Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Микита Микадо, белорусский IT-предприниматель: в нашем протесте нет ничего антироссийского, это только про Лукашенко

Белорусский IT-предприниматель, живущий в Силиконовой долине, дал интервью главному редактору Business FM Илье Копелевичу

Микита Микадо попал в заголовки новостей благодаря своему предложению финансовой помощи белорусским силовикам, если они решат уйти со службы, и организации фонда поддержки бастующих. А должна ли бастовать его собственная команда в Минске? Каковы настроения в белорусском IT-сообществе, которое стало настоящей визитной карточкой страны в том числе благодаря поддержке властей? На эти и другие вопросы Микита Микадо ответил в интервью главному редактору Business FM Илье Копелевичу.

Мы разговариваем сегодня в Zoom с Микитой Микадо, он улыбается нам из-под Сан-Франциско, из Силиконовой долины. Микита Микадо — один из десяти самых успешных белорусских IT-специалистов, о которых пишут профильные журналы, пишет Forbes. Он не создавал всем хорошо известный Viber, или World of Tanks, или MAPS.ME, он создает продукты в сфере B2B. А сейчас он очень известен, потому что попал в новости несколько дней назад своим предложением белорусским силовикам оказать им личную финансовую помощь в случае, если они решат оставить службу. А сейчас вы со своими коллегами создаете фонд поддержки бастующих. Вначале давайте расскажем об этом. Сколько денег и от кого поступает в этот фонд, как вы их будете распределять, с кем вместе?

Микита Микадо: Давайте я вас для начала поправлю. Я предложил финансовую помощь силовикам, которые перейдут на сторону добра и которые прекратят насилие в Республике Беларусь. Вот это мое дословное предложение.

Здесь есть какая-то принципиальная разница?

Микита Микадо: Да, есть. Во-первых, необязательно оставлять службу, чтобы быть на стороне добра. И необязательно оставлять службу для того, чтобы прекращать насилие. В белорусских силовых структурах есть огромное число достойных и честных людей, которые не приемлют ту жестокость, с которой отмороженное меньшинство избивало людей, мучило их и пытало в СИЗО Беларуси.

Вы получили конкретный отклик?

Микита Микадо: Да. Видео, которое я записал и выложил у себя в Instagram, набрало какое-то сумасшедшее число просмотров, сотни тысяч, большее полумиллиона точно. И мне начали писать. Мне написало уже точно больше тысячи человек. Кто-то предлагает присоединиться к этой инициативе, кто-то предлагает чем-то помочь, а также пишут силовики. Мы общаемся на текущий момент с более чем 400 силовиков, то есть отклик очень бурный. Для того чтобы перейти на сторону добра и остановить насилие, необязательно уходить из силовых структур. К сожалению, большинство тех силовиков, которые нам пишут, не видят другого выхода и считают, что система, в которой они работают, прогнила настолько, что то, что они обещали себе, когда шли в органы, просто невозможно. Все это очень печально.

«По сути, в силовых структурах Республики Беларусь было воссоздано крепостное право»

Моя трактовка оказалась не так далека от истины, хотя я понимаю, что вы вкладывали другой смысл, но на практике, видимо, это примерно равно. А есть люди, которые, как вы считаете, уже нуждаются в вашей помощи и которым вы ее готовы перечислить?

Микита Микадо: Да, уже перечисляем и уже помогаем. Есть две проблемы, которые мешают переходу силовиков на сторону добра. Первое — что люди боятся репрессий и преследования со стороны бывших коллег, разных комитетов и так далее. А вторая заключается в том, что, по сути, в силовых структурах Республики Беларусь было воссоздано крепостное право. Как оно работает? Если вы в 17 лет решили стать военным или милиционером и идете в военную или милицейскую академию, то потом вы должны отработать по распределению на государство определенное количество лет, от пяти лет. Если вы увольняетесь раньше этого срока, то государство требует с вас выплат каких-то баснословных сумм, 25-30 тысяч долларов. И человек просто не может уволиться, человек не может не выполнять преступные приказы сверху, потому что тогда он будет должен больше, чем может заработать. А эти деньги очень большие для Беларуси, средняя зарплата в стране — 400 долларов в месяц. Потом, когда вы отработали пять-десять лет, начинается контрактная система, и там все то же самое, только ты подписываешь контракт и не можешь уйти. Если ты уходишь раньше, на тебя вешается куча долгов по этому контракту. То есть эти люди, по сути, держатся в таких экономических заложниках. У кого-то есть семья, и они единственные кормильцы в семье. У них нет выбора, кроме как продолжать работу. Есть такие проблемы, и мы стараемся помогать эти проблемы людям решать. Подключили юристов, прячем тех, кого преследуют, вывозим в другие страны, помогаем с поиском работы. Мы общаемся с новой белорусской властью, которая уже скоро будет у руля, и обсуждаем отмену этих крепостных условий и долгов, которые государство сейчас вешает по этим контрактам и за обучение. Деятельность развернулась бурная. Очень надеемся, что она приведет к позитивным изменениям не только в стране, но и в жизни этих людей.

Хочу вас спросить, если позволите, немного о белорусских айтишниках. Белорусский IT-сектор — это визитная карточка страны: это и World of Tanks, и MAPS.ME, и Viber, и очень много-много других продуктов, которые успешны за рубежом. Все эти IT-стартапы развивались под эгидой Парка высоких технологий, организованного, кстати, Лукашенко. Эта структура пользовалась очень высокими отзывами известных венчурных инвесторов: они говорили, там все хорошо работает. Не считаете ли вы, что такое бурное развитие в Белоруссии IT-технологий можно поставить в заслугу Лукашенко? Это не значит простить ему все, но тем не менее...

Микита Микадо: Нет, не считаю, ни в коем случае. Причина, по которой в Беларуси очень сильное IT, ровно как и в Украине, заключается в том, что в Беларуси много образованных людей, еще с советских времен сильная математическая школа, и кроме как в IT больше нигде нельзя заработать достаточно денег, чтобы стать средним классом.

Белорусские айтишники — это свободные люди, они не связаны никакими такими крепостными отношениями, которые вы описывали?

Микита Микадо: Да, это свободные люди, которые зарабатывают достойные деньги, которые не связаны никакими крепостными отношениями и которые могут с легкостью найти новую работу, если потеряют старую. На рынке труда Беларуси наблюдается голодание кадров, нежели чем избыток. И еще раз расскажу немножко про становление парка и так далее. Это не заслуга Лукашенко. В определенный момент в Беларуси начали появляться аутсорсинговые компании. Рабочий труд в Беларуси недорогой, образованных людей много, кто-то переучился на программиста, кто-то научился на программиста, и появились большие аутсорсинговые компании, такие как ЕРАМ, IBA, Itransition и так далее. Они на текущий момент разрослись, некоторые из них — до десятков тысяч человек. Эти аутсорсинговые компании работают как инжиниринговая школа, то есть в них люди учатся и становятся замечательными инженерами программного обеспечения. Так как опций особо немного, наверное, большинство тех людей, которые хотят достойно зарабатывать и которые хорошо учатся в школе, рассматривают программирование как свою специальность, идут как-то на эту специальность. То есть есть талант, был аутсорсинг, и вначале весь этот аутсорсинг работал по всяким «серым» схемам. Ввозились какие-то карточки литовских банков, потому что налогообложение в Беларуси таково, что ни один бизнес, где основные затраты — это зарплаты, существовать не будет. Поэтому была куча «серых» схем, разрослись огромные компании, и когда уже вся экономика была подмята под белорусское государство, правительство на это посмотрело и решило: если мы сейчас эту корову зарежем, все эти айтишники разбегутся, уедут в Литву, Польшу, Украину и так далее, и мы будем сидеть вообще без ничего. Поэтому давайте организуем для них особенные условия, при которых они будут работать вбелую, и мы хотя бы будем видеть весь поток денег, а деньги-то они все равно будут тратить здесь, и деньги будут тратить на то, что мы уже давно контролируем. Так и появился Парк высоких технологий. Вся заслуга государства в том, что там были созданы особенные налоговые условия. Все остальное — Viber, World of Tanks и так далее — это заслуга белорусов. Парк высоких технологий — это просто структура, которая позволяет подобным компаниям работать вбелую.

Парк высоких технологий долгое время возглавлял Валерий Цепкало, который пытался участвовать в этих выборах. Хочу спросить ваше личное мнение о нем. Он тоже был частью системы.

Микита Микадо: У меня нет никакого мнения. Я его лично не знаю. Я знаю, что, когда парк создавался, он был нацелен на аутсорсинговые компании, что неплохо: в Беларуси их было тогда большинство, они до сих пор делают большую часть из всего оборота Парка высоких технологий. Они являются отличной инженерной школой для программистов. Нет у меня мнения. Мы, по-моему, вступали в Парк высоких технологий, когда им руководил еще Цепкало, а может быть, уже и нет, я не помню. Какой-то поддержки мы никогда особенно не получали. Общались со старым руководством, с новым руководством. Вот и все. Да нам, на самом деле, не нужна никакая поддержка, нам нужны нормальные условия бизнеса, мы сами все сделаем.

«Во всем белорусском IT сейчас такие настроения: если режим победит, мы уезжаем, но мы должны сражаться, и мы должны остаться»

Какие сейчас, на ваш взгляд, настроения царят, доминируют среди тех тысяч айтишников, которые работают под эгидой парка? Они пакуют чемоданы, ходят на митинги или продолжают работать? Все говорят о забастовках в Белоруссии. А ваша компания там должна бастовать?

Микита Микадо: Да. У меня нет никаких ожиданий, что у меня в компании в Беларуси кто-то сейчас будет работать, это невозможно. Абсолютно все нормальные белорусы сейчас что-то делают для того, чтобы сменить режим на нормального президента. Все. Я не знаю ни одного белоруса, который бы сейчас чем-то не занимался. Кто-то делает забастовки, кто-то ходит на митинги, кто-то делает что-то в интернете — все что-то стараются делать. Потому что то варварство, с которым были разогнаны мирные протесты, пытки, избиения — это такой грубый плевок в лицо людям, что никто просто не может этого выдержать. Поэтому у меня нет ожиданий от сотрудников, что они сейчас будут работать. Я сам не могу работать. Я не представляю, как они могут работать. Мы делали в среду опросник, где мы спрашивали: хотите ли вы уехать из страны, на какое время, что будем делать? Потому что в принципе нам подняться, запаковать чемоданы и переехать в другую страну большой проблемы не представляет. И больше 80% людей в компании хотят уехать, хотя бы на какое-то время.

Это скорее пораженческие настроения, потому что они не верят в то, что все изменится, как они хотят?

Микита Микадо: Мы делали опросник в среду, когда на улицах царило мракобесие и люди думали, что дальше в Беларуси будет 37-й год. В четверг ситуация начала меняться, переломили противостояние в сторону народа, и уже в выходные настроения скорее были, что мы победим и мы остаемся. Собственно говоря, во всем белорусском IT сейчас такие настроения: если режим победит, мы уезжаем, но мы должны сражаться, и мы должны остаться. Настроение скорее такие. И мы победим.

А в Калифорнии среди ваши коллег в Силиконовой долине вас спрашивают об этом, эта тема на слуху, она интересует тех, кто живет там?

Микита Микадо: Американцев — не могу сказать, что в достаточной мере, у них свои проблемы: коронавирус, выборы. Белорусов, россиян, украинцев — очень сильно. И число людей, которое пришло на митинг в поддержку белорусского народа, меня очень сильно удивило. Много, очень много людей в Сан-Франциско пришло на митинг.

«В Беларуси нет антироссийских настроений в текущих протестах, в Беларуси большинство людей поддерживают союз с Россией»

На секунду я хочу отвлечь вас от того, что происходит в самой Белоруссии, и спросить о вашем отношении именно к тому, как в мире и в разных странах воспринимают то, что происходит в Белоруссии. Во-первых, насколько это занимает вас и какие у вас по этому поводу эмоции и впечатления?

Микита Микадо: Вы знаете, хотелось бы больше внимания. Еще, наверное, до четверга я не понимал, почему об этом не пишет каждое издание на Земле. С четверга начали писать.

С прошлого четверга, на четвертый день после выборов.

Микита Микадо: Да. И когда я говорю про среду, про опросник, это прошлая среда. Уже пишут, и постепенно, по нарастающей поднимается какая-то волна мирового внимания, мирового негодования. По мере того, как мы будем знать больше об убийствах, пытках, изнасилованиях, я думаю, что эта волна будет становиться все больше и больше.

Как Россия реагирует на это? Я имею в виду в широком контексте, как вы это чувствуете?

Микита Микадо: Вы знаете, к сожалению, по-разному. В России есть разные точки зрения. Одна из них — что в Беларуси случается цветная революция. И это совершенно не так. В Беларуси нет антироссийских настроений в текущих протестах, в Беларуси большинство людей поддерживают союз с Россией. Мы говорим на русском языке, и эти протесты несут не националистичный характер, они несут антилукашенковский характер. Мы хотим, чтобы все так же и оставалось. Мы как оставались союзниками, так и остаемся. 70% нашей экономики зависят от России. Мы хотим все оставить как есть, кроме президента и его небольшой команды.

Я вернусь к нашей первой теме. Вы описали ту ситуацию, как вы видите, например, с силовиками. Честно скажу, у меня мало прямых знакомых в Белоруссии, но у нас в Москве тоже живут белорусы, и мы от них какую-то информацию тоже получаем. Я слышал, что некоторые силовики просто боятся. И боятся они не только властей, они боятся и тех, с кем они сейчас оказались по разные стороны баррикад. И, может быть, многим кажется, что мост навести уже невозможно, что они уже отрезаны.

Микита Микадо: Мост навести точно возможно. По ту сторону баррикад обычный народ. Чем еще уникален этот протест, это тем, что он, объективно говоря, не организован. Он очень стихийный и супернародный. В Беларуси есть номенклатурная оппозиция, которая участвовала во всех предыдущих выборах и которую можно назвать прозападной, но сейчас их не очень видно. Возможно, их не видно, потому что власть уже 26 лет их душит, сажает, мучает и так далее. Сейчас протесты — средний класс, рабочие бастуют, айтишники бастуют, все бастуют, потому что он просто уже достал, достал тем, как нагло и грубо были фальсифицированы выборы. Даже силовики пишут: господи, ну хоть бы он 55% себе написал, но не 80%. Ну все же знают, что нет там 80%, никто не знает ни одного человека из своего окружения, кто голосовал за Лукашенко. Короче, фальсификация всех разозлила, причем грубая фальсификация. Потом разозлила жестокость, с которой действовал ОМОН, пытки в СИЗО разозлили. И люди его уже ненавидят. Так вот, по ту сторону — обычные люди. Да, есть горстка людей, которые запятнали честь мундира, которых народ тоже ненавидит. Но протесты мирные, и 99,9% всех людей, которые протестуют, хотят мирного решения ситуации и законного процесса, законных расследований того, кто что сделал, почему, кто отдавал приказы, кто виноват и кто за это должен отвечать.

«После того как я посмотрел, как бьют людей на улицах, я просто больше не мог быть аполитичным. Это было шоком»

Вы молодой человек, почти вся ваша жизнь, пока вы жили в Белоруссии, прошла при Лукашенко. Со стороны, по крайней мере года до 2010-го, казалось, что он реально очень популярен в Белоруссии. Когда все изменилось? Даже до последнего момента так казалось, не считая того момента, когда началась так называемая подписная революция, когда неожиданно огромное количество людей просто пошли стоять в очереди, чтобы подписаться за альтернативных кандидатов. До этого момента со стороны всем казалось, что все спокойно в Белоруссии: хорошо ли, плохо ли, но, в целом, все привыкли и всех все устраивает.

Микита Микадо: Мои бабушки и дедушки голосовали за Лукашенко.

В этот раз тоже?

Микита Микадо: В 1994 году.

Тогда за него голосовали очень много, это факт.

Микита Микадо: Да. Его честно выбрали. Потом он узурпировал власть и превратил страну, которая была демократичной и богатой (в 1990-е годы из всех постсоветских стран Беларусь была относительно в экономическом порядке), в такую диктатуру, настоящую диктатуру. Когда люди перестали поддерживать Лукашенко? В Беларуси было белорусское экономическое чудо. Вроде бы как большинство заводов, предприятий подконтрольны государству, вроде бы как все основные сферы...

Приватизации не было, которая в России на самом деле народ надолго настроила немножко и против демократии, и против капитализма.

Микита Микадо: Да. Так вот, было это белорусское экономическое чудо: все это государственное, как следствие неэффективное, но при этом экономика в порядке. Белорусское экономическое чудо существовало за счет того, что мы покупали вашу нефть дешево и продавали наши нефтепродукты дорого. Покупали нефть по внутрироссийским ценам, продавали нефтепродукты по европейским. За счет этого мы и субсидировали убыточные предприятия, колхозы и так далее. И в принципе все были довольны, более или менее по чуть-чуть росла зарплата у народа. Те люди, которые политикой не интересовались, те люди, которые, может быть, где-то не интересовались экономикой, поддерживали Лукашенко. Потом эта схема с нефтью начала постепенно прикрываться. И белорусская экономика начала стонать. Но некоторое время удавалось брать кредиты. А ведь еще что происходило? С каждым годом скорость инноваций удваивается, и если еще в 1990-х можно было сделать трактор на МТЗ, который дешевле, но как-то конкурирует с аналогами, то в 2020-м тракторы John Deere управляются искусственными интеллектом, или грузовики MAN. А вся эта белорусская история... Как можно построить трактор, который управляется искусственным интеллектом, на заводе, который принадлежит государству, где люди зарабатывают 300 долларов месяц?

А рядом есть Парк высоких технологий, где созданы одни из самых успешных…

Микита Микадо: А там ничего государственного. Это единственная сфера индустрии, в которую государство не лезло. И именно благодаря тому, что оно не лезло и не мешало, и произошло это IT-чудо. В этом и парадокс. Все эти сферы — сельское хозяйство, тяжелая, легкая промышленность — все, что пытался починить Лукашенко, все это в разваленном состоянии сейчас. У него не получилось ничего. И когда уже пять лет назад все это начало разваливаться и на ладан дышать, когда цены с каждым годом растут астрономически, а зарплаты при этом падают, люди начинают понимать, что все эти сказки, которые мы слушали 26 лет, — это сказки. Да и надоело просто. Как так, что страной управляет один человек 26 лет? Дайте уже кому-то другому попробовать, сколько можно.

Когда это щелкнуло, когда вы сами это поняли? Потому что вплоть до подписной кампании это если и было, то лежало где-то под спудом.

Микита Микадо: Я это понимал всегда. Я никогда не был частью какой-то политической партии, я никогда не спонсировал никакие политические партии или инициативы, но после того, как я посмотрел, как бьют людей на улицах, я просто больше не мог быть аполитичным. Это было шоком.

Это произошло с вами буквально десять дней назад?

Микита Микадо: Да, десять дней назад я решил, что все, они уже перешли все возможные грани. Так больше нельзя.

Как вы думаете, как и чем все кончится?

Микита Микадо: Все кончится плохо для Лукашенко в любом случае. Вопрос только — с жертвами или без. Экономика Беларуси сейчас в плачевнейшем состоянии. После того, что произошло, Беларуси никто кредитов давать больше не будет. Я не думаю, что Российская Федерация захочет иметь еще один дотационный регион с населением в 10 млн человек, который не способен себя обеспечивать и которым управляет неэффективное правительство, у которого вообще нет никакой поддержки. Никто кредитов нам больше не даст, сами мы себя прокормить не можем. Все те сферы экономики, которые были прибыльными и приносили деньги в страну, то же IT, растворятся, если победит режим, и переедут в Литву, Польшу, Украину, Латвию, до Вильнюса за полтора часа можно доехать.

А почему Москву вы не называете в этом списке, куда могут поехать?

Микита Микадо: Нет-нет, могут поехать. Я в этом не сомневаюсь. Так как у айтишников есть выбор и так как белорусское IT работает на внешний рынок, насколько я знаю, последние налоговые изменения, которые произошли в России, позитивны для компаний, которые работают на внутренний рынок, я слышал такую обратную связь, но я не владею вопросом. Я знаю, что просто молодежь в Россию, конечно, поедет. У меня каждый третий друг, знакомый из белорусов — все кто-то когда-то либо работал в России, либо работает. Каждый второй — на Запад, каждый третий — на Восток. Да, конечно, многие поедут и в Россию. Но для белорусского IT, для простого программиста, ты можешь выбирать: либо поехать в Литву, Латвию, Польшу, получить через пару лет вид на жительство ЕС и путешествовать по Европе, либо поехать в Москву. А Москва — наверное, не самый комфортный город для жизни: город очень большой, все дорого, пробки. Кому-то нравится, кто-то туда едет. В основном от айтишников я слышал желание ехать на Запад.

«Для того чтобы зарубежная организация могла отправить деньги в благотворительную организацию в Белоруссии, нужно пройти несколько врат ада»

Давайте закончим тем, с чего начали, — фонд и перечисление денег тем, кто сейчас нуждается. Вы можете сообщить что-то конкретное: сколько денег перевели, по каким каналам, в результате каких решений их распределяете?

Микита Микадо: Да, я расскажу. Я примкнул к ребятам, которые фонды для помощи людям в Беларуси собирают уже давно. Они собрали фонд для помощи медикам во времена коронавируса, потому что белорусский правитель предложил пить водку и ездить на тракторе, чтобы не болеть коронавирусом, и многие не согласились с тем, что это будет работать. Вместо этого собрали фонд и помогали медикам напрямую. Сборы идут через Facebook, он называется Фонд солидарности. Более 20 тысяч человек сделали donation, общая сумма — полтора миллиона долларов, по-моему, на текущий момент.

Все происходит в электронной форме?

Микита Микадо: Да, все происходит в электронной форме.

А как довести эти деньги до тех, кому, как вы считаете, они должны достаться? И, кстати, кто это решает?

Микита Микадо: Да, проблема огромная, потому что белорусский режим продумал невозможность отправки денег неправительственным организациям, ровно как и в России, для того чтобы зарубежная организация могла отправить деньги в благотворительную организацию в Белоруссии, нужно пройти несколько врат ада. Поэтому деньги слать адресно, конкретно тем людям, которым они нужны. Это невероятно сложный с точки зрения операционной деятельности процесс. Представьте технически, как организовать передачу денег десяткам тысяч человек. Это тяжело. Однако, в том числе благодаря талантливым людям, этот процесс начал работать, и деньги начали поступать адресатам. Следите за нашими социальными медиа, мы постим фотографии, информацию о том, до кого деньги доходят, почему именно эти люди были выбраны и так далее. Сейчас люди заполнили форму, и на следующий день у них нет денег, но надо понимать, что процесс доставки денег в Беларусь из-за рубежа — это очень сложно. Поэтому, если меня слышат белорусы, пожалуйста, наберитесь терпения и поверьте в то, что если вы пострадали, то вам помогут, вашу заявку рассмотрят, с вами свяжутся, и вы получите помощь. Только наберитесь, пожалуйста, терпения, потому что мы тоже делаем очень много работы, чтобы это было возможно.

Спасибо за открытый разговор. Микита Микадо, белорусский IT-предприниматель, чья команда в основном работает в Минске, а он — в Силиконовой долине, но это уже другая часть истории. Об этом мы, может быть, поговорим в другой раз. Спасибо.

Микита Микадо: Пожалуйста, было очень приятно.

Илья Копелевич

Белоруссия. США > СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции > bfm.ru, 22 августа 2020 > № 3480166 Микита Микадо

Жанна д'Арк из Микашевичей

Леонид Павлючик, обозреватель «Труда»

Некоторые подробности о жизни и личности Светланы Тихановской - главной головной боли Батьки на минувших выборах президента Белоруссии

С легкой, а вернее, с тяжелой, как мы теперь знаем, руки Александра Лукашенко в наших официальных СМИ Светлану Тихановскую — главную конкурентку и головную боль Батьки на минувших выборах — иначе как «домохозяйкой», «кухаркой» не называют. Немало иронических и даже саркастических стрел в ее адрес приходится встречать и в Сети. В том числе от тех, кто поддерживает необходимость перемен в Белоруссии после 26-летнего правления Лукашенко. Дескать, дева, которая еще недавно жарила мужу котлеты, непонятно на каком основании рвется в президенты 10-миллионного европейского государства...

Что ж, давайте познакомимся. Начну с главного. Во-первых, Тихановская не домохозяйка в привычном понимании этого слова. Да, Светлана родилась в простой рабочей семье (отец — водитель, мать — повар) в небольшом белорусском городке Микашевичи. Среди бойких одноклассников была незаметной, но закончила школу с золотой медалью, потом отучилась на филфаке педагогического университета. Работала переводчицей в различных компаниях, в том числе в благотворительной организации помощи потерпевшим от Чернобыльской аварии (Chernobyl Life Line, Ирландия). Она свободно владеет двумя иностранными языками (английским и немецким) и вместе с мужем основала две частные компании. То есть Тихановская — образованная и вполне успешная бизнес-леди. А домохозяйкой стала относительно недавно — после рождения второго ребенка.

Во-вторых, критики Тихановской то ли забыли, то ли не знают, что Светлана в президенты не собиралась и пока не собирается. Что она вступила в предвыборную гонку вынужденно, вместо своего мужа — политика, бизнесмена, видеоблогера Сергея Тихановского, которого Лукашенко, опасаясь его популярности в народе, сначала отстранил от выборов, а затем бросил в тюрьму, где тот сидит и поныне. И первым пунктом программы Светланы в случае победы на выборах как раз значилось проведение новых — честных! — выборов. В том числе, разумеется, с участием кандидатов, которых Лукашенко арестовал, не допустив к избирательной кампании. На этом свою миссию она полагала законченной.

И вот эта самая домохозяйка, с двумя детьми на руках, старшему из которых 10 лет, а младшей дочери всего четыре года, с мужем в СИЗО, которому грозят огромные сроки, ввязывается в тяжелейшую, вязкую предвыборную гонку. Которую, вопреки ожиданиям, провела блестяще. Несмотря на препоны властей, на запреты митингов и аресты соратников, на неоднократные угрозы (ей даже пришлось в целях безопасности вывезти детей с бабушкой из страны), Светлане и ее команде удалось в сжатые сроки собрать 110 тысяч подписей и сплотить вокруг себя протестный электорат Белоруссии.

На митинги с ее участием приходили десятки тысяч белорусов во всех городах, где она выступала вместе со своими «боевыми подругами» — Вероникой Цепкало и Марией Колесниковой. На финальный предвыборный митинг в Минске, по разным подсчетам, пришло порядка 60-70 тысяч человек — такого здесь не было с 1991 года. А ее яркое и выверенное до последней запятой выступление по национальному ТВ в рамках предвыборных дебатов стало настоящей информационной бомбой: такой острой критики, такой концентрированной правды о состоянии дел в республике белорусы не слышали уже четверть века.

Результатом этой кампании, по мнению ее многочисленных сторонников, которые выходят сегодня на улицы и площади практически всех городов страны, бастуют на крупнейших предприятиях Белоруссии, стала победа Светланы на выборах. Они считают, что Лукашенко на глазах у всего мира украл ее у Тихановской. А потом с помощью силовиков, которые обрабатывали Светлану в течение семи часов в здании ЦИКа (можно только догадываться, какие угрозы ей пришлось выслушать), выслал в Литву. Скажем спасибо, что не бросил ее в соседнюю камеру с мужем, не подверг физическим пыткам, как это произошло с сотнями протестующих, брошенных в СИЗО и испытавших на своих ребрах, спинах, ягодицах, отбитых почках и яичниках прелести «демократии по-лукашенковски».

И теперь Светлана не сломалась, не залегла на дно в приютившем ее Вильнюсе. Она выступает с новыми инициативами, консолидирующими протест, разрабатывает тактику и стратегию смены власти мирным, бескровным путем — это ее принципиальная установка. Если оппозиции удастся свалить Лукашенко (а дело идет к этому) и назначить новые президентские выборы, то лично я, не будучи белорусом, но прожив там лучшие 12 лет своей жизни, хотел бы, чтобы эта «кухарка» приняла в них участие наравне с другими кандидатами.

Не знаю, прислушается ли она к моему совету. Но у молодой, обаятельной, спокойной, рассудительной женщины есть, как мне кажется, энергия, воля, ум, умение учиться на ходу и держать удар. А главное, есть искренность и надежды на перемены к лучшему — те качества, которых так не хватает многим политикам. Не только, к слову говоря, в любимой мною Белоруссии.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > trud.ru, 21 августа 2020 > № 3482495 Светлана Тихановская

Владимир Молчанов: А я верю – грядет новый расцвет телевидения

Сергей Бирюков

Один из создателей нового российского ТВ учит своих студентов быть свободными людьми

Идея нашей беседы возникла необычно — Владимир Кириллович предложил посмотреть гуляющий по Сети видеофрагмент, который ему самому только что прислали друзья. Включаю и вижу моего старого доброго знакомого помолодевшим на 30 лет на фоне заставки программы «Время»: «Печальное известие пришло из Юрмалы. Вчера в автокатастрофе погиб один из кумиров советской молодежи, известный в мире рок-исполнитель Виктор Цой...» Так история и день сегодняшний, когда легендарная песня «Перемен!» продолжает бередить сердца, тесно переплелись. Что думает о нынешнем российском телевидении журналист, стоявший у его истоков? Возможна ли в теперешнем эфире та свобода, которой добились в перестройку Молчанов и его единомышленники? Как вообще он, человек культуры, выросший в кругу, где имена Чехова и Рахманинова воспринимались не абстрактно, а обозначали родных людей, стал политическим журналистом? И почему из политической журналистики ушел?

— Владимир Кириллович, вы 16 августа 1990 года прямо так и начали программу «Время» с сообщения о гибели Виктора Цоя?

— Прямо так и начал, хотя это было нарушением всех канонов. Единственное — предупредил режиссера, но больше никто, включая начальство, о моем намерении не знал. Сразу после эфира спускаюсь в кабинет моего руководителя Ольвара Какучая, через секунду там звонит правительственный телефон и из трубки на меня орет помощник секретаря ЦК Лигачева: кто позволил?! Я выслушал его и спокойно ответил: «Видите ли, Цоя любят миллионы людей. А вас они не любят. И единственное, что могу обещать: некролога о вас в программе «Время» не сделаю». Он бросил трубку, а через несколько секунд по той же вертушке позвонил помощник другого секретаря ЦК, Александра Яковлева, поблагодарил от Александра Николаевича и от себя... Вот так мы тогда и работали: пока наверху спорили, мы делали свое дело.

— Сегодняшнее ТВ смотрите?

— Обязательно, и далеко не только «Дождь», хотя он, пожалуй, наиболее информативен. Но знать я должен все: студенты (в РГГУ и других вузах, где преподавал и преподаю) задают разные вопросы. Я учу их сравнивать новости на наших каналах и западных, понимать разницу между информацией и низкопробной пропагандой, между, допустим, близким моему сердцу каналом «Культура» и совсем не близким Федеральным агентством новостей или «Царьградом», между Никитой Михалковым — потрясающим актером и ведущим «Бесогон ТВ»...

— Если сравнивать тогдашнее ТВ и сегодняшнее...

— Телевидение перестройки и первого постперестроечного десятилетия было самым свободным и интересным в Европе. Хотя это случилось не вдруг. Помню, весной 1986-го группу советских журналистов пригласили в Нью-Йорк. Приземлились, внизу ждет добрая сотня репортеров с камерами. Владимир Ломейко — тогдашний глава пресс-службы МИДа — доволен: смотрите, какая у нас популярность... А оказалось, накануне взорвался Чернобыль, и американцы надеялись получить свежую информацию. Мы же в полном неведении! Хотя в группе были председатель Гостелерадио Леонид Кравченко, авторитетнейший политобозреватель Александр Бовин... Представляю, что думали о нас американцы, глядя на наши изумленные лица.

Но та поездка сыграла в моей жизни важную роль. На обратном пути Кравченко пригласил меня в свой салон и предложил переходить из Агентства печати «Новости», где я тогда работал, на телевидение. И в ночь на 8 марта 1987 года впервые вышла передача с невнятным пока названием «Вы с ними где-то уже встречались» (притом что ни меня, ни мою соведущую Майю Сидорову никто из зрителей толком не знал). А вскоре она обрела имя, которое затем носила в разных вариантах несколько десятилетий: «До и после полуночи». Это была первая неподцензурная передача в прямом эфире на нашем ТВ. «Взгляд» появился через полгода, осенью. И там был более молодежный акцент, в частности много говорилось о службе наших солдат в Афганистане, где еще шла война. А мы больше рассказывали о культуре, о русской эмиграции, представителей которой когда-то скопом зачислили в «предатели». Делали сюжеты о Михаиле Барышникове, Наталии Макаровой, Рудольфе Нурееве, организовывали прямые мосты с нашими замечательными пианистами, дирижерами... И все это в нарушение запретов. Нельзя было звать в эфир композитора Альфреда Шнитке — но мы звали.

К сожалению, сегодня эти традиции федеральным эфиром утрачены. Вы можете семь программ подряд провести под юбкой у какой-нибудь госпожи Шурыгиной — но маловероятно, что набредете хоть на одну программу, знакомящую с творчеством, допустим, серьезных современных композиторов, или на обстоятельную полемику по самым острым проблемам.

— Однажды после вашего расследования произошел международный судебный процесс.

— Это еще в бытность обозревателем АПН. Я, нидерландист по специальности, полученной на филфаке МГУ, напал на след голландского нацистского преступника Питера Ментена. Опубликовал в АПН очерк, этого человека нашли и арестовали, судили... Тогда генеральный прокурор СССР Роман Руденко открыл мне доступ в архивы прокуратуры, после семи лет работы в которых я издал свою первую книжку «Возмездие должно свершиться», принесшую мне премию имени Горького.

— Но как вы, сын композитора Кирилла Молчанова и актрисы Марины Пастуховой-Дмитриевой, вообще решили пойти в журналистику? Будучи с детства окруженным людьми культуры, даже крестной вашей была Ольга Книппер-Чехова...

— А другой крестной — Анна Трубникова, двоюродная сестра Рахманинова. Вот так получилось, что у меня не было крестного папы, зато сразу две крестные мамы. Анна Андреевна жила практически в нищете, переводы от брата в тех условиях были невозможны. Мама, отправляясь на спектакль, часто завозила меня к ней, и можно сказать, до трех лет я там и рос. Анна Андреевна умерла в 1955-м, оставив нам памятные рахманиновские вещи — бокалы, пепельницы, которые я потом передал в Музей имени Глинки, где обещали создать уголок Рахманинова, но не уверен, что создали.

А насчет журналистики... Моя любимая фраза у Блока: «Нас всех подстерегает случай», всегда начинаю с нее свой курс у студентов. Так вот, я вполне мог бы стать и спортсменом. Моя старшая сестра Анна Дмитриева была великолепной теннисисткой, а сам я стал чемпионом страны в парном разряде среди юношей. Но еще в школе в сочинении «Кем хочу стать» написал: хирургом или в крайнем случае журналистом. Тот крайний случай и наступил... Кстати, когда я после филфака университета пришел устраиваться в АПН, располагавшееся у Пушкинской площади (ныне это здание занимает Роспечать), то понял: эта комната парткома и есть бывшее жилище Анны Андреевны, часть квартиры Рахманиновых, где я провел первые три года своей жизни, а до революции жил сам Сергей Васильевич.

— И культура в вас в конце концов взяла верх над политикой?

— Да, проведя в прямом эфире президентскую выборную кампанию 2000 года, я сказал себе: хватит. В то время я уже работал на «РЕН-ТВ». А что это была за компания, можно судить хотя бы по кабинетной «географии»: две комнаты Эльдара Рязанова, две — Лени Филатова, кабинет Юрия Никулина, за ним — Гриша Горин с Аркадием Аркановым, Юра Рост, мои два кабинета... Вот такое телевидение создала Ирена Лесневская. Еще я работал в компаниях «Ностальгия», «Мир». Среди героев моих программ — Василий Аксенов, Чингиз Айтматов, Майя Плисецкая, Кшиштоф Пендерецкий, Анджей Вайда, Анни Жирардо, Наталия Бехтерева, Лео Бокерия, Боря Гребенщиков, Миша Веллер, Женя Евтушенко, директор Лувра Анри Луаретт...

Звали меня и за границу — в Латвию, на Украину. В Латвии мы с женой сняли телефильм про Рижское гетто. Пронзительная и тяжелая тема. Из пяти или шести остававшихся в живых узников удалось разыскать четверых. Сняли и их детей, в том числе скрипача Гидона Кремера, чей отец чудом спасся, но тридцать других их родственников погибли, прежде чем Красная армия освободила Ригу... Была премьера в огромном рижском зале, пришли министры, парламентарии, большое еврейское сообщество. Фильм потом показали по российскому телевидению. А по латвийскому не показали. Красная армия в сегодняшней Латвии не считается освободительницей.

— Что вы снимали на Украине?

— Женя Киселев позвал делать ремейк давнего моего документального фильма «Забой» о луганских шахтерах. Тогда, в 1991-м, я показывал, в каких чудовищных условиях работали люди на шахте, где когда-то устанавливал рекорды Стаханов. Фильм поставили в эфир с условием, что я тут же увольняюсь из «Останкино». Как всегда, обвинили в том, что я очерняю действительность. Но я ничего не очернял: через полчаса после показа ленты шахта взорвалась, погибли 70 человек...

— Я слыхал, что из-за вас на какое-то время была «уволена» с телевидения даже музыка Георгия Свиридова?

— Два месяца я не мог поставить в эфир сюжет с ней! Еще во время службы в АПН подружился с архиепископом Питиримом — настоятелем той самой церкви Воскресения Словущего в Брюсовом переулке, где меня крестили. Он был, кстати, прекрасным виолончелистом, я несколько раз бывал в его настоятельском домике во дворе церкви, он мне играл... Мы с ним сняли рассказ о судьбе церкви в Советском Союзе, о расстрелянных священниках, разрушенных храмах. А в финале большая группа деятелей церкви во главе с Питиримом возлагала 9 Мая цветы к памятнику защитникам Москвы на 23-м километре Ленинградского шоссе. Мой очень хороший музыкальный редактор Володя Давыденко, человек с дипломом Московской консерватории, нашел к этой сцене идеальный звуковой ряд — музыку из «Метели» Свиридова. Правда, на летучке опять обложили «за антисоветчину». Но несколько политических обозревателей сказали, что это чушь, что финал сильнейший...

— Сегодняшнюю музыку слушаете — Шнура, рэп?

— Я же говорю вам: педагог должен знать все, о чем говорят и спорят. Сергей Шнуров талантлив в своей области, хотя расцениваю его творчество скорее как стеб. И чтобы осознать достоинства рэпа, я, наверное, староват. Обожаю творчество Шевчука, Гребенщикова, Макаревича их золотой поры. Всегда с увлечением смотрел «Гражданин поэт» и очень переживаю все, что сейчас случилось с Мишей Ефремовым. Но понимаете, я воспитан на песнях, где главенствовала мелодия. Стихи допускались и ерундовые, а вот мелодии у Фрадкина, Френкеля, Мокроусова были гениальные.

— К сожалению, единственное в стране радио классической музыки «Орфей» сейчас по сути законсервировано из-за пандемии, там только повторы старых передач. Возобновится ли осенью полноценное вещание — не могу сказать.

— Подытоживая — есть у телевизионной журналистики будущее?

— Как полагаете, что вам скажет человек, выпустивший две сотни молодых журналистов? И каждый год приходят учиться все новые ребята. А какие сюжеты они делают — например, о лефортовском приюте бездомных или о районе Калитники, где рядом и кладбище с плачущими женщинами, и милицейское управление района с алкоголиками... Грустнейшие, но человечные рассказы. Я смотрю программы Юрия Дудя, который на наших глазах вырос в главного интервьюера страны, в чей эфир мечтают попасть все звезды. Наблюдаю сегодняшние репортажи канала NEXTA Live 22-летнего Степана Путило, рассказывающие нам правду о Белоруссии. Другое дело — все это не в федеральных компаниях, а в интернете. Но для профессии какая разница? Я верю: грядет новый расцвет телевидения, оно разовьется до такой универсальности, что нам даже трудно это себе представить. Как перед перестройкой, когда мы не представляли себе его тогдашнего скорого всплеска. Ведь все эти ребята, которые сегодня учатся быть свободными, завтра станут управлять страной — в культуре, экономике, политике, космосе.

— Или разъедутся по миру...

— Тоже возможно. На улицах Амстердама или Берлина русскую речь слышу чуть ли не чаще, чем голландскую или немецкую. Тогда утешаю себя тем, что русский мир, оказывается, куда больше, чем я думал.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 21 августа 2020 > № 3482492 Владимир Молчанов

Идеология или смерть!

мировая гибридная война и белорусские события

Сергей Глазьев

Попытки западной агентуры организовать в Белоруссии очередную цветную революцию были ожидаемы. Каждый раз во время, либо после всенародных выборов американские спецслужбы устраивают провокации с целью подрыва неугодных им режимов и продвижения во власть выращенных ими марионеток. Эта работа поставлена на поток и является частью вполне рутинной технологии применения так называемой «мягкой силы» американской властвующей элитой в целях поддержания мирового господства. Она весьма эффективна в государствах без идеологии и не даёт результата в обществах, объединенных той или иной национальной идеей.

Если в государстве нет идеологии, то, по факту, в нём доминирует власть денег, прикрытая смесью либертарианства и псевдопатриотизма.

Идеология вульгарного либерализма легализует продажность всего и вся, включая решения органов власти. Патриотическая риторика используется для прикрытия коррупции и злоупотреблений власти. Так устроено большинство авторитарных режимов в странах третьего мира, в число которых опустилось постсоветское пространство. Как показывает опыт Латинской Америки и Африки, подобные режимы могут существовать достаточно долго, если они устраивают внешние идеологически мотивированные силы. И могут рушится в одночасье, если эти внешние силы могут перекупить и запугать критически значимую часть властвующей элиты. Если последняя - компрадорская, сделать это достаточно легко.

Для свержения режима Януковича американским спецслужбам хватило четырёх месяцев. Как только президент Украины отказался подписывать кабальное соглашение об ассоциации с Евросоюзом, они начали кампанию по его свержению, опираясь на свою агентуру в органах власти, СМИ, деловых кругах. В первую очередь, были поставлены в нужную позу «чего изволите» украинские офшорные олигархи. Под угрозой конфискации вывезенных из Украины доходов, они сразу же предали своего президента. Одновременно начали работать против Януковича грантоеды-журналисты, давно прикормленные западными спецслужбами. Его коррумпированное окружение, включая силовиков, да и он сам, были парализованы страхом перед западными санкциями, которыми угрожали все лидеры стран НАТО и их послы в случае применения режимом силы против «майданутых». Последние тем временем быстро вооружались и превращались в боевиков под руководством американских инструкторов. Как только они приобрели боеспособность, а преданные коррумпированными чиновниками правоохранители её утратили, американские партнёры повели выращенных ими неонацистов на штурм правительственных зданий и совершение государственного переворота. С тех пор наступила пятилетка разграбления украинского национального богатства под присмотром американских марионеток, которая перешла уже в фазу торговли людьми и их органами.

Вместе с тем, против мягкой силы есть твёрдая сила, применение которой может достаточно долго удерживать авторитарный режим. Однако, если у него нет разделяемой народом идеологической основы, крах режима следует вслед за смертью его вождя. Или, как в случае с Ливией, если перед лицом внешней идеологически мотивированной угрозы авторитарный режим недостаточно сильной страны лишается внешних союзников.

Почти все постсоветские государства прошли через печальный опыт государственных переворотов, организованных американскими спецслужбами. Они, не без оснований, приписали себе победу над СССР и до сих пор претендуют на управление нашей территорией. У них получилось организовать государственные перевороты с целью узурпации власти их марионетками: в России осенью 1993-го, на Украине в 2004-м (оранжевая революция) и в 2014-м, в Грузии в 2003-м, в Молдавии в 2009-м, в Киргизии в 2005-м. Не получилось: в России в 2011-м, в Белоруссии в 2006-м и 2010-м, в Узбекистане в 2005-м. Везде, где получилось, их ставленники разграбили переданные им в управление страны, вывезя в общей сложности около 2 триллионов долларов за рубеж и передав остатки доходных активов американским и европейским корпорациям. Но этот печальный опыт, как видно по последним событиям в Белоруссии, не даёт надежной прививки общественному сознанию против «мягкой силы» американских спецслужб. Вскармливаемая ими агентура среди подрастающего поколения при каждом удобном случае пытается дестабилизировать политическую ситуацию. Без идеологии, обеспечивающей единство власти и народа, даже самые эффективные авторитарные режимы не могут гарантировать преемственность и не обладают долгосрочной устойчивостью. И, наоборот, при наличии общенародной идеологии, даже такие небольшие страны, как Куба и КНДР могут в одиночку успешно противостоять внешним врагам, парируя все их попытки свержения власти.

СССР рухнул после того, как большинство народа перестало верить в построение коммунизма. Его наукообразная интерпретация в обязательном для всех людей с высшим образованием курсе научного коммунизма не выдерживала критики. Перерождение КПСС из авангарда продуктивной элиты общества в номенклатурно-бюрократическую прослойку лишило власть способности к эффективному управлению и иммунитета к предательству. Внешним врагам удалось ничтожными усилиями через своих агентов влияния в политическом руководстве организовать хаос, государственный переворот и развал Советской империи.

С тех пор ни одно из постсоветских государств не смогло создать убедительной для народа идеологии, руководствуясь которой люди способны жертвовать жизнью. Её подмена либерально-демократическими и националистическими декорациями лишь камуфлирует власть денег, коррумпирующую все ветви власти. Причем, это - власть внешних денег, которые в неограниченном количестве печатают ФРС США, ЕЦБ, Банка Англии и Японии. Чтобы эта власть была абсолютной, они держат центральные банки в СНГ под неусыпным контролем, следя за тем, чтобы они не создавали внутренние источники кредита и беспрекословно выполняли рекомендации МВФ по ограничению кредитной эмиссии и либерализации валютного регулирования.

Вызывает удивление неспособность многих руководителей даже крупных развивающихся государств разобраться в денежных механизмах внешнего доминирования США. Я предупреждал Президента Бразилии Дилму Руссефф о том, что политика Центрального банка по завышению процентных ставок и либерализации валютного регулирования влечет сжатие инвестиционной и деловой активности и переход контроля над экономикой к американским корпорациям, следствием чего неизбежно станет падение доходов трудящегося населения и создание условий для государственного переворота. К сожалению, так и случилось. К аналогичным последствиям ведет денежная политика, проводимая в СНГ.

Как-то в бытность министром внешнеэкономических связей я пытался открыть бразильский рынок для поставок российской высокотехнологической продукции. За чашкой бразильского рома мой визави мне доходчиво объяснил, что при всем его желании, этого сделать не получится в силу кадровой политики спецслужб США в Латинской Америке. Они позволяют первым лицам государств делать всё, что угодно, при условии назначения рекомендованных ими руководителей центральных банков и министров финансов. При этом чем хуже последствия проводимой ими денежной политики, тем больше восторженных похвал со стороны МВФ и мировых СМИ они получают. Как это делается, можно прочитать в блестящей книге Джона Перкинса «Исповедь экономического убийцы».

В условиях разворачивающегося мирового кризиса, кроме Бразилии, только в СНГ все еще проводится денежная политика по рекомендациям МВФ. Её суть – уничтожение внутренних источников кредита путем завышения процентных ставок и свертывания банковских механизмов рефинансирования инвестиций, а также перманентная дестабилизация валютно-финансовой системы путем отпускания курса национальной валюты в свободное плавание. При отсутствии ограничений на трансграничное движение капитала этого достаточно для установления контроля американских хедж-фондов за валютным рынком, а имеющих неограниченный доступ к дешевому кредиту западных корпораций – над реальным сектором национальной экономики. Так, в России сегодня половина промышленных активов находится под контролем нерезидентов, а рубль стал самой неустойчивой валютой в странах «большой двадцатки».

Пять лет этой денежной политики в СНГ повлекли стагнацию экономики, снижение доходов населения, падение авторитета власти. Это главная социально-экономическая причина протестов в Белоруссии. После того, как её Центральный банк, вслед за российским, перешел к описанной выше политике, белорусское экономическое чудо закончилось. Если до этого Белоруссия лидировала по темпам экономического роста на постсоветском пространстве, превысив достигнутый в БССР объем производства почти вдвое, то последние годы занимает последнее место по темпу прироста ВВП в ЕАЭС.

Без преувеличения можно сказать, что Лукашенко удалось создать в Белоруссии своё экономическое чудо. Не обладая запасами нефти, газа, руды, чернозема, рыбными ресурсами, белорусская экономика успешно развивалась на основе экспорта продукции машиностроения и агропромышленного комплекса. Большую роль в этом играли партнёрские отношения с Россией, с которой у Белоруссии Союзное государство и общий рынок. Но последние годы, вследствие выполнения рекомендаций вашингтонских финансовых организаций, белорусская экономика утратила важнейшее преимущество на постсоветском пространстве – развитый внутренний кредит. Свертывание механизмов рефинансирования производственной деятельности центральным банком поставило белорусскую экономику в полную зависимость от внешних источников спроса и инвестиций. Никакие махинации с реэкспортом украинской и европейской продукции не смогли компенсировать утрату внутреннего кредита, подорвав доверительные отношения с главным партнёром.

Сегодня больно смотреть, как одурманенная западным влиянием белорусская молодёжь стремится жертвовать своим будущим, чтобы понравиться западным кукловодам. Абсурдные забастовки на государственных предприятиях, необоснованные претензии на власть со стороны польско-литовских марионеток, идейных наследников Пилсудского, тянут Белоруссию на путь украинской катастрофы. Ошибки в денежно-кредитной политике легко исправить и есть ещё производственный потенциал, чтобы вернуть белорусскую экономику на траекторию опережающего экономического роста. Но этого уже будет недостаточно. Нужны меры по оздоровлению общественного сознания. И не только в Белоруссии, где авторитет власти был ещё недавно намного выше, чем в соседних постсоветских государствах.

Оздоровление общественного сознания не может быть проведено в отсутствие разделяемой народом идеологии. Если даже в Белоруссии, где велась систематическая борьба с коррупцией, правительство проводило последовательную политику в интересах роста производства и благосостояния граждан, поддерживались социальные гарантии и правопорядок, доверие к власти поставлено под сомнение, то политическая дестабилизация в других постсоветских государствах есть лишь вопрос времени и внешнего влияния.

К счастью, главная внешняя угроза России и Белоруссии быстро слабеет по мере падения международного влияния и нарастания хаоса внутри США. Но, по мере утраты экономического доминирования в мире, американская властвующая элита становится всё более агрессивной, стремясь его компенсировать усилением эксплуатации периферии. Разорение захваченных американскими марионетками стран – Ирака, Ливии, Украины, Грузии, Бразилии – приобретает тотальный характер. Эскалация торговой войны против КНР и финансовой против России вышла далеко за пределы международного права. Вслед за захватом американским казначейством контроля над российскими алюминиевыми активами, арестом счетов тысяч российских граждан, следует ожидать массированной конфискации российских и белорусских активов, находящихся в англосаксонской юрисдикции, включая офшоры. Будет нарастать интенсивность кибератак со стороны АНБ США на объекты информационной, энергетической и управленческой инфраструктуры. Ситуация в Белоруссии свидетельствует о мобилизации американских спецслужб на прямое вмешательство во внутренние дела наших стран, а подрыв Вашингтоном договорно-правовой базы международной безопасности – о готовности и к военной агрессии.

Как следует из теории длинных циклов мирового экономического развития, эскалация гибридной войны со стороны США будет продолжаться вплоть до середины 20-х годов, когда центр развития мировой экономики окончательно переместится в Юго-Восточную Азию. Основные сражения этой гибридной войны, в которой противник уже оккупировал Украину, Грузию, Прибалтику, ещё впереди. Без формирования общенародной идеологии, обеспечивающей поддержку власти народом, выстоять на главном – информационном – фронте этой войны будет невозможно. Конструирование патриотических и великодержавных симулякров, которыми занимаются придворные политтехнологи – не более чем имитация, если не сказать, дискредитация этой задачи.

Потуги ельцинской администрации придумать национальную идею ничего кроме сарказма вызвать не могли. Подорвав основу русского общественного сознания – стремление к социальной справедливости - ельцинский режим ни на что, кроме ненависти и презрения со стороны народных масс рассчитывать не мог. С тех пор, однако, социальное расслоение общества лишь усилилось. Социальные лифты практически перестали работать. Заявляемые намерения политического руководства по развитию экономики саботируются, доходы населения снижаются, доверие к власти падает. В этих условиях декларации перестали работать. Народ может поверить только конкретным делам, наглядно демонстрирующим намерение власти восстановить социальную справедливость и создать реальные условия для творческой самореализации граждан в производительной деятельности.

Экономическая целесообразность и научная теория давно подсказывают власти, как это сделать. Приведём перечень наиболее очевидных мер, создающих одновременно условия для развития экономики и восстановления социальной справедливости: прекращение вывоза капитала и откровенной коррупции при размещении крупных госзаказов и подрядов; налогообложение валютных спекуляций; введение настоящей, а не имитационной шкалы подоходного налога; развертывание механизмов кредитования инвестиционной и производственной деятельности; восстановление адекватных ущербу платежей за загрязнение окружающей среды; изъятие природной ренты в доход государства и восстановление универсальных по всей стране социальных гарантий; введение реального прожиточного минимума и соответствующее повышение минимальной зарплаты; национализация имущества врагов, ведущих против России гибридную войну; реализация закона о стратегическом планировании посредством механизмов государственно-частного партнерства, специнвестконтрактов, целевого кредитования принимаемых программ и проектов. Всё это можно сделать до конца текущего года и вывести экономику из кризиса на траекторию опережающего экономического роста, совершить долгожданный рывок, о котором говорит Президент России.

Однако, при всей очевидной целесообразности, провести даже эти, давно назревшие меры, без идеологического обоснования будет непросто. И недостаточно.

Нужен решительный поворот к новому мирохозяйственному укладу, идеологической основой которого является сочетание идей социальной справедливости, экономической эффективности, традиционных нравственных ценностей, бережного отношения к природе и человеку.

Этот мирохозяйственный уклад, названный нами интегральным, сформировался в настоящее время в КНР на основе синтеза социалистической идеологии и творческой самореализации личности в производительной деятельности, централизованного стратегического планирования и рыночной конкуренции, государственного контроля за обращением денег и частного предпринимательства. Государство выступает в роли интегратора различных социальных групп и дирижера, гармонизирующего производственные и социальные отношения на основе критерия роста общественного благосостояния. Подобная система социально-экономических отношений, но на демократической политической основе формируется в настоящее время в Индии. Ее ключевые элементы можно видеть в других успешно развивающихся странах Юго-Восточной Азии.

Преимущества интегрального мирохозяйственного уклада, по сравнению с доминировавшим в уходящую историческую эпоху имперским, с очевидностью проявились в экономическом чуде КНР, опережающем росте Индии, подъеме стран АСЕАН; до этого – в успешном развитии Японии и Ю.Кореи. Нет сомнений в том, что в течение ближайших двух десятилетий этот мирохозяйственный уклад повсеместно распространится, а центр развития мировой экономики переместится в Юго-Восточную Азию. Это следует из теории длинных циклов в развитии экономики и имеющихся прогнозов.

Идеологическим императивом, связывающим воспроизводственные контуры интегрального мирохозяйственного уклада, являются ценности социальной справедливости и национальной солидарности. Деньгам отводится роль инструмента обслуживания процессов воспроизводства и развития экономики. Банковская система подчиняется целям финансирования инвестиций в развитие производства. Регулирование экономики выстраивается ради стимулирования роста производства и народного благосостояния на основе поступательного повышения экономической эффективности за счет НТП. Все эти принципы, включая правила эмиссии и обращения денег, валютного регулирования и финансового контроля фиксируются в законодательстве. Также как нормы ответственности исполнительной власти за результаты социально-экономического развития.

В свое время, для конструирования современной созидательной идеологии в ответ на глобальный финансовый кризис, автором была сформулирована концепция социально-консервативного синтеза. Её суть – сочетание социалистических и традиционных духовных ценностей в интересах выживания и устойчивого развития человечества. Приходится, с сожалением, констатировать, что она не была воспринята ни социалистическим интернационалом, ни священноначалием. Но зато поддержана продуктивной элитой общества в ходе голосования за народно-патриотический союз «Родина» в 2003 г. Другой идейной альтернативы нынешнему культу «Золотого тельца» не просматривается.

Актуальность концепции социально-консервативного синтеза подтверждается торжеством «четвёртой политической теории» А.Дугина, согласно которой необходимо переосмысление политической истории с новых позиций, за рамками привычных идеологических клише и старых идеологий – либерализма, консерватизма, монархизма, традиционализма, фашизма, социализма и коммунизма, на основе конвергентных подходов. Правота Дугина подтверждается нарастающим влиянием популистских партий в Европе, идеология которых сочетает левые (социалистические) идеи и правые (консервативные) ценности.

Как известно, идеи правят миром. Но, с одной стороны, в условиях нынешнего просвещенного общества, они должны быть конструктивными и практически подтверждать свою эффективность. С другой стороны, властвующая элита должна последовательно воплощать их в жизнь. Время демагогических приемов и имитации бурной деятельности ушло. Чтобы остановить нарастающий хаос и прекратить коррупцию государственности, предотвратить нарастающую войну всех против всех, необходимо преображение власти. Осью этого преображение должно стать законодательное оформление механизма ответственности власти перед обществом. Исполнительной – за повышение уровня и качества жизни населения. Судебной – за справедливые и законные решения. Информационной – за объективное освещение реальности. Законодательной – за поддержание этих механизмов ответственности всех ветвей власти.

Необходимые для этого политические реформы только начались с принятием поправок к Конституции. Этого явно недостаточно. События в Белоруссии наглядно демонстрируют несоответствие нашей властвующей элиты требованиям времени. Ответы на эти вызовы не могут универсальными для всех государств мира. Но они могут сочетаться и дополнять друг друга в формировании нового мирохозяйственного уклада на постсоветском пространстве.

Белоруссия. СНГ. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. Финансы, банки > zavtra.ru, 20 августа 2020 > № 3542763 Сергей Глазьев

Белорусский фронт

борьба за Беларусь — это борьба за Европу, которая в период коронавируса переживает грандиозный кризис

Александр Проханов

Что происходит в Белоруссии? Почитайте сообщения информационных агентств, познакомьтесь с содержанием бесчисленных блогов, услышьте высказывания высокопоставленных лиц, послушайте самого Лукашенко. И у вас голова пойдёт кругом. Противоречивость суждений, абсурдность выводов, непоследовательность позиций, океан недостоверной информации, в которой невозможно обнаружить истину, как невозможно обнаружить лодку среди грохочущего океана.

Как понять белорусские события? Народная революция, заговор спецслужб, деятельность иностранных разведок? Бессмысленно давать ответы на эти вопросы. Ответ на вопрос: "Что происходит в Белоруссии?" — лежит в геополитике.

Маленькая Беларусь в центре Европы — это шарнир, вокруг которого вращаются огромные массивы явлений. И борьба за Беларусь — это борьба за Европу, которая в период коронавируса переживает грандиозный кризис. Что очевидно? Очевидно то, что Россия ни под каким предлогом не может потерять Белоруссию. Это наш стратегический союзник. Русские силовики не могут примириться с потерей военных баз, одна из которых фиксирует стратегические ракетные пуски противника на другой половине земли, а другая мощными антеннами устанавливает сверхдлинноволновую связь с российскими подводными лодками в мировом океане. Только Лукашенко обеспечит России сбережение баз.

Если место Лукашенко займут экзальтированные дамы, жёны оппозиционных мужей, то эти базы будут ликвидированы или переданы в руки стратегических противников нашей страны. Российские генералы никогда не смирятся с потерей этих баз, что означало бы резкое снижение обороноспособности России. Поэтому они безоговорочно поддерживают Лукашенко и стабильную Беларусь.

В сохранении стабильной Белоруссии, а значит — Лукашенко, заинтересованы наши сырьевые монополии, для которых Белоруссия является мощным открытым транзитом в Европу. Если захлопнется последнее малое оконце России в Европу, если будет восстановлен блокирующий Россию черноморско-балтийский кордон, порвётся множество коммуникаций, торговых и хозяйственных связей. Поэтому русские заинтересованы в сбережении Лукашенко.

Российский олигархат, который ещё со времён Березовского зарился на белорусские ценности: белорусские заводы, белорусские рудники, белорусские земли, — мечтает отхватить этот лакомый кусок. И сделать то, что они сделали со всей Россией: уничтожить централизм Лукашенко, снять все барьеры со свирепой приватизации, превратить белорусский народ в послушное стадо, вымаливающее у новых хозяев крохи для поддержания жизни. Олигархические силы не заинтересованы в стабильной Белорусии, не заинтересованы в Лукашенко.

Как смотрит Европа на нынешние события в Белоруссии? Европа не едина. Франция, Макрон видят, к чему приводит ослабление государственной власти, ослабление силовиков, которые допускают уличные беспорядки, что то и дело превращают Париж в огромную мусорную свалку с горящими автомобильными шинами и разбитыми витринами магазинов.

Германия, как никто другой, заинтересована в стабильной Белоруссии, заинтересована в Лукашенко. Германия боится общеевропейского и внутригерманского хаоса, она сделает всё, чтобы сегодняшний конфликт в Белоруссии был урегулирован, а Лукашенко — сохранён. Парт­нёрские отношения Путина и Меркель позволяют предполагать, что Германия хочет видеть Белоруссию целостным и сильным союзником России.

Польша в своём самонадеянном желании возглавить Европейский союз непрерывно усиливает свою вражду с Россией, она заинтересована в том, чтобы отколоть Беларусь от России, ослабить Россию, задушить её в черноморско-балтийском мешке. Украина, враждующая с Россией, обвиняющая Россию в агрессии, заинтересована в её ослаблении, заинтересована в том, чтобы оторвать Беларусь от России, лишить Россию стратегического союзника. Для Америки Беларусь слишком мала и слишком далека, похоже, что в Америке происходит своя Беларусь, нарастает свой хаос. И стабилизация американской жизни — это насущная проблема выживания Америки как мировой сверхдержавы.

Из этого следует, что Россия, проглотив многие мелкие и большие обиды, нанесённые ей Лукашенко, сделает всё, чтобы сохранить его у власти и сберечь Белоруссию как драгоценного союзника России. Россия рассматривала и будет рассматривать Беларусь как западную линию фронта, на которой в течение многих лет западные антироссийские силы ведут наступление: наступление на Брест, на линию Сталина, на Смоленск, на Волоколамск и на Москву.

Нарушение свободы собраний, нарушение прав журналистов, жёсткое, подчас жестокое обращение белорусских силовиков с журналистами — вот главный моральный упрёк, который выдвигается против Лукашенко, вот за что его нарекают кровавым палачом Европы. Для либералов журналисты — это священные жрецы свободы и демократии, они неприкосновенны, посягнувший на свободу журналистов является стратегическим врагом на веки веков. Какая это отвратительная ложь! Большинство журналистов не обладают никакой свободой, а служат тем хозяевам, которые их нанимают и платят им. Если это военные журналисты, они идут в рядах воюющей армии, несут потери и выполняют информационные задания, которые даёт им Генеральный штаб. Если это журналисты крупнейших мировых информационных агентств, они выполняют задания и волю этих агентств, в том числе готовы клеветать, идут на подделки, чтобы решить крупные стратегические информационные задачи, поставленные хозяевами этих корпораций. Есть третья категория журналистов, которые не имеют хозяев, а добывают сведения для того, чтобы дороже их продать любой стороне, — той, которая больше заплатит. Это аморальные журналисты, торгующие смертями и жизнями. Вам жалко тех журналистов, что не выполняют правила игры и суются в зоны, где их не ждали, где они могут причинить вред, где они могут своей информацией повредить военно-стратегическим операциям, что приведёт к гибели множества вам не известных им людей? Журналисты — не священная элита, их жизнь не дороже жизней рядового солдата и силовика.

Во время первой чеченской, когда завершался бесславный уход русских войск из Грозного, и в город вступали отряды Басаева, группа российских журналистов попала в чеченское окружение. Эти прочеченски настроенные журналисты в течение войны своими перьями, своими телекамерами и кинескопами стреляли в спину истекающим кровью российским войскам. Командование послало солдат вытаскивать их из окружения. Солдаты, выполняя приказ, шли на прорыв, теряли своих товарищей, но вытащили журналистов из западни. Те остались целы и невредимы, но погибло несколько российских солдат. Причём спасённые журналисты, оправившись от испуга и страха, вернувшись в свои конторы, продолжали поносить армию самыми чёрными и страшными словами.

Отвратительны те журналисты, которые считают себя небожителями. Прекрасны те журналисты, которые считают себя чернорабочими войны, чернорабочими обыденной жизни.

Когда мне доводилось бывать в горячих точках, я был там не только с диктофоном и фотоаппаратом — при мне всегда был автомат. Я считал аморальным отвлекать на свою охрану действующих солдат, которые уносили свои автоматы с поля боя, чтобы заслонять ими меня, журналиста. Журналист должен уметь защищать себя с оружием в руках, отстреливаться от нападающих на него врагов, а если придёт час беды, то и застрелиться.

Сегодня Белоруссия превратилась в прифронтовое государство. Не дать этому фронту подойти к Москве!

Белоруссия. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 20 августа 2020 > № 3541931 Александр Проханов

Константин Эггерт: Путин не откажется от Белоруссии - с Лукашенко или без него

Пока главы государств ЕС проводили специальное совещание по ситуации в Беларуси, Александр Лукашенко, переизбрание которого 9 августа ЕС отказался признать, внезапно оживился. Это произошло после нескольких дней видимого бездействия его полиции и сил безопасности, которые перестали избивать демонстрантов, требующих нем

На кону - престиж Путина

Теперь, когда ЕС отказал ему в легитимности, Лукашенко волен вести себя так, как ему заблагорассудится. Ему больше не нужно делать вид, что голос Брюсселя имеет для него значение. На заседании своего Совета безопасности (бывший - с точки зрения ЕС) президент потребовал, чтобы полиция "пресекла" митинги оппозиции. Точнее, "беспорядки", как он их называл. Лукашенко также предсказуемо утверждал, что протесты - продукт воздействия извне. Он приказал своим дипломатам предупредить западных лидеров, включая канцлера ФРГ Ангелу Меркель (Angela Merkel), что будет считать их ответственными за "вмешательство" в происходящее.

Объяснение такой напористости может заключаться в четырех телефонных разговорах Лукашенко с Владимиром Путиным. Президент России - его единственный реальный союзник. Несмотря на, мягко говоря, не особую личную симпатию к "коллеге" в Минске, Путин сделает все, что в его силах, чтобы помочь Лукашенко выжить, - политически и, если потребуется, физически. Владимир Путин считает себя самым главным защитником диктатур во всем мире. Но ни один из них в его глазах не сравнится по значимости с белорусским.

Если режим Лукашенко падет в результате народной революции, это нанесет серьезный удар по престижу Путина как внутри страны, так и за ее пределами. Российский лидер обеспокоен тем, что успех оппозиции в Минске станет нежелательным примером для все более заметно устающих от него и его политики россиян. Еще больше его должно волновать то, что до сих пор покорная ему российская верхушка увидит в свержении Лукашенко признак политического упадка и слабости Путина.

Помощь Кремля Лукашенко имеет цену

Даже если Кремль воздержится от отправки российских войск для оказания Беларуси "братской помощи" (хотя эту возможность исключить до конца нельзя), у него есть много других инструментов. Это электронные средства разведки и наблюдения, большие деньги и гигантская пропагандистская машина - все они могут быть и, возможно, уже предоставлены в распоряжение Лукашенко. Сообщения о том, что бастующих сотрудников государственного телевидения Беларуси заменили операторами и режиссерами RT, не выглядят невероятными. Прилет в Минск спецборта из Москвы, перевозящего высокопоставленных пассажиров, тоже симптоматичен. Москва может оказать масштабную помощь белорусским спецслужбам и полиции. Поскольку два государства юридически состоят в союзе, практически любые меры будут формально законными.

Если Лукашенко выживет с помощью Москвы, он заплатит за это немалую цену. Минск, вероятно, будет вынужден признать аннексию Крыма Россией, предоставить ей право на создание на белорусской территории военных баз и унифицировать финансовую политику. Все это старые требования Путина. В случае их выполнения Беларусь де-факто станет регионом России. Если протесты все же вынудят Лукашенко покинуть Дворец Республики в Минске, то это, несомненно, ударит по авторитету Владимира Путина. Однако он тогда, скорее всего, введет в действие "план Б". На новых президентских выборах Кремль сделает все, что в его силах, чтобы протолкнуть податливого пророссийского кандидата, кем бы он ни был.

Неограниченное финансирование и поддержка со стороны российских СМИ будут дополнены проверенной сетью сторонников и агентов влияния на всех уровнях белорусской бюрократии, которая сегодня связана с Москвой множеством профессиональных, личных и деловых связей. Ее невозможно быстро нейтрализовать даже если Лукашенко уйдет.

Чего боится Путин?

Интересно, что, борясь за Лукашенко, Москва рискует настроить общественное мнение Беларуси против себя значительно сильнее, чем если бы она дала ему уйти со сцены. Однако, во-первых, сам белорусский диктатор этого категорически не хочет, а, во-вторых, страх Кремля перед примером народной революции перевешивает все другие соображения.

Путин боится появления демократической, ориентированной на Запад и стремящейся в ЕС Беларуси. Он надеется на то, что Европейский Союз и США не осмелятся бросить ему вызов, и что если он продержится достаточно долго (с Лукашенко или без него), то европейцы и американцы отвлекутся на другие проблемы и "забудут" о Беларуси, оставив страну в его руках. С продолжающейся пандемией COVID-19, приближающимися президентскими выборами в США и сохраняющимися традиционными различиями по поводу политики в отношении России между "восточными" и "западными" членами ЕС, эти надежды небезосновательны. Главное слово все еще остается за белорусским народом. Лукашенко и Путин сделают все, чтобы его этого слова лишить.

Константин Эггерт, публицист

Белоруссия. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 20 августа 2020 > № 3474718 Константин Эггерт

Александр Рар: у ЕС нет рычагов давления на Белоруссию

19 августа состоялся чрезвычайный саммит глав сран-участниц Европейского союза, по итогам которого председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен объявила о введении санкций против белорусских властей, которые «несут ответственность за насилие и фальсификации».

По ее словам, санкции будут введены «в ближайшее время». При этом фон дер Ляйен не уточнила, кто будет включен в санкционный список. Президент Еврокомиссии отметила, что работа над документом продолжается. Она заявила, что судьбу Белоруссии могут решать только ее граждане. На помощь гражданскому обществу в республике европейские чиновники выделят 53 миллиона евро.

Корреспондент «Актуальных комментариев» поговорил с немецким политологом Александром Раром об итогах чрезвычайного саммита Европейского союза по Белоруссии.

— Европейский союз считает, что Белоруссия все-таки входит в общее европейское пространство ОБСЕ, и поэтому полагает, что у него есть политическое моральное право вмешаться в ситуацию в республике не твердо, но мягко. Конечно, они хотят потребовать соблюдения прав человека и реализации демократических начал. В принципе, как требование, это было уже высказано странами ЕС. Конечно, не было принято никаких решений в плане экономических санкций, потому что всем понятно, что такие санкции в первую очередь ударят по простым белорусам и общественности. Этого ЕС точно не хочет. Они объявили Лукашенко персоной нон грата, но это тоже не сюрприз. Ожидалось какое-то твердое и жесткое решение. Кроме того, последовали призывы к диалогу. Но я думаю, что призвать к диалогу страну, которая входит также в ОБСЕ, легитимно, пусть ЕС это и делает. Россия тоже не против того, чтобы сами белорусы начали у себя диалог о том, как уйти от страстей и начать нормализацию общественно-политической жизни в стране. Я думаю, что ЕС, конечно, видит, что у него нет рычагов влияния на такую страну, как Белоруссия. В Украине они были. Там постоянно можно было посылать в Украину своих эмиссаров, политиков, которые ежедневно летали во время Майдана в Киев, выходили на протесты, фотографировались с протестующими и давали им советы, как свергнуть Януковича. Такие меры Брюссель и ЕС не может и не хочет принимать в Белоруссии. Они понимают, что главный ключ решения ситуация — это Россия, потому что Россия крупный экономический и военный партнер и местами спонсор Белоруссии. В Европе понимают, что от России зависит, что будет с Лукашенко, и кто его заменит. В Брюсселе мечтают о том, чтобы Лукашенко ушел, и его бы заменил человек проевропейского направления. Для того, чтобы это произошло, Брюссель будет давить на Москву. Все громче будут звучать заявления о том, что Россия не должна вмешиваться в дела Белоруссии для того, чтобы к власти пришел проевропейский политик, а не пророссийский. Я думаю, что вопрос о том, кто должен заменить Лукашенко, будет актуален, если Лукашенко не сможет в последний момент все-таки поделиться куском своей власти, успокоить свой народ, извиниться за жестокости и пообещать идти на какие-то компромиссы. У него есть еще время и возможности для этого.

Белоруссия. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 20 августа 2020 > № 3474717 Александр Рар

Сегодня — плохо, но это хорошо

потому что дальше может быть хуже

Шамиль Султанов

То, что происходит сейчас в Беларуси, — пока первый в Европе управляемый гибридный кризис, происходящий на фоне длящейся пандемии, резко снизившихся цен на нефть, всё более надвигающегося глобального экономического кризиса и роста тотальной внешнеполитической неопределённости.

Ключевой вопрос — кому выгоден, с точки зрения Realpolitiks, этот разгорающийся конфликт в рамках большой глобальной геополитической игры? Но один стратегический результат уже совершенно ясен: в любом случае Беларусь обязательно ослабеет.

Важнейший компонент долгосрочной евразийской стратегии военно-разведывательного комплекса (ВРК) США заключается в том, чтобы существенно усилить геополитическое влияние Польши: и как противовес России с Германией, и как существенное препятствие для потенциального германо-российского сближения в будущем. Для Вашингтона именно Польша становится всё более привилегированным (после Британии) союзником в Европе. Быстрорастущее и разностороннее взаимодействие польских и американских разведслужб, недавнее решение о перемещении части американских вооружённых сил из Германии в Польшу — только подтверждение этого тезиса.

Главное направление такого польского геополитического усиления — формирование негласной антироссийской коалиции, включающей в себя ряд восточноевропейских стран и бывших республик Советского Союза. Поэтому главную роль в управлении нынешним белорусским кризисом играет не Прага, а именно Варшава. Как и в случае с Украиной, возможное отдаление Беларуси от России должно форсированно привести её в зону влияния не Германии, а именно Польши.

Причём офицеры противника, которые работают над нынешней ситуацией, стремятся к тому, чтобы любой вариант разрешения белорусского кризиса в долгосрочном плане негативно сказался на российских национальных интересах. Своего рода вариант тотального цугцванга!

Разгорающийся конфликт в Беларуси используется и для продолжения важнейшей стратегии Вашингтона по окружению России цепью взаимодействующих горячих или как бы замороженных региональных конфликтов и кризисных точек, которые позволяют оказывать управляющее воздействие на Москву, избегая "горячей" стадии в большой гибридной войне. Эта цепь включает в себя армяно-азербайджанское силовое противостояние, продолжающийся кризис в отношениях между Россией и Грузией, треугольник Молдова — Москва — Приднестровье, кризисное силовое противостояние между Москвой и Киевом на Украине. Добавьте к этому взрывоопасную ситуацию, которая складывается в Центральной Азии: прежде всего, в Таджикистане, и на границах Туркменистана и Афганистана, — плюс геополитическая ловушка в Сирии, которую организовал Москве американский ВРК. Если режим Лукашенко не устоит, то Беларусь неминуемо превратится в следующее важное звено в этой системе окружения России. И тогда вполне логично можно прогнозировать, что следующей целью американского "Deep state" станет управляемая дестабилизация Казахстана. Вполне возможно, этот процесс начнётся уже зимой-весной следующего 2021 года.

Главная задача формирования такой конфликтной цепи вокруг России заключается в том, чтобы не допустить дальнейшего сближения Москвы с Пекином на антиамериканской основе. Более того, эту цепь Вашингтон может более активно использовать после ноябрьских президентских выборов в США для того, чтобы заставить Кремль занять более активную позицию противовеса Китаю.

В рамках этой большой геополитической игры шансы Москвы существенно ухудшаются в связи с тем, что у Кремля нет единой, выверенной стратегии ни по поводу режима Лукашенко, ни по поводу Беларуси как таковой. Существуют, по меньшей мере, три политические линии в отношении главного на сегодняшний день российского внешнеполитического союзника, которые формально сами по себе достаточно обоснованы. Причём одна из таких стратегий прямо исходит из того, что в политическом будущем Беларуси для Лукашенко не должно быть места. Поэтому не случайно, что информационная война, идущая против Беларуси, активно подпитывается, в том числе, и из Москвы.

Опять-таки, вполне логично, что многие ошибки, которые были допущены Москвой в 2013-14 годах по отношению к Украине, вполне могут повториться и в условиях раскалывающегося белорусского социума.

Конечно, от Лукашенко многие в республике объективно устали. Прежде всего, это целый ряд местных бизнес-кланов. А в условиях, когда социально-экономическая ситуация в Беларуси объективно ухудшается, недовольство охватывает и общество в целом. Хотя то же самое происходит сейчас практически во всех странах мира. Кроме того, Александр Григорьевич делает в последнее время много ошибок, в том числе и во внешнеполитической сфере, пытаясь играть с разными игроками, которые порой прямо ненавидят друг друга. И, как говорил классик: "Ошибки — один из видов моих поступков, в отличие от ваших, имя которым преступление". Наконец, у него накопилось много внутренних врагов внутри правящей элиты, которые объединились или их "объединили".

Но — самое главное! — ключевых стратегов этого раунда большой геополитической игры ни сам Лукашенко, ни его т. н. оппоненты, по большому счёту, вообще не интересуют. Их задача — не в том, чтобы помочь "свободолюбивому белорусскому народу в его борьбе за демократизацию", а в том, чтобы инициировать и запустить долгосрочные процессы социально-политической энтропии в этой точке Евразии. При этом они явно торопились и также сделали несколько серьёзных ошибок, хотя многие рекомендации Джозефа Ная использовались и продолжают активно использоваться.

Например, главными оппонентами Лукашенко неожиданно стали три добропорядочные женщины, у которых, однако, нет ни только никакой политической харизмы, но даже минимального опыта руководства сложными структурами и организациями. Тем не менее, недавняя домохозяйка Тихановская на полном серьёзе заявила, что готова стать "национальным лидером", и, что интересно, её с пеной у рта поддерживают те самые либералы, которые постоянно вопили, что "кухарка не может управлять государством". Даже в насквозь феминистской Калифорнии такой фокус вряд ли прошёл бы, что уж говорить о традиционалистском характере белорусов. При этом никакой позитивной программы у этих трёх матрон не было по определению. Убрать Лукашенко и новые выборы? Но это просто продолжение внутриполитического конфликта, потому что новые выборы — это уже прямое, грубое столкновение различных белорусских кланов и групп, различных денежных мешков в борьбе за власть. Да ещё в условиях развивающегося экономического кризиса. И здесь лозунг "Запад нам поможет!" не пройдёт, Запад сам поиздержался на нынешней пандемии.

Кризисы не только обостряют ситуацию, не только ведут к депрессии и хаосу, но и создают новые возможности. Например, Лукашенко сейчас получает возможность творчески модернизировать политическую систему, в том числе за счёт подготовки нового социального договора. Если глобальные игроки дадут ему это сделать.

Белоруссия. Польша. Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 19 августа 2020 > № 3541937 Шамиль Султанов

МИНСК И ВСЯ ОСТАЛЬНАЯ СТРАНА: ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ДИФФЕРЕНЦИАЦИЯ ЭЛЕКТОРАЛЬНОГО ПОВЕДЕНИЯ ЖИТЕЛЕЙ БЕЛОРУССИИ

ИГОРЬ ОКУНЕВ

Кандидат политических наук, ведущий научный сотрудник, директор Центра пространственного анализа международных отношений ИМИ МГИМО МИД России.

МАРИАННА ШЕСТАКОВА

Кандидат географических наук, ведущий эксперт Управления магистерской подготовки, старший преподаватель кафедры сравнительной политологии МГИМО МИД России.

ЭММА БИБИНА

Стажёр-исследователь Центра пространственного анализа международных отношений Института международных исследований МГИМО МИД России.

ОПЫТ СОЦИОЛОГИЧЕСКОГО И ПРОСТРАНСТВЕННОГО АНАЛИЗА

В Белоруссии усиливается разделение между жителями столицы и остальным населением. Как показал соцопрос, проведённый по заказу Центра пространственного анализа международных отношений Института международных исследований МГИМО МИД России, Минск демонстрирует устойчивое расхождение с остальной страной практически по всем вопросам, в частности – менее оптимистично относится к союзной интеграции с Россией. Эта сложившаяся за время независимости устойчивая характеристика политического пространства должна приниматься во внимание при оценке поведения, внутри- и внешнеполитических установок жителей соседнего государства.

Данный текст – сокращённый вариант статьи, посвящённой социологическому исследованию. Полная версия будет опубликована в журнале «Россия в глобальной политике».

Вопросы территориальной дифференциации электорального поведения зачастую остаются за скобками социологических исследований. В рамках данной работы мы поставили задачу для анализа электоральной ситуации использовать параллельно методы социологического и пространственного анализа, что позволило дать комплексную оценку территориальной дифференциации электорального поведения.

В качестве объекта была выбрана Белоруссия, относительно компактное государство, находящееся на географическом перекрёстке между Восточной Европой и Россией, Балтийским и Причерноморским регионами. Последнее часто приводит к появлению в публичном пространстве неподтверждённых гипотез о существовании устойчивых региональных паттернов в поведении жителей республики: голосование на востоке отличается от поведения на Западе и так далее. При этом малодоступность электоральной статистики и социологических данных применительно именно для Белоруссии не давали возможности до сих пор дать комплексную оценку существованию таких электоральных разломов.

Согласно авторской гипотезе, в Белоруссии нет устойчивых линий территориальной дифференциации в электоральном поведении, за исключением различий между центром (столицей) и регионами. К такому выводу можно прийти, если взять в качестве переменной отношения граждан Республики Беларусь к Российской Федерации как ближайшему соседу, определить восприятие степени влияния России на политическую повестку дня, отношение граждан к разным типам институциональных отношений между двумя государствами и оценить степень социальных связей жителей Белоруссии с Россией.

В ноябре 2019 г. состоялись очередные общенародные выборы в Палату представителей Республики Беларусь. В течение недели после этого события по заказу Центра пространственного анализа международных отношений Института международных исследований МГИМО МИД России был проведён телефонный социологический опрос жителей республики для выявления потенциального неформального влияния России на выбор избирателей.

В рамках опроса было сделано более 7 тысяч звонков и получено 500 полных анкет с контролируемой равной выборкой по всем регионам страны и половозрастной структуре, что позволяет говорить о высокой репрезентативности полученных данных. В опросе использовался метод простой случайной выборки, все вопросы носили закрытый характер.

Анализ результатов социологического опроса

Рассмотрим результаты анализа по каждой из выдвинутых рабочих гипотез.

Гипотеза 1 («возрастная»)

Взаимосвязь между пророссийским настроем населения и возрастом: старшее поколение граждан Белоруссии лучше относится к РФ и выступает за союзнические отношения между двумя государствами.

В ходе анкетирования был задан вопрос о наиболее приемлемом формате отношений с Россией: союзническом, партнёрском, нейтральном и даже враждебном. Каждый десятый респондент по стране в целом выступил за нейтральную позицию Белоруссии по отношению к России. Из них четверть оказались людьми старшей возрастной группы – это всего 11,8% от всех «пожилых» респондентов. Почти треть желающих иметь нейтральные отношения с РФ – это люди младшей возрастной группы, при этом от числа всей данной возрастной группы они составляют 15%.

Почти 32% от общего числа опрошенных высказались за партнёрские, равноправные отношения между двумя государствами. Из них каждый пятый в возрасте старше 55 лет, что составляет 29,1% от общего числа старшей возрастной категории. При этом 31,7% всей молодёжи среди респондентов выступают за партнёрские отношения.

Более половины всех интервьюируемых – 288 человек // 57,6% – выступило за союзнические отношения, обсуждение данного формата вот уже несколько лет не сходит с межгосударственной политической повестки. Доля «пожилых» в этом количестве – 22,6%, что составляет более половины (59,1%) от всего старшего поколения из числа опрошенных. Лица младше 35 лет также составили 53% или 22,2% от всех опрошенных этой возрастной категории.

Половина респондентов, желающих видеть государства в составе единого – люди среднего возраста – 52,4%, что составляет 58,3% от числа людей средней возрастной группы. Это отражено на рисунке 1.

Рисунок 1. Удельный вес каждой возрастной группы в ответах тех, кто выступает за различные форматы взаимоотношений с Россией

Таким образом, выдвинутая гипотеза о том, что старшее поколение более подвержено ностальгии и, чем старше человек, тем больше он ратует за единое государство, не подтвердилась. Более того, количество респондентов старшей и младшей возрастной групп по этому вопросу практически совпадают. Что касается полового состава, то по всем позициям – союзническое, партнёрское или нейтральное взаимоотношения между Белоруссией и Россией – голоса разделились примерно поровну (с небольшим перевесом за союзнические отношения в пользу женщин).

Гипотеза 2 («национальная»)

Белорусы менее пророссийски настроены, чем русские (реже выбирали вариант формата союзнических взаимоотношений между двумя государствами).

Из 500 респондентов на вопрос о национальной принадлежности 388 человек идентифицировали себя как белорусы, 72 – как русские, 40 – как представители других национальностей (в первую очередь как поляки, в основном проживающие в Гродненской области, и украинцы). В данном соцопросе белорусов оказалось немного меньше, чем фиксирует официальная государственная статистика. В исследовании приняли участие 77,6% белорусов (в стране по данным переписи 2009 г. проживает 83,7%), 14,4% русских (в республике их данным той же переписи – 8,26%), поляков – 2,8% (3,1% в Белоруссии) и 2,4% украинцев (1,7% в стране в целом) [1].

Союзнический формат отношений привлекает 55,7% респондентов от всех обозначивших свою национальную принадлежность как «белорусы». Вполне ожидаемый высокий удельный вес русских, давших положительный ответ на данный вопрос – 65,3%. Немного неожиданным оказался результат, при котором 57% всех поляков, принимавших участие в опросе, и 2/3 украинцев дали также положительные ответы. Среди представителей всех иных национальностей – 62,5% выступают за союзнические отношения (рисунок 2).

Рисунок 2. Удельный вес граждан разных национальностей, выступающий за различные форматы взаимоотношений с Россией

Гипотеза о «национальном» вопросе в Белоруссии, согласно исследованию, не подтверждается: национальность не влияет на отношение к взаимоотношению государств. Безусловно, удельный вес русских, выступающих за союзнические и партнёрские отношения оказался значительно выше, чем белорусов (94,5%), но в то же время и белорусы в подавляющем своем большинстве (более половины) также хотели ли бы видеть единое государство, а если учитывать ещё и партнёрские отношения, то их набирается почти 90%.

Гипотеза 3

Граждане Белоруссии, чаще бывающие в соседнем государстве, активнее выступают за формат союзнических отношений с Россией.

Вполне очевидно, что граждане, которые регулярно посещают соседнее государство, независимо от целей визита (личный, деловой, маятниковая миграция), вероятнее всего, будут лучше относиться к этому государству. При этом у респондентов не интересовались целью визита.

Поэтому была выдвинута гипотеза о том, что респонденты, успевающие навестить Россию несколько раз в год, должны активнее выступать за союзнический формат взаимоотношений России и Белоруссии.

Однако, как показал опрос, во всех категориях респондентов (от часто посещающих до тех, кто никогда не был) доля тех, кто хотел бы видеть взаимоотношения двух стран в формате союзного государства, превышает половину, причём парадоксальным образом она самая высокая именно у тех граждан, кто никогда не был в России (почти 60%). Правда, среди этой же категории и самая высокая доля тех, кого устраивают нейтральные отношения между странами (12,9% против 3,7% среди часто путешествующих). Зато среди часто навещающих соседнюю страну высока доля ратующих за партнёрские отношения – 41,1% против 30% редко посещающих и 27,6% из тех, кто никогда в России не был. Если же брать ответы респондентов в совокупности по двум позициям: союзнические и партнёрские взаимоотношения, то, безусловно, цифра, которая получилась у тех, кто часто бывает в России, близка к единодушию – 95,3%, она снижается у редко посещающих и у тех, кто никогда в России не был – 88,1% и 87,1% соответственно (рисунок 3).

Рисунок 3. Удельный вес граждан, выступающих за различные форматы взаимоотношений с Россией в зависимости от частоты поездок

Необходимо отметить, что какой-либо чётко выраженной территориальной дифференциации в самой Белоруссии практически не прослеживается. Хотя, что касается данной гипотезы, мы наблюдаем, её подтверждение во всех регионах, в большей степени в соседней с Россией Гомельской (самый высокий удельный вес ответивших – 68,8%), а также Гродненской и Брестской областях (по 66,7%). Но также видим и ярко выраженный центр – Минск, где среди часто посещающих Россию совсем невелика доля тех, кто выступает за союзнические отношения (33,3%), что отражено на рисунке 4 (как, впрочем, и среди всех опрашиваемых независимо от частоты поездок – рисунки 5 и 6).

Это можно объяснить тем, что Минск, являющийся столицей Белоруссии, явно не согласен выступать «второй скрипкой» по отношению к Москве, а его жители больше готовы к партнёрским, нежели к союзническим отношениям, что вполне закономерно. Другим объяснением может служить то обстоятельство, что высокий удельный вес часто посещающих Россию складывается в большей степени не из-за личных, родственных, бытовых, социальных связей, как в соседних с Россией областях, а, скорее всего, носят в большинстве своем деловой характер (люди едут в командировки, а не на заработки), что, соответственно, не влияет на симпатии респондентов.

Рисунок 4. Удельный вес респондентов, выступающих за союзнические отношения среди часто посещающих Россию

Рисунок 5. Удельный вес респондентов, часто посещающих Россию

Рисунок 6. Удельный вес респондентов, выступающих за формат союзнических отношений с Россией

Гипотеза 4

Жители Белоруссии, часто посещающие РФ, считают, что отношения с Россией – это важная тема политической повестки дня.

Респондентам был задан вопрос, считают ли они, что взаимоотношения с Россией должны быть важной темой избирательной кампании. Было выдвинуто предположение, что люди, многократно посещающие Россию (несколько раз в год) должны давать положительный ответ чаще, чем граждане, которые редко бывают в РФ, либо никогда не были.

Данная гипотеза подтвердилась: из категории граждан, которые посещают Россию более одного раза в год, 57% считают, что тема взаимоотношений двух стран важна, этот процент незначительно падает для категории редко бывающих в России (тем не менее их половина – 50,5%) и уменьшается, хотя всё равно достаточно велик (42,2%), для опрашиваемых, никогда не бывавших в соседнем государстве.

Высока доля во всех трёх группах, кто затрудняется ответить на этот вопрос, но также увеличивается для тех, кто очно не знаком с Россией (от четверти опрошенных до одной трети), что наглядно показано на рисунке 7.

Рисунок 7. Удельный вес граждан, посещающих/не посещающих Россию, для которых взаимоотношения с Россией являются важной/неважной темой политической повестки дня

Гипотеза 5

Те граждане Белоруссии, которые узнают новости о России из российских СМИ, выступают за союзнические отношения.

Число респондентов, которые следят за новостями по традиционным СМИ, неважно – национальных или российских, значительно меньше тех, кто узнаёт новости из интернета (в опросе были сознательно разведены эти сегменты).

Совокупная доля граждан, получающих новости о России по классическим каналам (газеты, радио, телевидение), составляет 33,6%, тогда как доля граждан, активно пользующихся интернетом – на 20% больше. Эти пропорции характерны для всего информационного поля, а не только связанного с новостным контентом из соседней страны.

Безусловно, процент тех, кто использует традиционные российские СМИ для получения информации о России, и тех, кто при этом выступает за союзнические отношения между государствами, выше (65,1%), чем среди тех, кто следит за новостями по белорусским СМИ, интернету или не следит за новостями вообще (54,8%, 56,8% и 50% соответственно). Можно отметить также, пониженную долю граждан, выступающих за нейтральные отношения среди тех, кто смотрит российские СМИ (7,5%), по сравнению с теми, кто получает информацию по белорусским каналам, из Интернета, либо не следит за новостями вообще (9,7%, 10,1% и 16,7% соответственно).

Как и в предыдущем пункте, очевидно, что на фоне всех регионов выделяется Минск, где доля тех, кто выступает за союзнические отношения и смотрит российские СМИ самая минимальная (16,7%). При этом на другом полюсе выступает Гомельская область, в которой удельный вес тех, кто узнаёт новости о России из российских СМИ и выступает за союзнические отношения достигает 85,8%, что можно объяснить исторически сложившейся сильной ориентацией области на Россию, традиционно тесными взаимоотношениями между двумя странами (рисунок 8).

Рисунок 8. Удельный вес респондентов, узнающих новости о России из российских СМИ среди тех, кто выступает за союзнические отношения

Гипотеза 6

Те граждане Белоруссии, которые узнают новости из российских СМИ, считают, что взаимоотношения с Россией – важная тема политической повестки дня.

Логично было бы предположить, что граждане, узнающие новости о России из российских СМИ, будут считать, что взаимоотношения с Россией должны быть важной темой предвыборного процесса. Эта гипотеза в полной мере подтвердилась. Так, респонденты, получающие информацию из российских источников, чаще других групп считают, что взаимоотношения с соседней страной важны, таких – 65,1%, в отличие, например, от групп, которые черпают информацию из белорусских СМИ, интернета и которые не следят за новостями вообще (43,5%, 49,6% и 29,6% соответственно). То же самое относится и к таким вариантам ответа, как «эта тема не может быть важной» и «затрудняюсь с ответом». Неслучайно также, что и участников опроса, выбравших последний вариант, среди тех, кто не следит за новостями из России, значительно больше, чем в других категориях (40,8% против, например, тех, кто следит за российскими СМИ – 23,6%) (рисунок 9).

Рисунок 9. Удельный вес граждан, узнающих о России из различных источников, для которых взаимоотношение с Россией являются важной/неважной темой политической повестки дня

Гипотеза 7

Граждане, которые выступают за союзнические отношения, полагают, что взаимоотношения с Россией – это важная тема политической повестки дня.

Было выдвинуто предположение, что граждане, для которых притягателен более тесный формат сотрудничества между Россией и Белоруссией, должны считать отношения с Россией важной темой избирательной кампании. Данная гипотеза полностью подтвердилась: среди респондентов, предпочитающих союзнические отношения между странами, таковой посчитали 58,3%, предпочитающие партнёрские отношения – 45,3%, среди тех, кто высказался за нейтральные отношения, только 19,6% сочли данную тему, имеющую значение для избирательной кампании. Соответственно, не считают важными и актуальными вопросы, связанные с Россией, в группе, выступившей за нейтральные отношения, 62,7%, почти четверть – в группе, выступившей за партнёрские отношения, и всего 12,5%, предлагающие союзнические отношения, что нашло своё отражение на рисунке 10.

Рисунок 10. Удельный вес граждан, выступающий за различный формат взаимоотношений с Россией, для которых взаимоотношение с Россией являются важной/неважной темой политической повестки дня

Гипотеза 8

Белорусы, выступающие за союзнические отношения между государствами, проявляли большую симпатию к «пророссийски» настроенным кандидатам.

Вполне естественно было допустить, что те граждане, которые в ходе опроса выказывались за союзнический формат отношений, должны были проявить большую симпатию к «пророссийски» настроенным кандидатам. В целом для всех групп респондентов акцентуация кандидата на отношения с Россией в основном не влияла на отношение к нему (от 61,1% среди тех, кто выступал за союзнические отношения, до 71,7% среди тех, кто хотел бы партнёрских взаимоотношений). Если кандидат высказывался за важность отношений к России, это повышало симпатию к нему той группы, которая выступала за формат союзнических отношений (37,9%). Лишь 1% в данной группе не понравилась такая стратегия кандидата. В той группе респондентов, которая выступала за партнёрские отношения между государствами, избирательная кампания кандидата, высказывающегося за важность отношений с Россией, привлекла только четверть, а в группе, выступающей за нейтральные отношения с Россией, таких оказалось лишь 5,9%. Таким образом, данная гипотеза оказалось верна.

Гипотеза 9

Те граждане, которые полагают, что тема взаимоотношений с РФ должна быть важной в избирательной кампании, меньше почувствовали влияние России на ход избирательной кампании.

Из всего массива респондентов ровно половина считают, что тема взаимоотношений с Россией являлась одной из важных в ходе прошедшей избирательной кампании, почти каждый пятый (21,6%) так не думал и 28,4% затруднились ответить на этот вопрос. Ожидалось, что опрашиваемые граждане, считающие, что тема взаимоотношений важна, должны были не почувствовать возможное целенаправленное влияние российского государства на ход избирательной кампании.

Гипотеза в полной мере подтвердилась среди тех, кто положительно оценивал важность проблематики взаимоотношений России и Белоруссии, лишь 2% почувствовали такое влияние. Так называемый «российский след» в избирательной кампании не увидела ни одна из групп респондентов (доля среди тех, кто считает неважным сюжет взаимоотношений с РФ – 3,7% и доля среди тех, кто затруднился ответить – 1,4%). Процент же тех, кто не почувствовал влияния России на выборы, велик во всех категориях, но при этом снижается от группы, для которой тема взаимоотношений важна и актуальна от 70,4% до 59,2% в группе, не имеющих чёткого мнения на этот счёт.

Гипотеза 10

Те, кто утверждает, что агитация в стране шла на русском языке, меньше почувствовали влияние РФ на ход предвыборной кампании.

Три четверти респондентов утверждали, что агитация в процессе осенней избирательной кампании 2019 года шла на русском языке, каждый пятый считал, что русский и белорусский язык использовались поровну, менее 4% считали, что на белорусском. При этом во всех группах подавляющее большинство не увидело никакого целенаправленного влияния соседнего государства: 67,6% среди тех, кто утверждает, что агитация шла только на русском, 69,9% среди тех, кто считает, что агитация шла и на русском, и на белорусском языках. Те, кто полагал, что агитация шла только на белорусском, их меньше всего – 47,4%.

Во всех группах оказался большой удельный вес тех, кто затруднился ответить на вопрос о влиянии: около 30% среди тех, кто слышал предвыборную кампанию только на русском языке, а также на русском и белорусском поровну и 47,4% среди тех, кто утверждал, что агитация была только на белорусском языке (рисунок 11). Таким образом, можно сказать, гипотеза подтвердилась.

Рисунок 11. Взаимосвязь между восприятием влияния России на избирательный процесс и языком агитации

Комплексный анализ на основе социологических данных и пространственной электоральной статистики, как и предполагали авторы в изначальной гипотезе, не выявил устойчивых территориальных линий размежевания в белорусском обществе за исключением различий между жителями столицы и регионов.

Предположения о существовании таких различий, существующие в публичном и околоэкспертном сообществе, не находят научного подтверждения. Для наглядности приведём ответы на некоторые вопросы, которые были заданы в ходе социологического исследования в территориальном разрезе (таблица 1).

Таблица 1. Ответы на выборочные вопросы, удельный вес от общего числа (в %)

Как видно из таблицы, Минск демонстрирует устойчивое расхождение с остальной страной практически по всем вопросам, в частности – менее оптимистично относится к союзной интеграции с Россией. Эта сложившаяся за время независимости устойчивая характеристика политического пространства Белоруссии, безусловно, должна приниматься во внимание при оценке поведения, внутри- и внешнеполитических установок жителей соседнего государства. В стране определённо усиливается разделение между жителями столицы и остальным населением.

В остальном существенных различий между регионами страны по линии «Запад – Восток» не прослеживается, Если и говорить о какой-то складывающейся территориальной дифференциации в электоральном поведении жителей страны, то на этом этапе можно выдвинуть гипотезу о том, что в Белоруссии начинает усиливаться не линия размежевания «Запад – Восток» (о которой часто говорят эксперты), а линия размежевания «Север – Юг», а если точнее – различия в поведении жителей, живущих ближе к Украине (особенно в наиболее связанной с ними Гомельской области). Причём близость к южному соседу скорее повышает симпатию жителей данного региона к восточному. Однако это только намечающийся тренд, который требует дополнительных проверок.

Тем не менее в остальном несмотря на известную территориальную дифференциацию страны по природным зонам, историческим и экономическим районам, предположения о складывании в государстве устойчивых линий размежевания по отношению к России или характеру электорального поведения, как и предполагалось, не находят научного подтверждения. В отличие от соседних Украины или Польши, в которых раскол между Западом и Востоком страны стал ключевой чертой внутриполитического процесса, в Белоруссии такой процесс пока не получил развитие. При этом нельзя не заметить, что существование схожих геополитических (расположение между ЕС и Россией) и историко-географических (принадлежность разных частей страны в разное время к различным государствам) предпосылок сохраняет возможность появления такой электоральной дифференциации в будущем.

Общий же вывод исследования можно сформулировать так: на электоральное поведение белорусов ключевое влияние оказывают не устойчивые заданные параметры (на что часто указывают эксперты: пол, возраст, национальность, проживание в приграничных областях и так далее), а социальные практики: поездки в Россию, просмотр российских СМИ, использование темы России в агитации и так далее. Другими словами, логика электорального поведения жителей соседнего государства намного более пластична и подвижна, чем к этому привыкли относиться.

Исследование выполнено в рамках реализации гранта Российского научного фонда (проект №19-78-10004 «Трансформации электорального поведения в регионах зарубежных стран, пограничных с Российской Федерацией: сравнительный пространственный анализ»).

СНОСКИ

[1] Данные Переписи населения 2009 года Национального статистического комитета Республики Беларусь. Ссылка: https://www.belstat.gov.by/upload-belstat/upload-belstat-pdf/perepis_2009/5.8-0.pdf, 05.07.2020.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 19 августа 2020 > № 3493724 Игорь Окунев, Марианна Шестакова, Эмма Бибина

Фрагмент интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Россия», Москва, 19 августа 2020 года

Вопрос: Помимо Украины теперь еще одна точка противоречий – это Белоруссия. По Вашим ощущениям, насколько США и ЕС будут активно влиять, вмешиваться, давить на политическую ситуацию в Минске? Возможно, даже сегодня в разговоре с главой МИД ФРГ Х.Маасом, Вы затрагивали эту тему?

С.В.Лавров: Да, мы об этом тоже говорили, потому что происходящее в Белоруссии нас весьма тревожит. Нас тревожит попытка использовать внутренние сложности, с которыми сейчас столкнулась Беларусь, белорусский народ и руководство для того, чтобы вмешиваться в эти события, процессы извне. Не просто вмешиваться, а с целью навязать белорусам те порядки, которые внешние игроки считают для себя выгодными. Никто не скрывает, что речь идет о геополитике, о борьбе за постсоветское пространство. Мы видели эту борьбу и на предыдущих этапах развития ситуации после того, как Советский Союз прекратил своё существование. Последний пример, разумеется, это Украина.

То, что мы сейчас слышим из европейских столиц, прежде всего из Прибалтики (Литва, Эстония), а также из Польши, Европарламента – это всё не про Лукашенко, права человека и демократию. Это всё про геополитику. Про те самые правила, которые наши западные партнеры хотят внедрять в повседневную жизнь на нашем континенте и в других частях мира.

Есть международно-правовые рамки, которыми необходимо руководствоваться при определении отношения к событиям в той или иной стране. В данном случае, если соседи Белоруссии видят изъяны в том, как были организованны выборы, то, во-первых, Белоруссия – это суверенное государство. Там есть конституция, законы, процедуры, которые на основе этих законов необходимо задействовать, чтобы оспорить или поставить под сомнение результаты выборного процесса на том или ином участке, или в целом. Во-вторых, если все мы руководствуемся своими обязательствами, то в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) есть Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ). Одной из его функций является наблюдение за национальными выборами в странах-участницах ОБСЕ. Это записано в обязательствах, под которыми поставлены подписи всех без исключения государств этой уважаемой Организации. Сейчас нам говорят, что нарушения в ходе предвыборной и избирательной кампаний были очевидны, они зафиксированы добровольными наблюдателями, в соцсетях, на видеороликах и т.д. Само это Бюро, которое должно наблюдать за выборами, заявляет, что не поехало в Белоруссию, так как ему поздно прислали приглашение. Это, мягко говоря, неправда, потому что единственным обязательством Белоруссии, как и любой другой страны-участницы ОБСЕ, является «приглашать международных наблюдателей на национальные выборы».

БДИПЧ по-разному подходит к наблюдению за выборами к востоку от Вены, на постсоветском пространстве, с одной стороны, и к западу от Вены, особенно в США, с другой. Куда-то направляются 800 человек, куда-то 12, а куда-то вообще никто. Например, в отдельные страны Прибалтики Бюро несколько раз не направляло наблюдателей, несмотря на то, что сотни тысяч людей в Эстонии и Латвии лишены права голоса, поскольку имеют позорный для Евросоюза статус «неграждан». Многие годы Россия вместе с партнерами по СНГ предлагали раз и навсегда ввести всем понятные правила наблюдения за выборами, чтобы было прописано, когда нужно направлять приглашение, какое количество наблюдателей направляется в рамках передовой группы, а какое количество, исходя из расчетов на душу населения, направляется для наблюдения непосредственно за голосованием. Нам отвечали отказом. Более рьяно отвечали те самые страны, которые сейчас громко заявляют, что Бюро не смогло поехать наблюдать за выборами, потому что его не пригласили. Когда отказывали в разработке таких критериев, нам заявляли, что «двусмысленность» и «гибкость», которыми это Бюро наделено, являются «золотым стандартом», и его нужно всячески лелеять. Нет нужды объяснять, что такая «двусмысленность», сохранившаяся в функциях Бюро, нужна с одной целью – манипулировать им по разумению тех, кто там составляет костяк сотрудников. А костяк сотрудников – это члены НАТО и Евросоюза. Поэтому Бюро, если бы оно руководствовалось тем, что на самом деле согласовано странами-членами, не должно было «вставать в позу» и говорить, что «позвали слишком поздно». Они должны были ехать и наблюдать – тогда бы у них было больше оснований заявлять о тех нарушениях, которые они сейчас всячески раздувают.

Сказанное не означает, что выборы были идеальными. Конечно, нет. Тому немало свидетельств. Это признается и белорусским руководством, которое пытается вступить в диалог с гражданами, протестующими против того, что они считают ущемлением своих прав. Я бы просто посоветовал всем не пытаться использовать эту ситуацию в Белоруссии (а она непростая) для того, чтобы подорвать нормальный, взаимоуважительный диалог между властью и обществом, сделать его провокационным. Мы видим на видеоматериалах и в соцсетях откровенно провокационные призывы. Видим, как силовиков пытаются провоцировать, в том числе путем применения грубой силы против них. Я очень надеюсь, что белорусы, как и все друзья Белоруссии за границей (а их много), смогут сами разобраться в своих делах и не будут идти на поводу у тех, кому эта страна нужна исключительно для того, чтобы осваивать геополитическое пространство, чтобы продвигать известную деструктивную логику – «вы или с Россией, или с Европой».

Помните, в 2004 г. и в 2014 г., когда на Украине были «майданы», именно с такой логикой «или-или» выступали многие официальные лица государств-участников ЕС. Когда сейчас говорят о «посредничестве» – мы слышим предложения из Литвы и Польши, кто-то заговорил, что ОБСЕ должна выступить посредником, – я призываю всех, кто выдвигает такие идеи, делать это не через микрофон, а напрямую белорусам, прежде всего, белорусскому руководству. Всех тех, кто говорит, что это посредничество – единственный выход из нынешней ситуации, призываю не забывать о том, как наши западные коллеги «посредничали» в 2014 г. в ходе «майдана» в Киеве. Тогда уважаемые представители Европейского союза «посредничали», достигли договоренностей, и все мы помним, что из этого вышло. Убежден, что белорусский народ со своей мудростью сам может разобраться в нынешней ситуации. Не вижу недостатка готовности со стороны властей к диалогу. Надеюсь, что такая же готовность будет проявлена и со стороны тех, кто по тем или иным причинам недоволен результатами выборов.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 19 августа 2020 > № 3482451 Сергей Лавров

В ногу со временем

Как СКФУ участвует в социально-экономической жизни Северного Кавказа

Текст: Андрей Стрельцов (Ставропольский край)

Десятки тысяч ребят из всех регионов России, а также из-за рубежа подали в нынешнем году заявления на поступление в Северо-Кавказский федеральный университет. Чем их привлек этот вуз? Как будет развиваться учебное заведение в ближайшие годы? Какую помощь оказывает университет своим выпускникам в трудоустройстве? Об этом рассказывает ректор СКФУ Дмитрий Беспалов.

- Дмитрий Николаевич, вы возглавляете Северо-Кавказский федеральный университет с ноября 2019 года. Что удалось сделать за это время?

- Мы задали новый темп развития университета. Вуз сосредоточился на решении задач, связанных с ростом интереса к нему со стороны студентов, повышением качества научно-исследовательской деятельности и привлечением молодых исследователей. Таким образом хотим уменьшить отток молодежи из региона.

Хочу отметить организованную университетом кампанию по увеличению количества образовательных программ с возможностью получения двойных дипломов. Так мы развиваем международное сотрудничество, повышаем конкурентоспособность на мировом уровне, привлекаем иностранных студентов. Поставили себе задачу увеличить количество таких программ с нынешних пяти до 30.

Италия, Германия, Португалия, Словения, Узбекистан, Венгрия, Армения, Азербайджан, Беларусь, Казахстан - это не полный перечень стран, с ведущими вузами которых уже подписаны соглашения (либо мы работаем над заключением таких соглашений) о совместной реализации образовательных программ по широкому спектру направлений: экономика, менеджмент, международные отношения, химические технологии, индустрия гостеприимства, пищевые технологии и так далее.

Университет существенно увеличил количество базовых кафедр, созданных совместно с ведущими предприятиями региона, то есть сделан еще один шаг к практико-ориентированному обучению студентов. Если до ноября 2019-го у нас работало 10 таких кафедр, то на сегодняшний день их уже более 30. Занятия здесь начнутся в сентябре нынешнего года.

- Статус федерального университета обязывает к масштабированию работы. В программе развития вуза записано, что он должен способствовать социально-экономическому развитию округа. Что университет предпринимает для этого?

- С начала своего существования в статусе федерального вуза СКФУ ориентирован на участие в социально-экономической жизни Северного Кавказа. Этот вектор определен правительством России. Миссия Северо-Кавказского федерального университета - формировать человеческий и интеллектуальный капитал, способный обеспечить конкурентное развитие регионов, входящих в состав СКФО.

Мы ориентируемся на запросы предприятий реального сектора, администраций всех регионов, а не только Ставропольского края. С 2013 года для социально-экономического комплекса страны по программам высшего образования университетом подготовлено более 48 тысяч человек. В минувшем учебном году по 164 специальностям и направлениям у нас обучались свыше 25 тысяч студентов.

Но для подготовки квалифицированных кадров усилий университета недостаточно. Нужно начинать со школьной скамьи. К этому выводу мы пришли, анализируя результаты ЕГЭ и вступительных испытаний. Уверен, что участие высших образовательных учреждений должно заключаться не только в профориентационной работе, но и в подготовке педагогов.

Именно поэтому университет реализует проект "Педагогическое образование". Его основная задача - выпускать высококвалифицированных учителей-предметников, способных в перспективе изменить качество общего образования в регионе. Этот проект уже включен в Стратегию социально-экономического развития Ставропольского края. Надеемся на его масштабирование на территории всего округа.

- Как университет выстраивает отношения с работодателями и помогает ли выпускникам с трудоустройством?

- Мы уже заключили с работодателями около двух тысяч долгосрочных договоров о сотрудничестве, об организации практики студентов и трудоустройстве выпускников. Взаимодействие с предприятиями - один из основных факторов нашего успеха, так как оно позволяет университету сориентироваться, в каких профессиональных и надпрофессиональных компетенциях современного выпускника нуждается региональный рынок труда. Сам университет сегодня выступает работодателем для более чем 400 студентов.

Необходимо отметить: чтобы поддержать ребят в период самоизоляции и дистанционного обучения, в вузе создали специальный реестр компаний-работодателей, готовых принять студентов на удаленную работу с заработной платой от 10 до 30 тысяч рублей в зависимости от должности.

Успешным опытом СКФУ стала онлайн-ярмарка вакансий. В этом году участие в ней приняли около 600 студентов и 45 предприятий. В итоге 152 обучающихся получили приглашения на стажировку и работу.

- Как университет планирует выстраивать взаимодействие с другими университетами и научными организациями СКФО?

- Будем действовать по принципу "время одиночек прошло, надо объединять усилия". Я хочу напомнить, что наш университет создавался для объединения академического сообщества Северного Кавказа. Кооперация должна способствовать продвижению университетов СКФО в ведущих рейтингах образовательных и научно-исследовательских учреждений и, как следствие, развитию науки в России. Хочу отметить, что здесь мы выступаем равнозначными участниками процесса. В настоящее время разрабатываем концепцию консорциума, которую планируем вынести на обсуждение с коллегами из регионов СКФО.

- Впереди у вас минимум пять лет работы в должности ректора. Каковы планы на этот период? Каких новшеств следует ждать в образовательной и научной сферах уже в начале учебного года?

- Отмечу основные моменты. Планируем участвовать в Программе стратегического академического лидерства, которая анонсирована минобрнауки России. Прорабатываем варианты создания научно-образовательного центра мирового уровня как преимущественной формы кооперации в рамках национального проекта "Наука".

Основополагающая задача - становление СКФУ как одного из ведущих университетов России, центра притяжения талантов, обеспечение нового качества и формата образовательных программ всех уровней.

Следующая цель - обеспечение конкурентоспособности фундаментальных и прикладных научных исследований, увеличение численности научных коллективов, привлечение в СКФУ молодых исследователей, вовлечение студентов всех ступеней обучения в исследовательскую деятельность. Это основные стратегические векторы.

Что касается нового учебного года, то мы делаем очень важный шаг для привлечения талантов - с сентября начнет работу Специализированный учебный научный центр. В нем будет два класса для ставропольских школьников: химико-биологический и физико-математический. Отмечу, что по результатам конкурсного отбора из 45 зачисленных ребят 33 - иногородние. Их проживание, а также питание всех учеников университет берет на себя. Мы рассчитываем, что в ближайшие годы наш центр привлечет юные дарования со всего Северного Кавказа.

В этом году в 10 школах Ставропольского края университет инициировал проект "Академический (научно-технологический) класс". Он поддержан министерством образования региона, его реализация начнется по трем образовательным профилям - физико-математическому, биолого-химическому и инженерному.

- Приемная кампания в вузы подходит к завершению. Какова картина на данный момент у вас: какие специальности наиболее востребованы, студенты из каких регионов хотят учиться на Кавказе?

- Приемная кампания у нас в этот раз необычная, так как проходит в дистанционном формате. К началу августа в университет поступило более 28 тысяч заявлений из 85 регионов России и 34 стран.

Самыми популярными направлениями в этом году пока являются юриспруденция, экономика, журналистика, нефтегазовое дело, информационные системы и технологии, строительство. Но подводить итоги рано. Уверен, что первого сентября студентами СКФУ станут самые талантливые ребята, нацеленные на достижение результатов, готовые участвовать в смелых инициативах федерального университета.

Россия. СКФО > Образование, наука > rg.ru, 19 августа 2020 > № 3472386 Дмитрий Беспалов

Татьяна Москалькова: международной базе по защите СМИ нужна перезагрузка

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова на фоне зарубежных митингов и протестов, где журналисты часто подвергаются опасности, рассказала РИА Новости о необходимости усилить правовое просвещение сотрудников силовых структур по соблюдению прав СМИ, об ожидании более решительных действий от мировой общественности в защиту журналистов, о важности создания новых механизмов защиты СМИ, а также о деятельности аппарата омбудсмена в этой сфере. Беседовала Алена Нефедова.

— В ходе массовых протестов в Белоруссии были задержаны российские журналисты, некоторым из них был запрещен въезд в страну на пять лет. На ваш взгляд, почему некоторые страны позволяют себе так обращаться с сотрудниками СМИ и как это можно изменить?

— Белоруссия для нас братская страна, и, разумеется, мы вправе рассчитывать на то, что силовые структуры не будут препятствовать аккредитованным российским журналистам в осуществлении их профессиональной деятельности. Хочу отметить, что своевременная реакция российского МИДа позволила представителям СМИ в кратчайшие сроки вернуться на родину.

Статья 19 Всеобщей декларации прав человека провозглашает право каждого человека свободно искать, получать, передавать, распространять информацию любым законным образом, что, однако, не исключает обязанности журналиста работать строго в соответствии с законами страны пребывания.

К сожалению, ряд стран зачастую не только не соблюдают международно-правовые нормы, регулирующие деятельность журналистов, но и свое законодательство, гарантирующее представителям СМИ право на свою журналистскую деятельность. Полагаю, что незамедлительная реакция на подобные действия со стороны соответствующих международных структур, профессиональных объединений журналистов и правозащитного сообщества будет способствовать недопущению впредь подобных эксцессов.

— Яркие примеры нарушения прав журналистов были и во время протестов в Америке. Вы обращались в ООН в их защиту. Ответили ли вам по этому вопросу? Будет ли восстановлена справедливость и объяснила ли американская сторона такое поведение?

— К сожалению, в Соединенных Штатах Америки нет федерального омбудсмена, поэтому я направила обращение Верховному комиссару ООН по правам человека Мишель Бачелет и президенту Международной ассоциации журналистов Юнесу Мджахеду, в котором делала акцент на том, что свобода слова и обеспечение безопасности деятельности журналистов являются базовыми ценностями демократического общества, закрепленными во всех основополагающих международных документах универсального и регионального уровней.

Полагаю недопустимым применение мер насилия и противодействия в отношении людей, выполняющих свой профессиональный долг, поэтому в обращении к госпоже Бачелет я просила обратить внимание американских властей на сложившуюся ситуацию с тем, чтобы были приложены максимальные усилия в целях недопущения подобных случаев произвола и жестокости в отношении журналистов, а господина Мджахеда дать оценку произошедших событий и впредь содействовать недопущению подобных случаев в отношении российских журналистов.

— Говоря о статистике, обращений от журналистов за 2020 год и аналогичный период 2019 года стало больше или меньше? На что чаще всего жалуются сотрудники СМИ?

— В этом году ко мне пришло всего лишь 19 обращений от журналистов. Это несколько больше, чем в 2019 году, но хочу отметить, что закон предоставляет мне право проводить мониторинг по вопросам, имеющим большой общественный резонанс. А препятствование деятельности журналистов относится именно к такой категории вопросов, поэтому по каждому подобному случаю, вне зависимости от того, было ко мне обращение или нет, я ходатайствую перед Генеральной прокуратурой о проверке обстоятельств дела. По результатам проверок были и отмены меры пресечения, и снижены штрафы, и прекращены уголовные дела в отношении журналистов. В качестве примера достаточно вспомнить до сих пор находящееся на слуху дело журналиста Ивана Голунова.

— Достаточны ли меры по защите журналистов сегодня? Как еще можно защитить права наших журналистов за рубежом? Может, создать отдельные комитеты по контролю за ситуацией в российских посольствах?

— Впервые эта тема вошла в ежегодный доклад о деятельности уполномоченного в 2019 году и, конечно, прозвучит и в докладе за нынешний год. Конечно, защищенность журналистов сегодня явно недостаточна, причем как в нашей стране, так и за рубежом. Не секрет, что чаще всего права журналистов нарушают представители силовых структур. Очевидно, было бы целесообразно усилить работу по правовому просвещению их сотрудников в части соблюдения прав представителей СМИ. Хочу отметить, что и министерство обороны, и министерство внутренних дел издали приказы, регламентирующие действия своих сотрудников в отношении представителей СМИ.

Относительно международного аспекта деятельности журналистов могу сказать, что неоднократно обращалась в международные инстанции, включая ООН, и призывала положить конец произволу в отношении представителей СМИ. Хочу отметить, что мои заявления не остались незамеченными и комиссары по правам человека в таких авторитетных международных организациях, как ООН и Совет Европы, поддержали эту позицию. Однако простого порицания со стороны правозащитного сообщества оказалось мало. Ожидаем более решительных действий от мировой общественности. Сегодня для того, чтобы комплексно решить проблему взаимопонимания, нужно лечить не только отдельные симптомы, но и, как говорят врачи, "иммунную систему" в целом. Считаю, что международная правовая база, защищающая представителей нелегкой журналистской профессии, нуждается в перезагрузке. В этой работе нам очень помогают посольства Российской Федерации.

На мой взгляд, было бы полезным создать в стране консолидированную рабочую группу из представителей МИДа, Союза журналистов России, ведущих СМИ и профильных НКО, а также юристов и правозащитников. В таком широком экспертном составе группа смогла бы проводить мониторинг нарушения прав российских и зарубежных журналистов и выработать новые механизмы их эффективной правовой защиты.

Белоруссия. США. Россия. ООН > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 18 августа 2020 > № 3486847 Татьяна Москалькова

Интервью Посла России в Польше С.В.Андреева газете «Речьпосполита» (состоялось 7 августа, опубликовано 17 августа 2020 г.)

Это хорошо, что Россия проиграла битву на подступах к Варшаве 15 августа 1920 г.?

Для Польши это большой успех и повод для гордости. Нам тут, понятное дело, радоваться нечему.

А для мира? Если бы не «чудо на Висле», Европу охватила бы коммунистическая революция.

Думаю, это преувеличение. Даже если бы Россия под Варшавой победила, это не привело бы к революции в Европе. Там для этого не было объективных предпосылок, а у Советской России после тяжелейшей Гражданской войны для продолжения военных действий просто не было сил.

Летом 1920 г. Ленин совершил большую ошибку, рассчитывая на то, что наступление Красной Армии подтолкнет революцию в Польше и дальше на Западе. Большевики надеялись на поддержку польских рабочих и крестьян – и жестоко просчитались: оказалось, что в Польше приверженность защите национальной независимости от внешней угрозы для народа важнее, чем разделение на классы. Поддержки местного населения в Польше Красная Армия не получила, и это предопределило исход войны.

Раньше такую же ошибку совершил и Пилсудский, отправляясь в поход на Киев. На Украине польские войска встречали как агрессоров, а их союзников – петлюровцев – как предателей. Поэтому польская армия и петлюровцы так быстро были выбиты с Украины и из Белоруссии.

Советским войскам следовало остановиться на рубеже польских этнических земель, на «линии Керзона», т.е. там, где сейчас в основном и проходит восточная граница Польши.

То есть Белоруссия и Украина – это российские земли?

В то время они считались российскими. В частности, на Парижской мирной конференции 1919 г. державы-победительницы исходили из того, что белорусский и украинский народы – это часть большой русской нации, и поддерживали установление границы между Россией и Польшей по «линии Керзона».

И что, эти страны должны быть снова объединены с Россией?

Конечно, нет. Мы сейчас говорим о событиях вековой давности, а не о сегодняшних реалиях. И если сейчас Белоруссия и Украина – независимые государства, то следует помнить, что их современные границы и сама их государственность сложились в рамках Советского Союза.

СССР существовал семь десятилетий, Речь Посполитая до разделов – почти вшестеро дольше. Не оказала ли она большего влияния на формирование отдельных от России народов на Украине и в Белоруссии?

История формирования белорусской и украинской наций – это большая и сложная тема, и обсуждать ее, наверное, лучше с профессиональными историками.

При власти Сталина в 1930-е годы на Украине от голода умерло 7 млн человек. В Киеве считают, что голодомор был геноцидом. Как это можно признать проукраинской политикой?

Тот голод охватил не только Украину, но и Россию, и Казахстан. Термин «голодомор» несет политизированную смысловую нагрузку, его вбрасывают националистические круги на Украине. Это была огромная трагедия, причиной которой стали и ошибки политики коллективизации, и крайне неблагоприятные погодные условия. Но нет никаких оснований приписывать голод сознательному стремлению Сталина истреблять украинцев.

Предводитель белых Антон Деникин не соглашался с тем, чтобы независимая Польша расширила свою территорию на восток за «линию Керзона». Это сделало невозможным его соглашение с Юзефом Пилсудским и совместную борьбу с Красной Армией. В противном случае Советский Союз мог и не возникнуть?

Думаю, исход Гражданской войны в России все равно был бы в пользу красных. Большевики победили, потому что их поддерживало значительное большинство российского народа. А участие в войне на стороне белых иностранных интервентов только усиливало враждебное отношение к ним внутри страны.

Около 30 тыс. красноармейцев, взятых Польшей в плен, погибли в лагерях. Это были преднамеренные действия польских властей?

Историки говорят, что нет. Однако польские власти не выполнили своих обязанностей, предусмотренных в международном праве, по обеспечению надлежащих условий содержания военнопленных. Отсюда столько погибших от голода, холода, эпидемий, а были и многочисленные случаи жестокого обращения администрации с военнопленными. Особенно много красноармейцев погибало в Стшалкове, Тухоле. В 2014 г. мы просили согласия польских властей на установку на Раковецком кладбище в Кракове памятника захороненным там пленным красноармейцам, погибшим в лагере Домбе, но получили отказ.

Пилсудский пытался в какой-то форме воссоздать федерацию народов Центрально-Восточной Европы, какой была раньше Речь Посполитая. Он считал, что только это обеспечит существование стран, лежащих между Россией и Германией. Во внешней политике нынешней Польши можно разглядеть возврат к этой идее? Недавно, например, обратились к формуле сотрудничества Польши, Литвы и Украины – «Люблинскому треугольнику».

Не стоит увлекаться историческими параллелями и трактовать современную политику в категориях столетней давности.

Россия в Рижском договоре 1921 г. признала польскую границу, но так никогда с ней и не примирилась…

Эту границу официально признала Россия, а потом и СССР.

Но не прошло и 20 лет – и Сталин, заключая договор с Гитлером, говорил об «освобождении земель Западной Украины и Белоруссии».

Ситуация изменилась. И конечно, одно дело – формальное признание границы, а другое – ощущение, что это было всë же несправедливое решение.

Так что, «пакт Риббентропа-Молотова» был обоснованным?

Я Вам передам копию недавно рассекреченной докладной записки начальника Генерального штаба Красной Армии Б.М.Шапошникова на имя Сталина от 4 августа 1939 г. За три недели до подписания Договора о ненападении с Германией там подробно рассматривались варианты совместных с Великобританией и Францией, а также с Польшей и Румынией действий против агрессии Германии и еë союзников. Из документа видно, что советское руководство до последнего стремилось договориться с западными державами, и только убедившись, что они не намерены идти на действительное сотрудничество с СССР, Сталин решился на соглашение с Берлином.

Юзеф Бек знал, что когда русские раз войдут на территорию Польши, они уже оттуда не уйдут.

Министр Бек находился в трудной ситуации и не мог знать, к каким последствиям приведут его решения. Пусть эти решения оценивают его соотечественники.

Сталин, однако, поверил в сотрудничество с Гитлером, позволил, чтобы война застала его врасплох, и она унесла в конечном счете жизни 27 млн. жителей СССР.

На суде в Нюрнберге германские генералы признавали, что если бы Франция и Великобритания после нападения Германии на Польшу в сентябре 1939 г. вступили в войну по-настоящему, они бы взяли верх над Гитлером. Но французы и англичане, оставаясь под действием психологической травмы Первой мировой войны, обманывали себя иллюзиями, что им удастся как-то войны избежать. Поэтому они раз за разом делали уступки Гитлеру, и с СССР договариваться не стали, и Польше не помогли.

В отличие от Чемберлена и Даладье Сталин никогда не сомневался в том, что воевать придется. В конце 1920-х годов, провозглашая политику форсированной индустриализации, он сказал, что Советскому Союзу необходимо за 10 лет создать промышленный и военный потенциал, необходимый для обороны, – иначе нас сомнут. В августе 1939 г., заключая Договор с Германией, он выбрал решение, которое посчитал лучшим для СССР в той ситуации. Советский Союз получил еще два года на подготовку к войне, отодвинул передовые рубежи обороны на несколько сот километров западнее.

Победа в войне далась нашему народу ценой огромных жертв и в конечном счете сложилась из множества факторов, в т.ч. и тех решений, которые принимались в предвоенный период.

В 1945 г. Сталин очертил очень выгодные для Польши границы. Но сделал он это не из любви к нашей стране, а лишь хотел иметь сильное государство между Советским Союзом и Германией. Сейчас Германия – это снова держава, у которой ВВП в 2,5 раза больше, чем у России. Хочет ли Москва видеть сильную Польшу по тем же причинам, что и Сталин?

Любовь или нелюбовь — это не про политику. Сталин учитывал понесенные польским народом жертвы, отдавал должное вкладу Польши и Войска Польского в общую победу и хотел сделать Польшу государством, дружественным Советскому Союзу.

Мы заинтересованы в нормальных взаимовыгодных отношениях и с Германией, и с Польшей, и нам совершенно не нужно, чтобы нам приписывали стремление использовать будь то Польшу против Германии или Германию против Польши.

Немцы убили 6 млн поляков во время оккупации. А тем не менее между нашими странами удалось достичь примирения, основанного на исторической правде. Почему это невозможно между Польшей и Россией?

Если польская сторона считает правдой то, что СССР несет равную с гитлеровской Германией ответственность за Вторую мировую войну, что Красная Армия в 1944–1945 гг. Польшу не освобождала, а оккупировала, если в Польше войну с памятниками советским воинам-освободителям возводят в норму закона, то на такой основе согласия между нами точно не будет.

Может, мешает и глубоко укоренившееся в Польше ощущение несправедливости из-за того, что наша страна, которая по крайней мере до конца XVII в. была великой державой, проиграла в противоборстве с Россией за то, кто будет главным разводящим в Восточной Европе?

Это Вам надо выяснять у своих соотечественников.

В конце августа мы будет отмечать еще одну круглую годовщину – 40-летие «Солидарности». К роли вдохновленного посланием Иоанна Павла II движения, которое положило начало демократизации в нашей части света, Вы относитесь позитивно?

По-моему, это все-таки преувеличение. «Солидарность» – это чисто польский феномен.

Владимир Путин считает, что распад СССР был величайшей трагедией XX в.

Я воспринимаю это событие точно так же, как президент Путин.

Но если бы не эта трагедия, по-прежнему существовала бы ПНР.

Для меня важна прежде всего судьба моей страны. Я сказал о том, что я чувствую как гражданин бывшего Советского Союза.

Россия. Польша > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 18 августа 2020 > № 3482455 Сергей Андреев

Кирилл Рогов: «Лукашенко рано списывать со счетов...»

Политолог обозначил опасности, которые таит четвертая фаза беларуского кризиса

Политолог Кирилл Рогов не разделяет оптимизм большинства своих коллег по поводу судьбы диктатуры Лукашенко:

«Беларуский кейс уже достоин того, чтобы войти в учебники, - настолько четко и ярко проявляются в нем типичные коллизии противостояния зрелой диктатуры и населения в сценарии ненасильственной революции.

Блистательным и неожиданным было начало, завязка противостояния. Классический пример неправильной калькуляции диктатора, допустившего жену арестованного кандидата на выборы и ошибившегося в оценке степени раздражения, которое испытывает население в отношении него (привет профессору Трейсману и его теории «демократизации по ошибке»). В итоге, диктатор не сумел представить свою «победу» на выборах достаточно убедительно, а масштабы фальсификаций и обмана вызвали волну возмущения.

Классическим был и следующий акт драмы (вторая фаза). В первые дни на улицы крупных городов вышло не так много людей, преимущественно – продвинутая, оппозиционно настроенная молодежь. В ситуации явного неравенства сил, протестующие использовали тактику распределенного, текучего протеста (тактика воды). Неспособность справиться с ней, вызвала ярость диктатора и силовиков, которые перешли (как это отчасти было и в Москве в 2019 г., хотя и не в таких масштабах) в режим демонстративной карательной операции, рассчитанной на то, чтобы запугать протестующих и население в целом.

Однако, как это нередко бывает, отвратительное и непривычное насилие имело обратный эффект – широкое сочувствие к его жертвам, которое перекинулось на белорусских обывателей, остававшихся после обманных выборов в состоянии привычной пассивности (ключевую роль сыграли в этом успехе телеграм-каналы, которые не удалось заблокировать). Латентное или пассивное раздражение обрело мощную моральную и эмоциональную поддержку. И достигло максимального размаха во вчерашних манифестациях (третья фаза - первый успех массовой мобилизации).

Но даже в продвинутых странах одной недели мобилизации бывает мало, чтобы режим дрогнул и «посыпалась» его исполнительная вертикаль. Случай Беларуси – запущенный, к тому же здесь присутствует российский фактор – фактор резерва и крыши, в могущество которой вертикаль верит, а значит продолжает бояться диктатора, шансы которого на выживание оценивает как высокие. Вертикаль не посыпалась. Важнейшим признаком чего является тот факт, что не выпущены политические заключенные.

Противостояние перешло в новую и очень опасную стадию (четвертая фаза). Диктатор категорически отказывается (во всяком случае пока и на словах) идти на уступки, вступать в переговоры с протестующими, допускать посредников. Его вертикали поручено «обрабатывать» обывателя – прежде всего работников крупных предприятий, апеллируя к теме «стабильности», т.е. неоптимального равновесия, которое представлено людям как «лучшее из худшего». Главный расчет на то, что эмоциональная волна возмущения спадет и привычка беспомощности и пассивности возобладает. Ситуация вернется к той норме, о которой Лукашенко не устает напоминать беларусам, называя их «овцами».

Тем временем к границам Беларуси стягиваются российские внутренние войска без опознавательных знаков (во всяком случае сведения об этом попадают в публичное поле). Эти слухи важны не столько даже для запугивания протестующих, сколько для поддержания в тонусе «вертикали», предоставления ей новых свидетельств того, что диктатора рано списывать со счетов. В то же время у оппозиции достаточно узкий возможный репертуар действий: что должен делать мирный протест, с которым никто не разговаривает? Сколь долго удастся удерживать эмоцию восстания?

Итак, главная ставка диктатора – это сценарий «растерявшиеся на лугу овцы сами тянутся обратно в загон». Если он продемонстрирует, что его потенциал «пастуха» не растрачен, то это будет его важным козырем в отношениях с Москвой, возможности которой по силовому сдерживанию беларуской оппозиции и особенно «рабочего недовольства» ограничены. По всей видимости, расплачиваться с Москвой Лукашенко придется выполнением тех требований, которые он отверг в прошлом году. (Не надо думать, что это будет стремительное «поглощение», к такому сценарию никто не готов.)

Прежде всего, это согласие на размещение на территории Беларуси не контролируемых Минском российских военных баз. Во-вторых, допуск «людей Москвы» в силовой блок. Третья ступень – мягкое, закамуфлированное на первом этапе объединение пограничных служб (установление контроля и руководства со стороны Москвы). И наконец, - единый эмиссионный центр (которым станет российский Центробанк). Это может (не сейчас, а когда удастся стабилизировать политическую ситуацию) выглядеть как цепочка: внезапная дестабилизация национальной валюты, после чего Лукашенко вновь спасает Беларусь с помощью Москвы, и в классической советской традиции национальная валюта конвертируется в рубли для граждан по выгодному курсу до определенного порога, что обеспечивает реформе поддержку менее образованных и малоимущих слоев и пенсионеров. На данном этапе Москва удовлетворится такой сдачей контрольных узлов суверенитета, что откроет ей дорогу к дальнейшему «перевариванию» Беларуси в комфортном режиме.

Впрочем, может оказаться, что диктатор опять ошибся в калькуляции, и его демонстративная наглость также вызовет обратный эффект, как его карательная операция. В любом случае революция роз в Грузии заняла 21 день, первый и второй Майдан длились по два месяца; впрочем, последняя ненасильственная революция в Армении уложилась в 11 дней. Мне неизвестны работы по обычной длительности цветных революций и факторах этой длительности, но такая работа явно напрашивается...»

Белоруссия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 17 августа 2020 > № 3470683 Кирилл Рогов

Дневник Брежнева

Фёдор Раззаков об "узбекском деле" и пути Андропова на вершину СССР

Андрей Фурсов

Андрей ФУРСОВ. Вы — автор многих книг на острые темы по истории позднего Советского Союза. К нашему разговору особое отношение имеет ваша книга "Коррупция в Политбюро. Дело "красного узбека". Как вы нашли эту тему?

Фёдор РАЗЗАКОВ. В 2007 году, после долгого перерыва, я съездил в Узбекистан. На тот момент уже почти сотня книг была мной написана, и я подумал, что про свою малую родину, про Узбекистан, ничего не написал. А тут как раз стали показывать снятые на НТВ фильмы про Шарафа Рашидовича Рашидова. Антирашидовские, демонизирующие СССР, который якобы естественным путём развалился из-за коррупции.

И я понял, что герой моей будущей книги найден.

Андрей ФУРСОВ. Период 1967-1983 годов в Советском Союзе ознаменовался отказом номенклатуры от реального рывка в посткапиталистическое будущее — от идеи построения коммунизма. С реформами Либермана—Косыгина стартовала попытка "излечить" социализм несоциалистическими методами. Советское руководство приняло решение активно интегрироваться в мировую систему, полагая, что ядерного и научного потенциала уже хватит для разговора на равных. Запад активно поддержал эту позицию, Советскому Союзу был предложен "детант" — разрядка напряжённости, которая должна была обеспечить Западу, прежде всего США, передышку для того, чтобы выйти из кризиса и перехватить у СССР историческую инициативу. Советское руководство, уже плывшее по течению Истории, на эту обманку купилось.

Надо учитывать, что это происходило на фоне ослабления США, которые в 1944 году давали 50% мирового валового продукта, а в начале 1970-х — всего 24-25%. Тогда начали создаваться принципиально новые, закрытые международные структуры: Римский клуб (1968 год) и Трёхсторонняя комиссия (1973 год). По линии этих структур Советский Союз стали втягивать в ряд проектов по экологии, демографии, "глобальному управлению".

А внутри СССР развивалась активная фаза формирования связки "теневая экономика — криминал — партийно-хозяйственные структуры". Из вашей книги я узнал о кисловодском "сходняке" воров в законе и "теневиков" в 1979-м. Там было принято два решения: "теневики" стали отстёгивать 10% в "общак", а воры в законе решили… двигаться во власть.

В 1973-м Андропов стал членом Политбюро ЦК КПСС и начал превращать КГБ из функции власти в её альтернативный полюс. Он создаёт свою личную разведку под названием "Фирма" (во главе с Е. Питоврановым), начинается её проникновение в западный мир. Параллельно Андропов ведёт борьбу за власть внутри страны. Со второй половины 1970-х годов странным образом уходят на тот свет люди, которые вовсе не рады усилению КГБ: министр обороны Андрей Гречко (1976 г.); через два года — совершенно здоровый человек, член Политбюро Фёдор Кулаков, потенциальный кандидат в генсеки; в 1980-м в очень странной автокатастрофе погибает кандидат в члены Политбюро, первый секретарь ЦК компартии Белоруссии Пётр Машеров. Это люди, которые могли занять место Брежнева!

В то же время в республиках, особенно — в серьёзно коррумпированных Грузии и Армении, уже тогда тесно связанных с Прибалтикой и через неё — с Западом, нарастают сепаратистские настроения. А говорили только об Узбекистане, где никаких поползновений к отделению не было. Почему именно он оказался под ударом?

Фёдор РАЗЗАКОВ. О широкомасштабном "узбекском деле" нет никаких подробных материалов. Историю пишут победители, и горбачёвская "одноглазая гласность" её написала. В те годы я начал собирать свой архив, причём не только по "узбекскому делу", а вообще по всем делам. У меня таких папок несколько сотен. Все посвящённые "узбекскому делу" публикации я собирал вплоть до 1990 года, когда дело было практически закрыто. Увы, либеральная трактовка следователей Гдляна и Иванова, написавших книгу "Кремлёвское дело", продолжает доминировать и сейчас.

Андрей ФУРСОВ. Она не просто либеральная, она лживая.

Фёдор РАЗЗАКОВ. И в фильмах об "узбекском деле" — всё та же "песня", что очаг узбекской коррупции приехали искоренять честные следователи со всей страны: сначала 12 человек, потом 200 и так далее. В этих пропагандистских материалах муссируется постулат, что "узбекское дело" — продукт праведной воли энергичного Андропова. В ноябре 1982 года он стал генеральным секретарём ЦК КПСС, в феврале 1983-го закрутилось это дело, а в апреле пошли аресты. "Хлопковое дело" — январь 1984-го.

Андропова в наши дни часто преподносят как интеллектуала, дисциплинизатора, искоренителя зла, а Брежнева и его команду — как коррупционеров, выживших из ума стариков: например, опальных при новом генсеке Сергея Медунова, Николая Щёлокова…

Андрей ФУРСОВ. Не упоминая, что "честный борец с коррупцией" наносил селективные удары по потенциальным оппонентам. Классическая кампанейщина.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Я бы назвал это "операцией спецслужб". Очень выверенной, что закономерно, учитывая многолетний опыт Юрия Владимировича.

Внушалось, что "брежневские" тянули страну в болото, а им противостояли "прогрессисты" Андропов, Горбачёв, Яковлев, Шеварднадзе…

Андрей ФУРСОВ. Вспомнил книгу одного из борзописцев — называется "Юрий Андропов. Последняя надежда режима".

Фёдор РАЗЗАКОВ. Книга — Леонида Млечина, не к ночи будь помянут. Он олицетворяет собой либеральную пропаганду, которая вливается в уши нашего бедного обывателя. Так вот, я попытался опровергнуть ложный миф.

Андрей ФУРСОВ. На основании каких фактов?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Ко мне попал, благодаря и вашему содействию, рабочий дневник Леонида Ильича Брежнева. Этот дневник он вёл с октября 1964 года до самой своей смерти. Объёмный документ, практически ежедневник, который вели в секретариате: чем занимался, куда ездил, с кем встречался, кто звонил.

Рабочий дневник даже за последний год жизни Леонида Ильича показывает, как много перемен Брежнев пытался осуществить.

Начну с предыстории — с декабря 1981 года, когда проходила финансовая проверка в Институте международной экономики и международных отношений (ИМЭМО). Это базовый институт для межэлитных отношений. Проверка преследовала цель сместить директора Николая Иноземцева. В его институте "паслась" целая группа пролиберальных советников, занимавшихся экономикой и международными вопросами: Георгий Цуканов, Георгий Арбатов, Александр Бовин и некоторые другие.

Андрей ФУРСОВ. Но у Иноземцева и у Арбатова с Бовиным были разные взгляды на развитие страны. Два последних были абсолютными либералами — в советско-номенклатурном, разумеется, смысле слова.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да, но Иноземцев возглавлял институт, где либералы чувствовали себя вольготно. Консервативные команды Черненко и Брежнева, яркими представителями которых были, например, Кириленко и Суслов, начали теснить либералов.

Андрей ФУРСОВ. При обыске в сейфе Иноземцева нашли необъяснимо крупную сумму в долларах. А обыск-то был связан с молодыми вольнодумными сотрудниками института, которые распечатывали тексты еврокоммунистов.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Декабрь 1981-го был только началом: обе стороны прекрасно осознавали, что следующий год должен стать решающим.

Михаил Суслов, главный идеолог партии, к ноябрю 1982 года готовил Пленум, на котором планировались серьёзные кадровые перестановки. О жестокости борьбы свидетельствует непонятная смерть первого зампредседателя КГБ Семёна Цвигуна: то ли самоубийство, то ли убийство. Его внучка Виолетта Ничкова пыталась истребовать у ФСБ документы о смерти деда.

Андрей ФУРСОВ. Немалая часть людей, находящихся "в теме", в самоубийство не верят.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Я тоже считаю, что его убили. Это вполне укладывается в ту картину борьбы.

Андрей ФУРСОВ. Дело в том, что Леонид Ильич заблаговременно приставил к Андропову двух своих людей — "государево око", если хотите. Это были заместители Юрия Владимировича: Семён Цвигун и доверенное лицо генсека в КГБ Георгий Цинёв.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Более того, Брежнев собирался в 1982 году вернуть Андропова в ЦК секретарём международного отдела по соцстранам. Связано это было с военным положением в Польше. Брежнев хотел использовать прежние связи Андропова: ведь тот до КГБ работал в МИДе.

Андрей ФУРСОВ. В Венгрии был послом.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Конечно. А вместо него планировал назначить председателем КГБ Цвигуна. Но 19 января Цвигун ни с того ни с сего якобы кончает жизнь самоубийством. Уже потом была растиражирована история о раке лёгких.

Андрей ФУРСОВ. Классическое "прикрытие".

Фёдор РАЗЗАКОВ. Никакого рака там не было. Можете ознакомиться в Интернете с вердиктом его лечащего врача — профессора Перельмана.

Но самое интересное, что с середины ноября 1981 года, когда Чазов прописал ему какие-то лекарства, Цвигуну становилось всё хуже, а потом и голос пропал на время. С середины ноября Цвигун в рабочем кабинете не появлялся. Кто-то захотел, чтобы он умер естественным образом или чтобы его не было на Лубянке в это время. Со второй половины ноября по январь включительно он жил либо в Барвихе, либо на даче в Усово.

Андрей ФУРСОВ. Ситуацию уже не контролировал?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Пытался, судя по рабочему дневнику Брежнева. Я выписал некоторые факты… Цвигун в октябре звонил Брежневу пять раз, в ноябре — один раз (уже голос пропадал). А в декабре, в период ИМЭМО, опять активизировался — звонил Брежневу пять раз.

А что делал Андропов в этот "период Польши"? Он 7 раз был у Брежнева на приёме и 15 раз говорил с ним по телефону. Столь высокой частоты контактов с Брежневым больше не было ни у кого в этот период!

Но вот зачем звонил Брежневу пять раз в декабре больной Цвигун, отвечавший за внутреннюю политику, в том числе за диссидентов? Помимо проблем с ИМЭМО, в те дни пошёл накат на дочь Брежнева, Галину, тогда ещё жену Юрия Чурбанова: смаковалась история вокруг её романа с цыганским певцом Борисом Буряце и кражей драгоценностей у дрессировщицы Ирины Бугримовой.

Андрей ФУРСОВ. Это вы отлично описали в книге "Пуля для Зои Фёдоровой".

Фёдор РАЗЗАКОВ. Почему шёл такой накат на Брежневу? Зачем был нужен вброс "бриллиантового дела"? Дело в том, что Галина Брежнева начала участвовать в политике, стала встречаться с людьми, которые могли повлиять, например, на того же Чурбанова, которому после ноябрьского Пленума прочили место министра внутренних дел.

Андрей ФУРСОВ. А Щёлоков переместился бы на должность председателя Совета министров?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Скорее, его заместителя, который курировал бы весь силовой блок. Галина Брежнева пыталась перетянуть нужных людей на сторону отца. Поэтому на неё стало собирать компромат Второе управление КГБ, которое де-факто уже не курировал больной Цвигун. Моё мнение: его убили, ибо он стал поправляться и даже планировал в феврале выйти на работу.

А тут ещё два дня спустя после смерти Цвигуна в больнице стало плохо Михаилу Суслову. В этот день, день смерти Ленина, он с дочерью Майей смотрел телевизор, как рассказывал впоследствии Леонид Сумароков, её муж. И подошёл врач, попросил Михаила Андреевича выпить таблетку перед сном. Суслов выпил и через час упал в обморок. В сознание так и не пришёл, умер 26 января. Это всё связанные вещи, на мой взгляд. Борьба за власть перешла в конечную фазу. У нас же принято всегда было считать, что Андропов ни на кого не мог руку поднять, он считался едва ли не святым человеком.

Заметьте, как всё выстроено… Цвигун уходит из жизни 19 января, а на следующий день к Брежневу приходит Андропов, потому что он как председатель КГБ должен отчитаться, что так, мол, и так, теперь нет первого заместителя. И Брежнев после этой встречи не подписывает некролог Цвигуну! Это беспрецедентный случай!!! Они дружили ещё с Молдавии. Он должен был подписать некролог, должен был присутствовать на похоронах, а он вместо работы и всех этих вопросов уехал на дачу в Завидово. Всё это читаем в рабочем дневнике.

Полагаю, Андропов сказал ему, что Цвигун покончил жизнь самоубийством. И Брежнев счёл это предательством себя и своей команды.

Андрей ФУРСОВ. А не мог Брежнев сделать вид, что поверил? Леонид Ильич Андропову не доверял. Не допускаете мысли, что Брежнев хотел поставить Андропову ловушку?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Такие уловки были видны в дальнейших его действиях. Ему подсказывала его команда, да и сам он был политик опытный. Тем более, когда 26 января Брежневу сообщили, что Суслова больше нет, ему стало ясно, что что-то не то… Конечно, Суслов был стар, 80 лет. Чазов списал всё на больное сердце. Но, позвольте, в день, когда была принята та таблетка, у него сняли охрану! То же самое было перед странной аварией с Машеровым. Всегда таким роковым событиям сопутствовало исчезновение охраны и свиты.

Андрей ФУРСОВ. Так же за полгода до смерти Сталина из обоймы начали выпадать Власик, Поскрёбышев… Чтобы Иосиф Виссарионович оказался один на один с заговорщиками.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Если Суслову помогли уйти из жизни, то Андропов не секретарём по международным делам планировал стать, а секретарём по идеологии — вторым человеком в партии, каким и был Суслов. Проще говоря, сесть на его место.

Но вот умер Цвигун. Вместо него Андропов пытается отстоять своего человека, Виктора Чебрикова. Но Брежнев…

Андрей ФУРСОВ. Ставит Федорчука.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да. Но давайте вернёмся к дневнику Брежнева. 4 февраля 1982 года там значится звонок в Ташкент первому секретарю компартии Узбекистана Рашидову. Он входил в брежневскую команду, как мы знаем. О чём мог быть разговор в феврале? Хлопковая страда только в сентябре начинается — отпадает. Подозреваю, речь шла о предстоящем мартовском визите Брежнева, чтобы вручить республике Узбекистан орден Ленина, а Рашидову — орден Октябрьской революции. Там должен был состояться серьёзный разговор по поводу ноябрьских перестановок: мол, готовься, Шараф, тебя это тоже коснётся.

Андрей ФУРСОВ. Брежнев хотел ввести Рашидова в Политбюро?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Шараф Рашидович поставил рекорд по пребыванию в "предбаннике" Политбюро — 23 года кандидатом!

Далее, 17 февраля Брежнев звонит в Киев Щербицкому, первому секретарю ЦК компартии Украины. У того был день рождения. Тоже, полагаю, говорит и ему: "Готовься!" Щербицкий должен был стать генеральным секретарём вместо Леонида Ильича.

Андрей ФУРСОВ. Идёт сборка команды.

Фёдор РАЗЗАКОВ. 22 февраля Брежнев разговаривает по телефону с Андроповым, после чего шеф КГБ надолго, до 16 марта, исчезает из дневниковых записей. Я выяснил, что в феврале Андропов летал в Афганистан и подцепил какую-то заразу. Что немудрено, ибо там принято целоваться в знак приветствия. Неделю он лежал в больнице. Это давало команде Брежнева пространство для манёвра. 16 марта Брежнев выступил с большим докладом на Съезде профсоюзов в Москве. Ни слова не было сказано о советской внешней политике в Азии — только о Европе.

Тем временем министр обороны Дмитрий Устинов, будучи с визитом в Индии 15-20 марта, сообщил Индире Ганди о новых инициативах нашего руководства по Китаю и Афганистану: смягчить противостояние с китайцами и поставить вопрос о выводе советских войск из Афганистана. Индия как сосед этих двух стран была заинтересована в мирном сценарии. Ганди получает приглашение закрепить все договорённости в сентябре. То есть налицо смещение вектора и в нашей внешней политике тоже.

Андрей ФУРСОВ. Брежнев по-своему пытался исправить ситуацию, в которую ввергли Советский Союз Андропов и его "пристяжные" Устинов и Громыко.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Шёл, хоть и медленный, но разворот. Брежнев прилетает в Ташкент 22 марта. На следующий день они с Рашидовым посещают авиационный завод, и там почти трагедия происходит: рушатся стропила, Брежнев по счастливой случайности не погибает — отделывается переломом ключицы. На самом деле, они с Рашидовым вполне могли погибнуть. Может, это было подстроено. Может, и нет. Но случай — произошёл.

Андрей ФУРСОВ. Вообще, визиты первых лиц тщательно продумываются, любые мелочи, а тут стропила валятся на головы!

Фёдор РАЗЗАКОВ. Как вспоминал один из телохранителей Леонида Ильича, Владимир Медведев, визит к авиационщикам поначалу был отменён. Охрана была тут же снята с объекта, а потом при спонтанном визите спешно вернули, вот тут-то всё и приключилось. Врачи умоляли Брежнева срочно вернуться в Москву, лечь в больницу Четвёртого главного управления на Грановского. Но Брежнев остался, потому что ордена не были вручены, и о ноябрьских делах с глазу на глаз не было говорено.

Самое интересное произошло на другой день, во время его выступления во Дворце дружбы народов имени Ленина. Накануне в Москве на Съезде профсоюзов Леонид Ильич ни словом не обмолвился о новых отношениях СССР с Индией и Китаем. Он приберёг это для визита в Ташкент! В его речи можно выделить четыре основных пункта: 1) мы критикуем Китай, но не вмешиваемся во внутреннюю жизнь КНР, не отрицаем наличия там социализма; 2) признаём суверенитет Китая над островом Тайвань; 3) со стороны СССР нет угрозы Китаю, и мы готовы продолжать переговоры; 4) мы хорошо помним времена, когда СССР и Китай соединяли узы дружбы. Программная речь!

Андрей ФУРСОВ. По сути, это было внешнеполитическое обеспечение внутренней борьбы.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Ташкент для этой речи был удачным местом, так как Рашидов имел авторитет в Азии. Завоевал он его давно, в бытность председателем Президиума Верховного Совета Узбекской ССР в 1950-1959 годах. В 1955-м, когда Джавахарлал Неру и Индира Ганди посетили Ташкент, даже термин "дух Ташкента" появился.

Андрей ФУРСОВ. Рашидов был противником войны в Афганистане.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Это сильно раздражало Андропова. И это, забегая вперёд, стало одним из побудительных мотивов его "десанта" в Узбекистан.

Вернёмся к событиям вокруг КГБ. На освободившееся место первого заместителя председателя КГБ был назначен Цинёв. Андропов пока не был назначен секретарём по идеологии. Брежнев сознательно тянул. Вся андроповская команда продавливала желаемое будущее для шефа, потому что из секретарского кресла тот вполне мог перепрыгнуть в генсековское.

5 мая Брежнев имел телефонный разговор с Цинёвым, который предложил на пост председателя КГБ СССР Виталия Федорчука, главного украинского комитетчика. Это было бы крайне полезно для Щербицкого.

Андрей ФУРСОВ. Щербицкий, заменив Брежнева, имел бы в этом случае своего проверенного председателя КГБ. И блокада всех каналов андроповского воздействия была бы обеспечена.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Это было грамотное решение, предложенное Цинёвым, бо?льшую часть жизни проработавшим в 3-м Управлении КГБ, то есть в военной контрразведке.

А тут подоспели новости с афганского контура: в Термезе 12 мая Рашидов встречался с афганским лидером Кармалем, и уже 28 мая Громыко принял у себя главу афганского МИДа Доста. В Афганистане, кстати, доля узбекского населения составляла четвёртую часть. Поэтому Рашидов в роли ответственного за переговорный процесс выглядел более чем убедительно. Ему было поручено курировать очень широкий периметр: Индию, Китай и Афганистан, этим он должен был заниматься в будущем составе Политбюро. Как видим, команда позднего Брежнева не думала складывать лапки, успешно сражалась на всех фронтах.

22 мая Брежнев принял Алиева — первого секретаря ЦК компартии Азербайджана. Азербайджан был тоже проблемной точкой после произошедшей по соседству, в Иране, Исламской революции. Алиев, по задумке Брежнева, тоже должен был быть включён в состав Политбюро в ноябре. Ему поручалось контролировать иранский вектор.

23 мая Брежнев говорил с Андроповым. Тот хотел, чтобы в Комитете госбезопасности был Чебриков, и пока ещё не в курсе относительно Федорчука.

24 мая проходит Пленум ЦК КПСС, посвящённый продовольственной программе. Она была доверена Горбачёву, который её провалил. Что не помешало ему стать впоследствии генеральным секретарём. По итогам майского пленума Евгений Чазов стал членом ЦК. Брежнев хотел перетянуть его на свою сторону.

Андрей ФУРСОВ. Но Чазов-то был абсолютно андроповский кадр, хотя, возможно, реальная ситуация была сложнее — с двойным, а то и с тройным дном.

Фёдор РАЗЗАКОВ. На Чазова вполне могла воздействовать и другая команда. Ведь Брежнев не противился его назначению в ЦК!

25 мая Брежнев имеет разговор с Федорчуком, предлагает ему переезд в Москву. 7 июня — разговор по телефону с Щербицким, об уже озвученных планах. Видимо, Щербицкий колебался, так как не знал точного расклада московских сил и опасался заведомо проигрышного сражения. Перевод же в Москву опытного профессионала Федорчука должен был успокоить Щербицкого.

Андрей ФУРСОВ. На весы положили тяжёлую гирю.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Дело серьёзное. Брежнев принимает Федорчука у себя в кабинете 9 июня. Замечу, что Брежнев стал чувствовать себя увереннее, потому что на майском пленуме произошла, наконец, нужная рокировка: Андропов стал вторым секретарём ЦК, однако славы Суслова ему не досталось — доверили курировать только Международный отдел, а не всю идеологию. То есть при формальном повышении вышло понижение.

Андрей ФУРСОВ. А кто ведал остальными линиями?

Фёдор РАЗЗАКОВ. На той же ниве идеологии (наука, образование, культура, СМИ) работал Михаил Зимянин; он был из брежневской обоймы и, кстати, санкционировал ту атаку на ИМЭМО.

Андрей ФУРСОВ. То есть Андропову резко сузили круг обязанностей, следовательно, и возможностей?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да, он оказался генералом без армии.

Но вернёмся к Федорчуку. Он в качестве председателя КГБ СССР делает важные перестановки. Упомяну только изменения в Первом главном управлении (ПГУ), ведавшем внешней разведкой и бывшем до этого под непосредственным попечением Андропова (помимо "девятки" — службы охраны руководителей страны). Федорчук заменил руководителей: 1-го отдела (занимавшегося США), 7-го (Индия и Пакистан), 8-го (Ближний/Средний Восток и Африка), 9-го (Управление "РТ" — "Разведка с территорий"), 11-го (связь с соцстранами) и управления кадров.

Далее, с 3 июля по 31 августа Брежнев был в отпуске. В Ялте принимал Ярузельского, Гусака, Хоннекера и монгольского лидера Цэдэнбала. В Монголии стояли наши войска. Cудя по всему, речь у Брежнева с Цэдэнбалом шла о выводе части советского контингента. 1 сентября Леонид Ильич вышел на работу. Первым, кого он принял, был председатель Совета министров СССР Николай Тихонов.

А уже утром 2 сентября (!) Брежнев летит в Киев к Щербицкому — на три дня. Это был секретный визит, ни в одной газете он не освещался! Сам Андропов об этом не знал! Его поставил в известность постфактум Виктор Алидин, начальник УКГБ по Москве и области, сославшись на директора аэропорта Внуково.

Что за тайная миссия и невероятная спешка, что за странный маршрут последних трёх дней? 31 августа Брежнев ещё в Ялте, откуда до Киева рукой подать. Но возвращается в Москву, встречается с Тихоновым, и только потом… Очевидно, Щербицкий продолжает колебаться, и об этом сообщил Брежневу Тихонов. Леонид Ильич был вынужден лететь на разговор, иначе всё "здание" могло рухнуть. И уговорил-таки! 7 и 8 сентября Брежнев принимает Андропова, после чего в их контактах возникает гигантская пауза длиной в два месяца. 9 сентября Юрий Владимирович улетает в Кисловодск, у него месячный отпуск.

Андрей ФУРСОВ. Получается, они возобновят контакт лишь совсем незадолго до смерти Брежнева.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да, в напряжённые дни перед Пленумом.

В это время Брежнев продумывал новую конфигурацию уровней власти. Тут я усматриваю параллель с Китаем, где на прошедшем в начале сентября XII Съезде КПК Ху Яобан стал генсеком ЦК КПК, а Дэн Сяопин — председателем комитета Народного политического консультативного совета. То есть встал над советниками, как некий третейский судья… То же самое собирался сделать Брежнев в ноябре: учредить пост председателя партии, который занял бы самолично, как Дэн Сяопин. Генеральным секретарём стал бы Щербицкий, а первым секретарём — Рашидов либо Алиев. Оба при любом раскладе должны были остаться у себя в республиках и войти в Политбюро не с совещательным, а с решающим голосом, и заниматься международными делами на азиатском направлении. А либеральные историки настаивают, что Брежнев ничего не понимал!

Вернёмся к переговорам. 16 сентября — телефонный разговор с Рашидовым. Не только хлопковую страду, но и ноябрьские вещи, конечно, обсуждали.

20 сентября в СССР с официальным визитом прилетает Индира Ганди. Она заверила Брежнева в поддержке внешней политики СССР. Сразу после встречи (согласно рабочему дневнику) Брежнев звонит Рашидову в Ташкент. Явно не по поводу хлопка…

Андрей ФУРСОВ. Разумеется, обсуждались международные дела.

Фёдор РАЗЗАКОВ. А Ганди-то, знаете, куда из Москвы полетела? К Щербицкому в Киев! И только оттуда — в Дели. Без комментариев!

24-27 сентября Брежнев был с визитом в Баку, явно для разговора с Алиевым о действиях на иранском направлении и ноябрьским делам.

5 октября к Брежневу приезжает председатель Госсовета Вьетнама Чьюнг Тинь — понятно, по поводу Китая.

11 октября Брежнев разговаривает с Щербицким о переезде в Москву. До решающего Пленума остаётся чуть больше месяца (Пленум был назначен на 15 ноября).

13 октября Брежнев вновь принял Федорчука опять, рассказал ему о своей беседе со Щербицким.

Андрей ФУРСОВ. Ситуация сгущается с каждым днём…

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да. 18 октября Брежнев принимает Тихонова и разговаривает с Федорчуком, который, видимо, должен был обеспечить решение проблем, озвученных Тихоновым.

19 октября Брежнев посещает больницу на Грановского и едет на дачу "Заречье-6". В больнице его проверили (75 лет всё-таки!), и если были бы выявлены проблемы, то ни на какую дачу его бы не отпустили. Следовательно, вполне был здоров.

21 октября он имеет телефонный разговор с Алиевым. 25-го — ещё один телефонный диалог с Федорчуком. Наверняка наряду с международными вопросами касались внутренних перестановок и поведения противной стороны… Не стоит забывать, что Федорчук, новоиспечённый председатель КГБ, был вынужден работать в окружении блокирующей андроповской команды: Бобкова, Чебрикова и прочих. Помогал ему Цинёв.

27 октября в рабочем дневнике Брежнева обозначено так: "Среда. Леонид Ильич прибыл на работу в Кремль в 10.30, переговорил по телефону с Гришиным и Чазовым". А теперь читаем воспоминания Чазова: "В конце октября после встречи с кем-то из них (противников Андропова. Я думаю, это Гришин, он тоже входил в брежневскую команду, и на него впоследствии был нарыт компромат — параллельно с "узбекским делом" — Ф.Р.) мне позвонил Брежнев и сказал: "Евгений, почему ты мне ничего не говоришь о здоровье Андропова? Как у него дела? Мне сказали, что он тяжело болен, и его дни сочтены. Ты понимаешь, что на него многое поставлено, и я на него рассчитываю? Ты это учти. Надо, чтобы он работал". Брежнев знает, что Чазов дружит с Андроповым и ему этот разговор передаст. Зачем он это сделал? Может, хотел припугнуть Юрия Владимировича. Такая спецслужбистская тактика — внести смятение и посмотреть, как будут действовать. Какой же после этого Брежнев "политический труп"? Он был очень умён.

Андрей ФУРСОВ. Все его действия были абсолютно грамотными.

Фёдор РАЗЗАКОВ. В тот же день, 27 октября, Брежнев произнёс часовую речь в Кремле на совещании руководящего состава Вооружённых Сил CCCР. Выступление было организовано по инициативе Дмитрия Устинова, который, видимо, стал склоняться в сторону Брежнева.

Андрей ФУРСОВ. Устинов в течение многих лет действовал в тандеме с Андроповым. Они вместе гнобили потрясающего конструктора Челомея, оба были сторонниками ввода войск в Афганистан. Что-то не верится, что Устинов стал "брежневцем".

Фёдор РАЗЗАКОВ. Он мог сориентироваться по докладам военной разведки и понять, что у Брежнева больше козырей в колоде.

Андрей ФУРСОВ. Могло быть и так. Из вашего рассказа у внешнего наблюдателя складывается "картинка": "Всё! Андропова обложили!" Вариант, задуманный Брежневым, пройдёт, если не будет форс-мажора.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да, тем более что 4 ноября, за 11 дней до Пленума, Брежнев принял у себя Щербицкого и Алиева.

Андрей ФУРСОВ. Одновременно?

Фёдор РАЗЗАКОВ. Да, разговаривали втроём. И тут же Брежнев позвонил Рашидову.

Андрей ФУРСОВ. Ну, теперь всё понятно.

Фёдор РАЗЗАКОВ. Утрясались все сомнения. 7 ноября Брежнев был на демонстрации, 9-го в 12.00 принял Андропова в рабочем кабинете после двух месяцев необщения. И тут какой-то важнейший разговор между ними происходит, который, к сожалению, мы не знаем!!! Судя по всему, он открыл перед ним карты: знай, дескать, Юра, какая участь тебя ждёт, после Пленума ты станешь четвёртым человеком. Председатель партии — первый, генеральный секретарь — второй, первый секретарь — третий и главный идеолог — четвёртый человек. Пленум готов, Брежнев уверился в этом окончательно после поддержки его Устиновым. Этот разговор с Андроповым — роковая ошибка Леонида Ильича!

Андрей ФУРСОВ. На следующий день он ушёл из жизни.

Фёдор РАЗЗАКОВ. По официальной версии, в интервале с 8.00 до 10.00 утра 10 ноября Брежнев тихо умер в своей постели. Хотя мелькает тревожный факт, что Андропов якобы приехал первым — забрать какой-то чемоданчик. Жена Леонида Ильича, Виктория Петровна, потом рассказывала, что как-то спросила: "Лёня, что у тебя в этом чемоданчике?" Он ответил: "Компромат!" Что там было, интересно?

Андрей ФУРСОВ. Наверное, Брежнев, чтобы сломить сопротивление Андропова, накануне и предъявил ему этот компромат!

Фёдор РАЗЗАКОВ. Вполне возможно. И это досье содержалось в чемоданчике, который почему-то не в сейфе Брежнев хранил! Потому что был уверен в своей охране?

Итак, Андропов появился, взял чемоданчик, уехал. А через час вернулся со всеми членами Политбюро. Он два раза появлялся там, по опубликованным воспоминаниям родственников.

Что же дальше? Пленум переносят на декабрь. Щербицкий, естественно, не переезжает в Москву, его блокируют. Собирается комиссия, которая держит его на крючке: дёрнешься, мы на тебя сразу компромат сошьём! Поэтому Щербицкий за всё время правления Андропова ни разу не переступил порог его кабинета.

Но, судя по всему, брежневская команда не была уничтожена. Она продолжала сопротивление, о чём свидетельствовало "узбекское дело". Рашидов сопротивлялся.

С Алиевым же хитрую штуку провернули. Его сделали первым заместителем председателя Совета министров, членом Политбюро и перевели в Москву. В Азербайджане под шумок постепенно пришла к власти оппозиция. Карабахские "семена" уже прорастали. Группировке, стоявшей за Андроповым, было выгодно выкинуть из Азербайджана Алиева…

Андрей ФУРСОВ. Победа андроповской команды — это победа тех, кто стоял за Андроповым внутри страны и за рубежом.

Спасибо вам содержательную беседу!

Россия. Узбекистан > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 14 августа 2020 > № 3541930 Федор Раззаков Андрей Фурсов

Белоруссия: вести с фронта

Леонид Павлючик, обозреватель «Труда», в 1976–1988 годах – житель Белоруссии

Нельзя допустить, чтобы население республики вспомнило свой богатый партизанский опыт

Не могу ни о чем думать, говорить, писать. Ловлю в СМИ, в соцсетях «вести с фронта». В моей любимой Белоруссии/Беларуси вот уже почти неделю звучат выстрелы, гремят взрывы шумовых гранат, строятся баррикады, воют сирены машин скорой помощи. Не один только Минск, а Брест, Кобрин, Жлобин, Барановичи, Пинск, Лида, Бобруйск — многие города и поселки партизанской республики охвачены народными волнениями.

Протестующие не согласны с результатами выборов, которые, по их мнению, были грубо сфальсифицированы зависимой от президента избирательной комиссией в пользу Александра Лукашенко. Он якобы набрал более 80% голосов. Его основной конкурент Светлана Тихановская — только 10%. Но почему на улицы и площади городов после столь сокрушительной победы «национального лидера» не высыпали ликующие толпы белорусов? Где те миллионы людей, которые якобы голосовали за действующего и вновь (в шестой раз) избранного президента? Почему вместо праздника, как назвал выборы сам Лукашенко, на улицах городов сразу же после объявления предварительных результатов голосования начались массовые протесты, которые тут же обернулись жестокими избиениями и задержаниями?

Смотрю в соцсетях снимки и видео — и больно отдается в сердце. Отряды ОМОНа в зловещем черном облачении рыскают, как опричники, по тихим дворам, ломятся в подъезды домов, вышибают двери, бьют дубинками и ногами всякого, кто подвернется под руку (под ногу), в том числе подростков и женщин. Попавшимся мотоциклистам приставляют к голове ствол пистолета, куражатся над испуганными байкерами, потом смачно, с оттяжкой, избивают. На автобусной остановке под истошные крики жертвы и случайных свидетелей бьют ногами женщину, запихивают в автозак...

Благодарю Бога, что мой тесть, белорусский партизан Кузьма Иосифович Василюк, воевавший в отряде Петра Машерова, и моя теща Александра Афанасьевна, в молодом возрасте угнанная фашистами на работы в Германию, умерли своей смертью и не дожили до нынешних черных дней. У них остановилось бы сердце от этих душераздирающих кадров.

Следующее видео: двор тюрьмы. Камер в узилищах, наверное, уже не хватает. Задержанных, как поломанную мебель, сваливают прямо во дворе тюрьмы, на цементном плацу. На другом видео задержанных, как шпроты в банке, плотно, плечом к плечу, ставят с поднятыми руками навытяжку у тюремной стены.

Оба видео абсолютно реальные: сняты с балконов близлежащих домов, слышен непритворный гнев людей, снимающих эти изуверства, ясно различается мягкий, столь знакомый мне по жизни в Минске белорусский говор. Если бы не он, я бы мог подумать, что это видеодокументы из Чили времен Пиночета. Если так пойдет дальше (на сегодняшний день, по официальным данным, арестовано уже более 6 тысяч человек, 200 человек с ранениями находятся в больницах), то скоро начнут замуровывать несогласных на стадионах.

Лукашенко, а вслед за ним и наша российская телевизионная пропаганда говорят об «оранжевой революции», о западном следе в организации протестов, о кучке отщепенцев, которых подкупили некие кукловоды, базирующиеся то ли в Лондоне, то ли в Праге. Но если бы это было так, если бы белорусское общество было довольно ситуацией в стране и премудрым правлением Батьки, то на предвыборные митинги в поддержку Тихановской в больших и малых городах не выходили бы десятки тысяч людей (такого здесь не было с перестроечных лет). И протестующих в провинциальном Пинске не пришлось бы разгонять с помощью бронированного водомета, спешно переброшенного властями, видимо, из областного центра. А если этот железный монстр числится на балансе местного ОВД, то представьте, какую мощь представляет из себя правоохранительная система, созданная Лукашенко за 26 лет его бессменного правления.

На самом деле эта самая система защищает в Белоруссии не общество, не права и свободы человека, а личную власть Лукашенко, его режим. Об этом, кстати, хорошо сказал Константин Затулин, зампред комитета Госдумы по делам СНГ, отметивший, что президентская кампания Лукашенко в этот раз сопровождалась «тотальной фальсификацией и дезинформацией». Итоговые цифры выборов Затулин без обиняков назвал «надувательством», а самого Лукашенко — «невменяемым человеком, когда дело касается власти».

Следы этой невменяемости видны не только в масштабах фальсификаций, очевидных каждому белорусу (у меня там много друзей и родственников, я поддерживаю с ними связь), не только в массовых репрессиях, развернутых Лукашенко в эти дни против соотечественников, но и в явной переоценке своей личности. Не мною сказано: власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно. Белорусский народ Батька давно считает (не)благодарной паствой, своих соперников (в данном случае — соперниц во главе с Тихановской) — неразумными овцами, а себя — не иначе как отцом, благодетелем нации. Недаром Белоруссию он сравнил в канун выборов со своей возлюбленной и добавил, что любимую в чужие руки не отдают. И, как видите, не отдает, несмотря на массовые протесты. Как будто Белоруссия — его личная вотчина, собственность.

А Белоруссия — это, разумеется, не только и даже совсем не Лукашенко. Для меня Белоруссия — это мелодичные народные песни и ансамбль «Песняры». Это средневековый гений Франциск Скорина и великие писатели земли белорусской Янка Купала и Якуб Колас. Это уже упоминавший партизанский командир и многолетний руководитель республики Петр Миронович Машеров, которого люди, уже и внуки военного поколения, здесь чтут до сих пор. Это писатель-фронтовик Василь Быков, автор лучших книг военной прозы в советской литературе. Это кинорежиссер Виктор Туров, в пятилетнем возрасте угнанный с матерью в концлагерь, чудом там выживший и снявший впоследствии эталонные фильмы белорусского кино — «Я родом из детства» и «Люди на болоте». Это знаменитые председатели колхозов Владимир Бедуля и Василий Старовойтов... Их много, прекрасных, великих белорусов, которые никогда не позволяли себе говорить о родине как о своей невесте или возлюбленной.

Не хотел бы быть несправедливым: Лукашенко в начале своей карьеры немало сделал для стабилизации обстановки в республике, для ее поступательного развития. Но как минимум в последние 10 лет (а это два президентских срока!) ему особо похвастаться нечем. Экономика республики стоит на месте, промышленность и сельское хозяйство остаются затратными, и люди прекрасно видят, что население даже в соседней Прибалтике, Польше, Чехии живет лучше и зарабатывает в два-три раза больше, чем в Белоруссии. А ведь стартовые условия у стран были примерно одинаковыми.

P.S. Белоруссии, считают сами белорусы, нужен новый лидер — современный, европейски образованный, знающий языки и толк в современных технологиях, не прибегающий в разговоре со своими согражданами к языку насилия. На дворе давно уже ХХI век, спорные ситуации надо разрешать переговорами, а не дубинками. Мне кажется, мировым лидерам, в том числе и президенту России, надо остановить бойню в Белоруссии и найти мирный выход из кризиса. И не доводить дело до того, чтобы население республики вспомнило свой богатый партизанский опыт.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > trud.ru, 14 августа 2020 > № 3467577 Леонид Павлючик

Комод или звездолёт

Россия должна совершить рывок, она должна выпрыгнуть из мешка, в который сама себя запихнула

Александр Проханов

Если страна не развивается, а стоит на месте, она начинает походить на стареющий комод, по которому расползаются трещины. Государство Российское достигло своего цветения, своего возвышенного триумфа в 2014 году, в момент возвращения Крыма. Ликовал народ, ликовала русская душа, ликовало крымское солнце. А потом оно стало меркнуть и тускнеть. Не пенсионная реформа омрачила русское небо, на котором начало тускнеть крымское солнце. А трагедия Донбасса! Когда несколько лет подряд вся Россия не отходила от телевизоров и рыдала, глядя, как снаряды и бомбы уничтожают русских людей в Донецке и Луганске. Воюющий, не ставший полноценной частью Новороссии Донбасс положил начало старению государства Российского.

Сегодня по государству, как по старому комоду, начинают расползаться трещины. И первая из них — Хабаровск, хождение людей по улицам города: угрюмое, неутомимое и до конца не осмысленное, с требованиями, среди которых ещё не звучит требование создания хабаровской автономии в составе России. Но всё чаще слышатся утверждения, что сибиряки — это особый народ. Так в своё время говорили предводители казачьего движения, размышляя о казаках, или поморские мыслители, говоря о поморском народе.

Власть не реагирует на эти хождения, думает: походят, устанут, разойдутся, и всё пойдёт по-прежнему. Быть может, устанут и разойдутся, но по-прежнему всё не пойдёт. Беспомощное бездействие российской власти в Хабаровске аукнется где-нибудь в другом месте — в Иркутске или в Новосибирске.

Вторая трещина — это православный мятеж на Урале, который возглавил бунтарь и расстрига схимонах Сергий, отколов от митрополии огромный клок православных христиан, которых он повёл за собой туда же, куда вёл православных старец Аввакум. В этом восстании есть что-то старообрядческое, что-то стихийное, ушедшее в глубину русской истории, но не забытое. Вялая реакция на это событие церкви, которая отделалась только уложениями, словами увещевания, не может быть ответом на огненную вспышку этой бунтующей неутолённой веры. Только огненное православие, которое опалит утихшую и успокоенную в своём благополучии церковь, может решить проблему отца Сергия. Но проблема не решается, и трещина будет углубляться.

Третья трещина — это столкновения азербайджанцев и армян на улицах Москвы. Казалось бы, это одна из множества драк, одна из пьяных потасовок. Но в эту драку замешаны гигантские энергии ненависти, которая рождается в далёком Карабахе, льёт кровь двух народов. И эта пролитая азербайджанская и армянская кровь продолжает питать разрушительную свирепую ненависть, которая давно перехлестнула границы Азербайджана и Армении и сегодня плещет среди московских армянских и азербайджанских диаспор. У власти нет ответа на эту драму, и Росгвардия, разгоняющая эти потасовки, не в состоянии повлиять на Карабахский конфликт, на эту матку, из которой изливаются боль и ненависть.

Четвёртая трещина — это Потанин и его "Норильский никель". Эти потанинские природоведы целые десятилетия жили почти незаметно, качали русское добро, создавая империю Потанина, часть которой находится за рубежом. Народ праздновал Победу, проводил парады, устраивал молодёжные смотры в сочинском "Сириусе", а в это время тихо и незаметно действовали в России олигархи, высасывая из неё нефть, алмазы, газ, алюминий, денежные ресурсы, а также самых лучших и талантливых молодых специалистов. Катастрофы на "Норильском никеле", которые погубили драгоценные нерестилища и нетронутые зелёные тундры, — это лишь проявление того чудовищного олигархического строя, которым является сегодняшняя Россия. Вся страна, которую в великих трудах возводили русские люди, вдруг обнаружила на себе олигархическое ярмо. Но власть не решает этой проблемы. И нефтяные пятна Норильска расползутся до хлебных полей Кубани и до блистательных дворцов Санкт-Петербурга.

И пятая трещина — это белорусско-российские отношения, которые медленно, почти незаметно, но неуклонно ухудшались. И в недрах этих ухудшений, конечно, лежат и экономика, и геостратегия, и неизбежное после 1991 года формирование независимого суверенного белорусского государства. Но здесь также очень много психологического. Когда за одним круглым столом собираются Путин и Лукашенко, такое ощущение, что они сидят в масках, соблюдая социальную дистанцию, чтобы между ними не проскочила электрическая искра.

Скандал с задержанными российскими гражданами, связанная с этим суета, вся эта предвыборная шумиха — улягутся, но оставят тайный глубокий след в отношениях. И эта трещина будет неизбежно разрастаться.

Что поможет комоду, потрескавшемуся от ветхости и старения, что поможет ему избежать раскола и остановит увеличение трещин? Развитие и только развитие. Россия должна совершить рывок, она должна выпрыгнуть из мешка, в который сама себя запихнула. Только развитие, только стремительное движение вперёд, ставшее главной темой страны, главной заботой, генеральной линией, — только такое развитие поможет законопатить эти зловещие трещины, превратить стареющий, пусть и из красного дерева, но комод — в сверкающий, как серебряный слиток, звездолёт.

Но почему развитие не происходит? Планировали "Стратегию 2020", обещавшую развитие. Она была благополучно провалена. Затем появились Майские указы президента Путина. И они не были выполнены. Их сменили Национальные проекты, которые рассматривались как панацея. И они провалились. Теперь мы увидели ещё несколько нацпроектов и услышали обещание к 2031 году их исполнить. Но будут ли осуществлены они? На развитие выделяются деньги. Однако они не доходят до рабочего, до инженера, до станка, до учёного. Деньги разворовываются. И не назовут ли нынешнее время "воровским периодом русской истории"?

P.S.

Состоялись выборы в Белоруссии. Выборы с водомётами, со спиралью Бруно, с вереницей автозаков и хрустом костей. Согласно данным ЦИК, победу на выборах одержал Александр Григорьевич Лукашенко.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 12 августа 2020 > № 3541468 Александр Проханов

Покорители небесных просторов

В ВВС в полном объёме выполняются учебно-боевые задачи и продолжается интенсивное перевооружение на современные образцы техники.

В преддверии 108-й годовщины со дня образования Военно-воздушных сил на вопросы «Красной звезды» отвечает командующий Военно-воздушными силами – заместитель главнокомандующего Воздушно-космическими силами генерал-лейтенант Сергей Дронов.

– Сергей Владимирович, с какими результатами встречают Военно-воздушные силы 108-ю годовщину со дня своего образования? Каковы итоги зимнего периода обучения? Какие задачи поставлены перед подчинёнными воинскими частями, объединениями и соединениями на летний период боевой учёбы?

– В зимнем периоде обучения мероприятия подготовки Военно-воздушных сил выполнены в полном объёме. Своевременные профилактические мероприятия обеспечили необходимый уровень подготовки воинских частей и соединений по выполнению учебно-боевых задач и задач по предназначению с установленной интенсивностью.

Основное внимание уделялось совместной подготовке авиации с другими видами Вооружённых Сил и родами войск.

Кроме того, проведены всеармейские этапы конкурсов по воздушной выучке лётных экипажей «Авиадартс» и операторов беспилотных летательных аппаратов «Соколиная охота».

Основным мероприятием летнего периода обучения станет стратегическое командно-штабное учение «Кавказ-2020», в котором будут задействованы экипажи оперативно-тактической, дальней, военно-транспортной и армейской авиации Воздушно-космических сил.

– Планируется ли проведение тактико-специальных учений по видам обеспечения в преддверии СКШУ? Если да, то какие элементы боевой подготовки будут отра­ботаны?

– В конце августа на аэродромах Южного военного округа спланировано учение по специальным видам обеспечения ВВС, в ходе которого будут рассмотрены вопросы подготовки воздушных судов различных родов авиации.

Всего на учение привлекается более 400 воздушных судов и беспилотных летательных аппаратов, свыше 1500 единиц средств наземного обеспечения полётов.

В ходе мероприятия будут отработаны вопросы подготовки воздушных судов к боевым действиям на базовом, оперативном и полевом аэродромах. Впервые обеспечение боевых действий будет проводиться силами и средствами универсальной мобильной авиационной комендатуры.

Все спланированные мероприятия направлены на безусловное выполнение задач авиацией в ходе СКШУ «Кавказ-2020».

– Военно-воздушные силы интенсивно перевооружаются на современные образцы техники. Какие типы техники в этом году уже получены на предприятиях промышленности и какие должны поступить до конца года? Планируется ли поставка самолёта Су-57 в 2020 году?

– Да, предприятиями оборонной промышленности выполняется поставка в Военно-воздушные силы новой авиационной техники. Уже поставлены боевые самолёты Су-34, Су-35С, учебно-боевые самолёты Як-130, Л-410УВП-Е20, вертолёты Ми-8 и Ми-28 различных модификаций.

До конца года спланировано поступление самолётов Ил-76МД-90А и Су-57.

– Как реализуется программа развития аэродромной сети? Сколько аэродромов реконструированы за последние годы, какие находятся на реконструкции и какие будут отремонтированы в перспективе?

– С этого года Военно-воздушные силы приступили к реализации Плана развития аэродромной сети Вооружённых Сил РФ. До 2027 года предусматривается провести первоочередные мероприятия на объектах инфраструктуры более 100 аэродромов. В 2020 году планируется окончание ремонтных работ на 14 аэродромах.

В первую очередь, работы будут выполняться на аэродромах базирования перспективных авиа­ционных ракетных комплексов, боевого дежурства стратегических ракетоносцев, в том числе в Арктической зоне, на аэродромах оперативно-тактической авиации.

– В этом году международный конкурс «Авиадартс-2020» пройдёт в Рязани. Расскажите об особенностях состязаний этого года. Какие команды будут участвовать? Будет ли проводиться «Авиамикс» в этом году? Если да, то по какой про­грамме?

– В период с 25 июня по 11 июля был проведён третий, всеармейский этап конкурса «Авиадартс-2020». По его итогам отобрано 30 экипажей, которые представят российскую команду на международном этапе состязаний. Они пройдут в Рязани с 23 августа по 5 сентября с участием команды Республики Беларусь. В качестве наблюдателей планируется участие представителей Китайской Народной Республики и Республики Казахстан.

В этом году в программу конкурса добавлен новый элемент. В номинации «Армейская авиация на транспортно-боевых вертолётах» – выполнение полёта на поиск и спасение экипажей, условно терпящих бедствие.

29 августа на полигоне Дубровичи спланирован тактический эпизод «Авиамикс», в ходе которого лётные экипажи продемонстрируют своё мастерство в пилотировании и боевом применении, а также возможности российской авиационной техники. Всего примут участие более 40 воздушных судов.

– А зрители с земли смогут увидеть это зрелище?

– Что касается присутствия зрителей на этом эпизоде, то этот вопрос рассматривается администрацией Рязанской области.

– Также в конце августа пройдёт Международный военно-технический форум «Армия-2020». Расскажите об участии Военно-воздушных сил в этом мероприятии. Что будет представлять собой динамическая программа? Какие типы техники включает статическая экспозиция? Будет ли что-то продемонстрировано впервые?

– Для участия в динамическом показе привлекаются более 20 единиц авиационной техники Воздушно-космических сил. Кроме того, в целях повышения зрелищности мероприятий форума на аэродроме Кубинка спланировано участие авиационной техники ВМФ, аэроклуба ВВС, ДОСААФ России и предприятий авиационной промышленности.

В дни работы форума пройдут выступления авиационных групп высшего пилотажа «Русские витязи», «Стрижи», «Беркуты» и пилотажной группы «Первый полёт» (на самолётах Як-52), ретроспектива воздушного боя с участием техники аэроклуба ВВС, выступление заслуженного мастера спорта России Светланы Капаниной на самолёте Extra.

На полигоне Алабино вертолёты армейской авиации во взаимодействии с боевыми машинами Сухопутных войск отработают огневое поражение условного противника при прикрытии автомобильных колонн с воздуха. На статической экспозиции планируется представить порядка 60 образцов авиационной техники, в том числе семь беспилотных летательных аппаратов. Впервые на форуме 26 августа будет проведён динамический показ боевых возможностей средств борьбы с крылатыми ракетами и беспилотными летательными аппаратами с видеотрансляцией в режиме реального времени с полигона Алабино.

– В этом году свой 100-летний юбилей отметит Военно-воздушная академия имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина. Каких специалистов готовит данный вуз, какое значение он имеет в системе подготовки кадров в интересах Военно-воздушных сил?

– Военно-воздушная академия имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина является ведущей образовательной организацией, осуществляющей подготовку кадров для Военно-воздушных сил. В Воронеже проходят обучение офицеры-слушатели оперативно-тактического уровня подготовки – будущие командиры авиационных полков и дивизий и курсанты – будущие офицеры, специалисты в области обеспечения полётов авиации. Филиал академии в Сызрани готовит лётчиков армейской авиации, филиал в Челябинске – авиационных штурманов и офицеров по боевому управлению авиацией.

В целом в академии осуществляется подготовка офицеров по 15 программам магистратуры со сроком обучения два года и по 37 программам специалитета со сроком обучения пять лет.

В образовательной деятельности академии задействуется высококвалифицированный профессорско-преподавательский состав, включающий 167 докторов наук и профессоров, а также более 1200 кандидатов наук и 600 до­центов. Анализ поступающих из войск отзывов на молодых офицеров показывает, что уровень их подготовки отвечает современным требованиям и позволяет в короткий срок осваивать новую технику.

– Помимо академии, вековой юбилей отметит и Государственный лётно-испытательный центр Министерства обороны РФ имени В.П. Чкалова. Какие задачи выполняет сейчас данное формирование в структуре Воздушно-космических сил?

– 21 сентября 1920 года в соответствии с приказом Реввоенсовета Республики № 1903 был создан Опытный аэродром Главвоздухо­флота Республики – первая в стране организация, предназначенная для проведения лётных испытаний и исследований в области военной авиационной техники.

С этого времени практически вся авиационная техника принималась на вооружение Военно-воздушных сил Советского Союза и России только после заключения специалистов 929-го Государственного лётно-испытательного ордена Ленина Краснознамённого центра Министерства обороны РФ имени В.П. Чкалова. В 929-м ГЛИЦ проходили службу и работали пятеро дважды Героев Советского Союза, 96 Героев Советского Союза и 24 Героя России. В мирное время боевыми орденами награждены более 3000 военнослужащих.

В среде испытателей выросло 16 лауреатов Сталинской, Ленинской премий и премии Ленинского комсомола, 58 лауреатов Государственной премии, более 100 заслуженных лётчиков-испытателей и штурманов-испытателей, свыше 30 заслуженных военных специалистов и деятелей науки, более 100 мастеров спорта и рекордсменов мира и страны по авиационным видам спорта.

В центре ежегодно проводится свыше 200 самостоятельных испытаний с выполнением не менее 1500 полётов в год. Также ежегодно выполняется более 70 научно-­исследовательских работ, в том числе и в воздухе, направленных на совершенствование методического обеспечения испытаний перспективной авиационной техники и вооружения.

Только здесь может быть выполнена в полном объёме оценка новой и модернизированной авиационной техники и вооружения на соответствие тактико-техническим требованиям заказчика.

– Как вы оцениваете перспективы развития беспилотной авиации? Какие типы данной техники уже стоят на вооружении и какие ожидаются в ближайшем будущем? Планируется ли развивать в дальнейшем взаимодействие в воздухе БПЛА и пилотируемых аппаратов?

– Развитие беспилотной авиации является одним из приоритетных направлений строительства и развития Вооружённых Сил РФ.

Оснащение войск беспилотными летательными аппаратами позволит значительно повысить эффективность их применения, а также обеспечить сокращение потерь личного состава.

Беспилотная авиация используется для решения широкого спектра задач – разведывательных, ударных, транспортных и специальных – в целях наращивания возможностей пилотируемой авиации, а также в условиях, когда применение пилотируемой авиации ограниченно или менее эффективно.

Эффективность применения беспилотной авиации подтверждена в ходе специальной операции в Сирийской Арабской Республике. Использование беспилотных летательных аппаратов обеспечило нанесение высокоточного поражения объектам незаконных вооружённых формирований.

В настоящее время на вооружении находятся комплексы с беспилотными летательными аппаратами ближнего действия, малой и средней дальности. В следующем году в войска начнут поступать многоцелевые беспилотные летательные аппараты большой дальности и продолжительности полёта, способные не только вести воздушную разведку, но и поражать объекты противника высокоточными боеприпасами в стратегической глубине.

Особое внимание при разработке беспилотных летательных аппаратов уделяется их интеграции в единое воздушное пространство с пилотируемой авиацией. При этом предусматривается не только отработка вопросов взаимодействия при совместном выполнении боевых задач, но и выполнение задач беспилотными летательными аппаратами под управлением экипажей пилотируемой авиации.

– Активно совершенствуется программа пилотажных групп. В лётной программе «Стрижей» участвует семь экипажей, «Беркуты» впервые за долгое время выполнили полёты в составе шести экипажей, «Русские витязи» завершили перевооружение на новые типы авиационной техники Су-30СМ и Су-35С и выполняют программу также шестью экипажами. Расскажите, в каких мероприятиях, помимо форума «Армия-2020», в этом году будут задействованы пилотажные группы ВКС? В каких регионах страны зрители смогут увидеть их мастерство и когда?

– На 2020 год было спланировано 25 показов авиационных групп высшего пилотажа, в том числе 15 – в ходе информационно-агитационных акций «Военная служба по контракту в Вооружённых Силах Российской Федерации – Твой выбор!».

Экипажи пилотажных групп уже приняли участие в мероприятиях в честь 75-й годовщины Победы в Великой Отечественной войне в Москве, в честь 77-й годовщины Курской битвы и Прохоровского танкового сражения в Белгороде, на авиационном празднике «Я выбираю небо» в Казани. В День ВМФ «Русские витязи» во Владивостоке впервые выполнили показательные полёты на четырёх самолётах Су-35.

Что касается предстоящих выступлений, то, повторюсь, 23 августа «Русские витязи», «Стрижи» и «Беркуты» примут участие в Международном военно-техническом форуме «Армия-2020».

В сентябре «Русские витязи» и «Стрижи» выступят на Международной выставке «Гидроавиасалон-2020» в Геленджике. Далее «Русские витязи» и «Беркуты» примут участие в праздничных мероприятиях, посвящённых 100-летию со дня образования «Военно-воздушной академии имени профессора Н.Е. Жуковского и Ю.А. Гагарина» в Воронеже. Кроме того, «Русские витязи» и «Стрижи» будут участвовать в праздновании 100-летия со дня образования 929-го Государственного лётно-испытательного центра имени В.П. Чкалова в Ахтубинске.

Виктор Худолеев, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция. Авиапром, автопром > redstar.ru, 12 августа 2020 > № 3477685 Сергей Дронов

Заседание Правительства

В повестке: проекты федеральных законов, бюджетные ассигнования.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Добрый день, уважаемые коллеги!

Вчера на совещании у Президента с членами Правительства обсуждался ряд важных вопросов. Один из них – это состояние медицины. В ситуации с коронавирусом потребовалось оперативно сориентировать систему здравоохранения на борьбу с инфекцией. Заболевшие получали всё необходимое лечение, и это заслуга наших врачей, медсестёр и других медицинских работников. Мы очень благодарны за их труд. Они каждый день спасают тысячи жизней. По поручению Президента Правительство проработает вопрос продления стимулирующих выплат медицинским работникам. Прошу Татьяну Алексеевну Голикову организовать эту работу и оперативно подготовить все документы.

Ситуация с коронавирусом увеличила нагрузку на систему обязательного медицинского страхования. Выросли расходы больниц и поликлиник на лечение новой инфекции, снизился их доход из-за приостановки плановой помощи. Это отразилось и на зарплатах персонала, не задействованного в борьбе с коронавирусом. Необходимо выравнивать такой дисбаланс. Правительство выступило с инициативой оказать поддержку системе обязательного медицинского страхования, направить дополнительные средства медицинским организациям. Президент наше предложение одобрил.

Сегодня обсудим выделение необходимых для этого средств из федерального бюджета. Они пойдут на возмещение медицинским учреждениям расходов на лечение больных коронавирусом и тестирование пациентов при поступлении в стационар. В общей сложности это 47,5 млрд рублей. И ещё более 2 млрд рублей – на компенсацию выпадающих доходов федеральных организаций и учреждений.

Это позволит обеспечить стабильную работу наших больниц и поликлиник и оплату труда врачей и других медицинских работников. Мы создаём необходимый запас прочности для нашей медицины, чтобы в любой ситуации у граждан была возможность получать медицинскую помощь бесплатно.

Ещё одной важной темой вчерашнего совещания у Президента была подготовка к новому учебному году, в том числе вопрос организации бесплатного здорового горячего питания в школах. Оно по инициативе Президента поэтапно вводится для всех учеников младших классов. Расходы регионов на такие цели с этого года будут софинансироваться из федерального бюджета.

Планировалось, что субсидия станет предоставляться только тем субъектам Российской Федерации, в которых все школы без исключения могут организовать горячее питание для детей. Таким образом, регионы, где лишь несколько школ не успели подготовить, могли остаться без федеральной поддержки. Мы считаем это несправедливым. Правительство предложило, чтобы уже сейчас федеральные средства могли получить все школы, где есть возможность организовать питание детей. И Президент нашу инициативу поддержал.

Сегодня внесём такие изменения в правила предоставления субсидий. Распределим 22 млрд рублей на эти цели в текущем году. И сможем обеспечить возможность предоставления горячего питания с привлечением федеральных средств гораздо большему числу детей, чем планировали ранее. При этом Президент особо отметил ответственность руководителей регионов по приведению в надлежащее состояние школ, которые сегодня пока не могут организовать питание детей. Прошу Министерство просвещения до 20 августа совместно с регионами внести в Правительство утверждённые планы-графики. И отдельно необходимо проработать вопрос организации питания в малокомплектных школах.

Кроме того, с этого учебного года Правительством вводится специальная выплата в 5 тыс. рублей в месяц классным руководителям в школах. Это непростая и ответственная ежедневная работа с детьми, она требует особой поддержки. При этом должны быть сохранены и ранее установленные региональные доплаты. Об этом Президент говорил в своём Послании Федеральному Собранию.

Для этого в марте мы предусмотрели в бюджете необходимые средства на 2020 год. Но с 1 сентября таких педагогов во многих регионах станет больше, и они должны получать положенные им средства. Поэтому сегодня на эти цели дополнительно выделим около 213 млн рублей и распределим их между регионами. Таким образом, на доплаты классным руководителям в текущем году направим почти 25 млрд рублей.

Также Правительство продолжает помогать регионам обновлять парк школьных автобусов, чтобы детям было удобнее и безопаснее добираться на учёбу. Это особенно важно для ребят из сельской местности и отдалённых районов. Сегодня выделим 5 млрд рублей. За счёт федеральных средств будет закуплено не менее 2,1 тыс. новых школьных автобусов. Они поступят в регионы уже в этом учебном году.

Следующий вопрос. Мы продолжаем работу по развитию системы экстренных оперативных служб, с которыми можно связаться по единому номеру 112. Планируем, что в следующем году система-112 будет доступна по всей стране, чтобы люди могли не только сообщить о пожаре, наводнении и автокатастрофе, но и вовремя обратиться за помощью по единому номеру в случае других происшествий и экстренных ситуаций. На сегодняшний день это возможно в 56 регионах. Этот номер был востребован и в период острой фазы распространения коронавирусной инфекции. За помощью или поддержкой в прошлом году по этому номеру обратились около 60 миллионов человек. А за первую половину этого года – уже более 37 млн вызовов.

Чтобы быстрее настроить работу системы, подготовлен соответствующий законопроект, который вводит комплексное правовое регулирование в этой сфере, чётко разграничивает полномочия по эксплуатации и развитию системы между всеми уровнями власти, от федеральных структур до диспетчерских в регионах. Рассчитываем, что принятие законопроекта поможет более эффективно взаимодействовать с нашими партнёрами по ЕАЭС, включая совместное реагирование на происшествия и чрезвычайные ситуации.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 12 августа 2020 > № 3467667 Михаил Мишустин

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова газете «Аргументы и факты», Москва, 12 августа 2020 года

Вопрос: Сергей Викторович, как пандемия коронавируса повлияла на мировую политику?

С.В.Лавров: Она оказала влияние на все без исключения аспекты международной политической и социально-экономической жизни. Оказались замороженными политические контакты, нарушенными привычные производственно-сбытовые цепочки. COVID-19 спровоцировал глубокий кризис в мировой экономике, которой предстоит длительный период восстановления. При этом мир не просто переживает сильнейший экономический спад, но и, возможно, оказался на пороге перестройки привычных экономических связей.

Вопрос: Было ощущение, что хотя бы на это время перед лицом общей беды утихнут многие конфликты, – но увы. Недавно вы заявили, что некоторые страны, напротив, воспользовались этой ситуацией для сведения счётов с «неугодными режимами». В чём это проявилось?

С.В.Лавров: Пандемия буквально в одночасье уравняла всех, вновь показав, что большинство угроз в современном, тесно взаимосвязанном мире имеют трансграничную проекцию и что «отсидеться в стороне» не получится. Кажется, всё это должно было подтолкнуть мировое сообщество к тому, чтобы – хотя бы на время – отодвинуть в сторону конъюнктурные разногласия и объединить усилия на платформе совместного ответа новому глобальному вызову.

Позитивного прорыва, однако, не произошло. В мировых делах продолжается накопление конфронтационности. Растёт недоверие между участниками международного общения. Вместо сплочения потенциалов в борьбе с коронавирусом мы наблюдаем попытки искать виноватых в распространении инфекции.

Призыв Генерального секретаря ООН А. Гутерриша к прекращению огня в зонах боевых действий не остановил кровопролитие. Ряд стран хотят воспользоваться текущим кризисом ради удовлетворения геополитических и экономических амбиций. Сохраняется ставка на силовые методы и средства решения региональных конфликтов, отсутствует прогресс в разрешении острых ситуаций, например на Ближнем Востоке, в ряде случаев готовится почва для их дальнейшего обострения.

Продолжается политика санкционного «удушения» неугодных. На этом фоне были проигнорированы призывы Генсекретаря ООН и Верховного комиссара ООН по правам человека приостановить на время пандемии действие односторонних рестрикций – в части, касающейся поставок медикаментов и медоборудования и связанных с этим платежей. Причём «не услышали» эти призывы как раз те, кто на протяжении десятилетий позиционировал себя в качестве лидеров на правочеловеческом направлении.

Ещё раз призываем к общим действиям против общей беды, к использованию «коронакризиса» как возможности для налаживания широкого международного сотрудничества в борьбе против общих вызовов, стоящих перед человечеством.

Вопрос: Многие обратили внимание и на другое ваше заявление – о том, что международные террористы ищут способы применения коронавируса или подобных ему штаммов в своих агрессивных целях. Есть ли какие-то подробности – кто, где и против кого замышляет биологические атаки?

С.В.Лавров: Прежде всего хотел бы обратить внимание на то, что я говорил не о существовании реальной угрозы использования COVID-19 террористами, а о том, что на этот счёт уже циркулируют многочисленные спекуляции. Хотя в некоторых регионах мира и наблюдаются попытки террористов воспользоваться условиями пандемии и связанными с ней трудностями для расширения своего влияния, распространения паники и человеконенавистнических идей, а также пополнения рядов своих сторонников, прежде всего за счёт тех, кто разочаровался в действиях властей в условиях кризиса.

Риски биотерроризма – тема не новая, она много лет обсуждается на международных площадках, и нынешняя ситуация, которая значительно изменила жизнь на всей планете, естественным образом стимулирует подобные дискуссии.

Добавлю, что в контексте пандемии или вне его мы считаем абсолютно недопустимым манипулировать темой коронавируса или биотерроризма в конъюнктурных целях, в том числе в форме провокационных заявлений и деструктивных информационных кампаний, нацеленных на усиление идеологического и морального давления на другие государства или международные организации. При этом как никогда остро стоит проблема предотвращения попадания в руки террористов опасных химических веществ и биологических агентов, а также технологий производства химического и биологического оружия.

Вопрос: Что можно было бы сделать, чтобы не допустить этого?

С.В.Лавров: В марте 2016 года Россия внесла предложение по разработке на женевской Конференции по разоружению (КР) международной конвенции по борьбе с актами химического и биологического терроризма (МКХБТ). Данная инициатива призвана устранить имеющиеся в международном праве пробелы, не позволяющие оперативно и эффективно реагировать на качественно новую угрозу ОМУ-терроризма, приобретающую всё более масштабный, системный и трансграничный характер. Антитеррористические положения, содержащиеся в существующих международных инструментах, ограничены в применении, поскольку ориентированы на специфические цели, ради достижения которых они и вырабатывались. Предлагаемая Россией международная конвенция является многопрофильной в плане решаемых ею задач, находится на стыке нераспространения, разоружения и антитеррористических усилий. Важно, что она устанавливает нормы прямого действия, чётко криминализируя такие преступные акты.

Подчеркну, что разработка конвенции не ущемляет интересов какого-либо государства, а её принятие, безусловно, будет способствовать укреплению безопасности всех без исключения государств на национальном, региональном и глобальном уровнях. Кроме того, инициатива по МКХБТ могла бы стать реальным средством разблокирования переговорной работы на КР в целом.

Вопрос: Состоится ли саммит «ядерной пятёрки»? Говорили, что он будет приурочен к 75-летию основания Организации Объединённых Наций, – то есть встреча может пройти не позже 24 октября (Дня ООН)?

С.В.Лавров: Инициатива организации встречи глав государств «пятёрки» постоянных членов Совета Безопасности ООН – России, Китая, США, Франции и Великобритании – была озвучена президентом В. В. Путиным 23 января 2020 г. в Иерусалиме в ходе выступления на международном форуме «Сохраняем память о Холокосте, боремся с антисемитизмом». Президент подчеркнул, что саммит сыграл бы особую роль в поиске коллективных ответов на современные вызовы и продемонстрировал бы верность духу союзничества и идеалам, за которые сражались наши предки в годы Второй мировой войны.

Инициатива была поддержана всеми партнёрами по СБ. Сейчас идёт проработка аспектов предстоящего мероприятия. Конкретной даты пока нет. Безусловно, 75-летие ООН является для нас важной вехой, тем более что создание Всемирной организации стало возможным в результате Великой Победы, юбилей которой мы также отмечаем в этом году.

При этом должен подчеркнуть, что нацелены мы прежде всего на конкретный результат, а не стремимся успеть провести встречу как можно быстрее. Ведь саммит позволит – с опорой на прочную почву Устава ООН – запустить серьёзный и прямой разговор лидеров о принципах взаимодействия в международных делах и путях решения острейших проблем человечества, выйти на согласование общих «правил поведения», в том числе с целью сохранения глобального мира и предотвращения масштабного военного конфликта. Убеждён: наметить путь к нормализации международных отношений, показать пример коллективного лидерства особенно важно на фоне наблюдаемой разбалансировки мировой системы, чреватой самыми непредсказуемыми последствиями.

Вопрос: Россия планирует продвигать на саммите «пятёрки» идею о недопустимости ядерной войны и невозможности в ней победить. Почему сегодня эти вроде бы очевидные для всех вещи нужно кому-то заново втолковывать?

С.В.Лавров: Как оказывается, эти вещи очевидны не для всех. Действительно, важность переподтвердить упомянутый вами принцип в отношениях между ядерными державами и в целом в международных отношениях продиктована объективными причинами.

Ситуация в области глобальной безопасности и стратегической стабильности деградирует. Разрушаются проверенные временем механизмы контроля над стратегическими вооружениями. Военно-доктринальные документы некоторых государств снова допускают мысль об ограниченном применении ядерного оружия.

Такие нездоровые тенденции, продиктованные прежде всего стремлением США обеспечить себе глобальное доминирование над остальными любой ценой, создают опасную иллюзию того, что им удастся победить в ядерной войне. Россия со своей стороны пытается объяснить, чем чревато подобное поведение.

Мы находимся в тесном контакте с другими государст­вами, обладающими ядерным оружием, работаем над переподтверждением данного основополагающего принципа. Важно и дальше привлекать к этой теме внимание широкой международной общественности, чтобы в мире не «замыливалось» понимание реальности ядерной угрозы.

Вопрос: К слову, раз уж упомянули ООН, – эксперты давно говорят о кризисе самого института международных организаций. ВОЗ, вместо того чтобы координировать усилия стран по борьбе с коронавирусом, вынуждена была отбиваться от обвинений США в работе на Китай. Ту же ООН критикуют за то, что она не способна разрешать региональные кризисы. Насколько эта критика справедлива?

С.В.Лавров: В последнее время в адрес ООН действительно нередко звучат критические замечания. Ей вменяют в вину неспособность оперативно реагировать на возникающие вызовы, содействовать урегулированию международных кризисов. Под этим предлогом некоторые западные страны пытаются навязывать мировому сообществу альтернативные механизмы принятия решений, действуя в русле концепции т. н. «миропорядка, основанного на правилах».

В корне не согласен с такой критикой. Несмотря на все трудности, ООН остаётся крае­угольным камнем послевоенного мироустройства, безальтернативной площадкой, на которой все без исключения страны имеют возможность на равноправной основе обсуждать и решать актуальные международные проблемы. Более того, на фоне усиления взаимозависимости государств и увеличения числа трансграничных угроз её значение и востребованность, бесспорно, возрастают.

Вместе с тем всё международное сообщество, т.е. страны-члены ООН и учреждений её системы, а также руководство международных организаций, постоянно занимается их настройкой, повышением эффективности работы. Этот процесс, по сути, никогда не останавливается. Сегодня, например, осуществляется масштабная реформа системы развития ООН, призванная способствовать достижению к 2030 г. Целей устойчивого развития. Во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) административная реформа идёт не первый год. Безусловно, кризис с коронавирусом также высветил ряд узких мест, причём не только и не столько в работе Секретариата ВОЗ, сколько во взаимодействии стран-членов Организации, выполнении ими рекомендаций этой структуры. Посмотрите, как по-разному справлялись с коронавирусом различные национальные системы здравоохранения при наличии одних и тех же рекомендаций ВОЗ и согласованных Международных медико-санитарных правил.

Сегодня в соответствии с решением руководящего органа этой организации – Всемирной ассамблеи здравоохранения – Генеральным директором Тедросом Адханомом Гебрейесусом запущен процесс независимой оценки, в ходе которого будет проанализировано взаимодействие стран-членов при координирующей роли ВОЗ в борьбе с пандемией. Естественно, по итогам этого процесса нужно будет решить, каким образом сделать многостороннее сотрудничество в области глобального здравоохранения более эффективным, в том числе в сфере предупреждения и реагирования на чрезвычайные ситуации медицин­ского характера.

Исключительно важную роль в урегулировании кризисов играет Совет Безопасности. Безусловно, по ряду сюжетов ему с трудом удаётся выходить на консенсус. Основная причина, как представляется, кроется в нежелании некоторых государств отказаться от логики «игры с нулевой суммой» в пользу общемировых интересов. Однако в отношении подавляющего большинства вопросов члены Совета успешно нащупывают общеприемлемые развязки.

Разумеется, ООН не идеальна, но она лучшее, что было создано за последние 75 лет в интересах укрепления международной безопасности. Поэтому энергию критиков Всемирной организации следовало бы направить в более конструктивное русло. К примеру, на выработку путей дальнейшего повышения авторитета и эффективности ООН.

Вопрос: Какие варианты реформирования ООН в Москве были бы готовы обсуждать?

С.В.Лавров: Россия поддерживает любые разумные начинания по совершенствованию работы ООН при условии, что они не нарушают «разделение труда» между основными органами Организации. В частности, не отрицаем необходимость реформирования СБ и принимаем активное участие в соответствующих переговорах. При этом убеждены, что главной целью расширения состава Совета должно быть расширение представленности развивающихся стран Африки, Азии и Латинской Америки, которые проводят самостоятельную внешнюю политику и тем самым могут внести реальную добавленную стоимость в деятельность Совбеза, сделать её более плюралистичной и демократичной.

Россия, будучи государст­вом-основателем ООН и постоянным членом Совета Безопасности, совместно с единомышленниками продолжит вносить вклад в повышение эффективности Всемирной организации и укрепление её центральной координирующей роли в мировой политике. Особую важность такие усилия приобретают в контексте отмечаемого в нынешнем году 75-летия ООН.

Вопрос: С начала пандемии МИД занимался эвакуацией российских граждан из разных стран мира. Где с этим возникли наибольшие сложности, сколько всего россиян удалось вывезти и сколько пока не удалось?

С.В.Лавров: Работа по возвращению на родину граждан РФ, вынужденно оказавшихся в трудной ситуации за рубежом из-за коронавируса, осуществлялась в условиях жёстких защитных мер зарубежных государств. Тем не менее удалось разработать правильный алгоритм совместных действий целого ряда российских ведомств и организаций для оказания помощи нашим согражданам. Общее число вывезенных с середины марта – более 275 тыс. человек, с начала апреля это число превысило 67 тыс. Сложные рейсы были выполнены по целому ряду направлений в Азии, Африке, Латинской Америке, где пришлось столкнуться с логистическими проблемами, связанными с планированием вывозных маршрутов, иногда одновременно по нескольким столицам, получением пролётных разрешений и улаживанием вопросов наземного обслуживания воздушных судов в ряде государств, доставкой вывозимых граждан в аэропорты вылета, порой с удалённых островов и районов.

Вывозные рейсы продолжают выполняться, учитывая, что за границей, по нашим данным, остаются 23 тыс. соотечественников.

Вопрос: Оказала ли наша страна какую-то материальную поддерж­ку людям, чтобы они смогли пережить это время вдали от родины?

С.В.Лавров: Находящимся за рубежом гражданам в рамках постановления Правительства РФ от 3 апреля 2020 г. № 433 по определённым критериям предоставлялась социальная поддержка (помощь) со стороны государства в сумме 2400 руб. на взрослого и 1600 руб. на ребёнка за день вынужденного пребывания за рубежом. В ряде исключительных случаев задействовался механизм помощи в соответствии с постановлением Правительства РФ от 31 мая 2010 года № 370.

Вопрос: Как пандемия сказалась на эффективности дипломатии? Для вас лично смог ли дистанционный формат компенсировать отсутствие привычных переговоров с коллегами из других стран? Или всё-таки живое общение ничто не заменит?

С.В.Лавров: Безусловно, пандемия нанесла удар по мировой политической жизни, создала помехи для нормальной дипломатической активности. Но благодаря современным технологиям нам удавалось поддерживать уровень политических контактов, проводить переговоры и конференции по видеосвязи. Однако это, разумеется, ни в коей мере не может заменить традиционную дипломатическую работу, когда личный контакт имеет очень важное значение.

Вопрос: Насколько серьёзно в МИДе относятся к мерам профилактики заражения коронавирусом – использованию масок, соблюдению социальной дистанции?

С.В.Лавров: Разумеется, стараемся сделать всё, что в наших силах, для сохранения здоровья работников министерства. Строго придерживаемся необходимых мер предосторожности. Около половины сотрудников по-прежнему находятся на удалённом режиме работы.

Вопрос: Свои первые с начала пандемии зарубежные визиты вы совершили в июне в Сербию и Белоруссию – чем объяснялся такой выбор?

С.В.Лавров: Российско-сербские отношения носят самоценный, дружественный характер, скреплённый многовековой совместной летописью двух действительно братских народов, объединённых общими цивилизационно-культурными корнями, православной верой, братством по оружию. Перед Россией и Сербией стоит множество совместных задач, которые мы решаем и будем решать сообща. Поэтому в разгар эпидемии Россия оказывала Сербии самое деятельное содействие в борьбе с распространением инфекции. Абсолютно естественно также и то, что из Белграда я направился с планировавшимся ещё на май визитом в Минск, где было подписано соглашение о взаимном признании виз в рамках Союзного государства России и Белоруссии.

Вопрос: После прошедших в Белоруссии президентских выборов в Минске и других городах республики произошли столкновения протестующих с силами правопорядка, среди задержанных и пострадавших оказались и российские журналисты. Как вы оцениваете эту ситуацию, что делает МИД для её разрешения?

С.В.Лавров: Всегда, когда в различных странах случались массовые беспорядки (вспомните, например, выступления "жёлтых жилетов" во Франции, антиглобалистов в Германии) мы видели, как действуют органы правопорядка, включая спецназ. Что касается положения дел с российскими гражданами, то мы этим вопросом занимаемся. И российский посол, и наш Департамент информации и печати, и я в разговоре с министром Макеем (главой МИД Белоруссии. – Ред.) эту тему затрагивали, настаивая на скорейшем освобождении наших журналистов. Мы понимаем, что многие из тех, кто был задержан, не имели аккредитации, но одновременно мы знаем, что эта аккредитация была запрошена своевременно, с соблюдением всех правил и процедур. Эту ситуацию необходимо решать, исходя из гуманных соображений. И мы будем добиваться в контакте с нашими белорусскими коллегами её скорейшего урегулирования.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 августа 2020 > № 3466137 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Федеральным министром иностранных дел ФРГ Х.Маасом, Москва, 11 августа 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели конструктивные, доверительные и подробные переговоры с Федеральным министром иностранных дел ФРГ Х.Маасом. Затрагивали двустороннюю повестку дня и наше взаимодействие по международной проблематике как в ООН, так и в Европе.

Визит господина Х.Мааса осуществляется в канун 50-летия подписания Московского договора между СССР и ФРГ о взаимном признании и уважении европейских территориальных и политических реальностей, сложившихся после Второй мировой войны. Оригинал этого Договора был сегодня экспонирован в этом зале. Мы с Х.Маасом его осмотрели. 12 августа 1970 г., когда он был подписан, Советский Союз уверенно и с подчеркнуто миролюбивых позиций, невзирая на царивший климат недоверия и жесткое идеологическое давление, осознанно сделал стратегический выбор в пользу мирного и взаимоуважительного партнерства с Западом. Следует отдать должное и прагматичной «восточной политике» канцлера В.Брандта. В тот период в Бонне учитывали, что обеспечение долгосрочной стабильности в Европе во многом связано с нормализацией отношений с Москвой.

Тот Договор способствовал утверждению на континенте принципов мирного сосуществования, оздоровил международную обстановку в целом. Он объективно содействовал проведению Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе и подписания в Хельсинки его заключительного акта, способствовал одновременному вступлению в ООН ГДР и ФРГ.

Сегодня в ходе консультаций мы подтвердили обоюдный настрой на дальнейшее углубление взаимодействия в сферах экономики, науки и образования, культуры, гуманитарных обменов. Серьезные практические наработки стали итогом завершающегося перекрестного Года научно-академических партнерств. На смену этому Году придет новое перекрестное мероприятие – Год экономики и устойчивого развития. 26 сентября в дополнение к этому немецкие партнеры запускают Год Германии в России, в Москве. Надеемся, это можно будет сделать на Пушкинской площади с учетом эпидемиологической обстановки.

Приветствуем тот факт, что, несмотря на сложности, связанные с пандемией, германские партнеры приступили к практической реализации гуманитарного жеста Правительства ФРГ в адрес здравствующих блокадников Ленинграда. Первая партия медицинского оборудования, предназначенного для Госпиталя для ветеранов войн, уже в Санкт-Петербурге. Сегодня во второй половине дня Федеральный министр иностранных дел ФРГ Х.Маас проведет ряд встреч в Петербурге, в том числе пообщается с блокадниками. Мы ценим такое вниманием, уделяемое этой проблеме нашими немецкими друзьями.

Из экономического блока мы сделали акцент на завершении проекта строительства газопровода «Северный поток-2». Разумеется, учитывали беспрецедентное санкционное давление со стороны США. Ценим принципиальную позицию Берлина в поддержку этой исключительно коммерческой инициативы, которая поможет диверсифицировать маршруты поставок природного газа, и поможет укрепить энергетическую безопасность Европы на основе тех оценок, которые сами европейские страны выносят. А не на основе оценок, которые делаются из-за океана.

Выразили германской стороне озабоченность в связи с ситуацией в нашем взаимодействии по кибербезопасности. Отметили, что в прошлом и в этом году было зарегистрировано значительное количество кибератак против объектов и организаций в России, исходивших из германского сегмента сети Интернет.

Мы взаимодействуем с Германией и по украинскому досье. У нас есть общее понимание безальтернативности и необходимости максимально оперативной реализации Минского «Комплекса мер». В очередной раз призвали немецких коллег использовать свое влияние на киевское руководство с тем, чтобы побудить его к скорейшему выполнению взятых им на себя обязательств в рамках Минского процесса. Регулярно обмениваемся мнениями о дальнейших перспективах взаимодействия в рамках «нормандского формата», как важного инструмента, стимулирующего деятельность Контактной группы, в которой напрямую должны взаимодействовать Киев, Донецк и Луганск по выполнению Минских договоренностей, подписанных ими.

Наряду с этим рассмотрели вопросы, касающиеся кризисного положения на Ближнем Востоке и Севере Африки. У нас общая позиция о необходимости полного выполнения резолюции 2254 СБ ООН по сирийскому урегулированию, предполагающая подтверждение суверенитета и территориальной целостности этой страны. Обсудили вопросы подготовки к предстоящему (надеюсь, в этом месяце, если позволит эпидемиологическая ситуация) возобновлению деятельности редакционной комиссии Конституционного комитета в Женеве. Считаем важным, чтобы со стороны наших европейских партнеров больше внимания уделялось реальным шагам по конкретному, практическому облегчению гуманитарной обстановки в Сирии, которая сказывается на положении простых граждан.

У нас также общий интерес в урегулировании ситуации в Ливии. Мы подтверждаем общность подходов России и Германии в том, что касается необходимости политического разрешения этого конфликта на принципах, которые были изложены в итоговых документах Берлинской конференции по Ливии и которые были подтверждены в резолюции СБ ООН. Сохраняет свою актуальность необходимость выполнения Берлинских договоренностей в полном объеме. Мы с этим согласны. Дальнейшая эскалация насилия в Ливии грозит серьезной дестабилизацией не только этой страны, но и всего ближневосточного региона и региона Северной Африки. Мы исходим из того, что конечной целью всех наших усилий должно быть восстановление суверенитета, территориальной целостности и государственности Ливии, которая была грубо нарушена в результате авантюры НАТО в 2011 г. в нарушение резолюции СБ ООН.

Из других тем, по которым Россия и Германия активно сотрудничают, конечно же, выделю ситуацию вокруг Совместного всеобъемлющего плана действий по урегулированию иранской ядерной программы (СВПД). Здесь есть целый ряд идей, выдвигаемых нашими европейскими коллегами. Россия в свою очередь внесла некоторые предложения, которые на наш взгляд помогли бы возобновить сотрудничество всех без исключения подписантов СВПД. Надеюсь, мы еще более подробно обсудим эти инициативы.

Готовы сотрудничать и по другим направлениям международной политики, включая взаимодействие в ОБСЕ, Совете Европы и на других площадках.

Я признателен господину Х.Маасу за его приезд в Москву. Мы согласовали график наших дальнейших контактов, который обещает быть весьма интенсивным до конца нынешнего года.

Вопрос: От лица российских журналистов выражаем благодарность за то, что Вы взяли под личный контроль ситуацию с задержанием журналистов в Белоруссии. Несколько человек были освобождены, но корреспонденты МИА «Россия сегодня» и «Медузы» по-прежнему не выходят на связь. Вы провели переговоры по телефону с Министром иностранных дел Белоруссии В.В.Макеем, каковы результаты? Поднимали ли тему Белоруссии сейчас? Накануне Федеральный министр иностранных дел ФРГ Х.Маас не исключил, что эта тема будет сегодня обсуждаться.

С.В.Лавров: Естественно, мы занимаемся положением наших журналистов, наших граждан. Вчера Посол России в Белоруссии Д.Ф.Мезенцев, Министерство иностранных дел в лице Департамента информации и печати и я в разговоре с В.В.Макеем затрагивали эту тему, настаивали на скорейшем освобождении наших журналистов. При этом мы понимаем, что многие из тех, кто был задержан, не имели аккредитации, но одновременно мы знаем, что она была своевременно запрошена, с соблюдением всех правил и процедур.

Нынешнюю ситуацию необходимо решать, исходя, прежде всего, из гуманных соображений. Мы слышали, что сегодня вновь появилась информация об отсутствии связи (она была и пропала) с некоторыми из Ваших коллег. Корреспондент «Медузы» представляет для нас значение прежде всего как гражданин России. «Медуза» не российское СМИ, но как росгражданин, конечно же, он находится под нашим покровительством. В контактах с белорусскими коллегами будем добиваться скорейшего урегулирования этой ситуации.

К сожалению, когда случаются массовые беспорядки (а они случаются во многих странах, в том числе в ЕС, как мы недавно наблюдали во Франции с «желтыми жилетами»), ваши коллеги, стремящиеся объективно освещать происходящее, очень часто оказываются в нехороших ситуациях, подвергаются насилию, как это было с корреспондентом «РТ». Поэтому в двусторонних контактах со всеми нашими партнерами, в странах, где работают российские журналисты, мы будем добиваться недискриминационного отношения к ним. Разумеется, при понимании, что все должны соблюдать соответствующее законодательство. В рамках международных структур, включая ОБСЕ, также будем отстаивать равноправный, одинаковый подход ко всем журналистам без попыток назначать некоторые СМИ «пропагандистскими», а журналистов –«пропагандистами, не отражающими цели своей профессии». Это очень прискорбно.

Разговор должен идти не только потому что это произошло и происходит в Белоруссии, а потому что это общая проблема. Вы знаете, какое отношение в Европе к массовым беспорядкам («желтые жилеты», недавно это было и в Германии, в 2017 г. во время «двадцатки» в Гамбурге антиглобалисты митинговали и нарушали законы Германии). Мы видели, как действуют органы правопорядка, включая спецназ. Сегодня мы не обсуждали белорусскую тему, но уверен, что сейчас на рабочем завтраке сможем обменяться мнениями на этот счет.

Вопрос: В контексте урегулирования внутриукраинского кризиса всегда выделяют особую роль Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ (СММ). С Вашей точки зрения, насколько наблюдатели справляются со своей миссией? Насколько объективно им удается отражать то, что происходит на востоке Украины?

С.В.Лавров: Мы сегодня затрагивали эту тему. Тесно сотрудничаем с Германией в рамках «нормандского формата». Что касается спецмониторинговой миссии ОБСЕ, мы активно поддерживаем этот механизм, у которого есть четкий мандат для работы на всей территории Украины, не только в Донбассе, но и в других регионах с точки зрения наблюдения за уважением прав человека, национальных меньшинств, за попытками возрождать неонацистские тенденции. К сожалению, этой части своего мандата Миссия уделяет недостаточное внимание, мы обращали на это внимание ее руководителя Я.Х.Чевика.

Тот аспект ее деятельности, который, прежде всего, привлекает внимание международного сообщества (имею в виду наблюдение за тем, как выполняются Минские соглашения на Донбассе), тоже у нас вызывает некоторые вопросы. В частности, СММ предпочитает докладывать о нарушениях прекращения огня и обстрелах гражданских объектов абстрактно: «за такой-то период состоялось столько-то обстрелов», не сказано, с какой стороны. «Пострадали столько-то гражданских лиц, разрушено столько-то объектов гражданской инфраструктуры». Не первый год мы настаиваем на том, чтобы спецмиссия была конкретной в своих оценках и чтобы она сообщала, кто больше виновен в таких обстрелах, кто их начинает, а кто на них отвечает. С помощью нашего представительства в ОБСЕ на основе ежедневных рапортов, которые СММ выпускает, мы смогли провести кропотливую работу, проанализировав данные все-таки попадающие в публичное пространство. Из этого анализа вытекает очень конкретная картина – более 80% обстрелов гражданских объектов приходится на долю Вооруженных сил Украины. Из числа гражданских жертв по обе стороны соприкосновения более 80% жертв на стороне ополчения. Иными словами, львиную долю ответственности за нарушения договоренности о прекращении огня несут Вооруженные силы Украины. Считаю, что для того чтобы все члены ОБСЕ и мирового сообщества в целом имели объективную картину о том, что происходит с выполнением Минских договоренностей, Спецмиссия ОБСЕ обязана выполнить свое обязательство, которое не выполняется уже не первый год, и представить развернутый тематический, аналитический доклад о том, кто инициирует нарушение прекращение огня, кто обстреливает, прежде всего, гражданские объекты, по чьей вине гибнут мирные жители. Мы сделали соответствующее представление и албанскому председательству в ОБСЕ, и Совместному центру по контролю и координации режима прекращения огня и Генеральному секретариату ОБСЕ, и Я.Х.Чевику, который возглавляет эту Миссию, несет персональную ответственность за неукоснительное соблюдение ее мандата, объективное представление информации и за любые попытки скрыть правду для того, чтобы мы все могли руководствоваться фактами, а не домыслами.

Во вступительном слове Х.Маас упомянул Парижский саммит. Полностью поддерживаем необходимость выполнения всех достигнутых нами договоренностей – пока это далеко не так. Согласен, что нужны подвижки со всех сторон – Киева, Донецка и Луганска – но в этой связи еще раз обращаем внимание наших германских и французских коллег как участников «нормандского формата», соавторов Минских договоренностей на заявления, звучащие из Киева: вице-премьер А.Ю.Резников, представляющий Киев в одной из структур Контактной группы, заявляет, что Минские договоренности «устарели», Президент В.А.Зеленский говорит, что хочет, чтобы ему объяснили, что эти договоренности означают, мол, каждую надо расшифровать, а вновь назначенный главным переговорщиком в Контактной группе Л.М.Кравчук публично заявляет, что П.А.Порошенко зря их подписал, но тем не менее соглашается возглавлять процесс по их выполнению. Тут много странного.

Согласен, что нужно всячески поощрять конкретные шаги, происходящие «на земле», в целом имеющие позитивный характер. Но, во-первых, они касаются ограниченного количества договоренностей, а во-вторых, не будем «за этими деревьями не видеть леса», а «лес» заключается в общем, философском, концептуальном подходе Киева к Минским договоренностям, их статусу. Здесь мы очень рассчитываем, что Германия и Франция все-таки вразумят своих коллег в Киеве и объяснят им безальтернативность работы в полном соответствии с тем, что записано в Минских договоренностях.

Вопрос: Вы упоминали, что США усиливают свои угрозы по санкциям против «Северного потока-2». На прошлой неделе впервые возникла прямая угроза введения санкций против германской компании и все громче звучит призыв к принятию ответных мер в США.

Ожидаете ли Вы принятия ответных мер Германией против США? Если да, то каких?

Вопрос обоим министрам: Можете ли вы представить, учитывая замедление строительства «Северного потока-2», что до конца года или до начала следующего года строительство трубопровода будет завершено?

С.В.Лавров (отвечает после Х.Мааса): Я согласен с тем, что сказал Федеральный министр иностранных дел ФРГ Х.Маас. Экстерриториальные санкции, как и в принципе односторонние санкции, к которым, к сожалению, прибегают не только США и Евросоюз считаем неправомерными. Евросоюз продвигает свои односторонние санкции. Вместе с тем от их экстерриториального применения воздерживается в отличие от США.

США здесь не видят для себя никаких красных линий, никаких «краев», как у нас говорят, и преследуют без всякого дипломатического оформления, одну простую цель – США должны иметь возможность, иметь право делать все, что им заблагорассудится и в мировой политике, и в мировой экономике, и вообще в любой сфере человеческой деятельности, мы это наблюдаем. Тотальный выход из большинства многосторонних договоров, из многосторонних организаций, из любых договоренностей, из любых структур, которые так или иначе могут рассматриваться в качестве сдерживающих свободу действий Вашингтона. Это, по-моему, для всех очевидно. Мы из этого исходим.

Мы продолжаем наши контакты с США, потому что прагматизм требует все-таки сохранения контактов. Мы прекрасно видим, как Вашингтон оперирует на международной арене, не стесняясь никаких методов, что подтверждается и ситуацией вокруг «Северного потока-2». Публично заявляется, что США любой ценой остановят «Северный поток-2», потому что Соединенные Штаты «привержены обеспечению энергетической безопасности Европы».

Если наши европейские партнеры готовы отдать решение вопросов своей безопасности, будь то в энергетической, будь то в какой-либо иной сфере Соединенным Штатам, если они, включая те страны, чьи компании подключились к реализации коммерческого проекта «Северный поток-2» именно в силу своих интересов по обеспечению энергетической безопасности готовы отдать право рассуждать и выносить решения на эту тему Вашингтону – это их решение.

Мы видим, что реакция ФРГ совершенно другая. ФРГ имеет свою позицию, и она ее продвигает. Я слышу то, что говорят в Вашингтоне на самом высоком уровне: «Безобразие! США обеспечивают безопасность Германии, а Германия платит миллиарды Российской Федерации». Это серьезное передергивание фактов. Федеральный министр иностранных дел ФРГ Х.Маас сейчас подтвердил, что североатлантическая связка принципиально важна для безопасности Германии, это союзничество. Не так давно и Канцер ФРГ, А.Меркель заявляла, что НАТО – это гарантия безопасности Германии. Мы тогда задали вопрос, от кого Германия защищается в принципе, будь то в рамках НАТО, будь то самостоятельно. Ответа мы не получили, но это в общем-то часть дискуссии о тех принципах, на которых нужно выстраивать и диалог по проблемам безопасности и, собственно, саму систему безопасности в Евроатлантическом регионе. Еще раз подчеркну, что участники компании «Северный поток-2», включая российских участников, немецких участников и других настроены на то, что этот проект должен быть завершен. Как я понимаю, есть основания полагать, что это будет сделано в самое ближайшее время.

Вопрос: Вы сказали, что с территории Германии осуществлялись атаки на российские инфраструктурные объекты. Не могли бы Вы подробнее об этом рассказать?

С.В.Лавров: Насчет компьютерных дел и кибербезопасности, в России существует Национальный координационный центр по компьютерным инцидентам (НКЦКИ). Он действует достаточно давно. У него есть целый ряд партнеров, в том числе в ФРГ. Российский НКЦКИ с января прошлого года по конец мая нынешнего зафиксировал 75 случаев, когда российские ресурсы, включая более 50 государственных учреждений, подвергались хакерским атакам из германского сегмента Интернета. По всем этим случаям были направлены уведомления в соответствующую германскую структуру. Из 75 случаев только в 7 были получены ответы формального характера, не содержащих ответов по существу заданных вопросов. Наши вопросы касались того, чтобы начать профессионально рассматривать каждый из этих эпизодов, когда мы зафиксировали хакерские атаки, в том числе на государственные ресурсы.

Сегодня мы привлекли внимание наших коллег, в том числе в связи с их озабоченностью и декларируемой заинтересованностью в налаживании профессионального диалога для урегулирования проблем в сфере кибербезопасности, к тому, что игнорирование запросов, направлявшихся по профессиональным каналам, мало корреспондирует с желанием, которое проявляют наши германские друзья на политическом уровне. Мы передали соответствующую статистику в отношении того, о чем я сейчас рассказал.

Напомнили о том, что у нас существовали двусторонние межведомственные консультации с Германией по кибербезопасности, информационной безопасности в ее политическом, военно-политическом, прикладном измерении. В 2018 году очередной раунд этих консультаций был отменен по инициативе германской стороны. С тех пор Германия не хотела к этому возвращаться. Сегодня, правда, обсуждали деятельность Рабочей группы высокого уровня по вопросам политики безопасности (такая двусторонняя группа существует и делает весьма ценную работу). В этой связи говорили и о возможности воссоздания канала также для обсуждения проблем кибербезопасности. Надеюсь, что мы тем самым сможем перейти от слов к делу и начнем профессиональный разговор.

Что касается известного убийства в Тиргартене, то мы бы хотели, чтобы истина была установлена. На направлявшиеся нам обращения наши соответствующие ведомства передали германским коллегам все, что могли. Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас сказал, что информации недостаточно. Но мы бы тоже хотели получить подтверждение, какое-то доказательство заявлениям, сделаным Генеральной прокуратурой Германии о том, что к этому убийству напрямую причастно российское государство. Пока мы не услышали какого-то конкретного ответа.

Вопрос: Только что Премьер-министр Словакии И.Матович, комментируя высылку из страны трех российских дипломатов, сказал, что Словакия и Россия – друзья, но Словакия – суверенное государство, не «банановая республика», где можно высмеивать дипломатические правила. Как бы Вы прокомментировали историю с высылкой российских дипломатов?

С.В.Лавров: Насчет того, что Словакия дружеская страна по отношению к России, я согласен. У нас никогда не возникало каких-то политических проблем.

Я думаю, что здесь дело не в Словакии. Вы процитировали фразу о том, что Словакия – суверенное государство. Вдруг совершенно неожиданно прочел сегодня, что официальный представитель Госдепартамента США М.Ортагус выразила позитивную оценку решению словацких властей о высылке российских дипломатов. По-моему больше из иностранных представителей никто в таком ключе ситуацию не комментировал. Делайте выводы, кто может быть причастен, кто заинтересован в решении, принятом суверенной Словакией в отношении трех российских дипломатов.

Вопрос (перевод с немецкого): Разделяете ли Вы оценку Вашего германского коллеги, что для германо-российских взаимоотношений хорошо, если такие спорные вопросы, как убийство в Тиргартене, обсуждались бы открыто?

Могли бы Вы по другому делу, занимающему органы юстиции Германии, где следы тоже ведут в Россию, подтвердить, что бывший председатель правления «Wirecard» Я.Марсалек находится в Германии?

С.В.Лавров: Я не знаю про господина Я.Марсалека. Если Вы спросили находится ли он в Германии, то вопрос точно не ко мне. Я мало осведомлен о его деятельности, потому что он не является предметом внешнеполитических дискуссий.

Что касается обсуждения в открытом режиме любых вопросов будь то Тиргартен или что-то еще, мы всегда были к этому готовы. Не по нашей инициативе нашими западными партнерами (в том числе немецкими) был перекрыт целый ряд каналов общения после 2014 года. Об этом хорошо известно. В том числе по линии ЕС были прекращены все отраслевые диалоги. Мы к этому относимся философски. Если наши партеры не готовы, то насильно мил не будешь.

Сегодня мы говорили о том, что ЕС собирается еще раз посмотреть на свою политику в отношении России. Когда и если такое желание появится, за нами дело не станет. Мы будем готовы к равноправному, честному, открытому диалогу по любым вопросам, представляющим взаимный интерес, тем более, что таковых немало. Еще раз хочу подчеркнуть, когда нам говорят, что Генеральный прокурор ФРГ заявил о причастности российского государства к убийству в Тиргартене, мы бы все-таки хотели получить подтверждение именно этой сентенции. Каких-либо доказательств мы не имеем.

Что касается запросов, то, как сказал Х.Маас, на ряд запросов о правовой помощи мы ответили, на ряд – у нас просто нет информации, как нам сообщили наши компетентные органы. Если говорим о кибербезопасности, то в 2018 г., хочу еще раз напомнить (задавший последний вопрос корреспондент, надеюсь, услышал мой ответ на предыдущий вопрос), был механизм консультаций по кибербезопасности, свернутый германской стороной два года назад. Сегодня мы услышали заинтересованность возобновить такой диалог в том или ином формате. Будем готовы обсудить такую возможность. Мы в этом заинтересованы, тем более, что нам тоже есть, что послушать от наших германских коллег в ответ на 75 обращений, направленных нами за последние полтора года в Германию в связи с хакерским атаками, происходившими из германского сегмента Интернета на российские, в том числе государственные учреждения.

Очень рад, что мы сегодня не просто открыто обсуждаем вопросы, вызывающие повышенный интерес у публики, но, наконец, начинаем понимать необходимость иметь соответствующие профессиональные каналы, где разговор будет идти не в контексте каких-то внутриполитических интересов той или иной страны, не в контексте неких электоральных соображений, а просто потому, что мы с Германией партнеры, добрые друзья и не хотим, чтобы это сотрудничество чем-то омрачалось. Убежден, что в наших силах пресекать любые попытки подрывать это сотрудничество. По крайней мере, Россия к этому готова.

Россия. Германия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 11 августа 2020 > № 3466138 Сергей Лавров

Росатом и стратегические цели развития России

ещё раз про "атомный" национальный проект

Борис Марцинкевич

По результатам заседания Совета по стратегическому развитию и национальным проектам, на котором было рассмотрено влияние пандемии COVID19 и принятых поправок к Конституции на ситуацию в экономике, Владимир Путин поручил правительству провести работу по корректировке национальных проектов. Стратегические цели, определенные в майском 2018 года указе президента № 204, остаются неизменными, но складывающаяся ситуация, по мнению Путина, позволяет расширить временные рамки, отведенные на реализацию национальных проектов, на период до 2030 года. В указе № 204 первичны именно стратегические цели, национальные проекты разрабатываются как алгоритм действий, обеспечивающий их достижение. Цели остаются неизменными, проекты необходимо корректировать, и это совершенно логично – слишком важным фактором оказалась пандемия, чтобы не учитывать изменения, которые она принесла экономике не только России, но и экономике стран, являющихся нашим важными внешнеэкономическими партнерами.

Национальные проекты и развитие крупных российских компаний

Напомним, что в президентском указе № 204 была предусмотрена необходимость разработки 12 национальных проектов, а 30 сентября 2018 года распоряжением правительства был утвержден Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры, также вошедший в список национальных проектов. Условно их подразделяют на три группы:

Человеческий капитал: здравоохранение, образование, демография, культура. Комфортная среда для жизни: безопасные и качественные автодороги, жилье и городская среда, экология. Экономический рост: наука, малое и среднее предпринимательство, цифровая экономика, производительность труда и поддержка занятости, международная кооперация и экспорт, и уже упомянутый план развития магистральной инфраструктуры.

Деление, повторим ещё раз, весьма условное. Согласитесь, что систему здравоохранения можно и нужно считать необходимой составляющей комфортной среды для жизни, качественные автодороги необходимы для развития международной кооперации и одновременно делают свой вклад в здравоохранение – и так далее, то есть проекты взаимопроникают в каждую группу и связаны друг с другом. Их нельзя рассматривать изолированно друг от друга – например, развитие здравоохранения невозможно без вклада со стороны науки, без развития международной кооперации с мировой медициной. Эти взаимные связи, взаимное влияние показывают, что майский 2018 года президентский указ по сути является планом социально-экономического развития России, а предложение изменить паспорта национальных проектов так, чтобы их можно было продолжить до 2030 года – шанс для того, чтобы стратегическое развитие страны продолжалось без искусственных остановок, без перекраивания планов. Но при этом нельзя забывать о том, что этот указ кардинально отличается от того способа планирования, который был привычен в советское время – это не директивный план пятилетки, поскольку в рыночных условиях любое стратегическое планирование носит индикативный характер. Государство ставит цели и обозначает для всех участников рынка тенденции, общее направление, и рассчитывать на то, что любая из стратегий будет выполнена с «точностью до запятой» не приходится. Ситуация, сложившаяся в России и в мире из-за COVID19 – весьма наглядное тому подтверждение: можно разрабатывать какие угодно планы, но предугадать, что могут возникнуть обстоятельства, которые их изменят самым кардинальным образом, невозможно. Но и отказываться от стратегического планирования нельзя – мы слишком хорошо помним опыт 90-х годов, слишком хорошо знаем, какие результаты принесла полная либерализация экономики.

Развитие России во многом зависит от экономики, в том числе и от того, как будет идти развитие самых крупных компаний, концернов и корпораций. Любой бизнес способен вырасти до масштаба, когда он выходит за рамки своей отрасли. Классический пример нашего времени – компания НОВАТЭК, которая занимается добычей и реализацией природного газа и нефти, как внутри России, так и на международных рынках. Однако её проект «Ямал-СПГ» это уже не только природный газ: для того, чтобы построить завод по сжижению и обеспечить его функционирование, НОВАТЭК вынужден был построить в Арктике порт и аэропорт, необходимость транспортировки СПГ вынуждает компанию становиться драйвером роста для судостроения, обеспечение судовождения по Северному морскому пути привело НОВАТЭК к созданию совместного предприятия с Росатомом, которое будет строить портовые ледоколы. Такая же «эволюция» происходит у Роснефти, которая ведет реализацию проекта судостроительного комплекса «Звезда» на Дальнем Востоке, Газпром в 2019 году стал владельцем машиностроительного РЭП Холдинга, Газпром Энергохолдинг строит электростанцию в Сербии, Газпром Нефть для освоения Баженовской свиты создала мощнейшее научное подразделение – примеров можно привести множество, их с каждым годом становится всё больше. То, что объединяет все перечисленные компании – им неизбежно приходится решать вопросы с кадровыми специалистами, что рано или поздно приведет их к необходимости налаживания тесных связей с вузами и с системой среднего специального образования. Газпром, активно ведущий строительство крупнейшего в России газоперерабатывающего завода в городе Свободном Амурской области, одновременно с предприятием возводит и благоустроенный жилой квартал для его будущих сотрудников – следовательно, впереди у него ещё и появление вот такого направления, с которым ранее газовый концерн не сталкивался.

Традиции Минсредмаша – современное состояние

Однако среди перечисленных и многих других компаний имеется одна, являющаяся, пожалуй, исключением из правил. Если все остальные вырастают за пределы своей отрасли у нас на глазах, Росатом, который унаследовал и приумножает лучшие традиции министерства среднего машиностроения, с момента рождения отечественного атомного проекта «не помещался» в узкие рамки. Атомному проекту изначально потребовались сверхчистые химические элементы, собственное машиностроение, совершенно новые сплавы металлов, никогда ранее не применявшиеся измерительные приборы. Атомный проект выставлял требования для оборудования радиохимических лабораторий и предприятий, выдвигал совершенно новые требования для строительства, для систем очистки и фильтрации, ему нужны были геологические изыскания и горнорудные предприятия, совершенно новыми были запросы к медицинским наукам – перечень можно продолжать и продолжать.

В первые годы создания и развития атомного проекта были обусловленными военными требованиями, требованиями режима повышенной секретности, и во многом именно это стало причиной того, что в тогда еще будущем Минсредмаше в организационно единой структуре год за годом сосредотачивались шахты, заводы, конструкторские бюро, опытные производства, специалисты, которых готовили далеко не все вузы, друг за другом появлялись закрытые города со всей необходимой системой их жизнеобеспечения. Но и после того, как острота военного противостояния за счет атомного и ракетного проектов была снижена в разы, организационный подход никто менять не стал – под крылом министерства все так же оставались предприятия, специализировавшиеся отнюдь не только на самом атомном проекте. О том, как Минсредмаш прошёл 90-е годы прошлого века, можно и нужно писать книги, но главное – то, что нынешний Росатом сумел сначала восстановить, а потом и расширить охват разных отраслей науки и технологий внутри государственной корпорации. Научно-исследовательские подразделения, горнодобывающий дивизион, конструкторские бюро, машиностроительные заводы – структура дивизионов Росатома позволяет ему вести проекты строительства новых электростанций самостоятельно, а комплексность его предложений обеспечила результат, которому коллеги-конкуренты пока могут только завидовать. При этом наработанный опыт, объём знаний, квалифицированные кадры позволили корпорации в новых, рыночных условиях расширить направления бизнеса за пределы атомной энергетики. Росатом уверенно идёт к реализации проектов энергетических, но не атомных, проектов атомных, но не энергетических, и даже не атомных и не энергетических, да еще и комбинируя их друг с другом. Атомный ледокольный флот не имел отношения к энергетике, однако в конце 2019 года ПАТЭС «Академик Ломоносов», энергоблоки которой работают на базе модернизированных ледокольных реакторов КЛТ-60, приступила к работе в порту города Певек. Есть примеры и противоположные – реакторы Ленинградской АЭС не только вырабатывают электроэнергию, но и обеспечивают производство изотопа кобальт-60, который чрезвычайно востребован в ядерной медицине, используется при очистке промышленных и бытовых стоков, для стерилизации и дезинфекции пищевых продуктов и так далее.

Новые направления деятельности Росатома

Список новых направлений бизнеса Росатома с каждым годом становится всё обширнее: машиностроительные заводы выпускают оборудование для нефтегазохимической продукции и судостроения, оборудование для тепловых электростанций, для мусоросжигательных заводов, для заводов по сжижению природного газа. Металлургические заводы Росатома производят продукцию из циркония и титана для авиационной и космической техники, для медицины, Чепецкий механический завод создал единственный в стране промышленный участок металлического гафния, и он же выпускает низкотемпературные сверхпроводники. В этот раз, пожалуй, ограничимся перечислением только крупных новых подразделений Росатома:

- ФЭО, Федеральный Экологический Оператор, созданный на базе РосРАО, функции которого решением правительства были расширены на обращение с отходами первого и второго класса;

- дирекция Севморпути – с 2018 года Росатом стал куратором федерального проекта «Северный морской путь» и отвечает за реализацию государственной политики и стратегии развития СМП, за управление всеми проектами развития в акватории Северного Ледовитого океана.

- научно-производственная компания «Химпроминжиниринг» (брэнд - UMATEX Group), в составе которой научно-исследовательский центр в Москве и уже три завода, выпускающих углеволокно, углекомпозиты, карбоволокниты и теплоизоляционные углеродные материалы;

- «НоваВинд», который уже строит в России ветряные электростанции и организовал на «Атоммаше» новое производство по выпуску оборудования для них;

- компания «Русатом «Инфраструктурные решения», которая развивает такие направления, как «Умный город», «Централизация систем ресурсосбережения» и «Чистая вода» - технологии создания комфортной городской среды;

- «Русатом Хэлскеа» - компания-интегратор в области технологий для медицины и промышленности, которая совсем недавно приступила к проектированию в Обнинске первого в России завода радиофармпрепаратов, весной 2020 года успешно сдала заказчикам циклотронно-радиохимического комплекса в Таиланде, занимается организацией производства в России компьютерных, магнитно-резонансных, и однофотонных эмиссионных томографов, в ближайшей перспективе – реализация проектов ядерных медицинских центров в нескольких регионах;

- «Русатом аддитивные технологии» (РусАТ) - еще один отраслевой интегратор, объединяющий научные и производственные предприятия Росатома в рамках развития аддитивных технологий (3D-печать), уже сумевший организовать серийное производство 3D-принтеров, а в прошлом году разработавший первую в России опытную двухпорошковую двухлазерную систему по металлической 3D-печати.

При этом корпорация и не думает об остановках-передышках – в 2020 году АРМЗ, горнорудный дивизион Росатома, отправил заказчикам первую экспортную партию горнорудного оборудования, производство которого налажено в Краснокаменске. В конце 2019 года Росатом вошел в уставной капитал компании «Дело», специализирующейся на морских контейнерных перевозках, и в настоящее время проводит технико-экономический анализ трансарктической контейнерной линии – так идет подготовка развития проекта развития Севморпути до уровня международной транзитной трассы. Есть еще ряд направлений бизнеса Росатома, выходящих на этап окончательного формирования, но уже и перечисленного, на наш взгляд, вполне достаточно для того, чтобы убедиться – ни одна крупная отечественная компания на сегодняшний день не вышла на такой уровень диверсификации бизнеса.

Росатом и стратегические цели развития России

У этой стратегии атомной госкорпорации, как выяснилось в мае 2018 года, есть и еще одна сторона. Национальные проекты подлежат корректировке, но стратегические цели развития России остаются неизменными. Их в указе президента № 204 всего девять, изложим коротко:

- обеспечение устойчивого естественного роста численности населения;

- повышение ожидаемой продолжительности жизни до 78 лет;

- обеспечение устойчивого роста реальных доходов граждан и пенсионного обеспечения;

- снижение в два раза уровня бедности;

- улучшение жилищных условий не менее 5 млн семей ежегодно;

- ускорение технологического развития России, увеличение числа организаций, осуществляющих технологические инновации;

- обеспечение ускоренного внедрения цифровых технологий;

- обеспечение темпов экономического роста выше мировых;

- создание в базовых отраслях экономики высокопроизводительного экспортно ориентированного сектора, развивающегося на основе современных технологий и обеспеченного высококвалифицированных кадров.

Есть ли в этом списке целей хоть одна, в достижении которой не примет участие Росатом? Повышение продолжительности жизни задача комплексная, но решить её без улучшения экологической обстановки, без ликвидации накопленного вредного воздействия на окружающую среду, без создания системы, которая гарантировала бы минимальное воздействие вредных факторов на здоровье человека невозможно. РосРАО, который является государственным оператором по обращению с радиоактивными отходами, ФЭО, которому предстоит обеспечить полномасштабную работу в области обращения с наиболее опасными отходами, машиностроительные предприятия, производящее оборудование для мусоросжигательных заводов. Рост продолжительности жизни - необходимое условие для роста численности населения России, но есть и такая составляющая, как повышение уровня здравоохранения, вклад в это направление, причем на самом высоком технологическом уровне, со стороны «Русатом Хэлскеа» будет значительнее с каждым годом.

Рост реальных доходов, повышение уровня жизни, улучшение жилищных условий – это ещё один блок задач, стоящих перед Россией, которые нельзя решить без надежного обеспечения электроэнергией, производимой при минимальном негативном воздействии на окружающую среду, причем не только в зоне действия ЕЭС России, но и в изолированных регионах. Росатом строит новые энергоблоки на базе реакторов ВВЭР-1200 и ВВЭР-ТОИ, АЭС малой мощности уже работает на Чукотке, а так называемый «углеродный след» меньше, чем у АЭС - только у ветряных электростанций, строительством которых занимается «Новавинд». Увеличение числа организаций, осуществляющих технологические инновации и создание высокотехнологичного экспортно ориентированного сектора – тут даже комментарии не требуются, достаточно посмотреть на список АЭС, строящихся за рубежом. Ускоренное развитие цифровых технологий? Росатом является лидером и здесь, его вклад будет значительным просто в обязательном порядке. Темпы роста экономики выше мировых? Каждый зарубежный проект Росатома – это новые и новые заказы для машиностроения, приборостроения, электронной промышленности. Обеспечение высококвалифицированными кадрами – это про 16 опорных вузов Росатома, про его корпоративные академии, про проект «Школа Росатома», про систему переподготовки для специалистов всех уровней.

Можно, конечно, проанализировать подробно и то, каким будет вклад Росатома в реализацию каждого национального проекта, но и так очевидно, что участие атомной корпорации будет весомым в каждый из них. В том числе и в тот, которого не было в майском указе – в Комплексный план модернизации и расширения магистральной инфраструктуры, поскольку именно Росатому предстоит реализация разработанного и утвержденного плана развития инфраструктуры Севморпути до 2035 года. Работа уже идет – завершены ходовые испытания «Арктики», головного атомного ледокола проекта ЛК-60, Росатом подписал договор с Балтийским заводом на строительство четвертого и пятого серийных ледоколов этого проекта, совсем недавно на судостроительном комплексе «Звезда» состоялась резка первого металла для ледокола класса «Лидер», строятся новые суда для «Гидрографического предприятия», которое теперь тоже входит в состав Росатома.

«Атомный» национальный проект

Если рассматривать все имеющиеся у России высокотехнологичные отрасли, способные обеспечить не только на то, чтобы поднять уровень, но и бороться за то, чтобы именно в этом сегменте наша страна выходила на уровень мирового лидерства, то объективный анализ показывает – лучшим кандидатом является отечественный атомный проект. По оценкам экспертов, Росатом, сумев не только сохранить традиции Минсредмаша, но и изменить атомную отрасль в соответствии с новыми условиями, в настоящее время действительно вышел в лидеры по темпам строительства новых атомных энергоблоков, полностью соответствующих постфукусимским требованиям по уровню безопасности. Три атомных энергоблока на базе реакторов поколения III+ уже вошли в состав ЕЭС России, в 2020 году ожидается начало работы второго энергоблока Ленинградской АЭС-2 и первого энергоблока Белорусской АЭС, ПАТЭС «Академик Ломоносов» стала первым в мире реализованным проектом АЭС малой мощности. Но эти и другие успехи Росатома не могут быть поводом для того, чтобы расслабиться – в мировой атомной энергетике появились новые конкуренты, да и бывшие соседи по «большой атомной тройке» не утратили лидерские качества. Атомная отрасль не стоит на месте, появляются новые и новые проекты, и для того, чтобы обеспечить Росатому динамичное развитие в имеющихся и вновь появляющихся направлениях, требуется комплексная программа действий в ядерных, термоядерных и смежных высокотехнологичных отраслях. Если коротко – российский атомный проект не требует усилий для того, чтобы кого-то догонять, усилия нужны для того, чтобы Россия и в будущем занимала достойное место среди лидеров глобального рынка наиболее перспективных отраслях энергетики.

О том, как выглядела хронология разработки Комплексной программы развития техники, технологий и научных исследований в области атомной энергетики в Российской Федерации (далее – РТТНИ), аналитический онлайн-журнал Геоэнергетика.ru рассказывал достаточно подробно. Если совсем коротко, то юбилейный, 75-й, год со дня рождения нашего отечественного атомного проекта Россия получит новый «атомный» национальный проект, и это будет единственный национальный проект, имеющий свои «имена и фамилии». В силу особенностей действующего российского законодательства, Росатом напрямую, минуя правительство, подчиняется президенту России – Владимиру Владимировичу Путину. Росатом является одновременно заказчиком и исполнителем РТТНИ, что уже определено отдельным постановлением правительства, а по уставу государственной корпорации ее высшим исполнительным органом является персонально ее генеральный директор – Алексей Евгеньевич Лихачёв. Именно на Алексее Лихачёве будет лежать ответственность за реализацию РТТНИ, причем ответственность – лично перед Владимиром Путиным. Никаких иных коллективных органов, межведомственных комиссий, еще каких бы то ни было бюрократически-чиновничьих нет – есть два человека, которые берут на себя ответственность за выполнение четырнадцатого национального проекта. Да, конечно – как и все другие стратегические планы современной России, РТТНИ будет иметь индикативный, а не директивный характер – он не будет выполняться с точностью «до запятой», он задаст только направления развития. Но, если сравнивать РТТНИ с другими национальными проектами, отличия между ними видны «невооруженным глазом», достаточно посмотреть на то, как выглядит указ президента от 16 апреля 2020 года № 270 – он удивительно конкретен для документа такого уровня:

«1б) обеспечить при разработке комплексной программы решение задач, решение которых до 2024 года необходимо для формирования элементов безопасной и эффективной энергетической системы, … конкурентоспособной на внешнем и внутреннем рынках по следующим направлениям:

- разработка технологий двухкомпонентной атомной энергетики с замкнутым ядерным топливным циклом;

- разработка технологий управляемого термоядерного синтеза и инновационных плазменных технологий;

- разработка новых материалов и технологий для перспективных энергетических систем;

- проектирование и строительство референтных энергоблоков АЭС, в том числе АЭС малой мощности» .

Следовательно, уже в апреле 2020 года Путину были известны результаты предварительной проработки проекта РТТНИ, которая была выполнена специалистами не только Росатома, но и тех организаций, кого Алексей Лихачёв привлек помимо корпорации – Российской Академии наук, Курчатовского института, ряда ведущих НИИ и вузов страны. Четыре направления развития, которые должны обеспечить Росатому лидирующее положение в мировой атомной отрасли, гарантировать отрыв от любых конкурентов. Если припомнить «оборонительный» характер Энергетической стратегии-2035, то РТТНИ – это комплексная программа наступления на направлениях, которые способны дать действительно рывок в научном и в научно-техническом развитии не только Росатома, но и всей России. В каждом из этих направлений Росатом уже подготовил для стремительного продвижения вперед серьезнейший потенциал - из профессиональных кадров, из предварительно проведенных НИОКР (научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы), из уже начатых отдельных проектов, для которых имеются планы дальнейшего инвестирования и разработаны детальные планы. Атомная энергетика – отрасль, которая не только обеспечивает высокотехнологичный экспорт, но и дает огромный мультипликативный эффект для целой «грозди» смежных отраслей, для науки, для системы образования.

Реализация РТТНИ критически важна для России, поскольку это самый действенный, самый конкретный ответ всем тем, кто считает, что мы не можем быть лидерами в самых высокотехнологичных отраслях. Все остальные национальные проекты, по большому счету – это про «догнать», а программа РТТНИ – это про «обогнать окончательно и бесповоротно, позволяя только взаимовыгодное сотрудничество всей остальной планете». Какими бы ни были наши успехи в остальных отраслях топливно-энергетического комплекса, каких бы успехов не добивался стремительно растущий агропромышленный комплекс России, как бы успешно не работали наши космическая, военная промышленность – мы будем «одними из», нам всегда будет, с кем конкурировать. А вот то, на что нацелен Росатом – реакторы новых типов, замыкание топливного ядерного цикла, АЭС малой мощности, уникальные атомные ледоколы - это самый настоящий научно-технологический прорыв, на который не способен никто в мире. Со стороны аналитического онлайн-проекта Геоэнергетика.ru изложенное в этой статье это не пропаганда, не агитация – это просто констатация фактов. Пропаганда и не требуется, факты говорят сами за себя и все, что мы делаем – это попытка добиться того, чтобы о них знало как можно больше людей. Несмотря ни на какие сложности и трудности, Россия ведет проект, сравнивать с которым просто нечего: наши отечественные технологии способны обеспечить планете запасы энергии на пару тысяч лет, снабжение тем же водородом всех желающих, дать электроэнергию в регионы планеты, географически и даже исторически изолированные от всех объединенных энергетических систем и не имеющие доступа к другим энергетическим ресурсам, дать новое развитие Арктике, условия в которой не многим отличаются орт марсианских, новый импульс мировому космическому проекту.

РТТНИ разработан профессионалами отрасли

Каждое из этих направлений уже имеет конкретные «имена»: проект «Прорыв» и реактор БРЕСТ-300, реакторы БН-1200 в комплекте реакторами ВВЭР-1200, ВВЭР-ТОИ, ВВЭР-С, жидкосолевые реакторами, высокотемпературные газовые реакторы, наземные АЭС на базе реакторов РИТМ-200, энергетические установки атомных ледоколов на базе реакторов РИТМ-400, заводы по переработке облученного ядерного топлива нового поколения, технологии демонтажа ядерных объектов. Это уже сейчас не «абстрактные мечты», а совершенно «живые» проекты, конкретные планы работы – работы сложной, но очень нужной и интересной не только России, но и всем странам, действительно заботящихся о своем развитии.

До окончания срока, отведенного президентом правительству в апрельском указе, остается совсем немного времени, но пока нет ясности, будет ли корректироваться вместе со всеми остальными национальными проектами и проект РТТНИ. Вполне возможно, что корректировки и не потребуется, поскольку изначально предполагалось и предполагается, что на финансирование атомного проекта из государственного бюджета потребуются только 50%, остальные 50% необходимых инвестиций возьмет на себя Росатом. Конечно, сейчас сложно сказать, как будет выглядеть в окончательном виде программа РТТНИ, но есть уверенность, что в ней найдется место и для такого направления, как развитие экспериментально-стендовой базы. Росатом уже начал целый ряд проектов – МБИР («Многоцелевой Быстрый Исследовательский Реактор»), полифункциональный радиохимический исследовательский комплекс (ПРК), продолжение собственных экспериментов и экспериментов в рамках договоров с партнерами из Франции, Южной Кореи, США и другими на исследовательском реактора БОР-60 («Быстрый Опытный Реактор»). Эти проекты не выделены в апрельском указе президента в отдельное направление, это уже более детализированный план работы в одном из главных направлений российской и мировой атомной энергетики – разработки технологий двухкомпонентной атомной энергетики и замыкания ядерного топливного цикла. Эксперименты и испытания на реакторе БОР-60, на смену которому придет МБИР, необходимо продолжать, для того, чтобы точнее оценить свойства новых видов топлива для энергетических (большой мощности) реакторов на быстрых нейтронах с различными типами теплоносителя. ПКР – исследовательско-экспериментальная база для разработки технологий переработки облученного ядерного МОКС-топлива реактора БН-800 и СНУП-топлива запланированного к строительству реактора БРЕСТ-300 и жидкосолевого реактора, разработка проекта которого уже стартовала. В текст президентского указа не вошло и распоряжение генерального директора Росатома, опубликованное на официальном сайте госкорпорации 26 июня 2020 года – о предстоящем строительстве двух новых энергоблоков в составе Ленинградской АЭС на базе реакторов ВВЭР-1200 и еще двух новых энергоблоков в составе Смоленской АЭС на базе реакторов-1200. Это означает, что строительство реакторов поколения «3+» будет не только продолжено, а пойдет с нарастающим темпом, ведь одновременно со строительством в России будет продолжаться выполнение контрактов по строительству АЭС российского дизайна за рубежом – в Турции, в Китае, в Индии, в Иране, в Венгрии, Египте, в других странах. Реакторы поколения «3+», которые для компаний других государств все так же остаются штучными, единичными, в России производятся практически в промышленном темпе – это еще одно убедительное доказательство того, что именно государственная корпорация Росатом на сегодняшний день является лидером мирового атомного проекта.

В год 75-летия наш отечественный атомный энергетический проект вошёл «в отличной спортивной форме» - есть целая стратегия дальнейшего развития, реализации которой огромную помощь способен оказать наш четырнадцатый национальный проект, комплексная программа развития техники, технологий и научных исследований в области атомной энергии». Ну, а аналитический онлайн-журнал Геоэнергетика.ru, со своей стороны, приложит усилия для того, чтобы все перечисленные в этой статье названия и аббревиатуры перестали быть загадкой для всех, кому интересен атомный проект.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Электроэнергетика > zavtra.ru, 10 августа 2020 > № 3542778 Борис Марцинкевич

САМИ С УСАМИ: ПРОИСХОДЯЩЕЕ В БЕЛОРУССИИ ВЫЗВАНО ВНУТРЕННИМИ ПРИЧИНАМИ, А НЕ ВНЕШНИМИ

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

Выборы в Белоруссии продолжают серию перемен на территории бывшего СССР, начавшуюся два с лишним года назад сменой власти в Армении. Нулевые годы прошли под знаком «цветных революций», отложенным финалом которых стал конфликт на Украине в 2014-м, и встряски второй половины десятых многие склонны трактовать как новую версию тех потрясений. Тем более что по проявлениям они похожи. Однако нынешняя фаза изменений имеет другое содержание.

Обязательным условием «цветных революций» была острая геополитическая конкуренция России и Запада за влияние на страны, расположенные на пересечении их интересов. Сама эта конкуренция служила катализатором и придавала процессам ещё больший драматизм, а также означала, что внешние силы обладали серьёзными возможностями влиять на ход событий. Сейчас происходит другое. Государства, возникшие на месте Советского Союза, переживают кризис развития, обусловленный внутренними причинами. На передний план выходит состоятельность (либо несостоятельность) политико-экономических моделей, проблема усугубляется естественной сменой поколений. Конкуренция внешних игроков как таковая не исчезла, но степень их вовлечённости и, соответственно, способность влиять на ситуацию сократились. Причин тому несколько, главные – сосредоточенность крупных игроков на собственных сложностях и смещение глобального фокуса далеко на восток.

Показательным можно считать то, что происходило в Армении в 2018 году, в Молдавии – 2019-м и теперь в Белоруссии. (Украинские выборы – 2019, на которых сенсационно победил Владимир Зеленский, не противоречат описываемой тенденции, но здесь их рассматривать не будем, Украина стоит особняком из-за шока 2014 года и его последствий.) Эти три казуса демонстрируют разные примеры отношения внешних сил к катаклизмам внутри «промежуточных» стран.

В Армении имело место падение режима, который позиционировал себя в качестве пророссийского, и приход к власти движения, воспринимавшегося как если не в чистом виде «прозападное», то продемократическое, то есть заведомо вызывавшее настороженность Москвы. Поначалу ереванские события именно так и трактовали – очередная «цветная революция», осуществленная по западным лекалам. Однако довольно быстро стало понятно, что движущие силы и мотивы имеют самобытный характер, а внешние игроки с обеих сторон пытаются сориентироваться и понять, как вести себя в отношении нового популистского и популярного лидера. Сам же он (премьер-министр Пашинян), стремясь показать готовность к диверсификации, при этом понимал, что пространство для геополитического манёвра ограничено уникальной ролью, которую Россия играет в обеспечении безопасности Армении. На исполнение этой роли просто нет других кандидатов, что и предопределило дальнейшие действия Еревана.

Отношения с Москвой стали менее тёплыми по сравнению с теми, что были у предыдущего руководства, однако сам формат связей и готовность к взаимодействию в целом не пострадали. Запад же удовлетворён тем, что Пашинян не воспринимается столь же однозначно ориентированным на Россию, как его предшественники, в условиях общего снижения интереса к постсоветским странам этого хватает. Политические процессы внутри Армении продолжаются вполне многообразно и неизвестно, к чему приведут, но определяющей является именно их собственная динамика.

Молдавия – пример другого рода, нетипичный. В первый и, возможно, последний раз внешние силы, традиционно конкурировавшие друг с другом и хозяйничавшие в молдавской политике, сошлись во мнении: в стране пора осуществить дворцовый переворот. Приватизация государства олигархом (Влад Плахотнюк) вызвала отторжение у всех – России, Европы и США. В результате случилась немыслимая до тех пор коалиция партий, ориентированных на Россию и на ЕС, благодаря чему злодей был изгнан ко всеобщему удовольствию. Коалиция, как и ожидали, продержалась недолго, страна погрузилась обратно в присущую ей хаотическую и свободную от принципов политику. Однако был создан прецедент согласия, пусть и по конкретному поводу, противоборствующих внешних сил с санацией политического поля. С армянским случаем его объединяет схема – кризис, вызванный, прежде всего, внутренними причинами, и конструктивное отношение к его разрешению со стороны грандов. Соперничество за то, чтобы направить в некую сторону движение Молдавии, продолжается, однако страна представляет собой настолько яркий случай политического гиньоля, что этим обессмысливается даже борьба внешних сил.

Белоруссия – ещё одно проявление нового феномена. Во время избирательной кампании главной внешней угрозой президент Лукашенко обозначил Москву, хотя вся его политическая карьера с начала 1990-х строилась на идее интеграции с Россией. Это, кажется, обескуражило Кремль. Несмотря на весьма конфликтные отношения последних лет из-за планов экономического объединения, от Лукашенко не ожидали столь резкого выпада. При этом схема «батька поворачивается на Запад» тоже не работала, поскольку кампания после благостного начала приобрела репрессивный характер. Если Александр Лукашенко и намеревался послать сигнал Европе, сделать это не удалось, точнее результат получился противоположный задуманному. Впрочем, в любом случае отклик из ЕС звучит вялый – Белоруссия, как и всё «Восточное партнёрство», занимает умы европейцев куда меньше, чем, например, лет пять назад.

Скорее всего, впрочем, приоритетом Лукашенко стало переизбрание любой ценой, и все издержки вовне рассматривались как малозначительные. Обнародованный результат выборов это косвенно подтверждает. В такой атмосфере (созданной во многом самим официальным Минском) объявленные 80% не могут легитимизировать власть Лукашенко. Но, видимо, это и не требовалось. Не случайно сам Лукашенко во время посещения избирательного участка сказал, что не рассчитывает на внешнее признание выборов. Голосование носило инструментальный характер, поскольку иного способа продления полномочий просто нет.

Происходящие перемены неизбежны, означают продолжающуюся сложную трансформацию перечисленных стран, они далеки от какого-то устойчивого состояния.

Изменения вызваны внутренними причинами, внешние влияния подключаются потом. Вопрос выбора геополитической ориентации менее важен, чем это было на предыдущей фазе.

Случай Белоруссии и Лукашенко особенно значим, поскольку Союзное государство на протяжении более чем двадцати лет служило образцом интеграционных намерений, которые, впрочем, никогда не могли в полной мере реализоваться. Отвлекаясь от искренности этих намерений и со стороны Москвы, и со стороны Минска, надо отметить, что сама идея родилась когда-то на обломках СССР и предполагала запустить процесс, обратный его распаду. На фоне экспансии евроатлантических институтов на восток и геополитической схватки за советское наследство Союзное государство стояло особняком и было самоценно как символ того, что возможно и нечто иное, чем автоматическое расширение западной сферы влияния. Сейчас инерция противостояния 1990-х – 2000-х ещё существует, но место его в общей повестке не центральное. А Союзное государство с 2018 г. пытаются превратить из символа в полноценно единое экономическое пространство.

Смысл понятен. Глубокая интеграция и взаимная зависимость, более тесная, чем сейчас, призваны обеспечить для России «армянскую» ситуацию в Белоруссии, стране, стратегически важной. Задача: как бы ни менялась внутриполитическая конъюнктура (а меняться она будет и не раз), резкого разворота с разрывом связей и обязательств не произойдёт. Любой преемник Лукашенко должен понимать, что попытка это сделать будет иметь катастрофические последствия для вверенного ему государства.

Александр Лукашенко рассматривает эти переговоры сквозь призму собственной власти, понимая, что переход в другое интеграционное качество будет означать её ограничение. Когда тектонические колебания, связанные с выборами, закончатся, ему придётся вернуться за тот же стол переговоров – вероятно к собеседникам, настроенным ещё менее примирительно. Тем более что позиции Лукашенко в собственной стране едва ли укрепятся этими выборами, а вопрос дальнейшего властного транзита никуда не денется. Возможно, это подтолкнёт стороны к тому, чтобы руководствоваться здравым подходом к пониманию собственных долгосрочных интересов, а не обидами, которых стало многовато в российско-белорусских отношениях.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 10 августа 2020 > № 3468407 Федор Лукьянов

Александр Михайлов: « Не факт, что армия Лукашенко выступит против митингующих»

Президентские выборы в Минске закончились массовыми столкновениями с полицией и ОМОНом. Сообщается о разгоне митингующих при помощи светошумовых гранат, резиновых пуль и водометов. Волнения идут уже по всей территории республики.ТАСС со ссылкой на правозащитников заявил о первом погибшем в ходе протестов в Минске.

Ирина Мишина

Официальных данных белорусского МВД о погибших пока нет. Сообщается лишь, что 10 августа по факту массовых беспорядков были открыты уголовные дела. Их участникам и организаторам грозит до 15-и лет лишения свободы. Массовые протесты охватили не только Минск, но и другие города Белоруссии. Насколько оправданы действия полиции и ОМОН?Насколько хватит резервов у силовых структур Лукашенко, если массовые акции протеста охватят всю страну? «НИ» обратились с этим вопросом к генерал-лейтенанту МВД, генерал-майору ФСБ в отставке Александру Михайлову.

А.Михайлов: «Нам не известно количество полиции и ОМОНА, которые задействованы для подавления протестов в Белоруссии. Но любой «силовик» понимает: жесткие действия полиции будут вызывать еще более агрессивные ответные действия протестующих. Если будут случаи со смертельным исходом, протест будет расти. Поэтому сейчас основная задача полиции – увеличить зону безопасности, увеличить расстояние между протестующими и полицией. В случае нападения на представителей силовых структур, полиция и в ОМОН могут ответить жестокостью на жестокость. Специальные средства в таких случаях применяют для того, чтобы минимизировать столкновения. Ведь светошумовые гранаты, распыление газа – все это не летальные средства воздействия, они не несут нервно-паралитического воздействия, не наносят серьезного вреда здоровью. По поводу стрельбы резиновыми пулями есть специальные инструкции, куда нельзя ими целиться, чтобы не нанести здоровью ущерб.

Вообще, ситуация в Белоруссии во многом тупиковая. Протестующие не знают, что именно они хотят. Им не нравится Лукашенко, но другого однозначного лидера нет. К тому же голосование показало, что у Лукашенко достаточно много сторонников. Сейчас многое будет зависеть от действий протестующих и их решимости. Что касается применения спецспедств – повторю: без них было нельзя. Толпа – агрессивная, подогретая, ее надо было остановить любыми не смертельными средствами».

«НИ»: Возможны ли переговоры с протестующими?

А.Михайлов:«Протест, который мы наблюдаем, скорее эмоциональный, а не мотивированный. Настроения толпы вообще не очень понятны. Митингующие вроде бы не хотят Лукашенко, но однозначно не могут назвать имя человека, который будет вместо него. Вчера я был у посольства Беларуси в Москве. Вроде бы стоит толпа народа, вроде бы пришли голосовать «за». Но внезапно толпа начинает скандировать: «Лукашенко, уходи!».

Беда в том, что эти люди не управляемы, у протестующих нет лидеров, с которыми можно было бы начать вести переговоры. Не с кем пытаться искать компромисс, договариваться. На сегодня не понятно, кто влияет на митингующих и с кем надо вступать в диалог, чтобы остановить кровопролитие».

«НИ»: В некоторых местах протестующие уже заставили полицию отступить. Так, жители Барановичей вынудили бойцов специального полицейского подразделения обратиться в бегство. На просторах интернета уже «гуляет» видео данного казуса.

А.Михайлов: «Армия, полиция, ОМОН, в том числе и белорусские, «заточены» в основном на внешнего противника. «Бить» по «своим» многим морально тяжело. К тому же наверняка во многих семьях обсуждалась проблема необходимости смены власти».

«НИ»: По какому сценарию могут начать развиваться события, если протест выйдет далеко за территорию Минска? Есть ли у Лукашенко возможность удержать ситуацию под контролем?

А.Михайлов: «Минск- это управляемая структура с органами государственной власти. В каком количестве сосредоточены силы в других регионах республики – не известно. Да, у Лукашенко есть армия. Но армия – это опасный инструмент. И не факт, что эта армия выступит против толпы митингующих. К тому же не исключено, что в этой ситуации спецслужбы могут расколоться, и единой поддержки у Лукашенко не будет. Но проблема еще и в том, что мы можем только строить свои версии. Иностранных журналистов в Беларуси сейчас нет, государственные журналисты подконтрольны. Нет практически никакой объективной информации, которая могла бы правдиво обрисовать ситуацию в республике. Но главная проблема в том, что люди точно не знают, кого они хотят у власти и четко не формулируют свои требования. Это – проблема всех режимов, где нет регулярной сменяемости власти, когда лидер слишком надолго задерживается на высшей должности. Проблема и урок. Результат – не реализованные ожидания, взрыв недовольства, который приведет к тому, что даже законно избранный президент примет власть при поддержке силовых структур. А это уже не демократия».

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > newizv.ru, 10 августа 2020 > № 3465430 Александр Михайлов

Сергей Марков: «Лукашенко остается любимцем народа уже 25 лет!»

Народ в Белоруссии валом валил голосовать за своего Батьку

Кремлевский политолог Сергей Марков как всегда задорно и откровенно прокомментировал самое важное событие прошедших выходных – итоги белорусских выборов:

«Лукашенко получает около 80%. При явке около 80%. Это рекордная явка. Так ответили граждане Белоруссии на явную угрозу государственного переворота и свержения Лукашенко. Популярность Лукашенко огромная по нескольким причинам.

Маленькая бедная на ресурсы республика живет на порядок лучше соседней богатой Украины. Белоруссия беднее России, но в Белоруссии больше социальной справедливости, нет олигархов, как в России. Нет высокой степени морального разложения как в России и Украине.

Лукашенко народный президент, который говорит с народом на народном языке.

Лукашенко очень талантливый харизматичный лидер.

Лукашенко сделал русский язык государственным и дружит с Россией.

Лукашенко сделал Днем Независимости не какой-нибудь день отделения от России, а день освобождения Минска от фашистских захватчиков. Лукашенко чтит героев Великой отечественной войны, и в этом году 9 мая только в Белоруссии прошел настоящий военный парад.

У Лукашенко очень сложные, но в главном хорошие отношения с Путиным.

Республика хоть и не богатая, но дороги хорошие, кругом все работает, а ООН ставит Белоруссию на первое место среди постсоветских стран не членов ЕС, по развитию человеческого капитала, - доступность образования, медицины, спорта, продолжительность жизни.

Сравнивая Белоруссию с Украиной, белорусы начинают буквально молиться на Лукашенко, что он спас страну от катастрофы по украинскому сценарию.

Лукашенко супер популярен не только в Белоруссии. В Украине на выборах Лукашенко победил бы всех украинских политиков. В России Лукашенко тоже был супер популярен и победил бы всех, кроме Путина.

Поэтому в ответ на интриги против Лукашенко, народ в Белоруссии валом повалил голосовать за своего Батьку Лукашенко. Лукашенко это любимец народа уже 25 лет....»

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 10 августа 2020 > № 3465423 Сергей Марков

Белорусский казус

Действующий президент Белоруссии и его окружение за очень короткий срок предвыборной гонки свели на нет всю систему взаимоотношений в рамках ЕАЭС

В Белоруссии прошли выборы президента — самые непростые и драматические за всю новейшую историю. Официально результаты еще не объявлены, и пока идёт подсчёт голосов, но оппозиция по ставшему уже классическим сценарию заранее объявляет о фальсификации результатов со стороны действующей власти и собирает своих сторонников на массовые протесты. С высокой долей вероятности можно предсказать, что протесты будут массовыми и пройдут не только в столице, но и в других белорусских городах.

На этом фоне не может не удивлять то, как вела себя нынешняя белорусская власть накануне выборов.

Напомним, что самым громким предвыборным скандалом стало задержание более 30 российских граждан в Минске с последующими обвинениями со стороны высшего руководства Белоруссии (включая действующего президента) в попытке организации протестов и покушения на самого Лукашенко. Последовавшая развязка кризиса была не менее удивительна, чем сама история с задержанием: во всем оказались виноваты украинские спецслужбы, которые по официальным заявлениям как белорусской, так и российской стороны, организовали эту провокацию для дестабилизации отношений между двумя братскими республиками.

Оставим политологам и политтехнологам детальный разбор самой избирательной кампании и всех сопутствующих этому процессу скандалов — посмотрим на ситуацию с точки зрения влияния этой избирательной компании на интеграционные процессы как в рамках Союзного государства, так и с точки зрения Евразийского проекта. Напомним, что на предыдущий 2019 год пришлось сразу несколько юбилейных дат: 20 лет с момента подписания Договора о Создании Союзного государства России — Белоруссии, 25 лет евразийскому интеграционному проекту и 5 лет Договору о Евразийском экономическом союзе (ЕАЭС). Тогда белорусский президент прилетел к своему российскому коллеге Владимиру Путину в Сочи, где по случаю юбилейного года лидеры двух стран обсудили ряд животрепещущих вопросов, включая и «нефтяной» — цену на российскую нефть для Белоруссии.

Как раз тогда, комментируя эти переговоры, мы отмечали, что становится как-то совсем тревожно за судьбу евразийского интеграционного проекта.

И дело как раз не в обостряющемся российско-белорусском споре вокруг цены на нефть. И даже не в том, что российский бюджет достаточно давно уже практически субсидирует белорусскую нефтепереработку, как и экономику в целом. Мы отмечали тогда, что, хотя у России и больший «запас прочности» в этом споре, но это, на наш взгляд, не должно означать, что диалог с партнерами по ЕАЭС нужно всегда вести с позиции силы — достаточно лишь вспомнить как развивались события в многолетнем «газовом споре» между Россией и Украиной. Мы подчеркивали, что в российско-белорусском конфликте не будет победителей, поскольку при его углублении будут подорваны интеграционные процессы на всем евразийском пространстве.

Но август 2020 года создал «белорусский казус» — с позиции силы, обвинений и угроз вдруг заговорил «младший брат».

И хотя стороны нашли временный выход из ситуации, свалив всё на интриги третьей стороны, но, как говорится, осадок остался. Действующий президент Белоруссии и его окружение за очень короткий срок предвыборной гонки свели на нет всю систему взаимоотношений, которая выстраивалась долгие годы, значительно ослабив свои переговорные позиции.

К сожалению, сузив себе поле для маневра, белорусский лидер нанес удар и по союзной, и по евразийской интеграции. Очевидно, что старая и привычная «интеграционная модель» уходит в прошлое — нужны новые подходы и более устойчивый механизм интеграции, который будет исключать конъюнктурные риски, возникающие каждый выборный год в той или иной стране-участнице ЕАЭС.

Вячеслав Мищенко

Руководитель рабочей группы по ценообразованию и рынкам при Министерстве энергетики РФ

Белоруссия. Руанда. ЕАЭС > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 10 августа 2020 > № 3464375 Вячеслав Мищенко

Александр Шмелев: «Свободолюбивым белорусам упрекнуть себя не в чем!»

Объединенная белорусская оппозиция действовала слаженно и грамотно в сложнейших условиях

Публицист Александр Шмелев уверен, что белорусская оппозиция провела в этот раз в известном смысле «идеальную предвыборную кампанию»:

«Не знаю как у вас, но у меня одни из самых частых реакций при взгляде на кампании, целям которых я сочувствую - "эх, вот тут стоило бы сделать иначе", "хорошая идея, но слегка недокручена", "вроде всё правильно они сказали, но вот это лишнее" и т.д. (Не потому, что я такой гений, понимающий во всём лучше всех, хоть это, конечно, и так , но потому что со стороны критиковать всегда проще, а задним числом многое видится лучше, и становится ясно, где и что было сделано не так).

Так вот: президентская кампания Светланы Тихановской - чуть ли не единственный случай, когда я НИ РАЗУ не мог выдавить из себя ничего такого. Абсолютно всё в ней было, на мой взгляд, совершенно правильным, точным и грамотным! Идеальной иллюстрацией того, как можно действовать в самых сложных условиях, обращая прессинг противника против него самого и превращая свои недостатки в преимущества. (Лукашенко не допускает до выборов ни одного из трех основных кандидатов? Не вопрос, вместо трех конкурирующих между собой мужчин, он получит единый триумвират ярких и запоминающихся женщин! Единственным кандидатом остается школьная учительница без политического опыта? Не вопрос, она и не будет изображать из себя ничего сверх этого и заявит своей программой проведение новых, уже настоящих выборов! И так далее, и тому подобное - вплоть до мелочей, типа каждый раз искусно подбираемой цветовой гаммы, набора жестов и проч.)

Не знаю, чем закончится эта ситуация. Очень хотелось бы, чтобы у беларусов все получилось, хотя положение у них непростое, противник очень силен, и исход будет зависеть от целого ряда случайных факторов. Однако в любом случае свободомыслящим беларусам упрекать себя не в чем. Всё что от них зависит, они делают, а там будь что будет. Поэтому единственное, что тут можно сделать - это от всей души пожелать им удачи. Они ее заслужили! В отличие, к сожалению, от нас (надеюсь, пока).

Жыве Беларусь!»

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 9 августа 2020 > № 3465417 Александр Шмелев

Борис Кагарлицкий: «Белорусское общество просто переросло режим Лукашенко...»

Альтернативой его правлению могла бы стать контролируемая демократизация, приход адекватного наследника и политическая реформа сверху.

Российский политик левого толка Борис Кагарлицкий сравнил социально-политическую ситуацию в России и Белоруссии, и с точки зрения перспектив отдал предпочтение последней:

«Несмотря на целый ряд общих черт, кризис в России и Белоруссии имеет и существенные различия. Белорусский кризис — продукт относительно успешного социально-экономического развития прошедших 20 лет. Белорусское общество просто переросло режим Лукашенко, выросло из него, как подросток вырастает из детских штанишек. Система личной власти совхозного Батьки уже не «по размеру» экономике и социуму, успешно модернизировавшимся и по многим параметрам обогнавшим, например, прибалтийских соседей, которым когда-то все союзные республики завидовали.

Напротив, то, что происходит в России, — результат многолетней деградации. Здесь тоже налицо противоречие между обществом и государством, но иного, обратного, рода: разложение правящего класса и институтов власти шло быстрее, чем даже структурный упадок экономики, превратившейся из индустриальной в сырьевую. Сейчас общество, чтобы сохранить свою современную структуру, должно избавиться от этой власти. Причем надо понимать, что шанса на «благополучное» погружение в Средневековье нет, современное общество просто не может вернуться в состояние традиционного, оно может лишь разрушиться на таком пути.

В связи с этим возникает болезненный вопрос о перспективах развития Белоруссии. Не создает ли возможное крушение режима Лукашенко угрозу социальным завоеваниям прошедших 20 лет? Ответ очевиден: да, создает. Но беда в том, что уход авторитарного режима, ставшего постсоветской архаикой благодаря своим собственным достижениям, всё равно неминуем. Альтернативой могла бы стать контролируемая демократизация, приход адекватного наследника и политическая реформа сверху, но Лукашенко и его команда сами же перекрыли такую возможность, пойдя в условиях кризиса по противоположному пути, завинчивая гайки (в этом Беларусь оказалась похожа на Россию).

Конечно, народ, не имеющий политического опыта, как и человек, не знакомый со всеми опасностями реальной жизни, может совершить много ошибок. Только вот обрести политическую зрелость массы не могут иначе, как в процессе открытой политической борьбы, в условиях демократии. И если кто-то из левых боится перемен на том основании, что у трудящихся нет классового сознания, которое когда-нибудь придет в результате правильной социалистической пропаганды, то таких людей можно только пожалеть. Мало того, что пропаганда, оторванная от практики, никогда не воспитает реальные массы, живущие при авторитарном режиме принципиально вне политики, но, самое печальное — перемены всё равно произойдут, оставив идеологических доктринеров в вечном статусе брюзжащих наблюдателей...»

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 9 августа 2020 > № 3465416 Борис Кагарлицкий

СИЛОВАЯ ФИКСАЦИЯ ИТОГОВ ВЫБОРОВ ГРОЗИТ ДЕСТАБИЛИЗАЦИЕЙ БЕЛОРУССИИ

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

9 августа в Беларуси состоятся президентские выборы. Предвыборная кампания этого года отличилась активизацией оппозиции и заявлениями Минска о масштабном внешнем вмешательстве. При этом впервые в дестабилизации ситуации действующий президент Александр Лукашенко обвинил «восточного соседа» – Россию. «Российско-белорусские отношения стали мелкой разменной монетой в ходе избирательной кампании… это очень печально, и последствия будут печальные», – резюмировал накануне зампредседателя Совбеза РФ Дмитрий Медведев. Причины напряжённой предвыборной обстановки и последствия занятой Лукашенко позиции в интервью «Евразия.Эксперт» оценил главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель Совета по внешней и оборонной политике Фёдор Лукьянов.

– Фёдор Александрович, предвыборная кампания проходит в условиях беспрецедентной для последних лет активизации оппозиции: митинг кандидата в президенты Светланы Тихановской 30 июля собрал несколько десятков тысяч человек. В чём причина роста протестной активности в Беларуси?

– Если на протяжении 26 лет государством управляет один и тот же человек, то рано или поздно даже в самых благополучных и успешных странах возникает усталость от этого лица и начинают происходить всякие процессы, которые мы сейчас и наблюдаем. Я думаю, что дело, прежде всего, в этом.

Лукашенко собирается переизбираться на шестой срок. Это очень долго, а для современного динамичного мира это вообще почти аномалия. Поэтому неудивительно, что значительная часть общества – не только отдельный сегмент оппозиции, как это было раньше, а более широкие круги – устала и хочет перемен.

– В то время как оппозиция настаивает на стихийном характере недовольства, белорусские власти указывают на внешнее вмешательство в политический процесс. Насколько протесты продиктованы внутриполитической ситуацией и играет ли роль вмешательство в них извне?

– Глядя со стороны, кажется, что здесь, прежде всего, внутренние причины. Кроме того, не совсем понятно, кому и зачем из внешних сил именно сейчас было бы нужно подливать масло в огонь. Европейскому союзу, например, который традиционно играл довольно активную роль в странах западной части бывшего советского пространства, сейчас просто не до того. Сейчас это явно не приоритет. Россия, даже несмотря на то, что к Лукашенко накопилось много вопросов и отношения последние года два весьма напряжённые, никогда такого рода деятельностью не занимается.

Поэтому, я полагаю, что здесь, безусловно, имеет место внутренняя динамика, и если она будет развиваться дальше, то тогда есть риск того, что вмешательство внешних сил будет нарастать. Наиболее важно – понять, что будет после выборов и как будут восприняты их результаты, как будут вести себя проигравшие.

– 5 августа Тихановская обратилась за помощью к канцлеру Германии Ангеле Меркель, попросив её призвать Лукашенко к честным выборам. Насколько вероятно вмешательство Берлина и Европейского союза в целом в белорусский политический процесс?

– Берлин и Европейский союз ничего особенно сделать не могут. Это далеко не первые выборы, которые вызывают недовольство и оппозиции, и Европейского союза. Опыт показывает, что у Европейского союза нет нужных инструментов, и каким-то образом повлиять на внутреннюю ситуацию в Беларуси он не может.

Но у нынешних выборов особенность другая, и связана она не с Евросоюзом, а именно с Россией. Лукашенко строит всю свою кампанию на противостоянии России, чего раньше никогда не было, и это более важный фактор.

Обращение к Меркель – это скорее либо дань традиции, либо инерция прежнего периода, когда Евросоюз был действительно важен и активен на постсоветском пространстве. Сейчас это совершенно периферийная тема.

– Какие факторы способны привести к радикализации протестов?

– Факторы понятны: вечером 9 августа объявляется о том, что Александр Лукашенко победил с результатом в 73%, к примеру, активная часть сторонников оппозиции это не признаёт и призывает защитить право на свободные выборы, а дальше схема известная. Вопрос в том, как поведут себя белорусские власти и правоохранительные органы.

Судя по тому, как развиваются события сейчас, Лукашенко сжигает мосты и отступать ему уже некуда, причём по обеим сторонам – и в том, что касается отношений с Европейским союзом, и в том, что касается отношений с Россией. Поэтому, надо полагать, что он постарается любой ценой «дожать», как это и делалось раньше, просто в других масштабах.

Конечно, в ситуации достаточно массового недовольства попытка силовым путём зафиксировать результат выборов всегда несёт риски дальнейшей дестабилизации.

– Как обострение отношений с Россией повлияло на ход предвыборной кампании в Беларуси?

– Повлияло радикальным образом, потому что вся кампания Лукашенко строится на обострении отношений с Россией.

Это кампания против России и против российского вмешательства, о котором он говорит, в защиту суверенитета от посягательств на него. И он сделал это главной темой кампании. Это необычно, и мне не вполне понятно, на что Лукашенко рассчитывает потом.

Допустим, если он переизберётся, и так или иначе свою победу зафиксирует и сохранит, то ему будет некуда деваться и всё равно придётся вернуться к тому же кругу тем, которые обсуждались и до избирательной кампании (в последние два года как минимум). Но после того, что уже случилось, я, честно говоря, не очень понимаю, на что он рассчитывает и как собирается после этого восстанавливать отношения с главным политическим и экономическим партнёром. А могут быть ещё и более резкие шаги, ведь он угрожает передачей этих арестованных людей Украине. И, если это произойдёт, то будет иметь очень серьёзные, я бы даже сказал, сокрушительные последствия для отношений России и Беларуси.

Беседовала Мария Мамзелькина

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 августа 2020 > № 3468408 Федор Лукьянов

Сергей Черечень: такой жесткой, сложной кампании в Белоруссии еще не было

Сергей Черечень осенью 2018 года возглавил Белорусскую социал-демократическую "Грамаду", сменив на этом посту старожила белорусской политики, бывшего председателя Верховного Совета Станислава Шушкевича. А уже в 2020 году молодой политик, который именно в день объявления парламентом даты президентских выборов отметил 35-летие и преодолел возрастной ценз, стал кандидатом на высший государственный пост. О своем видении текущих выборов, планах на ближайшие пять лет и взглядах на необходимые изменения в стране Черечень рассказал в интервью РИА Новости.

— Когда вы приняли решение, что будете баллотироваться на выборах президента? Чем оно обусловлено?

— Желание баллотироваться в президенты появилось еще, наверное, в студенческие годы, но тогда оно было чем-то эфемерным и гипотетическим, далеким. Но мысли такие уже тогда были. Потом я работал, понял, что есть определенные компетенции, опыт, немного времени и немного денег, чтобы заняться общественно-политической деятельностью. Первый блин был комом — я попал в Коммунистическую партию Беларуси, у меня было несколько хороших идей, но они рубились на корню, руководство просто ничего не хотело делать. В итоге из этой партии я ушел, руководил общественным объединением "Дипломатия". А потом я познакомился со Станиславом Станиславовичем Шушкевичем, стал его заместителем, а потом уже и главой партии "Грамада". То есть я целенаправленно шел к этому.

— Выдвижение в президенты – это реализация личных амбиций или желание изменить что-то в стране?

— Амбиций здесь меньше всего. Основная задача – реализовать те возможности, которые я могу предложить стране, сделать что-то для нее полезное. Когда смотришь на ошибки других, думаешь, я бы сделал лучше. В данном случае это как раз и есть реализация "я бы сделал лучше". Мне хочется своим примером показать, как надо работать, как строить команды и политические кампании. Ведь на сегодняшний момент у нас в стране политическое поле зачищено: есть старые команды, которые не функционируют, есть старые лидеры, которым не то что не верят, а у них просто нет "продукта", который мог бы привлечь людей в их ряды.

— Вы ранее не скрывали, что сожалеете, что Виктора Бабарико и Валерия Цепкало не зарегистрировали кандидатами. Почему это решение вызвало у вас такую реакцию?

— В избирательную кампанию цель стоит очень сложная. И рассуждая по принципу "меньше конкурентов, проще идти к цели", мы ее точно не добьемся. Все-таки я больше расстроился из-за нерегистрации Бабарико, чем Цепкало. Мне хотелось, чтобы у нас была равная борьба, чтобы мы могли провести круглый стол по обсуждению программных решений, концепций будущего страны. А народ бы уже оценивал, кто ему более симпатичен, у кого более интересные идеи для воплощения. Мне кажется, Виктор Бабарико был бы достойным оппонентом, потому что он не теоретик, а практик. Выбыл, с одной стороны, сильный соперник, а с другой стороны — соратник.

В Беларуси президентская кампания всегда сложная. Если ты думаешь, что можешь самостоятельно что-то изменить в стране, это неправильно. Должны быть соратники, которые помогают изменить систему, выстраивавшуюся 26 лет.

— Остались ли Бабарико и его команда для вас соперниками или перекочевали в лагерь возможных соратников, с которыми можно объединить силы?

— После того заседания ЦИК мы со штабом Бабарико очень плотно общались, нашли понимание и общий язык. Мы тоже принимали участие в заседании, когда было объединение штабов (Кандидата Светланы Тихановской, а также штабов Бабарико и Цепкало. – Прим. ред.), были четвертым штабом. Мы были очень разочарованы встречей: не было целей, структурности. Те ценности, которые были провозглашены при создании объединенного штаба, для нас абсолютно приемлемы. Но дело не в словах, а в том, будет ли функционировать система.

Команда Бабарико очень сильная, слаженная, она сейчас в объединенном штабе и занимается практически всей организационной деятельностью – ивентами, текстами, вплоть до визуального оформления кампании. Но другие штабы оказались очень слабенькие, но с несоизмеримыми претензиями.

В штабе Тихановской на тот момент было много людей из старой радикальной оппозиции. Мы же изначально позиционировали себя как реформаторы, которые хотят эволюционным путем решить проблемы в стране. Вести переговоры с людьми, которые 20 лет в оппозиции, ничего не сделали, но начинают навязывать определенную повестку, это неконструктивно. У меня есть своя команда, я несу за нее ответственность. Если в каком-то объединении есть "лебедь, рак и щука", есть люди, для которых смысл жизни "сесть и выйти", это не наш путь. Нас не устроили на тот момент конкретные люди в штабе Тихановской, которые призывали на площадь (К несанкционированной акции протеста после оглашения результатов выборов. – Прим. ред.). Правда, жестких радикалов в тот день отстранили от кампании.

Мы практически не взаимодействуем со старой оппозицией, потому что в этой старой гвардии нет конструктивщиков. При этом мы продолжаем хорошо общаться со штабом Бабарико, можем в чем-то с ними посоветоваться, им подсказать.

— Как насчет Андрея Дмитриева, который призывает к объединению усилий альтернативных кандидатов? Или Анны Канопацкой?

— Мы общаемся с Дмитриевым, но мы разные люди, у нас разный бэкгрануд. Он адекватный, говорит достаточно правильные вещи, у него хорошая подача, можно вместе попить кофе. Но у нас разные дороги. Что касается Канопацкой, то она изначально сама не воспринимала как соратника никого, кроме, наверное, Александра Григорьевича, говорила, что есть только два серьезных политика. Я не понимаю ее поведения.

— То есть на эти выборы вы идете самостоятельно?

— Мы работаем в рамках нашего изначального плана. Сейчас мы ни с кем не объединяемся. После той встречи, когда создавался объединенный штаб, мы продолжали переговоры, у нас большая переписка была со штабом Бабарико. Я трижды предлагал провести совместную встречу без лишних людей, только с теми, кто принимает решения, но она так и не состоялась. Как я понял, те люди, которые возомнили себя рьяными управленцами, блокировали эту встречу. Никто не говорил, что там должно появиться еще мужское лицо (Сейчас лицами объединенного штаба являются Тихановская, жена Цепкало Вероника и представитель штаба Бабарико Мария Колесникова. – Прим. ред.). Мы говорили о взаимодействии: сейчас Беларуси нужны перемены, концепции изменений. Считаю, у нас у единственных есть конкретная программа реформ, цель и план, как к ней двигаться.

Если мне говорят, что я должен сняться в пользу Тихановской, то для этого сначала нужно провести переговоры. Светлана вынужденно оказалась на сложной площадке и, к сожалению, ошиблась с выбором партнеров.

— Если будет второй тур президентских выборов и вы в него не выйдете, будете ли кого-то поддерживать?

— Да, однозначно будем поддерживать оппонента Лукашенко.

— Давайте вернемся к нашумевшей истории с подписями избирателей в вашу поддержку, которых, по сообщению ЦИК, оказалось больше, чем вы подали. Что это было?

— Ситуация была сложная, но мы справились. Мы сразу на момент подачи сказали: "106 500 – это наша цифра", официально заявили, что за эту цифру мы можем отвечать, а остальное – не мое. На тот момент были кандидаты, которых устранили физически из кампании, дискредитировали компроматом. Это тоже была такая дискредитация. Но после того, как мы не признали эти цифры, которые нам накинули, много людей посмотрели на нас другими глазами. Ситуация должна была бы бросить тень, но я считаю, что в итоге ситуация вырулила даже нам в плюс. Не скрою, пришлось даже спрашивать мнения политтехнологов. Есть европейские, американские политтехнологи, которые нас консультируют, не российские.

— Теперь можно спокойно выдохнуть? Или вы видите еще какие-то риски для себя в этой кампании?

— Работа в политической плоскости в нашей стране – это всегда риск. Если сейчас власть не считает, что есть необходимость в дискредитации или накале обстановки, то что будет после 9 августа, я не знаю. Может, отыграются позже, так как сейчас много камер направлены на выборы, да и очень политизировано общество. Мы исходим из того, что есть мандат кандидата, нас трогать до голосования не должны, если мы не будем делать чего-то неприемлемого для власти. Мы учитываем эти риски, но уезжать из страны не планируем. В целом такой жесткой, сложной и несправедливой избирательной кампании в Беларуси еще не было и, надеюсь, больше не будет.

— История с задержанными под Минском россиянами, которых подозревают в организации массовых беспорядков, вписывается в контекст этой кампании?

— Да. Мне кажется, что власти очень повезло, что у нас появились какие-то "транзитчики". Не думаю, что они ехали к нам свергать режим. Думаю, власти раздули международный скандал, чтобы ужесточить контроль за проведением массовых мероприятий.

— Как вы думаете, есть ли у власти планы использовать эту историю, чтобы ввести чрезвычайное положение, как многие эксперты сейчас полагают?

— Нет, власти не будут вводить чрезвычайное положение, выборы не отменят. Зачем их отменять и затягивать? Это ухудшит ситуацию, потому что настроения в обществе накаляются. Эта ситуация может использоваться как основание для усиления контроля за мирными акциями и для их оправдания перед белорусским обществом и мировым сообществом. Можно чуть ли не войска вводить, ограждать зону проведения митингов БТРами. Это и подготовка к возможной "площади" в том числе.

Не считаю, что в итоге из-за этой истории будет конфликт с Россией. Он бы был, если бы действительно какие-то бандформирования хотели провести здесь переворот и белорусские власти об этом узнали. Тогда бы можно было говорить о конфликте между руководствами двух стран. Не думаю, что в итоге будет какой-то накал в двусторонних отношениях.

— Вы уже говорили о своем отрицательном отношении к "площади". Но мы видим, как люди сами организуются в соцсетях на акции протеста.

— Из того развития ситуации, которое мы видим, можно сказать, что "площадь" не спасет.

— Исход выборов предопределен?

— Фактически да, к сожалению. Но мы все равно будем идти в этой кампании до конца, чтобы показать людям, что есть альтернатива, есть команды, штабы, которые будут продолжать бороться за реформы и за изменения в стране. Для меня и моей команды это важно. Да, мы проиграли эту битву, но это не значит, что мы проиграли всю войну. Мы остаемся в политике, мы уже заявили, что формируем бизнес-ассоциацию, что важны экономические реформы и перезапуск бизнес-процессов в стране, чтобы начался переход от превалирования госструктур над частными. Если не будем заниматься экономикой, у нас будет провальный бюджет, мы будем сильно зависеть от России, как и зависели все эти годы. А нам надо научиться зарабатывать деньги и отстраивать страну, и ради этого мы готовы работать и рисковать дальше.

— Вы уже сейчас работаете на будущую кампанию?

— Да, я не отрицаю. Мы будем активно принимать участие в жизни страны в ближайшие пять лет. У нашей партии еще будет кампания по местным выборам и парламентским. И будут президентские выборы в 2025 году, в которых мы будем принимать участие, но уже с серьезным бэкграундом и, надеюсь, с поддержкой международного сообщества, потому что для победы в авторитарном режиме внутренних сил недостаточно. Должна быть еще и поддержка извне, должны быть сильные команды внутри страны.

Даже та же "площадь" требует организации. Если это хаос, то она не приведет к результату. Должен быть план, контроль, благодаря которому не допускаются провокации. Иначе это будет так: вышли, побузили до ночи, кого-то забрали в автозак, а утром все вышли на работу.

— О какой международной поддержке вы говорите?

— Это должны быть жесткие политические заявления касательно поведения действующей власти в рамках кампании. Если говорить, что не пустим силовиков и министров в Евросоюз, так они и сами туда не ездят. Если есть определенное давление на действующую власть, тогда можно что-то менять. Заморозка активов, ноты протеста по линии МИД, не символические, а с конкретными мерами в случае продолжения текущих действий властей. Сейчас, на мой взгляд, есть определенный нейтралитет по нашим выборам. Ни Россия, ни ЕС, ни США не будут вмешиваться в наши выборы. У всех много своих проблем. Вопрос о Беларуси сейчас не актуален: коронавирус, глобальный экономический кризис, внутренние протесты. Выборы в Беларуси абсолютно вторичны. Что касается России, то, думаю, Александр Григорьевич как президент Беларуси, может быть, и нелюбимый, но уже свой, на него многое завязано. Если придет другой кандидат к власти, надо будет передоговариваться и это может быть сложным процессом.

— А через пять лет, раз вы собираетесь вновь на выборы, эта ситуация может измениться?

— Может, но мы должны эти пять лет хорошо отработать. Сигнал о международной поддержке может идти как с Востока, так и с Запада, но вряд ли можно говорить об их консолидированной позиции. Если мы говорим об изменениях в Беларуси, будем их реализовывать мы или другие команды, они должны быть поддержаны кем-то из мира сильных сего.

— Вы планируете активизировать международную деятельность?

— Мы и сейчас ведем, у нас много международных поездок и встреч проходят. Я со многими бывшими лидерами соседних стран лично знаком.

— Говоря о международном давлении, вы имеете в виду санкции?

— В нынешней ситуации мы смирились с тем, что есть. Я бы выступал против санкций, так как это скажется на обычных людях. Если в качестве ответа на эти выборы, допустим, вновь поднимут стоимость европейских виз, то это не санкции для страны, а для людей. Мы этого не должны допустить. Мы не должны допустить прекращения бизнес-контактов, исключения наших компаний из бизнес-цепочек. На сегодняшний день я против санкций, потому что не представляю, как действующий президент будет выруливать ту экономическую ситуацию, которая складывается в стране. Наверное, он планирует, что Россия опять поможет. Если не поможет, то последуют протесты на фоне неудовлетворенностью именно экономическим аспектом политики властей.

— Что делать с выборами 9 августа, если уже все предопределено? Голосовать или бойкотировать?

— Люди должны прийти на выборы и проголосовать, показать действующему президенту, что много людей, несогласных с его нынешней политикой, что нам необходим пакет реформ, движение страны вперед, что застой нас не устраивает. И я думаю, что он и его окружение это видят, его советники говорят, что что-то надо делать. Они понимают, что если ранее они могли ничего не делать и все сходило с рук, то сейчас подросло новое поколение, которое не помнит те времена, когда был дефицит, купоны, километровые очереди за колбасой, оно видит другое общество вокруг, готово выходить на улицу и отстаивать свои права, чего не было раньше. Если президент не примет экстренных мер по изменению ситуации, то он не продержится пятилетку.

Речь о реформах в экономике: сейчас обычных людей политика не интересует. Последние соцопросы показывают, что политика и политические структуры вызывают отторжение у большинства. Нам в первую очередь необходимо перезапустить экономику, поэтому в моей предвыборной программе большой блок посвящен именно экономике.

Сейчас госсектор огромный, а частный не развивается, ущемляется, его деятельность зарегулирована. Нет баланса. В госсекторе нет денег, но частники должны с ним работать и неплатежи от госсектора негативно влияют на финансовое состояние частного бизнеса. И пока будет такая ситуация, мы будем несамостоятельной страной, будем зависеть от соседей, которые нас дотируют – в данном случае от России.

— Если ваш прогноз оправдается и после этих выборов президент решит пойти на экономические реформы, вы будете готовы на сотрудничество с властью – поделиться своей программой?

— Мы разработали программное решение, свод действий, реформ, которые должна предпринять страна. Это – всего лишь каркас. Бизнес-ассоциация, которую мы создаем и будем развивать после выборов, выработает конкретные развернутые предложения, что и в какой последовательности необходимо сделать. Как бизнес-ассоциация и как политическая партия мы будем добиваться внедрения этих рекомендаций. Мы должны настоять на своей точке зрения реализовать эти реформы. Думаю, после выборов к нам будут прислушиваться. Мы реформаторы, эволюционеры, мы готовы на диалог. Если будем находить определенный консенсус с действующей властью, который будет вести к развитию страны, улучшению уровня жизни людей, конечно, мы будем готовы на диалог с властью.

К сожалению, действующая власть многие вещи декларирует только на бумаге. Наша ассоциация объединит молодых людей, которые хотят движения страны вперед и готовы внести в это свой вклад. Те бизнес-союзы, которые сейчас работают, остались в 90-х и уже показали свою неэффективность. Принятие в Беларуси прогрессивного декрета о развитии цифровой экономики как раз является хорошим примером, когда представители современного бизнеса смогли внедрить свои предложения и "пробить стену". Уверен, что мы сможем вмонтировать в действующую систему прогрессивные решения.

— Как вы относитесь к инициативе штаба Бабарико по проведению референдума с целью изменить конституцию страны?

— Это — нерабочая инициатива, это – нерабочий план Б. Нам надо менять конституцию, но не возвращаться к варианту 1994 года. В этом случае возникнет много негативных юридических нюансов. Надо через референдум доработать действующую конституцию. Речь идет о реальном разделении властей, ограничении президентства двумя сроками для одного человека, переходе от президентской к парламентской республике. Нам это все надо сделать, и наша партия будет заниматься адвокатированием необходимости изменения действующей конституции.

— Вы надеетесь как-то подключиться к процессу внесения изменений в конституцию, который запустил действующий президент?

— Мы работаем над предложениями по изменению конституции, готовы к контакту со всеми институтами, которые принимают участие в этом процессе. Надеемся интегрировать и свои предложения. Политические структуры должны принимать участие во всех политических процессах в стране.

— Критики действующего президента опасаются подписания дорожных карт и программы по углублению интеграции с Россией в случае, если он сохранит пост. Каково ваше отношение к этим документам?

— Считаю, что подписание всех дорожных карт будет равнозначно утрате суверенитета Беларуси. Мы за суверенитет, за независимость, а потому против подписания этих документов. Их неподписание на данный момент – единственный аспект, в котором мы поддерживаем действующую власть. Если будет единая валюта, наднациональные органы, общая налоговая система, то Беларусь утратит вес в этом общем механизме и мы будем жить по правилам Российской Федерации, российский бизнес здесь все скупит, придут российские управленцы, о белорусской идентичности можно будет забыть.

Мы надеемся, что действующий президент не подпишет эти документы. Хотя некоторые моменты в этой избирательной кампании заставляют меня задуматься о роли России, о том, что Александр Григорьевич мог пойти на какие-то уступки. Были кандидаты, которые резко и очень активно включились в политическую кампанию. В авторитарном обществе, где политика является уголовно наказуемой, ввязавшись в политику, можно лишиться всего, если за тобой не стоят сильные сторонники или у тебя нет каких-то хитрых шагов, которые помогут победить. Например, я шел к выборам медленно, шаг за шагом, изучая, как это все работает, прощупывая почву, даже сейчас особо не вылажу, очень осторожен, несмотря на то, что участвую в президентской кампании, взвешиваю все риски, прежде чем что-то сделать, не полезу на рожон. Не знаю, как Виктор Бабарико, Валерий Цепкало, да и Сергей Тихановский решились на такой шаг. Для меня это пока загадка. Загадка, как Виктор Бабарико мог без подготовки, вывода капитала, будучи главой крупной компании в один день решить стать кандидатом. И мы видим результат отсутствия этой подготовки, которое, по сути, привело к национализации Белгазпромбанка.

— Некоторые и за вами видят российский бизнес, который лоббирует свои интересы…

— Это глупость. Я давно в общественно-политической жизни, я иду в политике ровно и осторожно, провел ряд манипуляций, чтобы обезопасить себя. Я могу быть независимым, самостоятельным кандидатом, который сам принимает решения и в определенной степени может контролировать ситуацию.

— Наверное, такая в Беларуси политическая ситуация, что за всеми политиками видят или Россию, или Запад?

— Ни тех ни других за мной нет. Наша старая оппозиция говорила, что за мной "рука Кремля", потом говорили о каком-то финансировании из Европы. Этого ничего нет, никто не мог и не может предъявить конкретных фактов и доказательств. В моей ситуации это в плюс, потому что мы с командой сами формируем повестку и принимаем решения, не испытывая внешнего давления. В других странах в политике существует определенная клановость и такой "социальный лифт", как был в моем случае, невозможен. Нужно пройти долгую сложную лестницу, что ведет к профессиональной деформации, и на момент, когда политическая сила выдвигает тебя на выборы, ты уже ничем не отличаешься от других "пенсионеров". У нас же есть возможность выстроить новую систему.

— Вы ранее говорили о необходимости международной поддержки для изменения власти в Беларуси. Вы будете ее запрашивать?

— Когда ты сформированный кандидат, с сильной командой, ты можешь запрашивать международную поддержку, но без диктовки условий. Ты можешь работать на партнерских условиях либо принимать условия партнеров, понимая, что в этом случае страна получит выгоду, либо отвергать эти условия. Но если ты будешь слабым, то тобой могут манипулировать.

— Возвращаясь к отношениям с Россией, какими они должны быть? И какими — с ЕС и США?

— Мы должны со всеми дружить, реализовывать взаимовыгодные проекты. Беларусь всегда была для России младшим братом, который "стреляет" деньги. Я не понимаю, какая реальная польза для России от таких отношений. Как буферная зона, возможный партнер для мировых игр… Явно выраженной пользы нет, а деньги, налоги из российского бюджета уходят на поддержку белорусской экономики. Зачем? Понимаю, если бы деньги шли на скупку земель здесь, производств, на лоббирование интересов, тогда бы логика была понятна. Но в данном случае это дотационное государство, нужное для поддержания высокой "стоимости бренда" России в геополитике.

Для США Беларусь все же очень далеко. Плюс у нас нет нефти, полезных ископаемых, здесь сильное российское влияние. Эту территорию отжимать неинтересно: она "невкусная", плюс уже под влиянием России, и идти здесь на конфликт США не нужно.

— Но возможен ли тогда тот нейтралитет для Беларуси, о котором вы говорите в своей предвыборной программе?

— Возможен. Но это должно идти изнутри страны. Если власть будет выстраивать правильную внешнюю политику, то можно выстроить нейтралитет и при этом, не совсем испортив отношения с Россией, наладить отношения и с Западом. Но это должно идти без давления извне: если будет в этом плане надавливать Запад, то Россия открестится от поддержки Беларуси, а если Россия – то Запад открестится от поддержки. Эти инициативы должны идти из самой Беларуси, и не так, что власть заявит кому-то из сторон: "Все, с завтрашнего дня мы с вами не дружим, а дружим вон с теми". Нет, изменения во внешней политике должны идти постепенно. Должна быть постепенная, многолетняя работа по установлению дружеских отношений со всеми нашими соседями.

И эти изменения во внешней политике должны быть подкреплены экономическими изменениями. Мы должны развивать национальную экономику, уходить от экономической зависимости от России. Как только мы перезапустим свою экономику, начнем зарабатывать деньги сами, отдавать, хотя бы частично, накопленные внешние долги, а не увеличивать, нам будет легче разговаривать с зарубежными партнерами. Сегодня мы говорим с позиций слабого. Если у нас не будет внешних финансовых обязательств, нам будет легче разговаривать на равных, как суверенное государство, с зарубежными партнерами за круглым столом.

Проблемы с накопленным внешним долгом можно решить – частично приватизацией, частично привлечением инвестиций, улучшая условия для крупного международного бизнеса, четко соблюдая мировые правила игры для инвесторов. Европейские компании переносят свою промышленность в азиатские страны, но и там уже рабочая сила не такая дешевая, как раньше. Можно у нас размещать производства, работающие на давальческом сырье, выпускать продукт, интересный Европе. Европа – это большой рынок, там много дешевых денег, инвестиций, все-таки нам надо туда, там наладить отношения, которые пока зашли в тупик из-за того, что мы сильно зависим от Российской Федерации. Надо избавляться от имиджа экономического придатка России, тогда пойдет диалог с Европой и международными финансовыми структурами.

— Вы считаете, что для нейтралитета нужно выйти из Союзного договора с Россией?

— Считаю, но не очень быстро. Сейчас мы очень экономически завязаны на России, и выход сейчас из Союзного договора обернется неизгладимыми последствиями для и так уставшей Беларуси.

— Один из пунктов вашей предвыборной программы – это выход из ОДКБ. Впрочем, и в НАТО вы тоже не видите Беларусь. Почему?

— Если мы себя позиционируем как независимое суверенное государство, которое имеет возможность со всеми странами разговаривать на равных, то мы не должны вилять в чью-то сторону. Если мы в ОДКБ, значит, нам в противовес будет НАТО, значит, будут проблемы в возможности договориться с ЕС и США. Это будет блокер для отношений.

Плюс мы не собираемся ни с кем воевать. Мы маленькая страна, находимся между молотом и наковальней. Есть два гиганта – Россия и ЕС, две военные махины. Если кто-то из них захочет на нас надавить, мы не сможем сопротивляться. Нам и армия большая не нужна по этой причине: наши силы все равно будут несоизмеримо малы. А как внутренний сдерживающий фактор большая армия нам тоже не будет нужна, потому что при смене власти, при демократизации процессов в обществе не нужно будет делать ставку на силовое удержание власти.

Даже сейчас в конституции у нас прописан нейтралитет, ни в каких военных конфликтах и блоках мы не участвуем. Наше членство в ОКДБ уже сегодня противоречит основному закону.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 6 августа 2020 > № 3486863 Сергей Черечень:

Глава Минстроя Владимир Якушев - о сотрудничестве с ГК "Росатом", технологиях информационного моделирования и конкурсе профмастерства "Лучший по профессии"

В ноябре 2019 года на III ежегодной конференции представителей строительного комплекса атомной отрасли министр строительства и ЖКХ России Владимир Якушев и глава Госкорпорации «Росатом» Алексей Лихачёв подписали соглашение о сотрудничестве. Мы попросили федерального министра рассказать о первых итогах работы и о том, как идет подготовка к первому Международному чемпионату в области промышленного строительства.

— В конце 2019 года минстрой и Росатом подписали Дорожную карту по развитию законодательных инициатив в строительстве атомной отрасли. Какая работа ведется в этом направлении? Есть ли уже какие-то результаты?

Росатом - давний партнер минстроя, мы сотрудничаем уже не первый год. Госкорпорация разрабатывает и внедряет новые современные решения по всем отраслевым направлениям. В развитие подписанного в ноябре соглашения мы разработали масштабный план мероприятий вплоть до 2022 года. Каждый его пункт носит конкретный характер, что важно для успешной реализации намеченных планов. Уже в этом году мы ожидаем увидеть результаты работы по ключевым разделам дорожной карты.

Важное направление нашего сотрудничества - совершенствование строительного законодательства. Принимая во внимание сложность и уникальность проектов, которые реализует ГК «Росатом», федеральное министерство актуализирует требования к объектам использования атомной энергии. Разрабатываются методики по определению сметной стоимости строительства, реконструкции, капитального ремонта объектов, большинство из которых строятся за рубежом. В Госдуму внесен проект федерального закона, касающийся капитального строительства за пределами территории России. Разработана методика определения предельной стоимости строительства для объектов использования атомной энергии, с учетом особенностей реализации подобных проектов.

Еще одно направление совместной работы - инновационное развитие методов контроля и управления строительством. Росатом реализует пилотный проект по использованию дистанционных методов контроля и управления строительством, включающий в себя использование трех уровневой системы сбора и анализа данных. Минстрой в этой работе формирует пул мероприятий по актуализации законодательства для снятия барьеров, затрудняющих внедрение инновационных подходов.

— Какая работа ведется в отношении обеспечения применения технологий информационного моделирования, если речь идет о строительстве в атомной области?

Развитие технологий информационного моделирования занимает отдельное место в нашем сотрудничестве. Мы объединили опыт сильнейших экспертов отрасли при разработке стандартов в рамках соглашения о сотрудничестве между ТК 465 и 322. Специалисты госкорпорации входят в состав Технического комитета Минстроя России 465. Сейчас мы завершаем работу по объединению компетенций участников обоих комитетов путем выпуска соглашения о сотрудничестве для совместной экспертизы проекта стандарта информационного моделирования промышленных объектов.

Следующим шагом в этом направлении станет реализация пилотного проекта по расширению и реконструкция Национального медицинского исследовательского центра детской гематологии, онкологии и иммунологии имени Дмитрия Рогачева по внедрению сквозных технологий информационного моделирования с применением интегрированных программных комплексов в едином информационном пространстве.

Это обеспечит доступ экспертов к параллельному проведению государственной экспертизы проектных решений и применению современных средств измерений при проведении строительного контроля.

— Владимир Владимирович, какие действия предпринимаются для формирования имиджа российской строительной отрасли на мировой арене?

Для повышения конкурентоспособности отечественных компаний за рубежом, ГК «Росатом», при поддержке министерства, разрабатывает предложения по закреплению в российском законодательстве возможности использования уникальной контрактной базы Международной Федерации инженеров-консультантов FIDIC. Правительством России поставлена задача увеличить экспорт строительных услуг, для этого необходимо осуществить гармонизацию отечественного нормативного и технического регулирования с лучшими мировыми практиками, среди которых, в том числе, применение типовых условий строительных контрактов. И, благодаря прозрачному механизму контроля управления государственными инвестициями и адаптивности к различным моделям ценообразования, проформа FIDIC станет эффективным инструментом достижения поставленной цели.

— Подписано соглашение между Росатомом и министерством о проведении первого Международного чемпионата в области промышленного строительства. По своему масштабу и охвату проект не имеет аналогов в мире. Каковы основные цели чемпионата?

Проведение чемпионата станет одним из главных отраслевых событий года. В нашей стране еще с советских времен наработан большой опыт по организации конкурсов рабочих профессий. Но чемпионат, который мы запустили совместно с Росатомом, направлен на развитие международного сотрудничества между рабочими и инженерами-строителями разных стран, в том числе государств-членов ЕАЭС, ШОС, БРИКС. Специалисты разного возраста смогут продемонстрировать свое мастерство. Средний возраст участников чемпионата 35+.

Мы ожидаем, что проведение такого масштабного события позволит сформировать интегрированные стандарты в области информационного моделирования и проектирования, а также использовать единые подходы к контрактной стратегии при реализации проектов капитального строительства и выстроить гармоничные подходы в области технического регулирования и ценообразования. Основная цель этих уникальных международных соревнований - сформировать основу для покорения российскими специалистами новых профессиональных вершин и повысить конкурентоспособность российских строительных компаний на международной арене.

— Чемпионат будет проводиться на базе Конкурса профмастерства «Лучший по профессии в атомной отрасли». Почему именно Росатом выбран главным партнером Международного чемпионата в области промышленного строительства? Какие вы видите новые совместные проекты в сфере промышленного строительства с Госкорпорацией?

Госкорпорация «Росатом» - один из лидеров мировой атомной промышленности, который реализует масштабные проекты, формирующие имидж страны на международной арене. Объединив опыт и возможности корпорации и министерства, мы сможем быстрее достичь намеченных целей.

Отмечу, что международный чемпионат в области промышленного строительства - не единственный совместный проект Минстроя России и ГК «Росатом». Мы также планируем организовать ежегодный конкурс на лучшую строительную организацию, привлекающую на работу студенческие стройотряды. Главная цель этого конкурса - популяризация строительных профессий среди молодежи и формирование базы молодых специалистов.

Но только конкурсами наше сотрудничество не ограничивается. Во второй половине года мы начнем работу по расширению направлений дорожной карты. Уверен, что наше эффективное рабочее взаимодействие создаст прочный фундамент для многолетнего партнерства, результаты которого внесут значительный вклад в развитие строительной отрасли России.

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.gov.ru, 6 августа 2020 > № 3465157 Владимир Якушев

Глава ТПП Сергей Катырин: "Рынок стран ЕАЭС надо развивать совместными усилиями"

ТПП РФ предлагает предусмотреть дополнительные меры поддержки платежеспособного спроса на промышленную продукцию производства стран-членов ЕАЭС.

Это поможет сократить негативные экономические последствия кризиса, оживит производство в государствах нашего Содружества, окажет существенное влияние на восстановление промышленных предприятий в период постпандемии, убежден Президент ТПП РФ Сергей Катырин.

Действуя на основании Соглашения о взаимодействии между Минпромторгом РФ и ТПП РФ по вопросам развития промышленного производства и повышения конкурентоспособности отраслей промышленности России в рамках евразийской интеграции, Палата выступает здесь в качестве своеобразного координационного центра, сообщил Сергей Катырин. ТПП РФ подготовила и направила в Правительство РФ предложения по комплексу совместных мер.

Так, в Палате считают, отметил глава ТПП РФ, что развитие полноценной промышленной кооперации невозможно без механизмов совместной финансовой поддержки кооперационных проектов ЕАЭС. Разработка таких механизмов поможет также продвижению продукции на рынки третьих стран. При реализации закупок с государственным финансированием, а также реализации национальных и инфраструктурных проектов следует, по его мнению, достичь на наднациональном уровне договоренностей о приоритетной закупке продукции, производимой партнерами по ЕАЭС (конечно, при условии, если в данной стране Содружества нет национальных производителей такой продукции и нет планов по ее производству в ближайшее время).

К сожалению, были примеры, когда в государствах ЕАЭС производителям третьих государств вдруг предоставлялись преференции в доступе на национальные рынки. Это фактически стимулирует приобретение техники производства третьих стран в ущерб интеграции внутри ЕАЭС и, следовательно, содержит признаки нарушения базовых принципов и норм Договора о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года.

Подобные ситуации надо отрегулировать на системной основе, подчеркивает глава ТП РФ.

Если говорить о наших промышленниках, то они, естественно, заинтересованы в поддержке спроса в Содружестве на продукцию стран-членов ЕАЭС, то есть и российскую продукцию. Важно при этом отметить, что речь идет о направлениях, где сильна конкуренция с импортом из третьих стран.

В ходе экспертных обсуждений на площадке ТПП РФ представители ТПП государств - членов ЕАЭС поддержали предложения о целесообразности внедрения механизмов поддержки спроса на продукцию Содружества. Достигнута договоренность о дальнейшей совместной работе по данному направлению.

Мы рассчитываем, что инициатива ТПП РФ по внедрению механизмов поддержки спроса на продукцию ЕАЭС будет поддержана правительством страны и вынесена на рассмотрение Евразийского межправительственного совета, сообщил Сергей Катырин. Он убежден: успешный совместный рынок можно создать только совместными усилиями.

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 6 августа 2020 > № 3461142 Сергей Катырин

Андрей Дмитриев: ситуация на выборах в Белоруссии – нонсенс и бесправие

Кандидат в президенты Белоруссии, сопредседатель общественного объединения "Говори правду" Андрей Дмитриев – не новичок в белорусской политике. За его плечами участие в президентских кампаниях 2010 и 2015 годов в качестве главы штабов различных претендентов. В 2010 году после разгона в Минске акции протеста против итогов выборов Дмитриев получил условный срок за организацию действий, грубо нарушающих общественный порядок. В интервью РИА Новости он рассказал, зачем идет на выборы, какие цели ставит перед своей командой и какой у него есть план по изменению страны.

– Текущие выборы – это третья президентская избирательная кампания для вас, но в предыдущие два раза вы возглавляли штабы кандидатов в президенты. Почему в этот раз вы решили выдвигаться самостоятельно?

– Окончательным звоночком для меня стала ситуация с коронавирусом, когда я увидел, что вся государственная машина, которая стоит нам огромнейших денег, в момент, когда нашим жизням угрожает опасность, сказала нам: вы как-нибудь сами разбирайтесь. А еще три года назад, когда в регионах люди стали терять работу, власть приняла тунеядский декрет вместо решения по пособиям по безработице. То есть это уже системное отношение к людям, что они государству должны, а оно им нет. Но после ситуации с коронавирусом я окончательно понял, что мы должны идти на выборы, что так страну мы не построим: в ней скоро никого не останется, люди уедут.

– Вы говорите о необходимости в течение года провести новые выборы – президентские, парламентские и местные. Почему в качестве цели кампании определено проведение новых выборов президента?

– Моя главная цель на этих выборах – восстановить в стране справедливость, порядок без показухи. И для этого, я считаю, нужно в том числе провести новые выборы. Новые выборы – это все же средство, а не цель.

– Ранее ЦИК не зарегистрировал кандидатами в президенты сильных претендентов: экс-главу Белгазпромбанка Виктора Бабарико и экс-главу Парка высоких технологий Валерия Цепкало. Вы критиковали это решение. Почему?

– Выборы – это соревнование, оно должно быть честным. Важно, чтобы в этом соревновании мы (участники – ред.) понимали, что мы не враги, даже если мы по-разному видим развитие страны.

Я говорю о несправедливости. Это один из элементов отношения власти. Такое впечатление, что скоро в уголовный кодекс внесут отдельную статью: баллотируется кандидатом в президенты, зарегистрировал инициативную группу – до двух лет, собрал сто тысяч подписей – до 5 лет, не дай бог, набираешь больше 5% голосов избирателей на выборах – можно и пожизненное дать.

Это настолько неприемлемо, что я буду поддерживать любого, кто сегодня за свои взгляды, свое мнение подвергается преследованию. Даже если я абсолютно не согласен с тем, что они говорят, даже если мы являемся оппонентами в чем-то. Но когда человек попадает за свои взгляды в тюрьму, наши расхождения становятся не важными.

– Как вы относитесь к идее объединения сил на выборах с другими кандидатами? В одном из своих телевыступлений вы призывали альтернативных кандидатов идти единым фронтом во втором туре президентских выборов. А что насчет первого тура? Вы готовы сейчас к объединению?

- Считаю, что мы уже едины в целях, но нам абсолютно не хватает координации в действиях. То, что объединенный штаб (кандидата в президенты Светланы Тихановской, а также команд Бабарико и Цепкало – ред.) не находит пока возможности это делать, становится опасным. Они должны понять, что "концертная" часть программы закончилась после встречи в ЦИК с госсекретарем Совета безопасности Андреем Равковым (на этой встрече кандидатов проинформировали об усилении мер безопасности на пикетах в связи с задержанием под Минском более 30 россиян – ред.). Теперь начинается другая часть, в которой от нас многое зависит, в том числе и то, получится ли у нас выбрать нового президента и будет ли это мирно.

Я считаю, что сегодня ни у одного кандидата в президенты нет большинства, поэтому нам крайне важно мобилизовать максимальное количество людей. Мы идем единым фронтом. Я никогда не призывал голосовать только за себя, я всегда говорю избирателям голосовать за любого альтернативного кандидата, кто им больше нравится. Лишь бы за альтернативного. Это и есть единый фронт, единое большое движение в Беларуси за нового президента.

– Предлагали ли вы объединенному штабу совместные действия?

– Мы предлагали несколько вариантов еще до начала агитационной кампании. Например, предлагали провести первым общий пикет за свободу политзаключенным, также предлагали провести общий концерт в честь 30-летия объявления суверенитета Беларуси. Сейчас мы предлагаем координировать действия доверенных лиц кандидатов в части наблюдения за выборами после того, как ЦИК ограничил число национальных наблюдателей на участках для голосования. Это в общей сложности 90 человек, которым не нужна аккредитация для нахождения на участках, они могут стать одним из важных инструментов непрерывного контроля за голосами во время досрочного голосования и непосредственно в день выборов. Первые два предложения не были реализованы, надеюсь, что последнее все же реализуется.

– И какова реакция объединенного штаба?

– На самом деле нет как такового объединенного штаба. Есть три штаба, которые работают вместе. Возможно, это и является одной из внутренних функциональных проблем. Мы выходили на людей, которые принадлежат к этой тройке. Посмотрим.

– А что насчет сотрудничества с кандидатом Сергеем Черечнем? Я так понимаю, экс-депутата Анну Канопацкую вы не рассматриваете для объединения усилий во время этой кампании?

– Мы ему тоже предлагали. Я думаю, что по координации доверенных лиц мы достигнем с Сергеем договоренности, даже если Тихановская не станет частью этой договоренности.

Реализовать через ЦИК идею о присутствии на участках для голосования по одному наблюдателю от каждого кандидата не получилось. Мы обратились сразу же с такой инициативой, когда ЦИК ограничил число наблюдателей на участках пятью, но нам отказали, сославшись на несоответствие этого предложения законодательству. Я же считаю, что если из-за коронавируса вводится ограничение для наблюдателей и, по сути, признается нештатная ситуация, которая подталкивает к нештатным решениям, то надо принимать такие меры, чтобы они обеспечили право каждого кандидата наблюдать за ходом голосования.

– Вариант бойкота выборов вы не рассматриваете?

– Абсолютно нет. Это – демотивация. Мы не первый год в политике, знаем, что в Беларуси есть партия, которая все время бойкотировала выборы, про которую уже практически никто и не вспомнит, потому что она ни в каких выборах не участвует и люди не знают ее программы – им непонятно, к чему присоединяться. Единственный, кому выгоден будет бойкот, это действующая власть, которая сделала все для того, чтобы выборы, предвыборная агитация в Беларуси были максимально незаметными для общества. В случае бойкота на голосование придут только сторонники власти и она честно победит. Только максимально широкое участие в голосовании 9 августа на выборах позволит получить перевес в голосах и реально претендовать на второй тур.

– Как вы в целом оцениваете текущую кампанию, сопровождающуюся большим количеством сливов, компроматов, задержаний?

– Даже для Беларуси то, что происходит сегодня на выборах, является нонсенсом. Это абсолютное бесправие, в котором оказываются люди, желающие избрать нового президента. Никогда не было, чтобы нас пугали армией, чтобы претендента на пост президента еще до регистрации сажали в тюрьму, чтобы количество задержанных измерялось сотнями. И задержаны не те, кто пошел (протестовать – ред.) на площадь, а те, кто стояли на улицах, хлопали в знак протеста, стояли в очереди в сувенирную лавку, в ЦИК, чтобы подать жалобу. То, что происходит, показывает, что власть не может удержать влияние даже по собственным законам, которые уже созданы такими, чтобы общество на пушечный выстрел не могло подойти к выборам. Но даже в этой ситуации не получается удерживать большинство.

– А что произошло, что этот контроль был утрачен?

– Конечно, коронавирус очень подкосил позиции власти. Но все же в этот раз все совершенно по-новому. До этих выборов всегда была ориентация общества в Беларуси на социально-экономическую повестку: народу нужно было говорить про экономику, зарплаты… В принципе, это правильные темы для политики. Но впервые за долгие годы белорусы начали говорить о достоинстве, уважении. Это другой уровень осознания себя и своего права как народа Беларуси принимать решения. Это – результат недовольства отношением государственной системы к людям.

– Ряд участников президентской гонки заявляют об оказываемом на них и их семьи давлении, Бабарико задержан, Цепкало покинул страну, опасаясь ареста. Есть у вас опасения за себя, видите ли вы для себя риски в этой кампании?

– Конечно. Есть и угрозы в интернете, и личные сообщения приходят. Люди присылают кучу всяких вещей, начиная от оскорблений и заканчивая прямыми угрозами. Это все есть, и, безусловно, я переживаю и за семью, и за членов команды, потому что никакого оберега от этого ни у кого в Беларуси нет. Я не обращался в правоохранительные органы, не хочу повышать этот градус. Если увижу, что достигнут какой-то совсем неприемлемый уровень, конечно, я это сделаю. И все-таки нет ясности, кто это пишет. Я просто учитываю эти сообщения и стараюсь оберегать семью, вырабатывать для них правила безопасности.

– Как вы в контексте всей избирательной кампании оцениваете новость последних дней о задержании под Минском более 30 россиян, которые стали фигурантами дела о подготовке массовых беспорядков в стране?

– Если через месяц или два вся эта история рассыпется, как прах, это будет невероятным ударом по системе безопасности Беларуси. Одно дело "Белый легион" (в 2017 году было прекращено дело против ряда белорусов об обучении и подготовке к массовым беспорядкам – ред.), которое разрабатывалось обезличенными следователями, а здесь заявления делает госсекретарь Совета безопасности. Если станет понятно, что это просто политическая игра, мелкая манипуляция, то это будет невероятный подрыв доверия. Равков тогда должен уйти в отставку. Я надеюсь, что власти понимают, что есть границы, переходить которые можно, только имея очень серьезные доказательства. Пересказать просто сюжет государственного телевидения недостаточно. Хотя я благодарен тому, что власти организовали встречу кандидатов в президенты с госсекретарем Совбеза, что он проинформировал нас. Это сам по себе хороший факт, знак уважения к кандидатам.

– А что вы думаете о том, что россияне проходят по одному делу с оппозиционными политиками Николаем Статкевичем и Сергеем Тихановским?

– Одно уголовное дело еще ни о чем не говорит. В 2010 году после "площади" я проходил по делу о действиях, грубо нарушающих общественный порядок, и получил список людей, с которыми я якобы замышлял массовые беспорядки. Из них я знал лично только человека два и о существовании еще нескольких, об остальных вообще не имел понятия. Я бы подождал, что расскажет следствие. Но, честно говоря, я очень удивлюсь, если вдруг, по данным следствия, окажется, что Николай Статкевич был человеком, у которого была связь с российской частной военной компанией. В такую вероятность я не верю.

– На ваш взгляд, может ли власть использовать эту ситуацию для того, чтобы ввести чрезвычайное положение или его элементы, как некоторые эксперты сейчас прогнозируют, и отменить выборы?

– Думаю, может.

– С учетом того, что в последнее время белорусы активно выходят на акции протеста, при этом организуясь в соцсетях, есть вероятность такой акции после выборов. Будете ли вы на ней?

– Сейчас об этом говорить преждевременно. Сначала мы должны побороться за честный подсчет голосов путем широкого наблюдения, психологической поддержки членов комиссий, чтобы они считали голоса избирателей честно. Что касается плана по защите голосов, то я пока на такой вопрос отвечать не буду, потому что считаю, если три альтернативных кандидата (Дмитриев, Тихановская и Черечень – ред.) назовут три разных плана, то это будет катастрофа. Я все-таки надеюсь, что мы выработаем единый подход, будем говорить одно и то же, иначе эта разница планов будет использована для провокации.

– Вы призываете к совместным действиям, поддерживаете их инициативы по ношению белых браслетов, участию в альтернативном голосовании через IT-платформу, а они молчат…

– Возможно, они очень заняты. Надеюсь, чем ближе выборы, тем больше они будут заинтересованы в том, чтобы позиции по ключевым вопросам были общие, и в координации.

– Давайте поговорим о вашей программе. Как вы в случае победы на выборах выстроили бы отношения с Россией?

– Россия занимает ключевое место в нашей внешней политике, и это надолго. Другое дело, что надо изменить подход к отношениям, добавить правду в наши дружеские отношения. Думаю, надо прямо сказать российским друзьям, что мы не хотим единой с ними валюты, не хотим углубленных интеграций. Мы должны перевернуть страницу, оставить в прошлом отношения, которые строятся на надеждах 90-х годов, когда распался СССР и думали, что это временно, и скоро будет новый Советский Союз. Нет, не будет. Мы – два независимых государства, которые должны иметь дружеские отношения. Но при этом мы не будем самолично выходить из договоров, абсолютно не учитывая интересы России. Я уверен, что мы можем настоять на наших взглядах, но при этом и учесть интересы России здесь. Более того, есть комплекс прекрасно проработанных сторонами вопросов – социальная, гуманитарная, культурная сфера, все это надо сохранять. Но делать это на нормальной двусторонней базе.

– То есть что нужно сделать с договором о Союзном государстве?

– Мы должны аккуратно, но перевернуть страницу. Мы должны сказать, что идем дальше, должны заключить новое соглашение. Он неактуален, потому что содержит огромное количество положений, которые – мы должны в этом себе честно признаться – никто не собирается выполнять, но они являются постоянным поводом злиться друг на друга. Давайте зафиксируем то, к чему мы не готовы, построим близкие дружеские отношения, которые не создают ненужных ложных надежд, например, в части единых цен на энергоресурсы.

При этом я против вступления Беларуси в Евросоюз и НАТО, это для Беларуси только повышает уровень угрозы. Нам это не нужно, мы будем строить свое независимое государство.

– То есть на посту президента вы бы предложили заменить союзный договор на некий другой, более актуальный, документ о сотрудничестве?

– Да. Он будет касаться и экономической, и социальной, и гуманитарной сфер. Мы должны так же ездить друг к другу без проблем, так же иметь возможность работать, получать образование друг у друга, пенсии, платить налоги. Должны иметь границу без погранпостов, но обе стороны должны посмотреть на нее более ответственно, потому что полное отсутствие контроля ведет и к наркотрафику, спекуляциям, нелегальной миграции. Думаю, с российской стороной можно найти решения, которые позволят усилить контроль на границе, но при этом он не будет мешать обычным гражданам.

Все то, что работает сегодня и работает на народы, надо сохранять, я не собираюсь это пересматривать. Я собираюсь избавиться от того, что висит мертвым грузом и потеряло на сто процентов актуальность.

Плюс мы находимся с Россией в ЕАЭС. Некоторые экономические вопросы должны быть перенесены туда, надо их решать там, создавать общий рынок там. Я не считаю, что Беларусь должна покинуть ЕАЭС. Мы должны там более активно отстаивать свои экономические интересы.

– Будет иная форма отношений с Россией, не союзное государство, а нечто иное?

– Как уже сказал, близкие двусторонние отношения.

– А каким будет сотрудничество в сфере обороны, какова будет судьба единой региональной группировки войск?

– В будущем я вижу Беларусь нейтральной страной. Но это не решение одного дня, даже не одного года. Это должна быть программа, которую мы будем согласовывать с нашими российскими партнерами, они должны понимать, как и когда это будет реализовываться, быть готовыми к этому. Я хотел бы, чтобы не в ущерб российским партнерам мы реализовали положения конституции, что Беларусь – нейтральное государство. Мы сможем объяснить им, как это будет, и они увидят и свой интерес в этом.

– То есть никаких российских военных баз в Беларуси? И что будет с теми двумя военными объектами РФ, которые сейчас есть на территории страны?

– Никаких новых военных баз. Что касается этих двух объектов (связи – ред.), думаю, Россия здесь и сама должна решить, ведь россияне создали за последние годы дублирующую систему объектам в Ганцевичах и Вилейке. Возможно, на самом деле и России они не очень нужны тут. В заключительной фазе перехода Беларуси в нейтральную страну эти объекты будут выведены. Не сразу, не резко, но в будущем, чтобы российская система "не ослепла", чтобы РФ могла подготовиться. Мы не подвергнем интересы России риску, но будем отстаивать свои взгляды на то, какой мы видим Беларусь.

– Это означает выход из ОДКБ?

– В перспективе – да. Вообще, сегодня целый ряд международных структур нуждаются в кардинальном пересмотре, как, к примеру, Исполком СНГ. Эти системы не могут обеспечить даже региональную безопасность на уровне стран, которые туда входят. Мы должны серьезно ставить вопрос о том, что постсоветский период заканчивается, инструменты, которые должны были обеспечить более мягкий переход от СССР к независимым государствам, себя выработали, и нам нужны новые инструменты, которые будут обеспечивать безопасность региона, диалоговую площадку, торговые отношения. То, что есть сегодня, стоит дорого и не работает. Мы предложим наш план, как это реформировать.

– Для вас возможен вариант выхода Беларуси из СНГ?

– Нет, из СНГ не надо выходить, его нужно кардинально менять. Адаптировать под реальность сегодняшнего дня. СНГ – это изначально союз бывших советских республик. Это было актуально 30 лет назад, теперь есть реальные независимые государства с очень разными интересами. Мы должны создавать новую диалоговую систему, которая это учитывает.

– В контексте нейтральной Беларуси вы не поддерживаете предложение действующего президента направить белорусских миротворцев на Донбасс?

– Нет, нам это не надо. Я поддерживаю то, что делает белорусское правительство в вопросе мирного урегулирования на востоке Украины в части организации минской площадки для работы контактной группы. Надо, чтобы она продолжала работать, причем более эффективно. Но нашим военным там делать нечего.

– Если не членство в ЕС, то какие могут быть формы отношений с Евросоюзом для Беларуси?

– Мы должны рассуждать прагматично. Есть вещи, которые сегодня есть у всех вокруг нас, в том числе у РФ, а мы исключены из этого. Например, базовое соглашение с ЕС о сотрудничестве, которого нет только у Беларуси. Мы должны вернуть Беларусь в систему обобщенных преференций. Ввести мораторий на смертную казнь и стать частью Совета Европы. Добьемся снижения до нуля стоимости европейских виз и потом отмены виз для белорусов в Евросоюз. Белорусы – один из самых дисциплинированных и миролюбивых народов. Я понимаю паспортный контроль на границе, но не понимаю, зачем визы белорусам? В этом направлении мы будем вести переговоры с ЕС. Думаю, что нас должен ждать успех в этой сфере.

– Один из ваших конкурентов говорит о цели вхождения в "шенген".

– Я бы сказал, это нереалистично, потому что тогда мы должны закрывать полностью границу с Россией. И де-факто это уже шаг в сторону членства в ЕС, а я считаю, нам это не нужно. А вот отмена виз упростила бы коммуникацию между странами. В этой связи мы поддерживаем имеющуюся сейчас возможность граждан ряда стран, включая страны ЕС, без виз посещать Беларусь на 30 дней. Как минимум ЕС мог бы сделать такое для белорусов в качестве ответного шага, а потом бы мы уже договаривались о более длительном сроке безвизового пребывания.

– Какими вы видите отношения с США?

– Я вижу развитие отношений с США не в ущерб интересам Беларуси. Нам нужны нормальные, партнерские отношения с США. Я не считаю их врагом для нас, но они далеко и видим мы их редко, в основном только по телевизору. Считаю, что в таком формате отношений нам и надо оставаться. Если сюда будет приходить американский бизнес, инвестировать в экономику, мы будем только за. Я бы хотел, чтобы сюда, например, приезжали американские преподаватели вузов, чтобы мы могли посылать наших студентов туда на обучение, которые потом бы возвращались в страну. Я уже говорил, что я против членства Беларуси в НАТО. Я считаю, что просто ровных, партнерских, не агрессивных отношений с США нам достаточно.

Хорошо, что у нас начали развиваться отношения. Взаимное возвращение послов – это нормально, это нужно для полноценных отношений между странами. Не считаю, что наблюдающаяся активизация отношений Беларуси и США является частью геополитической игры в регионе. Белорусы – мудрый народ, мы не позволим себя использовать для этого.

Также хорошо бы было, чтобы США активно подключились к процессу по урегулированию ситуации в Украине.

– В вашей предвыборной программе есть пункт о создании переходного правительства на период до следующих выборов президента, которые должны пройти в течение года в случае вашего избрания. У вас есть наметки по его составу?

– Есть такие наметки, но озвучивать их не буду, потому что часть людей, которых бы я хотел видеть в этом правительстве, – действующие чиновники. Назвать их имена сейчас – это равно подписанию приказа на увольнение или как минимум на опалу. Я бы хотел, чтобы достойные люди оставались внутри системы и пытались продвигать свои идеи, несмотря на барьеры. Я знаю людей из бизнеса, которые готовы идти работать на страну, потому что верят, что пришло время. И альтернативные кандидаты, тот же Бабарико, должны быть в таком правительстве.

– То есть никакой люстрации проводить не нужно?

– Я против охоты на ведьм. Считаю, что мы должны пойти другим путем. Конечно, есть вещи, которые нельзя будет проигнорировать, например, нужно заниматься расследованием фальсификаций выборов этого года, истинной ситуацией с коронавирусом. Если было лжесвидетельствование милиционеров, то гражданин должен подать иск, это должен быть гражданский акт, а не просто сверху разборки новой власти со старой. Тем прокурорам, судьям, которые сегодня шьют дела белыми нитками, должен быть запрет на занятие этой профессией.

Но команды "ату!" быть не должно, иначе устроим гражданскую войну. Я хочу, чтобы мы ориентировались не на прошлое, кто кому подножку подставил, а ориентировались на будущее – как мы будем жить. Чтобы через пять лет человек оглянулся и понял, что жить стало лучше, даже если еще не все вопросы решены, но все равно люди должны чувствовать постепенные улучшения.

– Каковы будут действия в отношении действующего президента?

– Если он уйдет мирно, то все будет мирно.

– Ваша соперница на выборах экс-депутат Канопацкая в свое время разработала законопроект о гарантиях экс-президентам. Что-то такое нужно?

– Глобально, конечно, в стране должен быть такой закон. Я выступаю за то, чтобы в конституции было ограничение в два срока президентства. Считаю, что человек, который занял такой пост, должен спокойно уходить и понимать, что если он не нарушал закон, он будет жить нормально. Но сегодня говорить о таком рано, надо сначала добиться именно мирного перехода власти, который гарантирует развитие страны, а не регресс. Мне кажется, сейчас такой законопроект будет восприниматься как попытка не говорить об ошибках прошлого, а это тоже неправильно.

– Какими вы видите поправки в белорусскую Конституцию?

– У нас есть конкретный пакет поправок: максимум два срока для президента по пять лет, передача части полномочий президента на места, выборы глав городов и областей, реформирование системы местных советов, усиление роли парламента. Нам не нужна верхняя палата парламента. Для Беларуси достаточно однопалатного парламента, он должен выбирать правительство. То есть мы за то, чтобы у нас была парламентско-президентская республика на первом этапе. Мне нравятся примеры стран, где президент занимается внешней политикой, а премьер-министр занимается внутренним управлением страной. А в отдаленной перспективе можно думать и о парламентской республике.

Кроме того, должно быть четко прописано в Конституции, что в Беларуси не может быть иностранных военных баз, что мы – безъядерная страна. Мы должны сделать все, чтобы гарантировать разделение властей, независимость суда. Двуязычие надо сохранить, но я за реальное двуязычие, которого у нас сегодня нет. У нас сегодня все делопроизводство идет на русском языке, а должно быть на двух. Надо поддерживать белорусский язык, не насаждая его, никого не заставляя. Если меня выберут президентом, я будут разговаривать на белорусском, чтобы показывать пример людям.

Нужно четко прописать гарантию на бесплатное здравоохранение и образование для граждан Беларуси и то, что никакой указ, декрет, постановление или решение суда не могут быть выше тех прав, которые гарантирует гражданину Конституция.

В случае моей победы, нужно будет сначала создать и принять новую Конституцию, а потом по ней переизбрать парламент, который обеспечит устойчивость государственной системы и назовет дату новых президентских выборов. Местные выборы можно совместить с парламентскими.

Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 5 августа 2020 > № 3486867 Андрей Дмитриев

Час мамонта

Справиться с таянием вечной мерзлоты могут помочь олени, лоси и лошади, считает известный эколог, автор проекта "Плейстоценовый парк" Сергей Зимов

Текст: Анатолий Юрков (обозреватель "Российской газеты")

Над миром свирепствовал неумолимый коронавирус, косил людей, а мы над ним и над тысячекилометровыми пространствами вели разговор с Сергеем Зимовым, начальником Северо-Восточной научной станции Тихоокеанского института географии ДВО РАН, автором проекта "Плейстоценовый парк", о воскрешении динозавров.

Поселок Черский, где штаб-квартира Зимова и его команды, прижился почти в самом устье Колымы - до Полярного круга рукой подать. Здесь чудак-человек академического племени начал строить... Парк Плейстоцена.

- То есть докембрийского периода?

- Нет, после кембрийского, - уточняет Сергей Афанасьевич Зимов, автор проекта вполне современного, 1988 года рождения, то есть еще при Советском Союзе.

- Ну, пусть "после"... Но динозавры-то еще не исчезли?

- Нет, на самой грани были. Но мы намерены их возродить. Главное - чтобы были пастбища. Точнее, мамонтовые степи - которые доминировали в притундровых просторах в период Плейстоцена. На них паслись мамонты. И не только они.

Дороже золота

- Минприроды России в сентябре 2019 года представило отчет, в котором подсчитаны все природные богатства России, - говорит Сергей Афанасьевич. - Получается: доходы от диких животных превышают доходы от древесины и добычи золота. Для жителей мегаполисов мясо оленей - экзотика. Но для многих регионов и целых народов - это обычная пища. Дикие животные - это важная часть бюджета россиян. (Но не России.)

Минеральные ресурсы не возобновляются, леса растут медленно, а численность промысловых животных может меняться быстро. В природу России возвращаются ранее истребленные братья наши меньшие: вернулась лошадь Пржевальского, в центральной Якутии и на северо-востоке появились бизоны, овцебык заселил весь север Сибири, его численность превысила 9 тысяч голов. Растет число тигров и леопардов. И во многих регионах численность животных можно увеличить в десятки раз лишь охранными мерами. Например, климат и растительность Аляски близки якутским, но плотность лосей на Аляске в 4 раза выше, а на окруженном айсбергами острове Ньюфаундленд плотность лосей выше в 40 раз, их здесь 150 тысяч. Причем все они - потомки четырех лосей, завезенных сюда в 1904 г.

Во многих регионах России плотность диких животных можно увеличить в сотни раз. В нашем "Плейстоценовом парке" и оренбургском парке "Дикое поле" уже созданы модельные экосистемы с плотностью травоядных 10-30 тонн на км. Такие экосистемы нам по силам создать по всей стране.

Мерзлота - это 60 процентов территории России. Особенно быстро климат теплеет на севере Сибири. Тут температура поднялась на 2-3 С, а в ближайшие десятилетия, как следует из климатических моделей, поднимется еще на 3-6 С. Природа на это отреагирует. Сначала оттает мерзлота, потом просядут грунтовые воды, высохнет почва, появятся вредители...

Потепление - к худу или к добру?

Если старые экосистемы не сохранить, нужно учиться создавать новые. И такой опыт у России есть. В 1948-53 гг. разрушенная, голодная страна, конструируя новые ландшафты, изменила природу и климат на территории свыше миллиона квадратных километров. Была создана густая сеть лесополос, они остановили суховеи, снег перестало сдувать с полей в овраги. В результате громадные территории превратились в зону устойчивого земледелия, ландшафт стал более комфортным. Большинство деревьев, которые сегодня растут между Тулой и Кавказом, появились именно в то время. Функционально голые степи превратились в саванны.

- Давайте взглянем на историю по-другому, - предлагает Сергей Афанасьевич и начинает с... соболя. Благодаря соболю и за его счет Россия стала самой большой страной. 400 лет назад он был для России тем же, что сегодня нефть. Русские соболя были в Европе дороже золота. Ермак, Хабаров, Дежнев... шли в Сибирь и дошли до Аляски в погоне за ним. В итоге этой "соболиной лихорадки" он был истреблен почти повсеместно. В 1917 г. в разгар войны по указу последнего императора, вокруг убежища, где пряталось 30 последних соболей, был организован первый в России заповедник. Одним из своих первых декретов советская власть возобновила финансирование работ по восстановлению соболя. В результате он вновь расселился по всей Сибири, и его шкурки опять стали продаваться на международных аукционах по цене золота.

На Колымской низменности обитал миллион диких оленей. Только напротив устья р. Анюй царский урядник на переправе через Колыму насчитывал осенью 150 тысяч голов. Поленница из добытых здесь оленей каждый год была длиннее километра. В ХХ веке последних "дикарей" на этой территории истребили. Начался период большестадного домашнего оленеводства, появились десятки тысяч домашних оленей (дикие олени и оленеводство на одной территории несовместимы. "Дикари" обязательно уведут домашних.).

На Таймыре в 80-х годах прошлого века все было наоборот: здесь в оленеводческих хозяйствах были десятки тысяч оленей. Хозяйства развалились, и вскоре появилась миллионная популяция диких оленей.

Дикие олени могут жить оседло. Например, в самых суровых условиях на севере полуострова Гыдан в Обской губе (подальше от человека) дикие олени живут оседло. А оленеводы вынуждены кочевать. Тундра богата кормами, и оленеводы стараются использовать их по максимуму. Но жить в тундре зимой без дров и укарауливать стада в пургу полярной ночью трудно. Зимой кочевники уходят на юг - к дровам, под защиту леса. А в моховых лесах под тенью деревьев кормов мало, здесь много лишь лишайника ягеля. Но ягель растет предельно медленно, миллиметрами в год, и требуются десятилетия, чтобы он восстановился. Поэтому, как бы много не было травы в тундре, продуктивность оленеводства лимитируется продуктивностью ягеля, и оленеводство - самая бедная отрасль сельского хозяйства - 1 олень (100 кг) на сто гектаров пастбищ. Дикие же олени не привязаны к ягелю, и их на тех же территориях может прокормиться на порядок больше.

На заполярном острове Врангеля - климат суровый. Тем не менее Врангель - не пустыня. В 30-х годах прошлого века здесь работал ботаник Б.Н. Городков. Он подсчитал, что на острове смогут прокормиться 300-400 оленей. В 60-х годах сюда выпустили 150 домашних оленей, а в 70-х - 20 овцебыков. А в нашем веке стадо уже полностью одичавших оленей достигло 10 000 голов, а овцебыков (они в 3 раза крупнее оленей) - 1000. Популяция растительноядных белых гусей поднялась здесь до нескольких десятков тысяч пар. А это по массе, в пересчете на оленей, еще 3000 голов. В итоге масса травоядных превысила расчетную в 40 раз. Произошло это потому, что они меняют растительность - вытаптывают медленно растущие несъедобные мхи, удобряют землю, и стимулируют рост высокопродуктивных трав. В результате среди заповедников России сегодня остров Врангель (самый убогий по климату) стал самым богатым по численности животных.

Народ Саха самый многочисленный из северян. Якуты живут оседло. Для своих коров они на зиму заготавливают сено, а их полудикие лошади круглый год самостоятельно пасутся на луговых аласах. Причем даже в самых суровых местах - в районе Верхоянска и Оймякона. Одной якутской лошади на год нужно всего 4 га луговых пастбищ, а она крупнее оленя в 4 раза. Поэтому продуктивность коневодства на единицу площади в 100 раз выше, чем оленеводства. 400 тысяч якутских лошадей в советское время давали продукции столько же, как все оленеводство.

В древности на каждом квадратном километре пастбищ севера Якутии в среднем обитали 5 бизонов, 7 лошадей, 15 северных оленей, 1 взрослый мамонт, а еще в меньшем количестве овцебыки, благородные олени, носороги, снежные бараны, сайгаки, лоси, иногда яки, 1-2 волка, росомахи, песцы, суслики... По весу приблизительно 10 тонн. Это - как сегодняшняя плотность лошадей на лугах Якутии.

Почвы здесь бедные, переувлажненные. Особенно на мерзлоте, которая не дает воде уходить в грунт. Биологический цикл медленный. Растения забирают из почвы азот, фосфор, калий, и пока они не отомрут и не сгниют, питательные вещества в почву не возвращаются. А гниение в холодных сырых почвах происходит медленно, поэтому органика накапливается. Из-за ее обилия почвы кислые, из них вымываются питательные вещества.

Мох никто не ест, поэтому моховые территории - биологическая пустыня. Но мхи не могут полностью победить на всей территории. На поймах рек их нет, так как мох не выдерживает периодических затоплений. Он хрупок, поэтому его легко разрушают животные и процессы эрозии: морозное пучение, термокарст, а еще пожары, которые в этом пересыщенном органикой ландшафте неизбежны. Дернина выгорает, появляются минеральные грунты. Если рядом сохранились деревья, и год урожайный на семена, то появляется высокопродуктивный перегущенный молодой лес - до 3 миллионов молодых лиственниц на гектар. Это выглядит как заросли бамбука. Но чаще всего на суглинистых грунтах поверхность быстро захватывают травы. Но эти сообщества без внешней помощи неустойчивы, - накапливается травяная ветошь, почвы беднеют, и травы со временем вытесняются кустарниками, деревьями, мхами.

Диаметральная противоположность моховым экосистемам по ритму жизни - лемминговые луга севера. Лемминги за зиму под снегом на своих пастбищах скашивают всю растительность, съедают все травы, органика здесь не накапливается, а питательные вещества быстро возвращаются в почву. Продуктивность растительности здесь на порядок выше, чем в моховых тундрах. Такой же быстрый биологический цикл происходит и на пастбищах якутских лошадей. На почве органика гниет годами. А в теплых желудках леммингов и лошадей и летом и зимой - она переваривается всего за один день. Все питательные вещества быстро возвращаются в почву.

Куда исчезла экосистема?

О природе Севера и Сибири часто говорят - "первозданная". Это неверно. Тундры, моховые леса, дремучая тайга появились лишь 12 тысяч лет назад. А до этого их никогда и нигде не было. В прошлом на всей территории России доминировали травы.

Раньше главными экосистемами на территории России были мамонтовые степи и саванны. Это были высокопродуктивные богатые экосистемы, подобные африканской саванне. В мамонтовой степи животные сами поддерживали свои травяные пастбища. Поэтому они мало зависели от климата и существовали одновременно от Испании до Калифорнии, и от Китая до арктических островов. Вся эта территория насыщена костями бизонов, лошадей, мамонтов, оленей... Во время ледниковий из-за холода уменьшалось количество деревьев, на севере доминировали степи, а во время теплых межледниковий на бедных почвах, где плохо росли травы - появлялись парковые леса. 12 тысяч лет назад эта экосистема исчезла повсеместно. Все виды растений сохранились, большинство животных сохранилось - а экосистема исчезла.

Мы много знаем об этой экосистеме, потому что она сохранилась в мерзлоте. Во время оледенений было холодно и ветрено, было много территорий с разреженной растительностью. С гребней гор, речных и морских отмелей, с песчаных дюн ветер сдувал пыль. Она оседала в спокойных местах, в том числе на равнинах севера Сибири. Ежегодный слой пыли в среднем составлял всего 0,1-0,5 мм. Но за 40 тысяч лет пыли на равнинах накопилось 4-20 м, и вся она ушла в мерзлоту. Все эти осадки в прошлом были почвой мамонтовой степи. В Сибири их называют едома. Едомы заполнены свежими корешками трав, живыми микробами, семенами, костями, а иногда и трупами животных. О характере растительности региона в прошлом ученые судят по составу спор и пыльцы из едомы. В едоме странная смесь трав и низкопродуктивной растительности. Это объясняется тем, что на пастбищах все скашивалось, пыльца не вызревала, а на эту территорию ветер приносил пыль, пыльцу и споры с оголенных территорий, где растительность была бедной. На полуострове Кеннай (Аляска) в мерзлоте сохранились даже растительность и снежный покров той эпохи. Здесь 18 тысяч лет назад в апреле извергался вулкан, и холодный пепел засыпал все вокруг. Где-то слой этого пепла был выше метра, а оттаивает за лето меньше метра. Под слоем пепла снег не растаял, и вся экосистема ушла в мерзлоту. В этих местах видно, что это была травяная экосистема, и вся трава в апреле была уже съедена (скошена), и превратилась в навоз.

Почвы мамонтовой степи плодородны. Содержание питательных веществ в них на порядок выше, чем в современных тундровых почвах. О богатстве экосистемы говорит и количество костей. Для местных жителей сбор бивней - самый прибыльный бизнес.

Человек и система

Человек, как биологический вид, появился в пастбищных экосистемах, самых богатых, но и самых опасных. Здесь все были хорошо вооружены - клыки, когти, рога, копыта, а у человека серьезное оружие появилось не сразу. Человек был самым медленно размножающимся видом, наиболее обремененным многочисленным беззащитным потомством.

Чем он питался в степи? Травы "не по зубам", желудок слабый. Семена у регулярно скашиваемых злаков вызревали редко, охотиться на крупных животных было смертельно опасно. У волков по 8 щенят, которые через год уже почти взрослые. Для волчьей стаи потеря 2-3 волков в год допустима. Человек размножался в 100 раз медленнее и не мог рисковать на охоте. Но у человека была своя надежная продуктовая база, которую никто не мог отнять: благодаря мощной печени люди могут питаться даже сырым луком, чесноком, щавелем, укропом... Благодаря огню эти несъедобные для большинства животных пастбищные сорняки становились сладкими.

В Африке человек жил в равновесии с природой, и в природе Африки (южнее Сахары) пастбищные экосистемы сохранились. А вот в Северной Америке после появления человека исчезло 33 вида мегафауны; в Южной Америке исчезли практически все виды крупных животных - 50 видов. Животные здесь были непуганые, и убивать их было легко и безопасно. Крупных животных убивали ради одного завтрака. Животных было настолько много, что проще было убить нового зверя, чем носить с собой припасы.

На территории нынешней России человек жил уже давно и уничтожил диких животных не всех и не сразу. В самых недоступных местах, например, на севере Таймыра, они еще жили долгое время. Здесь овцебыки дожили до исторических времен. До исторических времен мамонты жили и на острове Врангеля.

Вначале человек лишь снизил численность животных. Но этого оказалось достаточно для уничтожения единой пастбищной экосистемы. Биокруговорот замедлился, почвы начали терять плодородие, продуктивность трав снижалась, пищи для травоядных стало меньше, а охотничий пресс все возрастал, оружие совершенствовалось быстро. 7 тысяч лет назад леса захватили большую часть Европы. Диких животных стало совсем мало, и, чтобы выжить, человек занялся сельским хозяйством - одомашнил многие растения и животных. По сути, он создал под своим полным управлением новые высоко оборотистые пастбищные экосистемы - злаковые поля (пшеница, ячмень, рожь, рис), сенокосы и пастбища с коровами, баранами, лошадями, и уже сам начал огнем и топором отвоевывать у лесов земли для своих "пастбищ". В насыщенной людьми Европе большая часть широколиственных лесов была уничтожена, а в оставшихся пасли скот, и они превратились в парковые леса. А потом дошел черед и до хвойных лесов.

Пастбища, уже домашние, вновь захватили территорию.

В нашей стране много свободной земли. Используемые сельхозземли и леса со строевой древесиной занимают лишь 20 процентов территории. У нас десятки миллионов гектаров пашни и бывших сенокосов зарастает бурьяном и кустарником; множество заросших травами речных долин, хасыреев, аласов, лесных гарей, и их площадь каждый год растет и будет расти.

Да, дикая природа бывает и опасна, но с появлением легких металлических сеток "дикие" и "домашние" территории могут быть надежно разделены.

Вернуть из прошлого

Дикие экосистемы со многими миллионами животных могут быть глобальным продуктовым резервом. В чрезвычайных ситуациях из них без особого ущерба можно изымать половину биомассы. За два года экосистема восстановится.

Большая проблема страны - пожары. Каждый год нам приходится выкашивать и опахивать громадные территории. В пастбищных экосистемах пожары невозможны, ветошь здесь не накапливается. Перегущенные, перегруженные органикой леса болеют и горят как порох. Деревья здесь не вырастают могучими. Леса надо чистить и прореживать. Этой тяжелой работой всегда бесплатно занимались животные. Парковые леса не горят. Голодной весной животные съедают даже опавшие листья (и грибов в парковых лесах больше).

Пастбищные экосистемы помогут сохранить традиционный уклад жизни народов севера и Сибири, обеспечат их достойным заработком.

Пока природа бедна, все, чья жизнь с ней связана, в том числе и службы охраны природы, ученые экологи... не будут богатыми. Ягель науку не прокормит. Не имея своих доходов, живут от чужих милостей, а здесь, "как на паперти", - больше подают тем, на ком страшней лохмотья - "у кого природа ранимее".

Удастся повысить продуктивность северных территорий в сто раз, - и все, кто умеет работать в суровых условиях в авральном режиме будут обеспечены достойным заработком.

- Сергей Афанасьевич, вы бы какой вариант выбрали?

- Второй, с забором. Огораживаются территории с обилием трав, куда выпускаются все потенциально возможные обитатели, все бывшие "граждане" мамонтовой саванны. То есть сразу создается плотность животных, близкая к предельной, - такая, чтобы система заработала в первый же год, чтобы к весне почти все было съедено. Здесь сразу начнет складываться социальная структура. Эксперименты в "Плейстоценовом парке" и в "Диком Поле" показали, что животные, раньше жившие в одной экосистеме и разлученные на тысячи лет, встретившись вновь, быстро вспоминают, что они из одной команды.

Совсем необязательно заселять парки дикими животными. Сегодняшние дикие животные - это звери с испорченной психикой, они никогда не были хозяевами своей земли, они панически боятся человека. Новые пастбищные экосистемы проще и дешевле заселять не дикими, а полудомашними животными. Домашних маралов, северных оленей, яков, муфлонов, калмыцких и казахских коров, башкирских и якутских лошадей, пятнистых оленей, верблюдов на сельскохозяйственных рынках России многие тысячи, и цена их обычно 100-200 рублей за килограмм веса.

В Канаде и США ежегодно на мясо продают десятки тысяч бизонов. Мясо бизона - товар премиум-класса, оно в два раза дороже говядины. В Австралии домашних верблюдов выпустили на волю. Сейчас здесь 1,2 миллиона совершенно диких верблюдов.

Лучше всех роют снег лошади, северные олени, овцебыки и бизоны (они роют головой). Везде, где много снега и мало кустов, эти животные, скорее всего, будут самыми многочисленными. Весь снег будет перекопан до земли. Поэтому возле этих крупных животных смогут прокормиться и мелкие - косули, сайгаки...

Домашние северные олени Западной Сибири привыкли зимой питаться ягелем. Их трудно переключить на траву. Возможно, лучше экспериментировать с чукотским харгином или оленями юга Сибири и Монголии.

Мерзлота, климат и большие деньги

Из-за коронавируса то, к чему призывали климатические активисты, случилось: самолеты не летают, многие заводы не дымят. Эмиссия СО2 в атмосферу снизилась. Но это не решает проблему потепления. В скором времени главной проблемой для климата может стать таяние мерзлоты.

Мерзлота - крупнейший резервуар органического углерода. В ней его запасено 1670 миллиардов тонн. Это в 12 раз больше, чем во всех тропических лесах, в 30 раз больше, чем все запасы древесины в России, больше, чем все мировые запасы нефти, и в два раза больше, чем его содержится в атмосфере.

Из-за потепления климата эта мерзлота уже начала таять. И не только у ее южной границы, но даже в самых суровых землях. В прошлом почвы в низовьях Колымы за лето оттаивали на 35-160 см, а в ноябре-январе полностью промерзали. Летом 2017 г. в местах, где отсутствует моховая дернина, мощность талого слоя резко увеличилась - до 0,8-2,2 м. За зиму во всех этих местах из-за обилия снега почва промерзла лишь на 0,4-1,0 м, везде остался талый слой. Осенью 2018 года кровля мерзлоты местами опустилась до 3,5 м. (В это время наша станция мониторинга в бухте Амбарчик зафиксировала резкий рост концентрации атмосферного СО2).

Зима 2018-2019 г. была холодной и малоснежной, и, казалось бы, талый слой должен бы вновь промерзнуть. Но этого не случилось. Наоборот, таяние мерзлоты продолжилось, и в максимуме осенью 2019 г. ее кровля опустилась ниже четырех метров. Произошло это, потому что в оттаявшей мерзлоте проснулись микробы, и началась декомпозиция древней органики; при этом выделяется тепло, его достаточно, чтобы сдерживать промерзание почв.

На фоне потепления единственный способ остановить таяние мерзлоты - уменьшить толщину снега. Если уплотнить снег, температура мерзлоты снизится на несколько градусов. Этой работой готовы бесплатно всю зиму заниматься травоядные.

- Вы имеете в виду животных вашего парка Плейстоцена?

- Их в первую очередь. Все, что сегодня требуется, чтобы замедлить таяние мерзлоты, - увеличить количество животных. Они сами найдут все места, где тает мерзлота, и появились новые травы, придут и охладят здесь мерзлоту.

- Пара сотен копытных - и они справятся с климатом, Сергей Афанасьевич, ой ли?

- Животные сильно влияют на климат. Животные прореживают темные кусты и деревья, ландшафт становится светлее и больше отражает солнечное тепло. Количество трав и их продуктивность возрастает. Почвы высыхают и начинают накапливать органику на всю свою глубину. Пастбищные почвы накапливают гумуса и органики больше, чем ее накапливается в лесах. Причем эта органика не сгорит и не вернется в атмосферу. Болота, мелкие водоемы, главные продуценты метана, высыхают и перестают его выделять. Это многократно компенсирует эмиссию метана жвачными травоядными.

Скорость потепления на севере пугающая. Успеем ли мы опередить таяние мерзлоты?

Чтобы заметно разрушить снежный покров, необходимо 10-20 зверей на квадратный километр. Если таяние мерзлоты охватит миллионы квадратных километров, чтобы его остановить, уже в скором времени потребуются десятки миллионов животных. У нас есть 2 миллиона диких и домашних северных оленей, на мерзлоте живут полмиллиона лосей, двести тысяч якутских лошадей, тысячи косуль, маралов, овцебыков, снежных баранов. При приросте в 25,9 процента в год травоядные увеличивают свою численность за 10 лет в 10 раз, за 20 лет - в 100 раз. У нас есть шансы существенно замедлить таяние мерзлоты.

Кстати

В 2019 году правительство Республики Саха (Якутия) включило программу "Плейстоценового парка" в список основных направлений государственной политики Республики Саха (Якутия) в Арктической зоне на период до 2024 года.

Россия. ДФО > Экология > rg.ru, 5 августа 2020 > № 3460905 Сергей Зимов

Эффективно и прозрачно

Единый реестр фармакологически активных веществ объединит сведения о патентах, действующих на территории ЕАЭС

Текст: Татьяна Батенёва

Регистрация лекарственных препаратов в странах - членах Евразийского экономического союза с 1 января 2021 года будет проводиться в соответствии с требованиями ЕАЭС. Договор о ЕАЭС содержит раздел 12 "Интеллектуальная собственность", определяющий задачи по гармонизации национальных законодательств в сфере охраны и защиты прав на объекты интеллектуальной собственности государств-членов.

О том, как идет эта работа, "РГ" рассказал руководитель Федеральной службы по интеллектуальной собственности (Роспатент) Григорий Ивлиев.

Григорий Петрович, расскажите, пожалуйста, о направлениях сотрудничества Роспатента с патентными ведомствами других стран cоюза, а также с ЕЭК?

Григорий Ивлиев: Роспатент в пределах своей компетенции взаимодействует с Евразийской экономической комиссией и уполномоченными органами государственной власти РФ по обеспечению функционирования и развития ЕАЭС, формированию его нормативно-правовой базы в сфере интеллектуальной собственности. Международные договоры ЕАЭС и акты органов ЕАЭС составляют право cоюза. Базовым документом, регламентирующим вопросы интеллектуальной собственности, является Договор о ЕАЭС. Вопросы ИС регулируются разделом XXIII договора и приложением № 26 "Протокол об охране и защите прав на объекты интеллектуальной собственности". В Договоре о ЕАЭС определен перечень международных договоров, служащих нормативной базой для сотрудничества в сфере ИС (статья 90), и предусмотрены положения, касающиеся объектов авторского права и смежных прав, товарных знаков и знаков обслуживания, географических указаний и наименований мест происхождения товаров, изобретений, полезных моделей, промышленных образцов, селекционных достижений, топологий интегральных микросхем, секретов производства (ноу-хау). Договор о ЕАЭС также предусматривает принятие ряда дополнительных международных договоров по отдельным аспектам ИС.

Органом ЕЭК по выработке предложений для Коллегии ЕЭК по вопросам охраны и защиты прав на объекты ИС является Консультативный комитет по интеллектуальной собственности при Коллегии ЕЭК. На заседании комитета, состоявшемся 19 июня 2020 года в формате видеоконференции, страны Союза обсудили актуальные вопросы интеграции. Ключевое значение имел давно обсуждаемый вопрос о применении механизма установления исключений из регионального принципа исчерпания исключительного права на товарный знак. Согласно первоначальной концепции предполагалось наделить Евразийский межправительственный совет правом вводить соответствующие временные ограничения в отношении отдельных категорий товаров. В ходе заседания решено проработать критерии злоупотребления исключительным правом на товарный знак со стороны правообладателя, а также проанализировать конкретные случаи таких злоупотреблений.

На заседании Высшего Евразийского экономического совета 6 декабря 2018 года принята Декларация о дальнейшем развитии интеграционных процессов в рамках ЕАЭС, на основании которой разрабатываются Стратегические направления развития евразийской экономической интеграции до 2025 года и перечень мер по их реализации.

Как продвигается создание евразийского реестра фармакологически активных веществ, охраняемых патентом на изобретение? Каким будет механизм использования реестра регуляторами и участниками рынка?

Григорий Ивлиев: Фармацевтика относится к отраслям, в которых патентная защита имеет особенное значение. Разработка новых лекарств требует от производителей существенных временных и финансовых затрат, что рентабельно только в условиях эффективной защиты прав на объекты интеллектуальной собственности. Среди факторов, препятствующих обеспечению защиты интересов правообладателей, следует отметить случаи регистрации и последующего введения в гражданский оборот воспроизведенных препаратов (дженериков) и биоаналогов до истечения срока действия патента на оригинальный препарат. Длительное время рассмотрения связанных с этим споров позволяет производителю дженериков беспрепятственно выходить на рынок, участвовать в аукционах и получать значительную прибыль в ущерб интересам правообладателя.

Это говорит о том, что существующие правовые механизмы защиты недостаточно эффективны. Для решения проблемы и в целях улучшения условий ведения предпринимательской деятельности в фармсекторе на территории ЕАЭС с учетом международной практики (Orange Book, Pat-INFORMED и т.п.) Российская Федерация работает над созданием реестра фармакологически активных веществ, охраняемых патентом на изобретение, в котором будут объединены данные о действующих патентах на изобретения в области фармацевтики и о зарегистрированных лекарственных средствах. Инициатива основана на положительном опыте крупнейших экономик.

Однако в условиях единого рынка ЕАЭС и действующей в рамках него политики в сфере обращения лекарственных средств обозначенная цель не может быть достигнута только за счет национального регулирования. В связи с этим Россия предлагает создать в рамках ЕАЭС единый реестр фармакологически активных веществ, охраняемых патентом на изобретение.

Внедрение инициативы будет способствовать развитию фармпромышленности в странах союза, а также выводу инновационных препаратов на рынок ЕАЭС. Обеспечение доступа к реестру всех заинтересованных лиц позволит усовершенствовать систему регистрации лекарств, а также процедуру госзакупок.

Ее реализация потребует внесения изменений в Правила регистрации и экспертизы лекарственных средств для медицинского применения, утвержденные решением Совета ЕЭК от 3 ноября 2016 года №78, в целях создания реестра фармакологически активных веществ и использования содержащихся в нем сведений при принятии уполномоченными органами государств - членов ЕАЭС решений об установлении срока начала действия регистрационных документов в рамках процедуры регистрации лекарств.

Данные о фармакологически активных веществах, охраняемых патентом на изобретение, в частности международное непатентованное наименование, номера соответствующих патентов и сроки их действия, сведения о патентообладателях предлагается вносить в реестр по заявлениям правообладателей на основании представленных подтверждающих документов после соответствующей проверки.

Евразийский реестр следует рассматривать как механизм предотвращения нарушения патентных прав, который сам по себе не является препятствием для вывода дженериков на рынок. По аналогии с Единым таможенным реестром объектов интеллектуальной собственности государств - членов ЕАЭС данный механизм будет применяться только по заявлению правообладателя. При этом Евразийский реестр не помешает проведению научных исследований, а также осуществлению необходимых приготовлений к производству дженериков с тем, чтобы начать выпуск продукции сразу после окончания действия патентных прав.

В Евразийском реестре предполагается учитывать только патенты, которыми охраняются индивидуальные химические соединения как таковые. Это исключает патенты на способы производства, модификации известных химических соединений и т.д.

Можно ли сейчас прогнозировать сроки нормативного закрепления положений о реестре в праве Союза?

Григорий Ивлиев: По инициативе российской стороны вопрос о создании реестра фармакологически активных веществ, охраняемых патентом на изобретение, и использовании содержащихся в нем сведений при принятии уполномоченными органами государств - членов Союза решения о регистрации лекарственных средств, был рассмотрен на заседании Совета Евразийской экономической комиссии 16 марта 2020 года. По итогам заседания правительствам государств - членов ЕАЭС было поручено в двухмесячный срок рассмотреть предложения российской стороны и направить в ЕЭК позицию о целесообразности создания Евразийского реестра.

Коллегия ЕЭКс учетом поступившей от государств - членов ЕАЭС информации обеспечила рассмотрение данного предложения на 72-м заседании рабочей группы по формированию общих подходов к регулированию обращения лекарственных средств при Коллегии ЕЭК (17-19 июня 2020 года) и на 10-м заседании Консультативного комитета по интеллектуальной собственности при Коллегии ЕЭК (19 июня 2019 года).

По результатам рассмотрения инициативы принято решение о целесообразности продолжения ее проработки на площадке рабочей группы. Принимая во внимание сложность темы, она, несмотря на концептуальную поддержку со стороны патентных ведомств, вызвала ожидаемые вопросы со стороны органов здравоохранения.

Дальнейшая работа по продвижению этой инициативы будет сопряжена с разъяснением имеющихся у сторон вопросов в целях выработки взаимоприемлемого подхода к ее реализации. Впоследствии изменения в Правилах регистрации и экспертизы лекарственных средств должны быть утверждены на одном из предстоящих заседаний Совета ЕАЭС.

Россия. ЕАЭС > Медицина. СМИ, ИТ > rg.ru, 4 августа 2020 > № 3457472 Григорий Ивлиев

Гарантия защиты

Надлежащая охрана результатов клинических исследований стимулирует появление инноваций на фармрынке ЕАЭС

Текст: Ольга Неверова

С января 2021 года регистрация лекарств в странах - членах Евразийского экономического союза (ЕАЭС) будет осуществляться только по правилам Союза, у заявителя больше не будет возможности подать заявление на регистрацию по национальному законодательству.

Правила регистрации и экспертизы лекарственных средств ЕАЭС вступили в силу еще в мае 2017 года. Однако вопрос охраны результатов доклинических (ДКИ) и клинических исследований (КИ) лекарств остается неурегулированным. О том, как должны решаться эти вопросы, "РГ" рассказала директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ, доктор юридических наук, академик РАН Талия Хабриева.

Талия Ярулловна, как должна обеспечиваться правовая охрана результатов ДКИ и КИ в странах ЕАЭС - в целях стимулирования вывода на рынок Союза оригинальных препаратов и для соблюдения Россией международных обязательств в рамках ВТО?

Талия Хабриева: Институт защиты данных клинических исследований действует в регуляторной системе каждого государства с развитой фармпромышленностью и всегда являлся предметом исследований ученых-юристов. Безусловно, внедрение механизмов защиты эксклюзивности данных КИ повышает инвестиционную привлекательность страны для ведущих разработчиков фармацевтической продукции.

Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (ТРИПС), являющееся базовым документом системы ВТО, устанавливает основные требования в отношения защиты интеллектуальных прав разработчиков фармацевтической продукции и других технологий здравоохранения. В ст. 39.3 Соглашения есть общая формулировка о защите данных клинических исследований (КИ) от недобросовестного использования в коммерческих целях.

16 декабря 2011 года Российская Федерация и Всемирная торговая организация (ВТО) подписали Протокол о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении ВТО от 15 апреля 1994 года, в соответствии с которым РФ стала членом ВТО. Протокол был ратифицирован Федеральным законом от 21 июля 2012 года № 126 "О ратификации Протокола о присоединении Российской Федерации к Марракешскому соглашению об учреждении Всемирной торговой организации от 15 апреля 1994 года" и вступил в силу 22 августа 2012 года. Пунктом 2 протокола установлено, что неотъемлемой частью соглашения ВТО являются обязательства, указанные в параграфе 1450 Доклада рабочей группы о присоединении РФ к ВТО. В этом параграфе определено, что обязательства РФ, касающиеся шестилетнего периода защиты от недобросовестного коммерческого использования информации, полученной при регистрации фармацевтической продукции (получении разрешения на сбыт), являются частью Соглашения ВТО.

В контексте основных направлений развития механизма защиты данных в рамках единого фармрынка ЕАЭС необходимо провести параллель с аналогичным регулированием на пространстве Европейского союза, как схожего по структуре и идеологии интеграционного объединения. На пространстве ЕС защита эксклюзивности данных для лекарственных средств введена Директивой 87/21/ЕС с 1987 года и в дальнейшем лишь расширена директивой 2001/93/ЕС. Согласно статье 249 договора o Европейском союзе директива имеет обязательную силу для каждого государства - члена ЕС. Таким образом, требования в отношении защиты эксклюзивности данных унифицированы на всем пространстве ЕС. Признавая значение института защиты данных КИ в повышении инвестиционной привлекательности государств, а также руководствуясь стремительными темпами развития отечественной фармпромышленности, в целях выстраивания долгосрочных партнерских отношений стран - участниц ЕАЭС с производителями оригинальных препаратов его необходимо включить в акты, образующие право ЕАЭС.

В настоящее время правовой институт эксклюзивности данных ДКИ и КИ регулируется государствами - членами ЕАЭС только на уровне национального законодательства. Какие изменения необходимо внести в Правила регистрации и экспертизы лекарств Союза для обеспечения правовой охраны результатов ДКИ и КИ?

Талия Хабриева: В национальном законодательстве государств - членов ЕАЭС правовой режим эксклюзивности данных ДКИ и КИ определен с учетом обязательств, принятых этими государствами при вступлении в ВТО. Поскольку в праве ЕАЭС не регламентирован срок защиты данных ДКИ и КИ, то члены ЕАЭС по-разному урегулировали этот вопрос в национальном законодательстве. В России и Казахстане этот срок составляет 6 лет, в Армении - 10. В то же время Республика Беларусь, не являющаяся членом ВТО, пока не включила в свое законодательство специальные нормы о защите данных ДКИ и КИ лекарственных препаратов.

В целях унификации правового регулирования охраны этих данных на уровне ЕАЭС и повышения стандартов их защиты целесообразно дополнение Правил регистрации и экспертизы лекарственных средств Союза положениями, устанавливающими единый для государств - членов ЕАЭС период правовой охраны результатов ДКИ и КИ. Такая поправка, помимо прочего, позволит избежать правовых коллизий, затрудняющих регистрационные процедуры на едином рынке ЕАЭС. Применительно к продолжительности периода эксклюзивности данных ДКИ и КИ 6-летний срок представляется обоснованным. Это подтверждает и опыт зарубежных стран: например, в США срок эксклюзивности данных варьируется от 3 до 7 лет, в Европейском союзе установлен 8-летний период, в Японии - 6-летний.

Если к началу 2021 года нормы о защите результатов ДКИ и КИ не будут закреплены в праве ЕАЭС, то должны ли быть адаптированы к наднациональной процедуре регистрации препаратов соответствующие положения закона "Об обращении лекарственных средств"?

Талия Хабриева: Согласно решению Совета Евразийской экономической комиссии от 3 ноября 2016 года № 78 "О Правилах регистрации и экспертизы лекарственных средств для медицинского применения" в соответствии с установленным переходным периодом Российская Федерация, как и все страны - участницы ЕАЭС, должна осуществлять процедуру регистрации и перерегистрации лекарственных средств в соответствии с данными правилами. Однако эти правила не содержат положений о защите эксклюзивности данных КИ, аналогичных сформулированным в ст. 18 ФЗ "Об обращении лекарственных средств".

Однако ряд нормативно-правовых актов, регламентирующих функционирование единого фармрынка, косвенно позволяют применять положения о защите эксклюзивности данных КИ, установленных законодательством РФ.

В частности, согласно ст. 3 Соглашения о единых принципах и правилах обращения лекарственных средств в рамках ЕАЭС, регулирование обращения лекарственных средств осуществляется в том числе в соответствии с законодательством государств-членов. Ст. 42 Правил регистрации ЕАЭС устанавливает одним из основных принципов проведения экспертизы регистрационного досье обязанность выполнения требований законодательства государств-членов, международных договоров и актов, составляющих право Союза. Эти положения косвенно свидетельствует о возможности отклонения уполномоченным органом заявления на регистрацию в случае несоблюдения требования в отношения защиты эксклюзивности данных.

Допускают ли Правила регистрации ЛС или иные нормы права ЕАЭС установление дополнительных требований, обусловленных наличием международных обязательств стран - участниц ЕАЭС? Например, входящих в пакет документов ВТО? Как в этом случае определяется приоритет одних международных норм над другими?

Талия Хабриева: Соглашения системы ВТО устанавливают "базовый" набор требований, определяющий устойчивость развития торговых процессов государств-членов. Зачастую в соглашениях ВТО приведены достаточно широкие формулировки, позволяющие конкретизировать требования и вводить более сложную регуляторную систему в рамках региональных торговых соглашений.

Региональная интеграция на основании многосторонних торговых соглашений является характерной чертой последнего десятилетия и основным направлением экономического развития в ближайшем будущем.

Мировая практика заключения подобных соглашений демонстрирует, что в большинстве случаев страны согласуют договорные положения, содержащие дополнительные требования сверх "базовых" требований ВТО. В первую очередь подобные инициативы направлены на защиту интересов организаций, планирующих инвестиции в страны - участницы договора. В фарминдустрии частым дополнением является расширение срока патентной защиты или увеличение срока защиты эксклюзивности данных КИ. Подобные дополнительные требования могут беспрепятственно реализовываться в рамках региональных торговых соглашений, если они не противоречат "базовым" требованиям договорной системы ВТО.

В случае возникновения правовой коллизии региональными соглашениями обычно определяется преимущественная сила положений Соглашения ВТО. Так, в рамках ЕАЭС согласно Договору о функционировании Таможенного союза в рамках многосторонней торговой системы от 19 мая 2011 года с даты присоединения любого из государств - членов Союза к ВТО положения Соглашения ВТО становятся частью правовой системы Таможенного союза.

Россия. ЕАЭС > Медицина. Образование, наука. СМИ, ИТ > rg.ru, 4 августа 2020 > № 3457468 Талия Хабриева

«Российская газета». Таможня: десять лет спустя – колонка руководителя ФТС России Владимира Булавина

Владимир Булавин - о ключевых изменениях в работе ФТС России в ближайшие годы.

Если бы законопослушный декларант, товары которого сегодня пересекают границу, мог бы переместиться во времени на десять лет в будущее, то он увидел бы совсем другую таможню. В 2030 году скорость, удобство и простота таможенного оформления достигнут совершенно нового уровня - главными элементами станут цифровые технологии и искусственный интеллект.

Мы создаем практически полностью безбумажную среду, внедряем методы обработки и анализа больших массивов данных. Эти и другие наработки легли в основу Стратегии развития таможенной службы до 2030 года, утвержденной правительством в мае этого года.

Остановлюсь на том, что уже сделано за последние три года в рамках Комплексной программы развития ФТС России, принятой в 2017 году.

Фундаментом изменений стал перевод декларационного массива из таможенных постов и региональных таможен в центры электронного декларирования (ЦЭДы). Все оформление в России сконцентрировано в 16 таких "фабриках декларирования", благодаря которым удалось разделить документальный и фактический контроль товаров: декларации оформляются в ЦЭДах, а физически груз проверяется на таможенных постах. Это позволило свести к минимуму внешнее "влияние" на принимаемые решения.

Мы находимся на финишной прямой по пути к практически стопроцентному декларированию в ЦЭДах. Это позволило добиться единообразия выпуска: до реформы один и тот же товар в различных таможнях мог оформляться по-разному, что порождало немало разногласий и критики в наш адрес. Сейчас эта проблема исключена.

Теперь потоками документов проще "дирижировать", направляя декларации к свободным инспекторам внутри каждого ЦЭДа. Именно благодаря современным технологиям впервые в истории таможни мы на системном уровне устраняем возможность для коррупционных явлений, разрываем контакт предпринимателя с выпускающим инспектором. Переход на работу через ЦЭДы позволил снизить степень участия инспекторов при таможенном оформлении товарных партий.

Результаты нас обнадеживают: за первое полугодие 2020 года в автоматическом порядке зарегистрировано свыше 1,6 млн деклараций (71% от общего количества) и автоматически выпущено около 500 тыс. деклараций участников ВЭД низкого уровня риска. В итоге добросовестный бизнес может забыть о "часах", проведенных на таможне: время автоматической регистрации - 2 минуты, автовыпуска - около 3 минут. То есть на оформление безрисковых товарных партий уходит в среднем не более 4-5 минут.

Еще один важный шаг, который, уверен, заметили и по достоинству оценили все экспортеры и импортеры - переход на единые лицевые счета (ЕЛС). Раньше участники внешнеэкономической деятельности были вынуждены открывать в разных частях страны счета, привязанные к операциям в таможенных органах данного региона. Это приводило как к распылению финансовых средств, так и к дополнительным административным издержкам.

Теперь же в рамках реформы таможенного администрирования мы создали систему ЕЛС и в 2018-2020 годах плавно перевели все категории плательщиков на эти счета. Открыто уже свыше 320 тыс. единых лицевых счетов. Их внедрение упростило процесс расчетов и повысило эффективность управления денежными средствами: теперь у плательщиков есть возможность оперативного управления остатками и отслеживания задолженностей перед таможенными органами. Таможня последовательно идет к тому, что поставки законопослушного бизнеса будут максимально быстро и предсказуемо проходить контроль

Учли и комфорт пользователей ЕЛС: все операции сейчас проходят с помощью удобного и современного интерфейса в "Личном кабинете участника ВЭД" на сайте ФТС. К слову, "Личный кабинет" мы также активно развиваем, наполняя его новыми сервисами и возможностями. Участник ВЭД может в режиме онлайн подать декларацию и сопроводительные данные, увидеть разрешительные документы, просмотреть сведения о банке и гарантиях, задолженности, получить информацию обо всех запретах и ограничениях на ввозимые и вывозимые товары. Число зарегистрированных пользователей кабинета в 2017-2019 годах увеличивалось в геометрической прогрессии и превысило 150 тыс. юридических и физических лиц.

Успешно достигнув поставленных целей в ходе реформ прошедших трех лет, мы заложили основу "таможни будущего" и перешли к планированию на более длительный срок. Стратегия-2030 - основополагающий документ, по которому будет развиваться служба в ближайшее десятилетие. Наша цель - полностью автоматическое совершение таможенных операций с использованием передовых цифровых технологий. Таможенное администрирование должно стать быстрым и удобным для бизнеса высокотехнологичным процессом.

Наглядным примером преображения таможни станет повышение скорости прохождения пунктов пропуска. По сути меняется само восприятие пункта пропуска на границе: он становится интеллектуальным и будет представлять собой единую информационную систему, куда поступают данные с инспекционно-досмотровых и весогабаритных комплексов, систем радиационного контроля, других средств таможенного контроля. Далее эта информация будет автоматически анализироваться, параллельно будут запущены системы электронной очереди и диспетчеризации. Стройная работа всех этих компонентов должна обеспечить безостановочное прохождение пункта пропуска для безрисковых товарных партий.

Разумеется, мы не забываем и о физической инфраструктуре пунктов пропуска, так как уже давно назрел вопрос об их модернизации. И таможенники свои предложения на этот счет неоднократно высказывали на различных публичных площадках. Отрадно, что работа в этом направлении началась: в рамках национального проекта "Международная кооперация и экспорт" для модернизации определены 37 экспортно ориентированных пунктов пропуска. Но нельзя на этом останавливаться. Всего у нас 261 действующий пункт пропуска по всем видам транспорта.

Другим важным направлением реализации Стратегии-2030 является технология оценки товарных партий в режиме онлайн. В зависимости от характеристик товара, условий его перемещения через границу и степени добросовестности декларанта система автоматически будет принимать решения о досмотре той или иной партии.

Быстро и правильно обработать, проанализировать и сопоставить большой массив данных вручную физически невозможно. Поэтому планируем максимально автоматизировать основной инструмент таможенного контроля - систему управления рисками. Это позволит оперативно выявлять факты несоответствия или искажения данных, проводить обоснованные проверки и досмотры, тем самым повысить эффективность работы таможни в целом, снизить административную нагрузку на добросовестный бизнес.

Рассчитываем, что применение современных технологий также повысит и привлекательность статуса уполномоченного экономического оператора, товарные партии которого по законодательству отнесены к "зеленому сектору", то есть к безрисковым поставкам. Таможня идет к тому, что поставки законопослушного бизнеса будут максимально быстро и предсказуемо проходить контроль.

В наших информационных базах накоплен огромный массив данных по миллионам перевозок. В дополнение к этому в постоянном режиме к нам поступают сведения через систему межведомственного электронного взаимодействия от коллег из других ведомств, организован обмен информацией с зарубежными таможенными администрациями. Полученные сведения используются для пресечения попыток провоза контрабанды, контрафактных товаров, выявления случаев уклонения от уплаты таможенных платежей и других нарушений.

Создание в России и ЕАЭС единой системы прослеживаемости товаров позволит анализировать цепочки поставок товаров с момента их выпуска таможней до реализации конечному потребителю в торговой точке. Такая система должна автоматически выявлять факты ввоза, продажи и перепродажи нелегальной продукции.

В рамках данного направления планируем наладить информационное взаимодействие с зарубежными партнерами на этапе движения товаров от производителя до границы ЕАЭС, внедрить цифровой валютный контроль, отслеживать движение и использование национальных ресурсов, прежде всего древесины и лесоматериалов.

К 2030 году практически вся работа Федеральной таможенной службы будет переведена в цифровую среду. Запланированы и уже реализуются необходимые мероприятия по созданию соответствующей ИТ-инфраструктуры. Нам нужна не просто мощная, но и сверхнадежная система, которая будет круглосуточно обеспечивать непрерывность таможенного оформления.

В этом году мы приступили к проектированию на базе Тверской таможни Главного центра обработки данных - ГЦОДа ФТС России. Его создание позволит обеспечить сохранность информации, высокую скорость ее обработки, бесперебойность работы баз данных. Параллельно прорабатывается проект по запуску Единого таможенного контакт-центра, на номер которого будут поступать все входящие телефонные звонки. Такой привычный для бизнеса с точки зрения клиентоориентированности шаг даст нам возможность оптимизировать потоки информации внутри ведомства и внедрить новые стандарты круглосуточной консультационной и технической поддержки участников ВЭД.

Трансформация таможенного администрирования меняет роль и место таможенного офицера. Уже сейчас - и этот тренд, уверен, будет продолжаться - для реализации цифровых проектов нам требуются специалисты со знанием методов анализа больших объемов данных, способностями к быстрому переобучению, готовностью применять технологии. Отсюда вытекает задача повышения эффективности управления кадрами, отбора и подготовки персонала, его мотивации.

Оригинал публикации: https://rg.ru/2020/08/02/bulavin-k-2030-godu-vsia-rabota-fts-budet-perevedena-v-cifrovuiu-sredu.html 

Россия > Таможня. Госбюджет, налоги, цены > customs.gov.ru, 3 августа 2020 > № 3482699 Владимир Булавин

Интервью Постоянного представителя России при ОБСЕ А.К.Лукашевича газете «Коммерсант», 3 августа 2020 года

Вопрос: Нынешний кризис – просто кадровый или системный?

Ответ: ОБСЕ и система европейской безопасности в целом переживают очень непростые времена. Некоторые называют это институциональным кризисом. Я бы назвал это двойным кризисом, не только кадровым, конечно. Прежде всего, это продолжающийся кризис идентичности ОБСЕ, которая до сих пор не смогла найти свою нишу в системе европейской безопасности, несмотря на то, что она имеет и мандат (в виде основополагающих документов, принятых на высшем уровне), и все возможности для его реализации.

ОБСЕ, по сути, остается «дискуссионным клубом», который так и не обрел правовые формы, хотя давно должен был бы, в том числе в соответствии с требованиями главы VIII Устава ООН.

Вопрос: С чем они связаны?

Ответ: Здесь мне надо немного вернуться в историю организации. Начиная с 1950-х годов одной из главных внешнеполитических идей советского руководства было создание системы коллективной безопасности в Европе. Советские лидеры хотели заменить НАТО и зарождавшееся тогда Европейское сообщество чем-то коллективным и инклюзивным, где и сам Советский Союз мог бы найти себе место. Тогда обсуждались самые разные идеи, вплоть до Совета безопасности для Европы.

Вопрос: Такую идею сейчас Франция продвигает.

Ответ: Тогда о необходимости выстраивания коллективной архитектуры европейской безопасности думали не только в СССР, схожие идеи были у Венгрии, Чехословакии, даже у Швеции. Это все подкреплено документальными фактами. Но параллельно шел процесс строительства коллективного ядра в Евроатлантике под эгидой США. А потому США сначала просто скептически относились к попыткам создания общеевропейской структуры безопасности, а потом начали активно противодействовать этой инициативе, поскольку она могла стать конкурентом НАТО.

Вопрос: Но официальные представители США всегда дают высокие оценки деятельности и значению ОБСЕ.

Ответ: Чтобы не быть многословным, приведу одну очень яркую цитату, которая характеризовала и до сих пор характеризует идеологию администраций США в отношении ОБСЕ. 18 мая 1990 года, когда происходили процессы, связанные с подготовкой парижского саммита СБСЕ и Парижской хартии для новой Европы, тогдашний госсекретарь США Дж.Бейкер в ходе встречи с М.С.Горбачевым заявил: «Приятно рассуждать об общеевропейских структурах безопасности, о роли СБСЕ. Это замечательная мечта, но это только мечта. А это в самое время существует НАТО, и альянс действует». Такой подход сопровождал весь процесс становления организации, выработки Хельсинкского заключительного акта, Парижской хартии и так далее. США стремились не допустить появление конкурентов для курируемых ими или идеологически близких им структур в сфере безопасности, в том числе Европейского союза. Это противодействие ощущалось все последние десятилетия. И эта идеология по-прежнему мешает ОБСЕ превратиться в полноценную региональную организацию по смыслу главы VIII Устава ООН. Из-за нее блокируются все наши попытки реформировать ОБСЕ, придать ей правосубъектность.

Вопрос: Если США – главный «спойлер» в ОБСЕ, то Россия готова потребовать их исключения из организации?

Ответ: Ни в коем случае! Мы стремимся к тому, чтобы американцы поняли, что с созданием СБСЕ/ОБСЕ общеевропейский процесс принял масштабный характер. Астанинская декларация 2010 года подчеркнула важность задачи формирования сообщества безопасности, которое будет основано на сотрудничестве и будет охватывать Европу, Евроатлантику и Евразию. Но над воплощением этой идеи опять-таки никто не работает, потому что это подрывало бы основы принятия решений в других евроатлантических структурах. Налицо геостратегическая конкуренция. Ведь заметное укрепление роли ОБСЕ в системе европейской безопасности приведет к снижению влияния НАТО и Евросоюза.

Вопрос: И это американцам не выгодно?

Ответ: Абсолютно. И это однозначная оценка, вытекающая из всех их попыток помешать институциональному развитию ОБСЕ.

Вопрос: Ну, если они мешают развитию Организации, то все же почему бы не инициировать вопрос об их исключении?

Ответ: А у нас даже нет соответствующих процедур. Мы с группой государств с конца 1990-х бьемся над тем, чтобы Организация получила формальный юридический статус, чтобы были оформлены необходимые учредительные документы, в которых среди прочего говорилось бы о правилах работы всех звеньев ОБСЕ и порядке участия государств. Но эти попытки блокируются американцами и рядом других западных стран.

Вопрос: А Россия в такой ситуации не хочет сама выйти? Может «плюнуть на все»?

Ответ: Нет, Россия всегда оставалась очень четко приверженной ОБСЕ – при всех нюансах и изъянах этой организации.

Тем более что хлопать дверью не наш метод. А ОБСЕ – это уникальная платформа для диалога и сотрудничества. Заново создать такой механизм в нынешней ситуации просто невозможно. Его можно и нужно укреплять, но для этого необходима политическая воля. Это сейчас организация напоминает «дискуссионный клуб», но на самом деле она создавалась для того, чтобы принимать коллективные решения в области безопасности. Все необходимые решения для этого давно приняты – причем на высшем уровне – но они не выполняются.

Вопрос: С последнего саммита ОБСЕ в Астане прошло почти 10 лет, нет ли планов провести очередную встречу глав государств? Там бы и обсудили все проблемы.

Ответ: К сожалению, с учетом нынешних глобальных проблем и кризисных явлений в самой ОБСЕ перспектива саммита не просматривается. Да что там говорить, даже на ежегодные заседания министров иностранных дел все меньше глав МИДов крупных стран приезжают. Они утратили интерес к тематике ОБСЕ и не верят в нее, у них полно других проблем. Между тем организация могла бы внести серьезный вклад в их разрешение, если бы ей дали заработать в полную силу.

Вопрос: Может быть, реформу удалось бы провести, если отменить правило консенсуса? А так любая из 57 стран может заблокировать решение, даже если 56 государств его поддерживают.

Ответ: Мы же видим в этом подрыв основополагающих принципов ОБСЕ. Правило консенсуса создает равные возможности для государств и дает им гарантии уважения их суверенитета.

Вопрос: Но Вы сами говорите, что американцы все саботируют.

Ответ: Да, но тут нужны другие методы. Никто ведь не ставит под сомнение важность консенсуса внутри НАТО или Евросоюза. Консенсус – это момент истины. Это искусство многосторонней дипломатии, искусство поиска и нахождения компромиссов. Да, иногда всем приходится отходить от своих изначальных позиций, чтобы создать условия для выхода на коллективные решения. Но иначе никак. Другое дело, что западные государства часто участвуют в этом процессе не как самостоятельные участники ОБСЕ, то есть не как национальные делегации, а как члены ассоциированных союзов и альянсов. Скажем, Франция или Германия не могут принимать решения без оглядки на Евросоюз и НАТО. Но это прямое противоречие процедурным правилам ОБСЕ, в которых прописано, что все страны выступают в организации в своем национальном качестве.

Вопрос: Россия выступает без оглядки на интеграционные структуры, членом которых она является?

Ответ: Мы действуем абсолютно суверенно. Но всегда делимся своими соображениями с нашими партнерами по ЕАЭС, ОДКБ, СНГ. Если наши позиции совпадают, мы можем выступить коллективно.

Вопрос: Россия ранее не раз критиковала ОБСЕ за кадровый дисбаланс, который не отражал ее географического охвата, поскольку во главе ключевых структур не было представителей постсоветских стран (за исключением Прибалтики). По вашему мнению, эта проблема повлияла на нынешний кадровый кризис?

Ответ: Да. Я бы сказал, что нынешний кризис – это печальный, но логический итог отсутствия желания воспринимать аргументы других государств. В 2017 году на неформальной министерской встрече в австрийском Мауэрбахе Министр иностранных дел России С.В.Лавров четко дал понять, что мы даем согласие на четырех назначенцев от западного лагеря, только чтобы ситуация совсем не зашла в тупик. Ведь тогда были очень сильные кандидаты и от стран СНГ, но их сняли по политическим мотивам.

Но ведь и восточные страны в организации имеют право рассчитывать на назначения. А за весь период существования ОБСЕ во главе ее исполнительных структур не стояло ни одного представителя Содружества! Это очевидная дискриминация и вопиющая несправедливость. Тогда в Мауэрбахе российская делегация четко дала понять, что не будет блокировать назначения, но больше не допустит такого дисбаланса.

Вопрос: А сейчас Москва не оказывала давления на Душанбе и Баку с тем, чтобы они заблокировали мандаты западноевропейских чиновников? Из-за этого ведь собственно и начался кадровый кризис.

Ответ: Ни в коем случае! В арсенале российской внешней политики нет таких инструментов, как давление, санкции, «кнуты и пряники» и так далее. Мы очень чувствительно относимся к суверенным правам. Таджикистан, Азербайджан и Турция были абсолютно вправе выразить свое недовольство тем, как по отношению к ним действовали главы соответствующих структур. Скажем, как можно судить о действиях властей той или иной страны и критиковать решения ее парламента, ни разу не посетив ее?

Вопрос: Вы говорите о бывшем представителе ОБСЕ по свободе СМИ А.Дезире и его критической оценке процессов в Азербайджане?

Ответ: В данном случае – да. Понимаем мы и претензии Таджикистана, который неоднократно заявлял о недопустимости приглашения на ежегодные обзорные совещания Бюро по демократическим институтам и правам человека представителей боевой группировки, провозгласившей своей целью смену режима в стране.

Вопрос: Но ПИВТ не запрещена ООН.

Ответ: Нет, не запрещена. Но она поставлена вне закона в самом Таджикистане. У ООН нет подобных обзорных совещаний. А тут я лично был свидетелем тому, как один из членов этой группировки в ходе совещания подошел к заместителю министра иностранных дел Таджикистана и начал угрожать ему расправой.

Вопрос: То есть Вы считаете оправданным, что эти страны заблокировали переназначение представителя по свободе СМИ и директора БДИПЧ?

Ответ: Мы с пониманием отнеслись к их аргументам. Но мы очень сожалеем, что не удалось выйти на компромисс, хотя это было возможно. Серьезные претензии ведь были высказаны только в адрес двух руководителей. А против генерального секретаря и верховного комиссара по делам национальных меньшинств изначально никто не выступал. Только потом против них уже проголосовали ряд стран в качестве своеобразного возмездия. Мы же выступали против «пакетного решения» и предлагали хотя бы продлить мандаты тех, против кого нет возражений. Но верх взяла западная логика, которая, по сути, и привела к тому, что в итоге случилось.

Но в целом я считаю, такое развитие событий только на пользу организации.

Надеюсь, что сейчас найдутся достойные кандидаты «к востоку от Вены», а конкурентная борьба будет справедливой.

Вопрос: Россия сама будет выдвигать кого-то?

Ответ: Я пока не могу точно сказать, но скорее все же нет. Мы, наверное, отдадим предпочтение коллективным кандидатам со стороны СНГ.

Вопрос: Речь идет о кандидатах на все четыре должности?

Ответ: Да, на все четыре. При этом мы исходим из того, что больше никаких «пакетных решений» не будет. У каждого руководителя свой мандат, и кандидаты на соответствующие должности должны рассматриваться индивидуально.

Вопрос: А сколько денег вносит Москва ежегодно в бюджет Организации? Ушедший генеральный секретарь Т.Гремингер ранее неоднократно говорил, что ОБСЕ средств не хватает. Нет ли у России планов увеличить свой взнос?

Ответ: Есть действительно проблема, связанная со шкалами взносов. Не все пропорционально вкладываются в эту организацию, и нет желания что-то менять. Думаю, уместно сказать, что западные страны держат организацию на «голодном пайке», они недавно вновь выступили за нулевой рост бюджета организации. При этом в прошлом году многие говорили, что нужно наращивать финансирование ОБСЕ. Но когда дошло до реальных денег, увеличение бюджета не одобрили при том, что часть его «съедают» инфляция и колебания курсов. В итоге объем средств, которые выделяются непосредственно на программную деятельность, объективно снижается. Россия вносит в регулярный бюджет ОБСЕ порядка 7 млн 700 тыс. евро. При этом уровень российской представленности в структурах ОБСЕ несопоставим с нашим взносом. Хочу заверить российских налогоплательщиков, что в нынешних условиях увеличения ставки взносов нашей страны в ОБСЕ мы не допустим.

Вопрос: Есть еще нерегулярные взносы на особые проекты, на которые Россия тоже, как я понимаю, тратится. Самая масштабная такая миссия ОБСЕ работает на Украине. В свете достигнутых недавно прорывных договоренностей о перемирии видите ли вы новое «окно возможностей» для ОБСЕ в этом регионе?

Ответ: Да, ОБСЕ действительно развернула беспрецедентную миссию на Украине. Столь масштабная многонациональная миссия под эгидой ОБСЕ символизирует, что международное сообщество очень заинтересовано в мирном урегулировании конфликта. Эта миссия – «глаза и уши» международного сообщества на Украине. В то же время многие забывают, что она наделена не только мониторинговым мандатом. У нее есть право верифицировать соблюдение договоренностей, в том числе в гуманитарной области, включая права человека. Миссия также должна способствовать диалогу между сторонами конфликта с целью снижения напряженности и содействию нормализации обстановки. Это хоть и гражданская миссия, но ее мандат можно назвать фактически миротворческим. Но пока ее основные усилия сконцентрированы на мониторинге ситуации.

Вопрос: То есть Вы считаете, что миссия могла бы сделать больше?

Ответ: Абсолютно. Она уже сделала много. Но важно не упускать из виду задачу содействия диалогу, поскольку последние договоренности показали, что при прямых контактах Киева, Донецка и Луганска можно даже в условиях коронавируса, через видеосвязь, приходить к важным договоренностям. СММ, я уверен, будет внимательно следить за реализацией договоренностей.

Но в целом ОБСЕ могла бы играть в процессе урегулирования и выполнения минских соглашений более заметную роль. А они, несмотря на последние позитивные подвижки, остаются нереализованными.

И есть, наоборот, движение в противоположную сторону. Я говорю о решении Верховной рады назначить выборы на подконтрольной правительству территории, отодвинуть в сторону Донбасс. Это, конечно, подножка процессу урегулирования. «Комплекс мер» предполагает совершенно иную схему действий: отработку модальности проведения этих выборов, фиксацию особого статуса в конституции Украины на постоянной основе и согласование всех юридических и правовых аспектов этого особого статуса в рамках законодательства Украины. Ничего из этого не сделано. Политический трек – нулевой, равно как и гуманитарная составляющая минских соглашений. Нужны очень жесткие решения украинского руководства, чтобы изменить законодательство и совместить это с требованиями «Комплекса мер».

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 3 августа 2020 > № 3466145 Александр Лукашевич

Таможня: десять лет спустя

Владимир Булавин - о ключевых изменениях в работе ФТС в ближайшие годы

Текст: Владимир Булавин (руководитель ФТС России)

Если бы законопослушный декларант, товары которого сегодня пересекают границу, мог бы переместиться во времени на десять лет в будущее, то он увидел бы совсем другую таможню. В 2030 году скорость, удобство и простота таможенного оформления достигнут совершенно нового уровня - главными элементами станут цифровые технологии и искусственный интеллект.

Мы создаем практически полностью безбумажную среду, внедряем методы обработки и анализа больших массивов данных. Эти и другие наработки легли в основу Стратегии развития таможенной службы до 2030 года, утвержденной правительством в мае этого года.

Остановлюсь на том, что уже сделано за последние три года в рамках Комплексной программы развития ФТС России, принятой в 2017 году.

Фундаментом изменений стал перевод декларационного массива из таможенных постов и региональных таможен в центры электронного декларирования (ЦЭДы). Все оформление в России сконцентрировано в 16 таких "фабриках декларирования", благодаря которым удалось разделить документальный и фактический контроль товаров: декларации оформляются в ЦЭДах, а физически груз проверяется на таможенных постах. Это позволило свести к минимуму внешнее "влияние" на принимаемые решения.

Мы находимся на финишной прямой по пути к практически стопроцентному декларированию в ЦЭДах. Это позволило добиться единообразия выпуска: до реформы один и тот же товар в различных таможнях мог оформляться по-разному, что порождало немало разногласий и критики в наш адрес. Сейчас эта проблема исключена.

Теперь потоками документов проще "дирижировать", направляя декларации к свободным инспекторам внутри каждого ЦЭДа. Именно благодаря современным технологиям впервые в истории таможни мы на системном уровне устраняем возможность для коррупционных явлений, разрываем контакт предпринимателя с выпускающим инспектором. Переход на работу через ЦЭДы позволил снизить степень участия инспекторов при таможенном оформлении товарных партий.

Результаты нас обнадеживают: за первое полугодие 2020 года в автоматическом порядке зарегистрировано свыше 1,6 млн деклараций (71% от общего количества) и автоматически выпущено около 500 тыс. деклараций участников ВЭД низкого уровня риска. В итоге добросовестный бизнес может забыть о "часах", проведенных на таможне: время автоматической регистрации - 2 минуты, автовыпуска - около 3 минут. То есть на оформление безрисковых товарных партий уходит в среднем не более 4-5 минут.

Еще один важный шаг, который, уверен, заметили и по достоинству оценили все экспортеры и импортеры - переход на единые лицевые счета (ЕЛС). Раньше участники внешнеэкономической деятельности были вынуждены открывать в разных частях страны счета, привязанные к операциям в таможенных органах данного региона. Это приводило как к распылению финансовых средств, так и к дополнительным административным издержкам.

Теперь же в рамках реформы таможенного администрирования мы создали систему ЕЛС и в 2018-2020 годах плавно перевели все категории плательщиков на эти счета. Открыто уже свыше 320 тыс. единых лицевых счетов. Их внедрение упростило процесс расчетов и повысило эффективность управления денежными средствами: теперь у плательщиков есть возможность оперативного управления остатками и отслеживания задолженностей перед таможенными органами.

Учли и комфорт пользователей ЕЛС: все операции сейчас проходят с помощью удобного и современного интерфейса в "Личном кабинете участника ВЭД" на сайте ФТС. К слову, "Личный кабинет" мы также активно развиваем, наполняя его новыми сервисами и возможностями. Участник ВЭД может в режиме онлайн подать декларацию и сопроводительные данные, увидеть разрешительные документы, просмотреть сведения о банке и гарантиях, задолженности, получить информацию обо всех запретах и ограничениях на ввозимые и вывозимые товары. Число зарегистрированных пользователей кабинета в 2017-2019 годах увеличивалось в геометрической прогрессии и превысило 150 тыс. юридических и физических лиц.

Успешно достигнув поставленных целей в ходе реформ прошедших трех лет, мы заложили основу "таможни будущего" и перешли к планированию на более длительный срок. Стратегия-2030 - основополагающий документ, по которому будет развиваться служба в ближайшее десятилетие. Наша цель - полностью автоматическое совершение таможенных операций с использованием передовых цифровых технологий. Таможенное администрирование должно стать быстрым и удобным для бизнеса высокотехнологичным процессом.

Наглядным примером преображения таможни станет повышение скорости прохождения пунктов пропуска. По сути меняется само восприятие пункта пропуска на границе: он становится интеллектуальным и будет представлять собой единую информационную систему, куда поступают данные с инспекционно-досмотровых и весогабаритных комплексов, систем радиационного контроля, других средств таможенного контроля. Далее эта информация будет автоматически анализироваться, параллельно будут запущены системы электронной очереди и диспетчеризации. Стройная работа всех этих компонентов должна обеспечить безостановочное прохождение пункта пропуска для безрисковых товарных партий.

Разумеется, мы не забываем и о физической инфраструктуре пунктов пропуска, так как уже давно назрел вопрос об их модернизации. И таможенники свои предложения на этот счет неоднократно высказывали на различных публичных площадках. Отрадно, что работа в этом направлении началась: в рамках национального проекта "Международная кооперация и экспорт" для модернизации определены 37 экспортно ориентированных пунктов пропуска. Но нельзя на этом останавливаться. Всего у нас 261 действующий пункт пропуска по всем видам транспорта.

Другим важным направлением реализации Стратегии-2030 является технология оценки товарных партий в режиме онлайн. В зависимости от характеристик товара, условий его перемещения через границу и степени добросовестности декларанта система автоматически будет принимать решения о досмотре той или иной партии.

Быстро и правильно обработать, проанализировать и сопоставить большой массив данных вручную физически невозможно. Поэтому планируем максимально автоматизировать основной инструмент таможенного контроля - систему управления рисками. Это позволит оперативно выявлять факты несоответствия или искажения данных, проводить обоснованные проверки и досмотры, тем самым повысить эффективность работы таможни в целом, снизить административную нагрузку на добросовестный бизнес.

Рассчитываем, что применение современных технологий также повысит и привлекательность статуса уполномоченного экономического оператора, товарные партии которого по законодательству отнесены к "зеленому сектору", то есть к безрисковым поставкам. Таможня идет к тому, что поставки законопослушного бизнеса будут максимально быстро и предсказуемо проходить контроль.

В наших информационных базах накоплен огромный массив данных по миллионам перевозок. В дополнение к этому в постоянном режиме к нам поступают сведения через систему межведомственного электронного взаимодействия от коллег из других ведомств, организован обмен информацией с зарубежными таможенными администрациями. Полученные сведения используются для пресечения попыток провоза контрабанды, контрафактных товаров, выявления случаев уклонения от уплаты таможенных платежей и других нарушений.

Создание в России и ЕАЭС единой системы прослеживаемости товаров позволит анализировать цепочки поставок товаров с момента их выпуска таможней до реализации конечному потребителю в торговой точке. Такая система должна автоматически выявлять факты ввоза, продажи и перепродажи нелегальной продукции.

В рамках данного направления планируем наладить информационное взаимодействие с зарубежными партнерами на этапе движения товаров от производителя до границы ЕАЭС, внедрить цифровой валютный контроль, отслеживать движение и использование национальных ресурсов, прежде всего древесины и лесоматериалов.

К 2030 году практически вся работа Федеральной таможенной службы будет переведена в цифровую среду. Запланированы и уже реализуются необходимые мероприятия по созданию соответствующей ИТ-инфраструктуры. Нам нужна не просто мощная, но и сверхнадежная система, которая будет круглосуточно обеспечивать непрерывность таможенного оформления.

В этом году мы приступили к проектированию на базе Тверской таможни Главного центра обработки данных - ГЦОДа ФТС России. Его создание позволит обеспечить сохранность информации, высокую скорость ее обработки, бесперебойность работы баз данных. Параллельно прорабатывается проект по запуску Единого таможенного контакт-центра, на номер которого будут поступать все входящие телефонные звонки. Такой привычный для бизнеса с точки зрения клиентоориентированности шаг даст нам возможность оптимизировать потоки информации внутри ведомства и внедрить новые стандарты круглосуточной консультационной и технической поддержки участников ВЭД.

Трансформация таможенного администрирования меняет роль и место таможенного офицера. Уже сейчас - и этот тренд, уверен, будет продолжаться - для реализации цифровых проектов нам требуются специалисты со знанием методов анализа больших объемов данных, способностями к быстрому переобучению, готовностью применять технологии. Отсюда вытекает задача повышения эффективности управления кадрами, отбора и подготовки персонала, его мотивации. В ФТС трудятся немало профессионалов своего дела, много лет отдавших таможенной службе. Наша задача - создать им необходимые условия для повышения квалификации в сфере информационных технологий.

Уделено значительное внимание мерам по обеспечению достойных и конкурентных условий службы в таможенных органах. Речь не только о стабильной зарплате, но и о возможностях карьерного роста, улучшении условий труда, льготном санаторно-курортном обслуживании, качественной ведомственной медицине.

При разработке Стратегии-2030 мы исходили из принципа "незаметность для бизнеса и результативность для государства", ведь идущая в ногу со временем таможня - залог успешного развития сферы внешней торговли и стабильного поступления платежей в государственную казну. Таможня, открытая изменениям, - один из ключевых партнеров для бизнеса в контексте снижения трансграничных издержек, появления новых ниш и направлений для бизнеса, выхода на ранее не освоенные российскими компаниями рынки.

Уверен, что реализация Стратегии-2030 позволит существенно улучшить деловой климат в России. В результате реформирования добросовестный бизнес получит понятные фискальные требования, быстрое и комфортное прохождение таможенных процедур. Для государства обновленная таможня станет гарантом защиты внутреннего рынка, будет способствовать развитию несырьевого экспорта, многоформатному экономическому взаимодействию на всем пространстве ЕАЭС. Таким образом, создание в ближайшее десятилетие высокотехнологичной таможенной службы - задача общероссийской важности. Мы будем стараться выполнить ее достойно и в срок!

Россия > Таможня. СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 3 августа 2020 > № 3457063 Владимир Булавин

«Армия-2020» станет масштабной демонстрацией успехов и перспектив

Новый формат проведения Международного военно-технического форума расширяет его возможности как уникальной площадки взаимодействия специалистов в области производства и эксплуатации ВВСТ.

С 23 по 29 августа пройдёт Международный военно-технический форум «Армия-2020», который призван стать уникальной площадкой взаимодействия специалистов в области производства и эксплуатации вооружения, военной и специальной техники. По словам министра обороны Российской Федерации генерала армии Сергея Шойгу, масштабная демонстрация достижений военно-промышленного комплекса содействует техническому переоснащению Вооружённых Сил, упрочению позиций нашей страны на международном рынке вооружений, укреплению имиджа армии России. О том, как идёт подготовка к VI Международному военно-техническому форуму рассказывает начальника управления (конгрессно-выставочной деятельности) Главного управления научно-исследовательской деятельности и технологического сопровождения передовых технологий (инновационных исследований) Минобороны России полковника Олег Кулаковский.

– Олег Иванович, какие подготовительные мероприятия к форуму и когда проведены в этом году?

– Работа по организации форума началась ещё в 2019 году. В сентябре прошлого года на начальном этапе подготовки проработана общая концепция предстоящего мероприятия, а в ноябре министром обороны Российской Федерации генералом армии Сергеем Шойгу был уже утверждён План мероприятий по его подготовке и проведению. Был создан организационный комитет форума, в состав которого вошли руководители и представители органов государственной власти, государственных корпораций, ведущих предприятий и организаций. В декабре 2019 года прошло его первое заседание, и с этого момента работа, как говорится, «закипела».

Особенностью форума в этом году стало решение о его совместном проведении с Армейскими международными играми. Это, в свою очередь, потребовало в корне пересмотреть ряд организационных вопросов – от самых простых бытовых, касающихся размещения и организации питания вдвое большего количества экипажей боевой техники (в том числе иностранных команд) до переработки логистики доставки посетителей.

Кроме того, выполнение подготовительных мероприятий в этом году было затруднено сложившейся эпидемиологической обстановкой в мире. Пришлось решать целый ряд вопросов, с которыми мы не сталкивались ранее. Но, несмотря на эти новые «вводные», работа по подготовке к форуму не прекращалась ни на минуту и зачастую требовала поиска нестандартных решений.

– Какими возможностями, в том числе техническими, располагают территории и помещения, где планируется проведение Международного военно-технического форума «Армия-2020»?

– В этом году форум расширяет свою географию. Кроме традиционных мест проведения его мероприятий (Конгрессно-выставочный центр «Патриот», аэродром Кубинка, полигон Алабино, Северный флот и все военные округа), мы впервые задействуем полигон Ашулук, на базе которого представим уникальную программу противодействия беспилотным летательным аппаратам. Общая площадь выставочной экспозиции составит более 320 тысяч квадратных метров.

Статическая экспозиция форума будет размещаться на территории Конгрессно-выставочного центра «Патриот» в крытых павильонах (включая кластер «ВПК»), в демонстрационно-выставочных павильонах ведущих предприятий ОПК России, на открытых площадках для демонстрации крупногабаритных образцов ВВСТ, площадках аэродрома Кубинка и полигона Алабино.

Проведён целый комплекс работ по совершенствованию и развитию инфраструктуры Конгрессно-выставочного центра по всем направлениям: оптимизирована транспортная логистика, увеличено количество парковочных мест личного автомобильного транспорта посетителей, оптимизированы места размещения и увеличено количество точек питания.

Для проведения мероприятий научно-деловой программы будут задействованы 49 конференц-залов и переговорных комнат Конгрессно-выставочного центра, оборудованных удобными креслами, климатическими комплексами, мощным мультимедийным оборудованием и средствами связи. Последние, кстати, позволяют за счёт технических средств расширять географию участников научно-деловой программы от Калининграда до Камчатки, а также не ограничиваться территорией нашей страны и в режиме телемоста подключать самые удалённые уголки планеты.

В центральном выставочном павильоне подготовлены переговорные комнаты для проведения двусторонних встреч руководства страны, Минобороны России, Минпромторга России и других федеральных органов исполнительной власти с главами делегаций иностранных государств.

Хотелось бы особо отметить, что в год 75-летия Победы в Великой Отечественной войне на территории Парка «Патриот» завершено строительство Главного храма Вооружённых Сил, музейного комплекса «Дорога Памяти» и музея под открытым небом «Поле Победы». Эти уникальные, общественно значимые объекты смогут посетить участники и гости форума.

Таким образом, возможности территории и объектов КВЦ «Патриот» полностью соответствуют требованиям проведения форума. Будут созданы максимально комфортные условия как для участников, так и для его посетителей.

– По каким критериям отбирались участники форума из числа предприятий ОПК и их экспонаты?

– С каждым годом требования к отбору участников форума из числа предприятий ОПК и их экспонатов возрастают. Если на первый форум мы старались (по объективным причинам) привлечь максимальное количество участников, то в дальнейшем более пристальное внимание стали уделять качеству. На протяжении года велась работа по отбору экспонатов, предлагаемых к демонстрации. Для проведения указанной работы была сформирована экспертная группа из числа специалистов не только Министерства обороны, но экспертного сообщества ведущих научных центров государства.

Основной критерий отбора экспонатов – это прежде всего инновационность, новизна и перспективность применения в интересах обороны и безопасности, а также в различных отраслях экономики. Кроме того, особое внимание было уделено экспонатам, представляющим производимую предприятиями ОПК продукцию двойного назначения в рамках диверсификации оборонной промышленности.

В этой связи необходимо отметить, что одним из центральных событий форума станет проведение на его площадке под руководством заместителя председателя Правительства РФ Юрия Борисова конгресса «Диверсификация ОПК в интересах нацпроектов. Трансформация производственной базы». Организатором мероприятия выступает коллегия Военно-промышленной комиссии РФ при поддержке Правительства России.

– Что будет представлять собой статическая выставочная экспозиция на форуме?

– Как уже отмечалось выше, общая площадь статической экспозиции форума увеличена более чем на 60 тысяч квадратных метров в сравнении с прошлым годом и составит свыше 320 тысяч квадратных метров. Традиционно на уличной площадке КВЦ «Патриот» будет развёрнута специализированная экспозиция, на которой будет представлено 10 единиц самых перспективных образцов вооружения и техники, разработанных отечественными оружейниками по заказу Министерства обороны.

Особенностями статической экспозиции Минобороны России в этом году станут экспозиция, сформированная под эгидой Военного инновационного технополиса ЭРА, которая будет посвящена инновационной деятельности Минобороны России и продемонстрирует разработки технополиса ЭРА, научных рот, а также проекты, отобранные в вузах и научно-исследовательских организациях Минобороны России в рамках проведения «Дней инноваций». Всего будет представлено около 60 новых разработок.

В демонстрационно-выставочных павильонах государственной корпорации «Ростех», концерна ВКО «Алмаз-Антей», Объединённой судостроительной корпорации, Объединённой авиастроительной корпорации, концерна «Калашников» и корпорации «Тактическое ракетное вооружение» пройдёт международная выставка «Продукция ведущих предприятий ОПК России», в рамках которой предприятиями отечественной оборонной промышленности будут представлены наиболее интересные и перспективные образцы своей продукции и технологий.

Для наших зарубежных партнёров в отдельном павильоне акционерного общества «Рособоронэкспорт» будет представлена экспозиция экспортно-ориентированных образцов вооружения и техники, а на открытой площадке – экспозиция новейших и перспективных образцов вооружения.

Значительно расширена и обновлена выставочная часть авиационного кластера форума на аэродроме Кубинка, на которой будет представлена широкая линейка продукции авиационной промышленности: от ретро до самых современных и перспективных образцов авиационного вооружения и техники. Предусмотрены специализированные экспозиции военно-транспортной авиации, дальней авиации, вертолётной техники, авиации специального назначения, беспилотной авиации, ретро-авиатехники.

Учитывая главную особенность форума этого года – одновременное проведение с Армейскими международными играми, а точнее сказать, с наиболее зрелищной их частью – «Танковым биатлоном», в рамках статической экспозиции форума будут развёрнуты площадки «Клуба болельщиков» по 30 конкурсам игр.

Министерством обороны в рамках статического показа задействуется более 370 единиц серийных образцов вооружения, военной и специальной техники. В общей сложности мы ожидаем участие в выставочной экспозиции форума более полутора тысяч предприятий и организаций, которые представят свыше 28 тысяч образцов своей продукции и технологий.

– Какие перспективные образцы вооружения, военной и специальной техники будут представлены на экспозиции?

– На открытой площадке Конгрессно-выставочного центра «Патриот» в режиме свободного доступа будет организована специализированная экспозиция перспективных образцов ВВСТ. Среди экспонатов будут представлены такие образцы, как уже находящиеся на слуху и не имеющие мировых аналогов основной боевой танк Т-14 «Армата» и тяжёлая боевая машина пехоты Т-15 «Армата» с боевым модулем «Кинжал», а также другие перспективные образцы.

Среди них – боевая машина поддержки танков БМПТ, самоходный миномёт «Дрок» на базе автомобиля «Тайфун-ВДВ», комплекс войсковой ПВО средней дальности «Бук-М3», бронетранспортёр «Бумеранг К-16» с боевым модулем боевой машины пехоты К-17, самоходный зенитный артиллерийский комплекс 2С38 «Деривация-ПВО», 152-мм межвидовой артиллерийский комплекс 2С35 «Коалиция-СВ», модернизированные танки Т-90М и Т-80БВМ.

Ожидается, что эта экспозиция будет точкой притяжения не только специалистов, но и обычных посетителей за счёт её масштабности и оригинального оформления.

– Расскажите, пожалуйста, какие особенности предусматривает экспозиция Минобороны в этом году?

– Экспозиция Минобороны в этом году предусматривает целый ряд особенностей. Назову только несколько из них. Так, в целях популяризации военного образования будет сформирована выставочная экспозиция «Военное образование – престиж и инновации». На ней будут продемонстрированы передовые технологии, обучающие программы, тренажёрные системы и электронная информационная среда подготовки военных кадров.

Кроме того, планируется представить лучшие работы воспитанников довузовских учебных заведений – участников фестиваля инновационных научных идей «Старт в науку». На экспозиции также будут организованы мастер-классы ведущих преподавателей учебных заведений Минобороны России.

В ознаменование 100-летия отечественного танкостроения участникам и гостям форума будет представлена экспозиция «Аллея Танкопрома», где будет развёрнута уникальная линейка из 22 танков и бронеавтомобилей, расположенных в хронологическом порядке их создания, начиная с самого раннего образца и заканчивая современными – от Т-24 до Т-14 «Армата».

– Как отразилась сложившаяся эпидемиологическая обстановка в мире на международной составляющей форума?

– Сложившаяся эпидемиологическая обстановка, безусловно, усложнила подготовку к форуму, особенно в части привлечения к участию иностранных государств. Официальные приглашения были направлены главам оборонных ведомств 133 стран. На сегодняшний день участие в форуме своих делегаций подтвердили 35 государств, из которых 11 – делегации высокого уровня (Армения, Белоруссия, Бразилия, Греция, Индия, Иран, Казахстан, Китай, Шри-Ланка, ЦАР, Южная Осетия).

На данный момент уже четыре страны организовали подготовку в рамках предстоящего мероприятия своих национальных экспозиций, на которых наши иностранные партнёры представят наиболее перспективные образцы продукции и разработок.

12 марта этого года состоялся брифинг для военно-дипломатического корпуса иностранных государств, на котором была доведена информация о мероприятиях форума, условиях и особенностях участия в нём.

Как вы знаете, эпидемиологическая обстановка по новой коронавирусной инфекции в Российской Федерации улучшилась. В ряде стран ситуация также стабилизировалась и начат процесс послабления противоэпидемического режима.

В настоящее время работа с иностранными государствами продолжается. 6 августа планируется провести очередной брифинг для иностранных военных дипломатов. В ходе данного мероприятия будет дополнительно доведена информация об организации статической экспозиции образцов военной и специальной техники, форматах проведения демонстрационной и научно-деловой программ форума. Кроме того, будут уточнены вопросы организации пребывания и работы наших иностранных партнёров в период его проведения.

– Как будут организованы противоэпидемиологические мероприятия в ходе форума?

– Сложившаяся эпидемиологическая обстановка заставила нас уделить вопросам усиления мер санитарно-эпидемиологического контроля самое пристальное внимание. Форум будет являться первым масштабным международным конгрессно-выставочным мероприятием в 2020 году, проводимым после снятия карантинных мероприятий не только в Российской Федерации, но и в мире.

В этой связи на сегодняшний день проработаны превентивные мероприятия по следующим основным направлениям: выявление признаков острого респираторного заболевания у посетителей и участников на раннем этапе и недопущение их на форум, соблюдение рекомендованной дистанции 1,5 метра между людьми, использование средств индивидуальной защиты от вирусной инфекции, проведение дезинфекционных мероприятий на объектах форума.

Весь комплекс мероприятий тщательно продуман, и мы уверены, что он позволит обеспечить безопасность всех категорий участников и посетителей и не приведёт к снижению качества проведения мероприятий форума.

Виктор Худолеев, «Красная звезда»

Россия. ЦФО. ЮФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ. Образование, наука > redstar.ru, 31 июля 2020 > № 3477859 Олег Кулаковский

Основная поддержка для нас – современные проекты

Всего за несколько месяцев мир претерпел кардинальную перестройку: COVID-19 показал человечеству обратную сторону глобализации. И первым в эпицентре мирового карантина оказался один из ближайших соседей России – Китай. На момент, когда готовилась эта статья, карантинный занавес между нашими странами еще сохранялся, но по ту сторону границы уже вовсю шла адаптация к новым условиям. В том числе и на предприятиях, которые много лет работают с российскими заказчиками.

Как промышленный сектор КНР прошел испытание самоизоляцией? Стал ли нынешний кризис самым серьезным для предприятий с большой историей? Какое будущее у международных проектов, завязанных на китайских специалистов? На эти и другие вопросы Fishnews ответил представитель крупнейшей компании Китая на рынке холодильного оборудования – директор госкорпорации Moon Tech по продажам в России и СНГ Ли Янь.

– Ли Янь, на этот раз нам пришлось поменять привычный формат общения: вот уже полгода вы не можете вернуться из Яньтая в Москву. Но, как мы видим, работа продолжается и удаленно. Расскажите, какая сейчас обстановка в Китае?

– Конечно, мы осознаем всю сложность ситуации, связанной с пандемией, Китай испытал это на себе первым. Это действительно огромный риск для всего мира. Но в то же время происходящие изменения – это и большой шанс. Шанс для всех нас.

В последние годы мы явно ощутили то развитие, которое началось в стране: принимались новые госпрограммы, росли продажи, увеличивался спрос. Могу подтвердить это даже статистикой продаж по нашей компании. Все это происходило в том числе как ответ на международную политику – она требовала и продолжает требовать от Китая постоянного развития.

На таком подъеме мы радостно проводили в январе старый год, отметив это по китайской традиции у себя на родине. Как вдруг все резко остановилось. Коронавирус стал неожиданным ударом для всех.

Но Китай перетерпел эти месяцы, принял жесткие меры и вылечил себя. И в этой ситуации мы еще раз убедились, как важно иметь запас продовольствия, чтобы кормить население в условиях полной изоляции. В Китае есть отстроенная система: холодильники, теплицы, резерв, сбыт и все прочее. Поэтому у нас не возникло дефицита с туалетной бумагой, солью или какими-то другими продуктами первой необходимости. Были и мясо, и овощи – всегда свежие и по потребностям. Так что ни в одном районе не возникало паники из-за пустых полок в магазинах.

Но из этого опыта государство сделало вывод: страну надо развивать еще больше, чтобы продовольственного запаса хватило не только на месяц, но и на год, если потребуется. В результате мы получили новые программы развития. Среди них меры поддержки бизнеса, малых предприятий, а также обеспечения продовольственной безопасности страны.

– Все-таки бизнес в Китае тоже потребовал специальной поддержки?

– Конечно. Понятно, что многие предприятия не выдерживают таких испытаний, многие закрываются и у нас, и у вас в России – в этом сейчас схожи все страны. Но большие предприятия в Китае продолжают работать. Особенно в сфере продовольствия: люди не перестали тратить деньги на еду.

И потом, население Китая очень большое, и, сколько бы в последнее время ни строили заводов, все равно сохраняется потребность в производстве белого мяса (птицы), свинины, говядины. Люди стали больше есть и рыбы.

Поэтому государство решило уделить еще больше внимания укреплению продовольственной безопасности. К примеру, поставлена задача в каждом среднем и крупном портовом городе построить холодильник на 300 тыс. тонн. А это подразумевает развитие логистики, создание распределительных центров.

– Госкорпорация Moon Tech будет задействована в этом проекте?

– На долю нашей госкорпорации приходится более 60% внутреннего рынка по пищевому холоду. Конкуренция, конечно, также присутствует, но, думаю, что и 60-70% новых припортовых объектов будут нашими.

Кроме того, Moon Tech первой начала масштабное продвижение в Китае экологичного хладагента СО2. В результате за 3-4 года после первых продаж большинство китайских предприятий перешло на углекислый газ. А сегодня в стране уже действует обязательное требование: предприятие может получить лицензию на ввод в эксплуатацию крупного холодильника только при использовании СО2 в качестве хладагента.

Так что все будущие 300-тысячные холодильники тоже будут отвечать современным требованиям.

Среди крупных объектов с использованием углекислого газа, сданных за последний год, – завод вакуумной сушки и заморозки овощей и мяса. Такая технология позволяет сохранять продукт 25 лет без потери полезных свойств. Это и вторая очередь завода по переработке утки – 170 тыс. штук за 12 часов: никакого запаха и отходов, полная переработка. Это и завод по переработке курицы – 120 тыс. штук за 10 часов. Здесь также в дело идет все, включая перья и помет, из которых производят удобрения и корма.

Но и эти масштабы не предел. Сейчас Moon Tech участвует в проекте по строительству в городе Гуанчжоу низкотемпературного холодильника на 500 тыс. тонн. А недавно мы выиграли проект по строительству в провинции Шаньдун (город Цзинань) крупнейшего холодильника на 1 млн тонн.

– Миллион тонн! Сложно себе даже представить такой масштаб.

– Об этом совместном государственно-частном проекте сейчас много пишут в китайских СМИ. По площади это около 5 млн кв. метров. Там будут созданы рабочие места для 60 тыс. человек. Общий объем инвестиций в строительство (в пересчете на рубли) составит около 120 миллиардов. Годовой оборот – 1500 млрд рублей. Думаю, что строиться он будет минимум в течение двух лет и обязательно с использованием нашей каскадной СО2-технологии.

– Планы впечатляют. А сколько объектов у вас в работе сейчас?

– Честно говоря, настолько много, что Moon Tech с трудом успевает принимать новые заказы. На конец мая мы уже перевыполнили годовой план. Но все равно мы постоянно ведем переговоры с новыми клиентами. При этом все проекты необходимо выполнять в максимально короткие сроки, потому что люди понимают: пошло стремительное развитие экономики, процесс не остановить и важно соответствовать этому темпу.

Есть у нас и проекты по развитию уже сданных объектов. Например, рядом с городом Яньтай в 2017 году был запущен на тот момент крупнейший в мире завод по переработке кальмара – Haidu: 120 тыс. тонн хранения (при –25°C) плюс 600 тонн суточной заморозки. Фактический оборот сейчас около 150 тыс. тонн. А 10 июня была сдана вторая очередь – еще один низкотемпературный холодильник на 120 тыс. тонн. То есть эта компания сможет обеспечить единовременное хранение более 250 тыс. тонн морепродуктов, и для них это нормально: оборот налажен четко, холодильники будут загружены.

Я сам ездил на этот объект: конечно, очень впечатляет. Но, думаю, за рубежом мы никогда не построим такой холодильник. Просто вряд ли возникнет такая потребность и появится возможность у кого-то еще, кроме Китая.

– Сейчас действительно многие говорят о том, что, пока остальной мир будет только восстанавливаться после карантина, Китай уйдет далеко вперед.

– Да, Китай уже не просто ходит, а бежит на большой скорости. Но это не только про нынешнюю ситуацию. В целом, как я уже говорил, за последние годы развитие в стране идет высокими темпами. Это видно по строительству в городах, благоустройству территорий. Для меня эти перемены особенно заметны, потому что основное время я провожу за рубежом. Китай меняется очень быстро. Чувствую, в России я устарел, не успеваю за развитием.

Кстати, сейчас в Китае значительно улучшилась ситуация и на рыбном рынке, есть своя рыба. Например, рядом с Яньтаем работает предприятие по производству блочного льда с холодильником на 15 тыс. тонн. Это тоже наш объект, полностью на СО2. Так вот, ежедневно оно производит 500 тонн льда, который используется на небольших рыболовных судах, работающих на внутренний рынок. И подобных производств по стране немало.

– Раз уж вернулись к теме пандемии, расскажите, какие ограничительные меры в активный период карантина принимались у вас на предприятии?

– Заводы госкорпорации Moon Tech тоже не работали, но за людьми сохранили рабочие места, выплачивали зарплату. Для нас запрет продлился до 10 февраля: как государственное предприятие мы возобновили работу среди первых, с соблюдением жестких мер безопасности. Тогда мы еще не почувствовали особых перемен, но уже в марте-апреле произошел настоящий взрыв по заказам, контрактам, производству на фоне общего движения в китайской экономике.

– Возникает естественный вопрос: при таком спросе на внутреннем рынке сохранится ли у госкорпорации прежний интерес к развитию внешнего направления? Сейчас проекты за рубежом у вас пока заморожены?

– В тех странах, где это возможно, – в Малайзии, Индонезии, Чили, Перу – Moon Tech продолжает работать. Да, некоторые проекты приостановлены, особенно там, где закрыты границы. Но в тех странах, где реализуются государственные проекты, работа в основном продолжается, мы достраиваем и сдаем объекты.

Понятно, что по внешнему направлению сейчас темпы несколько снизились. Но я думаю, что уже в конце лета работа по крупным проектам возобновится, то есть по объемам заказов мы не потеряем, просто сдвинутся сроки.

Moon Tech продолжает работать и в России, и в Белоруссии. Есть запросы с Дальнего Востока, где мы работаем с нашим партнером – ООО «Технологическое оборудование». Но, конечно, объемы стали меньше – коронавирус влияет на все сферы.

– Кстати, в России правительство приняло особые меры для пропуска в страну иностранных специалистов – наладчиков оборудования. Вашей компании пришлось этим воспользоваться?

– На территории РФ мы пока справляемся силами наших сервисников – проекты обслуживают партнерские компании.

– А онлайн-консультации приходится оказывать?

– Да, два объекта мы сдали в онлайн-режиме, удаленно работаем и по проекту атомной электростанции. Буквально сейчас загружаем контейнеры для отправки оборудования для Курской АЭС.

Удаленно запустили компрессорный агрегат на Новосибирском хладокомбинате. В прошлом году здесь была сдана первая двухступенчатая аммиачная холодильная система. Но из-за несоблюдения условий эксплуатации потребовалось устранить определенные неполадки. Наш специалист успел до Нового года приехать на предприятие, разобраться в причинах произошедшего, а делать компьютерную настройку и запускать агрегат пришлось уже удаленно. В итоге все справились: компрессор работает уже три месяца, нареканий нет.

– Онлайн-формат работы не отражается на условиях сервисной гарантии по проектам?

– Мы распространили все гарантии на такие объекты. Да, это особый случай, мы понимаем, но нельзя бросать своих покупателей, в конце концов. В будущем, наверно, будем как-то по-другому обсуждать условия, прописывать гарантийные обязательства на такой случай. Но сейчас продолжаем работать, и у заказчиков к нам претензий нет. Я думаю, что наше сотрудничество продолжится и в дальнейшем, потому что люди понимают – на нашу поддержку они смогут рассчитывать в любой момент, мы не бросаем никого.

– А ваше предприятие ощущает сейчас необходимость в какой-то дополнительной поддержке?

– Основная поддержка для нас – это те современные проекты, которыми государство загружает производства. Страна получает развитие, Китай укрупняется, появляется больше крупных заказчиков, которые в свою очередь берутся за большие проекты. А когда речь идет о больших проектах, то в дело включаются крупнейшие производители: их немного, но есть выбор в плане технологий и сервиса.

Да и сама китайская техника сегодня – уже совсем другой уровень. Это совсем не то, что, возможно, еще думают многие: мол, китайское оборудование простое, как молоток. Нет, сегодня это технологии совсем другого поколения. И если бы эти люди побывали в машинном отделении нашего современного холодильника, то увидели бы ровные ряды чистых компрессоров, аккуратное техническое исполнение, оценили бы чистоту и тихую работу машин. Впечатляют и темпы строительства: мы строим холодильник на 100 тыс. тонн максимум за 6 месяцев.

– Если обобщить, вы можете сказать, что нынешний мировой кризис стал для вас скорее ресурсом?

– Именно кризис показал нам, как нужно работать для лучшего результата. В плане развития это, наверно, самый важный период для Moon Tech. Тем более что наша госкорпорация – это не только промышленный холод, но и кондиционеры. Китай продолжает строиться, и есть большая потребность в системах охлаждения для офисных зданий, торговых комплексов, спортивных сооружений. Наше подразделение Dunham-Bush участвует и в проектах по обеспечению кондиционированием строящихся больниц, госпиталей. На площадке готовой продукции у них не бывает свободных мест. Так же и на заводе Yantai Moon, и в других подразделениях госкорпорации Moon Tech.

Кстати, вопросы логистики сейчас серьезно усложнились, приходится как никогда четко контролировать процесс приемки, проработки заказов, строительства оборудования и отправки готовой продукции – все эти процессы идут одновременно, все расписано по часам.

– А хватает ли вам рабочих рук?

– Сейчас людей не хватает везде. А у нас к тому же возросла потребность в высококвалифицированных специалистах: в прошлом году мы запустили современный литейный цех с полностью цифровым производством. Здесь работают роботы, 3D-принтеры. Этот завод входит в пятерку ведущих производств Китая. В этом году планируем запустить еще центр производства компрессоров. Это тоже высокие технологии, цифровое управление. По объемам и качеству производства он будет среди первых в мире.

Так что, конечно, история Китая сейчас очень вдохновляет. Когда я смогу вернуться в Москву, буду еще активнее продвигать наши достижения. Но я также уверен, что у России свой путь и за это можно не переживать. У каждого народа своя история развития.

Наталья СЫЧЁВА, журнал «Fishnews – Новости рыболовства»

Китай. Россия > Рыба > fishnews.ru, 31 июля 2020 > № 3461414 Ли Янь

Интервью Посла России в Польше С.В.Андреева информационному агентству «Спутник-Польша» (состоялось 21 июля 2020 г., опубликовано 28 июля 2020 г.)

Господин посол, изменилось ли что-нибудь в польско-российских отношениях с декабря прошлого года?

С декабря?

Да, со времени выступлений Президента Владимира Путина на темы новейшей истории. Повлияли ли они, по Вашему мнению, на наши отношения?

Если в общем плане, то никаких существенных изменений я не вижу. Выступления Президента России в декабре на большой пресс-конференции, саммите СНГ в Санкт-Петербурге, коллегии Министерства обороны в Москве вызвали в Польше весьма эмоциональную реакцию. Впоследствии пищу для дискуссий дали мероприятия по случаю 75-летия освобождения нацистского лагеря смерти Аушвиц-Биркенау, проходившие в Израиле 23 января с.г., где в них участвовал Президент России, но не было Президента Польши, и в Освенциме 27 января под патронатом Президента Польши, где представлять Россию было поручено мне. Накануне 75-летия Победы к исторической теме в своих выступлениях вновь и вновь обращались польские официальные лица и СМИ. Как известно, в планы празднования юбилея Победы пришлось вносить изменения из-за эпидемии коронавируса. Недавно была опубликована статья Президента России, посвящённая 75-летию Победы. Вынужден отметить, что отклики на неё в Польше меня сильно разочаровали: вместо серьёзного обсуждения по существу – зацикленность на своей «единственно верной» точке зрения, неготовность и нежелание воспринимать аргументы другой стороны. Я бы и хотел доложить в Москву о содержательных возражениях наших польских оппонентов, но оказалось, что писать-то и не о чем.

В целом же можно сказать, что между Россией и Польшей сейчас утвердились кардинальные расхождения в подходах к истории XX в., видении причин и обстоятельств начала, хода и последствий Второй мировой войны. Хотя по большому счëту ничего принципиально нового в этом нет, т.к. эти различия между нами были и раньше. Так что не могу сказать, что события последних месяцев как-то существенно повлияли на наши отношения.

Общее их состояние остаётся без изменений с 2014-2015 гг., когда по инициативе польской стороны сложилась новая конфигурация наших отношений. Это стало результатом решений польских властей, принятых после государственного переворота на Украине и обострения украинского кризиса. Эта конфигурация сохраняется, и я пока не вижу признаков готовности наших польских партнёров к переменам в лучшую сторону.

А Вы не считаете, что помочь могло бы возобновление деятельности польско-российской Группы по сложным вопросам?

Я много раз говорил и по-прежнему считаю, что в нынешних условиях возобновление работы этой группы не имеет смысла. Она возникла и более или менее успешно функционировала в других исторических обстоятельствах. Тогда не было такого кризиса в наших отношениях, как сейчас. После того, как подход наших польских партнёров к отношениям с Россией радикально изменился, наши политические позиции по вопросам истории стали практически несовместимыми. Группа создавалась не только как форум для встреч и дискуссий учёных-историков, но и под эгидой МИД двух стран – т.е. как историко-политический формат для сближения наших позиций по историческим вопросам для облегчения политического диалога. В своë время в этой области были определённые перспективы и результаты, но после кардинального изменения политической ситуации, откровенно говоря, не вижу возможностей для успешной работы в таком формате.

Повторю, однако, ещё раз, что контакты и сотрудничество между нашими профессиональными учёными-историками можно только приветствовать, когда они встречаются, чтобы спокойно, без лишних эмоций, основываясь на фактах и документах, в атмосфере взаимного уважения обсуждать вопросы нашей общей истории и вырабатывать объективные, научно обоснованные позиции. Однако в публичном пространстве сейчас доминирует политизированная история (или историческая политика), в рамках которой даже позиции историков зачастую подстраиваются под политические запросы. Взгляды на историю политизируются, часто вырванные из контекста исторические факты используются для подкрепления определённых политических установок. С учётом того, что сейчас наши политические позиции несовместимы, не вижу смысла в политическом диалоге на исторические темы. Мы остаёмся при своих взглядах на нашу совместную историю, а польская сторона – при своих.

Вместе с тем снова повторю, что при наличии политической воли всегда можно найти взаимоприемлемые подходы, которые позволили бы избежать кризисов и ухудшения атмосферы наших отношений. Оставаясь на своих позициях в исторических вопросах, можно стараться избегать нанесения оскорблений другой стороне и придерживаться определённых принципов. Наглядным примером нарушения этих принципов является проблема памятников советским воинам-освободителям на территории Польши. В 2014 г. польские власти по чисто политическим причинам изменили свой подход к этим мемориалам, хотя в течение 20 лет до этого не ставили под сомнение, что как захоронения, так и памятники нашим воинам, павшим в Польше, неприкосновенны, подлежат защите и уходу. Никто тогда не ставил под сомнение факт освобождения Польши Красной Армией. В 2014 г. после событий на Украине и ухудшения наших отношений польская сторона внезапно выдвинула новую интерпретацию, согласно которой сохранение кладбищ не оспаривается, причём для польской стороны неважно, кто там захоронен – красноармейцы или немецкие оккупанты, –ко всем относиться будут в равной степени уважительно, а вот памятники вне захоронений рассматриваются как имеющие лишь символическое значение, причём символизируют они не освобождение Польши, а советскую оккупацию и доминирование и потому подлежат ликвидации. Сначала это делалось по решениям местных властей, а потом в 2017 г. были приняты поправки к закону о декоммунизации, которые превратили устранение таких памятников в норму закона. Что же, когда всë это начиналось, никто на самом деле не думал, как такие действия будут восприняты в России? Я в это не верю. Соответствующие решения принимались сознательно с тем, чтобы вызвать в России реакцию отторжения. Исходили из того, что таким образом будут созданы серьёзные препятствия для какой бы то ни было нормализации наших отношений в будущем.

А польская сторона тем самым не нарушила своих обязательств по польско-российским соглашениям?

Да, это нарушение и межправительственного соглашения 1994 г., и базового договора между нашими государствами 1992 г. В договоре записана очень ясная формулировка, из которой однозначно следует, что защите подлежат не только захоронения, но и все места памяти, включая памятники.

В 1997 г. было даже принято приложение к соглашению с перечнем мест памяти.

Польская сторона этот перечень не признаëт, хотя он подписан с нашей стороны руководителем отдела Посольства по военно-мемориальным вопросам, а с польской – тогдашним секретарём Совета охраны памяти борьбы и мученичества А.Пшевозьником. Мы получили ноту МИД Польши –это было ещë до прихода к власти партии «Право и справедливость», в сентябре 2015 г., – в которой Министерство подробно изложило свою позицию. Там утверждается, что польская сторона не рассматривает этот перечень как обязывающий, поскольку-де его составила российская сторона, а г-н Пшевозьник, подписывая его, лишь принимал к сведению. Считается поэтому, что раз польская сторона в подготовке перечня якобы не участвовала, он не имеет обязывающего характера как приложение к соглашению 1994 г.

Когда утверждается, что памятники носили символичный характер, поскольку не связаны с местами захоронения, надо иметь в виду, что такая связь существует. Бои шли на всей территории Польши, наши воины гибли везде. Только со временем останки стали переносить на крупные военные кладбища.

Когда я ранее высказывался на эту тему, то подчёркивал, что различия между нами в подходах к истории очевидны. Но споря по этим вопросам и принимая решения, если мы хотим строить нормальные отношения, нужно с пониманием и уважением относиться к позиции партнёра, избегать оскорблений. Нужно также рассматривать прошлое, учитывая, в каких условиях происходили те или иные события. Оценивать события прошлого с нынешних позиций, как это зачастую делается сейчас, возлагать на СССР равную с гитлеровской Германией ответственность за начало Второй мировой войны, как если бы виноватыми были два тоталитаризма, а все остальные были демократами, боровшимися с нацизмом, – это внеисторический подход, с которым ни один настоящий историк не согласится. Но именно такой подход используется в политических целях.

А как Вы оцениваете события вокруг сноса мавзолея советских воинов в Тщанке, которые вызвали в исторической сфере, может быть, самый громкий резонанс?

Это было одно из целого ряда таких событий, хотя, действительно, одно из самых конфликтных. С нашей точки зрения, не было никаких оснований для сноса мавзолея, под которым покоятся останки 56 советских воинов, даже исходя из нынешней политики польских властей – ведь они много раз заверяли в неприкосновенности захоронений. Нет никаких документов, которые свидетельствовали бы о том, что останки оттуда куда-либо перенесены, зато есть документы, подтверждающие, что останки по-прежнему покоятся там. Кто-то говорит, что там проводились какие-то исследования, и останков не обнаружили. Но исследования можно проводить по-разному. Это для нас вопрос очень чувствительный. Насколько нам известно, районный суд в Тщанке на основании обращения Общества «Курск» и его председателя Е.Тыца рассматривал данное дело и предписал прокуратуре провести проверку его обстоятельств. Как я понимаю, из-за пандемии коронавируса работа следователей приостановилась, будем ждать результатов. Конечно, лучше всего было бы восстановить мавзолей.

Тем временем в России Министерство обороны дало согласие на ремонт бывшего здания штаба Войска Польского в Сельцах-на-Оке. В какой степени могут такие инициативы донести до обоих наших народов осознание того, что победа над фашизмом была нашим общим успехом?

Сегодня я возлагал венок к Могиле Неизвестного солдата в Варшаве в рамках церемонии, которую организовало Общество традиции Войска Польского им. ген. З.Берлинга по случаю 76-й годовщины создания Польского комитета национального освобождения, а по сути – начала освобождения территории Польши Красной Армией в 1944 г. Несомненно, память о нашем братстве по оружию периода Второй мировой войны может быть очень сильным объединяющим нас фактором, но лишь тогда, когда такое отношение к нему будет разделять большинство польского общества. Пока же мы видим, что нечасто вспоминают о том, что наши предки плечом к плечу освобождали Белоруссию, Польшу, а затем и Германию от нацизма. Больше внимания обращают на участие поляков в боевых действиях западных союзников, что, конечно, тоже заслуживает уважения, но нельзя, воздавая должное одним, забывать о других. Ведь освобождение Польши – это прежде всего заслуга Красной Армии и сражавшегося вместе с ней на советско-германском фронте Войска Польского. Очень хорошо, что в России появится ещё одно место памяти, посвящённое нашей совместной борьбе. Но я не уверен, что об этом узнает широкая польская общественность. Такие темы сейчас не очень популярны в ведущих польских СМИ.

Можно прийти к выводу, что Вы не видите больших шансов на перелом в наших отношениях.

Шансы всегда есть. С российской стороны никаких препятствий для этого нет. У нас нет к Польше территориальных претензий или предварительных условий для нормализации отношений. Конечно, мы не в восторге от кампании в пользу милитаризации т.наз. восточного фланга НАТО под предлогом якобы существующей российской угрозы. Но мы и на таком фоне не считаем, что между нами не могут поддерживаться корректные, прагматичные, взаимовыгодные отношения.

Я считаю, что и у польской стороны нет серьёзных поводов для конфронтации с Россией. Нет никакой российской угрозы ни для Польши, ни для стран Прибалтики – ни военной, ни энергетической, ни «гибридной», ни какой-то иной. Это исключительно вопрос политической воли польской стороны. Если она пожелает, наконец, отказаться от «мегафонной дипломатии» и закончить конфронтацию с Россией в информационном пространстве, можно будет приступить к нормальному, прагматичному обсуждению двусторонних отношений и международных вопросов.

Пока же мы слышим, что Польша согласится на нормализацию отношений с Россией, если мы выполним те или иные условия – и далее речь опять про Украину, российскую угрозу и т.д. Это тупиковый подход – предъявлять нам ультиматумы и необоснованные претензии не имеет смысла. Мы, конечно, хотели бы иметь с нашими соседями нормальные отношения, но нам они нужны не больше, чем польской стороне.

Могут ли на состояние польско-российских отношений как-то повлиять результаты недавних президентских выборов в Польше, а также кадровые изменения, связанные с планируемой реорганизацией польского правительства?

Это внутренние дела Польши. Поживём – увидим, будут ли какие-то новые элементы в подходе польских властей к отношениям с Россией.

Россия. Польша > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 июля 2020 > № 3466143 Сергей Андреев

Совещание о регулировании трансграничной электронной торговли

Совещание прошло в режиме видеоконференции.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня мы обсудим развитие трансграничной электронной торговли. С этой сферой знакомы все, кто хоть раз заказывал товары в зарубежных интернет-магазинах.

Российский рынок онлайн-торговли динамично развивается. За последние четыре года он вырос в два раза, при этом доля товаров из-за рубежа уменьшилась с 23 до 16%. В первом полугодии этого года объём пересылаемых международных почтовых сообщений сократился на четверть. Сказалось снижение беспошлинного порога ввоза товаров для личного потребления, а также распространение новой коронавирусной инфекции и, соответственно, ограничение международного авиасообщения.

Наша задача – поддержать развитие трансграничной онлайн-торговли и предоставить нашим гражданам возможность заказывать широкий ассортимент товаров из любой страны мира. Должен быть понятный механизм с чёткими правилами работы и регулирования.

Необходимо найти сбалансированное решение по условиям работы российских и зарубежных онлайн-площадок, улучшить сервис и скорость доставки товаров.

Есть разные предложения на этот счёт. Среди них – использование таможенных складов на территории нашей страны. Продавцу это позволит сократить ряд издержек, обеспечить стабильный спрос, для потребителя снизит сроки доставки товаров и даст доступ к более широкому ассортименту. Государство же сможет повысить прозрачность таких сделок, защитить права потребителей и увеличить таможенные сборы. Кроме того, появится возможность для реэкспорта. Таможенные складские хабы, которые со временем могут появиться на территории России, можно будет использовать для продвижения продукции на соседние рынки.

На первом этапе целесообразно провести эксперимент по организации такого таможенного склада. Министерством финансов совместно с Федеральной таможенной службой подготовлен проект концепции администрирования товаров, перемещаемых в рамках трансграничной электронной торговли. Предполагается выделение такой продукции в отдельную категорию и создание института оператора, который будет обладать правами на совершение таможенных операций.

Все эти моменты надо сегодня подробно обсудить.

Хочу предоставить слово для доклада генеральному директору «Почты России» Максиму Алексеевичу Акимову.

М.Акимов: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Большое спасибо за возможность доложить соображения, которые вырабатывались в диалоге с федеральными органами исполнительной власти, с нашими коллегами, по подходам к целевой модели регулирования трансграничной торговли. Говорю осторожно о подходах не из-за недостатка решимости, а из-за того, что, как Вы совершенно справедливо только что отметили, Михаил Владимирович, это вопрос сложный, комплексный, затрагивает значительное количество пользователей и интересы разных игроков.

Рынок трансграничной торговли растёт вместе с рынком e-сommerce в целом. При этом хотел бы отметить три важных факта.

Первое – это снижение доли трансграничной торговли в общих объёмах. Второе – это то, что более 80% покупок за рубежом приходится на сегмент от 100 до 2000 рублей, что само по себе говорит о социальном портрете покупателя. Ежегодно на зарубежных интернет-площадках покупают более 40 миллионов жителей нашей страны. И третий факт – это то, что доля трансграничной торговли в общем обороте розничной торговли незначительная, составляет около 1%, но, конечно, это не отменяет того факта, что для отдельных товарных позиций конкуренция со стороны трансграна является очень чувствительной, а иногда и болезненной.

Мировая практика регулирования трансграничной торговли (мы, кстати, провели довольно обширное исследование материала, его коллегам представили) говорит о том, что не сложилось универсальной модели в мире регулирования потоков трансграничной торговли, которая бы доказала свою универсальную эффективность. Но есть несколько тенденций. Как правило, это отсутствие или нулевой порог для налога на добавленную стоимость или подобных налогов. Пример – это Соединённые Штаты Америки, где высокий порог для беспошлинного ввоза, но уплачивается оборотный налог на территории страны в соответствии с законодательством каждого штата. Или Австралия, где платится налог на добавленную стоимость со всей суммы, но довольно опять же высокий порог беспошлинного ввоза. Например, в странах ЕС 170-долларовый порог, но при этом уплачивается опять же НДС по всем отправлениям. Правда, не с нулевой отметки, а с отметки, превышающей 25 долларов.

Есть страны, которые проводят очень жёсткую политику защиты своих товарных рынков, это Индонезия, Турция, Индия, где нулевые пороги и по НДС, и по таможенным пошлинам. Поэтому нам, конечно, нужно итеративно, осторожно искать собственную модель, но смысл предлагаемого эксперимента в том, чтобы не зацикливаться на, скажем так, сложной и обременённой разными обстоятельствами дискуссии с нашими коллегами по Евразийскому экономическому союзу, не стоять на месте, а пробовать новые решения.

Какие цели мы бы предложили? Первое – это сближение условий деятельности для разных игроков, прежде всего для российского офлайн-ритейла и российских интернет-площадок. Это контроль качества товаров, прежде всего мерами нетарифного регулирования, сертификации, улучшение клиентского сервиса для граждан, доступ к ассортименту и, самое главное, к скорости, развитие логистического потенциала страны. Решение по транзиту и доставке на небольшие рынки, которые соседствуют с нами географически, – это наша логистическая работа, которую мы не должны упускать. Это то, на чём мы можем здорово заработать.

Мы разбили для аналитических целей каналы ввоза для личного пользования на пять каналов. Четыре из них существуют сегодня, пятый канал мы не практикуем, это как раз таможенные склады. Говорю это для того, чтобы сразу обозначить смысл предлагаемого решения. Обеспечить конвертацию из канала №3, это покупка товаров для личного пользования физическими лицами, в канал №5, не допустив конвертации из канала №1, это классический импорт, в канал №5, в систему работы таможенных складов. Полагаем, что это решаемая задача, и сейчас я расскажу о предложениях.

Базовая гипотеза покупатель в рамках трансграничной торговли предпочтёт заплатить несколько больше ввиду уплаты НДС и стандартной таможенной пошлины с нулевого буквально порога при существенном сокращении сроков доставки. Это Т+0, доставка в течение суток после клика на онлайн-витрине магазина, до одного-двух дней, если мы будем брать Центральную Россию.

Итак, дизайн инструмента, это введение дифференцированной схемы обложений для стандартных отправлений и таможенных складов. Для таможенных складов, как я уже говорил, уплата таможенной пошлины и НДС, для остальной части электронной коммерции – это проведение системной работы с другими государствами – членами Евразийского экономического союза по снижению порога беспошлинного ввоза. Но, Михаил Владимирович, как показывает практика работы наших соседей, и я в этом убеждён, такое снижение порогов должно и может носить исключительно синхронный характер, иначе логистическая работа перетечёт плавно к нашим соседям ввиду того, что у нас не всеобъемлющие возможности контроля на товарных перетоках на наших границах.

Полагаем, что эта комбинированная модель учитывает и интересы граждан, и интересы внутренних производителей. Мы в значительной степени уравниваем условия с классическим импортом, с завозом товарных партий. При этом таможенные склады будут работать по следующей схеме. Мы помещаем товар по стандартным транспортным документам – это форма «Импорт 70» с указанием стоимости товаров продавца. Самое главное – мы не уплачиваем в этот момент таможенную пошлину и НДС. Второе: мы получаем возможность обработки товара на таможенном складе – мы расконсолидируем его, и технология фулфилмента позволяет нам выпустить конечное почтовое отправление по правилам почтового обмена в адрес конкретного физического лица. Сейчас, в нынешнем режиме, это невозможно. Поставщики стремятся как можно быстрее вывезти товар из склада временного хранения. И мы получаем дополнительные эффекты на логистической работе и на скорости доставки. Уплата НДС и таможенной пошлины со стоимости продавца происходит в момент выпуска товара с таможенного склада. Понятно, что такие логистические мощности должны быть расположены близко к центрам поглощения груза, к центрам потребления.

Мировая практика довольно богата. Отмечу здесь только, что, например, значительная часть товаров, которые уже сегодня продаются на внутреннем российском рынке, на «Яндекс.Маркет», на маркетплейсе «Беру», поставляется от наших соседей. Действительно, уплачивается таможенная пошлина и НДС, но люди предпочитают скорость, особенно по дорогим группам товаров. И мы можем эту ситуацию перевернуть ровно наоборот, когда такой крупный рынок, как Москва, Подмосковье, станет местом консолидации товаров, и уже мы будем в этом плане транзитёром для наших соседей.

Полагаем, что модели регулирования трансграничной торговли в основном учитывают интересы всех участников процесса. Мы предлагаем начать эксперимент с довольно высокой планки. То есть это стандартный налог на добавленную стоимость и стандартные по каждой товарной группе таможенные пошлины. Почему мы говорим об эксперименте? Мы будем внимательно смотреть: если этот продукт не вызовет интереса у площадок или конвертации почтовых отправлений не будет происходить, то, конечно, мы после доклада в Правительство Российской Федерации предложим решение по дополнительному проведению такого эджастмента – по дополнительной калибровке налогов или пошлин, для того чтобы это было интересно и чтобы мы действительно достигли фискального эффекта.

Полагаем, что предлагаемая модель опирается на предложенную Федеральной таможенной службой и Министерством финансов концепцию администрирования трансграничных покупок. Это более удобная форма декларации, таможенный склад, институт оператора. И хотел бы отметить, что мы как один из основных операторов держим 80% потока, доставляя примерно 370 млн посылок в год, более 1 млн в день по линии трансграничной торговли. Полагаем, что эта концепция отвечает и нашим интересам как оператора.

В заключение хотел бы сказать о базовых условиях предполагаемого эксперимента. Это выделение товаров для электронной торговли в отдельную категорию. Обязательные условия для того, чтобы мы могли контролировать декларируемую таможенную стоимость, чтобы мы могли контролировать консолидацию на одном получателе объёмов (чтобы не возникало серого канала квази-B2B2C, когда какой-то гражданин покупает 100, 200, 300 каких-то устройств, подменяя канал классического импорта).

Глубокая интеграция на основе существующих решений между IT-ресурсами почты и IT-ресурсами Федеральной таможенной службы. И соответственно, статус эксперимента с ежеквартальным докладом по согласованному объёму метрик. Это объёмы трафика, объём поступающих в казну платежей, средний срок доставки и отзывы клиентов, уровень их удовлетворённости – поступающие по разным каналам и по разным замерам.

Полагаем, что сохранение статус-кво, притом что, ещё раз хочу сказать, крайне важно вести системную работу по синхронному снижению порога беспошлинного ввоза иностранных товаров, по согласованному графику и согласованным объёмам (это прерогатива, безусловно, по этим предложениям федеральных органов исполнительной власти, я здесь не буду этого касаться), – полагаем, что промедление с запуском этой работы создаёт риски перетока этих логистических решений к нашим соседям – в Белоруссию, Казахстан, к другим нашим соседям, в том числе и не членам Евразийского экономического союза, невзирая на пошлины и налоговые платежи.

О рисках одностороннего снижения порогов беспошлинного ввоза я уже сказал. Они тоже значительные. И безусловно, мы должны купировать риски, связанные с тем, что канал классического импорта (мы с Министерством финансов это долго обсуждали) перетечёт в канал бондового склада. Здесь мы предложили решения, о которых я говорил, – это регистрация маркетплейса, IT-интеграция и работа с почтой ID.

Думаем, что сможем с февраля технологически стартовать – при быстрой подготовке нормативных актов. И хотел Вам, Михаил Владимирович, доложить, что, поскольку мы много инвестируем в современные логистические решения, могли бы начать этот эксперимент в Подмосковье и в Новосибирске – у нас технологическая база для этого есть.

М.Мишустин: Спасибо, Максим Алексеевич.

Действительно, использование таможенных складов может серьёзно активизировать трансграничную онлайн-торговлю, если всё сделать грамотно, расширить участие России в глобальных цепочках. Надо очень внимательно посмотреть на различные возможности, взвесить все за и против для более точной оценки. Абсолютно согласен, надо провести эксперимент с участием «Почты России». И регулярно докладывать, как он продвигается. Максута Игоревича Шадаева прошу совместно с Министерством финансов, Министерством промышленности и торговли, Министерством экономического развития, Федеральной таможенной службой, Федеральной налоговой службой доработать проект концепции, чтобы представить его на рассмотрение нашим партнёрам по Евразийскому экономическому союзу. Это очень важно. Соответствующее протокольное поручение будет подписано.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Таможня > premier.gov.ru, 28 июля 2020 > № 3457405 Михаил Мишустин

Новые горизонты высшего образования: к чему стремится современный вуз

За последние несколько лет российские вузы стали активными участниками мировых образовательных рейтингов. Более того, некоторые из них занимают лидирующие позиции. Что должен делать университет, чтобы быть конкурентоспособным? Какие задачи должно решать высшее образование? Как в связи с этими вопросами меняется вуз рассказал проректор по стратегическому развитию и международной деятельности Российского экономического университета им. Г.В. Плеханова Дмитрий Штыхно.

– Какие глобальные задачи университет решает уже сегодня и что в планах?

– На протяжении более чем 113-летнего периода своего существования Российский экономический университет им. Г.В. Плеханова всегда был тесно связан с национальной экономикой: с развитием коммерции, становлением товароведения, практическими разработками в торговле, туризме, гостеприимстве и спорте.

В наших ближайших планах – выйти на международный уровень качества в области юриспруденции, истории, политологии и международных отношений, социальной политики и администрирования, а в более отдаленной перспективе – информатики и информационных технологий, продуктов питания и материалов.

– Какие приоритеты в среднесрочной перспективе определил для себя вуз?

– Наша стратегическая цель на период до 2030 года – создать уникальный университет предпринимательства на национальном и международном пространстве. Его задача – подготовить специалистов для профессий будущего и способствовать развитию страны, фокусируясь на исследованиях и инновационных разработках в общественной, гуманитарной и естественнонаучной сферах.

Для этого мы планируем активно взаимодействовать с ведущими российскими и зарубежными университетами, научными организациями, предприятиями, инвесторами и центрами поддержки инноваций. В перспективе нам хотелось бы сформировать свою экосистему предпринимательства и практических разработок, включающих собственную специальную инфраструктуру развития инновационной деятельности.

– Есть ли уже движение в этом направлении?

– Последние 8 лет университет уже заявляет о себе не только на национальном, но и на международном уровне: в 2012 году мы вошли в институциональный рейтинг QS World University Rankings британского агентства QS Quacquarelli Symonds Limited, а также заняли в предметных рейтингах этого агентства позиции топ-250 по экономике и эконометрике и топ-300 по бизнесу и менеджменту. Этому способствовали востребованность результатов исследований научно-педагогических работников РЭУ им. Г.В. Плеханова и качество подготовки выпускников.

– Какие практические разработки уже можно транслировать на международном уровне?

– Опыт разработок ученых РЭУ им. Г.В. Плеханова для практической деятельности организаций и компаний как сферы услуг, так и реального сектора может быть успешно транслирован для многих стран Восточной Европы и республик бывшего СССР, поскольку проблемы развития экономик переходного периода имеют много общего. Кроме того, у нас есть ряд проектов, особенно в сфере IT и в естественных науках, которые не имеют "национальной" принадлежности: разработки в сфере аналитики больших данных, облачных технологий и семантического анализа, биокомпозиционных полимерных материалов для упаковки и одноразовых изделий и много других проектов.

– Планируете ли вы продвигать своих выпускников и их проекты за границей?

– У РЭУ им. Г.В. Плеханова уже четыре зарубежных филиала – в Белоруссии, Армении, Узбекистане и Монголии. В этих филиалах обучаются более 2500 человек. Кроме того, в головном вузе в Москве обучается около 1500 иностранных граждан, так что ежегодно среди наших выпускников чуть менее одной тысячи человек составляют иностранные граждане. В этом году у нас состоялся первый выпуск по программе двойного диплома студентов Алматинского технологического университета, в следующем году будет первый совместный выпуск с Университетом международного бизнеса Республики Казахстан.

Сообщество наших выпускников за границей постоянно растет. Девиз "Плехановец, возьми на работу плехановца", который мы прививаем своим выпускникам, действует и за рубежом. Среди партнеров наших филиалов, которые охотно берут студентов на практики и стажировки и принимают на работы выпускников – органы власти, национальные и международные банки, промышленные предприятия, университеты и исследовательские центры, коммерческие компании.

– Предпринимательство – это практическая сфера деятельности. Поощряет ли вуз открытие своего дела во время учебы?

– Вуз не только поощряет открытие своего дела, но и способствует этому. У нас работает бизнес-инкубатор, в котором студенты могут приобрести базовые навыки ведения бизнеса, сформировать свой проект и получить поддержку на первых шагах. Кроме того, в РЭУ им. Г.В. Плеханова такая практика расширилась с открытием специализированного факультета бизнеса "Капитаны", учебные программы которого предусматривают создание студентами собственного бизнеса уже в процессе обучения.

– Не мешает ли это учебе?

– Это уже часть обучения. В университете практикуется зачет студенческих стартапов вместо выпускных квалификационных и дипломных работ. Сами стартапы, как правило, создаются командой, причем в нее могут входить не только студенты, но и преподаватели, сотрудники вуза, а также внешние участники. На защите присутствуют действующие или потенциальные инвесторы и иногда бизнес-партнеры, да и сами преподаватели таких программ, входящие в состав комиссии, часто являются владельцами своего бизнеса. При этом роль научного руководителя не особенно меняется – он по-прежнему осуществляет методическое руководство, хотя природа такого руководства иная, ближе к бизнес-консалтингу, чем собственно научному руководству.

– Отражается ли предпринимательская деятельность студентов на развитии вуза?

– Да, конечно. Развитие студенческого предпринимательства, особенно инновационного, необходимо самим вузам, которым без механизмов трансфера технологий сложно конкурировать в мировых рейтингах. Всем известно, что создание стартап-компаний – это наиболее доходный механизм коммерциализации технологий. Например, капитализация портфеля стартапов в бельгийском Университете Левена, где одним из первых в Европе открылся офис трансфера технологий, составляет сегодня более 500 миллионов евро.

Россия. ЦФО > Образование, наука > ria.ru, 27 июля 2020 > № 3487166 Дмитрий Штыхно

Юлия Нестерчук: маркировка товаров позволяет обеспечить их цифровую прослеживаемость на всей территории ЕАЭС

Система маркировки защищает предпринимателей от недобросовестной конкуренции и даёт возможность каждому потребителю самому проверить качество, безопасность и легальность покупаемой им продукции. Об этом сообщила директор департамента евразийской интеграции Минэкономразвития России Юлия Нестерчук.

Тема маркировки товаров активно обсуждается на различных площадках в рамках ЕАЭС. Главы правительств договорились о совершенствовании подходов по введению маркировки в ЕАЭС.

Страны приняли решение предупреждать друг друга о внедрении системы маркировки товаров минимум за 9 месяцев до введения полного запрета на оборот немаркированной продукции, чтобы создать более комфортные условия для адаптации бизнеса.

Стороны договорились о разработке базовой технологической модели для внедрения маркировки на территории государств-членов Евразийского экономического союза, которая обеспечит унифицированные подходы к введению маркировки на территории Союза и недопущение возникновения барьеров на рынке ЕАЭС, связанных с различными стандартами национальных систем маркировки.

«Пилотный проект по маркировке меховых изделий в рамках ЕАЭС продемонстрировал эффективность данной меры. Доля нелегальных товаров на этом рынке значительно сократилась. Выявляемость контрафакта достигла 85%, что положительно сказалось на качестве продукции на рынке», - отметила Юлия Нестерчук.

Также система маркировки и прослеживаемости товаров в России вписывается в Индустрию 4.0 и является частью цифровой экономики. «Получение компаниями данных из системы создает новые возможности для развития бизнеса, а также обеспечения качества поставок и оптимизации логистических цепочек, вывода маркетинговых коммуникаций на новый уровень. Система позволяет собирать верифицированные массивы больших данных не только об объемах продаваемых в России товаров, но и о цепочках их движения, что позволяет более точно использовать методы предиктивной аналитики и экономических прогнозов для развития отдельных отраслей», - прокомментировал директор департамента развития секторов экономики Минэкономразвития Александр Киревнин.

По информации пресс-службы ФНС, при осуществлении риск-ориентированного отбора плательщиков для назначения выездных проверок налоговые органы анализируют всю информацию, которой располагают, для определения «зоны риска» налоговых нарушений. Система цифровой маркировки товаров предоставит ФНС России дополнительную информацию о плательщике, что позволит более полно идентифицировать налоговые риски и снизит для добросовестных налогоплательщиков административную нагрузку.

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > economy.gov.ru, 27 июля 2020 > № 3461814 Юлия Нестерчук

Разные войны?

Напишут ли историки СНГ общий учебник про Великую Отечественную

Текст: Елена Новоселова

Юбилей 75-летия Победы вдохнул новую жизнь в дискуссию о том, в какой войне, Великой Отечественной или Второй мировой, участвовали молодые государства, образовавшиеся на месте бывших союзных республик. О том, как разнобой мнений повлияет на содержание нового совместного учебного пособия, наш разговор с научным руководителем Института всеобщей истории РАН, академиком Александром Чубарьяном.

Александр Оганович, послушаешь директоров институтов истории стран СНГ, которые на днях обсуждали онлайн-концепцию нового общего пособия о Великой Отечественной, и получается, что они в разных войнах 75 лет назад победили?

Александр Чубарьян: У большинства - общая точка зрения. Но, да, есть "нюансы". Это прежде всего зависит от прошлого некоторых стран, от их положения в составе Российской империи, а потом Советского Союза. Подход к этим вопросам, мне кажется, особенно важным, потому что он отражается не только в академических работах, но и в учебниках, школьных и вузовских. Это то, что называется "историческая память", которая закладывается в сознание молодого поколения.

Не во всех, но во многих странах бывшего Союза период, когда они находились в составе Российской империи, назван колониальным. Мы, историки СНГ, недавно обсуждали, что такое "советский период", и тоже выявили "разночтения" и особенности трактовок.

Мне казалось, и меня поддерживали коллеги, что тема Великой Отечественной войны и 75-й годовщины Победы для общего пособия вызовет самое большое число совпадающих оценок и подходов. И действительно, большинство стран отнеслись к ней с огромным интересом. Уже сейчас в нашем распоряжении два проекта концепции этой книги. Один прислан из Казахстана, второй - из Белоруссии. Мы сейчас эти тексты рассылаем коллегам из других "бывших союзных республик" для обсуждения.

Но, думаю, что вы уже знаете, какие будут замечания?

Александр Чубарьян: Да, когда мы общались онлайн, интересными и дискуссионными были предложения наших узбекских коллег, в целом поддерживая российскую точку зрения, предлагают собственные методологические наработки в видении истории Второй мировой войны.

В последние годы политика исторической памяти в Узбекистане изменилась. Об этом пишут лауреаты Пушкинского конкурса "РГ" из этой республики. Они приводят в пример историю с памятником Герою Советского Союза генералу Собиру Рахимову. При президенте Каримове его убрали из центра Ташкента. Сейчас вернули на место…

Александр Чубарьян: Я знаю и нынешнего директора Института истории Узбекистана, и старого. И могу сказать: "тенденции", о которых вы говорите, не коснулись ученых-историков. Новое руководство института заверило нас, что готово участвовать в создании общего учебного пособия. А "нюанс" состоит в том, что узбекские коллеги стоят за более глобальные темы, хотят больше методологии - все это, с их точки зрения, позволит нам сотрудничать с коллегами из стран, не входящих в СНГ. В целом сегодня я могу сказать, что Узбекистан проявляет конструктивный подход к совместному труду.

Например, выступает за большую демократизацию и открытость нашей работы в рамках ассоциации директоров институтов истории. И я это поддерживаю.

Однако, согласитесь, мира даже среди историков СНГ, не говоря уже о дискуссиях с украинцами или грузинами, нет. На прошлом онлайн-заседании ассоциации всех поразило заявление вашего коллеги из Молдавии, что заниматься пособием в Молдавии просто некому. Нет специалистов по истории войны…

Александр Чубарьян: Да, существуют определенные сложности с Молдавией. Дело в том, что там практически официально, по крайней мере на уровне руководства академии наук, заявляли, что Молдавия вообще не участвовала в Великой Отечественной войне. А часть территории, которая была в составе СССР, как они пишут, "была оккупирована Советским Союзом". Но эта точка зрения не в состоянии опровергнуть тот факт, что тысячи молдаван вместе с другими гражданами нашей общей на тот момент страны победно воевали с нацизмом. И из опыта нашего сотрудничества с молдавскими историками я уверен, что мы найдем приемлемую для всех формулировку с учетом "нюансов".

Вы считаете, что это возможно?

Александр Чубарьян: Для меня лично ценность работы с поиском общей позиции состоит в том, что мы уходим от устоявшихся старых подходов в описании истории войны: сколько было в одной республике героев, сколько в другой, кто в каких сражениях участвовал и т.д. Именно в таком пособии полезнее перейти от характеристик только военных действий к проблемам антропологического характера. Скажем, "Человек на войне". Или "Война и общество" по отношению к каждой республике. На примере Белоруссии было бы интересно рассмотреть тему "Человек в партизанском движении" и "Человек в подполье". Почти не тронутый учебными пособиями пласт - отношение различных слоев общества к войне: "Интеллигенция и война", "Деятели культуры и война". Если говорить о фронте, то почему бы не выделить тему "Советское офицерство". Какие были настроения офицеров, которые вернулись после освободительного похода в Европу? Это будет интересно всем республикам. Изучение таких тем было бы полезно не только школьному учителю, но и ученым СНГ - как приглашение к диалогу.

"Человек в подполье" - "Молодая гвардия" и Краснодон... Контакты с украинскими коллегами у вас есть?

Александр Чубарьян: Мы хотим привлечь к обсуждению готовящегося пособия коллег из стран, которые не участвуют в нашей работе в рамках СНГ. Я имею в виду прежде всего украинцев. Осторожно скажу, что контакты с Институтом истории Украины НАН в некоторой степени возобновились. Мы вместе с Национальной академией наук сейчас готовим издание одной из рукописей XVII века из наших архивов. Украинцы согласились издать ее у себя. Я думаю, что можно будет поставить перед ними вопрос и об участии в работах, посвященных истории Великой Отечественной войны.

А есть ли точки научного соприкосновения с прибалтийскими странами? Ведь двусторонние комиссии историков прекратили свою работу.

Александр Чубарьян: Найти консенсус здесь очень сложно. У прибалтов своя точка зрения на, как они говорят, "оккупацию" их стран со стороны СССР в 1940 году. В 2020 году - 80 лет событию, которое накладывает отпечаток на позицию историков. В Литве, например, вообще отрицание "оккупации" может стать поводом даже для уголовного преследования. Но все же я хочу предложить коллегам по российско-литовской комиссии, которая возобновляет работу, присоединиться к созданию пособия. На конец августа намечен онлайн-"круглый стол" с литовскими историками по теме "Столетие договора Литвы с Советской Россией", почему бы не попробовать обсудить тему участия граждан республик Балтии в войне против нацизма.

По мнению директора Института истории государства комитета науки минобрнауки Казахстана Буркитбая Аягана, в новом учебном пособии хорошо бы усилить тему вклада антигитлеровской коалиции в победу. А чтобы расширить целевую аудиторию, нужно напечатать его на русском, английском и немецком языках. Какая аудитория, с вашей точки зрения, у этой книги?

Александр Чубарьян: Прежде всего страны СНГ. Но я думаю, что издание на английском языке имело бы большое общественное звучание. Мы смогли бы показать всему миру наши общие подходы к вопросам истории войны. В частности, к вкладу союзников в Победу. Я вспоминаю, что еще совсем недавно российские историки очень плодотворно сотрудничали с американскими по тематике Второй мировой войны. Никто из заокеанских коллег тогда не отрицал решающего вклада Советского Союза в разгром нацизма. Единственное, что их беспокоило, чтобы мы не забывали и их роли. Поэтому я за то, чтобы достойно представить ее в новом учебном пособии, как предлагают казахские и узбекские историки. У нас годами обсуждалось, какой процент от военных расходов составлял ленд-лиз. Недавно президент еще раз назвал эту цифру - 7 процентов. Ее никто не оспаривает. И об этом важно написать в общем пособии.

Вообще, в последнее время я наблюдаю стремление наших коллег из разных стран СНГ расширить сотрудничество с историками государств - участников антигитлеровской коалиции, прежде всего из США, Англии, Франции.

Благородно. Особенно на фоне твитов Белого дома, где в качестве победителей упоминались только Соединенные Штаты и Великобритания.

Александр Чубарьян: Да, я удивился. Но все же направил письмо американским коллегам, предлагая возобновить сотрудничество. В этом заинтересованы прежде всего мы и коллеги из США. В наших учебниках для средней школы по всеобщей истории рассказывается о действиях союзных войск в Северной Африке, о роли американо-английских войск в освобождении Италии. И, конечно же, о втором фронте в Европе. Но я видел многие американские и европейские учебники. И там даже о Сталинградской битве ничего не говорится!

Как вы оцениваете тему особого, отдельного вклада союзных республик в Победу? Тезис "Победил советский народ" для некоторых историков, даже в Белоруссии, неочевиден.

Александр Чубарьян: Такая тенденция есть. Она связана с тем, что эти страны находятся в поисках своей национальной идентичности и легитимизации своих государств. На этом фоне и происходит гиперболизация своего значения в том или ином историческом событии.

Но то, что Белоруссия и Украина внесли гораздо больший, чем другие республики, вклад в партизанское движение, неоспоримо. Все-таки основные военные действия происходили на территории этих республик. Они же понесли наибольшие потери мирного населения в результате оккупации. На этом и основаны некоторые особенности исторической памяти, присущие современным Белоруссии и Украине. С этим надо считаться. Но все же, с моей точки зрения, поиск своей национальной идентичности надо строить на позитиве. В том числе на сотрудничестве с другими странами, а не за счет противопоставления им. Тема войны с таким глобальным врагом, как нацизм, - это неподходящий случай для педалирования своей исключительности. В этом будет главный смысл нашего учебного пособия.

Теперь о немецких историках. Они в меру своих сил противостоят политикам. Я имею в виду директора мюнхенского Института современной истории Андреаса Виршинга, который в соавторстве с министром иностранных дел Германии Хайко Маасом опубликовал в журнале "Шпигель" статью к 75-летию окончания Второй мировой войны. Там было сказано: "Германия единственная несет ответственность" за развязывание страшнейшей бойни XX столетия… Есть у вас общие с немецкими коллегами проекты?

Александр Чубарьян: Андреас Виршинг - сопредседатель российско-немецкой комиссии историков. В январе 2021 года жду его приезда в Москву. Начнем готовить сборник документов по истории XX века, в том числе по истории возникновения и хода Второй мировой войны. Это будет приложение к трем томам российско-германского учебного пособия, которые мы презентовали не так давно.

Казахстан. СНГ. Белоруссия. Россия > СМИ, ИТ. Образование, наука. Армия, полиция > rg.ru, 27 июля 2020 > № 3451578 Александр Чубарьян

Welcome в россияне

Гражданство РФ можно получить теперь без отказа от имеющегося

Текст: Иван Петров

О вступлении в силу очередной порции поправок в закон "О гражданстве РФ", значительно упрощающих процедуру получения российского паспорта иностранцами, "Российской газете" в интервью рассказала начальник Главного управления по вопросам миграции МВД России генерал-лейтенант Валентина Казакова. Изменения заработали с 24 июля.

Интервью с Валентиной Казаковой на тему получения гражданства России

Этой даты, по словам Казаковой, ждали многие, поскольку было отменено условие предоставления документов о желании выйти из имеющегося гражданства. "У многих причиной отказа от приобретения российского гражданства служил тот факт, что либо нужно было выйти из имеющегося гражданства, либо предъявить этот документ, который направлялся в полномочные органы государства гражданской принадлежности. Вот с 24 июля этот документ никому предоставлять не нужно, независимо от гражданской принадлежности", - пояснила Казакова.

"Значительное количество лиц из дальнего зарубежья, имеющих виды на жительство для проживания на территории РФ, с учетом изменившихся условий об отказе от имеющегося гражданства теперь скорее всего обратятся с заявлениями о приобретении гражданства", - прогнозирует Казакова.

Кроме того, понимая, что большое количество документов иностранный гражданин собирает для получения того или иного статуса, вместе с заявлением о приобретении гражданства не нужно будет предоставлять документы, подтверждающие источник средств существования. Так как это происходит, по словам начальника миграционного главка МВД, при подаче документов на вид на жительство.

С 24 июля произошли также следующие изменения - граждане Украины, Белоруссии, Молдовы и Казахстана при получении вида на жительство сразу без срока проживания (ранее не менее 5 лет) смогут подавать документы на приобретение гражданства. На сегодняшний день это более 240 тысяч человек, проживающих в России с видом на жительство и подпадающих под процедуру упрощения приобретения гражданства.

Упростится процедура получения гражданства и для иностранцев, окончивших российские вузы. "По ранее действующему законодательству необходимо было представлять документы о том, что человек после окончания вуза отработал официально 3 года с отчислением в различные фонды социального страхования определенных денежных средств. Но, учитывая такую категорию иностранных граждан как выпускники вузов, которая востребована на рынке труда и адаптирована в российское общество, срок осуществления трудовой деятельности был снижен с 3 лет до 1 года. И я надеюсь, что данной нормой воспользуются многие иностранные граждане", - считает Валентина Казакова.

Зашел в беседе начальником миграционного главка МВД несомненно разговор и о том, как коронавирус отразился на миграционной ситуации в России. "С учетом закрытия границ с марта месяца на территорию России не въезжает большое количество иностранных граждан, с теми же гражданами, которые находятся в России, мы продолжаем активно работать. С учетом указов президента, которые определили особый порядок правового статуса на территории РФ иностранных граждан, все миграционные подразделения принимают иностранных граждан. И с марта месяца к нам обратилось более полутора миллионов иностранных граждан, которые хотели урегулировать свой правовой статус, то есть получить разрешительные документы, соответственно, продлить визы", - рассказала Валентина Казакова.

В связи с осложнившейся эпидемиологической ситуацией миграционщики предсказуемо зафиксировали спад в обращениях к ним - приблизительно на 30 процентов. При этом по вопросам получения гражданства, даже несмотря на коронавирус, фиксируется рост количества соискателей. Прирост - в два с лишним раза по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. "Если говорить в абсолютных цифрах, то порядка 300 тысяч человек за первое полугодие приобрели гражданство Российской Федерации. И, конечно, этому способствуют те изменения в законодательстве, которые произошли в текущем году. В июне вступили в силу изменения, которые сократили срок рассмотрения заявления о приобретении гражданства с 6 до 3 месяцев", - напомнила Валентина Казакова.

Кроме того, граждане Белоруссии и Украины освобождены от процедуры прохождения собеседования, если они попадают под условия носителей русского языка. Это означает, что украинцам и белорусам, свободно владеющим русским языком, не придется проходить собеседование специально образованной комиссией МВД России.

Как будет проходить собеседование для всех остальных граждан иностранных государств, попадающих под условия нормы носителей русского языка, можно будет вскоре узнать на сайте МВД. "Очень было много нареканий о том, что в одном субъекте спрашивают правила русского языка, в другом заставляют писать диктанты - вот для того, чтобы унифицировать эти процедуры, МВД разработало контрольно-измерительные материалы", - пояснила начальник главка МВД по вопросам миграции.

В целом же в МВД фиксируют тенденцию ежегодного роста числа иностранцев, желающих приобрести гражданство РФ. Если в прошлом году в российское гражданство было принято порядка 500 тысяч человек, то только за первое полугодие этого года изъявили желание и были приняты в гражданство РФ уже более 300 тысяч человек.

Стоит отметить, что вступившие в силу 24 июля поправки - не последние из числа вводящих послабления для иностранцев, желающих стать россиянами.

12 октября текущего года вступят в силу изменения в закон "О гражданстве", которые позволят работоспособным гражданам, имеющим совершеннолетних детей - граждан РФ и проживающих на территории России, приобрести наше гражданство. Пока российское гражданство могут приобрести только нетрудоспособные родители пенсионного возраста, имеющие совершеннолетних детей - граждан России. А с 12 октября уже трудоспособные, то есть люди, еще не достигшие пенсионного возраста, смогут приобрести гражданство "по детям, проживающим на территории России". "Я думаю, что после этих изменений количество трудоспособных граждан в возрасте от 40 до 60 лет увеличится", - заключила Валентина Казакова.

Россия > Миграция, виза, туризм > rg.ru, 27 июля 2020 > № 3451577 Валентина Казакова

Анатолий Марьин: чтобы создать IT-бизнес, инвестор не обязателен

Среди гостей рубрики Business FM «Бизнес говорит. Персонально» IT-предприниматель Анатолий Марьин первый, кто начал бизнес всего десять лет назад, причем не с IT, а с респираторов. Шел от стартапа к стартапу, с удачами и неудачами. Анатолий Марьин и главный редактор Business FM Илья Копелевич поговорили о новом поколении российского бизнеса.

До сих пор в нашей рубрике «Бизнес говорит. Персонально» моими гостями были люди, которые начали бизнес давным-давно. Анатолий, может быть, первый, у которого весь личный бизнес сложился за последние десять лет. Интересно, как это происходило в 2010-е годы. Во-первых, вы IT-предприниматель или просто предприниматель?

Анатолий Марьин: IT, конечно, tech. Практически все, что я делал последние десять лет, — это мобильные приложения, tech и software.

Хорошо, но начинали-то вы с простой вещи — респираторов, в 2010 году, как я прочитал.

Анатолий Марьин: Да, распечатался как предприниматель.

Небольшая биографическая справка. Анатолий из семьи военных, родился в Чкаловском под Москвой.

Анатолий Марьин: Нет, родился я в Питере, но вырос, практически всю жизнь провел в Чкаловском.

Возможно, родители имели отношение к ВВС?

Анатолий Марьин: Конечно, папа — военный летчик, дедушка — военный летчик.

И как про вас написано в вашей биографии, вы пошли по стопам родителей, поступили в военный университет, хотя к военной карьере...

Анатолий Марьин: Понял, что не мое.

Не ваше. Но военный университет, так я понимаю, дал вам хороший английский?

Анатолий Марьин: В том числе, да. Английский и арабский.

То есть вас готовили в разведчики?

Анатолий Марьин: Это была возможная ветка, можно было пойти дальше в разведку. Не то чтобы готовили, это скорее входная ступень в систему, специальной подготовки не было, это позже.

Дальше в вашей биографии, что послужить вы все-таки успели — и во второй чеченской, и в Югославии. Понятно, военный университет, иностранные языки, очевидно, надо было общаться с разными представителями НАТО.

Анатолий Марьин: Да, в том числе.

И, видимо, где-то с 2005 года вы переходите работать в гражданскую сферу, но не в свой бизнес, вы работали в консалтинге. Как вы нашли себя в консалтинге после военного университета?

Анатолий Марьин: Это был прыжок в неизвестность, потому что я просто окончательно понял после поездки в Косово, что военная система — вообще не мое. Я увидел военных из многих стран и понял, что они все одинаковые, а я другой. И я понял, что просто я ухожу, потому что это не мое, не имеет смысла дальше продолжать. И я не знал, что делать. Поэтому я подумал, у меня была такая суперпростая логика: я пойду помощником к какому-нибудь руководителю и разберусь, что такое вообще бизнес, потому что я ничего не знал вообще. Но так получилось, что я хорошо поговорил с рекрутинговым агентством, long story short, я в итоге оказался сначала в Unilever, а затем в Monitor Group — это американская консалтинговая компания.

К слову, военный университет и переводческий факультет — получается, хорошая строчка в резюме, если вас с нулевым бизнес-опытом все-таки довольно неплохо взяли в зарубежные компании?

Анатолий Марьин: Хорошая ли это строчка в резюме? Есть факт, что у выпускников моего факультета и вуза много где получается. И что-то вуз давал и дает. Наверное, это способность достигать, действовать под давлением, добиваться результатов и так далее. Это важная штука везде. Как спортсменов много среди предпринимателей. Я уже в IT, там спортсменов мало, но я слышал, что вообще спортсмены довольно успешны в бизнесе, потому что топология сходная: ты ставишь себе цель и просто идешь, несмотря ни на что. Учишься каким-то новым штукам, идешь через большие преграды. Спорт и армия... это не единственный важный скилл, но армия и спорт это дают.

Английский, такое впечатление, у вас абсолютно в подсознании, поэтому выскакивает на каждом шагу.

Анатолий Марьин: Иногда да, прошу прощения.

«Я увидел военных из многих стран и понял, что они все одинаковые, а я другой»

Сначала вы работали наемным работником в консалтинге. Я прочитал про ваш первый бизнес-опыт с респираторами, и все это про вас было написано под лозунгом, что бизнес — это то, что невозможно просчитать. 2010 год, жара, пожары, смог, и вы решаете уйти с работы и начать зарабатывать на респираторах. Совсем не IT.

Анатолий Марьин: Не IT, нет. Но там была интересная ситуация. IT — это индустрия, а на самом деле предприниматель — это какая-то более глубокая, более низкоуровневая штука.

Более базовая.

Анатолий Марьин: Да, потому что в бизнесе можно делать много тем. Мне кажется, что бизнес — это про то, что ты пробуешь, у тебя что-то получается, что-то не получается, но тебе просто нужно идти насквозь. И в принципе не так важно, это в IT или в другой области.

Какая у вас была зарплата, когда вы покинули работу?

Анатолий Марьин: Наверное, тысяч пять или семь долларов, что-то такое.

Для 2010 года очень прилично.

Анатолий Марьин: Нормально, да.

Причем гарантированно.

Анатолий Марьин: Это называется «золотые наручники». Ты думаешь: пойду-ка я делать свой бизнес. Потом думаешь: блин, вообще-то здесь неплохо платят, а там непонятно чего. Золотые наручники.

Хорошо. Я читал, что вы про респираторы как работник бизнес-консалтинга пытались посчитать и убедились, что много переменных. Зависит в том числе от погоды, надолго ли сохранится смог.

Анатолий Марьин: Да, там был офигенный момент. Я просчитал модель как прилежный консультант, и выглядело, что бизнес работает. Есть спрос, я знаю, где купить, я провалидировал, что люди готовы платить, наценка была 300%, заказы есть. И я считаю и понимаю: а продлится ли это еще несколько недель, чтобы я мог заработать? Понимаю, что я не знаю, потому что это зависит от направления ветра. Я подумал: так, о’кей, но я же тогда не могу в это идти, потому что я не могу это просчитать. И я заметил, что я в том же самом месте находился уже много раз, потому что пока я был в консалтинге, я просчитывал другие бизнес-планы, и каждый раз все время я что-то не мог просчитать. И я такой: надо подумать, надо подумать, оно замыливалось и уходило, а бизнес-планы оставались у меня в папочке. Но тут-то я уже был вне консалтинга, я закончил к тому времени. Я взял саббатикал (отпуск сроком в несколько месяцев. — Business FM), отдохнуть, потому что меня там все задолбало, плюс я влюбился, и мне нечего было делать. И я понимаю, что у меня все есть, кроме определенного.

А деньги были?

Анатолий Марьин: Деньги были. Ну, была зарплата.

Просто сбережения, да?

Анатолий Марьин: Конечно, сбережения.

Не закладывали квартиру, не брали кредит? То есть риск был, как говорится, это было общество с ограниченной ответственностью, с ограниченным риском. Риск потерять накопленное.

Анатолий Марьин: Я просто тогда с первого раза интуитивно сделал все очень правильно. Я, на самом деле, практически ничего не проинвестировал в этот бизнес, потому что я сначала — просто голова сработала правильно — получил заказы, увидел, что люди готовы покупать. Вот я сейчас возьму эти респираторы, отдам курьерам или сам развезу, и они их купят. И поэтому рабочего капитала вообще на это не нужно было.

Если вкратце, я так понимаю, это изменило вашу жизнь, и с того момента вы стали предпринимателем и только позже IT. Во сколько концов, если на жаргоне, вы наварили?

Анатолий Марьин: В три конца мы накручивали цену.

«Бизнес — это про то, что ты пробуешь, у тебя что-то получается, что-то не получается, но тебе просто нужно идти насквозь»

Понятно. Тогда вопрос. Сейчас вы IT-предприниматель уже давно, у вас было несколько проектов, причем не все удачные, один из них вы закрыли. А вот другой сейчас у вас очень хорошо развивается, это платежные приложения: парковки, штрафы и сейчас агрегатор ОСАГО.

Анатолий Марьин: Да, выставление счетов.

В то же время вы, естественно, не на бирже, это не тот масштаб, и каких-то рыночных сделок у вас тоже не было, чтобы вас могли оценить. Сколько вы стоите сейчас?

Анатолий Марьин: Я просто не очень люблю делиться финансовой информацией. Ну, несколько миллионов долларов стою.

У вас сейчас работающий бизнес — это платежные приложения. В этой компании у вас больше 50%?

Анатолий Марьин: Нет, у меня меньше 50%.

Значит, все-таки вы пообщались с венчурными фондами, с инвесторами и так далее.

Анатолий Марьин: Нет.

Или только партнеры, только личные деньги?

Анатолий Марьин: Только партнеры. Мы этот бизнес, как и предыдущие два, сделали с моим партнером Лешей Богдановым, у нас изначально было 50 на 50, и со временем мы пригласили еще одного партнера — это Леша Куприн, который сейчас возглавил компанию, он, по сути, CEO и управляет всем. Он тоже партнер, у него тоже есть доля.

То есть вот три человека, которые все проинвестировали сами.

Анатолий Марьин: Да, инвесторов у нас нет. Нам повезло, потому что мы сразу попали в product-market fit (степень, в которой продукт удовлетворяет сильный рыночный спрос. — Business FM) и сразу начали зарабатывать. И мы вкладывали свое время, но во внешних деньгах не было необходимости.

Но предыдущий проект на данный момент закрыт. Он был связан с созданием платформ системы лояльности. Мы, конечно, знаем, что у Сбербанка есть «Спасибо от Сбербанка», и он сам с этим справляется прекрасно. У крупных розничных сетей тоже есть свои карточки, программы, приложения. А вы делали платформы для малого и среднего бизнеса. В итоге это все провалилось. Не очень понятно, откуда вы взяли деньги, чтобы начать заново.

Анатолий Марьин: Я просто хочу закоментить, потому что ко мне продолжают обращаться люди, которые хотят заниматься лояльностью. Просто скажу одну простую штуку, которая только со временем стала ясна, что успешные системы лояльности — это все время часть какой-то намного большей системы. Это либо национальный ретейлер, либо национальная авиалиния, либо национальный телеком-оператор, либо банк. И крупных независимых платформ лояльности нет. Только со временем я это выучил.

Это был как раз негативный опыт.

Анатолий Марьин: Ну, как негативный? Нормальный опыт.

«Мы сразу попали в product-market fit и сразу начали зарабатывать»

Давайте вернемся к вашей истории. Вы заработали денег на пожарах, на смоге, на респираторах.

Анатолий Марьин: На том, что помог людям.

Да, это было недолго, в любом случае. Появились деньги, не знаю в каких размерах. Вы же все-таки не программист, почему вы решили открыть IT-компанию? Это где-то 2010 год, и цифровизация еще не была таким всеобщим увлечением, как сейчас.

Анатолий Марьин: Нет, как раз в 2010 году был мощнейший вайб IT, тогда Digital October, по-моему, уже был очень активен.

Да, но это был клуб. Клуб продвинутых людей.

Анатолий Марьин: Типа того. Плюс там были выступления, приезжали какие-то большие конференции. TechCrunch, по-моему, делал конференции в Москве. Вайб был тогда, в 2010-х годах, или он начинался, я уже точно не помню. Я же сделал вместе с моим другом Андреем Куликовым проект для Fastlane Ventures — это инкубатор, который пытался серийно создавать компании. Мы для них сделали фандрайзинговую презентацию, и за несколько недель, пока мы ее делали, я просто как профессиональный консультант это хорошо умею делать, я нырнул в интернет, и это было еще одним... То есть был общий вайб, я потом сделал презентацию, смотрю — люди строят серийные бизнесы, наверное, что-то там есть. И в целом, по-моему, уже тогда среди списка Forbes было понятно, что там крупнейшие люди — это ретейл, IT, финансы, телеком и нефть. И я еще тогда думал, что крупный бизнес возможен там, где велика масштабируемость, и IT, финансы и ретейл — это то, где можно очень сильно масштабировать бизнес.

Но у вас же не было, наверное, в тот момент ни личного опыта в создании IT-продуктов, ни достаточного количества людей, профессионалов, с которыми вы знакомы.

Анатолий Марьин: А это и не нужно.

Как это не нужно? Если вы придумали некий продукт, вам нужно найти профессионалов, которые его сделают, а их нужно знать, знать их способности, понимать их язык.

Анатолий Марьин: Не нужно ничего. Нужно просто очень хотеть сделать то, что ты хочешь, что со мной и было. Я подсмотрел его на Западе, тогда была довольно успешная и известная компания Shopkick, она еще хорошо ложилась в топологию, я хорошо понимал крупную клиентуру, крупный бизнес, у меня были клиенты — крупные ретейл-сети и производители FMCG (товары повседневного спроса. — Business FM): Unilever, Procter и так далее. Я просто очень хорошо понимал эту индустрию, и я ей мог дать некоторый IT-продукт. И я просто начал искать человека — и нашел. Мы с Лешей Богдановым встретились, а у него девелоперский бэкграунд, ВМК МГУ (факультет вычислительной математики и кибернетики. — Business FM), и он как раз хотел найти бизнес-партнера, и мы просто нашли друг друга.

И вам хватило собственных денег, чтобы начать стартап?

Анатолий Марьин: Да. Я свою зарплату откладывал...

Вы, видимо очень экономно жили с 2005-го по 2010-й. Но потом в три раза удалось сбережения увеличить.

Анатолий Марьин: Так как я вырос в 1990-е, я помню, что как-то нам мама купила сникерс, поделила на кусочки и каждому дала по кусочку. И это было очень редко. Я довольно круто накапливаю wealth (благосостояние. — Business FM). Я просто накапливал, и когда стало ясно, что я могу создать бизнес, у меня были накопленные деньги, которые я не тратил. И продолжаю так делать.

Тем не менее, когда стала развиваться ваша первая серьезная собственная IT-история про создание платформ для программы лояльности, которыми бы пользовался малый и средний бизнес, Shoppoint, а потом Starcard, как я прочитал, венчурные инвесторы к вам пришли.

Анатолий Марьин: И в первой, и во второй компании были венчурные инвесторы. Ну как пришли? Я их тоже нашел, как и партнеров. Я понял, что нужны венчурные деньги, плюс это было общий вайб, что обязательно нужен инвестор. И этот вайб, кстати, продолжается, у предпринимателей есть такая идея, что обязательно нужен инвестор, что неправда.

Даже в круге моих знакомых у людей периодически появляются бизнес-идеи, и дальше они все дружно: а где взять инвестора? И, как правило, на этом все и заканчивается. Вы получили инвесторов в тот проект, который, забегая вперед, закончился неудачей. Поделитесь опытом. Расскажите всю эту историю, включая расставание с венчурным инвестором в закрытом проекте.

Анатолий Марьин: Отношения были очень прозаичны. Я разговаривал с разными инвестиционными фондами, Inventure Partners. Ты просто идешь и разговариваешь с людьми. И мы в итоге договорились с Антоном Ишутиным. Я ему рассказал о бизнес-плане. Ты просто говоришь: я хочу сделать вот это. Они такие: да, мы верим, понимаем, что это может быть большим, о’кей, давай делать, вот тебе деньги.

В то время венчурные инвесторы верили, что платформы для программы лояльности — это будет хороший и перспективный рынок?

Анатолий Марьин: Да, конечно. Понятное дело, что хороший предприниматель создает область искаженной реальности, то есть он убеждает. И я убеждал. Конечно, там многое от меня, от моей веры. Это опять же возвращаясь к тому, что нам ничего не надо заранее знать — нужно очень верить в то, что ты делаешь, и все произойдет. А почему не пошло? На самом деле, мы очень быстро выгребли весь addressable рынок (доступный для получения дохода. — Business FM), куда продукт заходит. У нас в пике было 250-300 точек, то есть клиентов, и мы очень быстро попали в эту точку. Я нанял очень хороших ребят, которые занимались продажами в Groupon и в других купонных сервисах, а там очень хороший sales, который нацелен именно на B2B. Я просто убедил людей присоединиться к нашей с Лешей компании, и мы очень быстро поговорили со всем рынком и продали в эти 20-30% рынка. Ты не можешь всему рынку продать, потому что у кого-то есть свои решения, кто-то заболел, у кого-то еще какая-то история...

Кто-то вообще в это не верит.

Анатолий Марьин: Да, многим вообще это не нужно.

«У предпринимателей есть такая идея, что обязательно нужен инвестор, что неправда»

Философский вопрос: в принципе программы лояльности такую ли уж выгоду дают бизнесу или на самом деле это увлечение из разряда временных? Особенно для малого и среднего бизнеса.

Анатолий Марьин: Я все-таки отвечу на последний вопрос. Мы просто выгребли рынок, и стало ясно, что там бизнесам... моя амбиция была сделать бизнес, который стоит 100 млн долларов. И вот мы получали выручку 20 тысяч долларов, и я понимал, что я мог ее вырастить до 50 тысяч, ну до 100 тысяч, но бизнеса, который стоил бы 100 млн долларов, не построить. И мы с этим просто пришли к инвестору, он говорит: нам интересно строить большое, вам интересно строить большое, а это какая-то маленькая штука, мы не видим смысла. И мы просто сказали: да, давайте закрывать. Мы абсолютно полюбовно закрыли вместе, вернули оставшиеся деньги.

А в принципе вы закрыли с убытками?

Анатолий Марьин: Да. Мы проинвестировали туда порядка миллиона долларов и полмиллиона вернули.

Половину.

Анатолий Марьин: Нет, треть. Миллион долларов мы безвозвратно потратили на зарплаты и прочее.

И как вы переживали именно этот момент?

Анатолий Марьин: Я вообще не переживал. Мне было абсолютно ровно, потому что я делал лучшее, что я мог, и все. Я был абсолютно честен с тем, что происходит, я сделал лучшее, что мог, получилось вот так. Картинка реальности была абсолютно четкая, и меня это никак не интересовало.

Но это же не то, что главное не победа, главное участие. Это в детском саду такое, а здесь все-таки деньги, и все-таки полмиллиона долларов, которые были потеряны.

Анатолий Марьин: Нет, миллион потратили.

Миллион на двоих, на двух участников. В былые годы, в те, в которые вы еще не делали бизнес, могло не так все кончиться.

Анатолий Марьин: Это я понимаю. Там не было пространства, то есть людей преследовать за то, что они крадут или обманывают. Я не знаю, я в 90-е бизнесом не занимался. Я знаю, что там было много всего, понятное дело.

Тогда говорили: крадите от прибыли, а не от убытков. Есть прибыль — уже хорошо. А если у тебя убытки, то неважно, крал ты или не крал, — ты потерял деньги.

Анатолий Марьин: Не совсем, я так не думаю. Ты просто пробуешь. Мне кажется, ты не можешь действовать достаточно смело, если ты готов только к победе.

В общем, никакой драмы не было.

Анатолий Марьин: Никакой драмы не было.

«Моя амбиция была сделать бизнес, который стоит 100 млн долларов»

Потрясающе. Теперь мой общий вопрос. Программы лояльности, честно скажу, меня очень сильно достали. Я не готов подписываться во всех магазинах, никаких 128 гигабайт памяти мобильного телефона не хватит, и кошелька на все карточки не хватит, а на самом деле меня, как и всех, программами лояльности атакуют отовсюду, я от всего отказываюсь. В принципе это такая хорошая вещь для бизнеса, вечная, или это поветрие? Я понимаю, что банк, в котором я нахожусь, у меня и так есть его мобильное приложение, я с ним тесно связан. Но в каждом магазине, в каждой фермерской лавке, в которую я, может быть, раз в месяц захожу, либо мне нравятся там помидоры, либо нет, а все остальное неважно.

Анатолий Марьин: Мое личное мнение, что это ненужная штука. Я думаю, что лучшая лояльность — это когда у тебя продукты такого качества, что люди просто в нем остаются.

Особенно у малого и среднего бизнеса, это же, на самом деле, личный продукт. Мне даже неважно, сколько он стоит, если мне нравятся овощи у того, кого я знаю.

Анатолий Марьин: Да. Про лояльность нужно думать, но в терминах удержания пользователя и стремления делать так, чтобы он долго оставался моим клиентом, долго оставался со мной. Система лояльности — это всего лишь какая-то карточка или какая-то прогрессивная скидка. Это всего лишь один из инструментов. И даже скидки, на мой взгляд, это не лучший инструмент. Я как бизнес-фаундер предпочитаю думать о том, как мне сделать такой продукт, чтобы пользователь продолжал им пользоваться просто потому, что ему очень нравится. Вот это лучшая лояльность.

Я так понимаю, вам в конце концов удалось создать такой продукт, который не потребовал ни программ лояльности, ни систем продвижения, а именно платежные системы для парковки, для оплаты штрафов. Вот это, как я читал, у вас полетело: не успели выложить, как все стали скачивать.

Анатолий Марьин: Так и было.

Я последний год практически не езжу на машине, но у меня до сих пор есть приложение «Парковки Москвы», но не ваше, а от города Москвы, где есть и парковки, и штрафы. А почему такой спрос появился на это альтернативное приложение?

Анатолий Марьин: Чтобы быть точным, бизнес по проверке оплаты штрафов сильно больше, чем парковки. Но поговорим про парковки, потому что это интересный кейс. Мы запустили наше приложение по парковкам два с половиной года назад, и на тот момент приложение АМПП (Администратор Московского парковочного пространства. — Business FM) было достаточно большим, куча отзывов, все его знают, потому что оно везде продвигается и так далее. Но оно было глючным, и это было видно по рейтингам. Рейтинг был 1,5 — самый низкий, который можно придумать. И происходило это частично от того, что приложение было перегружено разным функционалом: «проложить маршрут до моей машины, где я ее запарковал», или «найти парковочное место». И в итоге продукт был довольно сложным, и разные его части, скорее всего, конфликтовали друг с другом, поэтому оно все время бажило. И оно не давало надежно выполнять основной use case (сценарий использования. — Business FM). Основной use case — я приехал, что-то взял, на кнопочку нажал и пошел. Из-за того, что там было понамешано куча всего...

Да, это иногда может дорого обойтись. Потому что если у тебя не сработало, тебе придет штраф 5 тысяч.

Анатолий Марьин: Да, и такого было много. Основная претензия была, и люди были реально злые, что я оплатил через ваше приложение, а мне пришел штраф. В отзывах всего этого было много. А дальше очевидный вывод: надо сделать приложение, которое именно этот use case делает очень хорошо и только его. И мы его сделали. Мы хорошо сделали всю остальную работу, поэтому приложение много где даже обгоняло основное приложение АМПП. Мы просто дали людям вместо плохо работающего швейцарского ножа обычный нож. И люди такие: о, офигенный нож.

Дорого стоила разработка?

Анатолий Марьин: Нет, не очень.

То есть никакие инвесторы не понадобились?

Анатолий Марьин: Нет.

А продвижение случилось сарафанным радио?

Анатолий Марьин: Не совсем. Сарафанное радио — это когда люди передают друг другу, а мы просто сделали очень хороший маркетинг в App Store. Алгоритм App Store, как и любой поисковый алгоритм, пытается выдать пользователям, которые что-то ищут, максимально релевантный результат, потому что экосистеме нравится, когда люди находят что-то хорошее, что им нужно. Соответственно, задача оптимизации — это дать алгоритму данные, что люди приложением пользуются. В App Store видят, как люди пользуются установленными приложениями. Это значит сделай хороший продукт, которым люди продолжают пользоваться. Это значит пользователи оставляют отзывы, это конверсия из просмотра страницы приложения в его установку. Алгоритм набирает эти показатели и выставляет оценку. Я ввожу, например, «запарковаться в Москве», и дальше на бэкенде алгоритм присылает рейтинг. Мы просто понимаем, как это работает, и мы даем алгоритму то, что ему нужно. И в итоге мы получаем относительно высокие места, так как у нас продукты очень качественные, и со временем они растут все выше и выше.

Работают сами на себя благодаря рейтингу.

Анатолий Марьин: Нет, не рейтингу, а своему качеству. То есть мы даем базовые данные правильно.

Сколько вы зарабатываете с каждой транзакции, с каждой оплаты парковки?

Анатолий Марьин: На парковках мы продолжаем не зарабатывать, потому что АМПП не дает возможность управлять парковочной сессией, поэтому этот сервис полностью не имеет никакой прибыли.

А на чем вы зарабатываете?

Анатолий Марьин: На штрафах. Когда пользователь платит за штраф 500 рублей, мы берем комиссию 49 рублей.

И как быстро пошла прибыль в этой простой, как топор, вещи?

Анатолий Марьин: Прибыль пошла сразу же. Я помню, когда мы запустили приложение, у нас сразу же было 300 новых пользователей в первый день, и они сразу же начали платить.

И в первый день сколько вы заработали?

Анатолий Марьин: Я не помню. Несколько сотен рублей, наверное.

Было 300 установок, а сейчас сколько?

Анатолий Марьин: Сейчас у нас в день где-то 12-15 тысяч новых установок.

А всего сколько установок?

Анатолий Марьин: Ну, там установки и реинсталлы. База инсталлов огромная, под 20 млн, пользователи переустанавливают тоже.

Хорошо. А вот этот бизнес, именно такой простой, масштабируется? Простота, как говорится, секрет успеха.

Анатолий Марьин: Да, он отлично масштабируется. Это вообще то, что мы с Лешей увидели, начав делать бизнес в финтехе. Финтех — это область, где весь поток, который проходит сквозь бизнес, — это цифры. Ты процессишь деньги. Деньги — это всего лишь данные, цифры. Это не товары, у которых есть фасон, или срок хранения, или условия хранения. Это просто данные. И в итоге в финтехе практически все алгоритмизируется. И если наш бизнес представить как некий объем сложности, как сomplexity, у нас 95% этой сomplexity делают алгоритмы, и это дает возможность иметь существенные, большие обороты и удерживать команду маленькой, которая просто занимается не трудом, не обслуживает эту сomplexity, а обслуживает алгоритмы, которые эту сomplexity и менеджат. И это прекрасная сторона IT, финансовых бизнесов и ряда других.

«Мы просто дали людям вместо плохо работающего швейцарского ножа обычный нож»

Павел Дуров недавно на весь мир пожаловался, что все разработчики приложений везут Apple и Google дань в 30% от выручки. Вы тоже 30% от выручки?

Анатолий Марьин: Нет, потому что у нас пользователи платят своими картами. Павел говорил о том, когда пользователи платят за подписку либо делают покупку через App Store. А в нашем случае, так же как и Uber, LavkaLavka, «Яндекс.Такси», PROFI — короче, куча бизнесов, которые чарджат карточку, и там зарабатывает уже другая большая система.

Там банк, наверное, зарабатывает? Или Visa.

Анатолий Марьин: Ну, банк меньше. Visa и MasterCard. Посмотрите на оценку Visa и MasterCard — это огромные компании.

Вы дань несете в Visa и MasterCard. И сколько процентов этой дани от вашей выручки?

Анатолий Марьин: Примерно процент, надо на структуру посмотреть, я сейчас на память...

Но поменьше, чем у Apple и Google, да?

Анатолий Марьин: Конечно. Платежная система зарабатывает порядка процента, и еще примерно процент достается другим участникам.

Ясно. Вы десять лет в бизнесе. Я еще не упомянул, что у вас появился третий продукт, на который вы, наверное, сейчас делаете большую ставку, — это агрегатор ОСАГО, приложение, в котором можно найти самое выгодное подходящее ОСАГО и, так сказать, смело класть трубку, когда звонят многочисленные страховые агенты. Какова сейчас ваша актуальная цель: платежные приложения под парковки и штрафы будет расти или вы будете создавать что-то новое? Какие ваши актуальные цели?

Анатолий Марьин: Актуальная цель довольно простая — сделать крупнейшего в Восточной Европе виртуального провайдера автострахования. Мы сами не планируем пока заниматься самим страхованием. Парадигма нашего роста такая, что мы просто делаем то, что мы хорошо умеем делать. А мы хорошо умеем делать потребительский продукт, то есть мобильное приложение, на которое смотрят пользователи. И мы каждый раз смотрим, как мы можем остаться внутри своей компетенции, того, что мы делаем (а мы делаем это лучше, чем 0,01% людей в мире), а остальное будут делать те, кто в своей области компетентны. Мы хотим сделать так, чтобы нашим приложением пользовалось 20% автовладельцев.

В Восточной Европе. То есть вы считаете, что ваши приложения будут выходить за границы РФ?

Анатолий Марьин: Нет, пока мы про это не думаем, пока мы думаем только про Россию. Просто я так люблю говорить, потому что это хорошая метафора, когда я говорю на глобальную аудиторию.

Россия — это большая часть Восточной Европы, понятно. А вот, скажем, чтобы эти приложения стали использоваться также в Белоруссии, в Прибалтике, на Украине? Все, что в интернете, трансгранично.

Анатолий Марьин: Да, но при этом эти рынки сильно меньше.

А адаптация нужна под каждый. Например, если речь об ОСАГО, то у вас все члены страховочного союза входят, а это все надо делать ногами, на месте.

Анатолий Марьин: Да.

«Мы хотим сделать так, чтобы нашим приложением пользовалось 20% автовладельцев»

Хорошо. Все, что вы рассказывали, такое впечатление, что вы живете вне какого-то окружающего вас контекста. Деньги вы накопили сами, с венчурным инвестором проект, который был исполнен, но не показал перспективы, закрыли, деньги потеряли и никаких последствий — потеряли и пошли дальше. Теперь напали на золотую жилку. Вообще контекст на вас сказывается? Пандемия, налоги, санкции, общий уровень доходов населения. Вы как-то в макросистеме себя чувствуете или вы вообще от нее не зависите? Погода влияет на вас? Мы начали с погоды, потому что ваш первый бизнес-проект был связан прямо с ситуацией. А сейчас вы вне?

Анатолий Марьин: Я, конечно, очень связан и много про это думаю. Но тут вопрос в том, чтобы оставаться осознанным относительно контекста и при этом идти какой-то своей дорогой. И с точки зрения бизнес-перформанса нам очень везет, у нас получается, и мы продолжаем расти, и на самом деле в бизнесе все здорово. Но от внешнего контекста невозможно быть независимым.

Я, слушая вас, не заметил ни одной точки пересечения. Если бы вы сказали, что программистам надо повышать зарплату, они уезжают, или налоги нас душат. С банками вы вообще, я так понимаю, особо не связывались, все сами придумали, сами сделали. Кредиты брали? Нет. То есть сами по себе получается.

Анатолий Марьин: Нет. Я думаю, что как раз игнорирование внешнего контекста и делает человека зависимым от него. Потому что когда ты что-то игнорируешь, ты этого не понимаешь. А я наоборот очень связан и хорошо его понимаю.

Вы хотели бы что-либо от властей? Под внешним контекстом можно понимать, как мир движется и что у потребителей происходит, в запросах людей, а можно понимать условия экономической жизни в стране. Я об этом говорю. Вы с ними как-то пересекаетесь или вас вообще не волнует, что делает правительство и ЦБ?

Анатолий Марьин: Конечно, волнует, я переживаю, потому что я гражданин России. Президент выдвинул инициативу о том, чтобы снизить НДС. Это было бы офигенно для нас, потому что мы IT-бизнес, и иметь меньше налог круто. Я правда думаю, что это повысит привлекательность индустрии для предпринимателей еще больше. Это здорово.

А так все неплохо?

Анатолий Марьин: Я просто думаю про бизнес, на самом деле. Я остаюсь в контакте с контекстом, но я думаю про то, на что я могу повлиять. У меня туда внимание не развернуто.

То есть мое утверждение было в основном верно.

Анатолий Марьин: Нет, оно не такое дуальное, что либо мне все равно на внешний контекст, либо я полностью в нем. Нет, дело в том, чтобы оставаться осознанным относительно него, но фокусироваться на том, что я могу изменить. Я могу влиять и помогать своим сотрудникам, своим партнерам, своему ближайшему окружению, своей семье.

Слушайте, ну хотя бы пандемия, пока люди в Москве мало ездили на машинах и мало получали штрафов, повлияла на вас, на вашу выручку?

Анатолий Марьин: Повлияло, но положительно, получилось так.

Илья Копелевич

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Приватизация, инвестиции. Транспорт > bfm.ru, 24 июля 2020 > № 3478656 Анатолий Марьин