Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Независимость вместо замещения

Как России стать лидером ИТ-глобализации 2.0

БОРИС СЛАВИН

Доктор экономических наук, профессор департамента бизнес-информатики Финансового университета при Правительстве РФ.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Славин Б.Б. Независимость вместо замещения // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 214–228.

Пандемия коронавируса, а затем и новая, беспрецедентная по масштабу, волна санкций против России, затронувшая практически все отрасли экономики, фактически поставили крест на идеологии глобализации.

Не только Россия, но и многие другие страны, не входящие в сферу влияния США и их союзников, начали осуществлять проекты снижения зависимости экономик от импорта продуктов транснациональных компаний, занимающих монопольное положение на рынке. Процессы ревизии глобалистского подхода начались ещё в допандемийный период[1].

Одной из основных причин кризиса глобализации стало подчинение мирового разделения труда в экономике неолиберальной политике стран, стоявших у истоков глобалистского подхода. Бишоп и Пейн писали: «Глобализация – это в высшей степени политический процесс, и нас не должен вводить в заблуждение миф о её технологической неизбежности. Важно также понимать, что та форма, которую мы испытали до сих пор, носила отчётливо неолиберальный характер»[2]. Авторы напоминают, что глобализация имела положительные стороны: она разрушила границы, позволив людям жить и работать, где им угодно; дала возможность развивающимся странам, таким как Китай, Индия и другие, резко ускорить развитие. Поэтому целесообразно говорить не о деглобализации, а о повторной глобализации, или реглобализации. Именно это имела в виду генеральный директор Всемирной торговой организации Нгози Оконджо-Ивеала в марте 2022 г., когда на фоне санкционного противостояния заявила: «Более глубокие и диверсифицированные международные рынки остаются нашим лучшим выбором для обеспечения устойчивости поставок»[3].

В 2022 г. по итогам серии конференций «Понимание глобализации», которые проводились в 2019 и в 2021 гг., в Центре перспективных исследований Eurac Research в Бозен-Больцано (Италия) вышла книга «Реглобализация. Новые рубежи политической, экономической и социальной глобализации»[4], посвящённая трансформации глобализации, когда меняется политическое, экономическое и социальное равновесие, а напряжённость растёт во многих частях земного шара. Лейтмотивом служит понимание, что необходимы новые пути развития глобального разделения труда, учитывающие как интересы различных наций и культур, так и технологические достижения, меняющие экономику и общественные отношения.

Необходимость реглобализации касается всех отраслей, однако в наибольшей степени относится к информационным технологиям (ИТ). Они, с одной стороны, помогают оцифровываться бизнесу (автоматизация предприятий), а с другой – инфраструктурно обеспечивают процессы глобализации (электронные коммуникации, цифровые платформы, логистические системы и т.п.). Не случайно именно ИТ-гиганты (Apple и Microsoft) возглавляют рейтинг самых дорогих компаний мира и преобладают в первой десятке[5]. Но именно работа транснациональных компаний в разных юрисдикциях оказалась слабым местом глобализации. Это видно по огромному количеству исков к транснациональным ИТ-компаниям в разных государствах, а также по их действиям в условиях антироссийских санкций, когда им пришлось уйти из России, чтобы не потерять клиентов в других странах.

Импортозамещение или импортонезависимость

Информационные технологии сами являются продуктом глобализации – в создании программных систем используется огромное число разных решений и инструментов разработки, созданных специалистами всего мира. В качестве примера рассмотрим технологии, применяемые при внедрении Интернета вещей. Он состоит из пяти уровней[6]. На нижнем (первом) уровне используются технологии, позволяющие получать данные от физического объекта и передавать ему команды: сенсоры, датчики, одноплатные компьютеры, контроллеры и т.д. На втором уровне – операционные системы и прикладное программное обеспечение для управления физическим объектом. На третьем расположены телекоммуникационные решения: проводная сеть, Wi-Fi, Bluetooth, сотовые сети 2G/3G/4G/5G и другие, а также протоколы обмена данными. На четвёртом уровне – облачная платформа или аналогичная ей система управления в центре обработки данных, и лишь на пятом, верхнем уровне – облачные и иные приложения, необходимые для решения задач бизнеса с использованием Интернета вещей.

Аналогичные многоуровневые стеки технологий применяются и для решения многих других задач цифровизации предприятий. Например, при подходе DevOps, который необходим для разработки (Dev – Development) и сопровождения (Ops – Operations) быстро меняющихся информационных систем, используются технологии управления репозиторием и средой разработки, технологии автоматизированного тестирования и контроля версии, технологии непрерывной интеграции и внедрения (CI/CD), кластеризации и управления контейнерами приложений (Kubernetes и другие), мониторинга и т.д. Так, в одной из крупных российских страховых компаний стек технологий DevOps содержит более 20 решений от различных поставщиков. В крупных компаниях число различных задач, для решения которых необходимы многоуровневые стеки технологии, достигает десятков и даже сотен.

Попытка импортозаместить все технологии является волюнтаристской и либо неосуществима, либо приведёт к деградации цифровизации, ведь замещение того, что уже кем-то создано, закладывает отставание.

В последнее время термин «импортозамещение» используется всё реже, вместо него фигурирует понятие «технологический суверенитет». Однако в литературе у него имеются различные толкования. В одной из ранних статей[7] технологический суверенитет понимался как более жёсткое импортозамещение, когда не только ИТ-продукты, но и используемые в них составляющие произведены в российской юрисдикции. В современных исследованиях под технологическим суверенитетом подразумевают более мягкое импортозамещение, полагая, что он «является сущностной чертой формирующейся модели ограниченно открытой экономики суверенного типа»[8].

На наш взгляд, альтернативой импортозамещению должна стать импортонезависимость, не требующая отказа от всего зарубежного, но предполагающая снижение зависимости. Реглобализация как раз и является реализацией такой импортонезависимости ИТ-отрасли. Тема реглобализации в ИТ обсуждается в работе Дмитрия Белоусова[9], где реглобализация (автор также её обозначает как ИТ-глобализация 2.0) названа глобальным трендом (один из сценариев мировой конкуренции) наряду с такими, как Индустрия 4++, в основе которой также ИТ, экоиндустрия, регионализация и биомед. Работа заслуживает особого внимания, поскольку на её основе подготовлен доклад «Глобальные технологические тренды 2022–2040 годов (часть 1)» Агентства стратегических инициатив (АСИ)[10]. АСИ выполняет роль футурологического центра и драйвера технологических инноваций, поэтому можно говорить, что процесс реглобализации в ИТ, или ИТ-глобализации 2.0, если и не принят правительством в качестве стратегии развития ИТ-отрасли, то обсуждается как один из сценариев.

Глобализация в ИТ – прошедшие тридцать лет

Если глобализация мировой экономики проходила в основном за счёт компаний из развитых стран, то реглобализация должна охватить компании из существенно большего числа государств, где основную роль будут играть развивающиеся страны. Пятёрка развивающихся стран, входящих в БРИКС, по темпам роста исследований в ИТ (которые можно считать залогом лидерства в будущем) уже превосходит государства «Группы семи». Многие развивающиеся страны, не входящие (ещё) в БРИКС, также имеют неплохой потенциал. Так, например, по данным исследования, опубликованного на портале Yahoo! Finance[11], среди двадцати ведущих стран по потенциалу продаж в ИТ присутствуют Индонезия (8-е место), Мексика (11-е место), Турция (14-е место), Саудовская Аравия (17-е место), Иран и Египет (19-е и 20-е места соответственно).

Россия на шестом месте и вполне может стать, наряду с Китаем и Индией (которые занимают первое и третье места соответственно), одним из лидеров ИТ-глобализации 2.0. Но каким должен быть формат реглобализации, чтобы избежать порока глобализации – доминирования нескольких транснациональных ИТ-гигантов в основном только из одной страны? Аналитическая служба CB Insights провела в 2021 г. интересное исследование[12] о крупных (более 1 млрд долларов) поглощениях за последние тридцать лет пятёркой основных технологических гигантов, так называемой FAMGA (Facebook, Amazon, Microsoft, Google и Apple). За три с лишним десятилетия совершено 32 приобретения стоимостью более 1 млрд долларов на общую сумму почти 150 миллиардов. И это только гигантские сделки, всех сделок было более восьмисот. Microsoft совершила 12 приобретений на сумму более 1 млрд долларов, за ней следует Google (8), затем Facebook и Amazon (по 5 у каждого).

Основу классической глобализации в ИТ составляют поглощения более мелких компаний, в результате спектр сервисов, предлагаемый ИТ-гигантами, и, соответственно, доминирование на рынке непрерывно растёт. Поглощения небольших компаний практиковались и ранее, например, в 1990-е гг. этим активно занимались IBM и Microsoft, но сейчас они обрели особый формат. Раньше интерес в поглощаемой компании представляли в основном её ноу-хау, теперь гораздо ценнее коллектив. Именно поэтому при поглощении покупатель часто оставляет и сотрудников, и даже руководителей. Особая роль команд в современных технологических компаниях может стать основой нового формата реглобализации, когда вместо поглощения будет использоваться механизм кооперации в рамках ассоциаций и коалиций, профессиональных и общественных объединений.

Новый формат глобализации

Крупная современная технологическая компания, как правило, представляет собой конгломерат разных бизнесов из ИТ-сферы (многие возникли в результате слияния или поглощения), которые относительно независимы и часто находятся в различных локациях. Синергия достигается за счёт общей клиентской базы, а также некоторых общих технологий, например, из области искусственного интеллекта, платформенных решений и т.п. Однако такое достижимо без поглощения благодаря сотрудничеству между компаниями, которые напрямую не конкурируют. Поглощение компаний в ИТ-сфере в основном диктуется финансовыми мотивами инвесторов, вложивших средства в развитие выставленного на продажу сервиса.

При создании альтернативных поглощению инструментов финансирования стартапов и новых бизнесов только за счёт коллаборации можно достичь такой же синергии, которой добиваются ИТ-гиганты. Это подтверждается исследованием учёных из Великобритании, которые (на выборке в 17 859 высокотехнологичных британских фирм) доказали, что инновационность существенно возрастает с увеличением интенсивности сотрудничества с другими предприятиями[13]. Эффект не зависит от географической близости, даже наоборот, больший выигрыш достигается за счёт кооперации с международными партнёрами.

Новый формат глобализации позволит избежать создания транснациональных гигантов, управление которыми осуществляется из одной страны и несёт риски политизации.

Различные международные ассоциации и коалиции, экспертные и профессиональные сообщества сделают мировую ИТ-отрасль более гибкой и менее зависимой от политики. Однако такое переформатирование требует соответствующих действий стран-лидеров процесса реглобализации. В первую очередь необходимо снять ограничения на использование продуктов по принципу их происхождения (отечественные – не отечественные). В таких ограничениях нет большого смысла, поскольку практически во всех ИТ-продуктах используются готовые решения, драйверы или инструментарий разработки со всего земного шара. Требования к ИТ-продуктам должны быть напрямую связаны с конкретными рисками их использования.

Если продукты созданы транснациональными ИТ-корпорациями, их допуск на российский рынок необходимо обусловить созданием в России центров исследований и разработок, которые снизят риски возможных санкций со стороны политических властей стран, где компании зарегистрированы. Именно такой подход реализован в Китае, где Microsoft ещё в 1998 г. учредила Азиатский исследовательский институт, где на данный момент работает 9 тыс. человек, более 80 процентов которых занимаются исследованиями и разработками[14]. В России же был создан шоу-рум (т.е. подразделение продаж) компании Microsoft[15], который, конечно, в одночасье закрыли после начала санкционного противостояния.

В случае нишевых продуктов, распространяемых небольшими фирмами, основным требованием к поставщикам должна быть безопасность, а также открытость программного кода, которая становится всё более распространённым императивом. Мэтт Асей, руководитель отдела по связям с разработчиками MongoDB, считает, что уже нет противоречия между сторонниками открытого кода и лицензионной чистоты[16]: «Открытый исходный код – эффективный способ сплотиться вокруг стандартов, предоставляя разработчикам (и предприятиям) более лёгкий доступ к общим навыкам и общей инфраструктуре».

При автоматизации значимых объектов критической информационной инфраструктуры требования к поставляемым продуктам повышаются. Но они не должны носить «национальный» характер. Даже полностью созданный в России программный продукт может перестать поддерживаться, если его разработчики уедут из России или просто займутся другими проектами. Поэтому, например, требования к ИТ-продуктам стоит дополнить требованиями к производителям, хотя для этого придётся внести изменения в законодательство относительно закупочной деятельности.

Открытие рынка для иностранных решений, обусловленных особыми требованиями, – лишь одна сторона реглобализации. Другая – вывод российских решений на рынки иных стран. Но он должен соответствовать новому формату ИТ-глобализации 2.0, в противном случае ничего не получится. В феврале 2023 г. Минцифры России передало Минпромторгу службу цифровых атташе, которые, работая в торговых представительствах разных стран (до конца 2023 г. их должно быть 26), продвигали бы ИТ-решения на зарубежные рынки. 28 июля 2023 г. состоялось совещание по вопросам деятельности цифровых атташе, и 16 августа вышло поручение (№ 7149-П7-ДЧ) заместителя председателя правительства РФ Дмитрия Чернышенко. В документе Минпромторгу, Минцифре и Российскому фонду развития информационных технологий поручается «представить перечень российских ИТ-решений и радиоэлектронной продукции с высоким экспортным потенциалом для вывода и продвижения на иностранных рынках». Критерии определения экспортного потенциала не указаны (в том же документе их поручено разработать).

Выход на зарубежные рынки – всегда сложная и инвестиционно-ёмкая задача. Необходимо изучить не только особенности законодательства страны, в которую планируется экспортировать продукты, но и её культуру, менталитет коммуникаций, а также установить партнёрские отношения с местными компаниями, организовать там представительство и т.п. На это способны только крупные фирмы, которым уже тесно на российском рынке. Ниже мы покажем, что поддержка компаний-лидеров должна стать приоритетом для государства.

Крупные транснациональные ИТ-компании постараются не пустить других игроков. Для успеха интеграции российских компаний в мировое разделение труда нужно создать соответствующую коммуникационную экосреду (для взаимосвязи специалистов и продавцов), включающую в себя: участие в выставках и конференциях, на которых можно демонстрировать свой опыт; создание ассоциаций компаний и профессиональных сообществ для налаживания прямого общения на международной арене; проведение совместных с учёными других стран исследований; разработку вузами разных стран программ с двойным дипломом и т.д.

Именно такая коммуникационная экосреда должна стать основой ИТ-глобализации 2.0.

Чтобы активно участвовать в реглобализации мирового ИТ-рынка, наша страна должна стать генератором большинства инициатив по созданию коммуникационной среды. Примером может служить объединение БРИКС, которое, по сути, является площадкой для обсуждения политических и экономических реалий. Аналогичные структуры нужны и в мире ИТ: объединения национальных сообществ ИТ-директоров, ассоциации ИТ-компаний, единые экспертные сети и т.д. Тут пригодится и институт цифровых атташе.

Роль аналитических центров в глобализации ИТ

Глобализация ИТ-рынка была бы невозможна без аналитических центров мирового масштаба, проводящих исследование трендов, оценку существующих решений, анализ мировых практик и т.д. Безусловный лидер – агентство Gartner, основанное Гидеоном Гартнером в 1979 г. и имеющее в штате 15 тыс. человек более чем в ста странах. Аналитикой ИТ занимаются и такие агентства, как Forrester Research, основанное в июле 1983 г. Джорджем Форрестером Колони; компания IDC (входит в группу IDG), основанная в 1964 г. Патриком Джозефом Макговерном (ей принадлежат такие аналитические издания, как ComputerWorld, PCWorld, CIO и другие). Кроме того, аналитикой ИТ-рынка занимаются и консалтинговые компании: PwC (PricewaterhouseCoopers), McKinsey & Company и другие.

История развития и Gartner, и Forrester, и IDC стандартна для всех американских глобальных компаний – через поглощение конкурентов и покупку новых активов. Gartner приобрела такие компании, как Real Decisions, теперь Gartner Measurement; AMR Research, Burton Group, Ideas International и прочие. Среди приобретений Forrester британская фирма Fletcher Research, занимавшаяся интернет-исследованиями, немецкая исследовательская и консалтинговая фирма FORIT GmbH, компания Jupiter Research, Springboard Research и многие другие. Экспансия продолжается, например, в мае 2021 г. IDC приобрела голландскую консалтинговую компанию по ИТ-аналитике Metri, чтобы укрепить свои позиции в Европе.

В 2014 г. компания Gartner купила финское агентство Marketvisio, у которого было много российских клиентов и в котором работало немало российских аналитиков. Это подавалось для прессы как укрепление позиции Gartner в России[17]. Через некоторое время российских аналитиков уволили, и весь аналитический контент стал поставляться в Россию из-за рубежа. Аналитика – основной продукт таких компаний, как Gartner, поэтому его производство стараются локализовать либо в Соединённых Штатах, либо в странах, входящих в их орбиту. Если бы аналитическое подразделение Gartner, доставшееся ей от Marketvisio, существовало поныне, уход Gartner из России в связи с санкциями был бы не так заметен, а возможно, Gartner бы и не ушёл вовсе. Импортонезависимость может быть реализована в рамках мирового разделения труда, если глобальные компании локализуют производства в странах, где продают свои продукты, а не только в стране регистрации головного офиса.

Именно такой подход составляет суть ИТ-глобализации 2.0.

Глобальные аналитические агентства не ограничиваются исследованиями мирового ИТ-рынка. Они во многом этот рынок и формируют. У той же компании Gartner есть ресурсы, которыми многие пользуются, порой не зная, что это часть экосистемы Gartner Digital Markets. Например, портал Capterra.com, на котором зарегистрировано более 50 тыс. программных продуктов со всего мира, отсортированных по более чем восьмистам категориям. Этот ресурс позволяет аналитикам Gartner строить так называемые магические квадранты (Magic Quadrant), располагая решения на плоскости по степени инновационности и популярности. В экосистему Digital Markets входят такие сервисы, как GetApp и SoftwareAdvise, с помощью которых Gartner помогает заказчику выбрать решение. Таким образом, Gartner не столько анализирует рынок, сколько его формирует. Нетрудно понять, что такое формирование рынка далеко от объективности, и точно не помогает развивающимся странам продвигать свои ИТ-решения на международный рынок. Так, на портале Capterra есть российские продукты, но их число в десятки раз меньше, чем имеется реально. То же можно сказать о китайских и индийских ИТ-продуктах.

С уходом Gartner из России появились предложения создать аналогичное российское агентство. Об этом заявили, в частности, медийное агентство TAdviser[18], занимающееся организацией конференций и анализом российского рынка, и АНО «Цифровая экономика»[19], выполняющее роль куратора одноимённой национальной программы. Такие инициативы полезны, но сомнительно, что медийное агентство или государство в лице АНО «Цифровая экономика» смогут стать по-настоящему серьёзным исследовательским центром. Они не решат главную задачу – создание агентства мирового уровня, способного участвовать в реглобализации ИТ-отрасли.

Чтобы создать аналогичный Gartner исследовательский центр, надо объединяться с коллегами из других стран. Именно такая организация (возможно, в виде ассоциации национальных исследовательских центров) отвечает формату ИТ-глобализации 2.0 и может сформировать мировой рынок. Россия должна выступить одним из лидеров её создания.

Роль исследований в ИТ однозначно будет возрастать. В области искусственного интеллекта Китай, по данным Global AI Index[20] на конец июня 2023 г., занимает второе место в мире после Соединённых Штатов, и это во многом связано с большим числом исследований китайских учёных. По числу научных публикаций по теме ИИ в базе данных SCImago[21] Китай опережает США более чем в полтора раза. И хотя практически все американские мировые ИТ-гиганты (Microsoft, Meta, Google) инвестируют значительные средства в разработку, у Китая есть шанс стать лидером. К сожалению, Россия отстаёт в области исследований, число публикаций по теме Computer Science в десять с лишним раз меньше, чем у Китая, а по теме ИИ – почти в двадцать раз меньше. Поддержка научных разработок в ИТ должна стать основной задачей и государства, и коммерческих компаний. Российские лидеры ИТ-отрасли (Яндекс, VK), а также Сбер и другие крупные игроки, делающие ставку на цифровизацию, уделяют внимание инновациям в ИТ-сфере, но недостаточно участвуют в финансировании науки (академической и вузовской), стараются проводить исследования самостоятельно, в отличие от мировых ИТ-лидеров, на гранты которых проводится большое число научных работ.

Ставка на лидеров ИТ-отрасли

С весны 2022 г. российская ИТ-отрасль оказалась в сложном положении, потому что большинство зарубежных вендоров прекратили продажу и поддержку своих продуктов. Уход западных поставщиков привёл к резкому росту российских компаний – разработчиков программных продуктов, которые пополнились кадрами и заказами покинувших Россию компаний. Но есть проблема, серьёзно тормозящая развитие российского рынка разработки ПО. В 2022 г. подготовлен очередной отчёт со сравнительным анализом российских продуктов в области бизнес-аналитики (BI)[22]. В анализ попали 14 из 40 российских решений, которые предоставили программы для тестирования. На первый взгляд большое число российских BI решений должно радовать. Однако с точки зрения эффективности использования трудовых ресурсов такое положение вряд ли стоит считать достижением. Функциональность BI продуктов, по сути, одинакова у всех, и такое количество решений говорит лишь о том, что сразу несколько десятков высококвалифицированных команд разрабатывают примерно одно и то же. Аналогичная ситуация и по другим направлениям программного обеспечения общего назначения (т.е. используемого большинством предприятий), что в условиях огромного дефицита кадров в отрасли вряд ли приемлемо.

Такое разнообразие ПО общего назначения возникло ещё в досанкционные времена и связано с тем, что крупные российские компании внедряли, как правило, продукты международных ИТ-компаний (Microsoft, SAP, IBM и других), а небольшие фирмы довольствовались более дешёвыми российскими решениями. Большое число мелких отечественных компаний-разработчиков не позволяет создавать решения мирового уровня, поскольку у них не хватает ресурсов на исследования, работу с вузами, участие в международных выставках и т.д. Проблемы возникают и у заказчиков (ИТ-служб предприятий): в отсутствие явных лидеров повышаются риски выбора решения, которое будет поддерживаться разработчиком достаточное время. Некоторые заказчики вновь стали отдавать предпочтение собственным разработкам.

Однако не менее вредна и другая ситуация, когда у явного лидера практически нет конкурентов. Например, на рынке российских ERP-систем лидирует компания 1С, и её доля резко возросла в связи с уходом импортных вендоров. Согласно прогнозу аналитиков «Эдит про», в ближайшие 1,5–2 года доля решений компании 1С на рынке вырастет до 70–75 процентов[23]. Надо отдать должное, 1C в отличие от многих других российских компаний работает с вузами (во многих университетах открыты кафедры 1С, проводятся вузовские конференции), участвует в реализации национальной программы «Цифровая экономика» и т.д., но отсутствие реальной конкуренции со стороны других российских разработчиков ERP-систем не даёт стимула развития, который характерен для решений мирового масштаба.

Положительным примером может служить ситуация с российскими операционными системами, где лидеров два: Альт Линукс и Астра Линукс, которые, как и 1С, получили уникальную возможность резко увеличить доли на рынке в связи с уходом корпорации Microsoft, но ведут жёсткую конкурентную борьбу. Наличие двух или трёх лидеров в каждой области разработки программного обеспечения общего назначения оптимально с точки зрения использования трудовых ресурсов и конкуренции.

Несколько иная ситуация в области специализированного программного обеспечения, которое не требуется всем предприятиям (например, CAD и PLM системы, IoT и блокчейн-платформы, инструменты для разработки и т.д.). Здесь либо вообще нет российских решений, либо они только появляются. Число специализированных решений на два-три порядка выше, чем число ИТ-продуктов общего назначения, и, как уже говорилось, заместить все импортные решения невозможно и даже вредно. Нужна коллаборация с другими странами, но при условии, что часть производства и исследований будет локализована в России – это и есть формат ИТ-реглобализации.

Выводы

Альтернативы глобализации в ИТ нет, попытка полностью заместить все ИТ-решения российскими либо вернёт нас на полвека назад, когда роль цифровизации была минимальной, либо провалится. Необходимо вместо импортозамещения добиваться импортонезависимости, проводить более прагматичную политику, позволяющую сочетать как российские, так и импортные решения, принимая во внимание санкционные и иные риски. Понятно, что ИТ в оборонной сфере и на значимых объектах критической информационной инфраструктуры должно быть полностью российским, но от него не требуется многих пользовательских функций, которыми должны обладать решения для бизнеса и для граждан. В области обычного ПО и оборудования необходима особая политика отношений с глобальными компаниями, своего рода перезагрузка глобализации – создание так называемой ИТ-глобализации 2.0 (или реглобализации в ИТ).

Россия должна возглавить этот процесс: начать создавать различные международные ИТ-ассоциации, экспертные сети, проводить и участвовать в международных ИТ-конференциях. Необходимо помогать российским компаниям укрепляться и становиться лидерами отрасли, не допуская снижения конкуренции. Целесообразно организовать агентство мирового уровня с международными партнёрами, которое объективно анализировало бы рынок ИТ-глобализации 2.0. И без поддержки научных разработок в ИТ у бизнеса не будет никаких новых и прорывных решений.

Автор: Борис Славин, доктор экономических наук, профессор департамента бизнес-информатики Финансового университета при Правительстве РФ.

Статья подготовлена по результатам исследований, выполненных за счёт бюджетных средств по государственному заданию Финансового университета при Правительстве РФ.

СНОСКИ

[1] Sharma R. Globalisation as We Know It Is Over – and Brexit Is the Biggest Sign Yet // The Guardian. 28.07.2016. URL: https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jul/28/era-globalisation-brexit-eu-britain-economic-frustration (дата обращения: 11.11.2023).

[2] Bishop M.L., Payne A. The Political Economies of Different Globalizations: Theorizing Reglobalization // Globalizations. 2020. No. 18. P. 1–21.

[3] Wong E., Swanson A. Ukraine War and Pandemic Force Nations to Retreat from Globalization // The New York Times. 22.03.2022. URL: https://www.nytimes.com/2022/03/22/us/politics/russia-china-global-economy.html (дата обращения: 11.11.2023).

[4] Benedikter R., Gruber M., Kofler I. (Eds.) Re-Globalization. New Frontiers of Political, Economic, and Social Globalization. L., N.Y.: Routledge, 2022. 222 p.

[5] Protska O. Most Valuable Companies in the World – 2023 // FXSSI. 18.04.2023. URL: https://fxssi.com/top-10-most-valuable-companies-in-the-world (дата обращения: 11.11.2023).

[6] What is the IoT Technology Stack? // IoT Business News. 13.07.2022. URL: https://iotbusinessnews.com/2022/07/13/86750-what-is-the-iot-technology-stack/ (дата обращения: 11.11.2023).

[7] Лившиц И., Неклюдов А. Импортозамещение или национальный технологический суверенитет // Connect. 2016. No. 9. С. 44–46.

[8] Афанасьев А.А. Технологический суверенитет: варианты подходов к рассмотрению проблемы // Вопросы инновационной экономики. 2023. Т. 13. No. 2. С. 689–

[9] Белоусов Д.Р. Неочевидные факторы неопределённости развития в долгосрочном периоде и способы адаптации к новым вызовам // Экономическое возрождение России. 2022. No. 3. С. 61–70.

[10] Белоусов Д.Р. Глобальные технологические тренды 2022–2040 годов. Горизонт 2040 // Агентство стратегических инициатив. URL: https://asi.ru/upload/horizont2040/tech2040.pdf (дата обращения: 11.11.2023).

[11] Gupta R. Top 20 Information Technology Countries in the World // Yahoo! Finance. 09.06.2023. URL: https://finance.yahoo.com/news/top-20-information-technology-countries-130614172.html (дата обращения: 11.11.2023).

[12] Visualizing Tech Giants’ Billion-Dollar Acquisitions // CB Insights. 24.02.2021. URL: https://www.cbinsights.com/research/tech-giants-billion-dollar-acquisitions-infographic/ (дата обращения: 11.01.2023).

[13] Audretsch D.B., Belitski M. The Limits to Collaboration Across Four of the Most Innovative UK Industries // British Journal of Management. 2020. Vol. 31. No. 4. P. 830–855.

[14] Microsoft Research Asia Refutes Rumors of Relocating from China to Canada // Pandaily. 19.06.2023. URL: https://pandaily.com/microsoft-research-asia-refutes-rumors-of-relocating-from-china-to-canada/ (дата обращения: 11.11.2023).

[15] В Москве официально начал работу технологический центр Microsoft – первый в странах Центральной и Восточной Европы и 19-й в мире // Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций Российской Федерации. 06.11.2009. URL: https://digital.gov.ru/ru/events/23110/ (дата обращения: 11.11.2023).

[16] Asay M. The Open Source Licensing War is Over // InfoWorld. 31.07.2023. URL: https://www.infoworld.com/article/3703768/the-open-source-licensing-war-is-over.html (дата обращения: 11.11.2023).

[17] Короткова Т. Gartner выходит на рынки России и Финляндии: покупка Marketvisio // CNews. 23.05.2014. URL: https://www.cnews.ru/news/line/gartner_vyhodit_na_rynki_rossii_i_finlyandii (дата обращения: 11.11.2023).

[18] Gartner ушёл из России. TAdviser начинает его заменять // TAdviser. 30.01.2023. URL: https://www.tadviser.ru/index.php/Статья:Gartner_ушел_из_России._TAdviser_начинает_его_заменять (дата обращения: 11.11.2023).

[19] Глава АНО «Цифровая экономика» сообщил, что аналитический портал уже доступен // ТАСС. 19.06.2023. URL: https://tass.ru/ekonomika/18054663 (дата обращения: 11.11.2023).

[20] BI-круг Громова 2022 // Круги Громова. URL: https://russianbi.ru/ (дата обращения: 11.11.2023).

[21] Scimago Journal & Country Rank. 1996–2022 // The SCImago Journal Rank. URL: https://www.scimagojr.com/countryrank.php (дата обращения: 11.11.2023).

[22] Global AI Index // Tortoise Media. URL: https://www.tortoisemedia.com/intelligence/global-ai/?ref=thestack.technology#data (дата обращения: 11.11.2023).

[23] Прогноз «Эдит про»: 2023 станет годом «1С» и нишевых ERP-продуктов // CNews. 20.12.2022. URL: https://www.cnews.ru/news/line/2022-12-20_prognoz_edit_pro_2023_stanet (дата обращения: 11.11.2023).

Россия > СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619234 Борис Славин

Климат против справедливости

Европейский «зелёный» переход в условиях украинского кризиса

ЕВГЕНИЯ ПРОКОПЧУК

Аналитик Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Прокопчук Е.Э. Климат против справедливости // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 196–212.

«Зелёный» переход – уже несколько лет один из приоритетов внутренней и внешней политики Европейского союза. Украинский кризис, ставший шоком для ЕС, оказал колоссальное влияние и на это направление. На фоне военно-политических и социально-хозяйственных потрясений снижается готовность избирателей нести бремя перехода экономики на углеродно-нейтральные технологии.

Курс на замену российского газа «чистыми» энергоносителями ведёт к удорожанию жизни. Это один из факторов снижения поддержки «зелёных» партий и роста популярности крайне правых.

Конфликт, перевернувший энергетические рынки Евросоюза, сначала вызвал откат к реабилитации «грязного» топлива и снижение климатических амбиций. Спустя два года европейский истеблишмент провозглашает возврат к возобновляемым источникам энергии и завершение «зелёной» трансформации любой ценой. Однако кризис и вызванная им нестабильность на рынках привели к краху планов поэтапной «декарбонизации». Сейчас европейская промышленность столкнулась с рецессией, а дальнейшее проведение в жизнь «зелёных» планов повышает риск деиндустриализации.

Быть или не быть?

Данные опросов свидетельствуют о снижении поддержки «климатических» партий, но европейский мейнстрим продолжает гнуть «зелёную» линию. Аналитика на эту тему противоречива: часть экспертов убеждена в незаменимости ископаемого топлива, другие твердят, что украинский кризис продемонстрировал востребованность альтернативных источников энергии. Провал целей Парижского соглашения 2015 г., который зафиксировали на COP-28, подчёркивает упадок международного режима по борьбе с глобальным потеплением и подхлёстывает политизацию проблем декарбонизации мировой экономики. Не проще ли убрать эту повестку из приоритетных, пока ситуация не стабилизируется и не наступит какое-то равновесие (когда интересы игроков в области защиты климата совпадут, или же эта проблематика умрёт своей смертью) – учитывая число других, более острых тем? Ответ – оставлять «зелёную» повестку без внимания чревато проблемами в средне- и долгосрочной перспективе, поскольку: а) она обладает колоссальным влиянием на развитие энергетики и технологий в XXI веке, б) способна стать аргументом для введения новых барьеров в мировой торговле, в) является одной из немногих сфер, в которых продолжается (с переменным успехом) диалог и многостороннее сотрудничество в условиях международной напряжённости и вооружённых конфликтов.

Каково влияние украинского конфликта и вызванных им энергетических встрясок? Стало ли это влияние фатальным, или оно лишь катализировало неизбежные тенденции? Столкновение России и Запада изменило ряд условий, необходимых для осуществления «зелёного» перехода – по крайней мере, для Европы. Их можно группировать таким образом:

доступ к дешёвым ресурсам для обеспечения мягкого перехода;

время для транзита (развитие ВИЭ, климатически нейтральных технологий и их безболезненное введение);

платёжеспособность/благосостояние населения и бизнеса европейских стран и его готовность тратиться на переход;

политическая воля руководства;

благоприятная внутренняя и международная обстановка.

Из крайности в крайность

Поворотным для климатической темы стал 2022 г., который можно охарактеризовать такой последовательностью событий: угольный ренессанс, энергетический «план Маршалла» и, наконец, курс на декарбонизацию для устранения зависимости от российского газа.

С февраля внимание мирового сообщества было приковано к театру боевых действий, и голоса экологов утонули во фронтовых сводках. Ещё до СВО специальный посланник президента США по вопросам климата Джон Керри сетовал, что мировое сообщество следит за развитием российско-украинских отношений намного пристальнее, чем за угрозами безопасности, исходящими от климатических изменений[1]. С началом боёв проблема глобального потепления отошла в тень. Публикацию отчёта МГЭИК, который назвали «атласом человеческих страданий», даже пришлось отложить, чтобы пересмотреть результаты в свете СВО.

Украинский кризис выявил критическую зависимость Евросоюза от ископаемого топлива, импортируемого из России. Чтобы закрыть дефицит, образовавшийся в результате разрыва связей, правительствам пришлось идти на радикальные меры. Поначалу Европа не имела возможности заместить российский газ возобновляемыми источниками энергии. В Германии, Франции, Греции, Чехии и других странах началась реабилитация угольной промышленности[2]. Возрождение спроса на уголь шло вразрез с выводами шестого отчёта МГЭИК, опубликованного в начале 2022 г., который подчёркивал необходимость быстрого отказа от данного вида энергоносителей. После многолетней ставки на декарбонизацию такие меры ожидаемо вызвали ожесточённое сопротивление экологов. Один из самых громких примеров – беспорядки в Германии из-за планов разработки крупного месторождения бурого угля, расположенного под пустующей деревней Люцерат.

Чтобы содействовать Европе в ликвидации зависимости от проблемного поставщика, руку помощи протянули американские союзники, предложив заменить российский трубопроводный газ американским СПГ. На момент начала конфликта доля голубого топлива, импортируемого из России, составляла около 40 процентов европейского энергобаланса (рис. 1). Союзники объявили, что будут вместе работать над укреплением европейской энергетической безопасности и независимости от российского топлива. Эту стратегию назвали новым «планом Маршалла». В 2022 г. американские поставки в Европу возросли на 141 процент[3]. Однако с декарбонизацией энергетики Евросоюза это не имеет ничего общего. Хотя Еврокомиссия признала СПГ и атом «зелёными» источниками, возросшие инвестиции в газовую инфраструктуру вызывают дискуссии, стоит ли продлевать жизнь нефтегазовой отрасли. Противники расширения газовой инфраструктуры указывают на растущую зависимость от американских поставщиков, вред окружающей среде при производстве СПГ, отдаление от целей Парижского соглашения, угрозу европейскому «зелёному» водороду и риск возникновения на газовом рынке дуополии в лице США и Катара.

На пике сотрудничества доля российского газа доходила до половины импорта в Европейский союз[4]. Такой объём тяжело заместить в одночасье – хотя бы потому, что инфраструктурные мощности для торговли с альтернативными поставщиками газа не были рассчитаны на такие нагрузки.

Источник: Ferris N. Recent Events Complicate the Idea Fossil Fuels Are More “Reliable” than Renewables // Energy Monitor. 04.10.2021. URL: https://www.energymonitor.ai/tech/energy-efficiency/recent-events-complicate-the-idea-fossil-fuels-are-more-reliable-than-renewables/ (дата обращения: 30.01.2023).

В результате отказа от российских поставок в 2022 г. цены на газ и электричество в ЕС взлетели. Высокая волатильность цен провоцировала панические ожидания. Больше всего пострадали Чехия, Румыния, Латвия, Литва, Бельгия, Дания, где стоимость газа возросла более чем вдвое (табл. 1).

Таблица 1.

Источник: Electricity & Gas Hit Record Prices in 2022 // Eurostat. 26.04.2023. URL: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230426-2 (дата обращения: 31.07.2023).

Растущая зависимость от американских энергоносителей и увеличивающаяся стоимость СПГ (в Европе американский газ стоил в четыре раза дороже, чем в США) подогревала раздражение в адрес Соединённых Штатов. Европейские чиновники обвиняли Вашингтон в желании нажиться на бедах европейцев: министр экономики Германии Хабек назвал цены на американский СПГ «астрономическими», а президент Франции Макрон заявил, что они не являются «дружественными», и упрекнул Вашингтон за «двойные стандарты», так как в августе 2022 г. стоимость американского СПГ для французского рынка увеличилась на 1094 процента[5].

Евросоюз принял меры для стабилизации ситуации, снижение спроса на газ было поставлено в качестве законодательной цели. На сегодняшний день европейские лидеры заявляют об успехе политики энергетической безопасности. Во-первых, в результате мягкой зимы прошлого года Европе удалось закрыть потребности в энергии за счёт ВИЭ и импортного СПГ – главным образом американского. Во-вторых, из-за падения спроса на энергоносители цены на газ и электричество стабилизировались. ЕС чувствует себя увереннее, чем в 2022 г.: к лету 2023 г. сокращение спроса позволило обеспечить наполненность газовых хранилищ на 80 процентов.

Таблица 2.

Источник: Electricity & Gas Hit Record Prices in 2022 // Eurostat. 26.04.2023. URL: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/DDN-20230426-2 (дата обращения: 31.07.2023).

В 2023 г. «зелёная» трансформация вновь была объявлена безальтернативным путём к энергетической безопасности и независимости стран Европы. По словам Франса Тиммерманса, исполнительного заместителя Европейской комиссии, ответственного за Европейское зелёное соглашение, украинский конфликт «демонстрирует безотлагательность ускорения перехода на экологически чистую энергию»[6]. В развитие ВИЭ планируется инвестировать 210 млрд евро, чтобы увеличить долю возобновляемой энергии в европейском энергобалансе с 22 процентов в 2023 г. до 45 процентов в 2030 г. (прежняя «цель-2030» была скромнее и равнялась 32 процентам)[7]. Брюссель поддерживает и финансирует декарбонизацию экономики, демонстрируя решимость и политическую волю: «зелёная» трансформация обойдётся от 1,5 до 1,8 процентов ВВП Европейского союза[8]. Но насколько жизнеспособен этот курс?

Призрак деиндустриализации

Пока планы европейских лидеров сталкиваются с серьёзными препонами.

Во-первых, украинский кризис поставил крест на стратегии плавного перехода к «зелёной» энергетике, поскольку такой транзит требовал дешёвого российского газа. Почему газ считается мостом к безуглеродной экономике?

Газ – это более нейтральная замена углю, так как при его сжигании в атмосферу попадает вдвое меньше загрязняющих веществ.

Газ был надёжным и доступным источником энергии, необходимой для справедливого экономического роста и улучшения жизненных условий малообеспеченных слоёв населения.

Природный газ – базовое сырьё для производства «зелёного» водорода, который считается основой альтернативной энергетики (неслучайно в эти технологии инвестируют производители природного газа: Eni, Shell, Total, BP, Sinopec и прочие). Тем не менее пока водородные технологии пребывают в зачаточном состоянии – получить «зелёный» водород в десять раз дороже, чем природный газ. Хранение и транспортировка также представляют проблему из-за высокой себестоимости.

На данный момент одни виды чистых технологий не готовы для внедрения в больших масштабах, другие (солнечная, ветровая, геотермальная) либо нестабильны, либо географически ограничены.

В любом случае поэтапного «зелёного» перехода не получилось, и нехватка природного газа не пройдёт для Европы бесследно.

Во-вторых, если в коммунальном секторе российский газ можно заменить (солнечная, ветровая, геотермальная энергия, американский СПГ, норвежский трубопроводный газ, уголь), то для промышленности потеря дешёвого поставщика энергии и доступного сырья сродни катастрофе. Российский газ десятилетиями обеспечивал конкурентоспособность европейского энергоёмкого производства. По мнению Альфонса Вайхенридера, профессора экономической политики Франкфуртского университета имени Гёте, «готовность передать части цепочек создания стоимости была благословением для немецкой промышленности»[9]. Пострадали химические, сталелитейные компании, производство бумаги, алюминия, стали. Темпы роста в химической отрасли упали в I квартале 2023 г. на 13,5 процентов (по сравнению с тем же периодом прошлого года[10]). Акции химических компаний также оказались в минусе. Обозреватели считают, что «дни Германии как оплота химической промышленности закончились»[11]. «Зелёная» энергетика не спасёт ситуацию – для многих отраслей альтернативы российскому газу как источнику энергии или сырья просто нет.

Источник: Electricity and Gas Prices Stabilise In 2023 // Eurostat. 26.10.2023. URL: https://ec.europa.eu/eurostat/web/products-eurostat-news/w/ddn-20231026-1 (дата обращения: 31.07.2023).

Европейская промышленность использует больше газа, чем другие сектора. Именно поэтому по ней так ударил скачок цен – издержки выросли колоссально (рис. 2). Цена на электроэнергию в ЕС не зависит от того, произведена она с помощью «зелёных» или «грязных» энергоносителей. Стоимость электричества определяется по верхней границе, текущей цене самого дорогого источника энергии в конкретный момент времени, а это сейчас – природный газ. С этой точки зрения у «зелёной» электроэнергии нет преимущества перед полученной с помощью газа. Несмотря на объявленный Брюсселем план финансирования чистой промышленности (Green Deal Industrial Plan for the Net-Zero Age), пока компании заменяют газ нефтью, дизелем и углём[12].

Ещё одна причина незаменимости газа: он часть производственных процессов (генерация тепла и обогрев зданий, сырьё для пластмасс и различных химикатов, выработка пара и электроэнергии в производстве, источник питания для промышленных двигателей, освещение, обогрев, охлаждение, вентиляция). Даже рост цен на конечную продукцию не решает проблему нехватки: в отдельных промышленных процессах (например, где требуется нагрев 500 °C и выше) возобновляемые источники энергии не обеспечивают нужные температуры. Бельгийский аналитический центр Bruegel предлагает передавать углеродоёмкие производства за рубеж на аутсорсинг, хотя это и грозит ростом безработицы в ЕС[13]. По словам премьера Бельгии Александра Де Кроо, над Европой нависла угроза деиндустриализации[14]. Европейский химический гигант BASF объявил о сокращении рабочих мест (большая часть придётся на Германию) и закрывает завод по производству аммиака. Терпит убытки цветная металлургия: в сентябре 2022 г. мощности цинковых и алюминиевых производств в ЕС сократились на 50 процентов[15].

В-третьих, ситуацию обостряет политика других игроков, которая душит «зелёный» сектор ЕС. Указанные выше обстоятельства заставляют энерго- и газоёмкие производства перемещаться в США, где цены на газ в четыре раза ниже европейских. «Зелёный» бизнес также покидает Европу, чтобы воспользоваться субсидиями, предоставляемыми американским Законом об уменьшении инфляции (IRA). Последний сделал американскую инвестиционную и деловую среду более благоприятной для «зелёных» инноваций, чем в Европе. Норвежский разработчик аккумуляторов Northvolt сворачивает работу в Германии и переориентируется на Америку, немецкая компания Bosch инвестировала средства в Соединённые Штаты после того, как был принят IRA. Многие другие последовали их примеру.

В целом Вашингтон уверенно переводит экономику на «зелёные» рельсы (в том числе планомерно сокращается потребление угля). Германия и Франция выступили с инициативой, направленной против американских субсидий: в частности, предоставить налоговые льготы для товаров, на американские аналоги которых распространяется IRA. Отношения между США и Евросоюзом напряглись из-за этого закона настолько, что Центр стратегических и международных исследований задаётся вопросом, как избежать трансатлантической торговой войны из-за климата. Ещё один вызов для углеродно-нейтрального сектора ЕС – обостряющаяся конкуренция с китайскими производителями. Европейские обозреватели прямо указывают на то, что субсидии, вложенные когда-то из бюджетов стран ЕС в развитие технологий солнечных панелей, сегодня работают исключительно на благосостояние и рост экономики Китая, куда производства в своё время переместились. В попытках остановить утечку кадров и технологий из ЕС политики идут на крайние меры. Бельгийский премьер Де Кроо предложил «сделать паузу» в климатическом законодательстве и высказал опасение, что избыточное нормативное давление грозит снизить поддержку «зелёной» повестки. Макрон также встал на сторону европейских компаний. По его мнению, введение новых экологических законов избыточно и может привести к переезду европейских компаний в страны с более низкими стандартами, но более привлекательной деловой средой. В Европарламенте лидеров Бельгии и Франции поддержала и Европейская народная партия, отметив, что новое природоохранное законодательство приведёт к сокращению производства продуктов питания. Однако официальная линия не меняется.

В-четвёртых, развитию критически важных отраслей «зелёной» экономики Евросоюза препятствуют собственные экологические стандарты и противодействие общин. Так, проект по разработке крупнейшего в Европе месторождения лития (главного компонента аккумуляторов для электромобилей) на территории Португалии встретил ожесточённое сопротивление местных жителей и активистов из-за его опасности для экологии[16]. Похожая ситуация в Финляндии: ужесточающееся природоохранное законодательство препятствует освоению графитовых рудников (графит также критически важен в производстве аккумуляторов)[17].

В долгосрочной перспективе ЕС, по всей видимости, лишится главного конкурентного преимущества – относительной дешевизны энергоёмкой продукции. Как это скажется (и уже сказывается) на политической конъюнктуре европейских стран?

Больше не в тренде

Сегодня опросы общественного мнения фиксируют повсеместное падение популярности «зелёных» партий – при одновременном росте правых (которые известны скептицизмом по поводу климатических инициатив). Германия, один из лидеров ЕС в области декарбонизации[18], теряет интерес к Партии зелёных: по результатам ноябрьского опроса, её популярность упала до самого низкого показателя за последние пять лет[19]. Зато очки набирает «Альтернатива для Германии», отрицающая антропогенное влияние на изменение климата. В декабре 2023 г. уровень поддержки АдГ составил рекордные 25 процентов[20]. Жёсткая критика «зелёного» курса – один из ключевых факторов роста симпатий к «Альтернативе». Проблема настолько серьёзна, что в немецком мейнстриме растёт число сторонников объявления АдГ неконституционной (что будет означать её запрет). На фоне энергетического кризиса ультраправые лидируют в Австрии (29 процентов в 2023 г. вместо 11 процентов в 2020 г.)[21]. Премьер-министр Италии Мелони «ходит по тонкому льду», заигрывая с правыми настроениями: в видеообращении к избирателям испанской Vох она назвала «ультраэкологический фанатизм» угрозой для экономики[22]. Похожая ситуация во Франции, Швеции, Нидерландах, где правые намерены снижать климатические амбиции своих государств.

Политические силы по всей Европе сопротивляются брюссельской бюрократии.

Это видно и на уровне ЕС в целом, и в отдельных странах. Европейская народная партия препятствует климатическим инициативам, выдвигаемым Урсулой фон дер Ляйен. Премьер Италии Мелони выступает с критикой Европейского закона о климате, поскольку «зелёный» курс наносит ущерб итальянской экономике. Климатические инициативы тормозятся в Великобритании, Польше и Нидерландах.

Европейские климатические скептики указывают на ущерб, который природоохранное законодательство наносит компаниям ЕС. Но этим доводы не исчерпываются. Лидер парламентской группы «Альтернативы для Германии» в Бундестаге Алиса Вайдель назвала законодательные планы в отношении перевода отопления жилья на ВИЭ «отопительной резнёй», добавив, что тем, кто не сможет этого сделать, придётся продать свои дома[23]. Как и Вайдель, член Европарламента от Швеции Джессика Стегруд утверждает, что реализация «зелёного» курса не поможет решить проблему глобального потепления, поскольку ЕС генерирует около 8 процентов выбросов парниковых газов в атмосферу. Она высказывает ещё более интересное замечание: ожидание, что другие страны последуют примеру ЕС в области декарбонизации, основано на «устаревшем евроцентристском мировоззрении, согласно которому менее развитые страны автоматически имитируют действия просвещённых европейцев, не принимая во внимание собственные интересы»[24].

Со стороны может показаться, что украинский кризис посеял в европейском обществе серьёзные сомнения в осуществимости «зелёной» повестки. На примере ФРГ мы видим, что не последнюю роль в «поправении» электората играет страх перед издержками перехода экономики на возобновляемые источники энергии[25]. Но проблема глубже.

Справедливый переход для всех?

Упомянутая выше представительница АдГ неслучайно коснулась темы бедности. После начала конфликта на Украине проблема «энергетической нищеты», о которой давно с тревогой пишут исследователи, ударила по странам Европы с новой силой. В 2023 г. число людей, не имеющих возможности платить за электричество и отопление, выросло в ЕС на треть и составило 42 млн человек. Британская The Guardian запустила колонку “Eat or Heat” («Поесть или согреться»), посвящённую стоимости жизни в Великобритании. Тревогу забили медики: кризис стоимости жизни в ЕС и энергетическая бедность прямо влияют на здоровье и уровень смертности, в том числе детской (см. отчёт Института справедливости в области здоровья (UCL Institute of Health Equity))[26]. Неудовлетворительные условия проживания являются фактором детской смертности, и врачи сетуют, что здоровье детей уступает по приоритетности «зелёному» переходу.

В общественных дискуссиях звучат мнения, что защита уровня жизни населения и «зелёный» переход – вещи взаимоисключающие, а навязывание климатической повестки чревато социальными издержками. Андреас Реддер, профессор Майнцского университета, выступил с критикой «зелёной диктатуры»: «Зелёные сегодня говорят, что на самом деле хорошо, а что плохо». По его словам, те, кто не разделяет консенсус, исключаются из дискурса[27]. Обозреватели указывают на связь кризиса стоимости жизни и «климатического скептицизма», и подчёркивают, что эти соображения заставляют жителей Европы отдавать голоса за самых правых. Это способ показать жёлтую или красную карточку правительствам, которые не реагируют на тревоги избирателей.

Все эти обстоятельства указывают на серьёзный изъян, который положен в саму основу европейского «зелёного» курса. «Богатства поколений», полученные развитыми странами с помощью сжигания грязного топлива (о которых говорили представители Глобального Юга на COP-28), в европейском обществе распределены неравномерно. Социальное неравенство велико, после украинского кризиса и рецессии разрыв продолжает увеличиваться. Всё больше людей оказываются за чертой бедности. Прослойка налогоплательщиков из «среднего класса», за счёт которых должен был осуществиться переход, сокращается. В результате растёт число избирателей, которые не чувствуют себя обременёнными виной за «богатства, заработанные путём эксплуатации природы», потому что они ими не распоряжаются (отсюда стремление возложить плату за «зелёный» переход на бизнес).

Но мейнстрим продолжает навязывать «зелёный» курс всем.

Эксперты констатируют, что европейский «зелёный» переход усугубит неравенство, поскольку он не предусматривает трансформации в сторону более равноправного общества: в основе климатического кризиса в первую очередь лежит неравенство во власти и богатстве, а декарбонизация – лечение симптомов, а не болезни[28]. Согласно исследованию Oxfam, 10 процентов самых состоятельных жителей ЕС генерируют столько же выбросов в атмосферу, сколько половина беднейшего населения Европы, и предлагают в качестве решения европейский налог на богатство[29]. Кроме того, недовольство канализируется в протестное движение: в 2023 г. на улицы выходили французы, в Чехии протестующие требовали отставки правительства, в Риме, Неаполе и Милане демонстранты жгли счета за электроэнергию[30]. Общественное недовольство может выражаться по-разному, купироваться, но рано или поздно последствия дадут о себе знать.

Всё это поднимает вопрос о том, что принцип справедливости должен быть положен в основу не только международного климатического режима, который регулирует обязательства между развитым Севером и Глобальным Югом, но и взаимодействия между правительствами развитых стран и их населением.

* * *

Движение экономики Европы к углеродной нейтральности продолжится. Однако это будет не плавный переход, как планировалось ранее: высокая волатильность на энергетических рынках вследствие отказа от импорта газа из России сохранится, инфляция продолжит расти. В отличие от лихорадки в ЕС, Соединённые Штаты уверенно идут к декарбонизации экономики, буквально лишая Европу перспективных компаний, технологий и рабочих мест в «зелёном» секторе. Американское нефтегазовое лобби стоит на защите деловых интересов крупных компаний, добывающих ископаемое топливо, Закон о снижении инфляции предлагает щедрые субсидии для чистой энергетики. Деловая среда в США привлекает и тех, и других. А Вашингтон сумел максимально диверсифицировать свой энергобаланс и привязать Европу к американскому СПГ.

Обязательное условие плавного «зелёного» перехода – наличие собственных ископаемых ресурсов, которые будут выполнять роль моста и подушки безопасности и позволят дозреть углеродно-нейтральным технологиям. У Америки ресурсы есть, поэтому она может смягчить нежелательные колебания во время транзитного периода. У Европы свои ресурсы практически отсутствуют, но был в больших объёмах дешёвый российский газ, от которого Брюссель добровольно отказался. Теперь разрыв между спросом на энергию и предложением приходится покрывать либо очень задорого (с помощью американского СПГ), либо за счёт возврата к самым «грязным» технологиям (уголь, дизель, дрова и прочие). Наконец, из двух проектов – климатический переход или поддержка Украины – Европа сможет реализовать только один. Выбор сделан в пользу Киева. Наиболее дальновидные авторы пытаются увязать «зелёную» трансформацию и интеграцию Украины в ЕС в единый пакет[31], но ни финансовых, ни политических возможностей надолго не хватит, и реальную декарбонизацию придётся отложить на неопределённое время.

Несмотря на перечисленные сложности, крест на «зелёном» курсе ставить рано. Вопрос, переживёт ли он европейские выборы 2024 г., изучал бельгийский Фонд короля Бодуэна[32]. Учёные опросили наиболее уязвимые категории избирателей, которые отдают голоса противникам декарбонизации: безработных, лиц, проживающих в неудовлетворительных условиях, пожилых и больных людей, родителей-одиночек в городах, посёлках и деревнях. Они не готовы «ограничивать своих детей, меньше готовить или принимать холодный душ», но в то же время не являются климатическими скептиками. Это даёт основание полагать, что с ростом благосостояния и стабилизацией мировой ситуации реализация «зелёного» курса возобновится.

Автор: Евгения Прокопчук, аналитик Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

СНОСКИ

[1] Lewis A. Focus on Climate, Kerry Says as International Attention Turns to Ukraine // Reuters. 21.02.2022. URL: https://www.reuters.com/business/cop/focus-climate-kerry-says-international-attention-turns-ukraine-2022-02-21/ (дата обращения: 27.01.2023).

[2] См.: “Necessary Evil”: France Refires Coal Plant Amid Energy Woes // Associated Press News. 30.11.2022. URL: https://apnews.com/article/europe-business-france-climate-and-environment-government-politics-1d16e1c1cb53fef03a2a77a437f8410e (дата обращения: 29.01.2023); Greece Pushing Back Phase-Out of Lignite Plants to Reduce Dependence on Russian Natural Gas // eKathimerini.com. 06.04.2022. URL: https://www.ekathimerini.com/news/1181612/greece-pushing-back-phase-out-of-lignite-plants-due-to-tackle-energy-crisis/ (дата обращения: 30.01.2023); High Energy Prices Lead to Coal Revival in Czech Republic // Associated Press News. 18.11.2022. URL: https://apnews.com/article/science-health-czech-republic-pollution-ostrava-c7586f97598079751677be577586cc4b (дата обращения: 30.01.2023).

[3] Europe Was the Main Destination for U.S. LNG Exports in 2022 // EIA. 22.03.2023. URL: https://www.eia.gov/todayinenergy/detail.php?id=55920#:~:text=U.S.%20LNG%20exports%20to%20Europe,%2Fd%2C%20compared%20with%202021 (дата обращения: 31.07.2023).

[4] Boehm L., Wilson A., Claros E. EU Gas Storage and LNG Capacity as Responses to the War in Ukraine // European Parliament. April 2022. URL: https://www.europarl.europa.eu/RegData/etudes/BRIE/2022/729401/EPRS_BRI(2022)729401_EN.pdf (дата обращения: 31.07.2023).

[5] См.: Schmidt T. Robert Habeck kritisiert “Mondpreise” für Gas aus USA // Neue Osnabrücker Zeitung. 05.10.2022. URL: https://www.noz.de/deutschland-welt/politik/artikel/robert-habeck-kritisierte-mondpreise-fuer-gas-aus-usa-43308901 (дата обращения: 27.02.2023); Geiger J. Macron Lashes Out At United States Over Double Standard Energy Policies // Oilprice.com. 21.10.2022. URL: https://oilprice.com/Latest-Energy-News/World-News/Macron-Lashes-Out-At-United-States-Over-Double-Standard-Energy-Policies.html (дата обращения: 31.07.2023).

[6] REPowerEU: Joint European Action for More Affordable, Secure and Sustainable Energy // European Commission. 08.03.2022. URL: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_1511 (дата обращения: 31.07.2023).

[7] European Green Deal: EU Agrees Stronger Legislation to Accelerate the Rollout of Renewable Energy // European Commission. 30.03.2023. URL: https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_23_2061 (дата обращения: 31.07.2023).

[8] Briancon P. EU Has to Come Clean on Costs of Green Transition // Reuters. 18.07.2023. URL: https://www.reuters.com/breakingviews/eu-has-come-clean-costs-green-transition-2023-07-18/ (дата обращения: 31.07.2023).

[9] Some Industries Might Have No Future in Germany, Economists Say // EURACTIV. 02.08.2023. URL: https://www.euractiv.com/section/economy-jobs/news/some-industries-might-have-no-future-in-germany-economists-say/?cx_testId=4&cx_testVariant=cx_1&cx_artPos=0&cx_experienceId=EXLQ9EV18G4H#cxrecs_s (дата обращения: 31.07.2023).

[10] Kiggins H. EU Chemical Production Faces Significant Decline // European Chemical Industry Council. 18.07.2023. URL: https://cefic.org/media-corner/newsroom/eu-chemical-production-faces-significant-decline/ (дата обращения: 31.07.2023).

[11] Zainzinger V. The German Chemical Industry’s Energy Crisis // ACS Publications. 12.06.2023. URL: https://pubs.acs.org/doi/10.1021/cen-10119-feature2 (дата обращения: 31.07.2023).

[12] Hollinger P., White S., Speed M., Dunai M. Will the Energy Crisis Crush European Industry? // Financial Times. 19.10.2022. URL: https://www.ft.com/content/75ed449d-e9fd-41de-96bd-c92d316651da (дата обращения: 31.07.2023).

[13] Sgaravatti G., Tagliapietra S., Zachmann G. Adjusting to the Energy Shock: The Right Policies for European Industry // Bruegel. 17.05.2023. URL: https://www.bruegel.org/policy-brief/adjusting-energy-shock-right-policies-european-industry (дата обращения: 31.07.2023).

[14] Hollinger P., White S., Speed M., Dunai M. Will the Energy Crisis Crush European Industry? // Financial Times. 19.10.2022. URL: https://www.ft.com/content/75ed449d-e9fd-41de-96bd-c92d316651da (дата обращения: 31.07.2023).

[15] European Association of Metals. Metals: At the Heart of Europe // Eurometaux. September 2022. URL: https://eurometaux.eu/media/qnhn5k30/non-ferrous-metals-ceo-letter-on-energy-crisis-06-09-2022.pdf (дата обращения: 31.07.2023).

[16] Noyan O. Local Resistance, a Major Stumbling Block for EU’s Critical Raw Materials Plan // EUROACTIV. 13.01.2023. URL: https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/local-resistance-a-major-stumbling-block-for-eus-critical-raw-materials-plan/ (дата обращения: 31.07.2023).

[17] Noyan O. Local Resistance, a Major Stumbling Block for EU’s Critical Raw Materials Plan // EUROACTIV. 13.01.2023. URL: https://www.euractiv.com/section/energy-environment/news/local-resistance-a-major-stumbling-block-for-eus-critical-raw-materials-plan/ (дата обращения: 31.07.2023).

[18] Prokopchuk Ye. Green and Flat? The Future of the World through the Eyes of Young Germans // Russia in Global Affairs. June 2019. Special issue. P. 88-99.

[19] Support for Germany’s Greens Falls Amid Budget Crisis, Poll Shows // Reuters. 26.11.2023. URL: https://www.reuters.com/world/europe/support-germanys-greens-falls-amid-budget-crisis-poll-shows-2023-11-25/ (дата обращения: 11.12.2023).

[20] Eurotrend: Union führt vor AfD – SPD nur bei 10 Prozent // Wahlkreisprognose. 07.12.2023. URL: https://www.wahlkreisprognose.de/2023/07/15/eurotrend-union-fuehrt-vor-afd-spd-nur-bei-10-prozent/ (дата обращения: 11.12.2023).

[21] Jones S. Energy Crisis and Inflation Help Push Austrians Towards Far Right // Financial Times. 10.01.2023. URL: https://www.ft.com/content/b2f3894e-1bf2-465f-ac4b-d3e71d6ab685 (дата обращения: 31.07.2023).

[22] Meloni attacca il “fanatismo ultra-ecologista della sinistra”: il videomessaggio agli elettori di Vox // Il Fatto Quotidiano. 14.07.2023. URL: https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/07/14/meloni-attacca-il-fanatismo-ultra-ecologista-della-sinistra-il-videomessaggio-agli-elettori-di-vox/7228831/ (дата обращения: 31.07.2023).

[23] Kelly B. Germany’s AfD Builds on Climate Change Dispute // European Interest. 02.06.2023. URL: https://www.europeaninterest.eu/germanys-afd-builds-on-climate-change-dispute/ (дата обращения: 11.12.2023).

[24] Stegrud J. Why I Oppose the European Green Deal // The Parliament. 10.03.2020. URL: https://www.theparliamentmagazine.eu/news/article/why-i-oppose-the-european-green-deal (дата обращения: 11.12.2023).

[25] Thousands Protest against Germany’s Far-Right AfD Party // Reuters. 29.07.2023. URL: https://www.reuters.com/world/europe/thousands-protest-against-germanys-far-right-afd-party-2023-07-29/ (дата обращения: 31.07.2023).

[26] Lee A., Sinha I., Boyce T., Allen J., Goldblatt P. Fuel Poverty, Cold Homes and Health Inequalities in the UK // UCL Institute of Health Equity. August 2022. URL: https://www.instituteofhealthequity.org/resources-reports/fuel-poverty-cold-homes-and-health-inequalities-in-the-uk (дата обращения: 31.07.2023).

[27] Andreas Rödder im Interview mit Alexander Marguier – „Die CDU ist eine Partei der Bequemlichkeit“ // Cicero Online. 6.07.2023. URL: https://www.youtube.com/watch?v=HFKjE51q4U0 (дата обращения: 31.07.2023).

[28] Arabadjieva K. The Missing Link between Social Inequalities and the European Green Deal Narrative // European Trade Union Institute. 14.06.2022. URL: https://www.etui.org/news/missing-link-between-social-inequalities-and-european-green-deal-narrative (дата обращения: 11.12.2023).

[29] EU’s Richest 10% Emit as Much Planet-Heating Emissions as Half The EU’s Poorest Population // Oxfam. 20.11.2023. URL: https://www.oxfam.org/en/press-releases/eus-richest-10-emit-much-planet-heating-emissions-half-eus-poorest-population (дата обращения: 11.12.2023).

[30] См.: Capparelle K. Protests in France over Rising Costs of Living // The Organization of World Peace. 01.11.2022. URL: https://theowp.org/protests-in-france-over-rising-costs-of-living/ (дата обращения: 31.07.2023); Thousands Protest in Czech Capital Calling On The Government to Resign // Euronews. 16.04.2023. URL: https://www.euronews.com/2023/04/16/thousands-protest-in-czech-capital-calling-on-the-government-to-resign (дата обращения: 31.07.2023); Savage S. Protests over Food and Fuel Surged in 2022 – the Biggest Were in Europe // Politico. 17.01.2023. URL: https://www.politico.eu/article/energy-crisis-food-and-fuel-protests-surged-in-2022-the-biggest-were-in-europe/ (дата обращения: 31.07.2023).

[31] Pouget-Abadie T., Shin F. Ukraine in the EU Would Be a Game-Changer for Europe’s Decarbonization Drive // Atlantic Council. 08.12.2023. URL: https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/ukraine-in-the-eu-would-be-a-game-changer-for-europes-decarbonization-drive/ (дата обращения: 11.12.2023).

[32] Damme B. van. Can Green Deal Survive the 2024 European Election? // EU Observer. URL: https://euobserver.com/opinion/157781 (дата обращения: 11.12.2023).

Евросоюз. Весь мир > Экология. Нефть, газ, уголь > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619233 Евгения Прокопчук

Новый восточный поворот

Россия и Сибирь в евразийском социокультурном пространстве

АНДРЕЙ ИВАНОВ

Доктор философских наук, профессор, директор Центра гуманитарного образования Алтайского государственного аграрного университета.

ЮРИЙ ПОПКОВ

Доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института философии и права Сибирского отделения РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Иванов А.В., Попков Ю.В. Новый восточный поворот // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 112–125.

Обострившийся конфликт России с коллективным Западом сделал очевидной ошибочность цивилизационного выбора России после развала Советского Союза. «Цивилизованному» миру она была нужна лишь как сырьевой придаток Запада и рынок для реализации его товаров и услуг.

Сформировавшийся наспех российский капитализм получился компрадорским и не отвечал интересам развития страны. Фактически вместо обновления Россия отбросила себя назад, утратив социалистические завоевания и воспроизведя архаические структуры «дикого» капитализма с безудержной жаждой личного обогащения.

Сейчас встают два судьбоносных вопроса. Во-первых, о необходимости переформатирования внутри- и геополитических ориентиров России с учётом её статуса как евразийской державы. Федеральная власть пока не предложила образа будущего. В то же время усилила стремление сменить вектор развития с Запада – на Восток. Во-вторых, принципиально важен поиск, совместно с другими странами, не согласными с безусловной гегемонией Запада, новой модели цивилизационного развития, ибо нынешний глобальный кризис, усугублённый военным конфликтом на Украине и начавшейся войной Израиля и Палестины, – кризис именно западного цивилизационного проекта.

Оба эти вопроса так или иначе касаются особой роли Сибири как значимой части России в грядущих трансформациях. Именно благодаря присоединению и использованию богатейших ресурсов Сибири Россия превратилась в великую евразийскую и мировую державу. Таким образом, выделение Сибири как объекта целенаправленной рефлексии представляется исключительно актуальной задачей в эпоху, когда России необходимо, наконец, внятно сформулировать цели национального существования и цивилизационную миссию. Это подразумевает анализ комплекса проблем: геополитического положения Сибири в России и на евразийском пространстве в целом; её стратегического биосферного, экономического и человеческого потенциала; и, самое главное, её миссии при переходе к мироустройству более справедливому и гуманному, нежели нынешнее, которое можно назвать техногенно-потребительским и которое всё чаще оценивается как тупиковое.

Проблемное поле проекта Большой Евразии

Термин «Большая Евразия» был запущен в 2013–2014 гг. в России и Китае и практически моментально подхвачен экспертами из других стран. Он предполагает формирование международных отношений нового типа, в основе которых лежит равноправие, уважение политического суверенитета и культурной самобытности. Многие исследователи видят в этом начало формирования нового – незападного – типа глобального порядка, где лидерство переходит к народам Востока. Западный проект глобализации привёл к резкому ухудшению международных отношений и не решил ни одной глобальной проблемы человечества, будь то резкий разрыв в уровне жизни внутри отдельных государств, а также между странами так называемого «золотого миллиарда» и остальным миром, или экологический, продовольственный, демографический и другие вызовы. На смену конкурентно-конфликтной политической ментальности, рыночной и государственной конкуренции, культу индивидуализма и экономической выгоды должны прийти альтернативные – альтруистические, солидарные и миротворческие ценности.

Однако в географическом, геополитическом и геокультурном смыслах термин «Большая Евразия» до сих пор весьма туманен. Разнообразные его трактовки носят преимущественно политический, географический или экономический характер и во многом описательны и ситуативны. Они фиксируют непосредственные политические и экономические реалии без учёта устойчивых геополитических и социокультурных констант и перспектив.

На наш взгляд, методологией разработки российского проекта формирования Большой Евразии может стать уточнённый цивилизационный подход с использованием потенциала и возможностей его синхронической и диахронической интерпретаций. Это позволит по-новому взглянуть и на современную историческую ситуацию. В частности, обосновать особую пространственную и социокультурную миссию Сибири, которая оказывается в «средокрестии» важнейших «цивилизационных коридоров» Большой Евразии (синхронический аспект), и одновременно представить её как место уникального потенциала для глобального исторического «цивилизационного прорыва» (диахронический аспект). Именно эти задачи мы попытались решить в коллективной монографии, посвящённой обоснованию особой цивилизационной миссии Сибири[1].

Зафиксируем нашу исходную методологическую посылку: нет оснований отказываться (в рамках синхронического аспекта анализа) от классического цивилизационного выделения на пространстве евроазиатского континента (или Старого Света) трёх, условно говоря, мегацивилизаций (культурно-географических миров): Запада, Северной (или Внутренней) Евразии и Востока.

В рамках западной (или европейской) мегацивилизации представители классического евразийства и их предшественники выделяли две цивилизационные части – романскую и германскую. После становления Соединённых Штатов, наибольший вклад в формирование которых внесла Великобритания, внутри западного мира оформился особый англосаксонский либерально-демократический океанический мир, в известной степени противостоящий континентальной Европе. Именно он ныне представляет собой наиболее зримое воплощение западного техногенно-потребительского глобализма, нацеленного на политическое и экономическое доминирование, интеллектуальное и культурное господство. Выделяют также восточную – западнославянскую – Европу, с которой народы Евразии связаны вековыми культурно-языковыми и религиозными узами. Однако с точки зрения цивилизационной идентичности поляки, чехи, словаки и даже сербы относят себя к Европе. Сегодняшняя поддержка политическими элитами восточноевропейских стран украинского режима – наглядное подтверждение их западной мегацивилизационной идентичности. При всех различиях и внутренних противоречиях Запад характеризуется общими индивидуалистическими, рационалистическими и либерально-рыночными ценностями, конкурентно-конфликтной экономической и политической ментальностью, нацеленностью на культурный монолог и доминирование.

В восточной мегацивилизации можно, в свою очередь, выделить западный исламский Восток (или исламскую цивилизацию), южный индуистский Восток (индийскую цивилизацию), буддийскую юго-восточную и восточную Азию, где самобытными субцивилизационными образованиями являются культуры народов Индонезии, Индокитая, Японии, Кореи и, конечно, Китая. Несмотря на глубокие цивилизационные и субцивилизационные различия, даже конфликты, например, между индуистской Индией и исламским Пакистаном, суннитской Саудовской Аравией и шиитским Ираном, буддийской Кореей и буддийско-синтоистской Японией, конфуцианским Китаем и той же Южной Кореей, восточная мегацивилизация характеризуется рядом общих черт. К ним относятся культурный традиционализм, особое почитание семьи и родственных отношений, важная роль централизованного государства в жизни общества, глубокая религиозность, наличие сильной интуитивно-мистической составляющей в религиозных и философских представлениях.

В целом можно говорить о большом миротворческом и культурно-диалогическом потенциале традиционных восточных культур, особенно Индии, как о важном мировоззренческом и культурном основании будущего объединения Большой Евразии.

К сожалению, вплоть до последнего времени понимание России как самобытной евразийской мегацивилизации, лежащей между Востоком и Западом, было чуждо большинству отечественных политиков и гуманитариев, воспитанных на западных, в том числе на марксистских, идеях. Между тем, с позиций евразийского цивилизационного подхода, к мегацивилизации Внутренней Евразии принадлежит не только «русский мир», с которым её часто неверно отождествляют, но также угро-финский и тюркский «миры», а также государства, образовавшиеся после распада СССР[2]. Народы Средней Азии в этом плане являются органической и очень важной частью единой евразийской мегацивилизации.

Этот краткий евразийский экскурс был необходим для обоснования важного тезиса: под Большой Евразией следует понимать усиливающееся экономическое, политическое и, будем надеяться, культурное взаимодействие стран Внутренней Евразии (где первичной формой нового внутреннего мегацивилизационного объединения выступает Евразийский экономический союз) со странами Востока, и последних – между собой.

Проще говоря, Большая Евразия – евроазиатский континент без Западной Европы, который, объединяясь в первую очередь внутри себя, не отталкивает коллективный Запад, а готов и обязательно будет сотрудничать с ним, но только на иных, не западных и пока только формирующихся, принципах и ценностях. Большая Евразия оказывается не чисто географической, а именно новой геополитической общностью, миссией которой является построение мир-системы на принципах равноправия, миротворчества, многоуровневой кооперации и уважения к многообразию локальных (религиозных, этнических, цивилизационных) культур и идентичностей. Запад не смог интегрировать мир на провозглашённых в эпоху Просвещения принципах свободы, справедливости и гуманности, сведя всё к культу либерально-рыночных и индивидуалистических ценностей. Теперь миссию справедливого и равноправного объединения человечества берут на себя страны Большой Евразии в том понимании, которое представлено выше.

Геополитические задачи России в Большой Евразии

С точки зрения евразийского цивилизационного подхода можно выделить следующие геополитические задачи России на пространстве Большой Евразии.

Во-первых, приоритетное объединение Внутренней Евразии, где речь, конечно, должна идти не о возвращении к единому государству, а о более тесной политической, хозяйственной и культурной интеграции стран, некогда входивших в состав СССР. Предпосылками являются хорошо просчитанный в общественных интересах поток в Россию трудовых мигрантов из Центральной Азии, а также объективная потребность в инфраструктурной и экономической интеграции, ибо только она способна повысить конкурентоспособность континентальных стран по сравнению с океаническими, которые объективно находятся в лучшем положении при нынешних экономических правилах игры. Существенно значимым фактором евразийской интеграции является сходство базисных ценностей жителей данного региона, что установлено нами с коллегами по итогам серии полевых социологических исследований, резюмированных в соответствующей монографии[3].

Понятно, что в ситуации западных антироссийских санкций интегративные связи Внутренней Евразии подвергаются серьёзному испытанию на прочность. Но в сфере политики, как и во всём, что касается человеческой деятельности, закономерности не действуют автоматически. Как свидетельствует исторический опыт, наличие чётко поставленных целей и твёрдой государственной воли к их достижению способно переводить «дремлющий» интеграционный потенциал в активное состояние.

Необходима ясная и последовательная линия на интеграцию постсоветского пространства, что требует терпения и способности «перешагнуть» через собственное национально-государственное эго.

Благодаря этому Россия в своё время сумела собрать народы от Балтики до Тихого океана. Важно не отвечать собственными национальными амбициями на чужие, и тогда, по мере ослабления западного давления, интеграция Внутренней Евразии пойдёт ускоренными темпами. В этом плане можно приветствовать взвешенную политику Москвы в отношении Армении и Казахстана. Один наш коллега из Средней Азии обронил символическую фразу: «Царская Россия и СССР строили у нас школы и больницы, а американцы все эти годы помогали нам строить только демократию».

Во-вторых, важнейшую роль в укрепление единства Большой Евразии вносят российско-китайские отношения. Это показали договорённости, достигнутые во время визита председателя КНР Си Цзиньпина в Москву в марте 2023 года. Внушает надежды и тот факт, что незадолго до этого Китай принял активное участие в восстановлении дипломатических отношений между Ираном и Саудовской Аравией. Визит Владимира Путина в Китай в октябре 2023-го дополнительно активизировал российско-китайское взаимодействие. Часто справедливо указывают, что Китай руководствуется исключительно собственными государственными интересами и программами развития. Однако это происходит ровно до той поры, пока он не встречает сильных и разумных альтернатив, с которыми неизбежно вынужден считаться. Если бы, как мы писали выше, у России имелась продуманная программа интеграции Большой Евразии, Китай вёл бы себя иначе. В качестве подтверждения данного тезиса можно привести двадцатилетний опыт межгосударственного регионального сотрудничества на Алтае в рамках Международного координационного совета «Наш общий дом – Алтай». Его создание и параметры взаимодействия были предложены российской стороной в 2002 году. Сначала китайцы отнеслись к проекту весьма прохладно, а на последнем заседании Совета в монгольском городе Баян-Ульгий летом 2023 г. сами назвали его имеющим большое политическое значение для укрепления сотрудничества между народами[4].

В-третьих, устойчивыми и верными геополитическими союзниками России в Большой Евразии являются Монголия и Индия. Индийская цивилизация на Востоке столь же поликонфессиональна, поликультурна и многонациональна, обладает столь же большим миротворческим и культурно-синтетическим потенциалом, как и евразийская мегацивилизация, к которой принадлежит Россия. Отсюда их уходящие вглубь столетий взаимные культурные симпатии и политические тяготения. Как показывают междисциплинарные российско-индийские исследования, торгово-паломнические пути между Северной и Южной Евразией, между Сибирью и Северной Индией существовали с древнейших времён вплоть до середины ХХ века. Сохраняется высокий уровень схожести традиционных ценностей среди населения сельских и горных территорий Сибири и Северной Индии, о чём свидетельствует наше пилотное сравнительно-социологическое российско-индийское исследование жизненных ценностей населения Уймонской долины на Алтае и округа Киннаур в Индийских Гималаях[5].

Традиционные связи России и Индии, которые сегодня также подвергаются испытаниям, были бы намного более крепкими, если бы существующее военное сотрудничество уравновешивалось экономическим и гуманитарным, а также если бы оно опиралось на широкие контакты между регионами. Основания для всестороннего гуманитарного сотрудничества обоснованы в отмеченной коллективной российско-индийской монографии. В 2023 г. заключён договор между Алтайским краем и штатом Керала, подразумевающий взаимодействие в самых разных сферах[6]. В условиях западных санкций, существенно осложняющих отношения между Москвой и Нью-Дели на государственном уровне, Сибирь уже начинает играть важную роль в укреплении меридиональной евразийской оси Алтай—Гималаи, которую в своё время пророчески описал Николай Рерих. Надо отдать должное российскому посольству в Индии, оказывающему большую поддержку сибирским регионам.

Известно также, какой большой совместный вклад внесли Россия и Индия в укрепление безопасности и мирного сотрудничества народов в 1950—1980-е годы. Особенно важно укрепление трёхсторонних связей между Россией, Индией и Китаем. Здесь особую роль призваны сыграть давно обсуждаемые транспортно-энергетические евразийские коридоры. Понятно, что отношения КНР и Индии носят крайне сложный характер. Ждать их быстрого улучшения наивно. Но есть объективные стратегические экономические выгоды для Индии и Китая вместе сотрудничать с Россией. И о них надо чаще говорить. Это касается даже не энергоресурсов, а в первую очередь запасов пресной воды и экологически чистого продовольствия, ведь и Индия, и Китай не особенно богаты водными ресурсами, а свои достаточно ограниченные почвенные ресурсы используют уже тысячи лет. Сейчас урожай напрямую зависит от химических удобрений. Меридиональные транспортные евразийские коридоры, связывающие три страны, будут привлекательны для всех разновидностей туризма, когда человек в течение отпуска сможет искупаться в тёплых водах Индийского океана, увидеть великие горы, пески и степи Центральной Азии, надышаться воздухом сибирских таёжных лесов.

В марте 2023 г. во время визита делегации алтайских учёных в г. Шимлу, столицу гималайского штата Химачал-Прадеш, индийские коллеги, к нашему большому удивлению, рассказали об укреплении культурных контактов между тибетскими общинами (в Индии принято называть это население киратами), живущими по обе стороны проблемной индийско-китайской гималайской границы. Возможно, застарелый территориальный конфликт когда-нибудь мирно и созидательно разрешится усилиями людей, которых горы веками не разделяли, а объединяли. Кстати, полезным было бы обращение к сибирскому опыту мирного сотрудничества народов на том же Алтае.

Что касается Монголии, то при всей самобытности она принадлежит именно к мегацивилизации Внутренней Евразии. Будучи важной территорией в самом сердце евроазиатского континента, она выполняет особые биосферно-климатические функции и обладает уникальными природными ресурсами. Сегодня довольно интенсивно развиваются трёхсторонние российско-китайско-монгольские отношения, особенно в плане проведения газопроводов из России в Китай через территорию Монголии, а также создания общей дорожной инфраструктуры. Это очень важный геополитический сегмент формирующейся Большой Евразии, где особое значение имеет строящаяся автомобильная магистраль через российский Абакан на Ховд, столицу Западной Монголии, и далее на китайский Урумчи, столицу Синьцзян-Уйгурского автономного района. В перспективе, повторимся, она может связать Россию, Монголию и Китай с Индией.

В-четвёртых, интеграция Большой Евразии как альтернатива западному глобализму ставит на повестку дня вопрос поиска и утверждения новой модели общецивилизационного развития: не потребительской, не техногенной, не конкурентно-конфликтной, не либерально-капиталистической и не тоталитарно-социалистической, а опирающейся на примат культурных и экологических ценностей. Именно в области теоретической разработки и практического воплощения концепции новых цивилизационных отношений и расположен, на наш взгляд, ответ на вопрос, какой вклад могут внести Россия и Сибирь в объединение Большой Евразии.

Цивилизационная миссия Сибири

В рамках обсуждения перспективной роли Сибири необходимо обратиться уже не к синхроническому, а к диахроническому аспекту цивилизационного подхода. Методологически он восходит к классической марксистской формационной модели, где выделяются исторически сменяющие друг друга типы цивилизационного мироустройства. Помимо классической и общеизвестной марксистской схемы чередующихся пяти общественно-экономических формаций, не менее известна другая историческая периодизация: традиционная (доиндустриальная) – индустриальная (техногенная) – постиндустриальная (информационная) цивилизации.

На наш взгляд, логичнее выделить следующие три типа цивилизационного мироустройства: традиционную (биоцентричную) – техногенно-потребительскую (техноцентричную) – духовно-экологическую (ноосферную или ноосфероцентричную). Для них характерны: специфические формы индустриального производства (ручная, начиная с каменной, – машинная – цифровая индустрии); разные типы порождения, хранения и передачи информации (дописьменная и рукописная – печатная – электронная); определённые типы духовной культуры (традиционная культура с доминированием религиозных представлений – культура технической цивилизации с доминированием науки – синтетическая духовная культура ноосферной цивилизации); своеобразные «антропологические типы» (природный человек, органически вписанный в природу и её циклы, – технический человек, потребительски эксплуатирующий и преобразующий природу в своих, часто эгоистических, интересах, – ноосферный, или софийный, человек, эволюционирующий вместе с природой и отвечающий за её состояние).

Наша ключевая идея состоит в совмещении обоих аспектов (ракурсов) цивилизационного подхода — синхронического и диахронического. Лидерскую роль в переходе к исторически новому типу глобального мироустройства всякий раз играют конкретные пространственно-локализованные мегацивилизации, а в них особое значение приобретают ключевые локусы, обладающие соответствующим природно-ресурсным, культурным и человеческим потенциалом для подобного прорыва. Возникновение великих традиционных культур древности, типа египетской, шумеро-аккадской, китайской или индийской, происходит на Востоке в долинах великих рек. В их рамках особое цивилизационное значение приобретали пространственные точки, лежащие на пересечении торговых путей, которые обладали, помимо водных, уникальными почвенными и растительными ресурсами, месторождениями полезных ископаемых, особо благоприятными климатическими условиями для ведения сельского хозяйства и развития ремёсел. В таких местах и возникали древнейшие осевые города восточных цивилизаций: Мохенджо-Даро в Индии, Саккара в Египте, Шан в Китае, Ур в Месопотамии.

Становление классической западной мегацивилизации с приматом городской культуры, конкурентно-конфликтной политической и экономической ментальности, науки и рационального мировидения начинается с греческих полисов Малой Азии и постепенно распространяется на территорию классической Греции, а позднее – на весь средиземноморский и европейский регионы. Христианская цивилизация начинается с Ближнего Востока, лишь многие десятилетия спустя обретая ключевые цивилизационные локусы в Риме и Константинополе и затем распространяясь на огромные пространства Европы, Азии и Африки.

Родина техногенно-потребительской цивилизации Запада и классического европейского капитализма с мануфактурным производством и гуманистической идеологией – итальянские города с Венецией и Флоренцией во главе. Классический европейский капитализм к концу XIX века фактически охватывает всё пространство земного шара. Русский социализм как оппозиционная капитализму, но всё же ипостась техногенной цивилизации начинается с Санкт-Петербурга и постепенно формирует мировую систему социализма, потерпевшую историческое поражение в последнее десятилетие ХХ века.

Таким образом, зарождаясь в конкретных локусах и имея период эмбрионального созревания, новые цивилизационные отношения распространяются по миру и трансформируют другие мега- и локальные цивилизации. Где сегодня может происходить переход от техногенно-потребительской к ноосферной (или духовно-экологической) цивилизации в условиях, когда центр всемирно-исторической жизни явно смещается из Европы и США в Большую Евразию?

По нашему убеждению, именно Сибирь с её важнейшими культурно-биосферными регионами призвана стать российской, общеевразийской и, возможно, глобальной «стартовой площадкой» для перехода человечества к ноосферной цивилизации с ресурсами, адекватными этой задаче. К последним относится уникальное геополитическое и геоэкономическое положение Сибири на пересечении широтных и меридиональных транспортно-энергетических коридоров Евразии, о чём говорилось выше. Пространственные ресурсы Сибири позволяют принять и рационально использовать человеческий миграционный потенциал, который с высокой степенью вероятности начнёт в скором времени прибывать из проблемных зон.

Сибирь – пока ещё огромные водные, лесные и почвенные ресурсы, цена и значение которых неуклонно возрастают.

Следует указать на многовековые традиции мирного сотрудничества и соборного единения различных сибирских народов и культур, где встречаются образцы не просто продуктивного диалога, а реально сбывшегося синтеза культур. Важен также миротворческий потенциал Сибири, где парадоксальным образом после мировых войн представители разных народов примирялись и узнавали друг друга[7].

Обратим также внимание на два важнейших факта, подвигающих жителей России на поиск и утверждение новых цивилизационных отношений. Во-первых, только жители России обладают историческим опытом изживания на протяжении жизни одного поколения как планово-социалистических, так и либерально-рыночных техногенно-потребительских мифов. На судьбе сибиряков издержки социализма и нынешнего капитализма сказались, быть может, в наибольшей степени. Во-вторых, наконец-то очевидным для экономистов стал давно предсказанный выдающимся русским экономгеографом Петром Савицким факт невозможности поступательного развития российской цивилизации и особенно её сибирских регионов при господствующих ныне мировых правилах финансово-экономической игры, выгодных для экономики океанических и крайне невыгодных для хозяйства континентальных стран с их огромными климатическими и логистическими издержками. Подробный анализ этих стратегических ресурсов представлен в упоминавшейся выше коллективной монографии[8].

Только сильная и целеустремлённая Россия способна обеспечить интеграцию Внутренней и Большой Евразии на новых соборных и гуманных цивилизационных принципах и правилах в интересах всех её стран и народов. Хотя сегодня и набрал обороты процесс так называемой «деглобализации» и многие страны хотят «жить своим умом», потребность в новом мировом объединении не снимается с повестки дня. Глобальные проблемы обеспечения прочного мира и экологической безопасности, борьбы с голодом, регуляции процессов миграции, сохранения этнокультурной и религиозной идентичности невозможно решить по отдельности.

В одиночку народы стагнируют или деградируют, а вот спасаются и встают на путь процветания только сообща.

Россия, которая в последние века смотрела на Запад, должна наконец повернуться лицом к своим восточным владениям, причём не только к Дальнему Востоку, но и к Сибири. Что для этого нужно?

Во-первых, приоритетное, ноосферно (духовно-экологически) ориентированное развитие Сибири как узлового региона России и всей Большой Евразии, нацеленное на бережное использование её уникальных возобновляемых и невозобновляемых природных ресурсов, сохранение заповедных территорий, биологического и этнокультурного разнообразия. Производственно-экономическую ставку следует сделать на безотходную переработку сибирского сырья и выпуск продукции с высокой добавленной стоимостью, развитие сельского хозяйства, ориентированного на производство «органического продовольствия», широкую территориально-производственную кооперацию сибирских территорий в согласии с евразийским принципом органического взаимного дополнения частей в рамках единого развивающегося социального целого.

С духовно-культурной точки зрения важными являются возрождение нравственных ценностей нестяжательства, сибирского миротворчества и меценатства, государственная и региональная поддержка возрождающихся традиций кооперативной и артельной экономической и общественной самоорганизации и взаимопомощи, и, конечно, приоритетное развитие науки и образования с лидерскими инновационными центрами в университетских городах, прежде всего в Томске и Новосибирске.

Во-вторых, всестороннее сотрудничество в Евразии, которое, в том числе в рамках ЕАЭС, не должно ограничиваться формальными декларациями и обменом товаров, а должно предполагать реальную кооперацию по всем значимым направлениям взаимодействия.

В-третьих, активное развитие комплексных трансграничных взаимодействий с акцентом на особую роль российско-китайского трансграничья и реальное оживление российско-индийских отношений.

В целом же Россия нуждается в долгосрочной научно обоснованной программе стратегической модернизации страны с ясной формулировкой цивилизационных целей собственного и мирового развития. Сибирь же в этой программе должна предстать не только в роли своеобразного транспортного, энергетического, экономического и культурного моста Большой Евразии, но в качестве цементирующего ядра предстоящих глобальных тектонических цивилизационных сдвигов.

По нашему убеждению, успех такой перспективы вполне реален, но он возможен при ещё одном важном условии: если знаменитое пророчество Михаила Ломоносова «российское могущество прирастать будет Сибирью» федеральная власть примет как руководство к действию в следующей скорректированной формулировке: «Россия прирастать будет могуществом Сибири».

Авторы:

Андрей Иванов, доктор философских наук, профессор, директор Центра гуманитарного образования Алтайского государственного аграрного университета

Юрий Попков, доктор философских наук, профессор, главный научный сотрудник Института философии и права Сибирского отделения РАН

СНОСКИ

[1] Иванов А.В. (Ред.) Цивилизационная миссия Сибири: от техногенно-потребительской к духовно-экологической стратегии глобального и регионального развития. Барнаул: Новый формат, 2022. 368 с.

[2] Наиболее выразительное и при этом точное описание российской цивилизации содержится в стихотворении Александра Пушкина «Памятник»: «И назовёт меня всяк сущий в ней язык, // И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой // Тунгус, и друг степей калмык».

[3] См.: Попков Ю.В. (Ред.) Евразийский мир: ценности, константы, самоорганизация. Новосибирск: Нонпарель, 2010. 449 с.

[4] Международному координационному совету «Наш общий дом – Алтай» исполнилось двадцать лет // Алтайская правда. 21.05.2023. URL: https://www.ap22.ru/paper/Na-rasstoyanii-rukopozhatiya.html (дата обращения: 13.11.2023).

[5] Иванов А.В., Фотиева И.В. (Ред.) Алтай и Гималаи как уникальные культурно-биосферные регионы Евразии. Барнаул: РИО Алтайского ГАУ, 2017. 336 с.

[6] Алтайский край будет сотрудничать с индийским штатом Керала // Московский комсомолец. 15.03.2023. URL: https://brl.mk.ru/economics/2023/03/15/altayskiy-kray-budet-sotrudnichat-s-indiyskim-shtatom-kerala.html (дата обращения: 13.11.2023).

[7] См., например: Греков Н.В. Германские и австрийские пленные в Сибири (1914–1917). В кн.: П.П. Вибе (Ред.), Немцы. Россия. Сибирь. Омск: Омский государственный историко-краеведческий музей, 1997. С. 154–182.

[8] Цивилизационная миссия Сибири.

Россия. Весь мир. СФО. ДФО > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619227 Андрей Иванов, Юрий Попков

Интервенция, с которой начался «новый мировой порядок»

Для начала «нового мирового порядка» нужна война

ИВАН САФРАНЧУК

Профессор кафедры международных отношений и внешней политики России, директор Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России.

АНДРЕЙ СУШЕНЦОВ

Декан факультета международных отношений МГИМО МИД России, программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай», кандидат политических наук.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Сафранчук И.А., Сушенцов А.А. Интервенция, с которой начался «новый мировой порядок» // Россия в глобальной политике. 2024. Т. 22. № 1. С. 21–37.

Политическая эпоха, которая сейчас завершается либо уже завершилась, продолжалась примерно три десятилетия. Её отсчёт можно вести с момента, когда перемены в Советском Союзе и Восточной Европе на рубеже 1980–1990-х гг. положили конец холодной войне, и до её возобновления в другой и намного более острой форме в начале 2020-х годов.

На заре изменений наступавший этап было принято характеризовать в возвышенных выражениях. Советское руководство объявило о «новом политическом мышлении» для страны и мира, а американское возвестило о наступлении «нового мирового порядка». Исходно казалось, что это схожие, перекликающиеся концепции. Однако довольно быстро стало ясно, что стороны имели в виду разное. Если Михаил Горбачёв и его соратники рассуждали в категориях совместного созидания новой международной конструкции, то Джордж Буш-старший и его команда не предполагали никакой альтернативы американскому доминированию. Международный кризис в связи с вторжением Ирака в Кувейт в 1990 г. стал катализатором оформления американского видения мира после холодной войны.

Война с Ираном обернулась для Ирака огромными долгами[1] и подорвала его материальное положение. Однако угрозу распространения Исламской революции удалось снять, Иран был ослаблен. Саддам Хусейн добивался от монархий Персидского залива компенсации за оказанные им геополитические услуги – сдерживание экспансии Исламской революции. Хусейн шёл на сотрудничество с официальным Вашингтоном (хотя некоторые круги в США резко критиковали его), но жёстко пикировался с Великобританией и особенно Израилем. Эпицентром споров стал Кувейт (имевший давние разногласия с Ираком и традиционно полагавшийся на покровительство британцев), к которому Багдад предъявлял множество претензий, экономических и территориальных. В конечном счёте Хусейн решил взять, как он считал, «своё» силой, и тем самым выправить экономическое положение, а также самоутвердиться политически. 2 августа 1990 г. Ирак вторгся в Кувейт и сместил эмира.

Дальнейшие события, апофеоз которых наступил в начале 1991 г. в виде операции «Буря в пустыне» под эгидой США, стали первым проявлением «нового мирового порядка».

На фоне сегодняшних драматических событий полезно вспомнить, как более тридцати лет назад СССР и США пытались стать партнёрами при формировании тогда нового, а теперь разрушающегося американоцентричного мироустройства.

СССР и США используют кризис для сближения

Иракское вторжение застало глав внешнеполитических ведомств СССР и США Эдуарда Шеварднадзе и Джеймса Бейкера в Иркутске. Это была одна из множества их встреч в том году, поскольку они плотно работали по нескольким темам (Ближнего Востока среди них не было): переговоры по СНВ-1 и ДОВСЕ, объединение Германии, а также вопросы внутреннего положения в СССР – экономического и политического. Иркутск выбрали с учётом графика Бейкера, который оттуда собирался с визитом в Монголию. Шеварднадзе и Бейкер поговорили о том, полномасштабное ли это вторжение или Ирак захватит только несколько районов, и продолжили работать по прежнему плану. Но когда они разъезжались[2], стало понятно, что имеет место полноценное вторжение, и Бейкер попросил остановить советские военные поставки Ираку.

Вскоре после этого в Нью-Йорке началось экстренное заседание СБ ООН. Во время его подготовки случился такой показательный курьёз. Около полуночи в Секретариат доставили письмо постпреда США Томаса Пикеринга на имя генсека с запросом о проведении чрезвычайного заседания СБ, а буквально через несколько минут появился постпред Кувейта и был смущён тем, что подаёт свой запрос после американцев[3]. Согласовали мягкий вариант повестки – «Ситуация в отношениях между Ираком и Кувейтом». Американцы внесли в соавторстве с восемью другими членами СБ[4] проект резолюции, тоже достаточно мягкий: осуждалось «вторжение», от Ирака требовали вывести войска и вернуться к состоянию на 1 августа, обе стороны призывались к переговорам, выражалась поддержка всем усилиям, им способствующим, особенно со стороны ЛАГ. К началу заседания было уже известно, что семья эмира эвакуировалась в Саудовскую Аравию, Ирак захватил весь Кувейт (хотя отдельные боевые столкновения ещё продолжались), и там появилось временное правительство, дружественное Багдаду.

Заседание началось в шестом часу утра и продлилось чуть меньше часа. Сначала выступили представители Кувейта и Ирака. В пространном заявлении (оно заняло практически четверть заседания) кувейтский дипломат рассказал о хорошей репутации его страны в мире, а потом подчеркнул, что Кувейт не считал переговоры, проходившие перед вторжением, оконченными и ждал их продолжения. Кувейт просил способствовать выводу иракских войск. Представитель Кувейта особо акцентировал, что никакого внутреннего переворота не было. Иракский представитель, наоборот, был краток, и уложился в три-четыре минуты. В его заявлении не было прежних претензий Ирака к Кувейту, и оно сводилось к следующему: в Кувейте внутренний конфликт, оппозиция свергла эмира, сформировала новое правительство и попросила Багдад помочь обеспечить порядок в переходный период. Иракский представитель обещал, что войска будут выведены через несколько дней (максимум через несколько недель), и подчёркивал, что вопрос не должен рассматриваться СБ ООН, кувейтский народ сам определит своё внутреннее устройство. Американский представитель опроверг иракскую версию событий, напомнив, что сообщения о новом правительстве Кувейта появились только после иракского вторжения. Жёстко, называя происходящее «агрессией», выступили представители Великобритании, Канады и Финляндии. Остальные, скорее, представляли дело так, что происходящее принципиально не отличается от других конфликтных ситуаций и требуется аналогичная реакция. Общим во всех выступлениях было признание спора между Ираком и Кувейтом и неприятие действий Багдада по его разрешению. Инициированный американцами проект резолюции отражал такие настроения и был одобрен 14 голосами (представитель Йемена, дружественного Ираку, не голосовал). Так появилась резолюция 660.

В Москве примерно в то же время (вторая половина дня 2 августа) подготовили два коротких заявления (они будут официально опубликованы на следующий день). Одно выражало критическое отношение к действиям Ирака: «Никакие спорные вопросы не оправдывают применение силы». Говорилось, что это усложняет ситуацию на Ближнем Востоке и «идёт вразрез с позитивными тенденциями оздоровления международной жизни». Правительство СССР в мягких формулировках высказывалось за вывод иракских войск из Кувейта[5]. Второе заявление сообщало одной строкой о приостановке поставок вооружений и военной техники в Ирак[6].

В Вашингтоне в тот же день готовили гораздо более жёсткие заявления. Утром Буш подписал указ, где не только осуждалась агрессия Ирака, но и замораживались все иракские активы в США (а также кувейтские, чтобы Ирак не смог ими воспользоваться), вводился полный запрет на торговлю с Ираком. Буш опасался, что Сенат выступит ещё жёстче, так и произошло. Во второй половине дня Сенат принял резолюцию[7], где нашли отражение тезисы, которые весь год продвигали негативно настроенные в отношении Ирака сенаторы. Присутствовал стандартный для них набор обвинений в нарушении прав человека, разработке ОМУ и ракетных технологий, Багдад выставлялся угрозой для всех соседей.

3 августа мир должен был узнать о советских и американских заявлениях, тональность которых была совсем разной. Однако поздним вечером 2 августа в Москве развернулась бурная деятельность по подготовке документа, который менее чем через сутки стал сенсацией. Сейчас, после множества совместных заявлений, которые подписывали в последние десятилетия Россия и Соединённые Штаты, трудно понять, насколько необычным, даже для 1990 г., было выражение совместной позиции Москвы и Вашингтона по сложнейшей мировой проблеме. Именно над таким документом закипела работа. Как именно она началась – кому пришла идея и как приступили к её реализации – доподлинно неизвестно. Однако поздно вечером 2 августа Шеварднадзе проинформировал по телефону Михаила Горбачёва (находился на отдыхе в Форосе) об идее совместного советско-американского заявления, тот поручил согласовать документ с членами Политбюро. Шеварднадзе занимался этим в ночь со 2-го на 3-е, преодолевая настороженное отношение руководителей силовых ведомств. Утром выяснилось, что советский проект не нравится американцам, его стали дополнительно править. 3 августа Бейкер принял решение лететь в Москву ради совместного заявления с Шеварднадзе. Последнюю правку утрясали перед самым объявлением, и Шеварднадзе по телефону, на слух, согласовал её с Горбачёвым.

3 августа во второй половине дня в аэропорту Внуково-2 Шеварднадзе и Бейкер огласили текст совместного заявления. В нём советскую позицию явно подтянули к американской. С самого начала говорилось об осуждении иракского вторжения (использовался язык резолюции СБ ООН, впрочем, американцам удалось втиснуть в документ и слово «агрессия»[8]), прозвучал призыв вывести войска и восстановить суверенитет, национальную независимость, законную власть и территориальную целостность (в опубликованном в тот же день советском заявлении «законной власти» в этом ряду не было), выражалась надежда на посреднические усилия Лиги арабских государств и Движения неприсоединения. Но главное в документе, вокруг чего и шли весь день основные согласования, был призыв к совместным действиям: «СССР и США идут на необычный шаг – совместно призывают всё международное сообщество присоединиться к ним и в международном масштабе приостановить все поставки оружия Ираку»[9].

Огласив текст заявления, Шеварднадзе и Бейкер ответили на вопросы журналистов. Некоторые из них были о самой сути: как далеко сверхдержавы готовы идти вместе? Бейкер: «Что касается будущих шагов, то я в данный момент считал бы нецелесообразным исключать какой-либо из вариантов». Впрочем, Шеварднадзе тут же выразил надежду, что Ирак выведет войска, «избавит и свой народ, и мировое сообщество от этой неприятной ситуации». Советский министр подчеркнул, что у СССР нет планов военной операции, и добавил – «насколько мне известно, нет их и у США»[10]. Бейкер промолчал.

Для начала «нового мирового порядка» нужна война

3 августа Буш в разговоре с французским президентом Франсуа Миттераном дал понять, что делает ставку на военное решение. Он рассказал, что провёл переговоры с лидерами Египта, Иордании, Саудовской Аравии, Йемена, и все они высказались в пользу дипломатии, убеждая американского президента в возможности добиться вывода иракских войск из Кувейта. Однако, поделился американский президент с французским, он не верит, что дипломатия и даже экономические санкции[11] дадут результат. Буш считал, что дело дойдёт до военных действий, и он уже обсудил это с премьер-министрами Великобритании и Турции. Буш проинформировал Миттерана, что США в ближайшее время перебросят войска в Персидский залив, в том числе на территорию Саудовской Аравии (хотя согласия саудовцев ещё не было – американцы им даже не сказали прямо, что хотят это сделать). Буш разговаривал с Миттераном всего через 12 часов после того, как Шеварднадзе на встрече с Бейкером в Москве говорил, что Кремль исходит из отсутствия у американцев планов военного решения кризиса (правда, госсекретарь, напомним, не комментировал эти слова). Именно ставкой на военное решение кризиса определялись дальнейшие действия Вашингтона.

Ирак не хотел войны с Соединёнными Штатами. Он пытался по-своему разрядить обстановку. 3 августа был объявлен состав нового правительства Кувейта, а 5-го – решение о выводе основных иракских войск. Хусейн пытался зафиксировать своё приобретение – оставить в Кувейте подконтрольное правительство, и считать на этом кризис законченным, что предполагало отсутствие новых агрессивных действий с его стороны, но также и против него. Многие вполне могли принять подобное развитие событий. И, насколько можно судить, Хусейн всерьёз рассчитывал повернуть их в такое русло. У него было устоявшееся представление о заговоре Израиля, Великобритании и «некоторых кругов в США», но и уверенность, что президент Буш заинтересован иметь с ним дело (иракского президента в этом убеждали предыдущие несколько лет).

Однако в Вашингтоне уже решили, что ни в коем случае не смирятся с контролем Ирака над Кувейтом. В первые сутки после вторжения такой вариант фигурировал. Но практически в самом начале заседания Совета национальной безопасности 3 августа Брент Скоукрофт заявил, что, мол, есть такие разговоры, и они недопустимы. Его решительно поддержали заместитель госсекретаря Лоуренс Иглбергер и министр обороны Дик Чейни. На замечание последнего, что в связи с такой установкой надо готовиться к серьёзному вооружённому конфликту, Скоукрофт предупредил о недопустимости утечек на этот счёт в прессу[12].

Американцы стали представлять дело так, что Хусейн может напасть ещё и на Саудовскую Аравию, поскольку претендует на лидерство, причём не только региональное. Если у него в руках, кроме одной из крупнейших в мире армий (к тому же с боевым опытом), окажется и значительная часть ближневосточной нефти[13], он сможет диктовать свою волю на мировом уровне. 6 августа в Эр-Рияде король Саудовской Аравии принял Чейни и генерала Нормана Шварцкопфа. Им удалось получить согласие колебавшегося в предыдущие дни Фахда на размещение американских войск в Саудовской Аравии. Американцы убедили саудовского короля не только принять их войска, но и полностью (совместно с эмиром Кувейта) оплатить связанные с этим расходы. Переброску начали незамедлительно (официально объявили через два дня). В тот же день СБ ООН принял резолюцию о полной экономической блокаде Ирака.

Ирак тоже перешёл к эскалации. 8 августа территорию Кувейта присоединяют к Ираку (формально в ответ на просьбу нового кувейтского правительства вернуть землю в лоно родины). 10 августа Хусейн выступает с жёстким заявлением, называет размещение американского контингента в Саудовской Аравии попранием мусульманских святынь и призывает всех мусульман подняться на священную войну. Необходимо учитывать, что в 1990 г. массовое размещение западных военных контингентов на Ближнем Востоке воспринималось как нечто совершенно экстраординарное в широких исторических категориях. Иностранное военное присутствие прочно ассоциировалось с колониальным прошлым. В соответствии с такими настроениями требовалось общеарабское обоснование для прибытия сотен тысяч западных военных.

На 10 августа в Каире назначили саммит ЛАГ, на котором планировали не просто осудить Ирак, но и легитимировать приглашение в регион иностранных военных через решение о выделении военных контингентов арабских государств для совместных действий с американцами. Но сделать это было не просто. На саммите разгорелись споры, участники очень по-разному понимали события в регионе. Одни хотели сконцентрироваться только на действиях Ирака, другие ставили происходящее в более широкий контекст мировых событий и американской политики. Содержательные разногласия дополнились процедурными: как принимать резолюцию, содержащую пункт о выделении арабскими странами контингентов для совместных действий с американскими военными? Некоторые настаивали, что только единогласно. Особенно упорно этого требовал ливийский лидер Каддафи. Другие считали, что резолюцию можно принять простым большинством голосов. В конечном счёте председательствовавший Хосни Мубарак остановил дискуссии, уже на повышенных тонах прерывая Каддафи, и вынес резолюцию на голосование. 12 делегаций проголосовали «за», и Мубарак закрыл заседание, объявив решение принятым простым большинством голосов. Соединённые Штаты, естественно, трактовали его в свою пользу.

Можно было представлять дело так, что это не американцы лезут в арабские дела, а сами арабские страны не способны разрешить кризис и приглашают США, чтобы действовать совместно.

Через два дня, 12 августа, Ирак сделал новый ход, и достаточно сильный. Суть заявления (иракцы называли его мирным планом) сводилась к тому, что на Ближнем Востоке есть другие случаи спорных оккупаций (Израиль в секторе Газа и на Западном берегу, Сирия в Ливане), и кувейтский вопрос нельзя рассматривать изолированно. Более того, надо решать все проблемы в хронологическом порядке, то есть кувейтский – в последнюю очередь, а сначала все остальные. Тактическая подоплёка иракского предложения была понятна – снять остроту темы, отложить её на потом, перевести в разряд долгосрочных, а пока оставить всё как есть. Однако нельзя было полностью отрицать логику иракского предложения и наличие некоей фундаментальной основы. Действительно, почему некоторые проблемы «зависли» на десятилетия? Особенно права палестинского народа на создание своего государства.

За месяц США добились принятия пяти антииракских резолюций. Даже введение полной экономической блокады прошло относительно легко, международные санкции за неисполнение резолюций СБ ООН (а примеров их неисполнения было множество) не вводились никогда ранее, и некоторые страны обращали на это внимание во время дебатов в Совбезе. Спорили с американцами Йемен и Куба, идея не нравилась СССР и Китаю, сомневалась Франция.

Кризис активно обсуждался по всему миру. Например, Тунис и Иордания предлагали разместить на Ближнем Востоке ооновские войска, а не американские. Впрочем, никто не хотел оказаться в оппозиции Вашингтону. Москва вела активную дипломатическую работу. Советские дипломаты пытались затвердить, что переброска американского контингента на Ближний Восток – мера временная, и он будет выведен после разрешения кризиса (американцы говорили, что именно так намерены поступить). СССР предлагал мирную конференцию по ближневосточной проблематике. В общем, советское руководство было в центре событий. В последних числах августа помощник Горбачёва по внешнеполитическим вопросам Анатолий Черняев записал в личном дневнике: «В общем-то, мы пока там (в иракском вопросе. – Прим. авт.) “в белом жабо”. И сохраняем новое мышление». Впрочем, тревожные предчувствия в советском руководстве уже были, потому что сразу следовала оговорка: «Но если Хусейн не отступит, будет кошмар»[14].

В начале сентября американцы пришли к тому, что их цель – не только защита Саудовской Аравии и освобождение Кувейта, но нечто большее. В США сформировалось представление, что иракский кризис и способы его разрешения – не текущий сюжет ближневосточной политики, а вопрос мирового порядка, который приходит на смену холодной войне.

Соединённые Штаты претендовали на то, чтобы действовать во имя и от имени мирового сообщества, они полностью отождествляли свои подходы и практические интересы с мировыми.

Годом ранее, в сентябре 1989 г., была опубликована нашумевшая статья Фрэнсиса Фукуямы «Конец истории?», в которой текущие мировые события рассматривались через призму гегелевского идеализма и диалектики: все альтернативы западному пути (демократии и рыночной экономике) провалились, механизм исторического процесса остановился. Суть его заключалась в том, что у тезиса (превалирующего взгляда) появляется антитезис (альтернатива), они борются, потом происходит их синтез, который становится новым тезисом, затем опять возникает антитезис и так далее. Теперь альтернативы западной системе нет и не будет – так Фукуяма зафиксировал доминировавшие в США настроения. Осенью 1990 г. американцам уже не на теоретическом, а на практическом уровне, в рамках выбранного подхода к иракскому кризису, было важно, чтобы никто им не противодействовал и не представлял альтернативы.

Сотрудничество с США не проще, чем конфронтация

В начале сентября американцы ещё не сообщили советскому руководству о готовности применить силу и опасались реакции Горбачёва. Когда 7 августа Госдепартамент информировал Шеварднадзе (сначала через американского посла в Москве, потом звонил Бейкер) о начале переброски войск в Саудовскую Аравию, они столкнулись с серьёзным недовольством и раздражением настроенного на сотрудничество с ними министра. Бейкер заверял, что войска нужны только для защиты Саудовской Аравии, и скоро их выведут, но Шеварднадзе напомнил, что американцев просили не принимать военных мер, тем более односторонних, а если уже и делать какие-то военные приготовления, то через военно-штабной комитет ООН[15]. Недовольство Шеварднадзе стало для его собеседников неприятной неожиданностью. Теперь им надо было донести ещё более неприятную информацию (расходившуюся с недавними заверениями) и не потерять поддержку Москвы.

9 сентября на встрече в Хельсинки[16] Джордж Буш, наконец, лично изложил Горбачёву подход к иракскому кризису, который уже полностью сформировался в США: ради «нового мирового порядка» необходимо добиваться от Ирака полного отказа от его позиции, при необходимости применить силу. (Буш предлагал послать советские войска на Ближний Восток, а также уверял, что не собирается оставлять американский контингент в регионе после кризиса.) Горбачёв ухватился за тему «нового мирового порядка», которая для него перекликалась с «новым политическим мышлением». Советский лидер представлял дело так, что главное достижение в деле формирования нового мирового порядка – это мировое единство и согласие, сотрудничество, СССР уже много для этого сделал, теперь свой вклад должны внести Соединённые Штаты. Применительно к иракскому кризису Горбачёв представлял ситуацию таким образом, будто мировое сообщество объединилось для осуждения Ирака и оказания давления на него. Если Ирак нападёт на Саудовскую Аравию или кого-то ещё, военные действия против Багдада получат полную поддержку. Но сам Ирак, подчёркивал Горбачёв, ни на кого больше нападать не собирается, и американцы в непубличном формате с этим не спорили. Если же просто начать военные действия против Ирака, мировое согласие разрушится. Соответственно, Горбачёв предлагал выдвинуть дипломатические инициативы для разрешения кризиса.

Он полагал, что увязка с другими ближневосточными проблемами может даже помочь. Американцы выступали категорически против таких увязок, видя возможность для Хусейна затянуть время и сохранить контроль над Кувейтом. А советский президент считал, что Хусейну ради решения других проблем, важность которых он же сам и подчёркивает, придётся пойти на уступки в Кувейте, если же он этого не сделает, то полностью дискредитирует свою позицию. Буш хотел поставить Хусейна в безвыходное положение и показать, что никто теперь не сможет безнаказанно совершать действия вопреки мнению международного сообщества (которое американцы полностью отождествляли со своим). Горбачёв парировал: Хусейна не надо загонять в угол, надо дать ему дипломатическую возможность вывернуться, и все будут удовлетворены. Американцы донесли, что всерьёз рассматривают возможность военного сценария и рассчитывают на советскую поддержку, даже если Москве такой сценарий не нравится. СССР дал понять, что не готов поддержать немедленную, неспровоцированную какими-то новыми обстоятельствами военную акцию против Ирака, но принципиальную возможность её признаёт.

Несмотря на существенные разногласия, Буш и Горбачёв стремились не разойтись по иракскому вопросу, а остаться в одной связке. Позиция Советского Союза, несмотря на его стремительное материальное ослабление, оставалась значимой, и американцам было важно, чтобы она не оказалась альтернативной. Горбачёв же верил в философскую составляющую «нового политического мышления» и искренне стремился сотрудничать с американцами.

В следующие месяцы стороны упорно работали над предпочтительными для них вариантами разрешения иракского кризиса.

США готовились в войне: к концу 1990 г. коалиция из 37 стран сосредоточила в монархиях Персидского залива военную группировку, в которую в общей сложности было вовлечено около 800 тыс. человек, 225 кораблей и 2800 самолётов[17]. Американцы также поддерживали такую международно-политическую атмосферу, в которой никто им не противодействовал. В СБ ООН одобрили новые резолюции, ужесточили санкции, ввели воздушную блокаду. Соединённые Штаты раскручивали тему грабительского поведения Ирака в Кувейте (мол, вывозятся ценности и т.д.). Большая пропагандистская кампания велась по вопросу «заложников» и иностранных дипломатов в Кувейте.

В то же время СССР искал дипломатическое решение кризиса. В начале октября Ирак со специальной миссией посетил Евгений Примаков[18]. Хусейн демонстрировал решительный настрой, но был готов к переговорам. Становилось ясно, что он может уйти из Кувейта, если эмир согласится на некоторые территориальные уступки, с Ирака снимут санкции, американцы выведут войска из региона, а также начнётся решение палестинской проблемы. Хусейн хотел максимальной увязки всех этих вопросов, хотя международный настрой был против формального увязывания.

Советские дипломаты разработали предложения, которые стали называть «невидимым пакетом», поскольку они предполагали согласование последовательных действий, но без формальной связи друг с другом. Американцы приняли их холодно. Официально они не отвергали контакты с Хусейном, но сводили невоенное решение к тому, что СССР должен убедить его выполнить все резолюции СБ ООН, а любые обязательства по действиям после выхода Ирака из Кувейта американцы называли вознаграждением агрессора. Ещё жёстче реагировала на советские предложения Великобритания. Маргарет Тэтчер не пыталась прикрыть желание разгромить Ирак дежурными фразами о желательности дипломатического решения. В конце октября Примаков вновь посетил Багдад. Иракская позиция изменилась, но совсем незначительно. Хусейн демонстрировал готовность к переговорам, будучи настроенным на жёсткий торг.

Содержательная сторона позиции Ирака устраивала многих в мире. Например, 29 октября, как раз когда Примаков был в Багдаде, в Париже встречались Горбачёв и Миттеран, и последний изложил контуры урегулирования. В более долгосрочном плане надо приступать к решению палестинской проблемы, а в краткосрочном – удовлетворить некоторые материальные пожелания Ирака (в том числе уступить некоторые территории Кувейта) и восстановить суверенитет Кувейта без возвращения эмира[19]. Такие параметры урегулирования (хотя по деталям могли быть споры, например, саудовцы не возражали против передачи Ираку некоторых кувейтских районов, но хотели возвращения эмира к власти) встречали понимание во многих странах. Но, как признавал Миттеран, с этим были совершенно не согласны США и Великобритания.

С американцами никто не был готов обострять отношения, и единственная возможность избежать военного сценария состояла в том, чтобы убедить Хусейна пойти на существенные уступки.

Тогда, рассчитывали многие, в том числе и советские дипломаты, верх взяли бы такие настроения, в которых Соединённые Штаты не смогли бы провести военную операцию, зато возник бы импульс приступить к решению застарелых проблем (палестинской, прежде всего), провоцирующих кризисы на Ближнем Востоке. Но Хусейн хотел формальных гарантий, постоянно указывая, что американцам верить нельзя, а его уход из Кувейта они используют не для решения остальных вопросов, а для продолжения давления на него. Теоретическая возможность договориться существовала, и это широко признавалось, параметры тоже были понятны, но практически выйти на них было невозможно. Проявился и такой парадокс. Убеждение Хусейна фактически превращалось в его запугивание: его убеждали, что американцы готовы к применению силы, а потому лучше уступить.

С начала ноября США начали продвигать проект резолюции СБ ООН, которая больше напоминала ультиматум – Ираку ставился конкретный срок для выполнения всех предыдущих резолюций, прежде всего для освобождения Кувейта, в противном случае после установленной даты санкционировалось применение силы. В беседах с советским руководством американцы осознанно манипулировали обозначенным выше парадоксом. По итогам встреч в Москве 8 ноября Бейкер описал свою тактику. Он уверял Горбачёва, что нужно продемонстрировать единство мирового сообщества и его решимость, и тогда тем, кто пытается договориться с Хусейном, будет легче добиться уступок. Одновременно Бейкер предлагал (американцы в течение осени делали это неоднократно) присоединить советские войска к международной коалиции на Ближнем Востоке. У Бейкера получалось так: США вместе с СССР давят на Хусейна дипломатически, но тогда и при переходе к военному сценарию Москва не должна отказывать Вашингтону в поддержке, тем более если Кремль не хочет посылать войска (мол, не участвуете сами, так не мешайте другим).

Американцы уже поняли, что не только они «покупают» советскую поддержку, но и СССР готов «платить» за то, чтобы быть в связке с Соединёнными Штатами.

Бейкер так резюмировал рассуждения о своих переговорах с Горбачёвым: «В конечном счёте они будут с нами. <…> Я уверен, что их ставка на хорошие отношения с нами и желание быть нашим партнёром поведут их в правильном направлении. Но понадобится некоторое время и силы, чтобы привести их, куда нужно»[20].

Советское руководство старалось смягчить формулировки новой резолюции. Москва настаивала, что нужно больше времени для переговоров. Но США не хотели больше ждать. Логика, которая наметилась ещё во время переговоров в Хельсинки в сентябре, теперь начинала воплощаться на практике. Американцы настаивали, что, если переговоры с Хусейном не дали результатов, надо применять силу. 29 ноября СБ ООН принял резолюцию 678, которая санкционировала применение «всех необходимых средств» для освобождения Кувейта после 15 января. Китай воздержался, Йемен и Куба голосовали против. Советский Союз поддержал резолюцию.

В декабре и январе СССР предпринимал попытки убедить Вашингтон дать дипломатии дополнительное время. Впрочем, из Багдада не было сигналов о готовности отойти от жёсткой позиции. Американцы тоже стояли на своём.

16 января международная коалиция во главе с США начала бомбардировки Ирака. На этом этапе главной задачей Кремля становится не дать американцам полностью разгромить Ирак и предотвратить начало сухопутной операции. СССР указывает, что антииракская коалиция выходит за рамки мандата резолюции 678, занимаясь систематическим разрушением инфраструктурных и экономических объектов Ирака. Горбачёв проводит в своих контактах с зарубежными лидерами линию, что Ирак уже достаточно ослаблен, теперь нужно ещё раз попытаться добиться от него уступок. 12 февраля в Багдад вновь едет Примаков. Иракцы готовы к уступкам. Следующие десять дней – интенсивные переговоры, удаётся составить план выхода Ирака из Кувейта, при работе над которым учитывались замечания США. Но с финальной версией мирного плана американцы всё равно не согласны. 24 февраля они начинают наземную операцию. В следующие несколько дней Ирак ещё пытается торговаться. Но 27 февраля соглашается уйти из Кувейта и выполнить все резолюции. 28-го американцы останавливают военные действия.

* * *

Советское руководство на всём протяжении иракского кризиса пыталось удержать американцев от реализации военного сценария, но не было готово это делать ценой обострения отношений с США. Наоборот, расчёт был на то, чтобы улучшить отношения, поэтому уступок пытались добиться от Ирака. Выбранная линия не дала результатов. Горбачёв и его окружение были недовольны американцами, появилось ощущение фундаментальных сдвигов в мировой политике и изменения положения СССР, возникло понимание, что американцы использовали кризис как моральное прикрытие для действий с позиции силы в своих интересах. И тем не менее ставка на американцев считалась безальтернативной. В конце иракского кризиса Анатолий Черняев записал в личном дневнике: «Обречены дружить с Америкой, что бы она ни делала: иначе опять изоляция и всё кувырком»[21].

Авторы:

Иван Сафранчук, профессор кафедры международных отношений и внешней политики России, директор Центра евроазиатских исследований ИМИ МГИМО МИД России.

Андрей Сушенцов, декан факультета международных отношений МГИМО МИД России.

Данный текст является сокращённой версией главы из готовящейся к выходу монографии «Холодная война и распад биполярной системы» под ред. А.С. Маныкина и Л.С. Белоусова.

Статья отражает результаты исследования, выполненного за счёт гранта Российского научного фонда № 22-18-00664, https://rscf.ru/project/22-18-00664/.

СНОСКИ

[1] В конце 1970-х гг. резервы Ирака составляли 35 млрд долларов. К концу войны Ирак был должен примерно 80 млрд, из них примерно половину – монархиям Персидского залива. При этом полной информации об иракских долгах не существовало. Суммы и условия многих заимствований никогда не раскрывались ни Ираком, ни его кредиторами, особенно это относится к долгам перед монархиями Персидского залива.

[2] Интересная деталь: Бейкер связался с Бушем и спросил, не стоит ли ему отменить визит в Монголию (на который отводилось около суток) и сразу вылететь в Вашингтон, однако Буш ответил, что визит в Монголию важен – это был первый в истории визит госсекретаря в Монголию и отменять его не стоит.

[3] Сафрончук В.С. Дипломатическая история «Бури в пустыне» // Международная жизнь. 1996. No. 10. С. 23–32.

[4] Кроме самих США, это были: Великобритания, Канада, Франция, Финляндия, Колумбия, Кот-д’Ивуар, Эфиопия, Малайзия.

[5] Советское правительство не «требовало» и не «призывало», было высказано пожелание в сослагательном наклонении: «Советское правительство убеждено, что ликвидации возникшей опасной напряжённости в Персидском заливе способствовал бы незамедлительный вывод иракских войск с кувейтской территории».

[6] Заявление Советского правительства // Правда. 1990. No. 215. С. 1.

[7] S.Res.318: A Resolution to Condemn Iraq’s Invasion of Kuwait // The Library of Congress. 02.08.1990. URL: https://www.congress.gov/bill/101st-congress/senate-resolution/318/text (дата обращения: 02.11.2023).

[8] В самом конце заявления говорилось: «Правительства, которые прибегают к вопиющей агрессии, должны знать, что международное сообщество не может и не будет мириться с агрессией или способствовать ей».

[9] Встреча Э.А. Шеварднадзе и Дж. Бейкера в аэропорту «Внуково» // Дипломатический вестник МИД СССР. 1990. No. 16 (74). С. 15–16.

[10] Встреча Э.А. Шеварднадзе и Дж. Бейкера в аэропорту «Внуково» // Дипломатический вестник МИД СССР. 1990. No. 16 (74). С. 16.

[11] В тот момент американцы уже задумали провести соответствующую резолюцию через СБ ООН, но только на следующий день Пикеринг начнёт в Нью-Йорке консультации по этому поводу с членами СБ.

[12] Gulf War: National Security Council minutes on Persian Gulf. August 3, 1990 // Margaret Thatcher Foundation. URL: https://www.margaretthatcher.org/document/110701 (дата обращения: 02.11.2023).

[13] Добыча в Ираке, Кувейте, Саудовской Аравии и ОАЭ вместе составляла около 95 процентов всей добычи в Персидском заливе и около 70 процентов добычи ОПЕК.

[14] Черняев А.С. Совместный исход. Дневник двух эпох. 1972–1991. М.: РОССПЕН, 2008. 1047 с.

[15] Secretary of State James Baker telcon with Soviet Foreign Minister Eduard Shevardnadze // National Security Archive. 07.08.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/document/24312-secretary-state-james-baker-telcon-soviet-foreign-minister-eduard-shevardnadze (дата обращения: 02.11.2023).

[16] Bush-Gorbachev memcon, Helsinki // National Security Archive. 09.09.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/document/24317-bush-gorbachev-memcon-helsinki-september-9-1990 (дата обращения: 02.11.2023).

[17] United States Central Command, Operation Desert Shield/Desert Storm. Executive Summary. P. 1. // National Security Archive. 11.07.1991. URL: https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB39/document6.pdf (дата обращения: 02.11.2023).

[18] Примаков Е.М. Война, которой могло не быть. Собрание сочинений. Т. 2. М.: Издательство ТПП РФ, 2016. 608 с.

[19] Excerpts from Conversation with F. Mitterrand // National Security Archive. 29.10.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/documents/inside-gorbachev-bush-partnership-first-gulf-war-1990/19.pdf?pdf=720-19 (дата обращения: 02.11.2023).

[20] U.S. Secretary of State James Baker to President Bush, “My Day in Moscow, November 8, 1990” // National Security Archive. 08.11.1990. URL: https://nsarchive.gwu.edu/document/24325-u-s-secretary-state-james-baker-president-bush-my-day-moscow-november-8-1990 (дата обращения: 02.11.2023).

[21] Черняев А.С. 1991 год: Дневник помощника президента СССР. М.: ТЕРРА, Республика. 1997. C. 55.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 января 2024 > № 4619219 Иван Сафранчук, Андрей Сушенцов

Михаил Ульянов: Россия и Украина были близки к миру, но Запад помешал

Все более очевидно, что попытки изолировать Россию на международной арене и следовать принципу "забвения дипломатии" не приводят к желаемому результату, заявил РИА Новости постоянный представитель РФ при международных организациях в Вене Михаил Ульянов. В подробном интервью нашему агентству дипломат рассказал, как Евросоюз идет на поводу у США, жертвуя своими интересами и безопасностью, кому выгоден миф об изоляции России, а также был ли у Москвы и Киева шанс договориться о мире в 2022 году. Беседовала Ленка Уайт.

— Михаил Иванович, спасибо вам огромное за ваше время. Вы уже давно работаете в дипломатии, в том числе здесь, в Вене. Как бы вы сравнили это время с прошлым? Как к вам здесь относятся?

— Ну, я разобью ответ на две части. Первое, что касается австрийцев. Вы знаете, было несколько эпизодов, когда, скажем, пару раз буквально, местные компании, предоставляющие технические услуги по обслуживанию инфраструктуры нашего жилого комплекса, отказывали. Ну, это буквально пару раз. А в целом, австрийцы — весьма радушные, гостеприимные люди. Ну, каких-то антироссийских настроений массовых я не наблюдаю. Отдельные эпизоды, но они носят единичный характер. Что касается австрийских властей, то их политика заметно испортилась. Они пытаются создавать трудности путем задержки въездных виз. А к нам, естественно, люди из Москвы едут на заседания различных органов ООН. Австрийцы в данном случае пошли по американскому пути. Раньше они очень дорожили своей репутацией. Сейчас, видимо, дорожат в меньшей степени. Чести им это не делает. Что касается общей ситуации на венской международной площадке, она, конечно, изменилась. Когда я приехал сюда в 2018 году, Вена была известна своим венским духом, духом консенсуса. Сейчас от него очень мало что осталось, хотя страны, в том числе и многие западные, по этому поводу переживают. Все-таки жить дружно — это лучше, чем враждовать.

— Понятно, хотя бы австрийцы к вам не так плохо относятся. То есть можем сказать, что это просто государственная политика?

— Я конкретно назвал сферу, именно визовая политика Австрии, она ухудшилась. Они же несут определенную ответственность перед международным сообществом, предоставив Вену в качестве штаб-квартиры многих международных организаций. Ну, и должны соответствовать званию принимающей стороны. Применительно к нам, к некоторым другим странам — я знаю, иранцы жалуются — австрийцы ведут себя неприлично.

— Мы видим на примере Словакии и Венгрии, что они начинают выступать против военной поддержки Украины. Как вы думаете, будут новые страны, которые, например, захотят присоединиться к Словакии, Венгрии? И какие?

— Я не знаю. Будущее покажет. Но в целом, по-моему, становится все более очевидным, что нынешняя политика, основанная, с одной стороны, на забвение дипломатии, а с другой стороны, на массированных поставках оружия, не срабатывает. И из этого неизбежно, по крайней мере, некоторые страны будут делать соответствующие выводы. Я думаю, что это будет происходить.

— Можем назвать это таким новым трендом, может быть, касательно военной поддержки Украины?

— Я бы воздержался от далеко идущих прогнозов. Жизнь — она сложная, неоднозначная. Будущее покажет.

— Вы упоминали, что Европейский союз находится под англосаксонской повесткой дня. Станет ли это предпосылкой его провала? И наблюдается ли в Европе стремление стран-членов выйти из-под влияния Европейского Союза?

— Ну, насчет англосаксонской повестки дня — это довольно обидные слова для Евросоюза, но они соответствует действительности. И я просто приведу несколько таких ярких примеров, когда в ключевых вопросах, связанных с безопасностью и экономикой, Европа слепо идет на поводу у США, Великобритании себе во вред. Я помню, в начале нулевых годов Россия предложила на Генеральной ассамблее ООН резолюцию в поддержку Договора о противоракетной обороне между США и СССР, еще в 1972 году подписанного. Тогда европейцы воздержались.

Спустя менее 20 лет возникла похожая ситуация, когда мы предложили проект резолюции в поддержку Договора о запрещении ракет средней и меньшей дальности, на этот раз весь Европейский Союз проголосовал против. Это просто наглядный контраст, как за полтора десятка лет европейцы оказались более, как бы сказать, не под внешним управлением США, ну, по крайней мере, они слепо идут на поводу, причем в вопросах, которые касаются их собственной безопасности. Для Соединенных Штатов ракеты средней и меньшей дальности — это нечто, не имеющее отношение к безопасности собственно США. А вот для европейцев это — ключевой вопрос. И здесь даже они проголосовали против.

Возьмем пример с санкциями. Насколько я понимаю, Соединенные Штаты — это главный бенефициар нынешней ситуации вокруг Украины. Вашингтон на этом зарабатывает деньги. А вот Европа проигрывает очень сильно. Та же Германия. То есть им это идет во вред, но европейцы следуют указаниям из Вашингтона. Только что одобрили 12-й пакет санкций против России. Ну, к этому можно только добавить, что, по последним оценкам, валовый внутренний продукт в России в этом году возрастет на 3,5%, больше, чем у абсолютного большинства стран Европейского Союза. То есть эта политика неэффективная. И последнее, тоже очень яркий пример. В 2022 году, в марте-апреле удалось, почти удалось, договориться с украинцами о мирной договоренности, о мирном соглашении с целью прекращения военных действий, но против этого выступили англичане, американцы. А затем к ним присоединились, как всегда и есовцы . Если помните, главный дипломат Евросоюза, господин Боррель, заявил, что все проблемы нужно решать на поле боя. Вот три примера, которые говорят о том, что, действительно, в ключевых моментах политика Евросоюза определяется англосаксонской повесткой дня. Ну, что касается того, произойдут ли какие-то перемены, пока не очень похоже, что перемены произойдут.

Прогнозы в отношении того, что Европейский союз развалится. Я знаю, что вы хотите задать прямо этот вопрос. Я думаю, что пока таких признаков нет. Наоборот, есть очередь на вступление в Европейский Союз, но в то же время, Евросоюз демонстрирует себя в последнее время все более и более непрофессионально, допускает все больше и больше ошибок. И если руководство ЕС не исправится, то, думаю, что настроения против Европейского Союза — как это произошло в Великобритании — они будут нарастать.

— Да, мне как раз интересно про миграционный кризис и инфляцию. Конечно же, цены на энергетику очень высокие. Сейчас, например, в Чехии, я знаю, люди платят на 200-300% больше, и у людей нет денег. И очень много мигрантов с Украины.

— Ну, я не занимаюсь в профессиональном плане вопросами миграции, экономики европейских стран. Но то, о чем вы говорите, очень заметно. Действительно видно, что много мигрантов стало в Вене. Гораздо больше, чем раньше. Достаточно зайти в магазин, чтобы увидеть, как меняются цены. Очень быстро и очень существенно. Ну, конечно, это влияет на настроение людей. И в некоторых странах результаты местных выборов, национальных выборов, говорят о том, что получают все большую популярность правые политики и правые политические партии. Как это недавно произошло в Нидерландах. И можно ожидать, что эта тенденция сохранится и будет развиваться дальше.

— Сейчас вопрос по МАГАТЭ, если можно, пожалуйста, и по Ирану. Какой шанс на возобновление СВПД? И считаете ли вы, что Иран действительно может создать ядерное оружие?

— Ну, шансы на возобновление Совместного всеобъемлющего плана действий минимальны в настоящее время. Договоренность о восстановлении этой ядерной сделки была фактически на 99% достигнута, к началу марта 2022 года я возглавлял делегацию на этих переговорах, российскую делегацию, и все уже было обговорено, согласовано. Но дальше иранцы, а потом и американцы занялись тем, что по-английски называется fine-tuning. А затем, судя по всему, в Вашингтоне где-то в октябре 2022 года было принято решение о том, что заключать эту договоренность не следует. Такую же позицию заняли страны европейские: Великобритания, Франция и Германия. Но надо сказать, что эти три страны, они на заключительных этапах переговоров часто просто исчезали, не появлялись за переговорным столом еще где-то с конца февраля-марта 2022 года. То есть у них тоже были приняты какие-то политические решения. Формально они не отказываются полностью, но возвращаться за стол переговоров не готовы. Самое, наверное, что меня задевает, самое неприятное — то, что при этом на сессиях Совета управляющих они все хором, все эти страны, долго, нудно, раз за разом, перечисляют список иранских прегрешений: в чем именно Иран отошел от положений СВПД. Это лицемерные заявления совершенно, крокодиловы слезы, потому что ключ к возвращению в ядерную сделку, ее восстановление, как раз находится у них. Там все прописано в проекте так и не финализированной договоренности. В частности, сейчас много стенаний звучит по поводу того, что Иран обогащает уран до 60%, и эта практика расширяется, судя по всему. Ну, в соответствии с той договоренностью, которую западники отказались финализировать, у Ирана должно быть обогащение не более 3,67%. И это можно реализовать, но не позволяют этому случиться сами западники. Поэтому я и называю их позицию очень лицемерной, очень неразумной. А самое главное – то, что нынешняя ситуация чревата риском неконтролируемой эскалации в любой момент, но это их выбор, заставить их вернуться за стол переговоров мы не можем – и никто не может. Но это близорукая и в стратегическом плане явно ошибочная позиция.

– Постпред США Брюс Тернер заявил на Конференции по разоружению в октябре, что США готовы работать с Россией конструктивно над сокращением ядерных рисков и над механизмом по контролю над ядерными вооружениями, в том числе на период после 2026 года. Как думаете, есть ли сейчас предпосылки для подобного диалога? И какой вариант договора с США на смену Россия готова заключить?

– Ну, вы правильно поставили вопрос: есть ли предпосылки? Предпосылок нет. Наоборот, вся политика США направлена на обострение наших отношений, и в этих условиях обсуждать, как, скажем, американцы будут инспектировать наши ядерные объекты, совершенно нереалистично. Ну, для начала они должны нормализовать отношения, а там посмотрим. Как будет выглядеть новый договор, никто, наверное, не знает. Это будет зависеть от положения дел на международной арене, от состояния дел в военно-политической сфере. Могу только сказать одно, что в этом будущем соглашении должны участвовать Франция и Великобритания. Долгое время можно было идти по пути двусторонних сокращений российских и американских, но мы уже вместе с американцами скатились до того уровня, когда относительно небольшие, по старым меркам, потенциалы Франции и Германии стали носить весьма существенный и чувствительный характер для нас, с точки зрения безопасности. Франция и Великобритания – военные союзники США по блоку НАТО, и игнорировать их потенциал мы, конечно, не можем.

– И считаете ли вы, что необходимо включить Китай, например?

– Я так не считаю, если вдруг у Китая появится желание присоединиться и работать в формате ядерной пятерки, мы возражать, наверное, не будем. Но принуждать Пекин, как это пытаются делать США, мы точно не собираемся. У нас как? Россию интересуют три западных, прежде всего, ядерных державы: США, Великобритания и Франция.

– Как вы сейчас оцениваете нынешнюю ситуацию на ЗАЭС? Сохраняется ли угроза ударов со стороны Киева? И ожидается ли визит главы МАГАТЭ Рафаэля Гросси в Москву?

– Значит, по Запорожской станции. Наверное, риски всегда есть, и мы хорошо помним, что в июле, августе, сентябре, октябре и ноябре 2022 года украинские вооруженные силы регулярно обстреливали станцию. Но в какой-то момент кто-то им, наверное, все-таки подсказал, или они сами пришли к выводу, что это очень опасно. Обстрелов станции не было с 20 ноября 2022 года. Я имею в виду, собственно, территорию станции внутри периметра. Но при этом украинцы регулярно направляют в сторону станции свои беспилотники, в том числе беспилотники-камикадзе, примерно по 20 штук в день. Наши вооруженные силы, Росгвардия, с помощью различных средств электронных, в том числе, сажают или отгоняют эти беспилотники, но в окрестностях время от времени эти устройства летательные осуществляют взрывы. И, кроме всего прочего, имеют место нападения на город Энергодар, где живут атомщики, работающие на станции вместе с членами семьи.

В отношении визита Рафаэля Гросси в Россию могу сказать, что у нас очень плотный, достаточно плотный диалог. В 2022 и 2023 годах он несколько раз приезжал в Москву, прежде всего, для участия в консультациях с межведомственной российской делегацией по Запорожской АЭС.

Одиннадцатого октября 2022 года он встречался с президентом Владимиром Путиным в Санкт-Петербурге. И, конечно, этот диалог продолжится. Я думаю, что в 2024 году он посетит Россию, скорее всего.

– В начале года или в середине? Пока не знаем, наверное?

– Это зависит от готовности обеих сторон. Пока ясности в этом отношении полной нет.

– Генсек альянса Столтенберг заявил 10 ноября, что после выхода России из ДОВСЕ страны НАТО должны усилить альянс. Какие возможные шаги ожидает Россия в этой связи? И какие ответные меры рассматриваются?

– Ну, если это точная цитата того, о чем сказал Столтенберг, то могу ответить, что он не очень ориентируется в этом вопросе, слабо разбирается. Да, действительно, мы недавно вышли из ДОВСЕ официально, но вообще-то мы перестали в нем участвовать – де факто приостановили свое участие – еще 13 декабря 2007 года. В практическом плане, в плане безопасности, ничего нового сейчас не произошло. Поэтому какая-то увязка между выходом России из ДОВСЕ и необходимостью наращивать натовские силы поблизости, скажем, от российских границ – это очень неубедительная увязка. Но, вообще-то, все идет к тому, что присутствие американское и натовское будет действительно нарастать. В свое время, в 1997 году, 25 мая, был подписан Основополагающий акт Россия-НАТО, где альянс обязался не размещать существенные боевые силы на территории новых членов НАТО на постоянной основе. Это был лозунг, потому что я помню, как сам пытался добиться ответа на простой вопрос, а что такое существенные боевые силы. И наши натовские партнеры от ответа всячески уходили, а потом де факто, по всем, вроде бы, признакам, они стали злобно, злостно это нарушать. Ну, например, несколько лет назад в Польше появилось пятьтфсяч американских военнослужащих. А в ответ на поднятый нами вопрос, как это соотносится с обязательством не размещать существенные боевые силы, натовцы дали совершенно лукавый, смешной: они там не на постоянной основе, а ротируются: пять тысяч человек все время находятся, но сами люди меняются. Но это издевательство над здравым смыслом и показатель того, насколько можно доверять натовцам.

Вот сейчас, буквально 18 декабря было подписано соглашение о сотрудничестве в области обороны между Финляндией и Соединенными Штатами. Как я понимаю, американцы получат доступ к военным объектам на территории Финляндии. Это уже серьезный вызов. Дело в том, что мы всегда рассматривали традиционно Финляндию как и нейтральную, и, в общем-то, дружественную страну. По крайней мере, исходили из того, что у нас добрососедские отношения. Поэтому в 1990 году у нас на территории Ленинградского военного округа было 200 000 человек, а в 2010 году – уже 28 000, почти в десять раз меньше. Не было необходимости. И более того, сам военный округ в 2010 году был закрыт. Что-то не понравилось финнам. Слишком как-то комфортной, видимо, они сочли такую ситуацию. Они вступили в НАТО. Теперь у нас принято решение о воссоздании Ленинградского военного округа и Московского военного округа. То есть ответные меры всегда найдутся. Я только не понимаю, как от этого выигрывает Финляндия. Жили спокойно, умиротворенно и неожиданно оказались между Россией и НАТО, как составная часть альянса, но они же соседствуют с нами, и, не дай бог, если какое-то обострение, то в первую очередь пострадает сама Финляндия. Очень этого бы не хотелось, конечно.

– Kаковы, на ваш взгляд, перспективы создания на Ближнем Востоке зоны, свободной от ядерного оружия именно в нынешней ситуации?

– Этот вопрос будет оставаться в международной повестке дня. Как сейчас Евросоюз говорит, as long as it takes – до выполнения резолюции 1995 года по Ближнему Востоку. Перспективы создания зоны, конечно, сейчас выглядят весьма отдаленными, и не только из-за Газы, из-за ситуации в секторе Газа, но и из-за того, что израильтяне отказываются от диалога со своими соседями, отказываются участвовать в конференции ООН по созданию этой зоны. А без Израиля, естественно, такая зона не будет иметь никакого смысла. То есть перспектива довольно отдаленная, но, самое главное, что процесс идет. Вот буквально месяц назад еще одна сессия конференции состоялась. Соседи Израиля не спешат. Конференция будет проводиться ежегодно. Ну, будем смотреть. Но еще раз повторю, этот вопрос будет оставаться в повестке дня, пока зона не будет создана.

– Сейчас немного про цензуру новостей в Европе. Вы, поскольку живете в Вене, можете оценить эту ситуацию? Многим российским СМИ запретили здесь работать. Европейский союз тоже не жалует, например, платформу X и хочет, чтобы они играли по их правилам? Как будет развиваться ситуация в будущем, в том числе касательно X? И как вы вообще оцениваете платформу, поскольку являетесь ее пользователем?

– Ну, конечно, то, что делает Европейский союз, – это безобразие. Это проявление тоталитарных тенденций в Европейском союзе. Они лишают свое население альтернативных источников информации, по сути дела. Нормальные люди являются индоктринированными однобокой подачей новостей и оценок, особенно в контексте украинской ситуации. Но все это, конечно, очень тревожно, это антидемократические тенденции, которые сохраняются и могут еще набирать силу. Что касается X, то у меня к этой платформе социальной свое отношение. Три года почти я занимался этим достаточно активно, и аккаунт рос, получал все более солидный outreach, но два года назад, с начала СВО, то ли X или Твиттер, то ли люди со стороны, имеющие влияние на Твиттер, приняли решение о том, чтобы ограничить мой аккаунт. Был shadow ban, так называемый, и сейчас до сих пор действуют какие-то алгоритмы, которые не позволяют моим твитам расходиться широко, и ограничено количество подписчиков. Знаете, я просто могу сравнивать первые три года и последние два. Разительный контраст. Сейчас, скажем, они устанавливают, видимо, где-то планку, скажем, в 33 605 подписчиков, не больше.

Как только приближается количество подписчиков к этой цифре, сразу же 10, 15, 20 подписчиков без их согласия ликвидируют, и так продолжается в течение месяца. Через месяц примерно они устанавливают новую планку. Уже последние цифры не 605, а 625. И опять в течение месяца та же самая история. Так продолжается уже два года. Это было до Маска, это стало и сохранилось и при Маске, поэтому у меня отношение к X, к Твиттеру довольно скептическое. Ну, несолидно так себя вести. Я понимаю, что это частная компания, она может определять правила, но если уж ты декларируешь какую-то свободу слова, открытость, то надо этому соответствовать. И не надо пугаться моего маленького аккаунта.

– Я не думаю, что маленький, а наоборот. Я за ним очень часто слежу. И думаю, что очень интересно то, что вы публикуете.

– Кому-то не нравится.

– Может быть, Европейскому союзу?

– Я подозреваю, что это какие-то структуры в США все-таки больше. Но да, при этом я добавлю – это важное дополнение – я сам убедился, что, на самом деле, то, что мы раньше называли Твиттер, сейчас X, – это очень важный новый инструмент в практике многосторонней дипломатии.

Особенно это было заметно в период пандемии. Можно довести российскую точку зрения до всего венского дипломатического корпуса почти, в значительной степени – до нью-йоркского, потому что здесь мои коллеги многие читают, очень многие, ну, и из западных стран, и из других. То есть Х – это действительно инструмент. Несколько раз удавалось найти мирные развязки острых вопросов, где-то там в субботу, воскресенье, тоже через Твиттер, были такие эпизоды. То есть это дело, мне кажется, перспективное, но при этом скептицизм, о котором я вам только что сказал, он, конечно, остается в силе и имеет под собой все основания.

– Может быть, после украинского кризиса все будет получше? Или просто будут созданы новые платформы, где все будет честно?

– Я бы предпочел, чтобы российское государство озаботилось этим вопросом и создало сильную платформу, работающую и на внутреннюю, и на внешнюю аудиторию. Если частное лицо создает телеграм-канал, и успешно, то, наверное, российское государство в состоянии сделать нечто подобное. Но этого не происходит, потому что для этого, видимо, нужно, чтобы были приняты соответствующие решения. А таких решений пока нет. И, честно говоря, это обидно. Я думаю, что мы могли бы много выиграть, если бы озаботились этой проблемой. В том числе, в плане имиджа нашей страны на Западе. А я в самом начале интервью говорил, что иногда все-таки мы сталкиваемся с такими неприязненным отношением, нечасто, но сталкиваемся. Это из-за отсутствия объективной информации, из-за того, что люди не могут ознакомиться с различными точками зрения. Доминирует, полностью обладает монополией только западная. Вот такой результат. Лучше бы это исправить.

– Россия завершила создание второго по величине национального сегмента Международной системы мониторинга. Насколько эффективно работает эта система?

– Ну, к этой системе присоединились практически все участники договора. Пока вся верификация работает в тестовом режиме на временной основе до тех пор, пока договор не вступит в силу. Но, тем не менее, система функционирует. Да, 32-я станция – сейсмическая на этот раз – была введена в строй, сертифицирована. Данные с нее уже поступают в Вену, в Международный центр данных. Мы стали второй после Франции ядерной державой, которая завершила создание национального сегмента. У французов, по-моему, 18 объектов, у нас – 32, поэтому и дольше получилось. А у американцев самый крупный сегмент, где-то 38 станций, и им еще много нужно работать, но в целом эта система Международного мониторинга готова более чем на 90%. Всего должно быть – я могу немножко напутать с цифрами – условно говоря, 320 объектов, сейчас 290, даже больше уже, сертифицированы. То есть система работает и работает, на мой взгляд, достаточно эффективно. Об этом говорит тот факт, что, например, все ядерные испытания, проведенные Северной Кореей, были отфиксированы этой системой мониторинга.

– Спасибо вам огромное. И последний вопрос. Западные страны все время твердят о международной изоляции России. Как вы можете это прокомментировать? Имеются ли какие-нибудь признаки изоляции в Вене?

– Я думаю, что западные коллеги выдают желаемое за действительность. А здесь, в Вене, никакой изоляции мы не ощущаем, в том числе потому, что Запад, он представляет, по-моему, 12% глобального населения, не так уж и много, а представлено здесь, в Вене, огромное количество стран, с которыми у нас вполне хороший рабочий контакт, взаимоуважительный, зачастую дружеские отношения. Ну, с западными странами сейчас общение, конечно, сведено к минимуму, хотя, когда возникает необходимость, и согласуются какие-то резолюции, но на экспертном уровне общение происходит. А так, в основном, в микрофон. Взаимный обмен упреками, критическими оценками. Мы это не любим, но если нас задевают, я, например, всегда отвечаю. И нашим западным партнерам обычно это очень не нравится, потому что огромное количество стран Азии, Африки и Латинской Америки узнают для себя много интересного о политике Запада, в том числе в контексте украинского кризиса, о чем западные страны не хотели бы говорить.

Насчет изоляции, что я вам скажу, что очень многие воспринимают нас как лидера. Это очень приятно. И во многом ориентируются на нас. Например, только за последнее время, мы организовали согласование коллективного заявления здравомыслящих стран по наркотикам. Набрали 44 соавтора. Это по нескольким меркам довольно много. Заявив о том, что нарушение конвенций, легализация каннабиса, несоблюдение юридических обязательств неприемлемы, указали на то, что к проблеме наркотиков нужно придерживаться комплексного подхода, потому что все больше и больше западных стран говорят, что самое главное – это обеспечить права человека и решить гендерную проблему, и тогда проблема наркотиков уйдет. Это глупость, конечно. Но ведь в самом деле они навязывают, навязывают такие установки. Но 44 страны сказали: а мы с вами не согласны. Но на самом деле правоохранительные меры – тоже составная часть борьбы с наркотиками. Буквально три недели назад, даже меньше – две с половиной – по нашей инициативе было сделано большое коллективное заявление против исламофобии, сожжения Корана и вообще религиозной нетерпимости. Тридцать три страны присоединились, повторяю, тоже по нашей инициативе произошло. И, видите, очень много стран охотно присоединяются к таким шагам, предложенным РФ. Так что, повторяю, об изоляции и речи быть не может. Это только люди с гипертрофированным сознанием, те, которые считают, что весь, как у нас говорят, клином сошелся на Западе. Если Запад нас игнорирует, изолирует, то, значит, Россия уже изолирована. Нет, наверное, с Западом мы немножко изолированы, но это очень небольшой сегмент. Так же, как и мы изолируем, можно сказать, западные страны в какой-то степени, отказывались с ними разговаривать по некоторым вопросам. Такое тоже бывает. В принципе, это ненормально, конечно, но времена такие, и со временем это будет преодолено.

– Сейчас вопрос у меня возник. Как думаете, из-за Газы может быть, что будет изоляция США?

– Ой, не знаю, видите ли, изоляция России не получилась, Россия слишком большая, но Соединенные Штаты – тоже очень большая страна, и изолировать США довольно сложно. Сами себя они, отчасти, конечно, изолируют. Вот вы спрашивали про зону, свободную от оружия массового уничтожения на Ближнем Востоке. Да, США и Израиль занимаются самоизоляцией, их приглашают туда, а они не идут, но для них созданы все условия. Ну, не хочешь появляться на конференции – твое право. Но именно это я бы назвал самоизоляцией. Это, конечно, большая ошибка со стороны США, это вообще неприлично. Дело в том, что США вместе с Великобританией и Россией являются соавторами упомянутой мною резолюции по Ближнему Востоку 1995 года. Резолюция, которая позволила продлить Договор о нераспространении ядерного оружия без голосования, бессрочно. Естественно, Великобритания, Россия и США несут особую ответственность за выполнение этой резолюции. А США отказываются даже появиться в зале заседаний в качестве наблюдателя. Это совершенно неприлично. Но это самоизоляция.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 29 декабря 2023 > № 4556653 Михаил Ульянов

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова агентству «РИА Новости» и телеканалу «Россия 24» по актуальным вопросам внешней политики, Москва, 28 декабря 2023 года

Д.К.Киселев: Что Вы считаете главной дипломатической победой России в уходящем 2023 году?

С.В.Лавров: Трудно выделить какое-то одно событие. Считаю, что победа у нас была не только и не столько дипломатическая. Прежде всего, она «куется» на передовой, в зоне специальной военной операции.

Но без тыла, без всенародной поддержки там результаты были бы конечно иные. Весь наш народ, всё наше руководство во главе с Президентом России В.В.Путиным обеспечивают движение вперед. Оно налицо, поступательное, выражается в результатах на линии соприкосновения, результатах боевых действий, в работе экономики, о чем Президент В.В.Путин совсем недавно говорил, отмечая, что её рост в этом году ожидается не менее 3,5 % на фоне падения роста ВВП в Европе, в т.ч. в Германии, которая была локомотивом европейской экономики.

Главное, практически вся страна, все слои общества работали и продолжают работать на победу. Когда мы начинали специальную военную операцию, Запад стал злорадно говорить, мол, В.В.Путин хотел остановить расширение НАТО. Теперь альянс расширяется в Финляндии, Швеция на очереди. Наверное, для них, это какой-то способ самоуспокоения, убедить себя, что все было «правильно». Но хотели они иного. Главной целью было не расширить НАТО, а нанести России «стратегическое поражение». Именно в этом был смысл экспансии Североатлантического альянса.

Президент США Б.Обама еще в 2015 г. говорил о разрыве нашей экономики «в клочья». Сейчас они наблюдают обратный эффект от их политики на ослабление и даже на «расчленение» России. Об этом тоже многие досужие «пикейные жилеты» за границей стали рассуждать.

В результате этой гибридной войны всего «коллективного Запада» против России, развязанной руками, телами и всеми остальными «компонентами» украинского общества против нас, с использованием современных западных вооружений, Россия за этот год стала существенно крепче. Единство нашего народа значительно возросло. Уверен, что они хотели не этого, а как раз наоборот разобщения страны, выступлений против специальной военной операции. Санкции должны были взбудоражить народ, поднять протестные волны. А добились сплочения страны, народа.

Д.К.Киселев: И дипломаты это чувствуют?

С.В.Лавров: Мы это чувствуем. Более того, активно в этом участвуем. На внешнем контуре все происходящее является предметом непростых дискуссий.

Подавляющее большинство государств, Мировое большинство, не присоединилось к санкциям, но пока еще не могут по-настоящему возвысить свой голос в дискуссиях. Но появляется осознание того, что подобное может случиться с кем угодно, и что объектом американских, европейских и санкций прочих союзников Вашингтона может стать любая страна. Никто же не знает, что наутро не понравится Америке. В последние годы США не понравилось, что Украина была соседом России, которая стремилась выстраивать со своим соседом нормальные рабочие отношения. Стали «затаскивать» её в Евросоюз под лозунгом «или с нами, или с Россией». Это «или-или» никуда не исчезнет.

Посмотрите на Сербию. Им сейчас то же самое говорят: «давайте присоединяйтесь к санкциям против России, отдайте Косово, признайте его полностью независимым, тогда мы примем вас в Евросоюз».

Д.К.Киселев: А если нет, то госпереворот.

С.В.Лавров: Пытались устроить госпереворот.

Причем, отмечу (раз уж Вы обратили на это внимание), как западное сообщество в лице Евросоюза реагировало на последние выборы. Соединенные Штаты обвиняли сербские власти, что при проведении местных выборов использовались «вбросы», подкуп избирателей. Это говорилось из Вашингтона и звучало в тот же самый день, когда началась кампания по снятию Д.Трампа с выборов. Так захотелось правящей верхушке. Это уже вызвало волны возмущения в самих Соединенных Штатах. Но для американской Администрации это ничего не означает. Им дозволено всё. Они будут делать всё, что хотят, а другим будут диктовать. Это понимают многие страны.

Всё больше государств говорят нам, что они с нами. Они понимают, что начался длительный процесс установления многополярного мира, будут помогать делами, иногда на словах будут вынуждены немного «отмазываться» (извините за грубое выражение), чтобы к ним не сильно приставали. Это серьезная тенденция.

Стремление Запада учить других касается не только стран Африки, Латинской Америки, и даже Сербии, небольшой европейской страны.

Недавно состоялся визит в Пекин У.фон дер Ляйен и Ш.Мишеля. Я был потрясен, когда У.фон дер Ляйен «на полях» этого визита, давая какое-то интервью, сказала, что европейское отношение к Китаю будет определяться тем, как он себя поведет по Украине. Такой наглости я не мог представить. Да, они привыкли разговаривать со своими бывшими колониями, с какими-то «средними» странами, которые финансово зависят от Евросоюза и других западных государств. Но разговаривать так с великой державой, с крупнейшей мировой экономикой, со страной с многотысячелетней историей, культурой, традициями… Это о многом говорит в том, что касается манер современной европейской бюрократии.

Д.К.Киселев: К этой теме еще вернемся. Все же мы беседуем в канун Нового года. Как бы Вы определили главные дипломатические задачи России в предстоящем году?

С.В.Лавров: Во-первых, продолжать обеспечивать внешнее, активное, наступательное сопровождение специальной военной операции. Эта задача определена Президентом России В.В.Путиным. Он сам возглавляет усилия по работе на внешнеполитическом фронте. Наши задачи в этой связи являются приоритетными.

Все остальное тоже подчинено задаче обеспечения объективного восприятия России за рубежом. Так было всегда. В условиях специальной военной операции, нашего противостояния Западу, в том числе на экономическом, санкционном фронте объективное разъяснение наших действий обретает особое значение.

Ключевые направления, которые были существенно скорректированы (а некоторые определены заново), отражены в Концепции внешней политики, которую в марте с.г. одобрил Президент России. Она делает однозначный акцент на приоритетность развития отношений с Мировым большинством, а не с теми странами, которые публично объявили нас противником. (Некоторые даже как министр обороны США Л.Остин, официальное лицо, назвал нас врагом). Если так, то мы готовы к любому развитию событий. Нас не раз пытались покорить, подчинить.

В русле этого акцента на Мировое большинство, на тех, кто готов по-честному, взаимовыгодно, взаимоуважительно с нами работать, в том числе в экономике, в политике, в сфере безопасности, центральное значение имеет наше председательство, предстоящее в будущем году. Их два: одно в СНГ, второе – в БРИКС.

Не буду долго говорить про СНГ, о значении нашего ближайшего окружения, союзников, стратегических партнеров. Есть программа председательства, которая опирается на наработанный опыт на постсоветском пространстве. Есть все основания полагать, что СНГ в наступающем году продолжит наращивать свою позитивную динамику во всех сферах своей деятельности.

Безусловно, глобальное измерение имеет наше председательство в БРИКС. Членство в нем удвоилось по итогам саммита в Йоханнесбурге в августе с.г. С 1 января 2024 г. нам предстоит уже в новом удвоившемся составе стран-членов обеспечивать плавное вхождение «новобранцев» в нашу работу. Она охватывает сферу политики на международной арене, международной безопасности, экономики, культуры, образования (университеты сотрудничают между собой) и всё больше сферу спорта.

Запланированы игры БРИКС, мероприятия по созданию своей кинопремии, возрождение песенного конкурса «Интервидение», но уже не на пространстве бывшего Варшавского договора и Совета экономической взаимопомощи, как это было, а в «БРИКС плюс». Практически все страны будут иметь возможность поучаствовать в этом конкурсе.

Самое главное – это сфера экономики, финансов. Страны БРИКС на саммите в августе с.г. четко обозначили задачу (главным инициатором которой был Президент Бразилии Л.И.Лула да Силва) центральным банкам и министрам финансов представить рекомендации об альтернативных платежных системах. Все уже устали от доллара, который становится инструментом влияния, подрыва законных конкурентных позиций стран разных регионов, вмешательства во внутренние дела, смены режимов.

Президент Бразилии Л.И.Лула да Силва предложил думать об альтернативных средствах платежа для всей Латинской Америки. Но в дополнение к этой региональной инициативе у него есть глобальное предложение. Оно разрабатывается в БРИКС. К следующему саммиту в октябре 2024 г. в Казани минфины и центробанки должны такое предложение представить.

Речь идет о том, чтобы обезопасить, защитить мировую экономику от тех, кто долгие годы, уже после колониальной эпохи, пытался сохранить ее элементы в том смысле, что хотели продолжать жить за счет других. Навязали всем свою модель глобализации, в которую многие поверили. Рыночная экономика, честная конкуренция, неприкосновенность собственности, презумпция невиновности – это всё внедрялось Западом в качестве глобальных ценностей. Точно так же американцы постоянно подчеркивали, что доллар – это резервная валюта не Соединенных Штатов, а всего мира, надежнейшая страховочная сетка от любых передряг. Когда им потребовалось решать генеральную (как они считают) для них задачу ослабления России, подрыва наших позиций в мире, ничтоже сумняшеся, не задумываясь, все эти принципы были отброшены, и началась настоящая война.

Этот вывод для всех сделан очень прочно. Сейчас формирование глобальной экономической системы пойдет уже иными путями.

Мы понимаем, что у наших китайских друзей торговый оборот с Соединенными Штатами и с Евросоюзом в десятки раз больше, чем у Российской Федерации. Но он уменьшается, тогда как наш товарооборот с Китаем вырос почти на 30%. Досрочно превысил планку в 200 млрд долларов (сейчас уже где-то 230 млрд долл.). До конца года статистики «подобьют» еще окончательные результаты.

Хочу сказать следующее. Китай обыграл Соединенные Штаты на их «поле», на основе норм глобализации, внедряемых США и которые стали использовать китайцы. В общем-то, и мы на этих принципах работали после того, как исчез Советский Союз, все думали, что наступила эра всеобщего благоденствия, теперь каждый «человек человеку друг, товарищ и брат».

США видели как поднимается Китай. Целью Вашингтона было объявлено, что ни одна страна не должна быть сильнее Америки ни в одной сфере человеческой деятельности. То есть тотальная гегемония. Это официальная идеология. Американцы стали дискриминировать китайские товары. Китай долгие годы подает иски во Всемирную торговую организацию, в орган по урегулированию споров. Долгие годы этот орган не может их рассмотреть, потому что США заблокировали работу этого механизма, не допуская избрания новых членов взамен выбывших. Элементарно нет кворума, такая простенькая комбинация. Это один из примеров, которых множество. Такими методами США готовы пользоваться.

Движение к более справедливому экономическому миропорядку не остановимо. На саммите БРИКС была поставлена четкая задача, выдвинуто требование – дайте членам объединения и другим развивающимся странам, которые экономически и финансово «поднялись», квоты в МВФ и Всемирном Банке, которые отражают их реальный экономический вес. Не хотят. Это еще одно проявление того, как США уродуют свои же принципы честной конкуренции.

Можно долго говорить об этих задачах. Решаться они будут не только в течение следующего года, но и долгие годы после.

Д.К.Киселев: На украинском направлении просматриваются перемены. Чего ожидать? К чему готовитесь Вы как дипломаты?

С.В.Лавров: К тому, что поставленные цели будут реализованы: демилитаризация, денацификация. От этого никуда не уйти. Активно работаем с развивающимися странами. Особенно в контексте того, что Запад действительно сейчас меняет свою тактику. Может быть, даже задумывается и об «уточнении стратегии». Потому что если «стратегическое поражение» России – это стратегия (простите за тавтологию), то она с треском провалилась. Это все понимают. Начинаются какие-то «заходы», нашептывания, мол, почему бы Вам не встретиться с кем-то, кто в Европе был бы готов поговорить. Причем поговорить про Украину без Украины.

Они раньше кичились позицией «ни слова про Украину без Украины». Существуют «заходы» и утечки в западных средствах массовой информации, что сейчас Запад уже хочет искать какие-то пути выхода из этой ситуации. Но пути, которые позволили бы все равно объявить «победу» Украины. Это досужие чиновники, которым важно отрапортовать (как у нас раньше было в некоторых бюрократических структурах Советского Союза), «доложить» пятилетку за три года, за четыре. В большинстве случаев так оно и происходило, но часто это было «очковтирательство». То, чем сейчас занимается Запад, на мой взгляд, очень похоже на худшие примеры «очковтирательства», которые знала наша страна. Причем они пытаются «втирать» эти «очки» неумело. Видно, чего они хотят – выйти поскорее из этого тяжелейшего состояния, в которое Европу «загнали» прежде всего Соединенные Штаты, надорвав европейскую экономику, поднявшись очень серьезно за счет Европы, перетаскивая туда промышленное производство, обеспечивая свою промышленность энергоносителями в 4-5 раз дешевле, чем цены, навязанные европейцам на свой сжиженный природный газ, вместо трубного газа, после того, как они взорвали наши трубопроводы. Да и раньше они этим занимались. Нужен какой-то выход «без потери лица» или выход, позволяющий хотя бы убедить себя самого, что ты «не потерял» свое лицо. Вижу это таким образом.

Частью этой «тактики», которая изменилась, является запуск «копенгагенского формата», созданного в июне 2023 г. Состоялось уже несколько встреч в этом формате, куда позвали «Группу семи», членов БРИКС (кроме Российской Федерации) и ряд других крупных развивающихся стран. Целью было заставить их подписаться под «формулой мира» В.А.Зеленского. Она являет собой плод больного воображения. Что бы там ни было написано в качестве «виньеточек»: продовольственная безопасность, энергетическая безопасность, главное – Россия, уходи на границы 1991 г, отдай Крым, Донбасс. И вообще они собирались устраивать «зону отчуждения» вокруг России, где на территории самой страны будет объявлена демилитаризованная зона, и много чего другого.

Когда развивающиеся страны стали посещать эти мероприятия, мы у них спросили, зачем им это нужно. Неужели они не понимают, что это «пустышка» в лучшем случае? Нам отвечали, что все это понимают. Это сказали все, кого туда приглашали из числа Мирового большинства. Но они хотели две вещи. Во-первых, послушать, что они говорят и насколько серьезна может быть подобная развязка конфликта. Во-вторых, они хотели объяснить, что ничего путного из этого не выйдет, пока не будет прямых переговоров с участием России. Россия на такие переговоры не только была готова, мы практически договорились (Президент В.В.Путин недавно подтвердил в очередной раз).

Учитывая наше добрые отношения, могу сказать, что десять дней назад состоялась очередная встреча: «семерка» плюс ведущие развивающиеся страны. Там участвовали уже не все страны Мирового большинства. Некоторые отказались от приглашения. Встреча прошла в полной секретности. Ничего о ней нигде не сообщалось. Никаких утечек допущено не было.

Д.К.Киселев: Но вы знаете.

С.В.Лавров: Мы знаем. Те кто участвовал в этой встрече из наших близких союзников, единомышленников, они не обещали никому какие-то тайны от нас держать по вопросу, который имеет отношение к Российской Федерации. Договорились провести еще одну встречу в январе 2024 г., а в феврале аж целый «саммит мира», где будут «утверждать» «формулу мира» В.А.Зеленского.

То, что нам рассказывают, подтверждается из разных источников. Запад говорит про «10 пунктов В.А.Зеленского» – ни шагу в сторону, ни влево, ни вправо, ни назад, только вперед. Утвердить, как они есть. Говоря по-русски, такая «разводка» (извините за жаргон). Мол, вот 10 пунктов. Если вам не нравится санитарный кордон вокруг России, возьмите продовольственную безопасность. Мол, понимаем.

Потом будут говорить, вот участвуют столько-то стран, одна взяла такой «невинный пункт», другой второй «невинный пункт», например, ядерная безопасность, а все вместе, значит, поддерживают возвращение к 1991 г.

Когда мы разговариваем и с теми странами, которых приглашают на эти «посиделки», и с теми, которые остаются за рамками этого процесса, но интересуются, как же этот кризис будет разрешен, то объясняем им простую вещь.

Что означает 1991 г.? Это означает, что Украина остается в границах, которые сложились на момент распада Советского Союза. Президент В.В.Путин недавно вновь подчеркнул, что частью этого процесса было принятие Украиной Декларации о независимости, где было четко сказано, что никакого НАТО, все равны, права меньшинств и многое другое.

Сейчас, В.А.Зеленский говорит, мол, отдайте мне эти земли. С 1991 г. произошло много событий. Принята серия законов, начиная с «периода В.А.Ющенко», продолжая «периодом П.А.Порошенко» и «периодом В.А.Зеленского». Это уже пост-госпереворотная кампания. Запрещен русский язык во всех сферах. До сих пор Конституция Украины гласит, что права русского и других национальных меньшинств гарантируются и расписываются подробно в образовании, в сфере культуры, воспитании, практически во всех сферах. В грубейшее нарушение Конституции принятые законы все это запрещают. К законам добавили местные акты. Например, В.В.Кличко в Киеве пару месяцев назад запретил использование русского языка в любой сфере: культурной, общественной, повседневной жизни Киева. Правда большинство по-прежнему говорит по-русски. Это отражает истинный авторитет украинского режима и все его «лозунги».

Есть подборка цитат как думают о русских украинские официальные лица. После госпереворота бывший премьер-министр Украины А.П.Яценюк сказал, что это «нелюди». Потом П.А.Порошенко говорил, что их дети будут учиться в школах, в детских садах, а дети в Донбассе будут сидеть по подвалам. Еще до начала специальной военной операции у В.А.Зеленского спросили, как он относится к тем людям, которые живут в Донбассе и требуют выполнения Минских договоренностей. Он сказал, что есть люди, а есть «существа». Мол, если Вы на Украине, украинский гражданин, но ощущаете себя причастным к русскому языку, русской культуре, «валите» в Россию. Это было сказано в августе 2021 г.

Поэтому те, кто сейчас «зазывает» весь остальной мир поддержать требования вернуть Украину в границы 1991 г., то это требования к геноциду.

Д.К.Киселев: В понедельник В.В.Путин фактически назвал войну гражданской. Это прозвучало. А русских и украинцев – единым народом. Это означает, что мы крупнейшая разделенная нация в мире (аналог Восточная и Западная Германия). Сейчас идет борьба за объединение. Это исторический процесс. Более того, Президент В.В.Путин определил географические границы этого, сказав, что западные области Украины исторически стремились к западным странам. Да и те страны тоже не против. Он сказал, что мы возражать не будем, но свое не отдадим. То есть фактически смысл происходящего куда шире, чем первоначально поставленные цели специальной военной операции: денацификация и демилитаризация. Это историческое объединение разделенного народа. Как иначе можно воспринимать этот процесс? Разве не так?

С.В.Лавров: Безусловно. Мы ощущали эту трагедию, когда распался Советский Союз, и в одночасье, за одну ночь, на утро двадцать пять с лишним миллионов человек ощутили себя за границей. Это было пространство СНГ. Тогда все исходили, как клялись в Беловежской пуще, как клялись и в декабре 1991 г. в Алмате, что мы братья навек, никаких искусственных препятствий для того, чтобы мы жили, общались на одном языке. Да, в разных государствах, так получилось, но на одном цивилизационном, историческом пространстве. Все это было.

Процесс разрушения этой идеологии братства, единства начался с Украины. Было опубликовано множество свидетельств того, как еще с 1993 г. американцы и англичане стали особенно активно «разогревать» и к чему все это пришло.

Хочу вернуться к завершению ответа на предыдущий вопрос. Он связан с тем, о чем мы сейчас говорим. Секретарь Совета безопасности Украины А.М.Данилов, всякие ермаки, подоляки заявляют, что заберут Крым. Начальник ГУР Украины К.А.Буданов вновь это сказал не так давно, что заберут Крым, но, мол, придется там, наверное, несколько сотен тысяч человек…

Д.К.Киселев: Там миллионов, по-моему.

С.В.Лавров: Миллион сказала какая-то у них дама.

Д.К.Киселев: «Там предстоит большая работа, там миллионы таких неправильных людей».

С.В.Лавров: Люди-то говорят по-русски. «Мы вытравим из вас все это», «будем убивать русню».

Так это всё описывается. Объективным фактом является то, что Вы процитировали из заявлений Президента В.В.Путина, – это один разделенный народ. Подавляющее большинство населения на Украине всегда говорили по-русски, читали русские книги, смотрели русские фильмы, развивали русскую культуру. Некоторые актеры комедийного жанра не «вылезали» из России, выступали на русском языке в русских шоу, спектаклях и прочих играх. Это те, кто сейчас, включая президента Украины, говорят об уничтожении всего русского.

Недавно В.А.Зеленский решил сказать что-то по-русски и наигранно просил напомнить ему. Вся «сетевая» общественность смотрит, как несколько лет назад он принципиально выступал в духе сценария «Слуги народа», говорил: «отстаньте от русских, это их язык, живите нормально». Мол, он сам еврей, его родной язык русский, а гражданство Украины. Почему он не может вернуть эту принципиальную линию? Предал свой народ. Даже оба своих народа.

Высказывая эту мысль, Президент России В.В.Путин особо подчеркивал, что мы жили нормально, когда Украина была верна Декларации о государственном суверенитете. Там прописан внеблоковый статус и братские отношения с соседями. Мы видели, что они вроде стараются следовать этим принципам. Президент В.В.Путин даже напоминал, как при В.А.Ющенко находили пути общаться и дружить. При всей его «западенческой» ориентации у нас не было кризисов и отторжения, которое искусственно внедрялось в умы нового поколения украинских политиков из Вашингтона, Лондона и других столиц.

Президент России В.В.Путин давно говорит «своё не отдадим». Недавно он вспоминал саммит НАТО в Бухаресте в 2008 г., где принята декларация, гласившая, что Грузия и Украина будут в Североатлантическом альянсе. Вслед за этой встречей блока «в верхах» состоялся саммит Россия-НАТО. Я там был. Президент В.В.Путин спросил у тогдашнего Канцлера ФРГ А.Меркель, зачем это сделали, ведь говорили, что этого никогда не будет. Она ответила, что «давил» Дж.Буш-младший, но они же, мол, победили. Потому что написанное не имеет юридической силы – это политическое обещание. В.В.Путин уточнил, что имеет юридическое обещание. Оказалось, это если бы Грузии и Украине официально открыли «двери», предоставили план действий для членства, что уже является бюрократическим документом. Там надо ставить галочки в каждой графе по мере того, как кураторы дают добро на ту или иную реформу. В.В.Путин сказал, что они ошиблись.

На встрече Россия-НАТО Президент нашей страны уже в присутствии всех спросил: зачем они это сделали? Стал объяснять, насколько хрупкой является государственность Украины: как она создавалась, как это происходило, когда западные области вошли в состав Советского Союза, как нужно было сделать так, чтобы они были близки русским людям и традициями. Всё было объяснено. Посыл был в том, что такими действиями альянс подрывает хрупкий баланс. Западные и восточные украинцы жили в одном государстве, но даже праздники отмечали разные. На западе Украины к тому времени перестали отмечать 9 мая, а начали праздновать дни рождения С.Бандеры, Р.Шухевича и создание украинской повстанческой армии. На востоке же 9 мая никто никогда не забудет. В НАТО должны понимать хотя бы эти смысловые вещи.

После этого они стали распространять в СМИ информацию о том, что якобы Президент России В.В.Путин заявил, что Украина – это искусственное образование и её нужно разрушить. Велика способность изложить мысль в том ключе, которого ждут от тебя твои хозяева. Президент В.В.Путин признал тогда то, что сейчас все наблюдаем на западе Украины. Туда смотрят поляки, Будапешт возмущен тем, как украинское правительство относится к венграм, живущим в Закарпатье. Премьер-министр В.Орбан, и Министр иностранных дел П.Сиярто регулярно выражают своё возмущение и требуют наладить, вернуть образование на венгерском языке, которое там «подрезают». С румынами то же самое.

Ещё пример. На Украине произошел госпереворот. Крым восстал и отбил попытки «молодчиков» с битами и ружьями в руках захватить Верховный Совет Крыма, провел референдум. Донбасс тоже сказал, что не хочет иметь с ними ничего общего, провозгласил независимость. Мы только через год убедили Луганскую и Донецкую народные республики подписать Минские договоренности. После «Крымской весны», когда еще шли боевые действия, киевский режим объявил дончан и луганчан террористами, начал карательную антитеррористическую операцию, самолеты бомбили города (включая Луганск). В конце апреля 2014 г. тогдашний Государственный секретарь США Дж.Керри предложил собраться в Женеве. С ним была глава евродипломатии англичанка К.Эштон и украинский исполняющий обязанности в министерстве «закордонных справ» А.Б.Дещица (потом он уехал послом в Польшу).

Мы абсолютно нормально разговаривали. Согласовали документ на полторы-две страницы (причем я даже не был автором многих положений), в котором была провозглашена задача федерализации Украины и начала процесса подготовки федерального договора с участием всех без исключения глав регионов Украины. Это воспринималось как естественная вещь со стороны Дж.Керри и К.Эштон. Документ не был принят. Но Вашингтон и Лондон понимали, что на тот момент это являлось выходом из ситуации, чтобы там не создалась цепная реакция и всё не пошло по наклонной плоскости.

Федерализация как принцип была категорически отвергнута, причем уже в большей степени В.А.Зеленским. П.А.Порошенко подписал Минские договоренности, а там явственно просматривалась федерализация – особый статус Донбасса должен был быть отражен в конституции Украины. Что это, как не федерализация? Потом В.А.Зеленский обманул Президента Франции Э.Макрона и Канцлера ФРГ А.Меркель. В декабре 2019 г. в Париже собралась «нормандская четверка» и согласовала документ, в котором говорилось ровно то, что было причиной отсутствия прогресса, а именно – необходимость предоставить особый статус ДНР и ЛНР и закрепить его на постоянной основе в конституции.

В.А.Зеленский под этим подписался. А через несколько лет, когда уже началась специальная военная операция, руководитель его Офиса А.Б.Ермак сказал, что президент Украины всех «надурил», чтобы от него отстали, а он занимался делом (старшие товарищи помогали). Хотел выиграть время.

Д.К.Киселев: У Вас нет ощущения, что Германия демонстрирует «черную неблагодарность» по отношению к России? Ведь именно благодаря Москве Восточная и Западная Германия смогли объединиться. Сейчас ФРГ препятствует процессу, отправляя танки с крестами.

С.В.Лавров: Можно и так это назвать. Но когда кто-то кому-то оказывает «черную неблагодарность», то люди с совестью стыдятся и даже засыпают с трудом. Люди, занимающиеся руководством Федеративной Республики Германии, такого чувства лишены.

Можно долго говорить. Да, мы сыграли решающую роль в объединении Германии. Англосаксы вообще не хотели. Пошли на это неохотно, опасаясь возрождения Германии как крупнейшей, мощнейшей державы Европы и особо опасаясь того, что мы с ФРГ установим нормальные отношения. Так, собственно, и было. Это служило основой экономического процветания Германии.

Ещё из воспоминаний. В феврале 2015 г. проходила Мюнхенская конференция по безопасности. Тогда она еще пыталась претендовать на объективность, приглашала широкий спектр общественного мнения на разные мероприятия. Сейчас это уже «прокачка мозгов» на западных «дрожжах». Никаких альтернативных «учреждений» там нет. А в 2015 г. были.

Я выступал за неделю-полторы до Минских договоренностей и почти через год после того, как Крым вернулся в Россию. Немецкий депутат Европарламента (не вспомню фамилию) спросил, зачем мы «аннексировали» Крым? Я ответил, что если вести такой разговор, то надо вспомнить о том, какую судьбу испытал немецкий народ, когда был разделен. Он истерично захохотал на весь зал, пытался завести публику. Смысл интонации истерики был в том, мол, как я смею сравнивать то, что немцы реализовали своё право, а мы якобы отняли нерусский Крым у украинцев.

Поразительно. Это 2015 г. – лучшие времена, когда Германия за наш счет имела преимущества в экономике, позволяющие поддерживать высочайший уровень жизни. Именно тогда они установили пособие для беженцев на том уровне, который сейчас вызывает возмущение у немецких пенсионеров.

Д.К.Киселев: Что американцы сделали с Европой, с Германией? Если так будет идти дальше, то чем закончит Евросоюз?

С.В.Лавров: Не вижу радужного будущего в Европейском союзе (в хорошем смысле этого слова). В других они уже определили для себя будущее.

Американцы очень циничны. У них сформировалась психология, которую иногда называют «островной», как у Британии. Даже британцы – это основа людей, переселившихся в Америку. Они «вычистили» её от коренного населения, загнали его остатки в какие-то резервации. Эта островная ментальность подкрепляется тем, что вокруг нет серьезных угроз безопасности, кроме тех, которые они сами себе создают.

Вот это ощущение, что у нас «за морем» всё в порядке, где-то там можно «половить рыбку в мутной воде». Поэтому сейчас там «намутим» этой воды и будем смотреть, как извлекать какую-то выгоду.

Это началось с Вьетнама. Провозгласили, что они хотят, чтобы в этой стране была капиталистическая демократия, а не коммунистическая власть. Потом Ирак, Ливия. Но это всё всем известно. Сербия у всех на слуху.

То же самое с Украиной. Они считали, что Европа будет отвечать за американские интересы. Даже Д.Трамп, когда говорил, что им надо побольше о себе думать. Даже при нём это «глубинное государство», которое обеспечивает работу Администрации США, всё равно настраивало Европу на то, что, даже если они будут меньше держать там войск (но они «за поляну» отвечают, поэтому нельзя расслабляться), что они всё равно будут обеспечивать доминирование «золотого миллиарда» во всех районах мира. Это у них присутствует. Только серьёзная внутриамериканская проблема или потрясение может их привести в чувства. Пока у них эта непогрешимость и превосходство бьют через край. Особенно это проявилось в действиях демократической администрации и в стремлении подчинить себе не только весь мир, но и собственную страну в нарушение собственной конституции. Сейчас это может привести к довольно интересным проблемам внутри США.

Д.К.Киселев: Европа явно деградирует в результате подобного рода союзничества. Британский журнал «The Economist» ставит германскую экономику на двадцать седьмое место в мире. Когда это вообще было? Экономический рост меньше, чем в России. Как-то всё это странно. Что тогда ждёт впереди, если они так будут себя вести?

С.В.Лавров: Вы же помните, как Министр иностранных дел ФРГ А.Бербок четыре месяца назад во время выступления на «Форуме 2000» в Чехии, когда уже стали проявляться экономические проблемы (как же быть, у них падает уровень жизни, разоряется средний класс, деиндустриализация, бизнес уходит в Америку), сказала, что «неважно, что думают мои немецкие избиратели, я хочу сдержать обещание людям Украины». Она даже не пыталась выстраивать логические связки.

Д.К.Киселев: Ж.Боррель не так давно представлялся Министром обороны Европы. Теперь он говорит, что он не только главный дипломат, но ещё и Министр обороны Европы.

Что за люди вообще «рулят»? Как Вы оцениваете там кадровый состав?

С.В.Лавров: Честно говоря, может быть не дипломатично, жалкое впечатление. С точки зрения профессионализма. Мы же с этой командой Еврокомиссии и службы Ж.Борреля пару лет работали до того, как они разорвали отношения после специальной военной операции. Мягко говоря, я совсем не был впечатлен.

Уже в Европе, в той же Венгрии, Словакии и в некоторых других странах (в Венгрии и Словакии руководство, а в других странах все больше парламентариев и оппозиционных политиков) задают вопрос: почему Евросоюзом и двадцати семью странами, в которых руководят президенты, премьеры, избранные на национальных выборах волеизъявлением своих народов, руководит Еврокомиссия, которую никто не избирал? Её состав является предметом подковерного торга лидеров стран ЕС. Аргумент о том, что они же избраны, поэтому они имеют полномочия договариваться о том, кто в этой Еврокомиссии будет работать, некорректный. У них такое правило, что всё поровну как при коммунизме. Поэтому каждый член Евросоюза обязан иметь еврокомиссара. Тут начинается торговля, комбинации, компромиссы, сделки, по итогам которых серые личности порой проникают в эту Еврокомиссию.

Когда во главе этой структуры оказывается такая авторитарно настроенная деятельница, как У.фон дер Ляйен, которая объявляет многие решения ни с кем не проконсультировавшись, это вызывает внутреннее противоречие и протест. Также это только добавляет проблем ЕС, потому что у него естественных и, прежде всего, экономических проблем хватает из-за политики американцев и санкций против России. Еще и внутренние склоки, которые будут нагнетаться.

Д.К.Киселев: Наше время подходит к концу, но у нас еще осталась важная тема – сектор Газа. Израиль уже объявил, что война будет идти месяцами. Уничтожается якобы Хамас.

Хотя с ним давно заигрывали в том числе и американцы. Вы даже написали год назад статью в «Известиях» про всевозможные инсценировки. Что в результате было? Это тоже была некая инсценировка нападения Хамас на Израиль? Как это всё воспринимать? Некоторые даже думают, что уничтожение сектора Газа – это специальная операция для того, чтобы прокопать параллельный Суэцкий канал от Эйлатского залива через пустыню Негев. Там триста километров. При современных технологиях и деньгах – это несложно. Что это было? В чем суть этого геополитического процесса?

С.В.Лавров: Сейчас много появляется конспирологических теорий.

Буквально на днях наше телевидение и социальные сети в очередной раз передали сообщение одного из западных СМИ, западных журналистов, исследователей (по-моему, и С.Херш тоже это опубликовал), что всё израильское руководство еще за год до 7 октября с.г. было предупреждено разведкой о готовящейся масштабной террористической атаке.

Не могу допустить (если это правда), что никаких превентивных мер не было принято. Тем более, знаю, насколько израильская армия и её силы безопасности умеют и всегда готовы наносить превентивные удары.

Мне это напомнило о другой конспирологической теории, когда 11 сентября 2001 г. башни-близнецы были атакованы террористами, после чего началась война в Афганистане и был объявлен проект «Большой Ближний Восток».

Были и другие менее кровавые конспирологические теории – высадка на Луну. До сих пор никто не может окончательно успокоиться. Хотя, казалось бы, во всех трех случаях такое количество народу должно было знать о происходящем. Это до сих пор остается непроясненным. Странно.

Даже не хочу допускать, что нормальные люди могут принести в жертву сотни своих сограждан, чтобы иметь какой-то предлог, либо растоптать террористическую организацию, которую они ненавидят и хотят целиком ее истребить, либо получить какие-то экономические, логистические выгоды.

Вы сказали, что Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху объявил, что Хамас должен быть уничтожен целиком и как военная сила. Это похоже на демилитаризацию. Он также сказал, что в Газе должен быть уничтожен экстремизм. Это похоже на денацификацию. Тем более мне не очень понятно, почему предыдущее израильское правительство, когда премьер-министром был Я.Лапид (до этого он был министром иностранных дел, потом стал премьером), так среагировало на начало нашей специальной военной операции. Его реакция была для меня удивительной. Мол, как Россия посмела применять силу против гражданского населения, аннексировала украинские территории.

Это было нечестно. Мы с ним об этом говорили. Не знаю, как он сейчас анализирует и описывает события, но Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху, несмотря на многочисленные критические высказывания со всего мира и то, что он оказался в серьезной ситуации, он не позволял и не позволяет себе каких-либо высказываний в отношении России. Дважды состоялись телефонные разговоры с Президентом России В.В.Путиным (1, 2). Израильтяне, как и египтяне, помогали нам эвакуировать наших граждан, оказавшихся в заложниках или просто желавших выехать из сектора Газа.

Нам нужно очень осторожно относиться к нашей общей истории с Израилем. И прежде всего к истории борьбы с нацизмом. Это главное, что объединяет нас в историческом плане. Это фундамент нашего генетического кода, если хотите.

Холокост и истребление многонационального советского народа – это вещи одного порядка, кроме цифр. 6 млн. чел. – Холокост и больше 20 млн. чел. – народы Советского Союза.

Год назад посол Израиля в Киеве в ходе пресс-конференции в день памяти жертв Холокоста на вопрос, как он относится к тому, что на Украине воспевают С.Бандеру, Р.Шухевича и прочих нацистов, используют и почитают эту символику, промолчал. Его спросили, означает ли это, что Израиль изменил свое отношение. Он ответил «нет» и сказал, что для израильтян они по-прежнему нацисты, неприемлемы, и это будет вечно. Но, мол, у Украины сложная история. Понимаю, почему украинцы так относятся к этим деятелям и политическим структурам. Вот это уже страшно.

Д.К.Киселев: Каковы основные тенденции международного развития в наше время?

С.В.Лавров: Становление многополярного мира. Его еще называют полицентричный мир. Концепция давняя. Её еще сформулировал Е.М.Примаков, когда создавалась группа РИК (Россия, Индия, Китай). После добавления Бразилии она стала БРИК. Потом Южная Африка превратила ее в БРИКС. Сейчас превращается в «десятку». И еще 27 стран «стоят в очереди» на получение хотя бы статуса государства-партнера. Потому что «взорвать» членский состав в 5 раз за такой период невозможно. Постепенно будем внедрять бриксовскую культуру в глобальную политику.

Когда многополярность обсуждалась на предыдущих стадиях, многими, в том числе нашими учеными, экспертами, были высказаны опасения о том, что если будет не биполярный мир, который обеспечивал жесткую, хотя и негативную стабильность, но стабильность, если не будет однополярного мира, который попытался заменить биполярный после исчезновения Советского Союза, но не получилось, что от этой многополярности, отражающей появление новых центров экономического роста, военной силы, политического влияния, мир придет к хаосу, и не будет никакого организующего начала. Мне кажется, опасения напрасны.

После того, как развалилась американская глобализация (сначала на нее повлияла пандемия, когда были нарушены цепочки, потом антироссийская кампания, санкции развалили все то, что было некогда единым мировым хозяйством) и идет естественный процесс регионализации. У нас есть ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. Между этими тремя организациями уже установлены партнерские связи. Это прообраз континентальной евразийской системы сотрудничества. Под экономическую базу подтягиваются вопросы безопасности, обсуждаемые в ОДКБ, ШОС и СНГ. Сюда же идет китайский проект «Один пояс, один путь». Есть соглашение с ЕАЭС.

В других регионах есть Африканский союз и субрегиональные структуры в Африке. В Латинской Америке СЕЛАК включает в себя все латиноамериканские страны. На этом континенте тоже есть субрегиональные структуры. АЛБА, которую создавала Венесуэла, ЦАИС, МЕРКОСУР.

Это структуры, которые реально берут на себя основную ответственность за свое развитие, и пытаются координировать свои внешние связи. В том, как они сейчас развиваются, тоже проглядывается желание избавиться от чрезмерной зависимости от доллара. Это и есть многополярность, когда полюсами становятся не только и не столько страны (Бразилия, Индия, Китай, Россия всегда будут самостоятельными полюсами), но и объединения менее крупных, средних и даже маленьких стран. Регионализация органично вписывается в тенденцию расширения БРИКС, предоставляющую сетку, связующую субрегиональные и региональные процессы. В этом году не закончится.

Д.К.Киселев: Полицентричный мир – раз, тенденция на дедолларизацию – два.

С.В.Лавров: Это идет одно с другим.

Д.К.Киселев: А ничем не ограниченная гонка вооружений? Это тенденция? По факту она же идет.

С.В.Лавров: Если брать американцев, их аппетиты, последние данные об их военном бюджете и посмотреть, какие идут приготовления в Тайваньском проливе и вокруг него, то, безусловно, они отнюдь не отказываются от силовых методов решения проблем, которые они считают своими.

Госсекретарь США Э.Блинкен заявил, что они будут развивать диалог с Китаем и действовать с позиции силы, чтобы регулировать соперничество. У них везде «с позиции силы».

Мы заговорили про Азию, Южно-Китайское море, где американцы всячески пытаются подорвать диалог между Китаем и АСЕАН, создать какие-то новые подчиненные себе форматы, лезут не в свое дело по большому счету. Сейчас Китай с США налаживают встречи, военные вроде встретились.

Китай постоянно возмущается тем, что делают американцы с Тайванем. Совсем недавно представитель МИД КНР заявил о том, что, если американцы признают принцип «одного Китая», неприемлемо осуществлять поставки вооружений, накачивать оружием государство, которого не существует (Тайвань).

У США позиция тоже очень интересная и лукавая: признают принцип «одного Китая», но, мол, статус-кво нельзя нарушать. Все понятно. Статус-кво – это то, что Китай называет неприемлемым отношением к Тайваню, как самостоятельному государству. Лукавые речи всегда отличали наших западных коллег.

Мы всегда стараемся говорить правду, говорить прямо. Это особенно необходимо в нынешних условиях, когда все должны знать, кто есть кто, кто чего стоит и кто к чему стремится. Мы стремимся к выполнению самого главного принципа, заложенного в Уставе ООН. Он гласит – уважение суверенного равенства государств.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 декабря 2023 > № 4553881 Сергей Лавров

Разорванная связь поколений

Перманентное повышение пенсионного возраста как следствие малодетности

Владимир Тимаков

Пенсионная реформа в России вызвала потоки проклятий на интернет-форумах. Во Франции этим не ограничились — там уже бьют физиономии на улицах. Как видим, проблема задевает за живое огромное количество людей. Тем более странно, что при столь бурном обсуждении почти никто не пытается обнажить источник проблемы и не предлагает мер, позволяющих если не преодолеть вовсе, то хотя бы смягчить объективные факторы, толкающие любую страну ко всё более и более позднему назначению пенсий.

Откуда берутся пенсии

Старинная русская притча повествует о крестьянине, которого спросили, куда он тратит свои доходы. «Одной третью долги возвращаю, вторую треть в долг даю, на оставшуюся треть сам живу», — недолго думая, ответил сельский труженик. Недоумение вопрошающего было рассеяно последующим разъяснением. Первая треть идёт на питание родителей; когда крестьянин был мал, они кормили его — теперь благодарный сын возвращает долг. Вторая треть достаётся детям; когда ребятишки вырастут — будут заботиться о состарившемся отце, настанет их черёд отдавать долги. Наконец, третью долю потребляет сам глава семьи со своей хозяйкой.

В этой простой народной мудрости скрыт главный закон пенсионного обеспечения: содержание стариков — это долг, который возвращают дети. Чем больше мы вложили в детей, тем больше средств может вернуться к нам на склоне лет. Или чем больше выросло потомков, тем надёжнее гарантии благополучия престарелых родителей. Кто же ещё обеспечит заслуженный отдых ветеранов, если не пришедшее им на смену поколение?

В современном обществе, где финансовые потоки движутся по гораздо более замысловатым путям, нежели в крестьянской семье, большинство людей это элементарное представление утратило. Одним кажется, что о них заботится некое абстрактное государство, обезличенное всемогущее существо, по самой своей природе обязанное выполнять благотворительные функции. Другие считают, что они персонально заработали на свою старость, и при выходе на пенсию к ним должны вернуться дивиденды с их собственных трудовых вложений. Таковы социальная и либеральная мифология пенсионного обеспечения — взгляды не то чтобы полностью оторванные от истины, но крайне односторонние и игнорирующие суть явления. В реальности же пенсионные доходы, получаемые старшим поколением, формируются, прежде всего, за счёт труда поколения следующего.

Для системы солидарных пенсий, применяемой, в том числе, и в России, эта истина достаточно очевидна. Пенсионный фонд наполняется отчислениями с заработной платы тех, кто трудится сегодня. Хотя эти отчисления и называются страховыми, фактически они не лежат на страховых счетах и не ждут того далёкого часа, когда сегодняшний трудящийся уйдёт за штат, а сразу же направляются на выплаты нынешним пенсионерам. Точно так же, как отчисления с заработка наших стариков, когда они были молоды и полны сил, нигде не накапливались, а шли на пенсионное содержание поколения их предшественников. Мой отец через систему пенсионного фонда финансировал мою бабушку, а я, в свою очередь, своего отца.

В случае с частными пенсионными фондами связь поколений не столь очевидна. Внешне всё выглядит так, будто отчисляя средства на персональный пенсионный счёт, человек превращает проблему спокойной старости в своё личное дело и ни от кого не зависит. Кажется, ему глубоко безразлично, есть у него потомки или нет: сам заработал — сам буду отдыхать. Такое мнение — продукт чересчур зауженного кругозора, не простирающегося за стены индивидуальной квартирки. Представим себе на минуту, что все мы выберем стратегию child-free, откажемся от весьма затратного воспитания детей, а все сэкономленные средства будем складировать на персональных пенсионных счетах. То–то погуляем на закате жизни? Ничуть не бывало! Когда всё бездетное поколение отправится на долгожданный отдых, экономика данного общества мгновенно рухнет — работать же будет некому, а без труда любые, самые роскошные основные фонды превращаются в мёртвую груду бесполезного хлама. Все операторы пенсионных накоплений прогорят, и откладываемые нами в течение всей жизни сбережения обнулятся. Вот почему без достойного замещения поколений не может быть никакого достойного пенсионного обеспечения.

Тут экономическая мысль может предложить обманчивый выход в виде приглашения иностранной рабочей силы. Это примерно то же самое, как в описанную выше крестьянскую семью по причине дефицита своих повзрослевших детей пригласить чужих. Несложно догадаться, что в таком случае приглашённые приёмыши как минимум ограничат содержание взрастивших их родных родителей (что несправедливо), а как максимум присвоят себе то наследие, которое малодетные старики рассчитывали передать собственным потомкам (что ещё хуже). А то ещё, чего доброго, попросят со двора самих отживших век и утративших силы стариков.

Поэтому, с какой стороны ни смотри, вопрос полноценного пенсионного обеспечения — это вопрос полноценного замещения поколений. Пожилые граждане могут лишь тогда рассчитывать на достойные и надёжные пенсии, когда на смену им приходит достаточное количество потомков. Чтобы были те, кто вернёт им сыновний долг на старости лет.

Парадокс поздних пенсий в богатых странах

Народная молва связывает повышение пенсионного возраста с «жадностью» правительств, не желающих или не способных обеспечить ветеранам своих стран достойное содержание. Однако достаточно самого поверхностного взгляда на мировую карту сроков выхода на отдых, чтобы понять — позже всех получают право на пенсионные выплаты жители самых благополучных государств. Практически все страны Западной Европы, а также США и Япония такой шанс своим старикам (без различия женщин и мужчин) дают только в 65–67 лет. На первый взгляд это кажется парадоксальным: как же так, богатейшие нации, а не находят денег, чтобы пораньше отпустить на отдых своё старшее поколение?!

На просветительском сайте Ppt.ru, например, наблюдаемому парадоксу нашли такое объяснение: «Чем государство богаче, тем больше самоотдачи оно требует от своих граждан». Однако при внимательном анализе никакой связи между богатством страны и требованием самоотдачи, из–за чего якобы задерживается выход на пенсию, усмотреть не удаётся. Во-первых, все эти процветающие нации были признаны «золотым миллиардом» ещё тогда, когда их пенсионное законодательство было, пожалуй, помягче среднемирового. Во-вторых, их соседи по Восточной Европе, чей уровень жизни выглядит весьма посредственным или даже низким (Болгария, Украина, Армения, Грузия), тоже поднимают пенсионный возраст, приближаясь к высокой западной планке — что, конечно, ничуть не свидетельствует об их приближении к западному качеству бытия и к «требованиям самоотдачи богатых стран».

Второе объяснение парадокса поздних пенсий в богатых странах связано с продолжительностью жизни. Это уже теплее: там, где живут дольше, есть возможность и на отдых уходить попозже, жизненный потенциал к шестидесяти годам ещё сохраняется, не растрачен порох в пороховницах. Однако и это объяснение не выглядит универсальным: например, продолжительность жизни китайцев, вьетнамцев или турок существенно выше, чем тех же болгар, молдаван или украинцев, а вот на пенсию граждане КНР, СРВ и Турции выходят значительно раньше. Одни ещё долго-долго наслаждаются ветеранским покоем, а другие только получат долгожданное содержание — глядь — уже старуха с косой у дверей. Почему же одно гражданство позволяет идти на оплачиваемый отдых с ожидаемым возрастом дожития в 20 лет, а при другом время выхода на пенсию и средний срок жизни мужчин — одна и та же цифра?

Всё становится на свои места, когда мы обратим внимание на долю пожилого населения, точнее на соотношение стариков и лиц трудоспособного возраста (таблица 1). Когда нация стареет, когда процент седовласых становится всё больше, а процент молодых и здоровых всё меньше — волей-неволей понадобится поднимать пенсионный возраст. Если на сотню трудящихся приходится всего 10–20 ветеранов, то наполнение пенсионных фондов проблемы не представляет. Если же каждая сотня работающих вынуждена содержать 40 или 50 пожилых людей, эта ноша для экономики становится неподъёмной. Хочешь не хочешь, придётся сдвигать возрастную границу, задерживая лиц преклонного возраста в армии труда. Это и есть главный фактор повышения пенсионного возраста во всех стареющих странах, независимо от того, богаты они, как Норвегия, или бедны, как Украина.

Пятеро с сошкой, один с ложкой. А если наоборот?

Как выглядит сдвиг поколенческих пропорций на практике, отчётливо демонстрирует история России. Так, в годы первой пятилетки, когда в СССР была впервые установлена привычная для нескольких будущих поколений возрастная планка выхода на пенсию, шестидесятилетних мужчин в стране было в пять раз меньше, чем восемнадцатилетних. На смену одному человеку, уходящему на отдых, приходило пятеро новых работников! Дивно ли, что экономика страны росла как на дрожжах?

В 2010 году впервые в нашей истории трудовая когорта начала сокращаться: пенсионного возраста достигли 2,01 млн чел., а совершеннолетие отметили всего 1,82 млн чел. В 2018 году годовое отрицательное сальдо трудовой армии уже приблизилось к миллиону. Совершенно очевидно, что убывающее поколение работников не может обеспечить прежние социальные гарантии растущему поколению ветеранов. Одно дело, когда пятеро трудящихся кормят одного пенсионера. Совсем другое, если пенсионеров становится больше, чем их работающих детей.

Именно по этой причине все страны Восточной Европы, давным-давно, в послевоенные годы отличавшиеся завидной рождаемостью, а в девяностые спикировавшие на демографическое дно, теперь вынуждены повышать возраст выхода на пенсию. Не важно, высокий в вашей стране уровень душевых доходов или маленький, коротка продолжительность жизни или вызывает зависть у соседей, — как только соотношение ветеранов и трудящихся (в демографии это называется коэффициент пенсионной нагрузки) достигает критической точки, реформа пенсионного возраста становится неизбежной. А вот в Китае, Турции или Узбекистане, где молодых работников до сих пор намного больше, чем граждан, убелённых сединами, правительства могли позволить себе не париться с непопулярными мерами.

Суженное воспроизводство населения — фундаментальная причина, делающая сдвиг возрастной планки неизбежным и перманентным. Расширенное воспроизводство — самая надёжная гарантия стабильного наполнения пенсионного фонда.

Ударники и нахлебники

А теперь посмотрим с этого ракурса на две непохожие жизненные истории.

Допустим, жили-были две женщины (с мужчинами можно привести пример вполне аналогичный, но с женщинами всё ещё ярче и понятнее). Итак, трудовую биографию начали две женщины, вполне равные на жизненном старте, например, закончившие один вуз. Одна из них выбрала стратегию child-free. Поскольку дети её не тяготили, она всю жизнь делала карьеру, в результате стала получать хорошую зарплату; к тому же откладывала деньги, удачно вложила их — например, в недвижимость. Другая тоже работала — но урывками, в промежутках между декретными отпусками, потому что родила и вырастила пятерых детей. Сделать карьеру у неё в таких условиях не было возможности, зарплата её всю жизнь оставалась скромной. Отложить что–либо на старость, тем более инвестировать, — даже и думать не могла, поди–ка, прокорми пять ртов!

И вот выходят они на пенсию. Кому из двух по нашим законам (как, впрочем, и по законам большинства других стран) содержание положено выше? Конечно той, у которой длиннее трудовой стаж и выше размер зарплаты — то есть первой, бездетной. А наша героическая многодетная мама, скорее всего, получит «минималку».

Теперь давайте задумаемся — а кто же будет эти пенсии обеспечивать? С чьей зарплаты будут делаться отчисления в Пенсионный фонд? Конечно, с зарплаты пятерых детей второй женщины, у первой–то потомков нет. Это дети многодетной мамы будут каждый день вставать на трудовую вахту и из созданной их руками прибыли будут регулярно переводиться деньги на пенсию бездетной дамочки, а родная мать останется с грошовым содержанием.

Когда придёт время очередного повышения пенсионного возраста (а эта процедура в обществах с сокращённым воспроизводством населения наступает с неуклонной цикличностью), наша поклонница child-free с возмущением заявит: «Как же так, я всю жизнь работала на свою пенсию, а у меня из–под носа крадут столько–то лет гарантированного обеспечения на старости лет?» Но в том–то и дело, что она не сделала самого главного, не создала самую дорогую ценность — не родила и не воспитала детей. Именно из–за её позиции это обеспечение было разрушено, из–за её бездетности пенсионный фонд некому наполнять. И в случае повышения пенсионного возраста она сама — кузнец своего несчастья.

А вот многодетная мама всё сделала для того, чтобы денег в пенсионном фонде хватало для её обеспечения с раннего возраста — ведь когда ей стукнет 55, у неё уже будет несколько взрослых сыновей и дочерей, отчисляющих страховые взносы. Однако ей тоже придётся повременить с выходом на заслуженный отдых, из–за того, что в национальном масштабе таких героических мам оказалось слишком мало. Её бессонные ночи над колыбелью, её переживания у постели больных малышей, её старания на кухне, превращённой буквально в «фабрику-кухню», наконец, её хлопоты в качестве бабушки — не получили никакого материального вознаграждения в старости. Её бесценный вклад в общий котёл растворился в недрах финансовой системы и перекочевал в карман бездетной дамы. Говоря словами старинной притчи, с которой мы начали повествование, многодетная мать всю жизнь давала в долг своим детям, а возвращают они этот долг чужой госпоже child-free.

Возможно, бездетная леди постоянно морщила нос, глядя на суету многодетных мамаш: вот, мол, социальные паразитки; я тут работаю, зарабатываю хорошие деньги, а они за мой счёт то какие–то социальные пособия получают, то без очереди проходят! Возможно, она с особым презрением бросала вслед чужим родительским запросам оскорбительный мем «яжемать!». Но на деле–то все социальные пособия, все материнские капиталы, получаемые за рождение и воспитание детей, все предлагаемые родителям (не такие уж и значительные!) льготы и привилегии не могут сравниться с тем важнейшим, ничем не заменимым «ресурсом», который создают матери. И по факту, это именно госпожа child-free является социальным паразитом, который на склоне лет будет получать пенсию за счёт чужого родительского труда.

Кстати, не только получать пенсию, а также пользоваться инфраструктурой, например, ездить по дорогам, которые ремонтируются на налоги чужих детей; получать медицинскую помощь, которая спонсируется налогами чужих детей; обращаться в правоохранительные органы, существующие благодаря налоговым выплатам чужих детей; и так далее, и тому подобное…

В мировой социологии и экономике давно обсуждается «проблема фрирайдера», которая в русской терминологии именуется «проблемой безбилетника». В центре этой исследовательской задачи стоит вопрос: какой ущерб обществу наносят те, кто пользуется общественными благами, не заплатив за них? Чем больше масштабы такого паразитизма — тем острее социальные проблемы. Недобор необходимых средств усугубляется моральной несправедливостью: получается, что исправные плательщики оказываются в проигрыше по сравнению с «безбилетниками», а те, кто не заботится об общественном благе, словно получают бонус, поощрение в виде бесплатного «проезда». Когда доля «фрирайдеров» достигает некоего критического уровня, общество ждёт крах.

Обычно «проблема безбилетника» обсуждается в сиюминутном временном разрезе, например, когда речь идёт о проезде на общественном транспорте или об уплате налогов, что сразу же откликается убытками в автобусном парке или дефицитом в бюджете. Но с точки зрения смены поколений, в долгосрочной перспективе, бездетные люди оказываются теми же «безбилетниками», за которых платят многодетные. Точно так же, как при неоплате проезда или при уклонении от налогов, отказ от рождения детей порождает острую нехватку ресурсов, только отложенную во времени. Эту нехватку покрывают те, кто «платит за двоих», то есть многодетные. Но такой альтруизм, получающий в лучшем случае (и то не всегда!) моральное вознаграждение, в материальном смысле оказывается совершенно убыточен. Нет ничего удивительного в том, что количество многодетных в таких условиях невелико, а общество, потакающее «демографическим безбилетникам», испытывает всё более острые проблемы — не только с трудовыми ресурсами, но и с пенсионным обеспечением.

Дорога к семейной справедливости

В XXI веке России брошен целый ряд вызовов.

Первый — депопуляция, убыль народа, грозящая самому национальному существованию.

Второй — сокращение трудовых ресурсов, что сдерживает наше экономическое развитие.

Третий — старение населения, рост доли ветеранов, что подтачивает социальные гарантии и вынуждает к периодическому повышению пенсионного возраста.

Четвёртый — несправедливое устройство общества, при котором те, кто делает больше всех для будущего своего народа — многодетные родители, остаются самыми обездоленными.

И при этом у нас есть шанс, приняв единственное решение, разом дать ответ на все четыре вопроса. Речь идёт о согласовании размера пенсии с количеством рождённых и воспитанных детей.

Тогда появляется серьёзнейший материальный стимул для новых рождений, потому что каждый новый малыш — дополнительная гарантия благополучия в старости. И тогда не будет возникать вопросов, что делать, если поколение работников оказывается меньше поколения ветеранов и пенсионных отчислений на всех не хватает. Не будет коллективной ответственности за депопуляцию — ответственности, размазываемой на всех поровну, на виновных и невиновных. Те, кто лично всё сделал, чтобы новое поколение было достаточно многочисленным для обеспечения стариков, может не беспокоиться — он свою награду за родительский труд получит. А тем, кто не внёс личный родительский вклад в трудовую смену, — извините, по заслугам и честь.

Наиболее справедливым мне представляется сложение пенсии из двух примерно равных частей: за трудовой вклад и за родительский. При этом родительская часть начисляется исключительно тем, кто не просто родил, но и воспитал своих детей (лишённым родительских прав, отказникам, нерадивым алиментщикам, «внезапно обнаружившимся» биологическим папашам и т.д. — просьба не беспокоиться). Вероятно, что при вычислении размера родительской пенсии не должны браться в расчёт такие взрослые дети, как тунеядцы и преступники, то есть те, что не стали достойными гражданами и не вносят вклад в общественное благо.

Такое решение стало бы возвращением к древней народной мудрости, описанной в притче, с которой начиналась моя статья. Содержание человека в старости должно быть возвращением долга, своего рода дивидендом от сделанных им вложений в своих детей.

Это был бы экономически эффективный шаг, позволяющий и восполнить дефицит на рынке труда, и распутать гордиев узел пенсионного обеспечения.

Это было бы справедливое решение, полновесно вознаграждающее за родительские труды и снимающее проблему «социального безбилетника».

И самое главное — это стало бы признанием, что Человек является главной ценностью, важнее всех вещей, дороже всех денег, а труд по созданию Человека должен цениться, по крайней мере, не меньше любого вещественного и творческого труда.

Если первой страной мира, признавшей это, станет Россия — у нас будет ещё один повод гордиться своей Родиной, не только первой совершившей прорыв в космос, но и способной совершить прорыв в иное социальное измерение, где ключевым критерием общественного успеха станут семейные ценности.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 27 декабря 2023 > № 4559769 Владимир Тимаков

В Нововоронеже начали подготовку к строительству новых энергоблоков

Ольга Мельникова (Воронеж)

Земельный участок для пятой очереди АЭС сформировали близ города атомщиков в Воронежской области. Пуск восьмого энергоблока планируется осуществить к 2036 году. При этом атомщики вместе с региональными властями не исключают возможности строительства рядом и девятого энергоблока. О планах развития атомной станции, замещении импортных агрегатов и запчастей в связи с режимом санкций и сотрудничестве с иностранными коллегами в новых условиях рассказал, подводя итоги 2023 года, директор НВ АЭС Владимир Поваров.

Летом Воронежская облдума согласовала изменение границ Нововоронежа: в городской округ вошло 700 гектаров земель Каширского района и около тысячи - Острогожского. Это позволило выделить участок под перспективное сооружение новых энергоблоков.

- Согласно дорожной карте строительства атомных блоков в России, энергоблок N 8 НВ АЭС должен появиться к 2036 году. Конечно, мы все заинтересованы в том, чтобы реализовать этот проект раньше. Он несет с собой огромные объемы инвестиций, что отразится на экономическом росте. Напомню, в 2021 году за счет ввода энергоблоков N 6 и 7 регион получил от деятельности НВ АЭС налоговые поступления в сумме 13,4 миллиарда рублей. Чтобы ускорить работу, будем обосновывать востребованность дополнительных объемов электроэнергии. Также будет учтена потребность ЦФО, все перетоки энергии. С учетом развития ОЭЗ "Центр" и индустриального парка "Масловский", думаю, удастся доказать, что увеличение мощности станции в Нововоронеже необходимо. Вопрос серьезный и многофакторный, - пояснил Владимир Поваров.

По предварительным расчетам, капитальные затраты при строительстве двухблочной станции гораздо ниже, чем для одноблочной. Это дает преимущество с точки зрения и эксплуатации, и гарантированной генерации при выводе объектов в ремонт. Блоки N 8 и 9 планируется оснастить реакторами ВВЭР-1200.

Такие же установлены на инновационных шестом и седьмом энергоблоках. Первоначально они были ориентированы на 12-месячный топливный цикл. Но в 2020 году шестой блок в режиме опытно-промышленной эксплуатации перевели на цикл длиной 18 месяцев. Чем реже перезагружается ядерное топливо, тем короче период ремонтов, больше объем выработки электроэнергии и выше эффективность работы объекта. Сегодня можно сказать, что работа прошла успешно. На повестке дня - перевод на новый цикл и седьмого энергоблока, отметил Поваров:

- Отчетные документы направлены в Ростехнадзор, после получения заключения экспертов и изменения условий действия лицензии энергоблок N 6 переведут в промышленную эксплуатацию в режиме 18-месячного топливного цикла. Аналогичная работа на блоке N 7 завершится, как мы ожидаем, в марте 2024 года. Увеличение срока эксплуатации ядерного топлива - общий тренд. На серийных блоках 18-месячный цикл уже внедрен на Балаковской и Ростовской АЭС, на инновационных - мы стали первопроходцами.

В минувшем году нововоронежские атомщики укрепляли связи с отечественными поставщиками оборудования и комплектующих. Ряд зарубежных компаний, чья продукция традиционно использовалась в энергетике, свернул работу в РФ. Это создало условия для развития промышленности внутри страны.

- Надо возрождать свое машиностроение, утраченные направления в технологиях. Для решения задач атомной отрасли ведется как обратное проектирование, так и разработка конструкторской документации с нуля. Запчасти к насосам импортного производства уже можно делать в России, идет разработка микроконтроллеров для систем управления. Взять подшипники - были шведские, теперь есть китайские, но надо развивать и свое производство, - отметил директор НВ АЭС. - Интерес к сотрудничеству проявили многие компании. Воронежский завод "Агромиг" перенес производство к нам в город, на площадку бывшего предприятия "Атомэнергозапчасть", и получил первые заказы на изготовление техники. Мы за то, чтобы в контур "Росатома" вошли и другие компании региона - делали насосы и задвижки, роторное и теплообменное оборудование, арматуру.

Вместе с тем атомщики отнюдь не настроены на международную изоляцию и продолжают сотрудничать с коллегами из дружественных стран. В частности, обучать кадры для АЭС, где есть энергоблоки российского дизайна. В 2023 году на базе центра подготовки персонала Нововоронежской АЭС прошли обучение 364 специалиста АЭС "Руппур" (Бангладеш) и 179 специалистов АЭС "Аккую" (Турция). В 2024-м обучение пройдут около 450 бенгальцев и турок. Недавно в Нововоронеже с ознакомительным визитом побывала делегация из Кыргызстана.

- Наша главная задача на грядущий год - безопасная и экологичная генерация электроэнергии. Мы входим в тройку крупнейших налогоплательщиков региона, так что должны будем обеспечить и серьезные налоговые поступления в бюджет. Продолжим инфраструктурные проекты в рамках соглашения между правительством Воронежской области и "Росатомом". А главное - отметим 60-летие Нововоронежской АЭС: готовим программу мероприятий, где задействуем и наших ветеранов, и молодежь, - резюмировал Владимир Поваров.

Россия. ЦФО > Электроэнергетика. Недвижимость, строительство > rg.ru, 26 декабря 2023 > № 4551516 Владимир Поваров

Русский композитор

выставка , приуроченная к 150-летию со дня рождения Сергея Рахманинова

Галина Иванкина

«Я русский,

И мне повезло.

Я русский,

Всему миру назло».

Из репертуара современного певца SHAMAN

В производственной мелодраме «Весна на Заречной улице» (1956) есть замечательный фрагмент – рабочий Савченко приходит к учительнице Левченко, а та, небрежно кивнув, начинает с упоением слушать по радио Второй концерт Сергея Рахманинова. Лицо строгой девушки преображается, делаясь мечтательно-задумчивым.

Мелодия накатывает, как волны. Каждая нота попадает прямо в сердце. Что ж, тогда влюблённый пролетарий тихонечко ретируется, не выдержав конкуренции – где он, а где – Рахманинов?! Эта пятиминутная сцена сыграна без реплик – мы слышим фортепиано Льва Оборина в сопровождении оркестрантов, но музыка становится чем-то, вроде лакмусовой бумажки – в этот момент Савченко понял: учительница настолько выше него, что есть лишь один выход – учиться, дабы его приняли в свой круг. Такому, как есть, без понимания Рахманинова, сюда хода нет.

Итак, Второй концерт был создан в 1900 году, и в тех звуках воплотился русский Модерн с его противоречивой гармонией. А мы отправляется на выставку «Я – русский композитор», приуроченную к 150-летию со дня рождения Сергея Васильевича Рахманинова (1873 – 1943). В названии проекта – часть цитаты: «Я — русский композитор, и моя родина наложила отпечаток на мой характер и мои взгляды. Моя музыка — это плод моего характера, и потому это русская музыка». По факту Рахманинов свершил почти невозможное, соединив в своём творчестве московскую и петербургскую школы, а они считались антагонистами, не сказать грубее.

Во всём мире Сергей Рахманинов - один из символов России, как и Пётр Чайковский, Игорь Стравинский, Александр Скрябин. Даже нынешняя cancel culture, направленная против русских, не способна вытравить память о величии нашей музыки.

Нетривиально и место проведения экспозиции – Новая Третьяковка. Сейчас это популярнейший тренд – смешивать жанры: в исторических музеях выставляют живопись, а в художественных галереях беседуют о симфониях. Экспозиция не столько биографическая, сколько социокультурная. То, чем жил композитор, чем дышал, что созерцал. Это, прежде всего, разговор об эпохе Рахманинова, а потом уж о нём самом.

Кому-то, наверное, захочется иронизировать (мне довелось прочитать ряд критических заметок, где авторы сочли, что во всём этом - преизрядная доля искусственности). В первый момент действительно вспоминается диалог из довлатовского «Заповедника», где главный герой спрашивает у служителей, что конкретно в усадьбе относится к Пушкину. Пространно-велеречивый ответ не заставил себя долго ждать: «Река, холмы, деревья - сверстники Пушкина. Его собеседники и друзья. Вся удивительная природа здешних мест».

Поэтому, когда на выставке о Сергее Рахманинове …встречаем холсты Константина Коровина и Василия Кандинского, никак не относящиеся к самому герою, приходит на память именно тот спич музейной работницы. Мол, все эти персоны созидали и мыслили в одном и том же направлении. Но для грамотного зрителя, умеющего синтезировать информацию, тут всё на месте – эта выставка похожа на шкатулку с секретом, и его – тот секрет – не возьмёшь наскоком.

Дивная коровинская «Сирень» навевает мелодию романса с тем же наименованием. «Поутру, на заре, / По росистой траве / Я пойду свежим утром дышать; / И в душистую тень, / Где теснится сирень, / Я пойду свое счастье искать», - поётся в произведении Сергея Рахманинова на стихи Екатерины Бекетовой. На полотне изображена девушка в белом платье и светлой шляпке, увенчанной алым бантом. Жара. Лето. Воздух исполнен солнцем. Героиня вдыхает ароматы белых гроздьев, словно желая напитаться тем волшебным духом. Здесь же – ноты романса, изданные со всей виньеточной кокетливостью Ар нуво. Картина плюс романс – получается «объёмное» чувствование.

Совсем другой настрой у картины «Остров мёртвых» символиста Арнольда Бёклина – всё окутано пугающей тайной. Кладбищенская эстетика. Сюжет оказался так интересен публике, что художник создал несколько вариантов картины, одну из которых мы наблюдаем в экспозиции. Ошеломление, вызванное вещью Бёклина, заставило Рахманинова сочинить одноимённую симфоническую поэму, звучащую, как приглашение за грань. Тема смерти и потусторонности была чем-то, вроде лейтмотива Серебряного века, и рахманиновский «Остров мёртвых» идеально совпал с мировидением 1900-х.

Илья Ильф и Евгений Петров на излёте ревуще-зовущих 1920-х, описывая «старорежимное» обиталище мадам Боур, не преминули глумливо заметить: «Над пианино висела репродукция картины Бёклина «Остров мёртвых» в раме ‘фантази’ тёмно-зеленого полированного дуба под стеклом. Один угол стекла давно вылетел, и обнаженная часть картины была так отделана мухами, что совершенно сливалась с рамой. Что творилось в этой части острова мёртвых - узнать было уже невозможно». Это, исполненное презренья, упоминание картины – свидетельство её растиражированной славы до революции.

Однако мы забежали вперёд и нелишне поговорить о самом юбиляре. Сергей Рахманинов родился в Новгородской губернии, а умер в Беверли-Хиллз. Между этими двумя события - жизнь гения, наполненная аплодисментами, провалами, поиском и сомнением. Нас встречает портрет композитора, написанный в 1929 году Борисом Шаляпиным, сыном великого баса. Шаляпин-младший не польстил своему другу – перед нами уставший человек с надменным лицом. Взгляд – пронизывает. Но самое главное – это руки, восторгавшие публику. Таких длинных пальцев практически не бывает в природе.

Портрет сделан уже в эмиграции, а Борис Шаляпин везде значится, как французский и американский живописец. Меж тем восприятие Родины и для сына Шаляпина, и для Рахманинова никак не изменилось – оба оставались настоящими русаками, пусть и включёнными в общественную, светскую жизнь Парижей, Нью-Йорков да Беверли-Хиллз.

Русский пейзаж – образ покинутой отчизны – представлен картиной Аполлинария Васнецова с лаконичным названием «Родина». Высокие небеса, простор, деревушка, пахарь – тут всё очень скромно, и при том – щемяще-прекрасно. Эта неброская тишь рождает ностальгию. Рахманинов, потомственный дворянин, чью родословную мы видим на одном из стендов, провёл детство в имении Семёново под Новгородом, где такое же – чуть серенькое небо, как на картине Васнецова.

…Музыкальность проявилась рано. Его ждали столицы - он получил первоклассное образование, окончив консерваторский курс с золотой медалью (правда, не сказать, чтоб его учёба все годы шла ровно – парень был вспыльчив и самолюбив). Ещё, будучи студентом, он получил известность в среде московских интеллектуалов – как потрясающий пианист, а вот в качестве начинающего композитора Серж Рахманинов …провалился. Его первая серьёзная заявка – симфония №1 - вызвала ругательные отклики профессионалов и полное равнодушие публики. Обвинили в эклектизме, вторичности и …скуке. После этого он три года не мог фантазировать – словно бы парализовало разум. Думал о том, чтобы лишь играть чужие произведения – в его пианистическом таланте никто не сомневался.

Эра, названная позднее Belle Epoque, с одной стороны благоволила к сочинительству и, вместе с тем, была жестока к неудачникам. Но добрые музы не оставили Рахманинова – вскоре он прославился, а тот самый Второй концерт вызвал фурор. На импрессионистском портрете, написанном Яном Ционглинским в конце 1900-х годов, мы видим красивого молодого человека, погружённого в свои думы. Или – в грёзы. Причём, ему нет никакого дела до окружающих – он играет на фортепиано, извлекая божественные звуки.

Ещё одна импрессионистская вещь - портрет Фёдора Шаляпина, сделанный Константином Коровиным. Это уже не просто «дуновение времени», а конкретика - Рахманинов дружил с семейством Шаляпиных, о чём говорят фотографии на стендах. Кстати, по этой картине можно установить, чем отличался русский импрессионизм от аутентично-французского. Движением! У парижан вся их impression – застывший момент, а у нас – вечная динамика. Зрителю кажется, что Шаляпин вот-вот вскочит и примется шагать по помещению.

Рядом – картина «У Константина Коровина», созданная Сергеем Виноградовым. Дача в Охотино показана, как приют неги. В уютный дом проникают лучи солнца, а за окном – зелёное, сочное лето. Хотя, это не место для беспечного отдыха – видны мольберты, рамы и уже готовые холсты на подрамниках. Женщина в белой блузе, что сидит к нам в профиль, гражданская жена Коровина, актриса Надежда Комаровская. Летние виды Охотитно были знакомы и Рахманинову, любившему комфорт.

В мы переходим к иной теме – к восприятию Бога и религии. Наш Серебряный век, как и западный Модерн, выделялся двумя крайностями – 1) рьяным богоискательством, которое предлагалось очистить от делового цинизма XIX столетия и 2) богоборчеством. Рахманинов взял для себя первое – искать Град Небесный, и потому неслучайно его обращение к духовной музыке – им была написана Литургия святого Иоанна Златоуста и Всенощная. Среди экспонатов – несколько живописных работ, связанных с храмами, иконографией, молитвами. Так, можно увидеть картину Петра Петровичева «В церкви Спаса-Нередицы под Новгородом» - здесь благость и умиротворение, что подчёркивается неяркими тонами и общей лёгкостью.

На контрасте дан пейзаж Аристарха Лентулова «Новый Иерусалим. Ворота над башней», где чувствуется и колокольный звон, и борение, и внятная тревожность, свойственная атмосфере 1910-х годов. Тут же - «Москва. Красная площадь» Василия Кандинского – ощущение, что город уходит из-под ног. Люди ждали не то конца света, не то – изначальности нового мира. Что характерно, дождались и того, и другого.

Сергей Рахманинов не принял Революцию – она казалась проявлением хаоса. Да, его музыку транслировали в СССР - композитор никогда не был врагом России, как таковой, а в годы войны передал огромные средства в помощь фронту. В отличие от большинства уехавших, Рахманинов и на Западе оставался востребованным специалистом, респектабельным денди, участником светской тусовки, в чём убеждаемся, глядя на фотографии, а «Симфонические танцы», считающиеся одной из вершин его мастерства, Рахманинов создал аж в начале 1940-х.

Привлекает портрет, написанный Борисом Григорьевым – ещё одним эмигрантом, который бежал из Петрограда, переплыв на лодке Финский залив. Потом бесконечно путешествовал, точнее мотался, но не выдохся, как профессионал. С Рахманиновым он пересекался ещё в России, таким образом, это - портрет хорошего знакомого, с коим опять свела судьба. Григорьев, несмотря на резко-авангардную манеру, всегда передавал суть персонажей – его Рахманинов с полуприкрытыми глазами; он - в мире тонких гармоний.

На выставке есть не только живописные экспонаты, дополненные фотоснимками, но и личные вещи, ноты, афиши, фоновая музыка. Это – межотраслевой проект, изысканный и неординарный. А рефрен – чёток и прям: «Я – русский композитор».

Россия > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 20 декабря 2023 > № 4559784 Галина Иванкина

Ольга Кузнецова: Мурманская область — лидер по количеству резидентов АЗРФ

Мурманская область в последние годы становится все более привлекательной для бизнеса: на сегодняшний день резиденты ТОР "Столица Арктики" и Арктической зоны РФ уже вложили в экономику более 200 миллиардов рублей, рассказала заместитель губернатора региона Ольга Кузнецова в интервью РИА Новости:

— Ольга Александровна, как изменилось за последний год количество резидентов АЗРФ и ТОР "Столица Арктики", каков общий объем инвестиций?

— Напомню, что с 28 августа 2020 года вступил в силу пакет федеральных законов о государственной поддержке предпринимательской деятельности в Арктической зоне Российской Федерации (АЗРФ). Благодаря принятию пакета законов российская Арктика становится крупнейшей в России и мире экономической зоной с единым набором налоговых и административных преференций. Мурманская область – один из немногих регионов, который полностью вошел в Арктическую зону.

Прежде всего, надо сказать, что Мурманская область остается абсолютным лидером по количеству резидентов Арктической зоны России. На сегодняшний день в регионе их зарегистрировано уже 219, а резидентами ТОР "Столица Арктики" стали семь проектов.

В совокупности резидентами ТОР "Столица Арктики" и АЗРФ уже вложено более 204 миллиардов рублей и создано более 4,5 тысячи рабочих мест.

— Наряду с федеральными мерами поддержки в Мурманской области действуют и региональные. Какие из них наиболее востребованы у бизнеса, какие сферы развиваются наиболее активно?

— Мы видим, что в регионе продолжается рост предпринимательской активности. Субъекты малого и среднего предпринимательства активно пользуются и преференциальным режимом АЗРФ – налоговыми льготами и преференциальной поддержкой.

Так, по итогам прошлого года количество зарегистрированных в регионе субъектов малого и среднего предпринимательства составило почти 25 тысяч, что на 1,5% больше по сравнению с предыдущим.

В целях создания благоприятного предпринимательского климата и снижения налоговой нагрузки в регионе до 1 января 2026 года максимально снижены ставки по налогу, взимаемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, для всех предпринимателей, зарегистрированных и осуществляющих деятельность на территории Мурманской области. Ставка составляет 5% в случае, если объектом налогообложения являются доходы, уменьшенные на величину расходов, и 1% в случае, если объектом налогообложения являются доходы.

В целях создания благоприятных условий для привлечения инвестиций в регион реализуется широкий спектр мер поддержки предпринимательства. Безусловным лидером по востребованности среди предпринимателей и граждан является грант "Губернаторский старт". Это конкурс грантов, направленный на поддержку малого и среднего предпринимательства, он позволил уже многим предпринимателям, которые раньше только мечтали об открытии бизнеса, начать свое дело.

Подать заявку на конкурс могут субъекты малого и среднего предпринимательства, самозанятые и физические лица. "Губернаторский старт" включает в себя финансовую поддержку в зависимости от выбора приоритетной группы направления инвестиций. Два миллиона рублей могут получить проекты, реализуемые на территории моногородов, приграничных, удаленных населенных пунктов или в ЗАТО, проекты, реализуемые бывшими военнослужащими – участниками СВО и членами их семей, и проекты по открытию аптек в приграничных и удаленных населенных пунктах, а также реализуемые на земельном участке, выделенном по программе "Гектар Арктики".

Один миллион рублей могут получить проекты в социальной, производственной, инновационной сферах, в области спорта, отдыха и развлечений.

На все направления деятельности, о которых я сказала ранее, самозанятые граждане могут получить до 500 тысяч рублей.

Победители конкурса имеют право на получение льготного микрозайма в сумме до миллиона рублей и возможность софинансирования затрат предпринимателя, связанных с бухгалтерским, маркетинговым и юридическим сопровождением деятельности на сумму до 50 тысяч рублей.

Грант "Губернаторский старт" предоставляется при условии софинансирования расходов в размере не менее 20% для субъектов малого и среднего бизнеса, для самозанятых - не менее 10% суммы расходов на реализацию проекта.

— Какие еще меры поддержки предусмотрены для малого бизнеса, как власти поддерживают молодых бизнесменов, тех, кто ведет социально направленный бизнес?

— Действительно, мы стараемся работать адресно и учитывать интересы разных групп предпринимателей. Например, молодые предприниматели до 25 лет могут получить субсидию на реализацию своего проекта, также на финансовую поддержку могут рассчитывать социальные предприниматели. Предусмотрены гранты на франшизу, субсидии на общественно-значимую деятельность, возмещение затрат на кредит-лизинг, финансовая поддержка в форме инновационного ваучера.

Если говорить в целом, то только за 2023 год будет поддержано более 70 субъектов предпринимательства на общую сумму порядка 65 миллионов рублей.

Предоставляется широкий спектр микрозаймов и поручительств Фонда развития малого и среднего предпринимательства начинающим предпринимателям, самозанятым, социальным предпринимателям и другим категориям. Производственным компаниям доступны меры поддержки Фонда развития промышленности (ФОРМАП) в форме льготных займов. Таким образом у нас поддержано восемь предприятий.

Хочу подчеркнуть, что малый и средний бизнес работает практически во всех сферах экономики Мурманской области. Наиболее распространенными видами экономической деятельности являются оптовая и розничная торговля, операции с недвижимостью, предоставление услуг населению, гостиничный и ресторанный бизнес, сфера транспорта. Это связано с некоторыми экономическими закономерностями и гибкостью предпринимателей: они в основном работают там, где есть спрос и поддержка государства.

— Сфера туризма в последние годы становится все более серьезным драйвером заполярной экономики. Во многом это связано с развитием внутреннего туризма, и эти показатели в регионе растут с каждым годом. Планируют ли власти региона уделять больше внимания развитию сферы международного туризма?

— Действительно, туристский поток в Мурманскую область увеличивается с каждым годом. Судите сами: в 2021 году регион принял 486 тысяч туристов, в 2022 году – 539 тысяч. По прогнозам, количество туристов, посетивших регион в 2023 году, еще увеличится.

В 2023 году наибольшее число зарубежных гостей прибыли в регион из Белоруссии, Китая, Норвегии, Турции, следующими в списке значатся Филиппины, Финляндия, Таиланд и Индия.

Мы всегда подчеркиваем: Мурманская область готова принимать в гости каждого, кто хочет познакомиться с Арктикой. Мы являемся участниками соглашения о безвизовом обмене туристами с Китаем и Ираном. В Мурманской области зарегистрировано 66 туроператоров, 11 из которых входят в список имеющих право принимать туристов из Ирана и Китая по безвизовому обмену.

К приему гостей готовятся экскурсоводы и гиды-переводчики. На сегодняшний момент 22 экскурсовода имеют региональную аккредитацию, 62 экскурсовода успешно прошли аттестацию.

Мы продолжаем активное взаимодействие с партнерами за рубежом. Так, Туристский информационный центр осенью принимал делегацию туроператоров из Белоруссии, а в начале декабря Центр экспорта Мурманской области организовал рабочий визит китайских туроператоров в регион для знакомства с регионом и переговоров с локальными туроператорами. В течение года Комитет по туризму и Туристский информационный центр Мурманской области совместно с туроператорами участвуют в международных выставках, где представляют региональный турпродукт.

Мурманская область не перестает удивлять: к нам едут не только полюбоваться северным сиянием или покататься на лыжах, но и попробовать арктическую кухню, покататься на сапах, насладиться красотой Хибин и Териберки. Кольский Север прекрасен в любое время года.

Россия. Арктика. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 20 декабря 2023 > № 4556635 Ольга Кузнецова

Расширенное заседание коллегии Минобороны

Президент прибыл в Национальный центр управления обороной Российской Федерации, где принял участие в расширенном заседании коллегии Министерства обороны.

В.Путин: Уважаемые товарищи! Уважаемый Сергей Кужугетович!

Год назад на итоговой коллегии Министерства обороны мы обсуждали первоочередные задачи, связанные с проведением специальной военной операции, говорили о дополнительных мерах по укреплению армии и флота.

Сегодня оценим, что и как было сделано за прошедший период, по каким направлениям необходимо ещё качественно улучшить и усилить работу.

2023 год был для Вооружённых Сил напряжённым, и хочу сразу сказать, что наши солдаты и офицеры, командиры всех уровней мужественно, профессионально решали задачи в ходе спецоперации, обеспечивали суверенитет страны на глобальном уровне, ракетно-ядерный паритет и стратегическую безопасность России. При этом поддерживалась высокая боеготовность частей и соединений всех военных округов и флотов. Системно, строго по плану велась боевая учёба, решались мобилизационные, технические и кадровые вопросы.

Хочу поблагодарить руководство и личный состав Министерства обороны за службу, за добросовестное выполнение поставленных Родиной задач.

Особые слова благодарности всем, кто сражался и сражается на передовых рубежах, несёт сложную службу в зоне специальной военной операции, защищает небо России, отражает налёты вражеских воздушных и морских беспилотников, пресекает артобстрелы и вылазки диверсионных групп в наших западных приграничных регионах.

И конечно, особо отмечу беспрецедентную поддержку нашего народа – поддержку защитников Отечества, патриотический настрой абсолютного большинства граждан страны, единство и сплочённость людей разных национальностей, вероисповеданий. Это надёжная, несокрушимая опора нашей армии и флота.

Мы всегда будем верны делу, за которое отдали свои жизни наши боевые товарищи. Прошу почтить их память минутой молчания.

(Объявляется минута молчания.)

Уважаемые участники коллегии! События текущего года подтвердили, мы все это видим: Запад продолжает вести против России гибридную войну, активно снабжает киевский режим развединформацией в режиме реального времени, направляет военных советников, передаёт современные системы вооружений, в том числе высокомобильные реактивные системы залпового огня, ракетные комплексы большой дальности, кассетные боеприпасы, а также большое количество новых беспилотных летательных аппаратов. Планирует передать Украине, как мы знаем, и многофункциональные истребители F-16: подготовка пилотов на Западе ведётся.

За последнее время резко выросла и активность военного блока НАТО в целом. К нашим границам переброшены значительные силы из США, в том числе авиатехника. Увеличилась численность войск Альянса в Восточной и Центральной Европе. Финляндию, как мы знаем, уже втянули в НАТО, планируется вступление Швеции. Фактически это означает очередной этап приближения Альянса к нашим границам.

Напомню, все мы хорошо знаем, в 1991 году обещали Горбачёву: нет-нет, ни дюйма на восток – ну вот, пожалуйста. Такие вот партнёры. Врут беззастенчиво, просто на каждом шагу. При этом агрессивный характер блока уже не скрывается за «оборонительными» формулировками. Мне в своё время говорили: это же не военный блок, у нас политическая организация. А пятую статью никто не отменял никогда. При этом агрессивный, как я уже сказал, характер не скрывается. В доктринальных документах США прямо закреплены претензии на глобальное превосходство.

Запад от своей стратегии сдерживания России и от своих агрессивных целей на Украине не отказывается. Что же, и мы от своих целей специальной военной операции отказываться не собираемся.

Оценивая текущую ситуацию «на земле», на линии боевого соприкосновения, можно с уверенностью сказать, что наши войска владеют инициативой. По сути, мы делаем то, что считаем нужным, то, что хотим. Там, где нужно, там, где вы, командиры, в целом считают целесообразным придерживаться тактики активной обороны, это и происходит, а где нужно, мы улучшаем свои позиции.

Противник несёт тяжёлые потери и в значительной степени растратил резервы, пытаясь показать своим реальным хозяевам хоть какой-то результат своего распиаренного так называемого контрнаступления. Кстати говоря, и миф о неуязвимости западной военной техники также рухнул.

Все попытки, как говорили на Западе, нанести нам военное поражение, стратегическое поражение, разбились о мужество и стойкость нашего солдата, столкнулись с возросшей мощью наших Вооружённых Сил, потенциалом отечественной промышленности и оборонных производств.

Вместе с тем, и мы об этом не раз говорили, проведение специальной операции выявило и проблемы. Так, нужно серьёзно перестраивать работу системы связи, на порядок эффективнее применять современные средства ведения разведки, целеуказания и контрбатарейной борьбы. Наращивать возможности нашей спутниковой группировки не только в зоне спецоперации, но и на глобальном уровне.

Предстоит серьёзно увеличить выпуск и поставки высокоточных снарядов, беспилотников разных типов. Знаю, что изменения происходят, они происходят достаточно быстро, я ещё об этом скажу, но всё-таки нужно над этим работать, нужно закреплять эту тенденцию. Требует совершенствования и работа ПВО. Конечно, наши известные системы – «Панцири», «Буки», С-300, С-400 – работают безотказно, они лучшие в мире без всякого преувеличения.

Но то, на что мы раньше не обращали внимания, считали, что это какая-то мелочь, какая-то фанера и так далее, какие-то маленькие дрончики, которые летают, – нет, оказалось, что и это наносит ущерб, и это нельзя ни в коем случае пропускать.

Да, я уже сказал, реакция есть, она понятна, известна, и ребята на поле боя это отмечают. Наверное, здесь есть бойцы, которые сегодня награды будут получать, – тоже, наверное, это видят и готовы это сказать. Но тем не менее с этим нужно работать.

Хотел бы обратить ваше внимание на ряд приоритетных и системных задач.

Первое. В условиях меняющегося характера военных угроз и появления новых военно-политических рисков существенно выросла роль ядерной триады, которая обеспечивает баланс сил, стратегический баланс сил в мире.

В текущем году благодаря последовательной реализации госпрограммы вооружений, чёткой работе оборонных предприятий, уровень современного вооружения и техники в стратегических ядерных силах в целом доведён до 95 процентов, а морской компоненты – практически до 100 процентов.

До конца года на боевое дежурство в ракетных войсках стратегического назначения будут поставлены 15 пусковых установок ракетных комплексов «Ярс» и «Авангард». Мы четыре подводных лодки приняли, совсем недавно две, на прошлой неделе я принимал «Красноярск», многоцелевую атомную подводную лодку, и «Император Александр III», оснащённую баллистическими ракетами «Булава».

Модернизируется авиационная составляющая. В частности, поступило четыре ракетоносца Ту-160М. Надо и дальше поддерживать боеготовность стратегических сил на самом высоком уровне. Все утверждённые в этой области планы, безусловно, будут выполнены.

Второе. Достигнутые показатели в переоснащении ядерной триады – это ориентир для нашей работы по обычным вооружениям и технике. Их поставки в войска в сравнении с прошлым годом увеличились втрое. Ожидается, что в целом гособоронзаказ по итогам 2023 года будет выполнен на уровне порядка 98 процентов. Нужно и дальше направлять в войска самое современное оружие.

В 2024 году с учётом дополнительных бюджетных ассигнований объёмы закупок и ремонта вооружений и техники будут значительно увеличены. Кроме того, предстоит продолжить создавать для армии и флота задел на будущее, в том числе разрабатывать и выпускать в серию перспективные виды вооружений. Имею в виду роботизированные комплексы и боевые лазеры, оружие с использованием технологий искусственного интеллекта и основанное на новых физических принципах.

Третья важнейшая задача – своевременное в полном объёме снабжение всем необходимым войск, участвующих в специальной военной операции.

За прошедший год над реализацией этой задачи активно работали Координационный совет при Правительстве и рабочая группа Военно-промышленной комиссии. Действенную помощь оказывают главы регионов, представители ОПК. И конечно, результаты есть, снабжение войск улучшается.

Особо отмечу коллективы оборонных предприятий, работников смежных отраслей, НИИ и КБ. Они совершили настоящий трудовой прорыв. Многие предприятия работают в три смены. Они дали свой рабочий, инженерный, научный ответ на вызов всего потенциала Запада, который работает на сдерживание России, на поддержку киевского режима, на войну на Украине.

Наши оборонщики быстрее, – а в этом смысл сегодняшних конфликтов, – быстрее и точнее реагируют на происходящие события, быстрее реагируют на потребности тех, кто воюет на поле боя. Надеюсь, что так будет и дальше.

В этом году благодаря работе ОПК объёмы поставок бронетанковой техники возросли в три раза, автомобилей – в 4,5 раза. В целом количество закупаемых основных образцов вооружений повысилось в 2,7 раза, а особо востребованных – в семь раз.

Вместе с тем обращаю внимание – здесь [в зале] есть представители Правительства, руководства Министерства обороны, – надо внимательно каждый день анализировать, что происходит на поле боя, и внимательно смотреть за тем, что нужно нашим бойцам на передовой дополнительно. Постоянно нужно это анализировать. Я сказал про бронетехнику, про автомобили и так далее. Да, в три раза возросли поставки бронетехники. Но нужно ещё. Нужны современные танки, современные бронемашины.

Важно и дальше наращивать поставки наиболее востребованных образцов, как я уже говорил, в том числе формировать именно серийную линейку беспилотных летательных аппаратов – от тяжёлых ударных и сверхмалых аппаратов. Привлекать к разработкам и производству высокотехнологичный бизнес, инжиниринговые проектные компании. Кстати говоря, хочу их поблагодарить за это. Многие частные предприятия, которые раньше вообще были далеки от оборонки, взяли в работу отдельные темы и ведут их – быстро, эффективно, качественно. Просто здорово. Многие, наверное, даже не ожидали. В некоторых государствах пытаются наладить производство, казалось бы, обычных образцов вооружения – не получается, а у нас получается. Спасибо всем тем, кто работает над решением этих задач.

Как и несколько дней назад в ходе «Прямой линии», вновь хочу сказать о той огромной поддержке, которую боевым частям оказывают наши граждане, предприниматели и волонтёры, представители общественных организаций, партии и коллективы предприятий, школьники, студенты, пенсионеры. Нам, конечно, важно всё, что поступает ребятам на фронт, но не менее важно – а может быть, это самое главное – эта общая консолидация всех сил российского общества. Я ещё раз благодарю всех, кто помогает нашим бойцам на фронте, перечисляет деньги и отправляет на передовую автомобили и беспилотники, рации и бронежилеты, шлёт новогодние подарки и письма со словами поддержки, тёплые вещи, медикаменты и многое другое. Эту помощь, этот патриотический настрой, солидарность невозможно переоценить.

Далее. Четвёртое – это, как уже говорил, широкое использование полученного в ходе спецоперации опыта в оперативной и боевой подготовке, в учебных процессах военных вузов и академий. Я знаю, что такая работа активно ведётся. Обновлены программы и планы обучения личного состава, в частности, в программы всех учебных заведений и центров Минобороны включены модули обучения работе с беспилотниками. Модернизируется учебно-материальная база полигонов. К проведению занятий привлечены инструкторы, имеющие боевой опыт. Их нужно привлекать к работе с военнослужащими – ну и в гражданской сфере, но это отдельная тема, мы об этом ещё с коллегами поговорим.

На основе этих наработок следует и дальше совершенствовать формы и способы применения войск, уточнить положения боевых документов, уставов и наставлений, а также учитывать этот опыт при подготовке и проведении учений и тренировок всех уровней.

Что здесь, в этой аудитории, говорить – мы понимаем, что такого опыта ведения современной вооружённой борьбы, как армия России, в мире уже никто не имеет. Но этот опыт реально нужно использовать для дальнейшего совершенствования подготовки военных кадров.

Уважаемые участники коллегии!

Отдельно остановлюсь на такой важной теме, как своевременное материальное и социальное обеспечение участников специальной военной операции и членов их семей. За прошедший год многое сделано для налаживания системы денежного довольствия как контрактников, так и мобилизованных граждан, добровольцев, а также предоставления им и их семьям дополнительных выплат, льгот и компенсаций.

Вместе с тем проблемы ещё не все решены, они остаются. И в этой связи вновь повторю: все участники спецоперации – военнослужащие-контрактники, добровольцы, мобилизованные граждане, бойцы отдельных формирований, ополченцы Донбасса, чей боевой путь начался ещё в 2014 году, – повторю, все защитники России, семьи наших павших героев, наших товарищей должны получить равные гарантии. Это принцип справедливости и ратного братства.

В полной мере это касается получения статуса ветерана боевых действий, который даёт льготы, дополнительные меры поддержки, в том числе и семьям наших бойцов.

Минобороны совместно с другими ведомствами, регионами надо оперативно решать возникающие здесь проблемы, обеспечивать положенные выплаты своевременно и в полном объёме.

И конечно, всем раненым участникам спецоперации должно быть предоставлено надлежащее медицинское обслуживание, в том числе средства реабилитации, лечение в военных санаториях – да и в гражданских, Министерство здравоохранения всегда предлагает свои услуги, всегда открыто для совместной работы с Минобороны.

Отмечу, что в целом сама система льгот, компенсаций, дополнительных выплат в Вооружённых Силах должна и будет дальше совершенствоваться. Это касается и нашей работы по жилищным и социальным программам для военнослужащих, по обустройству военных городков и гарнизонов. Мы обязательно продолжим работу и по этому направлению.

Давайте приступим к докладам. Слово Министру обороны Сергею Кужугетовичу Шойгу.

Пожалуйста.

С.Шойгу: Товарищ Верховный Главнокомандующий!

Начну с предварительных результатов специальной военной операции.

Российскими группировками войск освобождена территория в пять раз больше, чем занимали Луганская и Донецкая народные республики до начала специальной военной операции. В состав Российской Федерации по итогам референдумов вошли четыре новых субъекта общей площадью более 83 тысяч квадратных километров с населением около пяти миллионов человек.

В акватории Азовского моря, ставшего внутренним морем России, создан военно-морской район. Восстановлено железнодорожное движение с Донбассом. Более года действует сухопутный коридор с Крымом. Налажено сообщение по железным и автомобильным дорогам. В новые регионы Российской Федерации вернулись почти три миллиона беженцев, которые не видели своих родных с 2014 года.

С начала специальной военной операции 54 страны заявили о военных поставках киевскому режиму. Реально вооружение и военная техника поступают из 15 государств.

На данный момент от внешних спонсоров Украина получила 203 миллиарда долларов, что на 30 миллиардов больше, чем валовый внутренний продукт. Фактически это страна-банкрот, так как значительная часть этих средств – кредиты, подлежащие возврату.

Всего Киеву поставлено 5220 танков, боевых бронированных машин пехоты и бронетранспортёров; 28 самолётов; 87 вертолётов, 23 тысячи беспилотных летательных аппаратов; свыше 1300 артиллерийских систем, из них 494 – гаубиц М777, Caesar, Paladin и Krab, два миллиона 650 тысяч снарядов калибра 155 и 122 миллиметра.

Натовские военнослужащие непосредственно управляют комплексами ПВО оперативно-тактических ракет и ракетных систем залпового огня. При подготовке ударов этими средствами по радиоперехватам фиксируем американскую, польскую и речь англичан. Натовские офицеры осуществляют подготовку военных операций, обучают личный состав вооружённых сил Украины как в своих странах, так и на полигонах Украины. В интересах ВСУ работает 410 космических аппаратов стран НАТО военного и двойного назначения.

4 июня вооружённые силы Украины начали широкомасштабное контрнаступление, подготовленное зарубежными кураторами. Не преодолев тактическую зону обороны наших войск, противник был остановлен и понёс колоссальные потери: 159 тысяч военнослужащих убитыми и ранеными, 121 самолёт, 23 вертолёта, 766 танков, включая 37 Leopard, 2348 бронемашин различного класса, из них 50 Bradley. Видимо, поэтому до сих пор не видим на поле боя американские Abrams, поставленные несколько месяцев назад.

С начала спецоперации потери ВСУ превысили 383 тысячи военнослужащих убитыми и ранеными, 14 тысяч танков, боевых машин пехоты и бронетранспортёров, 553 самолёта и 259 вертолётов, 7,5 тысячи орудий, полевой артиллерии и реактивных систем залпового огня.

Украиной проведено девять волн мобилизации, десятая продолжается. В настоящее время призываются в том числе ограниченно годные к военной службе.

Активно привлекаемые с начала спецоперации наёмники по большей части ликвидированы. Уничтожено свыше 5800 боевиков, в том числе 1427 – из Польши, 466 – из Соединённых Штатов Америки, 344 – из Великобритании. На территории Украины ликвидировано 103 военных преступника, которые проявляли особую жестокость.

По решению Верховного Главнокомандующего предприняты беспрецедентные шаги по перевооружению армии и флота, а также социальной поддержке военнослужащих.

В целях обеспечения потребностей Вооружённых Сил предприятия оборонно-промышленного комплекса в четыре раза нарастили свои мощности и перешли на круглосуточный режим работы. С февраля 2022 года, то есть с начала специальной военной операции, увеличен выпуск танков в 5,6 раза, БМП – в 3,6 раза, бронетранспортёров – в 3,5 раза, беспилотных летательных аппаратов – в 16,8 раза, артиллерийских боеприпасов, что крайне важно, – в 17,5 раза. Сегодня в зоне специальной операции войска обеспечены боеприпасами в объёме выполняемых ими задач.

Созданные по решению Верховного Главнокомандующего координационные центры взяли на себя контроль исполнения гособоронзаказа, выстроили современную и результативную систему. В 1,5 раза увеличены производственные возможности ремонтных воинских частей и подразделений. Для наиболее сложных работ в зоне спецоперации создано свыше 270 полевых ремонтных цехов ключевых предприятий оборонно-промышленного комплекса. В результате темпы ремонта и возвращения в боевой состав техники увеличены в 2,5 раза.

Для повышения устойчивости оборонных группировок войск по поручению Верховного Главнокомандующего решены масштабные задачи по фортификационному оборудованию рубежей обороны. На всём протяжении линии боевого соприкосновения, которая составляет более двух тысяч километров, создано семь тысяч километров минных полей, 1,5 миллиона противотанковых заграждений «Пирамида», две тысячи километров противотанковых рвов, 12 тысяч сборных железобетонных сооружений, три тысячи взводных опорных пунктов, 45 тысяч блиндажей и более 150 тысяч укрытий для техники. На сегодня глубина минирования составляет до 600 метров, что в два раза превышает обычные стандартные.

Колоссальную совместную работу провели военные строители, инженерные и железнодорожные войска, силами которых возведено 82 процента всех работ. По решению Верховного Главнокомандующего привлечена государственная компания «Автодор», гражданские специалисты из субъектов Российской Федерации. Многие губернаторы лично выезжали и координировали ход возведения оборонительных сооружений. Сегодня эта работа даёт свои результаты.

В условиях современных боевых действий уточнили подходы к применению войск. Серьёзные изменения претерпела тактика общевойскового боя, созданы и развёрнуты штурмовые подразделения, подразделения беспилотной авиации. Пересмотрели подходы по формированию резервов. В результате в каждой армии имеется свой резервный полк.

В ходе спецоперации начали применять системы противовоздушной обороны комплексно. За счёт этого значительно возросли их возможности по оперативности реагирования и дальности поражения. Только за полгода сбито 1062 натовских реактивных снаряда к РСЗО HIMARS, оперативно-тактических и крылатых ракет, управляемых авиабомб.

При активном противодействии современных систем ПВО и РЭБ противника успешно применяется высокоточное оружие. В стратегической оперативной глубине поражены сотни складов с боеприпасами, станции выгрузки вооружения и техники, цехов, предприятий, производящих и ремонтирующих военную технику. В тыловых центрах подготовки и формирования резервов уничтожены тысячи украинских боевиков, националистов и иностранных наёмников.

В ходе спецоперации мы значительно повысили качество и надёжность применяемого вооружения и военной техники. В минимально короткие сроки работающими в войсках представителями промышленности модернизированы 107 образцов. Под задачи войск нашими ведущими конструкторами в течение нескольких месяцев создаются новейшие комплексы и средства поражения.

Вооружение, которое разрабатывалось и испытывалось в обычных условиях пять – восемь лет, сегодня доводится до постановки на серийное производство в течение четырёх – семи месяцев. Такого не было со времён Великой Отечественной войны.

Современная российская техника прошла жёсткую проверку в условиях спецоперации и показала своё превосходство над аналогичными образцами стран НАТО. Для обучения применения FPV-дронов, индивидуальных средств РЭБ, новых авиационных средств поражения созданы полигоны и учебные центры.

В группировках войск подготовлено более 1700 расчётов беспилотных летательных аппаратов, свыше 1500 операторов FPV-дронов. В боевую учёбу внедрены новые нестандартные тактические приёмы действий подразделений, показывающие свою эффективность на поле боя. В три раза увеличена пропускная способность окружных и армейских полигонов. Дополнительно оборудовано свыше 1500 учебных мест, круглосуточно эксплуатируется более 800 учебных объектов. Практически в кратчайшие сроки была создана новая система подготовки военных специалистов.

Высоких результатов достигло медицинское обеспечение, первая помощь на поле боя оказывается, как правило, в первые минуты после ранения. В непосредственной близости от линии фронта развёрнуты полевые госпитали, усиленные опытными хирургами из центральных лечебных заведений. Кратно улучшена выживаемость раненых. Благодаря оперативной помощи на поле боя, своевременной эвакуации и высокоточной медицинской помощи более 98 процентов раненых выписываются с выздоровлением. Все военнослужащие, получившие ранения, проходят очное медицинское освидетельствование военно-врачебными комиссиями военных госпиталей, в которых осуществляется лечение. На сегодня функционирует 440 таких комиссий. Летальность в госпитальном звене составляет менее 0,5 процента и продолжает снижаться. Это самый низкий показатель за всю историю военной медицины. Всё это позволяет возвращать военнослужащих с боевым опытом в их подразделения.

Выстроена эффективная система реабилитации в госпиталях и санаторно-курортных организациях. На сегодня создано девять центров реабилитации, в которых раненые после протезирования приобретают новые военные и гражданские специальности, из них 75 процентов трудоустраиваются в военные комиссариаты, высшие учебные заведения и другие организации Министерства обороны.

Российские военнослужащие и добровольцы в ходе специальной военной операции проявляют храбрость, стойкость и самоотверженность. Мужественно действуют танкисты, мотострелки, десантники, морские пехотинцы, лётчики и артиллеристы. 320 тысяч человек получили государственные награды, 272 – удостоены звания Героя Российской Федерации.

Весомый вклад в обеспечение готовности к выполнению боевых задач вносят военно-политические органы. Офицеры, замполиты находятся в боевых порядках, разъясняют военнослужащим цели и задачи спецоперации, вселяют в них веру в победу. Их работа и патриотизм обеспечивают высокий боевой дух наших бойцов.

Специальная военная операция сплотила армию и народ. Ежедневно более 1,5 тысячи человек подают заявления о приёме на военную службу. Только в этом году набрано около 490 тысяч военнослужащих по контракту и добровольцев. Более четырёх тысяч российских студентов добровольно взяли академический отпуск и выполняют боевые задачи. В семь раз увеличилось количество иностранных добровольцев, желающих воевать на стороне правды. В украинской армии наблюдается обратная тенденция: количество иностранных наёмников сократилось в шесть раз.

Отдельно хочу поблагодарить волонтёров, которые создали 348 дополнительных производств по изготовлению беспилотных летательных аппаратов, маскировочных сетей и экипировки. Только студентами изготовлено свыше 50 тысяч квадратных метров маскировочных сетей, что позволило укрыть четыре батальонных района обороны. Учащимися вузов сдано более 17 тонн донорской крови, и [они] продолжают это делать. Многим бойцам это спасло жизнь. Можно сказать, вся страна оказывает поддержку Вооружённым Силам и объединилась вокруг руководства государства.

Верховный Главнокомандующий в ходе подведения итогов года отметил, что государство полностью обеспечивает потребности войск. Помимо 100 процентов обеспечения группировок войск созданы резервы по 500 тысячам комплектов вещевого имущества и средств индивидуальной бронезащиты, 300 тысяч индивидуальных аптечек, 160 автомобилей для эвакуации раненых.

Ежедневно для восполнения расхода в группировки войск доставляется до 15 тысяч тонн боеприпасов и топлива, а также две тысячи тонн продовольствия и 1,5 тысячи тонн питьевой воды. Уровень денежного довольствия военнослужащих по контракту, добровольцев и мобилизованных сбалансирован и составляет от 210 тысяч рублей в месяц и выше в зависимости от занимаемой должности и выполнения боевых задач. Производится оплата за уничтожение или захват вооружения и военной техники противника.

Все положенные выплаты производятся в установленные сроки, вопрос выплат держится на особом контроле, и в случае выявления каких-либо отклонений меры принимаются незамедлительно.

Участники специальной военной операции в первоочередном порядке обеспечиваются жильём. На эти нужды выделено 40 миллиардов рублей. Для повышения эффективности работы по предоставлению социальных гарантий военнослужащим и военным пенсионерам создаётся Военно-социальный центр Министерства обороны, работающий по принципу «одного окна».

Упрощена процедура получения удостоверения ветерана боевых действий. Перешли на беззаявительный порядок их выдачи, вручено уже 458 тысяч удостоверений. В ближайшее время выдадим их всем участникам.

Все привлечённые для содействия Вооружённым Силам бойцы в зоне специальной военной операции, в том числе частных военных компаний, после принятых мер своевременно получают ветеранские удостоверения. Только за последний месяц выдано 50 тысяч таких удостоверений по решению Министерства обороны. Со следующего года планируем перейти на электронное удостоверение ветерана боевых действий.

В целом опыт спецоперации показал, что Вооружённые Силы Российской Федерации способны адекватно и оперативно реагировать на действия любого современного противника. Боевой опыт получили 650 тысяч военнослужащих.

На сегодня Российская армия является самой подготовленной и боеспособной в мире, имеющей передовое вооружение, проверенное в боевых условиях.

Наша ядерная триада поддерживается на уровне, позволяющем гарантированно осуществлять стратегическое сдерживание. Высокая боевая готовность стратегических ядерных сил обеспечивается беспрецедентным уровнем современности вооружения, доведённым до 95 процентов.

В Ракетных войсках стратегического назначения завершено перевооружение современного ракетного комплекса «Авангард», продолжается оснащение комплексом «Ярс».

В авиационные стратегические ядерные силы завершается поставка четырёх стратегических ракетоносцев Ту-160М.

В текущем году силами стратегической авиации проведено 20 воздушных патрулирований, в том числе два совместных с Военно-воздушными силами Народно-освободительной армии Китая.

В состав Военно-Морского Флота принят очередной атомный подводный крейсер проекта «Борей-А» «Император Александр III», вооружённый баллистическими ракетами «Булава».

В Сухопутные войска поставлено 1530 новых и модернизированных танков, 2518 БМП и бронетранспортёров.

Воздушно-космические силы получили 237 самолётов и вертолётов, 86 образцов зенитно-ракетного вооружения и 67 радиолокационных станций.

Продолжается развитие учебной авиации. Благодаря поступлению новых учебно-боевых самолётов налёт курсантов увеличился в среднем на 20 процентов.

С заданной эффективностью функционируют космические и наземные эшелоны Системы предупреждения о ракетном нападении. В текущем году её средствами обнаружено 78 пусков баллистических ракет различного типа, в том числе зарубежных, а также 168 запусков отечественных и иностранных ракет космического назначения.

На космодроме Плесецк завершено строительство унифицированного технического комплекса для ракет-носителей «Ангара», что позволяет осуществлять весь спектр работ по подготовке к пуску ракет данного типа.

Военно-Морской Флот получил четыре современные многоцелевые подводные лодки, восемь надводных кораблей. В результате, несмотря на санкции, мы производим высокотехнологичных вооружений больше, чем страны НАТО. Фрегат «Адмирал флота Советского Союза Горшков», вооружённый гиперзвуковыми ракетами «Циркон», успешно выполнил задачи боевой службы в важных районах Мирового океана. За 263 дня им пройдено более 46 тысяч миль.

Все планы по укомплектованию армии и флота в текущем году выполнены в полном объёме, их численность доведена до одного миллиона 150 тысяч военнослужащих.

Сформированы, полностью укомплектованы, оснащены две общевойсковые армии, смешанный авиационный корпус, 50 соединений и воинских частей, в том числе четыре дивизии, 18 бригад, 28 полков.

С 1 декабря приступили к выполнению Вашего, Владимир Владимирович, поручения по наращиванию Вооружённых Сил до одного миллиона 320 тысяч человек.

В связи со вступлением Финляндии в НАТО и предстоящим принятием в альянс Швеции продолжается формирование Ленинградского и Московского военных округов. При этом учитываем подписанное между Соединёнными Штатами и Финляндией соглашение, предусматривающее задействование американцами 21 финского военного объекта, включая все четыре авиабазы.

Соразмерно внешним угрозам численность Вооружённых Сил в дальнейшем будет доведена до 1,5 миллиона военнослужащих.

В 2023 году выполнены все запланированные мероприятия оперативной и боевой подготовки, в том числе 17 международных учений различного уровня. В августе текущего года в акватории Балтийского моря проведено военно-морское учение «Океанский щит – 2023», в рамках которого Военно-Морской Флот и Воздушно-космические силы успешно выполнили задачи по защите морских коммуникаций и обороне побережья.

Стратегические ядерные силы в ходе специального учения успешно отработали задачи по нанесению массированного ядерного удара в ответ на применение противником оружия массового поражения. В этом году проведена внезапная проверка боевой готовности Тихоокеанского флота. К ней привлекалось более 25 тысяч военнослужащих, около 900 самолётов и вертолётов, порядка 160 кораблей. Тихоокеанский флот показал высокую готовность к отражению агрессии вероятного противника с океанских и морских направлений.

С целью подготовки новых профессиональных кадров активно развиваем систему военного образования. В 2023 году открыта Военно-инженерная академия в Красногорске и Донецкое высшее общевойсковое командное училище. Статус самостоятельного вуза приобрело Балтийское высшее военно-морское училище имени адмирала Ушакова в Калининграде.

Для повышения качества подготовки военнослужащих поставляются современные тренировочные комплексы, в образовательные программы учебных заведений Министерства обороны включены модули обучения по специальностям применения беспилотных летательных аппаратов, робототехники, информационных технологий. Конкурс в военные вузы остаётся стабильно высоким. По данным специальностям вырос до четырёх человек на место.

Многими зарубежными странами крайне востребован боевой опыт, приобретённый нами в специальной военной операции. Идём им навстречу – делимся.

В соответствии с Вашим поручением продолжается поэтапное наращивание системы военной подготовки студентов гражданских вузов. Сегодня более 60 тысяч человек обучается в 120 военных учебных центрах. В следующем году их станет 137. Военной подготовкой будут охвачены все регионы России. Продолжается развитие сети довузовских образовательных организаций, создано Суворовское училище в Иркутске.

Наращиваются темпы военного и военно-технического сотрудничества с зарубежными странами. Развиваем отношения с вооружёнными силами 110 государств. Продолжили курс на укрепление всеобъемлющего стратегического партнёрства с Китаем. В текущем году провели 600 значимых международных мероприятий.

Несмотря на угрозы санкций, всё больше иностранных военно-промышленных компаний становятся участниками форума «Армия». В этом году приехали делегации 83 иностранных государств, а количество посетителей превысило один миллион человек.

Заключены государственные контракты на общую сумму более 400 миллиардов рублей. В августе прошла XI Московская конференция по международной безопасности, которая собрала более 800 делегатов из 76 стран. Это по-прежнему самое представительное военно-политическое мероприятие в мире.

В Минске проведён II Международный антифашистский конгресс. В нём приняли участие государственные и общественные деятели, ветераны Великой Отечественной войны, а также представители 30 стран.

Российские группировки войск продолжают оставаться основой и гарантом сохранения мира в Сирии и Карабахе.

По военно-строительному комплексу. Все планы выполнены: построено более 2700 зданий и сооружений. Основное внимание уделено развитию инфраструктуры для стратегических ядерных сил.

В этом году для размещения ракетных комплексов «Сармат», «Авангард» и «Ярс» построено 592 высокотехнологичных объекта. Ускоренными темпами создаётся инфраструктура для стратегических комплексов с ядерными крылатыми ракетами неограниченной дальности «Буревестник» и носителей беспилотных подводных аппаратов «Посейдон».

В Североморске завершено строительство энергоцентра для обеспечения объектов Северного флота.

В основном пункте базирования Каспийской флотилии построена полноценная военно-морская база.

Завершена реконструкция объектов аэродромов Балтимор, Липецк, Чкаловский для приёма всех современных образцов авиационной техники.

В рамках обустройства военных городков построено более тысячи зданий и сооружений, парковых и казарменных жилищных зон. В ближайшие три месяца будет завершено строительство девяти новых современных военных госпиталей в регионах России.

Введён в эксплуатацию учебно-лабораторный комплекс медицинского университета Псковского государственного университета. В нём начали обучение 850 будущих военных врачей в интересах Вооружённых Сил.

В Мариуполе военными строителями построено 18 жилых домов на 1880 квартир, школа и детский сад.

Выполнен первый этап строительства современного комплекса Федерального медико-биологического агентства.

В рамках восстановления водоснабжения Донецкой и Луганской народных республик завершено строительство трёх водоводов общей протяжённостью более 250 километров, что позволило обеспечить водой свыше 1,5 миллиона человек.

В соответствии с Вашим поручением подразделения железнодорожных войск продолжают реконструкцию БАМа на участке Улак – Февральск протяжённостью 339 километров. Закончены основные виды земельных работ.

Жилищные условия решены для 56 тысяч семей военнослужащих, и 100 тысяч человек получает компенсации за поднаём жилья. Военнослужащим в этом году предоставлены жилищные субсидии на покупку и строительство жилья в размере 73 миллиардов рублей.

Реализованы и крупные патриотические и культурные проекты. Особое внимание уделяется патриотическому воспитанию молодёжи. На сегодня «Юнармия» – самая крупная военно-патриотическая организация в стране, насчитывающая 1,5 миллиона детей и подростков.

За год открыты 79 новых центров юнармейской подготовки, а их общее количество составляет 261 центр. Сеть учебно-методических центров «Авангард» стала основой начальной военной подготовки и системы военно-патриотического воспитания молодёжи в стране.

Практически реализовано Ваше решение по созданию региональных центров в городах с населением свыше 100 тысяч. Приступили к их возведению в населённых пунктах с населением 50 тысяч человек. Всего создано 73 региональных центра, в которых прошли подготовку более 150 тысяч старшеклассников.

Товарищ Верховный Главнокомандующий, в целом все задачи, определённые на 2023 год Вооружённым Силам, выполнены. Обеспечен заданный уровень поддержания обороноспособности страны.

Приоритетные задачи на следующий год: продолжить специальную военную операцию до полного выполнения задач, поставленных Верховным Главнокомандующим. Основные усилия в боевой учёбе сосредоточить на качественной подготовке вновь сформированных подразделений, а также слаживании соединений и воинских частей. Российским воинским контингентам обеспечить сохранение мира и стабильности в Сирии и Карабахе в изменяющейся обстановке.

Реализовать комплекс мероприятий оперативной и боевой подготовки с учётом угроз дальнейшего расширения НАТО на восток. Подготовить и провести стратегическое командно-штабное учение «Океан-2024». В Ракетных войсках стратегического назначения завершить работы по постановке на боевое дежурство стратегического ракетного комплекса «Сармат». Принять в состав авиационных стратегических сил два стратегических ракетоносца Ту-160М. Принять в состав флота атомный подводный крейсер проекта «Борей-А» «Князь Пожарский», а также три подводные лодки и 11 надводных кораблей.

Нарастить объёмы производства высокоточных гиперзвуковых ракетных комплексов «Кинжал» и «Циркон», а поставки ракет и боеприпасов увеличить в 1,8 раза. Продолжить работы над другими перспективными образцами.

Довести численность военнослужащих по контракту, с учётом комплектования новых формирований, к концу года до 745 тысяч человек. Обеспечить гарантированное, своевременное строительство объектов военной социальной инфраструктуры с учётом возрастающих потребностей Вооружённых Сил.

Товарищ Верховный Главнокомандующий! В соответствии с Вашими поручениями в следующем году будет продолжен курс на поступательное развитие Российской армии и повышение её боевых возможностей.

Подробно итоги деятельности обсудим в ходе закрытой части заседания коллегии.

Благодарю за внимание.

В.Путин: Уважаемые товарищи!

В этой части мы работу сейчас заканчиваем. Как обычно, перед тем как завершить, я скажу несколько слов. Вряд ли это будет что-то совсем новое. И тем не менее с учётом ситуации, в которой мы живём, трудимся, воюем, не сказать об этом тоже было бы неправильно.

О чём хочу сказать – ещё раз вернуться к теме, связанной с причинами конфликта, который мы переживаем. Здесь аудитория подготовленная, тем не менее считаю важным ещё раз подчеркнуть некоторые вещи, сказать о причинах сегодняшнего конфликта на Украине.

Давайте вспомним, что сразу же после развала СССР Запад самым активным образом начал работать и в России, и с нашей «пятой колонной», вокруг которой мы всё время прыгали, гладили их по голове, уговаривали, настраивали на какой-то патриотический лад. Неважно. Там разные люди есть, не будем всех мазать одной краской. Тем не менее противник знал, для чего он это делает, и знал, с кем ему надо работать – и с этой «пятой колонной», и с террористическими, в том числе международными, организациями, и с сепаратистами активно работал над решением задачи разложения самой России. Параллельно не менее активно действовал на постсоветском пространстве, растаскивая все вновь образованные независимые государства – бывшие республики Союза Советских Социалистических Республик. Особый упор всегда, ещё до развала Советского Союза, делался противником на Украину.

Во-первых, исходя из ряда исторических соображений, исходя из того, что очень много бывших нацистов перебрались на Американский континент, в частности в Канаду, в США, была хорошая база и с ними работали, там целые институты были созданы, которые работали только по этой тематике. Они готовились. И как только развал состоялся, они взялись в полной мере. У нас работали внутри – а там с удвоенной, утроенной силой. Почему? А потому что всегда считали, что Россия, утратив такой потенциал, уже никогда не вернётся на свои прежние геополитические позиции и не будет представлять какой бы то ни было угрозы как конкурент, хотя бы как конкурент.

И саму-то Россию, как мы знаем, планировали поделить, частей на пять. Они и не скрывали этого, всё обсуждалось в открытую.

Над Украиной работали отдельно, ставку, конечно, делали прежде всего на националистов, забыв при этом, что эти самые националисты крайние – это бывшие нацисты, которые сотрудничали с Гитлером. И ничтоже сумняшеся позволили украинским националистам превратить этих бывших нацистов в национальных героев, таких как Бандера и иже с ним. Но мы сделали всё на протяжении десятилетий для того, чтобы выстроить нормальные отношения с соседним государством. Всегда говорили, и я продолжаю это говорить, что это братский народ. Но противник вёл себя по-другому.

Россия в политическом плане – конечно, все это тоже хорошо знают – делала упор на юго-восток [Украины]. Почему? Потому что это российские исторические регионы, там проживают русские люди фактически, что бы ни стояло у них там в паспорте. У них единственный родной язык – русский, вся культура, традиции – русские, всё… Это наши люди.

Мы всегда делали упор на эту часть Украины, и это имело важные внутриполитические последствия, потому что не позволяло это крайним националистам добиваться реальной власти легальными политическими средствами. Всегда те политические силы и те политические лидеры, которые претендовали на высшие посты в государстве, должны были учитывать мнение избирателей юго-востока Украины, всегда. Без них невозможно было прийти к власти. Но как только к власти приходили, сразу же про них забывали, про их интересы и наказы никто не вспоминал и сразу же подчинялись действиям крайних националистов, которые вели себя активно, наступательно, агрессивно. И сразу перебирались на их повестку дня внутриполитическую.

Мы старались с этим бороться. Какими средствами? Прежде всего экономическими, вы знаете об этом: по бросовым ценам энергоносители продавали, кредиты, кооперация – всё делали, поверьте, всё делали для того, чтобы, набравшись терпения, выстроить отношения. Нет, Запад с упором на эти активные, агрессивные националистические силы на Украине просто не оставил нам никакого шанса.

Но и они столкнулись с тем, что невозможно легальными средствами добиться окончательно своих целей и перетащить всю Украину на свою сторону. Не получается – есть этот юго-восток, который приходит на выборы и голосует за тех, кто говорит о необходимости хороших отношений с Россией. Вот что происходило в реальной жизни. Не получается, из десятилетия в десятилетие никак не получается. На что пошли в конце концов? На госпереворот.

Да, конечно, там масса была проблем на Украине – внутренних, экономических, социальных, несправедливостей много. Но зачем же госпереворот? Идите на выборы, о чём нам всё время говорили: только политическими средствами, только так, только в рамках Конституции! Где всё это? Неохота здесь – камера работает – жесты определённые показывать, да? Но вы понимаете, какие жесты мне сейчас хочется показать. Вот что они нам показали. Поняли, что окончательно «свинтить» Украину под себя исключительно политическими средствами не удаётся, воспользовались промахами, просчётами тогдашнего руководства Украины – опять же с упором на эти националистические агрессивные силы – и совершили госпереворот. Непонятно зачем, просто чтобы решить проблему раз и навсегда, и всё.

В этом смысле, конечно, они добились своих целей. Нам ничего не оставалось как поддержать Крым, иначе бы там резню устроили.

Но возникла проблема Донбасса. Вы же знаете, мы спокойно старались договориться. В целом мы были готовы к тому, чтобы на определённых условиях, прописанных в Минских соглашениях, постепенно восстановить территориальную целостность Украины, включая Донбасс, – на определённых условиях, с тем чтобы не подвергать опасности людей, которые там проживают, чтобы там были созданы необходимые условия и гарантии их безопасности. В этом весь смысл Минских соглашений.

Хотя, если бы украинские власти и хозяева на Западе пошли на это, на реализацию, на имплементацию этих договорённостей, всё постепенно – я думаю, искренне говорю, – постепенно бы всё срослось. Но они не пошли на это, они сразу же развязали там фактически войну прямо в 2014 году.

Я говорю откровенно, на самом деле для тех, кто участвовал в этих событиях, не секрет никакой: мы не делали ничего, но постепенно были вынуждены втянуться, чтобы людей защитить, чтобы их там всех не истребили. Вот с чего это начало происходить.

Запад, особенно там, за океаном, они с удовольствием за этим наблюдали. В этом смысле они, конечно, если можно так сказать, нас переиграли. Использование этой агрессивной позиции вынуждало нас на какие-то ответные действия. А потом просто отказались от всяких Минских соглашений, публично об этом сказали, а потом и западные лидеры не постеснялись об этом публично сказать – что это была просто «завеса», для того чтобы возрождать или, наоборот, даже не возрождать, а строить современные вооружённые силы Украины.

Для чего? А вот это вторая часть Марлезонского балета – для того чтобы втащить Украину в НАТО. И мне так всё время говорили: чего ты боишься, сейчас же мы их не возьмём. Я говорю: сейчас, а завтра? И когда это завтра наступит? Через год, через два? С точки зрения исторических перспектив и стратегических интересов Российского государства даже через 10, через 15 лет это неприемлемо. Что такое «сегодня нет»? А завтра? Цель, однозначно, – втянуть Украину в НАТО.

Вспомним, я сейчас только с трибуны говорил, мы уже постоянно об этом говорим, в 1991 году ещё сказали: ни дюйма на восток. Хрена с два, «ни дюйма», – вот они, уже у нашего забора, здесь торчат. И торчали. Прибалтику забрали, всю Восточную Европу забрали. Тоже – зачем? Были всякие разные предложения, вполне приемлемые для всех. Просто – я много раз уже говорил, и здесь повторю – такая страна, как Россия, не нужна, слишком большая. Поделить надо, себе подчинить кусками, как они кусками себе Европу подчиняют. Сейчас я ещё об этом скажу.

Ну так вот, довели практически, развязали войну в 2014 году, в которую постепенно, к сожалению или нет, но у нас выбора другого не оставалось, и нам пришлось втянуться. Заодно решили и другую для себя достаточно важную задачу, обстановку разрядили для себя: их очень беспокоило сближение России с Европой, очень. Они там должны быть хозяевами. Всё время пугали: вот, злобная Россия вам угрожает! Я же со многими лидерами общался, и мне говорили: чего они нас пугают? Мы же понимаем, что Россия не собирается воевать с Европой. Да мы и сейчас не собираемся. Руководство Соединённых Штатов и НАТО говорят: если сейчас на Украине Россия победит, следующие – страны НАТО. Да зачем нам эти страны НАТО? Они нам никогда нужны не были – и сейчас не нужны, и в будущем нужны не будут. А для чего так говорят? Чтобы побудить их деньги платить – вот для чего.

Соединённые Штаты, решив свои задачи текущего плана, «оторвав», как они считают, Украину, разорвав отношения России с Европой, в этом плане они добились того, чего хотели, к сожалению. Просто мы по-другому себя вести уже не могли – или нужно было сдать всё и смотреть, как они чавкают, съедая всё подряд, наше, исконно российское. Мы не могли так поступить, и они понимали, что мы не можем поступить, но делали специально. Они специально втащили нас и Европу в этот конфликт, добились в этом смысле своих целей – «растащили» Россию и Европу, а сейчас перекладывают на Европу ещё и бремя финансовой ответственности и платежей.

А безвольная, бесхребетная генерация сегодняшних политиков в Европе не может этому противостоять, имея в виду колоссальную зависимость в средствах массовой информации, в экономике, в политике. Там, знаете, куда пальцем ни ткни, в какое-нибудь крупное средство массовой информации в Европе, конечный бенефициар – какие-нибудь американские фонды, через три-четыре прокладки. Все там, все за океаном. А это влияние на политическую жизнь. С молодых ногтей, со студенческой скамьи ещё «приобретают» там спецслужбы своих сторонников, мы это знаем, и работают с ними, тащат их на политический олимп европейских стран.

Но не так просто: европейские граждане начинают осознавать, что происходит, и поэтому в самой Европе начинается определённый сдвиг. Я сейчас даже не говорю про проблемы экономического характера – они есть, они всем хорошо известны, это всё в документах, это не только в демонстрациях в европейских странах, – это в документах. Ведущие индустриальные экономики Европы в минусе, они ушли в рецессию.

Но и в политическом сознании многих народов Европы происходят изменения. Они видят, что Соединённые Штаты нагло, беспощадно эксплуатируют Европу в своих интересах и плевать хотели в конечном итоге на эти интересы.

Но это их выбор, это выбор народов Европы. Мы никогда не вмешивались, не вмешиваемся и не собираемся в это вмешиваться. Но что точно мы будем делать – это мы будем отстаивать свои интересы. Потому что то, что Штаты сделали в Украине, я сейчас рассказывал, – по сути, они не дали, лишили нас шансов нормальным, политическим образом выстраивать отношения с этой страной. Они действовали и пошли, как у нас в народе говорят, простите за моветон, по беспределу просто. В 2014 году совершили госпереворот, и всё – и дальше пошли по этому беспределу. Просто вынудили нас отвечать на этот беспредел.

Но что касается Европы, повторяю: там осознание у населения приходит, что их используют в своих интересах другие страны, и прежде всего США. Ну, приходит и приходит, это их дело, мы туда вмешиваться не собираемся.

Но что я бы хотел сказать в завершение: единственным гарантом – тоже, я где-то уже говорил об этом, у меня это проскакивало – суверенитета и территориальной целостности Украины была Россия. Россия, когда создавала Советский Союз, передала просто так вместе с населением огромные исторические территории, российские, огромный потенциал и вкладывала колоссальные ресурсы во всю эту территорию.

Западные земли Украины? Мы же знаем, как Украина их получила. Сталин отдал после Второй мировой войны. Отдал часть польских земель, Львов и так далее, несколько областей крупных – там 10 миллионов человек проживает. Чтобы не обижать поляков, компенсировал их потери за счёт Германии: отдал восточные земли Германии, Данцигский коридор, да и сам Данциг. Часть отобрал у Румынии, часть у Венгрии – всё отдал туда, в Украину.

И люди, которые там живут, – многие во всяком случае, я знаю это наверняка, 100 процентов, – они хотят вернуться на свою историческую родину. А те страны, которые потеряли эти территории, прежде всего Польша, спят и видят вернуть.

В этом смысле только Россия могла быть гарантом территориальной целостности Украины. Не хотят – не надо. История всё расставит на свои места. Мы мешать не будем, но своё не отдадим. Вот что все должны понять – и в Украине те, кто агрессивно настроен в отношении России, и в Европе, и в США. Хотят договариваться – пусть договариваются. Но только мы будем это делать исходя из наших интересов.

Конечно, Россия не сможет этого сделать без крепких, надёжных, хорошо вооружённых, мотивированных Вооружённых Сил. Вооружённые Силы не смогут этого сделать без крепкой экономики, без чёткой работы промышленности в целом и оборонно-промышленного комплекса в частности. И самое главное, без опоры на народ России, на многонациональный народ – на русский народ, на другие народы Российской Федерации. У вас сейчас всё есть, и Родина ждёт от вас отдачи.

Спасибо.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 19 декабря 2023 > № 4546616 Владимир Путин, Сергей Шойгу

Телеканал «Россия 24». Интервью Руслана Давыдова

Ведущая: Руслан Валентинович, здравствуйте.

Руслан Давыдов, временно исполняющий обязанности руководителя Федеральной таможенной службы России: Здравствуйте, Ирина.

Ведущая: Второй год Россия живет в условиях, когда западные страны своими санкциями ограничили поставки ряда товаров в нашу страну и одновременно запретили вывоз российской продукции за рубеж. Как идет переориентация торговых потоков, логистических цепочек? Можно ли уже говорить, что эта переориентация завершена? И как российская внешняя торговля адаптировалась к новым условиям?

Руслан Давыдов: Вы знаете, действительно, беспрецедентные в мировой истории незаконные западные санкции. Одиннадцать пакетов европейских санкций, шесть пакетов американских санкций. Позапрещали вплоть до того, что бытовые какие-то вещи, бытовую химию, парфюмерию, бытовую технику поставлять в нашу страну. Наложили эмбарго на поставки нашей нефти, энергоносителей. Тем не менее, мы адаптировались и, можно сказать, что на сегодняшний день у нас с внешней торговлей обстоят дела весьма и весьма неплохо.

Действительно, сразу президентом было дано поручение, а правительство Российской Федерации приняло план действий по повышению устойчивости экономики в условиях санкционного давления. 154 пункта в этом плане было. Мы в 17 пунктах принимали участие как Федеральная таможенная служба. И работа была направлена и в прошлом году, и в этом году на то, чтобы обеспечить беспрепятственные, бесперебойные движения товаров, обеспечить пропускную способность пунктов пропуска. Естественно, первоочередное – это таможенное оформление товаров первой необходимости. Мы в прошлом году это начали, в этом году продолжили. Процесс перераспределения штатной численности в пользу тех регионов, которые оказались под повышенной нагрузкой. Это в первую очередь Дальний Восток и Северный Кавказ. В общей сложности на пункты пропуска мы перераспределили более тысячи человек, должностных лиц и инспекторского состава. Всё это дало свои плоды.

У нас, по сути дела, сегодня можно говорить, что разворот внешней торговли Российской Федерации на Восток и на Юг, он состоялся. Это свершившийся факт. И сегодня практически мы выходим на показатели и декларирования, и показатели внешнеторгового оборота, скажем так, стандартные, близкие к стандартным за последние годы.

Ведущая: В начале декабря вы говорили, что Федеральная таможенная служба перечислила в бюджет порядка шести триллионов рублей и уверенно выходит на исполнение годового плана. Какую сумму на сегодняшний день вы перечислили в федеральный бюджет? Можно ли говорить, что план уже выполнен? Как вы вообще оцениваете работу ФТС в этом году?

Руслан Давыдов: Вы знаете, на самом деле, если говорить о выполнении прогнозного задания в этом году, конечно, год мы начинали очень тяжело. Главная причина этому, опять же, вот акт государственного терроризма. Были взорваны «Северные потоки» и практически резко сократились поставки нашего газа. Соответственно, страна не получила эти доходы в виде продажи, и мы не получили свои пошлины в виде экспортной таможенной пошлины на этот газ. Но начиная где-то с апреля-мая, мы вышли на опережение графика, и сегодня мы действительно уже более шести триллионов собрали. Пока план не выполнен. Он составляет 6 трлн 464 млрд. Но динамика последних всех дней показывает, что мы его, конечно, выполним, и даже немного перевыполним.

Ведущая: Вы уже сказали про поставки газа, а какова в целом ситуация с поставками российских углеводородов. Что, кому и в каких объемах мы поставляем, если можно вообще сейчас озвучить такие цифры?

Руслан Давыдов: Много раз фраза уже употреблялась во всем мире, что «Запад выстрелил себе в ногу», отказавшись от подставок российских энергоносителей. Поставки газа сократились в стоимостном объеме на 69%, в физическом объеме на 34% по сравнению с прошлым годом, за 11 месяцев. Поставки нефти сократились на 7% в физическом объеме, то есть нефть пострадала меньше, поскольку есть альтернативные пути доставки российской нефти. Естественно, произошло, как я уже сказал, перераспределение. С Запада на Восток и на Юг, и, соответственно, если говорить об энергоносителях, то наши главные страны, куда мы экспортируем свои энергоносители – это Китай, Индия, Турция, страны Евразийского экономического союза, и те страны, которые мы называем дружественными, опорными странами, основными странами. То есть, вот эта линейка, как раз она заменила те объемы, которые раньше поставлялись в основном в Нидерланды, и оттуда уже перераспределялись по западным странам.

Ведущая: Вы сказали про Китай. Действительно мы видим, что КНР, наверное, основной торговой партнёр нашей страны уже много лет. Если говорится о цифрах, каков товарооборот с Китаем?

Руслан Давыдов: Немножко цифры разнятся. Китайское таможенное управление, ГТУ Китая привело данные – 218 млрд. По нашим данным за 11 месяцев – это 211,5 млрд долларов. То есть, мы ту задачу, которую ставили наше лидеры Владимир Владимирович Путин и Си Цзиньпин, мы уже выполнили за 11 месяцев эти 200 млрд.

Наш прогноз, что годовой объем торговли с Китаем будет порядка 220 млрд долларов. Разница в статистике есть, но это связано, во-первых, с подсчётом, потом есть торговля через третье страны. Но это не такая большая разница, которая, так сказать, не вызывает тревогу из-за разницы в подсчётах.

Ведущая: Вы сказали про Дальний Восток, что там таможенные пункты всё-таки работают с повышенной нагрузкой. Удаётся ли справляться или бывают проблемы?

Руслан Давыдов: Справляться в целом, я считаю, удаётся. Во-первых, буквально сегодня мы смотрели, докладывал начальник Дальневосточного таможенного управления. 544 тыс. деклараций уже оформлено на Дальнем Востоке. Это, в принципе, в разы больше, чем было, скажем, 10 лет назад. И это существенно больше, чем в прошлом году. Всё более активно работает морской порт Владивосток. Это на сегодня он перехватил пальму лидерства у петербургского порта. Это сегодня самый загруженный с точки зрения контейнерных перевозок порт. Активно наращивается потенциал на железной дороге. Усиливаем работу в автомобильных пунктах пропуска.

Кстати говоря, после встречи наших лидеров Владимир Владимировича и Си Цзиньпина в Москве, китайская сторона стала более активно реагировать на наши запросы. Вот мы предлагали Забайкальск-Маньчжурия, с нашей стороны Забайкальск, с их Маньчжурия, перевести на круглосуточный режим работы. Это автомобильный пункт пропуска, крупнейший на Дальнем Востоке по объему перевозок. И действительно, после визита с 15 мая этого года мы перешли с Китаем на круглосуточный режим работы в этом пункте пропуска. Пока на полгода, потом 15 ноября продлили ещё на полгода. Это позволило нам практически в два раза, естественно, было 12 часов, стало 24 часа в сутки работать и в два раза и более увеличить объёмы транспортных средств, которые там перемещались. Особенно это помогло, когда поехала китайская автомобильная техника, грузовики, автомобили, вот через Забайкальск их очень много шло. И в день на пике мы доходили до 700 машин.

Ведущая: Если говорить про европейское направление, можно ли сказать, что товарооборот с Европой стабилизировался? Вообще какая-то торговля с европейскими странами у нас сейчас есть?

Руслан Давыдов: Торговля есть, хотя они всячески пытаются опять себе навредить, потому что это же их экспорт к нам в основном. И каждой стране выгодно развивать свой экспорт, потому что это улучшает платежный баланс, это помогает компаниям создавать рабочие места, поскольку товары сбываются за рубеж. Те же 10 лет назад, скажем, Европейский союз составлял в общей торговле, внешней торговле Российской Федерации, его доля превышала 50%. На пике доходило до 54% во внешнеторговом обороте. Резкое снижение произошло в прошлом году. Ниже 30%. В этом году постепенно снижается, и сейчас уже доля на данный момент Евросоюза составляет только 15%. Во внешней торговле Российской Федерации в стоимостном выражении. Но продаются, в первую очередь, европейские лекарства. То есть, те товары, которые не попали по санкции.

Ведущая: С октября в России начали действовать гибкие экспортные пошлины с привязкой к курсу рубля. Как это может сказаться на торговле, на сборах или, может быть, уже сказалось?

Руслан Давыдов: Вы знаете, когда вводилась эта мера, мы принимали участие в подготовке этих решений. Это в первую очередь мера направленная была на стабилизацию ситуации на внутреннем рынке, с ценами, с объемами поставок, поскольку при такой разнице курсовой поставки, как вы помните, периодически в нашей истории случались, то есть, поставки за рубеж они становились гораздо более выгодными, привлекательными. Маржинальность огромная по сравнению с поставками на внутренний рынок. В этой связи правительство приняло решение ввести экспортные пошлины, которые действительно стабилизировали ситуацию и помогли стабилизировать в том числе и курс рубля к иностранным валютам. Нагрузка на бизнес, я считаю, что небольшая.

Начиная с первого октября мы собрали экспортных пошлин по этим решениям, которые вступили, порядка 117 млрд рублей платежей. Понимаете, что, если на общем фоне 6,5 трлн, 117 млрд – это незначительная цифра. Кстати говоря, когда говорят про таможню и ее роль в фискальной составляющей, в пополнении бюджета. За последние 10 лет мы собрали в бюджет более 60 трлн рублей. В день, вот сейчас в данный момент, в день в среднем мы перечисляем в бюджет порядка 29 млрд рублей. Если взять зарплату таможенников, всей таможенной службы за целый год, то мы за два дня собираем даже чуть-чуть больше, чем вся зарплата наша за весь год.

Ведущая: Если говорить о покупках в зарубежных интернет-магазинах, мы видели, как в то время когда запретили оплату российскими банковскими картами, торговля сильно сократилась. Что вы сейчас фиксируете, какой товарооборот, есть ли вообще заказы на иностранных онлайн-площадках?

Руслан Давыдов: Заказы есть, снижение по почтовому каналу, оно довольно заметное, порядка 30%. По сравнению с прошлым годом снижение по каналам доставки экспресс-грузов есть, почта есть, экспресс-перевозчики. Оно не такое большое, порядка 5-7%. Но в общей сложности, я думаю, по году объемы все равно останутся значительными, это будет в любом случае, я думаю, что больше 120 млн интернет-отправлений, входящих в нашу страну.

Ведущая: С начала года?

Руслан Давыдов: С начала года, да. Сейчас по тем данным, которые есть, это около ста, но это данные без двух последних месяцев. И на самом деле, то, что мы говорим, поток интернет-торговли, есть поток прямой интернет-торговли, когда товары для личного пользования заходят, а есть поток, который идет в рамках торгового оборота, складируется, а затем уже продается как внутренняя интернет-торговля. Поэтому здесь вообще большого падения мы не видим, но мы внутренний рынок, понятно, не контролируем, но я думаю, что падения этого скорее всего на внутреннем рынке вообще нет, а есть даже небольшой рост.

Ведущая: Российская таможня сотрудничает с другими таможнями в других странах. Понятно, что в последнее время с дружественными странами. С кем вы создаете или уже создали упрощенные таможенные коридоры, и с кем вы видите, с какими странами, потенциал роста торговли, помимо уже обозначенного вами Китая, Индии?

Руслан Давыдов: Действительно, эта работа по международному таможенному сотрудничеству ведется нами на протяжении всего существования таможни. Мы активно участвовали и участвуем, продолжаем, хотя тоже пытаются наше участие всячески затормозить, приостановить, уменьшить, и во Всемирной таможенной организации, в различных международных форматах, таких как БРИКС, мы очень активны, в ШОС, СНГ, ЕврАзЭС, это тоже международный формат, формат союзного государства с Россией и Беларусью.

Я здесь, наверное, с гордостью скажу, что мы с таможенниками Белоруссии создали межгосударственный центр по управлению рисками и мониторингу движения товаров. Это такая штатная единица, когда люди работают на постоянной основе, это уже действительно межгосударственный центр, который вырабатывает предложения по системе управления рисками и эти решения утверждаются двумя руководителями и потом применяются уже как общесоюзные профили рисков. То есть, это, наверное, высшая степень интеграции нашей таможни.

Что касается стран дальнего зарубежья, то понятно, что отношения не по нашей инициативе с Западом практически свернуты, ряд стран европейских нам прислали официальные сообщения о замораживании таможенного сотрудничества с нами. Причём те страны, которые раньше очень активно с нами сотрудничали. Это и Финляндия, и страны Прибалтики, и Польша. Прекрасные тоже были взаимоотношения, но теперь значит политика там довлеет над здравом смыслом.

Что касается наших дружественных стран, то это уже в общем-то мы идем в русле развития внешней торговли Российской Федерации. То есть, мы стараемся активизировать развитие отношений на данном этапе именно с теми странами, с которыми мы наиболее активно взаимодействуем и ведем внешнюю торговлю. Это, конечно, Китай, Турция, Азербайджан, Иран, страны средней Азии – Узбекистан, Таджикистан. Вот со всеми этими странами у нас как раз есть проекты по типу «Упрощенный таможенный коридор». Мы идем дальше в развитии этого сотрудничества и переходим на институт взаимного признания уполномоченных экономических операторов. Уполномоченный экономический оператор – это компания, которая обладает наименьшим уровнем риска совершения различных нарушений, отклонений. Это компания наивысшего уровня доверия, во многих странах это действительно так. И вот мы заключили уже соглашение о взаимном признании института уполномоченных операторов с Китаем в прошлом году, в этом году уже с Ираном, с Таджикистаном и с Узбекистаном. И соответственно в рамках вот этих проектов будем в дальнейшем наращивать товаропотоки от одного уполномоченного оператора в одной стране к другому. И соответственно вот это вся цепочка поставок, на таможенном языке это называется «безопасная цепочка поставок товаров», на языке Всемирной таможенной организации, всем понятном. И это даёт основание обеспечивать беспрепятственное движения товаров, вот такой беспрепятственный поток, если сравнивать с течением реки, когда свободно товары текут от одного уполномоченного оператора к другому, и таможня не является при этом преградой.

Ведущая: Руслан Валентинович, спасибо большое за это интервью.

Руслан Давыдов: Спасибо.

Россия. Весь мир > Таможня. Внешэкономсвязи, политика > customs.gov.ru, 18 декабря 2023 > № 4562637 Руслан Давыдов

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 18 декабря 2023 года

Д.Саймс: Учитывая, что мы близки к Новому году, можно начать подводить предварительные итоги.

Хочу спросить о том, что мне кажется одним из важных, – изменение нарратива на «коллективном Западе» и в Киеве по поводу ситуации на Украине. Год назад говорили о победоносной украинской армии и предрекали её успешное наступление. Сейчас практически универсально признается, что этот план провалился. Говорят о даже возможном украинском поражении. Мне неясно только, какие выводы делают из этого? Можно ли сказать, что неудача украинского наступления привела к «витку дипломатии» и заинтересованности в переговорах с Россией?

С.В.Лавров: Последние недели весьма насыщены с точки зрения внешнеполитической проблематики и того, что происходит на Западе. Важнейшее событие в Российской Федерации – выдвижение В.В.Путина на пост главы российского государства на очередной срок и все состоявшиеся вокруг этого мероприятия.

Президент России В.В.Путин подробно и четко излагал наше видение нынешнего этапа противостояния с Западом. Прекрасно понимаем (как говорили еще много лет назад), что всё это – не про Украину, а про сдерживание России. Киев был нужен только для того, чтобы создать из него инструмент постоянных военных угроз Российской Федерации, инструмент истребления нашего влияния вплоть до того, что уничтожались русские традиции, язык, культура, да и сами русские физически. Официальные лица режима В.А.Зеленского с гордостью признавались в этом.

Почему произошло изменение в западных нарративах? Во-первых, заканчиваются деньги. Об этом все говорят открыто, секрета нет. Разница в десятки раз между тем, что Запад обещает, например, африканским странам и всему развивающемуся миру для финансирования расходов на преодоление последствий изменений климата. В 2015 г. пообещали 100 млрд евро в течение десяти лет ежегодно. Если сравнить то, что было обещано и на самом деле поставлено (а это малая доля) с тем, что предоставили физически Украине, то все «заклинания» Запада о намерении быть частью международного сообщества, чтобы Глобальный Юг и Восток активно развивались, «вписывались» во все схемы, которые помогут спасти все человечество, – болтовня и чистой воды ложь.

В Украину «вкачано» около 200 млрд долларов или евро (смотря как считать). Это в десятки раз больше, чем было обещано (даже не выплачено) африканским странам. На данном этапе Всемирный банк и Международный валютный фонд работают с абсолютным приоритетом Украине в ущерб остальным. Киеву даются такие преференции и объем квоты в виде кредитов и займов, о котором никакие другие члены Бреттон-Вудских институтов мечтать не могли.

Тем не менее (как выясняется), деньги – это исчерпаемый товар. Даже в США затруднения с тем, чтобы допечатать очередные десятки миллиардов долларов, как было задумано Администрацией Дж.Байдена, увязав это с помощью Израилю и с тем, чтобы откупиться от критиков по поводу «дыры» (или дыр) на южной границе с Мексикой, через которую 10-12 тыс. нелегальных мигрантов ежедневно проникают в Америку. На этом активно «играют» республиканцы.

Главная причина заключается в том, что американский народ и население европейских стран начинают понимать, что они с этого ничего позитивного не имеют. Более того, они стали испытывать негативное влияние «украинизации» всей повестки, которую продвигает Запад на международной арене: деиндустриализация в Германии, перевод производств в Соединенные Штаты, потеря российских рынков.

Вчера была опубликована оценка британских специалистов о том, что западные компании, ушедшие из России, за эти полтора года потеряли минимум 103 млрд долларов в качестве доходов. С этим теряются и рабочие места, дорожают продукты, не решаются экологические проблемы. С ужасом видел репортаж о том, во что превратились такие мегаполисы, как Лос-Анджелес и Сан-Франциско (где мне доводилось бывать) с точки зрения экологии и элементарной санитарии. Это невозможно было представить.

Население в Европе и США большей частью понимает, что есть что. На что были потрачены деньги для того, чтобы они, как граждане соответствующих стран, которые привели к власти нынешние элиты, могли бы с них потребовать подумать и о своих избирателях.

Насчет перемены настроения в пользу переговоров. Весной с.г. ездил в Нью-Йорк на заседание Совета Безопасности ООН, где Россия была председателем. Встречался с группой политологов, включая Р.Хасса, Ч.Купчана. Почему-то все потом решили, что встреча была секретной и этот контакт использовался в качестве «канала». Ничего подобного. Регулярно встречался с политологами, когда бывал в Нью-Йорке. На этот раз тоже попросил об этом. Они согласились, но единственным пожеланием было не делать публичных комментариев на этот счет, чем мы и не занимались. «Утекло» это через несколько месяцев с американской стороны. Не знаю, по каким причинам.

Тогда стали высказываться подозрения о том, что эта была встреча по поручению Администрации Дж.Байдена. Якобы обсуждали какие-то «серьезные вещи». Комментируя эту утечку, мы делали предположение, что тем самым они хотят изменить общественное мнение, ситуацию вокруг Украины. И главное – поменять агрессивное настроение украинского руководства, которое отвергало всё и вся: никаких переговоров, только, мол, когда заберут Крым, «формула» В.А.Зеленского – единственная безальтернативная основа для переговоров, поражение «на поле боя» и многое другое.

Поскольку это уже стало достоянием гласности, тогда Р.Хасс и Ч.Купчан со своими коллегами (их было человек шесть) высказывали идею, что раз ни одна страна не может победить, то надо «замиряться» на какой-то период, согласовать его, оставить всё, как есть, а потом возобновить боевые действия. Они не стеснялись говорить, что Украине нужно время, чтобы поправить положение со своими запасами, военной техникой, ракетами и прочими атрибутами ведения войны. Но это было в апреле с.г.

Сейчас западные лидеры об этом говорят открыто. Предлагают именно так. Причем четко оговаривая, что это будет не окончанием конфликта, а паузой. Примерно так же, как в качестве паузы Западу были нужны Минские договоренности, чтобы (как затем признались бывший канцлер ФРГ А.Меркель, экс-президенты Франции и Украины Ф.Олланд и П.А.Порошенко) накачать Киев современным вооружением против России.

Та же самая тактика сейчас проскальзывает в разговорах наших западных коллег. Причем они не ведут их с нами, а публично рассуждают на эту тему. В серьезном ключе было несколько обращений. Например, встреча Директора СВР С.Е.Нарышкина и Директора ЦРУ У.Бернса в Турции. Ничего нового там не прозвучало.

Д.Саймс: Изменение нарратива по поводу происходящего «на полях» сражения на Украине пока не привело к активизации конструктивной дипломатии с Россией. Это так?

С.В.Лавров: Абсолютно так. Изменение нарратива не меняет сути западной политики. Они по-прежнему считают Россию противником, угрозой и, как выразился Министр обороны США Л.Остин, даже врагом. У них уже «вырывается» то, что они действительно про нас думают.

Президент Российской Федерации В.В.Путин подробно говорил, что после развала Советского Союза хотели уничтожить Россию. Ссылался на наивность и доверчивость нашего политического «класса», когда Запад протягивал руку и говорил о вечных общих человеческих ценностях, о едином пространстве от Атлантики до Тихого океана, где все будут счастливы, равны и в безопасности. У Запада остается эта задача.

Периодически у европейских и американских политиков проскальзывает «по Фрейду» твердое намерение ни в коем случае не сложить оружие, не опустить руки и «добить» Россию. Приводится «миллион аргументов» в пользу такого курса, включая относительную неконкурентоспособность нашей экономики, преимущество Запада в возможности нарастить военные мощности. Это всё «от лукавого». Состоявшиеся в Москве мероприятия – XXI съезд Всероссийской политической партии «Единая Россия», встреча Президента В.В.Путина с руководителями фракций Государственной Думы – расставили все точки над «и».

Мы долгие годы верили, доверяли, были доверчивыми. Можно много слов сделать из этого «корня доверия». Не единожды убеждались, что Запад «нечист на руку», но каждый раз по традиции нашего народа надеялись на лучшее, прощали, забывали, решали не делать из этого скандал. Но сейчас расставлены все точки над «и» и над «ё».

Президент России В.В.Путин прокомментировал всю эту чушь и бредятину, которую произносит Министр обороны США Л.Остин. Даже Президенту Дж.Байдену «подсунули» такое выражение: они «должны» сражаться за Украину до последнего украинца, иначе, мол, твердо знают, что сразу после победы на Украине В.В.Путин «возьмется» за Прибалтику, Финляндию и другие страны НАТО. Сам факт, что серьезные люди (глава Пентагона, президент Соединенных Штатов) произносят это вслух, говорит об их очень отчаянном положении. Прибегают к заведомо лживым для любого мало-мальски осведомленного человека «заклинаниям». Значит, уже не осталось аргументов, чтобы каким-то образом удерживать союзников в «узде».

Д.Саймс: Вы упомянули западную политику сдерживания. Может быть сейчас это несколько серьёзнее, чем сдерживание? Сдерживание – это всё-таки оборонительная политика. Сейчас, как Вы отметили, генерал Л.Остин (ни много ни мало министр обороны США) называет Россию врагом. При том, что Соединённые Штаты (Администрация Дж.Байдена) говорят, что они не являются участником конфликта на Украине. Вы прекрасно знаете английский язык. Там есть много терминов, включая «adversary», что означает «противник». Они знают разницу между «противником» и «врагом».

С.В.Лавров: «Adversary» – достаточно сильный термин.

Д.Саймс: Но «враг» ещё сильнее. Обычно тут говорят про тех, с кем ты открыто ведешь войну. В такой ситуации полностью отсутствуют дипломатические отношения. Сейчас Президент России В.В.Путин говорил о том, что приоритетом для России является отстаивание российского суверенитета. Объясните, что имеется в виду? Кто угрожает российскому суверенитету? Как они это делают?

С.В.Лавров: Сначала относительно утверждений. Ежедневно слышим о том, что американцы (да и остальные западные страны это повторяют) не участвуют в боевых действиях, а лишь «поддерживают» Украину, которая ведёт «справедливую» войну за свой суверенитет, территориальную целостность и за европейские ценности. Есть множество фактов, в том числе в видеопространстве о наёмниках из Польши и других европейских стран. Даже из некоторых ближневосточных стран, где американцы, в частности в Сирии, до сих пор держат военную базу Эт-Танф, на которой вольготно себя чувствуют боевики ИГИЛ. Некоторые из которых уже «засветились» на Украине.

Помимо наемников (не могу утверждать стопроцентно и под присягой), есть все основания полагать, что на Украине воюют кадровые военные стран-членов НАТО. Также эксперты спецподразделений англосаксов и других стран активно участвовали и продолжают участвовать в террористических актах. Совсем недавно в одном из западных изданий проскочила информация о том, что «Северные потоки» были подорваны с участием группы спецназа одной из западных спецслужб с использованием аппарата (он там был упомянут), который позволяет погружаться на 250 метров. Не знаю, насколько это будет окончательным выводом, если судебный процесс все-таки когда-то завершится. Это звучит гораздо более правдоподобно, чем на какой-то прогулочной яхте «Андромеда» шесть человек с пятью бутылками вина «выехали», «спрыгнули» и совершили этот террористический акт.

Начальник Главного управления разведки Украины К.А.Буданов откровенно признал, что он работает с руководством американских сил специальных операций. Была информация о том, что при вооруженных силах Украины созданы специальные подразделения номер «пять» и «шесть» для тесной координации с ЦРУ и с МИ-6 (британской внешней разведкой). Таких фактов полно. Все знают, что еще в период начала майдана американские спецслужбы имели целый «этаж» в здании Службы безопасности Украины. Все это показывает, что Украина не суверенная страна, что ею манипулируют и используют. Об этом неоднократно говорил Президент России В.В.Путин.

Что касается нашего суверенитета. Есть выражение В.В.Путина, что мы «за колбасу» своим суверенитетом не торгуем. Образ понятен. В конце 1980-х гг. у многих (я и себя вспоминаю) было ощущение, что не то, что «мы наш, мы новый мир построим», а то, что теперь все будут наконец-то руководствоваться интересами развития и процветания, находить формы торговых и инвестиционных отношений, которые будут взаимовыгодны, и многое другое. Это всё тогда составляло повестку дня российского общества, которое шло вот к этому «концу истории», объявленному Ф.Фукуямой. Тогда с надеждой воспринимался народом тезис о «конце истории»: больше мы не воюем, у нас будет общество благоденствия, будем дружить со всеми, ездить по всему миру и никаких запретов. Все это оказалось иллюзией.

Запад никогда идею сдерживания России не отменял и не отказывался даже от того, чтобы Россию сделать «чуть-чуть поменьше». Эта цель была достигнута с распадом Советского Союза. Запад сыграл в этом свою роль. Хотя абсолютно правы те (я с ними согласен), кто говорит, что и сами российские политики внесли (может быть, даже большую) лепту, если не в сам распад, то в подготовку условий, которые сделали это неизбежным.

Мы двадцать с лишним лет мы живем в стране, которая решила полагаться на себя, но тем не менее сохраняла надежду на то, что у нас хоть и не будет теплых и дружеских отношений, но западный прагматизм (особенно германский, и в целом европейский) должен сыграть свою роль. Это «работало» в сфере нашего сотрудничества по поставкам газа, оборудования, высоких технологий из Германии и других европейских стран в Российскую Федерацию. Все это укрепляло взаимозависимость, которую на этапе 2000х-2010х признавали как позитивный фактор, который укрепляет экономический фундамент, на котором выстраивается безопасность. Многие были уверены, что чем этот экономический фундамент крепче, шире, выше и многообразнее, тем меньше шансов на то, что когда-нибудь отношения России с Западом, со странами, с которыми укрепляется взаимозависимость, сорвутся в военный конфликт.

Запад и на это пошёл ради главной цели (которая теперь уже абсолютно ясна) – уничтожить Россию как самостоятельную величину на мировой арене. Понятно, что сейчас они осознают иллюзорность этой цели, но сказать об этом и развернуться на 180 градусов перед своими избирателями накануне выборных циклов, они не могут, не рискуя потерять лицо и свою репутацию. Но это у них глубоко «сидит».

Президент России В.В.Путин перечислил, в каких сферах нам нужен суверенитет. Во всех сферах, от которых зависит самостоятельное развитие российского государства, народа, рост его благосостояния, таким образом, чтобы никто и никогда не выдвигал нам условий, как нам дальше жить в этом мире. Это означает, что должна быть полная суверенность и самодостаточность в сфере безопасности, вооружений, боеприпасов, систем противоракетной обороны. Все, что необходимо для отстаивания своей независимости, чести и достоинства «на поле боя». Это касается и многих отраслей гражданской промышленности, от которых зависит повседневная жизнь, комфорт, удобство (современная бытовая техника, средства передвижения, поезда, самолеты). Всё, от чего зависит возможность нормально функционировать и перемещаться по своей стране.

Продовольственная безопасность не менее важна. Это одно из первых достижений в нашем движении к суверенитету после того, как были введены «крымские санкции». Наше сельское хозяйство резко перестроилось. Были дополнительные льготы в поддержку фермеров и крупных хозяйств. Сейчас видим результат. Всегда бывают исключения. Был подробный разговор «про яйца» с участием Президента России. Правительство также комментировало эту тему. В очередной раз будем иметь огромный урожай зерновых и «кормить» многие зарубежные страны и не только коммерческими поставками, но и бесплатным предоставлением сотен тысяч тонн нашей пшеницы и других зерновых для беднейших стран Африки, но и в Азии тоже. Решаются вопросы с разблокированием незаконно арестованных наших удобрений в портах ЕС. На самом деле у нас сельскохозяйственное производство идет «в гору». Да, с оговорками, о которых хорошо известно. Убежден, что меры будут быстро приняты.

Президент России В.В.Путин также упоминал культурный суверенитет. Приветствовали и аплодировали шедеврам зарубежного кино. Во время Советского Союза любили французское, итальянское и шведское кино. После начала перестройки и дальнейшего процесса раскрытия Советского Союза остальному миру смотрели голливудские фильмы. Индийские фильмы у нас были всегда. Ничего плохого в этом не было, кроме того, что, увлекшись этим импортом, чуть не потеряли наше собственное кино. Здесь тоже нужно восстанавливать суверенитет не потому, что кино – это признак суверенитета, а потому, что это часть нашей культуры и истории.

Современные произведения искусства, спектакли, фильмы, новая поэзия специальной военной операции и всего, что стало подкреплять патриотические настроения в этой связи – это все наше достояние. С радостью узнал, что за год у нас планируется снять несколько сотен российских фильмов. Смотрю их с удовольствием. Есть интересные фильмы и сериалы. Это тоже часть нашей культуры.

В Европе хотели убрать из школьных и университетских программ А.П.Чехова, Ф.М.Достоевского, Л.Н.Толстого и всех российских писателей. Для чего это делается? Для того, чтобы подорвать наш суверенитет в глазах той молодежи, которую они хотят воспитывать без ознакомления с великой русской культурой.

В нашей новой редакции Концепции внешней политики впервые использован термин, что Россия – это государство-цивилизация. Это ко многому обязывает. Это констатация объективного факта, подтверждающего то, что мы им являемся. Оно складывается из всех этих компонентов: безопасности, технологического суверенитета, продовольственной безопасности и культурной. Здесь же наши традиции многоконфессиональной и многонациональной державы, которые бережно охраняются, государством в том числе. В этом можно было убедиться, посетив выставку-форум России на ВДНХ.

Д.Саймс: Противники России не просто говорят о российской неспровоцированной агрессии на Украине, но активно пытаются создать впечатление, что Россия «особый злодей» на мировой арене. Они это делают не только в отношении Президента России В.В.Путина, но и говорят более широко о российской армии и о государстве. Это началось с того, что произошло в Буче. Как Вы относитесь к этим обвинениям? Именно эти обвинения до сих пор используются на Западе, чтобы говорить о России как о стране жестокой агрессии.

С.В.Лавров: Уже не раз имел возможность высказываться именно на тему Бучи. Например, в сентябре 2022 г.

Тогда прошло уже полгода с того дня, когда показали центральную улицу н.п. Буча, на которой были разложены тела. Всё это было показано через двое суток после того как оттуда ушли российские военнослужащие. Британские телевизионщики, как они умеют, показали это «с надрывом». После этого ввели очередной пакет санкций. Россию объявили «полным изгоем», «нарушителем всех законов войны». Мы ждали расследования. Такое преступление не могло обойтись без него. Соответственно запросили его у тех, кто помогал украинцам обнаружить эти тела. Нам никто ничего не говорил.

В сентябре 2022 г., на заседании Совета Безопасности ООН в присутствии Генерального секретаря ООН А.Гутерреша и других представителей-членов СБ ООН, когда мы обсуждали Украину, привел несколько примеров, характеризующих привычку Запада заявлять о каком-то преступлении, «снимать пропагандистскую пенку», а через несколько дней об этом «забывать».

Так было еще в 2007 г., когда отравили А.В.Литвиненко в британской больнице. Процесс был сделан публичным, что у англичан означает закрытым, с засекреченными материалами. Так было со Скрипалями. Никто нам на все наши ноты и обращения по поводу судьбы граждан России не ответил. Так было с «отравлением» А.А.Навального, когда немцы нам просто отказали предоставить анализ, подтверждающий обвинение, что его кто-то отравил веществом «Новичок». Так было и с малазийским «Боингом». «Прогремели» обвинения – введены пакеты санкций. И потом никто не хочет возвращаться к тому, чтобы были предоставлены факты. То же самое 2 мая 2014 г. в Одессе, когда заживо сожгли почти 50 человек.

На заседании Совета Безопасности в сентябре 2022 г. привлек внимание к этим многочисленным свидетельствам того, что Запад «не чист на руку и на язык», когда обвиняет нас во всем, не предъявляя доказательств. Призвал Генерального секретаря А.Гутерреша употребить авторитет для того, чтобы хотя бы получить имена тех, чьи тела были продемонстрированы в Буче. Ничего не последовало. Виделся с А.Гутеррешем впоследствии на саммите «Группы двадцати» в Индии в мае с.г. У нас была беседа, я напомнил о той моей просьбе. Он сказал, что это не его компетенция. Я напомнил ему, что этот эпизод стал одним из центральных в развязанной против нас войне и в череде беспрецедентных санкций, которые когда-либо кто-либо против кого-либо вводил. Спросил его, если он считает, что Украина – это задворки мировых дискуссий, не хочет ли он как Генеральный секретарь внести свой вклад в то, чтобы хотя бы один эпизод прояснить до конца? Тем более, что тут масса подозрений, раз они не хотят сообщать имена. Он ответил, что хочет помочь и «подумает».

На пресс-конференции в Македонии 1 декабря с.г. по завершении СМИД ОБСЕ призвал журналистов (и наших, и западных), если у них есть хоть какая-то журналистская искринка (неужели им самим не интересно) задаться соответствующим вопросом.

Наши журналисты, которые там аккредитованы, на днях обратились в ОБСЕ. Поскольку я это произнес на мероприятии ОБСЕ, секретариат организации ушел от ответа, сказав, что им ничего неизвестно, а как только станет известно, они обязательно нам расскажут. Это смешно.

Уверен, что никто из западных журналистов не посмеет обратиться в соответствующие органы западных правительств с просьбой передать список. Может быть, Т.Карлсон, но он уже «вольный художник».

Д.Саймс: Все больше западных журналистов начинает задавать вопросы. Не о Буче, но о том, что происходит на Украине и о том, что представляет собой Украина.

Обратил внимание, что некоторые из моих бывших коллег в Вашингтоне, люди, которых я считал реалистами во внешней политике (они несколько лет были топовыми, но в основном в своем узком кругу), сейчас стали появляться на телевидении, их стали публиковать в серьезных, влиятельных газетах. Что-то происходит.

Но хотел Вас спросить о другом. У Вас были успешные поездки в то, что я называю «страны нового мира», страны, поддерживающие новый миропорядок. У Президента В.В.Путина были интересные и успешные поездки. Состоялись визиты представителей, лидеров этих стран в Москву. Были интересные голосования и в Совете Безопасности ООН, и в Генеральной Ассамблее, которые фактически оставили Соединенные Штаты в изоляции по вопросу о секторе Газа. Есть ли у Вас ощущение, что этот «новый мир» (его иногда называют Мировым большинством, иногда Югом, мне кажется, что сторонники «нового мира» – наиболее точно), аморфное образование, эти государства, которые до поры до времени предпочитали идти, если не «в фарватере» американской политики, то, по крайней мере, не ссориться с Соединенными Штатами, что что-то такое из-за Газы произошло, что делает их более активными, и они не готовы бросить вызов Соединенным Штатам и наоборот готовы голосовать вместе с Россией?

С.В.Лавров: В принципе сейчас многие сопоставляют происходящее в секторе Газа и позицию США, прежде всего, с одной стороны, и происходящее на Украине с другой стороны.

В предыдущем вопросе Вы упомянули, что все началось как бы с Бучи. В известной степени так оно и есть. Это были первые недели специальной военной операции. Запад уже тогда представлял ситуацию таким образом, будто до 24 февраля 2022 г. вообще ничего не было. Так же, как после госпереворота в 2014 г., он выставлял все так, будто до провозглашения независимости Крыма и его возвращения в Россию, тоже ничего не происходило. Все разговоры у них были о том, что мы «аннексировали» Крым и с этого «всё началось». Никто не упоминал, что этому предшествовал госпереворот в нарушение обязательств оппозиции перед Францией, Германией, Польшей, а также заявление захвативших власть путчистов, что они отменяют статус русского языка. Именно путчисты направили отряды боевиков на «поездах дружбы» штурмовать Верховный Совет Крыма. Это все отменено. Здесь сработала «культура отмены».

Точно так же и все события, предшествовавшие специальной военной операции. Долгие месяцы переговоров, нацеленных на то, чтобы все-таки заставить выполнить Минские договоренности. Наше предложение о гарантиях безопасности без расширения военных блоков. В десятки раз интенсифицировавшиеся обстрелы Донбасса в конце января-начале февраля 2022 г. Всё это было и «неважно».

Похожую дискуссию сейчас наблюдаем по поводу того, что дальше делать с Газой и как это всё произошло. Достаточно ли этого жуткого террористического акта 7 октября с.г., чтобы Израилю было всё дозволено, как несколько раз говорил Б.Нетаньяху. Его командиры, министр обороны, советник по нацбезопасности делали заявление о том, что в Газе вообще нет никакого гражданского населения. Мол, там все с трех лет уже экстремисты. Когда я всё это слышал, вспоминал заявление Я.Лапида (в его бытность премьер-министром) о том, что нет оправдания действиям России по нарушению суверенитета Украины, нанесению вреда гражданскому населению. Мол, все прекрасно понимают, что обстреливая Украину, будут жертвы среди мирных граждан. Если сравнивать это с тем, как сейчас Израиль объясняет свои действия, то наверное, это должно производить достаточно яркое впечатление.

Еще раз подтвердили, и это вновь отметил В.В.Путин в разговоре с Б.Нетаньяху: мы категорически не приемлем никаких проявлений терроризма. Тем более таких жестоких, как это произошло 7 октября с.г. Мы не понаслышке знаем, что такое риски для гражданского населения.

Уже говорил в своем выступлении в рамках «правительственного часа» в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации. Когда были взяты заложники в школе в Беслане, в театре на Дубровке во время спектакля «Норд-Ост», наши спецслужбы, силы специальных операций готовили действия по освобождению заложников, то я помню, как ежедневно, громко, во всех западных средствах массовой информации со ссылкой на каких-то правозащитников в нашей стране звучали требования «не сметь» осуществлять силовую операцию, потому что пострадают заложники. Прекрасно помню. Потом были громкие причитания с осуждениями, когда действительно по итогам операции по освобождению заложников, часть из них, к огромному сожалению, погибла.

Но ничего подобного не наблюдаю сейчас в позиции Запада. Интересно, что Дж.Кирби и Дж.Салливан в ответ на критику о том, что они бездействуют, наблюдая, как гибнут гражданские люди, заявили, что они, мол, тщательно следят за тем, как используется их оружие. Да и вообще они в принципе смотрят, как применяют вооружение зарубежные страны, которым американцы это вооружение поставляют.

Даже министр обороны США Л.Остин на днях заявил, что они хотят получить заверение, что Израиль будет применять поставляемое ему оружие исключительно точечно и уважая международные гуманитарные права. Это так они изложили принципы, на которых Америка торгует оружием. Но давайте посмотрим совсем другие цитаты (им несколько месяцев), когда тот же Дж.Кирби и Дж.Салливан в ответ на вопрос, а как вы контролируете применение ваших вооружений Украиной, утверждали, что «Украина сама определяет цели».

Даже после удара по Крымскому мосту было сказано ровно это: право Украины определять цели на своей суверенной территории. Есть небольшая разница. Американцы заявляют, что они хотят убедиться, что Израиль точечно и в соответствии с правовыми нормами применяет оружие, а Украина сама решает. Это двойной стандарт.

Возвращаясь к Вашему более глобальному вопросу. Надеюсь, что настроения, которые сейчас растут в мире, будут услышаны и в Вашингтоне, и в Израиле. У меня много израильских друзей. До сих пор с ними общаюсь, обмениваемся информацией и оценками. Да, Израиль был создан на крови жертв Холокоста и на нашей общей клятве, что это никогда не должно повториться. Имею в виду ужасы Второй мировой войны и попытки очередного «супермена» создать супернацию, подчинив себе всех остальных. Абсолютно признаем право Израиля на безопасность. Об этом не раз Президент России В.В.Путин говорил публично и в многочисленных своих личных контактах с Б.Нетаньяху (и с А.Шароном до него), а также со многими израильскими собеседниками. Наша страна понесла колоссальные жертвы, часть которых была жертвами Холокоста (евреи Советского Союза тоже погибали). Исходим из того, что у нас тоже есть право на обеспечение своей безопасности. Не вижу здесь, как кто-то может что-либо возразить.

Д.Саймс: Про это Вас и хочу спросить. Как я понимаю, вопрос о безопасности является центральным в российской внешней политике. Складывается интересная ситуация. У России большие военные успехи на Украине. Это становится в общем чем-то общепризнанным: от Москвы до Киева, от Вашингтона до Брюсселя и до Лондона. С другой стороны, в Вашингтоне, в Лондоне, в Брюсселе есть чувство, что Россия «наказывает» Украину, ведет там успешные бои. В Вашингтоне не «умирают» от заботы о том, как погибают украинцы. Это не то, что по-настоящему волнует американского избирателя в год выборов, если это как бы годится Президенту В.А.Зеленскому и его окружению. Беспокоит только то, что может быть сделано против Соединенных Штатов и «коллективного Запада». И вот тут по их словам, раз они «не участвуют» в войне, и раз Россия до сих пор полностью ограничивала свои силовые методы украинским театром, то у них есть ощущение, что можно допускать и даже поддерживать украинский терроризм, уничтожать «Северные потоки» и делать много других вещей против России на мировой арене, экономически захватывая российские активы, дипломатически пытаясь изолировать Россию. Да и из некоторых стран Балтии звучат призывы закрыть Балтийское море для России.

Как Вы считаете, могла бы Россия попытаться убедить «коллективный Запад», что подобного рода приемы в отношении России могут дорого обойтись не только Киеву, но и его покровителям?

С.В.Лавров: Президент В.В.Путин говорил об этом, в том числе в недавнем интервью для программы «Москва. Кремль. Путин», когда комментировал заявление того же Дж.Байдена, тот заявил, что В.В.Путин сейчас завоюет Украину, потом пойдет в Прибалтику, Финляндию и дальше, они должны быть настороже. Президент России сказал, что это чушь. Всем, в том числе и Президенту Дж.Байдену, хорошо известно, что в России нет таких планов.

У нас нет никаких территориальных споров со странами НАТО. У нас, в общем-то, уже больше ни с кем не существует территориальных споров. В том числе и с Японией закрыты все территориальные споры. Они это прекрасно понимают.

Возвращаясь к зоне украинской операции, он сказал, что у нас нет таких намерений. Это западники прервали с нами отношения, сделали из нас то ли противника, то ли теперь уже врага. Мы никогда не стремились к тому, чтобы разрывать эти отношения. Так прошла эволюция собственных взглядов В.В.Путина от, как он выразился, доверия, к тому, к чему мы сейчас пришли. Не по нашей инициативе это было разрушено.

Если они хотят, как и англичане, опять отсидеться за своими водными просторами, тогда они должны понимать, что где-то есть грани, которые нельзя переходить.

Качественное наращивание летальных вооружений, которые передаются Украине, оно не остается незамеченным. Сейчас обсуждаются «ATACMS», немецкие «TAURUS». Г-н О.Шольц ещё пока «держится». Видимо, потому что его назвали одним из ответственных лидеров Евросоюза, а не «ливерной колбасой». Это уже прогресс в оценке качеств немецкого лидера украинским режимом.

Но всерьез поговаривают о самолетах F-16. В ходе этих разговоров выясняется, что на Украине нет аэродромов, приспособленных для обслуживания этих самолетов, как с точки зрения качества взлетно-посадочных полос, их обустройства, так и с точки зрения оборудования, необходимого для того, чтобы обслуживать после полетов. Там десятки, если не сотни специалистов требуются.

Поговаривают о том, что, наверное, это можно делать на территории соседних с Украиной стран НАТО. Со всей ответственностью могу сказать, что это опасное размышление. Опять же, для сравнения: Европа, да и США сейчас «носятся» на Ближнем Востоке, призывая ливанцев, иранцев, иракцев, сирийцев сделать всё, чтобы война в Газе не распространилась на прилегающие территории. Наверное, им нужно применить такой же свой пыл к тому, чтобы подобного не произошло и на Украине.

Д.Саймс: Спасибо за интервью. Понимаю, какая у Вас сложная и требовательная работа. Есть замечательная книга (не по идеям, а по значению) – воспоминания бывшего государственного секретаря США Д.Ачесона «Присутствовал при создании» («Present at Creation») о том, как он принимал участие в создании старого миропорядка.

Вы (как мне кажется) не только присутствуете, но и принимаете активное и важное участие в создании нового миропорядка. В этом – Ваша роль в истории, за которую мы очень благодарны.

С.В.Лавров: Хочу поблагодарить всех коллег из средств массовой информации, лично Вас. Это общение позволяет сопоставлять свои размышления с тем, как наша линия воспринимается в профессиональном журналистском сообществе и помогает нам принимать, надеюсь, более эффективные решения.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 18 декабря 2023 > № 4554095 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова и ответы на вопросы в ходе «правительственного часа» в Совете Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, Москва, 13 декабря 2023 года

Уважаемая Валентина Ивановна,

Уважаемые члены Совета Федерации,

Коллеги,

Рад очередной возможности принимать участие в «правительственном часе».

Взаимодействие между нашим Министерством и Федеральным Собранием, его палатами, комитетами и комиссиями носит давний и товарищеский характер. Высоко ценим доброе, непредвзятое отношение со стороны парламентариев. Насыщенная «обратная связь» на деле способствует повышению эффективности российской дипломатической службы. Богатейший опыт сенаторов в самых разных сферах без преувеличения является важным подспорьем в нашей деятельности.

Заинтересованы в продолжении совместных усилий по реализации внешнеполитического курса, утвержденного Президентом Российской Федерации. Его целями остаются обеспечение безопасности России, создание благоприятных внешних условий для ускоренного внутреннего развития и укрепление позиций страны на международной арене в качестве одной из ведущих мировых держав. Это по праву нам принадлежит. В работе по достижению этих целей для нас особенно ценна поддержка законодателей, выражающих чаяния всего нашего народа.

Будем и далее всемерно содействовать всем начинаниям в сфере парламентской дипломатии – будь то двусторонние контакты с зарубежными партнерами или участие в многосторонних форумах по линии ОДКБ, СНГ, БРИКС, «Группы двадцати», ООН, Межпарламентского союза и на других площадках.

Особо упомяну инициативу Всероссийской политической партии «Единая Россия» по проведению в Москве международного межпартийного Форума сторонников борьбы с современными практиками неоколониализма. Её поддержали всеми фракциями. По линии МИД активно способствуем подготовке и последующей реализации.

С момента нашей последней встречи в декабре 2021 г. ситуация в мире проще не стала. Многое из того плохого, что происходит, коренится в неуемном стремлении Вашингтона и небольшой группы присягнувших ему стран навязывать всему миру свое видение «всего и вся». Отсюда – всякие пресловутые концепции типа «порядка, основанного на правилах» и деление всех государств на демократии и автократии. Смысл таких построений очевиден, прост и не скрывается: обеспечить себе, то есть Западу, привилегированное положение и продолжать решать задачи своего развития за счет других. В данном случае – за счет Мирового большинства. К честному, равноправному взаимодействию с другими странами западники по-прежнему не готовы.

Вместе с тем очевидно, что прямолинейно и грубо сдерживать новые мировые центры роста и развития больше не получается. Расклад сил быстро меняется не в пользу западных коллег. Совокупный ВВП стран БРИКС (эти цифры недавно приводил Президент В.В.Путин) – по паритету покупательной способности – еще в 2021 г. превысил аналогичный показатель «Группы семи». Со вступлением в объединение новых членов (с 1 января 2024 г.) разрыв возрастет. По итогам прошлого года Россия, вопреки санкциям, по тому же показателю поднялась на пятое место в мире (5,33 трлн долл.), опередив Германию (5,31 трлн долл.). Причем по всем оценкам в этом году темпы прироста нашей экономики составят более 3%, а экономика ФРГ сократится.

Нашим недоброжелателям нелегко осознавать, что ставка на санкционный блицкриг против российской экономики полностью провалилась. Поэтому те, кто развязал против нас гибридную войну, не признают своих ошибок, пытаются задействовать новые нелегитимные инструменты для того, чтобы «истощать» Россию (как они говорят), лелея мечту устранить нашу страну как самостоятельную геополитическую величину.

В этих же целях «коллективный Запад» активно использует украинских неонацистов. После краха надежд, которые возлагались на «контрнаступление», в Вашингтоне перестали говорить о стратегическом поражении России на поле боя. Включили (как проявилось в ходе визита В.А.Зеленского) новую мантру: «не дать Путину победить» на Украине, мол, потом он всю НАТО завоюет. И тогда Америке не отсидеться. Но суть их подходов не меняется – заставить своих киевских «клиентов» умирать ради интересов хозяев за океаном, чтобы попытаться подорвать развитие России. Как неоднократно говорил Президент В.В.Путин, мы (вы видели это по реальным делам) к такому вызову готовы и продолжим твердо отстаивать свою правду.

Курс на изоляцию Россию потерпел фиаско. Многочисленные контакты Президента В.В.Путина со своими зарубежными коллегами показывают, что наша ответственная, опирающаяся на принципы Устава ООН линия пользуется самой широкой поддержкой государств Мирового большинства.

Происходящие в мире тектонические сдвиги и прогнозы эволюции международной обстановки нашли свое отражение в новой редакции Концепции внешней политики, утвержденной Указом Президента 31 марта с.г. В документе провозглашена цивилизационная миссия России как мировой державы, играющей уравновешивающую роль в международных делах.

Мы не подстраиваемся под концепции и схемы, выдвигаемые другими странами. Самостоятельно формируем внешнеполитическую повестку, ориентируемся на собственные приоритеты, соблюдая общепризнанные нормы международного права и учитывая интересы партнеров, готовых с нами работать, на основе взаимного уважения и учета интересов.

В числе ключевых задач наращивание стратегического партнерства и союзничества с государствами ближнего зарубежья – как в двусторонних, так и многосторонних форматах. Углубляется интеграция в рамках Евразийского экономического союза, где Россия в текущем году является председателем. В 2024 г. будем председательствовать в Содружестве Независимых Государств.

Расширяется сотрудничество в рамках Союзного Государства России и Белоруссии. С нашими белорусскими друзьями тесно координируем внешнеполитические шаги, в том числе на ключевых международных площадках. Неотъемлемым фактором является работа в ОДКБ, которая остается важным механизмом региональной безопасности и стабильности.

Придаем большое значение связям с другими соседями и в целом со всеми странами евразийского континента. Наилучший период в своей истории переживают российско-китайские отношения всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия. Трудно переоценить роль насыщенного доверительного диалога на высшем уровне. Только в этом году состоялись два российско-китайских саммита (в марте в Москве и в октябре в Пекине). Внешнеполитическая связка Москвы и Пекина играет стабилизирующую роль на международной арене.

Поступательно продвигаются отношения особо привилегированного стратегического партнерства с Индией. По нарастающей развиваются связи с государствами АСЕАН, Турцией, со странами Ближнего Востока. Это получило яркое отражение в ходе визитов Президента России В.В.Путина в ОАЭ и Саудовскую Аравию и его переговоров с Президентом Ирана Э.Раиси в Москве.

Совместно с африканскими друзьями работаем над реализацией решений второго саммита Россия-Африка в Санкт-Петербурге в июле с.г., включая договоренность создать механизм регулярных встреч министров иностранных дел России, которую мы реализуем.

Разноплановое сотрудничество связывает нас с государствами Латинской Америки и Карибского бассейна. Особо отмечу вклад в развитие связей с этим регионом контактов по парламентской линии. Самой высокой оценки заслуживают итоги состоявшейся в Москве 29 сентября – 2 октября с.г. международной парламентской конференции «Россия – Латинская Америка». По составу участников и их отзывам, которыми они делились с нашими дипломатами, это мероприятие было крайне полезным и перспективным.

С 1 января 2024 г. Россия заступает на председательскую «вахту» в БРИКС. Это объединение – одна из несущих опор формирующегося многополярного миропорядка. Будем содействовать плавной интеграции новых участников в рабочие структуры БРИКС. Рассчитываем выйти на Казанский саммит в октябре следующего года с солидным набором решений в сфере политики, безопасности, в финансово-экономической и культурно-гуманитарной областях. Запланировали около 200 мероприятий, включая министерские контакты. Встреча министров иностранных дел БРИКС состоится летом 2024 г. в Нижнем Новгороде.

На схожих с БРИКС равноправных, взаимоуважительных началах функционирует Шанхайская организация сотрудничества. Рассматриваем ШОС в качестве стержневого элемента Большого Евразийского партнерства, открытого для всех расположенных на нашем континенте государств и организаций. Интерес к данной инициативе Президента В.В.Путина, выдвинутой в 2015 г., проявляют многочисленные международные партнеры, включая государства-члены АСЕАН и наших китайских друзей, которые поддерживают сопряжение интеграционных усилий в рамках ЕАЭС и проектов, осуществляемых под эгидой инициативы «Один пояс, один путь».

На фоне позитивных тенденций, отражающих объективный процесс формирования подлинно полицентричного, справедливого мироустройства, западная часть евразийского континента всё глубже погружается в политический, социально-экономический и идейный кризис. Под диктатом Вашингтона страны Евросоюза утрачивают свою самостоятельность, разрывают взаимовыгодные связи с Россией, которые многие десятилетия помогали обеспечивать их экономическое благополучие. Ради лояльности гегемону они лишают себя колоссальных сравнительных, конкурентных преимуществ, данных нашему общему пространству историей. Для оправдания губительного русофобского курса развернута фронтальная атака на общую историю. В рамках ведущейся против России гибридной войны в ряде стран Европы, прежде всего в Польше и Прибалтике (но не только), вслед за киевским режимом прославляют гитлеровских коллаборационистов и сносят памятники советским воинам-освободителям. Многие годы боремся с фальсификацией истории, в том числе в рамках Генеральной Ассамблеи ООН, где мы ежегодно вносим проект резолюции о борьбе с героизацией нацизма, который пользуется поддержкой подавляющего большинства мирового сообщества, кроме «коллективного Запада».

Особую озабоченность вызывает то обстоятельство, что Германия, Италия и Япония (бывшие государства «оси») второй год подряд проголосовали «против». Раньше они воздерживались. Такое поведение Берлина, Рима и Токио ставит под сомнение искренность их раскаяния за совершенные преступления против человечности в годы Второй мировой войны. Равно как и договоренности и понимания, с учетом которых эти три страны принимались в члены ООН. Это заставляет задуматься, в каком безрассудном состоянии сейчас пребывает «коллективный Запад».

Среди наших безусловных приоритетов и защита законных прав российских граждан за рубежом. В последнее время на Западе они подвергаются откровенной дискриминации и гонениям по национальному признаку. Другая актуальная задача – помощь соотечественникам в районах кризисов. Весь мир видел, как МИД и МЧС России «вытаскивали» из сектора Газа, а за несколько месяцев до этого из Судана, россиян, а также граждан стран СНГ и других государств, оказавшихся в беде из-за обострившихся локальных конфликтов.

На повестке дня и дальнейшее сплочение многонационального и многоконфессионального Русского мира. Пользуясь возможностью, хотел бы обратить ваше внимание на крайне востребованное начинание, получившее старт в этом году – международное Движение русофилов, объединяющее иностранных граждан, чувствующих духовную и культурную близость России и разделяющих ее традиционные нравственные ценности. В начале 2024 г. планируется широкий съезд Движения.

Работаем над раскрытием потенциала культурной, общественной, народной дипломатии. Будем по максимуму использовать возможности Международной организации по русскому языку, учрежденной лидерами СНГ в октябре с.г. по инициативе Президента Казахстана К.-Ж.К.Токаева. Она предполагает участие представителей любых стран нашей планеты.

Программу действий дня на мировой арене дополняет целый ряд крупных международных мероприятий в гуманитарной области, намеченных на 2024 г. В их числе – Всемирный фестиваль молодежи, «Игры будущего» и Игры БРИКС, Всемирные игры дружбы. В этом ряду назову также возрождаемый на новой концептуальной основе песенный конкурс «Интервидение». По линии Министерства иностранных дел сделаем всё возможное для того, чтобы пребывание спортсменов, артистов и гостей из-за рубежа в нашей стране оставило у них самые лучшие впечатления.

Уважаемые коллеги,

Утвержденная Президентом В.В.Путиным внешнеполитическая линия носит долгосрочный стратегический характер. Она не подвержена двух/четырехлетним «электоральным циклам», как во многих странах Запада, где политики кичатся своими якобы демократичными традициями. Но на деле все долгосрочные стратегические интересы своих народов приносят в жертву электоральным «маневрам» и интригам.

Наш курс в мировых делах не зависит от капризов недоброжелателей. Главное, что он пользуется широкой поддержкой ведущих политических сил и граждан страны. Это один из ключевых факторов, который придает нашим шагам на международной арене необходимую устойчивость, обеспечивает эффективность решения задач национального развития, повышения уровня и качества жизни всех российских граждан.

Вопрос: Какие Вы видите перспективы развития ООН в контексте ситуации на Ближнем Востоке?

С.В.Лавров: Наверное, Вы следите за действиями, которые предпринимает наша дипломатия вместе с коллегами из подавляющего большинства государств. Задача – остановить кровопролитие, обеспечить выполнение всех норм международного гуманитарного права, включая защиту гражданского населения во время боевых действий, недопущение неизбирательных обстрелов территорий, на которых находится гражданская инфраструктура и тем более мирные жители.

Вы слышали позицию, которую занимают наши израильские коллеги. Они считают, что у них есть полное право любыми средствами уничтожить ХАМАС. В режиме реального времени видим, что является результатом такой линии. По сути дела, сравниваются с землей кварталы. Погибло уже более 18 тысяч (с каждым днем эта цифра увеличивается) мирных граждан. Из них 2/3 – это женщины и дети. Ситуация ужасная. В ООН, к сожалению, идет спор о том, кто возобладает в риторике, в идеологической борьбе (если хотите).

Мы с самого начала решительно осудили (в том числе устами Президента России В.В.Путина) террористический акт ХАМАС 7 октября с.г. против мирных израильтян с огромным количеством жертв. Срочно призвали к необходимости подавления такой террористической деятельности. Но одновременно не можем признать приемлемыми методы, которые стали использоваться против ХАМАС. От них на самом деле больше всего страдали мирные граждане.

Наши израильские коллеги (по-моему, г-н Б.Нетаньяху) сказали, что соотношение жертв террористов и жертв среди мирного населения примерно один к одному. Это мало похоже на действительную ситуацию. Проверить состояние дел по факту невозможно. Даже сотрудники ООН испытывают колоссальные трудности не просто в передвижении по сектору Газа, а даже в нахождении там. Не говоря уже о том, что около 100 сотрудников ООН (рекордная цифра для любого конфликта) потеряли свои жизни в секторе Газа.

На этом фоне вместе с большинством других стран, прежде всего арабского и мусульманского мира, и других членов Движения неприсоединения инициировали в Совете Безопасности проект резолюции, которая призывала бы к гуманитарному прекращению огня. На это наши западные коллеги не пошли. Они заблокировали наш проект резолюции, потом похожую резолюцию, выдвинутую Бразилией.

Тогда развивающиеся страны обратились в Генеральную Ассамблею ООН. Там была принята смягченная резолюция не с требованием о гуманитарном прекращении огня, а с призывом к гуманитарному перемирию. Запад проголосовал и против этого слабого призыва. Затем для того, чтобы «обозначить» какое-то отношение к происходящему в Совете Безопасности прошла резолюция еще слабее, чем резолюция Генеральной Ассамблеи. Там уже говорилось не о прекращении огня, даже не о перемирии, а о гуманитарных паузах на несколько дней при понимании, что сразу после них возобновятся боевые действия.

Мы воздержались, не стали ее блокировать. Только потому что это хоть что-то. Но когда Совет Безопасности принимает тексты по очевидно гуманитарному вопросу, когда гибнут люди, и этот текст обесценивает даже слабый призыв Генеральной Ассамблеи – это непорядок.

В этом месяце наши друзья из ОАЭ завершают свое пребывание в Совете Безопасности. Они искренне пытаются согласовать резолюцию, которая будет отвечать авторитету и ответственности Совета Безопасности. Стараемся им активно помочь. Пока не получается.

Там есть много юридических аспектов, о которых идет спор. Самое главное, что Запад на любую резолюцию, направленную на принятие конкретных действий по спасению мирных граждан, обязательно должен навесить политические оценки. Требуют специально осудить ХАМАС. В ответ развивающиеся страны предлагают тогда осудить и ответ Израиля. Говорят, мол, нет, ХАМАС осуждаем, а Израиль имеет право на самооборону. Развивающиеся страны приводят в ответ решение Международного суда, которое продолжает действовать и которое гласит (его принимали более 15 лет назад), что оккупирующие державы в отношении оккупируемой территории не пользуются правом на самооборону. Здесь конфликт правовой оценки ситуации и политических лозунгов.

Мы многократно это произносили, в том числе в оценках, которые давал Президент России В.В.Путин. Услышали, что сказал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш как хранитель Устава ООН. Он сказал, что террористический акт 7 октября с.г. возмутителен, не может быть ничем оправдан, но он произошел не в вакууме. Под «вакуумом» он имел в виду имеющееся решение, которому уже 75 лет. В соответствии с ним рядом с государством Израиль должно было быть создано государство Палестина, арабское государство. Его никто не создал. Судя по позиции, занимаемой Западом, они и не собираются создавать палестинское государство.

По нашим данным, Запад и уже нынешнее израильское руководство не хотят объединения Газы с Западным берегом, как того требует решение о создании государства. К огромному нашему сожалению, несмотря на обращение России и многих других стран мирового сообщества, они не останавливают деятельность по созданию на Западном берегу, включая Восточный Иерусалим, на территориях, которые при всех обстоятельствах должны стать неотъемлемой частью палестинского государства, еврейских поселений. Наверное, видите по репортажам, поселенцы очень часто ведут себя крайне агрессивно. В одном только Восточном Иерусалиме за последнее время одобрили 1800 новых поселений. Они, по большому счету, будут строиться на палестинских территориях.

Продолжается практика сноса палестинских домов, изгнание палестинских семей из этих домов. Израиль хочет осваивать эти территории под новые поселения в нарушение всех резолюций Совета Безопасности о том как должно выглядеть палестинское государство. Эта практика незаконных поселений не одобряется никем. США многократно призывали своего главного союзника к тому, чтобы он все-таки воздержался от этого.

Долгие годы в откровенных беседах практически со всеми своими израильскими коллегами, кто побывал на этом посту, я говорил, рассматривая неуступчивую позицию Израиля по палестинскому вопросу, что неурегулированность проблемы создания палестинского государства является единственным наиболее существенным фактором, подпитывающим экстремизм на всем Ближнем Востоке. Они говорили, что это преувеличение. Мол, на самом деле там террористов и так хватает.

Недавно, когда началась операция Израиля против Газы, кто-то из израильских военачальников сказал, что там нет мирного населения, они с трех лет все террористы и экстремисты. Можно и так выразиться. Это ровно то, о чем я говорил. Неурегулированность палестинской проблемы с созданием государства в огромной степени подпитывает экстремистские тенденции. Когда рождаются дети, что им рассказывают родители? Что они живут в раю? Они говорят, что живут на оккупированной территории, где 75 лет назад должны были создать палестинское государство. Причем в границах, которые больше чем то, что им сейчас оставляют. Конечно, детям в детских садах или в семьях, когда их воспитывают, про это рассказывают. Да, они вырастают не с настроением жить в мире со всеми окружающими их людьми, если они видят стену, которой их огородили, блокаду, действующую 50 лет.

Мы всегда (Президент В.В.Путин это особо подчеркивал) уделяли огромное внимание обеспечению безопасность Израиля. Там два миллиона наших граждан, причем не бывших. Они в подавляющем большинстве сохраняют свое российское гражданство. У нас теснейшие связи. Там Святая земля, корни православной религии и ее святыни.

Президент Российской Федерации В.В.Путин всегда подчёркивал в контактах с израильтянами, с арабскими да и другими странами, что мы все должны не допускать шагов, которые будут подвергать риску и угрозе безопасность Израиля. Убеждены, что «выжигая огнём и мечом» какие-то группы палестинского населения, включая боевые крылья организаций, явно действуют на основе террористических принципов.

Мы тоже знаем, как бороться с терроризмом. Вспомните (многие здесь, наверное, были свидетелями) Беслан и «Норд-Ост» на Дубровке. Тогда весь «просвещённый» западный мир требовал, чтобы наши спецназовцы не штурмовали эти здания. Потому что кроме террористов там ещё мирные граждане, которые были либо в больнице в Беслане, либо пришли смотреть мюзикл «Норд-Ост». Вспомните, какие были гневные призывы в наш адрес. Потом безвыходная ситуация заставила нас провести эти операции. Там были жертвы среди гражданского населения, что затем это было предметом специального расследования. Запад потом заявлял, что Россия нарушает международное гуманитарное право. Сравните с тем, что происходит сейчас, когда некоторые израильские военачальники говорят, что происходящее в Газе – это трагедия войны.

Еще раз подчеркну. Мы никогда не согласимся на какие-то договоренности, которые будут «подсекать» и ущемлять безопасность Израиля. Убеждены, что она может быть обеспечена только в соответствии с решениями ООН, которые предполагают и требуют, чтобы рядом с этим государством тоже в безопасности и добрососедстве друг с другом и со всеми прилегающими странами жило и развивалось самостоятельное и независимое государство Палестина.

Вопрос: Большое Евразийское партнерство, идею которого выдвинул Президент России В.В.Путин в 2015 г., получает все большую поддержку и обретает реальный контур с учетом развития регионального сотрудничества и институтов стратегического партнерства России и Китая, а также сопряжения проектов ЕАЭС и «Один пояс, один путь». Возможно ли по Вашему мнению формирование на основе концепции Большого Евразийского партнерства новых подходов к архитектуре безопасности в Европе и Евразии в целом на смену явно устаревшему формату ОБСЕ, который создавался в иную эпоху на основании Заключительного акта Хельсинки 1975 г. и Парижской хартии для Новой Европы 1990 г.?

С.В.Лавров: Не только возможно, но уже этим занимаемся. Большое Евразийское партнерство, как всегда подчеркивал Президент России В.В.Путин, с момента выдвижения этой инициативы в 2015 г. на саммите Россия-АСЕАН, – это не какая-то схема, «нарисованная в кабинетах и затем спущенная потенциальным участникам», как это происходит с целым рядом американских инициатив (как они говорят) для «Индо-тихоокеанского региона». Это идея, в соответствии с которой все субрегиональные структуры на евразийском континенте и отдельные государства, которые ни в какие структуры не входят, «идя от жизни» будут нащупывать, искать и находить перспективные взаимовыгодные сферы обоюдного приложения усилий.

Вы упомянули «Один пояс, один путь». Китайцы имеют на этот счет соглашение с Евразийским экономическим союзом. ЕАЭС в свою очередь имеет соглашение с АСЕАН и с ШОС (которая тоже имеет соглашение с АСЕАН), но здесь есть и целый ряд других структур, которые будем рады видеть в этом консультативном процессе, нащупывая перспективные направления сотрудничества.

Упомяну ЛАГ, которая в значительной степени объединяет страны, расположенные в Евразии и в Персидском заливе, целиком находящиеся на нашем континенте.

Когда мы участвовали в последнем заседании СМИД ОБСЕ, именно об этом говорил в своем выступлении. ОБСЕ как структура так и не стала организацией. Западу было выгодно держать ее в таком размытом и «амебном» состоянии, когда ей можно было легко манипулировать. Организация перестала выполнять все свои функции. Было много полезных договорённостей в сферах контроля над вооружениями, обмена информацией, транспарентности и взаимных ограничений, мер доверия. Они все разрушены Западом, либо отправлены «на свалку». Как организация безопасности, она никакой добавленной стоимости нам не несет.

Но на остальной части евразийского континента, где происходит строительство экономического финансового фундамента для дальнейшего развития всего этого обширного пространства, вызревают условия для того, чтобы заняться евразийской безопасностью.

Та же ШОС во многом этими вопросами занимается. Она создавалась как организация пограничного сотрудничества пяти стран. Эти вопросы по-прежнему сохраняют свою актуальность. В ней же есть и антитеррористическая структура. Антитеррористический центр есть и в СНГ. ОДКБ по определению занимается вопросами безопасности, тоже налаживает связи и наводит мосты со своими партнерами в этом регионе.

Отмечу инициативу Казахстана – Совещание по взаимодействию и мерам доверия в Азии. Сейчас наши казахские друзья хотят преобразовать его в организацию. Мы их поддерживаем. Но это должна быть именно евразийская организация. С точки зрения концептуальных подходов, если нам историей и Богом даден этот огромный континент, где мы соседствуем.

Ровно то, что должно было состояться с ОБСЕ. Но когда провозгласили ОБСЕ, то никакого устава вопреки нашим пятнадцатилетним стараниям Запад не хотел принимать.

Упомянул в своем вступительном слове, что европейцы решили отказаться от этих естественных конкурентных преимуществ. Они предпочли, чтобы их возможности были подавлены американцами, которые этого и не скрывают. Если бы они решили в общем континентальном плане вести себя корректно и разрабатывать равноправные проекты, у них бы сейчас была совершенно другая ситуация. Работаем над тем, чтобы евразийская безопасность стала реальностью. Не будем отгораживаться от кого бы то ни было, а будем выстраивать безопасность с теми, кто не хочет обеспечивать свою безопасность за счет других, кто на евразийском континенте готов (в отличии от ОБСЕ) воплотить в жизнь принципы неделимости безопасности, которые были провозглашены в ОБСЕ, а потом растоптаны расширением НАТО. Этот процесс завершился началом войны против нас на Украине.

Вопрос: Одобренная более полугода назад Концепция внешней политики Российской Федерации – это важный документ, давший, по сути, ответы на все вызовы, стоящие перед нашей страной и перед миром в целом. Это наш долгосрочный ответ. Если его конкретизировать в плане того, что он предлагает партнерам, заинтересованным с нами работать, – это открытое, честное и равноправное сотрудничество. Хорошая основа для расширения круга единомышленников или, по крайней мере, государств, готовых работать вместе. Видим, что этот круг расширяется практически с каждым новым событием, носящим многосторонний характер в нашей стране. Вместе с тем видно, насколько Запад взволнован нашими успехами и разворачивает целенаправленную работу с «коллективным Югом». Каковы наши приоритеты по расширению поддержки наших идей со странами «коллективного Юга»?

С.В.Лавров: Эти приоритеты перечислены в тексте самой Концепции внешней политики. Это наши ближайшие соседи, союзники, единомышленники и страны Глобального Юга – Китай, Индия, АСЕАН, Африка, Латинская Америка.

У нас нет второстепенных регионов. Главный принцип - все, кто заинтересован в равноправном взаимодействии на принципах справедливости, демократизации не внутри какой-то страны по западным лекалам, а демократизации международных отношений – с любой такой страной мы хотим работать. Активно развиваем эти отношения в Латинской Америке, Африке и Евразии.

Я начал с нашего ближайшего соседства. Не назвал бы это нашим дипломатическим наступлением. Мы показали, как хотим работать. И сделали это не только в концептуальном плане на бумаге, но и подкрепляем практическими делами.

В своем вступительном слове перечислил мероприятия – наши двухсторонние саммиты и другие встречи, многосторонние площадки, где мы просто отстаиваем справедливость. Правду очень трудно «замотать». Она видна и проявляется, будь то Украина или происходящее на Ближнем Востоке.

Президент России В.В.Путин неоднократно подчеркивал, что Соединённые Штаты уже долгие годы, задолго до специальной военной операции на Украине отказались работать в «квартете» международных посредников, имеющих полноценный правовой мандат от Совета Безопасности ООН – США, Россия, Евросоюз, ООН. Просто перестали работать. Мы все время выступали за то, чтобы он не состоял только из стран, не представляющих регион, а чтобы Лига арабских государств активно работала там с ним в качестве полноправного участника. Американцы сказали, что «квартет» может встречаться без них, им это неинтересно, они, мол, сами все будут решать. Они монополизировали процесс.

Еще предыдущая Администрация провозгласила, что готовы дать палестинцам территорию «с барского плеча». Тогда это все было отвергнуто и палестинцами, и арабами. Это было издевательство.

Сейчас примерно так же американцы хотят «порешать» этот вопрос – «изобрести» то, что потом будет названо государством. Если посмотреть на карту Западного Берега, там ни о каком государстве речи нет. Это лоскутное одеяло, причем лоскутки, отражающие израильские поселения, преобладают.

Возвращаясь к Вашему вопросу. Запад встревожен. Можно как угодно это объяснять. Не знаю, какие чувства у него внутри. Но то, что они хотят делать все, чтобы не допустить ещё более сильного, чем было до недавнего времени, сближения между Глобальным Югом и Российской Федерацией, это факт. «Бегают» по всему миру, «стращают», что если кто-то будет встречаться с Россией, то они их накажут, что-то не передадут в качестве помощи, не поставят оружие и вообще не будут пускать в Соединённые Штаты, визы не дадут. Реально спекулируют на личных связях тех или иных лидеров Мирового большинства на Западе. У многих там счета, дети учатся. Этого тоже не гнушаются.

Если вы большие демократы, то позвольте другим тоже проявить свою независимость, свою самостоятельную способность мыслить. Мы сделали то, что мы сделали. Президент России В.В.Путин не только в ночь на 24 февраля 2022 г. подробнейшим образом объяснил, почему у нас не было другого выхода. Он до этого восемь лет, если не больше, начиная с «Мюнхенской речи», предостерегал. А по Украине предупреждал с момента, когда там состоялся кровавый антиконституционный госпереворот, отвергнутый жителями востока и юга Украины. Его «авторы» первым делом объявили «крестовый поход» против русского языка, который впоследствии все следующие «правители» в Киеве, пришедшие к власти после госпереворота, претворяли в жизнь. Законодательно истребили русский язык. Последняя поправка в закон о национальных меньшинствах четко, законодательно запрещает русский язык «на веки вечные». Вот такие люди. И вся Европа молчит.

Самое главное опасение Запада и его антироссийская энергия сконцентрированы на постсоветском пространстве. У них приоритет – попытаться разрушить связи между бывшими республиками Советского Союза, разрушить этот народно-хозяйственный комплекс, правоохранительную систему, которая тоже была единой, систему общей безопасности. Именно в эти сферы западные институты, неправительственные структуры, всякие фонды за демократию и фонды «за все хорошее» по линии Агентства международного развития или «под его крышей», при четкой и полной координации по государственной линии в Вашингтоне, пытаются внедрять свои донорские программы. Пограничная безопасность, оборудование для выявления контрабандных предметов и радиоактивных материалов и многое другое. Самые чувствительные сферы. Пытаются внедрять своих инструкторов, более широко проникать в механизмы принятия решений. Откровенно говорим об этом с нашими союзниками. Подавляющее большинство из них, по нашим оценкам, прекрасно понимает замысел Запада. Ясно, что они не хотят ссориться с западными странами. Мы бы тоже не хотели ссориться с Западом, если бы он не начал против нас войну.

Видим, насколько серьезно Запад воспринимает задачу развалить наши связи, объединявшие нас десятилетиями и столетиями. В этом главный замысел. На его отражение должны быть направлены основные усилия, требующие исключительного межведомственного формата. Президент России В.В.Путин прекрасно видит эту задачу. Будем ее выполнять.

Вопрос: Какие меры по упрощению визового режима с дружественными к России государствами с целью международного туризма планируются МИД России в настоящее время?

С.В.Лавров: Мы в этом участвуем, но «в одиночку» не планируем. Это и Министерство экономического развития Российской Федерации, отвечающее за туризм, и Министерство внутренних дел. По большинству вопросов мы распространили среди Вас письменные ответы. Там есть статистика, в том числе и ответ на Ваш вопрос.

Сейчас действуют соглашения о безвизовом режиме с более чем 60 странами. Более чем с 40 – об упрощенном порядке въезда и выезда, который достаточно комфортный. С августа с.г. мы ввели (давно собирались, но из-за пандемии отложили этот процесс) единую электронную визу, распространяющуюся более чем на 50 стран. За пять месяцев ей воспользовались уже более 120 тыс. чел. Солидная цифра для нового инструмента. Почти половина – китайцы, около 10 тыс. чел – индийцы, саудовцы, турки. Это тоже будет стимулировать въездной туризм.

На данном этапе пока было решено ограничиться этими шагами. Они создают достаточно комфортные условия для тех, кто желает к нам приехать. По крайней мере, все, с кем наши соответствующие послы разговаривали, хвалят электронную визу.

Жизнь не стоит на месте. С Китайской Народной Республикой у нас идет движение по безвизовому режиму для группового туризма. Этот процесс будет продолжаться. Анализируем его с точки зрения и безопасности наших границ, и соблюдения наших законов. Но либерализация налицо. Она будет продолжаться.

Вопрос: Какие в настоящее время проводятся или планируются проводиться работы по модернизации пунктов пропуска на границе с КНР?

С.В.Лавров: Это совсем не ко мне. Конечно, мы участвуем в комиссиях с КНР, в том числе занимающейся пограничными вопросами. Но модернизация пунктов пропуска – это зона ответственности погранслужбы ФСБ России. У них работают профессионалы.

Что касается нас, то мы всегда выступаем за то, чтобы, если есть необходимость расширить возможности, если этого требует реальный поток с обеих сторон, это надо делать.

Сейчас наконец решили с Верхним Ларсом. Это важная вещь поближе к нам. С Китаем регулярно вижу такие обращения от китайских коллег. Этим занимаются. Существует план по совершенствованию. Сделали очередной мостовой и железнодорожный переход. Эта работа продолжается.

В.М.Матвиенко: Существует специальная межправительственная комиссия, которая занимается пунктами пропуска. Ее возглавляет Министр промышленности и торговли России Д.В.Мантуров. Есть специальная государственная программа по модернизации пунктов пропуска. К сожалению, она работала плохо. Президент России В.В.Путин дал поручение ее пересмотреть, усилить эту работу, в том числе имея в виду пункты пропуска с КНР. В Совете Федерации за это отвечает Комитет по экономической политике. Его Председатель А.В.Кутепов входит в состав этой Комиссии. Поговорите с ним, пообщайтесь, если есть конкретные предложения по Вашему региону, то они будут направлены в эту Межправительственную комиссию. Сейчас работа объективно активизировалась. Но проблем с этим много – устаревшие, нет инфраструктуры, нет дорог.

Вопрос: Соседство с Японией заставляет жителей Дальнего Востока напряженно следить за развитием событий вокруг аварийной АЭС «Фукусима». В августе с.г. Китай полностью приостановил импорт продуктов водного промысла, произведенных в Японии. К ним присоединилась Южная Корея. 16 октября с.г. Россия присоединилась к временным ограничительным мерам в отношении импорта рыбы и морепродуктов из Японии. Ограничения вводятся до предоставления исчерпывающей информации, необходимой для подтверждения безопасности продуктов водного промысла и соответствия требованиям Евразийского экономического союза, а также и анализа специалистами российского Россельхознадзора. Какие меры планируется предпринять для ужесточения контроля за радиологической обстановкой в водах Тихого океана, принимая во внимание мнение Россельхознадзора о том, что накопление радиоактивных веществ и в донных осадках, и гидробионтах не может не произойти поскольку вода с «Фукусимы» продолжает поступать?

С.В.Лавров: На этот счет уже было немало сказано, в том числе и губернатором Приморья О.Н.Кожемяко. Ученые с самого начала были готовы заняться определением того насколько негативно эта вода будет влиять на окружающую среду и на биоресурсы, потребляемые в том числе нашим населением. Мы с китайскими коллегами изначально ставили вопрос о том, чтобы этот процесс шел под контролем уважаемой организации – МАГАТЭ.

Помимо того, что Вы сказали, у секретаря есть обязанность уделять этому вопросу особое внимание. Они периодически представляют доклады, которые не носят тревожного характера, но не исчерпывают окончательно эту тему, потому что многие вопросы остаются не отвеченными.

В качестве дополнительного шага передали МАГАТЭ список наших лабораторий, которые могут и умеют проводить анализ соответствующих субстанций, в том числе воды. Прямо сказали, что просим их включить тех, кто будет следить за качеством по мере реализации японского проекта. Это будет долгий процесс. Нас заверили, что со следующего года они будут привлекаться. Мы постараемся сделать все так, чтобы это было транспарентно для нашей общественности.

Вопрос: Для регионов в сегодняшних условиях важны региональные проекты, направленные на решение задач международного гуманитарного сотрудничества. Расскажите о возможных механизмах их реализации и мерах поддержки со стороны федерального центра.

С.В.Лавров: Федеральный центр по определению обеспечивает повседневную тесную связь с регионами по линии всех без исключения министерств и ведомств, в том числе и по линии МИД России. При нашем Министерстве уже долгие годы существует Совет глав субъектов Российской Федерации, занимающийся с одной стороны проработкой проектов, которые существуют у наших субъектов с соседними регионами других стран (даже не обязательно соседних, можно не иметь непосредственного контакта, но тесно сотрудничать, как это происходит у многих наших регионов центральной полосы с провинциями Китая).

Вторая его функция заключается в обеспечении действий на региональном уровне на уровне субъектов, которые бы обеспечили единство внешнеполитической линии Российской Федерации.

Совет работает. Возглавляю его. Провели более 40 заседаний. Стараемся встречаться каждый квартал или полгода (в зависимости от тематики). Это полезный механизм. Рассылаем материалы после каждого заседания по всем субъектам Федерации, во все федеральные округа, докладываем президенту, премьер-министру. По нашей оценке, они пользуются спросом и являются полезными. Если в Томской области есть любые инициативы, которые, как Вы считаете, необходимо поддержать нашему министерству, Вы знаете, как к нам обращаться. Будем рады, тем более Томск – это одна из наших образовательных столиц. Всегда приятно это продвигать.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 13 декабря 2023 > № 4554098 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе 21-го Дохийского форума, 10 декабря 2023 года

Уважаемые дамы и господа,

Благодарю за приглашение.

Сегодня планировал быть с вами очно, но жизнь полна обстоятельств. Спасибо за понимание.

У меня не было возможности послушать предыдущие обсуждения. Предполагаю, что вы говорили о многополярном мире, который начал формироваться после 500 лет господства тех, кого мы называем «коллективным Западом». Его господство было основано на многогранной истории, включающей в себя безжалостную эксплуатацию народов и территорий других стран. В любом случае, за эти 500 лет Соединенные Штаты и их союзники построили модель глобализации, которая, по их мнению, должна помогать им продолжать оставаться «номером один» в экономике, военной сфере, культуре, политике и т.д. Они думали, что будут пользоваться этой моделью для продолжения своего господства.

Однако другие страны, используя именно эти принципы и инструменты западной глобализации, сумели победить Запад на его собственной территории, строя экономику на основе национального суверенитета и баланса интересов других стран. В ходе этого процесса начали появляться новые центры экономического роста, финансового и политического влияния. Видим, что процесс идет полным ходом. Он явно меняет баланс сил в мире, и не в пользу Запада.

Для того, чтобы пресечь такое развитие событий, подавить любое инакомыслие, наши западные "коллеги" решили поступиться всеми принципами глобализации, которые они десятилетиями «продавали» всем подряд (включая свободный рынок, честную конкуренцию, неприкосновенность собственности, презумпцию невиновности). Все это было принесено в жертву «мировому порядку, основанному на правилах». Эти «правила» никогда не публиковались, о них никто никому не говорил. Они применяются в зависимости от того, что именно нужно Западу в конкретный момент современной истории.

Это особенно заметно в различных конфликтах, разжигаемых Западом по всему миру. Все делается для сохранения его влияния и гегемонии: вмешательство во внутренние дела, санкции против всех принципов честной конкуренции, смена режимов и прямые военные интервенции, как мы видели в Югославии, Ираке, Ливии, Сирии и других странах. Анализируя все эти события, возникает вопрос: есть ли хоть одно место, куда США вторглись с применением военной силы, и где жизнь стала лучше? Думаю, ответ вы знаете. Налицо уничтожение государственности, человеческие жертвы, сомнительные перспективы будущего стран, в судьбы которых вмешались американцы и НАТО.

Украина – яркий тому пример. США не щадят даже союзников, когда хотят что-то сделать для сохранения своих позиций гегемона. Они "позаботились" о том, чтобы Европейский союз принял на себя основную тяжесть авантюры против Украины в экономическом плане, особенно с точки зрения недорогой энергии. Дешевые российские энергоносители заменяются дорогим американским сжиженным природным газом. Примеров деиндустриализации Германии и других европейских стран множество. Не буду на этом останавливаться.

Полагаю, мы должны признать объективный ход истории, которая является эволюцией многополярного мира. Надо принять факт существования новых организаций, форматов и структур, таких как БРИКС, ШОС, АСЕАН, Африканский союз, СЕЛАК и многих других субрегиональных организаций в Африке и Латинской Америке. Они станут «кирпичиками» нового полицентричного мира. Это должно быть признано объективным ходом истории, который необходимо уважать. Анализируя современную западную дипломатию, мы упускаем эти факты. Запад должен сделать из этого выводы.

Вопрос: Я хотел бы начать с вопроса про войну в секторе Газа. За два месяца там погибло более 17 000 человек. Усилия по прекращению огня ни к чему не привели, потому что США воспользовались правом вето в Совете Безопасности ООН. Есть ли надежда, что в ближайшем будущем дипломатия сможет поспособствовать окончанию конфликта?

С.В.Лавров: Всегда есть надежда на дипломатию. Именно ее мы и пытаемся продвигать с начала нынешней волны насилия.

Решительно осудили террористическую атаку против Израиля 7 октября с.г., как осуждаем любое террористическое действие. В то же время не считаем приемлемым использовать этот случай для коллективного наказания миллионов палестинцев путем беспорядочного обстрела гражданских кварталов. Вы упомянули число жертв. Оно растет день ото дня. Больше всего страдают дети и женщины. Последствия происходящего мы можем видеть на вашем и других телеканалах каждый час.

Вскоре после начала трагедии, мы внесли в Совет Безопасности ООН проект резолюции с призывом к немедленному прекращению огня. Она была заблокирована Соединенными Штатами. Бразилия внесла другую резолюцию. Она также была заблокирована американцами. Затем Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию, которая была слабее той, что мы предлагали в Совете Безопасности. Она предусматривала не гуманитарное перемирие, а только паузу. Но даже это было неприемлемо для американцев и других западных стран. Они не поддержали эту резолюцию.

В итоге они созвали Совет Безопасности для принятия резолюции, которая призывала (но не требовала) к гуманитарной паузе. Эта резолюция лучше, чем ничего. Но даже при этом слабом призыве мы не видим, как это реализуется. Для этого нам нужен какой-то мониторинг на местах. Возможно, Ближневосточное агентство ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (БАПОР) могло бы сыграть эту роль. Мы обратились к Генеральному секретарю ООН, предложив ему использовать свои полномочия для рассмотрения вопроса о возможном мониторинге. Пока безрезультатно.

Но это не значит, что все должны прекратить попытки. Мы должны сделать все, что в наших силах, чтобы продолжить политическое давление с целью достижения гуманитарного перемирия.

Вопрос: Право вето, которым воспользовались американцы в Совете Безопасности – как, по-вашему, это повлияет на то, как США воспринимаются в регионе?

Позвольте мне зачитать Вам твит министра иностранных дел Омана Бадра Аль-Бусаиди, который он написал после ветирования: «Я глубоко сожалею, что Соединенные Штаты должны жертвовать жизнями невинных граждан ради дела сионизма. Еще много лет после того, как нас не станет, мир будет со стыдом оглядываться на сегодняшний день».

С.В.Лавров: Страны региона и другие страны мира должны сами выносить суждение относительно того, как США используют право вето.

Что касается нас, мы давно это сделали. Эгоистичный характер решений, принимаемых американской внешней политикой, нам хорошо известен. Вы упомянули право вето. Используя его для упомянутой резолюции, американский представитель в зале Совета Безопасности ООН заявил, что они не могут поддержать требование о немедленном прекращении огня в секторе Газа, потому что это, мол, посеет семена для будущей войны.

Американцы "замечательно" себя проявляют в том, что мы называем «культурой отмены». Всякий раз, когда им не нравится какая-то часть истории или какие-то события, они "отменяют" то, что этому предшествовало. Что касается этой фразы "объявляя прекращение огня, мы посеем семена для следующей войны". Мы все должны помнить, каковы истоки ситуации на палестинских территориях, о том, что происходит с резолюцией 75-летней давности, обещающей палестинцам государство. Уже около 50 лет она саботируется. Продолжается блокада сектора Газы.

Один из чиновников израильского правительства сказал, что на самом деле палестинцы в секторе Газа - это не гражданские лица. Когда им, мол, исполняется три года, они уже экстремисты. Нужно понять причину, по которой детям и молодежи в Палестине внушают, что они на протяжении многих поколений и десятилетий являются жертвами.

Много лет назад, когда у нас были тесные контакты с израильскими коллегами и предшественниками министра иностранных дел Э.Коэна, я лично говорил и обращал внимание на то, что единственным наиболее опасным фактором, разжигающим экстремизм на Ближнем Востоке, является нерешенный характер создания палестинского государства.

Вопрос: Найдутся такие люди среди тех, кто сейчас присутствует в зале и среди тех, кто смотрит нас по телевизору, которые скажут, что он абсолютно прав, говоря о высоком уровне жертв среди гражданского населения. Но также они вспомнят то, что Россия делала в прошлом. Позже я перейду к войне на Украине, но если вернуться к Чечне и высокому уровню жертв там среди гражданского населения, а также к Сирии, бомбардировкам больниц. Нет ли здесь лицемерия?

С.В.Лавров: Это вам судить. Я не считаю, что Россия или я являемся лицемерными. Мы никогда не скрывали операций, которые осуществляли в Чеченской Республике или то, что делаем в Сирии по просьбе законного правительства и члена ООН. Мы боремся с ИГИЛ, «Джабхат Ан-Нусрой», «Хайят Тахрир Аш-Шам» и другими организациями, которые появились после американской интервенции в Ираке, когда была создана «Аль-Каида», а потом в Ливии возникла «Джабхат Ан-Нусра». Вы знаете эту историю. Мы будем продолжать бороться с терроризмом по тем же правилам...

Вопрос: В 2015 г. на пресс-конференции в ООН я спросил Вас об этих организациях. Вы сказали, что если они выглядят, действуют и сражаются как террористы, то они - террористы.

А как Россия относится к ХАМАС? Ведь Израиль, западные страны и ЕС говорят, что это террористическая организация. Я знаю, что в октябре с.г. Москву посетила делегация ХАМАС. Как Вы считаете, должен ли ХАМАС быть частью постконфликтного урегулирования?

С.В.Лавров: Вы гораздо лучше меня умеете перебивать людей.

Действительно, 7 октября с.г. ХАМАС осуществил террористическую атаку, которую мы немедленно осудили. У ХАМАС есть политическое отделение, которое находится в Дохе. У нас были с ними контакты. Мы сразу же связались с этими людьми в Дохе, чтобы договориться о судьбе заложников, не только российских, но и израильских граждан, а также соседних с Россией стран и некоторых других.

Нам удалось достичь договоренности, которую, насколько могу судить, израильтяне понимают и даже ценят в той части, которая касается их граждан.

Вопрос: Мой вопрос о Генеральном секретаре ООН. Израильтяне призывали его уйти в отставку после того, как он сказал, что 7 октября с.г. произошло не в вакууме. Он был прав, не так ли?

США пытались примерить на себя ведущую роль в дипломатии. По сути, они уже несколько десятилетий играют её. Но фактическим они игнорируют палестинцев.

С.В.Лавров: Я думаю, все понимают и согласны с тем, что это произошло не в вакууме. Я говорил о десятилетиях блокады, невыполненных обещаниях о том, что у палестинцев будет государство, что они будут жить бок о бок с Израилем в безопасности и добрососедстве.

Опять-таки всё дело в «культуре отмены». Все, что вам не нравится в событиях, которые привели к той или иной ситуации, вы отменяете.

Например, как вы упомянули Украину. Как будто все, что происходило до февраля 2022 г., включая кровавый переворот, неконституционный захват власти, войну против Донбасса, который не принял госпереворот, незаконную смену власти и путчистов. Все это было "отменено".

Единственное, что оставалось – это то, что "Россия вторглась на Украину". Но Минские соглашения, которые открыто саботировались немцами, французами и украинским президентом, - все это было "отменено". Гибридная война против России, развязанная США и НАТО, основана на этой «культуре отмены».

Вопрос: Говоря о войне на Украине. Недавно глава вооруженных сил Украины заявил, что там сложилась патовая ситуация. Из-за этих слов у него даже возникли проблемы с Президентом В.А.Зеленским. Согласны ли Вы с оценкой, что сейчас на поле боя сложилась патовая ситуация ?

С.В.Лавров: Украинцам предстоит осознать, насколько глубоко они застряли в той «яме», в которую их загнали американцы.

Вопрос: Если это патовая ситуация, то не находитесь ли Вы тоже в этой «яме»?

С.В.Лавров: Военные сами должны оценивать ситуацию, в которой они оказались.

Вопрос: Если посмотреть на эту войну (не знаю, сколько людей погибло с обеих сторон), существует много разных оценок. Речь идет о десятках тысяч с обеих сторон. Эта война была выбором России.

Знаю, Вы называете это специальной военной операцией, но Президент России В.В.Путин решил вторгнуться. Чего добилась Россия за последние двадцать два месяца?

С.В.Лавров: Знаю, что бы я ни сказал в своем предыдущем ответе на вопрос, вы все равно будете зачитывать свой, составленный еще перед началом этого мероприятия.

Я упомянул феномен «культуры отмены». Это не война по выбору. Это операция, которую мы не могли избежать, учитывая, что Украина в течение многих лет использовалась Соединенными Штатами и НАТО как инструмент для подрыва безопасности России.

Если вас интересует то могу прислать список законов, которые были приняты украинским правительством после кровавого путча 2014 г., чтобы отменить всё русское – язык, СМИ, культуру, образование. Всё. И это предпринято против людей, которые на протяжении многих поколений живут на востоке и юге Украины. Это всё "отменено". Западные СМИ предпочитают говорить, что «Россия вторглась на Украину», «Россия начала войну по своему выбору».

Какой был другой выбор, если вашу нацию, народ физически истребляют и это закреплено в законодательстве страны, где у власти находится нацистский режим?

Вопрос: Недавно я разговаривал с Президентом Бразилии Л.Лулой да Силвой, и он сказал, что необходимо немедленное прекращение огня и начало переговоров. Как Вы думаете, каковы шансы этого?

С.В.Лавров: Вам нужно позвонить г-ну В.А.Зеленскому. Полтора года назад он подписал указ, запрещающий любые переговоры с правительством В.В.Путина. Это общеизвестный факт. Его неоднократно приводил Президент Российской Федерации В.В.Путин, отвечая на подобные вопросы.

У них был шанс в марте и апреле 2022 г. Вскоре после начала специальной военной операции в Стамбуле переговорщики достигли соглашения, основанного на нейтралитете Украины. Никакого НАТО. При этом гарантии безопасности, предоставлялись бы Украине Западом и Россией вместе. Это было отвергнуто. Его отменили, потому что американцы и британцы решили, что если Президент России В.В.Путин готов его подписать, то давайте его еще больше измотаем. Что они делают сейчас. Тупик это или не тупик, - это факты.

Вопрос: Если вспомним начало войны. Была принята резолюция Генеральной Ассамблеи ООН о том, что Россия должна вывести свои войска из Украины. За нее проголосовало 141 государство. Считаете ли Вы, что при нынешнем положении вещей изменилась глобальная позиция и восприятие России?

С.В.Лавров: Я прекрасно знаю, как эта резолюция принималась. У меня много друзей в Нью-Йорке. В частном порядке они мне рассказывали о тех весьма специфических методах, которыми пользовались американцы для того, чтобы добиться такого количества голосов. К постпредам в Нью-Йорке подходили младшие дипломаты американской или британской миссии и говорили: «Г-н посол, пожалуйста, не забывайте, что завтра голосование, а ваш банковский счет находится в «Merrill Lynch», а дети учатся в Стэнфорде». Я не усугубляю. Это именно те средства, которые были применены.

Если американцы, как говорится, являются поборниками демократии, давайте посмотрим, что произошло в феврале 2022 г. Мы на протяжении многих лет неоднократно говорили о том, что для нас присутствие Украины в НАТО неприемлемо. В декабре 2021 г. мы предложили США и НАТО подписать договор, гарантирующий для всех безопасность в Европе. Это было отвергнуто.

Минские соглашения были растоптаны. Нам цинично заявили, что никогда не собирались их выполнять. Им нужно было выиграть больше времени, для того чтобы "накачать" Украину оружием против России.

Мы начали эту специальную военную операцию. Президент Российской Федерации В.В.Путин выступил с подробным обращением. Он объяснил все, что стояло за нашими действиями. Американцы и сателлиты решительно осудили это.

К остальным странам, к Глобальному Югу, Глобальному Большинству, следует относиться как к взрослым. Они должны были принять решение самостоятельно, выслушав и нас, и Запад. Это был бы демократический способ обращения со странами мира. Мы никогда и никого не ставили в какую-либо позицию. Лишь объясняли причины, по которым это сделали.

Американцы и европейцы, натовцы и еэсовцы "бегали" по всему миру не для того, чтобы давать оценку происходящему на Украине, а для того чтобы ставить ультиматумы, использовать шантаж, угрозы, санкции. "Если вы не осудите Россию - будут последствия". Вы знаете, как они себя ведут. Это их обычный стиль.

Вопрос: Вы упомянули о расширении НАТО. Но в результате вашей войны на границах России сейчас находится гораздо больше войск альянса. Швеция хочет вступить в НАТО. Финляндия уже вступила. Удвоилась протяженность границы между НАТО и Россией. Так что всё пошло наперекосяк, не так ли?

С.В.Лавров: В начале XIX века Наполеон собрал почти всю Европу для нападения на Россию. Мы его победили. После этой агрессии мы стали сильнее.

В середине прошлого века то же самое сделал А.Гитлер. Он поставил под свое командование большинство европейских стран, чтобы начать против нас агрессию. Он тоже потерпел поражение. И после той войны мы стали сильнее.

И результат войны, развязанной США с использованием Украины против России, уже виден.

Вы упомянули о расширении НАТО. Но главный результат для нас и для других (которые почувствуют его позже) это то, что Россия уже стала намного сильнее, чем была до этих событий. И так будет после окончания войны.

Вопрос: В августе с.г. в авиакатастрофе погиб Е.В.Пригожин. Никто не знает, что точно произошло, есть только слухи. Он возглавлял ЧВК «Вагнер», которая присутствовала в Африке, в Ливии, Мали, ЦАР. Что сейчас там происходит? Их включили в российское командование? Против членов организации были выдвинуты всевозможные обвинения в нарушении прав человека (пытки, казнь).

С.В.Лавров: Следственный комитет России расследовал смерть Е.В.Пригожина. Результаты озвучили публично. Здесь мне нечего добавить.

Что касается членов группы Вагнера, то российское руководство, Президент Белоруссии А.Г.Лукашенко неоднократно говорили, как сложится их судьба в будущем. Некоторые уехали в Белоруссию, начали там проходить военную службу. Другие присоединились к регулярной армии России и продолжают служить.

Вопрос: В следующем году пройдут важные выборы в России и США. Думаю, известно, кто победит в России. В Америке кандидатом от республиканцев может стать Д.Трамп. Если он вернется в Белый дом, улучшатся ли отношения между Москвой и Вашингтоном?

С.В.Лавров: Мы уважаем американский народ. Не стали бы делать никаких замечаний, по которым бы показалось, что это не так.

Помню реакцию Демократической партии, когда Д.Трамп победил в 2016 г. А еще помню, как за три недели до инаугурации Д.Трампа Президент Б.Обама выслал десятки российских дипломатов с их семьями, позаботившись о том, чтобы отъезд был максимально неудобным. Затем ввел санкции против России за «вмешательство» во внутренние дела США. С тех пор они не смогли предоставить ни одного доказательства того, на чем основывается эта ложь. Оставляю американскую избирательную систему и «привычки» на их усмотрение. Не хотел бы в это вникать.

Вопрос: Вы второй в мире по длительности пребывания на посту министра иностранных дел. В России - первый с царских времен. Кроме того Вы 10 лет были Постоянным представителем России при ООН. В марте 2024 г. будет 20 лет, как Вы в этой должности. Как долго Вы будете оставаться?

С.В.Лавров: Не понимаю, почему Вы задали этот вопрос. Служу своей стране столько, сколько она во мне нуждается.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 10 декабря 2023 > № 4554099 Сергей Лавров

Свастика из Суоми: откуда идут истоки финской русофобии

Нельзя допустить превращение еще одной соседней страны в рассадник нацизма

Долгое время отношение России к Финляндии строилось на страусином правиле «не смотрю — не вижу». Но давайте все же перестанем стыдливо отворачиваться и взглянем на факты.

Где можно купить белую кружку с черной свастикой? Не только на сайте подпольной секты неофашистов, но и в музее военно-воздушных сил Финляндии. Этот музей — царство свастики: она на каждом самолете, это официальный символ и опознавательный знак финской военной авиации.

Правда, в 2020 году широко разошлась новость о том, что финские ВВС втихую, стыдливо перестали свастику использовать. Мол, еще по мирному договору 1945 года положено было от нацистского символа отказаться, но как-то никто не проконтролировал, а в 1957-м президент Кекконен взял да и утвердил этот символ своим указом. Но раз во всем мире нацизм и его знаки не одобряют, то финны, так уж и быть, закрасили изломанные кресты на фюзеляжах.

Однако год спустя на учениях «Арктический вызов» немецкие летчики отказались участвовать в совместном параде международных сил, поскольку сочли недопустимым маршировать… под знаменами со свастикой. Да-да, указ 1957 года так и не отменен. И уже в нынешнем году неонацист Юхани Путкинен, готовивший боевиков для запрещенного в России и признанного террористическим украинского «Правого сектора», вписывается в продолжающуюся в финском обществе дискуссию: «Свастику запрещать не следует. Свастика является символом удачи тысячелетиями, например, она стала национальной эмблемой ВВС Финляндии, на военных самолетах во время войны за независимость между Финляндией и Россией».

В Финляндии находится множество аргументов, чтобы защитить нацистский символ. Например, свастика — основной элемент ордена «Крест Свободы», не отменять же один из трех государственных орденов, имеющий аж 55 видов? Или «это не та свастика» — у финнов она не черная, а голубая и стоит прямо, а не под углом в 45 градусов. И, конечно, аргумент «мы под этим знаком били русских» нет-нет да и проскакивает.

История появления свастики в финских вооруженных силах тоже используется как доказательство, что «свастика не та», но фактически раскрывает и суть символа, и непонятную приверженность ему. 6 марта 1918 года шведский граф Эрик фон Розен подарил финнам свой самолет, что считается рождением финских ВВС. И самолет этот был украшен «символом удачи семьи графа». Мол, никакой политики, никакого нацизма — исключительно личная история.

Только вот фон Розен — один из столпов шведского национал-социализма, сторонник расовой теории, принудительной стерилизации «неполноценных», фактический учитель Гитлера и Геринга. Жена графа, романтически описывая знакомство юного Германа Геринга с ее сестрой, впоследствии ставшей женой фашистского бонзы, невольно выдает это.

И Советский Союз, и новая Россия предпочитали «не смотреть и не видеть» свастику. И уж подавно не спешили доказывать, что это не просто «та» свастика, а предтеча, прародительница «той» — фашистской. Только в 2020 году Следственный комитет России возбудил уголовное дело о геноциде по факту гибели тысяч мирных жителей в финских концлагерях в период Великой Отечественной войны. И расследование это неизбежно приведет к признанию нацистской сущности финской власти, по крайней мере в те годы.

С невероятным садизмом финские военнослужащие издевались и над пленными, и над мирным населением. В архивах предостаточно документов, подтверждающих факты бесчеловечных зверств. Вот лишь несколько примеров. В Орловской области финны узнали, что женщина, отдав им куриные яйца, утаила одно. Ее убили, а дом сожгли. На Ладоге красноармейца живьем сварили на костре в железной бочке. Зафиксировано множество фактов четвертования, выкалывания глаз, вспарывания животов.

Согласно приказу верховного главнокомандующего армии Финляндии Маннергейма, следовало «русское население брать в плен и направлять в концентрационные лагеря». И в этих концлагерях практиковались пытки — достаточно было быть русским. Несовершеннолетних финны тоже не щадили. Знаменитое фото малолетних детей за колючей проволокой, которым либеральная общественность любит иллюстрировать жестокость отечественных репрессий, на самом деле относится к финским злодеяниям.

Чтобы понять, как представители рода человеческого докатились до такого инфернального зверства, придется немного окунуться в историю.

Если договоры Руси с Византией уже в Х веке писались на русском, на кириллице, а старейший документ на древнешведском датируется 1225 годом, то история финского языка до 40-х годов XVI века была «дописьменной». Первым письменным памятником финского языка стал букварь Агриколы, выпущенный около 1543 года.

Живущие на безродной земле нынешней Финляндии племена были даже не завоеваны — покорены шведами. Но «просвещенная монархия» не торопилась просвещать новых подданных. Отдельные феодалы могли заслужить внимание метрополии лишь выучив шведский язык и уехав в Швецию. Остальные финны продолжали кое-как существовать между болот, шхер и гранитных утесов. При этом ни о какой автономии, самоуправлении или национальном законодательстве и речи не было — шведы предпочитали оставить племена племенами. Финляндия была даже не провинцией, а просто географической территорией с жидким населением, хоть и получила наименование Великого княжества Финляндского.

Цивилизация приходила на эти земли лишь благодаря тому, что в бесконечных попытках Швеции атаковать Русь россияне временно захватывали финские земли и пытались навести минимальный порядок. В 1714 году, когда русские войска заняли Финляндию, именно временная военная администрация создала финскую лоцманскую службу, национальную финскую почту, построила почтовые тракты. Русские солдаты научили финнов бизнесу, учредив ярмарки, о которых в тех краях не ведали.

Первую национальную власть создали тоже русские — финские элиты сбежали в Швецию, но территорией нужно было как-то управлять. И военные помогали формировать администрацию — как гражданскую, так и церковную. Впрочем, это были временные успехи, как временным было и пребывание русской армии в Финляндии.

Следующая военная кампания принесла финнам очередные нововведения от вновь пришедших русских. Теперь финские солдаты шведской армии, оставшиеся на контролируемой Россией территории, считались не военнопленными, а… ветеранами и даже получали пенсии из имперской казны. Так, шаг за шагом, каждый раз, когда Швеция нападала на Россию и получала суровый ответ, Финляндия делала шажки от «племен» к национальному государству.

Но стать настоящим княжеством Финляндии удалось только после присоединения к России. В соросовских учебниках можно прочесть, что «Россия оставила Финляндии прежнюю конституцию и порядок управления». Вот только ни конституции, ни национальных органов власти у финского народа не было. И именно Россия создала финскую национальную государственность вместо шведского, фактически колониального, управления. И даже финский язык в качестве государственного настоятельно протаскивала Россия. Собственная национальная валюта появилась у финнов также под владычеством России.

За сто лет в России население Финляндии возросло втрое, экономика поднялась. Налогов в российскую казну финны не платили, торговлю вели беспошлинную, при этом российские товары обкладывали таможенными сборами. Близость к Санкт-Петербургу и положение «между Западом и Востоком» позволяло стране процветать. Фактически Россия взрастила под сенью империи совершенно независимое государство — даже армия у Финляндии была своя.

Но как только империя пала, а большевики признали государственную независимость Финляндии, финны тут же ответили агрессией. Это Владимир Ленин мечтал превратить войну империалистическую в войну гражданскую, а Карл Маннергейм успешно превратил гражданскую войну в Финляндии — там тоже было противостояние белых и красных — в захватническую. Маннергейм поклялся, что «не вложит меч в ножны, прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Беломорской Карелии», и двинул войска на Россию.

Находящаяся в кольце фронтов молодая советская республика пошла на уступки финнам и в 1920 году по Тартускому мирному договору отдала агрессорам Печенгскую область в Заполярье, западную часть полуострова Рыбачий и большую часть полуострова Среднего.

Велась «первая финская» абсолютно бесчеловечно по отношению к русским. Чего только стоит «выборгская резня», когда всех русских Выборга согнали на расстрел — мужчин, женщин, детей. Среди жертв были дворяне, священники и принятые за русских иностранцы. Затем появились концентрационные лагеря, в которых тысячи людей умерли от голода, холода и пыток.

«Вторая финская», известная как «Карельская авантюра», началась в 1921 году, и агрессором снова выступила Финляндия. И снова — крайнее ожесточение финнов по отношению к русским.

Как же так получилось, что Россия создала финнам государственность, идеальные условия автономного существования, а в ответ получила ненависть, агрессию, жестокость?

Увы, и здесь принцип «не смотрю — не вижу» сыграл ведущую роль. Россия не замечала злобной шведской русофобской пропаганды, игнорировала вызванные ею, казалось бы, немотивированные акты агрессии к русским, смотрела сквозь пальцы на финский национализм, постепенно переходящий в натуральный нацизм. И как только исторические обстоятельства предоставили возможность, Финляндия нанесла удар.

Несомненно, изучая историю Финляндии, сложно избежать аллюзий с современной Украиной. Но и шалости северного соседа Россия, как и столетие назад, проглядела. Стоит почитать нынешнюю финскую прессу, чтобы убедиться: русофобская пропаганда там давно уже перешагнула все разумные границы. Финнов долго, методично, планомерно накачивают страхом и ненавистью, расчеловечивая в их глазах россиян. И мы ничего не противопоставляем этому, рискуя получить очередной виток знакомой истории.

Что же делать? Смотреть и видеть! И твердо, но корректно реагировать на все, происходящее в Финляндии. Не молчать. Доводить свою позицию. Не давать размахивать свастикой и превращать еще одну соседнюю страну в рассадник нацизма.

ДМИТРИЙ КРАСНОВ, Почетный адвокат России, член Общественной палаты Москвы

Россия. Финляндия > Внешэкономсвязи, политика > mn.ru, 8 декабря 2023 > № 4540280 Дмитрий Краснов

Анатолий Сагалевич: человек "Мира"

Беседа с великим акванавтом о безднах океана и глубинах духа

5 сентября легендарному исследователю морских глубин, доктору наук, профессору Анатолию Сагалевичу исполнилось 85 лет.

Широкую известность Анатолию Михайловичу принесли спроектированные при его участии глубоководные обитаемые аппараты "Мир", по сей день считающиеся лучшими в мире. На них он десятки раз погружался на дно Атлантики к затонувшему в 1911 году лайнеру "Титаник", участвовал в съемках одноименного голливудского блокбастера режиссера Джеймса Кэмерона. Были экспедиции в районы гибели атомных подводных лодок "Комсомолец" и "Курск", погружение на Северный полюс...

В феврале 2008-го Анатолию Сагалевичу вручили в Кремле Золотую Звезду Героя России, а летом следующего года он вместе с Владимиром Путиным нырял в глубины озера Байкал...

О волнах интереса

- Мы договаривались об этом интервью с начала августа. Планировал побеседовать с вами к юбилею, Анатолий Михайлович...

- В последние годы ваши коллеги вспоминают обо мне только в связи с очередной круглой датой или же из-за какого-нибудь крупного ЧП с батискафом либо глубоководным аппаратом. Когда 18 июня 2023-го случилась трагедия на "Титане", который опускался к своему почти полному тезке "Титанику", но вместе с экипажем был раздавлен и разорван в клочья толщей воды, за два дня я дал по телефону почти шестьдесят комментариев различным СМИ.

Потом улетел в Калининград, однако и там встретили тем же. Телекамеры, звонки... Еле отбился.

Новая волна накатила перед днем рождения. Но тут у меня было железобетонное алиби, отказывал всем, объясняя, что лежу в больнице, где не до лирических воспоминаний.

Обычно журналистам хватает такого ответа, чтобы потерять интерес к несостоявшемуся собеседнику. Вы, правда, проявили настойчивость...

- Но и сейчас перед тем, как назначить встречу у себя дома, вы сказали: "Все идет к финалу". Говоря по совести, фраза не очень мне понравилась. Точнее, совсем не понравилась.

Что имелось в виду?

- Мое лечение заканчивается. Видите, нога пока закована, хожу с помощью палочки...

Люблю отдыхать в Светлогорске, это уже проверенный, накатанный вариант. Мне там нравится: два бассейна, где можно поплавать, рядом красивая набережная, чтобы гулять туда-сюда по балтийскому берегу. В прошлые поездки приобрел много друзей в Светлогорске, есть с кем встретиться, вечер провести. Даже выступал в "Янтарь-холле" с концертом авторской песни.

Словом, езжу туда с удовольствием, и обычно все протекало хорошо, а минувшим летом неожиданно подцепил в бассейне какую-то инфекцию. Воспалился большой палец на ноге, да так, что в итоге пришлось его ампутировать, проводить длительный курс лечения и реабилитации.

Сначала лежал в местной больнице, потом позвонил в Москву, и приятель-врач сказал, что нужно срочно возвращаться в столицу, поскольку дело может принять серьезный оборот. Так и получилось. У меня же еще диабет... Длинная история.

Давайте сменим тему, разговор о моих болячках вряд ли кому-то особо интересен.

В конце концов, мне восемьдесят пять лет, в свое время был мастером спорта по баскетболу, играл в высшей лиге чемпионата СССР, продолжал выходить на площадку за ветеранов до семидесяти пяти. Я много чего в жизни переделал, даже выступал в джазе с Жорой Гараняном. Знаете такого саксофониста?

- Ансамбль "Мелодия", советская версия оркестра Поля Мориа.

- Совершенно верно.

У меня нет музыкального образования, самостоятельно научился играть на ударных инструментах, потом на гитаре, контрабасе. По молодости пересекался с Гараняном на халтурах. В частности, в Московском авиационно-технологическом институте, где учился мой старший брат Валерий. Раньше МАТИ располагался на углу Петровки и Бульварного кольца. Удобное место. Вот там мы и зарабатывали денежку. Обычно платили по 10-15 рублей на вечер. Хорошая прибавка.

Гаранян так и остался музыкантом, а я ушел в науку.

Георгий умер в январе 2010 года. Я летел из Америки, и наш самолет совершил аварийную посадку на Азорах. Едва приземлились, пришла эсэмэска от Яны Чуриковой, телеведущей: скончался ваш друг, срочно приезжайте. Она не знала, что я находился в Штатах. Пока добирался до Москвы, Жору похоронили. Не успел с ним проститься...

О гибели "Титана"

- Почему вспомнили об этом? Живете долго?

- Нет, речь о другом. Хотел сказать, что никогда не сидел сложа руки, постоянно чем-то занимался. Конечно, основное мое дело - глубоководные исследования.

- Вы коснулись трагедии "Титана"...

- Во-первых, батискаф был сделан в обход всяких правил создания подобных аппаратов. Его нигде не сертифицировали, да и за строительством, в общем-то, никто не следил. Обычно такие штуки строят под контролем специальных сертификационных организаций. Скажем, в нашей стране есть отделение подводных технических средств при Российском морском регистре судоходства. Аналогичные структуры существуют по всему миру. В США - American Bureau of Shipping, в Великобритании - Lloyd s Register, имеющий "дочек" в других государствах Содружества. Во Франции с 1828 года работает Bureau Veritas. Ну и так далее. Можно долго перечислять: Норвегия, Япония, Китай...

Только эти регистры вправе сертифицировать любые глубоководные аппараты. Без подтверждающего документа они погружаться не могут. Когда мы с "Мирами" вышли на международную арену, первый вопрос был именно о свидетельстве. А у "Титана" такой бумаги не было, в компании OceanGate решили сэкономить. Тем более что погружения они совершали в международных водах, где подобные разрешения не требуются.

Правда, сперва надо было выйти в море, но эту формальность, полагаю, обошли, банально сунув взятку обслуживавшему судно портовому агенту, который обязан был проверить документацию и технические средства. Что такое 10-20 тысяч долларов для миллиардеров, заплативших по четверть миллиона за возможность нырнуть к "Титанику"? Копейки!

Погибший аппарат изначально был неграмотно сделан. Прочный корпус изготовили из углепластика, а это материал очень хрупкий. При малейшем нарушении разлетается в пыль, рассыпается на сотни осколков, как стекло при сильном ударе. Ничего в итоге не остается.

Для меня гибель "Титана" имеет и личную окраску. На борту находился мой близкий приятель.

- Кто?

- Пол-Хенри Наржоле, прекрасный подводник. Мы знали друг друга лет тридцать, и я звал его по первым буквам имени - Пи-Эйч. Второе прозвище - Мистер Титаник. Он тридцать семь раз опускался к затонувшему лайнеру. У меня пятьдесят семь погружений туда на аппаратах "Мир". У нас было заочное соревнование...

Пол-Хенри когда-то служил на французской подлодке, после увольнения из военно-морского флота пришел в IFREMER, научно-исследовательский институт эксплуатации моря, один из крупнейших в мире. У них были свои глубоководные аппараты. Потом Пи-Эйч работал с американцами, которые стали погружаться с туристами на дно океана. Особой популярностью пользовался маршрут к "Титанику".

Незадолго до гибели Пол-Хенри присылал мне мейл, писал, что опять собирается идти туда. Ему было семьдесят семь лет...

- Что заставляет людей рисковать жизнью? Тяга к рекордам? Вместе с вашим знакомым на "Титане" погиб британский бизнесмен и путешественник Хэмиш Хардинг, который стал третьим человеком на планете, сумевшим и слетать в космос, и опуститься на дно Марианской впадины...

- Но в этом случае рекордами не пахло: "Титаник" лежит на глубине 3800 метров. По океанским меркам - пустяк.

Трагедия случилась из-за банальной человеческой глупости и самонадеянности, а также технической безграмотности. В компании, владевшей "Титаном", раньше служил пилот, который прямо сказал, что рано или поздно этот аппарат схлопнется. Его уволили. И взяли Пола-Хенри...

- А вам приходилось когда-либо давать письменное согласие, что осведомлены о возможных рисках и готовы взять ответственность на себя?

- И сам такого не писал, и от других не требовал. Мы ни с кого не брали никаких расписок. Наши "Миры" сделаны по всем правилам и канонам. В бортовой журнал вносились фамилии участников экспедиции, каждый из них знакомился с техникой безопасности и подписывался под этим. Как член экипажа.

Владимир Путин - не исключение. В августе 2009-го при погружении на дно Байкала мы провели вместе четыре с половиной часа. Сотрудники администрации президента шутили потом, что это была самая длинная аудиенция в истории. Правда, в тот момент Путин занимал пост главы правительства, но это детали...

О нейтральной полосе

- Вы часто задумываетесь о смерти?

- А зачем мне думать о ней? Никогда не возникало подобных мыслей. Живу в полном соответствии с песней Володи Высоцкого. "Потому что всегда мы должны возвращаться".

Никаких сомнений или вопросов.

- Вам довелось встречаться с Владимиром Семеновичем?

- Да, познакомился с ним в 1966 году в Приэльбрусье во время съемок "Вертикали". Киногруппа во главе со Станиславом Говорухиным располагалась в альплагере Шхельда в Баксанском ущелье...

Не бывали там?

- Конкретно в этом месте пока нет.

- Там очень красиво, рекомендую...

Так вот: актерская банда жила в Шхельде, а я остановился в Джан-Тугане, лагере МВТУ имени Баумана, где работал Валерка, мой брат. В свое время он стал самым молодым доктором наук в истории вуза. В двадцать девять лет! А в тридцать два уже был профессором. Впрочем, это другая тема...

На Кавказ я приехал со знакомой девушкой. Отдохнуть, ну и заодно сходить на Эльбрус. В Шхельде у меня был хороший приятель Юрий Арутюнов, спасатель, мастер спорта по альпинизму. Он погиб потом.

И вот как-то вечером мы сидели у костра, я играл на гитаре. Запел "Песню о нейтральной полосе"...

Наверняка ее знаете:

На границе с Турцией или с Пакистаном -

Полоса нейтральная; а справа, где кусты, -

Наши пограничники с нашим капитаном,

А на левой стороне - ихние посты.

А на нейтральной полосе - цветы

Необычайной красоты!

Исполнил первый куплет, как вдруг из темноты раздался голос с хрипотцой: "Кто это тут распевает мои песни?" Я остановился. Вышел пацан. Небольшого росточка. Высоцкий же, по сути, был еще мальчишкой. Мы с ним одногодки, 1938 года рождения. "Пой-пой, я нарочно".

Всю ночь потом просидели. Не помню, сколько выпили.

- Значит, много.

- Да. Говорухин без конца повторял: "Володя, не забудь, завтра сниматься". Он лишь отмахивался: "Да ладно, дай с человеком поговорить".

- Высоцкий в тот вечер пел что-нибудь?

- Конечно. Старые песни, уже звучавшие. Из "Вертикали" - ни одной. Хотя говорил, что в фильме будут специально написанные им песни. Не знаю, может, нельзя было исполнять, пока картина не вышла на экраны...

О дружбе с богемой

- Потом еще пересекались?

- У меня же был особенный стиль работы, я постоянно находился в экспедициях. Как-то посчитал, не поленился: оказалось, провел в океане восемнадцать с половиной лет. Чистых! Поэтому близко дружить с кем-то плохо у меня получалось... К тому же у Высоцкого были свои дела, друзья, компания. Мы вращались на разных орбитах. Он богема, творческий человек. Со всеми вытекающими, как говорится, последствиями.

Я вел иной образ жизни - строгий режим, четкий распорядок, никаких загулов и прочих вольностей, свойственных артистическим натурам.

- Тем не менее роман с кинематографом у вас в итоге сложился.

- В какой-то степени. Правда, по большей части с Голливудом. Хотя меня приглашали на "Кинотавр" и другие фестивали. Когда-то даже вручал "Нику" лучшему оператору в Доме кино. Юлик Гусман попросил. Моей напарницей оказалась Татьяна Васильева. Она должна была открыть конверт и прочесть фамилию лауреата, а я передать ему статуэтку. В итоге поздравительные слова тоже пришлось говорить мне, поскольку Васильева начала праздновать еще до церемонии. Говорю же: творцы!

Когда награждение закончилось, все поехали в какой-то кабак. А у моего старшего сына в тот вечер была свадьба. Поэтому я выступил и сразу откланялся. Правда, по дороге захватил Шурика Ширвиндта. Встретил его в фойе Дома кино. Он не хотел идти на банкет, а со мной отправился. Прекрасно разбавил обстановку на свадьбе, затмил тамаду. Хохмач он, конечно, первостатейный!

- А говорите, что не водите дружбу с богемой.

- Послушайте, я с многими где-то встречался, бегло общался. На различных торжественных собраниях. 9 Мая, в День Героя, День России... Если дело происходит летом, обычно столы накрывают на Ивановской площади Кремля. Там зачастую и виделись. И с Ширвиндтом, и с Табаковым, и с другими...

Приятно поговорить с уважаемыми людьми, но не более того. Повторюсь, у меня несколько иные интересы в жизни. Все время был чем-то занят: изучал, писал, ездил в экспедиции...

- Но с Джеймсом Кэмероном ведь подружились?

- До сих пор поддерживаем связь, это правда. Он сейчас живет в Новой Зеландии, купил ранчо, звал меня к себе. Джим снимает там третьего "Аватара". Когда-то давно подбросил ему идею объединить в одном фильме космос и подводный мир. Как мы называем, space and hydrospace. Ему мысль понравилась.

- Съездите в гости?

- Вы же видите, что происходит на планете. Разве доберешься до этой Зеландии? Политики несколько, скажем так, спутали, нарушили все планы. Хотя у меня, в общем-то, разработан проект кругосветки на научно-исследовательском судне "Академик Мстислав Келдыш" с аппаратами "Мир", но для этого деньги нужны. На какие-то цели они есть, а на то, что предлагаю я, найти их трудно. По крайней мере, у меня не получается.

О наследии войны

- А о полете в космос вы никогда не мечтали?

- Точно не в детстве. И дело не только в том, что на момент старта Юрия Гагарина я отпраздновал двадцать второй день рождения. Перед вами ребенок войны. Когда Великая Отечественная закончилась, мне стукнуло семь лет, и мечты мои были не о звездах, а о победе и мире...

Родился я в Чернигове, на Украине, но прожил там недолго. В 1939-м по настоянию мамы мы всей семьей уехали в Москву. Отцу дали работу в стройтресте. Он по специальности строитель. С жильем в столице было сложно, и нам представили участок в поселке Купавна, где Бисеровское озеро. Построили бревенчатый дом, в нем и жили во время войны. Отец с фронта вернулся туда - вся грудь в орденах.

Они до сих пор у меня лежат. Например, Красная Звезда за добычу "языка". Немецкого офицера тащили на себе через нейтральную полосу и колючую проволоку. Напарника подстрелили, и отец один волок фрица. Важный тип оказался, много знал. Отца не только наградили орденом, но и дали отпуск. В 1944 году приезжал к нам в Купавну на несколько дней. Это помню четко.

После того случая с "языком" отца отправили учиться на двухмесячные курсы, после которых он служил в разведке, точнее, в СМЕРШе. После Победы его с подразделением оставили в Польше, и он около полугода провел в Варшаве. Мама поехала к нему туда.

А мы с Валеркой остались с бабушкой Марфой Семеновной. Месяца полтора пробыли без родителей, потом они вернулись, и началась другая жизнь. Отца опять взяли в московский трест. Он ездил из Купавны на электричке. Через какое-то время назначили начальником строительного-монтажного управления в Балашихе. И мы перебрались туда. На пару с Валеркой начали играть в баскетбол, выступать за сборную города. Я стал разыгрывающим, атакующим защитником. У меня классный бросок был...

На память от войны осталось заикание, от которого долго не мог избавиться.

Все началось во время очередного налета немцев. Я почему-то оказался один в доме. Бабушка с братом спрятались в погреб и, видимо, не заметили, что я отстал. Это 1942-й, мне три с половиной года от роду.

В паре километров от нас находился склад боеприпасов. Взрыв был такой силы, что от ударной волны затряслись бревенчатые стены, буквально ходуном заходили. И стекла посыпались, лопнув на сотни осколков. Я забился в дальний угол под кроватью и не вылезал оттуда, пока мама не прибежала, не вытащила на свет божий. Это остро врезалось в память.

После того случая почти два года не мог произнести ни слова. Потом потихоньку заговорил, но осталось совершенно жуткое заикание. Даже в зрелом возрасте, когда уже пришел работать в институт океанологии.

Специально вступил в общество "Знание", стал ездить с докладами, лекциями. Пытался вышибить клин клином. Но выходил на сцену и... впадал в ступор. В повседневной жизни вроде бы научился нормально разговаривать, что-то рассказывать, а как только большая аудитория, так клинч.

Лишь со временем удалось это преодолеть.

- Как?

- Вот так, путем выступлений. Немного с психологом поработал. Он убеждал, что бояться нечего, я ведь собирался говорить о том, что лучше меня никто не знал. Надо лишь внушить себе эту мысль, и дальше все пойдет. Поначалу хватал ртом воздух, но постепенно справился. Хотя на защите кандидатской диссертации еще очень сильно заикался, вместо положенных двадцати минут говорил от волнения около двух часов.

На докторской все было уже по-другому, без мучительных пауз. Но главное - я ведь рано начал ездить за границу, в частности в Америку, и на английском никогда не запинался. Шеф, помню, шутил: "А ты выйди в Питере или в Москве на трибуну и шпарь лекцию по-английски..."

О службе в армии

- Вы не рассказали, как оказались в море.

- Окончил судомеханический техникум, и первый мой выход в океан случился к Фарерским островам, где мы ловили селедку. Четыре с половиной месяца проболтался на траулере. Зато заработал 24 тысячи рублей. Это старыми деньгами. Автомобиль "Победа" стоил 16 тысяч. Но мы о машине, конечно, не думали. Отец рано умер, мама работала, Валерка учился в институте. Привез я рублевые пачки в Балашиху, вывалил на стол перед мамой. Она как стояла, так и села. Только руками всплеснула: "Что же буду с ними делать?"

- Нашла применение?

- Жили на них. Купили какую-то одежду, продукты. Тогда же бедность одолевала. В 1945-м отец вернулся из Польши с чемоданами всякого барахла, но за полгода спустили все, распродали. Даже два аккордеона, на которых мы с братом должны были играть по родительской задумке. Голод вымел подчистую.

Сложно жилось, что и говорить. Я работал в институте автоматики и телемеханики Академии наук СССР, а параллельно учился в ВЗЭИ - Всесоюзном заочном энергетическом институте. Это 1959 год. Первый курс окончил, и меня забрили в армию, отозвав из экспедиции в Сухуми - спасибо стукачам, написавшим донос.

Отец к тому моменту умер, и мама по доброте душевной делилась с соседями семейными проблемами, ничего не скрывала. Кто-то спросил, почему, мол, Толю не призывают на службу. Мама без затей ответила как есть, сказала, что мне дали освобождение в институте. Мы работали с торпедами, делали электронную часть, настраивали всякие корреляторы. Вот кто-то из соседей и настрочил в военкомат, дескать, Сагалевич укрывается от армии. Дезертир!

- Добрые люди!

- Именно. Из института направили телеграмму в Сухуми за подписью замдиректора по режиму Михаила Лазаревича Линского, который раньше служил в системе ГУЛАГа. Мужик был со старой хваткой и закалкой. Он лично обрезал длинные волосы нашим молодым сотрудникам и распарывал ножницами слишком зауженные брючины тем, кого считал стилягами.

Получив депешу из военкомата, Линский, конечно же, сразу отозвал меня из поездки.

И я загремел на службу, хотя был декабрь, призыв официально закончился. Меня запихнули, образно говоря, в последний вагон. Привезли в Гатчинский район Ленинградской области. Там я вместе с другими солдатами строил ракетный объект - ограждение, колючая проволока по периметру, сигнализация...

Потом наступил День Победы, и пришел приказ прислать команду по баскетболу для участия в турнире в честь 9 Мая. А я играл за молодежную сборную Москвы, имел первый разряд. Меня сразу позвали.

Собрал я кое-какую команду, мы заняли второе место. А после финальной игры ко мне подошел Володя Кондрашин, выступавший за ленинградский "Спартак". Мы с ним раньше пересекались.

Спросил: "Что тут делаешь, Толя?" Говорю: видишь, загребли в армию. Он уверенно так заявил: ничего, мы тебя вытащим.

Не было бы счастья, да несчастье помогло. Через пару недель меня вызвали в штаб к майору Сдельнику, командиру части.

- Как вы умудряетесь помнить все фамилии и детали?

- Есть такая фраза: "Я не помню - забыть не могу..."

У этого майора на все случаи жизни была заготовлена шутка: "Как твоя фамилия? Я - Сдельник, а ты - бездельник". Произносил и сам начинал смеяться...

Словом, прибыл в штаб, зашел в кабинет, командир открыл сейф, достал бутылку коньяка, налил две рюмки. "Ну давай". Выпили мы с ним. Протягивает бумагу: "Читай". Вижу приказ: откомандировать рядового Сагалевича в распоряжение командования Ленинградского военного округа.

Володя Кондрашин четко сработал!

Сдельник спрашивает: "У тебя там рука? Зачем туда едешь?" Объяснил, что играю в баскетбол. Майор тут же убрал коньяк в сейф, закрыл на ключ. Он-то думал, у меня есть блат, чтобы его продвинуть. А так сразу интерес потерял.

Я же собрал вещички и поехал в штаб округа. Попал в спортивную роту, заиграл за ленинградский СКА, получил звание мастера спорта.

О строительстве "Миров"

- Вы же и после возвращения из армии не бросили баскетбол?

- Да, вернулся в Москву, и меня пригласили в "Динамо". Но поиграл недолго. Трудно было совмещать работу в институте автоматики со сборами и соревнованиями. Первое время отпускали без сохранения содержания, а в один прекрасный момент шеф сказал: "Толя, давай решим: либо играешь в баскетбол, либо занимаешься наукой". Я все понял и завязал с "Динамо", выступал как любитель в родном "Серпе и Молоте" на первенство Москвы и в чемпионате профсоюзов. Как-то встречались с "Динамо", и я на радостях отгрузил им 34 очка...

- А джазом когда увлеклись?

- Еще в молодости. Одно время играли в ресторане "Спорт" гостиницы "Юность" в Лужниках, зарабатывали дополнительную копейку. В месяц набегало по 150 рублей. Вполне прилично по тем временам...

- Я спрашивал вас о космосе. Правильно понимаю, что мечта о небе разбилась о прозу жизни?

- На самом деле были определенные наметки... После полетов Гагарина и Титова кинули клич, решив набрать группу ученых для подготовки в отряд космонавтов. Я уже работал в институте океанологии, и меня рекомендовали как мастера спорта, человека с крепким здоровьем. Но комиссия тут же отмела из-за заикания. Едва начал говорить и запинаться, вопрос закрылся автоматически. Понятно, с таким дефектом нечего было и мечтать.

Но с космонавтами я по-настоящему дружил. Например, с Алексеем Леоновым. Архипыч детство провел в Сибири, а школу оканчивал в Калининграде. Мы сошлись на теме любви к этому городу. Рисовал хорошо. Где-то у меня есть его картина, подарок. И на нашем "Мире" он бывал, лазил внутрь, смотрел, щупал.

- Алексей Архипович сравнивал выход в открытый космос с вашим погружением на Северном полюсе.

- Да, так и сказал. Мол, я вышел в открытый, а ты - в закрытый космос. Интересное сравнение. Мне как-то в голову оно не приходило...

Помню, еще Оуэн Гэрриот, американский астронавт, установивший в свое время рекорд по длительности космических полетов, залез в "Мир" и сказал: примерно, как у нас, только кнопок больше. Очень симпатичный мужик. Ричард, его сын, организовывал прилет отца на Азоры, погружение с нами...

- Вы ведь участвовали в создании всех отечественных глубоководных аппаратов?

- Так получилось. Сначала строили в Канаде - с 1974 по 1976 год. Это был второй заход. Американцы сперва вмешались, не дав заключить контракт. Это же техника двойного назначения, вот США всячески и препятствовали, мешая нам приобрести аппараты "Пайсис", способные погружаться на два километра.

- Почему такое название?

- Созвездие Рыб по-латински. В 1971-м Канада по настоянию американцев ликвидировала экспортную лицензию, и я вернулся в СССР ни с чем. Но потом заключили новый контракт. Я уехал в Ванкувер с женой и двумя детьми, сыновьями Дмитрием и Павлом.

- Отпустили вас из Союза легко?

- Мне доверяли. Я был одним из немногих, кого в одиночку отправляли в Америку. Без сопровождающих товарищей.

Первый "Пайсис" в 1975 году собирали в Швейцарии, чтобы уйти от давления американцев. Есть местечко под Цюрихом - Винтертур. Прочные сферы заказывали в Англии, а остальные системы доставляли судном из Канады. Все было проверено, испытано, аппарат на грузовом трейлере отвезли в Италию, опустили в Генуе на глубину семьсот метров. Летал туда с нашей приемной комиссией во главе с директором института.

А второй аппарат строили уже в Канаде и отправляли из Ванкувера судном во Владивосток, откуда самолетом на Черное море.

- А "Миры" - это 1987 год?

- Да, начали делать в 1985-м. К тому времени я защитил докторскую диссертацию. "Миры" строились в Финляндии полностью по нашим идеям. У финнов опыта не было, пригодилась десятилетняя эксплуатация нами "Пайсис". Мы выявили немало недостатков и путей усовершенствования. Поэтому "Миры" получились идеальными. Даже американцы в 1994 году признали их лучшими в мире за всю историю создания обитаемых глубоководных аппаратов. Это заявил центр развития технологий США.

И Джима Кэмерона потом спрашивали, почему выбрал "Миры" для съемок "Титаника". Он отвечал, мол, всегда работаю только с лучшей техникой.

Первый фильм мы снимали с канадской фирмой IMAX. Режиссер Стивен Лоу. Экспедиция проводилась в 1991-м, а полуторачасовая картина вышла на экраны через год.

Тогда о технологии IMAX в нашей стране еще не слышали. Мы были пионерами.

О соревновании с Ди Каприо

- Вы ведь и в тот раз погружались к "Титанику"?

- Да, экспедиция была к затонувшему лайнеру.

- А сколько продолжались съемки Джеймса Кэмерона с вашим участием?

- Около двух недель. Первый спуск, если память не изменяет, произошел 9 сентября 1995-го. А всего их набралось двадцать девять. Двенадцать раз осуществляли двойное погружение, когда аппараты работали в паре.

- Продолжительность?

- В среднем 15-17 часов. Самое длительное - сутки. Приходишь вечером, ставишь на зарядку аккумуляторы аппаратов, ложишься спать, утром встаешь и - опять туда.

- У "Миров" же максимальное время пребывания под водой трое суток?

- Это аварийный запас по жизнеобеспечению. Энергоемкость, кислород, сборник углекислого газа, ну и прочее.

- Леонардо Ди Каприо видели?

- На съемочной площадке - нет. Встречались уже потом в Голливуде у Джима. Бросали штрафные в баскетбольное кольцо.

- Кто выиграл?

- Сказать по совести, я был точнее, но это так - развлекуха, баловство.

- Он по-русски ни слова?

- Нет. Джим немножко научился. Перед погружением аппарата первым обычно идет бортинженер, потом наблюдатель и последним - командир. Он закрывает люк. Джим всегда, когда входил, снимал обувь - таков порядок - и говорил на русском: "Поехали!" Как-то я спросил: "А почему ты произносишь это слово?" Он ответил: "Так это же фраза Юрия Гагарина перед стартом! Вот и я повторяю".

- А у вас есть какой-то свой ритуал? К примеру, перекреститься, сплюнуть...

- Зачем? Я и так знаю, что "всегда мы должны возвращаться".

Помню, в августе 2007-го перед погружением на Северный полюс Артур Чилингаров оставил завещание сыну, который был на прокладывавшем путь к месту спуска ледоколе "Россия". На конверте написал: "Вскрыть, если не вернусь".

Мы улетели со Шпицбергена - я, Артур и Володя Груздев, он был третьим в экипаже. В Москве нас сразу принял Владимир Путин. Встретили в аэропорту и повезли в Ново-Огарево. Потом уже давали интервью разным телекомпаниям, газетам. Журналисты спрашивали Чилингарова, о чем, мол, письмо. Сказал: на всякий случай. Они ко мне с тем же вопросом. Поскольку ничего не писал, ответил, как и вам: знал, что вернусь...

О росчерке пера

- У вас же были и трагические погружения? Я про экспедиции к месту гибели подлодок "Курск" и "Комсомолец".

- Конечно, это морально непросто. К "Курску" нас дернули из Сент-Джонса, когда в очередной раз собирались на "Титаник". Позвонил по спутниковой связи Спасский, начальник ЦКБ "Рубин". Мы же с Игорем работали по утонувшему 7 апреля 1989 года "Комсомольцу": на протяжении шести лет ежегодно ходили к нему. Лодка погибла в зоне промышленного рыболовства Норвегии, и нам приходилось брать с собой группу экологов, представителей МАГАТЭ, которые отбирали вокруг лодки осадок и воду огромными 200-литровыми батометрами для определения наличия техногенных радионуклидов. Мы тоже меряли уровень радиации, ставили донные станции, опускали в вентиляционную трубу реактора специально сконструированный гамма-спектрометр. Работа непростая была...

- Атомный реактор подлодки моряки успели заглушить.

- И там, и на "Курске". Но "Комсомолец" лежит на глубине 1700 метров, а "Курск" - на ста восьми. И военные ничего не могли сделать, им нечем было работать. Поэтому Спасский и позвонил: "Ты где? Что делаешь?" Говорю: собираемся на "Титаник". Он выдал открытым текстом: "Кончай ерундой маяться! Вчера встречался с первым лицом. Вам приказ - идти на "Курск". Поживее".

Я объяснил, что на борту пассажиры, надо показать им "Титаник", иначе придется платить большую неустойку. "Сколько нужно времени?" Отвечаю: "Две недели".

Мы погрузили шестнадцать туристов, вернулись в Сент-Джонс, высадили их и - прямой наводкой туда, в Баренцево море.

- Что увидели?

- "Курск", лежащий на дне. Передняя часть разворочена, от носового отсека до рубки. Слава богу, не было ядерных торпед. Правда, взяли на борт полный боезапас. Зачем? Чтобы заплатить экипажу двойной или тройной оклад. Такое правило. Увы, все дело в деньгах, как ни печально...

- Кстати, о них. Кэмерон выдал вам гонорар за съемки?

- Арендная оплата "Миров", больше ничего.

- Но вы же появляетесь в кадре, сыграв в "Титанике" Камео - капитана батискафа, то бишь себя.

- Мы с Джимом по-другому рассчитались. Мой младший сын учился в Штатах на экономиста, надо было оплатить учебу в Memphis State University. Я попросил, Джим сделал. Вот и все. А здесь допытывались: где взял деньги? Обыскали квартиру, на даче перевернули все вверх дном в поисках мифических миллионов...

- Последнее погружение "Миров" было в 2011 году?

- Да. В Женевском озере. Там глубина - 300 метров. Для наших аппаратов - ерунда. Тем не менее немножко продлили агонию.

- Реанимировать можно?

- Деньги нужны. Во-первых. Во-вторых, подводной команды уже нет. Новая требуется. А это сложно.

- Сколько человек было?

- Двадцать пять.

- Осталось?

- Одиннадцать уже умерли, остальные ушли кто куда.

Разрушить просто. А вот создать...

Как у Маяковского в "Клопе":

Нажатие большого и указательного пальца,

и брюки с граждан никогда не свалятся...

Чтобы угробить любую вещь, порой достаточно росчерка пера.

- Знаете, кому помешали "Миры"?

- Знаю.

- Скажете?

- А зачем? Человека уже нет в живых. Какой смысл считаться с покойником? От этого легче точно не станет. Да и потом... Свое дело я сделал. Мне 85 лет. Хотя это немного, в принципе. Если бы не болели ноги, еще играл бы в баскетбол, трешки забрасывал бы.

- Книгу стихов пишете?

- Закончил, отдал в редакцию.

- Прочитайте что-нибудь.

- Могу лирическое, чтобы не заканчивать на грустной ноте.

Подарите цветы, не стесняйтесь.

Это молодость вашей души.

Самый лучший букет выбирайте,

Но любые цветы хороши.

Нежный запах чарующей розы,

Васильков и ромашек букет,

И холодные гроздья мимозы,

И подснежника теплый привет.

Вот вам диск на память. Запись концерта на Байкале. Называется "Не грусти, улыбнись".

- Когда в последний раз были в тех местах?

- В прошлом году. Приглашали на фестиваль документальных фильмов.

Говорят, даже создали бардовский клуб, назвали моим именем.

- В бездну Челленджера нырнуть надеетесь? Самая глубокая впадина планеты.

- Для этого надо строить новый аппарат. Там 11 тысяч метров. Когда-то, не скрою, подумывал о бездне, но вдоволь напогружался и понял, что не это самое главное.

- А что?

- Интерес, открытие чего-то нового. А я заранее знаю, что ждет на дне впадины Челленджера. Сплошной осадок, ничего более. Опускаться ради галочки? Мне это не нужно. Вот издал книгу - "Романтическая океанология". В общем-то небольшая по объему, но, на мой взгляд, емкая, содержательная.

Заниматься тем делом, которому отдал десятилетия жизни, без романтики невозможно. Поэтому многое воплощено в стихи и песни. Как, к слову, и у Александра Городницкого, который в свои 88 лет продолжает работать в нашем институте. Мы и плавали вместе, участвуя в одних экспедициях, и давали совместные концерты.

Цель нужна в жизни, тогда ни о возрасте, ни о болячках думать не захочется...

Владимир Нордвик

Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука > rg.ru, 6 декабря 2023 > № 4536568 Анатолий Сагалевич

Место под солнцем

Как архитекторы «Студии 44» находят себя в профессии и меняют города к лучшему.

Архитекторы из «Студии 44» Антон Яр-Скрябин, Евгений Новосадюк, Иван Кожин и Илья Сабанцев рассказали о новом поколении архитекторов, о проектах, которые уже сейчас формируют облик современных российских (и не только) городов, а также о том, как молодому архитектору найти свое место под солнцем.

Для многих архитектурное бюро «Студия 44» прочно ассоциируется с именем его руководителя Никиты Явейна. В числе самых известных работ архитектора — Ладожский вокзал и Музей железных дорог, Академия танца Бориса Эйфмана, а также реконструкция Главного штаба Государственного музея Эрмитаж. Но капитан корабля, как известно, это еще не вся команда. За почти 30 лет работы бюро через «Студию 44» прошли сотни архитекторов, некоторые из них, получив необходимый опыт, отправились потом в свободное плавание (в частности, это произошло с основателями бюро «Хвоя»). Другие – продолжают работать под началом Явейна уже в качестве партнеров, способных вести такие масштабные проекты, как новый университетский кампус ИТМО или туристический кластер «Санкт-Петербург Марина».

– Еще лет двадцать назад существовало мнение, что если собрать по России хотя бы сотню архитекторов с большими проектами, то среди этих людей не окажется ни одного моложе сорока. Ваша компания, кажется, опровергает это утверждение. Оно действительно устарело, и состоявшийся архитектор сейчас сильно помолодел?

Иван: На вопрос о возрасте архитектора я бы ответил сегодня так: и в Москве, и в Петербурге, да и во всем мире непосредственно проектированием в основном занимаются молодые. В крупных бюро все что выходит из-под пера мэтров в определенной степени все равно делается молодыми командами. Другое дело, на каком уровне они могут себя проявить.

Антон: В Москве ситуация заметно отличается от того, что происходит в Петербурге. Мы знаем многих молодых столичных архитекторов, у которых есть возможность работать самостоятельно. Та же Megabudka, например, или бюро WALL. У них уже есть более или менее крупные проекты. У нас в городе молодым намного сложнее. Я сейчас говорю о самостоятельных командах, а не о нас с вами. Мы работаем в большом бюро, и это совсем другая история.

Илья: Я бы добавил, что очень большая часть проектирования связана с множеством всяческих согласований. Нарисовать планировки и красивые картинки могут многие, а вот пройти все инстанции, обеспечив реализацию проекта — это долгий путь, который практически невозможно с первого раза пройти самостоятельно, без поддержки опытного коллектива большого бюро.

– При этом на прошедшем в сентябре в «Манеже» архитектурном фестивале «Архитектон» первый приз забирают молодые архитекторы из бюро RHIZOME. Значит все-таки и в Петербурге есть молодые команды, работа которых не ограничивается интерьерами и частными домами?

Антон: Результаты «Архитектона» — приятное исключение. Заказов у молодых бюро по-прежнему мало. Хотя мне, конечно, легко рассуждать. Если бы я не работал в «Студии 44», то вряд ли бы проектировал огромные университетские кампусы в Петербурге, Нижнем Новгороде, а теперь еще и в Самаре. Без знакомств, без мощного портфолио и серьезных банковских гарантий молодым командам практически невозможно получить крупный заказ. Я чувствую, что архитектурному миру Петербурга не хватает «свежей крови», но пока не вижу, что может изменить ситуацию.

Евгений: Мне вспоминается, как на презентации после международного конкурса на ландшафтно-архитектурную концепцию парка «Тучков буян» за одним столом вместе со мной оказались ребята из бюро KATARSIS и «Хвоя». Я в их числе был чуть ли не самый молодой, да и вся команда «Студии 44» (которая, кстати, выиграла тот конкурс) была существенно моложе других коллективов. Это я к тому, что и в Петербурге бывает по-разному. Другое дело, что призывы «давать дорогу молодым» часто подхватываются людьми, которые в архитектуре не очень хорошо разбираются. И тогда это превращается в дешевый популизм. Если проект классный, то какая разница, сколько лет архитектору?

Иван: Печально, что подобных архитектурных конкурсов мало. Их практически нет. Как нет в нашем городе механизмов по привлечению молодых команд к проектированию может быть небольших, но важных объектов, тех же станций метро, например. Понятно, что огромный кампус или вокзал маленькому бюро не доверят, но создание монополий, когда даже крохотный городской объект уходит в работу к большим бюро, абсолютно противоречит общим задачам по развитию городской среды. Архитектура отражает все, что происходит в других сферах нашей жизни. Если нет движения в экономике, культуре, образовании, то и в архитектуре его не будет. Что касается возраста, то сам по себе он абсолютно ничего не значит. Взрослый архитектор вполне может уступать по уровню своего профессионализма недавнему выпускнику Академии художеств или МАРХИ.

– Руководитель датского архитектурного бюро BIG Бярке Ингельс в документальном сериале «Абстракция: Искусство дизайна» говорит о том, что в строительстве есть замкнутый круг: никто не доверит тебе постройку здания, пока ты не построишь здание. Каким образом молодые архитекторы в России получают свой первый большой шанс?

Антон: По моим наблюдениям, чаще всего это происходит через знакомых, когда у молодого бюро есть какая-то связь с крупной компанией на уровне менеджмента. Тогда у них рано или поздно появится шанс поработать с крупным застройщиком. Второй вариант — это коллаборация с большими бюро. Вот два пути, по которому часто идут молодые мастерские. Я бы еще посоветовал внимательно изучать предложения в регионах. Запрос на качественную архитектуру там растет. Не будем также забывать, что молодые архитекторы всегда дешевле мэтров, и что застройщикам, как правило, легче договориться именно с молодыми командами, которые «на все согласны».

Иван: Классический вопрос: кто доверит построить дом, пока ты не построил дом? Но как-то же это происходит. Например, Роберт Вентури сначала для своей мамы дом спроектировал.

Евгений: Мы с ребятами в 2013 году поехали на «АрхФерму», фестиваль в Тульской области, сами пилили и строгали, построили из сена «античный храм». У нас не было ни заказчика, ни инвестиций, но смогли же мы в итоге реализовать проект. Это тоже определенный путь. Сначала здание из соломы, парковый павильон, дом для мамы, а потом, если много работать, появятся и большие проекты.

– Как выстраивается взаимодействие с руководителем бюро и насколько велика степень вашей творческой свободы?

Иван: Если смотреть портфолио «Студии 44», то сразу бросается в глаза невероятное разнообразие проектов — их типология, облик и масштаб очень отличаются. Можно сперва даже предположить, что это работы разных бюро. Для нас важно не столько внешнее проявления идей, сколько внутренняя структура проекта — общие принципы, с которыми согласны все участники процесса проектирования. При этом внешний вид зданий может быть абсолютно разным. Всегда присутствует изначальная идея, на основе которой потом развивается проект. Такой подход исключает диктатуру единого стиля и позволяет легко делегировать дальнейшую работу. Еще стоит отметить, что и я сам, и Антон, и Женя учились под началом Никиты Игоревича и мы, в общем, довольно давно говорим на одном языке.

Евгений: Общий отпечаток академической школы, которую мы прошли, общий архитектурный язык, вплоть до каких-то понятных только нам словечек вроде «яичница», «шитик» (не будем раскрывать их значение, так интереснее) — сильно упрощают коммуникацию. Чем больше проектов за плечами, тем больше уровень доверия и, следовательно, свободы, а также ответственности. Мне раз десять казалось, что меня все достало и пора уходить, но каждый раз возникала какая-нибудь новая интересная задача, и я уже ни о чем другом даже не думал, брался за работу и выполнял ее с максимальной отдачей. Сейчас, например, я работаю над несколькими очень масштабными проектами, в числе которых туристический кластер «Санкт-Петербург Марина» на месте бывшей промышленной площадки «Горская». Этот проект предусматривает создание на берегу Финского залива крупнейшей марины в России, а при ней — большого гостиничного комплекса с парком и открытой киностудией.

Антон: Вопрос про творческую свободу сложный. Определенная свобода есть, но в очень четких пределах. Может это и не «золотая клетка», но что-то близкое. Работа с Никитой Явейном, безусловно, выводит нас на новый профессиональный уровень. Возможно, это происходит в ущерб творческой свободе, но архитектурная практика часто состоит из компромиссов. И в моем случае это тот самый компромисс, с которым приходится соглашаться. Для меня очевидно, что внутри больших бюро всегда есть определенная цензура. Я не говорю, что это плохо. Просто это факт. Решающее слово все равно остается за руководством.

Евгений: Цензура внутри мастерских бывает разная. Кое-где руководители приносят свои эскизы, а молодежь их тупо чертит. К счастью, это не наш случай.

Для меня очевидно, что внутри больших бюро всегда есть определенная цензура. Я не говорю, что это плохо. Просто это факт.

Иван: Помню, как во время работы над проектом гимназии им. Примакова мы вместе сформулировали все основные концептуальные решения, согласовали общую схему расположения блоков, после чего Никита Игоревич, по сути, оставил мою команду наедине с проектом на два года и уже никак не вмешивался в дальнейшее проектирование. Сейчас этот образовательный комплекс уже практически готов: в реализации не все получилось точно так, как задумывалось, но даже несмотря на качество строительных работ, мне кажется, нам удалось создать интересное и очень экспериментальное образовательное пространство.

Илья: Я в отличие от ребят под началом Никиты Явейна не учился. К тому же я не совсем архитектор, а архитектор-реставратор. Творческую свободу архитектора, который занимается реставрацией, чаще всего ограничивает сам объект, его история и существующие требования охраны. Поэтому как будто бы это мы сами даже чаще ограничиваем творческую свободу Никиты Игоревича. Стараемся доказать, почему в рамках того или иного проекта, связанного с объектами культурного наследия, необходимо сделать так, а не иначе.

Иван: Мне кажется, что нам в «Студии 44» удается найти правильный баланс между сохранением наследия и новой архитектурой. И существование в нашем бюро в Манежном переулке третьего этажа, который преимущественно занимают реставраторы, сближает нас с неким научным институтом.

Илья: В качестве главного примера я назову проект музейного комплекса Государственного Эрмитажа в Восточном крыле Главного Штаба, реализация которого стала возможной при плотной совместной работе наших архитекторов и реставраторов. Бывает и другой сценарий взаимодействия, когда архитекторы и реставраторы занимаются каждый своим делом в рамках одной площадки. Такой была работа над комплексом зданий Академии танца Бориса Эйфмана на Петроградской стороне. Пока архитекторы проектировали новые корпуса, мы, реставраторы, «приводили в порядок» особняк Юлии Добберт, в котором теперь расположен музей балета.

Евгений: Да, Главный штаб — это, пожалуй, один из наиболее известных проектов Никиты Игоревича Явейна, а также его брата Олега Игоревича, да и всей «Студии 44». На наших глазах был пройден впечатляющий путь от первых постмодернистских эскизов до полномасштабной и очень качественной реализации. Знаю, что это было непросто — опередить в конкурсе того же Рема Колхаса с его мировым именем. Академия танца Бориса Эйфмана — еще один проект, который абсолютно заслуженно вызвал серьезный интерес не только в России, но и в мире.

Антон: Лично для меня эти два объекта — не просто знаковые проекты бюро. С них началась моя настоящая жизнь в качестве архитектора. В Главном штабе я вел рабочее проектирование и авторский надзор в части современных интерьеров, а Детский театр танца, проект третьей очереди комплекса Академии танца Бориса Эйфмана, стал моей первой самостоятельной работой от «А» до «Я».

Евгений: Первым проектом, в котором мне довелось поучаствовать, когда я только устроился в «Студию 44», стал Дворец школьников в Астане, а в числе самых важных назову проект парка «Тучков буян», который мы разрабатывали совместно с голландской фирмой West 8. В конкурсе, который в итоге выиграло наше бюро, участвовали Херцог и де Мерон (Herzog & de Meuron Architekten), упомянутый выше Бьярке Ингельс и другие мировые звезды архитектуры. Для нас было важно включить эту территорию в систему пешеходных связей, а также в зеленый пояс города. Парковое пространство как бы «сшивалось» разнообразными, в том числе, визуальными связями с окружающей городской средой. К сожалению, этот проект так и не был реализован.

Илья: А мне очень нравится реализованный проект Музея российских железных дорог у Балтийского вокзала. Лично я к этому проекту никакого отношения не имею, но наблюдать за работой по созданию нового музейного пространства, которое формируется, в том числе, с учетом расположения железнодорожных линий, было невероятно увлекательно. Теперь тот опыт мы отчасти используем в работе над проектом Музея электротранспорта на Васильевском острове.

Евгений: А еще у «Студии 44» есть проект Музея блокады Ленинграда — обладатель награды Международного фестиваля архитектуры. Работа, которая лично у меня вызывает сильнейшие эмоции, не только потому что у меня бабушка пережила блокаду, но и в силу чисто архитектурных характеристик.

Иван: Музей блокады — один из самых важных моих проектов в «Студии 44», пусть, к сожалению, он и не был реализован. В Ленинграде всю блокаду оставалась и моя бабушка, также как и родители Никиты Явейна. Поэтому более личную историю придумать для нас было сложно. Музей должен был стать примером современного общественного пространства, в котором рассказывается о блокаде Ленинграда на актуальном языке. В начале работы над проектом мы пригласили Андрея Могучего стать режиссером экспозиции нового музея и вместе с ним пытались понять, каким должно быть это пространство.

Илья: Раз уж в этом разговоре я представляю третий этаж нашего бюро, то назову еще проект реставрации Александровского дворца в Пушкине. Наши коллеги не только максимально дотошно изучили и восстановили исторические интерьеры, но и сделали практически невозможное — разместили в цокольном этаже всю необходимую сопутствующую инфраструктуру (гардеробы, кассы, кафе и пр.) без ущерба для исторического здания. Для этого была проведена уникальная с технической точки зрения операция по заглублению подвалов, которая производилась методом вывешивания несущих опор. Они закреплялись в специальных монтажных порталах, после чего из-под них выбирался грунт. Сейчас потихоньку завершается вторая очередь, но сам Музей императорской семьи, под который мы и приспосабливали дворец, уже частично открыт для посетителей. В общем, рекомендую всем, кто еще не был, там побывать.

Антон: Если рассказывать о наиболее значимых проектах «Студии 44», нельзя обойти стороной тот факт, что мы в настоящий момент являемся лидерами по объемам проектирования университетских кампусов. По нашим проектам уже во всю строят распределенный IT-кампус «Неймарк» в Нижнем Новгороде, а это, на секундочку, сразу пять площадок, в том числе в центральной части города. Для Самары разрабатываем проект международного межвузовского кампуса. В этом году в Петербурге был заложен первый камень на строительстве комплекса «ИТМО Хайпарк».

– Насколько радикальной может быть интеграция новых объектов в давно сложившуюся городскую ткань?

Иван: При работе с историческим контекстом хочется говорить на актуальном архитектурном языке, и при этом не нарушить разумный баланс, необходимый для формирования гармоничной среды. Удачным примером интеграции нового объекта в историческое окружение считаю наш проект жилого комплекса Meltzer Hall на Карповке. Нам удалось, оставаясь абсолютно современными, вписаться и в сложный участок, и в контекст. Помню, как в детстве я ездил с Васильевского острова на трамвае почти через всю Петроградку. По пути я смотрел в окно — на дома, на их фасады и придумывал себе истории о том, как живут в этих домах люди. Наверное, тогда начал формироваться для меня образ города как общности разных по характеру зданий, но при этом очень цельный по восприятию. Думаю, что в этом проекте нам удалось отразить собирательный образ Петроградской стороны, не обращаясь при этом к стилизации и избегая того, что архитекторы называют «петербургским стилем» в дурном смысле.

Антон: Исторический контекст Петроградки, типология зданий, общая структура этого района нам хорошо знакомы. Сейчас на участке между улицей Чапаева и Петроградской набережной, рядом с историческим зданием бумагопрядильной фабрики, практически завершено строительство жилого комплекса «Мануфактура James Beck». При желании можно сравнить этот жилой комплекс с тем, что на Карповке. Это принципиально разные по своей структуре, фасадам и внутреннему устройству объекты. В обоих случаях внутриквартальной доминантой служит историческая заводская труба, но главное, что их объединяет — это не труба, а общая идеология, когда любое новое здание в историческом центре как бы вырастает из среды и за счет продуманных архитектурных решений поддерживает диалог с окружающей застройкой. В случае с «Мануфактурой James Beck» одним из таких решений стал нетипичный для Петербурга абрис скатной кровли. Нам нужно было сохранить инсоляцию соседнего дома, и это предопределило форму выходящего на улицу Чапаева фасада. В результате получилось здание, подобных которому в Петербурге нет, и при этом оно максимально тактично включено в городскую ткань.

Евгений: Петербург, как и любой другой мегаполис, очень разный. Но в каком бы районе мы не проектировали, для нас всегда принципиальное значение имеют и контекст, и история места, и визуальные, а также пешеходные связи. Приведу в пример проект научно-образовательного комплекса, который строится сейчас на участке между Коломяжским проспектом и Удельным парком для Национального медицинского исследовательского центра им. В. А. Алмазова. Поскольку территория расположена на стыке городской среды и парковой зоны, этот комплекс взял на себя роль защитного буфера между городом и парком. Отсюда же взялись и фасадные решения: в город обращен мягкий, пластичный, изгибающийся, как бы «парковый» фасад, а в парк — более строгие, «городские» фасады студенческих общежитий. На этом участке было очень много ограничений, в том числе по высоте и по существующим линиям городских сетей. В итоге все они были не только учтены, но и определенным образом повлияли на формирование общей структуры комплекса, не нарушив при этом цельный архитектурный образ. Вот еще один вариант работы с городским контекстом.

– Расскажите об участии «Студии 44» в разработке проекта реставрации Триумфальной Арки в сирийской Пальмире.

Илья: Напомню, что этот памятник античной архитектуры в 2015–2016 годах серьезно пострадал от действий боевиков. Некоторое время назад по приглашению Института истории и материальной культуры РАН мы приняли участие в разработке проекта реставрации. В мае этого года он был представлен в Дамаске, а в конце лета на основании заключения ИКОМОС было сформулировано официальное мнение ЮНЕСКО о том, что разработанная при нашем участии методика восстановления уникального памятника признается образцовой. Только вдумайтесь. Это в наше-то время… К тому же исторически Пальмира входила в сферу не только политических, но и научных интересов Франции. Тем значительней кажется факт международного признания российского проекта.

О зданиях-событиях, проницаемости городской среды, новых точках притяжения и скрытом потенциале исторического центра

– Пока одни рассуждают о застое в архитектурной жизни, другие работают над проектами, которые формируют облик нашего города. Каким вы видите нынешний Петербург? Чего ему не хватает?

Евгений: Я постоянно ловлю себя на мысли, насколько у нас красивый город. Помню из детства, как можно было пройти насквозь чуть ли не через любой двор. Прогулка по Петербургу становилась для меня, тогда еще ребенка, увлекательным путешествием. Теперь проницаемость исчезает, дворы закрываются, необычных маршрутов все меньше, и получается, что среда становится менее разнообразной. Есть, конечно, знаменитые дворы Капеллы или чуть менее известный проход с Литейного мимо Музея Ахматовой на Фонтанку, но таких «связок», формирующих городскую ткань, осталось мало. Кстати, у «Студии 44» был концептуальный проект развития центра Петербурга от Северной Коломны и Новой Голландии до Конюшенной площади. И та концепция как раз предполагала восстановление проницаемости городских пространств.

Иван: Меня в этом смысле занимает тема, связанная с современной архитектурой общественных зданий. В Петербурге, увы, так и не появилось значимых объектов актуальной архитектуры. Я говорю о проектах, реализация которых была бы событием в широком культурном контексте. К сожалению, строительство второй сцены Мариинского театра таким событием не стало. Офисные здания на эту роль не подходят. Возможно, таким событием мог бы стать наш Музей блокады. Еще раз подчеркну, что речь идет именно об архитектурном событии, таком, например, как строительство по проекту Herzog & de Meuron здания Эльбской филармонии в Гамбурге. Это тот самый случай, когда можно приехать в город ради того, чтобы увидеть один-единственный дом. В Хельсинки есть прекрасная новая библиотека, построенная по проекту ALA. Было бы здорово, чтобы и в Петербурге когда-нибудь появились такие точки притяжения.

Антон: Чего лично мне не хватает в Петербурге? Благоустроенной среды, зелени. От любого застройщика требуется, чтобы он соблюдал необходимый процент озеленения, а посмотрите, что при этом происходит на центральных улицах вне границ участков! Деревьев с каждым годом становится меньше, жителям приходится передвигаться между охраняемыми и прекрасными парками по пыльным улицам. Посмотрите на старые фотографии — вся набережная Фонтанки была зеленой, а теперь что? Общественных пространств не хватает. Конечно, есть «Новая Голландия», «Севкабель Порт». Но, согласитесь, странно ехать туда из Шушар, чтобы просто поваляться на травке. Такие же по уровню комфорта общественные пространства должны появляться в каждом районе города. В конечном счете, активности не хватает. Вернее, ее хватает, но только на то, чтобы снести СКК или стараться разобрать исторический терминал «Пулково», прекрасное здание, построенное по проекту прекрасного архитектора Александра Жука (очень надеюсь, что этого не произойдет). Я говорю про другую активность: про активных чиновников, активных девелоперов, активных архитекторов, которые реально хотят сделать город лучше.

Илья: В центре города огромное количество площадок, потенциал которых абсолютно не раскрыт. Поражает, что такие «белые пятна» до сих пор существуют и никак не освоены. Фактически эти точки горожанам не принадлежат. Вспомните целый квартал на Конюшенной площади. В самом сердце города в двух шагах от Спаса на Крови напротив Конюшенного двора находится огромный участок, который сейчас осваивается стихийно и практически без учета интересов горожан. «Студия 44» успела поработать и с такими территориями в центре. Проекты реконструкции Апраксина и Большого Гостиного дворов предполагали качественное изменение городской среды. Но эти проекты так и остаются на бумаге.

– Сейчас модно говорить, что современная архитектура должна быть экологичной, а градостроительная среда — устойчивой и инклюзивной. Некоторые идут еще дальше и заводят разговор о гендерном аспекте в архитектуре. Насколько все эти тренды учитываются в архитектурной практике?

Илья: Было бы хорошо, если бы эти «некоторые» объяснили, что они подразумевают под «гендерным аспектом в архитектуре». Если речь про проектируемую среду — то, конечно, она должна отвечать требованиям максимально широкого спектра пользователей. А если про гендерное разнообразие среди профессионального сообщества, то нас еще в университете учили, что архитектор — это бесполое существо. Что касается устойчивости, то могу сказать, что в работе с объектами культурного наследия думаешь о том, насколько здание sustainable, то есть устойчивое, не в переносном, а в прямом смысле.

Евгений: Громкие слова не должны подменять собой архитектуру. Если работать серьезно, то все эти моменты: и экология, и энергоэффективность, и доступность среды — будут учитываться, вне зависимости от того, модно это или нет.

Антон: Архитектура — это не фаст-фуд. Если в дизайне интерьеров еще можно следовать любым актуальным трендам, то в строительстве так не работает. Пока здание строят, любые тенденции могут устареть. Поэтому в архитектуре нужно, с одной стороны, быть чуть более традиционным, а, с другой, смотреть на два или даже на три шага вперед. Наверное, это и обозначают сейчас термином «устойчивость». При этом лично мне ближе слово «долговечность». Кстати, подобный подход вовсе не исключает радикальных высказываний, но тут надо понимать, что красивые картинки, которые рисуют, например, архитекторы из MVRDV или Zaha Hadid Architects, это еще не архитектурное высказывание в полной мере. В реализации эти «модные» объекты, на мой взгляд, выглядят очень спорно. Долговечная архитектура может быть радикальной или традиционной, да какой угодно. Главное, чтобы она обладала какими-то вневременными характеристиками в части своей композиции, формы, графичности, функциональной продуманности. Есть «модно», а есть «стильно». Идти на поводу у моды — это опасный путь. Я за стильную архитектуру.

Архитектура — это не фаст-фуд. Если в дизайне интерьеров еще можно следовать любым актуальным трендам, то в строительстве так не работает.

– Архитектор сегодня — это модная профессия?

Антон: Я так не думаю. Модные профессии — это «айтишник» или блогер. На богемную она тоже не тянет. Архитектор не поэт и не художник. К тому же процесс работы у нас довольно инертный, медленный и при первом приближении кажется не очень-то увлекательным.

Илья: Согласен. Наша профессия слишком сложная, чтобы быть модной.

Иван: Она, во-первых, сложная, а во-вторых, очень закрытая. Я вижу в этом проблему. В обществе к архитектуре относятся, как к чему-то кулуарному, со своей «кухней», где все процессы скрыты и потому непонятны. Об архитекторах вспоминают только тогда, когда в центре города кто-нибудь пытается что-то снести или когда речь заходит о строительстве выходящего за рамки общих представлений объекта. Мне кажется, что нам нужно чаще говорить с людьми, рассказывать о том, чем мы занимаемся. Фестиваль «Архитектон» в его новом формате или, например, выставка «Студия 44. Анфилада», с успехом прошедшая в 2020 году в Главном штабе, — это удачные примеры площадок для диалога, которого так не хватает.

Евгений: Я думаю, что в широком смысле профессия архитектора — модная, и эта мода обеспечивается тем, что архитектура предполагает огромный спектр различных компетенций. Я имею в виду, что в определенные моменты времени модными вдруг оказываются какие-то конкретные аспекты: то у нас все становятся урбанистами, то историками архитектуры, то вдруг начинают повально заниматься архитектурной социологией, архитектурной критикой или даже архитектурной антропологией. На самом деле, наша профессия очень тяжелая потому, что связана с решением целого комплекса задач. Но чем задачи сложнее — тем нам интереснее.

СОБАКА.РУ

Россия. СЗФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Образование, наука > stroi.mos.ru, 4 декабря 2023 > № 4552587 Антон Яр-Скрябин, Евгений Новосадюк

Российские проекты сооружения АЭС остаются самыми востребованными в мире

Михаил Калмацкий

Сооружение даже одной атомной станции - задача сверхсложная. А если речь идет о нескольких, да еще и в разных странах? "Атомстройэкспорт" возводит одновременно семь АЭС в России и за рубежом от Европы до Азии. Как организован этот конвейер и какие сложности приходится преодолевать строителям, "РГ" рассказал первый заместитель генерального директора по атомной энергетике Госкорпорации "Росатом" - президент АО АСЭ Андрей Петров.

В этом году "Атомстройэкспорту" исполнилось 25 лет. С какими достижениями вы встретили эту дату?

Андрей Петров: К юбилею компания подошла с первым в мире портфелем заказов на сооружение атомных станций - 18 энергоблоков в 6 странах - и одним из лидеров по количеству одновременно сооружаемых блоков. Сегодня "Атомстройэкспорт" вносит немалый вклад в развитие перспективных направлений атомной энергетики, разрабатывает отечественное программное обеспечение - например, интегрированную технологию управления жизненным циклом сооружения сложных инженерных объектов на базе собственной платформы Multi-D.

Также в настоящее время АО АСЭ - управляющая компания инжинирингового дивизиона Госкорпорации "Росатом", объединяющего ведущие проектные институты и строительные компании атомной отрасли. В организациях дивизиона трудятся в общей сложности более 50 тысяч человек.

В чем секрет сегодняшнего лидерства "Росатома" на мировом рынке сооружения АЭС?

Андрей Петров: Если коротко, то мой ответ - это люди! Именно талант и труд множества ученых, конструкторов, инженеров, строителей стали залогом мирового лидерства сначала Советского Союза, а затем и России в ядерных технологиях и в атомной энергетике. Блестящие научные и технические решения сделали ее ведущей высокотехнологичной отраслью страны.

В мире даже существует термин "русская наука", многие революционные идеи и открытия создавались на фундаменте научных достижений известных российских ученых. Например, лучшие умы мира сегодня трудятся над проектом "рукотворного солнца" - международного экспериментального термоядерного реактора ИТЭР на основе ТОКАМАКа (тороидальная камера с магнитными катушками) - самого амбициозного и дорогого эксперимента современной науки. Но теоретическая схема ТОКАМАКа была предложена еще в 1951 году Андреем Сахаровым и Игорем Таммом, а в 1954-м в СССР была построена первая установка.

А что касается российских технологий в сфере атомной энергетики, то они по сравнению с остальными самые передовые в мире, наши реакторы самые надежные и проверенные.

Но ведь были и непростые времена для атомной энергетики, и все равно мы остались впереди конкурентов.

Андрей Петров: "Росатом" - это более чем 70-летняя история отечественной атомной промышленности. В этой истории сошлись не только выдающиеся достижения советских атомщиков, но и период забвения 1990-х годов, когда многие атомные предприятия и институты оказались на грани выживания. Но российская атомная отрасль при поддержке руководства страны не просто выстояла, сохранив свой уникальный научный, производственный и, главное, человеческий потенциал, но и перешла к активному развитию.

Когда во всем мире наблюдалось охлаждение к атомной энергетике, мы сохранили веру в свое дело и в мирный атом, у нас ни на минуту не прекращались работы по созданию новых проектов, совершенствованию методов и средств обеспечения безопасности АЭС. Были предприняты беспрецедентные усилия по сохранению атомной генерации, хотя вокруг сыпалось буквально все, включая товарно-денежные отношения.

Не прекращались и поиски международного сотрудничества. И когда в 2000-е годы дееспособность наших конкурентов была на нуле, а их новые проекты существовали в лучшем случае на бумаге, мы запустили два энергоблока первого в мире проекта поколения "3" в Китае, затем два еще более новых блока в Индии и возродили атомную промышленность и атомное строительство у себя в России.

Конкуренция на мировом рынке сооружения АЭС, безусловно, присутствует, но не объективная. Трудно честно конкурировать с нами, не имея референтных блоков последнего поколения. Страны, которые могли бы составить нам конкуренцию, выбрали курс на развитие солнечной и ветряной энергетики, а строительство новых АЭС фактически остановили. Наш же дальновидный подход позволил "Росатому" получить уникальные референции и стать безусловным мировым лидером.

"Атомстройэкспорт" сооружает АЭС в странах, которые до этого не были знакомы с атомной энергетикой - Бангладеш, Белоруссия, Египет. Возникают ли в связи с этим дополнительные сложности?

Андрей Петров: Во взаимоотношениях с заказчиком опыт сооружения ядерных объектов - не самый главный. Достаточно вспомнить драматичную судьбу АЭС "Белене" в Болгарии, имевшую не одну реинкарнацию и в итоге так и не достроенную. А ведь это наш старинный, ближайший партнер, и там до сих пор прекрасно работает построенная по российскому проекту АЭС "Козлодуй".

Также у России не было более требовательных заказчиков, чем Финляндия, когда она строила свою первую станцию "Ловииза", и Китай с Тяньваньской АЭС. Но все сложности привели к тому, что обе эти атомные станции получились одними из лучших и безопасных в мире. У нас есть очень "неторопливый" заказчик Индия, но опять-таки из-за своего традиционного стремления к совершенству. Что же до таких "новичков", как Беларусь и Бангладеш, то с ними сложились на редкость гармоничные, рабочие взаимоотношения, на что, впрочем, сильно повлиял колоссальный опыт "Атомстройэкспорта". В Египте только начался основной этап сооружения, но "олимпийская дистанция", которую выиграла компания на этапе лицензирования и подготовки к строительству первой в Северной Африке АЭС, это, безусловно, отдельная страница истории дивизиона.

Как АСЭ организует строительство на зарубежных площадках, чтобы соблюдать заявленные сроки и не отклоняться от производственного графика?

Андрей Петров: Рост портфеля заказов и требования зарубежных партнеров предоставлять информационную модель атомной станции для использования в ходе эксплуатации и модернизации потребовали от нас комплексного подхода, включающего цифровизацию работ на всех стадиях жизненного цикла АЭС. В компании разработана и постоянно развивается собственная методология управления проектами Multi-D, а на ее основе реализована цифровая платформа, обеспечивающая полную информационную поддержку проекта. Она позволяет не только создать 3D-модель, но и связать все этапы от проектирования до эксплуатации в одну информационную базу, которая активно помогает реализации проекта, включая управление сроками и стоимостью.

АСЭ строит атомные станции на базе реактора ВВЭР. В чем его преимущество?

Андрей Петров: Водо-водяной энергетический реактор (ВВЭР) - представитель одной из наиболее удачных и безопасных ветвей ядерных энергетических установок. Его безопасность во многом обусловлена тем, что вода в нем используется и как замедлитель нейтронов для поддержания цепной реакции деления урана, и как теплоноситель, который отводит тепло от ядерного топлива. Причем вода в реакторе нагревается до 300 градусов Цельсия, но не закипает, поскольку находится под давлением более 120 атмосфер. Реакторы такого типа - основа мировой ядерной энергетики.

Последняя новинка, которую мы готовы предложить заказчикам, это ВВЭР-ТОИ - типовой оптимизированный и информатизированный проект двухблочной АЭС с реактором ВВЭР-1300. Он создан российскими специалистами на базе технических решений проекта АЭС с ВВЭР-1200. Преимущества ВВЭР-ТОИ - это повышенная мощность и улучшенные технико-экономические показатели. Предусмотренное в проекте сочетание пассивных и активных систем безопасности сохранит от разрушения активную зону реактора не менее чем на 72 часа при любом сценарии протекания аварии. Также технические решения проекта гарантируют переход реакторной установки в безопасное состояние при любых комбинациях природных и техногенных событий, в том числе приводящих к потере всех источников электроснабжения. Наши конкуренты традиционно ставят заказчика АЭС перед выбором: либо экономика, либо безопасность, а проект ВВЭР-ТОИ предлагает одновременно и экономичную, и безопасную АЭС, что существенно повышает его конкурентоспособность. После ввода в эксплуатацию мы получим референтность для вывода этого продукта на мировые рынки.

Будет ли мир и дальше делать ставку на АЭС? И будут ли расти объемы атомной генерации?

Андрей Петров: По данным МАГАТЭ, сегодня в мире строится 58 энергоблоков АЭС совокупной электрической мощностью 59,3 Гигаватта. Из них 21 блок - это проекты "Росатома" в нашей стране и за рубежом. Оптимистичный сценарий МАГАТЭ обещает, что совокупная мощность АЭС увеличится более чем вдвое - на 124 процента к 2050 году, и даже пессимистичный сценарий предполагает рост на 3,5 процента. США и ЕС уже объявили о продлении срока службы своих АЭС, Япония собирается перезапустить большинство своих реакторов, остановленных после аварии на "Фукусиме". Однако за последние 20 лет в Западной Европе запустили только один новый атомный энергоблок - "Олкилуото-3" в Финляндии. В США долгие годы откладывался запуск блоков на АЭС "Вогтль". Потребуется много времени и большой объем инвестиций для новых разработок. У Китая и Южной Кореи, которые не останавливали стройки АЭС внутри страны, есть несколько проектов атомных станций за рубежом на собственных реакторах, однако главным поставщиком коммерческих АЭС новейшего поколения в ближайшем будущем по-прежнему остается Россия. Что же касается доли атомной генерации в общем производстве электроэнергии, то она, по многим прогнозам, увеличится, поскольку глобальный спрос и выработка электроэнергии будут быстро расти.

В сложившихся условиях какие задачи стоят перед инжиниринговым дивизионом на ближайшие годы?

Андрей Петров: Ключевая наша задача - уверенное выполнение крупнейших заказов "Росатома" и продвижение на зарубежных рынках образа госкорпорации как глобального технологического лидера. Правительством России поставлена задача - увеличение доли атомной энергетики в энергобалансе страны к 2045 году до 25 процентов, а это потребует, по предварительным оценкам, ввода 24 блоков атомных электростанций в ближайшие 20 лет.

Несмотря на сложные политические и экономические условия, инжиниринговый дивизион выполняет все обязательства перед зарубежными партнерами. В этом году мы приступили к основному этапу сооружения венгерской АЭС "Пакш-2", на АЭС "Руппур" в Бангладеш недавно завезли первую партию ядерного топлива, в Египте начался основной этап сооружения третьего энергоблока и выдана лицензия на строительство четвертого блока АЭС "Эль-Дабаа", а наш пусковой объект - Белорусская АЭС - передана в промышленную эксплуатацию.

Не отстают и наши российские проекты: на стратегической для отрасли Курской АЭС-2 полным ходом идет подготовка первого энергоблока к пусконаладочным работам, наши проектировщики вносят свой вклад в развитие передового инновационного проекта атомной отрасли - "Прорыв". Кроме того, научные и цифровые разработки дивизиона патентуются на российском и международном уровнях, что позволяет повышать качество возводимых нами объектов и укреплять технологический суверенитет нашей страны.

Важнейшей задачей дивизиона также остается переход на импортонезависимое программное обеспечение. Введенные в отношении нашей страны санкции только ускорили эти процессы.

Правда ли, что фундамент развития компании был заложен еще советскими специалистами?

Андрей Петров: Конечно, наша работа - продолжение славной истории атомной промышленности России. С 1973 по 1998 год сооружением атомных электростанций за рубежом занимались "Атомэнергоэкспорт" и "Зарубежатомэнергострой". Руками их специалистов было построено 29 энергоблоков в 7 странах мира и 10 ядерных научно-исследовательских центров. Такого масштабного сотрудничества в области атомной энергетики не имела ни одна страна в мире.

Россия > Электроэнергетика > rg.ru, 4 декабря 2023 > № 4535424 Андрей Петров

Какие разработки представят на конгрессе в "Сириусе" молодые ученые

Мария Агранович,Ирина Белова (Краснодарский край)

На федеральной территории "Сириус" проходит III Конгресс молодых ученых. Это ключевое ежегодное мероприятие Десятилетия науки и технологий в России. Без преувеличения можно сказать, что здесь пройдет мозговой штурм основных проблем науки, внедрения ее результатов, привлечения в нее молодежи и далее по списку. Как их решать в условиях санкций? Свое мнение выскажут представители ведущих институтов и вузов, органов власти, бизнеса и госкорпораций, лидеров отечественной науки, а также молодые ученые из России и других стран.

Конгресс собрал около 4,5 тысячи участников из более чем 25 стран, в числе которых Республика Беларусь, Китай, Иран, Республика Куба, ЮАР, Казахстан и другие. Деловая программа, которая будет идти три дня, насчитывает более 100 мероприятий. В фокусе - практически вся современная наука, от космоса и океана до генетики и нейросетей.

... Рейс Москва - Сочи, пусть и задержанный на два часа, пусть и летящий туда, где в эти дни разбушевалась стихия, был полон молодых, и главное, воодушевленных людей, которые весь полет - 4 часа кряду - обсуждали свои научные проекты.

"Да тут полсамолета - молодые ученые! Вот это да, вот это я понимаю, интерес к науке! - раздалось с соседнего ряда. - Жаль, на конференцию министерства уже не попадем! Зато на секцию по климату успеем".

С раннего утра под свинцовыми тучами участники стали собираться в Парке науки и искусства и буквально с порога начали знакомство.

"Вы молодой ученый? Из какой сферы?" - "Медиалогия" - "А я музеолог".

Познакомились - и сразу на выставку: научные институты, вузы, разные компании представляют на конгрессе свои последние достижения и разработки, которыми могут гордиться, - от сложных систем и научных проектов до понятных каждому практических вещей.

Вот, например, пластиковые крышечки от бутылок. Прямо здесь, на "полях" форума можно из такой, казалось бы, пустячной вещицы сделать интересный браслет. Наглядный и симпатичный пример того, что такое вторичное производство и вторая жизнь предметов, которые мы обычно выкидываем в мусор.

А рядом - уже "тяжелая артиллерия": стенд, посвященный карбоновым полигонам. Что это такое? Высокотехнологичная площадка для мониторинга потоков парниковых газов, оснащенная по последнему слову научной техники. В России уже запущены 17 таких полигонов.

- Они помогают ученым делать прогнозы по изменению климата. Вот простой пример: считается, что карельские леса поглощают в два раза меньше углекислого газа, чем леса Финляндии, хотя расположены они практически на одной линии. Почему? Получить достоверные данные о поглощающей способности экосистем как раз и помогут карбоновые полигоны, - рассказала начальник отдела обеспечения развития исследовательского потенциала науки Департамента госполитики в сфере научно-технологического развития минобрнауки Екатерина Доронина. - Кстати, такой полигон есть и в Краснодарском крае - в Геленджике, на базе Института океанологии РАН. А вот ученые из Воронежского лесо-технического госуниверситета. Карбоновой тематикой занимаются давно и серьезно.

- Перед вами высокоточный портативный газометрический прибор. Он позволяет в реальном времени измерить, сколько молекул углекислоты поглощается на единицу площади листа, - пытается объяснить принцип действия сложного прибора ведущий научный сотрудник вуза Петр Евлаков. - Так оцениваем сначала один лист, а потом рассчитываем способность поглощать углекислый газ всей кроной дерева. Данные потом сверяются с данными, которые получают при анализе из космоса.

Пока люди обсуждают научные проблемы, вокруг бегают... собаки. Нет, настоящим четвероногим вход сюда запрещен. А вот роботам - пожалуйста!

Еще один молодой ученый - Алексей Сивухин из Ивановской области. Оказывается, в Иванове по инициативе губернатора создан центр для одаренных детей Solaris, в память о творчестве знаменитого земляка - режиссера Андрея Тарковского.

- На базе центра мы, молодые ученые Ивановской области, сделали проект "Слон", где просто объясняем сложные научные вещи, - рассказал Алексей. - И учим этому ребят. Часто бывает, что талантливые ученые делают великие открытия, но простым языком им рассказать об этом сложно. Мы учим, как буквально за 15 минут заинтересовать ничего не понимающего в науке человека. А все лекции записываются и размещаются в соцсетях.

По словам Сивухина, одни из самых популярных лекций - про химию. Например, недавний эфир про новые материалы для солнечных панелей собрал уже несколько тысяч просмотров.

Конгресс, конечно, про науку. Но, как говорят сами ученые, настоящая наука - это искусство. И убедиться в этом можно на шоу "Наука как искусство": молодые ученые представят свои разработки в виде... спектакля. Сюжет такой: очень мечтательный мальчик совершает большое путешествие в мир науки. А проводниками для маленького героя и всех зрителей станут сами ученые. Например, аспирант МГУ им. Ломоносова Анастасия Рычагова поделится историей о создании очистителя воздуха с биофильтрами. Представитель Госкорпорации "Росатом" Егор Бирюлин расскажет об изобретении плазменных ракетных двигателей, которые могут позволить изучать Дальний Космос. Будут представлены электроскейтборд от аспиранта физфака МГУ Максима Чеснокова, умная одежда из материала, который нагревается в холодную погоду - изобретение доцента из СПбГУПТД Ольги Москалюк и много других интересных произведений научного искусства.

Куда исчезли герои

Артем, вы участвуете в сессии "Российская сцена науки и технологий в поисках новых героев". Тема суперактуальная. В социологических опросах россияне не могут назвать ни одного современного ученого, все имена из советского времени. Нет ярких героев, с которых можно брать пример молодежи? Или они есть, но остаются в тени?

Артем Оганов, профессор, завлабораторией дизайна и материалов Сколковского института науки и технологий (Сколтех):

- Конечно, яркие ученые у нас есть. Достаточно назвать Юрия Цолаковича Оганесяна. Работы его коллектива пополнили Периодическую таблицу 10 новыми элементами, а один элемент назван его именем - оганесон. Ему 90 лет, а он продолжает активно работать, планирует открыть еще несколько новых элементов, генерирует новые физические идеи, придумывает новые приборы. Казалось бы, биология запрещает в таком возрасте генерировать новые идеи, но он преодолел все эти стереотипы. Разве не герой?

Могу назвать еще немало российских ученых, признанных во всем мире, имена которых по разным причинам в нашем медийном пространстве остаются в тени. Как изменить ситуацию? Этому посвящено на форуме сразу несколько сессий.

О том, что надо заниматься популяризацией науки, ее достижений, рассказывать про современных ученых, говорят давно. Конечно, это крайне важно. И многое уже делается. Почему этих имен нет в опросах?

Героев рождает время. У каждого они свои. В СССР наука всегда была на первых ролях, а потому и профессия ученого одна из самых престижных. Популярность фильмов "Иду на грозу", а особенно "Девять дней одного года" была по нынешним меркам просто фантастической. Образ ученого стимулировал тысячи молодых людей посвятить жизнь науке.

А потом грянул кризис, восторжествовал принцип: все купим. Наука стала не востребована, престиж ученого упал, на первый план вышли новые персонажи - герои разных "бригад", миллионеры, олигархи, поп-звезды. Потребители и торговцы были и продолжают быть нужными, но на первый план выходят те, кто производят - создают заводы, придумывают новые технологии, творят науку, поднимают образование.

Сейчас ситуация кардинально изменилась. Сейчас время творцов: ученых, инженеров, создателей производств. Не потребителей и не перекупщиков, а прежде всего создателей. Не сомневаюсь, что образ ученого и инженера вновь выйдет на первый план, это запрос общества и нынешнего времени! От того, насколько быстро и талантливо СМИ и деятели культуры смогут ответить на этот вызов, создать новые "девять дней", зависит образ героев нашего времени. Тех, кто станет стимулом для тысяч молодых людей пойти в науку, помочь стране ответить на вызовы времени.

Вызов брошен

Алексей, вы один из ведущих специалистов в России в области квантовых технологий, которые сейчас в тренде мировой науки. Уверен, ваше выступление о последних достижениях ждут гости конгресса. Кстати, в прошлом году ваша лекция была одним из гвоздей форума. О чем расскажете?

Алексей Федоров, Директор Института физики и квантовой инженерии НИТУ МИСИС, руководитель научной группы Российского квантового центра:

- Я участвую в нескольких сессиях, в том числе и посвященной последним достижениям в сфере квантовых технологий. Конечно, мы обсудим последние новости в этой сфере, в том числе и прогресс этого направления в нашей стране. Вместе с тем принципиально важным считаю обсудить и системные вопросы для развития науки в стране в целом. Имею в виду, в частности, учрежденную в этом году премию "Вызов". Почему она вообще появилась и в чем ее специфика? Она занимает промежуточную нишу между двумя видами премий. Вручается не за сугубо фундаментальные достижения, которые открывают новые свойства нашего мира и могут найти себе применение через полвека, а могут вообще не найти. И не за уже существующие на рынке продукты, например, развиваемые стартапами, которые можно внедрять уже завтра. Фокус премии на наукоемких разработках, которые вполне реально внедрить в течение ближайших 10 лет. Причем это не просто перспективные разработки - принципиально важно, что они имеют потенциал, чтобы кардинально улучшить жизнь человека. Одна из главных задач этой премии - сократить время от сугубо научной разработки до ее внедрения. Как известно, невостребованность экономикой научных результатов - больной вопрос всей науки. Наукоемкий бизнес считается рисковым, он требует больших вложений без гарантий, что они окупятся в короткий срок. Во всем мире постоянно думают, как преодолеть эту яму между разработкой и внедрением. Оргкомитет премии, зампредседателя которого я являюсь, считает, что она должна способствовать привлечению внимания бизнеса к науке. На это работает, в частности, сумма награды. Она составляет 10 миллионов рублей, что сопоставимо с ведущими премиями в России. Во-вторых, имена экспертов, которые вели отбор лауреатов. Это самые авторитетные специалисты в конкретных областях. Своим именем они ставят знак качества, дают гарантию, что данная работа мирового уровня, имеет серьезные перспективы для успешного внедрения. Словом, вручение премии должно стать не финалом разработки, а ее стартом к новой фазе развития. На форуме будет немало представителей бизнеса, надеюсь привлечь внимание к премии и услышать их мнение. Кстати, имена первых лауреатов будут названы 19 декабря.

Реагент как личный опыт

Максим, вы известны своими прорывными фундаментальными разработками, которые удостоены премии президента РФ, опубликованы в самых престижных журналах, а на форуме участвуете в сугубо прикладной тематике - научное приборостроение.Почему?

Максим Никитин, доктор физико-математических наук, завлабораторией нанобиотехнологий МФТИ:

- Конечно, статьи для каждого ученого крайне важны, они считаются главным мерилом работы нашей работы. Но сейчас, на мой взгляд, уникальное время для того, чтобы, прежде всего, молодому исследователю попробовать себя несколько в иной сфере. А конкрентно, в импортозамещении. Почему? Спрос на эту продукцию огромный, внутренний рынок защищен, конкурентов почти нет. А поле возможностей - необъятное.

Трудно быть первопроходцем, когда не знаешь, возьмет ли рынок твой продукт. А когда спрос очевиден, можно смело импортозамещать, скопировав чужой продукт. Хочу подчеркнуть, для этого не нужно ждать дядю с мешком денег и создавать корпорации. Разработкой наукоемкой продукции можно заниматься в малых коллективах. Но при этом надо одновременно думать, как продукт усовершенствовать. Именно таким путем пошли в свое время китайцы, результаты этого подхода поражают весь мир.

Расскажу о своем опыте. Мы в 2018 году создали компанию по разработке научных реагентов и научного оборудования. И неожиданно спрос на эту продукцию превзошел все наши ожидания. Особый разговор про оптический томограф, о котором я мечтал с 2006 года. Это сложный и очень дорогой прибор, он позволяет, к примеру, увидеть, как развивается рак, как лекарства проникают в организм и многое другое.

Решили начать с повторения "импорта", но сразу с прицелом на его усовершенствование. Сделали упрощенный и дешевый вариант, он был в 10 раз менее чувствительным по ряду характеристик чем оригинал, но уже давал какие-то картинки. А потом постепенно его улучшали. И в итоге сейчас наш прибор по всем параметрам превосходит все мировые аналоги!

Повторяю, нам надо использовать уникальный момент, который продлится, на мой взгляд, лет пять, чтобы по максимуму провести импортозамещение в сфере научного приборостроения. На пятки наступает Китай, который может захватить наш рынок. И тогда шансов на собственное производство точно не будет. Опять окажемся в зависимости.

Подготовил Юрий Медведев

Россия. ЮФО. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ. Медицина > rg.ru, 29 ноября 2023 > № 4532088 Алексей Федоров, Максим Никитин

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на международном форуме «Примаковские чтения», Москва, 27 ноября 2023 года

Уважаемый Александр Александрович,

Уважаемые коллеги,

Ваши Превосходительства,

Вижу много друзей в этом зале. Традиция сохраняется. «Примаковские чтения» с каждым годом обретают всё большую популярность. В этом проявляется память нашему учителю – Е.М.Примакову и активная работа ИМЭМО им. Е.М.Примакова по увековечиванию его наследия, по развитию принципов, продвигаемых им в международных отношениях и которые в настоящее время как никогда востребованы.

Сегодня нужна совместная интеллектуальная работа. Помним, что именно Е.М.Примаков положил начало ситуационным анализам, которые пользовались большой популярностью у представителей науки, у неправительственных организаций. В их ходе действительно вырабатывались многие предложения, воплотившиеся затем в нашу практическую дипломатию.

В мире события сегодня динамично развиваются. Сказать так – ничего не сказать. Многие некогда «константы международных отношений» проходят проверку на прочность, на соответствие новым реалиям. Среди них – магистральные тенденции формирования многополярного миропорядка. Процесс комплексный и всеохватный. Он начался не вчера и займет значительное (даже по историческим меркам) время. Контуры полицентричной архитектуры уже обозначились.

Не раз говорили о новых центрах мирового развития прежде всего в Азии, Евразии, о росте самостоятельности и самосознания многих развивающихся стран, об их отказе от слепого следования бывшим колониальным метрополиям, которые постепенно, но объективно, утрачивают свою силу, а вместе с ней и влияние. Всё то, о чем прозорливо писал и говорил много лет назад Е.М.Примаков, на наших глазах становится явью.

Многополярные системы, если делать экскурс в историю, – явление не новое. В той или иной форме они существовали и ранее – например, в эпоху «концерта европейских держав» 19-го века или между двумя мировыми войнами 20-го века. Понятно, что тогда независимых игроков на свете было не так много, как сейчас. Поэтому то, что можно считать зачатками многополярности, формировалось в гораздо более узком кругу нежели число суверенных государств сегодня. По итогам Великой Победы отцами-основателями был заложен фундамент многополярности. В состав постоянных членов СБ ООН вошли пять наиболее могущественных держав. Это воплощало собой сложившийся к 1945 г. мировой баланс сил и интересов. В Уставе ООН помимо особого места «пятёрки» заложены принципы равноправия всех без исключения больших и малых государств независимо от особенностей и специфики, истории их развития. Сегодня это является самым главным принципом, вокруг которого будет выстраиваться универсальная многополярность. ООН выполнила свою главную роль – не допустила новой мировой войны, но благородному замыслу всеобщего сотрудничества, равноправия, благоденствия не суждено было сбыться. Логика «холодной войны» быстро подтолкнула мир к размежеванию на противостоящие лагеря и их борьбе друг с другом.

Принципиальное отличие нынешнего «издания» многополярности в том, что она имеет шанс обрести действительно планетарный масштаб, опираясь на базовый принцип Устава ООН о суверенном равенстве государств. Раньше всемирно значимые решения принимались небольшой группой государств с преобладающим по понятным причинам голосом западного сообщества. Сегодня на авансцену мировой политики вышли новые игроки, представляющие Глобальный Юг и Восток. Их число растёт. Мы их оправдано называем Мировым большинством. Они не на словах, а на деле укрепляют свою суверенность в решении злободневных вопросов, демонстрируют самостоятельность, ставят во главу угла свои национальные интересы, а не чьи-то прихоти. Для иллюстрации приведу высказывание моего индийского коллеги, Министра иностранных дел С.Джайшанкара о том, что мир – это гораздо больше, чем Европа. Понятно, что смысл этого высказывания в том, что мир гораздо больше, чем Запад. Россия последовательно выступает за демократизацию межгосударственного общения, за более справедливое распределение всемирных благ.

Не стоит далеко ходить за примерами того, как многополярность проявляет себя сегодня особенно в контексте региональных кризисов. Она побуждает страны различных регионов проявлять солидарность. Нынешняя вспышка палестино-израильского конфликта стала катализатором такой солидарности, сплочённых действий арабо-мусульманского мира. Делегация ЛАГ и ОИС на уровне министров иностранных дел буквально на прошлой неделе, 21 ноября с.г., посетила столицы пяти постоянных членов СБ ООН, в том числе и Москву. На нашей встрече подтвердили необходимость скорейшего и справедливого урегулированию на основе концепции двух государств. Это было главным сигналом, который эта единая делегация Лиги Арабских Государств и Организация Исламского Сотрудничества направила в столицы «пятёрки» и в другие столицы государств-членов ООН. В целом, на Ближнем Востоке, как и в Африке, в Закавказье, в Центральной Азии и Евразии все больше укореняется консенсус в пользу формулы: «региональным проблемам – региональные решения». От внешних игроков ждут оказания странам соответствующих регионов всяческого содействия, а не навязывания рецептов извне. Если кто-то хочет быть полезным, то нужно поддерживать те подходы, которые вырабатываются в регионе, где соответствующие страны гораздо лучше, чем из-за океана видят пути преодоления тех или иных противоречий.

Повторю ещё раз: геополитические амбиции новых мировых игроков подкреплены их экономическими возможностями. Как отметил Президент Российской Федерации В.В.Путин на внеочередном саммите «Группы двадцати» 22 ноября с.г., «Значительная доля мировой инвестиционной, торговой и потребительской активности смещается в азиатские, африканские и латиноамериканские регионы, где проживает большая часть населения планеты». Начиная с 2014 г. первой экономикой мира – по паритету покупательной способности – является Китай. Совокупный ВВП стран БРИКС, также по ППС, с прошлого года превышает аналогичный показатель «семерки». А с пополнением в рядах БРИКС и с приходом туда новых членов, которые станут полноправно участвовать в работе этого объединения с 1 января 2024 г., – это преимущество над «семеркой» существенно возрастет.

Россия по итогам 2022 г., вопреки санкциям (может быть и благодаря им) по тому же показателю ППС поднялась на пятое место в мире, опередив Германию.

То, что мир становится другим, видно на примере многосторонней дипломатии. Среди наиболее ярких свидетельств – сотрудничество по линии БРИКС. В его рамках страны, представляющие различные цивилизации, религии, макрорегионы, эффективно развивают связи в самых различных областях – от политики и безопасности до экономики, финансов, здравоохранения, спорта и культуры. Делается это на принципах равенства, взаимного уважения, формирования баланса интересов через консенсус. Никто никому ничего не навязывает, никто никого не шантажирует, не ставит перед выбором: «либо мы, либо они», «либо с нами, либо против нас». Неудивительно, что с БРИКС хотят сблизиться десятки государств. Саммит в Йоханнесбурге сделал первый шаг на этом пути. Практически удваивается количество стран в БРИКС. Ещё пару десятков государств обратились с аналогичными просьбами или хотят установить специальные, привилегированные отношения с этой структурой. В будущем году Россия будет председательствовать в объединении, которое уже будет не «пятёркой». Сделаем всё, чтобы БРИКС укрепила свои позиции на международной арене и продолжала играть всё более весомую роль в формировании справедливого мироустройства.

Укрепляются позиции членов БРИКС и их единомышленников в «Группе двадцати». Последние саммиты этой группы подтвердили решимость стран мирового большинства не позволить Западу превратить этот форум рассмотрения глобальных финансовых и экономических проблем в инструмент продвижения узкокорыстных геополитических замыслов США и их союзников. Это стремились сделать Вашингтон, Брюссель и другие западные столицы на предыдущем саммите «Двадцатки», пытаясь целиком украинизировать его повестку. То же самое они хотели проделать и на саммите «Группы двадцати» в Индии. Это не удалось. Саммит сконцентрировался на вопросах, ради решений которых изначально «двадцатка» и создавалась: вопросы мировой экономики и финансов, ставшие доминирующими в принятых решениях.

В пользу становления многополярности работает и ШОС. Она призвана сыграть цементирующую роль в формировании Большого Евразийского партнерства, нацеленного на гармонизацию различных интеграционных проектов на континенте и открытого для всех расположенных здесь на нашем общем континенте государств и организаций, включая ЕАЭС, АСЕАН и других. Эта философия была выдвинута Президентом В.В.Путиным в 2015 г. на первом саммите Россия-АСЕАН. Она пользуется все более широким признанием. В ШОС, как и в БРИКС, есть тоже целая «очередь» стран, желающих либо стать полноправными членами, либо получить статус наблюдателя или партнёра.

Западные политики (пусть и нехотя) начинают эту новую реальность признавать и осознавать, что однополярность канула в лету. Недавно Президент Франции Э.Макрон, выступая на ежегодном совещании французских послов в конце августа с.г. сказал, что геополитический расклад сил меняется не в пользу Запада. Причём он это преподнёс как опасность. То есть, расширение агрессивного блока НАТО – это «хорошо», а расширение мирного объединения БРИКС – «угроза». Понятно, что такой менталитет сидит глубоко. От этих инстинктов за одну ночь, в одночасье, не избавишься. Видим, что Запад всеми силами пытается удержать остатки своего доминирования, прибегая при этом к откровенно неоколониальным методам, вызывающим отторжение Мирового большинства. Цель Запада проста и одновременно цинична – продолжать снимать сливки с глобальной политики, экономики и торговли, обеспечивать собственное благополучие за счет других. Россия, как и подавляющее большинство других стран не готова и не будет мириться с подобными замыслами.

В своих целях США и их европейские союзники используют широкий набор инструментов геополитической «инженерии». Среди них – провоцирование конфликтов (мы это видим по всему периметру российских границ), проведение информационно-психологических операций, развязывание торговых и экономических войн. Руками западников заблокирована деятельность Всемирной Торговой Организации, прежде всего его органов по урегулированию споров. Разрушены такие фундаментальные правовые основы мирохозяйственных связей, как свободная конкуренция и неприкосновенность собственности. Доллар давно уже используется как оружие, экономическая взаимозависимость вепонизируется (англицизм, который становится понятным).

Деструктивные действия западного меньшинства имеют эффект, который по большому счёту является обратным задуманному, поскольку стимулирует построение в пользу укрепления многополярных начал международной жизни. Растет понимание, что никто не застрахован от агрессивных действий Вашингтона и Брюсселя.

Не только Россия, но и многие другие государства последовательно снижают зависимость от западных валют, переходят на альтернативные механизмы при осуществлении внешнеэкономических расчетов, работают над формированием новых международных транспортных коридоров и производственно-сбытовых цепочек.

Неравновесная и несправедливая модель глобализации, при которой «золотой миллиард» получал основные блага, уходит в прошлое. Практические задачи демократизации мирового экономического порядка будут рассматриваться участниками Форума сторонников борьбы с современными формами неоколониализма. Его готовит партия «Единая Россия». Он запланирован на начало 2024 г.

Это лишь одна из инициатив, которую наша страна будет продвигать в развитие положений Концепции внешней политики Российской Федерации, существенно обновленной в марте этого года с учетом изменившихся геополитических реалий. Формирующаяся полицентричная архитектура должна быть инклюзивной, носить «кооперативный», а не антагонистический характер. Она должна страховать от опасного противостояния мировых центров, «выяснения отношений» между ними.

В общих интересах – попытаться создать глобальный «концепт», опирающийся на общепризнанные принципы и нормы международного права, уважающий культурно-цивилизационное многообразие современного мира и право народов самим определять пути своего развития.

Эту работу не нужно вести «с чистого листа». Фундамент для справедливого и устойчивого мира есть, и это Устав Организации Объединенных Наций. Его положения следует выполнять не выборочно, как это делают наши коллеги на Западе, пытаясь выдёргивать из принципов Устава то, что им выгодно на данный конкретный момент, а их надо использовать во всей их полноте и взаимосвязи. Разумеется, необходимо аккуратно адаптировать всемирную Организацию к современным реалиям. В первую очередь, это касается реформы Совета Безопасности. Важно устранить историческую несправедливость, проявившаяся после завершения процесса деколонизации и появления многих десятков новых молодых и современных государств. Эти реалии надо отразить в численном составе СБ ООН. Понятно, что новые члены могут быть только от развивающихся регионов Азии, Африки и Латинской Америки. Они должны пользоваться авторитетом в своих частях мира и в таких организациях глобального охвата, как Движение неприсоединения, «Группа 77».

Значимым подспорьем многополярности становятся международные структуры нового типа, где все вопросы решаются на основе баланса интересов и консенсуса. Помимо упомянутых мною БРИКС и ШОС, ЕАЭС, это и ОДКБ, СНГ, а также АСЕАН, Африканский Союз и СЕЛАК, ССАГПЗ, ЛАГ и ОИС.

К сожалению, не могу с оптимизмом рассматривать судьбу объединений, где верховодят США и их союзники: НАТО, ЕС, «Группа 77», а теперь ещё и Совет Европы и ОБСЕ. Последние две организации изначально задумывались как площадки для широкого взаимоуважительного общеевропейского диалога. В итоге их навязчиво превращают в придатки Евросоюза и НАТО, в сугубо маргинальные структуры, которые Запад пытается (в худшем виде этого слова) использовать в интересах своей эгоистической политики.

ОБСЕ ещё можно попытаться спасти, но буду откровенен – шансы невелики.

В своем выступлении на ежегодном заседании Валдайского клуба 5 октября с.г. Президент В.В.Путин назвал ключевые принципы, на которые должен опираться более справедливый и демократичный миропорядок. Это открытость и взаимосвязанность мира – без барьеров на пути общения; уважение многообразия как фундамента для совместного развития; максимальная представительность в структурах глобального управления; всеобщая безопасность на основе баланса интересов; справедливый доступ к благам развития; равноправие для всех, отказ от диктата богатых или сильных. У меня нет сомнений, что эти подходы близки и понятны любому здравомыслящему человеку, занимающемуся или интересующемуся международной проблематикой.

Исходя из такого понимания многополярности, будем продолжать бороться за правду и справедливость, за то, чтобы голос всех стран принимался во внимание – вне зависимости от их размеров, государственного устройства или уровня экономического развития. То есть, ровно так, как предписано с 1945 г. Уставом ООН. Продолжим самым тесным образом координировать шаги с нашими союзниками и единомышленниками на Глобальном Юге и Востоке. Не хотим закрывать дверь или окно, или форточку (Президент России В.В.Путин недавно касался этой темы) для трезвомыслящих игроков на «историческом Западе» по мере осознания ими реалий и вызовов объективных процессов многополярности (которые предвидел ещё Е.М.Примаков).

В дипломатической сфере особое внимание будем и впредь уделять обеспечению единообразного толкования и применения на практике всех принципов Устава ООН. Это важнейший элемент нашего курса.

Продолжим работать над расширением членского состава такого перспективного объединения, как созданная на нью-йоркской площадке Группа друзей в защиту Устава ООН. Это была инициатива Венесуэлы. В эту группу входят двадцать государств. Есть желающие пополнить состав её участников.

Будем также последовательно работать над укреплением других структур, способствующих демократизации международных отношений. Для этого всегда остаёмся открытыми к честному, серьезному диалогу со всеми, кто дорожит своими национальными интересами и проявляет встречную готовность.

Вопрос: Каждая система международных отношений (Версальская, Ялтинско-Постдамская) возникали после крупной войны. Однополярная – после «холодной войны». Возможно ли формирование будущего мирового порядка без трагических событий?

С.В.Лавров: Чем нынешняя ситуация лучше и безопаснее, чем эпоха «холодной войны»?

Вопрос: Вы хотите сказать, что мы живем во второй «холодной войне»?

С.В.Лавров: Нужно назвать это по-другому. Во время «холодной войны» были сдержки противовесов. У двух великих держав и лагерей (США–Советский Союз, НАТО–Варшавский договор) был настрой удерживать соперничество в политико-дипломатических рамках. Тогда зародился и достаточно быстро стал развиваться диалог по контролю над вооружениями, были достигнуты конкретные практические результаты. Это внушало спокойствие. По крайней мере, ни в США, ни в Советском Союзе, ни в странах социалистического лагеря, НАТО и Евросоюза не просматривались тревожные оценки происходящего и не высказывались серьезные опасения за свое физическое будущее.

Сейчас такие страхи сплошь и рядом, проявляются в выступлениях многих политиков, неправительственных организаций, устраиваются демонстрации. Это иная ситуация. Она стала такой не только потому что Запад во главе с США решил объявить нам гибридную войну в прямом смысле этого слова. Послушайте, что они говорят, когда в своих речах касаются положения дел вокруг Украины.

Страна «заточена» в качестве инструмента нанесения нам «стратегического поражения». Это – заявленная цель. Стращают избирателей тем, что это только начало. Мол, у России аппетиты более алчные. Всё понятно с прибалтами, поляками и прочими «проводниками» американской политики в Европе, в том числе в интересах ослабления Евросоюза. Но глава Пентагона Л.Остин несколько раз, в том числе недавно, выступая на слушаниях в Конгрессе, сказал, что если Запад не будут поддерживать Украину, то Россия победит и на этом не остановится. Якобы следующими целями будут страны Балтии, Польша и другие наши соседи.

Это произносится человеком, занимающим ответственный пост. Он не может не получать экспертные оценки, включая специалистов Пентагона, анализирующих состояние дел между Москвой и Вашингтоном. Они наверняка понимают, что конкретно решается на Украине и что никаких агрессивных замыслов, завоевательских планов у России нет, не было и быть не может.

Не буду подробно останавливаться на причинах специальной военной операции. Главная заключается в том, что неонацистский режим, корнями уходящий в антиконституционный госпереворот февраля 2014 г., открыто, при поощрении Запада взял курс на законодательное истребление (но в ряде случаев и физическое) всего русского на землях, которые в течение столетий осваивались и обустраивались русскими. Одновременно этот неонацистский режим стал инструментом нанесения России «стратегического поражения» «на поле боя» в интересах Запада. Если это не является прямой угрозой нашим интересам, безопасности и населению, которое со времен прадедов, дедов, отцов и матерей считали себя русскими, то на Западе нет внятных аналитиков, либо нет людей, имеющих совесть.

Задолго до специальной военной операции Президента Украины В.А.Зеленского спросили, как он относится к людям, находящимся в Донбассе под эгидой Минских договоренностей. Он сказал (расистское высказывание), что есть люди, а есть «особи». Тем, кто живет на Украине и ощущает сопричастность русской культуре, посоветовал ради будущего детей и внуков «убираться» в Россию. Это прозвучало при гробовой тишине со стороны цивилизованного, просвещенного Запада.

Возвращаясь к характеристике нынешней ситуации. Не знаю, как историки назовут этот период. Но то, что благодаря действиям США разрушен практически весь массив договоренностей о контроле над вооружениями, это факт. Об этом написаны сотни страниц. К нынешнему периоду мировой истории я бы относился максимально ответственно.

Вопрос: Каковы перспективы российско-европейских торгово-экономических отношений? Учитывая, что Россия является поставщиком почти одной трети углеводородов в Европу, которая, видимо, будет искать альтернативу. Как Москва представляет себе развитие этих отношений?

С.В.Лавров: Даже не буду пытаться гадать, что Европа собирается делать. Думаю, она (кроме Канцлера ФРГ О.Шольца и вице-канцлера Р.Хабека) поняла, где оказалась.

Почитайте статистику, во сколько раз США обгоняют экономический рост Европы. Франция, судя по всему, будет в «нулях». Некогда «локомотивы» европейской экономики (Германия, Великобритания) будут «расти» вниз. После серии законов, принятых американцами для борьбы с инфляцией и по другим темам, цены на энергоносители в США в 4-5 раз ниже, чем в Европе, где происходит деиндустриализация.

Думающий о своем будущем бизнес переезжает в Соединенные Штаты. Убежден, что это не просто стечение обстоятельств, а осознанная политика Вашингтона. Потому что Европа – это тоже конкурент, который США не нужен. Им нужна группа «серых» людей, выполняющих то, что прикажут. Не хочу обижать европейцев, но нынешние политические элиты действуют именно так.

Смотрим статистику. Полезно понимать, что происходит. Но на данном этапе нам не надо думать о том, как восстановить отношения с Европой. Сейчас нужно думать, как не зависеть от «вывертов» в европейской политике (прежде всего в торговой, экономической, инвестиционной сферах), которые они делают под воздействием Вашингтона. Мы должны обезопасить себя во всех ключевых отраслях нашей экономики (безопасности и жизни в целом), от которых зависит будущее страны. Мы должны самостоятельно производить всё, что нам нужно для безопасности, развития экономики, обеспечения решений социальных вопросов, внедрения современных технологий (недавно прошло очередное мероприятие по искусственному интеллекту), чтобы не страдать от новых «капризов», когда и если они захотят накинуться на нас с санкциями.

Рестрикции никуда не исчезли. Запад хочет закончить всё «втихаря», по-хитрому. Заморозить, выиграть время (как было с Минскими соглашениями), опять вооружить нацистский режим в Киеве и продолжать свою гибридную (или не гибридную) агрессию против Российской Федерации. Но даже когда всё закончится, большинство санкций останутся.

Нам надо жить своим умом. Когда и если к ним придет «протрезвление», и нам будут что-то предлагать, мы десять раз подумаем, взвесим, отвечают ли все предложения нашим интересам и насколько европейские коллеги надежны. Они свою договороспособность и репутацию сильно подорвали. Может быть еще не окончательно.

Вопрос: Мы почти 30 лет издаем газету «Россия сегодня», 15 лет – «Китай сегодня». Наша пресс-группа широко освещает развитие отношений между Россией, Индией и Китаем, беспрецедентное расширение БРИКС. На наших глазах приходит конец американоцентричному миру, но он сопротивляется.

Видим, как Североатлантический альянс расширяется на восток, в регионе АТР (сегодня даже говорится о Тихоокеанском НАТО). Это угрожает глобальной безопасности в мире. Какой будет ответ России, Китая, БРИКС и всех организаций, которые против такого агрессивного поведения?

С.В.Лавров: Налицо неоколониальные инстинкты на Западе. Это желание продолжать жить за счет других, как делали более 500 лет. Всем очевидно, что эпоха заканчивается. Они это понимают. То, что сейчас Запад пытается делать для сохранения своей гегемонии, некоторые называют агонией той эпохи. Может, такое сравнение имеет право на существование. Но эта эпоха будет длинной и долгой. Это не просто «проснулись» – и уже другие справедливые правила мировой экономики.

США по-прежнему мощная страна с огромной экономикой. Евросоюз пока не растерял свой «вес», хотя этот процесс происходит стремительно и будет ускоряться. В силу обстоятельств Россия не была там глубоко встроена в модель глобализации, которую американцы продвинули и всем предоставили, буквально говоря «пользуйтесь». Мол, это не только для них, а доллар – валюта для всех. И все остальные принципы: собственность, презумпция невиновности, международное правосудие, которое должно быть универсально приемлемым и применимым.

Всё это в одночасье растоптали, выбросили, как только им захотелось «наказать» Российскую Федерацию. Их план – превратить Украину в прямую угрозу России, включая уничтожение и истребление всего русского в этой стране. Там планировалось создание военно-морских баз США и Великобритании на Чёрном и Азовском морях. План провалился. Мы ответили так, как ответили. Причем не «с утра» «проснулись и решили». Более восьми лет предупреждали. Предлагали договоры о европейской безопасности, которые обеспечивали бы стабильность на континенте без расширения военно-политических блоков. Были готовы не расширять ОДКБ. Всё это было с 2009 г.

В декабре 2021 г. по поручению Президента России В.В.Путина передали новые, уже окончательные предложения США. Они были отвергнуты. Нам сказали: какая там безопасность? Мол, юридически гарантированная безопасность может быть обеспечена только в рамках НАТО. Такой же ответ звучал, когда мы напоминали, что в рамках ОБСЕ в 2010 г. в Астане они подписались под принципом неделимости безопасности, согласно которому ни одна организация не имеет права претендовать на доминирование. Они ровно это делают.

Мы спрашивали, почему они не хотят предоставить юридически обязывающие гарантии всем? Ведь в ОБСЕ все за это высказывались. Нам какие-то младшие дипломаты в Брюсселе и в Вашингтоне говорят, что им «наплевать», что принимали президенты и премьер-министры (включая их собственных) про неделимость безопасности, что они подписывали на саммитах ОБСЕ, – юридические гарантии безопасности доступны только членам НАТО. Тем самым пытаются повысить притягательность альянса и стимулировать приток новых членов, вопреки всем своим обещаниям.

Россия была неглубоко инкорпорирована в эту модель глобализации. У нас были несерьезные объемы торговли с США. С Европейским Союзом – да. Но это была история, которая тянется еще с советских времен. Нашему сотрудничеству пытались помешать. Потом оно пробило себе дорогу, стало основой благополучия Европы и решением её социально-экономических проблем на хорошем, невиданном раньше уровне.

Мы работали в Международном валютном фонде и во Всемирном банке, но наша погруженность в эту систему была не такой масштабной, как, например, у КНР или Индии. Они сейчас понимают, что им нужно отстаивать свою самостоятельность. Нет никаких сомнений. Обсуждаем эту тему в рамках БРИКС и ШОС. Активно внедряются альтернативные платежные платформы, быстро развивается переход на национальные валюты. Но Нью-Дели и Пекин заботятся о своих интересах и видят, что уйти из этой системы и начать выстраивать новые структуры будет плохо для их экономики.

Наметился постепенный отход от зависимости от доллара, платежных систем, цепочек поставок, которые выстраивает Запад. Никто не знает, что через пять-шесть лет придет в голову новому президенту США, из каких соглашений он будет выходить, а какие будет навязывать. Они отказались от универсальных торговых соглашений в Азии, стали выстраивать свои (без Китая).

Индия и Китай приняли сигнал. Начинают двигаться к сокращению зависимости от произвола тех, кто создал эту модель глобализации и по-прежнему играет в ней главную роль. Это будет не так быстро и резко, как в нашем случае. Мы были вынуждены действовать решительно и по-крупному, учитывая более 11 тыс. санкций, нацеленных на удушение российской экономики и ухудшение положения населения, в надежде, что оно поднимет бунт. Они прямо объявляют, что хотят именно этого. Если посмотреть на статистику доли китайских резервов в долларах три года назад и сейчас, то ситуация красноречивая. Думаю, что наши индийские друзья размышляют в том же направлении. Никто не хочет вновь оказаться заложником геополитического нервного срыва.

Мы никого не торопим. Есть Шанхайская организация сотрудничества, БРИКС и другие структуры, отношения между ЕАЭС и ШОС, АСЕАН и китайским проектом «Один пояс, один путь». В этих форматах естественным образом, без форсирования вырабатываются от жизни, от «земли» формы сотрудничества и обслуживания нашей экономики и торговых связей, которые будут устойчивы. Процесс идет, но будет длительным.

Вопрос: В этом году на саммите БРИКС была поднята тема введения единой валюты объединения. В 2024 г. Россия – председатель в БРИКС, будет ли снова подниматься этот вопрос? Есть ли подобные планы в рамках ШОС?

С.В.Лавров: На саммите БРИКС в Йоханнесбурге это была одна из подробно обсуждаемых тем. Особое внимание ей уделял Президент Бразилии Л.Лула да Сильва. Это никого не удивило, т.к. когда он в очередной раз стал президентом, в своих речах (еще до саммита) он призывал к тому, чтобы работать над формированием если не единой валюты, то механизма, в котором национальные валюты будут иметь решающую роль. Предложил сделать это в рамках СЕЛАК и БРИКС.

По итогам дискуссий в Декларации, принятой лидерами стран объединения в Йоханнесбурге, записано поручение главам министерств финансов и центральных банков подготовить рекомендации об альтернативных платежных платформах. Рассчитываем, что они будут представлены в 2024 г., и Россия как председатель в БРИКС организует их тщательное рассмотрение с прицелом на принятие решений. В ШОС идут разговоры об общих платежных платформах, но пока не вылились в конкретные поручения.

Национальные валюты активнейшим образом замещают доллар в наших расчетах с Китайской Народной Республикой (уже 90% в рублях и юанях обслуживаются). С Индией – либо близко к половине, либо уже больше 50%. Примерно такие же цифры для остальных участников этих объединений.

Вопрос (перевод с английского): У нас есть много течений: это и государственные акторы, и движения, и глобализация, и понимание того, что весь мир един и тесно связан на уровне людей. Как Вы видите, каким образом эти негосударственные акторы, участники движения в этом сложном многополярном мире, который Вы сейчас создаете, будут в нем участвовать?

С.В.Лавров: Не люблю слово «акторы». Есть русское слово «игрок».

Это серьезный вопрос. Частью философии, которую американцы в рамках своей модели глобализации продвигали по всему миру (кому-то настойчиво предлагали, кому-то навязывали), как раз является роль неправительственных организаций, гражданского общества. Американцы создали тысячи неправительственных организаций. Многие сотни из них работают на постсоветском пространстве, особенно много в Армении, в Киргизии. Их активно пытаются внедрять и в другие центральноазиатские страны. Про Украину и говорить нечего. Они были и в Белоруссии. Но когда события августа 2020 г. четко показали, какую роль играют эти НПО в попытке дестабилизировать обстановку в Белоруссии, их количество там резко поубавилось.

Называть их «неправительственными» можно с большой натяжкой. Посмотрите все ключевые структуры США, все фонды – национальный демократический и международный республиканский институты (многие уже не связаны с ведущими партиями США), т.н. НПО – они практически на 90% финансируются из средств американского бюджета, в том числе и из Агентства международного развития, являются частью американской бюрократии. Это бюджетные деньги. Либо через другие каналы опять-таки бюджетного финансирования. Они проводят линию «единой партии», независимо от того, какая партия верховодит в Вашингтоне (демократическая или республиканская). Линия заключается в том, чтобы напрямую влиять на процессы в странах, где «орудуют» эти неправительственные организации.

Заявлять, что гражданское общество должно быть шире представлено – это очередное лукавство. Знаем, что имеют в виду те, кто выступает с такими призывами. Возьмем (близкое к оптимальному) положение неправительственных организаций в общемировых делах. Существует Комитет по неправительственным организациям экономического и социального совета ООН. Для того чтобы этот Комитет сотрудничал с общественными структурами, есть процедура. Если хочешь получить статус при экономическом социальном совете или при Департаменте общественной информации ООН, ты должен обратиться в этот Комитет. Заполняешь анкету. Твой послужной список изучают. Проходит слушание, тебе задают вопросы. Члены Комитета убеждаются, что эта организация на самом деле из себя представляет – гражданское общество или инструмент какого-то правительства. Конечно, без ошибок не обходится. Всего не предусмотришь, не разузнаешь, но в целом это нормальный, транспарентный, честный процесс.

Одновременно есть такая организация как ОБСЕ. Там существуют три «корзины». Военно-политическая, все основание которой в виде договоренностей о контроле над вооружениями и мерах доверия развалили американцы. Есть экономическая «корзина», которую тоже развалили в результате разрушения связей России с Европой, о которых я тоже уже говорил. И есть гуманитарная «корзина» – Бюро по демократическим институтам и правам человека, Уполномоченный по национальным меньшинствам, комиссар и представитель по свободе средств массовой информации. Ни в одном из этих институтов ОБСЕ нет правил наподобие тех, о которых я сказал. Когда ежегодно собирается Варшавское совещание ОБСЕ по обзору выполнения обязательств в области человеческого измерения (оно обычно проходит осенью), туда может прийти любая «личность с улицы» и сказать, что у него «защита прав бедных», а у другого – «защита прав трансгендеров», а у третьего «права тех, кто борется с коммунизмом». И всё: человек садился и начинал произносить свои речи, имел те же права, что и представители государств.

Мы эту практику пресекли. Сейчас там действует хоть какая-то процедура. Пресекли мы это просто. После воссоединения Крыма с Россией туда стали ездить неправительственные организации Республики Крым. Представляете какая была реакция? Если не пускают одних – не будем пускать других. Но это все равно непорядок. Там до сих пор нет правил. ОБСЕ вообще существует без устава. Был период, когда все относились с восторгом, были обуреваемы расширением участия гражданского общества, транснациональных корпораций, в целом бизнеса наравне с государствами. На конференциях, которые Запад проводил по климату, по окружающей среде, по многим другим вопросам, настаивали, чтобы бизнес и НПО участвовали там наравне с правительствами. Сейчас против этого выступают многие. Энтузиазм сильно поубавился. Стало видно, как поступают со слабыми государствами. Думаю, что на нашем веку это уже не вернется.

Вопрос: С одной стороны, мы дистанцируемся от Запада. С другой стороны, он является крайне активным субъектом. Мы не ожидали, что он будет так действовать, что поддержит откровенно неонацистский режим на Украине, что, видимо, выборы в США, были впервые за всю историю сфальсифицированы. Мы ошибались в том, что воспринимали Запад позитивно? Может он перерождается? Ситуация похожа на фильм ужасов («Чужой», «Иные»), когда была компания людей, и вдруг она превращается в каких-то монстров. Мне кажется, у нас многие сейчас так Запад и воспринимают. У Вас огромный опыт общения с этими «коллегами». Что там происходит? Чего нам от них дальше ожидать? Они уже окончательно превратились в монстров или еще дальше пойдут по этому пути? Или будет что-то обратное – вернутся в человеческое сообщество, в ООН? Что нам от них ждать? Какова природа этого процесса?

С.В.Лавров: Насчет того, что, возможно, Запад перерождается. У меня тут (в кармане) оказалась цитата: «Давно уже можно было предугадать, что эта бешеная ненависть, которая 30 лет с каждым годом все сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвется же когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал. России просто-напросто предложили самоубийство, отречение от самой основы своего бытия, торжественного признания, что она ничто иное в мире, как дикое и безобразное явление, как зло, требующее исправления. Больше обманывать себя нечего. Россия, по всей вероятности, вступит в схватку с целой Европой». 1854 г. Ф.И.Тютчев. Здесь приведены три дословных цитаты из его писем. Он к этой теме много раз возвращался.

Это к вопросу о том, наступило ли «вырождение» Запада или он переродился. Не могу сказать, что это истина в последней инстанции. Но то, что нас никто никогда особо не любил – это факт. Также как и то, что нами пользовались, создавая ситуативные коалиции (французы, англичане, немцы, австро-венгры).

Здесь сидит человек, который в непростое время живёт в прекрасной стране Болгария. Как такое могло кому-то прийти в голову, что за два-три года, вот так «щёлкнет» и начнут двигать памятники, оскорблять священников, отнимать имущество. Кто-то мне сказал, что Ф.И.Тютчев прав. После него почти 200 лет таких примеров немало.

После 1991 г. они решили, что мы у них «в кармане». Всё – конец истории. Либеральная идеология возобладала и в экономике, и в политике. Все теперь должны слушаться «старшего», который всё наладил, устроил. Для отвода глаз понапринимали какие-то «красивые» декларации в ОБСЕ. Парижская хартия для новой Европы, 1990 г. Почитайте её. Французы тогда с такой гордостью её продвинули. И посмотрите сейчас, наложите её на то, что делает Франция, в том числе Президент Э.Макрон.

Саммит ОБСЕ в Стамбуле 1999 г. – неделимость безопасности. Саммит ОБСЕ в Астане, 2010 г. – неделимость евроатлантической и евразийской безопасности. Уже тогда был употреблен этот «перспективный» термин. Всё насмарку, «коту под хвост». Приказали «встать в строй». Появилась задача наказать Россию за то, что она посмела не позволить американцам творить беспредел на своих границах, на своих исторических землях.

Ещё раз подчеркну, предупреждали, как минимум с 2007 г., с Мюнхенской речи В.В.Путина. Это было первое предупреждение. Кто имел глаза и уши, увидел бы и услышал. Донбасс встал стеной, а Крым, как говорится, ушёл в родную гавань. Восемь лет никто не слушал, что происходит на наших границах. Когда в 2003 г. американцам показалось, что С.Хусейн создал какой-то ядерный реактор или какую-то грязную ядерную бомбу, они что, кого-то предупреждали восемь лет? Утром встали, Совет Безопасности - не надо, они сами. Где теперь этот Ирак?

Какой «вой» поднимался, когда показывали, как мы в ходе специальной военной операции «работаем» по военным целям, которые они прячут в гражданских кварталах и на гражданских объектах. Я.Лапид, премьер-министр Израиля, бывший министр иностранных дел Израиля. Почитайте его цитаты, что это чуть не геноцид. А сейчас в Газе что? Трагедия войны. Сравните картинки.

Возьмите Сирию. Решили, что раз там началась такая «заварушка», надо отобрать у Б.Асада восточную территорию, где вся нефть и всё зерно. Что они сделали? Город Мосул в Ираке реально сровняли с землей. Так же, как и город Ракку в Сирии. Сотни трупов не убирали неделями. Это все задокументировали. «Им можно». Эта угроза создалась не на границе с Мексикой. Там просто беженцы бегут и всё. Они сейчас будут строить стену. И всё. Сейчас ещё в Канаде развели каких-то свиней. Популяция этих живучих и неуловимых животных угрожает «вторжением» на территорию США. Вчера был репортаж. Вот и все угрозы.

Бомбили Югославию. Ещё одна «экзистенциальная угроза» для США. Десять тысяч с лишним миль через океан. Никого не предупреждают. Просто так решили и «поехали». Вот в чем проблема западного менталитета, этих их инстинктов.

У меня много друзей на Западе, в том числе в США. В Европе, наверное, больше. Работали с ними в ООН. Многие были министрами. Дружили. У нас принято проводить время по-домашнему. Когда всё это случилось, некоторые мне звонили. Я им звонил, когда они оставляли «сообщения». Практически все сейчас «встали в строй», проводят «линию партии». Мол, как можно, зачем же, «бедная Украина». Мы им про нацизм, а они про что? Помните, что сказал Посол Израиля в Киеве, когда его спросили, как он находится в стране, где воспевают С.Бандеру и Р.Шухевича? Неужели он перестал считать их нацистскими преступниками? Он ответил, что нет, они – нацистские преступники. Но у Украины «своя история». Им тяжело.

Сейчас, когда приезжаем на мероприятия, они идут по коридору, ищут глазами, чтобы только не оказаться лицом к лицу. Переходят на другую сторону улицы. Но есть и те, кто (не буду никого называть, чтобы их там не подвергли остракизму) подходят, здороваются. Кстати, в 2022 г. на саммите «Группы двадцати» Э.Блинкен попросил поговорить с ним. Поговорили, поздоровались, попрощались за руку. Ничего такого там не было произнесено. По крайней мере, это было какое-то общение. Если кто-то к нам обращается, мы никогда не убегаем и не прячемся.

Сейчас Македония пригласила нас на СМИД ОБСЕ. Страна Болгария вроде бы обещала Македонии «распахнуть» свое воздушное пространство. Если это получится, мы там окажемся. Посмотрим, как они будут общаться. Уже есть несколько просьб о встрече на случай, если будем там работать, в том числе от западных представителей. Конечно, мы со всеми встретимся.

Ответ получился длинным, но это интересная тема. Закончить хочу следующим эпизодом. Помимо ОБСЕ, «Примаковских чтений», есть много политологических собраний. Одно из них ежегодно проходит в декабре в Абу-Даби. «Сир Бани Яс» – Форум по вопросам мира и безопасности. Впервые оказался на нем в прошлом году. По традиции, там есть 2-3 оратора из действующих политиков и десятки бывших. Последние – это самое интересное. После выступления был перерыв, мы вышли в зал, где был кофе, чай. Толпа, все знакомы. Все хотят дружелюбно поговорить, выражают понимание. Судите сами. Наверное, в этом есть логика. Если ты на службе, то должен выполнять, что тебе прикажут. Другое дело, что качество приказов иногда (и все чаще) бывает таким, что нормальному человеку хочется уйти в отставку. Так они проявляются.

Не верю в то, что у Запада есть какое-то предназначение постоянно ненавидеть Россию. Но как быстро они отказались от этих деликатных речей и уверений, что у нас всё одно (от Атлантики до Тихого океана, безопасность, экономика и вообще всё пространство). Как быстро снова всплыли инстинкты объединения Европы против России: как Наполеон и А.Гитлер объединяли Европу против России. Сейчас активно идёт разъяснительная работа. Наглядная история с той же Финляндией. Она была лучшим другом Германии и активно помогала ей. Думали, что это всё уйдет. Что после таких войн примирение будет искренним.

Знаете, почему так долго всё это было? Есть много пословиц и выражений, отражающих душу и характер наших терпеливых людей. «Все стерпит» ради чего-то правильного, светлого. С другой стороны, есть поговорка: «Бог терпел и нам велел». Но есть и «Семь раз отмерь, один раз отрежь». Мы восемь лет отмеряли.

Сейчас часто показывают хронику, как пленных немцев и прочих европейцев гонят в 1944-1945 г. куда-то в Сибирь, через деревни, через города. Бабушки выходят, дают хлеб, воду. «И милость к падшим призывал». Это ведь тоже мы сказали!

Не буду утверждать, что есть какой-то исключительный народ. Это удел наших американских, английских коллег. Но это качество русских и всего нашего народа, наверное, недооценено. Или считают, так будет всегда? Они сейчас нам сделают гадость, а мы им опять хлебушек с водичкой. Приходится соседствовать с теми, кто есть.

Вопрос: Вы ответили на вопросы насчет Сирии, Ирака и даже пустыни. Я хотел бы сказать про качество русских. Россия сейчас защищает культуру, ценности. «Мягкая сила» – многосерийные фильмы киноконцерна «Мосфильм», русская литература… Во времена Советского Союза был очевиден прогресс. Многие газеты переводились на другие языки. Когда снова увидим эту «мягкую силу» за рубежом, в наших странах, чтобы она противостояла ценностям, которые сейчас продвигает Запад (например, Голливуд)? На самом деле это всё неприемлемо для человечества.

С.В.Лавров: Что касается количества «проводников» «мягкой силы» в виде тех же НПО (о которых уже шла речь), как и количества военных баз за рубежом, то мы за американцами не угонимся. И гнаться не будем. Как я уже сказал, их «мягкая сила» – это продолжение государства. Наверное, так и должно быть. Государство поощряет «мягкую силу» для того, чтобы о твоей стране знали правду, хорошо к тебе относились и не выступали против тебя, не поддавались на провокации, когда кого-то хотят завербовать против России.

Официально назначенные посланники по санкциям из Америки, Евросоюза, Англии, не стесняясь, ездят по Центральной Азии и публично говорят там, что страны, несмотря на то, что входят в ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, ШОС, должны выполнять западные санкции. Это просто наглость, заодно и глупость. Понимаю, что они хотят этого добиться. Можно, наверное, похитрее немного действовать, чуть-чуть более уважительно. Унижают соответствующие страны. Уже и от Китая этого требуют. «Китай обязан».

Заместитель госсекретаря США У.Шерман еще год назад, когда речь зашла про Индию, публично заявила, что Запад должен разъяснить Индии, в чем ее национальные интересы. Без комментариев. Такая «мягкая сила» нам не нужна.

Мы уже давно перестали говорить в наших доктринальных документах о работе по созданию позитивного образа России за рубежом. Пишем объективно. Знаем свои недостатки. Нам их нечего скрывать. Они во многом объяснимы историей, какой-то инерцией, которая оставалась, особенно до начала санкционной, гибридной войны.

Хотим, чтобы о нас знали объективно. У нас не такие финансовые возможности, как у тех, кто печатает доллары, приближая свой госдолг к 34 трлн долл. Никто не знает, как они будут из него «вылезать». Путь один – печатать дальше и делать так, чтобы все продолжали использовать доллар. А это уже едва ли. Это их проблема. Пусть занимаются своей пропагандой.

У нас гораздо меньшие суммы. При этом разрастается сеть посольств. Восстанавливаем наши загранучреждения в Африке, открываем новые консульские учреждения на Ближнем Востоке, в Юго-Восточной Азии, Латинской Америке. Активно растет, крепнет и повышает качество сеть российских центров культуры и науки, так называемых Русских домов.

Сейчас мы выработали Концепцию государственной политики Российской Федерации в сфере содействия международному развитию, в рамках которой вся помощь, безвозмездно или на льготных условиях оказываемая нами зарубежным странам (продовольствие, строительство школ, учреждений здравоохранения и многое другое), объединена и есть «разделение труда», чтобы мы видели, где и какие проекты осуществляются. До недавнего времени это было разбросано по разным ведомствам.

Такое великое чудо, как русский язык, – это наша очень сильная «мягкая сила». Резко увеличиваем прием абитуриентов на учебу, сохраняем связи с выпускниками. Во многих странах созданы ассоциации выпускников российских вузов. Это полезная, открытая, позитивная «мягкая сила». В дружественных странах создаем курсы русского языка. В Центральной Азии и других странах (Азербайджане, Армении) созданы русские школы, в том числе по программам Министерства просвещения Российской Федерации, открыты филиалы российских вузов. Будем продвигать эту «мягкую силу» по сравнению с «подковерными» операциями, когда, условно говоря, какой-то сотрудник НПО покупает лодку на 6 человек и взрывает «Северные потоки».

Вопрос: В ситуации кризиса ищем то, что нас объединяет. Поэтому задам вопрос о космосе. Сотрудничество в области освоения космоса сильно зависит от международно-правовой основы. Как Вы считаете, по какому пути пойдет развитие международного права в целом и в частности космического права? Будут ли и дальше заключаться универсальные договоры на базе ООН (Договор о космосе, Соглашение о деятельности государств на Луне и других небесных телах) или будет осуществлен переход к двусторонним и многосторонним договорам в рамках блоков, как, например, Соглашения Артемиды? Либо будет полный отказ от юридически обязательных документов в пользу «мягкого права»? Каково Ваше видение?

С.В.Лавров: Сотрудничество в космосе было наиболее ярким примером, когда эгоистические или просто национальные интересы были выстроены таким образом, чтобы бросить совместные усилия на освоение космического пространства. Помните, «Союз»–«Аполлон»?

Никто – ни США, ни Советский Союз, ни сейчас Россия – не жертвовали и не жертвуют своими национальными интересами. Наоборот, национальный интерес проявился в том, что, объединив усилия в этой сфере, можно больше узнать и быстрее понять, как это большее можно использовать в практической жизни, причем не только в космосе, но и на Земле.

Есть Международная космическая станция. При этом наш космонавт едет в США тренироваться для полета на корабле SpaceX, а американцы приезжают тренироваться к нам в Звездный городок и затем летят на МКС на нашем носителе. Сейчас трудно представить любую другую сферу деятельности. Видимо, в этом и есть ответственность ученых с обеих сторон. Они понимают, что этот эксперимент (который уже далеко не эксперимент, а повседневная, тяжелая, но очень полезная работа), важен для науки, для будущего технологического развития мира. Дай Бог здоровья всем, кто этим занимается.

Жизнь идет. Ресурс Международной космической станции уже пару раз продлевали. Она не вечна. Сейчас мы создаем свою станцию, китайцы создали свою. У нас с Китаем есть совместные планы.

Руководители НАСА вроде бы говорят о том, что они тоже не прочь продолжить сотрудничество после того, как МКС исчерпает свой ресурс, но на политическом уровне мы таких вещей не слышим.

Нынешняя политическая западная элита руководствуется принципом, что русские им пока нужны. Поэтому они попользуются, а в это время создадут свою станцию. Однако руководители НАСА занимают другую позицию.

Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела остается. По нашей правовой оценке он покрывает и статус Луны. Американский документ, разработанный несколько лет назад (они начинают выборочно приглашать в него отдельные страны), будет противоречить правильному и честному толкованию Договора о космосе. В документе также говорится о Луне и других небесных телах.

Еще одно направление правового развития в этой сфере – это военные аспекты. Мы давно вместе с КНР в Женеве на Конференции по разоружению продвигаем проект договора о предотвращении гонки вооружений в космическом пространстве, инициативу о неразмещении оружия в космосе. США с этим категорически не согласны. Мы сделали тактический шаг назад и предлагаем для начала рассмотреть индивидуальные обязательства каждой страны не размещать первыми оружия в космосе. Многие страны присоединились. Будем продолжать эту работу.

Американцы выдвигают обратную инициативу. Дескать, у них есть право выводить оружие в космос, и они не будут подписываться под обязательством этого не делать. А мы якобы с китайцами готовим противоспутниковое оружие, чтобы уничтожать американские разведывательные спутники, имеющие «экономическое» значение. Вокруг этого сейчас идет разговор.

В геополитической атмосфере, сложившейся после начала гибридной войны против России, очень трудно продолжать такого рода дискуссии. Американцы остервенело (другого слова не найду) ведут кампанию, выкручивая всем руки, пытаясь либо исключить Россию из многих органов ООН, занимающихся практическими важными вещами, либо ограничить в них участие нашей страны. «И вновь продолжается бой».

Россия. ОБСЕ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 27 ноября 2023 > № 4554103 Сергей Лавров

Интервью директора Второго Европейского департамента МИД России С.С.Беляева МИА «Россия сегодня», 20 ноября 2023 года

Вопрос: Как Россия рассматривает инициативу Финляндии о строительстве ограждения на границе между нашими странами? Сообщалось, что финляндские власти начнут возводить его уже зимой 2024 г. Означает ли эта инициатива окончательный отказ Хельсинки от возобновления приграничного сотрудничества с Москвой?

Ответ: Финляндия после начала Россией специальной военной операции проводит последовательную конфронтационную антироссийскую политику, включая всемерную поддержку киевскому режиму, в том числе поставками вооружений, активно выступает за усиление санкционного давления на нашу страну.

5 марта 2022 г. Финляндия внесена в перечень недружественных России государств. 18 мая 2022 г. финляндскими властями была подана заявка на вступление во враждебный нашей стране военный блок НАТО, 4 апреля оформлено полноправное членство в альянсе.

В результате этого курса свернуты традиционно активный двусторонний политдиалог на всех уровнях и плотные межведомственные контакты, нанесен трудновосполнимый урон некогда развитому торгово-экономическому сотрудничеству, разорваны связи по линии регионов, включая сопредельные, и городов-побратимов (всего их насчитывалось около 150 пар).

В сентябре 2022 г. власти Финляндии ввели дискриминационный запрет для граждан Российской Федерации на въезд в страну, разрешив поездки только ограниченному кругу лиц (владельцам недвижимости в Финляндии, сотрудникам финляндских предприятий и т.д.). С 10 июля эти меры были дополнительно ужесточены.

Принимая во внимание такие конфронтационные действия Финляндии в отношении России, российской стороной было принято решение о прекращении действия российско-финляндского межправсоглашения о содействии приграничному сотрудничеству между Российской Федерацией и Финляндской Республикой, подписанного в Хельсинки 13 апреля 2012 г.

Таким образом, в определенном смысле Вы правы: в настоящий момент приграничного сотрудничества между Россией и Финляндией нет. Вину за это полностью возлагаем на Хельсинки.

Что касается непосредственно строительства забора на российско-финляндской границе, то относимся к таким действиям спокойно. Выбирать, какие меры следует предпринять для обеспечения безопасности собственной границы – суверенное дело каждого государства.

Сложно, конечно, представить, что почти полторы тысячи километров границы можно закрыть забором. Но предоставим гражданам Финляндии возможность оценивать нужность и эффективность данной инициативы своих властей.

Вопрос: Ранее в МИД России заявляли о том, что Россия не оставит без ответа планы Финляндии по принятию механизма «облегченного» изъятия у российских граждан принадлежащей им в этой стране недвижимости. О каком ответе идет речь? Как Москва будет реагировать на намерение стран Европы, например, Латвии, конфисковывать российские автомобили и передавать их Украине? Что будет предпринимать в ответ Москва?

Ответ: Что касается Финляндии, то, судя по заявлениям властей этой страны, возможные механизмы изъятия принадлежащей россиянам недвижимости пока только разрабатываются. Хотелось бы, конечно, верить в то, что благоразумие возобладает, и этим проектам, откровенно пренебрегающим принципом неприкосновенности частной собственности, не суждено воплотиться в жизнь. В то же время при нынешнем русофобском курсе финляндских властей возможны, к сожалению, любые сценарии.

Определенно можно сказать, что любые антироссийские действия не останутся без ответа. Его содержание будет зависеть от конкретных параметров решений, которые могут быть приняты в Хельсинки по данному вопросу, если говорить прямо – грабительскому отъему собственности россиян.

Как уже не раз подчеркивалось руководством нашей страны, на творящийся в Прибалтике правовой беспредел продолжим принимать ответные меры, в том числе асимметричного характера.

Особое внимание и впредь намерены уделять болезненным для прибалтов ограничительным мерам на экономическом направлении, имея в виду прекращение транзитных перевозок через прибалтийские порты и закупок товаров. Принятые российской стороной контрмеры уже сильно ударили по бюджетным поступлениям Латвии, Литвы и Эстонии.

В связи с угрозой конфискации Ригой российских транспортных средств МИД России были даны рекомендации не посещать эту прибалтийскую страну, в том числе на личных автомобилях.

Вопрос: Россия уже вышла из Совета Баренцева/Евроарктического региона (СБЕР) и Совета государств Балтийского моря (СГБМ). Может ли Москва также прекратить свое членство в Арктическом совете?

Ответ: Ситуация на Севере остается сложной. Недружественные действия бывших западных партнеров привели к развалу традиционной архитектуры деполитизированного многостороннего сотрудничества на Балтике и в Баренцевом регионе. Будущее Арктического совета (АС) с участием России будет зависеть от реальной готовности всех стран-членов организации к дальнейшему равноправному взаимодействию в высоких широтах. Норвежское председательство в АС декларирует намерение обеспечить постепенную «разморозку» деятельности Совета и его структур на недискриминационной основе. Посмотрим, как это будет реализовываться на практике. Российская Федерация в любом случае будет и далее стремиться к сохранению низкой напряженности в Заполярье, укреплять присутствие в этом стратегически важном для нас регионе в соответствии со своими национальными интересами.

Вопрос: Власти Эстонии в начале года заявляли о своем намерении сформировать режим прилежащей зоны в Финском заливе. Эксперты полагают, что это может затруднить российское судоходство в этом районе. Насколько оправданы подобные опасения? Планирует ли Россия контактировать с ЕС по этому вопросу?

Ответ: Практика установления государством прилежащей зоны является обычной для прибрежных стран. При этом установление прилежащей зоны в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву 1982 г. не дает возможности контролировать и тем более препятствовать судоходству иностранных судов.

Вопрос: Новый посол Великобритании в России Н.Кейси приступил к своим обязанностям с ноября с.г. Можно ли ожидать позитивной повестки дня? Или на фоне антироссийской политики Лондона Москва планирует ужесточить правила уведомлений британских дипломатов о своих передвижениях по России?

Ответ: Вынуждены констатировать, что российско-британские отношения переживают один из самых глубоких кризисов за всю их историю. Виной тому реализуемый на протяжении многих лет правительством консерваторов последовательный курс на нанесение труднопоправимого ущерба, разрушающего ткань двустороннего сотрудничества. Достаточно упомянуть британские инсинуации вокруг «дела А.Литвиненко» и провокацию с «отравлением» Скрипалей. Кроме того, Лондон давно стал безопасным убежищем для таких террористов, как А.Закаев, и площадкой, на которой открытую подрывную деятельность ведут русофобы во главе с М.Ходорковским.

Власти Великобритании продолжают курс на всестороннюю поддержку неонацистского режима в Киеве: осуществляются поставки продукции собственного ВПК, ведется подготовка украинских военных на территории Британских островов. Развернута масштабная информационно-пропагандистская кампания с попытками дискредитации России и изоляции нашей страны на международной арене. При поддержке Лондона ведется работа по сбору якобы доказательной базы с целью обвинения и предания суду россиян за «военные преступления» на Украине.

Англичане не только продолжают наращивать санкционное давление на нашу страну, но и осуществляют практические шаги, нацеленные на окончательное сворачивание торгово-экономического и культурно-гуманитарного сотрудничества. При этом в последнее время в силу исчерпания российских «источников» для новых рестрикций Лондон все больше уделяет внимания преследованию «уклонистов» как внутри самой Великобритании, так и за рубежом, грозя им вторичными санкциями.

В этих условиях говорить о возможности какой-либо нормализации в российско-британских отношениях не приходится. Очевидно, что Лондон намерен и далее придерживаться конфронтационной модели поведения в двусторонних делах. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что в опубликованном правительством Великобритании в марте с.г. обновленном комплексном внешнеполитическом обзоре Россия по-прежнему характеризуется как «наиболее острая угроза безопасности Великобритании».

Со своей стороны продолжаем выверенно и без ущерба для собственных интересов реагировать на недружественные выпады Лондона. Исходим из того, что все попытки британской стороны навязать свою волю, сподвигнуть Россию к пересмотру безусловных приоритетов в области внешней политики и безопасности обречены на провал. Продолжим использовать дипломатические каналы для четкого доведения до англичан пагубности и бесперспективности антироссийского курса правительства Великобритании.

Что касается нового посла Великобритании в России Н.Кейси, то он еще не приступил к своим обязанностям и планирует это сделать в конце ноября с.г. после вручения копий верительных грамот в МИД России.

При этом будет уместно заметить, что политика на российском направлении формулируется, прежде всего, в Лондоне, а в обязанности посла входит ее претворение в жизнь.

Вопрос: Какие меры готовит российская сторона в ответ на политику Лондона в отношении невыдачи виз россиянам? Не намерена ли Москва включить в ответные меры действия в отношении британских журналистов, работающих в России?

Ответ: В МИД России продолжают поступать жалобы российских граждан о том, что им стало фактически невозможно или крайне затруднительно получить визу в Великобританию. Речь идет не только о туристах, но и о россиянах, работающих в Соединенном Королевстве по контрактам, а также о желающих посетить родственников или воссоединиться с семьями. При обсуждении этой темы англичане, как правило, в качестве аргумента ссылаются на чрезмерную загруженность миграционных органов Великобритании визовыми обращениями украинских граждан, что, как это неизменно подчеркивается, сейчас для Лондона является безусловным приоритетом.

В связи с этим заостренно ставим соответствующие вопросы перед британским посольством в Москве, требуем от британских чиновников не допускать ущемления прав российских граждан по политическим мотивам. Как Вам, наверное, известно, принимая во внимание крайне недружественный курс Великобритании по отношению к нашей стране, МИД России во избежание финансовых потерь и иных возможных проблем рекомендовал российским гражданам воздержаться от поездок в Великобританию и попыток оформления британских виз до нормализации ситуации.

Кроме того, англичане рассматривают визовое досье в качестве эффективного механизма давления, в том числе на неугодные российские СМИ, что позволяет в случае необходимости оперативно купировать освещение событий внутри Великобритании с невыгодного для властей ракурса.

В связи с этим в контактах с британским посольством в Москве и по линии посольства России в Лондоне указываем на то, что любые недружественные шаги англичан в визовой сфере неизбежно получат соответствующий ответ. В равной степени это относится и к работающим в России представителям СМИ Великобритании, в отношении которых неоднократно применялись такие меры воздействия, как отзыв журналистских аккредитаций и запрет на въезд в нашу страну.

Вопрос: Остаются ли еще какие-то шансы вернуть арестованные российские активы в Великобритании с учетом решения Лондона оставить их замороженными, пока Москва не выплатит Украине компенсацию?

Ответ: После начала СВО Лондон одним из первых пошел на введение односторонних ограничительных мер в отношении российских физических лиц и организаций, активизировал работу по аресту отечественных активов в британской юрисдикции.

Тем не менее, несмотря на громкие заявления британских функционеров, нацеленные, прежде всего, на внутреннюю аудиторию, уже очевидно, что Лондону спустя без малого два года так и не удалось выработать эффективный механизм, который позволил бы экспроприировать замороженные российские активы. Преградой тому – неизбежные губительные последствия для реноме Великобритании как одного из крупнейших международных финансовых центров.

В этих условиях попытки западников, включая англичан, формализовать на бумаге условия возвращения принадлежащих России активов являются не чем иным, как «фиговым листом», прикрывающим бессовестный грабеж. Руководство нашей страны уже неоднократно подчеркивало, что российская сторона оставляет за собой право на принятие всех необходимых ответных мер в той форме и объеме, в котором это будет сочтено необходимым, по нейтрализации соответствующих угроз Запада.

Вопрос: Периодически в СМИ появляется информация о гибели британских наемников в зоне СВО. Есть ли у российской стороны данные о количестве наемников из Великобритании, воюющих на стороне киевского режима? Обсуждает ли британская сторона с Россией вывоз тел погибших из зоны СВО, просит ли о содействии?

Ответ: Руководство Великобритании продолжает демонстрировать нацеленность на всестороннюю поддержку Украины. В ходу у англичан тезис о необходимости нанесения России «поражения на поле боя». С начала СВО Лондон передал Киеву продукции военного назначения на общую сумму порядка 6,6 млрд ф.ст., по абсолютным цифрам заняв второе место в НАТО после США.

Вместе с тем участие Лондона в конфликте на Украине не ограничивается поставками вооружений и подготовкой бойцов ВСУ на территории Соединенного Королевства. Таковых, к слову, уже более 30 тыс. человек. Британские военные инструкторы задействованы в подготовке и снабжении подразделений сил специальных операций Украины непосредственно на территории этой страны, в том числе с целью проведения диверсионных операций в Черном и Азовском морях, а также на критически важных объектах гражданской инфраструктуры нашей страны. Демарши на сей счет неоднократно делались посольству Великобритании в Москве. При этом подчеркивали, что подобные конфронтационные действия англичан несут в себе угрозу эскалации ситуации и могут привести к непредсказуемым и опасным последствиям.

Что же касается участия британских наемников, воюющих на стороне киевского режима, то продолжаем требовать от Британии принятия всех необходимых мер для исключения любых форм вовлеченности своих граждан в военную активность против России. Регулярно напоминаем англичанам, что, как неоднократно подчеркивал официальный представитель Министерства обороны Российской Федерации И.Е.Конашенков, направляемые Западом в помощь киевскому националистическому режиму наемники по международному гуманитарному праву не являются комбатантами и не имеют права на статус военнопленного.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 20 ноября 2023 > № 4553879 Сергей Беляев

Сергей Беляев: Лондон прикрывает "фиговым листом" грабеж российских активов

В России готовятся к тому, что в Финляндии возможны любые сценарии в связи с планами властей изымать принадлежащую россиянам недвижимость, хотя и надеются на здравый смысл финского руководства, заявил директор второго европейского департамента МИД России Сергей Беляев. В интервью РИА Новости он оценил шансы возобновить приграничное сотрудничество между Москвой и Хельсинки в нынешних условиях, а также рассказал о перспективах вернуть замороженные в Великобритании российские активы и о том, будет ли Россия ужесточать выдачу виз британским журналистам.

— Как Россия рассматривает инициативу Финляндии о строительстве ограждения на границе между нашими странами? Сообщалось, что они начнут возводить его уже зимой 2024 года. Означает ли эта инициатива Хельсинки, что возобновление приграничного сотрудничества с Москвой отныне невозможно?

— Финляндия после начала Россией специальной военной операции проводит последовательную конфронтационную антироссийскую политику, включая всемерную поддержку киевскому режиму, в том числе поставками вооружений, активно выступает за усиление санкционного давления на нашу страну. Пятого марта 2022 года Финляндия внесена в перечень недружественных России государств. Восемнадцатого мая 2022 года финскими властями была подана заявка на вступление во враждебный нашей стране военный блок НАТО, 4 апреля этого года оформлено полноправное членство в альянсе. В результате этого курса свернуты традиционно активный двусторонний политический диалог на всех уровнях и плотные межведомственные контакты, нанесен трудновосполнимый урон некогда развитому торгово-экономическому сотрудничеству, разорваны связи по линии регионов, включая сопредельные и городов-побратимов (всего их насчитывалось около 150 пар). В сентябре 2022 года финские власти ввели дискриминационный запрет для граждан Российской Федерации на въезд в страну, разрешив поездки только ограниченному кругу лиц (владельцам недвижимости в Финляндии, сотрудникам финских предприятий и так далее). С 10 июля эти меры были дополнительно ужесточены.

Принимая во внимание такие конфронтационные действия Финляндии в отношении России, российской стороной было принято решение о прекращении действия российско-финляндского межправсоглашения о содействии приграничному сотрудничеству между Российской Федерацией и Финляндской Республикой, подписанного в Хельсинки 13 апреля 2012 года. Таким образом, в определенном смысле вы правы, в настоящий момент приграничного сотрудничества между Россией и Финляндией нет. Вину за это полностью возлагаем на финскую сторону. Что касается непосредственно строительства забора на российско-финляндской границе, то относимся к таким действиям спокойно. Выбирать, какие меры следует предпринять для обеспечения безопасности собственной границы, – суверенное дело каждого государства. Сложно, конечно, представить, что почти полторы тысячи километров границы можно закрыть забором. Но предоставим финским гражданам возможность оценивать нужность и эффективность данной инициативы своих властей.

— Ранее в МИД России заявляли о том, что Россия не оставит без ответа планы Финляндии по принятию механизма "облегченного" изъятия у российских граждан принадлежащей им в этой стране недвижимости. О каком ответе идет речь? Как Москва будет реагировать на намерение стран Европы, например, Латвии, конфисковать российские автомобили и передавать их Украине? Что будет предпринимать в ответ Москва?

— Что касается Финляндии, то, судя по заявлениям властей этой страны, возможные механизмы изъятия принадлежащей россиянам недвижимости пока только разрабатываются. Хотелось бы, конечно, верить в то, что благоразумие возобладает, и этим проектам, откровенно пренебрегающим принципом неприкосновенности частной собственности, не суждено воплотиться в жизнь. В то же время при нынешнем русофобском курсе финских властей возможны, к сожалению, любые сценарии. Определенно можно сказать, что любые антироссийские действия не останутся без ответа. Его содержание будет зависеть от конкретных параметров решений, которые могут быть приняты в Хельсинки по данному вопросу, если говорить прямо – грабительскому отъему собственности россиян.

Как уже не раз подчеркивалось руководством нашей страны, на творящийся в Прибалтике правовой беспредел продолжим принимать ответные меры, в том числе асимметричного характера. Особое внимание и впредь намерены уделять болезненным для прибалтов ограничительным мерам на экономическом направлении, имея в виду прекращение транзитных перевозок через прибалтийские порты и закупок товаров. Принятые российской стороной контрмеры уже сильно ударили по бюджетным поступлениям Латвии, Литвы и Эстонии. В связи с угрозой конфискации Ригой российских транспортных средств МИД России были даны рекомендации не посещать эту прибалтийскую страну, в том числе на личных автомобилях.

— Новый посол Великобритании в России Кейси приступил к своим обязанностям с ноября этого года. Можно ли ожидать позитивной повестки дня? Или на фоне антироссийской политики Лондона Москва планирует ужесточить правила уведомлений британских дипломатов о своих передвижениях по России?

— Вынуждены констатировать, что российско-британские отношения переживают один из самых глубоких кризисов за всю их историю. Виной тому реализуемый на протяжении многих лет правительством консерваторов последовательный курс на нанесение трудно поправимого ущерба, разрушающего ткань двустороннего сотрудничества. Достаточно упомянуть британские инсинуации вокруг "дела Литвиненко" и провокацию с "отравлением" Скрипалей. Кроме того, Лондон давно стал безопасным убежищем для таких террористов, как Закаев, и площадкой, на которой открытую подрывную деятельность ведут русофобы во главе с Ходорковским.

Власти Великобритании продолжают курс на всестороннюю поддержку неонацистского режима в Киеве: осуществляются поставки продукции собственного ВПК, ведется подготовка украинских военных на территории Британских островов. Развернута масштабная информационно-пропагандистская кампания с попытками дискредитации России и изоляции нашей страны на международной арене. При поддержке Лондона ведется работа по сбору, дескать, доказательной базы с целью обвинения и предания суду россиян за "военные преступления" на Украине.

Англичане не только продолжают наращивать санкционное давление на нашу страну, но и осуществляют практические шаги, нацеленные на окончательное сворачивание торгово-экономического и культурно-гуманитарного сотрудничества. При этом в последнее время в силу исчерпания российских "источников" для новых рестрикций Лондон все больше уделяет внимания преследованию "уклонистов" как внутри самой Великобритании, так и за рубежом, грозя им вторичными санкциями.

В этих условиях говорить о возможности какой-либо нормализации в российско-британских отношениях не приходится. Очевидно, что Лондон намерен и далее придерживаться конфронтационной модели поведения в двусторонних делах. Об этом, в частности, свидетельствует тот факт, что в опубликованном правительством Великобритании в марте этого года обновленном комплексном внешнеполитическом обзоре Россия по-прежнему характеризуется как "наиболее острая угроза безопасности Великобритании".

Со своей стороны продолжаем выверено и без ущерба для собственных интересов реагировать на недружественные выпады Лондона. Исходим из того, что все попытки британской стороны навязать свою волю, подвигнуть Россию к пересмотру безусловных приоритетов в области внешней политики и безопасности обречены на провал. Продолжим использовать дипломатические каналы для четкого доведения до англичан пагубности и бесперспективности антироссийского курса правительства Великобритании.

Что же касается нового посла Великобритании в России Кейси, то он еще не приступил к своим обязанностям и планирует это сделать в конце ноября после вручения копий верительных грамот в МИД России. При этом будет уместно заметить, что политика на российском направлении формулируется, прежде всего, в Лондоне, а в обязанности посла входит ее претворение в жизнь.

— Какие меры готовит российская сторона в ответ на политику Лондона в отношении невыдачи виз россиянам? Не намерена ли Москва включить в ответные меры действия в отношении британских журналистов, работающих в России?

— В МИД России продолжают поступать жалобы российских граждан о том, что им стало фактически невозможно или крайне затруднительно получить визу в Великобританию. Речь идет не только о туристах, но и о россиянах, работающих в Соединенном Королевстве по контрактам, а также о желающих посетить родственников или воссоединиться с семьями. При обсуждении этой темы англичане, как правило, в качестве аргумента ссылаются на чрезмерную загруженность миграционных органов Великобритании визовыми обращениями украинских граждан, что, как это неизменно подчеркивается, сейчас для Лондона является безусловным приоритетом.

В этой связи заостренно ставим соответствующие вопросы перед британским посольством в Москве, требуем от британских чиновников не допускать ущемления прав российских граждан по политическим мотивам. Как вам, наверное, известно, принимая во внимание крайне недружественный курс Великобритании по отношению к нашей стране, МИД России во избежание финансовых потерь и иных возможных проблем рекомендовал российским гражданам воздержаться от поездок в Великобританию и попыток оформления британских виз до нормализации ситуации. Кроме того, англичане рассматривают визовое досье в качестве эффективного механизма давления, в том числе на неугодные российские СМИ, который позволяет в случае необходимости оперативно купировать освещение событий внутри Великобритании с невыгодного для властей ракурса.

В этой связи в контактах с британским посольством в Москве и по линии российского посольства в Лондоне указываем на то, что любые недружественные шаги англичан в визовой сфере неизбежно получат зеркальный ответ. В равной степени это относится и к работающим в России представителями СМИ Великобритании, в отношении которых неоднократно применялись такие меры воздействия, как отзыв журналистских аккредитаций и запрет на въезд в нашу страну.

— Остаются ли еще какие-то шансы вернуть арестованные российские активы в Великобритании, с учетом решения Лондона оставить активы замороженными, пока Москва не выплатит Украине компенсацию?

— После начала специальной военной операции Лондон одним из первых пошел на введение односторонних ограничительных мер в отношении российских физических лиц и организаций, активизировал работу по аресту отечественных активов в британской юрисдикции. Тем не менее, несмотря на громкие заявления британских функционеров, нацеленные, прежде всего, на внутреннюю аудиторию, уже очевидно, что Лондону спустя без малого два года так и не удалось выработать эффективный механизм, который позволил бы экспроприировать замороженные российские активы. Преградой тому – неизбежные губительные последствия для реноме Великобритании как одного из крупнейших международных финансовых центров.

В этих условиях попытки западников, включая англичан, формализовать на бумаге условия возвращения принадлежащих России активов являются не чем иным, как "фиговым листом", прикрывающим бессовестный грабеж. Руководство нашей страны уже неоднократно подчеркивало, что российская сторона оставляет за собой право на принятие всех необходимых ответных мер в той форме и объеме, в котором это будет сочтено необходимым, по нейтрализации соответствующих угроз Запада.

— Периодически в СМИ появляется информация о гибели британских наемников в зоне СВО. Есть ли у российской стороны данные о количестве наемников из Великобритании, воюющих на стороне киевского режима? Обсуждает ли британская сторона с Россией вывоз тел погибших из зоны СВО, просит ли о содействии?

— Руководство Великобритании продолжает демонстрировать нацеленность на всестороннюю поддержку Украины. В ходу у англичан тезис о необходимости нанесения России "поражения на поле боя". С начала СВО Лондон передал Киеву продукции военного назначения на общую сумму порядка 6,6 миллиарда фунтов стерлингов, по абсолютным цифрам заняв второе место в НАТО после США.

Вместе с тем участие Лондона в конфликте на Украине не ограничивается поставками вооружений и подготовкой бойцов ВСУ на территории Соединенного Королевства. Таковых, к слову, уже более 30 тысяч человек. Британские военные инструкторы задействованы в подготовке и снабжении подразделений сил специальных операций Украины непосредственно на территории этой страны, в том числе с целью проведения диверсионных операций в Черном и Азовском морях, а также на критически важных объектах гражданской инфраструктуры нашей страны. Демарши на сей счет неоднократно делались посольству Великобритании в Москве. При этом подчеркивали, что подобные конфронтационные действия англичан несут в себе угрозу эскалации ситуации и могут привести к непредсказуемым и опасным последствиям.

Что же касается участия британских наемников, воюющих на стороне киевского режима, то продолжаем требовать от Британии принятия всех необходимых мер для исключения любых форм вовлеченности своих граждан в военную активность на Украине. Регулярно напоминаем англичанам, что, как неоднократно подчеркивал официальный представитель министерства обороны Российской Федерации Игорь Конашенков, направляемые Западом в помощь киевскому националистическому режиму наемники по международному гуманитарному праву не являются комбатантами и не имеют права на статус военнопленного.

— Россия уже вышла из Совета Баренцева/Евроарктического региона (СБЕР) и Совета государств Балтийского моря (СГБМ). Может ли Москва также прекратить свое членство в Арктическом совете?

— Ситуация на Севере остается сложной. Недружественные действия бывших западных партнеров привели к развалу традиционной архитектуры деполитизированного многостороннего сотрудничества на Балтике и в Баренцевом регионе. Будущее Арктического совета (АС) с участием России будет зависеть от реальной готовности всех стран-членов организации к дальнейшему равноправному взаимодействию в высоких широтах. Норвежское председательство в Арктическом Совете декларирует намерение обеспечить постепенную "разморозку" деятельности Совета и его структур на недискриминационной основе. Посмотрим, как это будет реализовываться на практике. Российская Федерация в любом случае будет и далее стремиться к сохранению низкой напряженности в Заполярье, укреплять присутствие в этом стратегически важном для нас регионе в соответствии со своими национальными интересами.

— Власти Эстонии в начале года заявляли о своем намерении сформировать режим прилежащей зоны в Финском заливе. Эксперты заявляли о том, что это может затруднить российское судоходство в этом районе. Насколько оправданы подобные опасения, и планирует ли Россия контактировать с ЕС по этому вопросу?

— Практика установления государством прилежащей зоны является обычной для прибрежных стран. При этом установление прилежащей зоны в соответствии с Конвенцией ООН по морскому праву 1982 года не дает возможности контролировать и тем более препятствовать судоходству иностранных судов.

Россия. Великобритания. Финляндия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 20 ноября 2023 > № 4537088 Сергей Беляев

Команда: Воздух!

Алексей Герман: Принятие своей страны со всеми ее сложностями и заслугами - вот содержание русского искусства

Елена Боброва

Первый блокбастер, который мы увидим в новом году, - фильм Алексея Германа-младшего "Воздух" - выйдет в российский прокат 18 января. Но мировая премьера масштабной военной драмы о юных летчицах, которые в боях с немцами доказывают, что они не хуже мужчин, уже состоялась на Токийском кинофестивале. Мы встретились с режиссером и поговорили о вчерашних школьницах, которым в Великую Отечественную войну пришлось сесть за штурвал, о нашем сегодня "ключевом вопросе" и о том, почему нам снова надо научиться снимать кино "неправильно"…

Алексей, в начале работы над "Воздухом" вы говорили, что хотите создать прецедент современного нашего кино про Великую Отечественную войну, которое должно выйти на внешний рынок, чтобы в мире перестали думать, что фашистскую Германию победила Америка. Но за это время все изменилось.

Алексей Герман: Понятно, что на Запад мы уже не попадем. Фильм очень хвалили крупные иностранные компании, но в силу особенностей момента купить не решились. Ничего не вижу в этом страшного. Такая эпоха. Придет время, и картина выйдет и там.

Но мир не ограничивается только Европой и Америкой. Фестиваль в Токио это доказал. Обидно только то, что одни из наших партнеров вложили значительные средства в зарубежные права, а теперь все стало сложнее, но тут ничего не поделаешь. Но важно, что в Токио залы были полны, из них никто не выходил, а иностранный зритель воспринимал картину душой, люди сопереживали, им было интересно.

Когда мы ехали, то понимали, что призов быть не может по определению в контексте мировой ситуации, это подтвердила и первая зарубежная статья, где оценили качество фильма, но была неодобрительная фраза, что авторы придерживаются мнения о моральном превосходстве одной из сторон конфликта СССР и Германии.

Это правда. Мы придерживаемся.

Вместе с вами в Японии "Воздух" представили и две актрисы, сыгравшие юных летчиц - Анастасия Талызина и Аглая Тарасова. Сложный был кастинг?

Алексей Герман: Да, мы отсмотрели огромное количество молодых актрис не только в Москве и Петербурге, но и в Омске, Новосибирске, Нижнем Новгороде, Краснодаре и так далее. В итоге главную роль сыграла Настя Талызина, внучка Валентины Талызиной, ее посоветовал Константин Эрнст. Кроме прекрасной Аглаи Тарасовой, не могу еще не назвать Кристину Лапшину из Омска. Она сыграла свою первую роль в кино и сразу одну из главных.

Наверное, девушкам непросто было погрузиться в военную среду.

Алексей Герман: Очень непросто. Кому-то было и вовсе тяжело отвыкать от сериальности и перестраиваться на другой ритм съемки, другой подход к работе. Я уже не говорю о том дискомфорте на съемочной площадке, когда постоянно дождь, ветер и так далее. Но они справились. Я горжусь каждой ролью в нашем фильме.

Условия вашей работы над "Воздухом" иначе как турбулентностью не назовешь. То пандемия, то санкции. В итоге он стал "долгостроем", хотя вы этим не славитесь.

Алексей Герман: Проект с самого начала был очень сложным. Вначале мы четыре раза переписывали сценарий, потом четырежды меняли натуру. Декорации взлетной полосы, которую выстроили на берегу Финского залива, раз за разом сносило в море. Из-за непогоды не взлетали самолеты, были аварийные посадки самолетов с камерами, из-за нерадивости одного члена съемочной группы развалилась модель "мессершмитта", в которую было вложено немало средств, и пришлось строить новую. Снимались сложнейшие сцены блокады Ленинграда и Сталинградской битвы, приходилось тащить танки на далекие расстояния. Огромное количество проблем было с отсутствием костюмов, военной техники. Многое нам пришлось создавать самим. У нас нет настоящих летающих "яков" и "мессершмиттов", с трудом нашли в Чехии…

Даже наших "яков"?

Алексей Герман: Да, в России ни одного легендарного Яка-1 на крыле не сохранилось - таков парадокс. И вот, только мы в муках согласовали экспедицию в Чехию, где нашли самолеты, то стали закрывать границы из-за эпидемии. Проект был "заморожен" коронавирусом. Потом возникли проблемы с финансированием. Так что все было непросто.

Но, главное, мы изначально закладывали документальную сложносочиненную съемку, чтобы добиться реалистичности полета, создать гравитацию и, более того, передать настоящий рисунок воздушного боя, а у нас их смоделировано шесть, в том числе ночной поединок. Одним словом, наша задача была сделать так, чтобы зритель чувствовал себя в эпицентре реального боя, чтобы не было ощущения компьютерной игры.

Работая над сценарием, ориентировались на истории конкретных фронтовиков?

Алексей Герман: Нет, я не очень верю в совпадение фотографии и человека. И мы вообще не претендуем на документальность конкретной истории. Для нас важна правда чувств, эмоций, быта, слов, подвига.

А вы готовы к тому, что найдутся люди, которые упрекнут вас: мол, есть масса забытых реальных подвигов, а вы снимаете выдуманную историю?

Алексей Герман: Послушайте, у нас очень много фильмов, которые претендуют на то, что они основаны на реальных событиях. Часто смотрятся эти фильмы комично. У нас другая ситуация, нам важно было создать собирательный образ войны, а не реконструировать обстоятельства какого-то конкретного подвига, потому что "Воздух" - это кино про взросление, про то, как новобранец становится воином. И герои наши все очень разные - образованные, необразованные, веселые, не очень, смелые и не всегда смелые. Но все они оказались в условиях войны, и все они защищают родину.

И, наконец, это история обыденности подвига, когда из череды, казалось бы, ежедневных на фронте поступков и сложилась наша победа. Затасканный штамп, но ведь и в самом деле победа - это личный подвиг каждого.

Есть точная фраза: "Что такое народ? Это общая судьба". Об этом я и хотел снять фильм.

Опять же, когда вы начинали съемки, разговоры о войне были или чем-то из области истории, или абстракцией. Теперь все иначе. Как вы думаете, эта сверхактуальность "Воздуха" привлечет или отпугнет нашего зрителя?

Алексей Герман: Увидим, когда выйдет в прокат. Но в любом случае "Воздух" - самое сложное с точки зрения технологии российское авиационное кино за десятки лет. На мой взгляд, самое правдоподобное.

Это был вызов самому себе?

Алексей Герман: Да, сделать технологически не хуже, чем "у них", но, к счастью, все получилось. Мы разрабатывали новые технологии специально под фильм, придумывали свой способ воздушных съемок, короче, клали жизнь на этом фильме. Мы хотели создать фотореалистичные воздушные бои, гравитацию в кабине, живые глаза девушек, которые сражаются.

Сборы российского кино в 2023 году превысили годовые показатели последних восьми лет, можно радоваться: с "импортозамещением" в киноиндустрии все отлично. Но все ли так хорошо? Каким вам видится отечественное кино?

Алексей Герман: Есть несколько тенденций в нашем кинематографе, которые мне не по душе. Во-первых, это некое чванливое презрение к русскому человеку, которое часто возникает в нашем умозрительном кино, которое почему-то нравится части критиков.

Да, я понимаю, в нашей стране и нашем народе много чего намешано - и удаль, и жестокость, чего скрывать, в том числе. Но не надо наивно думать, что условный европеец умнее, чище и лучше нас. Везде есть подлецы и есть порядочные люди, есть дураки и есть умницы. Нет никаких прекрасных европейцев и нет никаких ужасных русских - это же очевидно.

Но есть и другая грань, когда наши фильмы делаются для галочки или без души, со штампованным героями, эмоциями, видимостью правды, но все прикрывается показным патриотизмом. А это неверно. Это путь в никуда.

Вообще, современный ключевой русский вопрос в этом и заключается - в принятии своей страны со всеми ее сложностями и заслугами, но искренне, сопереживая, стараясь сделать ее лучше.

Некоторые считают: почему бы и в самом деле не разделиться на множество "Бельгий"…

Алексей Герман: Но я даже не знаю, как сегодня говорить на эту тему, потому что сразу попадаешь в какую-то конъюнктуру. Коммуникация сейчас невозможна, она умерла. Если пытаешься отстаивать какую-то свою точку зрения, тут же получаешь: "Все понятно, тебя купили". И уже неважно, кто купил. А если нет диалога, то зачем тогда разговаривать, что-то доказывать?

Поэтому я почти не появляюсь соцсетях - уже невозможно терпеть все эти подозрения, ссоры, споры, истерические выкрики. Лучше всего просто делать свое дело. Ключевой вопрос один: ты уехал или остался? Я не уехал. Здесь мои истоки, мои воспоминания, мой язык. Здесь все - мое. Уезжая куда-то, я распадаюсь, как личность, становлюсь непонятно кем.

…А что касается людей, которые желают стране распасться на части, я их не понимаю. Не надо быть политологом, чтобы не осознавать, к чему это приведет - к хаосу, к десятилетиям страшных гражданских войн с миллионами жертв. И вообще, желать болезни, распада и гибели своей стране - это вне пределов моего сознания. Как и презрение к своему народу.

Все настоящее русское искусство размышляло о России, соощущало себя с Россией. Страдало за Россию, переживало за Россию. Это и есть содержание русского искусства - мучительно желать, чтобы в стране все было хорошо, и в то же время обращать внимание на очень важные проблемы, бороться с несправедливостью. Кто мы, зачем, почему - вот эти вопросы волновали русских классиков. Но никто из них не желал ее распада и гибели…

Если все же говорить о кино, то мне, например, не хватает шукшинских "чудиков". Или таких, как шукшинский же Пашка Колокольников в фильме "Живет такой парень", которого сыграл Куравлев.

Алексей Герман: Так и нового Куравлева нет. Это еще одна тенденция в нашем кино, которая мне не нравится - некая абстрактность. Снимают абстрактные фильмы про войну, абстрактные фильмы про молодых людей. Мне говорят: "Появилось столько хороших наших сериалов". Появилось. Не буду спорить. Но вопрос, насколько они соответствуют энергии момента, а еще вопрос, а могут ли они выйти за пределы наших границ.

Мы должны говорить с миром. В наше время мы должны понимать, что российское кино по многим причинам перестало быть катализатором диалога. Но кино осталось инструментом узнавания друг друга. И через кино придется снова изучать алфавит отношений между цивилизациями.

В мире, где снова популярно расчеловечение, именно искусство должно с этим бороться самим своим существованием.

А что у вас принято за систему координат в кино? Какой кинематограф - "эталонный"?

Алексей Герман: Советское кино не обсуждаем, было много великолепных картин. Для меня великое кино и американское 70-х годов, когда начинали Спилберг, Лукас, Коппола, Скорсезе, Боб Фосс…

Но Спилберг однажды признался, что "похоронил" кино своими "Челюстями", после этого искусство в кинематографе уступило аттракциону.

Алексей Герман: Возможно, так и есть. Но все, кого я назвал, были тем не менее визионерами, которые мечтали создать новый киноязык и создавали его. На пределе здоровья, безумия, таланта. Все, что они делали, было на крайних значениях интенсивности и на невероятной вере в свое дело. У нас, кстати, было то же самое. Сейчас очень много снимается, а увлеченности такой нет. Потому что, если бы была, мы бы уже смотрели новые "Челюсти", условно говоря…

Режиссеры во многом превратились в "журналистов", которым важно не художественное удивление, а социальное. Снято огромное количество хороших фильмов про беженцев, детей, живущих на Ближнем Востоке. И это правильно. Но эти фильмы далеко не всегда становятся актом искусства. Они не развивают киноязык, не вызывают восхищения тем, как это сделано. И это не может не огорчать.

Все-таки кино - это не газеты, не журналы, не копирование жизни, а художественное ее преломление. "Ночи Кабирии" Феллини с точки зрения правды - фильм сомнительный. Наверное, жизнь проститутки можно было бы показать в разных проявлениях, присущих ее работе. Но Феллини творил искусство. Поэтому то, что мы видим в этой картине, стало большей правдой, чем сама правда.

И вот это бесконечное обсуждение - во сколько обошелся тот фильм, во сколько этот, дорого или дешево. Конечно, деньги важны в кинопроизводстве, но не они первичны, когда мы говорим о том или ином фильме. Какое имеет значение, сколько стоили, условно, "Последний киносеанс" Питера Богдановича или "Звездные войны" Лукаса? Фильм может стоить и недорого, и дорого - не это имеет значение, важен результат.

Так в чем наша проблема?

Алексей Герман: Да все то же самое - кризис идей, кризис желания, кризис энтузиазма, плюс наш кризис коммуникации. У нас пока не хватает смелости. Мы стали "аккуратистами". У нас нет соревнований новых смыслов, инноваций как результат того, что мало поощряется выход из зоны комфорта. Главное - "несильно ошибиться". А кинематографист должен иметь право на ошибку. Только так можно прийти к чему-то новому. А в итоге кино превратилось в огромную "копировальную" фабрику референсов.

Наша проблема и в том, что мы с 90-х годов стали делать кино по учебнику, который написан не у нас. А нам надо снова научиться снимать кино "неправильно". Почему якутские фильмы без конца получают премии? Потому что якутские кинематографисты не рабы форматов, а снимают кино по своим законам. И всем нам нужен свободный, незацикленный мозг. Быть смелыми в выборе средств. Быть смелыми в эмоциях, в технологиях, в сюжетах. Иного не дано.

Когда-то все это было в нашем кино, но почему-то исчезло. И чтобы это вернулось, надо много чего менять в самом подходе к кинематографу. Например, должна быть программа поддержки фантастических фильмов молодых отечественных режиссеров, условно говоря, некая "лаборатория". У нас есть фантастические фильмы, но нет прорыва.

Интересно, что литература у нас есть. Она лучше нашего кино.

Хочется надеяться, что мы все же придем к этому…

Алексей Герман: Неизбежно должны прийти. Как ни странно, я довольно оптимистично настроен и уверен, что хорошее кино будет появляться. Со сложными характерами, глубокими ситуациями. Растет новое поколение, которое, как мне кажется, более осознанное, более глубокое, нежели предыдущее. Пытающееся понять себя, страну, новую реальность во всем мире. Мне иногда даже кажется, что мы на грани пассионарного взрыва.

Неожиданный вывод. Почему же вы так думаете?

Алексей Герман: Потому что никогда еще в России не было такого сочетания более-менее образованного населения, и где-то побогаче, где-то победнее, но в целом достаточно комфортной городской среды, желания делать что-то новое, принимать вызовы времени через раннее осмысление действительности. Я уверен, что кумулятивно все это даст поколение высокого нравственного и интеллектуального напряжения. И в этом смысле абсолютно органично должен вновь возникнуть интерес к художественному, к новому искусству.

Во всяком случае, мне хочется на это надеяться… Главное, этот порыв не проспать, не забюрократизировать, дать ему дорогу. Дать возможность новому поколению идти в неведомое наперекор форматам. Русское искусство всегда было сильно именно новаторами. Пусть так будет.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 13 ноября 2023 > № 4518403 Алексей Герман

Россия и Польша: заметки к 4 ноября

Польша: мегаломания, комплекс неполноценности и фантомные боли несостоявшейся империи

Дмитрий Медведев (заместитель председателя Совета безопасности РФ)

В субботу Россия отметит День народного единства. Дата посвящена одному из важнейших событий в истории Российского государства - освобождению в 1612 году Москвы от польских интервентов силами земского ополчения. Накануне праздника Заместитель Председателя Совета Безопасности России Дмитрий Медведев описал исторические корни непростых отношений нашей страны с западным соседом.

Без русских армий Польша была бы уничтожена или низведена до рабского положения, а сама польская нация стерта с лица земли.

Уинстон Черчилль

Сразу после того как Россия в феврале 2022 г. начала специальную военную операцию на Украине, Польша стала одним из самых неистовых членов НАТО и ЕС, выступающих за всестороннюю поддержку кровавого киевского режима и жесткое противостояние с нашей страной. Варшава приложила и прикладывает немало усилий к углублению украинского кризиса, в результате которого центр международной политики сегодня сместился в Восточную Европу. Буквально за несколько месяцев соскочившая с катушек Польша превратилась в прифронтовое государство, а его значение как регионального оппонента России значительно возросло.

Оголтелая польская русофобия уже давно фактически похоронила отношения между нашими государствами. Я писал об этом не раз. Но такое активное участие Варшавы в том, чтобы любой ценой удержать на плаву умирающий киевский режим, не объясняется лишь заскорузлой русофобией. Она и так надолго, если не навсегда, укоренилась в сознании польских элит и польского общества. Используя украинский конфликт в качестве операции прикрытия, Польша продолжает свою вековую борьбу за одно из ведущих мест в Европе и системе коллективного Запада. Ее цель - в получении конкретных плодов своей агрессивной геополитической стратегии, даже ценой фатальных последствий для соседей Польши и даже для нее самой.

Подобные устремления останутся теми же по итогам недавно прошедших в этой стране парламентских выборов. Оппозиционные партии, которые вместе имеют большинство голосов и могут образовать коалицию в правительстве, декларируют поддержку Украине и едва ли существенно отличаются от занявшей первое место по итогам голосования русофобской партии "Право и справедливость". Кроме того, эту коалицию им еще нужно будет сформировать. Возможно, что-то изменится во внутренней политике Польши и ее сильно просевших отношениях с еврограндами, но курс на территориальный реваншизм, жажда которого снедает современных поляков, останется прежним.

Продолжая сыпать зловонно-эпатажными заявлениями, нынешний польский президент, фамилия которого не стоит упоминания, окончательно потерял человеческий облик и назвал "свиньями" жителей своей страны, которые принимали участие в выборах во времена Польской Народной Республики. Мол, в противовес социалистическому прошлому сейчас в Польше "фантастические очереди у избирательных участков до поздней ночи". Помешанный на идеях возрождения польской империи, этот манкурт открыто заявил о необходимости "построить здесь, в нашей части Европы, великое сообщество, о силе которого учит нас наша история". Ссылаясь на эту пресловутую "силу истории", он, конечно же, говорит не о "свиньях-соотечественниках" социалистической эпохи, а о рухнувшей еще в конце XVIII века Речи Посполитой, которая была огромным государством площадью более 700 тыс. кв. км. Призрак этой державы до сих пор днями и ночами не дает покоя польским правителям, которым тесно в нынешних границах, хотя по европейским меркам они вполне велики. Отсюда и не менее громогласные заявления о введении польских военных на территорию соседней страны, охваченной глубоким кризисом. О скором исчезновении границы между Польшей и Украиной и о строительстве нового мира, в котором сильной России якобы не будет места.

До недавнего времени недалекие киевские политиканы с открытым от восторга ртом внимали этим пафосным словам. Однако и до них наконец стало доходить, что равноправное партнерство Варшавы и Киева - не более чем хрупкая иллюзия. Поддерживая Украину в ее конфликте с Россией, Польша с помощью "зонтика" НАТО и ЕС стремится лишь к одному - обеспечить свое тотальное господство в регионе, установив контроль над государствами, которые расположены между Варшавой и Москвой. Эта страна полна решимости вернуть свои территории, несправедливо, по ее мнению, у нее отторгнутые, и воплотить в жизнь давно терзающие ее представления "о справедливом мироустройстве". Вопреки здравому смыслу она может пойти на крайне рискованные и неожиданные действия в регионе.

Будем справедливы: несмотря на весь геополитический азарт, Польша по-прежнему остается этаким "историческим лузером". Государством "на заднем дворе", которое в своем развитии серьезно отстает от ведущих западноевропейских стран. Ему не удается выйти из матрицы "вечно догоняющего развития", избавиться от унизительных черт, присущих государствам-лимитрофам. Кроме того, значительный приток украинских беженцев и опрометчивый отказ от российских энергоносителей будут и дальше ухудшать его социально-экономическое положение, больно бить по карману миллионов рядовых поляков.

Хорошо это понимая, польское руководство в очередной раз прибегло к испытанному лекарству, отвлекающему общество от текущих проблем и вдохновляющему его на мифические свершения. Это лекарство - опасная смесь из местечкового национализма и непримиримой русофобии. Ничего нового польские элиты для маскировки неполноценности своей страны, ее неизжитых исторических обид придумать не могут, да и не хотят. Будущее государственности Польши вновь бездумно бросается на алтарь политических манипуляций. Однако история не дает никаких гарантий, что она выйдет победителем из конфликта, который разожгла собственными силами. Особенно если снова решится пойти в поход против России.

***

Наши отношения с Польшей никогда не были простыми и безоблачными. Но если во времена Рюриковичей и первой польской правящей династии Пястов получалось мирно сосуществовать вплоть до заключения династических браков, то с появлением на польском престоле династии Ягеллонов развернулось многовековое вооруженное противостояние за наследие Киевской Руси. Польша стремилась проводить агрессивную завоевательную политику, основанную на католическом прозелитизме. Она позиционировала себя как форпост всей западной цивилизации на востоке, которому постоянно угрожает опасность. Еще в XVI веке во времена Ивана Грозного поляки начали пугать Западную Европу пропагандистскими листками на латыни с хорошо известной и сегодня мифологией о "дикой" и "агрессивной" России. Если сравнить эти тексты 450-летней давности с нынешними выступлениями польских президента и премьера, обнаружится много сходства.

Лживая пропаганда далеко не всегда была главным средством борьбы с нашим государством. За 11 веков своей истории Польша часто предпочитала решать проблемы с соседями военно-силовыми методами, такими, например, как варварское поведение поляков в Москве и Кремле в Смутное время в начале XVII века. С 960 по 1795 гг. поляки приняли участие примерно в 247 международных конфликтах, то есть воевать им приходилось приблизительно раз в три года. Эту динамику Польша сохранила и в межвоенный период 1918-1939 гг., оказавшись вовлеченной в как минимум семь вооруженных противостояний на своих границах.

Несмотря на внешнюю приверженность "просвещенным" европейским ценностям, польское общество воспринимало восточную экспансивную политику как нормальную и даже похвальную. Как писал А.И. Солженицын, "поляки представлялись сами себе избранным божьим народом, бастионом христианства, с задачею распространить подлинное христианство на "полуязычников" - православных, на дикую Московию"1. Польский лауреат Нобелевской премии по литературе 1980 г. Чеслав Милош с циничной откровенностью подчеркивал: "В XVI-XVII веках польский язык - язык господ, к тому же просвещенных, олицетворял изысканность и вкус на востоке до самого Полоцка и Киева. Московия была землей врагов. С которыми - как с татарвой вели на окраинах войны"2.

***

Для более глубокого понимания нынешнего воинствующего высокомерия поляков вспомним некоторые факты их исторического прошлого. К тому же трагический украинский вопрос во многом связан с польской проблемой.

После заключения Люблинской унии Польского королевства с Великим княжеством Литовским в 1569 г. новое федеративное государство Речь Посполитая почти на век стало самым сильным политическим образованием Восточной Европы. При объединении доминирующей была роль Польши, которая еще больше усилилась после Брестской церковной унии 1596 г., нанесшей серьезный удар по позициям православной веры. В системе "обоих народов" не нашлось места сохранившим верность православию восточным славянам. Они оказались "пятым колесом" в "телеге" Речи Посполитой, что вскоре привело к конфликту, а в XVII веке - к потрясшему фундамент существования Речи Посполитой восстанию Богдана Хмельницкого и отделению Киева и других земель, которые в ХХ столетии составили основу территории советской Украины.

Для поляков результаты Переяславской Рады 1654 г. стали очень болезненным поражением. Давая характеристику этому событию в феврале 2023 г. и призывая через 369 лет пересмотреть переяславские решения, нынешний польский президент обтекаемо сказал, что тогда "дороги украинцев и поляков разошлись". Разумеется, он не упомянул истинную причину случившегося. Эти дороги расходились не одномоментно и не в результате самоуправства гетмана Хмельницкого. Жители украинских земель устали от постоянных издевательств польских магнатов и шляхты, которые топили в крови любые попытки сопротивляться гонениям на православную веру и экономической экспансии. Но, конечно, современные польские элиты трактуют историю "украинского вопроса" совершенно иначе, стремятся использовать его в собственных, весьма нечистоплотных политических интересах.

Последовавшие вслед за воссоединением России и Украины войны с Турцией, Северная война и шведская интервенция, крайнее обострение внутриполитической обстановки в государстве, бесконечные интриги магнатов и шляхты, бескоролевье, борьба за престол и военное вмешательство России привели к фактическому разрушению политических и административных структур Речи Посполитой. Ее международный престиж резко упал, а возможности польской дипломатии играть сколь-нибудь заметную роль в европейских делах были сведены до минимума. Одержавший в 1683 г. яркую победу над турками под Веной король Ян Собеский стал "последним из могикан". Известный польский историк и политик ХХ в. Станислав Цат-Мацкевич справедливо отмечал, что в XVIII в. "со времен Собеского Польша не одержала ни одной военной победы"3. А знаменитый русский историк В.О. Ключевский писал о серьезнейших последствиях такой военной немощи: "Обессиленная… Польша перестала казаться опасной"4.

Все это в конце XVIII века привело к неизбежным разделам Речи Посполитой между тремя крупнейшими соседними державами. Пруссия получила 20% территории с 23% населения бывшей Речи Посполитой, Австрийская империя - 18% территории с 32% населения, к Российской империи отошло около 62% территории с 45% населения. Часть этнически польских земель оказалась в составе Пруссии. Этнический состав территорий, ставших владениями Австрийской империи, был неоднороден и включал в себя главным образом польские и украинские земли.

Россия в результате разделов не завладела этнически польскими территориями. К ней отошли земли, населенные восточными славянами (современные территории Правобережной Украины и Белоруссии). В восточных землях бывшей Речи Посполитой поляки составляли меньшинство - они присутствовали в основном среди шляхты. Воссоединение большинства украинских и всех белорусских земель в рамках Российской империи объективно соответствовало интересам украинского и белорусского народов. Важно подчеркнуть, что эта интеграция в общее государственное пространство являлась не только результатом политических и дипломатических решений. Она проходила на основе общей веры, культурных традиций и языковой близости. Существенную выгоду присоединение к России принесло украинской казацкой элите. Она получила огромные земельные владения и возможность активного участия в государственных делах - достаточно вспомнить Разумовских, Кочубеев, канцлера Российской империи Александра Безбородко, фельдмаршалов Александра Барятинского и Ивана Паскевича. Их головокружительная карьера была бы категорически невозможна для православных жителей украинских земель в Речи Посполитой.

Во второй половине XIX в. консервативные историки из краковской школы Юзеф Шуйский и Михал Бобжинский дали короткий и весьма обидный для соотечественников ответ на вопрос о падении Речи Посполитой: "Сами виноваты". Более развернутое и вполне логичное объяснение можно найти у выдающегося русского историка Сергея Соловьева: "Вследствие безобразно одностороннего развития одного сословия, вследствие внутреннего безнарядья Польша потеряла свое политическое значение; ее независимость была только номинальною, более века она уже страдала изнурительною лихорадкою, истощившею ее силы"5. Беспощадно и верно оценивал причины разделов Цат-Мацкевич: "У нас в XVIII веке общество поломало вообще все механизмы, управлявшие государством, разумеется, под патриотические крики… Здесь никто никого не слушается, ни короля, ни сейма, ни трибунала. Здесь вообще нет никакой власти, царит совершеннейшая анархия"6.

Однако польское общество не сумело сделать правильные выводы из случившегося. Свою тяжелейшую обиду оно предпочло списать на "внешние силы": Фридриха Прусского, Екатерину II и Марию Терезию Австрийскую. Второй раздел Речи Посполитой в 1793 г., в отличие от первого, состоявшегося в 1772 г., уже не прошел столь же гладко. В общественной жизни польской шляхты появился новый фактор - острое и болезненно восприимчивое национальное самосознание. Восстание 1794 г., которое возглавил Тадеуш Костюшко, стало наглядным тому подтверждением. Однако эти усилия были заведомо обречены на провал. Тяжелая, безнадежная для повстанцев вооруженная борьба одновременно с Россией и Пруссией закончилась падением Варшавы и подавлением восстания. Но самое главное последствие неудачного восстания заключалось в том, что оно стало важнейшей причиной третьего и окончательного раздела Речи Посполитой в 1795 г., обеспечившего полякам безгосударственный статус на долгие 123 года, вплоть до окончания Первой мировой войны.

После ликвидации Речи Посполитой три империи проводили разную политику по отношению к коренному населению территорий, отошедших к ним в результате разделов. Например, Пруссия прибегала к жесткой германизации с помощью немецкой крестьянской прослойки, введения немецкого языка в школах и административных учреждениях.

В то же время российские правительства Екатерины II, Павла I и Александра I не подвергали преследованию язык и религию, не стремились менять этнический состав населения, а униатское население осторожно и постепенно старались привести к православию. За всей польской шляхтой были сохранены дворянские привилегии. Причем если в России дворяне никогда не составляли более 3% населения, то в Польше эта цифра местами доходила и до 10%, а в отдельных уездах и до 15%. В результате среди дворян Российской империи польская шляхта составляла после 1795 г. 2/3, в 1858 г. - 53%, в 1897 г. - 40%. После нескончаемых войн и шляхетских распрей Царство Польское, получившее максимум возможной автономии в составе империи Романовых, переживало в 1815-1830 гг. период благополучия и быстрого развития. За это время его население выросло с 2,7 до 4 млн человек, Варшавы - с 80 до 150 тыс. человек.

Власти в Санкт-Петербурге благосклонно относились к развитию образования на польском языке. Крупнейшим университетом Российской империи в начале XIX в. стал Виленский с преимущественным преподаванием на польском. Именно там учился крупнейший польский поэт Адам Мицкевич. В 1816 году открылся и Варшавский университет в столице Царства Польского. Даже когда польская политика империи ужесточилась, а Царство Польское переименовали в Привислинский край, в экономическом отношении польские земли Российской империи продолжали успешно развиваться. Бурными темпами росла промышленность, к примеру, Лодзь за счет развития текстильной промышленности из маленького поселка превратилась в огромный город. Численность населения с 1815 по 1915 г. здесь увеличилась в 600 (!) раз, до 600 тыс. человек.

Еще большим было к 1914 г. население Варшавы, причем это был тогда современный европейский город с развитой инфраструктурой. "Повинен" в этом был многолетний варшавский градоначальник с 1875 по 1892 г., русский генерал Сократ Иванович Старынкевич. Он сумел развеять популярный у польской шляхты миф о том, что поляки обладают более высокой культурой по сравнению с остальными жителями Российской империи. Старынкевич принес варшавским жителям модернизацию самого высокого уровня. В большом городе, где еще в 1870-х гг. не было современного водопровода и отсутствовала канализация, развернулось грандиозное строительство. До 1890 г. в Варшаве было проложено почти 107 км водопроводных труб и прорыто более 42 км канализационных туннелей. Появились современные очистные сооружения, водонапорная башня, водозабор на Висле, конные трамваи, тысячи уличных фонарей. Руководил работами лично градоначальник, возглавивший комитет строительства канализации и водопроводов города Варшавы. В финансировании весьма затратного проекта принимал личное участие и сам российский император Александр III.

Однако именно против России польское общество, не перестававшее мечтать о возвращении утраченных земель, развернуло острие своего национализма. И дело не только в том, что после поражения Наполеона, на завоевания которого поляки возлагали большие надежды, они утратили государственность. Да, почти на столетие исчезли прежние границы, разделявшие русских и поляков, в том числе этнические. Но продолжали существовать непреодолимые барьеры, которые объяснялись глубинными историческими процессами.

Еще начиная с XVI в. польская шляхта, которая составляла численное меньшинство, считала высокородных поляков-дворян отдельной уникальной нацией. Она якобы происходила от древнего народа сарматов и отличалась от "простолюдинов-славян" и литовцев. Этот миф глубоко укоренился в польском национальном сознании и стал основой для польского мессианства середины XIX в. В соответствии с этой доктриной Польша понималась как "Иисус, призванный спасти и объединить грешников" - то есть остальные народы Европы, о чем писал в своей известной поэме "Дзяды" Адам Мицкевич. Во многом поэтому так и не осуществилась на практике идея славянского национального объединения на основе этнической, культурной и языковой общности. Сближение перед возможной немецкой угрозой не состоялось ни на одном из Славянских съездов - в Праге в 1848 и 1908 гг., а также в Софии в 1910 г. Как писал уроженец Киевской губернии, английский писатель-романист польского происхождения Джозеф Конрад, урожденный Юзеф Корженевский, в своем сборнике 1921 г. "Заметки о жизни и письма": "Между полонизмом и славянизмом не столь много ненависти, сколь полной и неистребимой несовместимости".

Идея славянского единства остро противоречила чувству исключительности и превосходства, которое продолжало терзать польскую нацию. Особо отличился на этой почве польский эмигрант из Киевской губернии Франтишек Духинский, который в 1858-1860 гг. издал в Париже книгу "Основы истории Польши, других славянских стран и Москвы". Русофобия доведена здесь до крайней степени: многие выводы бесноватого автора созвучны бредням идеологов нацистской Германии. Великороссов Духинский в своей "туранской теории" предпочитал называть исключительно "москалями", которые коренным образом отличаются от арийцев-поляков с расовой точки зрения. Ничего славянского в "москалях", носителях азиатчины и исконных врагах поляков, нет, даже язык у них не славянский, и место этому народу исключительно в Азии. Долгое время эта ничего не имеющая с наукой "теория" воспринималась как бред радикального эмигранта, но в XXI веке у взглядов Духинского появилось немало последователей, в том числе среди современных властей в Варшаве и Киеве.

***

Фантомные боли о былом величии и несостоявшейся империи спровоцировали безуспешные восстания поляков в 1830-1831 гг. и 1863-1864 гг. Несмотря на их провал, на рубеже XIX-XX вв. в польских политических кругах стали распространяться идеи возрождения Речи Посполитой в формате "от моря до моря" (от Балтийского до Черного). Ситуация резко обострилась после ноября 1918 г., когда в результате Первой мировой войны и распада Российской империи возникло суверенное польское государство - Вторая Речь Посполитая. Этот период очень показателен для современной Польши.

У наших государств был шанс начать отношения друг с другом с чистого листа, о чем беспристрастно свидетельствуют документы Архива внешней политики Российской Федерации. Советское правительство сразу же после своего образования стало последовательно выступать за предоставление Польше независимости. 29 августа 1918 г. Совнарком РСФСР принял декрет, в котором отмечалось: "Все договоры и акты, заключенные правительством бывшей Российской империи с правительствами королевства Прусского и Австро-Венгерской империи, касающиеся разделов Польши, в виду их противоречия принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа, признавшего за польским народом неотъемлемое право на самостоятельность и единство, - отменяются настоящим бесповоротно"7. Хорошо известно, что большевики пошли на этот шаг в развитие договоренностей с Германией и ее союзниками, начатых Брестским миром. Но и тогда, когда стало ясно, что немцы и австро-венгры неизбежно проиграют в Первой мировой войне, Совнарком своей позиции не изменил и уже 29 октября 1918 г., то есть еще до объявления Польшей о своей независимости, обратился к полякам с предложением об установлении дипломатических отношений8. Такая позиция резко контрастировала с жесткой линией Белого движения, выступавшего за "единую и неделимую Россию", включавшую и польские земли с Варшавой. Забегая вперед, отметим, что события XXI века в конечном счете доказали их историческую правоту. Мегаломания Польши и навязчивый комплекс неудачника - следствие ее ухода из большой России.

Польские же власти с момента восстановления государственности в ноябре 1918 г. взяли однозначный курс на конфронтацию с Россией, кто бы ни стоял там у власти. Победившая в мировой войне Антанта дала согласие на образование независимого польского государства, но границы его полякам пришлось почти три года добывать военной силой. Амбициозный Юзеф Пилсудский, ставший временным начальником государства, развернул военные действия практически против всех своих соседей. Но главным врагом он еще со времен революционной социалистической молодости считал Россию. В 1904 г. с началом Русско-японской войны Пилсудский даже отправился в Токио, без особого успеха пытаясь склонить японскую разведку к совместным антироссийским акциям.

Варшава отвергла советское предложение об установлении дипломатических отношений, несмотря на повторные обращения НКИД РСФСР, указавшего в нотах от 28 ноября, 12, 15 и 23 декабря 1918 г. и 7 января 1919 г. на необходимость "постоянного контакта" между двумя правительствами для решения практических вопросов. В частности, они касались возвращения на родину сотен тысяч польских беженцев. При этом Пилсудский твердо ориентировался на военное ослабление восточного соседа, стремясь максимально отодвинуть его границы и прихватить "восточные кресы" - белорусские, украинские и литовские земли, до конца XVIII века входившие в состав Речи Посполитой. Самые горячие польские головы мечтали и о Смоленске, пытаясь дезавуировать подписанный Яном Собеским еще в 1686 г. "вечный мир" с Россией.

Примечательно, что в 1918-1919 гг. советское правительство в силу своего положения не ставило перед собой цель занять хотя бы одну из областей Царства Польского. В числе тех территорий, которые большевики оспаривали с поляками в 1919 г., не было также ни одной административной единицы, где поляки преобладали бы как национальное большинство, следуя переписи населения Российской империи 1897 г. Главный инициатор военных действий в 1919 г. против Красной армии на литовско-белорусском пограничье - именно Варшава. К концу лета 1919 г. приблизительно половина Белоруссии вместе с Минском находились под ее контролем. Мирные инициативы советской стороны рассматривались Пилсудским как проявление слабости или считались тактическими дипломатическими маневрами, не заслуживавшими доверия.

Пилсудский прекрасно понимал, что своими силами в большой войне против измученной Гражданской войной Советской России добиться успеха не сможет. Помочь здесь Польше вызвались представители сегодняшнего "коллективного Запада" и прежде всего Франция. Уже 12 апреля 1919 г. в Варшаву, к восторгу многочисленной толпы, торжественно прибыл глава французской военной миссии в Польше генерал Поль Проспер Анри. В первоначальном составе миссии было 97 французских генералов и офицеров, которые занимались организацией польской армии и обучением ее личного состава. В самом центре Варшавы во дворце Потоцких разместилась британская военная миссия, которую возглавил генерал из Южной Африки Луис Бота. К концу апреля 1920 г. Париж передал Варшаве 2 тыс. орудий, 3 тыс. пулеметов, 560 тыс. винтовок и другую боевую технику и оружие, а также боеприпасы, обмундирование и снаряжение9. За сравнительно короткий срок полякам с помощью Запада к весне 1920 г. удалось создать хорошо оснащенную и вооруженную боеспособную регулярную армию из 740 тыс. человек, которая была идеологически обработана в духе оголтелого польского шовинизма.

План польского наступления против Красной армии в 1920 г. был разработан французскими военными советниками10. В соответствии с ним наступление польских войск должна была поддержать ударом из Крыма белогвардейская армия П.Н. Врангеля. Но непримиримые противоречия между Пилсудским и Белым движением этот пункт плана дезавуировали. Куда больших успехов поляки добились на украинском направлении. В апреле 1920 г. Пилсудский принудил заключить договор о совместных действиях против Красной армии Симона Петлюру, которого сегодня киевские власти провозгласили одним из украинских "героев". Никаким героем бывший московский клерк - бухгалтер Петлюра, конечно, не был. При этом он с радостью стал бесправным младшим партнером Варшавы. Руководимая им Директория по договору с Пилсудским уступала Польше Восточную Галицию, Западную Волынь, часть Полесья, предоставляла полякам своих солдат в качестве пушечного мяса и снабжала польскую армию продовольствием.

В конце апреля 1920 г. активная фаза польско-советской войны началась с наступления польских и петлюровских войск на Украину. В начале мая был взят Киев, и Пилсудский в компании Петлюры объявился на Крещатике во время военного парада. Особого внимания здесь заслуживает отношение польского начальника государства к своим украинским "союзничкам". В дни успешного наступления в интервью лондонской газете Daily News он заявил: "Относительно политики украинского правительства. Это является экспериментом… Существуют два способа научить людей плавать. Предпочитаю бросание их в глубокую воду, и пусть плывут. Это, собственно, делаю с украинцами"11. Так начиналось становление "братства" между двумя народами.

Сами же поляки во время польско-советской войны устраивали погромы, расправы, массовые убийства, создавали концлагеря, практиковали захват заложников и уничтожение пленных. Доходило до таких чудовищных злодеяний, как расстрел без суда и следствия 24 августа 1920 г. под Млавой 199 пленных красноармейцев. Эти убийства совершались в 5-й польской дивизии с ведома ее командира генерала Владислава Сикорского, будущего польского премьера, а в годы Второй мировой войны - главы эмигрантского правительства в Лондоне. Оставшийся в живых красноармеец Петр Карамков вспоминал: "Польский офицер отбирал более представительных и чище одетых, и больше кавалеристов, отобрал 200 человек и сказал, что расстреляют всех. Мы из тюрьмы слышали за городом пулеметные и ружейные выстрелы - …расстреляли их"12.

А вот что вытворял в лагере для военнопленных Стшалково 21-летний поручик Владислав Побуг-Малиновский по прозвищу "Человек-зверь": "Пленные в лагере были лишены всякой одежды… по распоряжению Малиновского каждый барак беспрерывно проветривался, на дворе голых держали по несколько часов для проверки или по какому-либо другому случаю, и это при сильном ветре и морозе до 10 градусов и более. В бараках дырявых и гнилых люди набиты как сельди в бочке, подстилки никакой, ни соломы, ни стружек; в баню гоняли пленных большими партиями, заставляли мерзнуть голодных, забитых, больных во дворе при всякой погоде, до и после бани. Такое обращение и антисанитарные условия были причиной смерти пленных красноармейцев. Никакие меры Малиновским не принимались для устранения этих явлений; наоборот, ему как садисту, испорченному нравственно, приятны были наши мучения голода, холода и болезни. Кроме этого Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плетки из проволоки, и кто ему нравился, приказывал ложиться в канаву, и капралы били сколько было приказано; если битый стонал или просил пощады, Малиновский вынимал револьвер и пристреливал… Если часовые… застреливали пленных, пор. Малиновский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок. Неоднократно можно было наблюдать такие явления: группа во главе с пор. Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям, загнанным, как стадо, за загородку…"13.

Никакого наказания за свои злодеяния "Человек-зверь" не понес, а в межвоенной Польше он сделал блестящую карьеру, став историком и дипломатом, редактором 10-томного собрания сочинений Пилсудского.

Ценой огромных усилий Красная армия к концу июля 1920 г. освободила Белоруссию и Украину, выйдя к этническим границам Польши. Польско-украинское наступление на Киев едва не обернулось для поляков очередной потерей их государственности. В августе Красная армия подошла к Варшаве, но спастись Польше и совершить "чудо на Висле" помог известный французский генерал Максим Вейган. Подписанный 18 марта 1921 г. Рижский мир оставлял за Варшавой обширные территории Западной Украины и Западной Белоруссии.

***

После окончания польско-советской войны отношения между Варшавой и Москвой складывались трудно. Молодая советская дипломатия постоянно предпринимала усилия по их оздоровлению. Однако они всегда наталкивались на противодействие и в лучшем случае сдержанность поляков. Например, торговое соглашение, о котором шли переговоры сразу же после заключения Рижского мирного договора, по вине польской стороны было подписано только в феврале 1939 г. Полноценно вступить в силу оно так и не успело.

Варшава в своей внешней политике постоянно демонстрировала явную враждебность к своему восточному соседу. С начала 1920-х гг. на британские деньги поляки пытались осуществить химерическую концепцию т.н. прометеизма. Ее программой-максимум объявлялось расчленение СССР путем поддержки националистических движений "нерусских народов" и в перспективе польский контроль над частью оторванных вследствие распада Союза окраин. В реальности британские деньги были потрачены зря, на пропитание национальных отрядов эмиграции: украинской, грузинской и прочих. Но уже в 1930-е гг. эта доктрина была перехвачена у Польши нацистской Германией. А в годы холодной войны "роль Прометея" взяли на себя уже спецслужбы США.

В польской прессе постоянно нагнеталась антисоветская истерия, шло нарочитое бряцание оружием, настраивание других стран против Москвы. Польские деятели различного уровня не скупились на откровенно враждебные высказывания. Ситуация не изменилась и после совершенного Пилсудским в мае 1926 г. государственного переворота. Новый режим "санации" представлял собой крайне правую авторитарную диктатуру с сильным налетом ксенофобии и подавлением любого инакомыслия.

Непольские национальности во Второй Речи Посполитой откровенно ущемлялись в правах. Помимо преследований на национальной почве украинцев и белорусов, отдельного внимания заслуживает положение евреев на территории Второй Речи Посполитой. Открытая антисемитская политика велась там весь межвоенный период. Начиная с 1923 г. существовало негласное ограничение доступа евреев в средние и высшие заведения. Дискриминация принимала издевательские формы: в последних рядах университетских аудиторий устанавливались т.н. "еврейские скамьи". Даже имевшие высшее образование евреи зачастую вынуждены были выбирать рабочие профессии. Во многом это стало причиной их преобладания в левых и пролетарских партиях.

Антисемитские настроения в 1920-1930-е гг. были характерны и для многих представителей польской политической сцены. Национально-демократический союз, Национальная партия, Лагерь великой Польши часто прибегали к юдофобским лозунгам и пользовались значительной поддержкой населения. Распространенными в межвоенной Польше были лозунги вроде "Двум нациям не быть на Висле", "Евреи - на Мадагаскар!". Все это привело к эмиграции - в основном в США и Эрец-Исраэль - десятков тысяч польских евреев, в том числе будущих знаменитых государственных и политических деятелей Израиля - Шимона Переса, Ицхака Шамира и др.

Привычные антиеврейские настроения польское общество сохраняло и в годы Второй мировой войны, и сразу после нее. Еврейский вопрос мало занимал эмигрантское правительство в Лондоне и подпольную Армию Крайову (АК), которая действовала в оккупированной Польше. Польский антисемитизм, безусловно, учитывался нацистами при развертывании системы концлагерей на территории этого государства. Они справедливо полагали, что местное население не будет всерьез протестовать и пытаться помочь обреченным на смерть.

Именно Польша стала первым государством, которое в январе 1934 г. заключило официальное соглашение с Третьим рейхом - декларацию о ненападении, или так называемый пакт Гитлера - Пилсудского. Пакт этот был весьма уязвим: Гитлер так и не обозначил в нем признание тогдашней польско-германской границы. Но этой декларацией польские власти фактически вывели из международной изоляции Германию, прекратившую членство в Лиге Наций в октябре 1933 г., и попутно легитимизировали нацистов на международной арене. Видя перед собой гитлеровский пример в отношении терявшей авторитет Лиги Наций, Варшава в 1934 г. отказалась от своих обязательств в Лиге по отношению к национальным меньшинствам. При этом Польша делала все возможное, чтобы заблокировать попытки Советского Союза выстроить систему коллективной безопасности в Европе против набирающего силу нацизма.

На восточном направлении Пилсудский добился лишь того, что СССР по-прежнему рассматривал Польшу как враждебное государство и потенциального противника в будущей войне. В июле 1932 г. был подписан советско-польский договор о ненападении, и это соглашение, в отличие от польско-германской декларации, было полноценным. Но в Варшаве на уровне структур разведки в 1934 г. почему-то посчитали, что Советский Союз слаб и будет готов к большой войне не раньше чем через 15-20 лет, когда достигнет экономической самодостаточности. С начала 1930-х гг. возможности польской разведки благодаря усилиям чекистов были очень серьезно ограничены, и в итоге вплоть до рокового для этой страны 1939 г. польские власти почти не имели достоверной информации о происходящем в СССР.

Польская внешняя политика в межвоенные годы часто была чванливой и опрометчивой. Руководивший ею лично Пилсудский лишь за год до смерти, весной 1934 г., всерьез озадачился главным вопросом, который он строго секретно поставил 20 представителям высшего военного командования: "Какое из этих государств более опасно для Польши и скорее может стать опасным? Россия или Германия?" Архивные документы показывают, что военные отвечали вразнобой и часто невпопад, хотя большинство из них посчитало более опасным Гитлера. А генерал Каспшицкий даже сделал точный прогноз на будущее: "Удар по Польше может произойти сначала со стороны Германии"14. В сентябре 1939 г. Каспшицкий, ставший министром обороны после кончины Пилсудского в мае 1935 г., по итогам учиненного немцами в Польше стремительного разгрома сполна убедится в правоте своих тогдашних слов.

Пилсудский неуверенными ответами военных остался недоволен и уже в июне 1934 г. повелел создать совершенно секретное бюро стратегических исследований, получившее незаметное название "Лаборатория". Новая структура исправно поглощала казенные деньги, а на советском направлении и вовсе себя не утруждала. Единственный сотрудник, отвечавший за СССР, майор Пстроконьский, черпал основную информацию из ночных передач московского радио, которое, как известно, никаких секретных сведений никогда не сообщало.

Секретное бюро так и не смогло оценить, откуда исходит главная опасность для Польши и когда ждать большой войны. Пилсудский же на совещании в ноябре 1934 г. с руководством "Лаборатории" прозорливо усомнился в помощи западных союзников в случае большой войны: "Запад нынче паршивенький. Если он вдруг не прозреет и не заматереет, нужно будет перестраиваться". Но Пилсудский вскоре умер, а его преемники и прежде всего министр иностранных дел полковник Юзеф Бек перестраиваться ни в какую не пожелали.

В итоге Польша вконец запуталась в собственных неуклюжих дипломатических маневрах, авантюрах и рухнула осенью 1939 г. под первым натиском Гитлера. А Запад действительно оказался "паршивеньким": псевдогарантии безопасности со стороны Великобритании и Франции по сути бросили Польшу на растерзание германской военной машине. От сотрудничества с СССР Варшава упрямо отказывалась и летом 1939 г., когда катастрофа государства была уже практически неизбежна.

***

Отказ межвоенной Польши от добрососедских отношений, ее антисоветский курс определили позицию Советского Союза по польскому вопросу во время Второй мировой войны и после ее окончания. Кремль логично поставил перед собой задачу создать на западной границе предсказуемое и дружественно настроенное государство. Оно формировалось без участия поляков, лидерами "Большой тройки", победителями во Второй мировой войне. И совершенно очевидно, что послевоенная польская государственность не смогла бы возродиться без участия СССР. Об этом там сейчас предпочитают не вспоминать. Но именно благодаря воле Советского Союза компенсацию за Западную Украину, Западную Белоруссию и Вильно Польша получила за счет побежденной Германии. Под контроль варшавских властей перешли исторически населенные поляками земли Восточной Пруссии вплоть до рек Одер и Нейсе.

Однако благодарности за такие решения нам ждать не следует. Достаточно вспомнить слова польского премьера Моравецкого, сказанные в конце июля 2023 г. Тогда он с бешеной злобой отреагировал на полностью отвечающие исторической правде слова Владимира Путина, сказанные на оперативном совещании Совета безопасности: "Именно благодаря Советскому Союзу, благодаря позиции Сталина Польша получила значительные земли на Западе, земли Германии. Это именно так, западные территории нынешней Польши - это подарок Сталина полякам". Польский премьер в ответ назвал Сталина "военным преступником", якобы повинным в гибели "сотен тысяч поляков", добавив, что "историческая правда не обсуждается". В таком случае, если передача земель - это безнравственный подарок диктатора, пусть вернут эти земли "пострадавшей" Германии, которая явно от них не откажется.

В эпоху Польской Народной Республики острая русофобия отошла на второй, а то и на третий план. Став составной частью содружества социалистических государств, Польша получила стремительное восстановление страны, поставки товаров, сырья и быструю индустриализацию. При этом у руководства Польской объединенной рабочей партии была возможность твердо отстаивать собственные интересы, подчас побуждая СССР к поиску компромиссов. Прежняя "восточная политика" Польши сменилась идеологическим мифом о товарищеских отношениях между трудящимися социалистических стран. Польско-украинские, польско-литовские и польско-белорусские связи развивались исключительно в рамках двусторонних отношений с Советским Союзом.

За последнее столетие именно период ПНР стал наилучшим для наших двусторонних отношений. Казалось, канули в Лету русофобские проекты наподобие прометеизма, а поляки научились жить и развиваться в рамках раз и навсегда очерченных и при этом комфортных, этнически однородных границ. Но Третья Речь Посполитая, о которой было объявлено в 1990 г., открыто объявила себя продолжателем традиций "исторической Польши", Польши националистов - Юзефа Пилсудского и полковника Бека. Очередной реальный шанс начать конструктивные отношения между нашими государствами не был реализован, хотя все предпосылки для этого имелись. Вот что говорил во время своего визита в Москву в ноябре 1989 г. первый послевоенный некоммунистический польский премьер Тадеуш Мазовецкий, известный деятель оппозиционной "Солидарности": "Подлинную дружбу можно строить только на основе правды и честного отображения истории. В истории имеется много прекрасных страниц, но есть и темные страницы. Среди первых - совместная борьба с гитлеризмом во время Второй мировой войны. Несколько сот тысяч шедших на Берлин советских воинов пало на польской земле. Мы никогда не забудем об этом, как и не забудем о страданиях, которые пережили ваши народы. Наглядным доказательством уважения, с которым человечество относится к этим страданиям, были слова папы римского Иоанна Павла II, высказанные им во время его пребывания в Освенциме в 1979 г., когда среди трех памятных надписей он остановился перед памятной надписью, посвященной русскому народу. Если мы обращаемся также к трудным и болезненным страницам в нашем совместном прошлом, то делаем это потому, что хотим окончательно преодолеть это прошлое. К этим болезненным и трудным страницам относятся пакт Молотова - Риббентропа, депортации и репрессии, каким подвергались поляки со стороны сталинского аппарата насилия. Для поляков незаживающей раной остается катынское злодеяние"15.

Родившийся в 1927 г. и переживший войну польский политик, видимо, говорил тогда искренне. Таковы были взгляды и миллионов рядовых поляков, как и единственного в истории поляка на папском престоле. На этой основе действительно можно было и преодолеть прошлое, и построить прочные добрососедские отношения. Но дальнейшая история показала, что Мазовецкий, к сожалению, ошибся. Современные польские политики, если показать им этот текст, сначала ужаснутся, а затем примутся негодовать. Освобождавший Польшу советский солдат давно и цинично объявлен в Варшаве "оккупантом". Память о 600 тысячах погибших на польской земле красноармейцев грубо и незаконно, вопреки подписанным соглашениям попирается сносом десятков установленных им памятников. Такая историческая амнезия поляков в конечном счете привела к тому, что у России в XXI веке снова возродился опасный враг в Восточной Европе. Враг истеричный, грубый, чванливый и амбициозный. Враг, больной бредом величия и комплексом неполноценности. И относиться мы будем к нему именно как к историческому врагу, полагая, что он в принципе неисправим. А коль нет надежды на примирение с врагом, у России должна быть лишь одна и очень жесткая установка в отношении его судьбы. Почему так?

***

Вспомним, как на протяжении долгой и сложной истории отношений между Россией и Польшей наша страна неоднократно искала пути к примирению с этой страной. Пыталась превратить ее в союзника против общих врагов. Эти попытки провалились. Последние десятилетия обнажили глубинную основу ее идеологии: "настоящим" польским государством может быть только то, которое является каменным бастионом Запада в борьбе с Россией и которое должно окончательно вытеснить нашу страну из Восточной Европы. А еще лучше - добиться ее развала. Сдвинуть твердолобых польских руководителей с этой русофобской позиции не помогли ни примирительные исторические заявления и жесты, нередко звучавшие ранее из Москвы, ни объективная экономическая заинтересованность двух стран.

Сегодня комплексы и неврозы, связанные с историей разделов Польши в конце XVIII столетия и ее трудной судьбой в XX веке, активно используются польскими политиками для выстраивания агрессивной национальной идентичности в духе писаний патологического русофоба Духинского. После того как Варшава нашла себе новую опору в лице США и НАТО, она реанимировала вдрызг провалившуюся при Пилсудском концепцию Междуморья и все активнее предлагает странам-соседям присмотреться к таким региональным геополитическим объединениям, как "Инициатива трех морей".

В рамках этой политики позорно культивируются совершенно антинаучные представления о прошлом Польши и ее отношениях с соседями. На берегах Вислы в ранг официальной идеологии возведены ложные тезисы о полной тождественности коммунизма и нацизма, равной ответственности "двух тоталитарных режимов" за преступления по отношению к польскому народу. Говорится даже о "проигрыше" Польши во Второй мировой войне в силу ее сорокалетнего пребывания в социалистическом блоке.

Квинтэссенцией исторической польской паранойи стала идея ее руководства о компенсации со стороны России за некие "угнетения". Самый активный ее проводник, некий замминистра иностранных дел Мулярчик, мечтает о том, что после получения желанных Варшавой репараций с Германии размером чуть ли не в триллион евро можно будет запросить аналогичную, а то и большую сумму с Москвы.

Что же, наша страна вполне может ответить зеркально. Список исторических счетов, за которые поляки должны заплатить, достаточно обширен. Можно вспомнить и о сотнях миллиардов долларов, направленных на масштабное послевоенное восстановление польского народного хозяйства, безвозмездных кредитах на создание целых отраслей экономики. Но одними деньгами дело не исчерпывается. Мы никогда не забудем о варварском уничтожении крупнейшего православного храма в межвоенной Польше в 1924-1926 гг. - Александро-Невского собора. Грубое попрание христианских ценностей, разрушение освященного только в 1912 г. замечательного памятника архитектуры, творения зодчего Леонтия Бенуа с фресками Виктора Васнецова, стало неизбежным следствием отвратительной польской русофобии. Впоследствии мраморные плиты из собора были использованы при оформлении различных зданий в Варшаве, а яшмовые колонны перевезли в усыпальницу Пилсудского в Кракове. Иначе как актом государственного мародерства это назвать нельзя. Во имя ненависти к России поляки сровняли с землей и многие другие православные храмы на территории всей страны. Последнее масштабное разрушение святынь проводили буквально накануне войны, в 1938 г., с циничным обоснованием - якобы по многочисленным просьбам польских рабочих и крестьян. Даже фашистские захватчики не вели себя так одиозно с храмовыми постройками в СССР.

Поляки, конечно, давно позабыли об убийстве мятежниками в ходе восстания 1830-1831 гг. шести генералов и полковника армии Царства Польского за отказ нарушить присягу, данную царю польскому и императору всероссийскому Николаю I. Более семидесяти лет в Варшаве простоял "Памятник семи генералам", вызывавший ненависть у тех, кто считал себя патриотами Польши. Надпись на монументе придумал лично Николай I: "Полякам, погибшим в 1830 году за верность своему Монарху". Лишь после падения Российской империи поляки оперативно уничтожили столь раздражавший их памятник. Но у нас есть все возможности напомнить им о героях нашей страны. Подумать над восстановлением монумента, который можно было бы установить, например, перед посольством Польши в Москве.

В том, что касается исторической справедливости, Варшава не понесла никакой ответственности за бесчеловечное обращение с тысячами пленных красноармейцев польско-советской войны, а также за их беспощадное физическое истребление. Россия же, напомним, еще в 1990-х гг. признала ответственность властей за гибель польских офицеров в Катыни. Кстати, с учетом омерзительного поведения польской элиты и польских властей стоит подумать над тем, чтобы никогда не допускать их представителей к этому печальному месту. Они того не достойны.

Нынешняя Польша без зазрения совести пользуется принципами избирательной исторической памяти. А значит, у нашей страны есть полноценная юридическая возможность обратиться в международные инстанции для проведения расследования в отношении польского государства. И даже созвать трибунал ad hoc, который установил бы состав преступлений, совершенных прежними польскими режимами, и в который можно представить доказательственную базу. Результатом его работы могло бы стать осуждение их злодеяний и выплата компенсации родственникам жертв.

***

Но главным и самым болезненным для поляков остается территориальный вопрос. В национальных границах 1945 г. было заложено все необходимое для поступательного развития страны и сохранения за ней статуса влиятельной европейской державы. Бывшие немецкие территории и сегодня остаются наиболее процветающими частями польского государства. Однако этот фактический подарок СССР полякам так и не помог им преодолеть комплекс национальной ущербности. Они по сей день воспринимают потери восточных земель как чудовищную несправедливость и нарушение исторической целостности своей страны. На самом деле речь идет о банальной геополитической корысти Варшавы. Если белорусские и украинские земли для нее - это "кресы", связанные с историей пребывания Польши на этих территориях, то для Минска, Москвы и Киева речь идет об истоках общей государственности.

Варшава рьяно призывает преступный националистический украинский режим отвергнуть этот важнейший момент. Агитирует его нынешнего психически неустойчивого главу к максимальному сближению с Западом и продолжению войны с Россией. Сегодня абсолютное большинство польского общества демонстрирует предельно русофобские настроения. В этих условиях их социум при помощи друзей из НАТО будет активно подталкивать политические элиты своей страны к вводу войск на территорию Украины.

При этом внешнеполитическая проекция действий современной Польши очень напоминает стратегию Третьего рейха накануне Второй мировой войны. Исторические параллели напрашиваются сами собой. Например, территориальные претензии к соседям: Германия заявляла об особом праве на "братскую" Австрию, присоединив ее в результате аншлюса в 1938 г. Польша бредит ресентиментом XVII века, намереваясь при удобном случае прибрать к рукам земли Западной Украины. Эти планы польские власти уже не слишком-то и скрывают на официальном уровне.

Выбрав в качестве образца для подражания авантюрную политику Гитлера, Третья Речь Посполитая последовательно идет по пути геополитического реваншизма, который в итоге привел немецкую нацию к катастрофе. Это, однако, не останавливает поляков в их экспансионизме. К чему он может привести?

Первое и вполне уже вероятное - введение польских военных на Украину для отторжения, вполне возможно, кровавого, западноукраинских земель и их присоединения к Польше. Несмотря на лицемерные заявления Варшавы, польский и украинский народы никогда не были и не станут братскими. Отношение польских панов к обычным украинцам как к бездарным холопам - часть внутрипольского интеллектуального консенсуса. Причем пример циничного использования Пилсудским войск Петлюры в 1920 г. лишний раз доказывает, что Украина для Польши лишь разменная монета в ее геополитической игре против России. В межвоенный период польское правительство развернуло активную переселенческую политику, стремясь изменить этнический состав на "восточных кресах".

Именно это Украину будет ожидать и сейчас. Польша представляет прямую угрозу для украинской государственности, как бы мы к ней сами в России ни относились. По сути, для нее это означало бы окончательный конец мечты об украинской незалежности. И это понимает даже профашистский киевский режим. Последствия же для обычных украинцев могут стать просто катастрофическими - радикальная ассимиляция подвластного населения, острое социальное напряжение, которое может вылиться в тяжелейший миграционный кризис, до сих пор невиданный в Европе.

Второе. Наращивание военного потенциала самой Польши и польского военного присутствия на Украине может спровоцировать прямое столкновение Варшавы с Белоруссией и Россией. В этом случае союзная группировка даст адекватный ответ для предотвращения угроз, которые исходят из дурных амбиций польского истеблишмента. Более того, авантюрные действия Польши, если их необдуманно поддержат ее союзники по НАТО, могут привести к гораздо более опасным последствиям для всего мира. И тогда Польша выполнит роль "гиены Европы", развязавшей третью мировую войну.

Третье. Плохо скрываемая ненависть в развитой части Евросоюза к Польше, полякам и особенно к партии "Право и справедливость" будет сохраняться и дальше, обостряя их отношения с еврограндами (прежде всего с Германией и Францией). Там будут надеяться на приход к власти других проевропейских сил. Сейчас ведущие государства ЕС считают польские власти зловредными выскочками, которые эгоистически используют все его институты исключительно в своих корыстных целях, ничего не внося в европейскую копилку. А после начала СВО, когда Польша присвоила себе славу яростного защитника погибающей Украины и главного союзника США в регионе, это мнение только укрепилось. Можно предположить, что в конечном счете это будет способствовать дестабилизации самой структуры ЕС, вплоть до полноценных разборок внутри "дружной" европейской семьи и даже распада Евросоюза по вине Польши.

Четвертое. Безудержный эгоизм польских элит в среднесрочной перспективе может привести и к обострению польских отношений с прибалтийскими странами, которые пока рассматривают Польшу в качестве коренного в нынешней русофобской упряжке. Но мегаломания и претензии на старшинство способны вывести из равновесия даже флегматичные балтийские элиты. Тогда их временный альянс даст трещину, тем более что исторические корни польско-литовского союзничества уже давно сгнили. Подрыв такого вынужденного союзничества сегодня отвечает стратегическим российским интересам.

Пятое. Продвигаемый сегодня тезис об исключительной роли Польши в ЕС и особенно в Восточной Европе является отголоском прежнего мессианского учения об особой цивилизаторской миссии поляков. Отсюда же проистекает и махровый польский антисемитизм, насчитывающий не одно столетие. Например, сегодня Варшава особенно болезненно реагирует на дискуссии вокруг роли этнических поляков в Холокосте. После того как в начале 2000-х гг. стало невозможно замалчивать постыдное прошлое, польские власти начали формировать образ Польши, дружественной иудеям на протяжении веков. Эта вынужденная "индульгенция толерантности" во многом объясняется вступлением страны в Евросоюз. Иные точки зрения, которые указывают на исторический польский антисемитизм, у тамошних политиков и экспертов вызывают дикую истерику.

Хотя поляки делают все, чтобы их причастность к "окончательному решению еврейского вопроса", включая активное участие в погромах и солидарность с гитлеровцами, исчезла из внешнего общественного дискурса, антисемитизм сохранился в качестве их глубинного национального идентификатора. Как и русофобия, он в известном смысле действительно проникает в души поляков с молоком матери. Правда, сейчас в Польше русофобом быть куда практичнее: можно получить гораздо больше политических и имущественных дивидендов. Однако факт остается фактом - звериная польская юдофобия и зоологическая русофобия - явления одного порядка и должны быть осуждены мировым сообществом на всех уровнях.

***

Итак, нынешняя русофобская ревизионистская политика Польши не дает повода для оптимизма. Эта страна все еще ждет удобного момента, чтобы снова залить кровью Восточную Европу ради достижения собственных целей.

Однако приверженность руководства Польши зловонным идейным установкам Духинского и грязному политическому наследию Пилсудского несет значительную угрозу и ее собственной национальной безопасности. Стоит предупредить наших вечных польских "друзей": националистическая мегаломания, упоение былым величием и сладостные мечты о новом региональном лидерстве крайне опасны для них самих. Попытки вернуть себе статус крупной восточноевропейской державы, апеллируя к обостренному национальному самосознанию, часто обходились Польше очень дорого. Отсюда проистекает и оборотная сторона польской мегаломании - "комплекс лузера", который время от времени обостряется и погружает польский истеблишмент в буйную истерику.

История уже не раз выносила зарвавшимся полякам беспощадный вердикт: какими бы амбициозными ни были реваншистские планы, их крушение может потянуть за собой гибель всей польской государственности. А те, кто еще вчера казался надежным союзником, в любой удобный момент используют ослабевшую страну лишь в своих узкокорыстных интересах. Продадут и предадут ее. И это будет точно не Россия, с которой ее беспокойный западный сосед безуспешно пытается бороться несколько столетий.

К величайшему сожалению, скудоумные варшавские władze i panowie никак не хотят выучить уроки собственной истории. А ведь она уже в недалеком будущем способна отомстить им по полной программе, продемонстрировав польским элитам свою зловещую цикличность.

Будем ли мы тогда грустить о крахе современной польской государственности? Не надо лукавить. Ответ может быть только один: безусловно нет!

1 Солженицын А.И. Раскаяние и самоограничение как категории национальной жизни // http://www.vehi.net/samizdat/izpodglyb/05.html

2 Милош Ч. Россия // Старое литературное обозрение. 2001. № 1

3 Цат-Мацкевич С. Станислав Август. М., 2023. С. 252.

4 Ключевский В.О. Курс русской истории. Лекция LXI // http://www.spsl.nsc.ru/history/kluch/kluch61.htm

5 Соловьев С.М. История падения Польши. М., 1863. С. 9.

6 Цат-Мацкевич С. Станислав Август. М., 2023. С. 33, 154.

7 АВП РФ. АСБ. Оп. 19 "д". П. 6. Д. 1. Л. 2.

8 АВП РФ. АСБ. Оп. 19 "в". П. 4. Д. 1. Л. 13.

9 АВП РФ. АСБ. Оп. 19 "д". П. 6. Д. 1. Л. 14.

10 Военная энциклопедия. Т. 7. М., 2003. С. 555.

11 Об историческом единстве русских и украинцев: Документы. М., 2023. С. 425.

12 Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов. М.; СПб., 2004. C. 528.

13 Красноармейцы в польском плену в 1919-1922 гг. Сборник документов и материалов. С. 654-655.

14 Archiwum Aktów Nowych w Warszawie. Instytucje wojskowe.296/III-21. Rosja czy Niemcy Zestawienie odpowiedzi zV1934 r. S. 1-2.

15 Правда. 1989. 25 ноября. С. 4.

Россия. Польша > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 3 ноября 2023 > № 4512089 Дмитрий Медведев

Логика войны

Факторы, определяющие ход СВО

Николай Сорокин

После того как "контрнаступление" Запада, использующего ВСУ в качестве тарана и пушечного мяса, полностью выдохлось, мы подошли к этапу, когда коренной перелом положения на фронте стал неизбежным. Причин тому много, остановимся лишь на самых весомых из них.

Причина первая. Джо Байден несколько раз в разных аудиториях высказывался по поводу принятого им решения выделить триединый транш помощи иностранным партнёрам по довольно странной, на первый взгляд, схеме. Президент был намерен просить Конгресс согласовать выделение около 106 млрд долларов из федерального бюджета на оказание военной и иной помощи Украине, Израилю и Тайваню плюс несколько миллиардов на укрепление южной границы с Мексикой — реверанс в сторону трампистов. То есть Байден и стоящие за ним мировые и американские финансисты, находящиеся и так далеко не в радужном положении, решили дать бой, возможно, последний, одновременно трём мировым силам: России, Китаю и арабскому миру. Да, скажут некоторые, Украину они уже три десятилетия поддерживают, Израиль — больше семидесяти, арабский мир переполнен американскими сателлитами, ничего нового не произошло.

Произошло.

Напомним, что Байден просит Конгресс выделить на помощь Украине 61,4 млрд долларов. Этот пункт может быть самым большим препятствием при рассмотрении запроса, отмечает Bloomberg: "Вопрос финансовой помощи Украине стал краеугольным камнем при обсуждении бюджета в Конгрессе: часть республиканцев выступала против неё и ещё нескольких статей документа, что могло привести к приостановке работы правительства США. В итоге Байден 1 октября утвердил временный бюджет США, в который помощь Украине не вошла. Этот документ позволит финансировать правительство в течение 45 дней, избежав шатдауна".

Американские СМИ со ссылкой на источники в Белом доме считают, что появится возможность согласовать такой триединый пакет с крайне правыми представителями Республиканской партии, которые всеми силами поддерживают Израиль, но пока не готовы форсировать помощь Украине, и чем больше ухудшается ситуация в зоне СВО, тем меньше шансов на обретение Киевом заветных денег и боевых систем.

Дело в том, что, по подсчётам Института мировой экономики Кильского университета, на которые, например, часто ссылается CNN, США уже выделили Украине помощь на общую сумму 75 млрд долларов. По подсчётам же самих американцев, в частности ряда республиканских сенаторов, реальная помощь давно уже зашкалила за 100 млрд.

Известно, что Конгресс США из-за межфракционной борьбы не утвердил пока даже годового бюджета, который включал бы и новый пакет военной помощи Украине. Конечно же, несмотря на все эти закулисные битвы, стоившие уже карьеры третьему человеку в государстве — экс-спикеру Кевину Маккарти, и в Белом доме, и в обеих палатах Конгресса заверили, что США продолжат оказывать всестороннюю поддержку Украине, они настолько богаты и до такой степени мудро управляются, что вполне потянут финансирование сразу двух уже имеющихся и одной потенциальной войны.

Тем временем вновь избранный спикер Палаты представителей США Майк Джонсон заявил, что в поведении президента страны Джо Байдена заметно ослабление когнитивных функций: "Я вижу, думаю, многие видят. Это вопрос возраста… Это не личное оскорбление, это реальность".

Это было первое публичное заявление нового спикера, убеждённого трамписта. Фактически Джонсон тем самым открыто начал избирательную кампанию по выборам президента США 2024 года и, не стесняясь, заявил республиканскую платформу — поддерживать Дональда Трампа и уничтожать Джо Байдена по двум основным направлениям: предполагаемому старческому слабоумию и фактически доказанной коррупции, в первую очередь связанной с многолетним финансированием Украины.

Майк Джонсон, по мнению CNN, "самый консервативный спикер за многие десятилетия. Он действительно против однополых браков и считает гомосексуализм болезнью". Для современных Штатов — это полный треш и чёткий индикатор реального политического кризиса.

Республиканцы-антитрамписты уже заявили о его "антиукраинской" позиции. Джонсон получил самую низкую оценку в рейтинге американских законодателей, созданном консервативной группой Republicans for Ukraine ("Республиканцы за Украину"). Этот рейтинг выстраивается по пятибалльной шкале, он основан на итогах голосований и заявлений по Украине. У Джонсона рейтинг то ли D, то ли F — один из самых низких.

Замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов считает, что можно забыть про запрос относительно выделения 60 млрд долларов Киеву. При этом сенаторы-республиканцы, представляющие старые рейгановские элиты и традиционно больше своих коллег из Палаты представителей поддерживающие Украину, выступают против запроса Байдена. Они также требуют разделить огромный проект на три неравные составляющие: Израиль — отдельно, Украина — отдельно, защита южной границы — отдельно. "Республиканский проект финансовой помощи, очевидно, будет посвящён Израилю и границе. Украина будет идти отдельным пунктом, и понятно, что такого уровня поддержки, которого требует администрация Байдена, не будет. Я думаю, что Белый дом станет искать способы каким-то образом выделять деньги Киеву — через президентские указы, поставлять оружие через союзников и другие схемы. При этом отказаться от Украины Байден не может ни при каких обстоятельствах, потому как это вопрос его репутации и компенсация за уход из Афганистана. Поэтому была произведена риторическая связка между Украиной и Тайванем. Значит, даже временная заморозка будет восприниматься администрацией Байдена как поражение", — отмечает Дмитрий Суслов.

И вот ещё несколько любопытных свежих цитат. В.В. Путин понимает, что украинский конфликт складывается в его пользу, выразила мнение изданию Foreign Policy экс-директор по России в Совете нацбезопасности США Фиона Хилл. По её словам, противостояние становится внутренней проблемой для многих стран, в этой связи президент России понимает, что это может подорвать поддержку Киева и подтолкнуть его к началу переговоров на условиях Москвы. Хилл отметила, что в американском бюджете украинская проблема уже объединена с конфликтом на Ближнем Востоке. Здесь уважаемая эксперт ошибается: нет, не объединена и, скорее всего, не будет объединена, пока это всего лишь хотелки Белого дома и Демпартии.

По мнению Фионы Хилл, Запад сам стал жертвой завышенных ожиданий касательно украинского контрнаступления. То есть, в переводе на русский язык, жертвой собственной пропаганды, что выглядит особенно идиотски.

Хилл также неожиданно заявила, что нужен "более разумный разговор о возможностях ВСУ", так как российские военные действительно закрепились на "сотни километров противотанковой обороны и мин". Опять перевожу на русский: этот идеологически выдержанный маразм Джо Байдена и Энтони Блинкена о невиданной победе сил добра над силами тьмы на Украине пора решительно прекращать.

А за день до этого британская газета The Telegraph отметила, что влияние Путина на мировой арене раздражает главу Белого дома Джо Байдена, а Запад уже проиграл борьбу за Глобальный Юг и Индию.

Практически одновременно с вышеописанными событиями в обсуждение новых многомиллиардных траншей для Незалежной включилась старушка-Европа. Главный дипломат Евросоюза Жозеп Боррель прямым текстом высказался о том, что военный конфликт на Украине быстро закончится капитуляцией Киева. Произойдёт это, если Евросоюз перестанет оказывать Украине финансовую и военную помощь.

Жозеп, видимо, поняв, что слегка перегнул, добавил, что лично он не желает, чтобы всё закончилось именно так, и потому предпримет попытки для выделения Украине новых пакетов помощи. Правда, пока добиться успехов в этом направлении дипломату не очень удаётся. Тем не менее главы европейских МИД вновь не пришли к согласию о выделении украинской армии 500 млн евро на покупку оружия за счёт ресурсов Европейского фонда мира, теперь это так называется.

Жозеп буквально добил всех сентенцией о том, что нельзя, оказывается, позволить российскому руководству установить в Киеве марионеточный режим, равно как и нельзя допустить присутствие российской армии на польской границе. Интересно, а ведь она и сейчас на польской границе и в Калининградской области, и в Белоруссии, и ничего, всё спокойно, что изменится, если она подойдёт к ней ещё и в районе Чопа — решительно непонятно.

Одно несомненно: Украина уже давно практически не производит своего оружия, а с западными поставками и финансированием возникли и, уверяю, будут и далее возникать большие осложнения. Химерный, а по сути клоунский украинско-израильско-тайване-мексиканский финансовый законопроект будет разделён, и голосовать будут за каждую часть по отдельности с непредсказуемыми результатами. Таким образом, вполне может сложиться ситуация, когда после потери укрепрайонов Донбасса оказывать реальное адекватное сопротивление российским войскам будет просто нечем.

Рассмотрим вторую причину. Невозможно наступать и даже долго обороняться без преимущества, а желательно, господства в воздухе. На этом стоит вся наступательная доктрина США. Что же произошло за последние две недели?

"Мы до сих пор не знаем, что, чёрт возьми, происходит. Мы знаем только, что истребители ВСУ сбиваются. Мы заполняем небо своими радарами, наблюдаем за всем, но не можем понять, что происходит. Зато русские знают", — заявил Скотт Риттер, и не только он.

Скотт отметил, что "многоуровневая и сложная российская система ПВО сбивает всё, что взлетает у противника в районе боевых действий". Заметим, что не только в районах самих БД, но и в 300–400 км к западу от линии соприкосновения.

По словам Риттера, российские военные "разнесли в пух и прах ключевую технику" украинской армии. "Авиация ВСУ полностью уничтожена сверхтехнологичными средствами ПВО России… — отметил эксперт. — В войне будущего разработанная российскими учёными и инженерами система ПВО обеспечит Москве превосходство в воздухе, из-за чего все передовые американские самолёты будут буквально испаряться в воздухе в случае гипотетического конфликта". По сути, и авиация, и танковые войска по итогам нынешней российской операции переживут настоящую технологическую революцию.

Сергей Шойгу 25 октября сообщил, что за пять дней были сбиты 24 украинских самолёта. Это произошло благодаря прибытию в зону СВО зенитных ракетных комплексов. С тех пор уничтожены ещё несколько летательных аппаратов противника.

Военный эксперт Алексей Леонков считает, что после потери 24 самолётов за несколько дней украинские военные много раз подумают, прежде чем сесть за штурвалы F-16, которые им передаст блок НАТО.

Позже источник ТАСС уточнил, что "украинские самолёты поразила ЗРС С-400 "Триумф" в связке с самолётом дальнего радиолокационного обнаружения (ДРЛО) А-50. Огонь ЗРС С-400 вёлся на максимальную дальность по целям, находившимся в этот момент на высоте примерно 1 тыс. метров. Для поражения применялись новые боевые части зенитных управляемых ракет".

Если сравнить модернизированный А-50 с предыдущей моделью, то специалисты указывают на заметное снижение веса и увеличение дальности полёта. Электроника машины устанавливает, идентифицирует и сопровождает воздушные, наземные и морские цели. Новая версия может сопровождать до 300 воздушных целей, бомбардировщик супостата А-50 фиксирует за 650 км, крылатую ракету — за 215 км.

С помощью современного радиотехнического комплекса самолёт способен обнаруживать даже лёгкие беспилотники, которые обычно и применяются для терактов. Собранная информация передаётся в командные пункты. Самолёт самостоятельно наводит на объекты противника истребители и самолёты фронтовой авиации.

Изначально принятая на вооружение довольно давно, аж в 2007 году, ракетная система С-400 "Триумф" поражает средства воздушного нападения и разведки на большой и средней дальности. Например, самолёты и крылатые ракеты могут уничтожаться на дальности от 3 до 400 км, баллистические цели, летящие со скоростью до 4,8 км/с, — на дальности до 60 км и на высоте до 30 км. Дальность обнаружения целей составляет до 600 км.

"С-400 в сочетании с А-50 — это система, при которой именно А-50 выдаёт целеуказание для С-400, после чего та поражает объект. Без радиолокационной информации ЗРК и авиация слепы", — отмечает Айтеч Бижев, генерал-лейтенант запаса, бывший заместитель главкома ВВС России по вопросам объединённой системы ПВО государств — участников СНГ.

По его словам, А-50 позволяет наращивать боевые возможности ВС России. "Этот самолёт также может управлять целым авиационным полком, не считая передачи целеуказания зенитным ракетным комплексам. А-50 используются для наращивания радиолокационного поля в тех местах, где невозможно расставлять наземные комплексы, например, над поверхностью морей и океанов", — добавил он.

Что имеем в итоге? Небо было, есть и останется нашим, а значит, кроме отступления, противнику ничего хорошего не светит. Ранее существовавшее превосходство в БПЛА, которое несколько нивелировало отсутствие каких-либо достижений в воздухе, теперь сведено на нет: наша промышленность выпускает вполне сопоставимое с возможностями объединённых западных спонсоров Украины количество дронов, в основном превосходя натовские аналоги по качеству. О каком-то наступлении в подобной ситуации говорить просто нелепо, это всё из области голливудской фантастики.

Собственно, третья причина является частью первой, хотя и не вполне, но сегодня она достигла такого накала, что о ней нужно говорить отдельно. Украина, как и весь мир, испытывает дефицит боеприпасов, заявил в интервью Financial Times премьер-министр страны Денис Шмыгаль. "У нас огромный дефицит боеприпасов не только на Украине, но и во всём мире. Мы понимаем, что должны производить их здесь, на Украине, потому что во всём мире они закончились. Все склады пусты", — заявил он.

Мы давно говорили о том, что подобная ситуация надвигается. Министр по вопросам стратегических отраслей промышленности Украины Александр Камышин, например, вообще считает, что все оружейные мощности в мире не могут покрыть нужды Киева. На Украине уже готовятся к запуску оружейных заводов Rheinmetall и Bayraktar, о запуске объявила BAE Systems.

Чиновник Пентагона, пожелавший остаться неизвестным, однозначно прокомментировал ситуацию для Financial Times: Украине не удастся быстро наладить производство боеприпасов, в том числе из-за нехватки пороха. "Ещё одна проблема — опасения западных стран, что их граждане могут пострадать в результате ударов по объекту, где будет производиться вооружение. Тем не менее организация совместных предприятий с европейскими и американскими оборонными компаниями — один из приоритетов Киева", — констатировал эксперт.

Шмыгаль сообщил, что подписано около 20 соглашений о создании СП. С турками, хочу заметить, у них уже полтора года как подписано соглашение о строительстве завода по производству как минимум "Байрактаров" в Киевской области, ну и что? Никто же не будет вкладывать деньги в территорию с абсолютно неясным статусом и перспективами.

Исторически проблема снарядного голода — главная проблема всех сражающихся армий мира. Она привела к поражению множества коалиций, воевавших против Наполеона с самого конца XVIII века и вплоть до 1812 года, русских войск, оборонявших Севастополь во время Крымской войны, немцев как в Первую, так и во Вторую мировую войну. Подоплёка поражений крупных современных армий почти всегда носит экономический характер, и на практике это выражается в том, что в ответ на 10 выстрелов противника ты можешь сделать только один.

Но вынужден напомнить Шмыгалю: после распада СССР на Украине осталось три военных округа, насыщенных самыми современными боевыми системами, со складами, переполненными боеприпасами. Всё старьё накапливалось во внутренних округах — так устроена Россия, а самое лучшее, как нетрудно понять из логики предполагаемой войны, размещалось в приграничных. На Украине остались наиболее передовые предприятия и производственные базы, связанные с оборонно-промышленным комплексом. Лучшие специалисты — это Харьков, Днепропетровск, Николаев, Одесса. То, что вы это всё профукали и "монетизировали", это исключительно ваши проблемы, рука Москвы к этому не имела ни малейшего отношения.

С оценкой Шмыгаля фактически согласилось российское военно-политическое руководство: "Потенциал коллективного Запада по производству боеприпасов ограничен, — сказал журналистам Дмитрий Песков. — Требуется немало времени на мобилизацию ресурсов, и на этом фоне возникают определённые точки напряжения".

Таким образом, мы переходим в новую фазу исторического процесса, являясь живыми свидетелями этих грандиозных изменений.

Россия. Украина > Армия, полиция > zavtra.ru, 1 ноября 2023 > № 4559861 Николай Сорокин

Совещание по экономическим вопросам

Президент по видеосвязи провёл совещание по экономическим вопросам.

Вступительное слово Президента России на совещании по экономическим вопросам

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы сегодня, как и договаривались, рассмотрим текущую ситуацию в экономике, оценим ключевые тенденции в реальном секторе, в финансовой системе, в валютной сфере, а также отдельно остановимся на рисках, которые влияют на социальную, экономическую динамику.

Отмечу: оперативная статистика показывает, что экономическая ситуация в целом развивается предсказуемо, в соответствии с прогнозом.

За девять месяцев текущего года ВВП России вырос на 2,8 процента по сравнению с тем же периодом прошлого года. В том числе в августе и сентябре он прибавил по 5,2 процента.

При этом более высокими темпами растут обрабатывающие индустрии, отрасли реального сектора, не связанные с добычей природных ресурсов. Особо отмечу сектора с хорошей добавленной стоимостью – это производство машин, техники, оборудования.

За январь – сентябрь текущего года промышленное производство увеличилось на 3,3 процента, а обрабатывающая промышленность выросла аж на 7,1 процента, в том числе выпуск компьютеров и электронных изделий – на 34,5 процента, электрического оборудования – на 22,2 процента, мебели – на 21,7 процента. То есть всё это показывает наш хороший набранный темп.

Всё это происходит при устойчиво низкой безработице – а сейчас она около трёх процентов. Увеличиваются и заработные платы в экономике. За восемь месяцев они прибавили 7,5 процента в реальном выражении, то есть заработные платы растут темпами выше инфляции.

При этом ещё раз обращаю внимание Правительства и Банка России на важность эффективных, скоординированных действий по снижению инфляции. Она напрямую отражается на благополучии российских семей, наших граждан. В том числе нужно тщательно отслеживать динамику цен по социально значимым, наиболее востребованным товарам и услугам.

Замедлению инфляции должна способствовать стабилизация валютного рынка, здесь вступил в силу Указ об обязательной продаже валютной выручки. Мы знаем, много вопросов было на этот счёт, сыграет он какую-то свою позитивную роль или не сыграет, – сыграл. Ведётся мониторинг и анализ деятельности по отдельным компаниям и банкам. Также принимаются соответствующие ситуации меры денежно-кредитной политики. При этом учитываются все объективные факторы, включая внешние.

Вновь повторю, подчеркну: надо быть готовыми к тому, что санкционное давление Запада будет усиливаться. Да, за прошедшие годы они, наши так называемые партнёры, уже напринимали бессчётное количество пакетов санкций, сами уже практически запутались в этих санкциях, пытались наказать нас, а в итоге, как мы видим, это совершенно очевидная вещь, видно по статистике, ударили по своей собственной экономике, по рабочим местам. Сейчас в своих фантазиях просто доходят до абсурда, вы тоже это знаете, уважаемые коллеги, предлагают запретить ввоз в Россию отвёрток, иголок и так далее. Ну, чем меньше барахла, тем, может быть, даже и лучше: меньше шансов, что из крупных европейских мегаполисов к нам будут экспортировать постельных клопов.

Но вот что нас действительно беспокоит. В условиях, когда потенциал санкционной агрессии против нас фактически исчерпан, в ход могут пойти диверсии, просто натуральные диверсии или акты саботажа на важнейших объектах глобальной инфраструктуры. Мы помним с вами, что произошло с «Северным потоком».

Не стоит исключать и провокаций вроде той, когда недавно Россию пытались обвинить в повреждении газопровода между Финляндией и Эстонией. Она [труба] сама-то ничего из себя не представляет, объёмы там ничтожные, но тем не менее как факт, за который можно что-то как-то зацепиться, чтобы нанести нам ущерб. Вот такие вещи, конечно, могут использовать против нас.

Важно заранее просчитывать подобные риски, реагировать на них с опережением, чтобы обеспечить уверенную, стабильную работу наших предприятий, компаний, трудовых коллективов, надёжность наших внешнеторговых связей и логистических маршрутов, в целом в любой ситуации гарантировать поступательное развитие экономики и социальной сферы, безопасность граждан и защиту национальных интересов.

Нам также необходимо усилить позитивные тенденции в промышленности, сельском хозяйстве, в сфере услуг. Поддержать инвестиции бизнеса в открытие производств и в освоение новых технологических решений, в подготовку профессиональных кадров. И конечно, нужно продолжать развитие инфраструктуры – финансовой, транспортной, логистической и так далее. Это ключевое условие для обеспечения долгосрочного роста, для экономического суверенитета России.

Давайте начнём работу, пообсуждаем все эти предложенные темы. И я просил бы сегодня начать Максима Станиславовича Орешкина. Пожалуйста, Максим Станиславович.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 1 ноября 2023 > № 4514310 Владимир Путин

Ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам поездки в Республику Беларусь, Минск, 26 октября 2023 года

Вопрос: В Минске проходит Международная конференция высокого уровня «Евразийская безопасность: реальность и перспективы в трансформирующемся мире». Эта тема актуальна, но насколько целесообразна? С учетом того, что Минск и Москва много говорят и приглашают к переговорам, но на Западе это не находит воодушевления?

С.В.Лавров: Исходим из того, что Евразия – это «медицинский факт». Она существует.

Это крупнейший, богатейший по природным ресурсам и наиболее перспективный континент мира. Через него проходят или могут проходить стратегические, транспортные и прочие логистические коммуникации. Их уже много («Север-Юг», «Восток-Запад»), но для того чтобы использовать все преимущества Евразии надо создавать новые транспортные коридоры. Всё это делает объединение усилий обязательным для всех нормальных стран.

Если наши западные коллеги, занимающие четверть Евразии, считают, что это не в их интересах, а в их – отдавать свои деньги на вооружение для киевского режима, нести колоссальные экономические потери, подвергаться деиндустриализации, «выпускать» США в абсолютные лидеры, терять больше всех от войны на Украине (которую они развязали), то мы ничего поделать не можем. Но это не значит, что все остальные должны дожидаться, пока у них возобладает разум. Именно поэтому давно продвигаем евразийское сотрудничество в самых разных форматах – ОДКБ, СНГ, ШОС, АСЕАН. Между этими структурами установлены контакты, в том числе в виде подписанных меморандумов на уровне исполнительных секретарей.

Исходим из того, что когда и если наши западные коллеги, соседи по континенту решат вернуться к здравому смыслу, перестанут играть в идеологизированные, конфронтационные схемы, которые им навязывают американцы и еще несколько агрессивных соседей (ваших и наших), откажутся от подчиненности Вашингтону во всем и будут ощущать себя самостоятельными государствами, думать о своих национальных интересах, то мы не будем захлопывать перед ними дверь. Но условия, на которых будем общаться, будут уже определяться взаимной выгодой, а не их пожеланиями.

Считаю, что Конференция своевременная. Она придаст импульс тому, чтобы эти вопросы обсуждались в предметном плане между всеми существующими на этом пространстве организациями, включая Союзное Государство, СНГ, ОДКБ, ШОС, АСЕАН и других наших соседей, пока не входящих в эти структуры. Вижу здесь полезный процесс обмена опытом между всеми объединениями и согласования проектов, которые будут обеспечивать взаимодополняемость организаций. «Разделение труда» в самом хорошем смысле слова.

Вопрос: Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг заявил, что альянсу нужны большие производственные мощности и много оружия для обеспечения мира и свободы. Как Вы можете это прокомментировать?

С.В.Лавров: Появился телеграм-канал «Крокодил». Он перепечатывает карикатуры советских времен, а также «холодной войны».

В детском возрасте мне было интересно их смотреть. Иногда думал: как так некрасиво изображают империалистов? Как будто они такие кровожадные, хуже волка из «Красной шапочки». Но сейчас, когда слышу заявления некоторых руководителей НАТО и других западных структур, вспоминаю эти карикатуры.

Этот альянс объявил себя ответственным за глобальную безопасность. «Переобулся» за пару минут: сначала заявляли, что это оборонительное объединение и их единственная цель – защищать территории стран-членов. А на последних двух саммитах в Мадриде и в Вильнюсе прямо провозгласили глобальную ответственность НАТО за мировую безопасность, в том числе за Азиатско-Тихоокеанский регион, который они называют Индо-Тихоокенским.

Они не скрывают, что им надо отвечать за безопасность в Азии, чтобы сдерживать Китай и изолировать Россию. Такие кровожадные планы никогда до добра не доводили. Были Наполеон и А.Гитлер. В древние времена тоже были «ребята», которые хотели подчинить себе весь мир. Судьба у всех одна.

Вопрос: Какое главное условие, чтобы снижался градус конфронтации в регионе?

С.В.Лавров: Сейчас на первом плане – не расслабляться. Перед лицом войны, которую нам объявили, не позволить нанести нам поражение. У них цель объявлена – «стратегическое поражение» России «на поле боя». При этом периодически нас обвиняют в том, что мы уходим от переговоров. Мы не уходили.

Недавно бывший Канцлер ФРГ Г.Шрёдер дал большое интервью. Он рассказал, как готовился документ в марте-апреле 2022 г., который позволил бы завершить военное противостояние на основе гарантий безопасности и России, и Украине. Эти гарантии не предполагали включение Киева в НАТО. Киевский режим, реалистично осознавая перспективы продолжения боевых действий, был готов подписать документ, но им запретили из Вашингтона и Лондона. Нас обвиняют в том, что мы против переговоров, – это ложь.

Знаем, что Запад продолжает науськивать киевский режим продолжать войну. Если заходит речь про переговоры, то пусть Президент Украины В.А.Зеленский отменит подписанный год назад указ, которым он сам себе и другим официальным лицам запретил вести переговоры с Правительством В.В.Путина.

Всё это – лицемерие, которое выражается в пустословии про переговоры, якобы Россия их избегает. Никогда не избегаем серьезных предложений. Просто таких не поступает. В апреле 2022 г. их сорвали англосаксы. Раз уж «на поле боя», то – на поле боя. Это будет продолжаться. Вся правда – на нашей стороне.

После госпереворота 2014 г. и подписания Минских договоренностей, которые были саботированы руководством Украины, а также Франции и Германии, выступавших якобы в качестве гарантов подписанных соглашений, долгие годы уничтожали, истребляли всё русское на Украине.

Истреблялся русский язык, культура. В гитлеровской Германии сжигали любые книги, а на Украине из библиотек «выволакивали» миллионы томов на русском языке (неважно какого писателя), их уничтожали, отправляли на макулатуру. Вымарывалось образование, СМИ, культурные контакты.

Сносилось всё, что напоминает о нашей совместной истории, историческом периоде, когда Новороссию обустраивали русские: Российская Империя, Екатерина Великая, Г.А.Потёмкин. Сносятся памятники им, а также тем, кто освобождал эти земли от нацистов. В сентябре 2021 г. В.А.Зеленский заявил в интервью: если ты живёшь на Украине и ощущаешь себя сопричастным русской культуре, то ради будущего своих детей и внуков убирайся в Россию. Вот как относился и относится до сих пор президент Украины, воспеваемый Западом как главный демократ и надежда всей Европы, к своим гражданам, многоязычию своей страны и к тем, кто были либо этнически русскими, либо для которых было комфортнее жить, используя русский язык в полном соответствии с Конституцией Украины. Мы не могли терпеть такого надругательства над русскими людьми. Не потерпим ситуацию, когда возможности для такого надругательства будут сохраняться.

Вопрос: Вчера С.А.Рябков сообщил, что мы получили от США в письменном виде предложения по возобновлению диалога по стратстабильности. В нынешних условиях допускаем ли мы в принципе возобновление диалога по контролю над вооружениями в обозримой перспективе?

С.В.Лавров: Много раз комментировали ситуацию. Стратегическая стабильность предполагает наличие условий для того, чтобы достигать каких-то договорённостей, которые будут в равной степени отражать заинтересованность и отвечать на озабоченность участников такой переговорной работы. Именно так был выстроен договор СНВ-III, который до сих пор ещё действует. Остаются в силе все его «потолки», которые предусмотрены.

Приостановили процесс инспекций, сохраняя приверженность всем тем обязательствам, которые взяли на себя, подписывая этот договор. Инспекция – это мера взаимного доверия. Между нами и США какого-либо доверия не осталось. Они его разрушили, подорвав все принципы, изложенные в преамбуле: неделимость безопасности, уважение озабоченностей в сфере безопасности друг друга, взаимное доверие и т.д. Все принципы, на которых зиждется Договор, американцы грубейшим образом растоптали.

Кроме этого, есть ещё и практические соображения. Инспекции осуществляются на объекты, связанные с хранением ядерного оружия. Когда киевский режим с использованием западных вооружений атакует (как это было не так давно) базы наших стратегических бомбардировщиков на российской территории, возникает ещё больше вопросов на предмет того, зачем американцам нужно вот так прямо сейчас бежать и инспектировать наши объекты. Может быть для того, чтобы нацистский режим более прицельно атаковал наши соответствующие базы? Так что инспекции мы «подвесили». Пока действует договор, мы привержены его параметрам, под которыми подписались.

Вопрос: Удалось ли верифицировать информацию о том, что недавние испытания американцев в Неваде соответствовали положениям ДВЗЯИ?

С.В.Лавров: Они сказали, что это химический взрыв, который не запрещён Договором о нераспространении ядерного оружия и, который им, как они объяснили, был нужен для того, чтобы совершенствовать систему наблюдения за выполнением Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний. Мы продолжаем исследовать факты. Пока не обнаружили чего бы то ни было, что говорило бы о нарушении этого Договора.

Вопрос: Конференция, стартовавшая сегодня в Минске, выглядит как попытка Белоруссии «навести мосты» между Европой и Азией. На Ваш взгляд, что действительно послужило поводом для того, чтобы это сделать прямо сейчас, учитывая, что после начала спецоперации на Украине попытки в том числе Минска были на некоторое время, если не прекращены, то перешли в латентную форму.

С.В.Лавров: Я бы не сказал, что Конференция должна каким-то образом озираться на ту часть Евразии, которая называется Европой. «Мосты» туда существуют. Но их сейчас либо взорвали, как «Северные потоки», либо перекрыли шлагбаумами и поставили «бетонные стены», фигурально выражаясь (они там из какой-то сетки делают заграждения на границе между Прибалтикой и Беларусью. Финляндия на нашей границе собирается что-то выстраивать).

«Мосты» туда не нужны. Если уж когда-то до этого дойдёт (пока этого не просматривается), то тогда надо будет взрывать стены, а не строить мосты. Пока эти люди занимаются самовнушением насчёт того, что происходящее для них полезно. Имею в виду их втягивание в войну против России через Украину, выкачивание из них денег, оружия и многого другого ради того, чтобы поддерживать нацистский режим в Киеве. Пока это всё происходит, остальная часть Евразии не хочет ждать завершения этой самовнушаемой кампании, которая разворачивается и подстегивается США.

В Соединённых Штатах только выигрывают от того, что Европа беднеет на глазах и происходит деиндустриализация. Пока это всё имеет место, нормальные страны, которые не стремятся к гегемонии путём войн против других стран, должны заниматься сотрудничеством, что мы и делаем.

Азиатская часть евразийского континента и охватывающая территорию Союзного Государства Белоруссии и России в контексте развития ШОС, СНГ, ЕАЭС, сопряжённое с китайским проектом «Один пояс, один путь», имеет множество перспективных и взаимовыгодных сфер вложения наших природных, человеческих и технологических ресурсов. Она может развиваться таким образом, чтобы не зависеть от капризов находящейся слева небольшой части нашего общего континента. Тем более от того, кто там «из-за океана» пытается нагнетать напряжённость и выставлять себя в качестве вершителя судеб. США повседневно доказывают свой гегемонизм и нетерпимость к равноправному сотрудничеству. Они об этом прямо заявляют, что те, кто не ослеплен собственным величием, стараются действовать на основе взаимного уважения, поиска баланса интересов и взаимовыгодных проектов.

Ровно об этом Конференция, которая проходит сегодня в Минске по инициативе Президента Республики Беларусь. Она продлится ещё пару дней. Ровно об этом сегодня говорили участники. Нужно выстраивать архитектуру безопасности и экономического сотрудничества, которая не будет зависеть от прихотей и неоколониальных инстинктов наших соседей на Западе этого огромного континента. Если они сами себя лишают естественных конкурентных преимуществ, дающих объединению усилий на евразийском пространстве, то это их выбор.

Россия. Белоруссия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 октября 2023 > № 4518452 Сергей Лавров

Ямал планирует за 2-3 года перейти на полную переработку мяса оленя

Ямал пересмотрел стратегию оленеводства

Евгений Александров (ЯНАО)

Ямал - признанный лидер в стране по производству мяса северного оленя, но в последнее время отрасль перестраивается с учетом экологических и внешнеэкономических факторов. Основной акцент делается на региональный рынок и полное удовлетворение потребностей социальных учреждений. Подробности "РГ" раскрыл первый замдиректора департамента АПК Александр Земских.

Александр Владимирович, Ямал в 2023 году сертифицировал производство оленины как органической продукции. Что это дает?

Александр Земских: Для нас и раньше был понятен ее статус, раз используется традиционный способ хозяйственной деятельности. Эксперты лишь подтвердили это. Действительно, аграрии из Приуральского и Тазовского районов получили такие сертификаты первыми в России. Теперь мясо, деликатесы и консервы их производства будут маркироваться графическим знаком "органик". Для потребителя - это подтверждение качества, гипоаллергенности и безопасности товара. В планах же у региона - в течение следующих 2-3 лет увеличить общее производство оленины с 2300 до 2600 тонн без наращивания поголовья и выйти на 100 процентов переработки сырья.

Велико ли нынешнее стадо?

Александр Земских: Примерно 620 тысяч голов. Мы активизировали селекционную работу для повышения продуктивности животных. Также занимаемся биркованием, паспортизацией, здесь ветеринарная служба предпринимает колоссальные усилия. В чем сложность? В отрасли почти 83 процента - частники, которые кочуют по тундре и в определенный момент приходят к заготовительным пунктам, чтобы сдать мясо. Нужно успеть за это время провести все ветеринарные мероприятия, что мы и делаем, вследствие чего улучшили качество оленины в свободной реализации с 68 до 86 процентов.

Отправляете оленину на экспорт?

Александр Земских: Поставок в Европу сейчас нет по объективным причинам. Ранее были в Швецию, Норвегию, Австрию, Германию. А основным потребителем за рубежом считалась Финляндия. Теперь эти связи нарушены, но внутренний рынок растет настолько интенсивно, что предложения бывших партнеров сейчас не особенно и интересны, хотя, конечно, диалог с ними не прерываем.

Интересна ли такая продукция Китаю?

Александр Земских: В первую очередь пантовое производство, которое там заточено на народную медицину. По нашим оценкам, в 2018 году объем закупок ямальских пантов был в пределах 200 тонн. В 2019-м поставки прекратились, и вовсе не из-за запрета со стороны России, по решению КНР. Сегодня Россельхознадзор ведет переговоры с китайской стороной, согласовывая условия лицензирования и сертификации продукции. Как только это произойдет и будет достигнуто взаимоприемлемое соглашение, прерванные связи могут возобновиться.

Кто же тогда покупает панты?

Александр Земских: Прямого экспорта нет, они расходятся только на внутреннем рынке. Северный олень раз в год сбрасывает рога, вместо которых у него начинают отрастать новые. Момент их формирования и является промысловым периодом. Еще не окостеневший продукт называют пантовым сырьем, богатым активными минеральными веществами. Но он быстро портится, поэтому в течение 2-3 дней, а в идеале нескольких часов после срезки его нужно заморозить и законсервировать путем сушки. В общем, это целая технология. Рога, по сути, окостеневшие панты, тоже требуют определенных манипуляций.

Всеми видами сырья занимаются большие производства, имеющие серьезную техническую базу. Ямал в состоянии заготовить примерно 100-150 тонн пантов и 200-300 тонн рогов в год. Баланс этот может меняться: если начнем больше срезать пантов, значит, меньше будет рогов.

А в нашей стране из пантов что-то изготавливают?

Александр Земских: Сегодня в России пантовое сырье, как и кровь и некоторые другие продукты оленеводства, используются для приготовления биологически активных добавок. Есть ряд предприятий, которые специализируются на глубокой переработке, там трудятся специалисты с учеными степенями, использующие еще советский опыт времен НИИ сельского хозяйства Крайнего Севера. А потребителями выступают приверженцы программы активного долголетия, спортсмены.

Однако стратегия отрасли сегодня все-таки развернута в мясном направлении. Помимо того что мы обеспечиваем гипоаллергенным продуктом детсады и школы (в рационе столовых доля оленины сейчас составляет 42 процента, остальное - курятина и говядина), планируем использовать его в качестве прикорма для малышей с восьми месяцев. Кроме того, развиваем тему спортивного питания: осуществляем точечные поставки в Москву, Санкт-Петербург, другие города.

Попадает ли оленина на Средний и Южный Урал?

Александр Земских: Устоявшиеся связи с местными предпринимателями, конечно, есть, как и поставки в торговые сети УрФО. Ряд наших производителей вообще представлен по всей стране. Но важен вопрос объемов.

Ну да, в первом попавшемся магазине такую продукцию не встретишь...

Александр Земских: У нас есть несколько проектов, нацеленных как раз на расширение географии поставок. Один из них, под названием "Фермерский островок", реализуем вместе с Корпорацией МСП. Его суть заключается в том, что в ретейле выделяют площади для продажи продукции КФХ. Корпорация намерена развивать региональную кооперацию, содействовать в организации распределительных центров, что в итоге позволит наладить логистику товаров не только в пределах одного региона. Возможно, после этого ямальская оленина станет доступнее.

Россия. УФО > Агропром > rg.ru, 26 октября 2023 > № 4505934 Александр Земских

Эмир Кустурица: Сначала закончу "Преступление без наказания" - потом займусь "Лавром"

Павел Басинский

В Ясную Поляну приехал Эмир Кустурица. Обозреватель "РГ", писатель Павел Басинский, побеседовал с всемирно известным сербским режиссером, который собирается экранизировать роман Евгения Водолазкина "Лавр" и размышляет о "Преступлении и наказании" Федора Достоевского. Место беседы - Ясная Поляна, усадьба Льва Толстого. В эти дни Кустурица приехал на открывшуюся здесь Школу критики. Говорили и о русской литературе, и о современном кинематографе, и даже о клопах...

В 2019 году я посетил Андричград. Меня абсолютно поразила эта идея, я понял, что вы не только великий режиссер, вы великий фантазер. Придумать город-книгу, а это город-книга, потому что ты входишь и ты проходишь по роману Иво Андрича "Мост на Дрине", наверное, главный эпический роман о Сербии, равный "Тихому Дону", "Войне и миру". Где в самой архитектуре выстроен сюжет этого романа. Я был совершенно потрясен, такого нет нигде в мире. Как вам пришла такая идея, почему?

Эмир Кустурица: Был такой полуостров, который разделяет реку Дрина от маленькой реки, и я всегда думал, почему на этом полуострове никто ничего не построил. Сорок лет назад, когда я женился, первый город, в который мы приехали с моей женой, это был Вишеград. И я всегда удивлялся, почему там нет такого города, который ответит на вопросы, о которых Андрич говорит в романе "Мост на Дрине". И в 2009 году я сказал Милораду Додику, президенту Республики Сербской - он мой друг, - что там сейчас в Вишеграде ничего нет.

Когда турки приехали туда в 15-м столетии, там было все - было вино, был князь Павлович, там было все хорошо. Почему не сделать то, что история там не сделала. Там нет ничего, что бы рассказало об истории этого места. И вначале появилась идея, наброски, потом мы сделали так, как делали фильм, четыре года мы работали и закончили к 100-летию со дня начала Первой мировой войны.

В Сараеве, в Загребе, в этих Австро-Венгерских территориях, которые были колониями, не хотели, чтобы это 100-летие отмечалось как юбилейное событие. Но мы сказали - будет, и этот город стал в каком-то смысле памятником этой идее, что в сербском народе интернациональность была всегда. Мы сделали город как фильм: сначала Византия, потом Турция, Австро-Венгрия и неоклассика наконец.

И заканчивается все православным храмом...

Эмир Кустурица: Город всегда надо заканчивать православным храмом. Я думаю, что все, что происходит в человеческой жизни, зависит от веры. Сколько человек верит, столько его будет, сколько не верит - столько будет в нем атеизма.

Это и Толстой говорил, что не будет веры в Бога, не будет и жизни. Это была его главная идея.

Эмир Кустурица: До тех пор, пока он не изменил эту идею, где Бог, а где нет. Толстой всегда писал о справедливых, хороших людях, он не был как Достоевский.

Когда я смотрю ваши фильмы, у меня возникает странный диссонанс. С одной стороны, у вас в каждом кадре невероятное количество жизни, вот как у Толстого. У вас животные, люди, отношения, вы как бы стираете границу между жизнью и кадром, вы как будто живете. С другой стороны, ваши фильмы очень метафизичные, у вас очень много символики, вот даже в последнем фильме "По млечному пути" - гуси, которые окунаются в кровь, змея, которая пьет молоко. Это же все символы. И у меня возникает такое ощущение: я хочу и разгадывать ваши фильмы, рассудочно, что вы хотите сказать, и смотрю их просто как жизнь, жизнь как чудо в каждом вашем кадре.

Вот мне кажется, что в вас и борются Толстой и Достоевский. Толстой с его абсолютным, запредельным реализмом и Достоевский с его метафизикой. Я не прав?

Эмир Кустурица: Вы правы. Я думаю, что разница в том, что у Толстого характеры такие, правильных людей, которые правильно работают, у которых есть психология. У Достоевского же бедные люди, униженные, которые на социальном дне. Мне кажется, в этом разница.

Я как-то один раз сказал моему другу, что каждый раз, когда я работаю на съемках, - это как попытка самоубийства. Потому что это всегда было так искренно, я никогда не мог согласиться с тем, чтобы сделать плохой фильм. И вот эта европейская меланхолическая кинематография каждый раз встречается во мне с энергией, энергией жизни, которая тоже деструктивна.

Между меланхолией и этой деструктивной энергией рождаются мои фильмы, между слезами и смехом, и это позволяет и Толстому, и Достоевскому существовать в моих фильмах.

Между Толстым и Достоевским действительно существует некая полярность.

Эмир Кустурица: Огромная полярность. Еще в том, что спектр, в котором жил Достоевский, был широк: от нигилизма до веры в Бога. С другой стороны, Толстой всегда был представителем высшего класса.

Возвращаясь к Андричграду. Ведь мост на Дрине - это символ миротворчества, великий символ миротворчества. Не знаю, миф это или нет, но его придумал визирь, который был сербом, обращенным в мусульманство. Он построил этот мост, который примиряет народы. А что сегодня происходит? Мы движемся, по-моему, в обратную сторону.

Эмир Кустурица: Очень близко религия с идеологией. Это никогда не было так. Было у западных христиан, но у мусульман не было так. Я их называю, современных мусульман, - "брюссельские мусульмане". Они тоже хорошие люди. Но раньше они ходили до Мекки и Медины, а сегодня - до Брюсселя. В целом так. Я думаю, что это ошибка, и мы это увидим скоро.

У меня есть такая историческая книга, в которой сказано, что 85 процентов жителей Вишеграда были православными, это был тогда Павлович-град. В этой книге собрано много исторических документов, и там есть справка, что уже через 100 лет на этой территории было 65% мусульман. Это конверсия, которая произошла. Даже в моей родне, у моих предков были два родных брата - один православный (это было в Герцеговине), а другой принял ислам. И так было во множестве семей. И поэтому, когда мне говорят, что я сменил веру, я могу сказать только то, что у меня не было веры, потому что мои родители были атеистами.

То есть православие - это ваш личный выбор?

Эмир Кустурица: Это лучше, чем если бы у меня не было выбора. Потому что я выбрал сам. Когда я учился в школе в Праге, я изучал Библию - Ветхий и Новый Завет, и многие другие книги, которые мне показали, что христианство - самая лучшая религия. Потому что там нет никакой мести.

Вы сегодня произнесли речь, и меня совершенно удивила ваша метафора с клопами, которые поедают Францию и кинематограф, - и концом большого кино. Это удивительно совершенно, и вот эта сцена, где мужчина, стоя над писсуаром, одновременно смотрит сериал, - совершенно точная метафора современного зрительского кино. Вы ведь работали в Голливуде и ушли оттуда?

Эмир Кустурица: Нет, это не так. Я никогда не работал в Голливуде. Они этого хотели, но фильм, который я снял, "Аризонская мечта", был снят на французские деньги. Это французская продукция. Я никогда не хотел там работать.

Я говорил один раз с Андроном Кончаловским. У меня был фестиваль, на котором я показал ему свои фильмы, и он сказал, что ничего из этого не подходит для Голливуда. Он у нас показал свой фильм "Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына". Это как Брессон, это очень хороший фильм. Андрон мне сказал, что то, что он снял в Голливуде, - это "ничего". Что он хочет вернуться к фундаментальному кино.

Я думаю, чтобы сохранить настоящий художественный фильм, нужно находить мецената. Человека, который не будет обсуждать то, над чем ты работаешь, который даст деньги на авторское кино. Потому что самое важное для фильма - восприятие зрителя.

По-вашему, самая главная проблема современного большого кино заключается в том, что кто-то должен давать большие деньги автору, режиссеру, просто потому что он режиссер, а современное массовое кино заточено лишь на то, чтобы приносить прибыль?

Эмир Кустурица: Это самая большая проблема. Когда я заканчивал школу, мне говорили, что скоро фильм будет как телефон, как стол, как обычное производство. Надо делать творчество, художество, а не производство. Я думаю, что надо жертвовать деньги для кино, для культуры. Без этого фильма - как художественного произведения - не будет.

Скажите, а как вы пришли к "Лавру" Евгения Водолазкина? У меня создалось такое ощущение, когда я посмотрел "По млечному пути", что "Лавр" у вас будет просто продолжением этого фильма. Та же тема.

Эмир Кустурица: Можно и так сказать. Я читаю много книг, и в том числе русских современных писателей: Сальникова, Яхину, Прилепина, Водолазкина и многих других. В "Лавре" есть любовь, юродивость. Все, над чем я работал в своих фильмах, у Евгения Водолазкина - в одном романе. Я думаю, что временная дистанция - действие происходит в XV столетии - это вызов. Это будет непросто снять. Но в мой фильм в некотором смысле войдет все то, что я создал перед этим.

Вы уйдете от сербской тематики?

Эмир Кустурица: Я думаю, что XV век похож и в Сербии, и в Черногории, и в России. Это наша общая история. Съемки будут проходить в России. Но сначала я закончу "Преступление без наказания".

Кажется, роман "Преступление и наказание" столько раз экранизирован, рассмотрен буквально со всех сторон. Почему вы за него беретесь?

Эмир Кустурица: Потому что это очень хороший роман. Я никогда не экранизировал романы. Снимал всегда то, что сам написал. Сейчас я хочу снять "Преступление без наказания", потому что нашел хорошую параллель между тем, что происходит у нас на глазах, и тем, что происходило в начале XX столетия. Кажется, у меня получился хороший сценарий.

Вы будете играть Раскольникова?

Эмир Кустурица: Нет, это я в жизни.

Школа кинокритики имени Валентина Курбатова проводится совместно с музеем-усадьбой "Ясная Поляна" при поддержке Президентского фонда культурных инициатив и телеканала "Кино ТВ".

Из речи Кустурицы на открытии Школы критики в Ясной Поляне:

- Когда мы смотрим фильмы Соррентино, Пола Андерсона, Гарроне, Фархади, Ямагути - современных великих кинематографистов, снимающих свои художественные фильмы сегодня, мы следим за ними, потому что их сюжеты и темы похожи на фильмы семидесятых и восьмидесятых годов, когда поднимались реальные жизненные проблемы и достигался высший смысл. Тогда фильм следовал за жизнью, и его секвенция производила экзистенциальный катарсис.

Проблема в том, что упомянутые режиссеры все вместе сегодня не имеют того влияния, которое имел Стэнли Кубрик. Почему?

Потому что мы утратили свою память. Современная кинематография пережила нервный срыв. Вышеупомянутые авторы предстают одинокими кораблями в открытом море - и пение их сирен мы слушаем напрасно. Некоторые словно просят о помощи, перед тем как затонуть. Они снимают хорошие фильмы, но их социальная значимость ничтожно мала, у них уже нет никакого влияния...

Россия. Сербия > СМИ, ИТ > rg.ru, 23 октября 2023 > № 4503360 Эмир Кустурица

Ответы на вопросы журналистов

По итогам официального визита в Киргизскую Республику и мероприятий саммита СНГ Владимир Путин ответил на вопросы представителей российских средств массовой информации.

В.Путин: Добрый вечер!

Слушаю вас.

А.Верницкий: Первый канал.

Вопрос о будущем СНГ. Грузия – вышла, Украина – один из учредителей Содружества– давно не сотрудничает с СНГ, Молдавия – в процессе выхода, кресло Премьер-министра [Армении] Пашиняна сегодня пустовало. Что дальше? Какое будущее у союза?

В.Путин: Ничего существенным образом не поменялось.

Вот смотрите: Украина подписала когда-то договор и все уставные документы СНГ, но не ратифицировала их – Украина никогда не ратифицировала, она всегда старалась держаться в стороне. Первое.

Второе. Что касается зоны свободной торговли, да, Украина когда-то очень активно себя в этом направлении вела и проталкивала зону свободной торговли, полагая, что для неё это представляет определённый экономический интерес. Но потом всё ушло в сторону подписания договора об ассоциации с Евросоюзом, а потом и довело до госпереворота, поскольку президент Янукович тогда перенёс подписание. Он даже не отказался – просто перенёс.

Но если почитать то, что Евросоюз предлагал Украине и что, видимо, сейчас реализуется, это просто было равнозначно уничтожению всех основных отраслей производства, которыми когда-то советская Украина гордилась. Мы сейчас и наблюдаем, что там ничего и не осталось уже.

Молдова – это особый случай. Там сегодняшняя политическая элита считает себя не молдаванами – считает себя румынами и имеет двойное гражданство. Это их выбор. Ведь и на постсоветском пространстве немало таких государств, которые очень близко связаны – этнически или в языковом плане – с соседними государствами за рамками СНГ. Они дорожат своей идентичностью и всё делают для того, чтобы её сохранить. Уверен, что так оно и будет. И главное, что у людей, проживающих на этой территории, в этих странах, есть мощное внутреннее стремление к сохранению этой идентичности. Поэтому это особая история, что называется.

Не очень понимаю, в чём преимущество Молдовы на других путях развития, имея в виду, что это самая бедная страна в Европе – недавно была самая бедная. Она уступила эту пальму первенства Украине: сейчас Украина самая бедная по доходам и по всем другим показателям.

Недавно мы слышали, что Молдова отказалась от российского газа – как пример просто. Так, оказывается, не отказалась – благополучно получает до сих пор. Да и где взять-то? Получает причём по таким ценам, которые она сама и предложила российскому «Газпрому», мы же пошли навстречу Молдавии по ценообразованию. Сейчас не буду вдаваться в детали: там в одно полугодие одна цена, в другое – другая, не важно. Важно то, что мы сделали так, как они просили. Платят. Какое-то время были проблемы с оплатой – сейчас платят, всё нормально. В основном «складывают» этот газ, если про газ можно так сказать, в хранилища, в том числе на территории Украины, по-моему. Но это не важно – важно то, что обойтись без этого пока не могут.

Но это в конечном итоге их выбор, как они хотят: хотят – пусть отказываются, хотят – пусть берут, хотят – пусть остаются в рамках интересов, которые объединяют интересы страны СНГ, не хотят – пожалуйста, пускай ищут счастье на стороне.

По поводу Грузии вы знаете: всё это произошло после провокации бывшего грузинского руководства в отношении Южной Осетии. За этим последовали события, о которых сейчас, наверное, не к месту будет говорить, но привело к [ухудшению] взаимоотношений с СНГ. При чём здесь СНГ – непонятно: они, на мой взгляд, сами виноваты, но это их выбор.

Хотя и с Грузией отношения у нас сейчас ровные. У них тоже большой интерес к сотрудничеству с соседями. Трудно себе представить, хотя всё, наверное, можно себе представить… Но тем не менее: в рамках добрососедских отношений у них гораздо больше экономических выгод, чем вне этих рамок, вот и всё.

Что касается Армении, Премьер-министр Пашинян мне звонил, мы с ним созванивались, говорили в том числе и по поводу предстоящего, то есть сегодняшнего, саммита. Там есть обстоятельства, которые я считаю вполне понятными, сейчас не буду говорить – лучше спросите у Премьер-министра Армении. Насколько я понимаю, никуда Армения из СНГ не уходит.

Более того, смотрите: в Евросоюзе мощная экономика, чего говорить, высокоразвитая и высокотехнологичная, что самое важное. Но всё-таки у них в этом году будет 0,5 [процента] роста – и то, как я уже говорил, за счёт южных стран, экономика которых всегда считалась не такой сильной, как в промышленно развитых регионах Евросоюза. 0,5 плюс будет. Во всех остальных странах – рецессия. А в зоне СНГ всё-таки 2,2 процента плюс.

Конечно, общий уровень развития понятен, здесь вопросов нет – уже сказали и о преимуществах еврозоны, это очевидно. Но тенденция всё-таки у нас более позитивная. Поэтому чего же от этого отказываться? Это просто глупо.

Но есть ещё одно обстоятельство, которое является самым главным. Оно заключается в том, что нас объединяет единая инфраструктура, доставшаяся ещё от Советского Союза, нас объединяет взаимодополняемость целых отраслей производства, нас объединяет практически очень схожая по своей структуре система подготовки кадров. Чрезвычайно много таких обстоятельств, которые повышают конкурентоспособность каждой отдельно взятой экономики.

Поэтому это дело добровольное. У нас все решения принимаются на основе консенсуса. Если наши коллеги видят интерес в том, чтобы сохранять такие отношения, значит, мы будем это делать – со своей стороны. Но насколько я видел сегодня, дискуссия шла очень оживлённо, и подписано много документов, представляющих, как в таких случаях говорят, взаимный интерес. Перед тем как их принять, мы дискутировали тоже, разговаривали по различным аспектам этих документов, они подписаны.

Россия принимает председательство в январе следующего года. У нас огромная программа, тоже об этом сказал как раз [на заседании] в расширенном составе – с этим можно ознакомиться. Все согласны с этой повесткой дня.

Будем работать.

А.Верницкий: Спасибо.

В.Путин: Да, пожалуйста.

О.Волкова: Здравствуйте!

Оля Волкова, РИА «Новости».

Владимир Владимирович, хотела бы узнать подробности Вашей вчерашней встречи с Президентом Азербайджана. В частности, обсуждался ли вопрос о российских миротворцах в Нагорном Карабахе? Сейчас они находятся там на основании трёхстороннего соглашения, которое было заключено между Россией, Азербайджаном и Арменией. Сейчас, когда эта территория стала фактически территорией Азербайджана, какие правовые основания будут для их присутствия в этом регионе? И вообще, останутся ли они в этом регионе, в Карабахе?

И если можно, ещё один вопрос. Каковы перспективы выхода на мирное соглашение между Баку и Ереваном?

В.Путин: Что касается того, что территория Карабаха сейчас, как Вы сказали, стала фактически территорией Азербайджана, то она стала не сейчас. Она стала частью Азербайджана окончательно после того, как в прошлом году, по-моему, в ноябре, на встрече в Праге Премьер-министр Пашинян сделал заявление, которое кардинальным образом изменило статус Карабаха, то есть оно определило статус Карабаха: Армения признала, что Карабах является частью Азербайджанской Республики.

Все предыдущие годы всё крутилось вокруг одного и того же вопроса – статуса Карабаха. Вдаваться в детали не буду, но хочу сказать, что мы многократно на протяжении предыдущих десятилетий были близки к соглашению по Карабаху.

В чём всегда заключалась проблема? Договаривались о том, что должен быть проведён референдум, но одна сторона говорила, что не может назвать срок этого референдума, – это Азербайджан. Потому что, если в текущих условиях референдум будет проведён, – и независимо от того, завтра или даже через 20 лет, – результат референдума будет понятен. И поэтому предлагалось просто отнести это на решение будущих поколений.

Армянская сторона, наоборот, настаивала на том, чтобы определить дату проведения референдума, а на этом референдуме определить статус Карабаха. Потому что тоже исходили из того, что даже если референдум будет проведён через 20 лет, то при сегодняшнем составе населения результат будет очевиден.

Вот в этом была соль проблемы, вокруг этого всё крутилось, понимаете? В этом была самая главная загвоздка – в этом, то есть в определении статуса. А в прошлом году в Праге руководство Армении эту тему закрыло и сказало: Карабах – это часть Азербайджана. Обозначило даже количество квадратных километров и сослалось на договор 1991 года, когда госграницы бывших союзных республик определялись по границам, которые сложились в Советском Союзе. Всё, тема закрыта.

Поэтому, когда в ноябре 2020 года мы договорились о пребывании наших миротворцев на этой территории, во-первых, мандат у них заключался только в одном – в наблюдении за режимом прекращения огня. И во-вторых, всё-таки окончательно статус Карабаха не был определён – в этом соль проблемы, повторяю ещё раз. А когда Армения признала, что Карабах – это часть Азербайджана, то тогда получилось, что наши миротворцы уже точно, без всяких сомнений, находятся на территории Азербайджанской Республики. И конечно, сейчас – особенно после, прямо скажем, тяжёлых событий, связанных с исходом армянского населения, – ситуация уже изменилась совсем, кардинальным образом.

Но формально наши миротворцы находятся там до ноября 2025 года, и мы, конечно, в диалоге с партнёрами должны будем определить, решить вопрос о том, что и как мы будем делать в ближайшее время. Это в процессе переговоров мы решим.

О.Волкова: По мирному соглашению между Ереваном и Баку есть ли перспективы?

В.Путин: Сегодня говорил об этом – не знаю, по-моему, там даже наши пулы [журналистов] соответствующие снимали. Сказал, что мы будем готовы содействовать возобновлению мирных переговоров в надежде на заключение мирного соглашения и предложили в Москве всем коллегам собраться. Премьер-министр Пашинян знает об этом, я ему говорил, Президент Азербайджана об этом знает. Мне кажется, что это вполне возможно.

Не вижу никаких проблем, которые могли бы помешать заключению мирного договора сейчас, после событий в Карабахе. Просто не вижу таких проблем.

Есть вопросы чисто технического, считаю, характера, связанные с границей, – демаркация, делимитация, но это технические, думаю, вопросы: 100 метров в одну сторону, километр – в другую, это уже не важно. При доброй воле с обеих сторон это всё можно сделать и предпринять следующие шаги, как мы и договаривались когда-то, по развитию торгово-экономических связей и расшивке инфраструктурных проектов.

О.Волкова: Спасибо.

А.Лазуренко: Владимир Владимирович!

МИЦ «Известия».

Вы вчера говорили о том, что авиабаза в Канте играет важную роль в обеспечении безопасности в регионе. При этом американские СМИ пишут, что вся техника на СВО, что база опустела. Всё-таки сохраняет ли она должный уровень свой сегодня?

И накануне парламент Киргизии ратифицировал договор о создании совместной системы ПВО. Каково значение этого шага?

Спасибо.

В.Путин: Вы зря читаете американские СМИ. Во-первых, они очень много, часто искажают действительность. Достаточно послушать только бывшего Президента Соединённых Штатов, Вы его послушайте, он Вам даст хорошую характеристику сегодняшнему уровню развития американских средств массовой информации. Они вас нехорошему научат.

Что касается Канта – да, мне в своё время Президент Акаев позвонил и попросил срочно создать такое подразделение, поскольку, как вы помните – наверное, помните, – зашла достаточно большая группа боевиков из Афганистана и уже начала своё движение здесь, по Киргизстану. Возможностей оказать сопротивление у тогдашней армии Киргизстана практически не было. Соседние государства пытались помочь с помощью авиации, поскольку это всё было спонтанно, и попадали не туда, и эффект был достаточно небольшой, поэтому Президент Акаев позвонил и попросил срочно принять необходимые меры. Мы это сделали по просьбе киргизской стороны. Это действующее подразделение. Я уже говорил, где и как они работали. Но это фактор сдерживания для различных экстремистов. Там авиационное крыло присутствует, боевые самолёты, вертолёты – они есть в Канте, они существуют, несут боевое дежурство, службу.

Бытовые вопросы решаются. Мы благодарны за это Президенту Киргизстана, сегодняшнему руководителю, он тоже многое делает для укрепления авиационного крыла. В то же время они в рамках ОДКБ создают определённую устойчивость всей группировки миротворческих сил.

А.Лазуренко: А по поводу совместной системы ПВО?

В.Путин: Это очень важное мероприятие – создание системы ПВО, особенно имея в виду, что в целом это высокотехнологичные и дорогостоящие элементы обеспечения безопасности всех наших стран. Поэтому все с этим согласились, не просто согласились, а выразили желание развивать эту компоненту обеспечения безопасности. Мы будем двигаться по этому вопросу.

Конечно, вопрос не только в подписании документов, а вопрос в создании этой системы на деле. Будем заниматься этим, в том числе, кстати говоря, имея в виду тот опыт, который мы приобретаем в ходе проведения специальной военной операции.

К.Черняева: Агентство «Интерфакс», Ксения Черняева.

Мой вопрос про курс рубля. Недавно Вы подписали указ об обязательной репатриации и продаже валютной выручки на внутреннем рынке.

Насколько эти меры помогут стабилизировать ситуацию на рынке? Ведь у рынка пока нет чёткого понимания по некоторым деталям данного документа – например, какие компании подпадают под это требование. И есть ли уверенность, что принятых шагов будет достаточно для снижения волатильности?

В.Путин: Уверенность даёт только страховой полис и только в том случае, если вы застрахованы в надёжной страховой компании.

Посмотрим, как будет работать этот инструмент. Но это результат работы Правительства, Администрации Президента и Центрального банка. Подписанный мною указ – это результат совместной работы.

Разные подходы к решению этой проблемы есть. Проблема существует, связана она с определённой разбалансировкой денежных потоков – прежде всего потоков, связанных с валютой. На первом этапе мы максимально всё разбюрократили в силу различных обстоятельств, сейчас не буду их повторять – наверняка Вы, если задаёте такие вопросы, понимаете, о чём идёт речь, – после начала специальной военной операции.

Но наши экономоператоры достаточно быстро справились со всеми проблемами, которые для них пытались создать из-за рубежа. А сейчас есть основание полагать, что и курс рубля колеблется в том числе потому, что в достаточном объёме не возвращается валютная выручка, для того чтобы задействовать эту денежную массу на внутреннем рынке.

Я не знаю, насколько это будет эффективно. На мой взгляд, эффект будет, сто процентов. Повторяю, разные есть подходы: у Центробанка там свои взгляды, у Правительства свои, у Администрации немножко свои. Но подписанный указ – это результат компромисса между специалистами, между экспертами, скажем. И, безусловно, логика в принимаемых решениях есть.

Мы понимаем и возможные угрозы, связанные с движением капитала. Поэтому ничто не вечно под луной, посмотрим, как это работает, посмотрим, как будет работать институт специальных уполномоченных Росфинмониторинга.

Кстати говоря, хочу обратить ваше внимание на то, что они назначаются не для того, чтобы что-то там регулировать и чем-то управлять, а только с одной целью – иметь достоверную и полную информацию об этих денежных потоках, вот и всё, чтобы государство было в курсе происходящих событий.

Но если уж все наши службы добились определённого компромисса, который в этом указе изложен, все исходят из того, что позитивный результат должен быть.

А.Колесников: Газета «Коммерсант».

Могли бы Вы обозначить свою позицию по поводу Михаила Фридмана и вообще людей, которые были за границей и решили вернуться? Что их ждёт на Родине? Зависит ли это от того, что они говорили и делали за границей и думали? Грубо говоря, может ли обнулиться их история отношений с государством, тем более что в этой истории есть и были какие-то помарки? Есть разные мнения.

В.Путин: Будущее каждого из нас зависит от того, что мы делаем сегодня. Это касается всех: людей, живущих здесь, проживающих за границей, перемещающихся. У нас свободная страна, и человек имеет право выбрать место жительства так, как он считает нужным для себя. Здесь нет никаких ограничений, и здесь я не вижу ничего аморального.

Вопрос в поведении того или иного человека, в его действиях. Если эти действия таковы, что нарушают действующие законы России, то, естественно, каждый должен за это отвечать, где бы он ни находился, здесь или за границей. Это первое.

А второе – что ожидает того или другого человека при возвращении на Родину? Это тоже зависит от того, как он себя вёл. Одно дело нарушать закон, а другое дело нарушать какие-то морально-этические нормы в отношении своей Родины. Если в сознании подавляющего большинства, не какой-то части какой-то элиты, а подавляющего большинства граждан человек вёл себя в отношении России аморально, то он, конечно, будет это чувствовать, вернувшись сюда, а как иначе?

Пожалуйста.

Э.Желбунов: Эдмунд Желбунов, НТВ.

Владимир Владимирович, с Вашей точки зрения, по поводу палестино-израильского конфликта, есть ли перспектива урегулирования его в ближайшие недели или хотя бы ближайшие месяцы? И как российская сторона готова способствовать этому процессу?

В.Путин: Израиль столкнулся, конечно, с беспрецедентной атакой, которой в истории не было, и не только по масштабам, но и по характеру исполнения, по жестокости – ну что там говорить, надо вещи называть своими именами. Израиль отвечает масштабно и тоже достаточно жестокими методами. Конечно, мы понимаем логику событий, но, несмотря на всё ожесточение с обеих сторон, всё-таки я полагаю, что, конечно, нужно думать о гражданском населении.

Я уже говорил об этом и хочу повторить. Мы сейчас смотрим, в Соединённых Штатах появляются оценки того, что происходит, и появляются различные варианты развития событий, в том числе говорится о том, что в отношении сектора Газа могут быть предприняты меры военного и невоенного характера такого же плана, как и во время блокады Ленинграда в ходе Второй мировой войны. Но мы же понимаем, с чем это связано, и, на мой взгляд, это неприемлемо. Два с лишним миллиона человек там живёт. Далеко не все ХАМАС поддерживают, кстати говоря, далеко не все, а страдать должны все подряд, включая женщин и детей. Конечно, с этим вряд ли кто согласится.

С другой стороны, я сказал сегодня на встрече с коллегами, Израиль, конечно, имеет право на обеспечение своей безопасности и гарантии этой безопасности. Но нужно найти эти инструменты, найти этот выход из ситуации. На мой взгляд, он, конечно, в том числе может быть достигнут и в результате каких-то посреднических усилий.

У нас, тоже уже неоднократно говорил об этом, в Израиле живёт очень много наших соотечественников – бывших граждан Советского Союза и России. Этот фактор для нас реальный, конечно. Мы же не можем об этом забыть.

Но, с другой стороны, у нас с арабским миром очень хорошие отношения – многолетние, десятилетиями – и в первую очередь, конечно, с Палестиной, которой в своё время обещали, что будет создано палестинское государство со столицей в Восточном Иерусалиме. Им же обещали, решения были приняты на уровне ООН. Они вправе рассчитывать на исполнение этих обещаний. Вот всё это надо совместить и, конечно, прежде всего подумать о людях, которые вообще не виноваты в сегодняшней эскалации. И делать вид, что никто этого не видит, не понимает и выносит за скобки, – это невозможно.

Э.Желбунов: А Россия может в этом помочь?

В.Путин: А Россия может именно в силу того, что у нас и с Израилем сложились очень добрые отношения за последние, скажем, лет 15, точно совершенно, и традиционные отношения с Палестиной. Поэтому нас никто не заподозрит в том, что мы хотим кому-то подыгрывать. Но если, конечно, кому-то нужно будет наше посредничество. Это всегда делается только на основе договорённостей сторон.

Пожалуйста.

М.Кассаб: Телеканал RT Arabic.

Конгрессвумен Марджори Тейлор Грин недавно заявила по поводу поставок американского оружия с Украины палестинскому движению ХАМАС для использования против Израиля, [что] это возможно.

Есть ли у Вас какая-то информация по поводу того, насколько этот поток американского оружия может распространиться через чёрный рынок с территории Украины?

Спасибо.

В.Путин: Понятно. Я не знаю, что эта женщина сказала, конгрессвумен, я не знаю. Но я сомневаюсь, что были поставки оружия с Украины, сомневаюсь. Но я не сомневаюсь, что происходит утечка оружия с Украины. Уровень коррупции в Украине известен, он очень высокий, а чёрный рынок складывается таким образом, что много желающих купить, а на Украине много желающих продать.

Вы знаете, я хорошо помню, это трагическая история самой Российской Федерации: в середине 90-х годов у нас, к сожалению, были неоднократные случаи, когда шла война на Кавказе, продажи из наших Вооружённых Сил оружия противоположной стороне – той, которая воевала с российской армией на Кавказе. Прямо с наших складов брали и продавали за деньги. К сожалению, это было. Это беда, трагедия, но это было.

То же самое сегодня происходит на Украине – продают всё, что угодно, всё, что можно продать, всё продают: если оружие продаётся, продают и оружие. Тем более что это продают не в Россию, хотя, если и в Россию будут продавать, я не удивлюсь ничему – не шучу. А уж на рынки международные через страны Африки, Ближнего Востока – это само собой разумеется, точно продают. Чёрный рынок вооружений устроен так, что те, кто хочет купить, находят это оружие, повторяю, через третьи, четвёртые руки. Ничего здесь необычного нет.

Так что у нас, конечно, есть данные о продажах вооружения, в том числе на Ближний Восток. Но это не выглядит так, что… У меня нет симпатий к сегодняшнему руководству Украины, понятно, но то, что это делается на уровне руководства Украины, – здесь я сомневаюсь в этом, конечно. А поток идёт, конечно, там поток целый.

Е.Коростовцева: Позвольте ещё один вопрос.

Информационное агентство ТАСС, Екатерина Коростовцева.

Владимир Владимирович, скоро у Вас предстоит визит в Китай. Скажите, пожалуйста, какие темы Вы хотели бы обсудить на переговорах с Си Цзиньпином?

И в продолжение вопроса про зарубежные визиты. У Вас есть и другие приглашения в дружественные страны, например, в КНДР, Бразилию, Алжир. Планируете ли Вы, может быть, посетить какие-то из них в обозримой перспективе?

В.Путин: Поездка в Китайскую Народную Республику давно обсуждалась, анонсировалась уже.

Основная тема – сотрудничество в рамках инициативы Председателя КНР Си Цзиньпина по поводу обсуждения его идеи «Один пояс, один путь». Большое мероприятие. За последние годы – десять лет развивается этот процесс, идёт очень активно и успешно. Россия, конечно, заинтересована в том, чтобы мы, развивая нашу инициативу Большого евразийского партнёрства, Евразийского союза, всё это вместе с нашими китайскими друзьями увязывали в одно целое для достижения общих целей развития. У нас это получается. У нас здесь никаких противоречий нет, наоборот, даже есть синергия определённая. Вот это будет главным, что мы будем обсуждать, различные аспекты совместной работы по этим направлениям: «Один пояс, один путь», Евразийский экономический союз и создание Большого евразийского партнёрства.

Но ещё и большой комплекс двусторонних отношений. Они растут. В этом году у нас, мы почти наверняка уже, я так надеюсь, выйдем на 200 миллиардов долларов оборота. У нас одно из основных направлений – это финансовые отношения, дальнейшее стимулирование расчётов в национальных валютах. Объём растёт быстрыми темпами, есть хорошие перспективы в высокотехнологичных областях, в сфере энергетики, новые маршруты будем смотреть.

В общем, там очень много вопросов, дай бог, чтобы времени хватило всё обсудить.

Е.Коростовцева: А про зарубежные визиты в дружественные страны?

В.Путин: Вы знаете, я не исключаю этого, но конкретно пока стараюсь ничего не планировать, у нас и дома много текущих вопросов, которые требуют особого внимания.

Пожалуйста.

А.Юнашев: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Александр Юнашев, Life.

Финляндия начала сейчас расследование взрывов на газопроводе Balticconnector, считая это актом преднамеренного разрушения. Там видят в этом след России, считая, что это чуть ли не месть за подрывы «Северных потоков».

В.Путин: Чушь собачья! Честно говоря, я даже не знал о существовании этого трубопровода, потому что он очень маленький по объёму. Не знаю, сколько там перекачка, но если «Северные потоки» по 55 миллиардов кубических метров каждый, то здесь – я не знаю сколько – пять, десять миллиардов? Это максимум, надо посмотреть. Более того, ещё раз повторяю: я даже не знал, что он существует, этот трубопровод.

Потом, насколько мне в «Газпроме» сказали, он не так защищён даже, как наши потоки, поэтому там могло [быть] что угодно: технологические какие-нибудь [причины], могли задеть крюком, могло быть землетрясение, что бывает редко, но тем не менее бывает, какая-то сдвижка, якорем могли задеть. Не знаю, пускай расследуют – нас же никуда не подпускают, ни к каким расследованиям.

Но эти заявления делаются. Президент Ниинистё – грамотный, умный человек, он не может не понимать, что такие заявления направлены только на одно – прикрыть теракт, который совершён Западом в отношении «Северных потоков», отвлечь внимание на это. Вот и всё.

Пожалуйста.

А.Нефёдова: В продолжение темы палестино-израильского конфликта. В этих странах проживает много россиян – и в Израиле, и в Палестине, уже известно о погибших и пострадавших гражданах. Россия планирует организовать вывоз своих граждан? Есть ли в этом необходимость сегодня?

В.Путин: Мы готовы в любой момент, когда будут условия для этого. Там же бомбардировки идут каждый день. Если из Израиля кто-то хочет выехать, пожалуйста, мы сделаем это в любую секунду.

Спасибо за Ваш вопрос. Я всё-таки МИДу этот вопрос транслирую. Если есть хоть один человек, который хочет срочно покинуть эти территории, мы готовы помочь.

А.Нефёдова: А что нужно для этого сделать? Обратиться в МИД, в посольство?

В.Путин: Обратиться в посольство.

А.Нефёдова: Спасибо.

Э.Желбунов: Можно ещё один экономический вопрос?

В.Путин: Пожалуйста.

Э.Желбунов: После Вашего указа о продаже валютной выручки курс доллара, конечно, упал на несколько рублей – 97 с копейками [стал].

В.Путин: Какой-то эффект есть.

Э.Желбунов: Но практически на 30 рублей всё равно больше, чем в прошлом году.

Вопрос в чём: реально ли нам вернуться к показателям прошлого года? Что для этого нужно сделать? Или всё-таки привыкаем к пропорции один к ста примерно?

В.Путин: Нет, для бюджета нам курс нужен чуть-чуть пониже. Если бы всё было нормально, и указа бы не было.

Но я Вам скажу, что важно может быть: курс доллара по отношению к рублю не связан с какими-то проблемами в экономике. Ничего подобного нет. У нас экономика стабильна, макроэкономические показатели хорошие, прогнозируются на ближайшие полгода-год вообще легко и свободно.

Вопрос просто в валютном регулировании. Мы от него полностью отказались, но в современных условиях, судя по всему, наши экономоператоры предпочитают значительную часть валютной выручки оставлять за рубежом. В этом всё и дело.

А с учётом того что импорт возрос, восстановились товарные потоки, наладилась логистика… Как у нас в народе говорят: голь на выдумки хитра. Чего бы нам ни придумывали, всё равно у нас люди поумнее, они придумают обходные пути, и придумали. Объём импорта увеличился, а желание оставить выручку за границей приумножилось.

Конечно, всё это связано с экономикой, но не с фундаментальными параметрами российской экономики сегодня, они стабильные, нормальные, но регулирование совершенно точно придётся как-то поправить. Указ – попытка как раз в этом направлении. Насколько он будет эффективен, мы посмотрим. В соответствии с анализом того, что будет происходить на валютном рынке, будем принимать решения.

Пожалуйста. Давайте быстренько.

О.Матвеева: Ольга Матвеева, радиостанция «Маяк», «Вести FM».

Премьер-министр Армении Никол Пашинян не приехал на саммит СНГ. Скажите, пожалуйста, планируется ли у Вас с ним в ближайшее время встреча? И когда он Вас поздравлял по телефону с днём рождения, приглашал ли он Вас посетить Ереван?

Спасибо.

В.Путин: Да, мы с ним в контакте. И приглашение есть, и его приглашение есть в Россию. Посмотрим.

Но мы же все понимаем, послушайте, мы все взрослые люди, понимаем, что там происходит: это трагедия армян Карабаха. Ему, наверное, не до поездок сейчас. Но мы в контакте остаёмся, работаем с ним, мы постоянно на связи. Поэтому, сложится нормальная обстановка – и я к ним съезжу, и они приедут, он приедет. У нас график работы есть соответствующий, выстроен, все наши службы работают в контакте: и МИД, и экономический блок Правительства работает. У нас работа не прекращается, работа идёт.

Всё?

А.Юнашев: А про день рождения можно? Удалось отметить, если не секрет, и как?

В.Путин: Ну вот коллеги приезжали – Касым-Жомарт Кемелевич [Токаев] приезжал и Шавкат Миромонович [Мирзиёев], мы работали.

Это не придуманное мероприятие, мы давно к этому шли действительно. Потому что в этом году, зимой – зимой прошлого года, получается, – страны Средней Азии, в том числе Узбекистан, столкнулись с очень тяжёлой ситуацией: там был минус 21, минус 24, как Президент Мирзиёев говорил. Для них это просто катастрофа. Энергетическая система оказалась не готова к таким температурным режимам.

Уже тогда он попросил: а нельзя подать хоть небольшое количество дополнительно газа в Узбекистан? И вроде бы как можно, а начали проверять – оказалось, что нельзя, потому что трубопроводная система Средняя Азия – Центр была рассчитана на подачу из Узбекистана в советские республики. В восемь регионов подавался газ из Средней Азии – в восемь регионов 80 миллиардов кубических метров, а сейчас им самим нужно, оказалось. Экономика растёт, слава богу, а температуры падают.

Но выяснилось, что нужно приводить в порядок газопроводы, и работали они действительно если не днём и ночью, то очень напряжённо: три месяца подряд на нашем участке. На нашем, оказалось, надо было много сделать, потому что в реверсном режиме нужно было запускать поток на Александров Гай. Потом казахстанский участок оказался очень сложным: там какая-то приватизация, какие-то лупинги сделали. В общем, нужно было проводить много работ, да и в самом Узбекистане.

Поэтому сначала проводили юридическую работу, сверку. Потом специалисты по моему прямому поручению «Газпрому» вместе, втроём выехали на наш участок, чтобы было понятно, что мы не закрываем ничего специально, а проблемы технические, чтобы и узбекские наши друзья увидели, и казахские. Они вместе поехали на наш участок, потом на казахский участок, потом вместе поехали в Узбекистан. Провели эту оценку, сверили всё своими глазами, посмотрели, поняли объём работ, поняли, сколько это стоит, где взять оборудование, где взять бригады. Всё это сложили вместе и за три месяца всё это привели в порядок.

Это огромная работа. Чтобы к этому отопительному сезону подать газ, всё сделали. Реально всё это было готово где-то 1-го числа, пробные пуски сделали, к 6–7 [октября] уже подобрали. Действительно, так получилось. Они остались 7-го числа на обед: мы с ними втроём посидели, втроём, «сообразили на троих».

Спасибо большое. Всего хорошего!

Кыргызстан. Россия. СНГ. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 13 октября 2023 > № 4498654 Владимир Путин

В Петербурге появился новый конкурс молодых оперных исполнителей имени Федора Шаляпина

Елена Боброва

Петербургский Музыкальный театр им. Федора Шаляпина, в недавнем прошлом Мюзик-холл, свое новое имя обретя в юбилейный шаляпинский год, завершает его красивым аккордом - музыкальным конкурсом. О новом творческом проекте мы поговорили с директором музыкального театра им. Федора Шаляпина Юлией Стрижак.

Юлия Николаевна, вместе с художественным руководителем театра Фабио Мастранджело вы уже больше десяти лет проводите в Петербурге опен-фестиваль "Опера всем!". Так что вы просто "обречены" были на создание такого конкурса.

Юлия Стрижак: И тем не менее, идея принадлежит не нам, а директору петербургского музея театрального и музыкального искусства Наталье Ивановне Метелице.

Под эгидой этого музея уже не один год проходят международные фестивали искусств и "Дягилев. P.S.", и этно-фест "Музыки мира". Так что идея оперного конкурса закономерна.

Юлия Стрижак: И нам она показалась очень плодотворной. К счастью, нас поддержал и город, и мы получили поддержку президентского фонда. Одним словом, очевидно, что всех вдохновил новый праздник музыки. Тем более, что он овеян именем великого певца, который был не просто мировой знаменитостью, а олицетворением России. И нам показалось, что это имя символично именно для конкурса молодых певцов. Потому что оно вдохновляет, учитывая, какой путь Шаляпин прошел от крестьянского мальчишки, у которого практически не было никаких шансов выбиться в люди, до певца, которого звали не как-нибудь, а "царь-бас". И ведь это не только благодаря уникальному голосу, но и упорству, труду, и, конечно, безусловной харизме и любви к жизни, это тоже очень много значит.

Второй тур конкурса пройдет в залах Шереметьевского дворца, где сейчас размещена выставка "Царь Федор", где воссоздана творческая лаборатория Шаляпина - можно увидеть, как он создавал свои образы, его "внутреннюю кухню". Мне кажется, для молодых конкурсантов это своего образа вектор на будущее.

Юлия Стрижак: Абсолютно верно. Он поражал современников своим фантастическим драматическим талантом, что в те времена считалось совсем не обязательным для оперных певцов. А насчет Шереметьевского дворца, добавлю, что первый тур пройдет в величественных интерьерах Музея театрального и музыкального искусства, что на мой взгляд тоже важно - хочется, чтобы конкурсанты, среди которых молодые люди из разных регионов России и других стран увидели красоту наших музеев. В каком-то смысле это тоже некий импульс. И завершится конкурс 18 октября в таком намоленном месте, как Большой зал Филармонии в сопровождении оркестра "Северная симфония" под управлением Фабио Мастранджело. Там в один вечер состоится и третий тур, и награждение победителей, и гала-концерт, в котором примет участие и Ильдар Абдразаков, который возглавил жюри нашего конкурса.

У вас сложился красивый паззл - конкурсом занимается театр имени Шаляпина, Абдразаков спел за Федора Ивановича в недавнем биографическом сериале "Шаляпин".

Юлия Стрижак: Это закономерно - ведь Ильдар сегодня признан лучшим басом планеты. Но, кстати, голос Шаляпина, по словам специалистов, неплохо сохранился на старых пластинках и можно понять, почему он так очаровывал современников. Добавлю, что наш конкурс привлекает его потенциальных участников тем, что у них есть возможность показать себя, выступить перед очень авторитетном жюри, в которое помимо Абдразакова вошли и художественный руководитель Молодежной оперной программы Большого театра Дмитрий Вдовин, и художественный руководитель МГАДМТ им. Н.И. Сац, президент Ассоциации Музыкальных Театров Георгий Исаакян, и известный оперный режиссер, художественный руководитель "Сириуса"-Фонда "Талант и успех" Ханс-Йоахим Фрай, и художественный руководитель петербургского Музыкального театра им. Шаляпина Фабио Мастранджело, и профессура Петербургской Консерватории, народные артисты Ольга Кондина и Владимир Ванеев. Все-таки получить ценный совет, и уж тем более одобрение от таких людей - дорогого стоят. Это может быть очень хорошая путевка в жизнь.

Итоги отборочного тура подвели в конце сентября. И на финишную прямую сколько вышло претендентов?

Юлия Стрижак: Из 213 кандидатов из разных стран мы отобрали 36 певцов - сопрано, меццо-сопрано, теноры, баритоны и басы. В итоге, не считая российских участников, мы ждем на наши очные прослушивания исполнителей из Монголии и Беларуси. В первом туре они исполнят две арии русского и зарубежного композитора XIX-XX веков. А во втором - три произведения: народную песню, камерное произведение композитора XIX-XX веков и арию Моцарта.

Нам очень важно, что финал будет открыт для зрителей, и более того, состоится трансляция телеканала "Санкт-Петербург". В этом тоже наша миссия конкурса - познакомить любителей оперного искусства с молодыми певцами. Конечно, есть люди, которые покупают дорогой билет и идут на раскрученную звезду. Но есть и те, а их в Петербурге немало, - которые интересуются теми ростками, из которых может быть, в дальнейшем вырастет большой артист. Это же очень интересно - наблюдать за рождением и за эволюцией таланта.

Юлия Николаевна, ваш театр в этом году еще инициировал и создание памятника Шаляпину.

Юлия Стрижак: Да, сейчас занимаемся этим вплотную. Так получилось, что в 1999 году по решению городского правительства того времени рядом с нашим театром был установлен закладной камень, что здесь будет памятник Шаляпину, но он так и не случился. И это чудо - что именно в год 150-летия легендарного певца город изыскал призовой фонд, чтобы объявить конкурс на эскизный проект памятника. Хотя заказчик - город, но мы с Фабио Мастранджело выступили в Комитете по градостроительству и архитектуре перед скульпторами, художниками, архитекторами, с нашим видением, каким образом надо увековечить Шаляпина. И потому что рядом наш театр со своей уникальной архитектурой, и потому что это место, где гуляют мамы с детьми, влюбленные пары, пожилые люди, - поэтому монумент должен стать доминантой, формирующей это пространство. И, наконец, мне бы очень хотелось, чтобы это была не просто скульптура стоящего или сидящего человека - такого слишком много, это все неинтересно. А чтобы было понятно, что это памятник музыканту. В этом смысле я, конечно, вспоминаю памятник Сибелиусу в Хельсинки, где есть и его портрет, шикарный образ музыки. Заявки на участие в конкурсе подаются до 1 ноября, а уже через 10 дней состоится подведение итогов. Очень надеюсь, что в Петербурге, на Петроградской стороне, где Шаляпин много выступал и где жил, появится новый прекрасный памятник…

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 октября 2023 > № 4492802 Юлия Стрижак

Посол РФ на Кипре Мурат Зязиков: Кипрский народ всегда был и будет для нас братским

Александр Гасюк (Кипр)

В каком состоянии находятся традиционно дружественные отношения между Россией и Кипром в свете присоединения греков-киприотов к санкциям ЕС против нашей страны? Какой ущерб экономика острова Афродиты понесла из-за потери российских туристов и выдавливания российского бизнеса? Стоит ли надеяться, что духовно близкий нам Кипр покинет список недружественных РФ государств в обозримой перспективе? Об этом и многом другом корреспонденту "РГ" рассказал посол РФ в Республике Кипр Мурат Зязиков.

Уважаемый Мурат Магометович, исполнился ровно год с момента вашего назначения Чрезвычайным и Полномочным Послом РФ в Республике Кипр. Как бы вы охарактеризовали истекший период с точки зрения состояния двусторонних отношений между Москвой и Никосией?

Мурат Зязиков: Всегда считал полезным подведение промежуточных итогов в любом многоуровневом процессе, и моя миссия на Кипре в этом смысле не исключение. Могу однозначно констатировать, что прошедший год не был простым для российско-кипрских отношений. Насыщенная динамика внутриполитических событий на острове, внешнеполитическая активность Никосии в восточно-средиземноморском регионе и ее, к сожалению, вовлеченность в антироссийские игрища западников не могли не сказаться на нашем двустороннем сотрудничестве по отдельным направлениям.

Очевидно, что такое положение дел является политически мотивированным и, по сути, навязано Евросоюзом. Иначе трудно объяснить с точки зрения элементарной логики, зачем добровольно принимать меры, которые наносят огромный ущерб собственной экономике, ставят под удар целые ее отрасли (имею в виду прежде всего туризм). Однако запретить все невозможно, тем более, когда у людей есть глубокая потребность, а главное, большое желание сотрудничать и развивать богатейший исторический потенциал российско-кипрского взаимодействия.

В нынешних условиях, когда из-за санкций в первую очередь страдают наши торгово-экономические и инвестиционные связи, часть российского бизнеса все-таки сумела адаптироваться к новым реалиям и продолжает успешно работать на острове. Мы при этом стараемся больше внимания уделять реализации проектов в области культуры, укреплению позиций русского языка на острове. Отрадно видеть, что многие киприоты сохраняют живой интерес к изучению наших традиций, искусства, литературы и кинематографа, к получению общего образования на русском языке, чтобы звучать единым голосом с друзьями из России. Убежден, что такой созидательный посыл не будет подвержен сиюминутным конъюнктурным влияниям или беззастенчивым попыткам извне "отменить русский мир".

Кипр, присоединившись к антироссийским санкциям Запада, оказался в списке недружественных РФ государств. Вместе с тем даже европейские соцопросы указывают на то, что большинство рядовых киприотов сохраняют симпатии к нашей стране. Выступают против действий ЕС, в том числе в контексте украинского кризиса. Каким образом эти обстоятельства отражаются на вашей дипломатической миссии в Никосии? И стоит ли в обозримой перспективе надеяться, что духовно близкий нам Кипр покинет список недружественных РФ государств?

Мурат Зязиков: О неприятии большинством граждан Кипра развязанной Западом антироссийской вакханалии нам хорошо известно и без отсылки к социологическим опросам. Говоря без преувеличения, поистине теплое и радушное отношение к россиянам и русской культуре простые киприоты демонстрируют буквально везде, начиная от каждодневного бытового общения с нами и заканчивая стенами государственных учреждений.

Мы, безусловно, разочарованы тем, что Никосия реализует применительно к нашей стране незаконные санкции ЕС, которые - и это уже очевидно не только дипломатам и экономистам, но и обычным людям - сильно ударили по хозяйственному и банковскому сектору самого острова. Правительством Российской Федерации определен перечень недружественных по отношению к России государств, то есть тех, кто ввел против нее незаконные рестрикции. Напомню при этом, что в соответствии с обновленной утвержденной Указом президента Российской Федерации от 31 марта 2023 года "Концепцией внешней политики Российской Федерации", внешняя политика России носит миролюбивый, открытый, предсказуемый, последовательный, прагматичный характер, основанный на уважении общепризнанных принципов и норм международного права и стремлении к равноправному международному сотрудничеству в целях решения общих задач и продвижения общих интересов.

Очевидно, что за давнюю историю дипломатических отношений и девять веков взаимодействия на официальном уровне между нашими странами Россия и Кипр никогда не считали друг друга врагами. Уверен, не станут делать этого в будущем. Кипрский народ всегда был, есть и будет оставаться для нас дружественным и братским. Это основано на взаимных симпатиях простых людей, на веками складывающихся тесных исторических, духовных и культурных связях. Не думаю, что какие-либо временные политические перипетии или прискорбная недальновидность поддавшихся антироссийской истерии сил способны разрушить эту дружбу. Любые кризисы конечны. Уверен, что наши отношения с Кипром будут строиться не "с чистого листа", а опираться на наработанный десятилетиями богатый опыт взаимовыгодного сотрудничества на благо наших народов.

Одним из основных источников дохода солнечного Кипра традиционно является туризм. Однако принятое в марте 2022 года решение кипрских властей прервать прямое авиасообщение с Россией почти полностью обнулили поток российских туристов в Республику Кипр. При этом добирающиеся сюда с пересадками в третьих странах россияне все чаще предпочитают отдыхать на находящемся под контролем турок-киприотов севере острова, где быстро развивается гостиничная и транспортная инфраструктура, а цены - ниже.

В результате потери кипрского турсектора, по признанию подминистерства туризма Кипра, составляют сотни миллионов евро, а страна в истекшем сезоне не досчиталась нескольких сотен тысяч российских туристов. По вашему мнению, есть ли шанс, что "выстрелившие себе в ногу" власти Республики Кипр в обозримой перспективе пересмотрят свое решение и откроют прямое авиасообщение с РФ? Тем более что в Никосии изначально оставляли за собой право изменить свою позицию, если Турция так и не присоединится к антироссийским санкциям Запада.

Мурат Зязиков: Мне уже не раз приходилось отвечать на этот вопрос, тем более, что он действительно не теряет актуальности для Кипра. К сожалению, прямое авиасообщение между нашими странами прервано, в результате чего остров действительно не досчитался порядка 800 тысяч россиян. Согласно данным Статистической службы республики, расходы одного туриста в 2022 году составили 88 евро в сутки (хотя россияне в силу широкой "русской души" тратили гораздо больше). Если предположить, что средний отпуск длится 14 дней, и умножить на 800 тысяч человек, то бюджет кипрской туротрасли в прошлом году не получил как минимум миллиарда евро от потери российского сегмента. Впрочем, в настоящее время ситуация хотя и медленно, но выравнивается.

За последние месяцы с дискриминационным подходом со стороны ряда крупных банков Кипра столкнулись проживающие на острове рядовые россияне. Лицам с гражданством или налоговым резидентством РФ отказывали в обслуживании, рассылали уведомления о принудительном закрытии счетов. Как киприоты объясняют такую политику и к чему она может привести?

Мурат Зязиков: Соответствующие комментарии с высоких трибун и страниц газет, а также объяснения, которые мы слышим в рамках рабочих контактов, сводятся к необходимости усиления на государственном уровне борьбы с якобы отмыванием денег. В практическом плане это привело к усложнению элементарной процедуры открытия банковского счета, которая в настоящее время включает предоставление доказательства законности источников дохода, собеседование в отделении банка, предоставление широкого перечня дополнительных документов. Зачастую доходит до того, что, предпочитая перестраховаться и не вызвать "гнев" Запада, банки под надуманным предлогом отказывают нашим соотечественникам не только в открытии счета, но и в закрытии уже существующего. Все эти проблемные моменты мы регулярно обозначаем в наших контактах с руководством Кипра. Хочется верить, что в конечном итоге в этой сфере наших некогда блестящих отношений с кипрскими партнерами возобладают разум и конструктивный подход.

В начале текущего года на Кипре избран новый президент Никос Христодулидис. Считавшийся умеренным по отношению к России политик, став главой государства, поддержал антироссийские санкции и заявил, что они "инструмент, который правильно используется Европейским союзом". Вместе с тем Н. Христодулидис активно продвигает "разморозку" переговорного процесса по кипрскому урегулированию (КУ) на основе соответствующих резолюций СБ ООН. Какова сегодня позиция нашей страны по КУ, и готовы ли вы лично встречаться с лидерами греко- и турко-кипрской общин для содействия в решении проблемы разделенного с 1974 года острова?

Мурат Зязиков: На всех самых высоких уровнях мы изначально продекларировали настрой на преемственность и стабильность российско-кипрских двусторонних отношений, а также уважение территориальной целостности острова на основе резолюций СБ ООН. После победы на выборах в феврале с.г. президента Кипра Н. Христодулидиса я в качестве главы дипломатического представительства Российской Федерации его искренне поздравил. Повторюсь: мы разочарованы позицией Никосии по присоединению к незаконным санкциям ЕС. Надеемся, что у руководства республики хватит политической дальновидности и воли сохранить накопленный огромный потенциал традиционно уважительного и конструктивного взаимодействия с Россией.

Что касается кипрского урегулирования, то оно представляет собой тонкую, сложносочиненную материю. Подходы Российской Федерации к решению данного вопроса остаются неизменными. Последовательно выступаем за всеобъемлющее, жизнеспособное и справедливое урегулирование в известных международно-правовых рамках, закрепленных в резолюциях Совета Безопасности ООН. Считаем при этом важным, чтобы итоговое решение приняли сами жители острова при взаимном учете интересов и справедливых озабоченностей обеих общин, независимо от того, кто и какие инициативы выдвигает. Навязывать им со стороны некие временные рамки и готовые "рецепты", а уж тем более оказывать давление на предмет принятия того или иного варианта считаю неприемлемым.

Россия как постоянный член Совбеза ООН традиционно содействовала реализации конструктивных шагов по достижению такого результата в кипрском вопросе, который создаст условия для стабильности и продуктивного развития острова на благо проживающих на нем народов. Я со своей стороны также открыт для встреч и диалога с лидерами греко- и турок-киприотов при наличии у них соответствующей заинтересованности.

Как вы отметили, позиция России по вопросу кипрского урегулирования остается последовательной и основывается на резолюциях СБ ООН. Однако в местные СМИ периодически кем-то вбрасываются спекуляции о якобы имеющихся у Москвы намерениях установить официальные отношения с непризнанной международным сообществом "Турецкой Республикой Северного Кипра". Явно просматриваются и попытки выставить взаимовыгодное сотрудничество между Россией и Турцией в качестве чуть ли не предательства интересов киприотов. Кто за этим стоит и насколько все это соответствует действительности?

Мурат Зязиков: Вы правы, действительно некоторые СМИ периодически пытаются продвигать нарратив о якобы готовности России сменить известную позицию по кипрскому урегулированию. Подобные спекуляции и провокационные вбросы не отражают действительность и преследуют единственную цель - поставить под сомнение выверенные, основанные на строгом соблюдении норм международного права и Устава ООН подходы нашей страны к урегулированию локальных и международных конфликтов.

Подчеркну: мы никогда не ставили под вопрос базовые постулаты мирного решения кипрской проблемы. Очевидно, что Россия развивает и готова совершенствовать партнерские отношения со всеми государствами, открытыми к налаживанию и сохранению взаимовыгодного сотрудничества, к уважительному, конструктивному диалогу по широкому спектру вопросов с учетом национальных интересов обеих сторон. Именно на таких основах выстраивается наше взаимодействие и с Турцией, что было подтверждено в ходе недавней сентябрьской, широко освещавшейся в том числе на Кипре, встречи в Сочи президента России В.В. Путина с турецким коллегой Р.Т. Эрдоганом. Соответственно, оно априори не может быть направлено против кого-либо или осуществляться в ущерб связям с другими странами.

Согласно европейским и местным социологическим опросам, большинство киприотов выступают против участия Никосии в санкциях ЕС против РФ, не поддерживают поставки оружия Украине. Однако США продолжают давить на Никосию по этому вопросу, требуя от греков-киприотов передать имеющиеся у них вооружения российского образца Украине. Если Кипр поддастся внешнему давлению, какие последствия это повлекло бы для двусторонних отношений с нашей страной?

Мурат Зязиков: Как я уже отметил, соцопросы, конечно, вещь полезная, но применительно к настроениям большинства киприотов, не поддерживающих незаконные антироссийские санкции ЕС, статистика - не главное. Важно то искренне благожелательное, радушное и заинтересованное отношение к россиянам и русской культуре, которое жители Кипра проявляют в общении с нами. Что же касается официальных властей острова, то в условиях плотной "опеки" из-за океана поддерживать исторически тесные и конструктивные отношения с нашей страной им сейчас действительно нелегко. Понимая это, мы тем не менее в вопросе передачи Украине российской военной техники и боеприпасов исходим из аксиомы неукоснительного соблюдения Никосией не только контрактных обязательств перед российскими производителями, но и европейского законодательства о запрете экспорта вооружений в зону конфликта. Безусловно, такой шаг повлек бы за собой неизбежные негативные последствия для российско-кипрских отношений. Мы обращали на это внимание руководства Кипра и рассчитываем на сохранение рационального подхода в данном вопросе. Тем более что кипрский народ, который всегда отличался мудростью, без внешних подсказок разобрался в сути происходящего на Украине. И об этом говорят упомянутые вами соцопросы, согласно которым Кипр находится на первом месте среди 27 стран - членов ЕС, не поддерживающих санкции Евросоюза.

Россия. Кипр > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 27 сентября 2023 > № 4485280 Мурат Зязиков

Выступление и ответ на вопрос СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики Н.Аммаром по итогам переговоров, Москва, 26 сентября 2023 года

Хочу ещё раз поприветствовать моего коллегу, Министра иностранных дел, по делам миграции и тунисцев за рубежом Тунисской Республики. Г-н Н.Аммар – сын бывшего посла Туниса в Советском Союзе. Он жил здесь и ходил в школу, которую также посетил в ходе нынешнего визита. Нам приятно видеть его в Москве.

Переговоры прошли в доброжелательной, откровенной атмосфере. Они были весьма содержательными и полезными. Наши страны объединяют давние узы дружбы и сотрудничества. Сегодня констатировали общий настрой на то, чтобы наращивать взаимное сотрудничество во всех областях как двусторонних отношений, так и по региональным и международным вопросам. Подтвердили нацеленность на продолжение политического диалога и необходимость уделить особое внимание кооперации в практических и материальных областях, в том числе в сфере высоких технологий, мирного атома, освоения космического пространства и туризма.

Тунис входит в число ведущих торгово-экономических партнёров России на Африканском континенте. За шесть месяцев 2023 г. товарооборот превысил один млрд двести млн долл. Это хороший показатель. Особенно с учётом того, в каких условиях эта цифра была достигнута. Договорились, что по-прежнему будем увеличивать закупки тунисской продукции. Это прежде всего сельскохозяйственная номенклатура и текстиль. Всё это пользуется стабильным спросом у российских потребителей. Решили не останавливаться на достигнутом. Будем готовить предложение о новых сферах взаимодействия к очередному восьмому заседанию Межправительственной комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, которое должно состояться до конца 2023 г. в Москве. Договорились ускорить подготовку двухлетней программы торгово-экономического и научно-технического взаимодействия.

Хорошие перспективы есть и в сфере освоения космоса. В 2021 г. российская ракета-носитель вывела на орбиту первый тунисский спутник связи. Сейчас компании двух стран договорились и приступили к совместной работе по созданию ещё пяти тунисских аппаратов. Это тоже перспективная сфера сотрудничества.

Упомянул туризм. Рассчитываем, что в ближайшее время сможем создать условия для выхода на доковидный уровень туристического потока. Из Российской Федерации до COVID-19 он составлял в среднем 600.000 человек в год.

Также отдельно остановились на перспективах организации закупок российского зерна. Первая партия уже была доставлена в Тунис. В составе делегации г-на Министра есть глава тунисской зерновой компании, который в эти дни проводят соответствующие переговоры в Министерстве сельского хозяйства России об условиях дальнейших поставок и их расширения.

С признательностью выслушали информацию наших друзей о преобразованиях, которые осуществляются в Тунисе Президентом К.Саидом. Поддерживаем усилия тунисского руководства по укреплению своей экономики и государственности.

Говорили по актуальным международным проблемам и подробно о ситуации на Ближнем Востоке и Севере Африки, где сохраняется высокий конфликтный потенциал. Россия и Тунис выступают за преодоление имеющихся кризисов через дипломатические усилия и достижение политического урегулирования. Именно такие подходы актуальны для того, чтобы решить глубочайшие проблемы, сохраняющиеся в Ливии. В результате западной, натовской агрессии в 2011 г. она была по сути разрушена как государство. Уже долгие годы международное сообщество, соседние страны, Лига арабских государств, ООН пытаются найти базу для того, чтобы все ливийские политические силы приступили к по-настоящему инклюзивному, политическому общенациональному диалогу и договаривались о том, как им обустраивать жизнь в собственной стране. Конечно, начиная с проведения выборов. За последние годы в этом направлении предпринимались многие попытки, которые не привели к успеху. Это, конечно, тревожит.

Рассказали нашим тунисским гостям о работе, которую проводит Россия вместе с Ираном и Турцией в рамках «Астанинского формата» по содействию сирийскому урегулированию. Обсудили приоритетные задачи продвижения на политическом треке, в том числе с учётом возвращения Сирии в Лигу арабских государств. Отметили сохраняющиеся серьёзнейшие проблемы в экономике Сирийской Арабской Республики из-за тотальных нелегитимных западных санкций. На восточном берегу реки Евфрат Соединённые Штаты, создавая, по сути дела курдское квазигосударство, занимаются контрабандой сирийской нефти и зерна.

Особое внимание уделили палестинской проблеме. Без её решения (это наша общая позиция) на известной международно-правовой основе трудно добиться долговременного улучшения обстановки во всём ближневосточном регионе. Будем продолжать добиваться возобновления прямых палестино-израильских переговоров. Это единственный путь к тому, чтобы выполнить имеющиеся решения ООН.

Хотел бы поблагодарить уважаемого коллегу Н.Аммара за продуктивную беседу. Уверен, она позволит наметить нам конкретные шаги по дальнейшему развитию нашего партнёрства.

Вопрос (перевод с французского языка): Глава МИД Финляндии открыто признала, что санкции против России вредят и обычным россиянам и что у Запада не было другого выхода. Она добавила, что те россияне, которые живут не в "нормальной" демократии (судя по всему эта нормальность определяется по критериям г-жи министра) должны понимать, что им нужно заплатить цену за специальную военную операцию. Как вы воспринимаете подобные заявления?

С.В.Лавров: Уже ничему не удивляюсь, когда слушаю выступления наших западных коллег, как и той скорости, с которой Финляндия «растоптала» свой нейтральный статус, репутацию, «влилась» в антироссийский «проект» США и с каким наслаждением они выполняют уготованную для них «работу».

Если говорить о конкретной теме, касающейся влияния санкций – это достаточно откровенное признание. До недавнего времени Запад постоянно говорил, что санкции нацелены на то, чтобы изменить политику государства, которая им подвергается, и что гуманитарные аспекты всегда принимаются во внимание, чтобы не нанести серьезного ущерба мирным гражданам.

Сейчас министр иностранных дел Финляндии г-жа Э.Валтонен (видимо, она еще неопытный дипломат) высказалась напрямую, для чего вводятся эти санкции – чтобы сделать больно простым людям. Как она сказала, за ведение такой войны цену нужно платить российскому народу. Значит, она хочет, чтобы российские граждане поднялись против своего правительства. Заявление абсолютно хамское.

Финляндия семимильными шагами выдвигается в «передовики» в рамках антироссийской, русофобской, расистской кампании Запада. Наверное было бы не бесполезно г-же Э.Валтонен поговорить на тему о том, за какую войну платят цену находящиеся под санкциями жители Сирии, Венесуэлы, Афганистана, у которых своровали деньги. У нас тоже украли 300 млрд долларов все эти западные коллеги вместе с Финляндией. Видимо тоже, чтобы российские граждане почувствовали свою ответственность.

Если говорить о цене той или иной войны, то можно и нужно не только о санкциях думать, но и той, которую заплатили граждане Ирака, Афганистана, когда их бомбили, абсолютно целенаправленно уничтожали гражданские объекты для того, чтобы вселять страх, сеять террор. Цену той войны для простых граждан тоже нужно каким-то образом учитывать, когда г-жа Э.Валтонен постигает азы работы на посту министра иностранных дел Финляндии.

Россия. Тунис > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 сентября 2023 > № 4500523 Сергей Лавров

Сенатор Пушков: Нужно создать атмосферу нетерпимости к треш-стримингу

Алексей Пушков комментирует законопроекты об ужесточении уголовной ответственности за треш-стриминг

Игорь Дунаевский

В борьбе с треш-стримами наметилось долгожданное движение вперед: глава Комитета Госдумы по молодежной политике Артем Метелев направил на отзыв в правительство и Верховный суд пакет из четырех законопроектов, которые ужесточают уголовную ответственность за такой контент. Речь о поправках в Уголовный кодекс (УК) и Кодекс об административных правонарушениях (КоАП), а также в законы о защите детей и об информации.

О том, как это поможет пресечь деятельность блогеров, которые делают себе имя и наживаются на онлайн-трансляциях издевательств над людьми, рассказал "Российской газете" соавтор подготовленных законопроектов - сенатор РФ, председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ Алексей Пушков.

В 2020 году на всю страну нашумел случай, когда треш-стример Станислав Решетняк в прямом эфире замучил до смерти свою подругу. Его приговорили к 6 годам тюрьмы. Зачем нужны поправки, если за это можно наказывать по действующим законам?

Алексей Пушков: Потому что треш-стриминг, на наш взгляд, это качественно новое явление. Социальные сети придают традиционным преступлениям качественно новое содержание и новую степень социального вреда, поскольку делают их предметом публичного "достояния". Трансляция в интернете актов насилия, унижения человеческого достоинства, словесных и физических издевательств над людьми приобретает особо социально опасный характер в силу зоны распространения и огромного числа зрителей. Поэтому нужно выделить эти преступления в особую категорию, что сейчас и делается.

Первая сложность состояла именно в том, чтобы определить эти преступления, выделить их для того, чтобы не было таких разговоров, что в Уголовном кодексе это все - избиения, унижение человеческого достоинства, издевательства - уже закрыто. Треш-стриминг - это же калька с английского и рабочее название. Определение может быть только описательным. Законопроекты вводят квалифицирующие признаки треш-стриминга.

Второе. Было также непросто понять, как следует реагировать на такого рода преступления в отличие от уже описанных в УК. В итоге поправки выделяют треш-стриминг в 10 статьях УК как отягчающее обстоятельство при совершении ряда преступлений, включая умышленное причинение вреда здоровью разной степени тяжести, похищение, убийство.

Третья сложность состояла в том, чтобы подключить к этой работе социальные сети.

Ранее звучала идея выделения связанных с треш-стримингом преступлений в отдельные статьи УК. Почему от нее отказались?

Алексей Пушков: В 2020 году, когда произошло преступление Решетняка, я как глава Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ предложил выделить такие преступления в отдельную категорию именно в силу колоссального социального вреда, который они наносят. Мы тогда в рамках Комиссии создали специальную рабочую группу и прорабатывали этот вопрос с представителями Министерства внутренних дел России, Генеральной прокуратуры, Следственного комитета, специализированных научных институтов, которые работают с нашими правоохранительными органами. Таким образом мы провели большую подготовительную работу, сформулировали ряд подходов и, что особенно важно, актуализировали эту тему, поставили ее на повестку дня. Затем к этой работе по инициативе Артема Метелева подключился Комитет Госдумы по молодежной политике, что, на мой взгляд, очень правильно, поскольку основной вред наносится молодежной аудитории - именно она является завсегдатаем стримингов, как развлекательных, так и треш-стримингов.

Мы пришли к выводу, что наша точка зрения оправдана, что это нельзя подвести под другие статьи УК в чистом виде. Например, хулиганство происходит на глазах у нескольких человек - во дворе, в подворотне или даже на улице, но свидетели - это 15-20 человек максимум, а обычно - 2-3 человека. А здесь это акт, который транслируется на всю страну. Например, тот треш-стрим Решетняка в общей сложности посмотрели 20 миллионов человек.

Были и другие точки зрения, состоявшие в том, что поскольку эти преступления уже наличествуют в УК, то такое выделение будет тавтологией, станет повторять отдельные статьи кодекса. Поэтому пошли по пути именно введения такого понятия, как отягчающее обстоятельство. То есть преступления такого рода совершаются и вне интернета, но если это происходит через интернет, то это рассматривается как отягчающее обстоятельство. Это компромиссный вариант, но я считаю, что он оправдан, поскольку позволяет учесть соображения всех специалистов.

Эти законопроекты больше направлены на предотвращение таких преступлений или на наказание за их совершение?

Алексей Пушков: Безусловно, на предотвращение. Вот Решетняка осудили, но когда уже был труп. Мы считаем, что надо сделать так, чтобы трупа не было. И не только трупа, а чтобы самой практики такой не было в отношении людей, а также животных.

Однако без наказания не будет и предотвращения. Каждый треш-стример теперь будет знать, что он может оказаться в крайне неприятной ситуации, если он продолжит заниматься этой деятельностью. Ужесточение наказаний существенное. Например, убийство во время треш-стрима будет наказываться лишением свободы на 8-20 лет или даже пожизненным вместо 6-15 лет, предусмотренных УК без отягчающего обстоятельства.

У них будут очень серьезные проблемы вплоть до штрафов (до 700 тысяч рублей) и конфискации имущества или заработанных донатов. Это снимает коммерческую заинтересованность в этой деятельности со стороны треш-стримеров. Ведь помимо извращенной популярности это приносит им довольно большие деньги. Некоторые из них хвастались, что в месяц получают от 1,5 до 2 миллионов рублей.

Наконец, суд сможет накладывать запрет на пользование интернетом для треш-стримеров на долгое время.

В целом мы хотим создать атмосферу социальной и юридической нетерпимости к этому явлению, этой форме зарабатывания денег и популярности. Чтобы каждый треш-стрим - это было ЧП. Ведь одно время треш-стримеров даже приглашали на какие-то ТВ-программы, рассказывали, как они бросают вызов общественному мнению. В 2022 году я обратился с письмом к руководителям 15 наших ведущих телекомпаний с предложением исключить появление такого вида блогеров на вверенных им каналах. И эта инициатива была воспринята правильно. Я не слышал с тех пор, чтобы треш-стримеры могли пользоваться телевидением для раскрутки своих имен, демонстрации своей популярности, а также для того, чтобы служить примером молодым людям, которые готовы встать на этот достаточно порочный и опасный путь.

Вы упоминали о работе с соцсетями. А в законопроекте есть ограничения на распространение такого контента в соцсетях?

Алексей Пушков: В законопроектах это присутствует, и это очень важный момент. Включено обязательство для соцсетей реагировать на треш-стриминг. Они являются первой инстанцией, которая транслирует или не транслирует такого рода стриминговую деятельность. Поэтому пресекать ее можно на уровне соцсетей. Все профессионалы в этой сфере, с которыми мы обсуждали эти вопросы, в частности - Роскомнадзор, говорили именно о том, что закон не должен носить декларативный характер, а должен предписывать определенные обязательные действия носителям этой стриминговой информации. Если эти поправки будут приняты, это тоже будет очень важным фактом для пресечения деятельности треш-стримеров на корню.

Кроме того, надзорным органам будет дано право оперативной блокировки каналов, транслирующих треш-стримы.

Вы упомянули, что роковой треш-стрим Решетняка посмотрели 20 миллионов человек. Почему этот контент вообще набирает такое количество кликов? Как бороться с этим спросом?

Алексей Пушков: Общество состоит не только из добродетелей, но и пороков. На мой взгляд, есть у общества такие пороки, которые должны быть запрещены юридически. Вот принято решение о юридическом запрещении рекламы и распространения через интернет наркотических веществ. Это никто не оспаривает. Или детская порнография. Во всем мире есть подпольные сети ее распространения, но почти во всех странах принято законодательство, что детская порнография должна быть исключена напрочь из интернета.

С одной стороны, людей надо воспитывать правильно. Но в эпоху соцсетей это очень сложно сделать. Они открывают дорогу к очень многим вещам, которые до сих пор считались безумием. Например, школьные расстрелы. До начала 1980-х годов были отдельные случаи, но цепи регулярных школьных расстрелов как явления не было. По-моему, первый случай был в Канаде, потом каждый год, потом каждые полгода, потом три месяца. Что изменилось? Почему школьные расстрелы охватили весь мир? Важнейшая причина - это распространение по всему миру через интернет. Никогда не было в Бразилии или в Финляндии - и вот появилось. У нас никогда не было - появилось. С этим явлением, конечно, надо бороться. Поэтому есть вещи, распространение которых надо запрещать.

А с треш-стримами есть риск их ухода в тень и подпольного распространения?

Алексей Пушков: В теневой зоне много чего может циркулировать. Есть даркнет, есть и нелегальное изготовление взрывчатых веществ, есть и призывы к террористическим действиям, но это все запрещено законом - это очень важно. За это преследуют. Вот мы вводим треш-стримы в категорию действий, за которые будут преследовать по закону. Причем будут рассматривать их как отягчающее обстоятельство.

Если говорить о профилактике, то как своевременно отслеживать треш-стримеров?

Алексей Пушков: Треш-стримеры достаточно известны. Это не какие-то внезапные люди, которые появляются из ниоткуда и вбрасывают что-то в интернет-пространство. Обычно они издеваются над своими жертвами на протяжении месяцев, полугода и так далее.

Допустим, блогер начинает с каких-то легких форм издевательств, а потом это перерастает в серьезное преступление. Как, возможно, случай с Решетняком был непреднамеренным убийством, но такая угроза была заложена в самой практике его деятельности.

В Смоленске была история, когда треш-стримеры издевались над пожилым человеком без определенного места жительства. Они, кажется, нашли ему какое-то жилье, но за это он должен был подвергаться издевательствам и истязаниям в прямом эфире. Закончилось это все тем, что они поставили перед ним задачу употребить максимальное количество водки, которое он сможет выпить. Во время этого треш-стрима он скончался. Вот эти треш-стримеры - они же были в обороте довольно долго. Было достаточно очевидно, чем они занимаются.

Когда можно ожидать утверждения законодательства против треш-стримов?

Алексей Пушков: Мы надеемся, что до конца сентября законопроекты получат положительный отзыв правительства и затем будут внесены на рассмотрение законодателей.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 4 сентября 2023 > № 4462498 Алексей Пушков

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова перед студентами и профессорско-преподавательским составом МГИМО по случаю начала учебного года, Москва, 1 сентября 2023 года

Уважаемый Анатолий Васильевич,

Уважаемый Александр Владимирович,

Ваше Превосходительство Посол ОАЭ М.Ахмад аль-Джабер,

Коллеги, друзья,

Традиция есть традиция. У нас много «новогодних» праздников. Сегодня особый день для всех, кто был причастен к учебе в МГИМО, и сейчас работает в МИД, на других направлениях государственной службы, в науке, журналистике, бизнесе. Всегда стараемся отметить 1 сентября откровенным разговором о делах, которые решает Министерство иностранных дел. Студенты вуза по естественным причинам проявляют интерес к этому. Хотел сегодня провести разговор максимально интерактивно. Не буду делать долгое вступление.

Если вы поступили в Университет, значит, интересуетесь международными отношениями, внешней политикой. Мировые дела находятся сейчас в непростом состоянии. Причина всем известна – желание США и их союзников, которых они «подмяли» под себя, править всем миром, навязать свое однополярное мироустройство с тем, чтобы, как подчеркнул Президент России В.В.Путин, и далее собирать с человечества «дань», т.е. жить в неоколониальной парадигме, когда Запад существовал за счет эксплуатации других. Они стремятся убрать «с дороги» всех, кто не согласен с таким подходом, диктатом Запада, выступает за честное сотрудничество, равноправное взаимодействие и уважение друг друга.

Россия сейчас находится именно в таком состоянии. Мы – объект приложения агрессивной политики Запада с тем, чтобы сдержать нас и созидательное развитие. Для этого создают угрозы на границах нашей страны. В качестве инструмента выбран украинский режим. Для того чтобы он выполнял отведенную ему самоубийственную функцию, прощается всё, включая неонацистское поведение, теорию, практику, которые заключаются в том числе в открыто объявленной политике уничтожения всего русского. Деятели режима В.А.Зеленского говорят, что истребление может быть и юридическим, и физическим.

Всё это не вызывает никакой реакции на Западе, т.к. украинский режим выполняет функцию сдерживания России как самостоятельного игрока, не желающего подчиняться парадигме однополярного мира. Мы не одиноки в этом. Специальная военная операция предала мощный импульс движению (итак вызревавшему в мировом сообществе) к справедливости и многополярности. Страны Глобального Юга, Мирового большинства больше не хотят жить по правилам, придуманным и всем навязываемым «золотым миллиардом» под руководством США.

После недавнего саммита БРИКС в августе с.г. Президент Франции Э.Макрон на совещании с французскими послами за рубежом признал, что Глобальный Юг уже не хочет полагаться только на Запад и становится все более самостоятельным. Лучше делать такие признания поздно, чем никогда. Пока это далеко не доминирующая тенденция в западной политической мысли и практике. Они продолжают грозиться нанести России стратегическое поражение «на поле боя».

Говоря о дипломатии современного периода, многие (в том числе некоторые наши политологи), начинают сокрушаться по поводу того, что профессия дипломата утратила свою актуальность, т.к. раньше были Брюссель, Женева, Вашингтон, Нью-Йорк, Вена и другие столицы, а сейчас Россия изолирована, отрезана от всех магистральных тенденций развития мировых дискуссий. Мол, жаль дипломатов, им придется прозябать в кабинетах, читая газеты. Это говорят те, кто следует старому принципу «когда говорят пушки, дипломатия молчит». Дипломатия молчит только с теми, кто хочет с нами разговаривать «пушками». На это у нас есть свои «пушки» без всяких разговоров. Остальные общаются с нами уважительно, на равноправной, взаимовыгодной основе. Развиваем отношения, ищем конкретные, созидательные проекты.

Когда говорят об изоляции России притом, что 85 процентов населения мира живет в странах, которые не объявляли против нас никакие санкции и сохраняют с нами отношения, то это оскорбительно для них. Президент Украины В.А.Зеленский недавно заявил, что весь цивилизованный мир осуждает и изолировал Россию. Если весь цивилизованный мир в его понимании – «золотой миллиард», значит, страны Азии, Африки, Латинской Америки являются для него нецивилизованным миром. Менталитет Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Борреля, который сказал, что Европа – «цветущий сад», а остальные – «джунгли», проник глубоко в мышление нынешнего украинского режима. У нас хорошие планы. Всем хорошо видно, что Россия находится на подъеме своей внешней политики в тех направлениях, где есть встречное движение.

Состоялся саммит Россия-Африка. Есть хорошие результаты. Сейчас они воплощаются в жизнь, готовится перечень конкретных поручений Президента, несколько бизнес-миссий в страны Африканского континента из Москвы и других регионов, чтобы определить перспективные направления практического взаимодействия. Среди примеров укрепления многополярности упомяну саммит БРИКС, по итогам которого шесть новых стран присоединились к объединению, включая ОАЭ (от души поздравляю г-на Посла М.Ахмад аль-Джабера). Если прежняя «пятерка» объединения по паритету покупательной способности превосходила «Группу семи» на 5-6 процентов, то сегодня, учитывая вступление новых членов, добавляется более 7 трлн. Разрыв между «новым» БРИКС и «семеркой» увеличится еще больше.

Тенденция будет развиваться, это объективный процесс. Профессиональные экономисты это видят, понимают и заинтересованы в том, чтобы каким-то образом гармонизировать интересы всего мирового сообщества. США и их союзники вместо того чтобы откликнуться на новые тенденции расширением взаимовыгодных контактов, поиском путей обеспечения баланса интересов во всех сферах (включая экономику и финансы), стараются выстраивать препоны на пути развития региональных процессов, инициатив по формированию альтернативных платежных механизмов, чтобы не зависеть от капризов тех, кто сейчас имитируют резервные валюты.

Идет столкновение конструктивных процессов, опирающихся на международное право и, прежде всего, на принципы Устава ООН во всей их полноте и взаимосвязи, особенно на самое главное положение, где сказано, что всемирная Организация основана на суверенном равенстве государств. Этот принцип никогда не признавался Западом. Они никогда его не воплощали в жизнь ни в одном из своих начинаний. Всегда стремились «подминать» под себя любые международные процессы. Будет достаточно длительным столкновением тех, кто хочет справедливости, причем на основе не придуманных желаний, а принципа суверенного равенства государств, с теми, кто желает править по своим «правилам» (в нашем понимании – по «понятиям»).

Формирование многополярного мироустройства займет продолжительный период. Может, будет относительно длительная историческая эпоха, но этот процесс объективен, неостановим. Курс Запада, нацеленный на то, чтобы попытаться затормозить ход истории, принесет только дополнительные конфронтационные ситуации и сложности для мирового сообщества. Распутывать все это придется дипломатам.

Существует экономическая, парламентская, научная (сегодня приобретает особое значение) дипломатия и по линии общественных организаций. Всё это мы стараемся учитывать в своей работе. На всех направлениях созданы специальные механизмы взаимодействия Министерства с различными кругами нашего политического класса, научных экспертов и экономистов-практиков, занимающихся международными вопросами. Выстраиваем свою линию не против США и Запада. Президент России В.В.Путин не раз говорил, что не мы хотим «угробить» доллар, а Вашингтон перестает обеспечивать роль валюты, которая была приемлема всем. Мы будем развивать отношения с теми, кто готов к этому на основе равноправия и поиска честного баланса интересов.

Именно в таком ключе, на основе консенсуса, без ведущих и ведомых, учителей и учеников работают ОДКБ, СНГ, ЕАЭС, БРИКС, ШОС. Шанхайская организация сотрудничества, как и БРИКС, становится всё более притягательной для развивающихся стран в силу принципов своей работы и направлений, которые через формирование консенсуса согласовываются в экономической, гуманитарной, финансовой и многих других областях, в том числе в контексте логистической, транспортной связанности.

Шанхайская организация сотрудничества – опора Большого Евразийского партнерства, о котором говорил Президент России В.В.Путин. К участию в нем приглашены ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и другие объединения и страны, расположенные на нашем общем, едином, огромном евразийском континенте. Это Богом и историей данные конкурентные преимущества в современных условиях, когда центр развития мировой экономики и финансов перемещается в Азию. Не использовать естественные, очевидные возможности евразийского континента будет означать только упущенную выгоду по соображениям некой политической целесообразности. Мы за другие формы взаимодействия.

Надеюсь, что этот прекрасный институт, наша альма-матер поможет удовлетворить все ваши интересы к познанию нового. Будет всячески поощрять самостоятельное мышление в каждом из студентов. Ждем тех, кто после выпуска из МГИМО решит поступать на работу в Министерство иностранных дел России. Привилегий не обещаем, но по-честному будем оценивать качества и способности.

Вопрос: Как Вы уже упоминали, одним из важнейших и ярких политических событий стал саммит Россия-Африка, состоявшийся в июле с.г. в Санкт-Петербурге. Там были заключены декларации о совместном сотрудничестве в разных сферах, в том числе в информационной безопасности, о неразмещении оружия в космосе. Расскажите, пожалуйста, есть ли какие-то программы партнерства с африканскими странами, которые будут и уже заключены?

С.В.Лавров: Вы в значительной степени ответили на свой вопрос, перечислив итоговые документы. Они действительно важные, не только декларируют намерения работать сообща в различных областях, но и предполагают конкретные действия. По экономической тематике готовится несколько бизнес-миссий в регион.

Что касается продовольственной безопасности. Организуется практическая работа по реализации безвозмездных поставок до 50 тыс. тонн российского зерна в шесть наиболее нуждающихся африканских стран (каждому государству), как это анонсировал Президент России В.В.Путин на саммите Россия-Африка. Причем мы оплачиваем накладные расходы и доставку этой безвозмездной партии.

Будем развивать наши отношения через постоянно действующий форум Россия-Африка. Кроме того, в России при нашем Министерстве действует его Секретариат, Ассоциация экономического сотрудничества со странами Африки, занимающаяся практическими проектами. «На полях» саммита состоялось много контактов по линии наших бизнесменов, государственных корпораций, частных компаний со своими африканскими партнерами. Были намечены абсолютно конкретные планы, которые будут реализовываться. Будем подробно о них рассказывать.

Упомяну также тему, на которую не очень обратили внимание. Африканские страны направили делегацию из семи президентов в Россию еще в июне с.г. за месяц до саммита для того, чтобы поделиться своими соображениями о том, как развивается ситуация вокруг Украины и как способствовать тому, чтобы эта ситуация получила справедливое разрешение. Президент В.В.Путин в Санкт-Петербурге провел с ними специальную встречу. Договорились искать совместные пути продвижения не односторонних позитивных подходов, а которые учитывали бы интересы прежде всего в сфере безопасности всех государств, а не только одной страны и одного военно-политического блока. В развитие этой договоренности «на полях» саммита Россия-Африка состоялась еще одна встреча Президента России В.В.Путина со своими коллегами из инициативной группы Африканского союза, по итогам которой было принято заявление. Оно опубликовано, но привлекло мало внимания. В нем мы отметили необходимость решения гуманитарных проблем, которые особо интересовали наших африканских друзей. Имеется ввиду поддержка давно идущего процесса обмена пленными, учета интересов детей в ходе конфликта (чем мы тоже давно занимаемся). Там же было упомянуто о необходимости «разрулить» ситуацию с «черноморской инициативой», которая была приостановлена 17 июля с.г. в силу невыполнения российской части этой сделки. Вместе с африканскими лидерами призвали к тому, чтобы все те обещания, которые давались России, были выполнены. Как сказал Президент В.В.Путин, в тот же день, когда это состоится, будем готовы возобновить и украинскую часть этого «зернового пакета».

Безусловно, у нас есть План действий между Правительством Российской Федерации и Комиссией Африканского союза. Существуют разветвленные отношения и механизмы с Африканским союзом по политическим вопросам, включая диалог по содействию урегулирования различных конфликтов на африканском континенте. В целом ряде этих механизмов Россия участвует. В частности упомяну регион Великих озер, где мы являемся участниками специально созданной конференции. Об этом можно говорить долго. Сделали подробное сообщение на сайте МИД. Уверен, Вы найдете там дополнительные детали.

Вопрос: Вы упоминали ЕАЭС. Возник логичный вопрос. Как известно в 2023 г. Россия председательствует в органах Евразийского экономического союза. Основные задачи страны в его рамках В.В.Путин обозначил еще в декабре 2022 г. Среди них особое место занимает достижение экономической и технологической независимости от Запада. В чем Вы видите основные вызовы для ЕАЭС, а так же какие из направлений сотрудничества в рамках организации представляются наиболее перспективными и приоритетными в ближайшие годы?

С.В.Лавров: Эти направления определены в решениях Евразийского экономического союза, Высшего Евразийского экономического совета, Совета глав правительств. Они нацелены на реализацию взаимовыгодных проектов в самых важных для наших стран областях. Причем таким образом, чтобы эти проекты не зависели от механизмов обслуживания международных экономических связей, контролируемых США и их союзниками, включая и «резервные валюты», и доллар, и евро, и йены. Это ненадежная валюта. В 2022 г. 76% взаиморасчетов и торговли между странами-членами ЕАЭС осуществлялась не в долларах, а национальных и дружественных валютах. В этом году стремимся к 90%.

При создании Евразийского экономического союза процесс дедолларизации не выдвигался как самостоятельная цель. Но действия Соединенных Штатов нарушили все продвигавшиеся долгие десятилетия принципы функционирования рыночной экономики. В этой ситуации мы должны обезопасить себя от произвола, капризов. Все понимают, что будет завтра. Сегодня Россия – главный объект американских и западных санкций, поскольку ведет себя достаточно самостоятельно. А завтра будет любой другой. Непонятно за что будет объявлено «наказание». Все это понимают. Тенденция перехода на альтернативные платежные системы, методы расчетов неотвратима.

На саммите БРИКС Президент Бразилии Л.да Силва активно продвигал идею создания отдельной самостоятельной независимой валюты для стран-членов. В свое время, когда он избрался в очередной раз, предлагал сделать то же самое для всего региона Сообщества Латиноамериканских и Карибских стран. Все исходят из того, что на данном этапе переходить сразу к этому процессу достаточно проблематично, т.к. не накоплен опыт работы за пределами долларовой системы. А он будет накапливаться по мере использования во взаиморасчетах национальных валют. Это почти 90% ЕАЭС. У нас существенно и быстро растет эта доля в торговле с Китаем, Ираном, Индией и другими нашими партнерами, которые не хотят следовать указаниям Запада и прерывать с нами сотрудничество. Наоборот взаимодействие с этими странами растет. Если брать всех членов ЕАЭС в абсолютном выражении цифры достаточно уверенно набирают темп.

Приоритеты российского председательства в ЕАЭС были изложены. Они касаются и цифровизации экономики, и технологического суверенитета, развития взаимодействия в сфере информационно-коммуникационных технологий, продовольственной, энергетической безопасности. Всё это одобрено и реализуется. Надеюсь, что к концу этого года сможем подвести итоги, которые будут отражать успешное решение поставленных в этом контексте вопросов в интересах всех стран, входящих в ЕАЭС. К союзу сохраняется интерес и некоторых других наших соседей. Мы его активно поддерживаем.

Вопрос (перевод с английского): В соответствии со второй Йоханнесбургской декларацией саммита БРИКС, ОАЭ были приглашены присоединиться к объединению с 1 января 2024 г. Какое влияние это решение «пятерки» окажет на БРИКС в целом и на двусторонние отношения между Россией и ОАЭ?

С.В.Лавров (перевод с английского): Ответ прост. Это окажет позитивное влияние, как на наши двусторонние отношения, так и на сотрудничество ОАЭ с остальными членами БРИКС. Объединенные Арабские Эмираты в 2022 г. стали для России торговым партнером номер один во всем арабском мире и Лиге арабских государств. Товарооборот составил около 9 млрд долл в 2022 г. и продолжает расти. Причиной этого успешного сотрудничества стало то, что и Объединенные Арабские Эмираты, и Россия исходят из национальных интересов и не потерпят никакого давления в ущерб себе и интересам своих экономик и наших народов. Будущее у нас светлое.

Как я понимаю, сегодня мы будем участвовать еще в одной церемонии совместно с послом ОАЭ в России и Вашим ректором – состоится открытие аудитории ОАЭ в МГИМО. Это является свидетельством начало новой главы нашего сотрудничества.

Вопрос: Россия уже не первый год находится под западными санкциями. Как наша страна с этим справляется? Какие зарубежные партнеры нам в этом помогают?

С.В.Лавров: Сегодня уже частично касались этой темы. С этим нужно справляться, полагаясь только на себя.

Расчеты тех, кто сокрушается по поводу обрушения наших отношений с западными коллегами, на то, что всё когда-нибудь «вернется на круги своя», построены «на песке». Линия Запада, провозглашенный курс с целью нанесения России стратегического поражения в обозримом будущем никуда не исчезнет. Мы это прекрасно понимаем.

В любом случае, если вдруг по какому-то непонятному велению свыше Запад предложит нам вернуться к более или менее нормальным контактам, уже будем думать, стоит ли нам это делать. Если и стоит, то в каких областях. Не будем идти на взаимодействие с Западом в тех сферах, от которых во всех смыслах зависит наша безопасность: и военно-политическая, и экономическая, и технологическая, и т.д. Это уже доказано опытом последних тридцати лет. Запад, не раздумывая, в любой момент, когда ему захочется сдержать твое собственное развитие, а именно в этом цель – сдержать развитие конкурентов, будет злоупотреблять всеми достигнутыми договоренностями. Ни одна из принципиальных договоренностей, заключенных с Западом после 1991 г., не была выполнена. Поэтому нельзя верить на слово. Нельзя верить и тем подписям, которые Запад ставил на многочисленных документах.

Мы преодолеваем трудности. Конечно, они есть и очевидные. Никто с этим не может спорить. Они существенные и еще будут усугубляться, насколько можно судить по статистическим данным. Правительство России под руководством Президента В.В.Путина, который регулярно проводит совещания по тем или иным отраслевым вопросам, связанным с экономическим развитием страны, делает всё возможное. Эти усилия дают позитивный результат.

В России сократилась безработица, нет дефицита товаров, ожидается достаточно приличный экономический рост, учитывая обстоятельства в которых его обеспечиваем. Видим, что реализуются новые проекты в сфере инвестиций, транспорта. Эти проекты будут теснее нас связывать со странами, в порядочности и договороспособности которых мы не сомневаемся. Это прежде всего наши восточные и южные соседи.

В «договороспособности» и «порядочности» Запада мы уже убеждались не раз. Наш вывод однозначен. Когда «захотят», будем смотреть и решать, стоит ли, а если стоит, то в каких областях и в каком объеме.

Планы и точные цифры развития сотрудничества с КНР, Индией, ОАЭ, Ираном, Саудовской Аравией, многими африканскими странами, особенно государствами Северной Африки (боюсь кого-нибудь обидеть, всех не перечислить) конкретны, реалистичны, уже дают впечатляющий результат с точки зрения наращивания товарооборота, объема инвестиций и контактов в других сферах, в том числе культурные, гуманитарные, спортивные связи.

То, что сейчас делают в Международном олимпийском комитете, – это издевательство над здравым смыслом, над Олимпийской Хартией. Президент России В.В.Путин тоже на эту тему говорил. Это вынуждает искать другие формы развития независимого, деполитизированного, состязательного (по-честному) спорта. Когда видишь цель и добиваешься ее, всегда получаешь успех. МГИМО учит именно такому подходу к жизни.

Вопрос: Не так давно, 10 мая с.г. была проведена четырехсторонняя встреча глав МИД Турции, России. Ирана и Сирии по вопросу урегулирования турецко-сирийских отношений. В июне с.г. Россия предложила «дорожную карту» по нормализации отношений между двумя странами. Как Вы считаете, какие есть перспективы у восстановления дипломатических отношений между Турцией и Сирией? Реально ли на эту минуту в ближайшей перспективе прийти к договоренности, консенсусу о прекращении присутствия турецких войск на территории САР?

С.В.Лавров: Процесс нормализации отношений между Турцией и Сирией начался еще в прошлом году. С обеих сторон было высказано пожелание наладить контакты. Было решено начать их со встреч по линии министерств обороны и специальных служб. Они состоялись в декабре 2022 г. Изначально было условлено, что это будет подготовкой к встрече по линии министерств иностранных дел с прицелом на подготовку саммита. В тех процессах участвовали Турция, Сирия и Россия. Учитывая, что иранская сторона вместе с нами и турками активно участвует в качестве члена «тройки» Астанинского формата по сирийскому урегулированию, то иранцы тоже выразили заинтересованность подключиться и к формату, занимающемуся созданием условий для нормализации отношений между Дамаском и Тегераном.

В апреле с.г. состоялась встреча на уровне заместителей министров иностранных дел в формате «четырех», подготовившая встречу министров иностранных дел четырех стран, состоявшуюся в Москве. Здесь мы приняли заявление, выразив нашу заинтересованность в том, чтобы разработать «дорожную карту» нормализации между Сирией и Турцией. В июне с.г. мы передали проект документа всем нашим коллегам. Сейчас он находится на рассмотрении, продолжаются контакты по приведению его к общеприемлемому состоянию, когда он мог бы быть одобрен.

Сложности есть. Вы упомянули присутствие турецких войск на севере САР. Этот факт. Но отмечу, что во всех документах Астанинской «тройки», которая после каждой своей встречи принимает совместное заявление, говорится, что все мы, включая Иран, Турцию и Россию, уважаем суверенитет и территориальную целостность САР и выступаем против любых попыток стимулировать сепаратистские тенденции в этой стране. Турция всё время подписывается под этими документами.

Другое дело, что турки объясняют свое присутствие сохранением террористической угрозы на севере Сирии и считают, что пребывание там их военного контингента решает задачу недопущения «перелива» террористической угрозы из Сирии на юг Турецкой Республики.

Давно занимаемся этим вопросом. Еще до того, как начались консультации в упомянутом формате, мы в неформальных контактах предлагали вернуться к философии 1998 г., когда было подписано Аданское соглашение между Турцией и Сирией. Оно предполагало, что имеется террористическая угроза. Для того, чтобы ее купировать, Турция будет иметь право по согласованию с Дамаском направлять свои антитеррористические структуры на определенную глубину сирийской территории. Это соглашение продолжает действовать, никто его не денонсировал. Нужно договариваться о том, какая может быть глубина подобных операций, какова процедура их начала, проведения и завершения. Сама идеологическая база существует. С этим согласны все участники упоминаемого процесса – Россия, Сирия, Турция и Иран.

Еще одна причина, которая не может не приниматься во внимание, когда говорим на эту тему, – незаконная деятельность Соединенных Штатов на северо-востоке Сирии. Именно США в решающей степени подпитывают сепаратизм радикальных курдских организаций, которые собственно и обозначаются турками в качестве угрозы для своей безопасности. Эти процессы связаны.

Соединенные Штаты оккупировали значительную часть северо-востока САР. Причем это самые главные нефтеносные районы, места производства зерна. Энергетическая и продовольственная безопасность независимого государства – члена ООН – напрямую уже много лет подрывается США, вывозящими оттуда через Ирак нефть. Вырученные деньги тратят на обустройство этих территорий, где поощряют создание квазигосударства курдов. Причем захватили уже не только традиционно исторические земли курдов, но и часть территории, где всегда проживали арабские племена. Это – опасная ситуация, «мина замедленного действия». Особенно учитывая, что курдский вопрос актуален не только для Сирии и Турции, но также для Ирана и других стран.

Постоянно призываем всех наших партнеров, сохраняющих каналы диалога с США, обращать на это внимание.

Для оккупированной Соединенными Штатами части Сирии они сделали исключение из режима санкций, т.е. уже рассматривают эту свою оккупационную зону как независимое государство. Уверен, что наши арабские друзья это прекрасно видят и понимают сопряженные с этим риски и угрозы. Надеюсь, что в контактах ЛАГ и ССАГПЗ со своими западными коллегами эта тема не забывается.

Вопрос: Сегодня видим, как вопросы энергетической геополитики, дипломатии, поставок энергоресурсов становятся все более значимыми как для нашей страны, так и для всего мирового сообщества.

В последнее время Россия перестраивает пути поставок энергоресурсов. Казахстан, имея свободные мощности по транзиту российского газа в страны Средней Азии, в том числе в Узбекистан, может способствовать расширению экспорта на Восток. Есть ли перспективы развития сотрудничества в газовой сфере с Казахстаном для дальнейшего развития экспорта в страны Азии? Если да, то какие?

С.В.Лавров: У нас с Казахстаном и многими другими нашими союзниками очень тесный, практический диалог, совместные проекты в этой сфере. Что касается Узбекистана, то у него есть дефицит природного газа. Мы договариваемся. Состоялся ряд контактов на уровне президентов России, Казахстана и Узбекистана о том, чтобы использовать транзитную систему Казахстана для удовлетворения потребностей Узбекистана. Для этого необходимо провести некоторые технические работы «на земле». Это вполне реализуемо и не займет длительное время.

Когда говорят об энергетической политике, часто упоминают проблему газификации самой производящей газ страны. У нас далеко не все еще решено в этой сфере. Есть соответствующие планы. На севере и востоке Казахстана проблема газификации тоже стоит достаточно серьезно. При развитии дальнейшего сотрудничества, согласовании планов всё это в полной мере учитывается. ЕАЭС и его ближайшие соседи для нас являются приоритетными.

У нас есть своя транспортная система для экспорта газа в КНР. Мы никому не создаем проблем. Потребности Китая таковы, что никто не останется «в накладе», никто не будет «выключен» из игры – ни Казахстан, ни Туркменистан, ни какая-то другая страна.

В рамках сотрудничества Россия-Центральная Азия в энергетической сфере есть полное понимание и целая серия конкретных проектов, перспективных, долгоиграющих. Они будут обеспечивать устойчивость наших экономик.

Вопрос: На Московской конференции по международной безопасности Вы упомянули процесс становления более справедливого и устойчивого мироустройства, а также постепенную дедолларизацию мировой экономики и торговли. Как много времени может потребоваться на данных тенденций по всему миру? Что может препятствовать этому?

С.В.Лавров: Это вопрос для докторской диссертации. Предсказать эти процессы невозможно. Это не вращение Земли, подчиняющееся законам астрономии, и не другие процессы в сфере точных наук. Многое зависит от роли личности в истории. Есть во главе какого-то государства определенная личность – яркая или серая. Вы ежедневно наблюдаете в телевизионных репортажах, в интернете, как многие личности, возглавившие то или иное государство, принимают решения, нацеленные исключительно на увековечение своего, как они считают, доминирования.

Есть личности, которые понимают необходимость объединять усилия ввиду того, что есть большое количество рисков и угроз для всего человечества и совладать с ними можно только сообща, вырабатывая такие методы их преодоления, которые будут отвечать интересам всех. Чтобы не получилось как с «зеленым переходом», который в Евросоюзе был объявлен «главной задачей дня». Стали сокращать инвестиции в добычу углеводородов, отказываться даже от атомной энергетики. Потом ветер подул не так, приливы были не очень сильными, солнце мало светило. Сейчас они это всё расхлебывают. Причем до сих пор заставляют страны Африки (и другие страны третьего мира, но особенно Африки) ускоренно переходить на «зеленую» экономику. Хотя сами уже давно по потреблению угля превысили все прежние показатели. Африканские страны в ответ на это говорят, что да, надо с климатом что-то делать и учитывать эти изменения (хотя стопроцентно ничего не доказано), но они напоминают, что если Запад хочет, чтобы они сейчас занимались «зеленым переходом», то давайте вернемся к обещаниям, которые были даны лет восемь назад на одной из конференций. Тогда Запад подписался под обязательством выделять 100 млрд долл. в год на содействие развивающимся странам для осуществления «зеленого перехода». Ничего не сделано.

Когда сейчас встречались в рамках БРИКС многие коллеги об этом вспоминали и сопоставляли эти обещания – 100 млрд долл. ежегодно (которые были просто забыты) и цифры, характеризующие помощь Запада Украине за последние 1,5 года. Думаю, все понимают, о чем идет речь. Сейчас в западных странах раздаются (постепенно и не очень громко, но все больше) трезвые голоса, призывающие искать компромиссы, договоренности, которые будут учитывать интересы и в сфере безопасности, и в сфере экономики всех без исключения государств, отказываться от диктата, который ни к чему хорошему ни разу в жизни не приводил.

Они говорят, что будут поддерживать Украину столько, сколько потребуется. На саммите БРИКС мы обсуждали это с коллегами в неформальной обстановке. Они у меня спросили: сколько, по моему мнению, Запад сможет защищать Украину, чтобы она победила «на поле боя»? Ответил, что гадать не могу, но в истории есть примеры. Посмотрите, сколько времени им потребовалось в Ираке, в Афганистане, чтобы добиться своих целей. Думаю, ответ понятен.

Строить внешнюю политику на основе лозунгов, причем таких агрессивных – это путь в никуда. Вернее, это путь к войне, что мы сейчас и наблюдаем в самых разных регионах мира. Но процесс неостановим. Это объективный ход истории. Сколько он продлится – трудно сказать.

Думали, что эпоха доминирования Запада будет вечной, но она продлилась примерно 500 лет. Теперь она подходит к концу. Этот процесс имеет глубокие исторические корни с точки зрения «старого» мышления. Сейчас он отражает объективную реальность с точки зрения того, что появились новые центры силы, которые уже не хотят выполнять роль объекта международного сотрудничества, не хотят, чтобы к ним применялся старый принцип колонизаторов «жить за счет других».

В Африке, например, все более актуальным становится вопрос о переработке природных ресурсов, которыми она одарена Богом и природой. Громкие голоса звучали на саммите Россия-Африка и саммите БРИКС о том, что Африка больше не хочет просто поставлять минеральное сырье, которое будет перерабатываться где-то там в Европе, в других западных странах и затем вся прибыль, вся добавленная стоимость пойдет не африканцам. Будем содействовать этим процессам. Повторю еще раз – нельзя исключать, что где-то кто-то придет к власти с намерениями, которые совсем не соответствуют историческим тенденциям.

Вопрос: Недавно в Саудовской Аравии состоялся саммит по урегулированию украинского кризиса. Зачем встречались участники? Что продемонстрировали результаты саммита и чего ожидать России?

С.В.Лавров: Хороший и весьма актуальный вопрос. Он как раз отражает один из аспектов того, о чем мы говорим, когда упоминаем о попытках Запада всячески противиться справедливому урегулированию и в целом проблем мироустройства и отдельных конфликтных ситуаций.

Впервые «план» В.А.Зеленского, который они называют «формулой мира» был предъявлен международной общественности в 2022 г. Запад тут же его поддержал. «План» состоит из 10 пунктов, среди которых Россия убирается в границы 1991 г., выплачивает Украине репарации, российское руководство отправляется на трибунал для проведения суда и какие-то другие связанные с этим вещи. Среди этих абсолютно сумасшедших, нереалистичных и неадекватных пунктов написано, что надо укреплять энергетическую безопасность, продовольственную безопасность, гуманитарные связи.

Все эти 10 пунктов «упакованы» в «формулу В.А.Зеленского», которую Запад провозгласил единственной основой для урегулирования украинского кризиса. Мало кто воспринимал это всерьез. Но одержимость Запада желанием нас сдержать, победить проявилась в том, что эта абсолютно неадекватная бумага стала частью официальной позиции Запада. Он начинает её продвигать, но абсолютно наперсточными, грязными, нечистоплотными методами. Что я имею в виду? Собрали некую встречу в Копенгагене в июне с.г. Пригласили туда страны «семерки», некоторые страны БРИКС, естественно саму Украину и стали там обсуждать пути выполнения этой «формулы В.А.Зеленского».

Нам наши коллеги по БРИКС, которые там принимали участие, потом рассказали, что они просто слушали. Никаких предложений о том, чтобы предпринять какие-то дальнейшие шаги не прозвучало. Каких-либо практических решений о том, как эта «формула» будет воплощаться в жизнь, тоже не было.

Наши саудовские друзья впоследствии рассказали нам о том, что они хотят провести у себя очередное совещание в таком формате в Джидде и что это делается исключительно для того, чтобы донести до западных участников и до самой Украины мысль о полной бесперспективности любых дискуссий без участия Российской Федерации. Что они и сделали на том мероприятии, которое состоялось в Саудовской Аравии.

На этом наши западные коллеги не успокоились. Мы получили информацию о том, что 17 августа с.г. состоялось «заседание» уже не по всей «формуле В.А.Зеленского», а несколько онлайн встреч по каждому из 10 пунктов этой формулы. То есть абсолютно элементарная «одноходовка». Уговаривали так: мол, они понимают, что саудовцы против того, чтобы наказывать, осуждать Россию, чтобы договариваться без Москвы. Участникам говорили, что не надо поддерживать эти части «формулы В.А.Зеленского». Но, мол, есть и другие темы. Посмотрите: продовольственная безопасность – возьмите «кураторство» над этим параграфом, энергетическая безопасность, гуманитарные вопросы. Это, конечно, нечистоплотная игра. Всем это понятно.

Особенно удручает то, что уже задним числом мы узнали, что было обращение к Генеральному секретарю ООН, чтобы он направил своих представителей на эти виртуальные заседания рабочих групп и такие представители участвовали. Видел г-на генсека А.Гутерреша в Йоханнесбурге «на полях» саммита БРИКС. Я ему откровенно сказал, что это нарушает все принципы работы Секретариата, который согласно Уставу ООН должен быть беспристрастным и не должен получать указаний никакого правительства. В данном случае мы знаем, какое правительство обращалось к Генеральному секретарю и по обращению которого он направил туда своих людей. А.Гутерреш стал объяснять, что они там присутствовали исключительно в качестве консультантов, потому что там обсуждались профильные вопросы (продовольствие, энергетика, экология). Я ему честно сказал и не хочу этого скрывать, что помимо того, что сам факт участия в каком бы то ни было качестве противоречит обязанностям Секретариата, когда такое приглашение состоялось, нас как сторону многих аспектов происходящего об этом даже не уведомили.

Это подтверждает наши многолетние опасения, основывающиеся на том, что Запад хочет приватизировать секретариаты международных организаций. Он имеет подавляющее преимущество (в кадровом смысле) в этих секретариатах либо напрямую, либо через предоставление двойного гражданства представителям других стран, которые попали в секретариат по квоте своей Родины, а потом получили второе гражданство.

Это серьезный процесс. Он требует отдельной дискуссии. Будем эту тему в ООН ставить. Возвращаясь к процессам вокруг «формулы мира», «формулы В.А.Зеленского». Мы всем, кто туда был приглашен, включая представителей ООН, направили соответствующие оценки и вопросы. Этого дела так не оставим. Работать нужно корректно и честно.

Неслучайно информация о встречах рабочих групп 17 августа с.г. не попала ни в какие средства массовой информации. Мы узнали об этом по нашим каналам. Вопрос острый. Спасибо за него.

Вопрос: В начале сентября в Индии пройдет саммит «Группы двадцати», на который страна пригласила и Россию. Чего ждет российская сторона от саммита? Какие мы ставим задачи?

С.В.Лавров: Работаем в рамках программы индийского председательства под лозунгом «Одна земля, одна семья, одно будущее». Абсолютно правильная философия, подчеркивающая необходимость следовать принципам равноправия, закреплённым в Уставе ООН.

«Группа двадцати» была создана для решения проблем в сфере мировой экономики и мировых финансов. Она достаточно эффективно работала все эти годы, пока Запад не решил «украинизировать» всё и вся, включая работу «двадцатки», хотя никакие вопросы внешней политики и безопасности в её мандат не входят.

В 2022 г. встречались в рамках «Группы двадцати» в Индонезии. Там потратили огромное количество времени. Считаю, что впустую. Был согласован параграф, который ничего никому не дает и не мог дать. Потому что «двадцатка» не занимается урегулированием тех или иных конфликтных ситуаций.

Там записано, что одни страны осудили, другие – высказали иную точку зрения, привлекли внимание к причинам кризиса на Украине, к проблеме санкций. Дальше было четко сказано: при этом все согласились, что «двадцатка» – не место для обсуждения вопросов глобальной безопасности. Казалось бы, тема закрыта. Но нет.

Индийское председательство проводит около двухсот полезных мероприятий по разным секторам мировой экономики, окружающей среды, инвестиционным вопросам, механизмам расчетов, финансов. На каждом из них Запад поднимал тему Украины. Мы откровенно сказали, что вопрос для нас закрыт. Если они решили переписать мандат «двадцатки» и хотят, чтобы она занималась международными кризисами, то мы дадим свой документ, где перечислены сохраняющиеся до сих пор конфликты, которые коренятся в развязанных Западом войнах. Надо всё обсуждать, но тогда это будет дублировать работу ООН и подрывать изначальную роль «двадцатки» в принятии решений, которые призваны стабилизировать мировые экономические и финансовые процессы. Это не наш выбор.

В любом случае не будет общей декларации от имени всех членов «Группы двадцати», в которой не отражена наша позиция. Иногда ввиду непримиримых разногласий (в данном случае – капризов Запада) председательство выпускает коммюнике, не обязывающее ни одну страну ни к чему, что там написано. Это нехорошо, но не наш выбор. Еще вариант – принять документ, посвященный конкретным решениям в сфере компетенции «двадцатки». Всё остальное пусть каждый скажет от своего имени. На этом разойдемся.

Запад сильно подрывает институты глобального управления. Это одна из причин, по которой всё больше желающих присоединиться к БРИКС, ШОС и искать пути решения возникающих экономических, финансовых проблем в обход любых структур, где присутствует Запад. Процесс небыстрый, но размышления на этот счет ширятся в мировом сообществе.

Вопрос: Я – будущий специалист по политике Японии. Какими Вы видите отношения с Токио в ближайшие четыре года? Насколько востребована будет профессия востоковеда-япониста в Министерстве иностранных дел России?

С.В.Лавров: Боитесь остаться без работы? Насчет профессии востоковеда нет никаких сомнений. Это направление обретает «второе дыхание». МГИМО делает много для того, чтобы готовить специалистов, расширять количество восточных, редких языков. Перспективы хорошие.

Япония – одна из немногих стран, которая «выпадает» из общей перспективы наращивания нашего стратегического взаимодействия, поскольку она приняла решение слепо, тупо (простите за это слово) следовать в русле политики США. Причем даже не сдерживания России, а агрессивного наступления на нашу страну во всех сферах. Это печально.

Мы всегда хорошо относились к японским соседям. Президент России В.В.Путин лично уделял внимание неформальным, доверительным контактам со всеми премьер-министрами, с которыми он работал. Я регулярно встречался с коллегами, включая Ф.Кисиду, который некоторое время работал министром иностранных дел и приезжал в Москву. Именно во время его работы главой МИД Японии мы согласовали, а лидеры одобрили подход к организации совместной хозяйственной деятельности на южных Курильских островах на основе нашего законодательства, в рамках которого японцам предоставлялись льготы. Было согласовано пять направлений, но потом (задолго до нынешних событий) это «кануло в Лету».

Для японцев всегда было важно далеко не прагматичное развитие взаимодействия. Они ежегодно осуждали северные территории, говорили «отдать» их. Этот менталитет глубоко сидит. Нам выдвигают разные аргументы. Мол, России не было в Сан-Франциско, поэтому мы непричастны к этому. Превыше всяких «сан-францисков» – Устав ООН. В статье 107 сказано: всё, что было сделано державами-победительницами незыблемо и свято. Руки прочь. Тем не менее, мы были готовы искать компромиссы. Сейчас вопрос окончательно закрыт. Это всё к тому же, о чем говорили выше, что с Западом ни о чем нельзя договариваться. Япония – часть «коллективного Запада».

Сейчас говорят о реформе Совета Безопасности ООН. Япония и Германией фигурируют в качестве претендентов на постоянное членство. США их поддерживают. Этого не может произойти по определению. Ни мы, ни другие страны, здраво оценивающие ситуацию, не могут поддержать решение, которое будет увеличивать несправедливость. Сегодня из 15 постоянных членов СБ ООН шесть представляют Запад. Еще двух к ним добавить? Ни Япония, ни Германия не принесут никакой добавленной стоимости в деятельность главного органа всемирной Организации. У них нет своей позиции. Они слепо следуют указаниям Вашингтона. Каких-либо перемен в обозримой перспективе не ожидается.

Тем не менее, изучайте Японию. Это все равно наш сосед. В любом случае у нас есть и сохранятся (по крайней мере мы за это) дипломатические отношения. Мы открыты к диалогу, но не будем бегать за ними и что-то предлагать. Они должны сами определиться. Посмотрим, как они будут действовать и работать, когда настанет отрезвление. Это соседняя страна. Нам придется жить рядом.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 1 сентября 2023 > № 4462000 Сергей Лавров

«Экология — это наука о доме»

На вопросы о природоохранном законодательстве, взаимоотношениях науки и власти, мировых запасах пресной воды и многом другом отвечает научный руководитель Байкальского института природопользования СО РАН (Улан-Удэ) заслуженный деятель науки РФ, академик Арнольд Кириллович Тулохонов.

— Начнем с Вашего недавнего выступления в Государственной думе по байкальской проблематике. «Мы здесь живем, и мы лучше знаем, как защитить наш Байкал, и мы не враги Байкалу! Все вы были за границей, вы видели — на берегу Великих озер, Женевского озера действуют даже химические и металлургические заводы, атомные станции, и никто не кричит и не принимает такие законы. Люди должны иметь право жить и развиваться достойно! На Байкале должен быть богатый хозяин, который сохраняет свой дом», — СМИ обнародовали краткую цитату. Это ваши слова от начала до конца или же были другие тезисы?

— Основной тезис всех моих выступлений сводится к тому, что в России со времен Петра Первого любые ограничения не приводили к достижению поставленных задач. С моей точки зрения, изменения в закон «Об охране озера Байкал» в части земельного законодательства необходимо начинать с вопроса о собственности на землю. Экология — это наука о доме, о том, как обустроить свой дом и иметь возможность пригласить в него гостей.

Не надо на Садовом кольце думать, что местные жители враги Байкала. Не надо быть святее папы римского и под флагом защиты Байкала искать депутатам и «зеленым» себе дешевую политическую славу. Надо читать Конституцию РФ, в которой записано, что «земля и другие природные ресурсы охраняются и используются в РФ как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории». Таким образом, высший законодательный акт России утверждает, что любые природоохранные ограничения не могут ущемлять интересы граждан страны независимо от места проживания.

— В открытом письме депутатам Госдумы от прибайкальских регионов Вы пишете: «Законы должны писать не спортсмены или артисты, а профессионалы». Существует ли, хотя бы потенциально, механизм воздействия на законодателей со стороны ученого мира, например того же Научного совета СО РАН по проблемам озера Байкал?

— Во все времена в России власть с подозрением относилась к науке. Она задает ненужные вопросы, вмешивается в государственные дела. В России многие беды от того, что многие занимаются не своими делами. Артисты должны петь, спортсмены бегать, писатели писать. Сегодня ни в правительстве, ни в парламенте, в отличие от советского времени, нет ни одного избранного члена Академии наук. Слишком большие претензии к власти стали причиной моего ухода из Совета Федерации.

Для влияния на власть нужна трибуна, присутствие во власти. В чем величие США? Президент США Барак Обама сразу после инаугурации выступил в Национальной академии наук США и сказал (по стенограмме): «С приходом моей администрации закончилось то время, когда наука шла за идеологией. Успех нашей страны, как и национальные ценности, коренится в свободе и независимости исследований… Необходимо, чтобы научное сообщество могло напрямую вмешиваться в государственную политику».

Эти слова богу и нашей власти бы в уши. Деградация России началась с разрушения Академии наук. Поэтому я часто цитирую слова короля из моей любимой сказки Сент-Экзюпери «Маленький принц»: «С каждого надо спрашивать то, что он может дать. Власть прежде всего должна быть разумной. Если ты повелишь своему народу броситься в море, он устроит революцию. Я имею право требовать послушания, потому что веления мои разумны».

Арнольд Тулохонов— И еще про законодательство. Режим обращения, если так можно выразиться, с озером Байкал, регулируется специальным федеральным законом и федеральными же программами. Есть ли, по вашему мнению, в России, в Сибири другие столь же уникальные природные объекты, требующие, как и Байкал, особого законодательства и правоприменения?

— Каждый природный объект уникален по-своему. С этой точки зрения Байкал уникален только по своим размерам и биоразнообразию, других в мире нет. Вместе с тем Байкал не природное озеро, а водохранилище, уровень которого регулируется другим водохранилищем — Иркутским. Кроме того, надо забыть расхожую фразу о том, что в озере Байкал сосредоточено 20 % мировой пресной воды. На самом деле в нем не более 5 % пресной воды суши. Всё остальное в ледниках Антарктиды и Арктики.

Как один из авторов закона «Об охране озера Байкал» должен отметить, что в моем варианте он звучал как закон «О сохранении озера Байкал» или «Об устойчивом развитии Байкальского региона». И его цель была не в ограничении хозяйственной деятельности на Байкале, а в привлечении инвестиций на развитие экологобезопасной экономики, в повышении уровня жизни местных жителей. В действующем варианте необходимо задаться вопросом: от кого охранять Байкал? Может быть от туристов, от местных жителей или от чиновников?

На моей памяти в России нет ни одного экологического закона, который кардинально улучшил бы жизнь простого гражданина страны. Следует отметить и то обстоятельство, что с принятием федерального закона экологическая ситуация, по мнению «зеленой» общественности, только ухудшилась.

— Существует ли интегральный показатель антропогенного воздействия на территорию/акваторию, учитывающий все виды нагрузки (индустриальную, транспортную, туристическую и т.д. и т.п.)? Если да, то каким образом он формируется, если нет — есть ли в таковом необходимость?

— Такой показатель существует. Это духовное и материальное благополучие местных жителей. К сожалению, статистика свидетельствует о том, что в Сибири население убывает не только на Чукотке и на Камчатке. Население сокращается и на берегах Байкала, и бегут не от хорошей жизни. В законодательстве существует более 50 ограничений на хозяйственную деятельность на Байкале. Здесь нельзя расширять кладбища, строить дороги и новое жилье, пасти скот, готовить дрова, ловить рыбу. Потому здесь нет молодежи, резко увеличивается количество пенсионеров.

В 2020 году население Ольхонского района на Байкале, единственное в России, проголосовало против российской конституции — только потому, что оно лишено прав землепользования. Не это ли звоночек для власти и законодателей?

— Ваша статья «Еще раз о цене Байкала» в журнале ЭКО завершается выводом: стоимость такого объекта, как озеро, невозможно оценить в денежном эквиваленте. Тем не менее есть прецеденты оценки ущерба экосистемам. Так, после аварии на норильской ТЭЦ-3 Росприроднадзор выставил «Норникелю» штраф почти в 150 миллиардов рублей еще до завершения Большой Норильской экспедиции СО РАН, и компания эту сумму выплатила в бюджет государства. Знакомы ли Вам методики оценки нарушения природных систем и, как основа, оценки их самих?

— Моя статья как раз утверждает, что метровый диапазон байкальской воды на мировом рынке может обеспечить уровень жизни местных граждан на уровне жителей Арабских Эмиратов.

Все такие методики известны. Однако на Байкале ситуация совсем другая. В прошлом году наши законодатели приняли изменения в Водном кодексе РФ, где указано, что ущерб от повышения уровня воды возмещает собственник того объекта, который подвергся разрушению. Таким образом, Байкальская прокуратура подала в суд на администрацию Байкальского заповедника с целью восстановления ущерба от размыва его визит-центра. Такие вот у нас и депутаты и законы.

— Снова об оценках. Вопрос Вам как научному руководителю БИП: исследует ли институт потенциал туристической индустрии на Байкале, ведь с 2020 года спрос на внутренний туризм в России возрос в разы? Можете ли оценить, хотя бы примерно, предельную выручку от туристических услуг на Байкале? Что нужно сделать, чтобы приблизиться к такому максимуму?

— Такие расчеты бессмысленны, ибо доходы от туризма никоим образом не влияют на местную экономику, в обязанности которой входит только задача уборки мусора. При этом этот мусор по законодательству не может складироваться в центральной экологической зоне и должен быть вывезен не менее чем за 50—100 км. Местному жителю запрещено ведение сельского хозяйства, ловля рыбы, даже в лес нельзя зайти за грибами, шишкой и ягодами. В лучшем случае он может запустить дикого туриста на ночлег — и вот весь доход от туризма.

При полном отсутствии должных законов китайские туристы создают на Байкале закрытые анклавы, куда приглашают своих поваров и официантов и расплачиваются юанями.

— И еще про туризм. В последнее время трендовым стал научный туризм. Какие, кроме музея в Листвянке, у него есть перспективы на Байкале и вокруг него? Кто и как мог бы организовывать и осуществлять научные туры?

— Хороший вопрос. В этом году у нас есть такой опыт. В рамках мероприятий, посвященных празднованию Белого месяца по Восточному календарю, 100-летию Республики Бурятия, Году международного туризма и 15-летию экспедиции глубоководных обитаемых аппаратов «Миры на Байкале», 4 марта 2023 года на льду озера Байкал под девизом «Соединяя берега» состоялось уникальное событие, пропагандирующее научно-познавательный туризм на Байкале — зимнее измерение глубины озера Байкал.

На траверзе поселок Турка — остров Ольхон (мыс Ижимей) на льду озера над самой глубокой точкой его дна (отметка 1 642 м) специальным лотом выполнено коллективное измерение его глубины. В 2008 году в этом месте глубоководные обитаемые аппараты «Мир» по аналогии с такой же экспедицией на Северный полюс водрузили на дне флаги России и Бурятии.

Для проведения мероприятия изготовлен специальный фал (лот), с которым космонавты выходят в открытый космос, длиной 1 642 м. Его якорь представляет металлический проволочный контейнер с прикрепленными картинами известных художников, выполненных с помощью цифровых НФТ-технологий на темы сохранения окружающей природной среды. Там же размещены различные сувениры, книжная продукция, которая затем передана школам и другим публичным организациям Байкальского региона. Под огромным давлением байкальской воды эти сувениры изменили свою форму и наглядно свидетельствуют о законах физики на дне озера.

Учитывая удовлетворение результатами мероприятия всех участников проекта и его общественное значение, организаторы мероприятия предлагают использовать полученный опыт для включения этого праздника Белого месяца на льду Байкала в перечень традиционных событий Республики Бурятия и Иркутской области с привлечением общественности Забайкальского края и Монголии.

Кроме того, на льду Байкала возможно проведение и других знаковых мероприятий, важных для Байкальского региона и в целом для России. К примеру, предложено в зимний сезон будущего года провести подобный эксперимент, посвященный 300-летию Российской академии наук и 50-летию Байкало-Амурской магистрали.

Кроме того, здесь есть уникальные телескопы для изучения Вселенной, сейсмовибраторы для исследования строения недр, монастыри и дацаны. Здесь уникальное сочетание буддизма, православия и шаманизма, присутствие восточной медицины. Потому я не раз предлагал руководству СО РАН, Русского географического общества организовать такие научно-познавательные туры. В ответ — тишина.

— Байкал внесен в список участков мирового природного наследия ЮНЕСКО. Прилагает ли эта организация какие-либо усилия по изучению и сохранению озера, или же дело ограничивается номинацией?

— Включение номинанта в список мирового природного наследия ЮНЕСКО предполагает равное участие в мероприятиях по его сохранению, как со стороны России, так и мирового сообщества. Однако такая ответственность в последнее время сводится только к требованию отчетов и предложениям перевести озеро Байкал в список таких объектов, находящихся под угрозой.

— Вы подвергли аргументированной критике инициативу экспорта байкальской воды по трубопроводу. А как она возникла, какие еще прожекты «на грани фола», связанные с Байкалом, Вам известны?

— Инициатива экспорта байкальской воды по трубопроводу от различных «фантастов» возникает уже не первый раз и еще раз свидетельствует о низком профессионализме как тех, кто предлагает эту безграмотную идею, так и тех, кто принимает ее всерьез. На этом фоне принципиально важно реализовать нашу с покойным академиком Михаилом Александровичем Грачёвым идею о прокладке по Байкалу газопровода «Сила Сибири — 2» в Китай через Бурятию и Монголию. «Газпром» предлагает провести его через Тункинский национальный парк, что запрещено законом об особо охраняемых природных территориях. Наш проект, как показывают события с подрывом «Северных потоков» на Балтике, абсолютно безопасен для водных экосистем и может сэкономить многие миллиарды рублей за счет сокращения длины и сроков строительства газопровода, идущего в Забайкалье и в Монголию. Такое письмо направлено главе государства и в «Газпром». В ответ опять тишина.

— Возможен ли консенсус по проблеме строительства монгольских ГЭС на реках, формирующих сток в Байкал? Если да, то каким он Вам видится?

— Такой консенсус возможен при условии строительства газопровода «Сила Сибири — 2» в Монголию и в Китай, который обеспечил бы Монголию дешевыми энергоресурсами. Кроме того, возможна поставка электроэнергии в Монголию за счет энергоизбыточной Иркутской области. Однако эти варианты заморожены со стороны России. Между тем конфликты, возникающие в связи с регулированием уровневого режима озера Байкал, дают основание монгольской стороне предложить проект регулирования уровня Байкала за счет строительства ГЭС на Селенге.

Между тем проекты строительства ГЭС на Селенге разработаны французскими компаниями и готовы к реализации, и одними предупреждениями такой вопрос решить невозможно. Необходимо разработать схему комплексного использования водных ресурсов трансграничных речных бассейнов, которую мы предложили реализовать правительству, но пока эта инициатива осталась без ответа.

В конечном итоге давно назрело предложение о проведении международной конференции по проблемам сохранения и рационального использования природных богатств (не ресурсов!) Байкальского бассейна, которая могла бы подвести итоги реализации закона «Об охране озера Байкал» и федеральных целевых программ. Такой опыт был в плановой экономике.

В качестве дополнительной информации хотел бы отметить, что на Байкале назревает новый экологический конфликт в связи с завершением НИР по регулированию озера Байкал. Однако это тема следующего разговора.

Беседовал Андрей Соболевский

Россия. СФО > Экология. Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство > sbras.info, 31 августа 2023 > № 4460607 Арнольд Тулохонов

Совбез РФ: США стремятся заставить страны СНГ свернуть сотрудничество с Россией

Иван Егоров

Зачем Беларуси ядерное оружие, станет ли Молдавия зоной нового конфликта и чем Вашингтон шантажирует страны Центральной Азии. Об этом в интервью "Российской газете" рассказал заместитель секретаря Совета безопасности России Алексей Шевцов.

Алексей Леонтьевич, на Украине мы стали свидетелями необъявленной войны Запада против России. Насколько это противостояние влияет на все постсоветское пространство и, в частности, государства СНГ?

Алексей Шевцов: Коллективный Запад выступил против России не в 2022 году, а гораздо раньше. Еще в позапрошлом веке, накануне Крымской войны великий русский поэт и дипломат Федор Иванович Тютчев написал: "Эта бешеная ненависть, которая с каждым годом все сильнее и сильнее разжигалась на Западе против России, сорвется когда-нибудь с цепи. Этот миг и настал. Это весь Запад пришел высказать свое отрицание России и преградить ей путь в будущее".

Позднее, в 40-х годах ХХ века американский политик Николас Спикмэн развил идеи английского географа Хэлфорда Маккиндера о "Хартленде" и вывел собственную теорию "Римленда" (от слова rim - обод).

Ее суть состояла в том, чтобы создать по границам Хартленда (Евразия, большую часть которой занимал Советский Союз) "пояс нестабильности" и проводить политику "управляемого хаоса". Дальнейшее развитие теории Маккиндера и Спикмэна получили благодаря американскому русофобу польского происхождения Збигневу Бжезинскому. Он предложил использовать зарекомендовавшую себя во время Гражданской войны в США стратегию "Петля анаконды" против России в целях ее геополитического ослабления.

Запад веками в разной форме и с разной степенью жесткости ставил народы и целые государства перед дилеммой: или переформатирование национального сознания, или истребление. Результаты мы можем наблюдать по всему миру. В Африке, Азии, Латинской Америке, да и на постсоветском пространстве, в том числе на Украине, большинство сегодняшних кризисов являются прямым следствием этой политики.

Следует понимать: англосаксы не заинтересованы в суверенитете и развитии государств, которые они контролируют. Их цель - получить в свое распоряжение ресурсы, жизненно необходимые им для поддержания своей паразитической модели существования. Кроме того, для них существенно важнее сформировать "конфликтный периметр" вокруг своих геополитических противников, которыми сегодня являются Россия и Китай.

Уже понятно, как они будут создавать или уже создают этот "периметр анаконды"?

Алексей Шевцов: Это предполагает дестабилизацию обстановки в соседних странах, включая и бывшие советские республики.

Речь идет о наглом и неприкрытом вмешательстве во внутренние дела, цивилизационной и культурной экспансии, попытках переформатировать сознание молодого поколения, подмять под себя силовые структуры, подогреть этнический сепаратизм и экстремизм.

Сегодня угрозами "вторичных санкций", политическим давлением и шантажом США и ЕС стремятся заставить страны СНГ свернуть сотрудничество с Россией во всех областях - политической, экономической, культурной, гуманитарной и, не в последнюю очередь, в сфере обеспечения безопасности.

Результат предсказуем и подтвержден самой историей: потеря суверенитета и национальной идентичности, рост бедности, экономический спад и депопуляция. Приведу лишь один пример: население Молдавии за последние 10 лет сократилось с 3,6 до 2,6 млн человек.

В тех же постсоветских государствах, которые выбрали самостоятельный путь развития, не присоединившись безоглядно к "глобальной", а по сути - колониальной западной системе, сейчас, напротив, наблюдается экономический подъем.

Но ведь и без англосаксов проблем в Центральной Азии хватает. Какие еще вызовы для безопасности России Совбез видит в этом регионе?

Алексей Шевцов: Прежде всего это угрозы, исходящие из Афганистана. За двадцать лет пребывания в этой стране западной коалиции она превратилась в рассадник терроризма, экстремизма, в том числе религиозного, нелегальной миграции, наркотрафика и организованной преступности. Западники вместе с бежавшим марионеточным правительством фактически ограбили государство. Валютные резервы в размере около 7 млрд долларов США заморожены, а если называть вещи своими именами, - украдены. На стабилизацию ситуации потребуются годы, если не десятилетия.

Россия, равно как и все страны Центральной Азии, заинтересована в том, чтобы этот процесс занял как можно меньше времени. При этом западники должны нести ответственность за свои действия и возместить причиненный ими ущерб.

Есть и внутренние вопросы, в частности связанные с границами, водопользованием, демографией. Мы заинтересованы в том, чтобы они не становились причиной обострения обстановки, не приводили к конфликтам и не использовались внешними силами для расшатывания ситуации в регионе. Приветствуем конструктивный диалог и сотрудничество между центральноазиатскими странами, оказываем им содействие, где это необходимо.

Во время специальной военной операции были документально подтверждены факты проведения на Украине биологических исследований США, в том числе в военных целях. Взаимодействуют ли советы безопасности стран СНГ и ОДКБ по вопросам биологических угроз?

Алексей Шевцов: Деятельность западных биолабораторий на территории Украины, Грузии и ряда других постсоветских стран представляет собой угрозу безопасности в масштабах не только региона, но и всего мира. Речь идет не только о рисках утечек патогенов, которые могут вызвать эпидемии. Подтверждено, что США ведут разработку биологического оружия, в том числе нацеленного на определенные этнические группы. Для этого осуществляется сбор коллекций ДНК. Ведутся исследования, направленные на выделение штаммов микроорганизмов, невосприимчивых к антибиотикам, в том числе резервным, активно изучаются возможности передачи опасных заболеваний, например бруцеллеза и зоонозного гриппа, от животных к человеку.

Угроза биологической войны возникла не сегодня и даже не в нынешнем веке. Достаточно вспомнить, как американские колонизаторы истребляли целые племена индейцев, осознанно одаривая их зараженными проказой и оспой одеялами. Технологии изменились, но концепция осталась прежней.

После того как американцам пришлось свернуть ряд проектов на Украине, их активность на пространстве СНГ возросла. Они предпринимают попытки перенести биопрограммы в другие государства, наладить контроль за биологическими исследованиями, получить доступ к их результатам, собрать коллекции биоматериалов и патогенов, в том числе особо опасных.

Наши соседи вообще понимают, с чем они столкнулись или, наоборот, считают, что мы преувеличиваем американскую биоугрозу?

Алексей Шевцов: Регулярно проводимая нами разъяснительная работа об опасности военно-биологических программ США в ближнем зарубежье, как в двустороннем формате, так и на международных площадках, в том числе в СНГ, ОДКБ, ШОС и ООН, уже вынудила Вашингтон более тщательно скрывать свои истинные цели. Пентагону теперь приходится мимикрировать, маскировать направленность своих проектов, прятаться за "гражданскими" научно-исследовательскими институтами.

В целом же сотрудничество в сфере биобезопасности с государствами СНГ и ОДКБ продолжает развиваться. Совместно работаем в области выявления вспышек инфекционных заболеваний, их профилактики, реагирования на чрезвычайные ситуации и в целом обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Осуществляется интенсивный научный обмен. В июле в Минске состоялось второе заседание Координационного совета уполномоченных органов ОДКБ по вопросам биобезопасности. На нем главные санитарные врачи стран Организации обсудили эпидемиологическую ситуацию и приняли ряд совместных решений.

В общем, работа ведется интенсивная и многоплановая.

Беларусь, как и Россия, находится под санкциями Запада. Как вы оцениваете развитие двустороннего сотрудничества, в том числе в области безопасности, в этот непростой для наших стран период?

Алексей Шевцов: Западные страны еще до специальной военной операции нарастили военно-политическое и экономическое давление на Минск, открыто спонсировали белорусских "змагаров", готовили боевиков. По сути, из страны хотели сделать вторую Украину, еще одну "анти-Россию".

Попытка устроить государственный переворот, насадить в Минске прозападный режим и включить страну в антироссийский "конфликтный периметр" провалилась - слишком сильной оказалась у белорусского народа историческая память. Тогда наши недруги перешли к открытой конфронтации и санкционному давлению, не прекращая работы, в том числе идеологической и пропагандистской, над внесением разлада в наши отношения.

Неслучайно, кстати, на Украине, в Польше и Прибалтике сейчас интенсивно раскручивают фигуру Константина или, на белорусский манер, Кастуся Калиновского, - активного участника польского восстания 1860-х годов. Сегодня его, так же как и Бандеру, стремятся представить борцом за национальное самосознание, а по сути его бандиты развязали террор против местного населения и убили гораздо больше простых белорусских крестьян, чем солдаты царской армии.

Вопреки расчетам западников мы еще теснее сплотились и нарастили темпы союзного строительства по всем основным направлениям. Правительства России и Беларуси активно работают над реализацией 28 союзных программ, из которых 10 уже полностью выполнены. Товарооборот между нашими странами в 2022 году вырос на 12%, и эта положительная динамика сохраняется и в нынешнем году.

Взаимодействие в военной и сфере безопасности тоже усиливается?

Алексей Шевцов: Агрессивное поведение западных соседей у рубежей Союзного государства вынудило нас принять ответные меры, в том числе разместить в Беларуси российское тактическое ядерное оружие, увеличить боевой потенциал авиационной составляющей совместной региональной группировки войск. Сейчас по поручению президентов двух стран работаем над обновлением концепции безопасности Союзного государства, в которой на основе всестороннего анализа международной обстановки будут определены ключевые направления и механизмы реализации наших общих задач по обеспечению безопасности и стабильности.

В целом можно констатировать, что западные санкции достигли обратного эффекта и еще больше укрепили отношения с нашим ближайшим союзником.

Очень тревожно от прозападной политики нынешних властей Кишинева, в заложниках у которых, по сути, оказалось не только Приднестровье, но и весь молдавский народ, который должен теперь стать румынским. Ждем развития очередного горячего конфликта?

Алексей Шевцов: Антироссийская составляющая в политике нынешнего руководства Молдавии - неотъемлемая часть определенного его западными спонсорами курса на насильственную румынизацию страны и ее втягивание в евроатлантические структуры.

У администрации Майи Санду цель одна - выполнить любой ценой порученную ей задачу разорвать отношения с Россией и выйти из интеграционных процессов, продвигаемых нашей страной. Для ее достижения применяются самые жесткие репрессивные меры. Под предлогом "временного" чрезвычайного положения, режим которого непрерывно действует уже больше года, введена тотальная цензура, продолжается планомерное наступление на гражданские свободы, усиливается давление на оппозицию. Показательным примером стала попытка силой сорвать выборы в Гагаузии. Этот список можно продолжать еще долго.

Курс на румынизацию неприемлем для большей части населения. Народы России и Молдавии связаны единой судьбой, и понимание этого глубоко укоренено в молдавском обществе еще со времен Петра I, который отказался выдать туркам молдавского господаря Дмитрия Кантемира. К слову, творчество его сына Антиоха сыграло значительную роль в развитии русского литературного языка.

Кстати, раз уж речь зашла о языке, то нынешние руководители Молдавии, имеющие румынское гражданство, недавно молдавский язык попросту запретили, заменив его на румынский.

И жизнь у молдаван, по-видимому, сразу стала лучше и веселей…

Алексей Шевцов: Да, только со знаком минус. В целом политика Санду ввергла страну в глубокий кризис - политический, экономический, демографический. Продолжаются массовые протесты. Согласно данным Национального бюро статистики Молдавии, тарифы на услуги ЖКХ за год выросли почти на 80%, на природный газ - на 60%. 2022 год отмечен рекордным уровнем инфляции - более 30%. Население стремительно беднеет, а о его сокращении я уже упоминал.

Формально не отказавшись от закрепленного в конституции нейтрального статуса, Молдавия активно сближается с НАТО. Под надуманным предлогом "российской угрозы" форсированными темпами наращивается сотрудничество с альянсом в разных сферах.

Остается сложной обстановка в Приднестровье. Со стороны Кишинева все чаще выдвигаются требования по выводу оперативной группы российских войск и замены миротворческого контингента на гражданских наблюдателей ОБСЕ. Лицемерно выступая за политическое урегулирование, молдавское руководство одновременно блокирует работу в формате "5+2".

Очевидно, что сложившаяся сейчас в Молдавии ситуация чревата рисками не только для внутренней, но и для региональной безопасности.

Хотелось бы обратить внимание на Южный Кавказ. Что предпринимает Россия для мирного урегулирования противоречий между Азербайджаном и Арменией?

Алексей Шевцов: На Южном Кавказе Россия неизменно выступала в роли миротворца и защитника - и в 1915 году, и в 1990-х, и сегодня. Уверен, нет нужды напоминать, что именно Россия внесла решающий вклад в остановку боевых действий между Азербайджаном и Арменией в 2020 году и именно при российском посредничестве были достигнуты трехсторонние договоренности на высшем уровне, которые легли в основу нормализации отношений двух стран.

В настоящее время мы прилагаем все усилия для претворения этих договоренностей в жизнь. В зоне соприкосновения выполняют задачи по предотвращению эскалации российские миротворцы. Ведется работа над мирным договором, разблокированием транспортных коридоров, восстановлением экономических связей, делимитацией границы, укреплением доверия. По инициативе России было предложено направить в район конфликта мониторинговую миссию ОДКБ. К сожалению, решение о ее развертывании на армяно-азербайджанской границе не было реализовано, но предложение остается в силе.

Мы фиксируем настойчивые попытки США, ЕС, отдельных западных стран и их агентов влияния вмешаться в процесс нагорно-карабахского урегулирования, дискредитировать российское присутствие в регионе и усилить свои позиции. Вообще, государства Запада хорошо умеют провоцировать и раздувать конфликты, однако особыми заслугами в их урегулировании похвастаться не могут.

Во многих странах СНГ начали ужесточать контроль за работой неправительственных организаций, особенно финансируемых из-за рубежа. Наконец поняли, с кем имеют дело?

Алексей Шевцов: Там, где западники не могут позволить себе действовать прямо и открыто, они работают через посредников. Под прикрытием культурной, гуманитарной и общественной деятельности финансируемые и курируемые западными спецслужбами НПО занимаются расшатыванием институтов власти. Оказывают целенаправленное воздействие на общественное мнение, вкусы и предпочтения, осуществляют политическое и экономическое лоббирование. Собирают персональные данные, вмешиваются в деятельность правоохранительных органов и судов и ведут другую подрывную работу. Все это делается в полном соответствии с принципами политического макиавеллизма, где цель оправдывает любые методы ее достижения, включая самые грязные.

На это всегда тратились огромные средства, и сегодняшний день - не исключение. Бюджет глобальной программы ЕС по правам человека и демократии на 2021-2027 годы составляет 1,5 млрд евро. Только в 2023 году на "поддержку демократии" в странах СНГ по линии Агентства США по международному развитию (USAID) выделено более 300 млн долларов. При этом отнюдь не все учитывается в официальной статистике. Ассигнования идут по самым разным каналам, включая международные организации, крупные НПО, фонды, такие, например, как соросовское "Открытое общество".

Западники, особенно англосаксы, ревниво оберегают этот инструмент своего внешнего влияния. Когда в какой-либо стране мира предпринимаются шаги в сторону усиления контроля над деятельностью НПО, сразу включается оголтелая и хорошо срежиссированная кампания обвинений в притеснениях "безобидного гражданского общества".

Это верно и для стран постсоветского пространства. Любые попытки их властей привести деятельность контролируемых западниками НПО в правовое поле наталкиваются на системное и жесткое противодействие. Достаточно вспомнить недавние события в Грузии, когда ее руководство попыталось принять закон о регламентации деятельности иностранных агентов, после чего в стране были устроены масштабные беспорядки.

Подчеркну при этом, что и в США, и в странах Европы правовые нормы, жестко регламентирующие деятельность иностранных НПО, не только действуют, но и строго соблюдаются. В США, например, иноагенты обязаны представлять раз в полгода подробный отчет о своей работе, а за несанкционированную деятельность и другие нарушения можно получить штраф до 250 тысяч долларов или лишение свободы на срок до 5 лет.

В последнее время появилось много утверждений о том, что СНГ как интеграционный формат уходит в прошлое. Насколько они соответствуют действительности?

Алексей Шевцов: Есть утверждения, а есть факты, с которыми они, скажем так, не стыкуются. Например, только в сфере обеспечения безопасности с начала 2022 года в рамках СНГ было принято около 20 решений. В частности, одобрена Программа сотрудничества в борьбе с терроризмом и экстремизмом на 2023-2025 годы и меморандум о сотрудничестве в области противодействия кибермошенничеству.

Устойчивый рост показывают инвестиции и товарооборот: например, объем торговли России с государствами СНГ в прошлом году превысил 100 млрд долларов.

Наши народы объединяет многое: общая история, русский язык, культура, цивилизационная принадлежность. На основе этого и строится взаимодействие.

Россия > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 29 августа 2023 > № 4457703 Алексей Шевцов

Евгений Балицкий: украинское контрнаступление мы выдержали

Врио губернатора Запорожской области Евгений Балицкий в интервью РИА Новости рассказал о ситуации на линии боевого соприкосновения и обеспечении безопасности на Запорожской АЭС, а также о подготовке к предстоящим сентябрьским выборам и программе развития региона, с которой он пойдет к президенту Владимиру Путину. Беседовала Дарья Ураева.

– Евгений Витальевич, давайте начнем с оперативной обстановки: расскажите, как вы оцениваете ситуацию на запорожском фронте на сегодняшний день? Какие участки наиболее "горячие"?

– Вы знаете, сегодня можно с некоторой долей облегчения выдохнуть. Если еще, скажем, пару месяцев назад мы находились в определенной тревоге, потому что была огромная "накачка" (Киева вооружением и техникой – ред.) со стороны наших недружественных стран. Конечно, это сказывалось на общей обстановке всей области, было волнение, что, не дай Бог, может быть прорван фронт. Даже, скажем так, перекаленное стекло в воздухе висело, по нему ручкой ударишь, и оно разлетится – такое было напряжение. Когда весной противник начал первые наступательные действия, прощупывал нашу оборону активно, то стало ощущаться очевидное наше преимущество. И когда в середине июня противник уже бросал в бой все имеющиеся у него ресурсы в виде западных танков, всяких Bradley, ракеты, которые сегодня летают и поражают, к сожалению, в основном объекты гражданской инфраструктуры. Все это противник бросил в бой. Стойкость наших ребят, высокая подготовка нашей армии, надо к чести сказать наших военных руководителей – продумано было все.

Также тот лозунг, который был во время Великой Отечественной войны, – "народ и армия едины" – сегодня применился в Запорожской области. Я могу сказать: все, что просила у нас армия, все задачи выполнялись оперативно: поставки дерева, бетона, все, что необходимо было для строительства укреплений, все было организовано в кратчайшие сроки. Военно-гражданская администрация, сейчас это администрация губернатора, более чем на 1,5 миллиарда рублей приобретали необходимое для нашей 58-й армии, которая стоит в первую очередь на запорожском направлении. Мы вместе построили очень мощную линию обороны, и противник об нее обломал зубы.

И сегодня могу сказать: выдохнули. Мы уже понимаем, что ребята выдержали, самое страшное уже позади, и сегодня противник бросает в бой уже десятую ОМБр (отдельную механизированную бригаду – ред.) украинского резерва, так называемую "гвардию наступа". Было десять бригад сформировано, и уже остатки десятой идут в наступление: и остается дымить техника, и лежать на поле боя украинские наемники и целый ряд тех сумасшедших, кто сегодня пытается прорвать нашу линию обороны. Так что с уверенностью могу сказать, что сегодня мы себя чувствуем гораздо лучше, чем это было буквально еще несколько месяцев назад. Полной уверенности и спокойствия у нас, конечно, нет, и, наверное, до окончания СВО не будет, но на сегодняшний день могу с уверенностью сказать, что на сегодня ситуация стабильная, вооруженные силы по снабжению, по моральному духу и стойкости себя ощущают достаточно хорошо. Были проблемы у нас с поставками в начале, сейчас этих проблем нет. И, соответственно, население Запорожской области с благодарностью и спокойствием смотрит в завтрашний день, понимает, что можно привозить свои семьи, развивать бизнес, рожать детей, можно на этой земле жить спокойно и не бояться того, что вернется бандеровская власть.

– А каким вы видите будущее Украины?

– Выбора нет у украинских руководителей, которые сегодня управляют той территорией, которая раньше называлась Украиной. Они рабы, идеологии нет. Они пытаются провернуть идеологию, что они воюют за украинскую землю. За какую землю? Земля Зеленским распродана, она вам не принадлежит. Заводы? Так они давно приватизированы олигархами и никогда вам принадлежать не будут. Они все время говорят про территорию, потому что территория нужна Западу, люди – не нужны. Мое убеждение, что у Украины, как страны, будущего нет. Она не состоялась. Шанс был – в 1991 году был уникальный шанс: Украине досталась мощнейшая экономика, мощнейшая промышленность: космическая, ракетная, авиационная, выгоднейшее транзитное значение, все трубы шли через Украину, в свое время построенные. Мощнейшее порты. Какие были интеллектуальные города – Харьков, Киев, Днепропетровск, Донецк, где были высшие учебные заведения, академии. То, что получила Украина, население в 52 миллиона после Советского Союза, за 30 лет благодаря европейскому вектору разрушено, потому что, на самом деле, если бы вектор был бы с Россией, был бы таможенный союз или другая форма интеграции, то вся промышленность Украины работала бы, страна была бы целая, и у Украины был бы шанс. Сегодня у Украины шансов нет. И люди, живущие в Запорожской области, уже не связывают свое будущее с Украиной, хотя в начале еще такие поползновения были.

– Запорожская область все еще не полностью освобождена. На ваш взгляд, когда можно будет начать наступление с нашей стороны?

– Вы знаете, я хоть и глава военно-гражданской администрации, сейчас уже врио губернатора, но такие прогнозы могут давать только военные. Поймите правильно, говорить о том, что состоялось, мы можем, но о том, что будет, особенно в военном плане, должны говорить официальные органы, которые сегодня отвечают за военное ведомство. От себя могу только сказать, что боевой дух достаточно крепкий, ребята с основной задачей – сдержать противника – справились. И, конечно, у всех сегодня на устах – это наступление. И мы к этому готовимся. Это все, что я могу сказать.

– Как дела у бойцов из добровольческого батальона Судоплатова? Обеспечены ли они всем необходимым?

– Ну, с вооружением у батальона вообще никогда сложностей не было, потому что в этом подразделении практически с первых дней все были уже с оружием, учитывая, что первыми туда пошли люди, которые имели уже оружие на момент прихода российских военных в Мелитополь, и, соответственно, в Запорожскую область. Мы достаточно давно готовились к этому событию, и большое количество оружие из Донбасса, нелегально конечно же, было приготовлено на нашей территории, чтобы поддержать приход наших военных. Большего пока рассказать не могу. Но могу сказать, что оружие уже у всех было, кто сегодня трудится в батальоне, они были обеспечены. Но тяжелое вооружение – боевые жилеты, квадрокоптеры, танки, все, что сегодня на вооружении у батальона Судоплатова, конечно, мы уже получили в впоследствии, когда батальон подписал контракт с Минобороны России и стал "БАРС-32". Мы получили все вооружение и полностью оснащены – у нас есть и танки, и гаубицы, и минометы, и беспилотники. Наш батальон достаточно высоко подготовленный, организованный, оснащенный. На фоне остальной армии я бы выделил его, как один из самых высоко подготовленных. Но это моя субъективная точка зрения – подчеркиваю, чтобы руководство военное не обиделось на меня. Я так оцениваю свой батальон, это мое детище. Там очень много сегодня уже ребят из "Вагнера", есть шведы, турки, сербы. Батальон подчиняется, естественно, военному командованию. Я вижу, что батальон используется на самых горячих направлениях, можно сделать вывод, что военное командование достаточно высоко ценит наше подразделение. Сейчас мы стоим на самом горячем участке.

– Евгений Витальевич, расскажите о героях спецоперации на запорожском фронте.

– Фамилии, наверное, называть будет не очень правильно, потому что еще не закончилась специальная военная операция. Могу сказать, что все ребята, которые сегодня стоят на передовой, они все герои. Они в трудную минуту стали на защиту своей Родины, своей земли. И показательно, что недавно, буквально пару месяцев назад, при подготовке окопов на передовой линии, я был там, я лично это видел, были откопаны останки бойца Великой Отечественной войны. Причем он был не захоронен, у него была катушка, видно было, что человек тащил связь, провода выглядывают. Мы обязательно после СВО захороним его со всеми почестями. Я просто хочу провести параллель между героями, которые защищали эту землю тогда, в годы Великой Отечественной войны, и ребятами, которые совершают подвиги сейчас, при проведении СВО. Но фамилии их не все известны, потому что все подвиги будут описаны позже.

Мы знаем о том, что выполняя свой профессиональный долг, погиб журналист Ростислав Журавлев, который работал у вас. Он тоже для нас герой. И после войны мы обязательно его именем назовем школу, как минимум. Даша Дугина, которая погибла больше на идеологическом фронте, мы назвали ее именем улицу. Также будет названа улица именем 58-й армии, которая освобождала Мелитополь, Запорожскую область. Должное будет отдано всем ребятам, которые проявили себя, которые с честью и доблестью, достойными наших дедов, выполняли свои профессиональные обязанности, свой долг. И пошли на войну не за коврижки, как воюют сегодня против нас украинские наемники, а по велению своей совести. И этот подвиг будет увековечен.

– Какую поддержку вы оказываете семьям погибших, раненых бойцов?

– Помимо того, что Вооруженные силы России выплачивают в случае смерти по пять миллионов рублей, мы выплачиваем еще по пять миллионов рублей. Если люди погибают при исполнении обязанностей, таких у нас достаточно много, к сожалению, погибли на этом пути многие ребята из моей команды, руководители, такие как семья Бойко и многие другие, кто выполнял свой долг. Мы в таких случаях тоже выплачиваем всю сумму, как участникам спецоперации – по пять миллионов. Я просто хотел бы подчеркнуть, что мы выплачиваем не только в случае боевых потерь, мы выплачиваем также всем гражданским работникам администрации, работникам государственных унитарных предприятий, полицейским, сотрудникам портов, железных дорог, строителям. Они тоже погибают, к сожалению. Нацисты бьют по гражданской инфраструктуре, чтобы сделать эту жизнь как можно невыносимее для жителей. Но уже сегодня ничего не изменить. И люди сегодня уже понимают, что наше будущее только с Россией. Никакого западного вектора, никаких западных ценностей нам не надо. Люди сделали свой выбор на референдуме, за вхождение в состав России проголосовали 83%, а явка была более 90%. Поэтому в данном случае могу сказать, что мы знаем, куда идти, мы знаем, с кем идти.

– А что по поводу диверсионной, террористической активности на территории региона? Таких случаев стало меньше?

– По статистике, согласно сухим цифрам, конечно, их количество сильно уменьшилось. Мы, как система, вырабатываем иммунитет: люди научились эффективно смотреть за своей жизнью, за своей безопасностью. Все прошли специальные обучения, как с помощью телефона можно осмотреть машину, где и как оставлять машину, как выходить из дома и так далее. Огромный комплекс мероприятий произвели силовики, которые устраняли раз за разом ячейки укронацистов. Появились специальные средства, которые помогают выявлять взрывные устройства. И ряд других мероприятий был проведен, который привел к тому, что сегодня эти цифры гораздо ниже. Скажем, если раньше это было в месяц 10 (таких случаев – ред.), то сейчас это в месяц один, примерно. Ну, может два-три случая, а раньше это было просто сплошь и рядом.

Противник вынужден сегодня забрасывать C4, а все взрывы происходили именно C4, я с ответственностью говорю, никакого тротила не использовалось, всегда использовался C4 – это западная взрывчатка. Они сейчас забрасывают ее по 100-200 грамм дронами. Дроны через Днепр перевозят и деньги, которыми расплачиваются, 30 сребреников. И взрывчатку сбрасывают дронами. Ну, соответственно, специальные службы ведут достаточно эффективную работу, таких отлавливаем. Если раньше у нас были уникальные случаи, в конце августа у нас через Днепр перешла группа, там была женщина, их задержали, они шли убивать. Их задержали, но в конце концов обменяли. И что вы думаете? В декабре ловим снова такую группу, а там снова эта женщина. Поэтому есть негласное указание – те, кто пришли за нашими жизнями, должны быть готовы отдать свои. В следующий раз эту группу не брали живьем. Противник знает, что у нас для тех, кто пришел убивать женщин, детей, стариков, закона нет, эти люди будут ликвидированы. И мы так и делаем. Другого метода мы не видим. Бороться с этой заразой я считаю неэффективно. Поэтому, можно сказать смело, статистика падает по закладкам и взрывам.

– А на вашу жизнь были покушения? Вам поступают угрозы?

– Это системно, да. Покушений было много, мы после десяти уже не считали. Но, тут такое дело, если ты встал на этот путь, то надо к этому быть готовым, это, во-первых. А во-вторых, какие-то там угрозы слать – это так смешно. Если я уже пошел, если я это уже делаю, если я живу интересами своего народа, своей родины, а моя маленькая родина – это Мелитополь, я там родился в семье офицера, а оттуда уже ушел в военное училище. Это моя жизнь. Если я уже пошел – какой смысл мне угрожать? Подкупать пытались и пытались запугивать, и рассказывали мне, что я предатель. Причем говорили мне ребята, с которыми я заканчивал военное училище. Представляете? Больше 30 лет дружишь, свадьбы общие, вместе служили… И мне говорят, что я предатель. А я предатель чего? Я вместе с тобой принимал в 1987 году присягу на верность советскому народу. Там не было сказано советскому государству, там было сказано – народу. Я не понимаю, что такое два раза давать присягу. Это как два раза жениться, каждый раз обещать, что будешь верным. Это бессмысленно. Поэтому я не считаю, что те, кто сегодня выбрали путь служения своей родине, нашей большой родине – русскому миру, отечеству, что они какие-то предатели. Они никого не предавали, как в одном окопе сидели, так и остаются там. А вот те, кто надел чужую форму, те, кто носит сейчас чужие звезды, те, кто воюет с чужим оружием – не за свое Отечество, я хочу у них спросить у всех: а за это же воевали ваши деды? Чтобы вам сказал ваш дед или ваш отец? Я к ребятам обращаюсь, которые сейчас с той стороны речки. За это ваши деды погибали?

– Запорожская область защищена с неба? Насколько эффективно работает система ПВО?

– Вы знаете, все познается в сравнении. Если сравнить с тем, как у нас в начале работала система, когда у нас ни одна ракета "Точка-У" не долетела до Мелитополя, все сбивались. Но они были советского образца. Потом появились HIMARS, которые сначала мы не могли сбивать: из шести или из 12, пакетами заряжали, долетали практически все и поражали инфраструктуру, мосты выбивали, депо железнодорожные, военные объекты. Мы научились с ними тоже работать. Сейчас "химеры" практически неэффективны. Скажу так, из пакета в шесть ракет долетает в лучшем случае одна, а то и ни одной, из пакета в 12 ракет бывает долетает одна. Но это очень высокий результат, для нашего ПВО это честь и хвала.

Сейчас появились новые Storm Shadow, новые ракеты, которые поставляют. К ним у нас иммунитет не полный, наше ПВО, когда разобрали первые захваченные ракеты, которые в любом случае попадают в виде трофеев, сегодня уже отработали методику борьбы с ними. Они запускаются, как правило, по две или четыре с самолета, запускают их с Су-24. Вот из четырех одна бывает долетает. Storm Shadow у нас из четырех одна долетает, пока еще тут есть недоработочка, которую мы обязательно устраним. ПВО в сутки сбивает от пяти до 40 ракет разного типа, в основном, конечно, советского производства. На самом деле эффективность ПВО достаточно высокая.

И, кстати, мы же в начале июня ждали контрнаступа, так вот, мы очень опасались дронов. Нам обещали тысячную армаду дронов, которые пойдут и сметут все на своем пути. И вот тут один из факторов ПВО – РЭБ, радиоэлектронная борьба – настолько оказалась эффективна. Я лично видел развернутые, падающие дроны, которые шли группами, шли боевыми порядками по 12 штук и которые разворачивались, переворачивались вверх ногами и падали. То есть настолько эффективно отработала РЭБ. Потому что беспилотники могли нанести очень большой ущерб. Я на передовую часто езжу, приходил к ребятам, на некоторых опорниках реально горы лежат. Гора, скажем, в мой рост. Сбитые дроны собирают и свозят в одно место. Это реально гора дронов, которые разбирают потом по частям. Очень неплохо ребята работают, я могу сказать, что сегодня ПВО в Запорожской области на уверенную четверку работает. Не все пока сбивают, но это уже очень высокий результат.

– Территорию Запорожской АЭС перестали обстреливать?

– Они не сами перестали. Там был проведен целый ряд мероприятий. Во-первых, там очень сильное ПВО стоит. Они обстреливают, но обстреливают в основном по периферии, в основном бьют не по самой станции, а выбивают объекты транзитного значения, которые переправляют электроэнергию от станции на объекты назначения. Поэтому трансформаторы и линии высоковольтных электропередач в большей степени выбиты. Мы их не восстанавливаем сейчас, ну, восстанавливаем только для обеспечения станции. Потому что сейчас это никакого смысла не имеет в силу того, что они будут снова выбиты, еще будут и жертвы. Противник находится в непосредственной близости, на расстоянии в семь-восемь километров, а это любая ствольная артиллерия спокойно бьет. Саму станцию они не "выбивают" в надежде когда-нибудь сюда вернуться. Но в ближайшие пару тысячелетий мы этого не видим.

– То есть вы не видите угрозы захвата станции?

– Угрозу мы такую видим, и все возможные сценарии, которые могут быть у сумасшедших наркоманов с Банковой, мы отрабатываем. У нас есть планы, которые мы отрабатываем и по химической защите, и по радиоактивной защите, для этого стоит целый полк защитный. Стоят специальные подразделения, которые готовы к разным сценариям: высадке (десанта – ред.) по берегу, прорыву диверсионных групп. В общем, все сценарии, которые возможны, у нас постоянно отрабатываются. Мы находимся в постоянной оперативной готовности. Поэтому бояться, мы не боимся, но опасаться противника надо.

– А противопехотные мины на территории станции были размещены тоже в этих целях?

– Ну, в принципе, я Америки тут не открою. Если говорить о минах, то они действительно расположены на всем побережье Каховского, тогда еще водохранилища, сейчас – береговой зоны. Каховского водохранилища сейчас уже не существует, сейчас существует поле, которое уже начало прорастать травой и деревьями, это все тоже, конечно же, заминировано. Заминированы подходы, по всему периметру стоит у нас достаточно мощная трехслойная линия обороны. Противник, кстати, в результате своего контрнаступления не дошел даже до первой линии. Они взяли несколько "опорников", которые были выносные, но это не линия обороны, это часть линии обороны, из которой состоит первая линия, они только несколько "опорников" взяли за все это время, за два месяца. А потом еще идут взводные опорные пункты, ротные опорные пункты – через каждые семь километров и так далее. Вероятности сегодня противнику выйти к берегу Азовского моря, какой план они ставили, мы вообще не видим. Нереальная история. Я считаю, что самое главное здесь, чтобы не дай Бог не было никаких переговоров, которые могут привести к каким-то подвижкам, уступкам, по примеру "минских". Война должна продолжаться до победного конца. На нашей стороне правда и с нами Бог.

– Когда можно будет запустить Запорожскую АЭС?

– Запустить и дать ход работы станции мы можем в любое время, но, соответственно, мы этого не делаем в силу того, что противник находится в непосредственной близости. Тем, кто сегодня с нами воюет, – англичане, американцы – им ничего не жалко: и мы понимаем, что они готовы на все, они могут пойти на все ради своих денег, ради своих имперский устремлений колониальных, потому что им не жалко этой территории, людей, для них это про туземцы. И они поведут обманутого украинца, скажем так, на "мясные" штурмы, провокации, диверсии, и в том числе с ядерным исходом. Поэтому, если нам необходимо будет вывести станцию на рабочий режим, мы сможем это сделать, но для этого надо отодвинуть линию фронта на безопасное расстояние. И мы это сделаем.

– Недавно на станции прошла ротация сотрудников МАГАТЭ. Для миссии доступна вся территория станции?

– Я бываю на станции, как минимум, раз в неделю. Встречался и с (гендиректором МАГАТЭ Рафаэлем – ред.) Гросси, мы разговаривали, общались. И с миссией встречались, которая сейчас там постоянно находится. У них нет никаких ограничений, они могут перемещаться по станции совершенно свободно, посещать любые участки станции. Они спокойно общаются по мобильной связи с тем берегом, общаются с народом, который работает на станции, присутствуют на всех процессах загрузки-выгрузки ядерного топлива, хранения ядерного топлива. Это решение "Росатома", и я, конечно, это поддерживаю. Но внутри себя я не верю ни этим всем Гросси, ни этим МАГАТЭ, ни Евросоюзам. Я прекрасно понимаю, что сегодня тот, кто платит деньги, тот и заказывает музыку. Я вижу абсолютную импотентность этого МАГАТЭ: все эти приезды, разговоры… Они не говорят главного – кто обстреливает атомную станцию. Мы сегодня понимаем, что справедливости ни в МАГАТЭ, ни в Организации Объединенных Наций не надо искать. Надо делать свое дело.

– А о чем вы лично говорили с Гросси?

– Мой английский несовершенный, поэтому мы поговорили только о его быте – о том, как он добрался и как у него дела. Больше ничего он мне не скажет, как дипломат, а я не буду и спрашивать. Да мне и не интересно.

– Возможна ли ядерная катастрофа на Запорожской АЭС, если украинские обстрелы продолжатся?

– Вы знаете, когда Советский Союз ее строил, были созданы специальные условия безопасности, меры безопасности были предприняты, согласно которым этот проект реализовывался. Одно из самых важных: под каждым реактором существует саркофаг. В случае непредвиденного развития событий, как оно было на Чернобыльской атомной станции, реактор срывается со стапелей и уходит на достаточно большую глубину под землю, и там, естественно, будет похоронен. Поэтому ядерной угрозы, той, которой больше всего боятся люди, – ядерного взрыва – такой прямой угрозы можно считать или нет, или она сведена к тысячным долям процента. Всегда есть вероятность любого события, но мы этого не опасаемся. А вот степень заражения территории, это возможно. Это возможно было в случае подтопления, если бы Каховское водохранилище разлилось в следствии прорыва мостов, Днепропетровской, Запорожской плотин – там большой достаточно объем воды накоплен. Соответственно, если заливает водой объект, то да, теоретически возможно распространение радиоактивного заражения посредством воды. Потому что обесточиваются блоки, если все залито, электричество не работает. Такой апокалиптический сценарий мы тоже рассматривали, поэтому меры предприняты. Могу всех заверить, что вероятности каких-либо последствий, даже близких, не говоря уже о таких, как было в Чернобыле, сводятся к минимуму. Меры уже приняты, атомная станция сегодня работает в абсолютно безопасном режиме, и в случае любых реальных угроз выброса, эти угрозы будут нейтрализованы.

– После обмеления Каховского водохранилища как обстоит ситуация с водоснабжением в Запорожской области?

– Водоснабжение Запорожской области, за исключением города Бердянска и Приморска, в принципе не пострадает. Большинство городов имеет свою систему артезианских скважин, они обеспечены водой. У нас очень богатый край, в том числе и на пресную воду. Единственное, водовод, который у нас идет от Каховского водохранилища на Бердянск через Приморск, вот эти два города могут испытывать небольшой дефицит. Они тоже за счет скважин питаются, но их близость к морю делает воду в этих скважинах не такого качества, чтобы можно было их использовать напрямую в пищу. Целый ряд мероприятий проводим, дополнительно делаем сейчас скважины. Мы понимаем, что каховскую плотину в ближайшее время быстро не построят. Ряд принятых мероприятий уже позволили нам пройти лето, у нас нет сейчас острого дефицита воды. Чтобы было понятно для обывателя – по времени мы воду не включаем, вода есть. Острых проблем пока мы не испытываем. Значит, зиму переживем, а к следующего летнему сезону мы подготовимся еще лучше и проблему эту снимем в принципе. Для сельского хозяйства, конечно, есть проблемы, потому что у нас очень много орошаемых земель и, к сожалению, сельское хозяйство пострадает. Ну, в этом году придется исключить из севооборота такие культуры, которые требуют обязательного полива.

– По территории Запорожской области проходит сухопутный коридор в Крым. Насколько это безопасный маршрут для россиян?

– Знаете, как говорится: не было бы счастья, да несчастье помогло. О нас сегодня заговорила вся Россия, потому что через нашу Запорожскую область едет огромное количество регионов. Люди видят, что такое Запорожская область. Ведь за 30 лет многие вообще никогда не были у нас. Поэтому сегодня идет очень высокая популяризация нашей области, мы, конечно, это используем для развития региона.

Что касается сухопутного маршрута: сегодня это абсолютно безопасный участок дороги, стоят у нас через каждые семь километров или блокпосты, или посты с волонтерами, которые оказывают помощь. На основных развилках, поворотах, направлениях не только указатели, но стоят и полицейские машины, которые подсказывают и следят за безопасностью. На пути следования по сухопутному маршруту МЧС развернуты несколько пунктов временного размещения, где есть все необходимое, в том числе там может быть оказана необходимая медпомощь, ну, в дороге все бывает, чтобы люди не въезжали вглубь области и не искали себе приключений. Бывают случаи, когда машины идут по навигаторам, а у кого стоит европейский навигатор, они ведут скажем в Воронеж через Харьков, и машины выезжают под Пологи, в непосредственную близость к боестолкновениям. Такие случаи были, сейчас таких случаев почти нет, единичные бывают, но полиция такие машины разворачивает и перенаправляет.

Дорога абсолютна безопасная, приезжайте в Запорожскую область. Города Мелитополь, Бердянск, Приморск, которые стоят практически на трассе, они абсолютно безопасны для жизни. Ну, от ракет и в Воронеже никто не защищен, и в Ростове. Ракеты летать могут очень далеко, поэтому, если говорить о том, что сегодня дроны долетают даже до Москвы, то вот этой степени уровня безопасности мы, конечно, не гарантируем. Но по всем остальным уровням защиты мы сегодня чувствуем себя абсолютно безопасно. Поэтому если вы хотите заехать в город Мелитополь, желательно это делать не в комендантский час. Используйте курорты азовского моря – Кириловку, Приморскую косу, Бердянскую косу, там достаточно безопасно.

– О созидательной повестке. Правительство утвердило программу социально-экономического развития новых регионов. Расскажите о ключевых направлениях, на чем будет сделан акцент в Запорожской области?

– В эту программу были заложены все основные требования и чаяния, которые сегодня нужны для развития Запорожской области. Но наш кабмин и администрация Запорожской области на этом не остановились. Мы создали не только программу, но и целый концепт. Я поясню: хочу презентовать еще один блок, вектор экономического развития Запорожской области. Учитывая, что Запорожская область на сегодняшний день является приграничной областью, можно даже сказать буферной, наши новые-старые земли сегодня пока являются, можно сказать, форпостом России на Днепре. На сегодняшний день, больше чем за полтора года управления Запорожской области я и моя команда отработали конструкцию, она заключается в следующем: мы ставим установку на государственную роль в экономическом развитии области. Не как коммунисты – все государству и все отдать – ни в коем случае. У нас уникальный шанс образовался использовать возможность, когда мы можем у так называемых "бегунков", которые сбежали из Запорожской области с уходящими украинскими войсками, а это крупные компании и просто частники, образовалось огромное количество предприятий, земель, фермерских хозяйств. Мы хотим предложить этот вектор как конструкцию на все будущие земли, которые будут освобождаться от украинского нацизма. Речь идет вот о чем: мы берем конкретный колхоз, фермерское хозяйство и передаем государству, а государство на основе государственно-частного партнерства передает это какому-то конкретному фермеру. И тогда у государства остается большая часть собственности, за государством в лице Запорожской области. То есть мы не создаем такой ситуации, когда одни олигархи ушли, а другие пришли. Мы создаем и социальную справедливость, люди понимают, что российская власть этого не делает. Здесь не будут приветствоваться новая олигархия или новые элиты, которые пришли, чтобы быстренько попользоваться здесь той ситуацией, которая сложилась. Мы этого не позволим. Мы не спешим отдавать собственность в частные руки. Мы будем использовать лучшие модели советского общества. Если мы сейчас опять проведем приватизацию, мы снова окажемся в том несправедливом мире, когда люди будут недовольны. А мы хотим получить ту модель, когда государство в лице Запорожской области получает ренту с земли в лице фермерского хозяйства, но за эту ренту оно строит школы, дороги. Потому что единственный, кто сегодня на территории Запорожской области является гарантом хоть чего-то, это государство. Нет сегодня страховых компаний, банков, которые могли бы спокойно раздавать кредиты, железная дорога сегодня не может нормально работать, потому что если РЖД зайдет к нам, то попадет под санкции. У нас не работают эффективно порты, мы не можем внести их в международные реестры. И так далее. Поэтому только государство может быть сегодня гарантом на территории Запорожской области.

Как мы будем действовать с промышленными предприятиями. Промышленные предприятия не будут передаваться так, как колхоз по государственно-частному партнерству. Здесь другая форма. Привожу пример: мы, допустим, оставляем 25% плюс одну акцию за государством. В этом случае государство, отдав 75% собственнику, оставляет за собой блокирующий пакет, который позволяет контролировать и направлять. Нельзя огульно отдавать объекты – человек может не платить зарплату, перепрофилировать производство и так далее. А в данном случае мы будем влиять на это, в том числе на распределение прибыли, мы ее можем распределять в том числе на социальные программы. Это выгодно и тому, кто пришел на готовую собственность. Туда может приходить и прокуратура проверять, и человек осознает, что если он украдет, он украдет у государства. Это повышает ответственность.

Мы создаем государственные унитарные предприятия, в Запорожской области создано большое количество ГУПов. Например, Государственный зерновой оператор. Когда мы столкнулись с большой картой всего, что у нас в области есть, мы малость прозрели. Огромное количество неубранных земель, элеваторов. Можно было все это раздать фермерам, предпринимателям, своим друзьям, где-то на этом быстренько заработать с точки зрения украинского менталитета. Мы же пошли другим путем – государственным. Это была во многом моя идея, моих сподвижников, которые с нами сегодня работают.

Мы создали ГУП "Мелитопольские железные дороги", мы создали ГУП "Бердянский порт" и ряд других. И, казалось бы, с точки зрения философии девяностых, что государство – неэффективный собственник, государство не умеет, все умеет. Вопрос в том, кто будет этим заниматься. Вопрос ответственности власти. Если губернатор или руководитель не видит, что у него государственный объект валится, а ему кроме того, чтобы попросить в федеральном центре, ничего не приходит в голову… Нет, не так это работает. В первую очередь – ответственность, власть – это не только полномочия. Так вот ты сам-то что сделал, чтобы работало? Сам какие меры принял? Так вот ГУП "Государственный зерновой оператор" каждый месяц дает более 40 миллионов прибыли. Да, это не такие большие деньги, мы планируем выйти на 0,5 миллиарда рублей. Но пока в сегодняшних условиях мы формируем резерв, справляемся с большим количеством безработицы, которая существует на некоторых объектах. Есть у нас и ГУП "Охрана", которое также охраняет школы. И деньги из бюджета остаются в области, здесь платятся налоги. Поэтому мы пошли этим путем. В ГУПах у нас сосредоточены больше половины задействованных в любом рабочем цикле людей.

Мы разработали эту программу, она рассчитана на 10 лет, и в этот период мы переведем целый ряд предприятий на то, чтобы государство имело влияние. В программе также запланировано строительство большого центра глубокой переработки – чтобы не возить туда-сюда зерно машинами, а перерабатывать в муку, муку – в комбикорм, который передавать на большие хозяйства, чтобы развивать животноводство и так далее. И, соответственно, потом перерабатывать это все в Запорожской области. Это рабочие места, это технологии.

Наша программа рассчитана именно на переход от одной формы украинского ведения хозяйства к российской действительности, но в условиях переходного периода, военного положения. И наша задача главная – создать на Юге России фортпост, в котором будет учтено самое главное – безопасность: физическая, экономическая и продовольственная. Наша задача – создать эти условия, и вот когда мы их создадим, мы будем реально буфером, защитой для всей России: Ростова, Краснодара, Ставрополья и так далее. Когда у нас будет совсем мирная жизнь, тогда может быть у нас будет другая форма, более негосударственная, тогда можно будет более либерализировать рынок труда. Но сейчас, на переходных этапах, мы хотим, чтобы эта модель у нас была пилотной, чтобы Запорожская область как фортпост на берегу Днепра стала проектом, который в дальнейшем при продвижении наших вооруженных сил сразу бы накладывался. Чтобы не допускать те ошибки, которые делали мы. У нас, например, долгое время банки продолжали перечислять деньги на Украину, то есть здесь зарабатывали и туда перечисляли деньги. У нас даже народные депутаты были, которые, работая в Бердянске, грубо говоря, со своих предприятий выводили деньги на Украину. А вот сегодня это уже невозможно.

– А как быть с частным бизнесом? Как планируете привлекать инвестиции в регион?

– Но и развитие частного бизнеса имеет право быть, в полном объеме, у нас есть крупные землевладельцы, например. Точно также у нас есть фермеры, которые никак не связаны с государством, но точно также продолжают работать, получать субсидии. Но 50% всего рынка в Запорожской области мы видим как государственные или же те, на которые влияет государство. А вторая часть – это абсолютно свободный рынок, развитие магазинов, торговли. У нас уже в Запорожской области работают все перерабатывающие заводы. Но пока еще не очень хорошо работает промышленность в силу того, что была нарушена логистика, но на промышленность мы также ищем инвесторов. Я именно поэтому хочу презентовать президенту модель, где мы не просим денег, мы не попрошайничаем. Вот у нас работают карьеры по такой схеме: карьер остается государственным, но тот, кто пришел и эксплуатирует его, получает лицензию и зарабатывает свои деньги. Ты пришел деньги заработать? Зарабатывай. Вопросов нет. Но соблюдай те правила, по которым ты должен перечислять все налоги, зарплаты людям. Поэтому частному бизнесу никаких ущемлений нет. Все, кто заходит к нам с инвестициями, в основном заходят к нам на имеющиеся объекты.

– А как планируете развивать социальную сферу, есть в планах строительство объектов здравоохранения, образования?

– Да, у нас, конечно, существует большая нехватка сегодня, к сожалению, учителей и врачей. Порядка 1,2-1,7 тысячи специалистов. Но могу сказать, что по решению президента у нас будет строиться большой Межрегиональный медицинский детский центр – для Херсонской и Запорожской областей. Это будет достаточно большой объект, где будут выполняться все мероприятия лечебного характера, которые мы пока, к сожалению, не можем проводить в силу того, что у нас нет областной больницы. Это будет объект-драйвер в медицинском плане.

– Впереди выборы. Как проходит подготовка к ним в Запорожской области, и планируете ли вы в преддверии встречу с президентом?

– Да, сейчас идет как раз обсуждение встречи, я буду встречаться сначала с руководством внутренней политики, с Сергеем Владиленовичем Кириенко. Мы обсудим основные вопросы, которые мы будем обсуждать у президента. Соответственно, после этого я пойду к Владимиру Владимировичу и попрошу у него поддержки на этих выборах. Это, на мой взгляд, правильно, корректно – президент должен посмотреть в глаза человеку, которому он доверит серьезный регион, тем более воюющий. Я также предложу ему свою программу развития Запоржской области на 10 лет. Рассчитываю на его поддержку. А что касается выборов, то мы к ним готовы, мы и в более сложных условиях провели в том году референдум. Прошел он без особых эксцессов, на высоте были и полиция, и силовые структуры. И все механизмы были задействованы к тому, чтобы выборы прошли спокойно. У нас нет сомнений, что мы проведем эти выборы без особых сбоев. От ракет, конечно, никто не застрахован, но ПВО на своем месте, полиция на своем месте и все, что необходимо для того, чтобы прошли выборы безопасно, мы все сделаем. Поэтому всех могу заверить, идите и голосуйте – это завтрашний день, это наша с вами судьба.

Россия. Новые Субъекты РФ > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > ria.ru, 11 августа 2023 > № 4470358 Евгений Балицкий

Главный военно-морской парад

В День Военно-Морского Флота Президент России, Верховный Главнокомандующий Владимир Путин принял Главный военно-морской парад, который прошёл в Санкт-Петербурге и Кронштадте.

Президент в сопровождении Министра обороны Сергея Шойгу, главнокомандующего ВМФ Николая Евменова и врио командующего войсками ЗВО Сергея Рюмшина обошёл на катере «Раптор» парадную линию боевых кораблей на рейде реки Невы. Владимир Путин поприветствовал и поздравил с праздником экипажи малых ракетных кораблей «Зелёный Дол», «Буря», большой подводной лодки «Санкт-Петербург», сторожевого корабля «Неустрашимый», большой подводной лодки «Великие Луки». Статичный парадный строй возглавил парусный линейный корабль «Полтава», воссозданный по чертежам и моделям XVIII века.

В морской части парада по Неве парадным строем прошли противодиверсионные катера «Нахимовец», П-468 и П-474, десантные катера «Алексей Баринов» с ботиком Петра I и «Иван Пасько», патрульные катера типа «Раптор», «Евгений Колесников» и П-436, противодиверсионный катер «Юнармеец Дагестана», базовый тральщик «Павел Хенов», малые ракетные корабли «Углич» и «Советск». К прохождению в Финском заливе парадным строем были привлечены 11 кораблей ВМФ и погрануправления ФСБ, а также дизель-электрическая подводная лодка «Уфа».

На Большом Кронштадтском рейде для статического показа разместились подводная лодка «Дмитров», малый ракетный катер «Мытищи», корвет «Бойкий», парусный корабль «Мир», также был показан знаменитый барк «Седов».

Парад завершился прохождением торжественным маршем на Сенатской площади расчётов военнослужащих, воспитанников довузовских учреждений Военно-Морского Флота и юнг Юнармии.

На мероприятии также присутствовали лидеры и главы делегаций африканских стран, которые принимали участие во втором саммите Россия – Африка. Президент России поприветствовал иностранных гостей, а по окончании парада кратко пообщался с Президентом Республики Конго Дени Сассу-Нгессо и Президентом переходного периода Республики Буркина-Фасо Ибраимом Траоре.

Кроме того, Владимир Путин побеседовал с многодетной семьёй Гореловых из Магадана, удостоенной орденом «Родительская слава». Днём ранее в ходе общения с собравшимися в Кремле многодетными семьями глава государства пообещал помочь Гореловым посетить Главный военно-морской парад в Санкт-Петербурге.

Президент России вместе с присутствовавшими на параде африканскими лидерами посетили также Кронштадт, прибыв туда на катере. По пути они осмотрели развёрнутые в Финском заливе военные корабли. В Кронштадте Владимир Путин пригласил иностранных гостей посетить Музей военно-морской славы.

Выступление на параде в честь Дня Военно-Морского Флота

В.Путин: Товарищи матросы и старшины, мичманы и офицеры, генералы и адмиралы! Дорогие ветераны! Уважаемые граждане России!

Поздравляю вас с Днём Военно-Морского Флота!

На протяжении веков наш флот был и остаётся несокрушимым стражем рубежей Отечества, его гордостью и славой. Поэтому торжества в его честь отмечает вся Россия, весь наш народ.

Сегодня мы поздравляем отважные экипажи кораблей и подводных лодок, бесстрашных лётчиков морской авиации, личный состав её наземных служб, мужественных бойцов береговых войск, нашу дерзкую морскую пехоту.

С благодарностью преклоняемся перед всеми поколениями русских корабелов, флотоводцев и моряков. Их блестящая выучка, верность долгу и Родине, профессионализм и талант во многом определили великую судьбу России.

Начиная со времён Петра Первого наш Военно-Морской Флот преданно, беззаветно служит своей стране. В его летописи – триумфальные победы в морских баталиях, кругосветные походы и великие географические открытия, выдающиеся достижения в науке и технологиях.

Не раз русский флот неприступной крепостью вставал на пути врага. Мы помним героическую оборону Порт-Артура и Севастополя, Петропавловска и Ленинграда, мужество морских пехотинцев, моряков, защищавших Москву, Сталинград, Заполярье, бравших плацдармы на Днепре и Дунае.

История развития нашего Военно-Морского Флота сформировала его суть, его главное предназначение. Оно заключается в защите Отечества.

Этот год ознаменован для нашего доблестного флота целым рядом памятных событий, им посвящён сегодняшний парад: 320 лет исполнилось Балтийскому флоту, 290 лет – Северному, и 240 лет – Черноморскому.

У каждого из них своя славная история. Вместе с Тихоокеанским флотом и Каспийской флотилией они составляют нерушимый оплот обороноспособности нашей страны, надёжно обеспечивают национальные интересы России в Мировом океане, крепко хранят вековые заветы морского воинского братства, традиции чести, благородства, любви к своему делу.

Суровые флотские будни требуют высочайшей ответственности, профессионализма, решительности. Готовые на равных бороться с морской стихией, вы знаете силу сплочённости. Презревшие риск, тяготы службы и долгих разлук, понимаете великую ценность семьи и родного дома. Из поколения в поколение передаёте самое священное: верность Родине.

Именно патриотизм в основе особой флотской культуры, которая помогает достойно выполнять все государственные задания, вызывает у нашего народа неизменное восхищение военными моряками, гордость за наш неустрашимый Военно-Морской Флот.

Более ста лет назад Пётр Столыпин назвал эту гордость «доказательством того, что народ имеет силу, имеет возможность удержать море в своей власти».

Сегодня Россия уверенно реализует масштабные задачи национальной морской политики, последовательно наращивает мощь своего флота: только в этом году его состав пополняют 30 кораблей разных классов.

В числе заступивших на боевое дежурство – ракетный корвет «Меркурий». Он назван в память о бессмертном подвиге команды легендарного брига. Почти два века назад он в одиночку одержал победу над двумя линейными кораблями. Отрадно, что возрождена традиция давать его имя кораблям российского флота.

На новом «Меркурии» поднят и Георгиевский военно-морской флаг как знак незыблемости наших военно-морских традиций, символ мужества, отваги и непреклонности военных моряков.

Эти качества в полной мере проявляются и сегодня. Во имя России наши моряки отдают все свои силы, проявляют истинный героизм, сражаются доблестно, как наши великие предки.

Благодарю личный состав Военно-Морского Флота России за безупречное выполнение стоящих перед вами задач, за вашу надёжность, усердие, стойкость, за безупречную преданность Отчизне!

Слава Военно-Морскому Флоту России!

Ура!

Россия. СЗФО > Судостроение, машиностроение. Армия, полиция. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 30 июля 2023 > № 4433672 Владимир Путин

Баянист-виртуоз и композитор Владимир Розанов - о том, для чего театру нужна живая музыка

Евгений Авраменко

Большой драматический театр им. Товстоногова закрыл сезон концертом баяниста Владимира Розанова на Малой сцене. Это первый его сольный концерт в театре, где он служит уже 10 лет. Розанов известен не только как баянист-виртуоз, но и как композитор, автор музыки, в том числе, к спектаклям БДТ, и как солист оркестра Теодороса Курентзиса MusicAeterna. После концерта "РГ" расспросила музыканта, для чего ему нужен драматический театр и для чего театру нужна живая музыка.

Давайте сразу уточню, вы играли концерт в БДТ на баяне или на аккордеоне? Ведущая употребляла оба названия - а в чем различие?

Владимир Розанов: Самое простое объяснение: у аккордеона на правой клавиатуре - клавиши, как у фортепиано, а у баяна - кнопки. Сегодня любой пневматический инструмент с мехами для нагнетания воздуха универсально называют аккордеоном, добавляя: клавишный или кнопочный. Слово "баян" применяется ко второму типу аккордеона, это чисто русское название, отсылающее нас к архетипу славянского бродячего певца. В других странах баян называют по-своему.

В БДТ я играл на кнопочном аккордеоне итальянской марки "Пиджини", хотя у меня есть и баян нашей марки "Юпитер". У них очень разные характеристики звука. "Юпитер" - под стать названию - действительно обладает мощью, плотной звуковой палитрой. "Пиджини" - конструкция гораздо более тонкая, итальянцы довели звучание инструмента до невероятного изящества. Я люблю оба инструмента и выбираю тот или иной в зависимости от ситуации. Когда требуется мощность звучания, нужен "Юпитер", а когда нужны чистота интонации, певучесть, филигранная техника - скажем, для сонат Скарлатти, - я предпочту "Пиджини".

Баян для многих инструмент народный, для народной музыки, баянисты в старых фильмах ходят по деревенским улицам. Вас это не смущает?

Владимир Розанов: Однажды я пришел в БКЗ "Октябрьский", меня спросили: "На чем играете?" - "На баяне". - "О, народный инструмент! А что играете?". И когда я сказал про сонаты Скарлатти, прелюдии Баха, современную классическую музыку - очень удивились. Но при этом я очень люблю фольклорную музыку, в моем репертуаре ее много, истоки ее очень глубокие и мощные.

А что было важно для вас в программе концерта на сцене БДТ?

Владимир Розанов: Концерт можно разделить на три части: полчаса классики (старые мастера!), полчаса музыки XX века и третья часть - современная музыка. Начался концерт с музыки Баха, написанной для органа, причем, я взял не самую известную маленькую органную прелюдию и фугу. После Баха - раритетные сонаты Скарлатти, написанные для клавесина. Зрители услышали, как аккордеон может заменить и орган, и клавесин. Дальше шла часть вивальдиевской "Зимы", написанной уже для целого оркестра. Потом - "Испанская сюита" Исаака Альбениса, и в этом случае аккордеон заменил гитару. Ну и так до композиторов-современников: Леонида Десятникова, Настасьи Хрущевой, даже группы Linkin Park.

Многих удивлет: как это - баян может заменить орган. Но я бы спросил про другое: а может ли баян дать музыке Баха что-то, чего не даст орган?

Владимир Розанов: Орган и аккордеон в самом деле близки по характеристикам, работают по одним и тем же принципам: звук управляется воздухом, есть клавиши, регистры… Разве что у аккордеона отсутствуют трубы. Орган - "король инструментов", он должен звучать в определенном зале и в определенной атмосфере. А баян - это мобильный вариант, он куда более тесно, физически соприкасается с исполнителем, в каком-то смысле даже уподобляется человеческому голосу, как скрипка или флейта. Орган лишен этой интимности.

Органисты уверяют, что звучание органа подключает слушателя к космическим вибрациям. Не чувствуете ничего такого, когда играете того же Баха на баяне?

Владимир Розанов: Мне кажется, любая классическая музыка помогает человеку выйти за грань насущного, соприкоснуться с чем-то глубинным, иррациональным. Тем более, когда звучит Бах - "В каждой музыке - Бах, / В каждом из нас - Бог", как сказал Бродский.

Насколько обширен репертуар музыки, сочиненной специально для баяна?

Владимир Розанов: Гармонь, предок аккордеона, появилась еще в 1820-е годы, первый век ее бытования - время ее утверждения и развития. Аккордеон же довольно молодой инструмент: он утвердился как концертный инструмент за последние сто лет. Появились и композиторы, писавшие специально для аккордеона или включавшие его в сочинения для ансамбля. Конечно, это несравнимо с огромнейшим репертуаром для фортепиано или скрипки.

Я сам стал писать музыку для баяна - и на концерте исполнил собственное сочинение к фильму Якова Протазанова "Аэлита". В следующем году фильму исполнится сто лет, а в этом году - сто лет одноименному роману Алексея Толстого… Я не популяризатор, я музыкант, стараюсь транслировать в мир через инструмент то, что умею. Но интерес к аккордеону должен формироваться именно сейчас.

На концерте вы впервые исполнили произведение Настасьи Хрущевой "Русский кайрос (8 тактов для баяна)", написанное специально для баяна…

Владимир Розанов: Мы много работали вместе, и "8 тактов" написаны за две недели специально для меня - это сочинение связано с метамодерном, направлением, которое Настя представляет как композитор. На наш с Настей взгляд, надо уметь выходить за границы виртуозности и смотреть на себя как бы со стороны. Она дала мне только 8 тактов, которые я могу свободно варьировать. Убраны нюансы, исключено интонационное богатство, но есть крайности: только громко или только тихо. И только 8 тактов. В этом предельном минимализме одна из важных установок Хрущевой: музыкант должен стать своего рода монахом. Взращивать свой стиль в глубине этого аскетизма. И задача этого сочинения - позволить слушателю насладиться моментом во времени. Только 8 тактов - напоминание о быстротечности времени. Мир очень быстро меняется, но именно сегодня нужно остановиться, сосредоточиться и прислушаться к мотиву.

Как раз в этих "8 тактах" вы использовали такой прием: воздух в мехах уже закончился, но ваши пальцы продолжают стучать по кнопкам, и мы слышали только это жутковатое постукивание, без нот. "Так судьба стучится в дверь": ведь и понятие "русский кайрос" - апокалиптическое, связано с концом времен, как объясняет композитор.

Владимир Розанов: Да, я пользовался этим на концерте, исполняя и Хрущеву, и финского композитора Петри Макконена. Это обычный прием: когда прекратилась подача воздуха, а ты продолжаешь играть, хотя ноты не звучат. Это особенно содержательно в случае с Хрущевой, с ее мировосприятием: пьеса закончилась, но только здесь и сейчас - а в какой-то параллельной вселенной она продолжается.

Зачем вам, музыканту, окончившему Консерваторию, служба в драмтеатре. Что это вам дает?

Владимир Розанов: Я выступаю и сольно, и в ансамбле, играю с оркестрами. Но в свое время захотелось уйти в театр по простой причине - исполнительской: мне не хватало определенной свободы и артистизма. Искал, что поможет преодолеть скованность. Оказался в Театре имени Ленсовета, выходил с баяном в спектакле "Испанская баллада". А в 2013 году пришел в БДТ: заменил Владимира Михайловича Горбенко, служившего в оркестре этого театра с 1969 года и уходившего на пенсию. С тех пор уже 10 лет здесь и безумно рад, что стал частью этой семьи. Театр стал для меня спасением, он постоянно держит в тонусе. Каждую неделю выходишь на сцену в одном-двух спектаклях, репетируешь… В "Джульетте", например, я выхожу в ярком костюме и чувствую себя частью сценического действа… Будь моя воля, ввел бы актерское мастерство в Консерватории для всех. К сожалению, эта дисциплина там предполагается только для певцов.

Не в каждом театре есть свой оркестр, как в БДТ…

Владимир Розанов: Да, в Петербурге таких театров раз, два и обчелся: помимо БДТ, есть свой музыкальный состав в Александринке и в театре "На Литейном". В советское время оркестры и ансамбли при театрах пользовались популярностью, но с появлением новых звуковых возможностей, в том числе фонограмм, их стали вытеснять. Приятно, что сейчас интерес к живому исполнительству в драмтеатре возрождается. Но БДТ, по-моему, рекордсмен: здесь минимум десять спектаклей с участием музыкантов.

Вы сотрудничаете с оркестром MusicAeterna Теодороса Курентзиса - а зачем им баян?

Владимир Розанов: Теодор стремится использовать все звуковые возможности - и баян необходим Курентзису как яркая краска в его богатой палитре. Я играю в танцевальном спектакле-концерте "Посвящение Курту Вайлю", участвовал в исполнении симфонии Леонида Десятникова "Путешествие Лисы на Северо-Запад", где присутствует аккордеон. Курентзис любит этот инструмент - его, кстати, приняли в Союз композиторов с произведением, где присутствует баян.

Не хотите повторить свой концерт в БДТ в новом сезоне?

Владимир Розанов: 25 ноября состоится следующий концерт с некоторыми изменениями программы. Исполню сочинение молодого, подающего большие надежды композитора Элины Лебедзе. К зиме подготовлю все три части концерта "Зимы" Вивальди (сейчас прозвучала только первая часть). Из нового - прозвучат произведения Дмитрия Шостаковича, Геннадия Банщикова, Арво Пярта и мои новые пьесы…

Почему вы выбрали аккордеон?

Владимир Розанов: До пяти лет своей жизни - это был самый закат Советского Союза - я жил на Чукотке, в поселке у бухты Провидения. Это самый крайний северо-восток России, дальше уже Аляска. Мама преподаватель черчения, папа моряк. Когда мне было года четыре, меня привели в местную маленькую музыкальную школу, где среди множества сломанных, списанных уже, негодных, было несколько более-менее играющих инструментов: скрипка, на которой уже играла одна девочка, пианино и аккордеон, именно клавишный. Его можно было взять и заниматься дома, в отличие от пианино. Это и решило мою судьбу, поскольку от дома до школы долго идти по лютому холоду, когда тебя сносит ледяным ветром. Я быстро освоил аккордеон и показал такие хорошие результаты, что родители решили переехать в Ленинград, поскольку папа отсюда. В шесть лет я поступил здесь в десятилетку при Консерватории им. Римского-Корсакова, а потом и в саму Консерваторию.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 27 июля 2023 > № 4430215 Владимир Розанов

Ласло Тороцкаи: экспансия НАТО на восток несет вред евразийской цивилизации

На предстоящем осенью голосовании в парламенте Венгрии по ратификации шведской заявки в НАТО крайне правая партия "Наша Родина" единогласно выступит против расширения альянса. О вреде экспансии НАТО на восток, перспективах Украины на членство в альянсе, положении венгерского меньшинства в Закарпатье, пагубной миграционной политике ЕС и отношениях с польскими политическими элитами в интервью РИА Новости рассказал лидер фракции, занимающей шесть мест в венгерском парламенте из 199, Ласло Тороцкаи.

– Как "Наша Родина" будет голосовать по вопросу ратификации членства Швеции в НАТО? Когда можно ожидать этого голосования? Почему оно не состоялось в течение весенней парламентской сессии? Повлияли действия шведских политиков или что-то еще?

– Мы однозначно отвергаем расширение НАТО, поэтому будем голосовать против, как голосовали против присоединения Финляндии. Ожидается, что голосовать по поводу присоединения Швеции будем во время осенней сессии. Наше решение мотивировано мировой политической ситуацией, а не действиями шведских политиков.

– Почему вы выступаете против присоединения Швеции? Де-факто она уже давно участвует в активностях НАТО.

– Мы принципиально против европейского расширения НАТО (на восток – ред.), потому что оно только усугубляет и без того очень опасное и вредное напряжение между западной и восточной частями нашей цивилизации. Это американский интерес, но он наносит огромный ущерб евразийской цивилизации, частью которой является Россия.

– При голосовании по членству Финляндии депутат от "Нашей Родины" Элёд Новак предложил парламенту Венгрии наложить вето на расширение НАТО. Будет ли такая попытка при голосовании по Швеции?

– Да, мы попросим об этом и в связи с присоединением Швеции к НАТО. Однако, к сожалению, в настоящее время мы являемся единственной партией в венгерском парламенте, которая не выполняет рабским образом приказы евроатлантистов, поэтому есть серьезный шанс, что в итоге только наша фракция единогласно проголосует против.

– Как оцениваете шансы Украины на вступление в НАТО с учетом итогов саммита в Вильнюсе?

– Военный психоз и антироссийские настроения, которые можно было ощутить на саммите НАТО, одновременно абсолютно поразительны и пугающи. К сожалению, такая атмосфера во всех европейских институтах, не только в ЕС, но даже в Совете Европы, где я являюсь представителем, я ощутил, что эти безумные политики могут втолкнуть мир даже в третью мировую войну, в то время как они уже сейчас разрушают европейскую экономику своей санкционной политикой. Некоторые из них немедленно приняли бы Украину в НАТО, но это было бы сумасшествием, это привело бы к мировой войне, уничтожающей весь мир. Этого надо не допустить, но я уверен, что на вступление Украины в НАТО венгерский парламент наложил бы вето.

– Как вы думаете, что ожидает Украину при нынешней динамике СВО и поддержки Запада? Ведь если она не победит, то членство в НАТО ей не дадут.

– Украина в любом случае выйдет из этой ужасной ситуации в проигрыше, так как глобальные корпорации, финансисты, а конкретно крупнейшая в мире управляющая активами компания BlackRock со штабом в Америке, скупят Украину в соответствии с договоренностью, заключенной с президентом Зеленским, если действующее киевское правительство останется у власти. У нее не будет национальной экономики, а тем временем Украина потеряет большую часть населения.

– Ранее лидер венгерской оппозиционной демократической коалиции Клара Добрев утверждала, что действующее правительство якобы ведет Венгрию к выходу из ЕС и НАТО. Министр иностранных дел и внешнеэкономических связей Венгрии Петер Сийярто заявил, что членство страны в ЕС не может ставиться под сомнение, поскольку почти 80% всего венгерского экспорта приходится на страны ЕС. Какова позиция "Нашей Родины" относительно членства Венгрии в НАТО и ЕС?

– Мы в долгосрочной перспективе хотим сильной и независимой Венгрии. Вот почему мы поддерживаем меры по поддержке семьи, развитие венгерской армии и хотим, чтобы венгерская экономика основывалась на национальных ценностях, а не как сейчас. К сожалению, венгерские правительства за последние 30 лет действительно создали такую ситуацию, что мы не сможем покинуть ЕС завтра, потому что венгерская экономика, которая является экономикой, наиболее подверженной влиянию иностранного глобального капитала в нашем регионе, рухнула бы. Но Венгрию надо готовить к жизни вне ЕС, и мы хотели бы провести референдум о членстве в ЕС до 2030 года. А НАТО превратилось в расширяющуюся военную организацию, служащую американским интересам, которая не имеет ничего общего с первоначальными оборонными целями, которые были сформулированы при ее создании. Моя мечта – венгерский нейтралитет наподобие австрийского нейтралитета.

– В ноябре вы в соцсетях в день независимости Польши опубликовали фотографию встречи польского и венгерского пограничников в 1939 году и подписали "Встретимся снова на польско-венгерской границе!". Это была попытка привлечь внимание к притеснению венгерского национального меньшинства в Закарпатье? Как оцениваете реакцию властей Польши и Украины?

– Я являюсь в том числе членом венгерско-польской парламентской группы дружбы в Межпарламентском союзе, я несколько раз выступал в Варшаве в День независимости Польши перед сотнями тысяч поляков, поэтому мне категорически неприятна агрессивная реакция польской политической элиты. Но многие из моих польских друзей поздравили меня с моим сообщением, они были рады моему сообщению об исторической польско-венгерской дружбе. Поэтому не все поляки забыли, что во время Второй мировой войны, между 1943 и 1945 годами, украинские националисты вырезали на Волыни сто тысяч поляков. Реакция украинского правительства меня не удивила, в стране, где может действовать смертный список, в который включено не только мое имя, но и имена членов венгерского правительства, вспышка агрессии не была неожиданной. В Закарпатье угнетают венгерское меньшинство, лучшим примером этого является то, что законный лидер закарпатских венгров Ласло Брензович в настоящее время живет в изгнании в Будапеште, его прогнали с родины, ему пришлось просто бежать от террора властей.

– Уже после этой записи в соцсетях началась принудительная мобилизация закарпатских венгров в украинскую армию. Как вы считаете, существуют ли методы, которыми венгерское правительство могло бы защитить национальное меньшинство?

– Мы давно ощутили, что органы ЕС совершенно не заинтересованы в защите прав коренных европейских меньшинств, поэтому правами закарпатских венгров они тоже не занимаются. Венгрия может воспользоваться инструментом вето в организациях ЕС и НАТО, и надо признать, что венгерское правительство уже несколько раз использовало эту возможность. Мы требуем еще более решительных действий в интересах закарпатских венгров. Мы требуем не только возвращения прав на образование в отношении родного языка, но и подтверждения киевским правительством результатов украинского референдума 1991 года. На этом референдуме было принято решение об автономии Закарпатья и даже о создании венгерской территориальной автономии с центром в Берегсасе (украинское название Берегово – ред.) на территориях, населенных венграми. Киев незаконно игнорирует результаты референдума более 30 лет. Ни одного закарпатского венгра нельзя насильно призывать в украинскую армию.

– Как оцениваете планы Брюсселя ввести новые правила распределения мигрантов и действия правительства по защите Венгрии от мигрантов?

– ЕС возглавляет не демократически избранное правление, а раболепные политики в руках мировых финансистов, представляющие американские интересы на международном уровне. Частью их политики является создание смешанной европейской популяции, что уничтожит национальные государства. Это концепция Соединенных Штатов Европы. Так что это политическая цель, а есть еще и экономическая цель, потому что глобальным корпорациям всегда нужна дешевая рабочая сила, чтобы им не приходилось повышать зарплату. С другой стороны, я хочу союза и сотрудничества суверенных национальных государств в Европе, а не колониальной империи. В 2014 году я был мэром населенного пункта Ашоттхалом, который в 2014 и 2015 годах испытал наибольшую миграционную сухопутную нагрузку во всей Европе. Я первым предложил построить забор и систему обороны на венгерско-сербской границе. Я рад, что венгерское правительство их построило, но я хочу более решительных действий против нелегальных мигрантов и контрабандистов. На данный момент венгерская полиция только конвоирует их обратно на другую сторону забора, а потом они могут попробовать еще раз. Мы гораздо более строгими наказаниями отбивали бы у них желание нарушать границы, для меня образец – соглашение с Руандой, согласно которому нелегальных мигрантов можно было отправлять в Африку. В то же время необходимо остановить политику Запада, которая постоянно порождала конфликты и войны, например, в Ливии, Сирии или Афганистане, поскольку дестабилизация этих регионов также способствовала массовой миграции.

Венгрия. Швеция. Евросоюз. НАТО. Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 26 июля 2023 > № 4430278 Ласло Тороцкаи

Глава Росгидромета Шумаков: В Союзном государстве появятся планы адаптации к изменениям климата

В Союзном государстве будут торговать квотами на выбросы парниковых газов и создадут технологию прогнозирования урожайности зерновых. О том, как гидрометеорология справляется с импортозамещением, насколько точны прогнозы опасных погодных явлений, "СОЮЗ" поговорил с руководителем Росгидромета, председателем совместной коллегии Союзкомгидромета Игорем Шумаковым.

Среди программ Союзного государства есть та, которая связана с обеспечением гидрометеорологической безопасности в условиях изменчивости и изменения климата. Что является целью ее выполнения? И что такое, вообще, гидрометеорологическая безопасность Союзного государства?

Игорь Шумаков: Начну с того, что границы процессов в гидрометеорологии не связаны с границами государств. Поэтому в рамках Союзного государства уже более 20 с лишним лет и функционирует такая структура, как Союзкомгидромет. За эти годы метеорологами России и Беларуси были выполнены три программы.

Напомните, что удалось сделать?

Игорь Шумаков: Главное - усовершенствованы технологии краткосрочного прогноза погоды, включая прогнозы опасных гидрометеорологических явлений, которые напрямую влияют на жизнь и здоровье граждан, функционирование отраслей экономики Союзного государства и на оборонобезопасность страны. Поэтому гидрометеорологическая безопасность - это то, с чего начинается любой день любого хозяйственника, руководителя органа власти.

К ней относят только опасные погодные явления - грозу, град, ливни, или это более широкое понятие?

Игорь Шумаков: Перечень огромен, и для каждого сезона - свой. Например, геофизические процессы - выветривание, эрозия почв, геомагнитная активность, влияющая на работу высокоточных приборов.

Давайте теперь поговорим о программе "Обеспечение гидрометеорологической безопасности в условиях изменчивости и изменения климата"…

Игорь Шумаков: Она рассчитана на период с 2024 по 2028 год. Мы на стадии запуска, программа уже согласована всеми уполномоченными органами и сейчас находится в Минфине России.

Почему так глобально поставлен вопрос - о климате?

Игорь Шумаков: Климат у всех на слуху, и его изменчивость ни у кого не вызывает сомнений. Это в первую очередь заметно по росту числа опасных погодных явлений, которые мы наблюдаем как в России, так и в Беларуси, да и во всем мире. Настало время заняться адаптацией к таким изменениям.

И какой будет цель этой программы?

Игорь Шумаков: Будет создан опытный полигон для исследования технологий оценки углеродного баланса. Это очень важно для представления интересов Союзного государства в мире. Речь идет о предположительной торговле квотами на выброс углерода. Чем конкретно и как торговать, никто в мире еще не определился, но нам, безусловно, надо быть к этому готовыми.

Во-вторых, в рамках программы будут проводиться исследования по эмиссии парниковых газов. Третья задача: мы уверены в том, что к финалу этой программы будут разработаны региональные планы адаптации к изменениям климата.

Кроме того, в рамках программы мы предполагаем создать новую инновационную технологию прогнозирования урожайности зерновых. Модель будет разработана на основе данных дистанционного зондирования Земли.

А спутников хватает для точного прогноза?

Игорь Шумаков: В этом году у нас запланировано шесть запусков, три из них уже состоялись. Так что 14 спутников в распоряжении гидрометеорологов уже есть.

Точность прогноза погоды на пять суток, который мы получаем из СМИ, составляет 95-96 процентов. Кроме того, спутниковая группировка поставляет данные для агрометеорологического, гидрологического, морского, ледового прогнозов. Но самый главный эффект от запуска новых спутников в том, что к концу 2023 года мы спокойно можем отказаться от информации, которую предоставляет EUMETSAT (Европейская организация спутниковой метеорологии - прим. "РГ"). Мы точно ничего не потеряем, так как все Северное полушарие будем видеть сами.

На коллегии Союзкомгидромета в Ижевске обсуждали мониторинг трансграничного переноса загрязнения в атмосфере. Как сегодня работает эта система, есть ли проблемы в ее функционировании?

Игорь Шумаков: Прежде всего, мы - и Россия, и Беларусь, находимся в мировой системе контроля за загрязнением, у нас работают станции, которые передают данные о негативных процессах в атмосфере.

Что касается ее функционирования, то могу уверенно сказать, что Союзное государство точно не хуже других участников этой системы. Понятно, что она развивается, появляются новые методы наблюдений, новые приборы, новое оборудование. И мы в ближайшей перспективе, кстати, планируем перейти на автоматическое измерение пыли фракций PM2,5 - PM10 (частицы размером от 2,5 до 10 микрон - прим. "РГ").

Кстати, а что у нас с импортозамещением оборудования? На гидрометеопостах используется российское, белорусское или иностранное?

Игорь Шумаков: Нам повезло. За последние 12 лет в России выделялись достаточно серьезные средства на модернизацию сети, менялись производители, так как технологии совершенствовались и развивались уже внутри России и Беларуси. Были станции, на которых было установлено немецкое, финское, американское оборудование и за последние три-четыре года мы не закупили ни одного чисто импортного прибора.

А как обстоят дела с программным обеспечением?

Игорь Шумаков: Программное обеспечение тоже отечественное. Я бы хотел отметить коллег из Беларуси, у которых очень сильные программисты, причем не только в области метеорологии.

Кстати, первая полностью автоматическая метеостанция в СССР была установлена именно в Беларуси!

Весна и начало лета выдались очень непростыми: в Сибири опять горели леса, в Краснодарском крае, Северной Осетии прошли небывалые ливни. Насколько точно и заранее союзные метеорологи могут спрогнозировать подобные природные катаклизмы?

Игорь Шумаков: В России простых погодных условий не бывает все 365 дней в году. Что касается опасных погодных явлений, то Росгидромет вышел на показатели 96-процентной оправдываемости 72-часовых прогнозов. Понятно, что хотелось бы иметь более заблаговременные прогнозы, но это уже дело науки. Она, кстати, у нас ничуть не хуже, чем во всем мире, хочу это подчеркнуть!

Для обывателя словосочетания "Гидрометцентр" и "Росгидромет", "Белгидромет" ассоциируются с прогнозом погоды. Стали ли эти прогнозы точнее после объединения усилий российских и белорусских гидрометеорологов?

Игорь Шумаков: Безусловно, чем шире государственная наблюдательная сеть, тем точнее прогнозы. Здесь многое упирается в математическую составляющую, но и она не стоит на месте. 15 лет назад однодневная точность прогноза опасных природных явлений была на уровне трехдневной сегодняшней, то есть мы, по сути, сделали три шага вперед благодаря совместной работе российских и белорусских ученых-метеорологов.

Кроме того, совместно разрабатываемые технологические линии прогнозов приводят к расширению спектра прогностической продукции. Простой пример: совместная продукция прогностических моделей Росгидромета и Белгидромета дает возможность выпуска нового вида прогноза - оценки степени уверенности в правильности выпущенного прогноза погоды.

Игорь Анатольевич, не могу не спросить: каким ветром, Вас, человека с базовым экономико-статистическим образованием, "занесло" в Росгидромет?

Игорь Шумаков: На самом деле ничего необычного в этом нет. Но если бы кто-нибудь 20 лет назад сказал, что я буду руководить Росгидрометом, я не поверил бы! Но все было не просто так. В 2010 году я был назначен заместителем руководителя службы с задачами, связанными с автоматизацией мониторинга загрязнения и работой метеослужбы в преддверии Олимпиады в Сочи 2014 года.

А сложно было вникать в нюансы гидрометеорологии?

Игорь Шумаков: Да, поначалу было сложно. Но у меня были великолепные наставники и учителя, которым я очень благодарен за то, что они меня ввели в курс дела и по-отечески обучили особенностям работы в Росгидромете.

Текст: Тарас Фомченков

Россия. Белоруссия > СМИ, ИТ. Экология > rg.ru, 20 июля 2023 > № 4427089 Игорь Шумаков

Запад наращивает свой военный потенциал на Крайнем Севере

Скандинавия всё более превращается в антироссийский плацдарм НАТО.

За полярным кругом и около него становится всё жарче, как в прямом, так и в переносном смысле. О ситуации, складывающейся в Артике, и как она может развиваться дальше, речь идёт в интервью, которое дал нашему обозревателю известный политолог Александр Пепенджиев, доцент кафедры политического анализа и социально-психологических процессов РЭУ имени Г.В. Плеханова, кандидат политических наук.

– Недавно американское агентство Bloomberg предположило, что следующее крупное противостояние Запада и России произойдёт в Арктике. Что вы можете сказать по этому поводу?

– Прежде всего необходимо отметить, что это уже не первое сообщение на эту тему. Ранее, например, журнал «Ньюсуик» и ряд других изданий высказывали мнение о возможности такого развития событий. Коллективный Запад во главе с США готовится превратить Арктику в новое поле боя против России. К сожалению, такой прогноз не является каким-то фейком, это констатация тех усилий, которые страны НАТО предпринимают на арктическом направлении.

Этот регион по мере таяния льдов всё более разжигает прежде всего у США желание установить там свой контроль и «прихватизировать» огромные природные ресурсы, а также Северный морской путь. Тем более что объёмы морской торговли, по прогнозам, в течение ближайших 20 лет удвоятся, поскольку арктические пути, уменьшающие транзитное расстояние между Европой и Индо-Тихоокеанским регионом на 40 процентов, будут привлекать всё больше внимания со стороны многих государств и транснациональных корпораций.

Запад не устраивает, что Россия и Китай демонстрируют готовность к расширению сотрудничества в Арктическом регионе. Основными его сферами могут стать как энергетика, так и проекты по совместному развитию Северного морского пути и сопутствующей прибрежной инфраструктуры. По мнению западных экспертов, это сотрудничество ведёт к ещё более тесному сближению России и Китая, что, естественно, противоречит интересам США и их союзников. «Работая вместе, Россия и Китай представляют собой мощный блок, бросающий вызов», – утверждают аналитики американского Арктического института. И добавляют, что НАТО необходимо проявлять инициативу. Обращается внимание на то, что суровый полярный климат требует специальной подготовки войск, создания новых видов вооружений и расширения сотрудничества западных союзников.

– В последнее время НАТО заметно нарастило свою активность в Арктике. Речь уже идёт о создании арктического командования НАТО – ARCCOM…

– Активность НАТО в Арктическом регионе прямо зашкаливает. Взять, к примеру, проведение с 29 мая по 9 июня крупнейшего в регионе за всю историю НАТО военно-воздушного учения Arctic Challenge 2023 («Арктический вызов – 2023»), к которому были привлечены около трёх тысяч военнослужащих из 14 стран и около 150 боевых самолётов. Было задействовано и авиакрыло новейшего американского авианосца «Джеральд Форд». Он сначала совершил заход в Осло, став таким образом первым американским кораблём такого ранга, посетившим Норвегию за более чем шесть десятилетий, а затем во главе авианосной ударной группы маневрировал в арктических водах.

В ходе учения «Арктический вызов – 2023» отрабатывались, как было объявлено, вопросы планирования и проведение совместных воздушных операций. Особое внимание при этом уделялось координации тактики воздушного боя и совершенствованию взаимодействия в рамках многонациональных воздушных операций. Учение, кстати, выявило проблемы в поддержании взаимодействия между боевыми самолётами четвёртого и пятого поколений. «Коллективная система» управления огнём, целеуказания и обнаружения целей, используемая технологически продвинутыми американскими истребителями пятого поколения F-35A, даёт сбои и плохо совместима с оборудованием европейских истребителей 4-го поколения.

И такие мероприятия боевой и оперативной подготовки, правда с несколько меньшим размахом, НАТО проводит практически постоянно, меняя лишь географические районы. Но одними учениями военная активность альянса в Арктике не ограничивается. Активно совершенствуется военная инфраструктура, создаются хранилища вооружений и боеприпасов, создаются новые воинские формирования для действий в арктических условиях. К их числу следует отнести и запланированное арктическое командование НАТО.

Главной целью нового командования должны стать более тесная консолидация и улучшение оперативной совместимости вооружённых сил арктических стран, а также координация их деятельности с учётом развивающейся ситуации на Крайнем Севере. Для этого на командование будут возложены задачи по организации морского и воздушного патрулирования, наблюдения за подводными лодками, сбору разведданных, проведению учений.

На арктическое командование будут замкнуты, согласно сообщениям, в основном подразделения и части военно-морских и воздушных сил, размещённых за полярным кругом. Штаб-квартира командования будет располагаться в двух местах: на Аляске и либо в восточной Гренландии, либо в северной Исландии, либо в Норвегии. Военные базы, разбросанные по канадской Арктике, Норвегии, американской Аляске и Гренландии, также попадут в ведение нового командования.

– В свои арктические планы руководство НАТО всё больше втягивает страны Северной Европы – Финляндию, недавно принятую в состав альянса, Швецию, стоящую на пороге западного военно-политического блока…

– Собственно говоря, НАТО всегда стремилось использовать страны Северной Европы для слежения за арктическими районами СССР и находящимися в них вой­сками. После развала Советского Союза альянс военную активность в Арктике не сменил. Напротив, он последовательно превращает Финляндию и Швецию в антироссийский плацдарм. Не говорю уже о давнем члене НАТО Норвегии.

Стокгольм и Хельсинки ещё с 2006 года стали направлять подразделения своих армий для участия в учениях НАТО в северных широтах, таких как «Холодный ответ» и другие. По сути, именно с этого времени НАТО с участием Швеции, Финляндии и конечно же Норвегии начало выстраивать антироссийскую арктическую инфраструктуру.

Вхождение Финляндии в НАТО, ожидаемое принятие в альянс Швеции ещё более ускорили этот процесс. Дания, Финляндия, Швеция и Норвегия решили объединить свои усилия для действий в воздушном пространстве. Соответствующий меморандум о взаимопонимании и создании интегрированной структуры командования для ВВС этих стран был подписан на американской авиабазе Рамштайн в Германии в середине марта. Поставлена цель добиться, чтобы ВВС стран Северной Европы, располагающие примерно 250 боевыми самолётами, действовали как единое целое по стандартам НАТО.

Начальник штаба ВВС Швеции полковник Деннис Хедстрём назвал этот шаг логическим продолжением многолетнего сотрудничества. «Этот процесс начался уже давно, – признался он по итогам встречи в Рамштайне. – Однако в связи с резким изменением ситуации в сфере безопасности в непосредственной близости становится всё более очевидным, что нам необходимо больше работать над этими вопросами».

Нельзя не обратить внимания и на то, что решение о планируемой интеграции скандинавских ВВС было принято на базе ВВС США. И это ещё раз говорит о том, насколько активно в этом процессе участвует Вашингтон. Да и присутствовавший на встрече командующий ВВС США в Европе и Африке генерал Джеймс Хекер ясно дал понять, что США заинтересованы в принятии подобных шагов.

О дальнейшем увеличении вклада стран Северной Европы в арктические планы НАТО пойдёт речь и на их саммите, который состоится 13 июля в Хельсинки, в работе которого примет участие президент США Джо Байден. Комментируя этот визит в столицу Финляндии, многие эксперты отмечают, что главная причина посещения американским лидером Хельсинки состоит в том, чтобы, во-первых, превратить страны Северной Европы в плацдарм для борьбы с Россией за доступ к ресурсам в Арктическом регионе, а во-вторых, поставить их под полный контроль НАТО.

Такое же мнение высказал финский военный эксперт Ярно Лимнелл, который считает, что визит Байдена связан прежде всего с членством Финляндии в НАТО. По мнению эксперта, Финляндия сейчас представляет для альянса особый интерес с точки зрения разработки совместных военных планов и размещения на её территории различного натовского вооружения. Кроме того, своим визитом Байден открыто демонстрирует поддержку стран Северной Европы в их антироссийских действиях.

– До недавнего времени проблемы соперничества в северных широтах как-то всё же регулировались при посредничестве Арктического совета. Что вы можете сказать о его нынешней деятельности?

– Как известно, этот совет был создан в 1996 году для международного взаимодействия в регионе. Совет, в который вошли Канада, Дания, Финляндия, Исландия, Норвегия, Россия, Швеция и США, был призван стимулировать исследования и развивать сотрудничество в регионе, при этом он не затрагивал сферу безопасности. Несмотря на разногласия и споры между участниками совета, он всё же реализовывал определённые проекты в таких областях, как экология, экономика, культура, здравоохранение, предотвращение чрезвычайных ситуаций, защита интересов коренных народов Севера.

Однако с недавних пор некоторые его западные участники начали использовать совет для оказания давления на Россию, а с начала специальной военной операции даже отстранили нашу страну от сотрудничества в его рамках. В МИД России оценили этот шаг как контрпродуктивный и политизированный, ведущий к размыванию коллективных подходов к ответственному управлению Арктикой. Он затормозил прогресс в исследованиях климата и окружающей среды.

11 мая Россия, которая на протяжении последних двух лет председательствовала в этой международной организации, передала в ходе 13-й сессии Арктического совета эти функции Норвегии. Очевидно, что без нашей страны, замечу, дальнейшее существование Арктического совета потеряет всякий смысл.

Марина ЕЛИСЕЕВА, «Красная звезда»

Россия. США. Канада. Арктика. СЗФО > Армия, полиция > redstar.ru, 12 июля 2023 > № 4436557 Александр Пепенджиев

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Султаната Оман Б.Аль-Бусаиди по итогам переговоров, Москва, 11 июля 2023 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы с моим коллегой и добрым другом – Министром иностранных дел Омана Б.Аль-Бусаиди – провели обстоятельные переговоры, в том числе в развитие вчерашнего министерского заседания стратегического диалога между Россией и Советом сотрудничества арабских государств Персидского залива (ССАГПЗ). Подтвердили нашу приверженность тем решениям, которые были приняты в виде совместного заявления министров России и шести стран Залива, а также в виде совместного плана действий на ближайшие пять лет. Отметили особую роль, которую Султанат Оман в качестве текущего председателя Совета сотрудничества сыграл в достижении этих результатов, в организации переговоров и в содействии выходу на консенсусные, общеприемлемые формулировки по всем аспектам взаимоотношений между Россией и ССАГПЗ, а также по всем направлениям координации наших действий по региональным и международным проблемам.

Существует целый ряд проблем, которые требуют объединения усилий, в том числе между Россией и арабскими друзьями. Имею в виду и обеспечение безопасности в районе Залива (теперь, когда Саудовская Аравия нормализовала свои отношения с Ираном, а другие арабские страны также движутся в этом направлении); и работу по йеменскому урегулированию – по тем вопросам, которые имеют особое значение для создания условий в решении гуманитарных, экономических проблем, а также проблем по возвращению беженцев Сирийской Арабской республики и продвижению по пути политического урегулирования. Здесь тоже есть прогресс, прежде всего выразившийся в возвращении Сирийской Арабской республики в Лигу арабских государств (ЛАГ), что было закреплено на майском саммите Лиги в Джидде. И целый ряд других направлений, которые в регионе вызывают повышенный интерес.

Однако особое внимание вчера, как Вы знаете, уделили проблеме палестино-израильского урегулирования, которое зашло в глубокий тупик и которое требует особого внимания, особых усилий по преодолению нынешнего застоя. Есть соответствующие идеи у наших арабских друзей, Россия тоже выступала с некоторыми инициативами. Ряд других стран также заинтересован в том, чтобы найти способ возобновить прямые переговоры между Палестиной и Израилем и начать двигаться в направлении выполнения в полном объеме имеющихся решений ООН, выполнении арабской мирной инициативы о создании независимого палестинского государства, которое будет соседствовать в мире и безопасности с Израилем, а также со всеми другими странами региона. Пока такого движения не наблюдаем. Наоборот, есть попытки все эти резолюции ООН предать забвению и пустить дело, по большому счету, на самотек. Это неприемлемо, и здесь у нас полная солидарность, как и по большинству других вопросов, с нашими оманскими и другими арабскими друзьями.

Хотел бы выделить особую роль Омана, который предоставляет добрые посреднические услуги во многих случаях, когда требуется доверительный, неафишируемый, нацеленный на создание атмосферы доверия диалог. Эту роль Омана высоко ценим, как и все остальные страны, которые сталкиваются с соответствующей необходимостью.

Сегодня основное внимание уделили двусторонним вопросам, рассмотрели все аспекты нашего взаимодействия, отметили традиционно доверительный политический диалог на высшем и высоком уровне, договорились о его продолжении. Есть планы дополнить политический диалог еще и диалогом между нашими парламентариями. Такие конкретные идеи прорабатываются, и они в ближайшее время будут реализованы. Отрадно, что после незначительного периода, когда в ходе коронавирусной инфекции наш товарооборот упал, в прошлом году возобладала тенденция к росту – он увеличился более чем на 45 процентов. В первые четыре месяца нынешнего года вырос ещё более чем на 50 процентов. Наше общее мнение, что эту тенденцию нужно поддержать. Цифры растут, они значительны, но, конечно же, потенциал нашего экономического взаимодействия гораздо больше.

Сегодня мы обсуждали возможность ускорить рассмотрение вопроса о создании межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Особое внимание наши оманские друзья уделяют взаимодействию в сфере продовольственной и энергетической безопасности. У них есть соответствующие планы. Будем рады содействовать их реализации.

Подтвердили нашу нацеленность на продолжение взаимодействия в рамках «ОПЕК плюс», включая выполнение всех достигаемых в этом формате договоренностей. Обсуждаем культурно-гуманитарные, образовательные обмены, которые тоже имеют хорошую перспективу. В частности, есть интерес к организации гастролей российских коллективов и, возможно, организации масштабных «Русских сезонов» в Омане. Есть интерес и к направлению в Оман выставок из наших ведущих музеев.

Считаю, отношения между нашими странами находятся на подъёме. Рассчитываю, что в ближайшее время примем дополнительные решения по облегчению визового режимы, что будет способствовать и туристическим связям, и деловым кругам в налаживании более глубокого, более предметного взаимодействия.

Еще раз хотел бы поблагодарить г-на Министра за встречу, за переговоры и передать ему слово.

Вопрос: Оман в последние 15 лет активно создаёт современную надёжную базу для инвестиций, особенно в промышленной зоне Аль-Дукм, но уровень российских инвестиций не соответствует уровню двусторонних дружеских отношений. Что, по Вашему, мешает этому развитию?

С.В.Лавров: Согласен, что потенциал нашего экономического сотрудничества гораздо выше, чем нынешние абсолютные цифры. Однако и нынешние достаточно солидно выглядят. На данный момент уже более полумиллиарда долларов, но это далеко не предел: возможности гораздо шире. Всячески поощряем наши компании, которые проявляют интерес к региону. Побуждаем их к работе в Омане, чтобы они использовали возможности промышленной зоны Аль-Дукм, свободной зоны порта Салала.

Буквально перед завершением наших переговоров, упоминали об интересе нескольких российских инвесторов в том, чтобы на территории Омана развивать производство удобрений, участвовать в реализации проектов, связанных с водопользованием. Наши компании заинтересованы в налаживании производства химикатов и удобрений с прицелом не только на полное удовлетворение рынка Султаната Оман, но на экспорт в страны Южной, Юго-Восточной Азии и Африки. Данный план находится на рассмотрении оманских друзей. Сегодня российская сторона подтвердила готовность к его реализации. Выражаем надежду на то, что последует реакция.

Есть и другие предложения, которые обсуждаются нашими бизнесменами. В частности, в Петербурге в июне с.г. присутствовала делегация оманских предпринимателей на Международном экономическом форуме. Недавно в Казани в рамках Форума «Россия — исламский мир» также принимала участие делегация из Омана, которая состояла из бизнесменов и представителей правительства.

Уверен, что все возможности, которые представляют экономики наших стран друг другу, должны использоваться по максимуму. Мы реалисты и знаем, что этому всячески пытаются помешать те, кто возомнил себя вершителем судеб всего мира. Имеем представление о том, к каким нечистоплотным методам прибегают ведомые американцами страны «коллективного Запада»: просто требуют от государств «глобального Юга» и Востока прекращать любые контакты с Российской Федерацией. Это поведение, показывающее невоспитанность и неумение вести себя в обществе, в данном случае в международном сообществе, убеждённость в том, что и сегодня можно действовать колониальными методами – диктовать всем, как себя вести и по-прежнему стараться жить за счёт других. Вчера во время встречи с министрами Арабских государств Персидского залива, а также сегодня в ходе нашего двустороннего контакта, я убедился в том, что у Арабских государств есть своё видение происходящего в мире: они не стремятся в каких-либо ситуациях однозначно занимать ту или иную сторону, всегда выступают за поиск компромиссов, за обеспечение баланса интересов и против давления на суверенные государства. Невмешательство во внутренние дела – это один из первых принципов Устава ООН, как и каждый другой принцип без исключения, должен уважаться. Не забудем о таком принципе, как суверенное равенство государств, который не уважается ни одним союзником США. Разумеется, и самими США в том числе. Какое бы действие, предпринимаемое ими на международной арене ни взять – это полное неуважение равенства других государств по отношению к Западу. Такого рода давление не имеет никаких перспектив, оно лишь разоблачает организаторов подобных кампаний в их замыслах не допустить формирования равноправного многополярного мироустройства, сохранить свою гегемонию, что означает идти против объективного хода истории. Однако это осуществить не получится, и многополярный мир будет сформирован. Одним из очевидных центров этого мира станут Арабские страны: Совет сотрудничества арабских государств Персидского залива.

Вопрос: После примирения и восстановления дипломатических отношений между Эр-Риядом и Тегераном, каковы, по вашему мнению, видения и приоритеты безопасности в регионе Персидского залива?

С.В.Лавров: Россия заинтересована в нормализации обстановки в зоне Залива. Долгие годы продвигаем свои инициативы, предлагаем их на обсуждение нашим коллегам, друзьям. Учитываем комментарии. За последние пару лет собирали экспертов, политологов из арабских стран и из Ирана, которые позитивно оценивают наши усилия. Они сделали немало полезных замечаний. Наша активность может способствовать созданию условий для окончательного практического решения вопросов безопасности в зоне Персидского залива, потому что договоренности должны достигаться самими прибрежными странами.

Возобновление дипломатических отношений Саудовской Аравии и Ирана, оформленное в Китайской Народной Республике, чему способствовали и наши оманские друзья, – важный шаг к созданию необходимых условий. Впереди еще немало задач, включая полную безоговорочную нормализацию отношений между всеми арабскими странами и Исламской Республикой Иран. После этого необходимо будет принимать дополнительные меры по выстраиванию взаимного доверия, обеспечению транспарентности в том, что касается вопросов безопасности, а в идеале сотрудничества в этих вопросах. Пока еще много вещей, требующих внимания и самих прибрежных стран, и тех, кто искренне заинтересован помогать им искать такие решения. Россия одна их таких стран. Будем делать все для того, чтобы помочь нашим друзьям.

Вопрос: Какие шаги предпринимает Россия в свете возможности вступления в НАТО новых стран, таких как Украина и Швеция?

С.В.Лавров: Предпринимаем адекватные и заблаговременные шаги. Нас поразила скорость, с которой и Финляндия, уже вступившая в НАТО, и Швеция, активно насильно вовлекаемая в процесс, который позволит снять известные препоны на этом пути, отказались от своего нейтрального статуса, тех преимуществ, который он долгие десятилетия предоставлял, обеспечивал их относительно самостоятельную роль, репутацию и авторитет в Европе и на международной арене. Эти страны отказались от особых торгово-экономических и инвестиционных преимуществ в отношениях с Российской Федерацией. Скорость, с которой это произошло, заставляет искать причину в полном подчиненном положении, в которое США и весь остальной «коллективный Запад» поставили эти страны.

Все национальные интересы и финляндского и шведского государств были принесены в жертву необходимости сплотить весь Запад в борьбе в данном случае против России путём превращения Украины в очередной неонацистский инструмент, направленный на нашу страну с единственной целью не допустить хоть какого-либо вызова задаче, поставленной Соединенными Штатами – обеспечить гегемонию Запада на веки вечные, продолжать обеспечивать ему жизнь колониальными методами за чужой счёт.

Повторю, что и у Финляндии, и у Швеции была совсем другая репутация, но, видимо, инстинкты времён появления нацизма в Европе и времён Холодной войны оказались упрятанными совсем неглубоко. Сразу же после того, как прозвучала команда всем «выстроиться» против России, они покорно с этим согласились. Печально, но это выбор правительств, получивших голоса своих избирателей. Поэтому судить о том, насколько это отвечает интересам этих двух государств должен народ соответствующей страны. Безусловно, будем делать выводы в зависимости от того, как быстро и глубоко НАТО будет осваивать их территорию. В том, что они собираются это делать, уже нет сомнений. Уже и Хельсинки, и Стокгольм обсуждают с Соединенными Штатами многие вопросы, связанные с развёртыванием инфраструктуры альянса на границах с Российской Федерацией (в случае с Финляндией) и совсем близко от наших границ (в случае со Швецией). Заверю, что все законные интересы в области безопасности Российской Федерации будут обеспечены. Знаем, какие это будут меры и как их реализовать на практике.

Россия. Оман > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 11 июля 2023 > № 4418131 Сергей Лавров

Минстрой возьмется за создание собачьих площадок

Марина Трубилина

Площадок для выгула собак в России катастрофически не хватает, что ведет к конфликтам владельцев собак с окружающими. Между тем почти половина россиян имеет домашнего питомца. Минстрой планирует инициировать разработку ГОСТа по обустройству площадок для собак, эксперты настаивают, что площадки должны быть не только дрессировочными, но и игровыми, а развитие инфраструктуры включает в себя и доступ посетителей с собаками в кафе, магазины и другие общественные места. Ситуацию обсудили эксперты на круглом столе в "Российской газете".

"Российская газета": Уже несколько лет действует проект "Формирование комфортной городской среды". Учитывается ли при благоустройстве создание инфраструктуры для собак?

Алексей Ересько, замминистра строительства и ЖКХ: Уже более 100 тысяч территорий благоустроены за время реализации проекта формирования комфортной городской среды. И, безусловно, уже появляются объекты, которые в равной степени предназначены как для людей, так и для их домашних питомцев. Люди меняют отношение к своему городу и параллельно с этим меняют отношение к своим домашним животным. Это очень правильная тенденция. Правилами программы не исключается реализация объектов для выгула собак.

В Общественном совете при Минстрое создана рабочая группа, которая изучает этот вопрос.

"Российская газета": К каким выводам пришла рабочая группа?

Артем Гебелев, руководитель рабочей группы по инфраструктуре для собак при Общественном совете Минстроя: Проблема отсутствия среды для комфортной жизни с собаками очень актуальна и касается не только городов-миллионников, но и малых городов. Экспертиза заявок конкурса "Малые города и исторические поселения" показала, что в последние два-три года практически в каждой третьей заявке возникает такая целевая аудитория, как собаковладельцы, и возникает площадка для собак.

В России сегодня от 17 до 22 миллионов владельческих собак. То есть одна собака на десять человек. По данным ВЦИОМ 2019 года, 38% россиян являются владельцами собак.

В Москве примерно два миллиона детей в возрасте до 14 лет и примерно два миллиона собак. При этом по количеству инфраструктуры разрыв очевиден: детских площадок десятки тысяч, а площадок для собак в Москве чуть меньше, чем 900. Кроме того, большинство из них дрессировочные, хотя в первую очередь владельцам нужны игровые площадки, где можно отпустить собаку с поводка, поиграть с ней, дать ей пообщаться с другими собаками. Традиционные дрессировочные площадки не просто не подходят для свободной игры собак и для занятий современными видами кинологических активностей, но и часто бывают травмоопасны и не подходят для собак мелких и средних пород. На этих площадках отсутствует комфортная инфраструктура для владельцев, что также в худшую сторону отличает их от иных типов объектов благоустройства.

Несмотря на значительные усилия Минстроя по повышению качества городской среды, владельцы собак, то есть 38% россиян, фактически исключены их этого процесса.

Из-за отсутствия специализированных площадок и выделенных маршрутов владельцы собираются на пустырях, в скверах и на бульварах, занимают пустующие спортивные "коробки", собак можно встретить и на детских площадках. И здесь уже напряжение испытывают окружающие.

Мы проанализировали и выяснили, что площадка для собак в 20 раз более востребована, чем спортивная. Владелец собаки гуляет 365 дней в году, утром и вечером по часу, проводит на улице с собакой не менее 700 часов в год. Спортом на улице занимается значительно меньше людей, не чаще 2-3 раз в неделю и только в теплые месяцы, итого на спортивной площадке пользователь проводит примерно 60 часов в год.

Еще одна проблема, о которой надо говорить - неубранные экскременты собак. Владельцы не убирают за питомцами, в том числе и потому, что нет достаточного количества урн, специально выделенных маршрутов, где они бы понимали, что это их зона ответственности.

Также проведено пилотное исследование среды в новостройках. Опрошено три тысячи респондентов с собаками, четыре тысячи без собак. 98% и тех и других выступают за инфраструктуру для животных. Потому что инфраструктура для собак (площадки, специально выделенные маршруты) разгружает детские, спортивные площадки, локализует трафик собаководов и способствует поддержанию чистоты. Это важно как владельцам, так и людям без собак.

Наконец, мы проанализировали нормативно-правовую документацию. В своде правил по планировке и застройке городских и сельских поселений площадь детских, спортивных площадок привязана к численности населения, а инфраструктура для выгула домашних животных не привязана. Притом, что в советских нормативах это было. То есть строительство детских и спортивных площадок обязательно, а площадки для собак носят факультативный характер. Необходимо пересмотреть функциональное наполнение площадок - ввести разделение на игровые площадки, дрессировочные и места для выгула.

Есть ряд ограничений, связанных с расстоянием от площадки до окон жилых домов. Их надо пересмотреть, потому что застройщики хотят строить площадки для собак, но нет возможности, так как они не проходят экспертизу с проектами.

Еще одна проблема - отсутствие ГОСТа на площадки для собак, они строятся как попало. Необходимо регламентировать типологию оборудования, правила установки, виды покрытия, ограждения в зависимости от типа площадки - игровая, дрессировочная или место для выгула.

Мы обратились в Минстрой с инициативой внести правки в свод правил и инициировать разработку ГОСТа. Хочется верить, что получили поддержку.

"Российская газета": Вы рассматривали районы новостроек. В старых районах все еще хуже?

Артем Гебелев: Да, еще хуже. Есть предложение сделать хотя бы места для выгула - когда мы не огораживаем большую площадку, но выделяем какой-то кусочек застроенной территории, добавляем урны, лавочки, навигацию по маршрутам, чтобы разводить потоки спортсменов-бегунов и гуляющих с собаками.

"Российская газета": Какими должны быть площадки с точки зрения кинологов?

Евгений Купляускас, советник президента Российской кинологической федерации: Исходя из количества собак и площадок в Москве, нагрузка на каждую из них могла бы составлять около 4,5 тысячи собак ежедневно. Можете себе представить? Около 70% собак выгуливается с 6 до 10 утра. То есть оборот одной выгульной площадки - примерно 750 собак в час. Подобная скученность, безусловно, ведет к невозможности поддержания чистоты.

Даже владельцев собак отпугивает, что эта площадка, учитывая, сколько там собак прошло - рассадник всякой заразы (инфекционных заболеваний, глистных инвазий и т. д.). И кроме того, существуют физиологические особенности у собак. Например, если одна из собак имеет предпосылки агрессивности по отношению к собакам поменьше, то на территории выгуливается она одна, никто туда не идет.

В Петрозаводске подсчитали, что на обеспечение комфортного выгула одной собаки муниципалитет тратит около 80 тысяч рублей в первый год после обустройства площадки и около 15 тысяч рублей в последующие. Это ремонт, замена покрытий, обновление.

Мы проанализировали зарубежный опыт. В США существуют специальные большие парки для собак. Один-два на большой городской район. Ежедневный гигиенический моцион собак владельцы осуществляют на поводках, а провести время отправляются в эти парки. Они в Америке и Европе были уже с 1930-1940-х годов организованы. В Финляндии парки организованы в 51 населенном пункте. Самый крупный - это остров, где все активности происходят, включая выгул, дрессировку, общение семьи с животными. Выгуливают кроликов на поводках, кошечек и так далее. В день эту площадку площадью 4 га посещает порядка 200 собак. В Новой Зеландии тоже есть выгульные варианты и есть постоянные парки, где собаки, что называется, в свободном полете. Прогулки разрешены почти во всех городских парках. Действуют лишь некоторые запреты в местах гнездования диких птиц.

В Германии в крупных парках и лесопарках разрешен выгул собак без поводка и намордника. Интересные данные в Великобритании: если собака обладает дружелюбным характером, она выгуливается без поводка и намордника, на подобных полянах-лужайках, в скверах. Владелец обязан следить за чистотой на улице.

По нашему мнению, должен быть гигиенический выгул около дома. И должны быть специализированные парки, хотя бы один-два на микрорайон, в таких зонах могут располагаться аттестованные дрессировочные площадки со специалистами-кинологами. Именно через спортивно-дрессировочные площадки у жителей формируется ответственность за животное. Они учатся взаимодействовать с собакой.

Мы стремимся к тому, чтобы сблизить собаководов с социумом. Чтобы с собаками пускали, пусть не на пляжи, но в парки, магазины. Сегодня есть рестораны, кафе, где на входе уже есть одноразовые мисочки для воды для посетителей с собаками.

"Российская газета": Вы сказали, что на одну площадку приходится 750 собак в час. Цифра нереальная. То есть большинство гуляет без площадок?

Евгений Купляускас: Конечно. Они подходят, видят других собак. И особенно если знают, что у соседа не очень адекватная собака, потому что он ее плохо воспитал - они лучше обойдут эту площадку, пойдут до ближайшего магазина и по пути выгуляют собаку.

"Российская газета": Один из регионов, где активно занимаются развитием инфраструктуры для собак - Татарстан. Зачем это нужно республике и востребовано ли это?

Наиля Зиннатуллина, директор Института развития городов Республики Татарстан: С 2022 года у нас появилась абсолютно самостоятельная тема, мы ее называем "Развитие культуры ответственного отношения к домашним животным".

Мы провели анализ площадок, которые уже реализованы. Их около 20 в республике, на 45 районов. Все они строго дрессировочные и, к сожалению, не все владельцы собак готовы приходить в эти пространства ежедневно для выгула. В итоге домашних животных выгуливают на территории города. Несмотря на то, что отпускать собаку с поводка по правилам можно только в специальных местах для выгула.

В октябре 2022 года мы сделали первую площадку для выгула с новым подходом. Пока это одно из двух мест в республике, где уделено внимание в первую очередь владельцу. Чтобы у него появилась наконец-то мотивация дойти до площадки. Здесь есть навес от солнца, ветра и дождя.

Есть место присесть, повесить поводок, место для хранения инвентаря, игрушек, программа мероприятий. Что любопытно, оборудование здесь не похоже на дрессировочное, мы намеренно делали его похожим на детскую площадку.

Есть еще площадка другого рода в Набережных Челнах. В лесопарковой зоне мы сделали площадку размером практически в полгектара, разделенную на площадку для дрессировки и площадку для выгула. И есть еще теплый круглогодичный павильон, где и сообщество, и профессионалы в этой сфере могли бы взаимодействовать. Мы в рамках муниципальных торгов разыгрываем аренду этой площадки, и человек, который ее арендует, отвечает за содержание, обслуживание.

"Российская газета": Они на чем-то зарабатывают, чтобы платить аренду?

Наиля Зиннатуллина: Да, это муниципальное имущество, но плата символическая. Зарабатывают арендаторы, оказывая услуги как кинологи.

"Российская газета": Организация площадок для собак по сути стимулирует население приобретать собак и заводить их, но при этом не влияет на воспитание самих владельцев. Не приведет ли это к тому, что будет больше покусов?

Владимир Бурматов, первый зампредседателя Комитета Госдумы по экологии, природным ресурсам и охране окружающей среды: Ощущение такое, что мы говорим здесь про одну страну, а живем в другой. Те героические усилия, которые Минстрой, Москва, Татарстан реализуют, не имеют ничего общего с тем, что мы видим, например, в Челябинске. Какие площадки? О чем речь? В стране глобально отсутствует инфраструктура для животных.

И это не только площадки. Поинтересуйтесь объявлениями о сдаче жилья в аренду. Там обязательно будет строчка: без животных. Общественный транспорт, как правило, с ограничениями, такси чаще с ограничениями. Да, в Москве есть рестораны, кафе, магазины, куда пускают с собаками. Но дверей, где есть значки с перечеркнутым мороженым, роликовыми коньками и собакой, гораздо больше. А если вы отъедете от Москвы, то увидите, что там такие двери сплошь и рядом.

Есть распоряжение МЧС, что нельзя на пляж с животными. Хотя можно было бы выделить специальный оборудованный участок, где животное может находиться. А что такое провезти собаку или кошку на авиационном транспорте? Сколько мы воевали с авиакомпаниями. Багажное отделение! А дальше ты достаешь мертвое, окоченевшее животное оттуда.

Мы наблюдаем редкую ситуацию, когда мы имеем дискриминированное большинство. Потому что 57% российских семей имеют домашних животных. 89% при этом к ним относятся как к членам семьи.

И я бы собаками не ограничивался. У нас более 40 миллионов кошек. И с кошками люди хотят путешествовать, передвигаться, заходить в кафе, пользоваться такси, общественным транспортом. А для них дискриминационные ограничения едва ли еще не больше, потому что это аллерген и пр.

К вопросу об ответственности. Площадка для выгула животного должна быть в шаговой доступности для гражданина. Она должна быть такой же нормативной, как детская и спортивная площадка. Сейчас для собак строят такое, что я туда с собакой не пойду. Потому что ей там делать нечего. Подрядчик, который выполняет эти работы, смотрит на картинку в интернете и делает "как-то похоже". А потом к этой горке подходишь и думаешь: может быть, горная коза заберется на нее, но собака не заберется. Это невозможно, исходя из анатомических особенностей животного. Желательно, чтобы был некий набор типовых проектов этих площадок.

У нас базой является федеральный закон "Об ответственном обращении с животными", где прописано и то, что человек должен контролировать свое животное, и то, что он должен за ним убирать продукты жизнедеятельности. Санкции за это мы отдали на уровень субъектовых КоАПов. В прошлом году мы расширили полномочия регионов в этой сфере.

Буквально на днях вступил в силу закон о штрафах за выброшенных животных. Теперь перед нами стоит еще одна задача - регулирование разведения животных. У нас больше, чем легальных заводчиков, так называемых "черных плодильщиков", которые бесконтрольно размножают собак и кошек в квартирах. Рекорд - 70 пуделей наблюдал в однокомнатной квартире. И это тоже инфраструктура. Потому что соседи лезут на стенку от звуков и запахов, животные гибнут, страдают. В ближайшее время мы внесем законопроект, появится норма отдельная, которая будет фиксировать необходимость постоянного контроля владельца за питомцем. Пока нападения именно владельческих животных на граждан, на других животных - огромная проблема.

Отдельно стоит проблема безнадзорных животных. Она также является производной всего того, что мы сегодня обсуждаем. Потому что у каждой бездомной собаки либо хозяин был раньше, который ее выкинул, либо она является "продуктом любви" нескольких своих предков, у которых тоже раньше были хозяева. Им просто не повезло с человеком. Это потребует отдельной дискуссии.

Нужно изменить подход со стороны бизнеса, который должен понять, что все, что мы сейчас здесь обсуждаем, ни разу не про собак и кошек. Это про людей. Про людей с деньгами, про платежеспособных граждан, про спрос и про лояльность.

"Российская газета": Как научить людей правильно обращаться с животными, убирать за ними, правильно выгуливать?

Светлана Кузьменко, ответственный секретарь Общественного совета Минстроя: Развитие инфраструктуры - это лакмусовая бумажка. Часть семей искренне за развитие инфраструктуры, потому что являются владельцами домашних питомцев. А другие категорически не хотят, потому что есть определенное опасение агрессии со стороны животных. По данным Росстата, от укусов именно домашних животных страдает 66% пострадавших людей, от домашних питомцев, которые находятся на загородной территории, в частном секторе - 33,6%. А бездомные - это всего 0,4%. Поэтому вопрос именно в домашних животных.

У нас подписано протокольное решение по развитию инфраструктуры для животных, которое ушло в систему документооборота с Минстроем. Будет выработан ряд поручений, в том числе по разработке соответствующего свода правил и ГОСТа.

Но, наверное, вопрос гораздо шире. Корневая причина - это отношение к самим домашним животным. Сейчас есть пассивное отношение к собакам, кошкам - как к игрушкам. А это все-таки ответственность за живое существо, и эту ответственность надо воспитывать. Одно из предложений Общественного совета при Минстрое - формирование просветительской программы для включения, возможно, в классные часы в школах. У нас есть уже разработанная и одобренная Минпросвещения программа по коммунальной грамотности. Мы предлагаем внедрять зоокультуру через эту программу, внеся в нее отдельный образовательный блок.

"Российская газета": Будет ли Минстрой что-то менять в подходах к устройству площадок?

Алексей Ересько: Очень важно разработать стандарты. Мы об этом задумываемся, тем более что я являюсь председателем технического комитета в Росстандарте и как раз по теме благоустройства у меня есть подкомитет. Наверное, этим займемся.

Хорошо, что есть то, что можно брать как цель для остальных регионов. Не везде можно применить те решения, которые используются в Москве. Не каждый субъект может позволить себе такие замечательные зоны, какие-то отдельные территории (уже не назовешь их площадкой) для выгула и для отдыха как хозяев, так и собак. Надо термин, наверное, менять на "общественные территории".

При подготовке к голосованию за благоустройство территорий муниципальным образованиям важно донести до жителей - не бойтесь голосовать и за такие территории. Мне кажется, где-то на местах не доводится информация о том, что эти объекты тоже можно делать и благоустраивать в рамках федерального проекта.

Россия > Недвижимость, строительство > rg.ru, 11 июля 2023 > № 4416845 Алексей Ересько, Евгений Купляускас

Эпоха противостояния

Заместитель председателя Совета безопасности РФ Дмитрий Медведев - о том, как может и должен разрешиться тектонический цивилизационный разлом

Дмитрий Медведев (заместитель председателя Совета безопасности РФ)

Когда кажется, что весь мир настроен против вас, вспомните, что самолет взлетает не по ветру, а против него. Изречение приписывается Генри Форду и упоминается Айн Рэнд. Точный источник - неизвестен

На Западе в очередной раз подняли белый шум и всеми силами продолжают сыпать обвинениями против России. Стараются все - от больных тяжелой русофобией маразматиков в американском сенате до неустойчивых стариков в Белом доме. Казалось бы, все давно сказано и сделано. Почему западные политики снова несут всякий бред про необходимость "мощного сигнала" об участии киевского протектората в Североатлантическом альянсе? Почему продолжают заклинать о мире для Украины только на условиях нацистского киевского режима? Почему столько ярости почти после полутора лет СВО?

Конечно, наших врагов - как внешних, так и внутренних - едва ли порадовал результат недавнего вооруженного мятежа. Власть в России убедительно доказала свою силу и устойчивость, а народ страны продемонстрировал готовность сплотиться вокруг Верховного Главнокомандующего Владимира Путина для защиты Родины. С другой стороны, наших противников вряд ли столь сильно огорчил наконец-то взятый нами Артемовск, он же Бахмут. Поражение ВСУ на этом фронте было делом предрешенным. Другое дело, что начало контрнаступления для западных политических дебилов оказалось неожиданным. Они-то свято уверовали в гений своих инструкторов, всемогущество неограниченного бабла и силу хваленой натовской техники.

Тем не менее то здесь, то там западные официальные и не очень, но от этого не менее противные лица талдычат: Россия уже проиграла, мы победили. С чего это вдруг они затянули такие бравурные песни? Факты - вещь упрямая, иллюзиям места нет. Сначала давайте разберемся в их аргументах.

1. "Россия находится в изоляции". Ничуть. Политические контакты с Азией, Африкой и Латинской Америкой активнейшим образом развиваются. Их рынки открыты, их компании вовсю работают у нас, несмотря на санкции. Замаячил конец эпохи всемогущего доллара. На повестке дня переход на национальные и цифровые валюты.

Да, связи с Европой существенно уменьшились (но не исчезли, скажем прямо). Зато с глобальным Югом и не менее глобальным Востоком - значительно выросли. Товары из Европы, в которых мы нуждались, замещены другими. Европейцы потеряли наш рынок очень надолго, их инвестиции сгорели, хотя сами производства остались. Спасибо им за бесплатные или сильно подешевевшие мощности, которые перешли в собственность российских компаний. Их фирмы кусают свои старческие локти, чистят балансы от убытков, но исходя из пресловутой политкорректности и, что скрывать, трусости перед заокеанским сюзереном молчат, глотая слезы утраченных доходов.

2. "Российская экономика разваливается". Ни в коей мере. Рост производства куда выше, чем в Европе. Даже агентство Reuters признало: в апреле 2023 года активность в производственном секторе России показала рост 12-й месяц подряд. При этом инфляция у нас существенно меньше, чем во многих западных странах. Она близка к историческому минимуму и составляет 2,9 процента. К концу года не поднимется выше 5 процентов. Тогда как, по прогнозу Европейской комиссии, инфляция в еврозоне в 2023 году будет близка к 6 процентам. На самом низком историческом уровне у нас безработица - 3,3 процента.

Развитие есть во всех секторах экономики. По данным Росстата, в марте этого года объемы промышленного производства выросли по сравнению с прошлым мартом на 1,2 процента. В апреле их рост составил уже 5,2 процента. Впечатляющие успехи и в строительстве. Только в 2022 году объем строительных работ увеличился на 5,2 процента. Рост сельхозпроизводства за прошлый год был больше 10 процентов. И по всем товарным позициям в этом секторе мы фактически закрываем свои потребности, активно работаем на экспорт. Кстати, зависимость от сельхозпродуктов и продуктов питания из нашей страны осознали везде, отсюда бесконечные камлания по теме зерновой сделки. Хотя всем уже ясно, что в нынешнем виде она не нужна и должна быть обязательно расторгнута. Помочь нашим партнерам мы и так сможем, а кормить толстомордых европейских бюргеров - не наша задача. Для этого у них там своя старая и лысая "ливерная колбаса", а также масса высокообразованных гинекологов, которые блестяще рулят европейской экономикой.

3. "Россия хотела сдержать НАТО, а альянс расширился за счет Швеции и Финляндии". Это вранье чистой воды. Мы никогда не пытались сдерживать НАТО. Это не в наших силах и возможностях, а две эти скандинавские страны и так были ассоциированы с альянсом. Мы всегда просили лишь об одном - учитывать наши обеспокоенности и не приглашать в НАТО бывшие части нашей страны. Особенно те, с которыми у нас есть территориальные споры. Поэтому наша цель проста - устранить угрозу членства Украины в НАТО. И мы ее добьемся. Так или иначе. Сегодня даже обкуренные вожаки киевского режима признали - в состоянии конфликта Бандерокраину (или как там теперь принято называть ее гниющие останки) в альянс не примут. Отсюда, правда, очень простой и грустный вывод: если конфликтующие страны не принимают в НАТО, значит, конфликт будет перманентным, ведь это вопрос существования России.

Так что причины их негодования очевидны. Россию сломить не удалось, антироссийский фронт провалился. И не в политике дело, не в стратегии и даже не в тактике. Просто финал уже совсем близок. Час пробил. Наши вечные идеологические противники в одном шаге от утраты того, что больше всего ценят. В первую очередь своего глобального доминирования, на котором веками зиждилось их благополучие. Поэтому западные политиканы и пытаются нагнетать страх. Но на самом деле оруэлловские персонажи скотного двора - наглые английские свиньи и прочий подчиненный им скот - сами в полном животном ужасе. Хотят, как это постоянно делали прежде, продемонстрировать миру свою силу. Но на сей раз только расписываются в собственном бессилии. Создают информационный шум, но никакого содержания в нем практически нет. Все очевидно: их время истекло. Им не принадлежит даже сегодняшний день. Завтрашний - тем более.

Назову три вещи, которые англосаксонскому миру пора наконец осознать.

Первое. Противостояние коллективному Западу стало глобальным.

2022-2023 годы войдут в историю как время мощнейшего цивилизационного разлома, пик экзистенциального кризиса человечества в XXI веке. Прямым его следствием стало начало специальной военной операции на Украине. На ее проведение Россия была вынуждена пойти ради защиты своего суверенитета и территориальной целостности, безопасности миллионов граждан. Наша страна, как известно, реализовала свое право на самооборону, опираясь на ст. 51 Устава ООН.

То, что сейчас происходит на Украине и в Донбассе, - это не просто "региональный конфликт", а нечто совсем иное. Это тотальное противостояние условного коллективного Запада и всего остального мира. Оно вызвано диаметральной противоположностью взглядов на дальнейшее развитие человечества. На одной стороне - западные страны, которые не желают признавать, что мир радикально изменился, и терять свое господство. Гибридная война, которую они сейчас ведут с нами, - их последний шанс сохранить выгодный для себя статус-кво, не утратить ослабевшие власть и влияние. На другой стороне - не только Россия, но и глобальный Восток и Юг. Их население составляет почти две трети земного шара. Это страны, которые продолжают набирать силу, постепенно преодолевают экономические и политические последствия колониального прошлого. Выступают за равноправное развитие всех государств. Без старших и младших партнеров. Без циничного деления на исторически развитые и слаборазвитые страны. На "подлинные" демократии" и "авторитарные режимы", с точки зрения Запада, разумеется.

Их стремление к независимости очень не нравится бывшим колонизаторам. Они всеми силами цепляются за прошлое. Новый конфликт уже вызвал на порядок большее напряжение, чем во время прежней холодной войны и крайне отрицательные последствия. Фактически поставил мир на грань третьей мировой. Причем с началом конфликта на Украине с подачи США был вновь пущен в ход полный пакет "двойных стандартов". Ничего нового, все как обычно: независимость и территориальную целостность, по мнению коллективного Запада, могут отстаивать только те, кому это высочайше дозволено. Остальные должны быть усмирены, раздавлены, а желательно размазаны по собственной территории кровавыми ошметками. Россия такую логику признавать не захотела. Чужой воле не подчинилась. И дала отпор - жесткий и недвусмысленный.

Сейчас новое дегенеративное поколение западных политиков явно не отдает себе отчет в том, что они творят и к чему призывают. И, похоже, забыли, какими будут ответные действия с нашей стороны, если провокации зайдут слишком далеко. К счастью, пока местами, как прошлогодний снег, здравый смысл в головах некоторых из них еще сохранился. Дай Бог, не растает окончательно, потому что тогда действительно конец.

Второе. Противостояние будет очень долгим, а строптивых (то есть нас) укрощать поздно.

Тот тектонический разлом, который образовался в понимании будущего в разных частях мира, будет только усугубляться. Не надо быть провидцем, чтобы понять: фаза противостояния будет очень долгой. Противостояние продлится десятилетия. Один из способов его разрешения - третья мировая война. Но он очевидно плох, ибо победителям совсем не гарантировано дальнейшее процветание, как это бывало после прежних мировых войн. Скорее всего, выигравших просто не будет. Ведь нельзя рассматривать в качестве победы тот мир, в котором наступила ядерная зима, города-миллионники лежат в руинах, нет электричества из-за запредельного электромагнитного импульса, а огромное количество людей погибло от ударной волны, светового излучения, проникающей радиации и радиоактивного загрязнения. Где царствуют жуткие эпидемии и голод.

И тут замечу одну вещь, которую не любят признавать политики всех мастей: такой Апокалипсис не только возможен, но еще и вполне вероятен. Почему? Причин как минимум две.

Первая. Мир находится в противостоянии гораздо худшем, чем в период Карибского кризиса, ибо наши противники решили реально разгромить крупнейшую ядерную державу - Россию. Они, без сомнения, конченые придурки, но это именно так. А вторая причина совсем прозаична - ядерное оружие уже применялось известно кем и где, а значит, никакого табу нет!

Второй способ разрешения этого тотального противоречия - поиск труднейших компромиссов на протяжении длительного срока. Формирование нового уважительного миропорядка, который будет основан на балансе интересов всех стран. Причем это, конечно, не пресловутый "порядок, основанный на правилах", который ничего кроме рвотного рефлекса ни у одной независимой от США страны вызывать не может. Да, придется много общаться, терпеть, проявлять выдержку, уходить с переговоров и снова возвращаться на них, но в итоге создать международные контуры равноправного и безопасного мира XXI века. На это, скорее всего, уйдут годы, возможно, десятилетия. Но это точно лучше, чем окочуриться всем вместе в день Апокалипсиса.

И поэтому - третье. На что мы готовы пойти для выхода из фазы тотального противостояния.

Действительно, мы готовы искать разумные компромиссы, о чем неоднократно говорил президент России. Они возможны, но с пониманием нескольких принципиальных моментов. Во-первых, наши интересы должны быть в максимальной степени учтены: никакой АнтиРоссии больше не должно быть в принципе, иначе все рано или поздно закончится очень плохо. Киевский нацистский режим должен быть аннигилирован. Законодательно запрещен в цивилизованной Европе как фашистский. Выброшен, как протухший кусок сала, на свалку мировой истории. Что придет ему на смену, мы не знаем, как и то, что останется от бывшей Незалежной. Но Западу придется это принять, если он не хочет апокалиптического конца нашей несовершенной цивилизации.

Во-вторых, все выстраданные итоги тотального противостояния нужно закрепить в новом документе типа Хельсинского акта, которым закончилось известное Совещание 1975 года. Только сам Хельсинки, увы, не годится по понятным причинам. Теперь для нас Финляндия - враждебная страна, созданная когда-то по недомыслию Лениным и вступившая сегодня в НАТО. С Финляндией и ей подобными (вроде Польши, стран Балтии и, конечно, Британии) лучше бы вообще временно приостановить дипломатические сношения или как минимум до поры до времени понизить их уровень.

В-третьих, вполне вероятно, потребуется аккуратная пересборка ООН и иных международных организаций. Она возможна лишь с полным уважением к правам постоянных членов Совета Безопасности, иначе окажется совсем неэффективной. И тогда ООН канет в Лету как институт, не оправдавший надежд свободных народов. Я уж не говорю о судьбе нынешних международных фриков типа МУС, Совета Европы или ОБСЕ. Они уже на смердящей помойке мирового развития.

Получится ли выйти на путь компромиссов, не знаю. Не уверен. Пока что окончательно выродившийся западный политический класс пытается поднимать ставки в хорроре кровавых клоунов. В состоянии стойкой деменции толкает наш маленький мирок к третьей мировой. Науськивает обдолбанный киевский режим на войну до последнего украинца.

Иными словами, я не оптимист. Недаром еще Антон Павлович когда-то заметил, что "жизнь, по сути, очень простая штука, и человеку нужно приложить много усилий, чтобы ее испортить".

Но надежда есть всегда.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 3 июля 2023 > № 4411106 Дмитрий Медведев

Брифинг Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по широкому кругу международных проблем, включая гуманитарные аспекты в контексте ситуации вокруг Украины, Москва, 30 июня 2023 года

Добрый день!

События в мире развиваются стремительно и по разным векторам. Чем чаще мы встречаемся, тем полезнее и для вас с точки зрения информирования своих зрителей, читателей, слушателей о позиции Российской Федерации. Это полезно и для нас. Не скрою: когда мы слышим вопросы представителей СМИ, это тоже наводит нас на некоторые размышления, помогает делать выводы, которые отражают интересы тех, для кого вы работаете. Это широкая общественность, и принципиально важно, чтобы мы ощущали ее интересы.

События сегодняшнего дня отражают магистральный процесс перехода от многовекового доминирования Запада к более демократичному, справедливому многополярному миру. Запад ожесточенно сопротивляется, выстраивает стратегию сдерживания, подавления конкурентов – всех, кто проявляет самостоятельность на международной арене и руководствуется не навязанными Соединенными Штатами и их союзниками «правилами», а своими национальными интересами.

Мы сейчас наблюдаем ожесточенное стремление не допустить подъема России в качестве самостоятельного центра многополярного мироустройства. В этих целях долгие годы Запад готовил, а теперь и развязал войну против нашей страны руками созданного англосаксами нацистского режима в Киеве. Причем уже объявлено, что следующая страна в списке – Китайская Народная Республика, которая в доктринальных документах НАТО обозначена как «главный долгосрочный вызов гегемонии “золотого миллиарда”». Цель – не позволить ни России, ни Китаю, ни кому-то еще укреплять ряды своих единомышленников, воспрепятствовать расширению БРИКС, росту его авторитета в мире, подорвать объединительные процессы в Евразии в рамках ЕАЭС, СНГ, ОДКБ, ШОС, АСЕАН, проекта «Один пояс – один путь».

Мировое большинство не хочет жить по западным правилам и отстаивает универсальные нормы международного права, прежде всего воплощенные в Уставе ООН. Задача, которую мы ставим перед собой, которую разделяет подавляющее большинство стран, – обеспечить выполнение всех без исключения принципов, содержащихся в Уставе, во всей их полноте (а не выборочно) и во всей их взаимосвязи.

Главным является признание безальтернативности того принципа Устава, который гласит, что Организация Объединенных Наций основывается на суверенном равенстве государств. Этим принципом Запад всегда пренебрегал. Никогда, во всех своих действиях, он даже не задумывался о существовании такого требования Устава ООН.

Соединенные Штаты пытаются не допустить демократизации международных отношений. Это совершенно очевидно. В рамках этой линии Вашингтон с союзниками все более откровенно и бесцеремонно стремится использовать секретариаты международных организаций, «протаскивает» в обход установленных процедур решения о создании таких «келейных» механизмов, подчиненных, по большому счету, западным интересам. Они не имеют консенсусных мандатов, но наделяются правом или претензиями на право обвинять тех, кто неугоден США и их союзникам.

Эта тенденция особенно проявляется в гуманитарной сфере с целью настроить общественное мнение против «непослушных» Западу стран. Такая ситуация делает еще более актуальной задачу обеспечить упомянутое мной строгое выполнение Устава ООН во всей его полноте, причем не только государствами, но и секретариатами международных организаций.

Секретариат ООН, в соответствии со статьей 100 Устава, обязан действовать беспристрастно и не имеет права получать указания от какого-либо правительства. Знаем многочисленные примеры прямого нарушения этого требования. Задача заключается в необходимости всем государствам не просто подтвердить приверженность всем принципам Устава ООН, но и выполнять их на практике.

Вторая не менее важная задача – привести состояние главных органов ООН в соответствии с современными реалиями. Имею в виду реформу Совета Безопасности, где Запад абсолютно непропорционально «перепредставлен». Из 15 членов «золотой миллиард» занимает 6 мест. Это нечестно, несправедливо. Будем добиваться как можно более скорого расширения членского состава Совета Безопасности ООН путем включения в него стран Азии, Африки и Латинской Америки.

Попытки к этому списку добавить еще и западные кандидатуры контрпродуктивны и абсолютно бесперспективны. Доминирование заканчивается. Пора переходить к равноправию. Если уж все за демократию, так давайте не будем забывать, что демократия требуется и в международных отношениях.

Вопрос: Глава комиссии «Единой России» по защите материнства и детства, вице-спикер Госдумы А.Ю.Кузнецова назначена сопредседателем парламентской комиссии по расследованию преступлений Киева в отношении детей. Не могли бы Вы рассказать, какие функции будут возложены на эту комиссию?

С.В.Лавров: Сейчас достаточно часто звучит тема детей в вооруженных конфликтах. Ее в том числе пытаются «разыгрывать» те, кто стремится злоупотребить «беспристрастностью» секретариатов международных организаций.

Как Вы знаете недавно вышел доклад Генерального секретаря ООН, в котором Россия упомянута как причастная к тем или иным ситуациям, затрагивающим более ста детей. Мы хотим, чтобы все было по-честному и чтобы все эти дискуссии опирались на факты. А они нам не представлены.

Один из механизмов, действующих в Организации Объединенных Наций, был создан путем злоупотребления процедурами и консенсусом – это «Независимая международная по расследованию нарушений на Украине». Они ездят, разговаривают с представителями украинского режима, получают от них информацию, на основе которой готовят свои заключения. Они не общаются с теми, кто живет на нашей стороне линии соприкосновения. Точно так же, как долгие восемь лет ооновцы не приезжали в Донбасс, когда мы еще пытались добиться выполнения Минских соглашений. Поэтому информацию для такого рода заключений получают от самой «заинтересованной стороны». В данном случае – от Киева и его западных спонсоров, в том числе в лице многочисленных финансируемых американцами и их союзниками неправительственных организаций, которые используют свою «псевдонезависимость» для того, чтобы продвигать идеи, нужные Западу. Мы заинтересованы в том, чтобы здесь все было справедливо, по-честному. Поэтому парламентская комиссия будет ставить перед собой задачу доступа к реальным фактам с целью их анализа, обобщения и предъявления общественности.

В мае с.г. в России с визитом была В.Гамба – Специальный представитель Генерального секретаря ООН по вопросу о детях в вооруженных конфликтах. Мы передали ей достаточно серьезный объем материалов, который, надеемся, не будет проигнорирован и будет учитываться в дальнейшей работе Секретариата.

Говоря о военных преступлениях, обвинениях в нарушении международного гуманитарного права, надо отметить, что существует мало фактов, которые западные коллеги могли бы нам предъявить. Мы их просим обосновать свои заявления конкретными сведениями, доказательствами. Этого практически не происходит.

В то же время, одновременно с таким подходом к нашим запросам существуют и многочисленные свидетельства зверств украинских боевиков неонацистских батальонов, когда расстреливаются пленные с мешками на голове, с завязанными руками и ногами, когда трупы убитых людей сбрасываются в ямы, как это делали фашисты во время Великой Отечественной войны.

Эти факты – не то что их не скрывают – нацисты бравируют этими сценами. Они их записывают на видео, выкладывают в Интернет, в социальные сети. Но эти, казалось бы, безусловные подтверждения зверств и нарушений всех мыслимых законов войны и международного гуманитарного права почему-то остаются неохваченными различными аналитическими процессами в Секретариате ООН.

Вопрос: После вооруженного мятежа у многих возникли опасения по поводу стабильности крупнейшей ядерной державы. Стабильна ли Россия сегодня? И можете ли дать какие-то гарантии того, что Россия не «скатывается» к смуте?

С.В.Лавров: Мы никому ничего не обязаны объяснять и давать заверения. Мы действуем транспарентно. На эту тему высказывался Президент России В.В.Путин и все политические силы нашей страны. Если у кого-то на Западе есть сомнения – это ваши проблемы. У нас тоже существуют серьезные сомнения в адекватности многих западных руководителей, которые публично, официально говорят, что они, как члены правительства, понимают, что их избиратели страдают, но они «обязаны» это делать ради победы Украины над Россией. Разве это адекватно? Разве это отражает национальные интересы? Не стоит беспокоиться за наши национальные интересы. Спасибо, что вы беспокоитесь, но не стоит этого делать. Россия всегда выходила более крепкой и сильной из любых «передряг» (это громче чем «передрягой» трудно назвать). Так будет и в этот раз. Более того, мы уже ощущаем, что этот процесс начался.

Многие западные аналитики признают это. Не случайно, прямо как по З.Фрейду, в прошлую субботу, когда всё только начиналось, западные официальные лица говорили, что якобы это свидетельствует о том, что треснул фасад российской власти, а значит, они всё делают правильно. Тем самым они признали, что воюют против России. Они считают, что, раз была попытка мятежа, они верно поступают, вооружая Украину. Высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель призвал в два раза увеличить поставки оружия. Это косвенное, но очень явное признание в том, кто против кого воюет. Так что спасибо за заботу, но мы справимся.

Вопрос: Реально ли (по оценкам российской стороны) за оставшиеся две с лишним недели достичь каких-то подвижек в реализации российской части зерновой сделки, которые бы позволили продлить договоренность? Продолжаем ли мы сейчас какие-то контакты с ООН, или в них уже нет смысла?

Позвольте второй вопрос. Учитывают ли в Москве последствия возможного выхода из сделки для глобальной и продовольственной безопасности?

С.В.Лавров: Как вы помните, эта «сделка» была предложена в виде «пакета» в 2022 г. Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем. Он состоял из двух частей, каждая из которых, как подчеркивал генсек, имеет равный вес: первая часть – договоренности об экспорте из портов Украины украинского зерна, и вторая – это Меморандум между ООН и Российской Федерацией. В рамках которого А.Гутерреш обязался добиваться от Евросоюза и США снятия санкций, которые препятствуют и сделали невозможным экспорт наших удобрений и зерна через маршруты, затрагивающие Европейский Союз. Эти же «препоны» сделали невозможной работу «Россельхозбанка» по обеспечению экспорта удобрений и продовольствия. Он был отключен от системы SWIFT. Агентства, занимающиеся страхованием морских перевозок (например, лондонский «Ллойд») внесли черноморский маршрут в список опасных, из-за того, что там происходят военные действия и взлетели ставки страхования. Запад также предпринял целый ряд других якобы технических, но на самом деле запретительных действий. Исхожу из того, что в любом случае экспорт наших удобрений и продовольствия продолжается. Мы обеспечиваем соответствующие операции, обходя географические маршруты и прочие технологические препятствия, выстроенные Западом. Ожидается, что наш экспорт в 2023 сельскохозяйственном году достигнет уровня 50 млн тонн. Об этом и говорил Президент России В.В.Путин, оценивая ситуацию еще в прошлом году. Уверен, что наши партнеры не пострадают.

Отношение Запада к этой сделке возмутительно. Во-первых, 29 июня 2023 г. США и Великобритания опубликовали оправдательный документ, в котором они пытаются доказать, что наши удобрения и продовольствие не подпадают под санкции. Лживый характер этого утверждения понятен любому, кто хоть раз интересовался положением дел в этой сфере. Во-вторых, что касается украинской части «пакета». Мы многократно приводили данные о том, что вывозится, зерно, которое идет на коммерческие нужды, а не беднейшим странам. Хотя изначально Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш обосновывал свое предложение именно необходимостью помочь тем государствам в Африке, где реальна угроза голода. По состоянию на 29 июня с.г. с начала действия «Черноморской инициативы» с Украины вывезли 32,5 млн тонн зерновых. Это, прежде всего, кукуруза (больше 50%), подсолнечное масло, пшеница (меньше 30%). Основные получатели груза: Евросоюз (почти 40%), КНР (24%), Турция (около 10%), а в беднейшие страны, которые находятся в списке Всемирной продовольственной программы, вывезено чуть больше 2,5% зерновых.

Мы, в случае прекращения действия «черноморской инициативы», обеспечим поставки сопоставимой или большей партии зерна в беднейшие страны за свой счет, безвозмездно. Президент В.В.Путин уже об этом объявил.

За все время функционирования «сделки» из портов Украины ежемесячно выходило по 2 судна по линии Всемирной продовольственной программы. Это те самые грузы, которые идут в нуждающиеся страны, а коммерческие зерновозы каждый месяц составляли 90 судов. Вот в чем разница. Поэтому «сделка», которая касается украинского зерна, уже давно превратилась в коммерческую.

Сейчас многие страны Евросоюза протестуют против продолжения ввоза украинского зерна без фитосанитарных проверок и тарифов, поскольку это «убивает» фермеров в самом Евросоюзе. Если это так, если Европейский союз беспокоится о продовольственной безопасности, то пусть они скупают и отправляют в развивающиеся страны избыточное для самой Европы зерно, как это делаем мы, регулярно и безвозмездно поставляя продовольствие и удобрения. В 2022 г. Евросоюз арестовал их в своих портах. Сейчас мы с огромным трудом буквально извлекаем оттуда груз для африканских стран с помощью разных требований подключения международных организаций. Так что не надо беспокоиться о глобальной продовольственной безопасности. Необходимо делать вещи, которые будут ее укреплять. Это касается и направления в Африку излишков украинского зерна в Евросоюзе, и срочного разблокирования остающихся там удобрений.

Еще одной каплей в «чашу терпения» стал террористический акт на аммиакопроводе «Тольятти–Одесса», который упомянут в предложениях Генерального секретаря. Он является «частью» этого пакета, и В.А.Зеленский лично блокировал возобновление работы аммиакопровода, выдвигая политические условия. Теперь его просто взорвали. Не вижу, какие есть доводы у тех, кто хотел бы продолжить действие «Черноморской инициативы». Она уже давно стала коммерческой в отношении украинского зерна.

Вопрос: Недавно в России было проведено парламентское расследование о деятельности биологических лабораторий США на Украине. Сегодня сенаторы и депутаты проведут первое заседание парламентской комиссии по расследованиям действий украинской власти. Как вы оцениваете значение расследования, и какие усилия предпринимают и будут предпринимать российские дипломаты, чтобы результаты этих расследований дошли до народов всего мира?

С.В.Лавров: Мы считаем, это важная инициатива наших парламентариев.

Первая инициатива, о которой вы упомянули, – расследование биологических программ Пентагона на территории Украины – вызвала широкий резонанс, привлекла внимание общественности. Мы презентовали этот доклад в ООН, провели при поддержке КНР специальное заседание Совета Безопасности. Остальные члены СБ от развивающихся регионов проявили серьезную озабоченность, в разной степени отметив ее в своих выступлениях. Эта тема не закрыта. Наше Министерство обороны продолжает предоставлять мировой общественности материалы, вызывающие серьезные вопросы и позволяющие делать выводы о том, что Пентагон в лабораториях на Украине занимался разработкой того, что принято называть биологическим оружием. В соответствии с Конвенцией о биологическом и токсинном оружии, оно им и является. Не случайно американцы, которые «разбросали» подобные лаборатории по многим регионам (в том числе несколько лабораторий в странах наших соседей: КНР, в Центральной Азии и Закавказье), в одиночку блокируют инициативу, которую мы давно продвигаем – принятие механизма проверки выполнения всеми странами Конвенции о биологическом оружии. Это их не устраивает, что является еще одним, пусть и косвенным, доказательством того, что планы американской биологической программы на территории зарубежных стран отнюдь не безобидны и не невинны. Как утверждают американцы – это все гражданское и не имеет военного измерения, но если это так, проводите эти «гражданские исследования» на своей территории. Одна из причин, почему это делается за рубежом (помимо того, чтобы создавать риски для соответствующих стран), заключается в том, что американцы не хотят проводить у себя опасные эксперименты: как бы чего не вышло.

Что касается второго парламентского исследования, о чем недавно было объявлено, и его будет возглавлять заместитель председателя Совета Федерации А.Ю.Кузнецова. Конечно же, нас волнует судьба детей, оказавшихся в зонах конфликта. Эта тема ставилась перед нами многими зарубежными партнерами, которые обращали внимание на многочисленные и «шумные» обвинения, звучащие из Киева и от его западных спонсоров.

Могу только подтвердить, что Президент В.В.Путин неоднократно заявлял, что все дети, находящиеся сейчас на российской территории, известны, их имена и «координаты» никто не скрывает. Если у этих детей есть родители или прямые родственники, они имеют полное право их забрать. Это уже делается и делалось не раз: несколько десятков детей вернулись к своим родственникам, когда те объявились. В России дети оказались, потому что находились в детских домах, и там не было рядом никаких родственников. Детские дома мы действительно эвакуировали из зоны боевых действий вместе с персоналом и воспитателями. Мы этого не скрываем, и нашим западным коллегам не надо пытаться «делать из мухи слона» – там и «мухи»-то никакой нет. Но на украинской стороне есть немало «слонов». Не только по детям, но и по другим военным преступлениям, о которых я упоминал.

Неплохо было бы европейцам, раз уж они занимаются детьми, которые якобы насильно удерживаются в Российской Федерации, посмотреть, что происходит с украинскими детьми в Европе. К нам поступает множество обращений от украинских граждан, уехавших в Европу в качестве беженцев, о том, что органы опеки насильно отбирают у них детей.

Думаю, что наша парламентская комиссия этим вопросом тоже займется. Нельзя нашим западным партнерам постоянно делать вид, что киевский режим безупречен. Он имеет ярко выраженный расистский и нацистский характер. Это режим, который публично, устами своего президента, министров и других официальных лиц декларирует цель юридически и физически уничтожать русских. Кто-нибудь из европейских демократических деятелей хоть раз обратил на это внимание? Не хочу никого обижать, но и в западных СМИ что-то об этом не читал.

Вопрос: Хотелось бы спросить про недавно представленный Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем доклад Совету Безопасности ООН, в котором Россия названа страной, виновной в нарушении прав ребёнка на территории Украины в связи с гибелью детей в 2022 г. При этом украинская сторона в данном докладе никак не фигурирует. Как вы расцениваете данное заявление Генсека ООН? Каковы причины подобного заявления? Связываете ли вы данное заявление с признанием Международным уголовным судом Президента Российской Федерации и Уполномоченного по правам ребёнка при Президенте Российской Федерации виновными в нарушении данных прав и выдачи ордера на их арест? Планирует ли Россия предпринимать какие-либо действия в связи с этим докладом?

С.В.Лавров: Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш в своем докладе упоминает о 46 случаях, когда дети были перемещены на российскую территорию. Именно перемещены (но генсек этот термин не упоминает), а не насильственно вывезены. Дети перемещены без согласия родителей или опекунов. Речь шла исключительно об эвакуации несовершеннолетних в безопасные районы из зоны конфликта. Этих детей регулярно показывают в репортажах на нашем телевидении. Они отдыхают в летних лагерях, рассказывают о том, как они себя чувствуют. При этом мы всегда говорили международным организациям, если они заинтересованы в сборе фактов, будь то про детей или что угодно еще, касающегося положения дел на Украине в ходе специальной военной операции, что мы готовы предоставить им всю информацию. Мы ее и предоставляли. Но она, как правило, не находит отражения в документах Секретариата ООН. Как там не отражено и то, что с февраля 2022 г. мы приняли более 5 млн жителей Украины, из которых более 700 тысяч – это дети. Подавляющее большинство из них прибыли вместе с родителями или другими родственниками. И из них только две тысячи – воспитанники детских домов ДНР и ЛНР, которые были эвакуированы вместе с персоналом и воспитателями этих учреждений. Все они остаются в рамках структур, которые являются детскими домами. Действительно, 358 детей были устроены в семьи, причем это было не усыновление, а временная предварительная опека или временное попечительство. Такая форма была выбрана специально с учетом того, что могут объявиться родители. Эти родители будут иметь все возможности забрать своих детей, если они в этом заинтересованы.

Насчёт того, почему Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш решил нас упомянуть, а Украину нет. Если брать количество случаев, которые вызывают озабоченность на Украине, то они одного порядка с количеством дел, которые упомянуты в российском разделе этого доклада. Но почему-то А.Гутерреш решил, что одни и те же явления можно оценивать по-разному и где-то опираться на необходимость дать квалификацию, а где-то просто упомянуть безлико.

Уже говорил в своем вступительном слове сегодня, что нас тревожит линия Запада на подчинение себе международных секретариатов и на их «приватизацию». Это серьезная проблема. В секретариатах засилье граждан западных стран либо выходцев из развивающихся стран, которые переехав на работу в Нью-Йорк, получают второе гражданство и уже представляют далеко не интересы своей исторической родины, а интересы своего нового отечества. Знаем, как эти интересы продвигаются, какими методами, без стыда и совести. Не вижу здесь каких-либо иных путей, кроме как добиваться истины и правды. Мы будем это делать на основе своего объективного расследования, которое не будет подвержено влиянию каких-либо заинтересованных сторон, особенно из числа тех, кто спонсирует киевский режим.

Мы сделали соответствующее обращение Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу, напомнили ему и относительно судьбы детей украинских беженцев в Европе. Родители звонят в наши дипломатические учреждения, жалуются, просят помочь. Можем только привлечь к этому внимание Евросоюза (что мы делаем сейчас). Направили специальное обращение А.Гутеррешу. Посмотрим, как он отреагирует, насколько в этом вопросе будет проявлено стремление к объективности.

Вопрос: Сейчас экономические, гуманитарные и другие связи Финляндии с Россией оказались практически разорваны. Как вы думаете, возможно ли их восстановление? На какой основе это может произойти? Дипломатические миссии обеих стран испытывают различные проблемы, в том числе относительно финансирования деятельности. Ведётся ли работа по урегулированию этих проблем?

С.В.Лавров: Вы деликатно сформулировали свой вопрос, начав с фразы о том, что связи между Финляндией и Россией «оказались разорванными». Журналисту, если он хочет руководствоваться фактами, надо излагать проблему более конкретно. Связи не сами по себе «разорвались». Их разорвала Финляндия в лице своего правительства, которое мгновенно отошло от долгих традиций добрососедства, взаимовыгодного сотрудничества с Российской Федерацией и переметнулось в стан тех, кто наиболее ярко и яро участвует в кампании против Российской Федерации. Дело не в нас.

Мы с Финляндией соседи. Всегда были заинтересованы в том, чтобы жить мирно. Мы многое сделали для того, чтобы Финляндия обрела независимость. Русские всегда помнят добро. Но не всегда добро помнят некоторые из наших партнеров. Тем не менее, если финская сторона решит, что надо возвращаться к нормальным связям, то мы будем готовы рассмотреть предложение, которое Хельсинки может сделать. Когда и если будем обсуждать рамки новых отношений, то в полной мере учтем изменившийся статус Финляндии, имея в виду ее присоединение к Североатлантическому альянсу и подписанный с НАТО документ, допускающий размещение военной инфраструктуры альянса на территории вашей страны. Мы это не можем не учитывать. Бизнеса как обычно уже не будет.

Что касается функционирования дипломатических миссий. Не мы были инициаторами санкций, на которые обязаны отвечать и отвечаем. Не мы были инициаторами резкого ухудшения атмосферы между нашими странами, в том числе в дипломатической сфере. Если честно, не вижу нужды в таком же объёме дипломатических контактов, как он существовал в нормальное время, до того как Запад объявил нам войну руками украинского нацистского режима.

Вопрос: Государственный секретарь Э.Блинкен в среду заявил, что конфликт на Украине завершится, по его мнению, дипломатическим путём, за счёт переговоров. Есть ли какие-либо сигналы от США о готовности договариваться по Украине и запрашивают ли они соответствующие контакты с Москвой?

С.В.Лавров: Это странное высказывание. Слышал об этом. Но это все говорится практически одновременно с заявлениями того же Государственного секретаря США Э.Блинкена, тех же руководителей Совета национальной безопасности Соединенных Штатов, тех же деятелей Евросоюза и НАТО, которые говорят о том, что Украина должна сначала победить и осуществить успешное контрнаступление, а только потом Запад решит вести переговоры. Это шизофреническая ситуация, когда говорят, что все будет завершено переговорами, но надо сначала победить Россию.

Еще один аспект: на какой основе они хотят вести переговоры. США вместе с натовцами и Евросоюзом твердо, многократно, бескомпромиссно заявляли о том, что единственная основа для переговоров – это пресловутая «формула мира В.А.Зеленского», состоящая из 10 пунктов. Там есть нейтральные, (банальные, я бы сказал) вещи, непонятно зачем туда включенные – обеспечение продовольственной и энергетической безопасности. То есть те самые вещи, которые были подорваны санкциями Запада. Но главное в отношении перспектив заключения мирного договора состоит в том, что сначала наша страна должна уйти за границы 1991 г., российское руководство должно пойти под трибунал, Россия должна выплатить репарации. И только после этих предварительных условий, когда они будут выполнены, будет заключен мир. Вот что сейчас является позицией Запада, когда он говорит о необходимости переговоров и мирного урегулирования. Такое раздвоение и растроение личностей не помогает правильно ориентироваться в ситуации.

Моя оценка заключается в том, что они пытаются временно заморозить этот конфликт, добиться прекращения огня и выиграть время, чтобы вновь накачать Украину в военном плане, создать новую военную инфраструктуру, передать ей новые смертоносные дальнобойные вооружения. По крайней мере именно такой сценарий продвигают американские политологи. Недавно в журнале «Foreign Affairs» была статья Р.Хааса и Ч.Купчана, которые озвучили ровно это – сделать перемирие, получить передышку. Да, у России тоже будет передышка, но за Украиной стоит весь Запад. Поэтому они, мол, ее сделают гораздо сильнее, а потом продолжат добиваться тех целей, упомянутых в «формуле В.А.Зеленского».

Демагогия никогда не мешала в дипломатии при достижении некоторых целей. Но дипломатия на то и существует, чтобы отличать искусственные «заходы» от реальности.

Вопрос: Несмотря на давление, греки стараются не забывать о многочисленной греческой диаспоре Приазовья. Понимаем, что нынешнее правительство ничего не скажет и не сделает. Насколько Россия открыта к народной дипломатии граждан из недружественных стран? Могут ли западные европейцы приехать в Мариуполь, помочь в восстановлении города? Есть студенты, которые хотели бы общаться с местными студентами, кто-то предлагает преподавать язык, поскольку там не хватает преподавателей греческого языка. Меня спросили юристы о том, были ли приглашены иностранцы для участия в процессе над нацистами в Ростове. С удивлением видим, что западноевропейцы приезжают в Москву, встречаются с Патриархом Московским. Видим, что мусульмане и евреи проявляют инициативу. А со стороны православных лидеров или организаций есть какие-то инициативы, особенно когда на Украине преследуются православные иерархи, закрываются храмы и монастыри?

С.В.Лавров: Вы сказали, что интересуетесь: может ли Греция или греческая народная дипломатия оказать содействие грекам, живущим в районе Азовского моря. А эти народные дипломатические организации проявляли такую инициативу?

Ответ: Организационно нет. Но в единичных случаях есть люди, которые интересуются, волнуются…

С.В.Лавров: Если они у Вас спрашивают, посоветуйте им, чтобы они не спрашивали, а сформулировали как они готовы помочь, что и где готовы сделать. Такие предложения можно передать через нашего посла.

Для встреч с российским руководством и Патриархом Кириллом приезжал кардинал из Ватикана по просьбе Папы Римского. Встречаемся и с еврейской, и с мусульманской общинами. Те общины, которые заинтересованы в контактах, всегда имеют возможность их провести. От всемирного православия, каковым считается Константинопольский Патриарх, не помню каких-либо предложений о содействии, контакте для выяснения фактов, обмена мнениями. Не было такого. Вы же знаете, что Константинопольский Патриарх в теснейшем контакте с США, которые его финансируют. Он делает всё, чтобы развалить мировое православие. Это очевидная вещь. Американцы её даже не скрывают. У них даже есть представитель по свободе вероисповедания, занимающийся тем, что делает всё ровно наоборот. Со всеми православными поместными церквями пытается договариваться, чтобы они продвигали идею во всех смыслах «развода» с Русской Православной церковью.

Если у Вас, у Ваших коллег есть интерес к тому, чтобы осуществить в России гуманитарные проекты (те же учителя греческого языка, что-то еще), не вижу никаких проблем в том, чтобы они озвучили соответствующие предложения и направили их нам.

Вы спрашиваете, можем ли мы такие предложения принимать от граждан недружественных стран. У нас нет недружественных народов. Точнее будет сказать, что у нас есть недружественные правительства. А с народами никогда никаких проблем не испытывали, в том числе с греческим.

Вопрос: Примерно год назад окружающие Сербию страны, а точнее НАТО, помешали Вашему визиту в Белград. Рассматривается ли новая попытка? На каком уровне происходят официальные контакты между Москвой и Белградом? Устраивает ли это Москву?

С.В.Лавров: Действительно, чуть больше года назад в начале июня 2022 г. планировалась моя официальная поездка в Сербию. Регулярно обмениваемся визитами с сербскими друзьями. Запад воспрепятствовал этой поездке, заставив соседние с Сербией страны не разрешить пролет нашего самолета. Не видим здесь никаких причин обижаться на сербских друзей.

Как восполнить эту утрату? С Министром иностранных дел Сербии И.Дачичем, моим старым, добрым другом, договорились, что в этой ситуации он приедет в Российскую Федерацию. Согласовываем конкретные сроки.

Не знаю, вызовет ли то, что я Вам сказал, очередные наглые требования со стороны Запада, чтобы И.Дачич не приезжал в Россию. В любом случае у нас есть такая договоренность.

То, как себя ведет Запад, иллюстрируется тем фактом, что в сентябре 2022 г. с предыдущим Министром иностранных дел Сербии в Нью-Йорке в ходе Генеральной Ассамблеи ООН мы подписали план консультаций между внешнеполитическими ведомствами. Помните, какую истерику закатили американские и европейские представители? Мол, осуждаем, как в такое время Сербия может подписывать план консультаций с российским Министерством иностранных дел. Это не лечится. Это уже одержимость собственным величием, непоколебимой уверенностью в собственной правоте в русле того, о чем я говорил во вступительном слове. Великий «золотой миллиард» всем диктует свои «правила», вплоть до того с кем общаться, с кем и что подписывать.

Надеюсь, что сербский народ преодолеет нынешнюю сложную ситуацию, когда пытаются всячески подорвать договоренности, достигнутые еще десять лет назад, о Сообществе сербских муниципалитетов Косово. Попытались организовать муниципалитеты на севере Косово в населенных сербами районах, чтобы они работали без представителей сербов, а также многие другие действия, предпринимаемые Евросоюзом и США.

Солидарны с сербским народом по позиции по отстаиванию резолюции 1254 Генеральной Ассамблеи ООН, всех принципов, которые были согласованы международным сообществом и одобрены в ООН.

Наши контакты с Сербией регулярны. Признательны Президенту Сербии А.Вучичу, министрам правительства этой страны, что они всегда открыты для контактов с нашим послом. Это полезно. Всегда имеем возможность общаться по телефону. Жду И.Дачича с визитом, когда он подберет удобные для него сроки.

Вопрос: Какова ситуация после наводнения в Каховке? Оказанная помощь достаточна?

С.В.Лавров: Регулярно даем информацию о Каховской ГЭС. Местные власти публикуют отчеты и видео. Днепр вошел в свое обычное русло. Был нанесен существенный ущерб после наводнения. Сейчас он оперативно ликвидируется. Думаю, что ущерб для гражданских построек будет оперативно преодолен. Восстановление самой плотины займет какое-то время. Над этим работают.

Вопрос: Вы сказали, что в ЦАР и Мали будут военные специалисты. Это специалисты ЧВК «Вагнер» или Министерства обороны России?

С.В.Лавров: С Центральноафриканской Республикой и другими африканскими странами имеем тесные военно-технические связи.

В ЦАР давно работают несколько сотен наших инструкторов по линии Министерства обороны России. Это официальный государственный договор, на основе которого они там находятся и помогают армии этой страны тренировать офицеров. Они подготовили уже несколько тысяч военнослужащих. И президент, и правительство этой страны высоко оценивают качество этой подготовки.

Что касается ЧВК «Вагнер», которые тоже там работали, а также в нескольких африканских странах. Это договоренность между соответствующими правительствами и этой компанией. Еще два года назад в сентябре 2021 г. на Генеральной Ассамблее ООН Министр иностранных дел Мали А.Диоп с трибуны Генассамблеи (когда по кулуарам распространялись слухи и спекуляции) сказал, что Республика Мали обеспокоена перспективами обеспечения своей безопасности, решением французского правительства свернуть операцию «Бархан» и сопутствующим решением ЕС тоже уйти из Мали. Включая ликвидацию французских военных баз на севере, т.е. в самом опасном районе, где есть и тогда были серьезные угрозы со стороны террористических образований, которые пришли в Мали и другие страны Африки после того, как страны НАТО с активным участием Франции разбомбили Ливийское государство и превратили его в «черную дыру», через которую террористы хлынули в том числе в ЦАР и Мали.

Какая будет судьба этих договоренностей между африканскими странами и ЧВК «Вагнер» – решать, прежде всего, правительствам соответствующих стран. Насколько они будут заинтересованы продолжать эту форму сотрудничества для обеспечения безопасности органов власти.

Вопрос: Ведутся ли расследования по линии ООН трагических событий, произошедших на Украине во время майдана в Одессе и Мариуполе в 2014 г. и Буче весной 2022 г.?

С.В.Лавров: Нам ничего об этом неизвестно. Напоминаем про необходимость довести до конца расследование этих жутких преступлений. Майдан – февраль 2014 г., Одесса – май 2014 г. Во время этих трагедий, преступлений, которые транслировались в прямом эфире, те, кто расстреливал людей, пытавшихся выпрыгнуть из горящего Дома профсоюзов, снимали на видеокамеру. У них был гордый вид. Они явно чувствовали себя героями в борьбе с «русней». Тогда многие в Европе возмутились такого рода действиями. Комитет министров Совета Европы с большим скрипом (мы тогда были членами этой структуры) принял решение о создании некого консультативного органа, который поможет украинской власти провести расследование. Оно было объявлено. Но закончилось ничем. По майдану единственное, чего «удалось достичь», – арестовали «беркутовцев». Их преследовали. По Дому профсоюзов, как я понимаю, до сих пор под следствием находятся люди, которые организовывали антимайдан. Здесь о правосудии, справедливости можно забыть.

Все действия украинской власти, которая «вычищает» из своего правового пространства любые вещи так или иначе связанные с русским языком, образованием, СМИ, – буквально взращивают ненависть.

Приводил сегодня много примеров, когда нынешние киевские власти призывали убивать русских. Это делал и В.А.Зеленский, сказавший, что те, кто считают себя русскими должны убираться в Россию, а те, кто сейчас сидит в Кремле своей смертью не закончат. Разные его коллеги, министр иностранных дел Д.И.Кулеба, дипломат (наверное, дипломатии учится у Ж.Борреля), заявил пару месяцев назад, что устранение Президента России будет достаточным для прекращения войны на Украине. Причем он выступал в каком-то неправительственном демократическом западном институте. У нас нет иллюзий. Как нет их и в отношении других знаковых преступлений, «кейсов», которые даже не сопряжены с Украиной.

Например, Скрипали. Недавно мы опять вспоминали и обращались к англичанам с просьбой рассказать, где находятся наши граждане. С 2019 г. о них ничего не слышно. Объявили, что они были отравлены, «хайли лайкли», российскими разведчиками. Но никаких доказательств никому не дали.

«Отравление» А.А.Навального. Также не отвечают на многочисленные официальные запросы в ту же Германию, Швецию, Францию, Организацию по запрещению химического оружия. ФРГ говорит, что не может предоставить полные анализы, потому что их делал Бундесвер, и мы, мол, узнаем, какими «секретами» в сфере биологического оружия обладают их военные. Потом они, наконец, отдали этот анализ в ОЗХО. Мы обратились туда. Нам ответили, что немцы запретили им передавать эту «бумагу» России. Вот так они расследуют эти вещи.

Не забудем совсем свежие примеры, касающиеся Украины. Малазийский «Боинг», сбитый в июле 2014 г. над Донбассом. Все свидетели, кроме одного (а их было пятнадцать) анонимные. Имен в суде представлено не было. Американцы заявили, что у них есть спутниковые снимки, которые доказывают, что это сделали военные с территории Донбасса. Наши адвокаты попросили предоставить эти снимки. Они отказались. А голландский суд, сказал, что верит американцам «на слово». Это в том анекдоте, когда кто-то сел играть в карты, не зная правил.

Последний пример – это Буча, ставшая поводом, предлогом для очередной волны санкций, истерики в западном лагере. Напомню, что эта провокация состоялась через трое суток после того, как оттуда были выведены наши войска в надежде на то, что «Стамбульская договоренность» поддерживается Украиной. Три полных дня мэр Бучи выступал по телевизору, говорил, что всё, теперь они опять «дома». На третьи сутки показали десятки трупов. Не где-то там, спрятанные в каком-то садике, а на центральной улице. С тех пор просим предоставить нам хотя бы имена этих людей, не говоря о том, чтобы ознакомить с расследованием. Если оно ведется.

В сентябре 2022 г., находясь в Нью-Йорке, на заседании Совета Безопасности ООН публично попросил Генерального секретаря ООН А.Гутерреша употребить свой авторитет для того, чтобы всей мировой общественности были предоставлены имена тех, кто там якобы был «замучен» российскими войсками. Пока ничего не происходит. Регулярно при встречах напоминаю Генсекретарю. Но ждать от наших западных коллег и от Секретариата ООН, который они сильно «подмяли» под себя, честной оценки ситуации, объективных расследований на данном этапе не получается, несмотря на все требования.

Вопрос: Как происходит воссоединение детей, вывезенных из России в ходе специальной военной операции, с их родителями и представителями? Какой статус у детей, прибывающих на территории Российской Федерации?

С.В.Лавров: Уже говорил об этом. Видимо, Вы не обратили внимания. Они считаются временно перемещёнными. У некоторых из них есть временные опекуны. Никто из них практически не усыновлён, учитывая, что проясняется наличие у них родителей и их готовность взять детей себе. Целый ряд воспитанников детских домов находился там при живых родителях, которые их туда отдали. Судя по всему, дальнейшее воссоединение не входило в их планы.

Что касается статуса и процесса воссоединения семей. У нас был целый брифинг в СБ ООН, где выступала Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка М.А.Львова-Белова. Она подробнейшим образом это рассказала. Все фамилии детей находятся в открытом доступе. Все желающие могут ознакомиться. Если родители узнают о том, что их ребёнок находится где-то в Российской Федерации, и захотят его забрать, то у них есть полная возможность это сделать. Посоветую Вам для более профессионального ответа (если Вам ещё Международный уголовный суд не запретил это делать) обратиться в аппарат М.А.Львовой-Беловой.

Вопрос: Какова позиция нашего МИД относительно ситуации на Запорожской АЭС? Вчера украинская сторона заявила, что проводит противорадиационные учения и раздаёт йод. На сколько серьёзна эта угроза, которую моделирует Киев? Как к этому относится наша страна?

С.В.Лавров: Регулярно это комментируем. Вчера на заседании СБ ООН в очередной раз распространили официальный документ, которым подтверждается наша серьёзная озабоченность фактами, отражающими провокационные действия украинской стороны. Они говорят, что мы будем сами себя взрывать, находясь на ядерном объекте. Надо ли это комментировать? Это враньё чистой воды, которое вписывается в стиль действий нынешнего украинского руководства. Оно выдаёт любой бред, как самую актуальную на сегодня задачу, и требует от Запада поддерживать эти бредовые инициативы.

Посмотрите в каком тоне они разговаривают с западными партнёрами. Какой-то помощник В.А.Зеленского заявил, что, мол, они требуют, чтобы НАТО на своём саммите приняло решение о начале процессов вступления Украины, а то он туда не поедет. Вот как они разговаривают со своими покровителями, от которых они на сто процентов зависят в финансовом и во всех прочих планах.

Запорожская АЭС. Уже долгие месяцы там постоянно находятся на ротационной основе эксперты МАГАТЭ. Они направляют регулярные доклады в Вену, в штаб-квартиру Организации. Могут это делать хоть на ежедневной основе. Это их решение. Эти эксперты, равно как и посещавший Запорожскую АЭС Генеральный директор МАГАТЭ Р.Гросси, прекрасно знают, кто ее обстреливает. В последнее время таких обстрелов стало гораздо меньше, но ещё совсем недавно они были регулярными. Они прекрасно знают, что это опасно и до добра не доведёт. На все наши увещевания, чтобы они эту позицию официально сформулировали и доложили о том, что они своими глазами видят на Запорожской АЭС, нам, к сожалению, говорят, что у них в мандате нет функции установления виновных. Поэтому они просто пишут «обстрелы». Сейчас просим от них хотя бы указать географическое направление. Это же неустановление виновных.

Украинцы играют в опасные игры. Знаем, как они умеют инсценировать «трагедии». Насчёт раздачи йода и прочих препаратов. Они также в своё время инсценировали Бучу и удар «российской» ракеты по вокзалу в Краматорске. Но оказалось, что ракета была американская. Многое другое инсценируется. Видите, всё-таки таланты КВНщика дают о себе знать. Приходится с этим жить.

Вопрос: В ответе на вопрос нашего коллеги из Финляндии Вы сказали, что не видите необходимости в дипломатическом присутствии, как было раньше. Вы же знаете, что Бухарест тоже недавно попросил уравновешивать число сотрудников посольства. На Ваш взгляд, до какого уровня может развиваться спираль взаимных ограничений и высылок? В 2022 г. Д.А.Медведев сказал, что пора повесить замки у ворот посольств.

С.В.Лавров: Действительно так сказал и я так считаю. Любой объективный аналитик с этим согласится, что в ситуации, созданной сейчас нашими западными партнёрами (НАТО и ЕС) нет потребности в той же интенсивности дипломатических контактов, которая была в лучшие времена, когда мы жили в дружбе, сотрудничестве, добрососедстве, делали совместные инвестиции, зарабатывали деньги, когда наши люди друг к другу ездили в качестве туристов. Сейчас нет такой необходимости, потому что контакты на девяносто процентов заморожены по сравнению с тем, что было.

Да, сохраняем наше дипломатическое присутствие. Финляндия тоже его у нас сохраняет. Тот объём присутствия, который был, не нужен. Хотим, чтобы посольства и генеральные консульства работали нормально, чтобы они не сталкивались с проблемами выплаты зарплаты и переводов денег для поддержания помещений в должном состоянии. Но не мы инициировали эти проблемы, равно как и изгнание дипломатов и требования, мол, давайте устанавливать паритет. Можем паритеты устанавливать. Но это не наш выбор.

Подавляющее большинство западных посольств в России нанимает российских граждан, не входящих в квоту дипломатических работников. У нас такой практики нет. Такую категорию сотрудников тоже командируем из Российской Федерации. Если начинать «око за око, зуб за зуб», можно далеко зайти. У нас сейчас будет примерно такая же история с американцами и англичанами в связи с тем, что они инициировали «сокращения», «изгнания», объявления persona non grata.

Вспомните, как это начиналось с американцами. Декабрь 2016 г. Д.Трамп уже избрался президентом, а у Б.Обамы оставалось ещё три недели до того, как он уедет из Белого дома. Прямо под Новый год Б.Обама «хлопнул дверью», чтобы оставить Д.Трампу какое-то «наследство» в отношениях с нашей страной, либо просто сорвал свою злость. Выгнал несколько десятков наших дипломатов. Потом было отобрано пять объектов недвижимости, которые были защищены дипломатическим иммунитетом в соответствии с межгосударственными договорами. Мы тогда ещё ждали до лета, что новая Администрация при Д.Трампе сможет эту ситуацию «выкрутить». У них не получилось. Тогда мы стали применять ответные меры. В дипломатии взаимность во всём: в добром отношении, уступках, но и в хамстве.

Вопрос: Расскажите, в какой стадии находится подготовка саммита Россия-Африка? Какие ожидаются лидеры стран африканского континента? Какие важные документы могут быть подписаны на этом саммите?

С.В.Лавров: Подготовка саммита находится уже на завершающей стадии. Выходим на финишную прямую. Практически все страны подтвердили своё участие. Больше половины африканских стран будут представлены на высшем уровне. Хотя их беззастенчиво «прессингуют» и требуют каждый день, чтобы они отменили свою поездку на саммит, либо понизили уровень участия. Это «манеры» наших западных коллег.

Хочу ещё раз напомнить. Когда началась специальная военная операция, мы объяснили причины. Президент России В.В.Путин выступил с обращением, которое все видели и слышали. Причины начала СВО накапливались долгие годы, начиная с обмана в отношении того, что НАТО не будет расширяться, продолжая госпереворотом, который привёл к власти настоящих расистов, которые стали запрещать русский язык и требовать изгнания русских с Украины. Сегодня цитировал, что они стали грозить убийством всех русских, где бы они их ни нашли. Это всё сформировало для нас абсолютно безальтернативную ситуацию, когда мы не имели другого выхода, как начать специальную военную операцию. Всё это подробно объяснили. Запад это осудил. Так оставьте в покое остальных: Мировое большинство стран Азии, Африки и Латинской Америки. Относитесь к ним как ко взрослым. Уважайте их право выслушать оценки России и Запада, а потом самим определяться, какая будет их позиция. Мы никогда ничего не требуем, а объясняем свою позицию. Запад ничего не объясняет, говорит, что «Россия – угроза, не надо с ней общаться, у неё дни сочтены, поэтому не ставьте на проигравшую лошадь». Такие сегодня «дипломатические» манеры. Я это знаю.

Много раз был в Африке за последние пару лет. Мне рассказывают мои коллеги, какое наглое, беспардонное и бесцеремонное давление приходится выдерживать. Это к вопросу о «демократии», как Запад относится к другим странам и к требованию Устава ООН уважать суверенное равенство государств. Плевать они на него хотели. Думают только о том, что им можно всё, а остальным дозволено только то, что разрешит «золотой миллиард».

Большинство стран у нас будут представлены на высшем уровне. Готовится большая декларация и документ, который будет излагать планы взаимодействия между Россией и африканскими государствами на среднесрочную перспективу (на несколько лет). Параллельно «на полях» саммита лидеров пройдёт экономический форум и медиафорум. Это будет насыщенное мероприятие на нескольких площадках. Уверен, что будет интересно.

Вопрос: Подтверждаете ли Вы данные ООН о гражданских потерях на Украине? Считаете ли Вы, что т.н. специальная военная операция привела к улучшению гуманитарной ситуации на Украине, Донбассе и приграничных регионах России?

С.В.Лавров: Что касается гуманитарной ситуации. Это одна из целей нашей специальной военной операции. Вас устраивало то, что было до её начала, когда Президент Украины В.А.Зеленский требовал ещё летом 2021 г., чтобы те, кто ощущают себя причастным к русской культуре, убирались из Украины в Россию, когда русских он называл «существами», а не людьми, когда другие его сотрудники в администрации называли их «особями» и «нелюдями» и когда на практике принимались законы, уничтожающие всё русское на Украине, включая те земли, на которых русские столетиями жили, создавали города и развивали там экономику, промышленность и сельское хозяйство? Параллельно с этим открыто героизируются нацисты, уничтожаются памятники тем, кто победил фашизм во Второй мировой войне. Вы это считаете нормальной гуманитарной ситуацией? Нормальная ли гуманитарная ситуация, когда после подписания Минских договорённостей (даже за год до этого, после госпереворота) ежедневно, несмотря на эти договорённости, одобренные резолюцией СБ ООН, бомбили гражданские объекты: школы, больницы, детские сады. Тогда мы ещё призывали (там была миссия ОБСЕ и даже какие-то болгарские граждане в её составе) вмешаться и докладывать правду. Они несколько лет отказывались сообщать данные о том, кто кого бомбит, сообщая только, что в зоне соприкосновения за неделю было столько-то обстрелов и столько-то гражданских объектов и лиц пострадало. Просили, что если они Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, то должны объективно всё рассказывать. После долгих напоминаний (вопреки требованиям Киева не публиковать эти данные, это тоже было известно), они положили на стол факты, согласно которым практически все обстрелы начинались украинской группировкой, а ополчение Донбасса отвечало. Количество жертв гражданских лиц и разрушенных объектов на этой территории было в пять раз больше, чем на территории, занимаемой украинцами.

Сейчас мы постоянно показываем и транслируем по телевидению атаки украинских вооружённых сил против гражданских объектов. Ни разу не видел, чтобы украинское телевидение или социальные сети публиковали результат поражения какого-то военного объекта на российской территории. Такого не было. Может, я что-то пропустил. Но если это и было, то единичный случай.

Наши вооружённые силы и все те, кто участвуют в специальной военной операции, не атакуют гражданские объекты. Не забывайте, что еще с самого её начала зафиксировано множество фактов, когда украинские военные подразделения располагали тяжёлую технику прямо во дворах жилых домов, а то и на территории школ или даже внутри помещений. Это можно найти в Интернете и в соцсетях. То, что они специально провоцируют нападение на тяжелые вооружения, находящиеся посреди гражданских объектов, – это нечистоплотная работа. Наша армия никогда сознательно не выбирает в качестве целей гражданские объекты и никогда «просто так» не стреляет. Всё направляется на объекты военной инфраструктуры. С украинской стороны видим в качестве цели только разрушения мирных объектов.

Если есть у Болгарии, как у друга нынешнего режима, какие-то сведения, какие военные объекты Украина поразила на российской территории, чтобы хоть как-то оправдать то, что они творят, обстреливая живые кварталы, был бы признателен за их предоставление.

Что касается потерь. Не имею информации, откуда ооновцы берут свои сведения. По крайней мере, к нам они с такими вопросами не обращались.

Вопрос: Президент Украины В.А.Зеленский предложил предоставить английскому языку статус международного для общения в стране, а также перенести на новые даты православные праздники, в том числе Рождество. Понимаем, что люди, которые из поколения в поколения общались по-русски, в одночасье не начнут говорить по-английски и не будут «по указке» праздновать Рождество 25 декабря.

Российские спецслужбы заявили о том, что ценности и святыни из Киево-Печерской Лавры собираются перевозить в Европу для защиты от мифических ракетных ударов. Это похоже на то, как в годы Великой Отечественной войны враги «вагонами» вывозили ценности, которые впоследствии растворились неизвестно где. Их расхищали и перепродавали. МИД России будет следить за этим? Россия попытается вернуть ценности?

С.В.Лавров: Уже обращались к Генеральному директору ЮНЕСКО О.Азуле. Наведя справки, она стала нас заверять, что Организация не имеет к этому отношения. Но наш вопрос заключался в другом. Если бы ЮНЕСКО была в этом деле задействована, это было бы нарушением всех норм и уставных документов.

Независимо от того, просил кто-то помогать или нет, ЮНЕСКО имеет полномочия разбираться в таких делах и защищать культурное наследие. Есть специальный список. Киево-Печерская Лавра входит в него со всем своим достоянием, оформлением и убранством.

Продолжаем добиваться сведений о том, что на самом деле там происходит, насколько эти сообщения имеют под собой основания. В частности, разбираемся с появившейся недавно информацией о том, что в Лувр доставили несколько икон, с которых началась иконописная живопись. Кто создал иконы и где они были, не объяснили – просто «приехали из Украины в Лувр». В ответ на вопрос журналистов сотрудники музея это подтвердили. Но на уточняющий вопрос, что за иконы и откуда, сказали, что это «секрет». Равно как секрет и то, сколько они пробудут в Лувре.

Тут много журналистов. Попытайте французских музейщиков на данную тему. Это важно, в том числе для сохранения исторического наследия и памяти.

Вопрос: С проблемой детей с Украины связано то, что Международный уголовный суд выдал ордер на арест Президента Российской Федерации В.В.Путина. Это создает проблему гарантирования неприкосновенности Президента при выезде на международные площадки, например, в ЮАР на саммит БРИКС. Вы уверены, что российская сторона сможет гарантировать неприкосновенность Президента В.В.Путина?

С.В.Лавров: Неприкосновенность руководителей государств гарантируется международным правом, соответствующими конвенциями.

В случае с решением МУС имеет место проявление не столько неприкосновенности, сколько ощущения неприкасаемости англосаксов, которые заставили прокурора К.Хана (этнического пакистанца с британским паспортом) в обход всех процедур и правил с небывалой скоростью «состряпать» ордер в отношении Президента России В.В.Путина и Уполномоченного при Президенте России по правам ребенка М.А.Львовой-Беловой. Если кто-то хоть раз её видел, то абсурдность ордера не будет нуждаться в доказательстве.

Неприкасаемость англосаксов хорошо известна. Они сами себе её создают и требуют от других выполнять то, что они скажут, а их не трогать. Предыдущий прокурор Международного уголовного суда Ф.Бенсуда попытался завести дело о преступлениях американских военных в Афганистане. Ему сказали, что объявляют против него санкции. Мол, не смейте даже думать об этом. В США приняли закон, запрещающий выполнять какие-либо ордеры МУС. Были попытки рассматривать достоверные, ни у кого не вызывавшие сомнения факты преступлений англичан и австралийцев в Афганистане. Суд молчал «в тряпочку». Тем самым доказал ручную «управляемость» со стороны, прежде всего, американцев и британцев.

Нам известно, что ордеры были разосланы в нарушение всех правил. Целевым образом именно на расследование этих «дел» были выделены 10 млн фунтов. Хотя суд должен финансировать соответствующие процессы в порядке очередности из общего бюджета. То, что это «шито белыми нитками» известно всем, кто готов непредвзято посмотреть на то, что из себя представляет МУС.

Нас, как и многие другие страны, включая США, КНР, Индию, этот орган ни к чему не обязывает. Это явный провал попытки усовершенствовать международное уголовное правосудие.

Вопрос: На этой неделе Комитет парламентариев по национальной безопасности и разведке Канады выпустил отчет о безопасности в Арктике. Значительное внимание уделяется «российской угрозе». Накануне публикации Премьер-министр Канады Дж.Трюдо выразил надежду, что сотрудничество с Россией возобновится. Как Россия рассматривает деятельность западных стран в Арктическом регионе на данный момент? Как МИД России оценивает эффективность Арктического совета, председательство в котором недавно перешло от России к Норвегии.

С.В.Лавров: Арктический совет был одним из уникальных механизмов развития равноправного, деполитизированного сотрудничества, решения проблем Заполярья с упором на нужды и интересы малочисленных коренных народов Севера, на совершенствование экологически чистых производств и маршрутов. Многое делалось и продолжает делаться.

Деполитизированность этой структуры (которой она отличалась в самые сложные кризисы предыдущих десятилетий) была подорвана одержимостью западных стран, их стремлением везде изолировать Россию. Начались разговоры (до недавнего времени подобного не было) о том, что надо «найти роль» Североатлантическому альянсу, чтобы обеспечивать безопасность судоходства. Мы сами её обеспечиваем. Северный морской путь – национальный маршрут России. Львиная доля его протяженности – наши территориальные воды. Мы отвечаем за безопасность.

Всегда отмечали и получали согласие коллег по Арктическому совету, что в этом регионе нет вопросов, требовавших решения через проецирование военной силы. Но «аппетиты» НАТО растут: «съели» Финляндию, пытаются «отговорить» Швецию сжигать Коран, чтобы скорее вовлечь в альянс. Эти процессы не вызывают оптимизма. Будем учитывать их военно-техническими действиями.

По большому счету сотрудничество продолжается на неправительственном уровне. Есть контакты между организациями малочисленных народов.

То, что канадцы называют нас «главной угрозой», но выражают готовность сотрудничать, – это неадекватность действий Запада. Он понимает, что с Россией все равно придется соседствовать (мы с Канадой соседи). Но одновременно они вынуждены выполнять заказ «Большого брата», требующего везде и всюду нас клеймить позором, объявлять угрозой и т.д.

Всё когда-то вернется не на «круги своя», но на более менее нормальные «рельсы» взаимодействия между северными странами. Функционирование Северного морского пути – наша задача. Активно занимаемся расширением его возможностей и будем обеспечивать безопасность.

Вопрос: ООН подтверждает 480 нападений со стороны России на школы и больницы на Украине в прошлом году, также обвиняет российские Вооруженные Силы в использовании 91 ребенка в качестве живого щита. Как можно это объяснить?

С.В.Лавров: Вы не слушали, что я говорил до сих пор? Уже отвечал на подобный вопрос.

Не понимаем, на основе какой статистики ООН публикует свои материалы. Обратили внимание ооновских коллег на то, что хотели бы видеть обоснование того, что они утверждают. Не видели ни одного подтверждения факта сознательного обстрела российской армией гражданских объектов.

То, что украинцы, нарушая международное гуманитарное право и совершая военные преступления, используют гражданские объекты для проведения всяких совещаний наемников, западных генералов и инструкторов со своими военными, – это вина Украины. Если обнаружим такие «собрания» (наподобие того, что на днях было в Краматорске) будем их уничтожать. Это люди, объявившие нам войну.

Попросил бы страны НАТО, тренирующие украинцев, обратить внимание на то, что украинцы постоянно и регулярно используют гражданскую инфраструктуру для размещения своих тяжелых вооружений.

Испания тоже тренирует украинский спецназ, военнослужащих. Во время тренировок надо не просто учить их убивать русских (как они просят), но и преподавать элементарные азы международного гуманитарного права. Нельзя размещать тяжелые вооружения на гражданских объектах. Это военное преступление.

ООН должна быть заинтересована в установлении фактов. С нашей стороны нет ограничений на передачу им соответствующих данных. Но как они их используют вызывает большие вопросы. Уже говорил о нашей тревоге в связи с тем, что Запад настойчиво и беспардонно подминает под себя Секретариат ООН, пытается его приватизировать. Много тревожных примеров этому.

Надеюсь, что возобладает осознание того, что Устав всемирной Организации требует от Секретариата нейтральности и беспристрастности. Восторжествует принцип суверенного равенства государств, и все, включая членов НАТО и ЕС, будут его уважать. А ООН в конечном итоге станет тем самым инструментом утверждения многополярности, который был заложен отцами-основателями. Его реализация долгие годы тормозилась западными странами, пытавшимися поставить Организацию Объединенных Наций на службу своим интересам, особенно когда произошли перемены на нашем пространстве, исчез Советский Союз. Последние три десятка лет Запад пытался использовать ООН в своих корыстных целях. Это не может увенчаться успехом.

Все должны вернуться к базовым принципам Устава. Не только их подтвердить, но и руководствоваться ими на практике. Надеюсь, что этот призыв не будет подвергнут сомнению. Это призыв уважать вещи, ратифицированные всеми членами мирового сообщества.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 июня 2023 > № 4418136 Сергей Лавров