Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам переговоров с Первым заместителем Председателя Правительства, Министром иностранных дел Республики Сербии И.Дачичем, Белград, 18 июня 2020 года

Большое спасибо, дорогой Ивица,

Уважаемые дамы и господа,

Мы проводим в Белграде очень полезные, насыщенные, доверительные переговоры по актуальным вопросам двусторонней и международной повестки дня.

В ходе беседы у Президента Республики Сербии А.Вучича и на сегодняшних переговорах в Министерстве иностранных дел Сербии мы отмечали глубокие исторические, духовные, культурные, цивилизационные связи между нашими народами, скрепленные в целом ряде войн, совместной борьбе за правое дело, включая победу над фашизмом, 75-летие которой мы продолжаем отмечать в этом году. Признательны Президенту Сербии А.Вучичу за то, что он принял приглашение Президента России В.В.Путина и примет участие в Параде на Красной площади 24 июня.

Рассмотрели состояние нашей практической кооперации, прежде всего, в материальной сфере. Констатировали существенный рост товарооборота в прошлом году на 23% и отметили в этой связи очень полезную, плодотворную работу Межправительственного Российско-Сербского комитета по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Министр иностранных дел Сербии И.Дачич возглавляет его сербскую часть, с российской стороны - вице-премьер Ю.И.Борисов. Очередное заседание этой важной структуры состоялось в марте этого года в Казани. Мы сегодня поддержали работу по выполнению решений, достигнутых на том заседании.

Видим, что активно реализуются крупные совместные стратегические проекты. В их числе – «Нефтяная индустрия Сербии» (АО «НИС»), ее основным акционером является ПАО «Газпром нефть». «НИС» стал локомотивом экономики Сербии и одной из ведущих региональных компаний на Балканах. Объем накопленных инвестиций превысил 3 млрд долл., планируются дополнительные вложения. Компания обеспечивает 13% бюджетных поступлений в Сербии.

Значительный вклад в модернизацию сербской экономики вносит программа реконструкции железных дорог, осуществляемая при ведущей роли ООО «РЖД Интернешнл» в счет российских экспортных кредитов в общем размере до 1 млрд долл. В результате этой весьма продвинутой работы качество железнодорожной сети серьезно улучшается. По итогам этого проекта значительно вырастут пропускная способность и транзитный потенциал железнодорожной сети Сербии.

Хорошие перспективы, как мы сегодня констатировали, есть и в сфере современных технологий, включая мирный атом и мирное использование космического пространства. Дополнительные перспективы открываются в связи с подписанием осенью прошлого года Соглашения о зоне свободной торговли между Сербией и ЕАЭС.

При рассмотрении актуальных международных и региональных вопросов мы подтвердили совпадение наших позиций по большинству направлений. Москва и Белград – сторонники укрепления демократических начал международной жизни, выстраивания межгосударственного общения на прочном фундаменте международного права, прежде всего, принципов Устава ООН. Условились продолжать тесную координацию на различных многосторонних площадках, включая ООН, ОБСЕ, СЕ.

Подтвердили готовность нашей страны и далее поддерживать сербских партнеров в отстаивании законных прав Сербии применительно к Автономному краю Косово. Мы едины в том, что основополагающую роль в косовском урегулировании по-прежнему играет резолюция СБ ООН 1244, в полной мере сохраняющая свою актуальность.

Мы также обсудили ситуацию в других частях Юго-Восточной Европы, на Балканах. Со своей стороны выразили поддержку курса руководства Сербии на выстраивание конструктивных добрососедских отношений со всеми странами Балканского региона. Позитивно оцениваем усилия Белграда по поддержанию мира и стабильности в этой важной части европейского континента.

Весьма удовлетворены итогами переговоров. Сегодня в Белграде предстоят дополнительные встречи. О них мы потом вам расскажем. В завершение хочу еще раз поблагодарить наших сербских друзей, лично Ивицу, за традиционное гостеприимство, за дружбу. Подтверждаю ему свое приглашение посетить Российскую Федерацию с ответным визитом.

Вопрос (адресован И.Дачичу): Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель недавно выразил недовольство действиями России и Китая по поводу помощи ряду стран в борьбе с пандемией. Были ли какие-то ультиматумы из Брюсселя или неприятные моменты в адрес Сербии в отношении российской помощи?

С.В.Лавров (добавляет после И.Дачича): 16 июня с.г. я проводил продолжительную видеоконференцию с Высоким представителем ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррелем. Никаких претензий в наш адрес, равно как и в адрес КНР, в связи с происходящим в плане борьбы с коронавирусом он не высказывал.

Я, как и И.Дачич, слышал, что целый ряд западных представителей обращаются к этой теме, комментируя свои действия в области противодействия пандемии. Действия России в плане поддержки Сербии, Италии и других стран несколько раз они характеризовали как пропаганду, «потемкинские деревни» и прочее. Наши западные коллеги предостерегали некоторых партнеров, обращавшихся к нам за дополнительной помощью, чтобы они этого не делали. Заявляли, что Россия никогда ничего просто так никому не предоставляет. У нас есть пословицы про вора и шапку, про то, «у кого, что болит, тот о том и говорит». А есть такая: каждый понимает в меру своей воспитанности (или наоборот). Если некоторые западные аналитики считают, что когда кто-то кому-то в чем-то помогает, то за это обязательно надо что-то получить, – значит такие ценности в либеральных кругах. В нашем кругу с Сербией и другими странами, проповедующими истинно христианские, православные ценности, бескорыстная помощь является нормальным делом между друзьями.

Вопрос: Какую информацию Вы передали Президенту Сербии А.Вучичу, что она так его озадачила? Может, что-то похожее на резолюцию 1244, которой Россия в свое время предотвратила в Совете Безопасности ООН провозглашение сербов «геноцидным народом»? Если можете рассказать детали, что это за компромиссное решение?

С.В.Лавров: Вы можете дальше не фантазировать. С такими способностями Вас надо включать в переговорную команду, и Вы сами сможете предлагать компромиссы.

Как уже было сказано, мы сегодня не «передавали информацию», а обменялись оценками тех событий, которые у всех на виду, идей в публичном пространстве и, конечно же, в своей определенной части вызывающих обеспокоенность у Сербии. Мы ее разделяем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 18 июня 2020 > № 3419222 Сергей Лавров

Бумеранг исторической справедливости

Чем дальше мы от того или иного события, тем точнее и объективнее его анализ

Более чем за тридцать лет существования Российской Федерации народ из бывшего СССР стал постепенно осознавать, что его обманули те самые обличители порядков, существовавших в СССР, которые призывали покончить с так называемым диктаторским социализмом и привилегиями и счастливо зажить, сразу очутившись в демократическом капитализме. Однако эти антисоветчики, как оказалось, всего лишь прикрывали свою волчью сущность овечьей шкурой, в качестве которой обещали народу демократию и социальную справедливость. Но когда народ с энтузиазмом поддержал популиста Бориса Ельцина, не подозревая, что за ним стоят проамериканские антисоветчики, и позволил развалить СССР, то пришедшие к власти бывшие диссиденты сразу забыли про демократию и социальную справедливость.

Они негласно уничтожили текст Конституции вновь созданного на месте СССР государства Российская Федерация, одобренный на всенародном референдуме, и тайком заменили его своим текстом, написанным под влиянием американских советников. Затем они «приватизировали» всё, что было ценного в стране, ограбив и доведя до нищеты народ, цинично продемонстрировав таким образом, с какой целью они стремились развалить СССР.

После одобрения теперешней властью РФ пенсионной реформы народ стал с тоской вспоминать, какой защищённой была жизнь людей в социальном государстве, называвшемся СССР.

Однако антисоветчики, не желая сдавать свои позиции, продолжают использовать всё те же хорошо зарекомендовавшие себя приёмы антисталинистов, запугивая наших граждан «сталинскими репрессиями», ГУЛАГом, а накануне 75-летнего юбилея Победы СССР над фашистской Германией ещё и Смершем, а также лагерями для наших солдат, побывавших в плену у немцев.

Однако брат моей матери Георгий Николаевич Фролов, который с первых дней войны был рядовым пехотинцем и, как многие в первый год войны, попал в окружение и в плен, а затем в немецкий концлагерь, где как военнопленный работал на немецком заводе, откуда бежал к «нашим», не был за это отправлен в лагерь. Он снова вернулся в ряды советских бойцов и продолжал быть русским солдатом – пехотинцем, который сражался с гитлеровцами до последнего года войны. Но накануне Дня Победы над фашистами он был тяжело ранен и отправлен в госпиталь в город Ташкент, где героя и нашёл наконец, через год после окончания войны, его отец. Года два спустя в каких-то военных архивах обнаружили сообщение, что Георгий Николаевич Фролов награждён за боевые заслуги орденом Красной Звезды, который давали лишь за очень серьёзные поступки и очень редко – рядовым солдатам. Солдатам, даже за несомненно героические подвиги с риском для жизни, обычно вручали лишь медаль «За отвагу».

Я знаю людей, которых война застала на тех советских территориях, которые вскоре были оккупированы гитлеровцами, но когда они добирались до наших войск, их отправляли в тыл безо всяких репрессий. На войне происходит достаточно много жестокого и часто очень несправедливого, так что не следует ещё больше сгущать краски с целью обвинить «сталинские порядки».

Правды ради

Что же касается довоенных «сталинских репрессий», то я уже писала, что ГУЛАГ создал не Сталин, а в 1934 году Еноха Гершенович Ягода, да ещё при этом ухитрялся зарабатывать на нелегальной продаже в Канаду древесины, заготовляемой заключёнными.

Используя борьбу Иосифа Сталина со своими политическими противниками и насильственно проводимую им коллективизацию, главы НКВД – сначала Ягода с 1934 года по 1937 год, а затем Николай Иванович Ежов в феврале и марте 1937 года – организовали в стране массовые репрессии, сопровождавшиеся при этом уничтожением значительного числа граждан, причём большую часть репрессированных составляли русские люди. Но нельзя огульно обвинять в происходившем одного Сталина и требовать от него, чтобы он лично проверял вину каждого человека из многих граждан, перечисленных в тех списках, которые ему предоставляли для утверждения.

Обвиняя Сталина в ограблении крестьян во время насильственной коллективизации, не следует всё же забывать, что военный коммунизм и продразвёрстку изобрёл Ленин, а не Сталин, а также то, что необходимость в проведении коллективизации была вполне объективной и имела своей целью превратить архаичное единоличное сельское хозяйство в более надёжно и современно организованный источник продовольствия для страны и армии. Но поскольку крестьяне сопротивлялись и не хотели объединяться в колхозы, то и применяли принуждение и репрессии.

Между прочим, такую же стратегию выбрали и современные ельцинские «приватизаторы», но вместо физического принуждения они использовали угрозу голода, когда вынуждали крестьян продавать за бесценок свои ваучеры на земельные участки тем крупным собственникам, которые в результате создали огромные агрохолдинги.

Историк МГУ Александр Вершинин в своём интервью 9 мая 2020 года на канале РБК объяснил некоторые поступки Иосифа Сталина, совершённые им за несколько лет до начала войны и во время войны СССР с гитлеровской Германией, которые вызывают неоднозначную оценку у ряда современных публичных лиц.

Принято обвинять Сталина в недальновидности и болезненной подозрительности, поскольку он за два-три года до начала войны с Германией необъяснимо с точки зрения антисталинистов обезглавил армию СССР, вдруг заменив в ней военачальников всех уровней и подвергнув репрессиям тех, кто был раньше. Однако действия Сталина, как выясняется, объяснялись именно тем, что он понимал близкую неизбежность войны с Германией и поэтому осуществил реорганизацию армии с целью привлечь более подготовленных новых военных командиров и сделать армию современной и боеспособной. Что же касается проведённых репрессий, то необходимо ещё изучить, насколько они были обоснованны по отношению к разным конкретным лицам.

Договор о ненападении, который Сталин заключил с Гитлером, известный теперь как пакт Молотова – Риббентропа, был гениальным шагом Сталина, который позволил на два года отсрочить начало неизбежной войны с фашистской Германией и ускорить индустриализацию страны, получив по этому договору от Германии в обмен на нашу пшеницу современные станки, необходимое иное оборудование и чертежи, а также возможность для наших инженеров проходить полноценную стажировку в Германии. Всё это было крайне необходимо для того, чтобы создать материальную базу для обеспечения армии современным вооружением.

Почему-то в умах европейцев исторически сложилось представление, что Россия существует исключительно для того, чтобы каждый раз по первой просьбе защищать их интересы, а не заботиться о своих собственных. Между прочим, все эти обвинители Сталина в якобы «сговоре с Гитлером» делают вид, что забыли о том, как главы их государств сами пытались вступать в союз с Гитлером в надежде подтолкнуть его к нападению на СССР.

Однако Сталин их переиграл. И вследствие его гениального решения заключить договор с Гитлером последний сначала направил свою армию в Европу и, захватив страны Европы, уже потом напал на СССР.

Существует представление, что якобы внезапное нападение Гитлера на СССР застало Сталина врасплох и он несколько дней был в растерянности. Но это, как всегда, недобросовестная выдумка, поскольку он с первых дней войны активно обсуждал со своими ближайшими помощниками план необходимых действий. Только когда немцы заняли Минск, он на один день уединился на «ближней даче», но, вернувшись, сразу реализовал обдуманный им за этот день план организации управления страной в условиях войны.

К сожалению, до сих пор не прекращается обильный поток клеветы и на СССР, и на личность Сталина – как со стороны некоторых представителей нашей интеллектуальной и художественной элиты, так и в мировом общественном мнении.

Назревшая беспристрастность оценок

Существует насущная необходимость попытаться объективно оценить роль Сталина в нашей истории, отбросив все одиозные обвинения со стороны явно заинтересованных лиц. Это необходимо сделать отнюдь не из-за любви или нелюбви к нему, а из-за крайне важной для нас в сегодняшней жизни потребности в справедливости и чтобы избежать как огульного очернения его личности, его демонизации, так и огульного восхваления.

Прежде всего необходимо признать, что Иосиф Сталин, после того как Ленин и Троцкий организовали Октябрьскую революцию, перешедшую в разрушительную Гражданскую войну, главенствующую роль сыграл в создании СССР, превратив страну в уникальное социальное государство, в котором он закрепил за народом право на бесплатное школьное и высшее образование, право на бесплатную медицинскую помощь, распространив на всю страну уникальную систему здравоохранения, а также права на целый ряд социальных гарантий. Кроме того, он осуществил индустриализацию страны и перевёл архаичное сельское хозяйство на более надёжный и современный уровень. Именно Иосиф Сталин превратил СССР в могущественное государство – не менее значимое по своему положению в мире, чем была раньше Российская империя.

Нелепо и несправедливо преуменьшать или вообще отрицать огромную заслугу Иосифа Сталина в победе над фашистской Германией, что пытаются делать ненавистники Сталина, приписывая ему всевозможные якобы ошибки и обвиняя его во всех временных неудачах в течение войны. Однако в глазах нашего народа признаётся бесспорной заслугой Сталина та огромная организующая и направляющая роль, которую он выполнял во время Великой Отечественной войны, а также значение его имени как символа, олицетворявшего в глазах народа гаранта сохранения страны.

Невзирая на всю жестокость мер, которые применял Сталин при своём правлении, и обвинение его в деспотизме и создании своего собственного культа, всё же необходимо признать, что все его поступки и решения доказывают, что он был выдающейся политической фигурой мирового масштаба и заслуживает уважения уже за то, что (в сравнении с другими, близкими нам по времени, лидерами России и СССР, такими как император Николай II или все последующие после Сталина главы СССР) никогда не руководствовался мелочными соображениями личной выгоды или желанием «угодить» лидерам других стран, но неуклонно заботился исключительно об интересах государства.

Моцарт и Сальери: конфликт на все времена

Хотя Моцарт из «маленькой трагедии» Пушкина «Моцарт и Сальери» и говорит, что «гений и злодейство – две вещи несовместные», но это лишь его мечта; тогда как история человечества свидетельствует об обратном, поскольку именно гении чаще всех других совершают злодейства.

Но потомки по прошествии достаточно большого времени оценивают лишь конечный результат их деятельности, абстрагируясь от человеческих качеств и применявшихся средств.

Поэтому мы считаем императора Петра I великим, несмотря на жестокость, самодурство и бесчеловечность тех его поступков, которые он совершал для осуществления своих преобразований, хотя они часто происходили буквально на костях народа.

Даже самозванку-немку, ставшую императрицей, организовав убийство своего мужа, мы в нашей истории величаем «Екатерина II Великая». Но не учитываем при этом, что она, для того чтобы обеспечить себе поддержку и признание дворянства России, окончательно закрепостила народ страны, превратив его в бесправных рабов – наравне с домашним скотом.

Мы ещё не отошли на необходимую временную дистанцию от прошлых событий, которые совершались в нашей стране всего лишь менее столетия назад, и всё ещё продолжаем расхлёбывать их последствия, то влияние, которое они оказали на последующую историю страны и судьбу представителей различных слоёв нашего общества.

Нам пока трудно судить без личных эмоций о том, что в те годы происходило, и о тех деятелях, которые тогда своими поступками выстраивали историю нашей страны, плоды которой мы до сих пор пожинаем.

В заключение необходимо ещё раз напомнить, что попытка народов СССР заменить диктаторский режим на демократию печально закончилась расстрелом и разгоном избранного народом парламента и подменой Конституции РФ, одобренной на всенародном референдуме, на текст, составленный «приватизаторами», в котором русский народ, представляющий государствообразующий стержень российской общности, вообще не был упомянут среди проживающих в РФ народов и превращён таким образом в нищее население.

Однако если и теперь в предложенном для всенародного одобрения тексте поправок в Конституцию РФ 2020 года о государственном языке не будет признано, что «государственным языком является русский язык государствообразующего русского народа», то русский народ окажется снова обречён быть лишь «населением», не имеющим ни своей национальной территории проживания, ни даже конституционного признания.

Эмилия Болтянская

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > lgz.ru, 17 июня 2020 > № 4270230 Эмилия Болтянская

СОТРУДНИЧЕСТВО В СФЕРЕ БЕЗОПАСНОСТИ В ПЕРИОД ПАНДЕМИИ НОВОГО КОРОНАВИРУСА

ДМИТРИЙ МЕДВЕДЕВ

Заместитель Председателя Совета Безопасности Российской Федерации.

Смотрю на него и не вижу, а поэтому называю его невидимым. Слушаю его и не слышу, поэтому называю его неслышимым. Пытаюсь схватить его и не достигаю, поэтому называю его мельчайшим. Не надо стремиться узнать об источнике этого, потому что это едино. Его верх не освещён, его низ не затемнён. Оно бесконечно и не может быть названо. Оно снова возвращается к небытию. И вот называют его формой без форм, образом без существа. Поэтому называют его неясным и туманным. Встречаюсь с ним и не вижу лица его, следую за ним и не вижу спины его.

Лао-Цзы

Дао Дэ Цзин

Несколько месяцев назад, когда из китайского Уханя начали приходить первые новости о заболевших неизвестным коронавирусом, никто не мог себе представить, что болезнь, скрывающаяся сейчас за аббревиатурой COVID-19, окажет такое влияние на человечество.

Миллионы заболевших и сотни тысяч погибших. Работающие на пределе своих возможностей системы здравоохранения. Врачи, не знающие отдыха и сна. И всё это – на фоне апокалиптических картин пустых городов, замерших аэропортов, неработающих предприятий и организаций, закрытых границ и, как следствие, несущихся под откос национальных экономик. Кризис не просто подверг огромной опасности жизни миллионов людей, он обнажил риски, к которым оказались не готовы самые передовые, самые технологичные государства. Нанёс сильнейший удар по глобализации, считавшейся основой межгосударственного взаимодействия в XXI веке.

Сегодня усилия учёных, аналитиков, управленцев и политиков всех государств направлены на выяснение того, с чем мы столкнулись. Является ли вирус рукотворным или естественным, а значит – имеющим первичных биологических носителей? Кто виноват в быстром распространении пандемии? И главное – что делать? Как отвечать на эту общемировую проблему? Нужны вакцины и лекарства от вируса. Но сильнодействующие препараты необходимы и для мировой экономики, и для экономик отдельных государств. Помощь и поддержка требуются огромному числу людей. Колоссальные средства понадобятся для оживления хозяйственной жизни. Не менее существенен вопрос о том, сколько это всё будет длиться. Накроет ли мир вторая волна эпидемии и, если да, то когда? Сформируется ли у населения планеты в скором будущем популяционный иммунитет? Вопросы множатся и множатся. Поистине, кризис стал экзистенциальным для всех.

На перечисленные вопросы нет лёгких ответов. А на некоторые из них, я почти уверен, мы не сможем ответить никогда. Но сейчас, наверное, важнее всего не просто сами ответы, а согласованная всеобщая работа над выходом из самого масштабного – и действительно глобального – кризиса, аналогов которому не было в новейшей истории. Риски, которые он создал, чрезвычайно высоки. Именно поэтому необходимо глобальное сотрудничество в сфере безопасности в самом широком смысле.

Выдающийся русский учёный Константин Циолковский говорил: «В Золотой век войдут люди, которые научатся объединяться…». Человечество не раз подтверждало справедливость этого изречения. В Средние века эпидемии чумы оказали огромное влияние на развитие медицины и государственного управления. В XIX столетии таким мощным катализатором оказалась холера, в начале XX века – «испанский» грипп. Только благодаря международному сотрудничеству возникли санитарные конференции, на которые съезжались врачи, эпидемиологи, демографы, чтобы выработать эффективное противодействие болезням. Именно их совместная работа позволила основать в 1948 г. Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ), создать линейку препаратов, которые сейчас принято называть антибиотиками.

Однако в те времена на организацию и институционализацию такого взаимодействия уходили годы и десятилетия. Отсутствовали средства оперативного распространения информации, да и мир в целом был очень далёк от уровня современных коммуникаций. Сегодня он гораздо более взаимосвязан, а цифровые технологии дают человечеству почти безграничные возможности для взаимодействия без потери времени, которое, как мы ещё раз убедились, слишком дорого.

Каковы основные риски, с которыми столкнулся мир и отдельные страны, включая Россию? И какие формы совместной работы в сфере глобальной безопасности необходимы?

Первое – это сотрудничество для обеспечения не только глобальной, но и бытовой безопасности человека. Всех нас – и каждого в отдельности. Как бы банально это ни звучало, пандемия не имеет границ. И поэтому её невозможно победить в отдельно взятой стране даже при закрытых рубежах, отмене транспортного сообщения и иных коммуникаций между людьми. В Средние века город, в котором поселилась чума (по сути – крепость), полностью блокировали, а большинство его жителей были обречены на гибель.

Мы живём в принципиально иной реальности. Поэтому ответ на все проблемы пандемического кризиса должен быть универсальным. Это предполагает постоянное и полноценное взаимодействие между государствами, правительствами и компаниями.

Это должно быть разумно открытое сотрудничество. Об этом сейчас говорят все. Вопрос – в мере открытости. Каждая страна и каждая компания понимают её по-своему. Разумеется, исходя из соображений национальной или корпоративной безопасности многое всё равно останется конфиденциальным. Но в целом ряде случаев государствам придётся пойти на прямое сотрудничество, которое я бы назвал «вынужденным». Например, обязательное взаимодействие в ходе прививочной кампании от COVID-19. Когда появятся подходящие вакцины, они должны быть использованы почти одномоментно на всех континентах, прежде всего – по соображениям национальной безопасности. Вряд ли кому-то захочется иметь соседа, который способен в любой момент закинуть вам во двор «коронавирусную бомбу». Или вопрос об исследовательской работе, которая ведётся в определённых лабораториях, в том числе тех, которые США разместили по всей планете. Их деятельность не должна вызывать подозрений, иначе при новой вспышке любой инфекции (а в том, что такие вспышки будут, никто не сомневается) станут выдвигаться бесконечные взаимные претензии, выстраиваться конспирологические теории, вводиться перекрёстные санкции. А так недалеко и до прямого конфликта. Все примутся подозревать друг друга во всём, каждый новый вирус будет объявляться биологическим оружием. Это рискует спровоцировать невероятную международную напряжённость, которая легко может перерасти в полноценную, а не так называемую «гибридную» войну.

Здесь необходимы разумная прозрачность и согласованная верификация. Россия сохраняет приверженность такому важному международному документу, как Конвенция о запрещении биологического оружия. В настоящий момент это соглашение, единственное в своём роде, нуждается в основательной доработке с учётом современных реалий. К сожалению, не все наши партнёры с этим согласны. Например, США ратифицировали Конвенцию в 1972 г., однако сейчас проверить её исполнение Вашингтоном с помощью международно-правовых средств не представляется возможным. Наши американские коллеги отказались в 2001 г. принимать соответствующий протокол к Конвенции и перестали разрешать у себя проверки. Сегодня Россия призывает к выполнению положений Конвенции в полном объёме. Тем самым напоминая мировому сообществу о недопустимости использования биологического оружия. Надеюсь, в Вашингтоне услышат позицию нашей страны и будут вести более открытый и заинтересованный диалог с государствами – участниками Конвенции. Несомненно, по окончании пандемии потребуется пересмотреть принципы международного сотрудничества в области биологических исследований. Соответствующая работа возможна и на площадках таких организаций, как ООН, включая её институт ВОЗ. А также на региональных площадках, таких, как ОДКБ и ШОС, которые уделяют значительное внимание разным аспектам безопасности.

Закрытые исследования были и будут – как для обеспечения государственной безопасности, так и в корпоративных интересах. Но нужны согласованные странами протоколы: как действовать при возникновении угрозы пандемии, о чём информировать партнёров по международному сообществу и ВОЗ. Тогда не будет бесконечных разборок по поводу того, кто был пресловутым нулевым пациентом, кто и что скрыл, что было сделано, а что нет.

Понятно, что сегодня расследования о причинах пандемии – часть внутренней политики отдельных стран, которая служит основой для избирательных кампаний. В результате появляются и «подследственные» государства, на которые перекладывается ответственность за провалы в экономике и борьбе с коронавирусом на своей территории. Обозначаются триллионные суммы претензий. Это тупиковый путь, который никому не поможет, даже в ходе выборов. Гораздо продуктивнее обеспечить полноценную платформу для сотрудничества врачей, учёных, лабораторий и целых компаний, чтобы получить коллективный результат. Ведь на выработку действительно эффективной вакцины и группы противовирусных препаратов уйдёт немало времени. И вклад каждой страны, её ученых и компаний может быть поистине уникальным.

Ещё раз подчеркну: начиная эту работу, необходимо наладить открытое и энергичное взаимодействие практически всех стран по линии власти, науки и бизнеса на современной международно-правовой основе. Пока же политическое сотрудничество серьёзно отстаёт от экспертного диалога, в котором участвует уже более 70 государств. Политики могут записать себе в плюс только оперативное оказание гуманитарной помощи наиболее пострадавшим от пандемии странам, что, конечно, немало. Но уверен, что сглаживание политических противоречий, мешающих полноценному международному диалогу, по крайней мере в период борьбы с пандемией, стимулировало бы межгосударственное сотрудничество и позволило бы сэкономить много времени и сил. Неслучайно Россия практически сразу после начала пандемии выступила с инициативой о снятии санкций, чтобы облегчить наиболее пострадавшим странам доступ к необходимой помощи. Нас сразу же обвинили в том, что мы преследуем какие-то собственные интересы, хотя в резолюции речь шла не о России, а о тех государствах, которые находятся в крайне тяжёлом положении (например, о Венесуэле или Иране). США, страны ЕС, Великобритания, Украина и Грузия немедленно заблокировали в Генеральной ассамблее ООН проект российской резолюции. И это решение в период пандемии нельзя назвать иначе, как аморальным и безответственным.

Второе – координация усилий мирового сообщества в правоохранительной сфере. Любой кризис активно провоцирует деструктивные силы, а риски использования экстремистами болевых точек цивилизации, угрозы терактов возрастают многократно. COVID-19 по понятным причинам вынуждает спецслужбы интенсифицировать работу, прежде всего, для сохранения стабильности внутри своих стран. Но, как бы ни было трудно сейчас, нельзя ослаблять глобальное антитеррористическое взаимодействие между спецслужбами. Пандемия коронавируса со всей очевидностью доказывает, насколько чувствительно для человечества моментальное заражение миллионов людей. Это, в свою очередь, может стать побудительным мотивом для использования крайне опасных технологий биотерроризма. Именно поэтому необходим максимально жёсткий контроль государства за биотехнологиями и биолабораториями. А также – сотрудничество специальных служб для предотвращения терактов с использованием биологических агентов.

Пандемия также привела к всплеску виртуальной преступности. Сегодня, когда люди в повседневной жизни всё больше и больше используют цифровые решения, а компании переходят на удалённый режим работы, открывая доступ к своим внутренним данным, кибермошенникам, хакерам и продавцам контрафактной продукции всё легче искать своих жертв. Интернет продолжает становиться более открытым, и это несёт огромные риски, делает Всемирную сеть идеальным полем для преступных сообществ. Ещё недавно было трудно представить, что крупнейшие компании полностью перейдут на формат совещаний в режиме онлайн, например, с помощью Zoom. А любая программа имеет и свои особенности, позволяющие решать далеко не высоконравственные задачи.

Не менее активно в период пандемии человечество стало переводить в цифровую сферу торговлю. Речь идёт как о бытовых покупках через интернет-магазины, так и о масштабных сделках, заключаемых в цифровой форме с использованием соответствующих способов оплаты. Объём такой торговли измеряется сотнями миллиардов долларов и будет расти независимо от траектории развития инфекции. Это уже необратимый процесс. Но оборот станет набирать и киберпреступность, создавая всё новые мошеннические схемы, на которые правоохранительным структурам придётся очень быстро реагировать. Причём в силу трансграничного характера сделок потребуются новые формы сотрудничества правоохранителей разных стран и самые современные технологические средства выявления и фиксации преступлений.

Мы в России активно работаем над развитием национальной системы кибербезопасности, в том числе по линии Совбеза и силовых структур. И призываем мировое сообщество к более тесному сотрудничеству для обеспечения глобальной безопасности в цифровом мире.

Нам всем совместно пора принять новые законы и международные конвенции о противодействии терроризму и преступности в цифровом пространстве. Такая работа уже ведётся, но её следует ускорить.

Третье – обеспечение устойчивого, а стало быть, относительно безопасного функционирования мировой экономики и национальных экономик. Пандемия COVID-19 создала беспрецедентные проблемы и для мировой экономики. Нет ни одной страны, которая не ощутила бы на себе последствий коронавируса. Некоторые государства уже объявляют дефолты по своим обязательствам, банкротятся крупные транснациональные компании. По данным Международного валютного фонда, в 2020 г. из-за кризиса мировую экономику ждёт спад до 3% по отношению к 2019 году. Это максимальная величина падения мирового ВВП со времён Второй мировой войны. Для сравнения: во время последнего глобального финансово-экономического кризиса в 2008–2009 гг. максимальное годовое падение составляло всего лишь 0,1%.

Принципиальной особенностью нашего времени стало то, что экономическая логика оказалась подчинена медицинской. А выбор экономической политики стал, по сути, выбором между экономическим ростом и сохранением жизни людей, что определяется традициями и уровнем доверия в каждом обществе. Однако длительная экономическая деградация также чревата человеческими жертвами.

Что это значит с точки зрения задач, стоящих перед экономикой? Как минимум, в краткосрочной перспективе ВВП перестанет быть критически значимым критерием для оценки динамики развития. Причём проблема заключается не столько в масштабе спада, сколько в его продолжительности. При глубоком, но недолгом спаде естественен отскок с последующим ростом, которому могут даже не требоваться инвестиции. Наиболее опасен именно длительный застой, провоцирующий разрушение инфраструктуры и деградацию всех уровней жизни человека.

Россия, безусловно, не сможет избежать всеобщей экономической рецессии. По прогнозу Минэкономразвития, ВВП страны в 2020 г. упадёт на 5%, ожидаются снижение реальных доходов на 3,8% и рост безработицы до 5,7% – максимума за 9 лет. Сегодня наша страна испытывает воздействие сразу трёх экономических шоков. Во-первых, падение нефтяных цен на мировом рынке. Это самый главный шок, так как отечественная экономика сохраняет зависимость от экспорта углеводородов. Однако за последние 20 лет Россия трижды выдерживала такие удары – как на исходе XX века, так и в 2008–2009 и в 2014–2015 годах. А значит нетрудно просчитать влияние этого шока на экономику и определить наиболее действенные меры для снижения негативных последствий. Основной отрицательный эффект следует ожидать в 2020 г., тогда как в следующем экономика сможет в целом адаптироваться к новым условиям, независимо от динамики цен на нефть.

А вот второму, внутреннему шоку, который стал следствием регуляторных решений со стороны государства, пытающегося замедлить распространение коронавирусной инфекции, аналогов практически нет. Внешне он чем-то напоминает ситуацию начала 1990-х гг., когда из экономического процесса выпадали отдельные субъекты хозяйственной деятельности, что приводило к разрыву сложившихся связей. Но это сравнение – крайне условное. Нынешние проблемы в реальном секторе экономике, на рынке труда, в социальной сфере и банковском секторе имеют особую природу, и привычные подходы к анализу экономических и финансовых кризисов здесь не годятся. Закрытие предприятий некорректно объяснять недостаточной конкурентоспособностью компаний или товаров – ведь это, прежде всего, результат внеэкономических решений. Причём в условиях карантина максимальные ограничения относятся к сфере услуг, где производственные цепочки, как правило, простые и короткие (малый бизнес, сфера услуг). Следовательно, время спада может быть ограничено периодом сохранения регуляторных решений, а восстановление экономики начнётся достаточно быстро. Если, конечно, новые волны эпидемии не приведут к очередному витку вынужденных ограничений.

И, наконец, налицо третий шок, который связан со снижением зарубежного спроса на широкий круг отечественных товаров из-за замедления мировой экономики. Подобная ситуация наблюдалась в 2008–2009 гг. во время глобального финансово-экономического кризиса. Масштабы нынешнего снижения объёмов российского экспорта можно оценить, сравнив их с тем периодом. Сегодня сокращение торговли и спроса в мире – также во многом следствие ограничительных мер и временного разрыва хозяйственных и логистических связей. Поэтому продолжительность такого падения, возможно, будет ограничена сроком действия строгих карантинных мер, после чего спрос восстановится. Но и здесь есть угроза новой вспышки пандемии, которая способна нанести по мировой экономике сокрушительный удар, сопоставимый лишь с мировыми войнами.

Скорость восстановления спроса зависит и от состояния мировой экономики перед шоком. В 2007–2008 гг. она была в значительной степени «перегрета» после десятилетия быстрого роста и до настоящего времени росла достаточно медленно. Поэтому, если пандемия постепенно пойдёт на убыль, глубина спада после первого витка ограничений на ведение бизнеса, вероятно, не будет нарастать. А последующее возвращение к «естественному» уровню спроса может стать достаточно быстрым. Однако его расширение едва ли превысит объёмы спроса и торговли докризисного уровня.

Текущая неблагоприятная ситуация может спровоцировать и новый финансовый кризис в одной или нескольких странах. Это, в свою очередь, окажет давление на финансовый и валютный рынки России, а также вызовет дополнительное снижение спроса на российский экспорт. Вероятность такого шока повышается со временем, и в 2021 г. риск будет выше, чем в 2020-м. К этому мы также должны быть готовы.

Важно, что Правительство одобрило антикризисный план и представило его Президенту. Сейчас главное – его реализация с возможными коррективами по ходу исполнения. Необходима развёрнутая поддержка граждан и компаний, которая позволит избежать резкого сокращения совокупного спроса и предложения, предотвратить рост бедности. Потом должен произойти перезапуск экономики, включая выполнение национальных проектов в скорректированном виде. И на следующем этапе – запуск новой модели экономического роста, сопровождаемый структурными реформами.

При этом фактор пандемии значительно затрудняет прогнозирование любых экономических процессов. Поэтому сейчас назову лишь некоторые принципы социально-экономической политики на первом этапе – открытия экономики. Во-первых, постепенное снятие всех ограничений, ориентиром для чего являются готовность и оснащённость медицины для борьбы с пандемией. Во-вторых, поддержка людей, которая, в том числе, должна касаться наёмных работников и индивидуальных предпринимателей. Отсюда вытекает и необходимость реформы трудового законодательства, включая институт удалённой занятости. В-третьих, работа, направленная на стимулирование предложения, – посредством, прежде всего, снижения издержек, которые испытывают компании в связи с ведением бизнеса. Малому предпринимательству, возможно, понадобятся дополнительные меры поддержки в момент снятия карантина. В-четвёртых, дальнейшее упорядочение контрольно-надзорной деятельности. В-пятых, максимально возможное в текущей ситуации сохранение бюджетных обязательств, включая инвестиционные.

Конечно, объём мер государственной поддержки должен быть по возможности сопоставим с масштабами потерь экономики и благосостояния граждан. Но очевидно, что жизнь окажется сложнее и внесёт неизбежные коррективы даже на первом этапе выхода из кризиса.

Концентрируясь на проблемах противодействия пандемии и связанному с ней экономическому кризису, важно не упускать из виду долгосрочные вызовы и задачи. Неопределённость и непредсказуемость в глобальной экономике, которые наблюдались в последние годы, получили наивысшее воплощение. На наших глазах формируются новые институты и механизмы общественной и экономической жизни, в основе которых лежат новейшие технологические решения.

Уже сейчас следует начать детальный анализ решений, связанных с созданием новых антикризисных институтов. Понять, какие институты носят краткосрочный характер, и от них желательно затем отказаться, а что действительно является прорывом в будущее.

«Цифра», несомненно, станет важнейшим фактором экономического, социального и политического развития в постпандемийном мире. Но критически важно провести чёткое разграничение между благами, которые даёт цифровизация, и угрозой появления «цифрового Большого Брата», ограничения фундаментальных прав и свобод человека. Экономическая эффективность, которую несёт цифровизация, не может быть куплена ценой «цифрового тоталитаризма».

Особый вопрос – об организации производства в новых условиях. Предстоит пересмотреть многие нормы ведения бизнеса с учётом эпидемиологических рисков, что, скорее всего, повысит издержки в экономике. Вместе с тем цифровые технологии несут в себе возможности компенсации этих издержек. Но это повлечёт за собой выработку новых структурных и институциональных решений. «Регуляторная гильотина» в этих условиях не уходит на периферию – напротив, актуальность её резко возрастает. Ведь «цифра» не только позволяет, но и требует решительного отказа от устаревших и сковывающих социально-экономический рост форм контроля и надзора.

Пандемия предъявила новые требования к функционированию секторов, непосредственно определяющих условия жизни человека, – образование и здравоохранение, условия труда и отдыха, система мотивации. И многое, многое другое. Предстоит осмыслить долгосрочную роль «цифры» во всех этих сферах, причём так, чтобы качество их работы существенно возрастало. Ведь именно человеческий капитал (или, точнее, человеческий потенциал) является в XXI веке ключевым фактором конкуренции. А мы должны чётко понимать, что глобальное сотрудничество, необходимость которого ещё раз подчеркнула пандемия, никак не избавляет от глобальной конкуренции.

Однако конкуренция не отменяет необходимости международного экономического сотрудничества, актуальность которого существенно возрастает. Многие страны сталкиваются с проблемами финансирования своих социальных обязательств и исполнения долговых платежей. И развитые страны должны быть готовы оказывать поддержку ради обеспечения глобальной социальной и финансово-экономической стабильности. Минувшие месяцы показали готовность различных стран и международных организаций к кооперации и взаимодействию в противостоянии вызовам. Международными организациями заявлены существенные финансовые обязательства в целях борьбы с пандемией. Так, к примеру, представители «Группы двадцати» обещали выделить в общей сложности порядка 5 трлн долл. США в целях поддержки национальных экономик стран-членов.

Хотя введение различными странами мира ограничительных мер в торговле товарами и услугами подорвало функционирование международной торговой системы и цепочек добавленной стоимости, в соответствии с договорённостями G20 и АТЭС, рекомендациями ВТО и ВОЗ ограничительные торговые меры, принимаемые в целях борьбы с последствиями пандемии, должны быть адекватными и носить временный характер. Пандемия также оказала воздействие на формирование торговых соглашений: реализация соглашения об Африканской континентальной зоне свободной торговли отложена, временно приостановлены переговоры по соглашению о свободной торговле между ЕС и Великобританией. Под угрозой выполнение первой фазы торговой сделки между США и Китаем.

России в таких условиях целесообразно придерживаться принципов свободной торговли, безусловно, с учётом объективных требований по защите безопасности жизни и здоровья, обеспечения наших национальных интересов. Стимулировать развитие цифровой торговли при условии обеспечения информационной безопасности и защиты персональных данных. На пространстве ЕАЭС современные вызовы будут способствовать организации сотрудничества в области здравоохранения и выработке механизма совместного реагирования на эпидемиологические вызовы в условиях единого мобильного рынка труда. Самое время активно развивать дистанционное взаимодействие между медицинскими учреждениями России и стран – партнёров по ЕАЭС. Расширять присутствие российского образования странах ЕАЭС путём подключения их вузов к дистанционным программам или отдельным мероприятиям российских учебных заведений.

И, наконец, может быть, самое неотложное, а потому – наиболее важное. Помимо восстановления экономики, наибольшие трудности властей будут связаны с организацией текущей жизнедеятельности человека, её безопасностью. Страны, которые постепенно выходят из карантина, справедливо волнуются, как коронавирус отразится на жизни крупных городов. Перед управленцами разного уровня возникают вопросы, которые были немыслимы ещё в недалёком прошлом. Как в условиях присутствия вируса с высокой контагиозностью обеспечить людям возможность безопасно и свободно перемещаться, ездить на работу и ходить в магазины? Нужно ли требовать соблюдать социальную дистанцию, носить маски? Ведь все эти меры, будем говорить честно, вносят в нашу жизнь массу неудобств. Некоторые страны уже сейчас намерены пойти весьма жёстким путём и ввести так называемые «паспорта здоровья», которые позволят своевременно выявлять инфицированных туристов и гостей, прибывших в страну, или «иммунные паспорта», присваиваемые переболевшим коронавирусом гражданам.

Желание властей утвердить или сохранить те или иные правила новых социальных отношений между людьми вполне понятны: долгое противостояние вирусу и медленная победа над ним даются слишком большой ценой. Однако здесь важно найти баланс между интересами государства и человека, его гражданскими правами. Не спровоцировать панику и недовольство среди людей (социальные протесты в США и ряде других государств это доказывают со всей очевидностью). Правильно опираться на опыт других стран, если он положительно себя зарекомендовал даже на первых стадиях внедрения.

Думаю, что ООН и Всемирная организация здравоохранения могли бы предоставить площадку для обсуждения ведущими экспертами мер, которые позволят обеспечить безопасную жизнь людей и при этом не допустить взрыва социального недовольства.

Коронавирусная инфекция, с которой мы столкнулись, уникальна, так как напрямую затронула все сферы нашей жизни. И в этот трудный период именно транспарентность является главным условием выживания. Нужно делиться научной и практической информацией, навыками, различного рода технологическими решениями. Государства и люди должны объединить усилия, оказывать друг другу взаимную поддержку и помощь настолько активно, насколько этого требует ситуация. В наших общих интересах – как можно скорее оставить в стороне ненужные споры и противоречия. В романе Альбера Камю «Чума» говорится, что сама по себе хроника борьбы с бедой «не может стать историей окончательной победы. А может она быть лишь свидетельством того, что следовало совершить и что, без сомнения, обязаны совершать все люди вопреки страху с его не знающим устали оружием».

Поэтому только самое тесное сотрудничество позволит нам победить вирус, который никуда не ушёл и по-прежнему является общим врагом всего человечества.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 17 июня 2020 > № 3424371 Дмитрий Медведев

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам видеоконференции Россия-АСЕАН по вопросам борьбы с коронавирусом, Москва, 17 июня 2020 года

Мы сегодня провели видеоконференцию министров иностранных дел АСЕАН и Российской Федерации.

Обсудили конкретные, общие и насущные задачи по реагированию на новую коронавирусную инфекцию и на ее последствия с точки зрения глобальной политики и экономики.

Подтвердили актуальность дальнейшего углубления стратегического партнерства между Россией и Ассоциацией, использования его возможностей для преодоления всех аспектов кризиса.

Речь шла, в частности, об обмене информацией, повышении эффективности совместных шагов по защите жизни и здоровья граждан наших стран, развитии соответствующих механизмов российско-асеановского сотрудничества, координации усилий на международных площадках и форумах.

Россия продолжает оказывать содействие АСЕАН в укреплении кадрового потенциала в сфере здравоохранения. Готовы делиться передовым опытом профилактики и реагирования на инфекционные заболевания. В этой сфере есть инициатива Роспотребнадзора, которая была активно поддержана всеми нашими партнерами: начать трехгодичный цикл образовательных программ для специалистов АСЕАН по проблемам борьбы с инфекционными заболеваниями. Первые курсы в рамках этого трехгодичного цикла состоялись в декабре 2019 г. во Владивостоке. Положительно воспринята наша нацеленность на расширение контактов между экспертами-эпидемиологами, в том числе в дистанционном формате. Условились о конкретных шагах, как такое общение сделать регулярным. У нас общее понимание, что это позволит лучше проанализировать, лучше понять имеющиеся у обеих сторон идеи, наработки, а также сделать соответствующие практические выводы и воплотить их в конкретную деятельность. А в конечном итоге это станет реальным вкладом в повышение эпидемиологической безопасности стран Юго-Восточной Азии, что важно и для нас, учитывая, что ежегодно страны АСЕАН принимают миллионы российских туристов.

Договорились ускорить подготовку комплексного стратегического документа по развитию диалога Россия-АСЕАН на ближайшие пять лет и обновление рабочих планов сотрудничества между Россией и АСЕАН в сферах противодействия терроризму и продвижения образования. Имеются интересные предложения о запуске новых направлений сотрудничества, в том числе в области финансов. Особое внимание решено и далее уделять взаимодействию в обеспечении безопасности информационно-коммуникационных технологий.

Трансграничные по своему характеру вызовы и угрозы требуют, конечно же, коллективных мер, выработки согласованных многосторонних подходов. Однако (и сегодня в нашей дискуссии это упоминалось) зачастую мы наблюдаем со стороны некоторых государств противоположный настрой: вместо объединения усилий политизировать проблему и действовать по принципу «каждый сам за себя». Нами выражена озабоченность попытками ряда стран воспользоваться ситуацией вокруг эпидемии коронавирусной инфекции в целях решения узкокорыстных геополитических задач, сведения счетов с неугодными правительствами.

Единодушно констатировали свою солидарность в отношении координирующей роли ООН и Всемирной организации здравоохранения в противодействии пандемии, единодушно поддержали подходы, изложенные Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем о недопустимости односторонних действий, ограничивающих поставки медикаментов, оборудования и продовольствия в какие-либо страны. Общее понимание таково, что любые позитивные результаты в сфере борьбы с коронавирусом (а мы сегодня рассказывали о нашем опыте в создании вакцины, в создании лечебных препаратов и эти усилия Российской Федерации были высокого оценены нашими партнерами по АСЕАН) должны быть доступны всем странам, всем людям на Земле на равной основе.

Говорили мы о тех тенденциях, которые в последние месяцы, в период коронавирусной пандемии наблюдаются в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), и о том, какие выводы могут быть сделаны для развития сотрудничества в регионе. Подтвердили центральную роль асеаноцентричных объединений в регионе, прежде всего, механизмов Восточноазиатских саммитов. Мы признательны нашим коллегам за то, что они единодушно поддержали инициативу России принять на планируемом в ноябре этого года в Ханое очередном Восточноазиатском саммите заявление лидеров о мерах по повышению регионального потенциала реагирования на эпидемии. Индонезия стала соавтором этой инициативы, все остальные страны выразили ей единодушную поддержку. Говорили мы также и о такой структуре, которая существует в контексте развития асеаноцентричных механизмов, как Совещание министров обороны и диалоговых партнеров АСЕАН, в котором традиционно участвует и российская делегация. Несколько лет назад по российской инициативе на очередной встрече министров обороны АСЕАН и их партнеров в Бангкоке была создана Рабочая группа военных медиков, которая в нынешних условиях может быть весьма активно и эффективно задействована. Мы поделились информацией с нашими друзьями в ходе сегодняшней видеоконференции о той работе, которую российские военные медики проводят и в России, и за рубежом, в частности о том, как они осуществляли специальные проекты борьбы с коронавирусом по просьбе руководства Италии и Сербии.

Обменялись мнениями относительно того, как будут выглядеть перспективы посткоронавирусного обустройства региона. Мы вновь привлекли внимание к инициативе Президента Российской Федерации В.В.Путина по формированию Большого Евразийского партнерства, в котором могли бы с пользой для себя участвовать страны ЕАЭС, АСЕАН, ШОС и другие государства, расположенные на общем для всех нас Евразийском материке. Убеждены, что это та основа - коллективная, инклюзивная, открытая - на которой можно выстраивать новую систему евразийской безопасности и развития без каких-либо разделительных линий.

По итогам наших дискуссий мы одобрили совместное заявление, содержащее упоминание о всех тех инициативах, о которых я говорил ранее. В нем сформулирован очень важный принцип, который мы отстаиваем повсеместно в наших дискуссиях по региональным и глобальным делам, – принцип неделимости безопасности. Россия и АСЕАН будут привержены политике обеспечения мира и стабильности в регионе, где никто не должен обеспечивать свою безопасность за счет безопасности других. Это важнейшее принципиальное политическое положение. В этом контексте мы приветствовали прогресс в налаживании связей между АСЕАН и ЕАЭС, продвижении контактов между секретариатами АСЕАН и ШОС.

Заявление, как я уже сказал, будет опубликовано на веб-сайтах МИД России и секретариата АСЕАН. Приглашаю вас с ним ознакомиться.

Вопрос: Вьетнам в этом году является председателем в АСЕАН. Как Российская Федерация планирует использовать российско-вьетнамские связи для развития отношений с АСЕАН?

С.В.Лавров: Мы очень ценим наши отношения с вьетнамскими друзьями. Это отношения многопланового стратегического партнерства. Они опираются на прочную почву нашей солидарности на протяжении многих десятилетий, включая период борьбы Вьетнама за свободу, независимость и единство своей родины. Сейчас, когда наши вьетнамские друзья являются председателями Ассоциации государств Юго-Восточной Азии, мы видим насколько активно и целенаправленно они стремятся способствовать дальнейшему углублению стратегического партнерства, которое уже было объявлено в рамках отношений Россия-АСЕАН.

Мы активно готовимся к очередному Восточноазиатскому саммиту, который созывает Вьетнам в столице Ханое. Он запланирован на ноябрь этого года. Готовится целый ряд документов, которые будут вынесены на утверждение президентов и глав правительств. Среди них и российские инициативы, в том числе о необходимости объединения усилий в борьбе с пандемией, с эпидемиями в целом, которые активно поддерживаются нашими асеановскими друзьями.

Насчет того, что Вьетнам может сыграть роль моста между Россией и Юго-Восточной Азией. Мы уже установили стратегическое партнерство со странами АСЕАН, и Вьетнам сыграл в этом одну из ведущих ролей на стадии, когда мы только завязывали контакты, и потом, когда установили диалоговое партнерство. Наконец, пару лет назад наши лидеры на очередном саммите объявили, что это партнерство теперь имеет стратегический характер.

Мы будем полагаться на наших вьетнамских друзей, как и на все другие государства – участников АСЕАН в дальнейшем продвижении этого взаимовыгодного сотрудничества. В некоторых вопросах Вьетнам вполне может указывать путь к дополнительным сферам сотрудничества. В качестве одной такой возможности я упомяну тот факт, что Вьетнам стал первой страной АСЕАН, подписавшей соглашение о свободной торговле с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС). Вслед за Вьетнамом соответствующие переговоры начали ряд других государств АСЕАН, в частности Сингапур. Ассоциация, в целом, как объединение тоже заинтересована в изучении возможности начать диалог по либерализации торговли с ЕАЭС.

У нас очень хорошие перспективы, и мы будем активно поддерживать наших вьетнамских друзей в выполнении ими функций председателя АСЕАН. Вместе с председательством в этой организации они являются председателями во всех асеаноцентричных форумах, включая Восточноазиатский саммит.

Вопрос: С учетом того, какие серьезные вопросы стоят на повестке дня отношений России и АСЕАН, есть ли целесообразность и возможность создать организацию, которая занималась бы непосредственно этими вопросами? Обсуждалась ли такая возможность? Соответствует ли она интересам России и партнеров по АСЕАН?

С.В.Лавров: Я уже упомянул, что еще задолго до того, как нынешняя коронавирусная инфекция разразилась, по инициативе российской стороны был создан механизм взаимодействия военных медиков. Несколько лет назад на встрече министров обороны АСЕАН и стран-партнеров в Таиланде было принято такое решение. Сегодня мы условились с коллегами о том, чтобы активизировать работу этого механизма взаимодействия военных медиков под эгидой совещания министров обороны.

Как я уже сказал, по инициативе Роспотребнадзора все наши партнеры по АСЕАН согласились сформировать специальную структуру, которая будет заниматься предотвращением и борьбой с инфекционными заболеваниями. В качестве конкретного проекта в рамках такого сотрудничества начаты трехгодичные курсы подготовки специалистов-медиков в области борьбы с инфекционными заболеваниями. Первые курсы состоялись во Владивостоке в декабре 2019 г.

Третий аспект сейчас у всех на устах. Мы обратили внимание на активное развитие добровольческого движения в контексте коронавирусной инфекции, нацеленное на оказание содействия уязвимым слоям населения (пожилым и людям с ограниченными возможностями). Учитывая, что в России уже почти 150 тыс. активных добровольцев, которые по собственной инициативе наладили эту работу и, по оценкам, оказывают помощь более чем 3 млн наших граждан, нуждающихся в такой помощи в этих условиях. Мы предложили подумать о том, чтобы между добровольческими движениями России и стран АСЕАН наладить контакты, помочь этим молодым ребятам установить между собой связь, обмениваться опытом. Может быть, из этого вырастет какое-то очередное движение в рамках народной дипломатии.

Возможностей много. Мы договорились продолжать контакты по этой проблематике между соответствующими службами. Уверен, что будут еще дополнительные конкретные инициативы, которые воплотятся в жизнь.

Вопрос: В последнее время обострились отношения между КНДР и Южной Кореей. На Ваш взгляд, к насколько серьезным последствиям это может привести и как это отразится на перспективе денуклеризации Корейского полуострова? В частности, какие шаги могла бы предпринять Москва для нормализации ситуации?

С.В.Лавров: Во время вчерашней пресс-конференции я уже комментировал эту ситуацию. Мы призываем корейские стороны к сдержанности, проявлению максимальной ответственности за происходящее на полуострове, за поддержание там спокойной, стабильной ситуации. Надеемся, что этот призыв будет услышан.

Какие-то свои услуги мы не предлагаем. Когда мы вернемся (надеюсь, что это произойдет) к шестисторонним переговорам по решению всех проблем Корейского полуострова, мы будем заинтересованы в том, чтобы возобновить начатый, но затем прерванный многосторонний диалог по всем проблемам обеспечения мира и стабильности в Юго-Восточной Азии. Уверен, что это в интересах и корейского народа, живущего по обе стороны разделительной линии, и всех других государств, расположенных в этом важном регионе мира.

Вопрос: Глава МИД Турции М.Чавушоглу призвал США играть более активную роль в урегулировании ситуации в Ливии. Как в Москве рассматривают такое заявление?

С.В.Лавров: Любое конструктивное содействие усилиям по преодолению кризиса, будь то в Ливии, в Сирии или где бы то ни было еще, можно только приветствовать.

Я не знаю, какие конкретно шаги могут предпринять США для продвижения ливийского урегулирования. Они участвовали в Берлинской конференции по Ливии, где также была представлена Россия на уровне Президента В.В.Путина, подписались под резолюцией Совета Безопасности ООН, утвердившей решение ливийской конференции. Вашингтон подчеркивает, что признает Правительство национального согласия в Триполи, которое является одной из сторон конфликта.

Если США смогут использовать свое влияние в ливийском конфликте для того, чтобы подкрепить усилия России и других внешних игроков, выступающих за немедленное объявление прекращения огня, думаю, это было бы весьма позитивно. Посмотрим.

Вопрос: Вы уже не раз отмечали важность международного сотрудничества в области борьбы с коронавирусом. Сегодня Вы уже упоминали попытки некоторых стран политизировать борьбу с пандемией. К сожалению, мы в Китае тоже наблюдаем, что некоторые государства, в том числе США, перевалили свои внутренние проблемы с распространением эпидемии на другие страны, в том числе на Китай. Кроме того, США вышли из ВОЗ. Как Вы оцениваете такие подходы США? Какие меры, на Ваш взгляд, необходимы для конструктивного международного сотрудничества по борьбе с коронавирусом, особенно под эгидой ВОЗ?

С.В.Лавров: США, являясь по многим показателям ведущей мировой державой, в этом контексте могли бы активно способствовать коллективным усилиям мирового сообщества на многих направлениях, но, к сожалению, они выбирают другой путь. Вместо использования своих возможностей для коллективных действий они покидают любые форматы, в которых такая совместная работа возможна. Помимо Всемирной организации здравоохранения США вышли из ЮНЕСКО, прекратили участвовать в Совете ООН по правам человека, не говоря уже о выходе Вашингтона из многочисленных соглашений, начиная с Парижского соглашения по климату и заканчивая большинством документов, регулирующих вопросы стратегической стабильности и контроля над вооружениями, включая ядерные. Это печальный процесс. Мы видим, что это не просто какие-то отдельные действия, но политика, система, стратегия – выходить из любых договоренностей, которые хоть каким-то образом накладывают на США любые обязательства, даже если это просто обязательства сотрудничать и искать взаимоприемлемые подходы.

ВОЗ является ведущим механизмом для мобилизации усилий всех государств на борьбу с эпидемиями, пандемиями и инфекциями наподобие той, которую мы сейчас наблюдаем. Мы не видим фактических оснований для обвинений в адрес ВОЗ в предвзятости, попытках скрывать факты, в том, что своевременно не были приняты те или иные меры. Считаем, что Организация работала в полном соответствии со своим мандатом. Между прочим, он утверждается странами-членами, а не Секретариатом Организации. Не лишним будет вспомнить, что в начале пандемии во Всемирной организации здравоохранения был создан специальный пост координатора, отвечающего за эту работу. В январе этого года на этот пост была назначена гражданка США М.ван Керкхов.

Если Вы посмотрите на национальный состав Секретариата ВОЗ (должности, подлежащие географическому распределению), то из более 2100 сотрудников треть (около 700 человек) составляют представители стран Запада, прежде всего государств-членов НАТО. Из них примерно 180 человек - американские граждане. В Секретариате ВОЗ работает 27 россиян и 37 китайцев. Если обвинять ВОЗ в том, что она делает что-то не так, то это может быть связано с двумя причинами: либо государства принимают неправильные решения, но никто их не критикует, либо Секретариат не выполняет решения государств? И если это верно, то тогда нужно посмотреть, кто в Секретариате отвечает за какое направление работы. Но, по-моему, втягиваться в эту дискуссию абсолютно контрпродуктивно и даже не очень прилично. Сейчас нужно не пытаться искать виноватых, а объединиться в борьбе с общей бедой. На данный момент уже есть серьезные успехи в этой борьбе. Надо консолидировать достигнутое и довести дело до конца. Для этого нам неизбежно будет нужна Всемирная организация здравоохранения.

Да, конечно, можно совершенствовать ее работу, как и деятельность любой структуры, будь она многосторонняя или национальная. В любой стране, включая США, ведется очень жесткий разговор о необходимости реформы правоохранительных органов. Никто не совершенен – «nobody is perfect», как говорили герои одного голливудского фильма. Поэтому совершенствование – да, реформирование – да. Но реформирование на основе конкретных фактов, опыта, который получаем все мы в борьбе с новыми неизведанными рисками и угрозами, а не ради того, чтобы сделать политический «message».

Вопрос: Вопрос касается столкновений между китайскими и индийскими военнослужащими на линии фактического контроля между двумя странами, в результате которых, как сообщается, погибли десятки военнослужащих с обеих сторон. Как бы Вы могли прокомментировать эту ситуацию? Планируете ли Вы обсуждать эту тему в ходе Ваших предстоящих консультаций с министрами иностранных дел Индии и Китая в формате РИК?

Остается ли на повестке дня проведение видеоконференции лидеров «пятерки» постоянных членов СБ ООН по борьбе с коронавирусом? Ранее Вы говорили, что итоговый документ практически готов, однако у сторон остаются вопросы по тексту. Удалось ли их решить? Согласованы ли сроки проведения видеоконференции? Возможно ли ее проведение до конца лета?

С.В.Лавров: Уже было объявлено о том, что военные представители Индии и Китая вступили в контакт. Они обсуждают ситуацию и меры по ее деэскалации. Мы это приветствуем.

В ближайшие несколько дней запланирована видеоконференция министров иностранных дел России, Индии и Китая (т.н. формат РИК). Повестка дня согласована. Она не предполагает обсуждение вопросов, касающихся двусторонних отношений той или иной страны с другой участницей этого формата.

Видеоконференция лидеров стран-постоянных членов СБ ООН предложена нашими французскими коллегами уже достаточно давно. Ее целью было выработать позицию «пятерки» в поддержку действий, которые предпринимаются для борьбы с коронавирусной инфекцией. Россию полностью устраивает проект итогового документа. Возникли (не у нас) вопросы о том, как сформулировать отношение к роли ВОЗ. Из-за этого видеоконференция до сих пор не состоялась. Я не слышал каких-либо предложений о том, чтобы возобновить эту работу за последние месяц-полтора. Но тем не менее «пятерка» как механизм, несущий особую ответственность по Уставу ООН за поддержание международного мира и безопасности, подтверждает на разных уровнях свою поддержку инициативы Президента России В.В.Путина провести очную встречу как только позволит обстановка. И уже не по коронавирусу, а по всем проблемам, существующим сегодня в мире и влияющим на состояние мировой политики, безопасности и экономики.

Убежден, что такую встречу, которую мы продолжаем активно готовить, можно будет провести в согласованные главами государств сроки и в согласованном месте.

Россия. АСЕАН > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > mid.ru, 17 июня 2020 > № 3415139 Сергей Лавров

Адмирал-мечтатель

главком Горшков был славен тем, что разработал концепцию советского океанического флота

Александр Проханов

Я встречался с главкомом флота адмиралом Сергеем Георгиевичем Горшковым лишь однажды. Он принимал меня в Москве в штабе флота. Невысокий, отяжелевший, говорил он медленно, тихо. Подвёл меня к большому глобусу и крутил его, показывая пути, по которым в открытом океане ходят корабли всех советских флотов. Казалось, он вращает земной шар, который повинуется его могучей воле.

Горшков был славен тем, что разработал концепцию советского океанического флота. Наш флот до этого держался побережий, не уходил в большой океан. Теперь же страна обладала мощью, которая была способна построить новое поколение великих кораблей. На всех советских верфях: в Николаеве, на Дальнем Востоке в Большом камне, на Балтийском море в Калининграде, в Ленинграде на "Северных верфях", в Северодвинске на "Севмаше", — строились эти могучие противолодочники, большие десантные корабли, авианосцы и подводные лодки. Недавно я видел на "Севмаше" старый заброшенный корпус с проломами в стенах, из которых, как из плодоносящей матки, выходило множество советских подводных лодок — стратегических и ракетных, которые бороздили океан у мыса Горн и у мыса Доброй Надежды.

Я чем-то понравился Горшкову — быть может, своей молодой пытливостью — и он предложил мне отправиться на Дальний Восток, где начинались военно-морские учения, разрабатывалась тактика уничтожения авианосного ордера. Авианосный ордер, состоящий из авианосца и сопровождающих его кораблей и подводных лодок, нельзя было уничтожить ударом ракеты. Для этого требовался комбинированный удар сразу нескольких могучих ракет, синхронное действие ракетоносной авиации, ракетоносных надводных крейсеров, ракетоносной подводной лодки и громадного по тем временам авианесущего крейсера, на котором базировалась эскадрилья штурмовиков, обладавшая могучим ракетным комплексом.

Во Владивостоке сразу с аэродрома меня подхватил вертолёт и перенёс в бухту Тихоокеанская, где в то время находилась главная база Тихоокеанского флота. Он опустился на палубе авианесущего крейсера "Минск". Это – громада из серой стали со множеством отсеков, лабиринтов, глубинных, спрятанных в нутро ангаров, где стоят плотно друг к другу штурмовики, опустив сложенные крылья. В хрустальной рубке — командир корабля и адмирал, руководящий учением. На мостике сигнальщика масляной краской нарисованы силуэты кораблей американского флота — их корветы, эсминцы, авианосцы, силуэты всплывших подводных лодок и летящих вертолётов. Поразителен взлёт штурмовиков с вертикальным взлётом. Из ангара подъёмник их выдавливает на палубу, у них расправляются крылья, начинает свистеть двигатель. Вокруг самолёта образуется стеклянное облако. На огненных струях, ударяющих в палубу, самолёт отжимается, медленно преодолевает притяжение, нависает над палубой, потом осторожно смещается в сторону, висит над морем. И оно от дыхания сопел волнуется, в море образуются глубокие ямы. Самолёт некоторое время висит, а потом стремительно уносится в сторону, его звук затихает, и он исчезает, сливаясь с всплесками моря.

Это были удивительные учения. Мы вышли на "Минске", рядом с нами параллельным курсом шёл ракетоносный крейсер. А ещё в отдалении, чуть видна, шла подводная лодка. Я чувствовал, как в рубке сжимается время, уплотняется пространство. Когда армада вышла на огневой рубеж, страшно грохнула ракета, обожгла палубу, сотрясла корабль и на белом огне ушла в океанскую даль. Рядом, раскатав над морем гул, крейсер выстрелил ракетой "море — море". Чуть дальше сверкнуло — это стреляла подводная лодка. В это время в небесах четырёхмоторный ракетоносец сбросил ракету, полетевшую в ту же сторону. Все ракеты почти одновременно ударили по мишеням, превратив их в крошку и дымный огонь.

Учение прошло на отлично, офицеры были довольны. Поздравляли матросов, выстроив на палубе. Возвращались обратно в бухту, и я думал, что вся эта мощь, эта жуткая красота, эта неодолимая сила — всё это адмирал Горшков, его сбывшаяся мечта. И было поразительно, как-то очень по-русски, когда мы уже совсем подходили к базе, громада авианосца остановилась, несколько офицеров спустились на резиновой лодке и на удочку ловили камбалу, у которой в то время был нерест.

Мы вернулись в базу, Горшков по рации связался со мной, и я благодарил адмирала. Мне казалось, его великая мечта создать советский океанский флот будет развиваться и крепнуть. Однако наступили чёрные времена, когда верфи остановились. Когда американцы привезли в Россию свои страшные гильотины и рубили на глазах офицеров подводные лодки; некоторые из офицеров стрелялись. Авианосец "Минск", на котором я ходил на учениях, хитроумными дельцами и алчными адмиралами был продан как железный лом южнокорейцам, которые перепродали его китайцам. А те, отбуксировав его к своим берегам, устроили в нём тематический центр. А что это за центр? Не является ли он развлекательным центром для иностранных туристов и китайских миллионеров? Может быть, в тех каютах, где я когда-то беседовал с блестящими офицерами, в том глубинном ангаре, пахнущем сталью и тонкими испарениями топлива, теперь игорные дома, сверкающие огнями казино, кабинеты, куда богачи водят проституток? И великий корабль находится в жестоком плену, и некому вызволить его из этого плена?

Я кланяюсь этому прекрасному кораблю. Кланяюсь памяти адмирала Горшкова. И верю, что его океаническая мечта не погаснет, что Россия вновь станет страной Мирового океана.

Россия. СЗФО. ДФО > Армия, полиция > zavtra.ru, 16 июня 2020 > № 3532346 Александр Проханов

Сыровар Олег Сирота о своих финансах: «Все, что можно заложить, заложено»

Основатель проекта «Русский пармезан» в интервью Business FM заявил, что слабый рубль выгоден сельскому хозяйству и промышленности, а также отметил: если санкции отменят, для его компании это будет катастрофой

Как пандемия повлияла на мелкое фермерское хозяйство? Почему фермерам невыгодно сотрудничать с крупными сетями или создавать франшизу? На эти и другие вопросы в интервью главному редактору Business FM Илье Копелевичу ответил Олег Сирота, председатель Союза сыроваров России, основатель проекта «Русский пармезан».

У нас в гостях Олег Сирота, председатель Союза сыроваров России. Если ехать по Новой Риге, я лично видел с дороги огромными буквами на каком-то удалении «Сыроварни Олега Сироты». Это сыровар, которого наш охранник на входе узнал в лицо, потому что выступает он в последнее время много и, в частности, как я прочитал в различных источниках официальных, блистал 20 мая на встрече представителей сельского хозяйства с президентом. И вот прямо четко разложил, что у нас не хватает и неправильно. Дам вам слово, возможность кратко повторить.

Олег Сирота: Здравствуйте, дорогие друзья, дорогие радиослушатели. Самая главная проблема — то, что обсуждалось у президента — состоит в том, что мы — маленькие фермеры, маленькие производители, даже малые промышленные компании — теряем сбыт. У нас растут сети, они монополизируются, и маленькие региональные сетки вымываются, а по нам это больно бьет и тем, что еще и сельскохозяйственные рынки закрываются по всей России. Их количество каждый год растет, и нам просто негде продавать нашу продукцию. Это сильно тормозит развитие фермерства, потому что в сети мы поставлять не можем. Мы много лет этот вопрос задавали президенту, он потом давал поручение министру промышленности и торговли Денису Валентиновичу Мантурову. И так, и этак, и такую программу продумывали, и сякую, кого-то за руку заводили в эти сети — ну не работает это так.

То есть сети не виноваты и оно просто не работает?

Олег Сирота: У сетей есть мощные лоббисты, мощные зубы, а то, что мы предлагаем, им не подходит, потому что с нами нужно заморачиваться.

Потому что у вас мелкий объем.

Олег Сирота: Мелкий объем, и вокруг этого все вьется, потому что мы им как бы не нужны.

И краткие сроки хранения наверняка вашего фермерского продукта — другая совершенно опера.

Олег Сирота: Да. У нас даже была история, когда добровольно одна из сетей пришла, не очень большая, 300 гипермаркетов по России — для России это небольшая сеть. Эта сетка пришла: ребята, давайте фермерскую полку сделаем с вами, фермерами. Мы стали общаться, приехали 50 фермеров на встречу, и в итоге там двое или трое всего стали поставлять, как-то фермерскую полку не удалось сформировать. Так это не работает. Но «зеленый коридор», который сети анонсировали, что сейчас, вау, кризис, мы поможем всем маленьким фермерам, которые пострадали... Нашему предприятию в ходе «зеленого коридора» предложили закупочную цену за сыр в 450 рублей, а это почти в два раза ниже его себестоимости, и для нас это просто не имеет смысла, можно тогда сразу взять и закрыться.

Потому что ваш сыр дорогой в данном случае.

Олег Сирота: Да, он дорогой в себестоимости, потому что маленькое производство молока, там всегда большие издержки. Мой опыт говорит о том, что мы хорошо развиваемся только потому, что продаем сами. Мы начали продавать — сначала фестивали проводить, в ходе всяких ярмарок больших: «Золотая осень» в Москве, наш сырный истринский фестиваль. А потом стали торговать на предприятии, на сыроварне, люди туда поехали, мы начали заниматься агротуризмом. И потом, когда уже окрепли, стали открываться на ярмарках в Москве, потому что мэрия Москвы начала открывать вот эти маленькие фермерские ярмарочки, и туда можно попасть по письму из Минсельхоза. Ты встаешь и начинаешь работать. И для нас это была возможность торговать самим, без сетей, которые в три конца накручивают. У меня тоже был опыт работы с одной сеткой, я пытался поставить сыр, они в три конца реально навернули. Помните, как старый анекдот про нового русского, который на трех процентах живет, а реально просто в три раза умножает цены и продает. И они мне говорили: давай мы твой сыр будем продавать, только вот такая наценка. Я говорю: мужики, а почему? Они: у нас такие затраты большие... У меня коровник, у меня дом заложен, квартира продана, я живу в бытовке третий год уже, как бы все деньги потрачены на эту ферму, на коров, и вы мне говорите, что вам тяжело жить, у вас издержки большие? Вы чего?

А все заложено до сих пор?

Олег Сирота: Все до сих пор заложено. Все, что можно заложить, заложено, все, что можно продать, продано. Это, знаете, такая судьба, почти все предприниматели такие, ты должен быть немножко авантюристом. Ну, вот я немножко авантюрист, наверное.

А президент знает, вы рассказали, что вы не в своем жилье живете на своей земле?

Олег Сирота: Как-то все эти подробности я уж не стал рассказывать. У меня был забавный случай, когда я один раз написал письмо губернатору, хотел получить грант — есть грантовая программа для фермеров. Пригласил его в гости, и он, когда приехал, обнаружил меня живущим в бытовке. Это был очень забавный эпизод. Он после дал поручение: хотя бы дорогу ему постройте. Слава богу, дорогу действительно построили, нам это сильно помогло, и с продажами в том числе. Инфраструктура влияет на село, оно ожило, там стали какие-то люди появляться, покупать дома, участки. Жизнь пошла, все стало развиваться, когда дорога появилась и рабочие места. Собственно говоря, президенту хотелось донести, что у нас малый бизнес будет развиваться, только когда будут помогать со сбытом. Сети уже бесполезно мучить, давайте другим путем идти, обойдем с тыла, так сказать. Первый вариант — открывать ярмарки в регионах, фермерские рынки. И второе — это получить льготы. Когда утверждается схема муниципалитетами и в регионах, и в Московской области: 30% выдавать фермерам, и из них часть вообще льготно, чтобы местные производители сами напрямую начали торговать. И тогда стартапам и кооперативам будет гораздо легче дышать, и есть смысл вообще кооперативы создавать. Потому что сейчас объективно большого смысла в этом нет, кроме как получить субсидию. Нет смысла кооперации, мы очень разрозненные. И тогда в случае, если будет хотя бы быт совместный, тогда мы сможем как-то кооперироваться.

Например, в Москве таких точек продажи очень много, по крайней мере до того как все началось с COVID-19, — и фуд-маркеты, и такие ярмарки, все это есть.

Олег Сирота: Собственно говоря, из-за этого мы и пострадали достаточно сильно, малый бизнес сельского хозяйства. Потому что крупняк продает в гипермаркетах и у них реально все хорошо, проблем нет. А у нас некоторые площадки закрылись, «Крокус» вообще в госпиталь переделали, закрылись какие-то рынки. И в конце просто люди перестали ходить, они думают, что ярмарки тоже закрыли, потому что это массовые места, а они работают, но посещаемость упала в два раза. И нам поплохело, прямо в два раза стало хуже в Москве, мы стали срочно бегать, доставку налаживать. Кое-как наладили, но тоже она не спасает.

А онлайн? Ведь тем более вы уже известные. Вы так хорошо мелькаете в разных больших медийных историях, вас лично знают. Вы не единственный, кто делает сыр в Московской области, но нет второго столь известного сыровара.

Олег Сирота: Это все равно 5% от продаж. Мы охватили Москву, большую часть Подмосковья, но это крохи по сравнению с тем, что продавалось. Люди все равно покупают очень мало в онлайне, и многим просто не удалось это сделать, многим нашим коллегам. Особенно пострадали те, кто в HoReCa поставлял, козьи сыры, например. У нас есть товарищ, классный мужик, афганец, два поколения уже работают. У них козья ферма, они развиваются, и у них 90% сбыта было в рестораны. Классные козьи сыры. Сейчас ему очень тяжело. Мы помогаем, что-то продаем, поддерживаем его. Он продавал в ресторанах, и на ярмарках, и на фестивалях больших — и все, и у него тупик. Мы, конечно, ходили в Минсельхоз, просили: а можно нас тоже признать пострадавшей отраслью. Но нам честно сказали: ребят, если на вас всех в общем посмотреть, даже в малом бизнесе, у вас там падение будет 20%, на всех если размазать, а вот у салонов красоты — 95%.

По идее, там 100% должно быть.

Олег Сирота: Ну, есть способ... Рассказать вам, как люди работали?

Это мы все знаем, это в статистике не должно отражаться, эти 5%. Онлайн-то нет в красоте. Хорошо, прошла эта встреча. Все-таки рано или поздно мы вернемся к нормальной жизни. Даже для фермеров, у которых на это время закрылись каналы продаж удобные и единственные для вас, но все равно что-то продавалось, как-то вы там жили. Конечно, сыр ваш на складе не лежит, потому что для этого не приспособлен. Понятно, что есть, но все-таки это пройдет. Сейчас уже ярмарки открыты, причем объявлено, ходить на них можно. Все восстановится. Что вы от президента хотели в связи с этим? Ярмарки же есть, вы же росли все это время.

Олег Сирота: Мы росли, но их, во-первых, не так много, и это есть только в Москве — ярмарки, а в регионах не везде это получается. Например, у нас коллеги многие пытаются привезти, у них нет ярмарки, хорошего рынка, например, в Иванове. В принципе там администрация региона хочет открыть, но надо помочь сделать федеральную программу — давайте облегчим оформление всего этого, чтобы у нас было больше возможностей для сбыта. И нам это нужно сделать, чтобы локальные производители могли недалеко продавать. Я бы, например, с удовольствием не возил бы в Москву, продавал по области, у нас прекрасно это все продается, просто у нас нет этих локаций.

Малый бизнес не может продавать крупному, мы за последние пять-семь лет уже поняли, что это так не летает

В области и городках нет локаций? А развозить по дачам? Потому что москвичи, особенно сейчас, они там все в Подмосковье и сидят, даже очень многие.

Олег Сирота: Да, можно, но знаете, это опять же про ретейл. Я про свою деревню могу рассказать, где я живу. В моей деревне было три магазинчика маленьких, в которые мы поставляли нашу продукцию, наш соседний колхоз поставлял продукцию, и продавалась обычная продукция магазина у дома. Потом открылся «Магнит», трем магазинам стало невыгодно заниматься, они закрылись просто. И мы все втроем — я, колхоз и соседний фермер — потеряли возможность продавать в этих трех магазинах.

Значит, надо поддерживать все-таки мелкие магазины на каком-то общем уровне, иначе они будут вытеснены.

Олег Сирота: Хотя бы облегчить по нестационарке, то есть ослабить узду здесь, чтобы мы могли ее ставить там или льготы как-то выделять, без этого дело не пойдет. Потому что малый бизнес не может продавать крупному, мы за последние пять-семь лет уже поняли, что это так не летает.

Хорошо, вернемся чуть-чуть назад, отбросим эти два месяца сложные и забудем даже про бытовку и заложенный дом. Все-таки вы, так сказать, налиты молоком, соком. Сырный бизнес в России с 2014 года зародился и расцвел. Конечно, были традиционные наши марки, но сейчас мы в Москве, по крайней мере, видим большое количество того, что отчасти заменяет нам санкционные товары, которые тоже, конечно, потихонечку прибывают, но тем не менее. Вы в 2014 году все это открыли, да?

Олег Сирота: В 2014 году я понял, что либо сейчас, либо никогда, что надо все бросать и бежать воплощать мечту в жизнь.

А мечта эта была и раньше, да?

Олег Сирота: Ферма, сыроварня — и переехать в деревню, чтобы ее поднимать.

Слушайте, а вы вообще деревенский житель по рождению или городской?

Олег Сирота: Я родился в поселке Путилково, сейчас это уже город, Московская область.

Пограничный?

Олег Сирота: Пограничный, но сейчас уже застройка там больше, чем в Москве. Я в юности ездил в поисковые экспедиции в Тверскую область, во Ржев. Знаете, поисковики, кто солдат с войны хоронит незахороненных. И самое сильное впечатление моей юности были не останки солдат, героев Ржевской битвы, а я видел, как гибнет русская деревня. Вот закрывается переработка молока, закрываются потом десять ферм вокруг колхозов. И все, и вымирают 40 деревень прямо на твоих глазах. Ты заходишь в деревню, там ставни хлопают, одежда висит, лук на стене, а людей нет. Как будто фильм про Чернобыль. Только там не было ядерной катастрофы, а была экономическая. И вот мы именно из-за того, что потеряли рабочие места, потеряли и нашу деревню. Просто тысячи деревень исчезли. И я мечтал все изменить. Поступил в аграрный вуз, я был романтичен, полон надежд. А к третьему курсу я понял, что ничего изменить нельзя, это был 2004 год, и я бросил, работал программистом десять лет. И в 2014 году понял: либо сейчас, либо никогда. Но моя история совершенно обычная. Сейчас у нас большинство стартапов переехали в деревню — вы любого фермера спросите — наверняка же звоните часто и выводите в эфир, они все такие. 95-97% уехали из Москвы — программисты, радиоведущие, кого только нет. Кто сыр варит, кто гусей разводит, кто морковку выращивает — это совершенно обычная история уже сейчас.

Опять же, вы довольно хорошо известны, тогда все-таки обрисуйте, как за пять лет рос бизнес. Понятно, что вы все в кредитах, это мы запомнили, поэтому дом заложен. А земля-то ваша?

Олег Сирота: А земля в аренде муниципальной. Сейчас что-то выкупается, через пять лет как раз можно уже выкупить. В 2015 году все это открылось, заработало с кастрюли, прямо с 50 литров молока, из которого мы делали йогурты, варили сыр. Потом начали в 300-литровом котле варить, потом в тоннике.

А котлы-то из Германии привозили?

Олег Сирота: Нет, у нас первый котел был на одну тонну, в который мы наливали чуть меньше молока, это была советская ванна, к которой мы приделали резак, потому что немецкий стоил в восемь или в десять раз дороже, денег просто не было на него, и мы переделали советское. Потом мы написали письмо коллективное в Минпромторг. Нас собралось 55 фермеров, мы написали письмо, как в советское время. Письмо было следующего характера: мы гордимся работать на российской сельхозтехнике — ну, правда, комбайны, трактора в нашей стране делают хорошие, хотя, может, кто-то и не согласен. Делают много их, экспортируют, здесь мы одни из мировых лидеров. Пишем в министерство: «Но вот оборудование для сыра вообще не делают, вообще его нет. Просим вас принять программу поддержки, просубсидировать производителей». Не нас, а вот их, чтобы они подсуетились и сделали. Письмо дошло в Минпромторг. Я не знаю, говорят, там скупая мужская слеза катилась по лицу министра, когда он читал, потому что с советского времени такое не приходило в министерство — коллективные письма от трудящихся. В итоге была принята программа, программа заработала, стали субсидировать НИОКР, стали делать скидки. И отрасль тоже родилась. У нас сейчас на сегодняшний день 95% оборудования российского производства на нашем предприятии. «Малыши» почти все пользуются российским оборудованием, потому что импортное дорогое.

Различие во сколько раз?

Олег Сирота: Сейчас в четыре-шесть. Бывают стартапы классные. Вот есть у нас товарищ из Ярославля, Костя зовут, он делал самогонные аппараты до 2014 года.

Тут-то у нас лидерство явное.

Олег Сирота: Да, у него дело шло неплохо, но как бы не ахти как. А в 2014 году, когда ввели санкции, он решил делать сырные котлы, но пошел по китайскому пути. Он привез итальянское оборудование, полностью его откопировал и стал делать полную копию, до микрона, и продавать. Итальянцы с ним судились несколько лет, но выиграть эти патентные суды так сложно, а в условиях санкций, да еще и в Басманном суде, самом честном суде в мире, это в принципе оказалось невозможно. В итоге потом итальянцы плюнули и стали даже какие-то элементы у него закупать, потому что они у него дешевле. И в итоге он сейчас делает 400 комплектов в год. Всю линейку «малышей», микробизнеса он полностью закрыл. У нас есть проблемы с крупным оборудованием для больших заводов. Мы сейчас будем расти, наверное, придется купить импортное сейчас. А вот для малого у нас все российское. У нас импортного только два насоса, честно скажу, шланг и, стыдно сказать, швабра в углу.

Швабра?

Олег Сирота: Да, у нас импортная, датская.

А вы напишите в Минпромторг. Или Путину надо было сказать: яблоки и швабры.

Олег Сирота: Российская промышленность может делать танки, самолеты, авианосцы, космические корабли, а швабру не может. Ну просто не можем. И такая проблема не только у нас. Приехали французские фермеры, я им тоже говорю: мужики, мы можем все делать, а швабры не можем. Они говорят: у нас такая же беда, мы датские покупаем. Французы тоже не могут такую швабру сделать. И вот швабры гоняем датские, действительно, есть такое.

Если вдруг наладятся отношения с Европой и вдруг отменят санкции, вы просчитываете, что будет для вас на следующий день?

Олег Сирота: Каверзный вопрос. На самом деле будет катастрофа, масштаб которой трудно предсказать, потому что здесь и санкции влияют, и курс, что тоже немаловажно. Сейчас многие радиослушатели будут плеваться в приемник, но слабый рубль нам очень выгоден — и колхозникам, и промышленности. Это выгодно, потому что наши конкуренты дороже и мы экспортируем.

Конкурентов официальных вообще нет?

Олег Сирота: У нас — Швейцария, Аргентина, Белоруссия.

Но это маленькие. А если вернутся Италия, Франция, Нидерланды, Германия в полном объеме? Понятно, что они и так есть, но это в десятки раз меньше, чем это было до 2014 года.

Олег Сирота: И плюс они будут возвращаться с демпингом, они же будут снижать цены специально, у них государство просубсидирует, они же могут, в отличие от нас, субсидировать экспорт, мы не можем по условиям ВТО, они у нас разные с ними, а они просубсидируют экспорт и будут валить наш рынок, а мы пошлину поднять не сможем. Но, с другой стороны, меня радует, что все условия договора ВТО уже порвали, все уже санкциями друг другу машут пять лет, поэтому, может, этого не будет.

Уверенность в покупателе у вас есть, уже есть какая-то своя лояльная аудитория? Хотя когда вернется широко настоящий итальянский пармезан, всякие бри, камамбер, дорблю и так далее... Я не против российского сыра, он хороший, но сыр всегда отличается. А сыр — как вино: хочется, чтобы он был разный.

Олег Сирота: Будет тяжелее. Так быстро развиваться мы, наверное, не сможем, потому что мы сейчас росли, в частности, последнее наше предприятие росло на 200% каждый год. Я на Петербургском форуме докопался до [главы Минэкономразвития] Максима Станиславовича Орешкина и говорил, что у нас экономика на 2% растет, а наше предприятие — в два раза. Шутил по этому поводу с ним. Мы так быстро расти не сможем, и рост, который сейчас есть по молоку, скорее тоже остановится. Наша страна впервые за много десятков лет растет по производству молока, а это самое сложное в сельском хозяйстве, производство молока — его венец. Там все есть: и зерно, и корма. Оно очень сложное, капиталоемкое. У нас по многим сегментам уже перепроизводство, мы курицу российскую не знаем, куда девать, свинину, перепроизводство уже, а по молоку не хватает еще, и оно очень медленно всегда растет. Оно быстро загибается: корову зарезать — это быстро, а вот поднять обратно потом очень тяжело.

У нас же санкции вроде ввели, а все европейские производители крупные уже строят заводы в нашей стране, потому что они потеряли рынок

А молоко где сейчас дешевле — в России или в Германии?

Олег Сирота: В Германии, во Франции, даже в Швейцарии дешевле, в самой дорогой стране мира молоко стоит дешевле, потому что его там много, а у нас до сих пор дефицит. У нас через пять-семь лет его будет некуда девать, как курятину, и все подешевеет: и молоко, и сыры, все, что из него делается, — все будет тоже дешевле, потому что будет перепроизводство. У нас же санкции вроде ввели, а все европейские производители крупные уже строят заводы в нашей стране, потому что они потеряли рынок, и они все либо строят, либо построили. Почти все наши крупные агрохолдинги, которые занимаются молоком, строят заводы. Самый большой сырный завод в Европе строится сейчас в Новосибирске. У нас агрохолдинг Ткачев на юге открыл, они миллионник сейчас запускают, миллион литров будет перерабатывать.

А коровы тоже «подрастают»?

Олег Сирота: Они и наращивают, конечно. У нас, например, очень хорошо, когда малый бизнес развивается, потому что много маленьких сыроварен в Московской области, они позволяют держать достаточно высокую цену на молоко. В нашем регионе она стабильна, эти «молочные пожары», когда снижается цена на молоко, когда нам хитрые белорусы не только креветки привозят, а еще и сухое молоко, — это все здесь нас не касается, потому что дефицит его и много маленьких производителей, которые не дают трем лидерам рынка регулировать или демпинговать по цене, поэтому малый бизнес — это всегда хорошо.

У вас есть премия «Бизнес-успех», это к слову. «Успех» в принципе у вас на лице написан и на заборе огромном, точнее, на стенах вашего предприятия. У вас ездят экскурсии, вы прославились, и, наверное, опыт того, что вы десять лет занимались интернетом, в этом сильно помог, потому что вы фермер с большой маркетинговой подготовкой, что и сейчас демонстрируете. Вы известны, так почему бы вам не продавать франшизу, бренд? Тем более вы ездите по форумам, к вам подходят, пробуют сыры, наверняка делают предложения, особенно губернаторы, потому что это же в тренде — помочь, а тут готовый есть уже человек, давайте там откроем, здесь вам поможем, здесь. У вас нет идеи заложить что-нибудь еще (последнюю кровать) и с помощью губернаторов каких-то, которые построят дорогу туда-сюда, размножить вашу сыроварню по стране и превратиться в большую компанию, а не в индивидуальную?

Олег Сирота: Я считаю, что таких, как я, должно быть много. И Олег Сирота не может в каждом регионе России построить по сыроварне, нужно своих.

Почему?

Олег Сирота: Невозможно разорваться, и хорошо не получится, потому что нужно в Истре наше хозяйство бросить, вообще все бросить и уехать туда жить, строить эту сыроварню, коровник, умирать на этом пять лет. Это вот так работает, по-другому нет.

А бренд работает или нет? Может быть, найдется там похожий на вас человек, воспользуется технологией и брендом?

Олег Сирота: Все равно здесь очень много тонкого. Чуть по-другому накормил, уже по-другому получается сыр, здесь чуть не уследил... Ну это невозможно. Почему у «ВкусВилла» нет франшизы? Потому что можно убить моментом сетку, имя убить. И я не буду им рисковать, потому что можно приехать и меня за мою бороду оттаскать на хозяйстве, что иногда и происходит. Мы, например, запустили сыр, который сильно пах, специально такой, так меня потом чуть не побили, чуть не сожгли вместе с сыроварней люди, которые говорят: «Ты что там творишь? Ты что, пальмовое масло начал добавлять, почему так воняет?» А мы просто сделали ароматный сыр. Я не хочу этого делать, я буду свое хозяйство развивать, нашу сыроварню, я не хочу уезжать из своей деревни, я хочу, чтобы она развивалась, я хочу, чтобы в других деревнях то же самое было. Моя мечта, чтобы мы эти наши деревни восстановили. Но я не могу это сделать, нужно, чтобы тысячи людей этим занимались, там были предприятия, которые будут создавать рабочие места, люди опять туда будут возвращаться. Вот так это работает. Я и к Владимиру Владимировичу хожу, прошу программы не только для меня сделать. Если бы я хотел себе программу, я бы пошел к губернатору и у него просил бы сделать под меня индивидуальную какую-то или для нас локальную программу, давайте, мол, мы по ней будем развиваться. Но хочется, чтобы по всей стране это было и гранты чтобы тоже нормально работали по всей стране, а не как иногда бывает в некоторых наших кавказских республиках, когда у тебя 50% откат до сих пор просят с этого.

Я ездил по Нидерландам чуть-чуть, там кругом коровы и лошади. Земли там мало, а коров очень много. Во многих европейских странах едешь и видишь коров. У нас по Московской области едешь — видишь коттеджные поселки, заборы, склады, логистические центры, а коров нет. Или что-то меняется? Вроде даже непонятно, откуда в Московской области молоко, когда коров не видно.

Олег Сирота: Во-первых, многие фермы большие, и они не выпускают скот. Потому что в Нидерландах, Германии, Швейцарии маленькие фермы, на которых 20 коров, есть смысл, ты их выпустил, они гуляют, а потом ты их загнал. А большие фермы, когда от тысячи коров, их уже не выпускают. Во-вторых, по Московской области раньше вообще была катастрофа, все поля зарастали, но в последние несколько лет стали штрафовать, стали уже до изъятия земли доходить. И потихонечку, если вы проедете даже по окраинам, понятно, что вокруг Москвы земля уже куплена, какая была переведена в другие категории, а чуть отъехать — уже все активно развивается. Юг Московской области уже весь распахан, сейчас активно пашут Волоколамский район. Если поехать по Новой Риге до меня, дальше проехать, посмотреть, все потихонечку вводится. К нам даже недавно обратился крупный застройщик.

К вам молоко за сколько километров приезжает, вы километрах в 25-30 от Москвы находитесь?

Олег Сирота: 50. У нас своя ферма, 100 коров, и мы еще закупаем молоко из Калужской области, там работают швейцарцы, они приехали в Россию. В отличие от многих наших соотечественников они поверили в Россию, переехали и стали развивать хозяйство. У них оно выросло за шесть лет с 270 коров до сейчас уже 600. Я надеюсь, что через пару лет у них будет уже больше тысячи. В Швейцарии у них было 20 и никаких перспектив. И мы даже думаем сделать такую программу или областную, или межрегиональную, такая программа была в Канаде, когда в Голландии было укрупнение ферм и фермеры вынуждены были продавать свои земельные участки, уезжать, и нам приглашать швейцарцев, голландцев, тех, кто умеет делать хорошее молоко, с инвестициями, и они поедут. Таких примеров же много.

А что, у нас тут в Московской области медом намазано по сравнению с Европой? В чем наши плюсы?

Олег Сирота: У нас есть земля, ее много, она дешевле, чем в Швейцарии. В Швейцарии один гектар стоит как 300 гектаров в Московской области или в Калужской.

Один к 300?

Олег Сирота: Примерно так.

Швейцария — хорошо, Германия, Франция, Италия...

Олег Сирота: В Германии он продаст 20, купит 400 здесь, ему бесплатно могут дать.

Мы же всегда так боялись иностранцев на нашу землю пустить. Сейчас уже перестали бояться, некому бояться стало, не осталось этих старых председателей колхозов?

Олег Сирота: Я здесь ничего страшного не вижу, потому что 200 лет назад в России была программа переселения швейцарцев тех же самых.

Да, вы видите, что тут ничего страшного, но было много людей, председатели колхозов старые, они же эту территорию старались держать под контролем.

Олег Сирота: И чтобы фермер тоже не появился. Нас до сих пор многие соседи не любят, потому что мы фермеры. Сейчас пытаться не пускать швейцарцев, когда у нас все до единого агрохолдинги зарегистрированы за рубежом, просто нелогично уже, давайте тогда людей тоже. Они хотят работать, пусть приезжают. Они все равно не могут выкупить землю до конца, она все равно остается в России, они же не утащат ее никуда. Поэтому пусть приезжают люди, работают.

Сколько человек заложили, продали свою квартиру и загнулись?

Олег Сирота: Их много тоже, но это бизнес.

А кого больше?

Олег Сирота: Конечно, тех, кто загнулся. Это бизнес. Когда начинаешь бизнес, все равно большая часть в любой стране мира все равно загнется, надо понимать. Если ты не готов рисковать, не рискуй. А есть люди, которые просто в кастрюле варят сыры, я знаю таких, кто просто чуть ли не на кухне в доме просто, или в пристройке для дома, или в квартире сыры варят, потихонечку с этого раскручиваются, потом находят инвестора, что-то строят, делают, крутятся. Это бизнес. Поэтому государство и поддерживает это, потому что это тяжелый бизнес, он высокорискованный. Есть же поговорка английского лорда, который 100 лет назад сказал, что есть три способа потерять деньги: самый быстрый — скачки, самый приятный — женщины, а самый надежный — сельское хозяйство. И действительно, это самый надежный способ потерять деньги. Сдуру можно и не такое делать.

Вы — знаток деревни, какой она была и во что она превращается. По моим представлениям, в нашем «нечерноземье», пострадавшем исторически сильно, ко всякому успешно зарабатывающему на земле фермеру или кому угодно местные жители относятся, мягко говоря, прохладно. Вот здесь, поблизости от Москвы, это чувствуется?

Олег Сирота: Конечно, чувствуется. У меня старая семейная история. Мой прадед погиб, его расстреляли в 1937 году в спецпоселении. Его сын умер от голода в лагере, моя мать родилась в спецпоселении, потому что кто-то завидовал, и государство делало репрессии, и кто-то написал донос от зависти.

Раскулачили.

Олег Сирота: Да, человека раскулачили, потом расстреляли. И вот это явление, эта зависть, особенно в деревне, никуда не делась. Я с ней тоже сталкивался. Я когда только переехал, начал строить дорогу в деревню, отсыпать ее камнями. И пришла первая жалоба. Ко мне первый раз приехал прокурор, не по своей воле, к нему пришла жалоба, что «Сирота испортил дорогу в деревне, отсыпал ее камнями и его коровы житья нам не дают: они загадили весь родник деревенский». И приехал прокурор, замглавы района, комиссия — жалоба, и мы с ними ходили искали, а тогда еще ни одной коровы не было. Я долго недоумевал, говорю: «Я же хорошее дело в деревне сделал, дорогу камнями насыпал». А потом мы пришли до родника, нашли родник в лесу, возле родника лежит гора водочных бутылок, у меня нервы не выдержали, я стал бутылки хватать, как в фильме «ДМБ», и кричать: «Прокурор, смотри, коровы-то мутантами были, пили водку, пьяные по моей люцерне гоняли». Вот такая ситуация была. Жалобы пишут всяческие постоянно. Последняя жалоба пришла, тоже приехал прокурор, она была следующего характера. Прокурор приехал и говорит: «Слушай, Сирота, у тебя здесь по полю коровы ходят и гадят». Я говорю: «Товарищ прокурор, а чего она должна делать, она же корова! Она же в туалет общественный не ходит, на нее клозета нет». Я говорю: «Я, конечно, могу им в задницу чопики позабивать деревянные, но потом вы же приедете по жалобе зоозащитников, которые пожалуются, что я над животными издеваюсь». Смех смехом, он написал какую-то отписку на это дело. Нас постоянно дрессируют такими жалобами.

А прокурор ведь может по-разному отнестись.

Олег Сирота: Слава богу, проверяющие органы в большинстве своем, если ты реально работаешь, тебя не трогают. Это во всех регионах, не только в Московской области. Он тебя обычно не тронет, потому что ты и так на боку лежишь, фермер, ты единственный копошишься, что-то делаешь. Ты ему сто лет не нужен. Может быть, придут, выпишут тебе какой-нибудь небольшой штраф и оставят с миром и пойдут дальше.

А работников откуда набираете, из этих местных жителей, которые зачастую так относятся к чему-то новому?

Олег Сирота: У меня ситуация с работниками немножко легче, чем у других, потому что у нас хоть население есть. Вот эти дачные коттеджные поселки, с которыми мы часто ругаемся, там живут люди, и многие из них устали ездить в Москву на работу. И у нас первым сотрудником офиса был бухгалтер, который работал в банке, ездил на работу 15 лет из коттеджного поселка. У банка отобрали лицензию. Мужик потерял работу, уехал в деревню, впал в депрессию и занялся дауншифтингом, стал разводить кур и продавать друзьям и знакомым. Продавал, продавал, в итоге устал и пришел к нам, устроился просто водителем по местным магазинам развозить йогурты. И когда я получал первый кредит, а когда кредит первый раз получаешь в банке, это же ужас, тебе кажется, что банк тебе просто не хочет давать, он у тебя требует документы, которые ты никогда в жизни не знал. И он ко мне подошел и сказал: «Слушайте, Олег, а я сейчас вам все помогу сделать». А он приходит — прощай молодость, куртка кожаная старая, потертая.

В дачных поселках «Армани» редко носят.

Олег Сирота: Да, человек на даче живет, зачем ему «Армани»? Он говорит: «Слушай, а давай я сейчас помогу». Я говорю: «Дим, да ты ж водила простой, как ты поможешь?» Он говорит: «Да я в банке работал, сейчас помогу собрать». Собрал документы, так и остался, так и трудится. Девушка недавно пришла, она работала в очень крупной консалтинговой корпорации иностранной в Москве на хорошей должности. Пришла и говорит: «Можно я у вас на гораздо меньшую зарплату, просто я не могу больше ездить в Москву, моя жизнь проходит по дороге туда и по дороге обратно. А я хочу, чтобы у меня дочка была, чтобы свободное время было». И она пришла к нам и работает не на супердолжности, не с суперзарплатой. Она просто работает, ее устраивает ее жизнь сейчас.

А все-таки работать с коровами, с молоком — городские, московские жители годятся для этого или слабо?

Олег Сирота: Именно физический труд далеко не всем дается. Здесь, конечно, с москвичами тяжеловато, но у нас бывает. Например, в том году приехал мужик, он директор крупной компании, которая занимается логистикой, в России и Германии работал, он приехал, просто в отпуск попросился, говорит: «Слушай, у меня отпуск, — я сначала думал, что он какой-то больной, он говорит: — А можете взять меня на месяц, я хочу просто в коровнике поработать?» Он мобильник куда-то отдал и просто работал у нас в коровнике месяц, получил зарплату и уехал. Вот такой опыт у нас был.

Это, пожалуй, еще можно и деньги взять за экотуризм.

Олег Сирота: Наверное. Он работал классно, он реально работал, пока не падал. Классный мужик. Мы бы его взяли даже бригадиром к нам, но не пошел, уехал бизнесом заниматься. А в этот кризис стали приходить люди, мы сейчас доставку развернули, стали развозить продукты, и у нас мужик пришел, он живет в доме квадратов шестьсот, на хорошей, дорогой машине ездит, и он просто пришел и говорит: «Возьмите меня просто развозить на моей машине заказы по дачам, по коттеджам, по деревням, просто хочу подработать, совсем нет денег». Мы его взяли, он работает, и я не хочу в душу залезать, что у него произошло, мало ли там, бизнес рухнул или он туризмом занимался, ипотека у него, просто пришел и как вол работает.

На дорогой машине.

Олег Сирота: На дорогой машине, в дорогом доме, потому что жизнь — такая штука, всякое бывает.

Илья Копелевич

Россия. ЦФО > Приватизация, инвестиции. Агропром > bfm.ru, 16 июня 2020 > № 3478667 Олег Сирота

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Министром иностранных дел Исламской Республики Иран М.Дж.Зарифом, Москва, 16 июня 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Переговоры с моим коллегой Министром иностранных дел Ирана М.Дж.Зарифом, как всегда, прошли в конструктивном ключе и были весьма содержательными.

Подробно рассмотрели состояние и перспективы российско-иранских отношений. Констатировали насыщенный, даже в условиях коронавирусной инфекции, характер политического диалога, прежде всего на высшем уровне. В феврале и апреле Президент Российской Федерации В.В.Путин и Президент Исламской Республики Иран Х.Рухани общались по телефону и подробно рассмотрели состояние нашего двустороннего взаимодействия и перспективы дальнейшего сотрудничества по региональным и международным делам.

Сегодня констатировали, что торгово-экономические связи энергично развиваются, несмотря и вопреки односторонним санкциям и иранофобии, которую раздувают США. Нам понятна цель Вашингтона: запугать и методами шантажа заставить другие страны отказаться от законного, легитимного сотрудничества с Исламской Республикой Иран. По убеждению Российской Федерации, такая линия – и в этом с нами едино абсолютное большинство членов мирового сообщества – противоречит нормам международного права, принципам свободной торговли, является проявлением откровенной недобросовестной конкуренции.

Договорились прилагать совместные усилия в интересах сохранения стабильного роста товарооборота. Отметили хороший темп продвижения по конкретным, крупным проектам, которые были согласованы или намечены в ходе очередного заседания двусторонней Межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству в Исфагане летом прошлого года. Ведем работу по подготовке ее следующего заседания, которое должно состояться в этом году в Российской Федерации.

Приветствуем интерес российских регионов к расширению сотрудничества с Исламской Республикой Иран, который мы будем всячески поощрять.

Дали положительную оценку взаимодействию, развивающемуся между Ираном и Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС).

У нас совпадающие или весьма близкие позиции по ключевым глобальным и региональным проблемам. В частности, высказались в пользу укрепления правовых начал межгосударственного общения, зафиксированных в Уставе ООН. Отметили недопустимость вмешательства во внутренние дела суверенных государств.

Детально обсудили ситуацию вокруг Совместного всеобъемлющего плана действий (СВПД) по урегулированию иранской ядерной программы. Несмотря на откровенно деструктивную линию США, отметили важность сохранения этого соглашения, которое остается серьезным фактором поддержания международной безопасности.

Обменялись мнениями по сирийскому урегулированию. Подтвердили безальтернативность достигнутых в Астанинском формате договоренностей, в частности, их антитеррористической составляющей – при безусловном уважении суверенитета и территориальной целостности САР. Обсудили задачи стабилизации обстановки «на земле», постконфликтного восстановления Сирии, а также содействия возвращению сирийских беженцев и ВПЛ и оказания гуманитарной помощи нуждающемуся населению.

Вместе с нашими иранскими друзьями мы продолжим координировать подходы в деле афганского урегулирования в целях скорейшего запуска процесса национального примирения, восстановления мирного и самостоятельного Афганистана, с территории которого не исходят угрозы терроризма, наркотрафика и прочие.

Сегодня мы подписываем важный документ – Декларацию Российской Федерации и Исламской Республики Иран о повышении роли международного права. Считаем его очень актуальным, учитывая постоянные попытки ряда стран продвигать ущербную концепцию «миропорядка, основанного на правилах», которая подрывает краеугольные принципы справедливости и взаимоуважения, положенные нашими предшественниками в основу международного права и Устава ООН.

В целом, я считаю, наши переговоры были весьма своевременными. Благодарю своего коллегу и друга за то, что он принял наше приглашение и прибыл в Российскую Федерацию для этого очень полезного разговора.

Вопрос (перевод с фарси): М.Дж.Зариф отметил усилия США по продлению оружейного эмбарго Ирана, оказывая давление на ООН и Совет управляющих МАГАТЭ. Как Вы оцениваете действия США по данному направлению? Как Россия и Иран могут сотрудничать в рамках международных организаций, чтобы нейтрализовать нечестные и незаконные действия США?

С.В.Лавров: Совместный всеобъемлющий план действий (СВПД) по урегулированию иранской ядерной программы и резолюция 2231 Совета Безопасности ООН, одобрившая План, являются единым целым.

Когда наши американские коллеги в 2018 г. официально, принятием президентских распоряжений и указов прекратили свое участие в СВПД, они утратили все возможности и права, вытекающие из добросовестного выполнения СВПД всеми его участниками и закрепленные в резолюции 2231. Блокируя выполнение всеми остальными участниками СВПД их обязательств перед Ираном, США одновременно хотят наказать Тегеран путем продвижения нелегитимных и абсолютно неправомерных инициатив, касающихся, в том числе, оружейного эмбарго. Считаю, что это попытка с негодными средствами, она не имеет перспективы с точки зрения международного права. Мы используем все возможности, которые это международное право предоставляет, для того чтобы справедливость восторжествовала.

Весь комплекс обязательств Ирана и остальных участников СВПД является единым целым. Это пакет, который невозможно разрушить в одной части, сохранив только обязательства Тегерана и пытаясь запрещать европейцам, России, Китаю и всем остальным странам мира осуществлять законные торгово-экономические и прочие связи с Ираном. Убежден, что нет ни одного мало-мальски грамотного специалиста в области международного права, который бы не понимал всю очевидность этой ситуации.

Могу Вас заверить, что мы будем делать все, чтобы никто не смог разрушить договоренности, закрепленные в СВПД. Если этот План не вписывается в логику нынешней американской администрации, если она считает этот план «плохой сделкой», то это ее позиция. Но у Вашингтона не может быть никаких прав «наказывать» Иран, спекулируя на авторитете СБ ООН, по сути дела манипулируя им, и в известной степени Секретариатом ООН. Последний доклад Генерального секретаря ООН А.Гутерреша по ситуации вокруг резолюции 2231 выходит далеко за рамки полномочий, имеющихся у Секретариата ООН. Вызывает множество вопросов и тот факт, что этот доклад, по сути дела, в момент своего опубликования был немедленно «слит» в западную прессу. Кстати, и доклад Генерального директора МАГАТЭ Р.Гросси, который сейчас обсуждается на заседании Совета управляющих Агентства, тоже был абсолютно незаконно «слит» в публичное пространство.

Считаю такие действия нацеленными на создание искусственных предлогов для обоснования неправомерных атак на Иран. Считаю, что те, кто стоит за этими действиями, поощряет и инициирует их, ведут себя нечистоплотно и крайне непорядочно.

Вопрос: Сергей Викторович, была ли реакция на Ваше письмо Генеральному секретарю ООН А.Гутеррешу и членам Совбеза с призывом помешать американцам задействовать механизм возвращения жестких санкций в отношении Ирана? Есть ли у России уверенность, что члены СВПД, особенно Великобритания, дадут единый отпор планам США?

С.В.Лавров: На мое письмо на имя Генерального секретаря ООН А.Гутерреша и такое же письмо, направленное Председателю Совета Безопасности ООН для распространения среди всех членов этого органа, ответов пока не поступило. Я исхожу из того, что в письме изложены достаточно серьезные аргументы. Это сделано на пяти страницах. Надеюсь, что письмо изучается, и все те неопровержимые аргументы и доводы, изложенные в этом документе, будут внимательно проанализированы и поддержаны.

Я не могу ручаться за позицию других членов СВПД, прежде всего европейских, которые находятся под огромным давлением США, причем это давление включает в себя использование не вполне корректных методов: угрозы в торгово-экономической области и в других сферах отношений между союзниками по Североатлантическому альянсу. То, что у желающих поддерживать США или пытаться частично помогать Соединенным Штатам нет правовых аргументов, – это факт, который очевиден для всех. Я убежден, что независимо от того, кто еще из членов СВПД будет готов давать отпор планам США, этим планам не суждено сбыться, поскольку они в корне противоречат международному праву.

Вопрос (перевод с фарси): Сергей Викторович, когда откроются границы? Бизнесмены и туристы получают огромный ущерб от того, что границы закрыты.

С.В.Лавров: Вопросы возобновления общения по торгово-экономическим, культурным, туристическим и прочим поводам не входят в компетенцию Министерства иностранных дел России. С нашей стороны было бы безответственно пытаться брать на себя функции структур, отвечающих за эпидемиологическую безопасность населения.

У нас есть сегодня возможность пообщаться лично, в очном режиме, с соблюдением всех мер предосторожности. Когда этот режим снова станет нормой – зависит от решений властей, обеспечивающих эпидемиологическую безопасность.

Вопрос: Пройдет ли очередной саммит в Астанинском формате до возобновления встреч Конституционного комитета, проведение которых анонсировал Ваш коллега, Министр иностранных дел Турции М.Чавушоглу в ходе вчерашней пресс-конференции с Министром иностранных дел Ирана М.Дж.Зарифом? Как влияет успешный опыт миротворчества России в Сирии на ситуацию в Ливии?

С.В.Лавров: Сегодня мы подтвердили договоренность трех президентов стран-участниц Астанинского формата о том, что следующий саммит в этом составе пройдет в Тегеране в сроки, которые будут определены с учетом, в том числе развития ситуации с коронавирусной инфекцией. Мы поддержали предложение о том, чтобы до того, как состоится очная встреча трех лидеров, провести видеоконференцию с их участием в режиме онлайн. Ее сроки мы согласуем достаточно оперативно. Об этом будет объявлено.

Вполне можно утверждать о возможности проведения видеоконференции трех лидеров до того, как спецпосланник Генерального секретаря ООН по Сирии Г.Педерсен соберет Редакционную комиссию Конституционного комитета.

Что касается использования опыта миротворчества в Сирии в других странах региона. Думаю, можно говорить о такой возможности. Опыт заключается в очень простой истине: необходимо общаться со всеми сторонами конфликта, побуждать их к тому, чтобы они собирались вместе, садились за стол переговоров без каких-либо искусственных предварительных условий и начинали договариваться. Мы эту линию проводили с самого начала и в сирийском кризисе, и в том, что касается наших действий по поддержке ливийского урегулирования. К сожалению, на ранних стадиях ливийского конфликта, когда еще в 2015 г. в Совете Безопасности ООН рассматривались и принимались соответствующие решения, различные внешние игроки пытались продвигать интересы только одной ливийской стороны в ущерб позициям другой. Это приводило к тому, что все договоренности, многочисленные конференции, которые проводились в разных странах, заканчивались в итоге ничем. Надеюсь, что этот опыт будет учтен участниками Берлинской конференции по ливийскому урегулированию, которая все-таки сформулировала подходы, одобряемые всеми внешними игроками. Дело осталось за малым – убедить ливийские стороны, что они должны сесть за стол и начать договариваться. Мы сейчас занимаемся ровно этим, в том числе в контакте с нашими турецкими коллегами, как об этом недавно было объявлено.

Россия. Иран > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 16 июня 2020 > № 3415137 Сергей Лавров

Статс-секретарь – замминистра финансов Алексей Сазанов рассказал в интервью Reuter’s о мерах поддержки пострадавших отраслей экономики, налоговом маневре в нефтяной отрасли и результатах введения НДД

Сазанов Алексей Валерьевич

Статс-секретарь - заместитель Министра

АНТИКРИЗИСНЫЕ МЕРЫ

У нас две основные и самые дорогостоящие налоговые меры. Первая - это снижение страховых взносов для МСП, по этому году мы ожидаем выпадающие доходы порядка 350 миллиардов рублей и по следующему году порядка 500 миллиардов рублей. Вторая - предоставление отсрочек по уплате налогов (за исключением НДС) за I и II кварталы этого года для МСП пострадавших отраслей и возможность для них, а также некоммерческих и религиозных организаций, не выплачивать налоги за II квартал. В совокупности отсрочки и рассрочки за I и II кварталы будут стоить бюджету более 185 миллиардов рублей - это деньги, которые мы по факту недополучим в этом году. Из них порядка 95 миллиардов - это налоги и страховые взносы, которые будут списаны за II квартал.

Сейчас сложно сказать, достаточно принятых мер или нет. Каждый случай уникален. Мы будем в дальнейшем анализировать обстановку. Нужно понимать, как будет стабилизироваться ситуация в экономике. Сейчас готовится общенациональный план восстановления экономики. В рамках этого плана прорабатывается целый комплекс мер поддержки - предоставление ликвидности, банковских кредитов и т.д. Он включает в себя также и налоговые меры. Надо в совокупности посмотреть, как все это воздействует на бизнес, чтобы уже принимать дальнейшие решения.

Но нужно обязательно понимать, что у нас есть определенные ограничения - плавающий валютный курс, потенциал по сбережениям не такой, как в развитых экономиках, есть потолок заимствований, которые можно осуществлять на внутреннем рынке без их удорожания. Поэтому мы не можем включить печатный станок и просто напечатать столько денег, сколько хотелось бы. Мы ограничены в ресурсах и очень важно, чтобы они направлялись адресно тем, кто в них действительно нуждается. Поэтому пострадавшие отрасли в любом случае не останутся без внимания. Но всегда нужно соизмерять имеющиеся у нас ограниченные ресурсы и поступающие запросы. Удовлетворить все мы точно не сможем. Сейчас особенно важно расставлять приоритеты и развивать свои сильные стороны, чтобы не просто распылять накопленные резервы.

Поддержку нужно оказывать тем отраслям, которые позволят уйти от ресурсной зависимости нашей экономики. При этом для различных отраслей нужны разные инструменты поддержки. Неправильно считать, что налоги - это единственное, что всех спасет. Есть много других инструментов, которыми надо пользоваться. Нужно развивать человеческий капитал, стимулировать предпринимательскую активность, развивать потенциал в прорывных отраслях - в сфере цифровых технологий, IT-индустрии, радиоэлектроники, фармацевтики. В части природных ресурсов надо уйти в углубляющие процессы, идти дальше по цепочке создания добавленной стоимости, по их переработке. И здесь налоговые меры в части нефтегазохимии идеально ложатся в эту концепцию. Я думаю, что налоговые стимулы, которые войдут в план восстановления экономики, будут так или иначе увязаны с этими основными направлениями, которые я озвучил.

СТРАХОВЫЕ ВЗНОСЫ

Полтриллона рублей выпадающих доходов бюджета в 2021 году за счет снижения страховых взносов для МСП - это тот потолок, на который мы сейчас способны. В сложившейся ситуации в обозримом будущем я не вижу такой возможности (распространить пониженные ставки страховых взносов на всю экономику).

НАЛОГОВАЯ НАГРУЗКА

Если говорить про компенсацию выпадающих нефтегазовых доходов бюджета, то для этих целей мы создавали ФНБ, чтобы в случае изменения конъюнктуры не увеличивать фискальную нагрузку и проходить эти периоды циклического спада нефтяных цен за счет средств фонда. Поэтому здесь нам точно не нужно увеличивать фискальную нагрузку.

Что касается компенсации ненефтегазовых доходов, у нас сейчас достаточно низкий уровень долговой нагрузки страны, поэтому дефицит бюджета будет покрыт за счет заимствований на внутреннем рынке, и прибыли от продажи акций Сбербанка. Поэтому никаких мер по увеличению фискальной нагрузки мы в ближайшие годы абсолютно точно не планируем.

ВЫВОДЫ ИЗ КРИЗИСА

Мы точно вынесли из этого кризиса, что в жизни может случиться все, поэтому ко всему нужно быть готовыми. И если у вас есть пессимистичный прогноз, все может быть намного хуже, чем в нем предполагалось. Что бывают ситуации, в которые в нормальное время поверить просто невозможно.

В современной истории еще никогда не происходил такой уровень экономического спада, который мы сейчас испытываем. Конечно, этот экономический спад нас закаляет. Сейчас мы нарабатываем бесценный опыт, как преодолевать падение экономики даже такого масштаба.

Если в будущем такая ситуация повторится, мы будем уже более приспособлены и будем знать, какие меры работают, а какие нет, сможем оперативнее реагировать на разворачивающиеся события. Самое важное, что теперь все будут понимать, что может быть настолько плохо и, соответственно, к этому нужно готовиться. Это самый главный урок.

ОПЕК+

Пока май только закончился и преждевременно говорить, на каких месторождениях компании по факту сокращают добычу, а на каких нет. Здравый смысл, конечно, подсказывает, что они будут сокращать добычу на тех месторождениях, которые не имеют льгот, где их маржа минимальна. А там, где маржа максимальна, то есть на месторождениях со льготами, сокращать будут в последнюю очередь.

В консервативном сценарии мы ждем выпадающих нефтегазовых доходов в этом году до 2 триллионов рублей. За январь-май мы уже недополучили 700 миллиардов рублей нефтегазовых доходов.

НАЛОГОВЫЙ МАНЕВР В НЕФТЯНКЕ

Налоговый маневр нас полностью устраивает. Когда мы его планировали, исходили из базовой цены нефти $42-43 за баррель, по которой формируются расходные обязательства бюджета. И в этих сценариях налоговый маневр, даже с учетом демпфера, всегда был положителен для бюджета. Мы ожидали допдоходы в совокупности за период с 2019 по 2024 годы в диапазоне от 1,3 до 1,5 триллионов рублей.

Соответственно, теперь все упирается в ценовую конъюнктуру. Действительно при высоких ценах на нефть эффективность маневра снижается из-за того, что нам надо много платить нефтяным компаниям по демпферу. Она может быть близка к нулю, если цена на нефть будет стабильно выше $65 за баррель весь период 2019-2024 гг.

Но при снижении цен на нефть, как это происходит сейчас, маневр - это мощная поддержка бюджета, когда остальные доходы резко снижаются. Например, при сохранении текущей конъюнктуры, если цена на нефть в ближайшие годы будет в диапазоне $30-40 за баррель, благодаря маневру бюджет ежегодно будет дополнительно получать 600-700 миллиардов рублей. То есть, при сохранении такой ценовой конъюнктуры в течение пяти лет, мы говорим о 3 триллионах рублей дополнительных доходов. Поэтому в те моменты, когда бюджету особенно остро нужны деньги для выполнения всех расходных обязательств, маневр и демпфер, как его часть, работают здорово.

Ни при каких обстоятельствах мы не намерены его пересматривать или отказываться от него. Демпфер работает так, как мы и задумали. С точки зрения Минфина, просто идеально.

Мы говорили о том, что при высоких ценах на нефть, когда есть дополнительные поступления в ФНБ, часть денег будем перенаправлять нефтяным компаниям, чтобы не допустить рост цен на нефтепродукты на внутреннем рынке сверх инфляции. И демпфер эффективно выполнял эту функцию. Все это видели в прошлом году - бензин за 2019 год подорожал не более чем на 2%, а зимний дизель - 4%. Это были минимальные показатели за последние несколько лет.

При снижении же цен на нефть, у нас исторически так складывалось, что цены на внутреннем рынке, как правило, оставались неизменными. Если они и снижались, то очень незначительно. То есть вся прибыль, которая формировалась, просто оседала на АЗС и нефтеперерабатывающих заводах, а для людей топливо по факту не дешевело.

С введением демпфера эти допдоходы теперь идут в федеральный бюджет. И в тот момент, когда снижаются поступления от других источников и бюджету ресурсы нужны больше всего, увеличиваются доходы от демпфера. Что позволяет финансировать расходные обязательства бюджета, в том числе социальные. При цене нефти $40 за баррель в этом году мы ожидаем порядка 500 миллиардов рублей от маневра. Если цена будет $30 за баррель - 700 миллиардов рублей. Это в том числе даст нам возможность не сокращать утвержденные ранее расходы.

ИНВЕСТВЫЧЕТ

Надо понимать, что имея в голове только фискальные ориентиры, достаточно тяжело развивать экономику. Нужно все-таки стимулировать инвестиции в том числе. Я думаю, всем очевидно, что у нас в нефтепереработке есть огромный потенциал по дополнительным инвестициям. Достаточно посмотреть объем выхода светлых нефтепродуктов, который составляет 61%, чтобы понять, нам есть куда расти. Поэтому мы предложили инвествычет.

Если все произойдет, как мы ожидаем, дополнительные инвестиции до 2026 года включительно составят порядка 1 триллиона рублей, что позволит увеличить выход светлых нефтепродуктов за этот период на 10%. А дополнительный прирост ВВП в ценах 2019 года после завершения модернизации нефтепереработки составит порядка 270 миллиардов рублей ежегодно. Это немаленькие деньги и ради этого можно создать дополнительный стимул.

Бюджету при цене нефти $30 за баррель инвествычет будет стоить достаточно терпимые деньги - в 2021 году 23 миллиарда рублей, в 2022 году - 32 миллиарда, в 2023 - 42 миллиарда, в 2024 году - 54 миллиарда. Если цена нефти будет $40-50 за баррель, то цифры будут в полтора раза больше. Надеюсь, законопроект примут в этом году, он внесен в правительство. Мы планируем, что инвествычет заработает со следующего года.

В этом законопроекте также есть поправки по средним дистиллятам, которые пока делают мазут не подакцизным товаром и по ним нужно будет принимать дополнительные решения. Это обусловлено экономическим спадом, который сейчас есть. Мы понимаем, что сектора, которые потребляют мазут, сейчас находятся в сложной экономической ситуации и, естественно, дополнительная нагрузка в виде увеличения стоимости мазута была бы несвоевременной.

ЛЬГОТЫ ПО НДПИ

Даже сейчас на выработанном месторождении, где самая высокая себестоимость добычи, свободный денежный поток (уже после уплаты НДПИ и экспортной пошлины, но до уплаты налога на прибыль) составит порядка $7-8 за баррель. Конечно, в прошлом году цифры были намного больше - $13-15, но и сейчас доходность сохраняется на приличном уровне.

Если взять маленькое месторождение, 300 тысяч тонн добычи в год, то это $15 миллионов свободного денежного потока. По сравнению с прошлым годом в два раза меньше, конечно, тогда они получали $30 миллионов. Но, согласитесь, и это совсем не мало. Спросите кого угодно - достаточно ли $15 миллионов свободного денежного потока на жизнь. На мой взгляд, этого более чем достаточно.

Я, конечно, понимаю, что можно попросить у государства новых льгот, чтобы и в этом году доходность была на уровне $30 миллионов. Но я всегда призываю иметь совесть в таких ситуациях. Поэтому никаких новых льгот по НДПИ ни малым компаниям, ни крупным мы не планируем. Особенно с учетом текущей ситуации с бюджетом, когда поступления значительно упали, а расходы увеличиваются.

НЕФТЕСЕРВИС

Механизм поддержки нефтесервисных услуг сейчас прорабатывает Минэнерго. Мы ждем их предложений. Пока не определена сама схема, обсуждать налоговые инициативы преждевременно. Надо понять схему финансирования, на чьем балансе будут незаконченные скважины, как они будут передаваться нефтяным компаниям. Соответственно уже после этого определяться с налоговыми стимулами, которые могут понадобиться.

В любом случае это не может быть снижение текущих налогов. Если вдруг возникнет какая-то дополнительная прибыль перед продажей этих скважин, например, то можно обсуждать, как ей поделиться.

РЕЗУЛЬТАТЫ ВВЕДЕНИЯ НДД

Есть хорошая фраза: "Богатые богатеют, бедные беднеют". НДД - это наглядная демонстрация этой фразы. Посмотрев на итоги введения НДД, я могу сказать, что лично для меня это самая большая ошибка за все время работы в Минфине. Результат от введения НДД для бюджета - это 213 миллиардов рублей выпадающих доходов по 2019 году. Конечно, Минфин приложит все усилия, чтобы вернуть эти деньги.

При этом какой эффект мы получили от НДД с точки зрения развития отрасли - это отдельный интересный вопрос. Я люблю сравнивать 2017 и 2019 годы. В 2017 году, когда мы обсуждали НДД, нам говорили - это очень правильный режим, вырастут инвестиции. Мы ввели его на 10% добычи, но инвестиции не увеличились ни на рубль. У ТОП-5 нефтяных компаний абсолютно никак не изменились инвестиции, разница - ноль. А вот дивиденды за это время выросли в два раза - на 500 миллиардов рублей. Я не берусь конкретно говорить, куда пошли деньги, которые были сэкономлены на НДД, но цифры - вещь суровая.

Я неоднократно слышал, что НДД восхваляют. Говорят, что это режим в правильном направлении для развития отрасли. Может быть и так. Но давайте посмотрим, что такое 213 миллиардов рублей выпадающих доходов бюджета. Например, если будет вторая волна коронавируса, эти 213 миллиардов могли бы нам помочь простить налоги пострадавшим МСП за 2 квартала. А получилось так, что у нас их забрали, обвели вокруг пальца. Называйте это как угодно. Или, условно можно сказать, что у каждого гражданина России забрали по 1.400 рублей, потому что эти деньги не получил бюджет, из которого финансируются все расходы государства. При этом куда они пошли - непонятно.

Неоднократно звучали предложения - давайте расширим НДД на всю отрасль. Простая экстраполяция цифр говорит о том, что, если это сделать, бюджет недополучит 2 триллиона рублей. Распространение НДД на всю отрасль равносильно снижению цены на нефть в сегодняшних реалиях до $25 за баррель. Вот что такое режим НДД на всю отрасль. В таких условиях бюджет протянет года 2-3, в лучшем случае 5-7 лет. Эффективен ли НДД - не знаю, но при тех цифрах, что вижу сейчас, я в этом совсем не уверен. Давайте подождем еще пару лет.

Мы разработали законопроект, который позволит исключить выпадающие доходы в будущем, и надеемся компенсировать выпадающие доходы, которые есть сейчас. Компенсация будет постепенной, не в один год. Все зависит от ценовой конъюнктуры. Законопроект будет вывешен для обсуждения на этой неделе. Конечно, ключевое - это пересмотр понижающих коэффициентов по НДПИ по 1 и 2 категориям. Коэффициенты будут повышены. В основном там вопросы по 2 типу месторождений, на него приходится большая часть выпадающих. По отдельным категориям, по выработанным месторождениям, НДД работает хорошо.

Мы не знали, какие месторождения перейдут на НДД по 1 и 2 группе. А они в итоге были подобраны таким образом, где бюджет потеряет больше всего. Вот и все. Компании пользуются теми параметрами, которые заложены в НДД. Они продлевали льготу, которая без этого режима для них отменилась бы автоматически. У них была льгота по НДПИ, она ограничена объемом добычи или сроком. Соответственно, на НДД были переведены те месторождения, у которых истекал срок этой льготы по НДПИ.

Проблема именно с 1 и 2 группами. По 3 и 4 группам сразу был определен список месторождений. По ним НДД работает именно так, как мы ожидали - выпадающие есть, но в том объеме, который мы прогнозировали - порядка 30-40 миллиардов рублей. И суть была в том, что рост добычи на трехлетнем горизонте компенсирует эти выпадающие, поэтому по ним делать выводы пока рано, но наша оценка выпадающих полностью совпала с фактической.

Отменить (НДД) было бы проще всего, но все же есть принцип, что налогообложение с финансового результата - более справедливое и отказываться от него было бы не совсем верно. Скорее нужно искоренять очевидные изъяны, которые в нем выявлены. Мы здесь настроены на конструктивные действия, понимая, что сама концепция в теории правильная. Надо совсем уж сильно разочароваться, чтобы отказаться от нее совсем.

ПРИОБКА

Мы внесли в правительство законопроект с предложением Минфина по льготе Приобскому месторождению. В нашей редакции законопроекта, если нефть ниже базовой, заложенной в бюджет, то вычет нулевой, если выше, то при выполнении определенных обязательств по объему добычи вычет предоставляется в полном объеме, как просили компании - 46 миллиардов рублей в год для Роснефти и 13,5 миллиардов в год для Газпромнефти. Решение за правительством.

ОБРАТНЫЙ АКЦИЗ НА СУГ

Предполагается базовая ставка 4.500 рублей/т, а с 2024 года она будет ежегодно повышаться на 1.000 рублей до 7.500 рублей. Но претендовать на обратный акциз смогут только те компании, которые будут инвестировать не менее 110 миллиардов рублей в запуск новых мощностей. Из бюджета в среднем на это пойдет в год не более 15 миллиардов до 2024 года.

По тем проектам, которые с высокой вероятностью будут реализованы, это в совокупности порядка 400 миллиардов рублей дополнительных инвестиций до 2027 года. И дополнительный ВВП после реализации всех этих инвестиций в ценах 2019 года – порядка 80 миллиардов рублей. Я считаю, это здорово.

НАЛОГ НА ПНГ

Сейчас вопрос снят с повестки. НДПИ на попутный нефтяной газ пока ждет своего часа.

ПОСТАВКИ НЕФТИ В БЕЛОРУССИЮ

Механизм компенсации решается на высоком уровне. Он обсуждается только на 2020 год. Это будут небольшие цифры, вряд ли больше $60-70 миллионов в 2020 году.

ЭФФЕКТИВНОСТЬ ЛЬГОТ

Мы усиливаем нашу экспертизу в этом направлении. В Минфине будет создан небольшой департамент, основной функционал которого будет заключаться в оценке эффективности тех льгот, которые уже предоставлены - как они сказываются на увеличении инвестиций, ускорении экономического роста. Мы будем оценивать льготы не только в нефтянке, но и в других отраслях.

Необязательно отменять льготу, нужно привязать ее к неким целевым показателям. Льготу можно сохранить, но будет требование, к примеру - сохранить инвестиции или рабочие места. Чтобы это была улица с двусторонним движением, Минфин не привык ездить по улице с односторонним движением. Сначала надо проанализировать, как работают льготы, оценить их эффективность.

Сразу отменять льготы, которые недостаточно эффективны, тоже неправильно. Мы должны создавать понятные, долгосрочные правила игры. Если льгота введена, то просто взять и отменить ее - не совсем верно. Но обусловить эту льготу дополнительными требованиями, условиями, чтобы все-таки повысить ее эффективность для государства - это, как мне кажется, справедливо. Мы пока запускаем этот процесс, для начала нужно провести инвентаризацию, как работают действующие льготы. Для этого на конкретных проектах нужно посмотреть их экономику и эффективность. Сколько мы даем в виде льгот, сумму выпадающих мы понимаем - это более 4 триллионов в год.

В тех условиях, в которых мы сейчас оказались, надо стимулировать экономический рост, в том числе посредством новых инвестиций. Конечно, если есть какие-то льготы, было бы справедливо, чтобы они приносили пользу не только компаниям, увеличивая их свободный денежный поток, но и государству за счет перенаправления в дополнительные инвестиции.

Надо идти дальше по цепочке создания стоимости. Но у этих инвестиций отдача намного длиннее. Скважина отбивается за 2 года, а в нефтегазохимии 7-10 лет придется ждать. Мы создали уже очень много стимулов для инвестирования - сейчас вводим отрицательные акцизы по этану, по СУГам, создаем стимулы в нефтепереработке. Но все упирается в срок отдачи инвестиций: если вы привыкли, что у вас скважина отбивается за 1,5-2 года (а если очень хорошая скважина, а еще и неплохие льготы, то меньше чем за год), конечно, очень сложно сменить подходы к инвестированию и смотреть на более долгие горизонты.

Судя по инвестициям, пока не вижу (движения в этом направлении). К увеличению дивидендных выплат они движутся очень стабильно.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки > minfin.gov.ru, 15 июня 2020 > № 3423096 Алексей Сазанов

Не думай о хирургах свысока

Александр Киденис

Российская медицина займется самоисцелением

Сегодня всем абсолютно ясно: российская медицина нуждается в коренном реформировании. Но власти почему-то начать решили с... пересмотра норм времени посещения больными амбулаторных врачей. Чтобы пациенты не засиживались и не залеживались. Это действительно главная проблема?

«У нас иметь свое мнение особенно опасно, — говорил в знаменитом фильме «С легким паром!» хирург Женя Лукашин. — А вдруг оно неправильное?». Заметьте: мудрый киношный хирург не был великим кардиологом, онкологом или, например, специалистом по удалению аппендиксов. Он работал на приеме в обычной московской поликлинике — вынимал занозы из пальцев на руках и ногах, вскрывал поверхностные гнойники на теле пациента, ставил предварительные диагнозы при растяжениях и переломах — с дальнейшим направлением пациента в ближайшую больницу.

Больших знаний и таланта от бога на такой работе не требуется — при всем нашем уважении к профессии врача. Достаточно знаний из институтских учебников и старательности для правильного заполнения историй болезни пациентов. А вскоре всем российским Женям Лукашиным добавят по пять минут на осмотр и лечение каждого больного — и в оте-чественной хирургии, видимо, наступит полная благодать.

Дополнительные минуты на общение с пациентом (всего до 26 минут) получат не только хирурги, но и врачи-инфекционисты (до 20 минут), онкологи (23 минуты), гематологи (специалисты по заболеваниям крови — до 20 минут), фтизиатры (по туберкулезу — до 35 минут) и пульмонологи (до 26 минут). Такое новшество в амбулаторном звене отечественной медицины вводит нынче в наше здравоохранение Минздрав — чтобы «точнее прогнозировать потребность системы ОМС в таких специалистах». В документе, уже обнародованном на портале regulation.gov.ru, указано, что заполнение документации не должно отнимать больше 40% от времени приема — то есть непосредственно на больного все равно остается совсем немного.

Для сведения: в зарубежных клиниках врачи тратят на историю болезни пациента считаные минуты. Потому что записи там делают медицинские сестры, а сами врачи лишь контролируют, чтобы не было содержательных ошибок. Все правильно: время врача очень дорого. А в России в ходе реформирования (с упором на «оптимизацию») медицины с введением в нее страхового принципа было сокращено около 700 тысяч человек — до 1,3 млн сотрудников. А производительность врача зависит от них. Помимо этой ошибки была допущена и другая — зарплату среднего и младшего медицинского персонала почти сравняли.

Теперь после устроенной пандемией встряски в Минздраве обещают новые перемены — с исправления прежних ошибок в реформах первичного звена здравоохранения на периферии, обновления кадрового состава фельдшерских пунктов и больниц, а также их инфраструктуры. За счет привлечения более 50 млрд рублей обещают удвоить финансирование учреждений. Однако начинают почему-то с подсчетов минут и секунд, отведенных на первичный прием в поликлинике.

Здесь вы, наверное, можете спросить: а с чего, собственно, нужно начинать? Наверное, с диагноза. А их множество, причем ставили их люди, которые должны были лечить эту болезнь. Например, нынешний «социальный вице-премьер», а в 2007-2012 годах министр здравоохранения РФ Татьяна Голикова провела оптимизацию здравоохранения в регионах, которую нынче признала неудачной. Сменившая ее на министерском посту, теперь уже тоже бывшая министр Вероника Скворцова горевала, что с конца 50-х годов никто системно не трогал медицинскую инфраструктуру, — и сама ее не трогала. Ежегодно сокращавший бюджеты здравоохранения министр финансов Антон Силуанов, став ненадолго первым вице-премьером, заявил, что российские медучреждения находятся «в ужасном состоянии».

В итоге пресс-секретарь российского президента Дмитрий Песков совершенно справедливо назвал российскую систему здравоохранения «неспособной к самообновлению и самостоятельному поддержанию необходимого уровня своей деятельности». Фактически повторив тем самым евангельское изречение Cura te ipsum — «Исцели себя сам».

Сегодня от медицины тоже требуют чуда самоисцеления, ссылаясь на пандемию коронавируса. Которая показала, что, во-первых, отечественное здравоохранение «никуда не годится», а во-вторых — «можем, когда хотим!». В доказательство приводятся цифры очень щадящей коронавирусной смертности — в отличие от общемировой, общеевропейской и особенно «хваленой американской».

Но при этом не учитываем, что нынешнюю борьбу с коронавирусом ведет не российская медицина, а российское общество и российская власть во главе с президентом и столичным градоначальником, временно возложившим на себя обязанности «главврача страны». Губернаторы стали в своих регионах «заведующими отделениями — начлебами». Вспомните, когда еще проливался на отечественное здравоохранение такой денежный ливень, как нынче, обеспечивалась такая забота о нуждах медиков. СИЗы (средства индивидуальной защиты) шьются для них без всякой очереди, оборудование закупается по первому требованию, в недельный срок вырастают новенькие больницы, докторов бесплатно кормят ресторанными обедами-ужинами, а после смен заселяют в номера дорогих гостиниц. И если когда-то вслед за Чеховым мы говорили: «Вся Россия — палата № 6», то теперь удивляемся: вся страна стала большой «кремлевкой».

А что будет завтра? Ведь еще в конце прошлого года президент Владимир Путин признавал: «Финансирование здравоохранения в этом году составило 3,7% ВВП, в следующем году будет 4,1% ВВП». Зато в Мексике оно 5,5%, Белоруссии — 6,3%, Туркмении — 6,6%, Литве и Эстонии — по 6,7%, Чили −8,5%, Италии — 8,9%, Великобритании — 9,8%, Германии −11,1%...

Есть другие данные: в Европе все чиновники лечатся в тех же больницах, что и средний класс, и офисный планктон, и пенсионеры, и домохозяйки. А в России почти в каждом регионе еще с советских времен остались местные «кремлевки» с особым финансированием и особым снабжением. Борьба с привилегиями, затеянная в разгар перестройки, закончилась созданием таких привилегий для нынешней власти, которые советским начальникам и не снились. Кстати, я говорю «почти», ибо в Псковской области такая схема «элитной медицины для начальства» провалилась. Причина простая: по рассказам тамошних медиков, все госслужащие области, начиная со среднего уровня, состоят на медицинском учете в соседней Эстонии. Там же лечатся и успешные псковские бизнесмены. Как вы думаете, почему?

Российская медицина заслуженно гордится своими лучшими врачами, к которым стремятся попасть многие «трудные» пациенты из-за рубежа, готовые платить за выздоровление немалые деньги. Но медицинская статистика удручает: если иностранные пациенты оставляют в кассах российских клиник 154 млн долларов, то российские больные ежегодно вывозят за рубеж более 1 млрд все тех же «зеленых». Даже по официальной статистике, 70 тысяч граждан РФ регулярно поправляют здоровье за границей. Их было бы больше, но зарплаты россиян не позволяют. И только потому, согласно исследованию Visa, в рейтинге популярных для медтуризма стран Россия по-прежнему занимает «почетное» 34-е место из 41, между Иорданией и Оманом.

Сергей Кадыров — старший детский хирург государственной больницы «Ихилов», известной россиянам как медицинский центр Сураски. Кадыров учился в Уфе, потом уехал в Тель-Авив, где получил гражданство Израиля и начал карьеру врача. Он рассказывает, чем отличается израильская медицина от российской. Во-первых, обучением: «Если учебник по терапии в СССР был 300 страниц, то в Израиле учебник 3000 страниц мелким шрифтом». В Израиле обучение проходит на английском языке, и это правильно: 95% мировой медицинской литературы выходит на английском — то есть все современные знания медицины проходят мимо российских медиков. В России есть очень хорошие центры, снабженные супероборудованием, но у врачей, которые расшифровывают результаты, видимо, недостаточно опыта со специфическими, врожденными патологиями. Но вторая причина — отсутствие медикаментов и химиопрепаратов, а третья — отсутствие среднего медицинского персонала, медсестер, которые умеют преданно и добросовестно лечить...

А самый главный диагноз российской системе здравоохранения ставит сама израильская медицина: если 20-30 лет назад каждый второй-третий врач в этой стране был приехавшим из России, то теперь россияне здесь не требуются — не тот уровень, не те знания, умения, уровень компетенции.

Вместо послесловия

И все же не забудем: вопреки всему в последние три «коронаровирусных» месяца российские врачи оказались на переднем крае борьбы за тысячи жизней россиян и стоя-ли на посту достойно и самоотверженно, не щадя сил, а зачастую и своей жизни. Причем их бой не закончен — пандемия грозит новым наступлением. Пожелаем же нам всем удачи, и особенно людям, которые временно сменили белые халаты на «противочумные костюмы»: через неделю, 17 июня, вся страна будет поздравлять их с Днем медицинского работника.

Россия > Медицина > trud.ru, 10 июня 2020 > № 3416828 Александр Киденис

Распределённая бедность

как связаны выходные дни и крах капитализма

Герман Садулаев

1 июля объявлен нерабочим днём в связи с голосованием о поправках в Конституцию (хотя голосовать можно начиная с 25 июня). Ранее выходным днём было объявлено 24 июня, потому что будет военный парад, который перенесли с 9 мая, хотя 9 мая всё равно тоже никто не работал, но и парада не было, потому что коронавирус, а 24 июня никакого коронавируса, наверное, уже не будет. 12 июня выходной день в честь независимости России (от Беларуси, наверное, и от здравого смысла). А 11 июня сокращённый рабочий день, потому что предпразничный. До этого почти всю весну у нас были «нерабочие дни», которые надо было оплачивать как рабочие дни, но работать сначала было нельзя, а потом некоторым стало можно работать, но только дистанционно, а некоторым другим работать до сих пор нельзя, потому что, например, магазины одежды закрыты и открывать их нельзя, но и оплачивать рабочие дни неработающим работникам магазинов, например, одежды, вроде бы уже не обязательно, потому что официальные всероссийские нерабочие дни, кажется, закончились, но это не точно.

Откуда такой аттракцион невиданной щедрости? Почему наше государство, вроде бы олигархическое и капиталистическое, всё отпускает и отпускает нас на выходные, вместо того, чтобы, как положено, эксплуатировать и выкачивать из нас все соки? И неправда что весь банкет государство устраивает за чужой счёт: бизнесу потери почти не компенсируют, но ведь бюджетникам своим государство платит, а бюджетников у нас много. В чём же подвох?

Дело, наверное, в таком интересном понятии, как «распределённая безработица». Явление это очень хорошо известно кремлёвским «стратегам» и аналитикам. Работы становится всё меньше и меньше. Выхода два: либо обострить ситуацию, официально уволив «ненужных» людей, но оставив «нужным» полную занятость; либо «распределить» безработицу, размазать тонким слоем по работающим, официально стараться никого не увольнять, но переводить на неполную занятость, на «дистанционную» работу, или, вот ещё идея – вводить официальные всероссийские выходные дни и «нерабочие» недели.

При этом, конечно же, зарплата тоже будет «размазываться». Ведь её не становится больше. В экономике чудес не бывает. Меньше работы – меньше зарплаты. Государство пообещало, что все выходные, каникулы и карантины будут «с сохранением уровня заработной платы». Но обещать – не значит жениться. На самом деле даже в бюджетных учреждениях выпущенные в принудительные отпуска сотрудники весьма часто теряют в сумме фактической оплаты труда, так как лишаются разного рода надбавок, составлявших существенную часть заработка, а сохраняется только «голый» оклад. Что говорить о коммерческих предприятиях? Здесь кто-то в отпуске «за свой счёт», кто-то получает только официальную часть, без «конверта», кому-то оплата снижена «по соглашению» сторон. При угрозе потери работы (а другой работы нет) работники идут на любые «соглашения».

Коронавирус ни при чём. Даже если он есть, даже если он очень страшный и опасный, рецессия в экономике наступила задолго до «пандемии», а кризис на рынке труда порождён иными причинами. Хотя, вирус, конечно, добил. Сделал контрольный выстрел в голову.

Глобальная, в том числе и российская катастрофа в области занятости вызвана общемировым не кризисом даже, а крахом «капитализма». Капитализм уже не то чтобы «не работает». Никакого капитализма нет. Нет свободного предпринимательства. Нет рынка. Нет товарного производства. Нет труда. Мир стремительно «обнуляется».

Капитализм, в общем и целом, был основан на том, что «капитал» инвестировался в «производство», что мобилизовывало «рабочую силу». Рабочая сила используя «средства производства», принадлежащие капиталу, производила «товар», который продавался на «свободном рынке» и получала за свой труд часть произведённой стоимости. Поскольку рабочие в другой своей ипостаси сами же были и потребителями массового товара, они его покупали, но поскольку рабочие не получали достаточно (прибыль изымается капиталом, для того он и инвестируется), периодически случались «кризисы» - долговые, перепроизводства и так далее. Нормальные капиталистические кризисы.

Но теперь всё иначе. Капиталу не обязательно инвестироваться в товарное производство. Гораздо более выгодно возгоняться в деривативах на чистом финансовом рынке, где «фьючерсы» только знак товара, но не сам товар: до самого товара может не дойти ни цента. А труд потерял стоимость. Если раньше мы говорили о «промышленном капитализме», о «торговом капитализме», о «финансовом» и даже «информационном», то ныне речь может идти только о «символическом капитализме», о капитализме символов или даже тотемов, но тотемический капитализм есть никакой капитализм, есть отрицание капитализма. Это конец. Это уже по-настоящему всё.

Работа теперь вообще ничего не стоит. Никакая работа ничего не стоит и никому не нужна. Оплачиваемая работа сохранилась только у некоторых категорий людей в качестве атавизма. Производство товаров можно практически полностью автоматизировать. Не автоматизируются только те этапы производства, где труд живых людей банально дешевле, чем стоимость электричества, которое потребляет автоматическая линия. И здесь надо понять одну очень важную вещь: поскольку труд потерял стоимость, издержки капитала приблизились к абсолютному нулю.

В производстве товара капиталист осуществляет много затрат: амортизация недвижимости, оборудования, стоимость сырья, патентов, энергии и так далее. Но только оплата труда рабочих является чистой издержкой капитала. Поскольку все остальные траты являются внутренними транзакциями капитала. Когда конкретный капиталист платит другому конкретному капиталисту за сырьё, то для конкретного плательщика-капиталиста это «издержка», для конкретного получателя-капиталиста это «доход», но для капитала в целом это внутренняя транзакция. Нулевой трансфер. Ничего не случилось. Только если в стоимости сырья заложена стоимость труда работников, например, шахты, то в этой части, в части стоимости труда, это будет чистой издержкой совокупного капитала. Только стоимость труда – издержки капитала. Все остальные расходы капитал платит сам себе и только зарплаты работникам он платит наружу, из себя вовне.

С этой точки зрения для совокупного капитала внедрение автоматической линии выгоднее, чем труд живых работников, даже если автоматическая линия обходится дороже, потому что расходы на автоматическую линию это транзакция внутри капитала, нулевая издержка, а расходы на оплату труда это действительно издержка, которая уменьшает прибыль. Пока решения принимались частными конкретными капиталистами, для которых, для каждого в отдельности, живой труд имел смысл и стоимость и был (и остаётся) зачастую выгодным и необходимым, на рынке труда и в экономике была одна ситуация. Но когда решения стали генерироваться каким-то образом обретшим самосознание «совокупным капиталом», игнорирующим интересы даже составляющих его тело «предпринимателей», ситуация стала совершенно другой.

Автоматизация (роботизация, цифровизация) убивает человека труда, но не так, как мы раньше думали. Автоматизация убивает сам труд, уничтожает стоимость труда, она также «решает» противоречие между капиталом и трудом, которое было источником кризисов, но и сердцем живого капитализма: теперь противоречия нет, потому что нет труда. Нет труда и капитала, есть только капитал, который перестал быть известным нам капиталом, поскольку капиталом он мог быть только в отношениях с трудом, а труда больше нет.

А как же налоги? – спросит внимательный читатель. Помимо внутренних транзакций и оплаты труда совокупный капитал платит налоги государству и это тоже чистая издержка. На этот очень грустный вопрос есть целых два очень и очень печальных ответа. Дело в том, что государство никогда не собиралось отнимать деньги у капитала. Налоги предназначены для того, чтобы отнимать часть оплаты труда у работников. Работники являются вечным и единственным «податным» сословием в любой экономической системе.

Есть две формы налогообложения: так называемые «прямые» налоги и «косвенные» налоги. Прямые налоги – это доля от чистой прибыли. Государство само является капиталистом, государство является важной частью системы совокупного капитала, поэтому оно де-факто является «акционером» в любом капиталистическом предприятии и имеет право на долю от чистой прибыли. Получение государством налога на прибыль поэтому является внутренней транзакцией совокупного капитала, от одного капиталиста другому. А косвенные налоги (НДС, акцизы) всегда «вкручиваются» в цену товара, их оплачивает покупатель, то есть, работник. И кроме этого работник оплачивает налоги на трудовые доходы.

И снова, как в случае с оплатой сырья или покупкой автоматической линии, для конкретного предпринимателя (капиталиста) оплата налогов государству является, несомненно, издержкой. Но для совокупного капитала – это ещё одна внутренняя транзакция с нулевым эффектом. Государство ещё и с работников собирает «лишние» деньги и при необходимости «поддерживает бизнес» госконтрактами или прямыми финансовыми вливаниями.

Давайте пройдём по логическим фазам «новой реальности». Капиталу инвестировать себя в товарное производство уже не нужно, он возрастает на символическом «рынке» (Facebook так дорого стоит не потому, что он производит товары или зарабатывает на услугах, например, на рекламе, а потому, что дорого стоят его акции, а акции стоят так дорого потому, что в них вкладываются деньги, те самые капиталы, которые нуждаются в росте; поэтому цифровые компании заботит не маржинальность, а бесконечный рост капитализации, которая есть уже не условие бизнеса, а сам бизнес – то, что я называю «тотемическим капитализмом», где Facebook или Google – это тотемы, стоимость которых определена верой в них и в этом смысле они фидуциарны, как сами деньги). Но людям, даже программистам и биржевым брокерам, даже самим капиталистам, членам их семей и шлюхам всё ещё нужны товары! Еда, одежда, телевизоры, автомобили, яхты и так далее. И все эти вещи производятся, иногда даже перепроизводятся, как и раньше.

Но мы говорим, что труда нет. Потому что «работа» делается уже не человеком, а автоматической линией (роботом, интернет-площадкой и так далее), а человек окончательно превратился в придаток автоматической и информационной системы. Когда вы заказываете такси в интернете, автоматическая система находит вам машину, водитель, приехав, заносит маршрут в навигатор, вы оплачиваете через банковскую цифровую систему автоматической системе, которая начисляет водителю уже не важно, сколько денег. Работу сделали три автоматизированных системы: какой-нибудь Uber, ваш банк и навигатор в гаджете. Водитель здесь самый ненужный элемент, он уже сейчас может быть заменён на робота, но пока что оплата живого таксиста дешевле, чем разработка и обслуживание автопилота, к тому же общество не готово и возникает ряд чисто моральных проблем (какой алгоритм поставить автопилоту в случае если перед ним будет выбор: резко затормозить, что спровоцирует столкновение с машиной, едущей сзади, где за рулём молодая непристёгнутая женщина, которая, скорее всего, при столкновении погибнет, к тому же оба автомобиля получат несовместимые с дальнейшей эксплуатацией повреждения, либо не тормозить и сбить выбежавшего на проезжую часть за мячиком ребёнка?), но рано или поздно водителей всё равно заменят на автопилоты.

Итак, все деньги собираются у капитала, а у труда не остаётся совсем никаких денег, потому что труд уже ничего не стоит, да и нет его, труда (и в России, и в Америке за недели «коронавируса» работники резко обнищали, а миллиардеры почему-то «случайно» сильно разбогатели: деньги стягиваются к одному полюсу, к полюсу капитала. Второго магнитного полюса у планеты экономики больше нет). Но работники – это и есть все люди, настоящих капиталистов человек сто на страну (нет, ваш знакомый владелец арендованного ларька с пиротехникой не капиталист, а такой же работник, эксплуатирующий себя сам). Если у людей нет денег, то как они будут покупать товары на рынке? Сто капиталистов, даже если у каждого по девять детей, жён и шлюх, это всего тысяча покупателей, предположим, они купят тысячу яхт и тысячу «мазератти», но ведь и помидоров они купят всего тысячу штук, больше им со всеми своими детьми, жёнами и шлюхами не съесть. Как же будет существовать рынок и массовое производство?

И здесь мы вдруг узнаём что никакого рынка нет. Да и не было никогда. Это был сон, морок, наведённая галлюцинация. Государство создало «деньги» и принудило людей продавать на «рынке» сначала свои товары, а потом свой труд, чтобы эти деньги в виде налогов государству вернуть. Теперь стол элегантно поворачивается.

И государство начинает просто печатать деньги и раздавать их людям. В виде «пенсий», «пособий», «материальной помощи» и так далее. Рано или поздно любое правительство придёт к введению «базового дохода». Мы не заметили, а в тумане неолиберализма «рыночная» экономика превратилась в распределительную (в распределительную!!! В ту самую, за которую злобно с пеной у рта критиковали СССР!!!), а капитализм сдох и воняет. Оказалось, что правящему классу плевать на «свободу предпринимательства», на «защиту частной собственности» и прочих своих «священных коров», коров зарезали при первом же «кипеше», им и распределительная экономика ОК: главное, чтобы распределителями были они, главное сохранить за собой командные высоты.

И здесь я попробую сделать одно предсказание. Постарайтесь его запомнить. Думаю, оно начнёт сбываться в течение ближайших нескольких лет. А, возможно, и месяцев. Поскольку все старые деньги ускоренно концентрируются на полюсе капитала. Поскольку труд не имеет стоимости. Поскольку государство будет вынуждено раздавать деньги людям. Поскольку государство капиталистов физически неспособно отнимать деньги у капитала. Поскольку капитализм умер, а капиталисты нет. Очень скоро мы увидим, что в финансовой системе появятся другие деньги.

Это будут новые, ограниченные деньги. Деньги для бедных. Старые деньги все останутся у богатых, а бедным дадут новые, бедные деньги. На них вы сможете купить дешёвую еду, ими вы сможете внести квартплату. Но даже собрав много таких денег вы не сможете купить на них, например, завод. Или землю. Если это будут цифровые, виртуальные деньги, то на них будет сделана цифровая отметка, ограничивающая использование. Это будет как «материнский капитал», который можно использовать только так или так, но не по своему усмотрению. Они будут называться, например, «целевые выплаты». Например, будет целевая субсидия на компенсацию квартплаты, она придёт как перечисление на вашу карту в Сбербанке, но перевести вы сможете только на квартплату, потому что в этих цифровых деньгах будет вшит такой код. И если вы захотите купить что-то другое, то Сбербанк отклонит транзакцию. И большинство людей будут получать от государства эти новые деньги для бедных. А у богатых, конечно, будут свои деньги: без меток и ограничений, покупай что хочешь.

Примеров таких квази-денег в истории много. Талоны в любой распределительной системе есть такие «целевые деньги». В СССР были талоны. И сейчас в США у половины негров есть талоны, которые они могут отоварить только продуктами в магазинах: там, в США для бедных введена «карточная система», они получают социальную помощь талонами. Ещё очень интересный пример: во время Второй мировой войны на оккупированных Германией территориях вводилась в обращение особая оккупационная рейхсмарка, тогда как в самой Германии ходила другая рейхсмарка. Оккупационные рейхсмарки на самом деле не были ничем (кроме военной силы оккупантов) обеспечены и печатались для того, чтобы «оплачивать» ими изымаемые у населения ресурсы или «оплачивать» труд; далее население должно было само вводить их в «рынок», а обменный курс с национальными валютами (которые не упразднялись) устанавливался на грабительском уровне.

Есть, конечно, мнение, что доллары, которые США усердно печатают для всего мира – и есть «оккупационная рейхсмарка» (политкорректно называемая «мировой валютой», суть одна), но мы сейчас не об этом. В 90-е годы «настоящими» деньгами в России были как раз доллары, а рубли государство печатало, раздавало, и они обесценивались раньше, чем ты успевал дойти до магазина (мы ещё помним, как ценники на товары указывали цену в долларах, а на входе в магазин рисовали текущий курс на этот час). Но сегодня это не сработает. Уже и доллары не помогут. Нужно вводить другую валюту, разные деньги, «социальные деньги» и «деньги бизнес-класса». И государства непременно пойдут на это. Если только они останутся антинародными, капиталистическими, олигархическими государствами, слугами капитала.

Но ведь тогда деньги перестанут быть «универсальным платёжным средством», они не смогут свободно обмениваться на любую другую валюту или на товар, это же против принципов свободного рынка! Вот именно. Потому что нет никакого свободного рынка. И не было никогда. И всем плевать. А господам капиталистам угодно удерживать илотов в кандалах, им не нравится, когда илоты могут обладать такими же деньгами, пусть и в меньших суммах, но качественно такими же. Скоро на наших деньгах будет метка: деньги илотов, рабов.

Возвращаясь к выходным дням и распределённой безработице в России, нужно сказать, что тактическое решение Кремля оказалось верным. В США из-за накопленной рецессии, отягчённой карантином, случился локаут, массовые увольнения, число безработных превысило 40 миллионов. Теперь Америка слегка бунтует, немножко сжигает полицейские участки и чуть-чуть грабит магазины. У нас безработных около 4 миллионов. На самом деле это потому, что ещё 10, 20 или 30 миллионов переведены в состоянии полу-безработных, безработица размазана, распределена, но массовых беспорядков удалось избежать. Это даёт нам время для решения проблемы.

Но только время. Властям нужна была отсрочка, чтобы провести голосование по Конституции, они её получили. Однако до 2021 года мы так не дотянем. Если капитализм сдох, то нужно смелее впрягаться в распределительную экономику. Пособие на детей по 10 тысяч рублей нужно сделать не разовым, а ежемесячным. Повысить пенсии. Зарплату бюджетникам. Ввести прогрессивную ставку НДФЛ: с бедных уже ничего не возьмёшь. Было бы замечательно обнулить наших олигархов. Но на это у нашего государства не хватит смелости. Скорее, наше государство, как и все остальные буржуазные государства, предпочтёт раздавать новые, «социальные», «целевые» деньги. Талоны на еду.

Есть ещё выход: слезть с дохлой лошади капитализма, поставить огненную стену и железный забор, отгородиться от безумного мира и своим умом внутри себя возрождать социалистическую экономику, в которой труд не продаётся, но вознаграждается, в которой капитал есть, а капиталистов нет, потому что совокупный капитал принадлежит, как ему и полагается, совокупному народу, это и значит: общенародная собственность. И при многоукладной экономике в рамках социалистического пути окажется, что и рынок у нас есть, и свобода предпринимательства, и защита частной собственности: у нас, а не за забором, где всё это скоро погибнет навсегда. Но тут уже у нас не хватает смелости.

А если ничего не сделать, то 40, или 50, или 60 миллионов полубезработных, которые вроде бы где-то «работают», но «удалённо», «дистанционно», «на полставки», «временно в неоплачиваемом отпуске», «сокращённую рабочую неделю» и получают деньги, но недостаточно для того, чтобы купить себе и детям еду, обрушат хрупкий социальный мир в нашей пока ещё богохранимой и богоспасаемой России.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки > zavtra.ru, 9 июня 2020 > № 3532342 Герман Садулаев

Торговля Китая с Россией уходит в глубокий минус

Автор: Сергей Цыплаков. С 2001 по 2013 годы возглавлял Торгпредство РФ в КНР. Руководитель направления развития Китая и ЕАЭС Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка. Кандидат экономических наук.

В Китае опубликованы данные по внешней торговле за май. Как и следовало ожидать, основные тенденции существенных изменений не претерпели, спад во внешней торговле продолжается. После некоторого отскока в апреле экспорт в мае опять ушел на отрицательную территорию минус 3,3%. Стоимостные объемы импорта сократились в годовом исчислении на 16,7%. В целом за январь-май внешнеторговый оборот упал на 8%, экспорт — на 7,7%, импорт — на 8,3%.

В части китайского импорта продолжают четко прослеживаться две тенденции.

Во-первых, устойчиво растет импорт сельскохозяйственных товаров. Он увеличился на 9% (65,58 млрд. долл.). Ввоз мяса составил 3,85 млн тонн (+73,3%), в стоимостном выражении закупки увеличились на 107% до 6,25 млрд долларов. Импорт зерновых (41,2 млн тонн) возрос на 8,7%, но в стоимостном выражении (16,7 млрд долл.) рост был скромнее, только на 2,5%. Закупки соевых бобов в физическом объеме (33,88 млн тонн) возросли на 6,8%, но благодаря низким ценам по стоимости увеличились всего на 1,6% (13,4 млрд долл.).

Во-вторых, по промышленным товарам наблюдается характерная для кризисных периодов «вилка»: физические объемы растут, стоимостные падают. В частности, по нефти по объемам видим рост на 5,2% (215,6 млн тонн), а по стоимости — сокращение на 19,6% (79,3 млрд долл.). Получается, что за пять месяцев этого года Китай ввез нефти на 10,57 млн тонн больше, чем за тот же период прошлого года, а заплатил за нее на 19,4 млрд долл. меньше. То же самое по природному газу: физические объемы — прирост 1,9%, по стоимости — уменьшение на 15,6%, чистый «выигрыш» составил 2,8 млрд долларов. По углю физический рост поставок — 16,8%, в стоимостном выражении — рост на 8%. По-прежнему, в глубоком минусе — импорт деловой древесины. Физические объемы ввоза сократились на 17,5%, стоимостные — на 27,1%.

Неудивительно, что на этом фоне стоимостные показатели торговли с Россией и, прежде всего, поставок в Китай российских товаров резко пошли вниз. Отдельно в мае оборот двусторонней торговли снизился на 19,5%, ввоз из России — на 33,5%, китайский экспорт в Россию показал положительный прирост на 0,3%. За пять месяцев года оборот (40,8 млрд долл.) уменьшился на 4,3%, экспорт Китая (16,9 млрд долл.) — на 7,3%, импорт из России (23,9 млрд долл.) — на 2,1%.

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика > chinalogist.ru, 9 июня 2020 > № 3417112 Сергей Цыплаков

Погибли на взлете

Владимир Алеников снимет фильм о легендарном "Локомотиве"

Текст: Валерий Кичин

В 2021-м будет десять лет, как в авиакатастрофе погибла знаменитая ярославская хоккейная команда "Локомотив". Памяти о замечательных ребятах посвящен фильм "Только Локо!", который начинает снимать режиссер Владимир Алеников, известный по таким картинам, как "Приключения Петрова и Васечкина…", "Биндюжник и Король", "Странники терпенья" и многим другим.

- Работая над сценарием, изучая материалы, беседуя с близкими игроков прославленной команды - с их родителями, женами, невестами, - я понял, что это были не только выдающиеся спортсмены, но и замечательные люди, - рассказывает Алеников, режиссер, сценарист и один из продюсеров картины. - По своим человеческим качествам - ребята поразительные! Они погибли на взлете. Могли стать чемпионами мира. И, кажется, мы нашли верный ключ к рассказу о них - через взгляд и память тех, кто их знал и любил. В частности, очень помогли встречи с фанатами, которые были готовы в любой момент сорваться с места и ехать куда угодно с любимой командой.

У истоков проекта стоит тоже крайне примечательный человек - генпродюсер картины Олег Жаров, бизнесмен, меценат. Из полуразрушенного села Вятское под Ярославлем он создал замечательный историко-культурный комплекс. Вятское вошло в число самых красивых поселений мира и теперь гордо носит звание самой красивой деревни России. Он открыл там уникальные музеи: музыкальных инструментов, кухонной утвари, иконописи, предпринимательства, типографского дела… Несколько лет назад я впервые там побывал, мы подружились, и уже тогда возникла мысль напомнить о команде "Локомотив" в кино. Теперь идея созрела и полным ходом реализуется.

Из синопсиса ясно, что сама команда будет показана как бы в отраженном свете - через любовь болельщиков, через некие коллизии с близкими людьми.

Владимир Алеников: Основные персонажи - да, это фанаты команды, невесты игроков, их окружение. Но герои - конечно, сами хоккеисты. Я хочу активно использовать хронику - а это матчи, тренировки, общение игроков с болельщиками. Фильм будет выдержан в манере, близкой к документальной: не легенда, не сказка, ничего придуманного - только реальные персонажи и их реальные истории. Вплоть до того, что сцены с участием актеров, которые изобразят хоккеистов, будут сняты так, что мы не увидим лиц - чтобы они могли естественно соединяться с документальными кадрами.

В двух словах - в чем суть сюжета?

Владимир Алеников: Действие происходит накануне этого матча, который не состоится, и в день самой трагедии. Все рассчитано буквально по часам. Герои едут в Минск и, разгоряченные предстоящим матчем, обсуждают команду, игроков, родных, любимых людей, встают какие-то эпизоды недавнего прошлого, истории, связанные с хоккеистами…

Игровые моменты матчей в картине будут?

Владимир Алеников: Обязательно. Но акцент - на человеческих качествах. Вы знаете, что один из ведущих игроков команды Иван Ткаченко отправлял на счета детских домов очень серьезные суммы денег, никому об этом не говоря - это выяснилось уже после его гибели. У ребят все только начиналось, многие собирались жениться… Материала много, всего не перескажешь, но самые яркие события их жизни войдут в фильм.

На каком этапе проект?

Владимир Алеников: Интенсивно готовимся к съемкам. Закончен кастинг, прошел выбор натуры, идет работа с художниками над костюмами, декорациями… Картина сложная: много объектов, локаций, - но полагаю, что в конце июня начнем съемки.

В финансировании фильма участвует министерство культуры?

Владимир Алеников: Из-за пандемии мы еще не подавали на грант - конкурсы отложены. Но как только все эти процедуры возобновятся, подадим документы.

Сама катастрофа в сюжете присутствует?

Владимир Алеников: В ее детали мы не вдаемся, фильм не об этом, но войдут потрясающие по силе кадры прощальной церемонии на стадионе в Минске, где должен был проходить тот матч. Соперники "Локомотива", ребята из команды "Динамо", символически забрасывали шайбы в свои ворота.

Кастинг, вы сказали, закончен - кто будет сниматься?

Владимир Алеников: Дали согласие Ирина Розанова, Алексей Гуськов, Сергей Баталов, Анна Уколова, Андрей Мерзликин, Никита Волков, Кирилл Плетнев, а также много молодых актеров, для которых это будет дебют в кино.

Когда рассчитываете выпустить картину?

Владимир Алеников: Съемки закончим в конце августа, а завершить картину должны к концу года, чтобы зрители ее могли увидеть в феврале-марте, в год десятилетия трагедии.

Я вижу, с Ярославлем вас связывают особые отношения: в театре имени Волкова у вас идут сразу два спектакля…

Владимир Алеников: Да, в прошлом году вышла премьера - "Пушкиниана. Любовь и карты" с Любовью Казарновской в главной роли - такой симбиоз драмы, оперы, пантомимы, кино, использованы мотивы "Евгения Онегина" и "Пиковой дамы", музыка Чайковского, Пендерецкого и молодого композитора Виталия Балдыча. И два года назад вышла "Девушка для прощаний" по мотивам Нила Саймона. А еще в ярославском океанариуме идет моя постановка "Русалочки" по Андерсену; в ней участвуют вместе с актерами киты, дельфины, тюлени, моржи…

И никто никого не съел?..

Владимир Алеников: Работать с ними одна радость. Моржиха Настя, например, талантливо играет Морскую царицу, хорошо импровизирует, постоянно что-то изобретает…

А что связывает вас с хоккеем?

Владимир Алеников: Если честно - ничего. Пока, благодаря Олегу Жарову, я не встретился с этим глубоко меня поразившим материалом. И чем больше узнавал, тем больше увлекался.

В этом смысле у вас был хороший предшественник: Николай Лебедев тоже утверждал, что ничего не понимает в хоккее, но снял самый успешный фильм года - "Легенда № 17". Дорога протоптана - успеха вам!

Кстати

Алексей Гуськов: Я играю в фильме тренера детской школы. В сценарии необычный ход: рассказ о команде идет с точки зрения болельщиков. Он о том, как эта команда, символ Ярославля, объединяла людей, какую радость доставляла своими победами, какие эмоции дарила, - в этом смысле сценарный ход выбран неожиданный, и это мне показалось интересным. Напомнить людям о таком счастливом единении, по-моему, было бы очень важно.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 июня 2020 > № 3409975 Владимир Алеников

Неудобные гости

Коронавирус может вызвать в России рост преступности среди мигрантов

Текст: Михаил Фалалеев

Новые криминальные вызовы могут ждать Россию после пандемии. Многие эксперты приходят к выводу, что существует угроза роста преступности в миграционной среде. Масштабы такой угрозы изучили в Международной полицейской ассоциации, куда входят представители 70 государств. Российскую секцию ассоциации возглавляет генерал-лейтенант, доктор юридических наук, профессор, заслуженный юрист России Юрий Жданов. Он рассказал, какие риски возникают в условиях пандемии и глобального экономического кризиса и как это может коснуться нашей страны.

Юрий Николаевич, в отличие от многих европейских стран у нас миграционные процессы находятся под весьма строгим контролем. И, судя по полицейским сводкам, резкого всплеска мигрантской или этнической преступности не наблюдается. Тем более сейчас, в условиях пандемии, усилен пограничный контроль, введены ограничения на въезд и выезд. Тогда откуда тревожные ожидания? И, кстати, сколько в нашей стране зарубежных гостей?

Юрий Жданов: По оценкам на 1 января 2019 года на территории России находились 9,7 миллиона иностранных граждан.

По сравнению с аналогичным периодом прошлого года их численность увеличилась на 419,1 тысячи человек. Из них только 2,5 миллиона человек - официально зарегистрированные трудовые мигранты. Незаконных мигрантов в 2018 году было около 2 миллионов.

Вряд ли в этом году их стало меньше. Согласитесь, лучше заранее проанализировать ситуацию и предотвратить возможные неприятности, чем потом тушить бушующий пожар.

Повод для тревоги все же есть?

Юрий Жданов: Полагаю, да. Закрытие на карантин городов, где был обнаружен вирус, самоизоляция огромного числа граждан практически всех стран мира переросли в общемировой тренд изоляции уже целых государств. Начиная с отмены авиа- и наземных пассажирских перевозок, государства серьезно ограничивают право на свободное перемещение, что негативно сказывается на движении товаров, услуг, капитала и рабочей силы.

Шоки пандемии и антипандемические меры серьезно изменили существование мигрантов всех видов. Многие мигранты поставлены в тяжелое положение ожидания окончания с неясными перспективами возвращения - из-за временно закрытых границ, безработицы в странах, откуда они прибыли, неурегулированности правовых процедур. Кроме того, для мигрантов стремительно сжимается возможность доступа на российский рынок труда.

Коронавирусная пандемия, коренным образом перевернувшая сложившийся многолетний социально-экономический уклад российского общества, представляет собой беспрецедентный "бикфордов шнур", который молниеносно спровоцировал кризисные явления в экономике, многократно усилил социальную напряженность и вполне ожидаемо для специалистов запустил цепную реакцию в виде обострения социально-экономической обстановки в стране. А это в совокупности может "сдетонировать" взрыв преступности, особенно среди мигрантов.

В чем это может выразиться?

Юрий Жданов: Ну, это очевидно - поначалу может возрастать бытовая и уличная преступность. В связи с закрытием границ и международных авиасообщений значительная часть трудовых мигрантов из стран СНГ длительное время не могут вернуться домой. Очевидно, что в условиях закрытия границ, отсутствия работы, невозможности оплаты жилья и удовлетворения базовых потребностей огромная масса трудовых мигрантов будет изыскивать любую возможность добычи средств к существованию, в том числе незаконными способами. Сейчас уже в социальных сетях и онлайн-медиа распространяется информация, свидетельствующая о нападениях, уличных грабежах, совершаемых группами мигрантов около супермаркетов с целью отбора у граждан сумок с продуктами и предметами первой необходимости. Что в совокупности с отсутствием мер социальной поддержки позволяет специалистам прогнозировать "разгул преступности" и угрозу межнациональных конфликтов. Статистические данные Главного информационно-аналитического центра МВД России за январь-апрель этого года иллюстрируют, что в общественных местах зарегистрирована 201 тысяча преступлений.

Но это - не так уж много. По сравнению с аналогичным периодом прошлого года даже меньше на 6,6 процента.

Юрий Жданов: Однако в условиях углубляющегося экономического кризиса следует ожидать рост преступлений данной категории. Только за первый квартал "миграционный вклад" в общей структуре преступности, влияющей на состояние правопорядка в стране, исчисляется, как минимум, 120 тысячами преступлений и правонарушений. При этом следует учитывать, что каждый такой факт преступления имеет резонансный характер и серьезным образом повышает уровень социальной напряженности.

Причем это происходит в условиях повышенной конкуренции на рынке труда между россиянами и прибывшими трудовыми мигрантами. В результате резко возрастает уровень межнациональной напряженности.

Есть исследования, анали­тика?

Юрий Жданов: Есть, и они не радуют. Федеральное агентство по делам национальностей (ФАДН) в начале апреля уведомило руководителей регионов о возможном обострении обстановки вокруг трудовых мигрантов, которые оказались в трудных условиях после введения ограничительных мер для борьбы с эпидемией коронавируса. Многие эксперты опасаются как роста числа преступлений среди гастарбайтеров, теряющих работу в городах-миллионниках, так и усиления ответной ксенофобии со стороны коренных жителей. Наблюдаются "предпосылки к обострению обстановки" с участием иностранцев в условиях борьбы с пандемией. Несмотря на режим самоизоляции, фиксируются "активные бытовые контакты" между мигрантами в местах их компактного проживания, отмечаются их скопления в международных аэропортах с целью возврата домой и, наоборот, в единых миграционных центрах для продления пребывания в Российской Федерации. В соцсетях распространяются оскорбительные отзывы в отношении приезжих из Китая и других стран Азии и фейковые публикации о конфликтах с участием приезжих. Все это не может не тревожить.

Что рекомендуют эксперты?

Юрий Жданов: Региональным властям рекомендовано усилить контроль за ситуацией в местах компактного проживания мигрантов в виде постоянного мониторинга, проводить разъяснительные беседы по профилактике межнациональных конфликтов и принимать меры "по недопущению распространения недостоверной национально и религиозно ориентированной информации". И это уже выполняется.

Наметившийся в марте, то есть в период закрытия границ и начала режима самоизоляции, рост преступности мигрантов на 2,2 процента, по сравнению с аналогичным периодом 2019 года, в апреле сменился отрицательной динамикой - на 1,2 процента, что позволяет констатировать высокий уровень организации обеспечения правопорядка органами внутренних дел.

Это подтвердил в интервью "Российской газете" заместитель Секретаря Совета безопасности Российской Федерации А.Н. Гребенкин, отметивший, что "правоохранительным органам удалось не допустить роста преступности в миграционной сфере". Традиционно среди мигрантов наибольшую криминальную активность проявляют граждане государств - участников СНГ, их удельный вес по состоянию на январь-март составил 89,3 процента и незначительно увеличился по состоянию на январь-апрель, до 89,7 процента. Удельный вес мигрантов из государств - участников СНГ, совершивших преступления на территории Москвы, составляет 93,9 процента - 1885 человек. Сравнительный анализ статистических данных о состоянии преступности мигрантов и количестве административных правонарушений, совершенных иностранными гражданами и лицами без гражданства, показал, что соотношение преступлений и административных правонарушений в среднем составляет 1:10. То есть на одну тысячу преступлений, совершенных мигрантами, приходится в среднем не менее 10 тысяч административных правонарушений.

Но и сами мигранты становятся жертвами преступлений?

Юрий Жданов: Причем чаще, чем раньше. За январь-апрель возросло количество преступных посягательств, совершенных в отношении иностранных граждан и лиц без гражданства, до 5163 - на 0,8 процента. Треть из них - 1547 преступлений - совершено в Москве. Это является результатом как высокой плотности концентрации мигрантов, так и косвенно свидетельствует о высоком градусе межнациональной напряженности в столице. Это свидетельствует о том, что криминогенная ситуация в любой момент может выйти из состояния стабильности - есть такое понятие "криминального плато". И это незамедлительно отразится на росте абсолютных показателей преступности.

Что говорят ученые? Есть прогнозы?

Юрий Жданов: Ведущие специалисты Российской академии наук выделяют два основных - оптимистический и пессимистический - варианта прогноза, опираясь на то, что Россия вполне вписывается в большинство из мировых тенденций. В рамках ЕАЭС развитие партнерства в краткосрочном периоде приобретет более прагматичные, если не сказать жесткие формы, но миграционные потоки не сократятся - они изменят свой формат. Станет больше теневых отношений, меньше будут соблюдаться права человека и стандарты охраны труда, возрастет торговля людьми. Поскольку негативные последствия от таких изменений пока сложно оценить, в России в среднесрочном периоде, это 3 - 4 года, можно ожидать реализации следующих сценариев, напрямую зависящих от социально-экономических мер, предпринимаемых правительством в краткосрочном периоде.

Давайте сначала про оптимистический сценарий.

Юрий Жданов: Оптимистический сценарий, по мнению экспертов, вероятен, если после окончания действия ограничительных мер, наше правительство будет активно поддерживать спрос покупательской способности, "вливая" деньги в экономику. Спрос на труд мигрантов, как квалифицированных, так и неквалифицированных, постепенно растет, и в среднесрочной перспективе трудовые мигранты, ушедшие в теневую занятость непосредственно после окончания ограничительных мер, а также временно выехавшие на родину, получают больше возможностей для легальной работы. Продолжится либерализация миграционного законодательства, стимулирующая легальную занятость трудовых мигрантов. Будет уделяться значительное внимание притоку высококвалифицированной рабочей силы и снижению масштабов "утечки умов". Такой сценарий подразумевает восстановление миграционного потока в прежних масштабах уже в краткосрочном периоде и его постепенный рост в среднесрочном периоде.

То есть вернемся к допандемическому состоянию. А что тогда пессимистический сценарий?

Юрий Жданов: При пессимистическом сценарии экономика России будет восстанавливаться медленно, платежеспособный спрос упадет, уровень реальной безработицы возрастет. Рабочие места в традиционно мигрантских нишах экономики уйдут в "теневую зону", коррупция вокруг миграции не уменьшится или расширится в масштабах и закрепится, затрудняя работу государственных механизмов управления миграционной системой. Владельцы бизнесов, особенно небольших, предпочтут использовать неформальные механизмы для найма трудовых мигрантов. Сверхэксплуатация мигрантов будет продолжаться или усиливаться. Невыплата заработной платы и другие элементы торговли людьми слабо пресекаются и получают более широкое распространение. Происходит частичная переориентация наиболее квалифицированной иностранной рабочей силы, в том числе из Средней Азии, на другие рынки труда. Либерализация миграционного законодательства замедлится. Такой сценарий подразумевает восстановление миграционного потока в ближайшие 1-3 года. Реализация каждого из этих двух сценариев напрямую зависит от социально-экономической ситуации в стране и устойчивости политического развития, однако в настоящее время наиболее вероятным видится реализация второго сценария - пессимистического.

Как это отразится на криминогенной ситуации?

Юрий Жданов: Тут тоже есть прогнозы специалистов РАН.

Наиболее масштабно неблагоприятные тенденции проявятся в таких сферах или видах преступности, как киберпреступность, преступления в сфере экономики - рейдерские захваты объектов мелкого и крупного бизнеса, организация незаконной миграции, торговля людьми и криминальная эксплуатация человека, терроризм и экстремизм, наркопреступность.

Ожидается рост уличной преступности, в основном корыстно-насильственных посягательств, грабежей и разбоев.

Как этому противостоять?

Юрий Жданов: Усиление деятельности полиции и других правоохранительных органов, особенно оперативной работы, это - само собой разумеющееся. Но, видимо, потребуются и нестандартные меры. Эксперты предлагают создать межведомственную рабочую группу, "миграционный штаб", для координации мер миграционной безопасности и оперативного мониторинга миграционной ситуации, правоприменительного контроля за мигрантами, оказавшимися в социально уязвимом положении. Это надо для осуществления постоянного информационного диалога, обмена мнениями, рабочих контактов с представителями, лидерами мигрантских сообществ, религиозными лидерами, повышения информационно-правовой осведомленности мигрантов. Можно будет вырабатывать компромиссные решения для своевременного упреждающего пресечения провокационных акций с участием мигрантов и недопущения массовых беспорядков или чрезвычайных стихийных выступлений мигрантов.

Ключевой вопрос

Цифровое досье на мигранта

Видимо, потребуются какие-то правовые решения?

Юрий Жданов: Предлагается официально объявить правовую амнистию мигрантов, находящихся на нелегальном или полулегальном положении, с целью массового вывода "нелегалов" из тени и их государственной регистрации. Разумеется, если они не совершили преступления. В качестве дополнительных мер стимулирования мотивации социально-правовой легализации мигрантов - гарантировать меры социальной поддержки, в том числе трудоустройство, хотя бы временное, медицинскую помощь.

Будут ли усилены меры индивидуального контроля за каждым мигрантом?

Юрий Жданов: Есть интересная идея - создание автоматизированной системы, определяющей "шкалу доверия" к мигранту в баллах. Для установления социального рейтинга мигранта предлагается предусмотреть создание цифрового профиля мигранта, содержащего максимально полную информацию, касающуюся его социально-правового статуса, биометрические данные, в том числе сведения об отсутствии опасных инфекционных заболеваний, социально-криминологическую характеристику -криминальное правовое досье о ранее совершенных преступлениях, административных правонарушениях, склонности к деструктивному поведению.

Звучит фантастически. Где будет храниться такое досье? Как в него можно будет оперативно заглянуть, например, патрульному, остановившего на улице человека?

Юрий Жданов: Гастарбайтерам предложат установить на телефон или смартфон мобильное приложение "мигрант", к которому "привязан" цифровой профиль мигранта, содержащий все социально значимые характеристики. Отказ от установления мобильного приложения автоматически понижает рейтинг социального доверия мигранта. Это позволит осуществлять дистанционный контроль, интервальный период наблюдения которого будет производиться с учетом социального рейтинга мигрантов, их категоризации по группам, в зависимости от социально-правового статуса.

И все-таки, за всеми не уследишь, к каждому в телефон не заглянешь. Кому-то будет совершенно безразлична эта "шкала доверия".

Юрий Жданов: Кому-то, но далеко не всем. Ведь от этой "шкалы" будет зависеть легальный заработок, возможность получить и продлить лицензию и вид на жительство. Но, главное, определенная категория мигрантов будет обязана установить мобильное приложение в принудительном порядке.

Это касается всех иностранцев, совершивших административные правонарушения или преступления, находящихся под административным надзором, склонных к совершению особо опасных посягательств или иных действий, создающих угрозу безопасности Российской Федерации, находящихся на территории России с нарушением установленного порядка пребывания и уклоняющихся от процедуры легализации, урегулирования своего социально-правового статуса. А это уже - реальный контроль над потенциальными нарушителями закона.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Миграция, виза, туризм > rg.ru, 8 июня 2020 > № 3407672 Юрий Жданов

Встреча с деятелями культуры

В День русского языка Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции встречу с деятелями культуры.

День русского языка – Пушкинский день отмечается ежегодно 6 июня – в день рождения великого русского поэта, основоположника современного русского литературного языка А.С.Пушкина.

* * *

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Очень рад всех вас приветствовать в день рождения нашего великого поэта и поздравить с Пушкинским днём и Днём русского языка.

Сегодня мы отмечаем два государственных праздника, которые тесно, неразрывно связаны – и по смыслу, и по своей сути, и по значимости тоже, конечно.

Александр Сергеевич Пушкин – это не только достояние русской и мировой культуры. Он признан – вы это знаете лучше, чем кто–либо другой, – основоположником современного русского языка, государственного языка нашей страны, Российской Федерации. День русского языка имеет ещё и статус международного праздника, так как русский – один из официальных языков Организации Объединённых Наций.

Для нашей страны русский язык много больше чем просто средство общения. Он объединяет все народы России, является основой нашей национальной идентичности, нашим великим наследием, уникальным по своей образности, чёткости, меткости, выразительности и красоте. В этих качествах языка, наверное, и секрет величия и притягательности русской литературы, русской культуры, которая восхищает весь мир, служит эталоном для многих жанров мирового искусства.

Вам, дорогие друзья, это, конечно же, хорошо известно. Отечественная культура, литература, русский язык для вас, для вашего творчества имеют непреходящее значение.

Пользуясь случаем, хотел бы искренне поблагодарить всех, кто в непростой для страны и общества период, связанный с эпидемией коронавируса, сделал всё, чтобы культурная жизнь России не прерывалась, чтобы наши граждане, молодые люди, молодёжь могли смотреть онлайн–трансляции спектаклей, лекции послушать, онлайн–концерты послушать, экскурсии совершить.

Прошедшие месяцы вновь показали, насколько жизнеспособна и открыта к обществу наша российская культура. Несмотря на сложности, учреждения культуры, их коллективы делали всё возможное, чтобы поддержать людей.

Конечно, для вас, для ваших коллег это был также трудный период – и в творческом, и в финансовом, и даже в управленческом плане. Вы знаете, Правительству, Минкультуры, регионам было дано поручение внести изменения в показатели работы учреждений культуры, прежде всего связанные с выполнением государственных заданий, дать предложения по ситуации с проданными билетами и абонементами, которыми люди не смогли воспользоваться из–за введённых ограничений. Кроме того, культура вошла в перечень отраслей, которые получили дополнительные меры государственной поддержки.

Сейчас мы постепенно возвращаемся к привычной, нормальной жизни. Идёт доработка национального плана восстановления экономики и социальной сферы. Обязательно нужно учесть в нём и вопросы деятельности учреждений культуры.

Подчеркну, что такой план принимается как для решения текущих задач, так и на перспективу с учётом наших долгосрочных целей развития. Будут вноситься корректировки и в национальные проекты, в том числе и в нацпроект «Культура».

Все такие решения – и об этом мы с коллегами из Правительства договорились – будут вырабатываться в прямом контакте с профессиональными сообществами, с представителями ключевых сфер, к которым, безо всякого сомнения, принадлежит и культура.

Такое обсуждение, как вы знаете, идёт все последние недели, и сегодня хотел бы услышать от вас, какие дополнительные меры, по вашему мнению, нужны, чтобы наши музеи, театры, цирки, выставочные и концертные залы, библиотеки, музыкальные школы, кинематограф вышли из вынужденных каникул с минимальными потерями и, главное, получили бы стимул для продолжения работы, могли активно развиваться в будущем.

Давайте обо всём этом и поговорим сегодня.

Пожалуйста, прошу вас, давайте начнём.

Василевич Георгий Николаевич, директор Государственного мемориального историко-литературного и природно-ландшафтного музея-заповедника Пушкина «Михайловское». Пожалуйста, прошу Вас, Георгий Николаевич.

Г.Василевич: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Время, которое мы встречаем по–особому, праздничное время – это, наверное, по старинной русской традиции не только возможность рассказать о том замечательном, что у нас есть, поделиться самым лучшим, но это и время, в которое можно обсудить наболевшие проблемы, накопившиеся проблемы.

Но,прежде всего, поскольку сегодня праздник, и этот праздник наряду с Днём Победы – один из самых народных, один из самых близких праздников, хочу вспомнить маленького посетителя Пушкинского заповедника, шестилетнего мальчишку, который как–то спросил: а правда, что Пушкин – герой? Пришлось сказать: да, правда. В честь кого, как не в честь героя, называют целый век? А мы знаем, что XIX век носит название Пушкинского века.

Мы знаем, что Александр Сергеевич – это явление не только всемирного масштаба, но это и постоянный источник радости, постоянный советник, верный друг, тот, с кем можно в течение всей жизни возрастать и находить в нём всё новые и новые страницы.

Кстати, ещё один интересный момент. Вы уже сказали о поправках к Конституции, где русский язык обозначается как общенациональный. Там же говорится о том, что языки народов России не менее важны, они сохраняются, и это очень по–пушкински. Очень по–пушкински, поскольку мы все знаем стихотворение «Памятник», и там есть строки: «Слух обо мне пройдёт по всей Руси великой, и назовёт меня всяк сущий в ней язык…».

Пушкин многое предвидел, и карантин тоже, в котором побывал, и знает, насколько это бывает сложно, и что тем не менее это повод для преодоления. Так вот время карантина, время с середины февраля, для нас оказалось не только трудным, но и плодотворным. Во–первых, мы стали жить так – говорю о Михайловском, – как жил Александр Сергеевич в пору ссылки. Мы вдруг поняли, что мы живём в усадьбе, что тишина и пустота позволяют нам понять, что чего–то не хватает, что нужно творчеством преодолевать это одиночество.

И мы действительно сумели многое сделать, я говорю сейчас уже о музеях–заповедниках, потому что огромный пласт работы, связанный с уходом за территорией, за землёй и за ландшафтами, за тем особым достоянием, которое можно считать второй частью коллекции любого музея–заповедника, предполагал, что работы остановить нельзя, что эти работы будут выполняться.

Но тут одновременно выяснилось, что очень многое из того, что мы не успевали доделать в обычное время, требует тем не менее двух существенно важных деталей. Сегодня в среднем на одного работника, занимающегося парками и ландшафтами, приходится около 120 гектаров. Это в Пушкинском заповеднике, такая же ситуация и во многих других, по крайней мере знаю, что ситуация близка и в хорошо Вам известном Спасском–Лутовинове, и в Тарханах. 120 гектаров в течение всего года приходится обрабатывать одному человеку, и здесь без техники не обойтись. А между тем в силу специфики музеев–заповедников это далеко не первоочередной вопрос при планировании бюджета. То есть закрывался этот вопрос обычно самым простым способом: есть заработанные средства, из них выделяются необходимые на приобретение техники.

Сегодня, мне думается, надо ставить вопрос, исходя из опыта прошедшего времени, о том, что целевая программа по поддержке парковых служб всех музеев–заповедников вне зависимости от их размера, величины просто необходима. Необходима перспективная и не на один год рассчитанная программа, которая позволила бы нам гораздо лучше справляться с задачами, от которых зависит общее впечатление и состояние людей, приходящих в музей.

Музей – это коллектив. Это аксиома. И здесь тоже очень важно понять, что пока всё шло традиционно, пока посетители приходили в музеи, пока они оставляли плату за билеты, пока они с благодарностью помогали музею, была ситуация, при которой мы могли свободно доплачивать средства для поддержания необходимого уровня заработной платы, чтобы не потерять специалистов. Но вот уже несколько месяцев мы работаем в условиях, когда этих средств либо очень мало, либо их уже нет. И, мне думается, здесь тоже очень важно не упустить этот момент, потому что музейные сотрудники – они ещё и одни из самых востребованных. Говорю это с полным знанием дела: 25 лет работы в музее позволяют судить о том, с какой охотой специалисты музея находят себя в больших городах, в хозяйствах больших городов. Необходима поддержка в части уровня той заработной платы, которую частично мы теряем из–за отсутствия посетителей.

Мы живём в интернете, и это тоже замечательно. Многие музеи открыли себя как очень талантливых жителей сети, как очень интересных, творчески настроенных представителей интернет-сообщества. Но здесь опять та же картина, что и в случае с работой в парках: необходима целевая программа по переоснащению современной новой техникой и программами многих музеев. Я сейчас говорю не только о федеральных музеях, а в ещё большей степени о тех музеях–заповедниках, которые существуют на уровне областей и на уровне местных муниципалитетов: у них ситуация существенно сложнее, и им помощь, безусловно, ещё важнее, чем крупным музеям, музеям федеральным.

Надеюсь, что близится выход из ситуации карантина, и здесь очень важно понять, что среди музеев–заповедников очень много тех, у кого основные экспозиционные помещения невелики. На примере нашего музея: 64 комнаты с экспозициями – это то, ради чего приезжают в музей люди, помимо ландшафта. Они маленькие – от 15 до 30 квадратных метров. И единственный путь, который позволит нам открыть музей для посетителей, – это современные, не наносящие вред посетителям и не наносящие вред экспонатам приборы, которые, конвектируя и обеззараживая воздух, позволяют работать, соблюдая максимум требований по гигиене, не говоря уже о том, что остаются все остальные необходимые требования: и маски у посетителей и у сотрудников, и средства для обеззараживания иные помимо приборов. На это тоже необходимы средства и необходимы в достаточно скором времени.

Целый ряд музеев и наших партнёров, работающих в театрах, в концертной деятельности, Вы уже затронули этот вопрос, столкнулись с тем, что они успели продать часть билетов на те программы, которые не были реализованы. И сегодня это существенная, важная проблема, потому что надо найти – и такие решения существуют – надо найти пути компенсации и зрителю, и организациям средств, которые пока висят над ними как дамоклов меч, как обвинение в том, что они не выполнили свои обязанности. Я знаю, что Вы в своё время, в апреле, дали поручение по этому вопросу, и ответа от Правительства ждут тоже очень оперативно и с большой надеждой.

Могу сказать, что существует особая пушкинская часть жизни, я имею в виду чудеса. Сегодня одно из чудес для Пушкинского заповедника – это то, что мы можем разговаривать в прямом эфире. Потому что я часто убеждаюсь в том, что существующая сегодня у нас связь – это XIX век, примерно тот же уровень, что был у Пушкина, а у него где–то написано: «Всё кончено: меж нами связи нет». Хотелось бы, чтобы у многих музеев, находящихся вдалеке от крупных центров, вопрос о постоянной качественной связи решался так, чтобы общение было возможно на самом высоком уровне, тем более что от этого также зависит та программа, которую музеи реализуют между собой и для своих посетителей.

И ещё об одном чуде. Казалось бы, в XXI веке все пушкинские музеи уже существуют. Нет, это не так. Два года тому назад два удивительных человека – Карина Степановна Филиппова, которой, увы, уже нет, и Борис Аркадьевич Диодоров, вдвоём, вместе с теми людьми, которые вокруг них объединились, – Борис Аркадьевич художник, поэтому связи у него очень обширные, – собрали уникальную коллекцию музейную и предложили её не в Москве разместить – они хлопочут о том, чтобы музей располагался в Погорелом Городище. Это Тверская область, недалеко от Москвы, но тем не менее это не Москва, это то самое Погорелое Городище, где когда–то Пушкин нашёл грамоту, подтвердившую, что часть его предков воевали на литовской границе, проходившей недалеко от Погорелого Городища, откуда и название, и часть событий, описанных в «Борисе Годунове», происходит именно в этом месте.

Очень дорого то, что этот порыв, однажды случившись, продолжается, что вокруг музея объединяются и местные жители, и люди, которые находятся далеко от этого места. Ещё раз скажу, что самое дорогое и ценное – это то, что это уникальнейшая коллекция: более 500 экспонатов, которыми может гордиться любой из столичных музеев.

Так что Александр Сергеевич Пушкин продолжает быть не только нашим с вами современником, но и вдохновителем на замечательные дела и подвиги.

А я, с Вашего позволения, просто коротко подведу итог тому, что было сказано. И хочу попросить о трёх очень важных для музеев вопросах, не упустить их из внимания.

Во-первых, мы просим, несмотря на то что мы работаем сегодня в несколько иной ситуации, исключить сокращение объёмов финансирования в 2020 году за счёт уменьшения показателей государственного муниципального задания и государственного федерального задания. Поверьте мне, что работы не стало меньше, она просто стала другой, и поэтому очень важно сохранить бюджеты, для того чтобы успеть сделать как можно больше.

Есть просьба возместить за счёт средств бюджетов соответствующих уровней ту часть выпавших внебюджетных доходов учреждений культуры, которая направлялась на оплату труда и обязательные платежи: коммунальные услуги, охрану, сохранение объектов культурного наследия, сохранение и консервацию музейного фонда. Для музеев это очень важные вопросы, для музеев–заповедников – вдвойне.

Просим также обеспечить финансирование расходов на выполнение требований Роспотребнадзора. Анна Юрьевна [Попова] здесь присутствует. Очень важно, чтобы музеи, которые сегодня уже практически исчерпали свободные средства, которые они тратили на эти цели, были поддержаны, в частности, и в приобретении тех сложных приборов, без которых музеям с небольшими помещениями будет очень сложно открыться.

Большое спасибо за возможность в праздничный день обменяться мнениями. Поверьте, что единственное, чего мы не можем сейчас сделать, это сию минуту пригласить вас всех в любой из музеев–заповедников. Мы все очень разные, мы все непохожие, но мы все прекрасные в том плане, что это часть русской земли, которая усилиями музейных работников и местных жителей, как правило, превращается в кусочек райского сада. И из этих садов складывается то пространство, в котором проще всего узнать и полюбить Родину, где живут герои и наши настоящие великие герои, такие как Пушкин, Лермонтов, и не только они, потому что это и поля славы боевой, это и политические усадьбы, где жили великие политики, это усадьбы военных руководителей, командиров и генералов.

Одним словом, мы очень богаты, и это богатство, конечно, – повод для путешествия по родной стране, для чего музеи–заповедники пытаются делать всё от них зависящее, чтобы приезжающие к нам чувствовали, что у них есть и ещё один дом, и этот дом – музей–заповедник.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Георгий Николаевич, вопросы, которые Вы поставили, – мы часть из этих вопросов обсуждали в конце марта на встрече в Ново–Огарёве с представителями малого и среднего бизнеса. Конечно, возникают и новые: с того времени некоторые проблемы выросли, которые трудно было предусмотреть. Например, Вы сказали о требованиях Роспотребнадзора при открытии учреждений культуры. Конечно, дополнительное оборудование требует дополнительных денег, это понятно, но, безусловно, мы об этом поговорим.

Второй вопрос, который, конечно, мы тогда не обсуждали, – это возможное сокращение объёмов финансирования. Но, по–моему, сейчас это и не особенно обсуждается.

У нас на связи ещё Любимова Ольга Борисовна. Если у неё есть какие–то опасения на этот счёт, пусть она мне скажет.

Ольга Борисовна, как Вы, кстати, себя чувствуете? Всё хорошо у Вас со здоровьем?

О.Любимова: Владимир Владимирович, спасибо большое, да.

Я присоединяюсь к Вашим словам. Также хотелось бы поздравить Вас с праздником.

И тут же, если Вы позволите, по поводу высказываний Георгия Николаевича, – возможно, порадую всех его коллег, которые ещё об этом не знают: ещё в марте было пересмотрено госзадание. Конечно же, мы не можем требовать от наших уважаемых руководителей музеев тех самых показателей по посещаемости, если люди находятся на самоизоляции. Не волнуйтесь, этот вопрос был решён в первую очередь.

Что касается внебюджетного дохода, я также спешу вам напомнить, что решением Правительства были выделены средства, компенсирующие выпадающие доходы для федеральных учреждений культуры. Это тоже наш совместный путь, и с вашим музеем также было проработано. Мы полностью по каждой организации, не только по музеям, но и по театрам, просчитали выпадающие доходы, в вашем музее это 2,1 миллиона рублей в месяц. Это компенсирует заработную плату, это компенсирует налоги и траты на безопасность.

Также Вы уже упоминали Анну Юрьевну Попову – мы точно так же проработали отдельно новые правила существования и работы музеев–усадеб, которые совсем скоро имеют возможность распахнуть свои двери. Мы знаем, что в каждом учреждении культуры это будет зависеть, конечно же, от решения местных властей и эпидемиологической обстановки. Но тем не менее скоро по выпадающим доходам и всё, что касается вашего учреждения, мы очень надеемся, – [вопросы] будут решены и с этой точки зрения, потому что вы сможете работать в привычной для вас форме, учитывая ряд тех пунктов, которые будут согласованы вместе с Роспотребнадзором.

Обратите внимание, уже в начале следующей недели эти правила появятся, и, конечно же, профильный департамент Министерства всю информацию до вас доведёт.

В.Путин: Возвращаясь к моей встрече в Ново–Огарёве с представителями отрасли, я тогда ещё дал поручение Правительству разработать пакет мер, чтобы поддержать организации, которые занимаются концертной, экскурсионной деятельностью, чтобы они сохранили свою финансовую устойчивость и чтобы у них не было неисполненных обязательств перед зрителями и посетителями. Чрезвычайно важная вещь, прекрасно это понимаю. Буквально недавно мы и с Михаилом Владимировичем Мишустиным это обсуждали, говорили по этой теме. Тогда я свои поручения уточнил, постановление подготовлено, сейчас Министр тоже об этом вскользь упомянула. Я прошу его оперативно оформить. У нас ещё Дмитрий Николаевич Чернышенко на связи, чуть позже я дам ему слово, он подробно доложит об этом.

Также хочу отметить ещё один момент, который для Вас как для директора «Михайловского», думаю, будет особенно важен. Он, собственно, важен для всех нас, но для Вас особенно. В 2024 году, как известно, исполняется 225 лет со дня рождения Александра Сергеевича Пушкина, и готовиться к этому торжеству мы, разумеется, будем заранее. До конца июня будет издан соответствующий указ, в нём в том числе должны быть предусмотрены меры поддержки всех пушкинских музеев – и тех, которые работают давно, и тех, которые созданы недавно, а также создание цифрового научно-просветительского ресурса, посвящённого творчеству Александра Сергеевича Пушкина.

Так что, надеюсь, нам ещё вместе по этому направлению удастся сделать многое, что нужно не только специалистам, но и всем гражданам нашей страны, и тем, кто любит творчество Пушкина за рубежом. Мы об этом тоже ещё поговорим.

Спасибо большое.

Пожалуйста, Цыденов Алексей Самбуевич, глава Республики Бурятия.

А.Цыденов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

У Республики Бурятия есть своя связь с Александром Сергеевичем Пушкиным. В 1727 году прадед Александра Сергеевича, Абрам Петрович Ганнибал, после смерти царя был сослан в Бурятию и три года прожил у нас в городе Селенгинске, после чего вернулся в Санкт–Петербург. Слава богу, в итоге мы имеем нашего великого поэта.

Но хотел бы сейчас сказать о другом. Владимир Владимирович, в декабре 2016 года на большой пресс–конференции Вы сказали о том, что нужно библиотеки превращать в новые мультимедийные центры – и с книгой, и с интернетом. Сегодня открывается знаковый для республики объект – новое здание Национальной библиотеки Бурятии, отвечающее всем современным требованиям. Вот здание библиотеки, оно за моей спиной, Вы можете его видеть: большое, просторное, светлое, современное. Сегодня здесь хранится более миллиона книг, в том числе памятники письменности Востока.

На возведение нового корпуса библиотеки и оснащение современным оборудованием благодаря Вашей поддержке было выделено 615 миллионов рублей. Расширены площади…

В.Путин: Нет–нет, миллиард, по моим данным, миллиард 200 миллионов стоит библиотека. 200 [миллионов] – от вас. Если Вы говорите 600, где 400 миллионов?

А.Цыденов: Владимир Владимирович, нам ещё предстоит реконструкция старого здания, оно левее. Но новое мы построили, ввели в эксплуатацию, полностью укомплектовали. Вы абсолютно точные цифры называете.

Сегодня залы полностью укомплектованы, более того, установлены современные сканеры, которые позволяют нам оцифровать фонды, не нанося ущерба их сохранности.

В Национальной библиотеке создан собственный краеведческий фонд, содержащий более 130 тысяч экземпляров, в котором важное место занимают издания на бурятском языке. Мы каждый год пополняем эту коллекцию.

Здесь, в Забайкалье, хранятся также и собрания декабристов, сосланных на поселение в Забайкалье. Часть коллекции была найдена в тайнике–схроне старообрядцев, переселившихся в Бурятию в Петровские времена. Более 36 тысяч редких и ценных книг также хранятся в нашей библиотеке.

Сегодня благодаря новому оборудованию, введённому в эксплуатацию в ходе строительства, читатели всего мира могут воспользоваться услугами библиотеки и её уникальными фондами.

Уважаемый Владимир Владимирович, хочу также сказать Вам о том, что и в районах Бурятии появились современные культурные центры на базе реконструированных библиотек. Во исполнение Вашего указа по нацпроекту «Культура» при помощи и под руководством Министерства культуры Российской Федерации нам удалось организовать современные пространства для чтения и культурного развития наших детей, повторю, в том числе и в районах республики.

Разрешите, Владимир Владимирович, передать слово директору библиотеки Гармаевой Людмиле Владимировне.

В.Путин: Пожалуйста, Людмила Владимировна, прошу Вас.

Л.Гармаева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Гармаева Людмила Владимировна, директор Национальной библиотеки Республики Бурятия.

Наша библиотека – старейшее учреждение культуры в нашей республике: в будущем году нам исполнится 140 лет. И конечно, сохраняя традиционные методы работы с книгой, как уже сказал Алексей Самбуевич, мы используем в своей работе новые, современные технологии, современное оборудование.

Благодаря строительству мои коллеги и наши читатели получили новые, полностью укомплектованные и технически оснащённые читальные залы, залы для проведения культурно–массовых мероприятий, сектор оцифровки, сектор реставрации книг, обновлённое книгохранение. Библиотека на сегодня полностью доступна для всех жителей нашей республики.

Являясь особо ценным объектом культурного наследия народов Бурятии, наша библиотека бережно сохраняет и пополняет коллекции своих фондов, и такого собрания документов о Бурятии, о народах, населяющих нашу республику, нет ни в одной библиотеке мира.

Более чем миллионный фонд нашей библиотеки содержит и книжные памятники. Сегодня я хотела бы очень кратко представить подлинные жемчужины нашей коллекции. Это «Маргарит» – послание Иоанна Златоуста, изданное Московским печатным двором в 1641 году. Это подлинный памятник древнерусской литературы, который надёжно хранится в фондах нашей библиотеки. Ещё одно уникальное издание – это издание Ветхого Завета на старомонгольской письменности. Издано оно в 1841 году и также является книжным раритетом, несмотря на более поздний год издания.

Пользуясь случаем, хотела бы поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за Вашу активную позицию по защите традиционных ценностей, культурного наследия нашей республики. Это особенно значимо, ведь если мы теряем свои традиции, свои культурные основы, то мы теряем свою национальную идентичность. И особенно своевременно, на мой взгляд, включение в Основной закон нашей страны поправок об обязанности государства защищать культурную самобытность всех народов нашей страны, о гарантиях сохранения этнокультурного и языкового многообразия. Ну а будучи человеком культуры, работающим в учреждении культуры достаточно долгое время, я, конечно, поддерживаю идею конституционного закрепления гарантий охраны и поддержки культуры со стороны государства. Это очень важно для всех нас.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Хочу пожелать Вам всего самого доброго и всем посетителям библиотеки всего самого доброго. Уверен, что это очень нужная работа и в правильном направлении. С открытием после реконструкции Национальной библиотеки республики, уверен, многое изменится и изменится к лучшему. Это значимое событие не только для региона, но и для всей страны, я говорю это без всякого преувеличения. Для представителей бурятского народа, которые проживают за рубежом нашей страны, тоже очень важно, потому что новые технические возможности библиотеки сделали доступными для изучения хранящиеся здесь древние памятники литературы народов России и, конечно, крупнейшую в мире коллекцию книг, рукописей, документов, Вы об этом сейчас сказали, связанных с Бурятией, открыли самые широкие перспективы для развития научно–просветительской работы по сохранению и изучению самобытных традиций Бурятии и бурятского языка.

Хочу особо подчеркнуть: то, насколько одинаково трепетно относятся сотрудники вашей библиотеки и к русскому, и к бурятскому языку, к нашей общей истории, культуре – это очень важно и даже символично, потому что нам дорого наше уникальное наследие во всём его многообразии. Я уже много раз говорил: в этом величие и сила России – в многообразии традиций, обычаев. Язык каждого народа, каждого этноса – это абсолютно бесценное богатство России, и наш общий долг – сохранять и приумножать его.

Так что я ещё раз хочу пожелать Вам успехов на новом рабочем месте.

Л.Гармаева: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Я уже говорил, и мы уже здесь с вами упоминали о том, что Пушкина любят не только в России, но и за рубежами нашей Родины. И хочу предоставить слово Джулиану Генри Лоуэнфельду, который посвятил свою жизнь переводам произведений Александра Сергеевича Пушкина на английский язык. Пожалуйста.

Дж.Лоуэнфельд: Спасибо, дорогой Владимир Владимирович. С праздником Вас!

Я хочу, во–первых, поблагодарить Вас, потому что у меня не получилось, за гражданство Российской Федерации. Я так рад, что я к этому пришёл, я очень люблю Россию.

Президент Кеннеди, который был Президентом США, когда я родился, говорил: не спрашивайте, что страна может сделать для вас, спрашивайте, что вы можете сделать для страны. И конечно, это один из моих вопросов: что я могу для вас сделать?

Первое, что я хочу сказать: мой проект, который я делаю с Россотрудничеством, называется «Пушкин всему миру». Почему именно Пушкин? Потому что Пушкин особенный, он светлый, он добрый, он ёще ёмкий, лёгкий. Допустим, некоторым людям некогда читать «Войну и мир», «Преступление и наказание», «Братьев Карамазовых». Но «Повести Белкина» – очень легко: в течение получаса можно прочесть «Барышню-крестьянку», и там Россия, и там её доброта. И невозможно, правда, невозможно не любить Россию, если вы любите Пушкина, если вы знакомитесь с Пушкиным.

Я это могу сказать по своей жизни, потому что мой папа был советником Госдепа, советником двух президентов. Я в школе верил, что Россия – империя зла, и боялся, что вот–вот будет советский удар ракет по Бронксу и так далее. Я, правда, так считал, пока не познакомился… Знаете, не умом, не политикой я изменил свои взгляды, а именно через язык, через музыку, через литературу, через чудесные фильмы и прежде всего действительно через Пушкина.

Но, к сожалению, Вы знаете, у немцев есть Goethe-Haus, у испанцев – Instituto Cervantes, у итальянцев – Istituto Dante, у китайцев – Конфуцианский институт, и они очень серьёзно рекламируют свою культуру. Я, к сожалению, считаю, что проблема не в непереводимости Пушкина, проблема была в отсутствии брендинга, маркетинга, финансирования на должном уровне. Просто люди решили: ну ладно, не переводим – и всё: не поймут. А на самом деле всё понимают прекрасно. Самые популярные оперы Чайковского – «Евгений Онегин» и «Пиковая дама».

Сегодня я хочу поблагодарить Элеонору Валентиновну Митрофанову, которая рядом, и Юрия Анатольевича Метелёва из Россотрудничества за титаническую работу. Мы сегодня проводим всемирный марафон, который называется «Почитаем Пушкина», буквально от Владивостока и Пекина до Аляски, по всему земному шару: Индия, Китай, Япония, Франция, Англия, Ирландия, Канада, Бельгия, Австрия, Америка. Причём все [участники] разные – скульпторы, поэты, писатели, певица Венской оперы, рок–звезда из Сиэтла – все объединены Пушкиным и его светлой энергией.

Уверяю вас, что это вообще инициатива моя сердечная, но при этом это действительно проект государственной значимости. Я, кстати, об этом писал дважды Ольге Борисовне Любимовой, очень просил встречи с ней. Я понимаю, она недавно болела, я всё понимаю, такое у нас сложное было время, и у всех столько дел, но это очень важно.

Помимо этого у меня есть много идей, как лучше продвигать чудесные советские, русские фильмы, чем это делается сейчас, потому что до этого ещё у меня была карьера судебного юриста, защитника российского кино, это тоже 20 лет моей жизни, опыта. Я надеюсь, что у нас получится такая встреча с Ольгой Борисовной.

В общем, как я говорил: чем я могу вам помочь? Я ко всему готов.

В.Путин: Вы всем тем, что Вы делаете и делали до сих пор, и так нам помогаете. Я так понимаю, что всё это связано с Вашей внутренней потребностью делать то, чем Вы занимаетесь. Когда это всё совпадает вместе: и профессия, и желание работать по известному направлению, – то это приносит максимальный результат.

И конечно, что бы я ещё хотел отметить: мы все прекрасно понимаем, что такое переводить на иностранный язык классику российской литературы да и вообще мировую литературу, авторов мировой литературы. Чтобы донести суть, чтобы донести изящество автора, нужен талант. А если человек делает годами то, чем он занимается, то таланта не может не быть, потому что иначе после одного–двух неудачных экспериментов всё заканчивается. Вы, безусловно, человек очень талантливый.

Мы со своей стороны – и не только я, но и все коллеги, которые сейчас присутствуют на нашей дискуссии, они все, безусловно, присоединяются к тому, что я сейчас скажу, – мы вам: а) очень благодарны за то, что Вы делаете; и б) желаем Вам успехов.

А то, что у Вас есть ещё и такие идеи организаторского характера, административного, что называется, – это вдвойне, втройне ценно.

Мы сейчас спросим Ольгу Борисовну.

(Обращаясь к О.Любимовой.) Ольга Борисовна, Вы же поправились, можете встретиться с коллегой, переговорить? А потом обобщить все его предложения и свои.

О.Любимова: Абсолютно верно, потому что, во–первых, мы с Джулианом знакомы ещё по моей работе в Департаменте кинематографии, и очень много, достаточно частые наши визиты были.

(Обращаясь к Дж.Лоуэнфельду.) Джулиан, сейчас давайте все поправятся, и Вы, главное, себя берегите, и ждём Вас в Министерстве.

Потом доложим, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо. Просто обобщите всё, что предложено.

Дж.Лоуэнфельд: Договорились.

В.Путин: И постараемся это сделать. Я даже уверен, что мы сделаем. Только нужно всё это проработать так, чтобы это было административно исполнимо, договорились?

Дж.Лоуэнфельд: Я хочу сказать: всё получится и даже до 2024 года. Можно и недорого. Очень много просто потрясающего и прекрасного, и это объединит, Вы знаете. «Когда народы, распри позабыв, в великую семью соединятся…» – сказал Пушкин. И это получится, чуть–чуть нужно должным образом государственной поддержки – и всё будет замечательно, я ручаюсь, обещаю.

В.Путин: Хорошо.

Большое Вам спасибо.

Дж.Лоуэнфельд: И хочу ещё раз поблагодарить Россотрудничество, потому что они титаническую работу делают.

В.Путин: Большое Вам спасибо. Обязательно обсудим Ваши предложения и сделаем всё, для того чтобы реализовать самые лучшие Ваши идеи. Спасибо большое.

Что касается Вашего замечания о том, что это недорого: я думаю, что на то, что Вы предлагаете, – на продвижение русской культуры, русского языка и наследия Пушкина, – денег у нас хватит, несмотря на падение цен на нефть. Тем более что они, эти цены, уже повышаются.

Спасибо большое. Благодарю вас.

Пожалуйста, выступление Мальцева Михаила Николаевича, Омский областной театр для детей и молодёжи.

М.Мальцев: Здравствуйте, коллеги!

Уважаемый Владимир Владимирович!

Я возглавляю Омский областной театр юных зрителей. Омск по праву считается культурной столицей Сибири, и я горжусь тем, что я работаю именно в Омском ТЮЗ. В 2022 году нашему театру исполняется 85 лет, приглашаю Вас и всех коллег к нам на юбилей.

Сегодня же, в день рождения Александра Сергеевича Пушкина, на нашей сцене, конечно же, прошёл бы спектакль «Онегин», и был бы аншлаг, в этом я уверен на сто процентов. Но вот уже третий месяц я, мои коллеги, – мы находимся на вынужденном карантине. Считаю, это правильно, потому что здоровье нации дороже всего, это моё личное мнение, думаю, все коллеги меня поддержат в этом.

Но очень бы хотелось заглянуть в следующий день, в завтрашний день, день, когда мы снова откроем двери нашего театра, и к нам хлынут посетители, наши любимые зрители, дети, взрослые, и мы услышим радостный смех, аплодисменты. Мы этого очень ждём.

Также мы слышали, что Роспотребнадзор разработал протокол, по которому в скором времени начнут работать наши кинотеатры, это очень обнадёживает. И мы бы хотели попросить Вас поручить Правительству, чтобы подготовили поэтапный план выхода в работу и наших театров. Мы готовы работать, участвовать в этой работе, потому что у детских театров есть особенность, [отличие] от других театров: к нам классами приходят, и поэтому специфику нашей работы нужно учесть в этом плане.

Что касается всех остальных шагов, мы очень хотим работать, поэтому пусть постепенно, пусть маленькими шажками, с соблюдением необходимых мер предосторожности, но начать движение. Мы ждём этого с нетерпением.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам. Надеюсь, так оно и будет.

И в этой связи, конечно, абсолютно естественно с моей стороны предоставить слово Поповой Анне Юрьевне, главному санитарному врачу России. Пожалуйста.

А.Попова: Спасибо большое.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!

Во-первых, я хочу сказать огромное спасибо всем сегодняшним участникам за понимание той ситуации, в которой мы сегодня оказались. Это очень важно – принятие её, понимание её. И хочу всех заверить, что задачу по организации выхода из периода нерабочих дней для учреждений культуры мы ставим для себя приоритетной. Это очень важно, и мы как врачи это понимаем, и как люди, совершенно небезразличные к различным ветвям и отраслям искусства, тоже. Нам тоже очень хочется приобщиться, вернуться в то состояние, которое испытываешь, приходя в музей или в театр.

Что мы для этого сделали? Во–первых, самыми первыми были запросы на проведение экзамена в театральные училища и высшие учебные заведения театрального искусства – как их проводить в этих условиях? Мы разработали рекомендации и эту проблему разрешили.

Был запрос по работе киноиндустрии – не кинотеатров, а киноиндустрии: как снимать кино в таких условиях? Такие методические рекомендации мы тоже подготовили, и этот процесс тоже сегодня восстанавливается.

И то, о чём уже было сказано, упомянуто, – о возможности и правилах для работы кинотеатров в сегодняшних условиях. Мы тоже это реализовали, правила написаны.

Хочу сказать, что во всех случаях мы согласовываем [правила] с теми, кто непосредственно работает в той или иной отрасли, вместе разрабатываем эти методические рекомендации, чтобы они не были категорически противоречащими процессу, который происходит.

Сегодня мы работаем над рекомендациями по возобновлению работы музеев и музеев–заповедников, проект у нас готов, Ольга Борисовна об этом уже сказала. Уважаемый Владимир Владимирович, в понедельник мы собираем первое такое рабочее совещание на площадке нашего управления в Санкт–Петербурге. Мы приглашаем туда коллег, которые готовы посмотреть вместе с нами и прокомментировать подготовленный проект, с тем чтобы не допустить ошибок и каких–то недочётов уже при его утверждении и запуске. После этого он будет утверждён. Мы приглашаем руководство «Петергофа», других музеев–заповедников и музеев.

И следующий – это проект рекомендаций по организации работы театров. Мы проговаривали, и я лично проговаривала это и с Владимиром Георгиевичем Уриным, и с Марком Борисовичем Варшавером, и Михаил Ефимович Швыдкой очень активно занимается, то есть мы пока в стадии проработки. Конечно же, мы бы не взяли на себя ответственность написать так, как только мы считаем нужным, без того чтобы проговорить с деятелями театров разных направлений, а это разные процессы и разные организации. Мы этим сегодня уже занимаемся и, безусловно, принимаем эту ответственность на себя.

В ближайшее время, я уверена, мы закончим все консультации, и эти методические рекомендации также будут изданы, потому что мы очень надеемся, что новый театральный сезон мы сможем начать со зрителями в театре.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам за разъяснения. Надеюсь, что мы сможем сделать это как можно быстрее.

Гергиев Валерий Абисалович, пожалуйста. Его наверняка тоже беспокоит, когда можно начать полноценную работу театра.

В.Гергиев: Да, беспокоит, Владимир Владимирович. И я хочу сказать, что в день рождения Пушкина об этом думается как–то по–особому.

Мы только что возложили цветы вместе с Сергеем Михайловичем [Некрасовым] к памятнику Пушкину. Здесь, в исторических стенах Пушкинского лицея, хочется думать о величии российской культуры.

Мы, Мариинский театр, многим обязаны Александру Сергеевичу, репертуар Мариинского театра. Сегодня уже прозвучало, что и «Пиковая дама», и «Евгений Онегин» – это произведения, которые созданы композитором Чайковским на основе текстов Пушкина. Кстати, сегодня на онлайн–платформе Мариинского театра mariinsky.tv мы показываем «Евгения Онегина», это решение многочисленных любителей творчества Мариинского театра. Мы провели опрос, и большинство склонялось к тому, что «Онегин» должен быть показан.

Вообще, сегодня исполняется 80 дней, как мы ежедневно показываем свои работы, самые разнообразные: и современный репертуар, и классический, и балетный, оперный, концертный репертуар, молодые хореографы, мастера знаменитые. Слава богу, мы готовились к этому неожиданному испытанию судьбы давно: мы не хотели проходить через период карантина, мы просто снимали свои лучшие спектакли, и сегодня у нас около 74 миллионов просмотров. Это большая цифра для любого театра или музея мира, но она меня уже теперь не удивляет, потому что каждый день…

В.Путин: Вы знали, что будет пандемия, заранее знали?

В.Гергиев: Владимир Владимирович, я никому не говорил, даже ещё недавно молчал. Меня беспокоила консерватория. Вы помните, мы с Вами общались. Кстати, спасибо, что там пошло движение, Дмитрий Николаевич [Чернышенко] был уже. Это святой наш долг – не допустить того, чтобы пострадало такое здание. Я просто благодарю Вас за это, я также благодарю и Правительство, и Министерство культуры за то, что Мариинский театр стал получать долгожданную поддержку.

Мне очень неудобно ставить такие вопросы. Театр сильный, наш внебюджет в год составляет около четырёх миллиардов рублей, мы считали это нормальным. Процесс очень динамичный, все работают. Сейчас, кстати, абсолютно все артисты Мариинского театра в Петербурге. Такого не было ни разу за мои теперь уже 30 лет руководства театром. Мы, кстати, с Сергеем Михайловичем одновременно заступили, в 1988 году, ещё в СССР, я был совсем мальчишкой.

Тем не менее мы готовы на большие объёмы работы и с большим уважением относимся к труду врачей, мы даже посвятили им несколько дней трансляций – только врачам.

Нам очень не хотелось бы отменять крупнейшие наши акции, например Московский Пасхальный фестиваль, ведь теперь храмы открываются. Мне кажется, мы всё равно должны провести этот фестиваль. Особенно я думаю о том, чтобы в августе не отменять наш огромный теперь уже Мариинский фестиваль во Владивостоке. Мне кажется, что надо найти возможность его провести. Я говорил с губернатором [Приморского края] Олегом Николаевичем Кожемяко сегодня в очередной раз. Мы его обязательно проведём. Мы покажем его в регионах Сибири, я надеюсь. Традиционно мы бываем в Томске, в Кемерове, Новосибирске, в Иркутске, в Омске, кстати. Мы давно начали выступать в рамках этого фестиваля, 20 лет назад, в Казани и в Екатеринбурге, не говоря уже о Москве и Петербурге.

Наверное, будет непросто. Моя первая большая просьба – сделать всё возможное. Я обращаюсь не только к руководителю государства, но и ко всем, кто должен обеспечить режим работы и режим дозволенного и предостеречь нас от всех рисков. Да, мы не хотим рисковать, я уже более 30 лет думаю о том, как не подвергать риску коллектив Мариинского театра. Мы трудные годы проходили: конец 1980–х, почти страшные годы, начало 1990–х. Мы сохранили семью артистов и делали всё возможное, чтобы привлечь внимание всего мира.

Кстати, наши трансляции смотрят более ста стран в мире. Мне особенно приятно сказать о том, что из 74 миллионов 59 миллионов 900 тысяч – это россияне. Многие страны смотрят: и европейцы, и американцы, страны бывшего Советского Союза. Например, Украина – три миллиона просмотров, Белоруссия – два с половиной миллиона, Казахстан – полтора миллиона. Но ведь и в Европе смотрят: около двух миллионов в Германии, во Франции.

С одной стороны, очень приятно говорить о высоких показателях, с другой стороны, артисты готовы работать. Мы пошли на то, чтобы и в режиме домашней работы, и в режиме онлайн, по скайпу, а также теперь уже 10 дней…

(Обращаясь к А.Поповой.) Анна Юрьевна, я особенно боюсь Вашего гнева. С другой стороны, знаю, что Вы меня поймёте как руководителя. Мы пригласили [артистов] в многочисленные классы и репетиционные залы Мариинского театра.

У нас три театра. «Мариинка–1» – это исторический театр, знаменитый. «Мариинка–2» – это подарок государства, который мы открывали, Владимир Владимирович, уже теперь семь лет назад; блестяще функционирует это здание. И концертный зал, «Мариинка–3», который мы с помощью попечительского совета Мариинского театра, не залезая в карман государства, построили: это один из лучших залов в мире, акустически он совершенен. Они пустуют сейчас. В этом ничего страшного нет. Но если они будут пустовать ещё три месяца, от былой славы коллектива Мариинского театра может остаться очень немногое. Я об этом говорю с тревогой, опыт руководства театром у меня есть. Мне кажется, надо находить возможности выступать, этого просят и даже иногда настойчиво просят и певцы, и коллектив балета. И у той, и у другой труппы Мариинского театра репутация одной из лучших в мире.

У нас ведь в стране Большой театр, он в Москве, но у нас ещё есть самый большой театр – Мариинский. Мы просто очень многое делаем, как Вы знаете, тут хвастовству нет места. У нас филиал во Владивостоке, у нас филиал во Владикавказе, у нас начинается активная работа по созданию и уже налажены связи в Кемерове. У нас кластер, который мы обслуживаем лет десять безостановочно, это Томск, Кемерово, Новосибирск. У нас свой фестиваль в Самаре. Мы каждый год бываем как минимум в 15–20 крупных региональных центрах. Но ведь мы ещё бываем и в Новочеркасске, мы бывали в Беломорске несколько раз, это маленький чудеснейший российский город где–то по пути в Мурманск.

Понимаете, это всё хочется не только не ломать и не откладывать навсегда, а сделать в этом году, если нам помогут, как всегда, и «Российские железные дороги». И вообще, попечительский совет у Мариинского театра мощный, об этом приятно говорить, даже несмотря на то, что эта эпидемия – большой вызов для любого государства. Посмотрите, что происходит в Соединённых Штатах Америки сейчас.

Но мне кажется, что мы должны сделать то, чтобы просто это организовать, избегая всех рисков. Мы будем предельно осторожны. Всё–таки давайте возможность эту предоставим музыкантам Мариинского оркестра – пройти через города–герои, через города воинской славы, через города, которые ковали Победу и создавали танки, вооружение. Города я уже называл, но это ещё и Оренбург, это ещё и Челябинск, это ещё и Пермь. А нас ведь ждали в этом году везде.

Владимир Владимирович, мы поработаем и с Министерством, и с Правительством. Я знаю, что все очень внимательны к вопросам, которые сейчас связаны с пятитысячной семьёй артистов Мариинского театра.

Обратите внимание на самое трудное. У меня огромная дилемма. С одной стороны, самые знаменитые певцы России – это не зарплатники в Мариинском театре, но это самые знаменитые певцы в России и в мире, у нас их немало. Сегодня они формально могут быть не поддержаны Мариинским театром, они не на зарплате. Я не могу пойти на это, я сразу, немедленно принял решение поддержать их и загрузить их работой на благо Мариинского театра. У нас около 65 или 70 специалистов высокого класса, известнейших людей. Конечно, ни Анна Нетребко, ни Диана Вишнёва, ни Ильдар Абдразаков, ни Женя Никитин… Это золотые голоса или золотые хореографические таланты нашего времени, в котором мы живём.

Ведь если посмотреть на то, что произошло сейчас в Нью–Йорке, вот уже до 1 января Метрополитен–опера упразднила все спектакли. Это страшное испытание для любого коллектива. Если у вас «Реал Мадрид» или, скажем, «Зенит» (Санкт–Петербург), и семь месяцев спортсмены не будут тренироваться, а потом мы скажем: ребята, мы такой чемпионат мира провели, блестяще организованный. Мы уже поздравляли друг друга и ещё раз поздравим: ещё раз спасибо, Владимир Владимирович. Но ведь не может балерина сохранить форму, не может хор держать в памяти оперы на пяти–шести языках, которые поются наизусть, в костюмах, да ещё актёрские задачи. Это делается только путём постоянного тренировочного, репетиционного процесса. Я знаю, что мы это испытание пройдём в конце концов и выдержим его. Но в каком виде мы придём к открытию?

Поэтому, Владимир Владимирович, если разрешат Мариинскому театру, ведь в отличие от Большого, который я очень люблю, кульминация сезона Мариинского театра – это «Белые ночи»… Вот мы только вступаем сейчас, подбираемся только к кульминации. Мы всегда работали в июне–июле больше, чем когда–либо. Это самые звёздные дни в этом замечательном, изумительном городе, и весь мир сюда приезжал побыть частью этого празднества – «Белые ночи».

Пускай это будет даже в какой–то степени необычным решением, давайте все вместе на него пойдём. Мы пройдём хотя бы 10–12 регионов России, а поверьте, нас ждут в тридцати, может быть, регионах. Мы составили все эти планы. Я не могу сегодня позвонить в Смоленск и сказать: во Владивостоке мы выступим, это наш филиал, а у вас мы выступать не обязаны. Тем более что губернатор год назад просил и Смоленск тоже включить в число филиалов Мариинского театра. Вот бывает такое: мы и в Самаре, мы и в Нижнем Новгороде говорим не о том, чтобы они к нам входили как часть Мариинского театра, а как мы можем помочь, как мы можем ускорить процесс становления там замечательных возможностей, и труппы там работают свои, и очень хорошие. Просто сегодня более могучие ресурсы у Мариинского театра. У Большого театра тоже будет филиал скоро, но это ещё будет через два–три года. У нас уже на ходу два филиала.

Мы не хотим бросать только–только вставший на ноги фестиваль «Мариинский» во Владивостоке, он приобрел всеазиатское звучание. Я думаю, Владимир Владимирович, что у нас есть уникальная возможность в августе пригласить всех победителей конкурса Чайковского во Владивосток, где будут японцы, китайцы, Южная Корея. Мы пока не имеем представителя Северной Кореи среди лауреатов конкурса, зато имеем даже представителей Тайваня и, естественно, Франции, Германии, Италии, Испании, Соединённых Штатов Америки. Я думаю, молодые ребята откликнутся.

И вообще, я бы в такое путешествие взял бы молодой энергичный костяк и нашего оркестра, и певцов молодых. Средний возраст будет где–то 33–35 лет. Мы проходили подобные непростые испытания. У нас бывали страницы, и недавние страницы нашей истории, когда мы давали какие–то особые концерты и вдали от Мариинского театра, от нашей родной сцены. Мы эти испытания проходили с честью.

Поэтому хочу, чтобы страна и руководство страны нам доверило, и мы вот эту паузу затянувшуюся очень осторожно, очень продуманно, очень защищённо всё–таки бы перевели обратно в фазу активных наших действий. Это моя человеческая просьба. И я думаю, что тут нет какой–то особой задачи получить какие–то средства большие, поверьте. Если мы в год даём две тысячи спектаклей и концертов по всему миру, из них 1700 – в России, мы, наверное, научились как–то распределять свои возможности. Это в разы больше, чем наши коллеги, но так получилось.

Это, может быть, связано с тем, что я давно уже руковожу этим театром, может быть, мне немножко понятней, как использовать возможности оркестра, хора, балетной труппы, оперной труппы, технический арсенал. Но ведь в нас и вложили больше денег, ведь огромный новый театр – он же сегодня едва ли не сильнейший в мире технический комплекс. Даже в стране, где строятся сейчас чуть ли не каждый год огромные театры, в Китае, всё ещё могли бы изучать наш опыт, которому уже всё–таки не один год.

Я считаю, что август и даже июль, и даже июнь…

Владимир Владимирович, Вы не поверите, но настойчиво зовут итальянцы, мои коллеги, Риккардо Мути, знаменитый дирижёр: они хотят и почти требуют проведения фестиваля в конце июня в Италии. Ведь Италия пострадала страшно, мы же знаем цифры, которые были. К сожалению, нам не удалось выйти малой кровью из этого испытания, но всё–таки я приветствую усилия таких моих коллег, кстати, с легендарными именами. Я знаю, что Анна Нетребко, мы созваниваемся очень часто, спрашивает: а что мы, а можем ли мы что–то сделать? Я говорю: да мы ещё с тобой в Краснодаре что–то сделаем – у неё папа живёт в Краснодаре. Я в конце концов вырос во Владикавказе, нас там тоже ждали. Там очень тяжёлая ситуация сейчас. И мы бы хотели туда приехать в сентябре. Надо дать как–то успокоиться ситуации там и всё–таки выступить перед любителями оперы, балета и классической музыки там.

Я не хотел бы больше занимать Ваше время, но действительно не только слова благодарности и не только хочется говорить о том, что уже сделано. Я всё-таки себя настраиваю на то, что надо сделать не откладывая в долгий ящик.

Последнее. Мне один мой очень опытный, очень неглупый коллега, приятель, друг сказал ещё два месяца назад: да, ты попал в трудную ситуацию, сколько у тебя людей? Я говорю: у нас под пять тысяч вместе с контрактниками. Понимаешь, говорит, в Москве есть оркестры, которые получают по 50, 60, даже по 70 тысяч рублей в месяц и дают три–четыре концерта в месяц, а теперь они получают по 50, 60, 70 тысяч и не дают ни одного концерта. А у нас ситуация совершенно другая. Мы получаем огромную поддержку государства, плюс мы создаём огромный внебюджетный фонд и, естественно, реализуем огромное количество возможностей.

Сейчас всё поменялось, но мы не хотим отступать от привычки много работать. Мы всегда создавали колоссальные возможности на основе того, что нам создаёт государство. У нас великолепные здания, у нас потрясающее историческое прошлое, у нас широчайший репертуар, огромное количество блестящих артистов. Сейчас надо это потихоньку, осторожно, но приводить в движение. Я бы очень не хотел потерять ещё три месяца. Вот такая моя просьба.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Уважаемый Валерий Абисалович, мы с Вами знакомы с начала 1990–х годов, и я знаю, как Вы относитесь к театру, к русскому искусству, сколько Вы лично и Ваш коллектив делает для реализации того, что мы называем «мягкой силой» в самом хорошем смысле этого слова: продвигаете интересы России, её имидж за границей, много работаете в стране. Я знаю, как ваш коллектив мотается по стране, с самолёта на самолёт не успевают пересаживаться. Полностью разделяю Вашу озабоченность, это во–первых.

Во-вторых, мы все хотим, чтобы все наши коллективы – и Большой, и Мариинка – все начали работать в полном объёме и как можно быстрее. Вы упомянули о деятелях искусства, о певцах, о наших замечательных балетных артистах. Но, чтобы певцу петь, он должен дышать, а при поражении лёгких на 75–80 процентов это очень сложно. Отработав сегодня во что бы то ни стало неделю или две, потерять работоспособность и профессию на всю оставшуюся жизнь было бы очень печально, а может быть, даже это было бы трагедией для отдельных деятелей искусства.

Поэтому, конечно, мы понимаем всё, и в отношении спортсменов тем более. Они–то могли бы, Вы уже, наверное, слышали, сидеть на сборах в закрытых помещениях, на закрытых базах, и там, по сути дела, в условиях карантина, заниматься тренировками. В отношении деятелей искусства это сложнее, но тем не менее всё равно к этому надо идти. Но мы тем быстрее к этому подойдём, чем более дисциплинированными мы будем в проведении тех мероприятий, которые необходимы, чтобы избавиться от этой заразы – коронавирусной инфекции. Но всё дело–то идёт к тому, что мы выходим из этого постепенно.

По поводу гастролей за рубеж: вас приглашают итальянцы, я буду счастлив, если вы поедете в Италию, но они только что об этом объявили. Все остальные европейские страны закрыты для граждан Российской Федерации и никого не пускают. Приехали – и назад, прямо с границы отправляют назад, и всё. То же самое касается и Соединённых Штатов. И дело не в профессии, просто граждан России сегодня за границу не пускают, кроме каких–то экстраординарных случаев, по которым нужно договариваться отдельно. Можно, наверное, и с Вашим коллективом договориться отдельно, потому что у Вас выдающийся коллектив, ему везде рады, по всему миру. Давайте спокойно вместе над этим поработаем. И если для певцов ещё можно создать социальную дистанцию, в зале можно создать социальную дистанцию, для балета – нет. Какая там дистанция?

(Обращаясь к А.Поповой.) Анна Юрьевна, я хочу Вас ещё раз вернуть на экран. Как Вы считаете, как быстро можно было бы перейти деятелям искусства к такой непосредственной, прямой работе? Я полностью разделяю то, что сказал Валерий Абисалович: для них, конечно, это дисквалификация на самом деле, это очень тяжёлое испытание.

А.Попова: Владимир Владимирович, я полностью разделяю то, что Вы сейчас сказали, потому что Вы сказали абсолютно бесспорные вещи: главное – это здоровье. Во–первых, здоровье артистов и также во–первых, здоровье граждан Российской Федерации. И когда ситуация начнёт позволять нам это делать, мы это сделаем.

Но готовиться мы начали сейчас, я об этом сказала. Мы сегодня готовимся, мы сегодня прописываем правила, мы сегодня начинаем понимать, как мы будем работать по этим правилам. Мы очень надеемся, что эта ситуация будет идти так, как идёт, и алгоритм и тенденции мы сможем сохранить, как Вы, бесспорно, справедливо сказали, но только при полном и безукоризненном исполнении всех сегодняшних требований всеми нашими согражданами. Вот тогда динамика сохранится.

И, как я уже сказала, мы очень надеемся, что мы сможем в новых условиях начать новый сезон, это обычно середина сентября. Это наша сегодняшняя надежда, и она будет уверенностью только тогда, когда мы достигнем определённых цифр. Всё прописано, мы знаем: первый этап, второй этап, третий этап – как мы должны снижаться в целом в популяции, чтобы разрешить ту или иную деятельность.

Поэтому конкретного срока сегодня я назвать не могу. И мы также смотрели международный опыт: пока таких решений нет ни в одной стране мира. Есть очень аккуратные решения по музеям, потому что там регулирование более понятно, что мы сегодня и делаем.

В.Гергиев: У музыкантов идёт речь о выступлениях на открытых площадках. Все сейчас связывают основные надежды с выступлениями в парках, выступлениями на площадях или перед храмом, насколько я вижу, к чему идут коллеги в мире, и я бы сам хотел так. Мне кажется, это всё–таки повышает шансы чуть–чуть раньше начинать такую деятельность, Анна Юрьевна.

А.Попова: Если позволите, Владимир Владимирович, мы тогда с Валерием Абисаловичем уже в отдельном порядке [обсудим], я с большим удовольствием, безусловно, пообщаюсь, если есть такое намерение и желание, и мы отработаем все предложения Ваши, все требования наши и попробуем найти ту золотую середину, если её возможно найти, но только при безусловном соблюдении принципа: в основе здоровье людей.

В.Гергиев: Конечно.

А.Попова: Спасибо.

В.Путин: Анна Юрьевна, и у меня, и у Валерия Абисаловича, и у всех тех, кто любит искусство, причём самые разные его жанры, – у нас к Вам общая просьба. Конечно, безусловно, это само собой разумеется, во главу угла должен быть положен принцип, о котором мы всё время говорим в последнее время: здоровье и жизнь наших граждан на первом месте. Это безусловный приоритет, безусловная ценность. Единственное, о чём мы все просим, чтобы не было излишней забюрокраченности при принятии этих решений, чтобы мы исходили из реалий сегодняшнего дня и из возможной перспективы развития ситуации по позитивному сценарию.

Конечно, вот я говорил о спортсменах: ну чего держать их было на карантине дома, когда можно было, по сути, изолировать на олимпийских объектах, на тренировочных базах, и они спокойно могли бы продолжать там тренировки. Это неприменимо в полном объёме к деятелям искусства. Надо просто вместе с ними подумать, поискать. Дело не только в Мариинском театре, дело в подобных коллективах в целом по стране. Подумайте с этой точки зрения, ещё раз повторяю, с безусловным приоритетом сохранения жизни и здоровья и самих артистов, и вообще граждан, зрителей и так далее. Просто спокойно об этом, пожалуйста, подумайте и сделайте предложения.

А.Попова: Так и сделаем, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо большое.

И конечно, в сегодняшний день, День русского языка, в Пушкинский праздник, нельзя не предоставить слово директору Пушкинского музея. Пожалуйста.

С.Некрасов: Спасибо большое.

Прежде всего хочу всех поздравить с праздником – с днём рождения Александра Сергеевича Пушкина и с Международным днём русского языка.

Всероссийский музей Пушкина, который я возглавляю, включает в себя и последнюю квартиру Пушкина на Мойке, 12, и Царскосельский лицей, где мы сейчас находимся, и музей–дачу Пушкина в Царском Селе. И конечно, нам очень приятно, что все эти музеи посещаемы, что очень много посетителей приходят к нам, особенно в такие месяцы, как май – накануне дня рождения Пушкина, и октябрь – в канун дня лицея.

В этом году, к великому сожалению, ситуация сложилась так, что мы очень многое потеряли и в финансовом плане, и в плане посетителей. Естественно, мы не смогли дополучить то, на что мы рассчитывали. У нас пропали школьные каникулы, были раскуплены билеты, у нас должны были быть две очень интересные коммерческие выставки из Германии в залах нашего музея и так далее. Поэтому, конечно, сейчас выходить из этой ситуации несколько сложнее.

Правда, из–за того, что у нас были видеопрограммы, работал медиацентр, мы подготовились, не зная, что будет коронавирус, но тем не менее подготовились к такой форме работы, как постоянное присутствие в социальных сетях, оно и так у нас осуществляется. И я надеюсь, что это в какой–то мере всё–таки позволяет нам говорить, что мы Пушкинский праздник, Пушкинский день России, тоже отметили.

Сегодня мы с Валерием Абисаловичем возложили цветы к памятнику Пушкину в лицейском саду – там же, где восемь лет назад с Вами, Владимир Владимирович, мы возлагали цветы к памятнику Пушкину, когда Вы открывали юбилей, праздник, посвящённый 200–летию Императорского Царскосельского лицея. И я просто очень хотел бы Вас поблагодарить за то, что Вы только что сказали, что будет подписан указ об очередном юбилее Пушкина – 225–летии, к которому мы тоже будем готовиться.

Конечно, выходить из пандемии будет непросто, и мы вынуждены будем, наверное, делать больше перерыв между экскурсиями, да и сами экскурсии придётся сокращать по количеству людей, по количеству посетителей, с тем чтобы соблюдать необходимую дистанцию. Нам, конечно, было бы очень приятно и полезно, если бы на этом этапе, а может быть, и дальше, федеральные музеи были бы освобождены от налогов на прибыль, потому что это не так, может быть, много, но это очень важно было бы для нас.

И я очень надеюсь – мы сегодня договорились с Валерием Абисаловичем, – что мы отметим 19 октября совершенно особой акцией. В этом году исполняется 200 лет «Руслану и Людмиле», замечательному произведению Александра Сергеевича Пушкина, и совместно с Мариинским театром мы проведём большой торжественный вечер, посвящённый этому событию. Потому что именно 200 лет назад Василий Андреевич Жуковский, когда услышал «Руслана и Людмилу», подарил Александру Сергеевичу Пушкину свой портрет с надписью: «Победителю–ученику от побеждённого учителя». Это будет очень интересный вечер с показом подлинных предметов пушкинской эпохи и с замечательным искусством Мариинского театра. Раз это октябрь, то я думаю, что к октябрю как раз это уже будет возможно.

Большую программу мы уже подготовили к 225–летию Александра Сергеевича Пушкина. Я, разумеется, не буду сейчас обо всём говорить, но мне хотелось бы остановиться на одном проекте – это детский пушкинский центр «Лукоморье» совместно с «Российскими железными дорогами». Дорога проходит до Царского Села, точнее сказать, до 21–го километра, и там заканчивается детская железная дорога. Там начнутся работы – я надеюсь, в будущем году они начнутся на условиях государственно–частного партнёрства – по созданию этого большого детского центра, и к 2024 году мы, несомненно, его сможем закончить. И я думаю, что это будет очень привлекательное место, прежде всего для детской аудитории.

Пандемия – это, конечно, неприятно; карантин – это, конечно, неприятно. Но как не вспомнить Александра Сергеевича Пушкина, когда карантин в Болдине он превратил в Болдинскую осень – символ высочайшего творческого подъёма. И, конечно, как не вспомнить, что здесь, в Царском Селе, в 1831 году на даче Китаевой он тоже оказался в карантине. В Петербурге и окрестностях была холера, двор переехал в Царское Село, и именно отсюда Пушкин писал очень интересные письма своим друзьям, как себя вести и как себя ощущать в условиях карантина. Я думаю, что его слова всегда очень точные и очень лаконичные, и в письме к Плетнёву он написал: «Были бы мы живы, будем когда–нибудь и веселы».

Я хотел бы пожелать всем, чтобы времена, когда будем все мы веселы, наступили как можно скорее.

Спасибо.

В.Путин: Это хорошие слова, Сергей Михайлович, спасибо большое. Будем живы, значит, будем когда–нибудь и веселы – это очень хороший лозунг.

С.Некарсов: Ждём Вас снова к нам.

В.Путин: Надо Пушкина вспоминать, не забывать про это, согласен. Но тем не менее всё–таки будем стремиться к тому, чтобы выходить из ситуации как можно быстрее. Осознанно, спокойно, но как можно быстрее.

И в завершение хотел бы предоставить слово Чернышенко Дмитрию Николаевичу, тем более что прозвучали некоторые просьбы по налогообложению и так далее, по другим организационным вопросам.

Пожалуйста, Дмитрий Николаевич.

Д.Чернышенко: Владимир Владимирович, действительно, из–за карантина наши граждане вынуждены были отказаться от посещения музеев, театров, концертов любимых артистов, и сейчас у них на руках более семи миллионов заранее купленных билетов, абонементов, и организации культуры оказались в непростой ситуации.

Несколько месяцев уже, по сути дела, билетная программа, которая была основным источником внебюджетного дохода, парализована. Но Вы как раз упомянули Вашу встречу с предпринимателями, когда Вы фактически определили механизм возврата, и мы им руководствуемся, исходим из того, что билет – это договор, а обязательства по договору нужно выполнять. Благодаря Вашему поручению у людей теперь будут две возможности: либо получить деньги за билеты на мероприятия, которые были отменены в период пандемии, или, если экскурсия, концерт или спектакль переносятся на другой срок, когда уже будет всё хорошо, воспользоваться ваучером на эту же самую услугу, но в другую дату, и, самое главное, без каких–либо доплат. И как только регион выйдет из режима повышенной готовности, у организаций будет ещё полгода, для того чтобы они вернули гражданам деньги за отменённые мероприятия. Во исполнение этого Вашего поручения Правительство готово сегодня выпустить постановление, если Вы даёте команду.

По другим всем инициативам, которые высказаны были уважаемыми коллегами: я их все внимательно зафиксировал, мы их все отработаем с Министром, вернёмся и непосредственно со всеми переговорим.

Очень важно было отмечено, что действительно пандемия дала возможность существенно расширить аудиторию наших культурных заведений. Сегодня употреблялось неоднократно слово «онлайн». Аудитория выросла просто в десятки раз, если не в сотни, и нам этот задел, конечно, нужно будет сохранить. И цифровизация как раз культурных учреждений, и возможность, чтобы этот контент видели не только те, кто в зале, а гораздо больше людей, – это, если можно сказать, одно из наследий, которые мы все получим.

Правительство по Вашему поручению ряд мер по поддержке отрасли действительно приняло, коллеги знают об этом: творческая деятельность была внесена в перечень отраслей, которые пострадали, и в ОКВЭДы вошла, и в перечень системообразующих мероприятий, и, действительно, по Вашему поручению мы включили мероприятия по поддержке в общенациональный план, который сейчас готовится. И всё, что сегодня упоминалось, мы рассмотрим, оценим эффект и дадим необходимые поручения, чтобы это было выполнено.

Понимаем важность культуры в мягком и скорейшем выходе в нормальное состояние, когда мы все наконец–то сможем сходить в театр, в кино и получить удовольствие.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое, Дмитрий Николаевич.

Уважаемые друзья, всем вам большое спасибо. Я хочу ещё раз поздравить вас, всех ваших коллег с Пушкинским днём и с нашим общим праздником – Днём русского языка, поблагодарить за сегодняшнюю содержательную беседу.

Ещё раз хочу подчеркнуть: все ваши озабоченности, которые прозвучали сегодня, нам понятны. Безусловно, мы будем над этим работать.

И я хочу ещё раз обратиться к главному санитарному врачу, к медикам [с просьбой] подумать вместе с представителями отрасли на тему о том, что можно сделать для наших деятелей культуры, искусства, чтобы они не утрачивали свою квалификацию. Где–то музыканты могут дома потренироваться, певцы могут дома, наверное, но балетное сообщество – нет. Поэтому здесь наверняка можно вместе с представителями отрасли найти такие формы сегодняшнего функционирования, чтобы они не вели к полной или к серьёзной утрате квалификации и уровня.

Давайте договоримся, и я вам обещаю, что все предложения обязательно будут рассмотрены и учтены при подготовке решений, связанных с дальнейшим развитием сферы культуры.

Ещё раз всех вас поздравляю с праздником, желаю вам успехов, всего самого доброго!

Благодарю вас.

Россия > Образование, наука. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 6 июня 2020 > № 3408487 Владимир Путин

Владислав Лобаев: разрабатываем уникальную снайперскую винтовку на 7 км

Основанная в 2003 году в Тарусе (Калужская область) оружейная компания, специализирующаяся на производстве спортивного и специального снайперского оружия, Lobaev Arms является первым в истории России частным оборонным предприятием.

За 16 лет компания разработала и поставила свое оружие во многие страны мира, наиболее известной моделью стала снайперская винтовка "Сумрак", являющаяся на сегодняшний день самым дальнобойным оружием такого класса в мире (максимальная дальность поражения цели – 4,2 километра).

Гендиректор предприятия Владислав Лобаев рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Ивану Сураеву о планах по созданию новых уникальных дальнобойных винтовок, конкуренции на мировом рынке с ведущими американскими компаниями, а также о том, за счет чего в России выживает частный оборонный сектор в условиях пандемии коронавируса.

— Владислав Евгеньевич, каковы основные результаты работы вашего предприятия за 16 лет существования?

— История наша весьма интересна – мы были первой частной компанией, которая получила в России лицензию на разработку и производство оружия, создав таким образом прецедент: до этого на отечественном рынке работали только крупные государственные предприятия и приватизированные заводы, существовавшие еще в советское время, с также ощутимой долей госучастия. Так в нашей стране появился частный рынок спортивного и служебного оружия, на котором сегодня конкурируют несколько десятков компаний.

За это время было немало достижений: спортивное оружие нашего производства побеждало и занимало призовые места на множестве отечественных и международных соревнований, в том числе чемпионатах Европы и мира. Было установлено несколько мировых рекордов по дальности стрельбы из нашего оружия, в том числе уникальный рекорд в ночное время.

И если изначально мы создавались как компания, которая должна закрыть потребности отечественного рынка по основным видам задач и дальностям снайперской стрельбы, то сегодня можно сказать, что мы эту задачу не просто выполнили, но и вышли на новый уровень. Наше оружие признано одним из лучших в мире, а по некоторым показателям — уникальным. Если взять все наши проекты, то речь идет о 15 моделях и модификациях стрелкового оружия, каждая из которых производится серийно. Даже наши основные зарубежные конкуренты – американские Barrett и Cheytac не могут похвастаться таким количеством моделей в линейке.

— Как пандемия коронавируса повлияла на российскую стрелковую отрасль и вашу компанию, в частности? Найдены ли способы преодолеть сложившиеся трудности, вызванные карантином, фактической заморозкой экономики и закрытием границ?

— Если посмотреть на проблему шире, то сегодня все отечественные машиностроительные компании, не только оружейные, разделились на две категории – те, кто задействованы в исполнении госзаказа, и те, кто действуют на свободном рынке. Мы всегда относились к последним, страховки ГОЗ у нас нет, а значит, мы подвержены всем колебаниям рынка, который в связи с пандемией неизбежно стагнирует.

Соответственно, компании нашего сегмента могут рассчитывать только на экспортные поставки и частный рынок – экспорт был немедленно закрыт как с нашей стороны, так и зарубежных государств. Многие контракты, для утверждения которых требовались визиты иностранных делегаций, были отменены или в лучшем случае перенесены. Внутренний гражданский рынок попал под новые ограничения в оформлении документов. Таким образом, на какое-то время воздух нам был перекрыт.

Да, гражданский рынок схлопнулся, но при помощи ряда удачных маркетинговых решений и системы скидок мы смогли привлечь новых клиентов, что позволило пережить самую острую фазу кризиса без сокращения рабочих мест и уменьшения зарплаты сотрудников. Что касается экспорта, пока не понятно, когда откроются границы, но мы надеемся на отложенный спрос.

Наше производство было закрыто всего несколько недель – мы попали под режим, распространяющийся на все машиностроительные предприятия, функционирующие в Калужской области, который был гораздо мягче, чем, например, в Москве.

— Расскажите подробнее о вашей винтовке "Сумрак": какие технологические ноу-хау в ней заложены, в чем ее принципиальные преимущества перед конкурентами?

— Да, это наша флагманская модель, заточенная под экстремальную дальность более двух километров при уверенной стрельбы и 4,2 километра рекордной. Безусловно, это та модель, которую хотят все, но не сказал бы, что в России это самая продаваемая наша винтовка, поскольку и цена на нее самая высокая из всей линейки Lobaev Arms.

Основное ноу-хау "Сумрака" заключается в том, что нам удалось при крупном калибре и мощных патронах обеспечить высокую точность стрельбы. Известно, что чем крупнее калибр и мощнее патрон, тем сложнее заставить снайперскую винтовку стрелять кучно и мягко – больше вибрации и отдачи, грубо говоря, винтовка начинает прыгать в руках у снайпера.

У "Сумрака" кучность составляет 0,4 угловых минуты, при этом винтовки производства Cheytac – родоначальников этого калибра обладают кучностью стрельбы 1,5 угловых минуты, то есть в три с лишним раза хуже. Для американцев это серьезное отставание, учитывая, что данный показатель является основной характеристикой, которая позволяет увеличить дальнобойность оружия.

— Какие зарубежные страны приобрели "Сумрак" на сегодняшний день?

— Конкретные государства, к сожалению, назвать не могу, но речь идет о пяти странах. В целом оружие нашего производства эксплуатируется в нескольких десятках государств, например, последнее время нашу продукцию очень активно приобретают спецслужбы Белоруссии: силы специальных операций, погранвойска и СОБР – они берут разные модели. Наши винтовки также используются различными ведомствами в Аргентине, Казахстане, ОАЭ, странах Европы.

Кроме того, в период с 2010 по 2013 годы действовал наш завод в Эмиратах, который был построен в рамках трехлетнего контракта по инициативе принца Абу-Даби шейха Мохаммеда.

— Какие новые образцы стрелкового оружия вы проектируете сегодня, насколько и по каким характеристикам они будут превосходить существующие винтовки?

— У нас есть две новые разработки – самозарядные винтовки, одна в снайперском калибре 408CT-375CT, другая в 338 Lapua Magnum, для их производства уже все готово. Это очень точные самозарядки, также отличающиеся высокой кучностью.

До сегодняшнего дня самозарядных снайперских винтовок в чейтаковском калибре (408CT-375CT, 10, 3 мм — назван так в честь американской компании Cheytac, которая впервые стала производить оружие в данном калибре. — Прим. ред.) с кучностью 0,5 угловых минут, то есть с дальностью стрельбы два километра, в принципе, не существовало.

Что это дает на поле боя? В свое время в Советском Союзе была создана самозарядная снайперская винтовка Драгунова именно для того, чтобы компенсировать недостаток подготовки бойца возможностью быстрого повторного выстрела, то есть там, где снайпер не может взять вычислениями, он способен решить задачу за счет кучности огня.

Мы видим эту разработку как оружие для контрактников, рядового, сержантского состава – людей, на которых государство не может потратить два-три года, чтобы подготовить из них профессиональных военных снайперов, работающих с болтовыми винтовками, способных решать сверхсложные задачи.

Кроме того, сейчас мы работаем над винтовкой и патроном с дальностью рекордной стрельбы шесть-семь километров и уверенной стрельбы три километра. Предварительное название проекта – DXL-5, к этому семейству относятся такие наши изделия, как DXL-4 "Севастополь" и DXL-3 "Возмездие". Винтовок с такой дальностью на мировом рынке снайперского оружия еще не было.

Новый патрон для этой винтовки является абсолютно новым, прорывным изделием, который будет отличаться большим размером и начальной скоростью, чем у пуль, которые мы использовали раньше. В силу этого не хотелось бы пока раскрывать все подробности по калибру и другим деталям. К слову, патроны мы также разрабатываем и производим сами.

Если бы не пандемия и вызванные ею проблемы, то это изделие было бы готово в железе уже через четыре месяца. Сейчас о сроках говорить сложно – надеюсь, что мы сможем завершить работы по этой винтовке к началу следующего года и порадовать наших клиентов возможностью приобрести уникальное, инновационное, но неизменно качественное и высокоточное оружие.

— Каково соотношение экспортных и внутренних поставок у вашей компании, каков портфель заказов, есть ли планы его нарастить, если да, то за счет поставок каких образцов в какие ведомства и страны?

— Здесь стоит отметить, что успешный опыт взаимодействия с государством у нас все-таки есть – с прошлого года мы очень тесно работаем с Рособоронэкспортом, который включил нас во все свои каталоги. Мы участвуем совместно в выставках, наша продукция выставляется на стендах российского спецэкспортера.

Контракты и ресурсы РОЭ по части экспорта сегодня в нашей стране не сопоставимы ни с кем, благодаря их поддержке мы ожидаем рост экспортных заказов. Сегодня на различных стадиях переговоров обсуждаются поставки нескольких сотен винтовок Lobaev Arms в различные страны мира.

Однако хочу подчеркнуть, что, как патриот своей страны, в первую очередь я хотел бы видеть наши винтовки на вооружении российской армии.

— Интересуются ли вашими винтовками какие-либо другие российские силовые структуры?

— С государственными ведомствами пока все непросто, но частные военные компании сотрудничают с нами достаточно плотно. Речь идет об очень крупных ЧВК, я не буду их сейчас называть – вы и так их прекрасно знаете, некоторые из них пользуются исключительно нашим оружием, причем весьма успешно.

— Как известно, министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил, что форум "Армия-2020" пройдет, несмотря на пандемию, примет ли ваша компания в нем участие и если да, то какие новинки покажет?

— Мы обязательно будем присутствовать в огневом центре парка "Патриот". Наша продукция будет представлена опять же на стенде Рособоронэкспорта и, возможно, еще одного нашего партнера, специализирующегося на производстве тепловизионных прицелов.

На "Армии-2020" будут представлены винтовки "Доминатор" и "Антиматерия". Эти наши новинки оснащены уникальной системой снижения демаскирующих факторов: основным врагом снайпера в современном бою является не столько звук, сколько вспышка и нагрев ствола.

Система эффективно снижает все эти факторы. При этом дальнобойность "Доминатора" — 1600 метров, а "Антиматерии", являющейся его компактной и облегченной версией (ствол длиной 500 мм и вес 5.7 килограмма), – 1200 метров.

Россия. ЦФО > Армия, полиция > ria.ru, 5 июня 2020 > № 3405947 Владислав Лобаев

Такие люди спасут мир?

О бескорыстных служителях старой и редкой книги

Юлия Скрылёва

В безбрежном океане книг существует Библиофильский остров. Далеко не все обитатели океана знают о его существовании, и уж совсем мало кто доплывает до его берегов и присоединяется к этому загадочному и удивительному островному племени. Завесу тайны над этим необычным народом в беседе с «ЛГ» приоткрыл председатель Национального союза библио­филов Михаил Сеславинский.

– Михаил Вадимович, как кратко можно определить библиофилов?

– Библиофилы – это люди, которые собирают и изучают редкие и ценные старинные книги. Они появились даже раньше эпохи Гутенберга, ибо до неё в личных собраниях существовали, скажем, рукописные фолианты, нередко выполненные на заказ и украшенные прекрасными миниатюрами. Подавляющая часть отделов редких книг наших главных государственных книгохранилищ родилась из переданных в дар частных собраний.

Значительная доля библиофилов является высококвалифицированными книговедами и неутомимыми пропагандистами книжной культуры и личных библиотек.

– Как развивалось библиофильское движение в нашей стране?

– В XIX веке оно не было организованным явлением, книголюбческая жизнь вращалась вокруг отдельных личностей и небольших библиографических кружков. В начале ХХ века рождается Кружок любителей русских изящных изданий во главе с известным историком искусства и собирателем В.А. Верещагиным. Одно название чего стоит! Общество занималось организацией выставок, аукционов, выпуском иллюстрированных книг, над которыми работали лучшие художники того времени. Эти издания выходили ограниченным тиражом, были нумерованы, нередко содержали дополнительные сюиты гравюр. КЛРИИ существовал до 1917 года и стал заметным явлением книжной культуры эпохи Серебряного века. Конечно, основная часть членов кружка эмигрировала после революции.

В 1920-е годы библиофильское движение было объединено вокруг Русского общества друзей книги, находившегося в Москве, и Ленинградского общества библиофилов. Вокруг них концентрировалась элита книговедческой науки, многие искусствоведы и художники – графики. Порой собрания проходили еженедельно, причём часто – в квартирах активистов. Звучали доклады, выпускались памятки и альманахи. В 1930-е годы, естественно, такой вольнице пришёл конец и эти объединения были закрыты.

В послевоенное время библиофильское бытие возродилось в клубных объединениях, существовавших при Центральном доме литераторов, Центральном доме работников искусств, московском и ленинградском Домах учёных. Это была счастливая жизнь, ибо рассказы о книгах и автографах собирали сотни людей. Сверкали своими выступлениями И.А. Андроников, И.С. Зильберштейн, В.Г. Лидин. Некоторые организаторы и участники этих встреч живы по сей день. Выходят блестящие труды Н.П. Смирнова-Сокольского, в т.ч. библиофильские бестселлеры «Рассказы о книгах» и «Рассказы о прижизненных изданиях Пушкина». В 1966 году вышла знаковая для всех нас книга О.Г. Ласунского «Власть книги», выдержавшая за полвека пять переизданий. Влюблённый в книжные раритеты молодой филолог из Воронежа заразил вирусом библиофильства тысячи книгочеев.

В 1990 году именно при его энергичной роли в Воронеже прошёл учредительный съезд Всероссийской ассоциации библиофилов. В течение 20 лет организация существовала как неформальное объединение, а в 2010 году был образован Национальный союз библиофилов сначала в качестве некоммерческого партнёрства, затем – общественной организации. Так что в этом году мы отмечаем юбилей нашего объединения.

– Как живут библиофилы в нынешнем столетии, в эпоху бурного развития цифровых технологий?

– Живут активной жизнью и особо не жалуются. Конечно, «круг революционеров» стал достаточно узким. Раньше фактически у каждого профессора, академика, искусствоведа была хотя бы полочка со старинными книгами. Но времена изменились. Литературные произведения стали абсолютно доступными, а целеполагания – другими. Если раньше прижизненный сборник стихов, скажем, Н.С. Гумилёва давал возможность познакомиться с его шедеврами, то сейчас эти тексты находятся одним кликом в сети Интернет, а в книжных магазинах можно найти издания на любой вкус и кошелёк. Но остались люди, для которых прижизненный сборник ценен из-за аромата эпохи, в качестве скромного книжного памятника. А если задуматься о его судьбе? Через сколько рук он прошёл, как был сохранён? Старинные книги продолжают иметь своих преданных поклонников.

Национальный союз библиофилов насчитывает около 100 человек, представляющих различные регионы нашей страны. Есть и иностранные члены – наши соотечественники из Белоруссии, с Украины, из Германии, Израиля, Латвии, США, Японии. По традиции, заложенной в 1990 году, раз в год в разных городах России проходят общие собрания, соединённые с тематическими круглыми столами. На них царит особая атмосфера – с бесконечными разговорами на книжные темы в гостиничных номерах, дружескими ужинами и аукционами, песнопениями и разными злоупотреблениями.

– Клубная работа сохраняется?

– При НСБ работает клуб «Библиофильский улей», проводящий раз в месяц свои заседания. Сейчас, в эпоху самоизоляции, даже гораздо чаще – в режиме видеоконференции. Существуют и другие клубные объединения.

С самого начала деятельности «Улья» акцент был сделан на тематических встречах, хотя излюбленная тема под названием «Книжный винегрет» (в летнее время – «Книжная окрошка») также не остаётся без внимания устроителей заседаний.

Среди новаций, разнообразивших библиофильскую жизнь в первую очередь, наверное, надо выделить совместные клубные заседания. Дважды они прошли в Санкт-Петербурге. Это были прекрасные встречи с клубом «Бироновы конюшни» (тема встречи – «Царскосельский лицей в отечественном книгоиздании и библиофильстве») и Секцией книги санкт-петербургского Дома учёных им. А.М. Горького (тема встречи – «Библиофильское ожерелье юбилеев 2013 года»). В июне 2015 года прошло совместное с Московским клубом библиофилов заседание, посвящённое его 25-летнему юбилею. Осенью 2016 года состоялось весьма амбициозное клубное мероприятие – совместное с Иерусалимским клубом библиофилов заседание в столице Израиля. В Книгу рекордов Гиннесса, наверное, может войти «сверхмалое» выездное заседание в Токио в составе двух членов НСБ летом прошлого года.

Количество участников клубных заседаний, как правило, составляет 20–40 человек. Все они являются открытыми, проходят в свободной дружеской атмосфере. Тематические заседания обычно начинаются с компактного центрального сообщения и продолжаются «по часовой стрелке» всеми желающими, рассказывающими о книгах или документах из своего собрания, связанных с темой клуба. Полтора-два часа книжных посиделок протекают незаметно, но на этом клубные встречи не заканчиваются, а перетекают в импровизированные обеды. Дело это хлопотное, но благородное и вполне соответствует гурмано-библиофильским традициям РОДКа и ЛОБа.

Ряд таких обедов также были тематическими и запомнились многим. Это, например, поминальный обед к 50-летию со дня кончины Н.П. Смирнова-Сокольского 12 января 2012 года, когда замёрзшие после посещения Новодевичьего кладбища книжники с большим аппетитом набросились на горячие шашлычки и пельмени, не отказывая себе в удовольствии согреться парой рюмок. Кстати сказать, тема необходимости и возможности присутствия алкогольных напитков за столом не один раз дискутировалась, но на сегодняшний день библиофилы – гедонисты и сибариты неизменно побеждают аскетов, язвенников и трезвенников. Прекрасен был также литературный обед «по-обломовски» после заседания клуба, посвящённого 200-летию И.А. Гончарова. На нескольких встречах особой роскошью блистали изготовленные на заказ тематические торты с соответствующими сюжетами.

Трудно выделить из череды клубных заседаний особо выдающиеся тематические встречи, но, на мой субъективный взгляд, нельзя не отметить, скажем, апрельский клуб 2013 года, посвящённый юбилею В.М. Конашевича. Заглянувший на огонёк К.Л. Эрнст (прямо скажем – не частый гость наших посиделок) достал громадную папку с оригинальными рисунками художника, счёт которым шёл на добрые сотни, и демонстрировал их буквально россыпями открывшим рот от удивления членам клуба. Блестяще прошли юбилейные заседания в честь Игоря Северянина, Максима Горького, М.И. Цветаевой, П.А. Ефремова, И.А. Крылова, А.А. Сидорова, И.С. Тургенева, Э.Ф. Голлербаха. Настоящим вызовом пуританским тенденциям стало проведение клуба «Эротика в наших собраниях».

Ну и, конечно, нельзя не сказать о чудесных новогодних заседаниях с рассказом о главных книжных находках уходящего года, поздравлениями и подарками. Придумываемые дресс-коды создают радостную, праздничную атмосферу и органично сочетаются со звоном бокалов с шампанским.

Ко многим тематическим заседаниям выпускались специальные плакаты тиражом 5–10 экземпляров, ныне уже ненаходимые. Многие встречи сопровождаются дружескими мини-аукционами с небольшим количеством лотов. А чего только не было сделано в качестве сопутствующих «товаров народного потребления» и художественного творчества! Ежедневники, конверты, шутливые открытки, кружки, календари, подносы и даже специально расписанное на библиофильские темы корыто и городецкое панно с узнаваемыми лицами наших соратников.

– Как НСБ сотрудничает с государственными организациями?

– Самым тесным образом! Собственно говоря, ряд членов НСБ являются их руководителями. М.Д. Афанасьев – директор Исторической публичной библиотеки, А.Ю. Самарин – заместитель генерального директора Российской государственной библиотеки, А.Я. Невский – заместитель директора Литературного музея. Каждый год практикуются одно-два выездных заседания в столичных музеях. Наши главные партнёры – всё тот же Государственный литературный музей и Государственный музей А.С. Пушкина.

В 2011 и 2013 годах под эгидой НСБ и РГБ проходили масштабные международные конференции «Библиофильство и личные собрания». Любители старой книги собирались в одном из самых прекрасных залов столицы – читальном зале отдела рукописей в Пашковом доме и, кроме докладов, могли лицезреть специальные выставки книжных сокровищ из личных библиотек, хранящиеся в фондах главной библиотеки нашей страны. Конференции сопровождались выходом увесистых сборников докладов, прекрасно полиграфически оформленных. Ряд наших коллег при поддержке НСБ за эти годы были удостоены государственных и общественных наград.

Совместно с журналом «Про книги. Журнал библиофилов» учредили и вручаем собственную памятную медаль им. Н.П. Смирнова-Сокольского.

В заключение нашей беседы позволю себе ещё раз затронуть лирическую тему. Конечно, все библиофилы очень разные и живут разной жизнью. Но их значительная часть – настоящие бескорыстные служители старой и редкой книги, сделавшие процесс её собирания и изучения своей второй жизнью. Многие – чудаки, но из числа тех чудаков, которые спасут мир. Каждый такой индивидуум заслуживает охраны со стороны ЮНЕСКО. Но превращаться в памятники мы не намерены и хотим продолжать жить интенсивной жизнью, как это было все последние годы.

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 3 июня 2020 > № 4257206 Михаил Сеславинский

Интервью Посла России в Белоруссии Д.Ф.Мезенцева журналу «Беларусь», 26 мая 2020 года

На вопросы журнала накануне празднования 75–й годовщины Великой Победы отвечал Чрезвычайный и Полномочный Посол Российской Федерации в Беларуси

Скажем сразу: еще не приходилось нам как журналистам в таком формате беседовать. На встречу с Дмитрием Мезенцевым ехали ближе к вечеру. Приближаясь к Посольству, шутили: видимо, без ужина останемся, так как приучаем себя не есть после 18.00.

Дезинфицируем руки. Замеряем температуру. Все нормально! Поднимаемся по ступенькам и идем в небольшой уютный зальчик со стеклянной крышей-фонарем. Удивляемся, потому как оказываемся не в рабочем кабинете господина Посла. В центре зала белеет круглый стол (метра три в диаметре), сервированный для обеда.

Дмитрий Федорович встречает нас радушно, и мы осваиваемся в приятной обстановке довольно быстро, отдавая дань уважения российско-посольскому хлебосольству. И как-то сразу комфортно завязывается разговор. Как только Иван заговорил об учебе в Питере и жизни в студгородке по Ново–Измайловскому проспекту, 16/1, на углу с Кузнецовской, Посол заулыбался. Оказалось, лет пять они были соседями: семья нашего собеседника жила у того же Парка Авиаторов! «А самолет помните?..» — «Ну конечно!..» Отец, Федор Дмитриевич, как-то в детстве спасал из самолета, еще не установленного на постамент, любопытных второклассников — Диму и его друга. Влезли в кабину, прикрыли фонарь, он и захлопнулся… И в течение трех часов мальчишки были в «самолетном плену», не имея никакой возможности выбраться из МИГ-пятнадцатого, что еще считанные месяцы назад был боевой машиной в одном из полков Ленинградского военного округа. А папа, фронтовик, военный журналист, начинавший службу в военно-железнодорожных войсках, с задачей быстро справился, вызволив пацанов из самолетного плена.

Как известно, такие моменты жизни, общие знакомые располагают людей друг к другу. Ко времени подачи чая и кофе к нашей душевной беседе присоединилась Евгения, супруга Дмитрия Федоровича, которая привнесла добрые мотивы в канву разговора. Мы, конечно, заметили, как приятно было господину Послу представить свой надежный тыл, ведь роль его супруги в Минске не ограничивается родственными связями. Евгения Фролова — профессор, более двадцати лет осуществляет преподавательскую деятельность, долго работала в Центральном банке Российской Федерации, а в Минске стала научным руководителем-консультантом одной из кафедр юридического факультета БГУ. О своей работе пообещала нам рассказать для журнала. Поведала и о своей книге «Финансовые сказки для детей». В издательстве «Мастацкая літаратура» она выйдет к Международному дню защиты детей — 1 июня — на белорусском языке. Листали мы красочный пилотный экземпляр. Сказки такие, конечно же, помогут детям не повторять ошибок Буратино в Стране Дураков.

Оживление за столом возросло, когда Евгения призналась: ее прадед Илья Савич Галкин — историк, ректор Московского госуниверситета в 1943–47 годах — был выходцем из Беларуси. Мы прочитали в книге, посвященной истории МГУ, что родился он в Гродненской области, деревне Панасюки. Потом уточнили: эта деревня нынче, видимо, в Каменецком районе Брестчины, вблизи Каменюк. Областная газета «Заря» публиковала об Илье Савиче статью «Ректор из Панасюков» (https://pruzhany.net/2118–rektor-iz-panasyukov.html). В ней говорится, что земляк наш был родом из Пружанского уезда. Так что и для газеты «Голас Радзімы» коренная москвичка Евгения, имеющая белорусские родовые корни, будет интересна. У Дмитрия Федоровича, если хорошо поискать, думаем, тоже обнаружатся белорусы в роду, ведь мама его из семьи Журавских-Степановых. О нем белорусские исследователи пишут: «Шматлікая ашмянская шляхта». К тому же года три в 30–е годы Вера Михайловна жила с родителями в Минске. И сам господин Посол заметил: «Если моя мать с отцом и матерью, моей бабушкой, прожили здесь почти три года, то, думаю, часть белорусской культуры она в себя впитала».

А сколько добрых слов сказал благодарный сын в память о своем отце, фронтовике Федоре Дмитриевиче Мезенцеве! Оказалось, кстати, что отец родом из-под Курска, участвовал в освобождении Прибалтики — как и мой отец-украинец с Харьковщины. Он, Михаил Черкашин, был военным музыкантом, а потом и связистом, к тому же участвовал в знаменитой битве под Сталинградом, получил благодарность Главнокомандующего, хранимую в нашем семейном архиве. В общем, мы, представители трех братских народов, прекрасно чувствовали себя за общим столом. Говорили о значении русского языка, и о нашей прекрасной Беларуси говорили. По словам Дмитрия Федоровича — стране аккуратной, чистой, которая дает ощущение надежного, доброго и радушного дома. «Мы, — признался, — ехали год назад сюда с Женей именно с таким ощущением. И вот теперь сами в этом убедились.»

В такой свободной, дружественной атмосфере проговорили мы около двух часов. И наконец я осмелилась уточнить: «Дмитрий Федорович, а когда же мы пойдем по вопросам, которые попробовали сформулировать в резонансе с тезисами-афоризмами, полагая, что и ответы Ваши будут строиться в «силовом поле» этих крылатых выражений?»

Все рассмеялись, так как казалось, что можно бы уже и завершать беседу: материал для статьи набирался. Дмитрий Федорович признался, что не очень-то любит смотреть вопросы заранее, дабы не быть скучным для гостей-журналистов. Дескать, предпочитает импровизацию в разговоре. Мы, конечно же, с ним согласились. А я про себя все же подумала: нет лучшей импровизации, чем хорошая подготовленность. И пошли по вопросам.

«Выбирайте работу, которую любите, и Вы никогда не будете работать».

Конфуций

— Дмитрий Федорович, так ли у Вас по жизни складывается? Всегда ли работа в радость? А она ведь была разной, и Ваш послужной список впечатляет. И железнодорожное дело знаете, окончив Ленинградский институт инженеров железнодорожного транспорта, и как организатор себя проявили. Пост губернатора Иркутской области у Вас за плечами. Вы председатель комитета, вице-спикер российского Сената, Генеральный секретарь Шанхайской организации сотрудничества. Вы еще и кандидат психологических наук, профессор, завкафедрой политической психологии в Санкт-Петербургском госуниверситете…

— Всегда старался в любом объеме забот искать, безусловно, радость. И получать удовлетворение от того, что делал. Полагаю, возможно, многое удавалось. А если говорить о назначении, которое я получил год назад, 30 апреля 2019 года — в соответствии с Указом Президента России Владимира Владимировича Путина, то со своей стороны расцениваю это как большое доверие и большую ответственность. И в должности Посла вместе с профессиональным коллективом Посольства я должен сделать все возможное, чтобы связи двух государств и двух народов были еще более прочными.

— Как Вы выбирали свою профессию, чем руководствовались? Может, мама или отец на что-то обращали Ваше внимание еще в детстве?

— Мама в 1947–м поступила в мединститут в Смоленске. Там замуж вышла, и брат там появился на свет. Бабушка моя родная, Вера Ефимовна Степанова, родилась в Варшаве, а ее семья в 1916–м переехала в Смоленск. Первая мировая война затягивалась, и они как граждане Российской империи поднялись из Варшавы и перебрались в этот древний город.

— А девичья фамилия Вашей мамы?

— Журавская.

— Вполне белорусская… (смеемся). А мама как медик работала?

— Нет. Была женой офицера. Родился мой брат Саша, и через 10 лет я. Потом родители жили в разные годы еще в Германии, после — в Венгрии: отец был военным журналистом, его направляли на службу туда в редакции газет, на радиостанцию. Мама работала в школе при Посольстве СССР в Будапеште. Помню хорошо: когда занятия заканчивались, после последнего звонка все женщины-учителя школы собирались в кабинете домоводства, оборудованном тогда самыми современными швейными машинками, столами для раскройки тканей, где была огромная коллекция журналов мод. Кто-то вязал, кто-то шил для дома. Это был такой альтернативный педсовет. И я точно знал: если нахулиганю на уроках до 12.40, то в 14.10 это уже будет известно маме, и меня ждет взбучка! (смеется). Так что я вынужден был этого избегать. Еще, это к вопросу о выборе профессии, знаю, что мой дед, Михаил Терентьевич Журавский, окончил Московский институт инженеров транспорта и в 1930–х работал в Минске на Беларускай чыгунке. Мне рассказывала мама о двухэтажных домах в городке за вокзалом. Говорят, некоторые из них еще сохранились: у депо, за мощным красным забором. Там жили комсостав и ИТР Белорусской железной дороги. Мы как-то специально ездили знакомиться с этим местом…

— Так что Минск закономерен в Вашей жизни…

— А как тут поймешь? Я когда сюда получил назначение — мне мама говорит: как приедешь на место — иди поищи, где растут три дерева из одного корня. Она помнит, как маленькая подходила к тому двухэтажному дому в городке железнодорожников и все время смотрела: не свалится ли на него дерево. Маме теперь 92 года, а воспоминания детства у нее такие яркие! Мне так хотелось, чтобы она приехала в Минск к 8 марта и вместе мы туда бы сходили. Но, увы, коронавирус помешал.

«Если не сейчас, то когда? Если не ты, то кто?»

Робин Шарма, канадский писатель

— Как сложилось, что и журналистике нашлось место в Вашей жизни? Интернет подсказывает: в 1984–90 годах Дмитрий Мезенцев служит офицером в армии, а также сотрудником армейской печати. А с января 1988–го Вы — член Союза журналистов СССР. Позже как член Совета Федерации Федерального Собрания России — верхней палаты Парламента курировали вопросы законодательного обеспечения информационной политики страны, так и экономические вопросы. Стал ли опыт отца примером при выборе пути в журналистику?

— Пример отца привел меня не только в журналистику, ведь после школы я «за ним» пошел в железнодорожники, а уж потом и в журналистику. В 1981 году окончил ЛИИЖТ по специальности «электрификация железных дорог». Первая запись в трудовой книжке — мастер цеха Ленинград-Балтийского локомотивного депо Октябрьской железной дороги. Позже был избран секретарем узлового комитета комсомола — тогда в нашей первичной организации состояло на учете больше 1000 комсомольцев. Потом был Ленинский райком, Ленинградский горком… Затем, прежде всего по примеру отца, по моей инициативе был призван из запаса лейтенантом в железнодорожные войска. Через два года службы доложил командирам, что готов оставаться на 25 лет, но только с переводом в армейскую печать. Кстати, мой брат Александр более 20 лет прослужил офицером на космодроме Байконур, стал генерал-майором, а с 2002 года почти 12 лет был уже мэром этого города — космической гавани страны.

— Расскажите об отце, который, как мы поняли, для Вас пример…

— Отец очень любил журналистику, не видел в жизни для себя никакой другой судьбы. Когда я два года отслужил, то себе сказал: если оставаться в армии на четверть века, то только в армейской печати. Мне говорят: нет журналистского образования. Но у меня ж был двухгодичный Университет рабкоров, под эгидой Ленгосуниверситета, факультета журналистики. Я его и закончил. Учились там те, кто, работая на производстве, пробовали писать в газеты. И я учился работая в депо. Кстати, и прадед мой Степанов, отец бабушки, тоже был железнодорожником: начальником поезда Варшава — Москва. И отец во время войны окончил училище железнодорожных войск и военных сообщений. В 40–м был призван в 70–й отдельный путевой батальон, который тогда базировался на станции Камень — Рыболов. («А война для рядового Железнодорожных войск Федора Мезенцева началась в городе Артем Приморского края». Это строчка из статьи «Война и мир полковника Мезенцева», которую мы нашли в интернете. Статья вышла в газете «Гудок» 15 февраля 2006 года, а накануне ветерану исполнилось 84. — Авт.)

К 85–летию отца мы собрали — благодаря поручению командующего Железнодорожными войсками страны генерал-полковника Г. И. Когатько — личное дело полковника Мезенцева. Я такую сохранность документов, находящихся в архиве Министерства обороны России, и представить не мог. Там есть анкета отца-красноармейца, заполненная его рукой еще в 1940 году! На вопрос, какой профессией владели до призыва в Красную армию, он отвечает: художник. Потому как окончил перед призывом в Сталинграде художественное училище. В личном его деле есть даже билеты, которые он тянул на выпускных госэкзаменах, завершая 4–летнее очное обучение на редакторском факультете Военно-политической академии в Москве. Выпускалось тогда по 15–17 журналистов в год, отец получил назначение в Ленинградский военный округ в 1956–м. А потом служил в Потсдаме — уже с семьей: женой и сыном. Там была редакция газеты «Советская армия». После офицер Мезенцев служил на радиостанции «Волга» в Группе советских войск в Германии. Есть у нас дома книга с учений в ГСВГ, в ней снимок отца с маршалом Советского Союза С. С. Бирюзовым. В 1971–м отец служил в Южной группе войск, в газете «Ленинское знамя». А потом вся семья вновь вернулась в Ленинград.

«Я ни о чём не жалею в своей жизни — даже о вещах, через которые меня заставил пройти мой отец. Это сделало меня тем человеком, которым я являюсь сегодня».

Кристина Агилера, американская певица

— Как известно, у певицы с отцом отношения были сложными. А приходилось ли Вам соглашаться с отцом даже тогда, когда Вам это не нравилось, вступать с ним в дискуссии, убеждать в том, что казалось правильным Вам? Оказывался ли прав Ваш отец? Повлияли ли его рассказы о войне на формирование Вашего характера? И как в Вашей семье отмечается День Победы?

— Многократно приходилось вести с отцом дискуссии. Они, прежде всего, касались роли коммунистической партии, роли гражданина и возможности для обычного человека поступать по своей воле — в рамках существующей советской системы. Это были скорее не политические, но мировоззренческие, философские споры. Когда я пришел в армию, мне было 25 лет. И мы, конечно, с отцом обсуждали часто и армейский быт, и офицерскую службу. Сам отец очень разумно, взвешенно оценивал действительность, но коммунистические принципы отстаивал жестко и последовательно. Здесь (показывает), на снимке 1948 года, он — замредактора газеты «Во славу Родины».

Кстати, первый материал отца в окружной газете в Ленинграде после выпуска из Академии был посвящен тому, как опираются на традиции фронтовиков и современные методы боевой учебы в батальоне, где командиром офицер Д. Т. Язов. Это в 56–м, они оба тогда майорами были. А когда уже я встречался с Маршалом Советского Союза Д. Т. Язовым в 2000–е, он спрашивал об отце — как здоровье, как семья, и хорошо помню, что получив сигнальный экземпляр своей книги, без раздумий, написав теплые слова пожеланий, передал ее отцу. Маршала не стало в этом году 25 февраля.

У отца был завидный темперамент. И фантастическое владение русским языком. Он вообще не делал грамматических ошибок, имею в виду в газете. А когда подтрунивал над мамой, то коверкал слова нарочито. Мать, улыбаясь, говорила: «Фёдор, нет такого слова!» А он отвечал с улыбкой: «Есть». Он по-особому чувствовал людей, всегда с интересом брал интервью, любил этот журналистский жанр. Он понимал, чувствовал, что у них в душе, как они живут, какова мотивация их слов и поступков. Все это умел отметить, описать. Окружная газета, как и вся советская печать, «существовала» в рамках цензуры.

— И самоцензуры…

— Да-да. И вот в тех условиях нужно было найти нужный формат разговора с читателем. Чтоб и себя выразить, и материал был интересным. У отца тексты живые получались, не казенные.

— Вам что-то о войне отец рассказывал?

— Мало. Я знаю из его биографии, что училище железнодорожных войск он закончил по фронтовому циклу в 44–м в Ярославле, куда перевели его еще в начале войны из Ленинграда. Получил назначение командиром мостового взвода. В конце сентября, как и тысячи других младших лейтенантов, прибыл к месту проведения будущей Кенигсбергской операции. Мы с супругой нашли информацию, что бойцы отдельной бригады железнодорожных войск были брошены на перешивку путей с европейской колеи на советскую — 1524 мм. Отец рассказывал: немцы приваривали к коробчатым железным шпалам рельсы. Обычно рельс через костыль и подкладку крепится к деревянной шпале. А это были такие — на века — сооружения. Под обстрелом, под угрозой нападения врага надо было выполнить задание. Ведь фронт останавливается без железной дороги: нет орудий, танков, горючего, шинелей, патронов, снарядов… И была жесткая резолюция Маршала Г. К. Жукова на докладе о том, что необходимо обеспечить подвозку войск и боеприпасов к проведению операции. Один из примеров ратного труда воинов–железнодорожников — резолюция того же Маршала Советского Союза Г. К. Жукова на докладе об обеспечении бесперебойного подвоза всего того, что нужно фронту, в дни битвы за Берлин. Он написал: «Молодцы!» Это слово, начертанное рукой прославленного полководца, стало еще одной высокой оценкой вклада желдорвойск в успехи на фронте.

— А мама Ваша хорошо войну помнит?

— Да, она ведь родилась в 1927–м. Ее мама, бабушка моя, затолкала дочурку буквально в последний эшелон, который уходил из Смоленска. Девочка со своей тетей Людмилой успели переехать мост через Днепр. И уже на том берегу, мама рассказывала, был высажен десант. Она помнит даже лица немцев, которые шли по ржаному полю вдоль насыпи, когда поезд остановили гитлеровцы. Рассказывала: «Мы с тетей Людой спрятались в кювете. Мимо нас шел немец. Посмотрел. У него руки были на автомате. Закатаны рукава. Посмотрел — и пошел дальше». То есть могла жизнь тогда и закончится. В один момент. А бабушка моя — удивительной была. Советский руководитель, фармацевт. В послевоенные годы была заведующей аптекоуправлением Смоленского облисполкома. В 1951–м получила орден Трудового Красного Знамени. Как видите, в жизни было мне на кого равняться.

«Вчера — это история, завтра — это тайна. Сегодня — это подарок».

Неизвестный автор

— Не сомневаемся, Дмитрий Федорович: Вы как человек проницательный, к тому же и психолог, понимаете, что значит жить в сегодняшнем дне. Ценить то, что имеешь. И, тем не менее, расскажите о самом ярком периоде своей жизни, к которому Вы возвращаетесь в мыслях. Возможно, это не связано с карьерой…

— Видимо, дело тут не в психологии, а в складе моего характера, в воспитании, в понимании некоторых важных вещей. (В 1998 году Дмитрий Мезенцев защитил в Санкт-Петербургском госуниверситете кандидатскую диссертацию «Психология влияния средств массовой информации на формирование политических установок личности». —Авт.). Конечно же, я стремлюсь ценить то, что есть сегодня. С годами, замечаю, все выше оцениваешь людей, которые с тобой рядом. Очень рад, например, что маме позвонить могу в любое время. Дорожу высоким доверием людей. Дорожу отношениями со многими-многими людьми. Ценю вполне «стандартные наборы» вещей вокруг себя. Потому как знаю: сегодня они есть, а потом их может и не быть. И ситуация с COVID–19, которая «вымыла» из нашей обыденной привычной жизни многое из того, на что не обращали внимания и что ценным не считали — тому подтверждение.

— Мудрые люди говорят: сегодняшний день — самый важный в жизни. Потому как прошлого уже нет, а будущее, завтра еще не настало…

— С мудрецами не поспоришь! Но давайте уточним. И завтрашним днем нужно жить, думать о нем — иначе будущее не станет таким, каким его хотелось бы видеть.

Что касается самых ярких периодов… Очень сложный вопрос. Их немало. Мгновения ленинградского детства очень яркие. Тот период, когда мы семьей жили вчетвером. Как яркий эпизод — случай, когда мы с другом попали в ловушку в Парке авиаторов, сидели внутри самолетной кабины, не могли оттуда выбраться. Отец, слава Богу, потом нас нашел и оттуда вытащил. Вот теперь мы остались только с мамой… Кстати, мама по-прежнему живет в той скромной, сугубо смежной двухкомнатной хрущевской квартире на Кузнецовской улице, дом 16. Помнится, как брат, учась в Военно-космической академии имени А. Ф. Можайского, обязан был, делая курсовые работы, представлять преподавателям немалое количество чертежей на больших ватманских листах, и удобнее всего это было делать в маленькой ванной комнате, которую он тогда превращал в свой кабинет. В таких условиях — стесненно и небогато — жили миллионы людей. Это не считалось ни героизмом, ни испытанием…

И потом, уже в зрелой жизни, много всего интересного было. Скажем, как мы с супругой в Иркутске три года жили. И в Пекине — три года… В начале 90–х я совершенно не думал о том, что буду работать и жить в Москве. А наша история знакомства с супругой, и наше венчание… (Предлагает Евгении рассказать об этом).

Евгения Евгеньевна: — Уже много лет прошло… Как-то в августовский день приехали в Санкт-Петербург проведать родителей — Веру Михайловну и Фёдора Дмитриевича. Супруг выразил желание навестить отца Богдана (Сойко) — это авторитетнейший настоятель Николо-Богоявленского морского собора в Санкт-Петербурге. Храм очень красивый, светлый. Дмитрий Федорович зашел во флигель, где у священника кабинет. Раньше отец Богдан работал в кабинете под самым куполом собора. Дмитрий Федорович помнит: когда отец Богдан его крестил в конце 90–х, он тогда еще поднимался под самую «маковку», выше верхнего храма… Так вот, супруг зашел к отцу Богдану, а я осталась в холле. Вскоре отец Богдан вышел, посмотрел внимательно на меня своим пронзительным взглядом, помолчал немного. Потом сказал: «Суженая, заходи!» Мы сели за стол. Сидим немного растерянные. Молчим, а настоятель, рассуждая, говорит: «На ближайшие выходные нельзя, потом пост заканчивается. Вот смотрите». И то ли календарь показывает, то ли ручкой чертит: вот эти выходные, вот эти. Какой, спрашивает, мы выбираем день венчания? Мы недоумеваем: какое венчание? «Сентябрь, — повторяет, — эти выходные либо эти… Какой день?» Мы переглянулись, говорим: вот этот. Оставался месяц. И венчание состоялось в день Рождества Пресвятой Богородицы в Николо-Богоявленском морском соборе. Венчал нас отец Богдан.

Дмитрий Федорович: — Много позднее нам в Иркутск довелось ехать по службе. Понятно, что край там суровый и в климатическом плане, и по набору забот, которыми живет регион. Женя, что мне очень приятно, ни минуты не колебалась. С первого дня. Все расспрашивали: приедет ли жена? Как и в Минске, кстати. Но здесь другая ситуация.

Как там работали? Вот один из примеров. Утром занимаешься борьбой с паводками — реки вскрываются там достаточно поздно, и нужно чернить лед, взрывать, обеспечивать безопасность сел, чтобы не подтопило дороги, дома, школы… А с обеда того же дня занимаешься вместе с сотнями людей борьбой с лесными пожарами. Область огромная, протяженность с севера на юг — две с половиной тысячи километров.

— Сибирь Вас закалила?

— Армия закалила прежде всего. И служба в газете, Ленсовет и мэрия, и работа в Москве. У меня была мальчишеская мечта: хотел стать корреспондентом «Красной Звезды» — легендарной прославленной военной газеты, тираж которой в свое время превышал 3 миллиона экземпляров в день. Сказать, что мечтал дослужиться до генерала, не могу, но видел для себя журналистскую судьбу, которая дарит общение с сотнями людей, возможность рассказывать о них, о событиях, о делах своей страны.

— В принципе, у Вас получилось…

— Но не в «Красной Звезде» (улыбается).

— Как в Москву переехали? Вместе с Владимиром Владимировичем Путиным?

— В марте 1996–го Распоряжением Правительства РФ был назначен заместителем председателя Госкомитета России по печати. Еще в 1995 году предложение поработать в Москве поступило от главы ведомства — человека очень яркой профессиональной судьбы Ивана Дмитриевича Лаптева — в свое время редактора «Известий», спикера Совета Союза, первого заместителя главного редактора «Правды». Сутки я ходил по московским улицам и обдумывал предложение. Помню, он сказал мне: «Для тебя главный сейчас вопрос в том, остаешься ли ты в Питере, или, что принципиально — переезжаешь в Москву». Он был прав: жизнь моя полностью перестроилась. У меня два года в Москве не было квартиры. Жил у сестры на проспекте маршала Жукова. Я думал, что у нас в Ленинграде маленькая квартира, а у нее — еще меньше: так называемая брежневка. Я жил в 6–метровой комнате...

Анастасия Дмитриевна, помню, в 92 года еще гимнастику делала. Как-то мне сказала: «Дима, племянничек дорогой, Господь дал мне 7 парней и 3 девчонки. И живу! А дал бы 7 девок и 3 парня — умерла б давно. (Смеемся). Они все очень дружные. Когда отец учился еще в Москве, она выступала в Большом театре на торжественном собрании, посвященном Дню международной солидарности трудящихся женщин, с трансляцией на весь Советский Союз. Как мать-героиня. Текст выступления готовил отец, а курировали подготовку к торжеству в аппарате министра культуры СССР Е. А. Фурцевой. И вот тогда, выйдя на трибуну, тетушка отложила выступление и своими словами говорила о своей судьбе, о роли женщины в советском обществе. Отец был очень горд за свою Настю.

«В середине каждой трудности лежит возможность».

Альберт Эйнштейн

— Конечно же, афоризм такой мы взяли, чтобы Вы поделились с читателями журнала мыслями о перспективах сотрудничества братских народов — белорусского и российского. Что, на Ваш взгляд, будет самым оптимальным на сегодняшний день, чтобы разрешались существующие противоречия? Терпение? Стремление к миролюбию? Память обо всем лучшем, что наши народы объединяет?

— Вопросы о том, как будут жить, развиваться, сотрудничать наши народы, какое будущее у них, стали уже привычными. Если смотреть на прежнюю нашу историю и на день завтрашний, то такие вопросы должны быть уже не поводом к раздумьям, поискам ответов, а давно решенными, риторическими. А если не стали таковыми, значит, мы должны для того сделать много больше, чем сделали. Есть и взаимные экономические выгоды, есть и уверенность, что мы не можем, не имеем права потерять часть нашей общей истории. А если говорить о России, то заметьте, как порой Президент Беларуси говорит: наша Калининградская область, наш Татарстан, наша Чечня, наше Приморье… Правильно говорит! Для белоруса, живущего в Гродненской области, на Минщине, по-моему, очень важно себя ощущать гражданином Союзного государства, у которого западная граница у Бреста, а восточная — в Приморье и на Камчатке. Об этом мы зачастую не умеем сказать.

— Так все-таки, Дмитрий Федорович: что, на Ваш взгляд, мешает тому, чтобы ощущение большой Родины было и у белорусов? Чтобы не ощущали мы себя чужими, «второсортными» на огромных территориях, образно говоря, от Смоленска до Приморья?

— В России в абсолютном большинстве нет людей, которые могут подумать, что белорусы для россиян «чужие». Это не газетная фраза — это мое убеждение. Есть люди, которые могут спорить по формам экономического взаимодействия, по модели сотрудничества, по объему преференций… Они, конечно, есть, и с обеих сторон. Но в гуманитарном плане, я думаю, здесь нет предмета спора. Есть опасность недооценить масштаб тысяч связей, сложившихся на протяжении столь многих лет, в полной мере. А мешают тем ощущениям, о которых Вы говорите, «болезни роста» самостоятельных независимых государств. Если мы еще спорим, то, значит, нам не удалось пока найти ту — наилучшую — модель сотрудничества, открытости, товарищества, взаимовыручки, полного доверия, которая всех удовлетворит в полном объеме и исключит подобные споры. Такую схему отношений трудно найти даже за почти три десятка лет с тех пор, когда мы все жили в одном Отечестве. Но есть такая форма взаимодействия, которую я представлял в рамках ШОС. Разные страны в эту Организацию входят: от полуторамиллиардного Китая до стран гораздо меньших по территории, по населению, масштабу экономики. Но мы в ШОС всегда говорили, что есть единство в подходах с учетом равенства. Если размер флага одинаков, если прописаны права любой из стран вне зависимости от масштаба экономики, золотовалютных резервов, числа граждан, то, значит, и надо относиться друг к другу на равных. Да, здесь есть нюансы, и они всегда будут. Но и к себе, и к партнеру надо предъявлять одинаковые требования. Не выборочно, когда более выгодно трактовать их сегодня так, а в «следующий понедельник» чуть по-другому. Однажды выбрав эту модель, ни разу от нее не отступать. Если нам это удастся, тогда ни стратегических споров, ни оперативных быть уже не должно. Потому что чем ближе мы друг к другу, тем безопаснее жизнь граждан, региона, жизнь Союзного государства, а значит, и выше его совместная «конкурентоспособность». Как известно, любой тактический спор характеризует скорость его разрешения. И в этой скорости мы должны существенно прибавить.

— В том числе, используя потенциал Союзного государства.

— Конечно, повторюсь, потенциал Союзного государства огромен! Актуальны вопросы экономической интеграции. При сохранении безусловной независимости, суверенитета каждой из стран. Но экономическая интеграция может иметь бóльшую глубину. И характер, и дух, и стиль большего партнерства, иной глубины взаимодействия. И за это пусть стороны выступают активнее, наступательнее. И в нынешней должности я обязан и стремлюсь делать возможное. Так поступают все сотрудники Посольства и Торгпредства, но главное, тысячи и тысячи людей, причастных к огромной и особо значимой системе наших двусторонних отношений. Безусловно, какие-то «вещи» мы имеем право оценивать по-разному. И этого никто не запрещает. Просто надо, в чем убежден, имея разногласия, переговорив, понять: кто в чем трактует одну и ту же ситуацию по-разному. Не хуже, и не лучше, чем ты сам — по-разному. И уже тогда идти навстречу партнеру. При этом просить, а иногда и добиваться, чтобы были услышаны и твои аргументы, твоя позиция и подходы.

«Как я могу радоваться жизни, когда кругом одни проблемы?»

«Пойми: жизнь дана не для того, чтобы ждать, когда стихнет ливень. Она для того дана, чтобы научиться танцевать под дождем».

Омар Хайям, персидский философ, математик, астроном, поэт

— В декабре 2019–го Союзному государству исполнилось 20 лет. Что дал Союз гражданам наших стран, с Вашей точки зрения? Какие из проблем в нашем взаимодействии, на Ваш взгляд, стоят наиболее остро? И нужно ли что-то менять и дополнять в Договоре 20–летней давности? Образно выражаясь: научились ли два народа «танцевать под дождем», или только учатся? И что, по-вашему, нужно делать, чтобы наше прошлое и настоящее оставалось общим достоянием будущих поколений?

— Два народа доказали, что возможно жить в одном Отечестве и в одной семье. Теперь о том времени редко говорят, но было же такое понятие: братская семья советских народов. Стоит также помнить, что до Октябрьской революции на территории Беларуси было немало примеров, когда царская столица уделяла внимание развитию национальных традиций, национальной культуры, поддерживала их. Они развивались, становились богаче на белорусской земле. На мой взгляд, чуть меньше нам следует говорить о том, что нам мешает, а начинать принципиально больше говорить о том, что нам должно помогать. Мы видим успешную многовекторную политику Беларуси в системе отношений с европейскими государствами, со странами так называемой «дальней дуги». Из Минска хорошо видно, что Россия сегодня старается предельно открыто вести и расширять диалог, формат сотрудничества с десятками государств, международных объединений и организаций. Придерживается последовательной заинтересованности в упрочении диалога даже по тем вопросам, который с некоторыми нашими партнерами вести трудно. И уж давно замечено не только нами: российско-белорусские «дискуссии» делают нас слабее. К тому же извне это множит число вопросов к россиянам и белорусам. Поняв это, прочувствовав и согласившись с этим, мы многие вещи будем решать и осмысливать по-другому. Согласны — есть свои геополитические интересы у ведущих мировых игроков. Какие они, мы не всегда определенно знаем. Но вот Збигнев Бжезинский, в свое время — помощник Президента США по вопросам нацбезопасности, к слову, этнический поляк, в начале 90–х годов написал книгу «Великая шахматная доска». Уже на первых ее страницах писал: «Наша задача — оторвать от России Украину и Беларусь, а следующим этапом — страны Центральной Азии». При этом он отмечает, что отрыв балтийских государств уже произошел. И далее пишет: если мы это сделаем, то угроза целостности — в будущем — российского государства будет очевидна. Более прямолинейной и циничной формулы, представленной в открытой печати, редко где найдешь. Может быть и не надо — в обыденной жизни — глубоко погружаться в изучение подобного рода изданий, но, полагаю, стоит прочитать хотя бы первые десять страниц этого политического бестселлера… Убедиться, что число друзей у славянских народов, исконно живущих на землях России и Беларуси, не так велико, как нам кажется. И очень важно, выстраивая новые отношения и укрепляя старые, не обмануться. Потому что цена обмана будет непостижимо велика.

— Что ж, Вам остается только найти в Минске то дерево, которое растет тремя стволами из одного корня. А его ведь можно понимать как символ прежнего единства народов Беларуси, России, Украины…

— Я знаю о том дереве, повторюсь, благодаря маме. А о былом единстве трех народов мы все знаем из нашей истории — благодаря памяти предков и нашему с вами личному опыту. Общий вклад белорусов, русских, украинцев, других народов СССР в Победу в Великой Отечественной войне могут оспаривать только глубоко непорядочные люди, знающие правду о подвиге советского народа, но сегодня все более не желающие с этим соглашаться.

Поэтому дай Бог нам всем здоровья, чтобы пережить сегодняшнюю великую беду (коронавирус), постигшую мировое сообщество, которая заставляет нас уже сегодня думать, каким будет мир, система наших отношений после пандемии. Множатся угрозы — как негативные социально-экономические последствия от преодоления COVID–19 — для миллионов людей, национальных экономик, систем безопасности. А в какой-то степени — для сохранения привычного стандарта жизни. Для сохранения экономической независимости и степеней свободы для тех государств, которые не относятся к небольшой группе держав — мировых лидеров. И нам как братьям должно достать спокойствия, выдержки и мудрости, уважения друг к другу, чтобы уже сегодня понимать: мир становится жестче. И число опасностей, в том числе для нашего Союзного государства, к сожалению, не уменьшается.

— Дружить — это важно не просто для взаимной выгоды, но и выживания…

— Важно ценить систему взаимной поддержки, взаимных выгод, сотрудничество Беларуси и России, областей Республики и субъектов Федерации. Не всегда мы отражаем, что масштаб взаимной торговли по-настоящему значим для сторон. Не хочу вас «нагружать» цифрами, характеризующими объемы и структуру взаимных поставок, но это примеры взаимовыгодных отношений в экономической, финансовой, производственной сфере, которые органично вписаны в масштабную систему двусторонних отношений. Мы видим примеры успешной кооперации в рамках технологических цепочек. Посмотрим на Свердловскую область, откуда в Республику приходит больше товаров, чем получают уральцы. Есть другие примеры, когда белорусы поставляют в российский регион больше товаров, чем получают оттуда. Но в целом картина сбалансированная, хотя предстоит сделать еще немало шагов для оптимизации практики взаимной торговли, как и поддержки национальных производителей наших стран. Этому и призваны помочь дорожные карты, программы действий по реализации Союзного договора. Завершение работы над их согласованием позволит выйти на единый рынок нефти и газа, на реализацию единых подходов в проведении промышленной, технологической, налоговой политики, сделать взаимодействие парламентариев по гармонизации законодательства двух стран реальным. Под руководством Председателя Совета Федерации Валентины Ивановны Матвиенко и Председателя Совета Республики Михаила Владимировича Мясниковича в прошлом году прошел Форум регионов Беларуси и России.

— Наш журнал давал целый блок материалов к этому событию…

— Тогда в Санкт-Петербурге было подписано контрактов на полмиллиарда долларов. И давайте прикинем: много ли у Беларуси, да и у нас партнеров, которые подтверждают систему международного экономического взаимодействия такими суммами и такими объемами — и в региональном формате, и в рамках Союзного государства, определяют стабильный горизонт планирования на ближайшие годы?

И это тоже важно ценить. Еще раз скажу: мы не всегда умеем донести до людей эти примеры реальной взаимной поддержки и выгоды. А говорить об этом надо очень тактично, выверенно. Только гарантируя справедливость оценок помощи и поддержки, которая оказывается. И никаких «выговоров» никому при этом не может быть! Ну как можно, к примеру, обижаться на собственный родной дом? Как можно обижаться на ту землю, где ты вырос, которая дала тебе жизнь? «Формат обиды» — это не фундамент для конструктивного диалога. Уж тем более в межгосударственной системе отношений. Мы должны более избегать этого. И такие подходы надо укреплять.

— Мы думаем, что опыт сотрудничества сохранится и расширится. Следует, действительно, быть бережными по отношению друг к другу. В том числе и журналистам — в освещении событий, особенностей жизни в наших странах. Ибо, как поется в известной песне питерского барда Александра Дольского, «меньше всего любви достается нашим самым любимым людям».

— Что ж, давайте вместе будем помогать и способствовать тому, чтобы реальная дружба между нашими народами укреплялась. И журналистов давайте будем просить: больше писать об этом! Значим буквально каждый дружеский шаг, который делают государства, партнеры, союзники навстречу друг другу, также и в период борьбы с коронавирусом.

«Мой мозг только приемное устройство. В космическом пространстве существует некое ядро, откуда мы черпаем знания, силы, вдохновение. Я не проник в тайны этого ядра, но знаю, что оно существует».

Никола Тесла, ученый-физик, изобретатель

— Какого проникновения в тайны мироздания ожидаете от сотрудничества наших стран в сфере космической?

— Скажу по поводу космоса. Недавно в рамках визита Генерального директора ГК «Роскосмос» Дмитрия Олеговича Рогозина в Минск мы побывали на одном из крупных высокотехнологичных производств, которое работает на совместные российско-белорусские программы освоения космоса. Один из белорусских руководителей сказал: «Вы знаете, сегодня мы, не укоряя россиян, продвинулись — в нашей специализации — в этой сфере дальше». И отвечая ему, я сказал: «На это не надо обижаться! Опора на опыт друг друга обязана делать нас сильнее». Давайте любого юного гражданина Беларуси, встреченного нами, скажем, на проспекте Машерова, спросим: что он знает о совместных российско-белорусских исследованиях в сфере космоса? 8 из 10, полагаю, затруднятся с ответом. А по поводу споров о ценах на нефть и газ, возможно, вспомнит каждый второй. Нам нужно уходить от этого несбалансированного, неверного, неточного формата представлений друг о друге, и тогда угроз развитию и углублению наших отношений будет значительно меньше.

«Правда — слишком дорогой продукт, чтобы употреблять его в чистом виде».

Михаил Веллер, русский писатель

— Что, как дипломат, Вы могли бы сказать по этому поводу?

— Когда берешь конфету из коробки, а она без фантика, — обязательно следы шоколада остаются на руках. Поэтому лучше есть конфеты фабрики «Коммунарка» в фантиках, в упаковке. Кстати, белорусский шоколад этой фабрики очень качественный! Причем ассортимент тоже впечатляет.

А если всерьез, то правды, товарищества, доверия в братских отношениях никогда не может быть слишком много. Именно это отличает подлинное союзничество, которое нельзя измерить кубометрами, тоннами, деньгами. Это то, что нельзя променять в угоду конъюнктуре сегодняшнего дня, обманувшись политическими миражами.

БЕЛУРУСЬ.BELARUS

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > mid.ru, 2 июня 2020 > № 3409070 Дмитрий Мезенцев

ПАМЯТЬ О ВОЙНЕ: ГЕРОИЗАЦИЯ, ВИКТИМИЗАЦИЯ, ПРИВАТИЗАЦИЯ

НИКИТА ЛОМАГИН

Проректор и профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, ведущий российский историк Блокады.

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

АЛЕКСЕЙ МИЛЛЕР

Доктор исторических наук, профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, член Общественного совета при Федеральном агентстве по делам национальностей, приглашенный профессор Центрально-Европейского университета (Будапешт).

Палитра исторической памяти ещё не сложилась в общую картину. Но более-менее ясно то, что общий, некогда согласованный всеми нарратив войны уходит в прошлое. В политической дискуссии на Западе мы наблюдаем сдвиг фокуса: теперь не так важна война, как то, что было после неё. О Победе, памяти и будущем поговорили 1 июня Алексей Миллер, Никита Ломагин и Фёдор Лукьянов. Беседа состоялась в рамках конференции «Изучение коммеморации 75-летия Победы», организованной Центром изучения культурной памяти и символической политики. Предлагаем вам почитать краткие тезисы выступающих.

--

Задача историков – говорить о том, о чём боятся говорить политики

Никита Ломагин, проректор и профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге, ведущий российский историк Блокады

День Победы, несомненно, является главным объединяющим праздником. Это день, когда люди разных политических и иных взглядов проявляют единодушие. То, что случилось в связи с эпидемией, показало мобилизационную ограниченность нашего информационного общества.

За двадцать с небольшим дней в онлайн-акции «Бессмертный полк» приняли участие менее трёх миллионов человек – всего. В прежние годы 9 мая в каждой из двух столиц в шествии участвовало порядка полутора миллионов человек. И то, что Парад всё-таки будет проведён 24 июня, говорит о неудовлетворённости этим результатом. Символизм даты – понятен (24 июня 1945 г. был проведён первый парад Победы – прим.ред.).

Я ни в коем случае не хочу сказать, что «Бессмертный полк», который ушёл в онлайн, – это фиаско. Понятно, если бы акция состоялась в реальности, народу было бы в два, а то и в четыре раза больше.

Важно в онлайн-акции то, что это – осознанный процесс индивидуализации памяти. Люди, используя доступные ресурсы, архивы Министерства обороны, находят данные о своей семье, делятся ими – это важный процесс коммеморации. Возможно, 2020 год запомнится этим новым качеством – если раньше молодые люди ходили на парад с мамой и папой, держа их за руки, то теперь у них возникает новое измерение памяти.

Помимо «Бессмертного полка», снизу было инициировано много интересных мероприятий. С точки зрения охвата участников примечательна акция Льва Яковлевича Лурье (историк, журналист, петербургский краевед – прим.ред.) – прочтение вслух имён блокадников, людей, которые погибли, защищая Ленинград, и тех, кто жил там во время Блокады. Это напоминание о том, что у каждого события есть не только статистика, сухие цифры, но и свои герои.

Смена поколений стала заметной ещё несколько лет назад. В Санкт-Петербурге к 70-летию Победы ассоциация блокадников выдвинула инициативу привлечь к сохранению исторической памяти потомков жителей блокадного Ленинграда.

Сегодня сверху предпринимается множество попыток сохранения памяти, в том числе через тех людей, которые участвовали в помощи фронту в тылу: во время войны это были подростки непризывного возраста, работающие на оборонных предприятиях. Что касается Санкт-Петербурга, – был расширен статус жителей блокадного Ленинграда. Теперь его получают люди, которые родились или хотя бы какое-то время проживали в блокадном Ленинграде. Раньше они не попадали в разряд блокадников.

Процесс приватизации памяти начался не на параде в Белоруссии 9 мая 2020 года. Намного раньше. На 70-летие Победы мне удалось побывать в Минске на конференции, которую проводила Академия наук, и тогда уже было заметно, что наше поколение историков занимается сюжетами, которые связаны с изучением того, какую роль играли те, кто когда-либо служили или проживали на территории Белоруссии, поскольку они могут быть отнесены к категории белорусских героев. Любой командир, который проходил службу в Белоруссии, стал тем, кем он стал, благодаря белорусскому опыту, по это версии. Это условие строительства нации – должна быть своя война, своя победа. Белоруссия понесла большие потери во время войны – там каждый шестой погиб. И попытка написать свою историю войны – вполне понятно.

Советский Союз как квазиимперия мог бы поучиться коммеморации у Британии. Памятники тем, кто погиб, сражаясь за нашу страну, могли бы стоять на улицах крупных городов и сгладить попытки приватизации другими этой Победы. Но, с другой стороны, когда можно было их поставить – в СССР? Это была одна страна, общая победа – тогда мало внимания уделялось этническим сюжетам.

В переходе от героизации к виктимизации развенчивались многие вещи, которые делал СССР во время Второй мировой. Разумеется, министр иностранных дел ФРГ Хайко Маас был прав, когда заявил, что первой напала Германия. Но в деталях должны разбираться историки. А детали таковы, что американцы знали о секретном протоколе, подписанном 23 августа 1939 г., на следующий день, Уинстон Черчиль был осведомлён о грядущем нападении на Пёрл-Харбор, но не сказал об этом американцам. Ни американцы, ни англичане не будут говорить об этом и сейчас, потому что у них другие задачи. Дональд Трамп играет с Владимиром Путиным в «дух Эльбы» против Китая, что не мешает ему заявлять, что нацизм победили США и Великобритания. И что это – героизация или виктимизация памяти? Непонятно.

Как разделить историю и политику? Как показать, что международные отношения намного сложнее, чем сведение счётов за события 75-летней давности? Могут ли комиссии историков, которые множество раз предлагали создать наши российские президенты, произвести некое значимое знание, которое может быть использовано международными элитами? Ведь задача историков – говорить о том, о чём боятся говорить политики.

Если размышлять о будущем, то, скорее всего, праздник Победы всё больше будет превращаться в день поминовения. Постепенно он будет утрачивать героический нарратив, который мы наблюдаем сейчас, – вряд ли он сможет продержаться более 100–120 лет.

Наблюдая за трансформацией значения Великой Победы, мы должны помнить о событиях, имеющих основополагающее значение: было определено, что является злом, а что добром, сформировалась система международного гуманитарного права, Советский Союз вошёл в список великих держав и получил место за «высоким столом». Победа продемонстрировала одну из непреходящих сторон во внешней политике России – мессианизм, исключительность: мы – русские, мы спасли мир, а значит, можем влиять на правила игры и сейчас.

--

Былина о братстве по оружию

Фёдор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель СВОП

Международный аспект праздника Победы значительно нивелирован переносом даты на 24 июня. Вероятность того, что главы каких-либо государств будут готовы к нам прилететь, крайне мала. Поэтому вынужденно или сознательно – акцент будет сделан на внутренний контекст празднования.

Помимо всего прочего, предстоящий парад – это возвращение к нормальной жизни и к новой политической реальности. На днях я видел в Москве огромный билборд, призывающий на голосование за поправки в конституцию 1 июля. На нём было написано: «Чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим» (цитата из песни «Марш советских танкистов», 1938 г. – прим ред.). Это перезапуск военной тематики в контексте коррекции нашей государственности. Что, безусловно, интересно, но непонятно, к чему это в итоге должно привести.

В год 70-летия Победы я попал в Алма-Ату. Первое, чем меня там встретили, были упрёки – «что же вы делаете и зачем нас отталкиваете». Оказалось, речь идёт о подвиге панфиловцев, который с подачи профессора Сергея Мироненко был поставлен под сомнение. Мы тогда считали, что это наша внутренняя дискуссия, которая больше никого не касается. Оказалось, касается – Казахстана. И этот спор по поводу сомнений в реальности этого подвига была воспринята как плевок в лицо – «мы защищали Москву, а вы нас вообще отменили».

Важно помнить, что мы не одиноки на этом пространстве и чувство такта нам временами отказывает.

Каждый, кому удалось побывать в Лондоне, знает, что город уставлен памятниками выходцам из колоний – солдатам Британской империи, которые воевали в том числе и во время Второй мировой: бирманцам, сикхам, новозеландцам и так далее. Той империи уже нет и больше не будет. Но современная Британия считает важным отметить их вклад: в частности, чтобы напомнить о том, какой она была великой, как много наций за неё сражалось.

Вот этого здорового имперского ощущения у нас даже близко нет, а хорошо бы его культивировать. Более того, несколько лет назад предпринимались попытки доказать, что мы бы и без «братских народов» справились. Во-первых, не факт, что это правда. Во-вторых, это контрпродуктивно. В-третьих, это принижает нас самих.

После истории 2007 г. о «Бронзовом солдате», которого из центра Таллина перенесли на Военное кладбище, активисты требовали переименовать Таллинское шоссе в Санкт-Петербурге в Шоссе Воина-освободителя. Зачем? Все другие империи гордятся тем, что принадлежало им раньше. А у нас – какой-то наивный доморощенный национализм. Сейчас он уходит. Но опыт Британии стоит перенять: нам бы стоило самим ставить знаки и памятники тем, кто воевал за свободу нашей страны. Это было бы правильно.

На Западе память о Второй мировой представляет собой совершенно неоднозначную картину. Её отражением является плюрализм, мягко говоря, США. 25 апреля Дональд Трамп и Владимир Путин приняли совместное заявление, в котором говорилось о важности помнить братство по оружию, встречу на Эльбе 75 лет назад. Следом, 8 мая, Трамп размещает сообщение в твиттере о том, что нацистов победили американцы и британцы, не упомянув Россию. Всё.

Не стоит искать тут скрытый смысл – дело в том, что Трампу всё равно: он сначала может подписать одно, а потом заявить прямо противоположное. Память о войне мифологизируется, превращается в былину. В случае Трампа это значит примерно следующее: «хочу – беру былину про братство по оружию с русскими, а хочу – беру былину про то, что America Great».

Трудно было не заметить статью министра иностранных дел ФРГ Хайко Мааса в Spiegel, который написал о признании ответственности Германии в развязывании Второй мировой войны. С одной стороны, Маас прозвучал как опасный карбонарий, поскольку противопоставил свою позицию (на самом деле – совершенно традиционную) резолюции Европейского союза (сентябрь, 2019 г. – прим. ред.), которая была принята практически единогласно. А с другой – заявление Мааса было фактически проигнорировано в Европе.

Это значит, что палитра исторической памяти пока ещё не сложилась в общую картину: мы считаем, что происходящее подтверждает изменение реальности, влияет на нашу легитимность, а для других эта тема вовсе не так близка, и встряска пандемией увела её ещё дальше.

Если в будущем Россия откажется от героической трактовки Второй мировой войны, несомненно, сыгравшей особую роль в нашей истории, и будет настаивать на виктимности, то дела наши пойдут очень нехорошо. Мы скатимся на уровень тех стран, которые стоят на позиции жертвы сейчас. И мы знаем, что использовать подобное в политических целях, – это не признак силы.

Вся дискуссия о Второй мировой войне в этом году во многом строится вокруг 75-летия ООН, а значит – вокруг легитимности мирового устройства. Россия будет стараться вернуть именно эту составляющую. Идея Владимира Путина собрать в год 75-летия Победы и ООН «большую пятёрку» заключалась в том, чтобы напомнить – «мы создали этот мир, и мы должны его поддерживать». Вопрос – насколько это нужно остальным.

Скажем, США – будут ли они черпать легитимность из этой темы или им это не нужно, когда борьба с Китаем выходит на новый этап, – непонятно. Американцы резко вернули в риторику коммунизм: идеологическая составляющая со времён СССР – то, что разъединяет. И если учитывать этот факт, то, к чему апеллирует Россия, работать не будет. Или будет – но с отрицательным эффектом.

Запад делает акцент не на войну, а на поствоенное время. Ему неважно, кто победил, главное – война закончилась, а свобода не наступила, то есть тем, кому «свободу» принесли США – было хорошо, кому «несвободу» принёс СССР – соответственно, плохо. Вероятно, в этом направлении и будет развиваться дискуссия о Второй мировой.

--

«Бессмертный полк» – образ единого тела

Алексей Миллер, руководитель Центра изучения культурной памяти Европейского университета в Санкт-Петербурге

«Бессмертный полк» как шествие – это образ единого тела, большой общности, бесконечной реки людей. В этом году он ушёл в Сеть, но я бы эту цифру – три миллиона тех, кто потрудился зайти на страницу «Бессмертного полка», – помножил бы на два, потому что многие размещали истории своих родных в разных социальных сетях. Я поразился, как их было много и какой они вызывали отклик. Это подчёркивает семейную функцию праздника Победы, и это очень важная вещь.

Парад 24 июня не станет большим празднеством, но зато станет символом выхода страны из самоизоляции. Потому что сразу за этим следуют важные события: голосование по поправкам в конституцию, сдача ЕГЭ. Внутренняя повестка и роль памяти в ней – это значимая вещь.

Все нарративы войны – будь то наши или любой другой страны – так или иначе отредактированы, они все неполные, в них опускаются одни вещи, делается акцент на других. Но сегодня мы наблюдаем, как уходит в прошлое общесогласованный нарратив войны. Более того, идёт пересмотр самой рамки этого нарратива, происходит сдвиг фокуса. Раньше в центре было то, как союзники побеждают нацистскую Германию, теперь – то, что случилось после этого: страны не получили свободы, продолжили страдать под игом советского тоталитаризма. Тем не менее на Западе много разногласий по этому поводу, и надо сохранять готовность к переговорам.

Память о войне – элемент, который определяет политические предпочтения общества, включая и отношение к России. Взять хотя бы то, как расколото украинское общество – по отношению к памяти о войне в том числе.

Меня огорчила статья министра иностранных дел ФРГ Хайко Мааса для журнала Spiegel. Это, разумеется, геройский поступок в нынешней атмосфере. Но, с точки зрения историка, это упрощение: ведь виноваты во Второй мировой и немцы, и СССР, и много кто ещё – это длинная череда ответственности. Оказалось, что в рамках этой войны памяти мы лишены возможности более сложных высказываний – надо обязательно рвать рубашку на себе, чтобы быть услышанным.

Нельзя говорить о примирении, как о чём-то, что будет с нами вечно. Примирение – это нежный росток, который надо постоянно холить и лелеять, беречь и сохранять.

Мы наблюдаем, как в массовом искусстве война становится былиной, сказкой. Но есть и другая тенденция – продлить живую связь поколений. Экспозиция Музея Победы на Поклонной горе в Москве была сильно переформатирована, теперь акцент там сделан на вкладе тыловиков в победу над врагом. Те подростки, которые работали в тылу и не могли по возрасту оказаться на фронте, смогут отметить и восьмидесятую годовщину Победы. Тема войны никуда не уйдёт, и тема Победы останется. Вопрос в том, каким будет этот праздник в будущем?

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 2 июня 2020 > № 3403580 Федор Лукьянов, Никита Ломагин, Алексей Миллер

Онлайн о стройке: замминистра рассказал, когда отрасль выйдет из кризиса

Интервью с заместителем министра строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации Никитой Стасишиным.

— Как ограничительные меры повлияли на строительную отрасль в России? Как ситуация обстоит в различных регионах — где останавливалась и где не останавливалась стройка?

— Если мы говорим об инфраструктурных проектах, стройка не останавливалась ни в одном регионе ни на секунду. Если мы говорим об инвестиционных проектах, в первую очередь про жилищное строительство, то стройка останавливалась только в Москве и Московской области. В остальных регионах были точечные остановки, связанные с тем, что на строительных площадках не соблюдались меры предосторожности по обеспечению безопасного проживания и работы с учетом всех рекомендаций, выпущенных Роспотребнадзором.

Какого-то серьезного снижения объемов в регионах, несмотря на все ограничительные меры, не было. И те меры поддержки, которые были реализованы и реализуются сейчас по поручению президента правительством, они как раз направлены на максимальный «разгон» строительного процесса после полуторамесячного простоя.

— Хотел уточнить, сформулировал вопрос: «Как ограничительные меры повлияли на строительную отрасль?» Это значит, что никак не повлияли?

— Сказать «ограничительные меры на строительную отрасль, конечно, никак не повлияли» — это неправда. Мы все понимаем, что были трудности с логистикой, были трудности с промышленностью с точки зрения строительных материалов, строительными рынками, магазинами. Но здесь была очень скоординированная, эффективная работа Министерства промышленности — большое им за это спасибо регионов и производителей материалов. Огромная работа была проделана, об этом мало кто говорит, Минтрансом и ГИБДД. То, как была организована работа нашей полиции, Росгвардии и ГИБДД с точки зрения «зеленых коридоров» по завозу на площадки стройматериалов, об этом мало кто говорит.

С чем мы столкнулись действительно? Мы столкнулись с оттоком рабочей силы. Особенно это было связано с закрытием границы с Белоруссией. Плюс все-таки расквартирование некоторых стройплощадок в Москве и Московской области. Но здесь огромное спасибо Федеральной миграционной службе: то, как были продлены действующие патенты, это же тоже мало кто об этом говорит. Но вышел указ президента, как работать спокойно дальше гражданам иностранных государств, у которых заканчивается патент, и так далее.

Вот это все, кирпичик за кирпичиком, привело к тому, что мы сегодня практически не видим никаких отставаний в стройке. Мы не видим никаких проблемных вопросов с жилищным строительством пока. Да, может быть, точечно где-то что-то и будет. Но пока глобально у нас идут, несмотря на все, неплохие показатели по вводу жилья. Да, они в мае-апреле немного подсократились, но у нас был мораторий на проверки, у нас не работали МФЦ.

Мы перешли на новые механизмы благодаря Центральному банку и нашим банкам — ВТБ, Сбербанку и остальным — по продаже на паях квартир онлайн, с оформлением ипотеки. Такого никогда не было. Да, это, можно сказать, работает только в Москве и у больших застройщиков, но с чего-то надо было начинать. Мы первые в мире это сделали, в нашей стране. И дальше мы сейчас с Центральным банком продолжаем и с Минфином работу над тем, чтобы это распространить на все регионы.

— Про программы [поддержки стройотрасли] хотел спросить. Вернее, про те меры, которые разработало правительство по поручению президента. Есть уже оценки их эффективности?

— По программе субсидирования ипотечных кредитов уже выдано порядка 30 млрд руб. ипотеки — это живые деньги, которые пошли напрямую в стройку. Это большие деньги — за полтора месяца работы программы и с учетом того, что только сейчас МФЦ начали работать.

Вторая история: очень серьезная мера поддержки, о которой говорил президент, это субсидирование застройщикам кредитов, взятых под жилищное строительство. Мы объявили сбор заявок, с 8 по 15 июня банки вместе с застройщиками формируют заявки на субсидирование кредитов, и мы будем рассматривать после 15-го числа на комиссии. У нас на это есть 12 млрд руб. в этом году, и я думаю, что мы их выберем все. И это станет второй очень эффективной мерой, чтобы сохранить численность работников в компаниях, чтобы обеспечить плановый ввод без переноса сроков. И для того, чтобы люди вовремя получили свои квартиры.

И еще одна мера — эта мера, связанная с докапитализацией Фонда обманутых дольщиков. Это тоже серьезная мера, которая в ближайшее время воплотится в дополнительные строящиеся квадратные метры и в решение вопросов пострадавших граждан.

Мера, связанная с гарантиями: «Дом.РФ» в пилотном режиме объявляет два лота по выкупу строящегося жилья на первичном рынке. Они делают то за свои средства и делают это в Красноярске, Воронеже... Формируется пул из квадратных метров, которые одномоментно будут выкуплены у региональных застройщиков и поддержат в моменте их оборотные средства.

— А будут ли выполнены целевые показатели этого года по нацпроекту в части стройки? Могут ли они быть скорректированы в связи с приостановкой строительства в ряде регионов?

— Вы знаете, с учетом комплекса мер поддержки и учитывая, что в стране стройка не останавливалась, я считаю, — я не очень люблю давать прогнозы, — что в этом году выполнить показатели по вводу не меньше прошлого года у нас есть все предпосылки.

— Через какое время строительная отрасль полностью восстановится до докризисного уровня? Такой прогноз можете дать?

— Здесь все зависит от восстановления спроса. Если спрос восстановится, особенно в регионах, в следующие полгода, выйдет на целевые показатели с точки зрения объема сделок в месяц, в том числе с учетом ипотеки, то отрасль одномоментно восстановится. Если мы говорим об инфраструктурном строительстве, за бюджетные средства либо внебюджетные средства — там, где не зависит от покупательной способности граждан (это какие-то концессии, ИЧП, бюджет) — здесь самое важное — нужно делать упор на обеспечение количества необходимой рабочей силы.

И кстати, строительная отрасль в случае, если другие отрасли будут себя не очень хорошо чувствовать и будут увольнять людей или люди будут увольняться <…> я точно могу сказать, что строительные компании будут рады видеть у себя на площадках этих людей, и которые будут участвовать в строительстве и за это получать деньги, точно не меньше, чем они получали в других отраслях.

Автор: Игнат Бушухин

Россия > Недвижимость, строительство > minstroyrf.gov.ru, 1 июня 2020 > № 3400488 Никита Стасишин

Татьяна Москалькова: пандемия открыла сердца и сняла политизированность

Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Татьяна Москалькова в преддверии своего дня рождения и юбилея рассказала в беседе с РИА Новости о самых сложных моментах в работе федерального омбудсмена, главных достижениях аппарата и планах на будущий год, обсудила эффективность работы с зарубежными организациями, а также оценила послабление ограничительных мер и ситуацию с трудовыми правами из-за COVID-19. Беседовала Алена Нефедова. Вторая часть интервью выйдет 30 мая.

— Татьяна Николаевна, расскажите про самые сложные моменты в работе уполномоченного, которые остались в памяти навсегда.

— Самое сложное — когда закон и справедливость не совпадают, когда по закону все сделано правильно, но по сути — несправедливо. Когда я вступила в должность и была моя первая поездка в Крым, ко мне пришли на прием бывшие украинские военнослужащие, которые проживали в военных городках. По объективным причинам после реорганизации они не стали служить в российских военных войсках и больше не имели права проживать в военном городке, а значит, не могут быть там зарегистрированы. А аннулировать регистрацию значит, что они не смогут получать пенсию, прикрепить детей к детским садам и решить другие социальные вопросы. Я обратилась к президенту Российской Федерации Владимиру Путину с этой проблемой, и было принято постановление правительства и указ президента, чтобы зарегистрировать этих людей по месту воинских частей и организовать для них специальную очередь на получение жилья. Подобное обращение президенту я направляла по поводу наших граждан, которые работали на Байконуре и въезжали туда по программе предоставления жилья. Однако после того, как программа перестала действовать, люди не могли вернуться в Россию, потому что у них нет жилья тут. Государственная программа была восстановлена для этих граждан. Вот эта категория дел наиболее сложная.

Когда мы видим большое количество обращений по одним и тем же вопросам, которые по закону решаются правильно, но социум воспринимает их как несправедливые, тогда мы стараемся найти решение, чтобы изменить нормативную базу и разрешить эту проблему. Так, на протяжении двух-трех лет ко мне приходило большое количество жалоб от осужденных, которые не могли быть переведены ближе к их месту жительства, а также их родственников. Получалось так, что человек всю жизнь прожил в Центральной части России, а после осуждения из-за отсутствия мест в колониях в этом районе был отправлен отбывать наказание в другие регионы. Родственники не могли их посещать, потому что добраться до места их пребывания было дорого и многие не могли оставить своих детей. Тогда мы сформулировали законодательную инициативу, и был разработан законопроект, позволяющий принять решение о переводе заключенных в колонии рядом с домом.

— На сегодняшний день какие темы носят подобный массовый характер и требуют изучения?

— Мы также столкнулись с проблемой, когда людей не освобождают в результате тяжелой болезни, потому что это не обязанность, а право суда. Эта ситуация осталась на сегодняшний день. И проведя исследования, мы увидели, что есть много людей, которые получили отказ от освобождения по болезни, потому что им некуда было пойти. Суд мог бы их освободить, а дальше? Они же не могут остаться на улице. И я предлагаю, чтобы их принимали в хосписы или медицинские учреждения, если они тяжело или смертельно больны. Вот таких ситуаций огромное количество.

Проблема была и остается с нашими гражданами, которые находятся под стражей на территории Украины. Многие граждане и на Украине, и в России имеют два паспорта: украинский и российский. Когда они попадают в места лишения свободы, то органы Украины воспринимают их как украинских граждан и не допускают нашего российского консула. В таком положении был, например, Кирилл Вышинский, а также наши военные Максим Одинцов и Александр Баранов. В результате переговоров с омбудсменом Украины Людмилой Денисовой нам удалось решить вопрос о моем посещении этих людей.

Мы знаем, что сегодня находятся под стражей в США Константин Ярошенко, Виктор Бут, Роман Селезнев и целый ряд наших граждан. Мы добиваемся их перевода в Россию для дальнейшего отбывания наказания. У нас есть договор с Соединенными Штатами Америки об оказании правовой помощи по уголовным делам, и, в принципе, это возможно было бы юридически. Я неоднократно обращалась в международные органы по данным темам.

Сложно решаются и социальные проблемы, которые упираются в бюджетные вопросы — это большая очередь на предоставление жилья для детей-сирот, а также выселение из служебного жилья сотрудников правоохранительных органов, МЧС, полиции, ФСИН, если они расторгли договор с ведомством. Они уходят, потому что уже выслужили свой срок по возрасту или по болезни, но у многих из них нет другого жилья. И это, по сути, несправедливо, но упирается в то, что база служебного жилья достаточно ограниченна и нужно обеспечить жильем вновь прибывших на службу. Это очень сложная категория дел, в отношении которых ведется переписка с судебными приставами. Я могла бы назвать много других таких проблем и сказать, что, скорее всего, больше сложных вопросов, чем простых.

— Проблему выселения из служебного жилья вы поднимали в своем ежегодном докладе. Скажите, пожалуйста, вернулись ли к вам с ответом уполномоченные ведомства?

— Все ведомства поддерживают решение вопроса о том, чтобы человек либо получил компенсацию за поднаем, когда он уходит из служебного жилья, либо оставался до получения жилья. Но для решения этого вопроса нужно получить соответствующие бюджетные поддержки. Я сейчас подготовила письмо на имя Михаила Владимировича Мишустина с просьбой рассмотреть этот вопрос и предоставить возможность этим людям компенсировать поднаем до получения ими жилья по очереди или получения субсидии.

— Вы также упомянули проблему заключения под стражу россиян на территории Украины в связи с двойным гражданством. Какое вы видите решение ситуации?

— Этот вопрос поднимался мною, и МИД относится к этому с пониманием, но, к сожалению, отсутствие понимания и необходимого уровня коммуникаций не позволяет пока выйти на какое-то конкретное решение.

— Скажите, пожалуйста, как вы можете оценить эффективность взаимодействия правозащиты Российской Федерации с зарубежными организациями? Насколько это важная связь в помощи россиянам?

— Хотелось бы более объективной оценки со стороны других государств, которые сейчас возвращаются к прежним стандартным формам взаимодействия и оценкам. Я считаю, что это очень необъективно и нам важно идти на сближение. Однако мы вновь слышим вопрос об ужесточении санкций, непонимание и невосприятие наших просьб о переводе граждан России, которые находятся в местах лишения свободы в США, на родину для отбывания наказания. Сегодня ведется широкая дискуссия об адекватности угрозы и мер, принимаемых по ограничению передвижений. Нередко мы видим абсолютно необъективные и односторонние подходы к тому, что делается в России.

Но мы видим и сторонников, готовых прийти на помощь. Благодаря нашим взаимоотношениям с омбудсменом Армении удалось решить судьбы ряда людей. Мне также очень помогла омбудсмен Азербайджана и довела до сведения органов власти информацию о необходимости временно открыть границу для возвращения своих граждан.

Но были и такие печальные случаи, когда наши православные люди собрали гуманитарную помощь для Киево-Печерской лавры, но украинская сторона увидела в этом какие-то политические предпосылки. В любом случае очень важно, чтобы мы сегодня увидели, что земной шар — он такой маленький и беды нас объединяют. Беда в значительной степени открыла сердца и сняла политизированность. И мы должны в таких экстремальных ситуациях забывать про политику и помнить, что самое главное на Земле — это человек с его судьбой, желаниями и мечтами.

— Татьяна Николаевна, возвращаясь к теме нашей беседы, расскажите, какие профессиональные и личные достижения вы считаете главными за прошлый год?

— Я хочу сказать, что это не только мои достижения, но и достижения всего аппарата, а также других ведомств, с которыми я взаимодействую. Один в поле не воин. Наверное, самое главное то, что нам удалось увеличить количество судеб, которым мы смогли помочь. Очень важно, что в международном правовом отношении развивается евразийский альянс омбудсменов, который позволяет нам совместно решать наиболее серьезные вопросы. Кроме того, необходимо отметить создание научно-образовательного центра по правам человека, по поводу которого я обращалась к президенту. Это важная площадка не только для глубоких фундаментальных исследований в области прав человека, но и для повышения квалификации омбудсменов, сотрудников аппарата, ОНК (Общественные наблюдательные комиссии. — Прим. ред.). Необходимо отметить то, над чем почти 20 лет работали мои предшественники и наш аппарат, — это федеральный закон об уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации. В прошлом году впервые в истории нашего государства появился такой закон, а в марте этого года он был подписан президентом. Эту идею поддержала и (спикер Совета Федерации. — Прим. ред.) Валентина Матвиенко. Была проведена огромная работа по созданию правового каркаса деятельности уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации. Надеемся, что это даст возможность поднять эффективность работы института уполномоченных.

— Какие цели вы ставите перед собой и вашим аппаратом в будущем году?

— Главная цель — это повысить эффективность помощи людям. Мы сегодня также получаем и претензии от людей, которые считают, что омбудсмен не смог им помочь, потому что не хватило или инструментария, или профессионализма. И это задача номер один — поднять уровень профессионализма. Мы накопили сегодня огромный опыт защиты прав человека в условиях борьбы с распространением коронавирусной инфекции. У нас с самого первого дня, как только был подписан указ президента о так называемых выходных днях, который потом расширился до законодательных актов, создался совершенно новый инструментарий работы с людьми, попавшими в трудную жизненную ситуацию в условиях пандемии. Мы должны все это обобщить, провести мониторинг и представить в виде аналитического материала для общества — права человека в условиях коронавируса.

— Каковы ваши планы после окончания полномочий? Вы бы хотели вернуться в сферу законодательства, вновь возглавить пост омбудсмена или наслаждаться свободным временем с семьей?

— Я исхожу из формулы: делай, что должно, и будь что будет. Есть пласт проблем, над которыми нужно работать. Как дальше сложится ситуация после окончания полномочий, я не знаю. Но я точно знаю, что эти знания и навыки пригодятся на долгие годы в виде консультаций либо экспертной деятельности. Вопрос о следующем сроке — это, конечно, не мое решение. Я бы независимо от должности сделала все, что в моих силах, чтобы продолжать помогать людям, как это делала, когда была депутатом Государственной думы, когда работала в правовом управлении МВД России, в отделе помилования президиума Верховного Совета Российской Федерации. Это уже не работа, это образ жизни.

— Татьяна Николаевна, у вас всегда очень насыщенная повестка, много командировок и встреч, как вам удается совмещать такой высокий пост с личной жизнью и так хорошо выглядеть?

— Спасибо большое за добрые слова и за комплимент. Наверное, это генетика. Я стараюсь заниматься и получать физические нагрузки, по возможности ходить в бассейн, если есть свободные минутки. Если нет — занимаюсь дома. Главное, чтобы человек находил вкус к жизни и желание жить активно. Это придает сил. Ну а от возраста никто никогда не уходил, и нужно принимать его. Ведь каждый возраст приносит свои положительные моменты.

— Насколько сложно женщине занимать руководящий пост наравне с мужчинами?

— Я думаю, что и мужчине и женщине, занимающим определенный пост, достаточно сложно совмещать работу с личной жизнью, потому что на этих постах нет определенных временных промежутков, когда ты можешь прекратить решать служебные вопросы. Твой рабочий день не заканчивается в 17 часов. Но женщине, конечно, сложнее, потому что женщина все равно на себе несет груз обязанностей по дому. Женщине нужно больше времени, чтобы сохранять свою женственность и выглядеть соответствующим образом. Я уверена, что любая женщина, занимающая определенный пост, встает на полтора часа раньше, чем мужчина, занимающий этот же пост, потому что ей нужно выглядеть соответствующим образом.

— Ранее вы рассказывали, как изменилась ваша работа в условиях пандемии, расскажите теперь про ваш обычный день. Сколько он длится? Сколько встреч в день проходит?

— Он длится до бесконечности. Уже утром возникает ряд вопросов на день. Есть срочные дела, связанные с конкретными группами людей, есть вопросы, связанные с организацией работы аппарата. Аппарат большой, и в аппарате у каждого своя судьба, свои отношения, свои проблемы, которыми тоже нужно заниматься. В ближайшей перспективе я считаю крайне важным создать цифровой профиль, в котором смогут коммуницировать все уполномоченные по правам человека. Это задача сегодняшняя, а решение ее, конечно, на длительную перспективу.

Пандемия дала нам целый ряд уроков, но она также показала, что раньше мы очень много времени тратили на совещания и мероприятия, которые можно было проводить в режиме удаленного доступа. Хотя именно пандемия дала понять, что дистанционное образование не заменит классическое — с живым общением ученика и преподавателя, школьников друг с другом, обменом энергией и эмоциями. Именно эта ситуация показала нам как удобные формы этой работы, так и те несовершенства, которые нужно принимать исключительно как временные меры.

— Вы упомянули пандемию и сложности, которые возникли из-за нее. Расскажите, как вы относитесь к послаблению существующих ограничительных мер? Не приведет ли это к новым рискам?

— Вопрос очень сложный, потому что, с одной стороны, коронавирус хотя и пошел немножко на спад, но мы видим всю трагичность ситуации тех людей, которые заболели, и тех людей, которые ушли из жизни. Но за это время люди устали от изоляции, человек социален, ему нужно общение. И кроме того, вопросы экономического плана крайне тяжело сказываются на ситуации: вопросы трудовых отношений, рабочих мест, судьба предприятий. Поэтому мы должны идти на эти послабления. За время самоизоляции люди научились защищать свою жизнь и жизнь других людей. Сегодня ношение масок не вызывает такого протеста. Я, по крайней мере, не видела, чтобы люди демонстративно не надевали маски, потому что они считают это неудобным или считают, что это стесняет их жизнь. Другой вопрос, если государство сегодня идет на послабление, но предупреждает людей, что опасность не ушла, риски сохраняются и нужно по-прежнему принимать и меры защиты. Мы будем надеяться, что государство их сделает доступными по цене и по возможности их приобретения. Лучше, чтобы их продавали по минимальной цене или раздавали бесплатно, потому что это здоровье не одного человека, а всей нации.

— Увеличилось или уменьшилось количество обращений россиян, которые не могут вернуться на родину из другой страны из-за пандемии?

— На сегодняшний день уменьшилось, и эта проблема идет на спад. Можно сказать, что она в значительной степени разрешена благодаря (главе Роспотребнадзора) Анне Поповой, МИД и (министру иностранных дел. — Прим. ред.) Сергею Лаврову. Наши транспортные компании также предприняли серьезные меры для разрешения этой проблемы, которая возникла из-за того, что прибывающие из-за рубежа люди должны были быть размещены в карантинные центры, которых не хватало. Эта ситуация показала нам необходимость повышения правовой пропаганды. Люди выезжали за рубеж уже в период пандемии, но никто не получал памятки или предупреждения, что они могут попасть в трудную жизненную ситуацию. Иногда госорганы говорят, что люди сами должны были быть внимательнее, но мне кажется, что роль государства здесь должна была быть выше и нужно было предупреждать людей о возможных последствиях.

— Поступают ли жалобы на нарушение трудовых прав? Невыплату зарплат?

— Да, к нам поступают такие жалобы, и на каждую жалобу мы стараемся реагировать: обращаемся и непосредственно к работодателям, в отдельных случаях в прокуратуру. Одна группа жалоб была связана с тем, что врачам не выплачивают пособия, определенные в указе президента. Министерство здравоохранения Российской Федерации эти случаи проверяет и выправляет эту ситуацию. К нам также поступали обращения, например от вахтовиков с Чаяндинского месторождения в Якутии, которым стало известно, что они получат зарплату не в полном объеме. И я обратилась к работодателю по этому вопросу, жду ответа от него и буду, наверное, просить прокуратуру, чтобы она проверила правильность принятого решения с точки зрения законодательства.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > ria.ru, 29 мая 2020 > № 3488358 Татьяна Москалькова

Заседание Совета глав правительств государств – участников Содружества Независимых Государств

Заседание прошло в режиме видеоконференции.

Список глав делегаций государств – участников СНГ:

Председатель Правительства Российской Федерации Михаил Владимирович Мишустин;

Премьер-министр Азербайджанской Республики Али Идаят оглу Асадов;

Премьер-министр Республики Беларусь Сергей Николаевич Румас;

Премьер-министр Республики Казахстан Аскар Узакпаевич Мамин;

Премьер-министр Республики Молдова Ион Васильевич Кику;

Премьер-министр Республики Таджикистан Кохир Расулзода;

Премьер-министр Республики Узбекистан, председатель Совета глав правительств СНГ Абдулла Нигматович Арипов;

Вице-премьер-министр Республики Армения Мгер Гербертович Григорян;

Вице-премьер-министр Киргизской Республики Эркин Шамшудинович Асрандиев;

Заместитель Председателя Кабинета министров, Министр иностранных дел Туркменистана Рашид Овезгельдыевич Мередов;

Председатель Исполнительного комитета – Исполнительный секретарь Содружества Независимых Государств Сергей Николаевич Лебедев.

Выступление Михаила Мишустина на заседании Совета глав правительств государств – участников СНГ:

Уважаемые коллеги, дорогие друзья!

Прежде всего я хотел бы поздравить вас с 75-летием Великой Победы советского народа в Великой Отечественной войне. Также, пользуясь случаем, хочу поздравить с днём рождения Заместителя Председателя Правительства Туркменистана Мередова Рашида Овезгельдыевича и Вас, уважаемый Абдулла Нигматович, – с прошедшим днём рождения и пожелать вам всего самого доброго. Я также хотел бы поблагодарить Вас, уважаемый Абдулла Нигматович, за организацию нашего заседания. С учётом коронавируса оно проходит в режиме видеоконференции. Уверен, что и в этом новом формате мы сможем конструктивно обсудить все актуальные вопросы, которые стоят на повестке дня Содружества. И примем эффективные решения, которые будут способствовать дальнейшему укреплению нашего взаимодействия в рамках СНГ.

Я впервые принимаю участие в заседании Совета глав правительств. Рассматриваю Содружество в качестве важнейшего и полезного формата для развития многопланового торгово-экономического и отраслевого сотрудничества. Для нас это безусловный приоритет. Коллективная работа в рамках СНГ приносит очевидные выгоды и преимущества для экономик наших стран. В 2019 году нам удалось сохранить положительную динамику взаимного товарооборота. Для обеспечения устойчивых экономических показателей в будущем необходимы конкретные шаги, направленные на расширение экономической интеграции.

В ходе сегодняшнего обмена мнениями особого внимания заслуживает тема сотрудничества в борьбе с распространением коронавирусной инфекции. У наших стран не только общие границы, но и единое эпидемиологическое пространство. Поэтому совместные меры реагирования основаны на общих лучших практиках, которые были отработаны ещё в советское время. В целом ситуация с распространением коронавируса стабилизируется, мы отмечаем снижение прироста числа заболевших. Эта позитивная тенденция позволила ряду российских регионов поэтапно снимать ограничения. Но такие шаги мы пока делаем очень осторожно.

В рамках СНГ наши страны оперативно взаимодействуют друг с другом и коллективно принимают меры для борьбы с инфекцией. Контроль за ситуацией ведём практически в режиме реального времени. Главная задача – выявлять болезнь на ранних стадиях. Для этого санитарные службы наших стран обмениваются методиками борьбы с инфекцией, оказывают необходимую помощь тест-системами, расходными материалами. Россия уже передала партнёрам по Содружеству тест-системы для проведения сотен тысяч исследований. В ближайшее время дополнительно поставим зарубежным партнёрам тесты для проведения ещё одного миллиона исследований. Бо?льшая часть из них зарезервирована для стран СНГ.

Мы уже накопили немалый практический опыт борьбы с распространением инфекции. Возможности наших систем здравоохранения позволяют нам бороться за жизнь каждого пациента. Тем не менее стоящие перед нами задачи объективно требуют усиления практического взаимодействия в области санитарной охраны.

С этой целью Россия инициировала разработку в рамках СНГ двух документов – соглашения о сотрудничестве по предупреждению и реагированию на чрезвычайные ситуации в области общественного здравоохранения и положения о базовой организации в этой сфере. Они получили широкую поддержку стран Содружества. Убеждён, что подписание этих документов создаст надёжную правовую основу для совместных действий.

Аналогичная работа ведётся в рамках Евразийского экономического союза – завершается подготовка Комплексного плана мероприятий по предотвращению распространения коронавирусной инфекции и иных инфекционных заболеваний. Знаю, что ряд стран СНГ, не входящих в союз, тоже проявляют интерес к взаимодействию на этом направлении.

Распространение коронавирусной инфекции оказывает негативное влияние на экономику стран СНГ. Конечно, в этих условиях особую значимость приобретает наращивание сотрудничества в торгово-экономической сфере.

С целью преодоления последствий коронавируса следует активизировать усилия по устранению торговых барьеров и ограничений, обеспечению эффективного функционирования зоны свободной торговли СНГ, углублению взаимодействия в области транспорта. Целесообразно ускорить работу над соглашением о свободной торговле услугами, заняться сопряжением интеграционных процессов в рамках Содружества и Евразийского экономического союза, а также обеспечить дальнейшую цифровизацию наших экономик.

Убеждён, что всем государствам СНГ необходимо сокращать зависимость от конъюнктуры на мировых энергетических рынках. Резкое снижение нефтяных цен сказалось на многих отраслях наших экономик. В этих условиях особую актуальность приобретает укрепление взаимодействия в торгово-экономической сфере.

Эти задачи отражены в проекте Стратегии экономического развития СНГ на период до 2030 года. Она направлена на укрепление экономических позиций наших стран, повышение конкурентоспособности товаров, развитие секторов промышленности и сферы услуг. А главное – на повышение благосостояния жителей стран Содружества. В нынешних непростых экономических условиях скорейшее принятие Стратегии – в наших общих долгосрочных интересах.

Очевидно, что вместе мы сможем быстрее преодолеть негативные экономические последствия коронавируса. От многостороннего взаимодействия мы ждём позитивных результатов уже в ближайшем будущем.

В числе первоочередных задач – совершенствование интегрированной транспортной системы СНГ. Сегодня рассматриваем проект Приоритетных направлений сотрудничества в сфере транспорта до 2030 года. Речь идёт прежде всего об эффективном использовании нашего транзитного потенциала. На его основе мы будем запускать новые крупномасштабные инфраструктурные проекты на пространстве Содружества.

Ещё очень важный вопрос, на который хотел бы обратить внимание, – трудовая миграция. Из-за отмены авиасообщения иностранные граждане, по сути, оказались заблокированными в других государствах. Мы оперативно отреагировали на эту ситуацию и предоставили им возможность находиться в России на законных основаниях. И конечно, постарались сделать всё для их возвращения домой. Тем, у кого такой перспективы пока нет, – выдали документы, дающие право на трудовую деятельность.

Уверен, общий позитивный и, главное, прагматичный настрой, готовность учитывать интересы друг друга позволят нам решить даже самые непростые задачи.

Спасибо за внимание.

Россия. СНГ. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 29 мая 2020 > № 3398799 Михаил Мишустин

Первый заместитель генерального директора ИА ТАСС Михаил Гусман - "СОЮЗу": Я по деду - белорус

Михаил Гусман - "СОЮЗу": Я по деду - белорус

Поводом для звонка мэтру российской журналистики стало приятное событие: Президент Беларуси Александр Лукашенко подписал указ о награждении Михаила Гусмана медалью Франциска Скорины. За личный вклад в расширение сотрудничества двух стран в информационной сфере. Конечно, наш разговор начался с поздравлений. А потом обсудили и проблемы информационного пространства Союзного государства.

Михаил Соломонович, скажите, что вообще для вас Беларусь?

Михаил Гусман: Знаете, как в песне "С чего начинается Родина?" (смеется). Я, конечно, бакинец, но корни моего отца - оттуда. Мои прадеды - они из тех краев. И Беларусь для меня всегда была краем, куда я приезжал еще с молодых лет. В Минск, в другие места этой страны - еще студентом, а потом, когда работал в комсомоле, в молодежных организациях, как-то так случилось, что в Беларуси я бывал много-много раз. Знаете, есть такое ощущение, которое можно выразить простым словом "уютно". Это труднообъяснимое понятие. Я много поездил по миру, но далеко не везде есть такое ощущение уюта, какое испытываешь в Беларуси. Вот как-то так случилось в моей жизни, что мне просто так, по-человечески, в Беларуси было всегда тепло и уютно.

Вы там часто бываете? И есть ли у вас в Беларуси друзья?

Михаил Гусман: Друзей у меня много. Прежде всего среди коллег. Много лет дружу с нынешним главным редактором газеты "СБ. Беларусь сегодня" Дмитрием Жуком, который до этого многие годы возглавлял Белорусское информационное агентство "БЕЛТА". Кстати, я дружил и с бывшим главным редактором Павлом Якубовичем. На самом деле я дружен со многими белорусскими дипломатическими работниками и журналистами. Так что у меня в этой стране много людей, которых я могу искренне, от всего сердца, назвать своими друзьями.

И любимое блюдо белорусское есть?

Михаил Гусман: Вы мою комплекцию представляете? (Смеется.) Исходя из этого, можете догадаться, что я - человек, не лишенный гастрономических пристрастий. Белорусская кухня очень вкусная, обильная, но еще есть такое слово "добротная" - она всегда из качественных натуральных продуктов.

Можно я похвастаюсь? Я несколько раз имел честь брать интервью у Александра Григорьевича Лукашенко - главы государства. Так вот, однажды перед моим отъездом он мне подарил на дорогу продуктовую корзинку. Знаете, так случилось в моей жизни, что мне много приходилось брать интервью у глав государств, их почти 400, и, не скрою, кто-то считал возможным мне подарить какой-то сувенир или мы обменивались сувенирами. А Александр Григорьевич мне на дорогу подарил корзинку - я бы назвал "белорусского изобилия". Колбасы, сыры, печенье... Там много было всякого. Я даже поменял билет и вернулся в Москву не самолетом, а поездом. Боялся, что с отдельными предметами, которые входили в эту корзинку, не пустят в самолет. И вот эта белорусская корзинка гастрономических чудес, подаренная Александром Григорьевичем, потом долго радовала моих домашних.

А чем вам запомнилось само интервью с президентом Беларуси? Какой он собеседник по сравнению с лидерами других государств?

Михаил Гусман: Что касается непосредственно Александра Григорьевича, то в нем подкупают прямота и нескрываемая откровенность. Понимаете, он хочет, чтобы то, что он говорит, действительно было правильно понято и верно воспринято. Чтобы с собеседником при разговоре возникла доверительная атмосфера. И, как правило, ему это удается. Потому что у Александра Лукашенко очень сильная человеческая харизма. Вообще, на мой взгляд, харизма - это особое человеческое качество. И может быть, многие со мной не согласятся, но ее нарастить невозможно - она либо человеку дана от природы, либо не дана. То есть играть в обаяние, в харизму, на мой взгляд, это бессмысленное занятие. Вот Лукашенко как собеседник, как участник диалога, конечно, харизмой одарен от природы. И это производит очень сильное впечатление.

Помнится, что после интервью Александр Лукашенко учил вас косить траву в своей резиденции. Еще не разучились?

Михаил Гусман: Это вообще знаменитая история, которая случилась во время нашей предпоследней беседы-интервью. Александр Григорьевич пригласил меня к себе в резиденцию. Я не ожидал, что последует еще предложение участвовать в косьбе. Собрались его коллеги, товарищи, с которыми он обычно косит. Президент и мне предложил. Я даже и одет был не особенно для косьбы. А он вышел в простом костюме и сразу меня приставил к косе. И было видно, что этот человек действительно держит косу не первый, не десятый и, наверное, не сотый раз в своей жизни. А я-то - первый!

А еще надо иметь в виду, что я, к сожалению своему, небольшой специалист что-то делать по дому руками. И сам факт того, что меня Александр Григорьевич смог сподвигнуть на эти активные действия, произвел сильное впечатление. Причем, как выяснилось, я справился с той миссией, которую он мне доверил. Но потом это имело для меня обратный эффект. Потому что если меня просили что-то поделать по дому и я отказывался, то мне говорили: "Вот видишь, тебя Лукашенко смог заставить косить, а ты какой-то гвоздь забить не можешь!"

В Указе о вашем награждении сказано, что вы удостоены награды "за значительный личный вклад в укрепление отношений между Беларусью и Россией". Как, на ваш взгляд, сегодня достаточно у российского читатели и зрителя информации о Беларуси?

Михаил Гусман: Это длинный разговор. Считаю, что у того читателя, который интересуется жизнью Беларуси, тем, как живет эта братская страна, возможности узнать о ней побольше есть. Даже если взять приложение "СОЮЗ", которое я всегда читаю в "Российской газете". Но в целом, на мой взгляд, это проблема. И, к сожалению, в российских СМИ (я это говорю отчасти и самокритично) информации о странах Содружества, о странах СНГ, в частности о Беларуси, недостаточно. А эта страна к тому же еще часть Союзного государства.

Считаю, что у нас много и часто пишут о самых дальних "палестинах" и намного меньше - о наших ближайших соседях. Мне это не кажется нормальным. Но здесь я должен сказать, что мы вместе стараемся эту ситуацию поправить. Наше агентство ТАСС организует в Москве разного рода двусторонние встречи, "круглые столы", семинары, профессиональную учебу с нашими белорусскими коллегами. И, наоборот: агентство "БЕЛТА" и другие белорусские СМИ проводят у себя международные журналистские форумы. И это достаточно частое явление. Более того, ТАСС вместе с Фондом поддержки русскоязычной прессы активно занимается русскоязычной прессой зарубежья. Есть Всемирная ассоциация русской прессы. И вот один из ее конгрессов буквально недавно, как раз по приглашению Александра Григорьевича Лукашенко, с большим успехом проходил в Минске.

Подытоживая, скажу откровенно: мне кажется, обязательно нужно, чтобы белорусская тема занимала большее место на страницах и в эфире российских СМИ. И то же самое - российская тема в Беларуси. А не очень правильным мне кажется то, что когда возникают какие-то недопонимания, дискуссии, иногда даже споры на разных уровнях между Россией и Беларусью, это сразу появляется в СМИ. А каждодневность отношений в культурной сфере, в социальной, в экономической, в гуманитарной, к сожалению, не настолько полноценно освещается, как, например, мне бы лично хотелось.

Вы много лет ведете программу "Формула власти" на телеканале "Россия 24". А для себя определили, что это за формула такая?

Михаил Гусман: Действительно, эта программа в эфире уже 20 лет. Если бы не пандемия, может быть, даже в конце года мы бы отмечали ее юбилей. Хотя, возможно, еще и отметим. Да, героями нашей программы были более 400 глав государств и правительств. И Александр Григорьевич Лукашенко, в частности, был, и не один раз. Так вот, как правило, в конце каждого выпуска я задаю своим собеседникам как раз этот вопрос: что такое, на их взгляд, власть? Собралось огромное количество ответов. В чем-то они похожи, в чем-то отличаются. Мне кажется, ответ на ваш вопрос, это и есть некий синтез, некий общий знаменатель под всеми теми ответами, которые я успел получить и еще, надеюсь, получу.

Текст: Сусанна Альперина (susanna@rg.ru)

Белоруссия. Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 28 мая 2020 > № 3395943 Михаил Гусман

Коронакризис: первые выводы

Когда спадет волна инфекции в России? Что влияет на данные статистики? Почему в Беларуси не введены противоэпидемические меры? Эти и другие вопросы комментирует академик Валентин Викторович Власов — известный биолог, научный руководитель Института химической биологии и фундаментальной медицины СО РАН, председатель Объединенного ученого совета по биологическим наукам Сибирского отделения.

Неготовности и неточности

«Единственной страной, которая оказалась готовой к борьбе с коронавирусом, смогла быстро ввести карантинные мероприятия, обеспечить лечение тысяч пациентов и локализовать очаг инфекции, оказался Китай, — считает Валентин Власов. — Все остальные беспорядочно реагировали на развитие обстановки, руководствовались неверными прогнозами, почти нигде не смогли организовать массовое тестирование пациентов. Мир оказался не готов к случившемуся, хотя вирусологи многократно предупреждали: возникновение эпидемий вирусных инфекций будет повторяться с неизбежностью. Каждый год тысячи людей по всему миру заболевают различными острыми респираторными заболеваниями (ОРЗ) вирусной природы. В большинстве стран, в том числе в России и США, особых усилий по анализу ранее распространявшихся вирусов не предпринималось. Исключение — считавшийся наиболее опасным вирус гриппа, его отслеживают, обновляют вакцины. В некоторых развитых странах хотя бы сохраняли биологический материал, взятый у пациентов. После начала эпидемии во Франции проанализировали образцы проб от больных пневмонией, находившихся в клиниках в разное время. Оказалось, что коронавирус обнаруживался уже в декабре, то есть задолго до массовых проявлений».

Академик В. Власов разделяет гипотезу о том, что в Сибири коронавирусная эпидемия развивалась уже в январе — марте 2020 года. «Просто никто не пытался определить, какой вирус вызывал заболевание, — пояснил биолог. — Вспомните, сколько было в тот период заболевших пневмонией с характерными симптомами. В принципе, это хорошая новость, объясняющая, почему у нас относительно низкие скорость распространения эпидемии и смертность, поэтому можно надеяться на сравнительно быстрое затухание нынешней волны инфекции».

«Мы с коллегами пытались разобраться в этом вопросе, — рассказал В. Власов. — И здесь нас ждало большое огорчение по поводу того, как работает наша медицина и организации, отвечающие за здоровье людей. Оказалось, что в Новосибирске нет биологических образцов от больных пневмониями в зимний период, никто их не хранит и не анализирует на предмет наличия определенных вирусов (если кто-то вдруг знает, что такой материал всё же есть, пожалуйста, отзовитесь!). В скором времени появится возможность массового обследования людей на предмет наличия у них в крови антител к коронавирусу, и подозреваю, что у очень многих такие антитела (свидетельство того, что человек переболел) будут обнаружены».

Еще одной «серой зоной» учета вирусоносителей академик назвал медицинскую статистику. Прямое сравнение числа инфицированных по странам не вполне корректно: где проводят больше тестирований, там и обнаруживают больше зараженных. «Высокие абсолютные величины по заболевшим в Америке и России, в развитых странах Западной Европы объясняются прежде всего количеством проведенных исследований, — пояснил Валентин Власов. — К примеру, для Украины приводятся низкие цифры, но там и тестирований производится несравненно меньше».

Другой переменной величиной медицинской статистики В. Власов назвал надежность тест-систем и, как результат, достоверность анализов. «В кризисной ситуации и в США, и в России были даны разрешения на использование большого числа различных тест-систем разных производителей, — пояснил ученый. — Ни одна из них не проходила полноценных клинических испытаний, но ситуация была критическая, нужно было хоть как-то запускать массовое тестирование. С течением времени прояснилось, какие тест-системы надежны, а какие нет. Вероятно, значительная часть “бессимптомных больных” в действительности — результат ложноположительных результатов тестирования неудачными системами. Хуже то, что некоторые тест-системы недостаточно чувствительны и могут не обнаруживать вирус у пациентов на начальной стадии заболевания. Этим страдают упрощенные, быстро работающие диагностикумы».

«В настоящее время вопрос с качеством тест-систем прояснился, и в большинстве диагностических центров России применяются надежные разработки, — констатировал Валентин Власов. — Новосибирцы (и далеко не только они) могут быть благодарны компании “Вектор-Бест”, тестовая система которой производится в больших количествах со стандартными качеством и способностью выявлять минимальное число вирусных частиц».

Наконец, на статистику воздействует и неизбежный субъективный фактор. В разных странах в различные периоды развития пандемии подсчеты заболевших и летальных исходов велись по-разному. «На протяжении некоторого времени в США умершими от коронавируса записывали всех скончавшихся от пневмонии, независимо от причин ее возникновения, — пояснил В. Власов. — И в Штатах, и в России, и в других странах медицинским учреждениям выгодно показывать больше заболевших, поскольку для борьбы именно с коронавирусом они получают финансовые и другие преференции. На другом уровне может быть обратная ситуация: когда властям нужно отрапортовать о благополучии, процент заболевших “обычной пневмонией” и тем более умерших от нее может возрасти за счет перевода в эту категорию легочных больных, пострадавших от COVID-19».

Особенности национальной эпидемии

При всех статистических искажениях публикуемые данные всё равно убедительно показывают, что в различных странах эпидемия протекает по-разному. В чем причины? «Очевидные факторы, влияющие на скорость распространения инфекции: концентрация и мобильность населения, уровень готовности власти и общества к реагированию на угрозы и интегральное качество системы здравоохранения, — считает Валентин Власов. — Неудивительно, что пожар инфекции быстро охватил мировые мегаполисы, такие как Нью-Йорк и Москва, с мощными потоками людей в общественном транспорте (высочайшую опасность представляет метрополитен) и районами густозаселенных многоэтажек. Китайская ситуация была простой в смысле эпидемиологии: распространение вируса шло из одной точки, которую можно было локализовать. В других странах поступление вируса происходило веерно: сразу по различным их частям, эпидемия охватывала обширные территории. Еще сложнее ситуация в крупных государствах, где разнородное по составу население распространено неравномерно. И Путин, и Трамп поступили правильно, делегировав в регионы право принятия решений по вопросам ограничения мобильности. В Москве и Петербурге ситуация совсем не та, что, например, в Якутии или Забайкалье. И в США, и в России распространение инфекции не будет описываться простой кривой с пиком, как в Китае. Такие графики актуальны только для Москвы, где максимум, по-видимому, уже достигнут».

«Сейчас инфекция расходится по регионам, и процесс зависит от многих факторов, главным образом социальных, — считает академик В. Власов. — В Сибири пока распространение коронавируса не является лавинообразным. Может быть, обойдемся без выхода в ситуацию пикового нарастания числа инфицированных. Для этого у нас есть благоприятные факторы — невысокая плотность населения, аномально теплая и солнечная погода. Главное — не сорваться, не расслабиться, продолжить соблюдение режима ограничения контактов».

Ученый прокомментировал широко обсуждаемый подход Беларуси к эпидемии коронавируса. «Почему президент Александр Григорьевич Лукашенко допустил проведение парада Победы в своей стране, тогда как он был отменен у нас, и в других странах тоже отказались от массовых мероприятий? — рассуждает Валентин Власов.— Лукашенко мог сделать то, что в России было, увы, недопустимо. В Беларуси относительно небольшое население, в основном проживающее рассредоточено и оседло, без мощных внутренних и внешних пассажиропотоков, как в Москве или Нью-Йорке. Зеленый просторный Минск, сравнительно небольшие города и городки, а главное — сохраненная система доступного здравоохранения советской модели. Эти элементы социалистического наследия стали предпосылками для спокойного отношения белорусских властей к мировой тенденции ограничивать всё и вся, а также были приняты в расчет особенности национального характера — мягкого, ровного, законопослушного и стрессоустойчивого».

Антагонистом Беларуси академик Власов назвал Италию. «Высокий процент заболевших в этой урбанизированной стране объясняется не только плотностью населения, но и традициями, — напомнил ученый. — У итальянцев исторически принята минимальная социальная дистанция: люди разговаривают глаза в глаза, при встрече обязательно обнимаются и целуются. Ну и система здравоохранения в Италии проявила себя одной из худших в Европе, что тоже нельзя не учитывать. Эти же факторы, но с обратным знаком, привели к сравнительно благополучной ситуации в Германии, где проводилось к тому же массовое тестирование: при большом количестве выявленных носителей вируса умерших от него немного. Важной оказалась и роль сети множества частных клиник — небольших, но хороших. Именно в них традиционно лечатся заболевшие “простудными” заболеваниями, там нет массовых контактов, и случаи легкой и средней тяжести берут на себя врачи частной практики — никто таких больных не собирает в огромные центры, где происходит распространение инфекции. Ну и особенности национального характера — пресловутую немецкую дисциплину и аккуратность никак не спишешь со счетов».

Ученый назвал и причины сравнительно низкой смертности от коронавируса в России: «Во-первых, в Москве, главном центре заболеваний, было почти сразу принято правильное решение о самоизоляции пожилых людей, наиболее страдающих от инфекции. Во-вторых, повсеместно принятые меры по ограничению контактов людей. Ну и, наконец, повторим про возможность того, что инфекция уже прошлась зимой по некоторым регионам страны. Кто-то говорит сейчас об избыточности карантинных и изолирующих мероприятий в России: не вводили же их Беларусь, Швеция и другие. Но в этих странах и население ведет себя не так как у нас, и систему здравоохранения у них никто не ломал, — акцентировал Валентин Викторович.— Именно благодаря строгим ограничениям в Москве удалось сгладить пик нарастания инфекции, и это позволило развернуть новые госпитали и избежать перегрузки больниц».

Пострадавшие и бенефициары

Десять лет назад академик Валентин Власов сделал резонансное заявление о том, что ажиотаж вокруг эпидемии свиного гриппа мог быть инициирован фармацевтическим бизнесом. Сегодня ученый считает, что и развитие ситуации с коронавирусной эпопеей оказалось выгодным для определенных групп. «Прежде всего, это производители и дилеры изделий и оборудования, спрос на которые стал ажиотажным: тех же масок и спецодежды, антисептиков, диагностикумов и так далее, — перечисляет академик. — Во-вторых, это снова фарма, которая пытается беззастенчиво рекламировать свои ранее выведенные на рынок препараты как “лекарства от коронавируса”. Третья группа — это, увы, некоторые ученые, которые пытаются “подтянуть” свои исследования к актуальной тематике. И наконец, политики, чиновники и прочие так называемые лидеры мнений, которые, разумеется, не создали ситуацию, но теперь изо всех сил зарабатывают на ней изрядный капитал — пусть не всегда материальный, но медийный и моральный».

Проигравших гораздо больше. Во всем мире обрушились целые отрасли: отдельные виды промышленных производств, гражданская авиация, индустрии туризма, спорта и отдыха, общепит и так далее. Самой же многочисленной группой пострадавших от эпидемии ученый считает обычных людей. «В любых странах, даже самых демократических, при наступлении чрезвычайных ситуаций власти находят повод усилить контроль над населением, — напомнил Валентин Власов. — До терактов в Америке 11 сентября 2001 года пассажиры не разувались и не снимали ремни в аэропортах, например. Общество в таких случаях теряет свободы, причем не всегда оправданно. Распространение коронавируса — очередной повод для тотального завинчивания гаек. В разных странах вводятся всевозможные меры персонального контроля над поведением граждан: цифровые, физические, информационные. Правящие капиталистические элиты стремятся к тоталитарной власти и полному контролю над людьми, к удержанию уровня образования не выше определенной планки. Перечитайте написанные 70 лет назад (!) произведения Джорджа Оруэлла “1984” и “Скотный двор”, в которых точно описано то, что в мире происходит сейчас».

Ожидать ли нам хоть чего-то полезного в результате эпидемии? «“Всякому безобразию есть свое приличие”, — напомнил Чехова сибирский ученый. — Некоторые введенные ограничения и рекомендации можно признать благотворными. Усердие в личной гигиене никогда никому не вредило. Надеюсь, что теперь все будут более тщательно мыть руки, уменьшится количество церемониальных совещаний, торжественных собраний, форумов и прочих официозных мероприятий. Очень хорошо, что произошел отказ от чиновничьего ритуала рукопожатия начальником целой шеренги нижестоящих, а также объятий, возвращавших нас в брежневскую эпоху. Физический контакт уместен только с близкими людьми, это дело интимное».

Новосибирские инновации в кавычках и без

Возвращаясь из зарубежной поездки, академик Власов прошел два международных аэропорта: Шереметьево и Толмачёво. «Первый, как известно, намного больше второго. Казалось бы, в меньшем масштабе организовать противоэпидемические мероприятия проще, но в действительности оказалось всё наоборот, — поделился ученый. — В Москве прилетевших еще в самолете разбивали на группы по 10, максимум 15 человек и поочередно провожали в просторный зал, пропуская вперед тех, кто с детьми. Там люди вдалеке друг от друга заполняли документы по самоизоляции, затем выходили из аэропорта. В Новосибирске пассажиров высадили из самолета сразу всех, повели по тесному коридору и сформировали из них тесную толпу. Из этого скопления прилетевшие по одному пропускались к врачам, заполняющим бумаги. Люди в этой очереди стояли более часа!» Таков личный опыт ученого, столкнувшегося с одним из вариантов обхождения с прибывающими извне людьми. Судя по другим откликам, и в Сибири, и в других макрорегионах России (не говоря уже об отдельных городах) не выработан и не реализован единый регламент — власти, силовики и медики действуют по своему усмотрению.

Второе сравнение Москвы и Новосибирска не в пользу последнего коснулось систем контроля за самоизолирующимися гражданами. «В столице для этого используют в основном QR-код, который легко получается (достаточно послать sms-сообщение), при необходимости проверяется и всё объясняет: кто носитель кода, откуда, куда и зачем передвигается, — рассказал Валентин Власов. — Против этого нововведения первоначально многие выступали, но оказалось, что на практике такая система контроля проста и прекрасно работает. Новосибирские же затейники придумали заставлять всех прибывших устанавливать на телефон некоторое приложение для постоянного наблюдения за ними. Это применимо далеко не для всех моделей мобильных устройств, вызывает помехи, а главное — принуждать граждан ставить какое-либо программное обеспечение на принадлежащие им телефоны, содержащие персональные данные, незаконно. Более того, никакой закон не обязывает граждан России вообще иметь какие-либо аппараты. То есть у нас разработали нечто с непонятными функциями, очевидно, за государственный счет, и теперь незаконно пытаются заставить людей им пользоваться. Неплохо бы разобраться, кто персонально за этим стоит».

Биолог обратил внимание на производящие структуры, благодаря которым США и России удалось стать мировыми лидерами в вопросах массового тестирования пациентов. В Америке таковой стала компания «Термофишер», производящая ключевые компоненты для ПЦР-диагностикумов. «В марте она в десятки раз расширила производство, все сотрудники — и руководители и лаборанты — встали к лабораторным столам и установкам, работали день и ночь, семь дней в неделю, — рассказал Валентин Власов. — В результате сегодня компания выпускает материалы, достаточные для проведения 10 миллионов тестирований в неделю, в ближайшее время планируется довести выпуск до 20 миллионов. В России аналогичную “стахановскую” работу ведет новосибирская компания “Биосан”, обеспечивающая материалами всех российских производителей ПЦР-систем. Компания в четыре раза увеличила объем производства, задействовав все доступные средства. Приятно, что руководство Новосибирской области отметило успешность “Биосана”: его сотрудники в прошлом году были удостоены региональной государственной премии как раз за разработку технологии производства продуктов для ПЦР. Теперь же областное правительство помогло компании в получении льготного кредита для приобретения оборудования и расширения производства».

Простые советы

«Эпидемия привела в целом к стимуляции исследовательских работ и запуску множества проектов по вирусологии, разработке средств диагностики и терапии, — констатировал академик В. Власов. — Очевидно, отныне во всех странах будет проводиться мониторинг распространения разных вирусов как рутинное мероприятие, соответствующие тест- системы будут разработаны в ближайшее время. На сегодня же главное — выпустить вакцину против коронавируса. Есть надежда, что в течение года она может быть создана, над этим вопросом работают десятки коллективов во всех ведущих странах».

Относительно лечения — пока в мире нет ни одного реально работающего специфического препарата против коронавирусной инфекции. «Не тратьте деньги на бесполезную химию, которая может быть для вас и вредна, — советует ученый. — Научно обоснованно и должно работать переливание тяжелобольным плазмы от доноров, содержащей противовирусные антитела. Ясно, что в начале заболевания нужно проводить симптоматическое лечение — под наблюдением доктора принимать парацетамол или ибупрофен, больше пить. Заболев, следует найти способ изолировать себя от здоровых людей и поддерживать контакт с медиками. Если заболевание протекает в легкой форме — не следует торопиться в больницу и занимать койку, которая может понадобиться тяжелобольному. Но как вам поступать, должен решать только врач».

Как при отсутствии вакцины подготовиться к возможной встрече с вирусом? Валентин Власов советует по возможности укреплять иммунную систему — наш главный механизм борьбы с инфекцией. Доступными и простыми средствами ученый считает физическую активность на свежем воздухе и витамины, в первую очередь D, С, А. «Не могу не упомянуть недавно опубликованную работу японских исследователей Шоджиро Като, Тошихико Обаяши и их коллег, — дополнил В. Власов, — которые проанализировали заболеваемость и смертность от коронавируса в разных странах и пришли к выводу о том, что восприимчивость к нему может снижаться в результате ранее проведенных вакцинаций, в том числе от вируса клещевого энцефалита». Биолог добавил, что в Сибири, изобилующей клещами и переносимыми ими инфекциями, такая прививка будет вдвойне полезна.

Напомнил Валентин Викторович и о таком средстве профилактики, как информационная гигиена. «Не тратьте время на массу недостоверных новостей и тем более прогнозы и рекомендации от невесть откуда взявшихся экспертов, — рекомендует ученый. — Хотите знать правду о вирусе — посмотрите видеолекции известного вирусолога члена-корреспондента РАН Сергея Викторовича Нетёсова».

Подготовил Андрей Соболевский

Россия. СФО > Медицина > sbras.info, 26 мая 2020 > № 3438853 Валентин Власов

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Генеральным секретарем ОДКБ С.В.Засем по итогам заседания СМИД ОДКБ в формате видеоконференции, Москва, 26 мая 2020 года

Провели заседание Совета министров иностранных дел государств-членов Организации Договора о коллективной безопасности (СМИД ОДКБ) в формате видеоконференции.

Россия в этом году является председателем в Организации. В непростой ситуации, вызванной коронавирусной инфекцией, мы с особой ответственностью подошли к подготовке и проведению нашей встречи.

Были вынуждены внести некоторые коррективы в повестку дня, поскольку не могли обойти стороной вопрос противодействия распространению коронавируса. Динамика ситуации подтвердила востребованность создания в ОДКБ потенциала реагирования на угрозы биологической безопасности, необходимость налаживания совместной работы в рамках нашего общего эпидемиологического пространства. Сегодня в кризисных условиях мы считаем особо необходимым объединение усилий и слаженные коллективные шаги. Мы с коллегами едины в том, что Заявление государств-членов ОДКБ о солидарности и взаимопомощи по борьбе с коронавирусной инфекцией в полной мере отражает принципиальную и последовательную позицию нашей Организации. Это Заявление будет опубликовано сегодня.

С совпадающих позиций сверились по широкому спектру актуальных глобальных и региональных сюжетов. Высказались в поддержку формирования более справедливого и демократического мироустройства, основанного на общепризнанных нормах международного права. Приняли совместное Заявление на эту тему, в котором подтверждается приверженность членов ОДКБ целям и принципам Устава ООН.

Нынешний год проходит под знаком 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Мы приняли специальное Заявление министров иностранных дел в целях недопущения подобных катастроф в будущем, призвали мировое сообщество к солидарным действиям, направленным на сбережение исторической правды о борьбе за освобождение мира от нацизма, пресечение попыток оскорблять память павших, осуждение любых форм идеологии ненависти, экстремизма, дискриминации на этнической, расовой или религиозной почве.

Обсудили ход реализации приоритетных направлений деятельности ОДКБ в период российского председательства – в русле соответствующих задач, которые были изложены Президентом России В.В.Путиным на сессии Совета коллективной безопасности 28 ноября прошлого года в Бишкеке.

Рассмотрели перспективы развития миротворческой деятельности с ударением на укрепление и расширение взаимодействия в этой сфере между ОДКБ и ООН, включая совершенствование нормативно-правовой базы нашей Организации.

В свете развития институтов Партнера и Наблюдателя при ОДКБ (как вам известно, такие институты были учреждены решением Совета ОДКБ в нашей Организации) говорили об углублении сотрудничества ОДКБ с СНГ и ШОС. В сегодняшней встрече приняли участие Председатель Исполнительного комитета – Исполнительный секретарь С.Н.Лебедев и Генеральный секретарь ШОС В.И.Норов. Определили перспективные направления совместного приложения усилий трех организаций.

Одобрили также ряд документов, касающихся кадровых вопросов и плана работы Организации на текущий год.

Следующее заседание СМИД ОДКБ мы проведем накануне Совета коллективной безопасности ОДКБ во второй половине нынешнего года в Москве.

Вопрос: Эпидемия повлияла не только на жизни миллионов людей, но и на международные отношения. Как сейчас в новых условиях ОДКБ выстраивает свою работу? Как она борется с эпидемией?

С.В.Лавров: Вопрос очень актуальный. Сегодня мы приняли два документа, посвященные теме борьбы с коронавирусной инфекцией. Первый документ – О солидарности и взаимопомощи в борьбе с коронавирусной инфекцией призывает к сотрудничеству под эгидой универсальных международных организаций, включая ООН и Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Второй документ был одобрен по инициативе Армении и России в поддержку призыва, с которым выступил Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш: объявить глобальное перемирие на период коронавирусной инфекции. Мы поддерживаем такой призыв. При этом в Заявлении специально оговорено, что перемирие, конечно же, не может распространяться на террористические организации, признанные в качестве таковых СБ ООН. Такова политическая позиция стран ОДКБ.

Есть ряд других вопросов практического свойства. Часть из них касается организации нашей работы. Как Вы понимаете, мы будем функционировать в режиме видеоконференций. Решение о том, когда возвращаться к очному режиму работы, будет приниматься с учетом рекомендаций санитарных властей после соответствующего анализа. Уже состоялось несколько мероприятий непосредственно по проблемам, вызванным коронавирусной инфекцией. Одно из них прошло в апреле. Это была видеоконференция руководителей военно-медицинских служб. Военная медицина активно вовлечена в усилия нашей страны и в работу наших союзников по ОДКБ в связи с ситуацией с коронавирусной инфекцией. На ноябрь этого года мы, как председатели в ОДКБ, планируем провести научно-практическую конференцию военных медиков.

Сегодня мы также предложили задействовать центр кризисного реагирования, который существует в ОДКБ, для проработки дополнительных возможностей в связи с инфекцией. Если рассматривать проблему шире, сегодня напомнили о том, что в Стратегии коллективной безопасности ОДКБ на период до 2025 г., которую утвердили главы наших государств, прямо содержится поручение министерствам иностранных дел осуществлять совместные действия, направленные на укрепление режима Конвенции по запрещению биологического и токсинного оружия (КБТО), включая проработку вопросов принятия на себя всеми государствами обязательств обеспечивать полную транспарентность своей биологической деятельности за пределами национальных территорий. Это, прежде всего, относится к США, которые сейчас в одиночку блокируют такой верификационный механизм в рамках этой конвенции, а параллельно осуществляют военно-биологическую деятельность по всему миру, в том числе вокруг наших границ.

По этим темам мы ведем интенсивный двусторонний диалог с союзниками по ОДКБ. Уже подписали соответствующее соглашение с Таджикистаном, работаем с Арменией и Казахстаном. Это тоже большой блок работы, который должен обеспечивать выполнение обязательств, записанных в КБТО, о недопустимости переориентации любой биологической деятельности на военные нужды. Надеюсь, комплекс этих возможностей, существующих у ОДКБ и задачи, поставленные главами государств, позволят нам достигать нужных результатов.

Вопрос: На саммите ОДКБ в Казахстане в 2018 г. были приняты документы, регламентирующие порядок представления статуса партнера ОДКБ и наблюдателя при ОДКБ. Как сейчас идет работа на данном направлении? Проявляют ли отдельные страны интерес к сотрудничеству с ОДКБ?

С.В.Лавров: Такие решения были приняты почти два года назад на саммите в Казахстане и подписаны главами государств. Они требуют ратификации. Сейчас процесс ратификации завершен во всех странах кроме Таджикистана, где остаются процедуры, которые необходимо завершить. Как только это будет сделано, решение вступит в силу. Статус партнера и статус наблюдателя уже можно будет присваивать.

Сегодня мы обсуждали эту тему. Подтвердили договорённость о том, что это будет делаться на основе консенсуса с учетом интересов каждой страны ОДКБ и добавленной стоимости, которую могут привнести в нашу работу партнеры и наблюдатели.

По положениям о партнерах и наблюдателях таковыми могут быть не только государства, но и организации. Сегодня в частности отмечалось, что у ОДКБ уже есть тесные связи с ШОС и СНГ (они сегодня участвовали в нашей работе). Вырисовывается консенсус о том, чтобы начать с предоставления статуса наблюдателя этим двум нашим братским организациям.

Отдельные государства тоже проявляют интерес к сотрудничеству с ОДКБ. Каких-либо официальных просьб о предоставлении статуса наблюдателя или статуса партнера не было, хотя бы потому, что это пока еще не правовая реальность, еще не юридическая ситуация. Но вы знаете, что с ОДКБ, в частности, активно сотрудничает Сербия, принимающая участие в работе Парламентской Ассамблеи ОДКБ и в отдельных видах учений. Думаю, и другие соседние региону ОДКБ страны будут присматриваться к работе. Тем более, что такая тематика, как борьба с терроризмом, наркотрафиком, организованной преступностью, наверняка, будет представлять интерес и для стран Центральной Азии, не являющихся членами ОДКБ.

Как только завершится ратификационный процесс, мы преступим к практическому рассмотрению потенциальных кандидатов.

Вопрос: В конце апреля Посол России в Афганистане А.В.Мантыцкий сообщил о том, что Кабул обратился к Москве с просьбой о помощи в борьбе с коронавирусной инфекцией. На прошлой неделе врачи Татарстана провели видеоконсультации со своим коллегами, где поделились опытом борьбы с COVID-19. Кроме консультативной помощи, будет ли Россия оказывать Афганистану помощь иного характера, имею в виду возможную отправку медикаментов, средств защиты, оборудования или по примеру Сербии и Италии выездных медицинских бригад?

С.В.Лавров: Все будет зависеть от того, какие конкретно средства защиты и другие виды оборудования требуются Афганистану. Если соответствующая номенклатура будет изложена в заявке, то уверяю Вас, она будет без промедления рассмотрена в рамках Оперативного штаба, созданного для борьбы с коронавирусной инфекцией под председательством вице-премьера Т.А.Голиковой. Штаб рассматривает в том числе и возможности оказания содействия зарубежным странам с учетом имеющихся у нас ресурсов.

Вопрос: Хотел бы задать общий вопрос, позволяющий зафиксировать положение дел на данный момент. Как Вы оцениваете армяно-российские отношения, в частности в оборонной сфере, в рамках ОДКБ и в двустороннем формате?

С.В.Лавров: Мы оцениваем отношения как союзнические. Они таковыми и являются. Это касается и ОДКБ, и наших двусторонних отношений. Военное взаимодействие весьма тесное. Вы знаете, что в Армении находится российская военная база, помогающая обеспечивать стабильность и безопасность в регионе. Что касается военно-технического сотрудничества, военно-технической помощи, которые мы оказываем Республике Армения, здесь у нас также налажен очень тесный, продуктивный даже не диалог, а работа – постоянная, повседневная и профессиональная. Здесь никаких вопросов не возникает.

Вопрос: Первый вопрос касается заявлений США о выходе из Договора по открытому небу (ДОН). Какие, на Ваш взгляд, будут последствия действий американцев?

Второй вопрос касается Гонконга. Ранее советник Президента США по национальной безопасности Р.О'Брайен заявил, что США могут ввести санкции против Пекина, если Китаем будет принят законопроект по «национальной безопасности» Гонконга. Тем самым Китай, как сказали американцы, «захватит Гонконг». При этом Госсекретарь США М.Помпео говорил, что любые действия Китая, которые затронут свободу Гонконга могут привести к пересмотру подхода американцев к принципу «одной страны-двух систем». Как бы Вы могли прокомментировать такие нападки американцев?

С.В.Лавров: Сейчас очень трудно комментировать заявления, которые делают официальные американские лица, потому что они пронизаны чувством собственного превосходства и вседозволенности, включая самоприсвоенное право выставлять всем оценки и требования, касающиеся удовлетворения американских интересов. Проблемы, которые сейчас раздувают вокруг Гонконга, относятся к внутренним делам КНР. Мы их в качестве таковых и рассматриваем. Не думаю, что попытки США теперь и из этой проблемы делать какие-то скандальные ситуации добавляют надежности диалогу с этой страной по любым другим вопросам. Мы уже это на себе не раз испытывали. К сожалению, то, что сейчас США заявляют в отношении КНР, нас не удивляет, хотя все это беспрецедентно.

На тему выхода США из Договора по открытому небу много всего было уже сказано, в том числе и со стороны представителей Министерства иностранных дел. Я не буду долго комментировать этот сюжет, хотя один пример все-таки приведу. Как и в случае с Договором о ракетах средней и меньшей дальности, и со многими другими международно-правовыми документами, которые американцам перестали «нравиться», нас обвинили в том, что это мы вынудили США выйти из Договора по открытому небу, поскольку «Россия грубо нарушала все положения этого Договора». Припомнили Абхазию с Южной Осетией и то, что мы не разрешаем подлетать к нашей границе с этими государствами ближе, чем на 10 километров. Это наша позиция. Она прочно опирается на положения самого Договора, предусматривающего отказ от мониторинга 10-километровой зоны от границы государств, которые не являются членами этого Договора. То, что западные коллеги не признают Абхазию и Южную Осетию в качестве независимых государств, ничего не меняет. Это наша позиция, она в полной мере соответствует международному праву.

Вторая претензия. Мы ограничили дальность полетов над Калининградской областью с учетом ее географических особенностей и используя созданный американцами прецедент в отношении Аляски. Калининградская область и Аляска являются полуэксклавами – это вытекает из их географического положения. Во-вторых, мы исходили из того, что как на Аляске, так и над Калининградской областью для наблюдения территории выделены аэродромы открытого неба. Есть один аэродром для Аляски и один аэродром для Калининградской области. На Аляске установлена максимальная дальность полета в соответствии с приложением к Договору об открытом небе, и мы установили максимальную дальность полета для Калининградской области. Мы абсолютно зеркально определили режим полетов над Калининградской областью. Но при всей идентичности этих подходов, результаты, если их сопоставить, весьма интересно отличаются друг от друга. Например, если сравнить площадь территорий, то изображение, которое можно получить за один наблюдательный полет для Калининградской области может быть до 98% всей территории, а для Аляски за один наблюдательный полет можно получить не более 3% наблюдаемой территории. Никто из наших западных партнеров, которые так активно поддержали США в обвинении нас в нарушении этого Договора, не вспоминает про эту Аляску. Речь только о нарушениях Российской Федерации. Есть и другие нарушения договора, хронически допускаемые США, о которых мои коллеги многократно говорили в ходе предшествующих дней. Что будет дальше? Мы взвешенно подойдем к анализу этой ситуации, опираясь, прежде всего, на свои национальные интересы и на интересы наших союзников, включая, прежде всего, Республику Беларусь, которая в рамках этого Договора вместе с нами образует одну группу стран. В соответствии с договором предстоят определенные мероприятия. В октябре будет регулярная обзорная конференция этого Договора. В связи с заявлением США о выходе из этого документа предстоит провести чрезвычайную конференцию, которая должна быть созвана не раньше, чем через месяц, и не позднее, чем через два месяца после того, как такое заявление поступило. Сейчас депозитарии этого Договора работают над подбором соответствующих сроков.

Вопрос: Вопрос об очередном обострении на границе Киргизии и Таджикистана (в перестрелках участвовали пограничники). Может ли ОДКБ сыграть какую-нибудь роль в стабилизации ситуации в этом регионе?

Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко вчера заявил о намерении подумать о сотрудничестве с Китаем в ракетостроении. Вызывает ли это у России озабоченность?

С.В.Лавров: Насчет ситуации на границе между Таджикистаном и Киргизией. К сожалению, такое обострение происходит не первый раз. Мы призываем наших союзников, чтобы они вступили в диалог, максимально воздерживались от применения силы. Готовы предоставить свои посреднические услуги. Считаем, что чем скорее ситуация успокоится, тем будет лучше. Сегодня сообщили об этом нашим друзьям.

Что касается сотрудничества между Республикой Беларусь и КНР, о чем говорил Президент А.Г.Лукашенко. Мы с Республикой Беларусь –союзники, у нас очень тесное военное взаимодействие, общее военное планирование, много совместных проектов в военно-технической сфере, но каких-либо запретов на военно-техническое взаимодействие с КНР не существует. У России также есть проекты ВТС с зарубежными странами. Главное, что при этом мы никогда не идем по пути, который может создавать риски для нашего Союзного государства, военных интересов, интересов безопасности России и Республики Беларусь. Я убежден, что белорусские коллеги действуют именно так же.

Россия. ОДКБ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 мая 2020 > № 3396942 Сергей Лавров

Газовая заслонка ЕАЭ

На прошлой неделе в формате видеоконференции состоялось заседание лидеров стран-членов Евразийского экономического союза, на котором планировалось принять стратегию развития Союза на период до 2025 года. Список документов был внушительный: 13 международных соглашений, 60 нормативных актов — это, не считая почти трех десятков поправок в действующий договор о Союзе. Но, как принято говорить в подобных случаях, что-то пошло не так. И всему виной российский газ. А точнее — ценообразование при поставках российского газа. Некоторые страны-участницы ЕАЭС, а именно Белоруссия и Армения, выступили с критикой в адрес российских властей в связи с высокой стоимостью газа по сравнению с поставками в ЕС. Например, белорусский президент Александр Лукашенко, который уже неоднократно поднимал эту тему, в канун празднования Дня Победы даже позволил себе аналогию — мол, в 75-летнюю годовщину нашей Победы не совсем правильно продавать российский газ в Германию по цене ниже, чем для Беларуси. С такой логикой не поспоришь — постановка вопроса популярная и доходчивая.

А все дело в том, что под влиянием текущего кризиса котировки на европейских газовых хабах опустились до минимальных значений, в то время как тарифы на поставку российского газа в страны ЕАЭС (также, как и на внутреннем рынке) имеют не совсем рыночную основу и в данный период времени они показывают более высокие значения, чем европейские, с учетом лага по времени.

В связи с этим можно с уверенностью сказать, что момент для проведения совещания был выбран не совсем правильно. Для достижения полного консенсуса по цене на российский газ среди партнёров по ЕАЭС (а в целом и для единогласного принятия Стратегии 2025) нужно всего лишь дождаться восстановления цен на газ в странах Европейского союза, а точнее — подождать пока эти значения превысят тарифы в зоне ЕАЭС — и дело сделано!

А с профессиональной точки зрения хотелось бы надеяться, что подобные популистские дискуссии уже в ближайшее время покажут свою полную несостоятельность, и решение вопросов о ценообразовании при поставках российских энергоносителей целиком и полностью потеряет политический контекст и станет рутинной работой профильных ведомств и экспертного сообщества.

Вячеслав Мищенко

Руководитель рабочей группы по ценообразованию и рынкам при Министерстве энергетики РФ

Белоруссия. Россия. ЕАЭС > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 25 мая 2020 > № 3402356 Вячеслав Мищенко

Русский стержень державы

основой идеологии, открывающей путь к возрождению, должна стать современная русская идея, способная объединить все народы страны во имя общего дела и общего блага

Геннадий Зюганов

Если обратиться к истории КПРФ — партии, запрещённой с 1991-го по 1993 год, когда Конституционный суд решил, что КПРФ имеет право на существование, то можно увидеть, что возглавивший партию Зюганов вместе со своей командой изначально проводил русскую идею. Не случайно делегаты первого восстановительного съезда Коммунистической партии Российской Федерации выбрали своим лидером именно Зюганова — человека, который позиционировал русский патриотический подход. И со своей командой стал этот подход проводить в КПРФ, хотя и не без сложностей, поскольку в партии были люди. которые видели её как "нишевую" партию марксистского толка.

А Зюганов сразу направил КПРФ в русло общенародной партии. То есть повёл КПРФ по пути партии-защитницы русского народа как государствообразующего народа и русской цивилизации как цивилизации, где все народы России живут в согласии, поскольку русской истории свойственны дружба народов и подлинный интернационализм.

Но фактически до 2004 года свою концепцию, которую можно обозначить как "русская идея плюс социалистический идеал" Зюганов излагал либо в статьях за своей подписью, либо в своих выступлениях, и в 2004-м же году издал книгу "О русских и России", вызвавшую резонанс — оголтелые обвинения русофобов и антисоветчиков. Но эта идея не проводилась как официальная идеология партии, вероятно, этого не позволяли внутрипартийные обстоятельства и давление извне, поскольку оппозиционная партия действует в сложных условиях.

Тем не менее, Зюганову и его сторонникам бросали обвинения в отступлении от марксизма и в упоре на "русскость". Его обвиняли в защите православия, то есть в защите русской веры и культуры, основанной на православии.

Нельзя не отметить, что в 90-е годы именно Зюганов был инициатором и проводником идеи союза КПРФ с Русской православной церковью, с её почвеннической патриотической частью, что выразилось во взаимодействии с митрополитом Иоанном Снычёвым. Тогда в газетах "Советская Россия" и "Правда" появились публикации владыки Иоанна.

И на 10-м съезде КПРФ в 2004 году Зюганов смог провести защиту русской цивилизации, русского народа как официальную идеологическую позицию КПРФ, что выразилось, в частности, в резолюции съезда "Коммунисты и русский вопрос". А в докладе Зюганова появилось понятие "русский социализм". Под каковым понимался социализм, основанный на ценностях русской цивилизации и христианской православной вере. Подразумевалось, что социализм исходит из христианства, и что социализм защищает русский народ — как государствообразующий, а также все другие народы России. Итак, в 2004 году эта идея прозвучала уже как официальная идеология КПРФ.

А через год на Зюганова пошла мощная атака внутри КПРФ, инициируемая отчасти силами извне партии. Вновь звучали обвинения в отступлении от марксизма-ленинизма, от принципов атеизма, диалектического материализма.

В 2008 году в КПРФ звучали обвинения лидера партии в национализме, в отходе от марксизма… Зюганов эту схватку выиграл. Однако в 2012 году прошёл пленум, на котором было заявлено, что основой идеологии КПРФ является диалектический материализм, подразумевающий не воинствующий, но научный атеизм, а также заявлено о запрете христианского социализма внутри КПРФ. Видимо, это был разумный компромисс.

И вот выходит важнейшая статья — манифест "Русский стержень державы".

Прочитав статью, ловишь себя на том, что эта работа относится к числу тех, что практически невозможно разложить на цитаты или пересказать тезисно. Всё — цитата, и всё — тезис. Кто учился в советских вузах, особенно на гуманитарных факультетах, сталкивался с такой проблемой при конспектировании работ: всё кажется важным и необходимым для понимания той проблемы, темы, которую освещает автор.

Статья отвечает на два фундаментальных вопроса, сопровождающих нашу историю: "Кто виноват?" и "Что делать?" При этом ясно показано, кто виноват, можно сказать, собраны неоспоримые доказательства вины. Но что ещё важнее — представлен план: что делать?

Думается, прочитав приводимые ниже некоторые выдержки из этого манифеста лидера коммунистической партии, многие захотят ознакомиться со статьёй, которая интересна как приведёнными цифрами и фактами, так и анализом ситуации и выводами, к которым приходит автор.

Системный кризис, резко обострившийся из-за пандемии ранее неизвестного человечеству вируса и падения мировых цен на сырьё, окончательно обнажил катастрофические издержки капиталистической системы. Эти издержки проявляются по всей планете. Они ясно указывают на то, что нигде на свете не существует «либерального рая». При глобалистском мироустройстве даже наиболее развитые страны, сталкиваясь с масштабными вызовами, явно пасуют перед ними и соскальзывают в пучину социального зла. Общепланетарные кризисные процессы вдвойне болезненны для России, которая, как и в начале прошлого века, является слабым, периферийным звеном мирового капитализма. Особенно они разрушительны для государствообразующего русского народа. Народа, несущего самые большие издержки и потери в результате бесчеловечных социальных экспериментов последних десятилетий.

Всемирный русский вопрос

В 1990 году русских в России насчитывалось более 120 миллионов, а сегодня их на 10 миллионов меньше. Ещё 25 миллионов русских жили тогда за пределами Российской Федерации. Их число за последние 30 лет тоже сократилось на 10 миллионов. Двадцатимиллионное сокращение народа — жертвы, сопоставимые с теми, которые мы понесли в годы Великой Отечественной войны!

Время жёстко ставит перед нами вопрос о выживании. О спасении гражданского мира и сохранении нашей государственности. Решить эти судьбоносные задачи можно только при условии принципиальной смены разрушительного компрадорского курса и реализации патриотической антикризисной программы, основанной на принципах народовластия и социальной справедливости. На восстановлении экономического и финансового суверенитета страны, без чего невозможен истинный политический суверенитет. Однако воплотить такую программу в жизнь нельзя без честного и вдумчивого обращения к русскому вопросу.

Не умаляя достоинство и интересы других этносов, образующих многонациональный российский народ, необходимо признать: русский вопрос сегодня является самым острым и злободневным. От его решения зависит судьба России и всех народов, проживающих как в её границах, так и на территории бывшего СССР.

Мы, коммунисты, — твёрдо убеждённые сторонники и приверженцы интернационализма. И хорошо понимаем: каждый народ заинтересован в том, чтобы сохранялся его язык, развивалась культура, сберегалась вера, оставался незыблемым традиционный образ жизни, крепло благополучие. Но русские — это духовный, нравственный и державный стержень страны. Так формировалась наша общая судьба. Так сложилась История. Отменить это невозможно. Отрицать, рассуждать и действовать вопреки этому — безумие, губительное для всех народов России. Если русские окончательно ослабнут и уйдут с главной исторической арены, что неизбежно при сохранении курса, проводимого в стране с начала 1990-х, это повлечёт за собой необратимую катастрофу. Подчёркиваю: катастрофу для всех граждан, живущих на наших огромных евразийских просторах. Россию попросту растопчут и растащат более сильные и удачливые соседи.

Это во все века прекрасно осознавали лучшие представители нашего Отечества. Пример тому — слова, произнесённые в середине XVIII века выдающимся учёным Михаилом Васильевичем Ломоносовым: «Величие, могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении русского народа». Эта же идея волновала и великого Менделеева в начале XX века. О русском и русскости беспокоился и гений Пушкина. И в наши дни для страны, где 80% составляют этнические русские, важнейшим элементом национальной политики должна стать программа спасения самобытной русской цивилизации и возрождения русских как станового хребта Отечества.

Более того, сохранение и благополучие русских — крупнейшей европейской нации — это вопрос мирового масштаба. Если будет продолжаться кризис русского этноса, порождённый разрушительными процессами последних 30 лет, если его численность будет и дальше сокращаться такими стремительными темпами, это роковым образом отразится на евразийском пространстве и на всей планете. Окончательно обрушит геополитическую и экономическую стабильность в мире, в котором русские на протяжении многих столетий являются одной из ключевых наций, определяющих его облик, историю, нравственные и этические идеалы.

Не случайно даже в аналитических материалах ЦРУ, которое никак не заподозришь в симпатиях к нашей стране, проблема вымирания русских рассматривается как одна из ключевых общемировых угроз. Но те, кто сегодня управляет российской экономикой и социальной сферой, по-прежнему не желают признавать масштаб этой угрозы и всерьёз обсуждать действенные меры по противостоянию ей. Невзирая на очевидные любому здравомыслящему человеку опаснейшие внешние и внутренние вызовы, брошенные России, они остаются приверженцами абсолютно разрушительной либеральной политики. Политики, обостряющей напряжённость внутри страны, откровенно враждебной как по отношению к русским, так и по отношению к другим народам, к нашей тысячелетней государственности.

КПРФ — единственная политическая сила, которая на протяжении всех постсоветских лет последовательно отстаивает идею восстановления народовластия и справедливости, укрепления национально ориентированной системы управления обществом и страной. Закономерно, что и русский вопрос, от которого неотделимы ключевые проблемы нашего государства, именно мы настойчиво поднимаем и обстоятельно анализируем.

Ещё в 2004 году я посвятил его подробному исследованию книгу «О русских и России», вызвавшую живой отклик патриотов нашего Отечества и истерическое неприятие русофобов и антисоветчиков. Приходится с сожалением констатировать: с того времени, вопреки надеждам на принципиальные перемены, появившимся в начале 2000-х, положение русского народа не изменилось к лучшему. С годами оно только ухудшается. А безнаказанные нападки и провокации ненавистников России на народ, выстроивший здание российской государственности, не утихают. Их разрушительная работа продолжается с ведома высокопоставленных опекунов, засевших в коридорах власти и средствах массовой информации.

Возвращение на Родину Крыма и Севастополя сформировало основу для глубокого общенационального диалога. Поддержка героической борьбы народных республик Донбасса показала, насколько велик патриотический запрос в российском обществе. Шествие «Бессмертного полка» в день Великой Победы стало убедительным призывом к торжеству истинных ценностей. Но и после всех этих событий власть не поспешила повернуться лицом к сотрудничеству с политическими оппонентами, искренне радеющими о судьбах Отечества. Правящие круги не делают необходимых шагов навстречу народу, его проблемам и чаяниям. Вместо этого они отвечают на растущее в обществе недовольство полицейщиной и бесконечными потоками антисоветчины, злобными нападками на социализм, на гениальные достижения ленинско-сталинской модернизации.

Стараниями «пятой колонны», усилиями продажных пропагандистов развёрнута не только аморальная, но и противоречащая закону героизация белогвардейских палачей и их последышей, которые вершили расправу над соотечественниками бок о бок с иноземными армиями Антанты и гитлеровскими захватчиками. Их жертвами стали представители всех народов, мужественно сражавшихся за свободу и независимость нашей Родины в годы Гражданской и Великой Отечественной. И предпринимаемые с подачи власти попытки втоптать в грязь самые славные страницы нашей истории, возвести на гнилой антисоветский пьедестал кровавых предателей России — это в первую очередь вызов русским, оскорбление крупнейшего народа страны, надругательство над его выдающимися победами.

Позиция либералов лишь усугубляет и без того глубокий раскол между властью и обществом. Люди устали от бесконечных нападок на нашу историю. Мутные потоки грязи извергаются на неё со времён горбачёвской «перестройки». Именно тогда «белые пятна прошлого» стали активно замазывать чёрной краской, от которой не желает отказываться и сегодняшняя официальная пропаганда. Но краска эта к советскому наследию так и не пристала. Она быстро скукожилась и осыпалась, открывая перед удивлёнными взглядами новых поколений величие свершений Страны Советов.

Вот почему советские символы сегодня так популярны, а Ленин и Сталин предстают в сознании народа как самые авторитетные государственные и политические деятели, величайшие фигуры не только советской эпохи, но и всей русской истории в целом. Это невозможно не признать. А признав, следует усвоить главные уроки. Только тогда мы избавимся от русофобии и антисоветизма, мешающих стране идти вперёд.

Некоторые из выдающихся исторических уроков стоит напомнить. И прежде всего — урок формирования русского самосознания и строительства нашей государственности, закономерным и величайшим продолжением которой оказалась Советская страна — СССР.

Держава миротворцев

На Руси общее патриотическое чувство возникло гораздо раньше, чем политическое, экономическое или культурное единство населявших её народов. Поэтому все недруги России старались, как и сегодня, разрушить это чувство, превратить русских и другие близкие им народы Евразии во второсортное подобие немцев, ордынцев, византийцев, варягов, хазар… Но всякий раз патриотическое чувство оказывалось сильнее внешнего давления. Русь так и не стала колонией, не растворилась в чуждых этносах. Это уже само по себе было историческим подвигом. Тем более в тех сложнейших условиях, которые выпали на долю нашей страны: холодный климат, недостаток земель, пригодных для сельскохозяйственной деятельности, откровенно враждебное окружение по всему периметру западных и восточных границ.

Мореплаватель Ричард Ченслор, первый англичанин, побывавший в России и положивший начало торговым отношениям двух стран, сказал о русских в своих путевых записках 1553 года: «По моему мнению, нет другого такого народа под солнцем, у которого были бы такие же трудные жизненные условия». Но именно этот народ, вопреки препятствиям, казавшимся непреодолимыми, сумел создать крупнейшую державу на планете. Потому что его волю скреплял несгибаемый патриотизм, основанный на ратных и трудовых достижениях русских.

Уникальное географическое и геополитическое положение России, пролегающей между Европой и Азией, предопределило тот синтез западного и восточного начал, из которого складывается неповторимая русская цивилизация.

Восток больше склонен к самоуглублению и ограничению, к созерцательному мировосприятию, соблюдению традиций и архаике. Западная цивилизация основана на принципиально иных устремлениях. Её сильные стороны — тяга к научному познанию и развитию, экономическому и бытовому усовершенствованию, опирающемуся на инновационное мышление. Но эти черты, предопределившие успехи Запада, идут рука об руку с негативными особенностями: приверженностью крайнему индивидуализму, культу личного успеха любой ценой. С привычкой смотреть на человеческие отношения прежде всего через материальную и финансовую призму. С извечной нацеленностью на то, чтобы достигать своего ценой эксплуатации, порабощения и даже истребления других народов. Это неизбежно привело к перерождению первоначального капитализма в империализм и глобализм, которые сегодня подталкивают весь мир к катастрофе. И разрушают изнутри саму капиталистическую систему, ведут её к окончательной деградации и краху.

Неповторимость и сила русского мира состоит в том, что он стремился соединить в себе именно лучшие черты Востока и Запада, вырос из сочетания высокой духовности, приверженности традиционным ценностям и коллективизму и инновационного мышления, стремления к научным и культурным высотам.

Подобно Западу, он настойчиво шёл к прогрессу, но никогда не ограничивал его понимание экономическими и финансовыми вопросами. Для русской цивилизации прогресс всегда пребывал в неразрывной связи с моральными, нравственными законами, с принципами соборности и справедливости, отрицающими эгоизм и индивидуализм. От этих принципов могли отступать верховная власть и приближённый к ней привилегированный класс. Это привело к революционному восстанию в начале XX века и к системному кризису, в тисках которого наша страна пребывает последние три десятилетия. Но сам народ оставался привержен этим принципам всегда. И только такое государство, которое базируется на них, может отвечать его чаяниям, обеспечивать его жизнеспособность и благополучие.

Коллективизм, державность, самодостаточность Российского государства, стремление к воплощению высших идеалов справедливости и братства — это фундаментальные ценности русской цивилизации. Именно они предопределили тот исторический результат, о котором говорил религиозный философ Николай Бердяев: «Русский народ создал могущественнейшее в мире государство, величайшую империю. С Ивана Калиты последовательно и упорно собиралась Россия и достигла размеров, потрясающих воображение всех народов мира».

Российское государство как уникальная цивилизация и как крупнейшая держава — это главный исторический результат деятельности русского народа. И это неизменная мишень наших внешних и внутренних противников — как в прошлом, так и в настоящем. Мишень не только геополитическая и экономическая, но и духовная, враждебная им в культурном и нравственном смысле. Целясь в неё, они целятся в сам русский народ. А значит, и во всю мировую цивилизацию, ведь сама жизнь доказывает, что без русского вклада мировая История была бы принципиально иной.

Империя, созданная русскими, — единственная в мировой истории, которая сложилась не путём завоевания, ограбления и истребления других народов, а путём союзнического единения с ними, как правило, на добровольной основе. Прибегать на этом пути к оружию русским приходилось только тогда, когда они брали народы, заключавшие с ними союз, под свою защиту и помогали им обороняться от захватчиков, грозивших уничтожением.

У России выдающаяся военная история. Но это история не захватническая, а миротворческая. История национально-освободительных войн против агрессоров, посягавших на нашу страну, и спасения других народов от внешней интервенции, геноцида и уничтожения. Так было и в XVII столетии, когда с Россией воссоединилась восставшая против польского гнёта Украина. И в XIX веке, во время войн России с Персией и Османской империей, когда под крылом русских защиту от безжалостных соседей нашла Армения. Так было и в веке XX, когда СССР решил исход самой страшной в Истории войны, разгромил гитлеровский фашизм и спас человечество от «коричневой чумы».

Роль России и русского народа в мировой истории — это прежде всего великая миротворческая роль. Без неё мир был бы совсем иным, и многих народов, населяющих его, в наши дни уже бы не существовало. Ни об одной другой державе нельзя сказать того же самого. Такие слова можно сказать только о русских и России.

«Мы будем первыми, кто возвестит миру, что мы хотим процветания своего не через подавление личности и чужих национальностей, а стремимся к нему через самое свободное и самое братское всеединение», — такую запись в 1877 году оставил в своём «Дневнике писателя» выдающийся прозаик и публицист Фёдор Михайлович Достоевский. Ратные подвиги нашего народа и созданные им на принципах братского единения Российская империя и Советский Союз в полной мере доказали справедливость этих слов.

Жизненные интересы России издревле заключаются не в том, чтобы кого-нибудь покорить, завоевать, подчинить. Они прежде всего в том, чтобы собрать на своей земле, под своим крылом, под защитой единой могучей государственности всех русских людей и всех тех, кто считает Россию своей родиной. Все те народы, которые согласны связать с ней свою историческую судьбу.

Наши интересы заключаются в том, чтобы обеспечить в собственном доме безусловный и прочный мир, гарантированный от любых посягательств извне и изнутри, создав для этого благоприятные внешнеполитические условия. В том, чтобы защитить свою историческую индивидуальность и самобытную духовность от агрессии чуждых, извращённых стереотипов массового сознания. От тлетворного влияния безнравственности, возведённой в норму жизни. От индивидуалистического эгоизма, восхваляемого как добродетель. Чтобы создать своим согражданам все необходимые условия для образования и охраны здоровья, труда и отдыха, развития науки и культуры, счастливого детства и спокойной старости.

Но России во все времена приходилось отстаивать право на это в суровой борьбе с иноземными неприятелями и с их высокопоставленными пособниками внутри нашей страны. С той «пятой колонной», которая и сегодня бессовестно разлагает и душит страну.

С геополитической точки зрения Россия является важнейшим элементом сохранения глобального баланса сил. Своего рода предохранителем, удерживающим мировые державы от нарушения стратегического международного равновесия. От силовых попыток создания «однополюсного» мира, к которому стремится транснациональный капитал, породивший гитлеровский фашизм в прошлом веке и опирающийся сегодня на англосаксонские политические и финансовые центры. От гибельного смешения политических систем, культур, религиозных учений, к которому призывают глобалисты, стремящиеся привести человечество к состоянию однородной, безликой и полностью управляемой массы.

Из века в век наша страна оказывалась главным препятствием для всех, кто стремился к мировому господству. О Россию неизбежно спотыкались любые претенденты на глобальную власть и порабощение человечества: от Батыя и Тамерлана до Наполеона и Гитлера. После Великой Отечественной войны наша страна встала на пути американских господ, несущих миру электронное рабство — по сути, «обновлённую» версию фашизма, замешанного на неолиберальных социально-экономических и геополитических теориях. Советский Союз мешал их смертоносному триумфу до того времени, пока СССР и мировая система социализма не подверглись предательскому развалу.

Воинство победителей

Отмечая 75-летие нашей Великой Победы, нужно напомнить молодому поколению героическую историю Отечества.

Начиная с IX века, когда зародилось Российское государство, ему пришлось принимать участие как минимум в 70 крупнейших войнах, защищая свою свободу, честь и достоинство. Военные конфликты, которые выпали на долю нашей страны, не поддаются точному подсчёту. Только в период с 1240 по 1462 год, согласно историческим летописям, насчитывается почти 200 войн и нашествий, которые выдержала Россия. Из 500 лет, прошедших с четырнадцатого века по двадцатый, страна провела в военных сражениях почти 330 лет. В 1900 году известный русский генерал Куропаткин в своём меморандуме царю писал, что за предыдущие 200 лет Россия была в состоянии войны 128 лет и имела лишь 72 года мира. На протяжении всей своей истории наша Держава постоянно оставалась мишенью для внешних противников. Трудная и героическая судьба Отчизны точно отражена в знаменитых словах императора Александра III: «У России нет друзей, нашей огромности боятся. У России только два надёжных союзника — её армия и флот».

Страна, у которой такая судьба, обязана иметь сильную армию. История России всегда была и всегда будет неотделима от её вооружённых сил. Поэтому все величайшие руководители нашей страны — от Петра I до Ленина и Сталина — были не только творцами могучего государства, но и строителями несокрушимой Армии.

Александр Невский, которому было всего 20 лет, разгромил шведских захватчиков на Ладоге. А через два года провёл блестящее сражение на Чудском озере и обратил в бегство войска Ливонского ордена, вынудив его отказаться от всех ранее завоёванных русских земель.

Благодаря доблести нашего воинства Иван Грозный, принявший престол в 16 лет, уже к 25 годам открыл России дорогу вдоль Волги и Каспия и проложил путь в Сибирь.

Пётр I стал создателем вооружённых сил Российской империи, пришедших на смену стрелецким полкам и поместным войскам. Он заложил не только основы для формирования в России регулярной армии, но и принципы безусловного уважения к защитникам Родины, которые глубоко впитал наш народ. Не случайно в петровской «Табели о рангах», ставшей основным законом о государственной службе, военные чины ставились выше гражданских и даже придворных. Любой военный, дослужившийся до звания прапорщика, соответствовавшего последнему, 14-му классу «Табели», приобретал право на потомственное дворянство. В то время как у гражданских служащих такое право появлялось только по достижении 8-го классного чина.

Проведя столько лет в сражениях, Россия не ожесточилась. Её армия, в отличие от армий западных стран, никогда не была армией палачей. Её солдаты не воевали за то, чтобы превратить другие народы в рабов, разорять чужие земли и обогащаться за счёт их ресурсов. Наше воинство никогда не творило того грабежа и вероломства, на которых выросла система мирового капитализма.

Вспомним слова, которые блестящий русский поэт и дипломат Фёдор Иванович Тютчев произнёс в середине XIX века, когда служил в российском посольстве в Германии и полемизировал с русофобами, уже тогда стремившимися объявить нашу страну «империей зла»: «Пройдитесь по департаментам Франции, спросите, какой солдат из войск противника постоянно проявлял величайшую человечность, строжайшую дисциплину, наименьшую враждебность к мирным жителям. Можно поставить сто против одного, что вам назовут русского солдата».

Соединение огромного мужества и безусловного гуманизма всегда было залогом победных подвигов русского солдата. И своё самое выдающееся выражение оно нашло в Советской стране и в Красной Армии, принявшей сражение с фашизмом.

В Великую Отечественную войну наш народ вступил по-настоящему единым. Его сплочённость стала главным фундаментом Победы в мае 1945-го. Эта сплочённость проявлялась решительно во всём. Советское руководство и партия коммунистов полностью разделили судьбу сражавшегося народа. Все взрослые сыновья членов Политбюро ЦК ВКП(б) отправились на фронт, многие из них героически погибли. Единство власти и общества цементировало беспримерную национальную солидарность и верно служило делу победы над врагом.

Можно ли представить себе такое в сегодняшней капиталистической России, управляемой олигархией, которая разоряет страну, а держать банковские счета, лечиться и учить детей предпочитает за границей — на территории наших главных противников?

1941-й и 1942-й годы оказались для СССР и нашей армии самыми тяжёлыми. Немецко-фашистские полчища стояли у стен Москвы, окружили Ленинград, рвались к Волге. Судьба страны буквально висела на волоске. В этих чрезвычайных условиях Советское правительство и партия коммунистов уделяли первостепенное внимание не только нуждам армии и военной промышленности. Они всемерно крепили убеждённость народа в неизбежной победе над гитлеровскими захватчиками. Решению этой задачи служили и лучшие силы отечественной культуры: писатели и поэты, актёры и режиссёры, художники и композиторы, певцы и музыканты. Они создавали великие патриотические произведения, основанные на русских классических традициях, выступали перед бойцами на линии фронта. В самую лихую годину их творчество поддерживало незыблемую веру в то, что мы одолеем врага.

Особая миссия в деле героизации подвига нашего народа принадлежала советским писателям. По выражению Алексея Толстого, литература стала «истинно народным искусством, голосом героической души народа». Более тысячи писателей ушли на фронт в качестве военных корреспондентов, политработников, бойцов. Пятьсот из них были награждены орденами и медалями. Восемнадцать удостоены звания Героя Советского Союза. Двести семьдесят пять мастеров слова не вернулись с поля боя.

Советское государство использовало все возможности, чтобы напомнить о героических страницах тысячелетней российской истории. В 1941 году художники Кукрыниксы и поэт С.Я. Маршак создают плакатный образ: на первом плане — солдаты и танки Красной Армии, железной стеной преградившие путь фашистам. Над ними, тоже лицом к врагу, фигуры выдающихся полководцев прошлого: Александра Невского, Александра Суворова и Василия Чапаева. Они словно в едином боевом строю с красноармейцами, защищающими Родину. А в нижней части плаката стихи:

Бьёмся мы здорово,

Колем отчаянно —

Внуки Суворова,

Дети Чапаева.

«Пусть вдохновляет вас в этой войне мужественный образ наших великих предков — Александра Невского, Дмитрия Донского, Кузьмы Минина, Дмитрия Пожарского, Александра Суворова, Михаила Кутузова», — сказал 7 ноября 1941 года И.В. Сталин. Эти слова были произнесены с трибуны ленинского Мавзолея на военном параде в ознаменование 24-й годовщины Великой Октябрьской социалистический революции. Произнесены гениальным руководителем государства, сумевшего соединить в себе величайшие идеи, идущие из глубины веков и воплощённые в советском обществе: державности и социализма.

С их соединением была открыта новая, самая великая страница русской истории. Родилось, окрепло и достигло невиданных высот Советское государство, о котором его создатель В.И. Ленин с полным правом сказал в 1919 году в своей работе «Великий почин»: «Более демократического, в истинном смысле слова, более тесно связанного с трудящимися и эксплуатируемыми массами государства на свете ещё не бывало».

Именно в нём наиболее полно и успешно воплотился породивший русскую цивилизацию уникальный синтез лучших черт Запада и Востока. Синтез рвущейся в будущее энергии великих преобразований и духовности, опирающейся на самые сокровенные, вечные ценности: равенство, справедливость, беззаветную любовь к Отечеству.

Русские корни социализма

Верное понимание русской истории в целом и её выдающегося советского периода невозможно без осознания того, что социалистическая идея уходит корнями в христианство. В евангельскую проповедь милосердия, равенства, справедливости, нестяжательства, неприятия лжи и эксплуатации. Первооснова социалистического миропонимания — в той вере, с принятием которой русские окончательно сложились как единая нация. И ступили на путь последовательного духовного, культурного, государственного и политического созидания.

На исходе X века, накануне принятия христианства русскими, начался его раскол на западную римско-католическую и восточную православную церкви. Это конфессиональное разделение было связано отнюдь не только с обрядовыми различиями, как пытаются уверять некоторые историки и пропагандисты. Оно носило глубокий мировоззренческий, ценностный характер.

Западное христианство, сосредоточившееся на блеске внешних ритуалов и бюрократической конструкции папской иерархии, по сути, отринуло лежавшие в основе евангельского учения идеалы: соборность, непоказное милосердие, заботу о бедных и обездоленных, неприятие идеологии ростовщичества, которую клеймил Христос. А протестантизм, отпочковавшийся от Римской церкви в середине прошлого тысячелетия, распространившись в англосаксонском мире и на севере континентальной Европы, и вовсе свёлся к проповеди крайнего индивидуализма, заведомого превосходства «избранных». Он окончательно порвал с первоосновами христианской веры и заложил фундамент капиталистической идеологии, объявив вопиющее социальное неравенство «божьим промыслом», а материальное накопление — высшей добродетелью.

Русский народ изначально избрал православие, сумевшее сберечь подлинный дух христианства, остаться на заданной им нравственной высоте. На века сохранить приверженность соборности, уникальными воплощениями которой через столетия явились коллективизм и солидарность советского общества.

Противники коммунистов активно используют в своей лживой пропаганде два «разоблачительных» тезиса. Первый из них состоит в том, что партия большевиков, придя к власти, якобы подменила христианские идею и символику собственными, насильно вытеснила из сознания общества духовные постулаты и смыслы, заменив их политическими и социальными. Другое обвинение, которое бросают нам противники, заключается в том, что идеология коммунистов якобы сама носит характер религиозного поклонения связанным с ней символам и крупнейшим политическим фигурам.

Но истина состоит в том, что реализованная в советском обществе идея — это соединение основополагающих христианских ценностей, перекликающихся с извечной мечтой человечества о справедливости, и политической практики, направленной на воплощение этой мечты в реальность. Нужно говорить не о противоречии социализма христианству, а об исторически закономерной эволюции народного сознания, миропонимания, морали, коренящихся в православии, в сторону их политического и социального осуществления. И возможно такое осуществление только в обществе социальной справедливости, в государстве социализма.

В этой связи представляется глубоко символичным появление изображения Сталина в главном храме Вооружённых сил, построенном к 75-летию Победы в подмосковной Кубинке. Оно вызвало возмущение известных функционеров, по сути превративших антикоммунизм в свою профессию. Но на истерию, которую они попытались развязать, дали достойный ответ честные и принципиальные представители церкви. Так, глава экспертного совета РПЦ по церковному искусству, архитектуре и реставрации протоиерей Леонид Калинин, объясняя, почему он ни за что не согласится отдать распоряжение убрать изображение руководителя Советской страны-победительницы из храма, справедливо заявил: «Я не имею прав и полномочий вырывать страницы из Книги Истории».

Известно, кстати, что изображения Генералиссимуса уже давно появляются на так называемых неканонических иконах — таких, например, как Встреча Сталина и Блаженной Матроны Московской. Это и есть волеизъявление православного русского народа уже в начале XXI века.

Нельзя не вспомнить и о состоявшейся в сентябре 1943 года встрече Сталина с митрополитами Русской Православной Церкви. Она имела большое историческое значение, способствовала ещё большему укреплению национального единства в суровые военные годы.

Основы политической идеологии коммунистов были впервые сформулированы не в России. Они провозглашены Марксом и Энгельсом в «Манифесте Коммунистической партии». Но именно наша страна и русский народ приняли их не просто как идеологию, а как национальную идею. Они были подготовлены к этому веками своего развития. Вот в чём заключается одна из ключевых причин того, что социализм впервые победил на российской земле. Для этой победы была необходима та социальная и мировоззренческая почва, о которой Достоевский в уже упомянутом «Дневнике писателя» так сказал за четыре с лишним десятилетия до Октябрьской революции: «Высшая и самая характерная черта нашего народа — это чувство справедливости и жажда её».

Вот что делает социалистическую идею особенно близкой русскому миру. Вот что предопределяет присущую искренним сторонникам социализма приверженность важнейшим ценностям: равенству, нестяжательству, коллективизму, неравнодушию к ближним, ответственности за страну и состояние общества, понимаемой как личная ответственность. У настоящих коммунистов, у последовательных борцов за социализм эта приверженность действительно сродни религиозной. Что и стало залогом колоссальных советских свершений. Без этого не были бы возможны ни Великая Победа в 1945-м, ни выдающиеся социальные и экономические достижения Страны Советов, ни прорыв нашей Державы в космос.

Как и нынешняя власть, те, кто правил дореволюционной Россией, оказались не в состоянии осознать неукротимое стремление русской души к справедливости и её настойчивое сопротивление капитализму. Они жестоко поплатились за свою глухоту. Вот урок, который давно следовало усвоить сегодняшним правителям. Но они упорно не желают этого делать. Не хотят осмыслить судьбу собственной страны, характер и психологию русского человека.

На протяжении всего XIX века общественные, межклассовые противоречия в России нарастали, несмотря на отчаянные попытки государства взять развитие ситуации под контроль. Ни «великие реформы» Александра II, ни «контрреформы» Александра III, ни учреждение Государственной думы Николаем II не спасли от социальных катаклизмов. Романовская монархия завела страну в тупик. Сменившее её буржуазное Временное правительство не смогло вывести Россию из кризиса. Более того, оно беспомощно взирало на начавшийся процесс её распада. Только партия большевиков смогла сделать так, чтобы обломки разорванной в клочья монархии не похоронили под собой и саму страну.

Национальная элита Российской империи не сумела выполнить свою главную функцию: обеспечить народу приемлемый уровень благосостояния и социальной справедливости. И была закономерно сметена революционной волной 1917 года — волной Великого Октября. Эту волну подготовило революционное движение XIX века, ставшее ответом русского общества на прогрессирующее перерождение правящего класса. На неспособность верховной власти удержать страну в рамках её самобытного некапиталистического пути.

Грядущие результаты деятельности этого движения ещё в конце 60-х годов XIX века предугадал русский социолог, один из главных идеологов панславизма Николай Данилевский. В своей книге «Россия и Европа» он написал: «На русской земле пробивается новый ключ справедливо обеспечивающего народные массы общественно-экономического устройства». Речь тут, разумеется, шла не о том, к чему стремилась власть. Речь шла о том, к чему, вопреки её воле, настойчиво стремился народ.

Пока государство было способно хотя бы замедлить капитализацию России, у страны оставался шанс на мирное, эволюционное развитие. Когда же Российская империя под руководством вырождавшегося дворянства и прозападно настроенной бюрократии окончательно изменила своему историческому призванию, откровенно ступив на путь капитализма и военного передела мира, — грянула Октябрьская революция. Как признал вскоре после неё богослов Павел Флоренский, в нашей стране победила «идея общежития, единомыслия и экономического единства — называется ли оно по-гречески киновия или по-латински коммунизмом — всегда столь близкая русской душе и сияющая в ней как заповедь жизни».

Социализм и Советская власть стали для России новой исторической формой многовековой русской идеи, не только сохранив, но впервые воплотив на деле то, что является в ней главным: альтруизм, коллективизм, жажду справедливости, готовность к жертвенному служению во имя высших идеалов. Всё то, что находится в непримиримом противоречии с капитализмом и ужиться с ним не может, делая его несовместимым с русской цивилизацией.

Вопреки стремлению правящего класса, вошедшего в противоречие с основополагающими законами этой цивилизации, она проторила дорогу в новый, социалистический мир, заново собрав Российскую Державу под знаменем Советского Союза. Коренным образом изменила историю всего человечества. Это стало вторым после создания Российской империи великим историческим завоеванием русского мира. И самым выдающимся результатом его тысячелетнего развития.

Советская власть и национальная гордость

Ещё один тезис, особенно популярный среди тех антисоветчиков, которые пытаются рядиться в патриотические одежды, заключается в том, что социализм и Советская власть с их приверженностью интернационализму якобы враждебны патриотизму. В том числе — патриотизму русскому. А капиталистическая система никак не ущемляет патриотические чувства и даже всячески поощряет их. Это безусловная ложь.

Капитализм отождествляет национальные интересы исключительно с интересами господствующего класса, эксплуататорского меньшинства нации. Что хорошо видно на примере той версии патриотизма, которую сегодня предлагает обществу российская официозная пропаганда, ставя знак равенства между патриотизмом и поклонением правителям. Стремясь увековечить классовое разделение общества, капитализм тем самым стремится и к увековечению внутринационального раскола. Разделяя мир на нации-эксплуататоры и нации-пролетарии и проводя классовое разделение внутри отдельных стран, капиталистическая система разжигает как внешнеполитические противоречия, так и напряжённость внутри государств.

В XXI веке капитализм приобрёл свою завершённую антинациональную форму в лице глобализма, кровно заинтересованного в интеллектуальной, культурной и языковой унификации. Для него сознание людей, их культура и язык — не более чем функция капитала. Как и сам человек, его личность. Всё, что не соответствует этой функции, должно быть, согласно идеологии глобалистов, вытравлено из человечества. Поэтому целью становится подчинение всех национальных культур единому космополитическому и, по сути, антикультурному стандарту.

Ради него глобалисты готовы использовать самые изощренные технологии цифрового порабощения. В их числе — негласная массовая чипизация, к которой они со временем могут прибегнуть под предлогом обязательной прививки от коронавируса. У идеологов цифрового фашизма есть союзники среди владельцев крупнейших корпораций, руководителей банков и высокопоставленных чиновников — в том числе и в нашей стране.

Талантливый кинорежиссёр Никита Михалков недавно напомнил об этом в своей телепрограмме «Бесогон», выпуск которой был назван так: «У кого в кармане государство?» Ответную реакцию телевизионного начальства и его «командиров» из высоких чиновничьих кабинетов сам автор справедливо охарактеризовал как «истерический страх». Они прибегли к откровенной цензуре, сняв программу с эфира. Тем самым «пятая колонна», представители которой были названы в телепередаче, с головой выдала себя и подтвердила: Михалков угодил точно в цель!

В отличие от капитализма, социализм изначально нацелен на ликвидацию той почвы, на которой возникают межнациональные противоречия и конфликты. Он создаёт предпосылки для сближения покончивших с классовым расколом наций на основе сотрудничества и взаимообогащения. Что в корне отличается от национальной и культурной унификации, которую давно навязывает капитализм. Поэтому абсолютно безосновательным является противопоставление патриотизма и интернационализма, противоположного по своей сути антинациональному капиталистическому космополитизму.

Ещё до своего прихода к власти большевики рассматривали будущее Советское государство именно как соединение социалистического и патриотического идеалов. Тех важнейших идеалов, которые в равной мере неотъемлемы от русского народа. И воплощение которых является непременным условием его благополучия.

Почти за три года до революции, в декабре 1914-го, Ленин ясно высказался по этому поводу: «Интерес не по-холопски понятой национальной гордости великороссов совпадает с социалистическим интересом великорусских и всех иных пролетариев». Статья будущего создателя Советского государства, в которой прозвучали эти слова, так и названа: «О национальной гордости великороссов», то есть русских. Мог ли Ленин во всеуслышание говорить о ней, если бы идеология социализма противоречила русскому патриотизму, русскому национальному чувству?

Да, историческим фактом является и то, что в первые послереволюционные годы активную роль в советской политике, общественной жизни, культуре стремились играть троцкисты, проникнутые антирусскими настроениями и нигилистическим отношением к истории и духовному наследию нашей страны. Некоторые из них такие настроения маскировали. Другие открыто договаривались до того, что необходимы акты «исторического возмездия» по отношению к русским как к «имперской нации», понижение их статуса и прав по отношению к другим народам, которое нужно закрепить на законодательном уровне. Но такие попытки были решительно отринуты Советским государством и потерпели абсолютный крах.

Разоблачая антирусские идеи троцкистов, Сталин прямо заявлял: «Говорят нам, что нельзя обижать националов. Это совершенно правильно, я согласен с этим — не надо их обижать. Но создавать из этого новую теорию о том, что надо поставить великорусский пролетариат в положение неравноправного в отношении бывших угнетённых наций, — это значит сказать несообразность».

Сегодня таких «несообразностей» — пруд пруди. Их активно используют русофобы, противники единения народов. Они продолжают раздувать антироссийскую истерию на Украине. Пытаются распространить её бациллы в братской Белоруссии. Клеймят мужественный исторический выбор жителей Крыма и Донбасса. Но их подлая деятельность обречена на поражение. Об этом убедительно напоминает опыт партии большевиков.

Для преодоления прошлых издержек и расколов при Сталине были целенаправленно предприняты важные шаги. С начала 1930-х годов в СССР категорически осуждались попытки изображать досоветскую историю России лишь как смесь отсталости, угнетения и агрессивных феодальных войн. Правители страны, её полководцы и дипломаты представали со страниц школьных учебников и литературных произведений яркими, живыми и многомерными личностями. Подчёркивался факт непрерывного исторического развития Киевской и Московской Руси, петровской России и Советской страны.

А после Победы Сталин открыто заговорил о том, что решающая заслуга в её достижении принадлежит русским. Не уставал напоминать о том, на чём твердо настаивает КПРФ, что записано в нашей программе и что мы требуем безоговорочно отразить в Конституции: русские — это государствообразующий народ, у которого в нашем Отечестве предначертанная историей центральная, объединяющая роль.

При этом создатели Советского государства ясно осознавали истину, из которой исходит в своей идеологии и политике наша партия: отличие русского патриотизма, вытекающее из уникальных особенностей отечественной истории и русского сознания, состоит в его антикапиталистической и антибуржуазной направленности.

Великие последствия воплощения этой истины в практике Советского государства признавали даже те, кто после Октября идейно разошёлся с Советской властью и покинул Родину. Вот что говорил о Советской стране философ Николай Бердяев в своей книге «Истоки и смысл русского коммунизма», изданной в 1938 году во Франции, где он жил после эмиграции: «Появилось новое поколение молодёжи, которое оказалось способно с энтузиазмом отдаться осуществлению пятилетнего плана, которое понимает задачу экономического развития не как личный интерес, а как социальное служение… Русская революция пробудила и расковала огромные силы русского народа. В этом её главный смысл».

Сегодня справедливую мысль философа можно продолжить: в этом и главная причина того, почему в сознании ненавистников русского народа враждебность к нему так тесно переплетена с антисоветизмом, с зоологическим неприятием социализма.

Идеология суверенитета

Великая Отечественная война, в которой Советская Держава сумела победить и спасти весь мир от гибели, в полной мере доказала верность пути, избранного коммунистами, советским руководством и поверившим ему народом. Об этом проникновенно сказал Сталин в своём знаменитом тосте 1945 года, посвящённом русскому народу.

После Победы наша страна создала новое геополитическое пространство — социалистическое Содружество во главе с Советским Союзом. Реализовалась геополитическая и экономическая модель, которая явилась выдающимся соединением двух традиционных русских концепций: имперской — с её идеей государственной самодостаточности и панславистской, основанной на идее славянского Большого пространства.

Сталинская политика ускоренной индустриализации была призвана не просто обеспечить подъём экономики, но создать самодостаточную, независимую от внешней конъюнктуры хозяйственную систему. Таким образом, индустриализация решала и главную политическую задачу обеспечения безоговорочного суверенитета и его защиты от любого противника. Задачу, всегда являвшуюся ключевой для русских. И в полной мере решённую только в советскую эпоху, когда Россия вырвалась из-под порабощающего влияния капитализма, который, по сути, колонизирует все народы, живущие по его законам.

Связь советской социально-экономической модели с идеей достижения подлинного национального суверенитета Сталин блестяще показал на XIV съезде ВКП(б), прошедшем в 1925 году, вскоре после того, как он возглавил СССР. Вот его слова: «Мы должны сделать нашу страну страной экономически самостоятельной, независимой, базирующейся на внутреннем рынке… Мы должны строить наше хозяйство так, чтобы наша страна не превратилась в придаток мировой капиталистической системы, чтобы она не была включена в общую схему капиталистического развития как её подсобное предприятие, чтобы наше хозяйство развивалось не как подсобное предприятие мирового капитализма, а как самостоятельная экономическая единица, опирающаяся на смычку нашей индустрии с крестьянским хозяйством нашей страны».

Советское государство в полной мере осуществило этот мудрый призыв, которому сегодня следует программа КПРФ. И тем самым доказало, что является подлинным воплощением идеала русской государственности. А Сталин тогда, в 1925-м, предостерегал именно от того, что случилось с нами на исходе XX века, в результате отказа от социализма. От того, что нанесло удар по нашему суверенитету, по величайшим достижениям в истории России и русского народа. И породило тот системный кризис, в тисках которого страна остаётся по сей день.

Здесь впору снова вспомнить уроки истории — уроки социально-экономические.

В период с 1885 по 1913 год темпы роста национального дохода составляли в России в среднем 3,4% ежегодно. С 1914-го по 1920-й, когда страна пережила две подряд тяжелейшие войны — Первую мировую и Гражданскую, — происходило закономерное падение национального дохода в среднем на 11,7% в год. Но уже в течение следующих 8 лет, в период ленинского нэпа, эти плачевные показатели сменились ростом, до того невиданным не только для нашей, но и для мировой экономики: на 12,7% ежегодно. В 1929—1940 годах, когда развернулась сталинская индустриализация, ежегодный рост национального дохода оказался ещё более ошеломительным — 14,5%. То есть более чем вчетверо превысил показатели самых благополучных дореволюционных лет.

Новая экономическая политика 1920-х годов, введённая большевиками, опиралась на модель восстановительного роста разорённой страны, которая понесла огромные человеческие и экономические потери. Эта модель доказала способность коммунистов противостоять любому кризису и их верность своему слову. Ленинская партия сдержала обещание, данное народу: под её руководством страна вышла на принципиально более высокий уровень развития, чем дореволюционная Россия.

Сталинская индустриализация, опиравшаяся на фундамент экономических и социальных достижений первых советских лет, — это уже модель опережающего развития. Модель, нацеленная на то, чтобы вывести страну, где ещё 15 лет до этого более половины граждан не умели читать и писать, в число мировых лидеров по всем важнейшим показателям. И к началу 1940-х годов этого удалось достичь — несмотря на колоссальное внешнее давление противников Советского государства. Невзирая на объявленные ему международные санкции, которые были ещё более жёсткими, чем сегодняшние.

Сталин оставил после себя страну, где к середине 1950-х годов национальный доход вырос по сравнению с концом 1920-х в 14 раз, где промышленность росла в среднем на 12,3% каждый год. А за вычетом военных лет — на 19%. Внешний долг был погашен полностью. По золотовалютным резервам СССР вышел на второе место в мире. Мы стали первыми в Европе по абсолютным размерам промышленного производства, первыми в мире по удельному весу машиностроения в промышленности и по механизации сельского хозяйства. Советской Державе была обеспечена полная технико-экономическая независимость. Стремительно развивались самые передовые, высокотехнологичные отрасли: атомная, космическая, авиастроительная, приборостроительная, радиотехническая, электронная. Это было обеспечено блестящим развитием в стране социализма инженерных и научных школ мирового уровня, высококлассных и при этом бесплатных образования и здравоохранения.

Средняя продолжительность жизни выросла с 1929 по 1955 год на 23 года. Население России увеличилось на 40 миллионов. Прежде всего — благодаря стремительному росту численности русских. И это несмотря на страшные потери, понесённые во время Великой Отечественной войны, унёсшей 27 миллионов жизней советских граждан, 20 миллионов из которых принадлежали русскому народу.

Безостановочно росло благосостояние людей. Реальная заработная плата за это время увеличилась более чем в 4 раза, общая сумма вкладов в сберкассах — в 5 раз. При этом цены в СССР постоянно снижались — не в пример капиталистической экономике, закон которой гласит: по мере роста доходов растут и цены, что, по сути, сводит на нет формальное увеличение зарплат трудящихся.

Вот только один пример из советской истории, на фоне которого ещё более вопиющей выглядит сегодняшняя социально-экономическая политика, несущая народу безостановочное обнищание: в период с 1947 по 1954 год совокупное снижение цен на промышленные товары и продукты питания составило в СССР 2,3 раза.

Такого колоссального экономического и социального скачка, какой Советская страна продемонстрировала менее чем за три десятилетия, не знали ни одно государство в истории человечества и ни одна система, кроме социализма. В основе этого гигантского успеха лежали три важнейших фактора: мудрое стратегическое планирование, масштабные государственные инвестиции в развитие и справедливое распределение национального дохода в интересах государства и граждан. А значит — в интересах русского народа, составляющего в государстве абсолютное большинство.

В политике сегодняшней власти эти факторы отсутствуют начисто. В результате страна не может не только перейти к модели опережающего развития, но и реализовать модель восстановительного развития, преодолеть последствия разгрома мощной и самодостаточной советской экономики.

Сегодня восстановительная модель должна выражаться прежде всего в возвращении финансовой и производственной базы в руки государства и народа. Только вырвав финансовую систему и стратегически важнейшие отрасли из-под контроля баснословно богатеющей олигархии, можно заставить их работать уже на опережающее развитие, на обеспечение технологического прорыва и экономической независимости Державы. В этом состоит суть программы КПРФ, которой не может быть альтернативы, если мы не на словах, а на деле хотим поднять с колен Россию и обеспечить достойную жизнь каждому гражданину.

Но тем, кто управляет нашей экономикой, такая задача чужда. Они продолжают кормить общество байками о том, что социалистическая модель не оправдала себя. И что «перестройка» второй половины 1980-х, переросшая в геополитическую и социальную катастрофу, была якобы продиктована кризисом советской экономики и назревшей необходимостью вернуться к капиталистическим принципам. Но это подлая ложь.

В те годы, когда КПСС возглавлял Л.И. Брежнев, а советское правительство — А.Н. Косыгин, социально-экономическая система продолждала успешно развиваться. Были созданы целые отрасли отечественной экономики, построены крупнейшие предприятия, многие из которых продолжают работать и сегодня. Уровень благосостояния и социальной защищённости граждан повышался, СССР превратился в великую космическую, научную и промышленную державу. И оставался ею до тех пор, пока кучка отъявленных предателей и корыстолюбцев не столкнула страну под предлогом «перестройки» на путь разрушения.

В 1987 году на долю СССР приходилась пятая часть мирового промышленного производства, в то время как доля сегодняшней России почти в 10 раз меньше. В нашей стране, в расчёте на каждого гражданина, производилось в 4,5 раза больше промышленной продукции, чем в среднем в мире. Если в США темпы роста национального дохода составляли около 3% в год, то в СССР — более 4%. По темпам роста производства промышленной продукции мы в середине 1980-х превосходили Америку вдвое: 5,3% против 2,6%. По продолжительности жизни мы в то время тоже были впереди.

И это система, которую нужно было демонтировать, вместо того чтобы модернизировать и укреплять? Это система, от которой нужно было отказаться? Только откровенные враги нашей страны, русских и всех народов, населяющих её, могут утверждать такое. Но они не стесняются лгать и поливать нашу историю грязью. И тому есть очевидные причины.

Антисоветский альянс русофобов

За антисоветскими суждениями почти всегда скрывается русофобия. Она присуща практически всем, кто демонстрирует враждебность нашему прошлому, идеологии социализма. Даже те из них, кто пытается изображать из себя патриотов, радетелей за интересы русского народа, якобы ущемлённые с приходом Советской власти, на поверку оказываются теми же русофобами, глубоко презирающими народ, его историю и достижения.

Советская история связана с утверждением первого в мире государства, основанного на принципах социальной справедливости. С победой нашей страны в самой страшной войне. С великим и беспримерным подвигом индустриализации, колоссальными экономическими, научными, культурными и социальными достижениями. Это и есть история высочайшего подъёма русского народа. Подъёма, в котором проявились его воля и безграничные созидательные способности.

В этом одна из главных причин того, почему так ненавидят советскую идею и советскую историю профессиональные антикоммунисты, абсолютному большинству из которых глубоко чужд и враждебен и русский народ. Достаточно проанализировать содержание пропагандистских выступлений антисоветчиков и деяния тех, кто настойчиво нападает на наше прошлое, чтобы убедиться: все они одновременно и русофобы.

Это они не устают вещать о «рабской сущности» русского народа, давшего человечеству множество бесстрашных героев, внёсшего колоссальный вклад в мировую науку и культуру. Они кричат с экранов и со страниц печатных СМИ, что идеалом русских якобы всегда было тоталитарное государство, представляющее собой бесконечный ГУЛАГ. Они стремятся представить русского солдата-освободителя захватчиком и поработителем «свободной Европы».

Именно о таких, как они, сказал ещё в 1844 году поэт Николай Языков в своём прекрасном стихотворении «К не нашим», заклеймившем тогдашних русофобствовавших западников:

Вы, люд заносчивый и дерзкий,

Вы, опрометчивый оплот

Ученья школы богомерзкой,

Вы все — не русский вы народ!

Вам наши лучшие преданья

Смешно, бессмысленно звучат;

Могучих прадедов деянья

Вам ничего не говорят;

Их презирает гордость ваша.

Святыня древнего Кремля,

Надежда, сила, крепость наша —

Ничто вам! Русская земля

От вас не примет просвещенья.

Вы страшны ей: вы влюблены

В свои предательские мненья

И святотатственные сны!

Метафора «святотатственных снов», использованная поэтом, подразумевает помутнённое сознание и граничащую с бредом ложь, которую оно порождает. Его носители, настойчиво призывая к уважению и толерантности, когда дело касается их самих, позволяют себе откровенные оскорбления в адрес русских. И настойчиво стремятся посеять враждебность между ними и другими народами нашей страны и бывших советских республик. При этом действуют они практически безнаказанно, не встречая решительного отпора со стороны власти. Деятельность пропагандистов, разжигающих антисоветизм и русофобию, опирается на поддержку высокопоставленных чиновников, которые предпочитают не демонстрировать такие же настроения открыто, но в глубине души разделяют их.

Это в полной мере подтверждает состоявшееся в 2015 году открытие в Екатеринбурге Ельцин-центра, на строительство которого были потрачены миллионы долларов. Оно стало издевательским и самым злобным плевком в лицо нашему народу. Но власть не намерена на этом останавливаться и собирается перенести Ельцин-центр в столицу России. КПРФ решительно заявляет: мы не позволим осуществить эту кощунственную акцию!

Наследие ельцинских девяностых, которому по-прежнему привержена сегодняшняя «элита», — это разрушение промышленности и сельского хозяйства. Разгул криминала и коррупции. Внешнеполитические провалы и потеря союзников. Деградация отечественной культуры. Нищета десятков миллионов граждан. И фактическая легализация политики истребления русского народа, страшные результаты которой мы продолжаем пожинать.

В наши дни системный кризис испытывает на прочность всё более нестабильный мир. Два предыдущих подобных кризиса закончились мировыми войнами. И сегодня враг не намерен ограничиваться лишь экономической и информационной войнами, давно развёрнутыми против России.

Натовские «псы-рыцари» откровенно бряцают оружием у наших границ. Публично обсуждают перспективы нового «дранг нах остен». Нас всё плотнее окружает кольцо фронтов. Заокеанские провокаторы продолжают хозяйничать на Украине. Их бандеровская обслуга регулярно пытается обострить ситуацию на границе с Крымом и в Донбассе. Русофобские режимы в Прибалтике и Восточной Европе не прекращают гнусный шабаш на могилах советских воинов. Так реализуется глобальная стратегия США и их подельников, рассматривающих новую большую войну как последний козырь в борьбе за сохранение власти транснационального капитала. Той власти, которая вызывает всё более активный протест на всех континентах.

Для отражения растущих внешних и внутренних угроз России крайне важна консолидация общества. Но нынешний курс, густо замешенный на русофобии и антисоветизме, убивает возможность единения. Рушит любую перспективу национального сплочения.

Возрождение России — наша судьбоносная задача. Осознать это призван каждый из нас. Для победного движения вперёд необходима твёрдая почва под ногами. Но она может быть только у такой страны, для которой священно бережное отношение к истории и к государствообразующему народу, являющемуся её духовным, социальным и демографическим стержнем.

Вопреки этому вдохновители политики, которая проводится у нас, настойчиво стремятся лишить русских национальной самоидентификации. Растворить их в каком-то безличном мифическом «россиянстве», идея которого была поднята на щит в годы ельцинского погрома Державы и активно используется нынешней властью. Одно из доказательств тому — ликвидация упоминания о национальной принадлежности в паспорте нового образца. Те, кто внимательно вникал в аргументы авторов этой «новации», не могли не понять: она направлена прежде всего против русских и основана на русофобских мотивах.

Опора на родную историю исключительно важна в периоды испытаний. На излёте Советского Союза эта истина была попрана. И противники смогли взорвать наше Отечество. Для подрыва его фундамента активно использовали всё то же оружие: антисоветизм и русофобию. В наше время оно способно принести не менее страшные результаты, посеять не менее разрушительный хаос, чем в конце прошлого века.

Мы не вправе забывать бессмертный завет Александра Сергеевича Пушкина: «Неуважение к предкам есть первый признак дикости и безнравственности. Гордиться славою своих предков не только можно, но и должно, не уважать оной есть постыдное малодушие». Он напоминает нам о необходимости изжить гнусности антисоветизма и русофобии, защитить культурно-нравственные ценности, оградить общество от пропаганды насилия и пошлости.

К этому всё активнее стремится наш народ. Именно поэтому он так дружно приветствует возвращение Крыма и Севастополя в родную гавань. Поддерживает антибандеровскую борьбу Донецка и Луганска и миротворческие действия российских вооружённых сил в Сирии, уверенно встаёт в ряды «Бессмертного полка», поднимает на щит советские ценности.

Среди требований КПРФ и наших программных тезисов особое место занимает призыв к очищению информационного пространства от грязной лжи, искажающей нашу историю. От истерии, оскорбляющей достоинство народа-победителя, которому нынешняя система предательски «отплатила» за его жертвы нищетой, грабежом и вымиранием, спровоцированным проамериканским курсом. Обществу необходимо осознать: очиститься от чиновников и пропагандистов, глумящихся над нашим Отечеством и русским народом, страна сможет только под руководством коммунистов и только при условии реализации патриотической программы возрождения.

Колониальная изнанка «независимости»

В 1812 году прусский военачальник и военный теоретик Карл Клаузевиц временно перешёл на русскую службу. Он бесконечно презирал Наполеона, жаждал его краха и хотел лично помочь России, когда наполеоновская армия бросила ей вызов. Близко узнав нашу страну, русских солдат, генералов и представителей власти, Клаузевиц сделал вывод: «Россия не такая страна, которую можно действительно завоевать, то есть оккупировать; по крайней мере, этого нельзя сделать силами современных европейских государств. Такая страна может быть побеждена лишь внутренней слабостью и действием внутренних раздоров».

Справедливость этого вывода полностью подтвердила история.

Российское государство росло и крепло, пока у него хватало сил идти по пути самобытного развития, сохранять свою уникальную цивилизацию, следовать собственным историческим путём. Пусть и заимствуя при необходимости лучшие достижения соседей, но не смешиваясь с ними. Не допуская господства чужеродных идей и ценностей в душах и умах соотечественников.

Любое отступление от этого золотого правила оборачивалось неминуемой смутой. Государство утрачивало эффективность и прочность. Общество, раздираемое внутренними противоречиями, превращалось в поле бесконечных политических и идеологических конфликтов. Ясное национальное самосознание народа меркло на фоне безначалия и бушующих страстей. Так было в начале XVII века, когда боярство едва не разорвало Русь между Польшей и Швецией. Так случилось и в конце XX столетия, когда номенклатурные перерожденцы начали плясать под музыку зарубежных противников нашей страны и социализма. Развалили СССР в погоне за либеральными «прелестями» Запада, которые для абсолютного большинства наших граждан обернулись бесчисленными бедами и лишениями. А для русского народа — крупнейшей геополитической, социальной, демографической и моральной катастрофой в его истории.

На фоне этой катастрофы только откровенные лжецы и безумцы могут утверждать, что ликвидация Советского Союза принесла России и русским независимость и национальное освобождение. Правда в том, что уничтожение СССР открыло дорогу к их фактической колонизации.

Декларация о государственном суверенитете, принятая в июне 1990 года Съездом народных депутатов РСФСР, стала одним из главных шагов на пути к развалу Советского государства. Провозглашение в начале 1990-х «суверенитета» России явилось предвестником тех процессов, которые как раз и привели к фактической утрате нашей страной суверенности. К тому, что Россия была включена в неоколониальную систему глобального капитализма. И не на правах могучей самостоятельной державы, а на правах сырьевого придатка и обворованного «партнёра».

Нужно честно признать: именно русские платят самую большую цену за авантюрную и, по сути, преступную политику, навязанную стране «демократами-победителями».

В марте 1991 года абсолютное большинство советских граждан высказались за сохранение СССР. Но в декабре того же года их воля была беззаконным образом попрана беловежскими заговорщиками во главе с Ельциным, опьянённым алкоголем, властью и похвалами заокеанских опекунов. Объявив о прекращении существования Советского Союза, они совершили одно из самых мерзких политических преступлений в истории человечества. И прежде всего это преступление против русских, сопоставимое по своим масштабам с теми, которые творили против них самые подлые иноземные захватчики.

Но и сегодня власть не желает до конца признать это, дать справедливую правовую оценку совершённому тогда беззаконию и привлечь к ответу тех, кто в нём участвовал. Потому что в этом случае придётся наказать и многих из тех, кто по-прежнему вхож в коридоры власти, прибрал к рукам целые отрасли промышленности, командует русофобскими и антисоветскими СМИ.

В результате предательского разрушения СССР русский народ стал крупнейшим разделённым народом в мире. Вне границ России оказались 25 миллионов его представителей, живших в других союзных республиках. И против своего желания оказавшихся за границей.

Россия, Украина и Белоруссия в одночасье были превращены заговорщиками в отдельные государства. В результате единая русская цивилизация оказалась разорванной на три части. Для каждой из них последствия такого разделения разрушительны и в экономическом, и в демографическом, и в культурном плане. Вопрос о новом воссоединении славянских республик связан отнюдь не только с восстановлением утраченного геополитического статуса России. Вопреки утверждениям наших недругов он не исчерпывается исключительно российскими интересами. Это вопрос жизнеспособности всех трёх республик и населяющих их народов, накрепко связанных общими корнями, которые не могут быть разорваны никакими противниками и никакими временными разногласиями.

Восстановлению полноценного союза России, Украины и Белоруссии помешало прежде всего отсутствие должной политической воли со стороны российского руководства. Именно это в конечном счёте развязало руки проамериканской бандеровской клике, захватившей власть в Киеве в 2014 году. Именно это провоцирует сегодня процессы, грозящие недопустимым охлаждением в отношениях между Россией и Белоруссией. Эта политика должна быть немедленно изменена.

Русские превращены в наиболее стремительно убывающий народ на планете. И это случилось, казалось бы, в мирную эпоху. Но можно ли назвать её по-настоящему мирной, если утвердившаяся в России социально-экономическая система представляет собой самую настоящую войну против народа, о миллионах жертв которой свидетельствует статистика?

Бюджетный кодекс предусматривает, что соотношение между доходами, поступающими в федеральную казну, и доходами региональных бюджетов должно составлять 50% на 50%. На деле же это соотношение грубо нарушается, из года в год существенно колеблется в пользу федерального бюджета. И обкрадываются при этом в первую очередь коренные русские регионы.

Там сегодня наблюдается самая масштабная демографическая катастрофа. Это обязывает руководство страны оказать наиболее существенную финансовую поддержку именно им. Но власть проводит прямо противоположную бюджетную политику. Более щедро дотируются из казны не вымирающие русские регионы, а как раз те, где наблюдаются самая высокая рождаемость и рост населения. По сути, реализуется, хотя и негласно, идея об ущемлении классических русских регионов.

Затевая приватизацию в начале 1990-х, власть полностью игнорировала интересы абсолютного большинства и вовсе не ставила перед собой задачу развития российской экономики. Задача была принципиально иной: разворовать государственную и народную собственность, ключевая роль в создании которой принадлежит русским. И передать её в руки криминальных нуворишей, приближённых к новоявленным правителям. Сформировать олигархический класс новых хозяев России, где русским духом и не пахнет, а господствует лишь дух наживы.

Процитирую фрагмент экспертно-аналитического заключения Счётной палаты РФ о приватизации государственной собственности за период 1993—2003 годов: «На основании выявленных и доказанных фактов необходимо в судебном порядке обеспечить восстановление прав законного собственника — государства. Речь может идти о безусловном возвращении государству незаконно приватизированного имущества». Как следует из этого заключения, главное контрольное ведомство признало приватизацию преступной. Но те, кто управляет страной, по-прежнему не желают пересмотреть её криминальные итоги. Хотя этого требуют абсолютное большинство граждан, что неоднократно подтверждали социологи.

Итог бандитского процесса формирования класса новых «хозяев» России — отстранение трудового народа от собственности, созданной его усилиями. К крупной частной собственности капитализм народ не подпустил и никогда не подпустит. А государственную у него украли, тем самым лишив его важнейшего материального источника благополучия и безопасности.

Россия на треть покрывает потребности Европы в газе. Способна давать 500 миллионов кубометров возобновляемых лесных ресурсов. Формирует четвёртую часть алмазного рынка планеты. Богатства нашей страны и её доходы базируются на собственности, созданной в первую очередь усилиями русских. На трудовых ресурсах, большая часть которых формируется русскими. На ресурсах природных, которые даёт земля, где основное население — русские. И по законам справедливости, и с юридической точки зрения на русский народ должна приходиться пропорциональная, сообразная доля получаемого в итоге национального дохода. Так было в советские годы. Но в условиях капитализма этот принцип преступным образом перечёркнут. Народ, создавший Российское государство и обеспечивающий большую часть его национального богатства, стараниями новых «хозяев жизни» превращён в самый нищий, обездоленный и обворованный.

Те, в чьи руки попало созданное в советские годы достояние народа и государства, либо уничтожили его, либо превратили в источник безудержного личного обогащения. Российские богачи, пользуясь покровительством власти, за последние 25 лет вывели в иностранные банки и офшоры не менее триллиона долларов. По нынешнему курсу это почти четыре федеральных бюджета. На эти деньги можно было удвоить расходы государства на образование, науку и здравоохранение, утроить пенсии, стипендии и зарплаты. Но власть молчит об этом и продолжает потворствовать разграблению страны.

Россия и русский народ заплатили за это уничтожением бессчётного числа производств, тысяч заводов и фабрик, потерей миллионов рабочих мест. Самой настоящей колонизацией финансовой сферы и экономики, посаженной на сырьевую иглу и тотально зависимой от импорта. Это несёт колоссальную угрозу национальной безопасности в условиях нарастающей враждебности со стороны наших так называемых партнёров.

Пока такой колонизации не будет положен конец, даже самая успешная внешняя политика не сможет обеспечить государству и гражданам безопасность и независимость. Но те, кто правит нами сегодня, ведя настойчивую полемику с Западом на внешнеполитической арене, ничего, по сути, не делают для того, чтобы освободиться от финансово-экономической оккупации, очевидной внутри России.

В результате доля иностранного капитала в российской добывающей промышленности составляет более 55%, а в обрабатывающей — около 40%. В энергетическом машиностроении она достигает 95%. В оптовой и розничной торговле — почти 90%. В цветной металлургии — 76%. В химической промышленности — половину. В электротехнической промышленности и в производстве нефтепродуктов — 43%. В пищевой, текстильной и фармацевтической промышленности — более четверти.

Изменить эту ситуацию, грозящую стране и обществу катастрофой, может только реализация программы КПРФ. Программы, предполагающей отстранение олигархии от управления стратегически важнейшими отраслями. Пересмотр преступных итогов приватизации и привлечение её организаторов к ответственности. Использование федерального и региональных бюджетов, которые существенно пополнятся благодаря этим мерам, для принципиального увеличения инвестиций в промышленность, сельское хозяйство и социальную сферу. Запрет на вывоз капитала из России. Льготное кредитование национальных производителей с процентной банковской ставкой ниже уровня инфляции. Повышение минимального размера оплаты труда, пенсий и социальных выплат минимум вдвое. Всестороннюю поддержку и постоянное расширение числа народных и коллективных предприятий, эффективность которых успешно доказывают наши соратники, талантливые руководители: П.Н. Грудинин, И.И. Казанков, И.А. Богачёв, И.А. Сумароков и многие другие.

Это единственная программа, которая сегодня соответствует национальным интересам всех народов нашей страны. И только противники этих интересов могут её отвергать.

Эпидемия капитализма

Развал социалистической системы нанёс колоссальный урон отечественной экономике и социальной сфере. Его результатом стало то, что в 1990-е национальный доход сокращался в среднем на 5,7% ежегодно — существеннее, чем в начале Великой Отечественной. В первые два десятилетия XXI века наша экономика либо продолжала падать, либо демонстрировала «рост», не выходящий за пределы статистической погрешности. То есть болталась в районе нулевой отметки, стагнировала.

За ликвидацией СССР последовал разгром национальной промышленности и практически полный отказ государства от социальных обязательств перед гражданами. Миллионы людей стремительно нищают и погружаются в долговую яму. В то время как два десятка главных российских миллиардеров увеличивают своё суммарное состояние на 1,5 триллиона рублей каждые полгода, почти на 300 миллиардов — за месяц, на 9,5 миллиарда — за день и на 400 миллионов за час. Таковы данные, опубликованные агентством «Блумберг».

В 2020-м новый виток кризиса, к которому Россия не смогла достойно подготовиться, привёл к тому, что стремительное падение экономики возобновилось. Ускорилось обнищание людей. Нанесён очередной удар по производственной сфере, по малым и средним предприятиям, по миллионам семей.

В сохранении разрушительной системы, возникшей на руинах великой Советской державы, заинтересованы лишь олигархия, захватившая наши национальные богатства, и обслуживающие её чиновники. Но народ заинтересован в том, чтобы из руин восстала великая, подлинно независимая страна. И наша история подтверждает, что это возможно только при условии, если в борьбе за своё возрождение Россия будет опираться на социалистические принципы.

Развитие ситуации в мире и внутри нашей страны доказывает: проводимая у нас неолиберальная политика, изначально задуманная Западом и его наместниками как антироссийская и русофобская, полностью исчерпала себя и близка к краху.

Рубеж двух веков был отмечен нашими бесконечными уступками Западу. Россию вынудили считаться с давлением извне. «Брать под козырёк» перед ВТО. Соглашаться с господством доллара. Проводить безудержную приватизацию. По сути, отказаться от государственного регулирования в экономике и социальной сфере. Подчиниться диктату Международного валютного фонда.

Даже теперь, в условиях острейшего кризиса, наши финансовые власти продолжают ссылаться на его рецепты, которые не позволяют направить хотя бы часть гигантских российских резервов на поддержку нищающих и теряющих работу граждан. На инвестиции в национальную экономику, науку, образование, медицину. Хотя ситуация с обрушившимся на нас опасным вирусом безоговорочно доказала: их финансирование необходимо удваивать.

Порочность навязанного России рыночного фундаментализма налицо. Но «реформаторский» зуд его адептов не иссякает. Продолжается демонтаж прикладной науки, являющейся основой экономики, и лучшей в мире советской системы образования. Власть не желает отказываться от дальнейшей «оптимизации» медицинской сферы. Её вдохновителям мало уже имеющихся «достижений».

Им мало того, что, согласно данным Счётной палаты, только с 2017 по 2020 год в стране было уволено 42% медперсонала. Они не желают признавать, как тяжело аукнулось нам повальное сокращение числа больниц и поликлиник, когда мы столкнулись с коронавирусной эпидемией. Молчат об опасных последствиях тотальной зависимости отечественной фармацевтики от импорта. О том, что на фоне разбушевавшейся инфекции погром российской лёгкой промышленности самым негативным образом сказался и на медицинской сфере. Обнаружился острый дефицит защитных масок, которые пришлось завозить из-за рубежа: в России их некому шить. Оперативное тестирование заболевших оказалось затруднено из-за недостатка резиновых насадок для пипеток: отечественные изготовители не могут покрыть потребность медицинских учреждений даже в таких элементарных изделиях!

Таковы откровенно позорные и, без преувеличения, чудовищные реалии, порождённые системой дикого капитализма, сводящей нашу экономику до уровня примитивного сырьевого придатка Запада.

Вопреки масштабным планам, содержавшимся в президентских «майских указах» 2012 года и в их обновлённой версии, обнародованной шестью годами позже, процесс стратегически необходимого России импортозамещения так и не стал реальностью. Должную поддержку государства не получили ни промышленность, ни сельское хозяйство, ни строительство. Заводы и сельхозпредприятия закрываются сегодня так же, как и в «лихие 90-е». С трудом выживая на протяжении четверти века, они не смогли провести обновление основных фондов, не сумели найти стабильные рынки сбыта, не выдержали конкуренции с западными транснациональными корпорациями. Когда весной 2020-го начал с новой силой разгораться кризис, обещания власти помогать малому и среднему бизнесу обернулись пшиком. По сути, она равнодушно наблюдает за тем, как эта сфера, в которой трудятся миллионы людей, летит под откос.

На фоне нарастающего кризиса с самых разных сторон всё чаще звучит резкая критика проводимого в России социально-экономического курса. Всё больше становится тех, кто признаёт: встав на неолиберальный путь, действуя под диктовку МВФ и транснационального капитала, власть сделала выбор, разрушительный для страны и общества.

Но лишь немногие решаются сказать полную правду: речь идёт не просто о тупиковой социально-экономической модели. Конечная цель, ради достижения которой такая модель навязана России, состоит в подрыве жизненных сил её народа и в его фактическом уничтожении. В «зачистке» богатейшей страны для захвата её ресурсов. И главной мишенью здесь является крупнейший, государствообразующий русский народ, без которого страна рухнет и станет лёгкой добычей для захватчиков. Неолиберальная социально-экономическая модель — это смертоносное оружие, направленное против него. По сути, нейтронная бомба в руках наших внешних противников и их приспешников внутри России.

Их интересам служит проводимый социально-экономический курс. Сегодня власть выполняет двойную задачу: свести на нет свои обязательства перед гражданами и одновременно снять с себя всякую юридическую ответственность за это. Такой принцип распространяется на всю социально-экономическую политику.

Прямое отражение этого принципа — развёрнутая в стране антинародная пенсионная «реформа». Она представляет собой откровенное ограбление тех, кто долгие годы честно трудился на благо страны и общества. И теперь лишён права уйти на заслуженный отдых, получив законно заработанную пенсию.

Оправдывая возмутившее граждан увеличение пенсионного возраста на 5 лет, власть ссылается на то, что у нас якобы существенно растёт средняя продолжительность жизни. Однако официальные данные расходятся с выводами специалистов. Росстат и Минздрав настаивают на том, что ожидаемая продолжительность жизни в России превысила 72 года и составила 67,5 лет для мужчин и около 78 лет для женщин. Но, согласно выводам учёных, в действительности она на 5—6 лет ниже. Международные организации ставят нашу страну по этому показателю не выше 120-го места в мире. Здесь Россия оказалась в одной группе с такими странами, как Бангладеш и Гайана. При нынешней политике такой результат, увы, закономерен.

За последние годы онкозаболеваемость у нас выросла на 20%.

По данным Всемирной организации здравоохранения, Россия вышла на первое место в Европе по скорости распространения ВИЧ-инфекции.

По количеству больных туберкулёзом на 100 тысяч человек мы оказались в одной группе с африканскими государствами Мали и Руанда, в 4 раза превзошли Японию, в 8 раз — Германию и почти в 20 раз — США. А ведь Советский Союз был первой в мире страной, остановившей массовое распространение этой болезни!

Академия народного хозяйства и государственной службы констатирует, что в России практически каждый четвёртый вынужден выбирать: купить самые дешёвые продукты или самые дешёвые лекарства. На то и другое вместе средств не хватает.

О серьёзном стоматологическом лечении или о сложных высокотехнологичных операциях и вовсе не приходится говорить: они совершенно недоступны абсолютному большинству наших граждан по причине запредельной дороговизны.

Давайте вспомним, какие ясные и твёрдые гарантии защиты жизни и здоровья давал каждому гражданину советский Основной Закон. Вот что говорилось в статье 42 Конституции СССР, принятой в 1977 году:

«Граждане СССР имеют право на охрану здоровья. Это право обеспечивается бесплатной квалифицированной медицинской помощью, оказываемой государственными учреждениями здравоохранения; расширением сети учреждений для лечения и укрепления здоровья граждан; развитием и совершенствованием техники безопасности и производственной санитарии; проведением широких профилактических мероприятий; мерами по оздоровлению окружающей среды; особой заботой о здоровье подрастающего поколения, включая запрещение детского труда, не связанного с обучением и трудовым воспитанием; развёртыванием научных исследований, направленных на предупреждение и снижение заболеваемости, на обеспечение долголетней активной жизни граждан».

Это намного более твёрдые и широкие гарантии, чем те, которые обещает нынешняя Конституция. Они, в отличие от сегодняшних, выполнялись, пока существовала Советская власть. И обеспечивались исключительно за счёт казны, а не каких-то абстрактных страховок и взносов.

КПРФ в своей программе настаивает: чтобы спасти отечественную медицину, возвратить народу гарантии бесплатной и эффективной охраны его здоровья, нам нужно вернуться к советским конституционным нормам. Построить такое государство, которое снова гарантирует их выполнение. И это может быть только государство социализма, способное положить конец системе вымирания, чьей главной мишенью стал русский народ.

Жатва геноцида

В 2006 году немецкий военный эксперт и журналист Петер Шолль-Латур снял для крупнейшей телекомпании Германии ЦДФ документальный фильм «Россия в двойных тисках». Говоря о нём, автор произнёс горькие и страшные слова: «Россия неумолимо движется к гибели. Главная проблема России сегодня — это катастрофическое сокращение доли русских». Как бы это ни было тяжело, приходится признать справедливость такой оценки. И если мы не хотим, чтобы гибель нашей Родины действительно стала реальностью, необходимо честно оценивать происходящие разрушительные процессы и принимать срочные меры для того, чтобы их остановить.

Всё очевиднее антирусская, антиславянская направленность курса, проводимого внутри страны. Русский и другие коренные народы, которые исторически составляют основу тысячелетней государственности России, оказались сегодня самыми обездоленными и униженными. Вымирание коренных русских областей в 2—3 раза опережает средние по стране показатели убыли населения. Представительство русских в ключевых сферах — в управлении, экономике, культуре, средствах массовой информации — категорически не соответствует их преобладающей доле в общем национальном составе государства.

Доказательством того, что нынешний курс оборачивается по отношению к русскому народу самым настоящим геноцидом, является демографическая катастрофа, с которой страна столкнулась после развала Советского Союза и социалистической системы.

На протяжении всей советской эпохи, за исключением Великой Отечественной войны, в которой мы потеряли 27 миллионов человек, стремительно росло и население СССР в целом, и население Российской Федерации. К 1941 году оно на 43 миллиона превышало население Российской империи конца XIX века. По итогам войны сократилось на 13 с лишним миллионов, но уже через 10 лет после Победы почти сравнялось с довоенным. К началу 90-х годов XX века в России жило в два с лишним раза больше людей, чем за 100 лет до этого. Безо всякой миграции, благодаря высокой рождаемости, которую стимулировала социальная политика Советской власти.

Вот исторические данные о средней продолжительности жизни в нашей стране и на Западе:

Россия в 1900 г. — 32 года;

США в 1900 г. — 49 лет;

СССР в 1967 г. — 70 лет;

США в 1967 г. — 67 лет.

В Америке, где к началу XX века люди жили в среднем на 17 лет дольше, чем в России, средняя продолжительность жизни к 1967 году увеличилась на 18 лет по сравнению с 1900-м. А в СССР через 50 лет после установления Советской власти люди стали жить в среднем на 38 лет дольше, чем в России начала XX столетия. И в 1967 году Советский Союз уже превосходил США по средней продолжительности жизни.

В нашей стране её увеличение за 67 лет XX века оказалось в два с лишним раза более существенным, чем в США — ведущей стране капиталистического мира. СССР опередил по продолжительности жизни не только Соединённые Штаты, но и такие страны, как Франция, Бельгия, Финляндия. И сравнялся по этому показателю с Японией, ФРГ, Италией и Канадой. Это говорит о том, что социалистическая система способствовала намного более быстрому социальному прогрессу, чем капиталистическая в её самом благополучном варианте.

В сегодняшней России, согласно официальной статистике, люди в среднем живут всего на год дольше, чем 53 года назад. То есть на фоне выдающегося советского прогресса тут «прогресс» практически нулевой. При этом, как уже было сказано, независимые специалисты настаивают, что официальная статистика завышает реальные показатели продолжительности жизни.

А вот официальные данные о численности русского народа в дореволюционную, советскую и постсоветскую эпоху.

В середине XVII века русских насчитывалось на наших просторах лишь 7 миллионов. К концу XIX столетия их стало почти на 50 миллионов больше. На такой демографический рост в эпоху монархии ушло 250 лет. А в Советском Союзе за 63 года — с 1926-го по 1989-й — русских прибавилось на 67 миллионов с лишним. В середине 1920-х годов их было около 78 миллионов, а в конце 1980-х — уже более 145. И это после гражданской и двух мировых войн, унёсших десятки миллионов их жизней!

Последняя советская перепись населения, проведённая в 1989-м, показала, что только в РСФСР русских тогда насчитывалось 120 миллионов. К концу 1991-го их стало на миллион больше. 121 миллион русских в самой России и 25 миллионов — в других союзных республиках. Вот что мы имели накануне предательского уничтожения Советской страны и отказа от социализма.

Навязанный нам капитализм обернулся для русского народа поистине смертоносной демографической жатвой. К 2010-му — году последней на данный момент переписи — их в России осталось 111 миллионов. Десятимиллионные потери государствообразующего народа за первые два десятилетия капитализма. И это только по официальным данным, не отражающим в полной мере реальную картину.

Как уже было сказано, наиболее катастрофическая ситуация — в традиционных русских регионах. С 1991 года Новгородская область потеряла 155 тысяч человек, моя родная Орловщина — 165, Костромская область — 170, Псковская — 217, Смоленщина и Ярославская область — более 220, Курская область — 225, Пензенская — более 240, Владимирская — 300, Тульская и Тверская — 400, Архангельская — 430, Мурманская — почти 450, Нижегородская — 570 тысяч.

В целом население России сократилось с 1991 года на 1,6 миллиона. А русское население — на 10 миллионов. И это без учёта точных данных за последнее десятилетие, которые пока отсутствуют. То есть численность русских тает минимум в шесть с лишним раз быстрее, чем общая численность жителей страны. Их убыль «уравновешивается» только миграцией. Это самая настоящая гуманитарная катастрофа!

Очевидно, что подлинные масштабы вымирания русского народа гораздо более значительны. Ведь постсоветская смертность живших в Российской Федерации до развала СССР была существенно компенсирована переездом, а зачастую и вынужденным бегством русских из бывших союзных республик в Россию. Что же касается официальной статистики вымирания русских, оставшихся за её пределами, то она, по сути, отсутствует. Но демографы приходят к выводу: с начала 1990-х до настоящего времени общее число русских на планете сократилось на 20 миллионов. За годы капитализма русский народ понёс такие же людские потери, какие принесла ему война с гитлеровской Германией!

Официальные данные о масштабах убыли русских в России во втором десятилетии XXI века последуют только после новой переписи, которая была намечена на 2020 год. Но уже сейчас нетрудно предположить, насколько плачевными они окажутся.

За советскую эпоху численность русских увеличилась более чем вдвое. За три капиталистических десятилетия она сократилась минимум на 13%. Какие ещё нужны доказательства того, что социализм отвечает национальным интересам русских, а капитализм откровенно им враждебен, убийственен для них? Какие ещё нужны подтверждения тому, что отказ от нынешнего курса, от нынешней губительной системы управления — это не просто вопрос социально-экономического благополучия нашего народа, но вопрос его физического выживания?

Не так давно власть обещала нам демографический взрыв. Мы предупреждали: при сохранении нынешнего разрушительного курса такие обещания не могут воплотиться в жизнь. К сожалению, наши предупреждения подтвердились. После нескольких лет незначительного прироста, который обеспечивался исключительно миграцией при непрекращающемся вымирании коренных жителей страны, уже и миграция не может его компенсировать. «Естественная убыль населения», как цинично именуют чиновники вымирание коренных граждан, с 2019 года опять стала стремительно нарастать.

Эксперты активно обсуждают демографические проблемы России. Но при этом почти все они обходят главный вопрос, умалчивают о ключевом и катастрофическом явлении, сопровождающем демографическую ситуацию в нашей стране. Это явление состоит в том, что вымирают в России прежде всего русские.

Демографический кризис, связанный с низким уровнем рождаемости и высокой смертностью, усугубляется проблемой детского и подросткового здоровья. Дети и подростки — это завтрашний день нашей страны. Поколение нынешних выпускников школ через 20—25 лет должно будет взять на себя ответственность за Россию, за управление ею, за её сохранение и развитие. Но что может ждать страну в будущем, если только 10% старшеклассников, согласно заключению врачей, могут быть признаны абсолютно здоровыми? Более половины признаются имеющими ослабленное здоровье. Значительная часть к моменту окончания школы уже имеет хронические заболевания. В советские времена подобное было невообразимо. Мы слышали о таком только в рассказах об отсталых странах «третьего мира». А теперь это наша собственная реальность.

Только власть коммунистов, социализм и возвращение к лучшему из советского опыта положат конец системе, ведущей к фактическому истреблению народа. Системе, при которой граждане, загнанные в недопустимые для богатейшей страны условия, боятся заводить семью и рожать детей.

Сегодня абсолютное большинство молодых россиян не могут рассчитывать на приобретение собственного жилья — даже самого скромного. Более того, они лишены перспективы приобрести жильё и через 10, 15 или 20 лет. С начала 1990-х стоимость жилья в России выросла стократно. Даже если откладывать всю зарплату до копейки на покупку квартиры, что, само собой, невозможно, то среднестатистическому москвичу придётся копить 12 лет, жителю Питера — 11 лет, живущему в одном из центральных регионов России — 18 лет, жителю южных регионов — 10 лет. А те, кто пытается решить проблему с помощью банковских кредитов, должны будут, из-за грабительских процентов, выплатить банку двойную-тройную стоимость приобретённой квартиры. Либо убраться из неё, если выплата кредита окажется непосильной.

Именно в этом кроется причина того, почему так часто распадаются недавно созданные браки, почему многие молодые люди вообще не решаются заводить семью. Коренные граждане России не привыкли воспитывать детей в условиях нечеловеческой тесноты и нищеты. Вот чем в первую очередь объясняется падение рождаемости и разрушение института семьи. А вовсе не тем, что они не хотят детей и не вступают в брак из-за «избалованности» якобы благополучной жизнью, как уверяет русофобская пропаганда, объясняющая таким образом демографическую катастрофу.

После прихода коммунистов к власти ситуация с жильём изменится в корне. Тем молодым, которые смогут приносить наибольшую пользу в деле подъёма отечественной промышленности и науки, в восстановлении сельского хозяйства и укреплении обороноспособности страны, жильё будет предоставляться бесплатно и в кратчайшие сроки. Другие смогут получать его в течение нескольких лет, как это было в СССР, гарантировавшем бесплатное жильё каждому. Гражданское строительство — не для нуворишей, не для миллионеров и миллиардеров, а для нормальных, честных людей — станет одним из главных направлений в развитии страны.

Остановить катастрофу вымирания России могут только принципиальная смена курса, восстановление и укрепление тех социально-экономических принципов управления, которые действительно стимулируют высокую рождаемость. А не топят демографическую проблему в демагогии и пустых обещаниях, как это происходит при нынешней власти.

Действенной программой национального спасения русских и других коренных народов нашей страны может быть лишь такая программа, в основу которой положены твёрдые и эффективные социально-экономические принципы. Ответ на вопрос о том, какими они должны быть, даёт социализм. Поэтому только программа КПРФ сегодня является убедительной и актуальной с точки зрения коренных интересов нации.

Душа народа под пятой разрушителей

Одновременно с физическим истреблением нынешняя система несёт России и русскому миру истребление духовное. На словах декларируя патриотизм, власть на деле полностью отказывается от поддержки русской национальной культуры. Способствует её вытеснению и замещению примитивными и безнравственными поделками, созданными по самым низкопробным западным лекалам. Эти поделки с подачи чиновников и циничных коммерсантов от культуры заполонили телеэкраны, кинотеатры, книжные издательства. Нынешняя система способствует окончательному отказу государства от того, чтобы нести обществу нравственное воспитание и просвещение, помогать тем, кто стремится это делать.

Откровенно подрывается и традиционная национальная основа, на которой развивалось высшее и среднее образование в советскую эпоху. Последствия погрома образовательной сферы становятся всё более очевидными. Вот лишь один красноречивый пример. В 2018 году Рособрнадзор подвёл итоги организованного им тестирования школьных учителей. Каждый второй учитель математики не справился с проверочной работой по своему предмету. Среди учителей истории, русского языка и литературы неудовлетворительную оценку получил каждый четвёртый. За этими плачевными цифрами просматривается прямая угроза национальной безопасности России, её способности успешно развиваться.

Душа народа и его сознание, его интеллект — это в первую очередь родной язык. Но русский язык, на котором создана величайшая классическая литература, являющаяся одним из главных культурных достояний человечества, подвергается ежедневному поруганию. И это тоже происходит при попустительстве власти.

Наш язык — богатейший в мире. Но это великое богатство буквально втаптывается в грязь сегодняшней масс-культурной, образовательной и информационной политикой. Язык активно засоряется новоязом, бессмысленными англицизмами, которые символизируют колониальную сущность системы, навязанной нашему народу. По сути, этот новояз — язык оккупации. Пройдитесь по улицам наших городов и вы убедитесь: иностранные названия западного и восточного происхождения сегодня встречаются на них намного чаще, чем русские. Нам как будто намеренно дают понять: русский народ не хозяин на своей земле. Он не имеет права на национальное самосознание, на самобытность, на родную речь.

В 2005 году был принят закон «О государственном языке Российской Федерации». Его смысл состоит в защите русского языка. Но та же самая власть, которая этот закон принимала, не желает его защищать.

В этом законе сказано: «При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использование слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка». Но на каком языке то и дело говорят сегодня чиновники, управленцы, журналисты, многие деятели культуры? Разве это литературный русский язык? Разве это речь людей, которые относятся к нему с уважением, берегут его?

Мы видим, что западные страны захлестнул миграционный кризис, который грозит обернуться для них кризисом политическим. Но попробуйте там устроиться на сколько-нибудь приличную работу, не владея как следует государственным языком! А у нас такое становится практически нормой. В сфере обслуживания, в системе ЖКХ мы всё чаще сталкиваемся с людьми, не способными толком объясниться по-русски. Это не просто создаёт бытовые неудобства. Это провоцирует социальную напряжённость. В конечном счёте — угрозу гражданскому миру, который неизбежно расшатывается, если общество разделяется на группы, не понимающие друг друга.

Основоположник русской педагогической системы Константин Дмитриевич Ушинский, самоотверженно боровшийся в России XIX века за то, чтобы народным образованием и воспитанием было охвачено всё общество, не случайно отводил главное место в обучении преподаванию русского языка. Он говорил: «Являясь полнейшей и вернейшей летописью всей духовной многовековой жизни народа, язык в то же время является величайшим народным наставником, учившим народ тогда, когда не было ещё ни книг, ни школ, и продолжающим учить его до конца народной истории… Язык есть самая живая, самая обильная и прочная связь, соединяющая отжившие, живущие и будущие поколения народа в одно великое, историческое живое целое. Когда исчезает народный язык — народа нет более! Пока жив язык народный в устах народа, до тех пор жив и народ».

Мы, коммунисты, не перестаём помнить об этом, защищая русский язык, нашу национальную культуру, науку и образование, на страже которых всегда стояли и продолжают стоять истинные патриоты России.

По всем критериям, принятым в мировом сообществе, развёрнут геноцид русского народа. И потому самый животрепещущий национальный вопрос в современной России — это уже не вопрос «национальных окраин», а вопрос «национальной сердцевины». Он касается теперь в первую очередь не меньшинства, а подавляющего большинства.

Священное стремление уберечь Родину и народ от разрушения вдохновляет нас на борьбу за то, чтобы в России возродилось такое государство, которое будет способно остановить физический и духовный геноцид русского и других народов. И позволит им вернуться на путь гармоничного нравственного, культурного и интеллектуального развития. В этом ключевой смысл программы КПРФ. В этом наша главная обязанность перед нынешним и будущими поколениями.

Чтобы сбросить с себя иго антинационального капитала и уверенно идти вперёд, России необходимо в полной мере ощутить себя наследницей не только Пушкина, Лермонтова, Толстого, Тургенева, Некрасова и Чехова, но и Горького, Шолохова, Симонова, Исаковского, Твардовского, Бондарева и Распутина. Прокофьева и Свиридова. Мухиной и Вучетича. Макаренко и Сухомлинского. Курчатова и Келдыша. Королёва и Гагарина. Жукова, Рокоссовского, Василевского и Конева. Страна должна гордиться тем, что эта плеяда блестящих имён, составляющих гордость русской цивилизации, была рождена советской эпохой, социалистической Отчизной, родиной Ленина и Сталина.

Коммунистам, всем патриотам необходимо активнее защищать русскую историю, русскую культуру, русскую душу. Потому что главный удар разрушителей нашей Державы наносится именно по ним. И в это сложное время мы обязаны осознавать себя не только как партию народовластия и справедливости, но и как партию национального спасения.

Россия на пороге пробуждения

«Если эксперимент, который предпринял Ленин в области общественного устройства, не удастся, тогда цивилизация потерпит крах, как потерпели крах многие цивилизации, предшествовавшие нашей». Такие слова в 1931 году произнёс лауреат Нобелевской премии, британский драматург Бернард Шоу. Советская держава доказала свою силу, свой великий созидательный потенциал. Но с её предательским разрушением подтвердилась правота проницательного литератора. Развал СССР спровоцировал стремительно нарастающую глобальную дестабилизацию, грозящую планете страшными потрясениями. И поставил на грань уничтожения русскую цивилизацию, высшим проявлением которой стало создание Советского государства. Государства трудового народа. Государства социализма.

Но колоссальный исторический опыт, богатейшие жизненные ресурсы, нравственный и интеллектуальный потенциал, которыми мы обладаем, позволяют отступить от края пропасти. Преодолеть системный кризис. Наш народ ещё может это сделать. И непременно сделает!

Именно советская цивилизация в начале XX века сумела предложить человечеству величайший социалистический проект мироустройства, основанный на законах справедливости, гуманизма и равенства. В сражениях с армиями Антанты и гитлеровскими полчищами она показала всему миру свою правоту и мощь. Реальное превосходство над капитализмом, неизбежно перерождающимся в фашизм и политический бандитизм.

Стремление транснационального капитала похоронить социалистический проект на поверку оказалось бесплодным. Сегодня человечество, терзаемое кризисами и разочарованное в капитализме, снова поворачивается в сторону социализма. В авангарде этого процесса должен, как и столетие назад, оказаться русский мир, в сознании которого социалистические устремления укоренены самым глубоким образом. И не могут быть подавлены никаким сопротивлением мировой и российской политической и финансовой «элиты».

Немецкий философ Вальтер Шубарт, покинувший Германию после прихода к власти нацистов и питавший искреннее уважение к нашему народу, в 1938 году так сказал о русском человеке в своей книге «Европа и душа Востока»: «Он не пытается превратить ближнего в орудие. В этом суть русской идеи братства. Это и есть Евангелие будущего… Задача России в том, чтобы вернуть душу человеку. Именно Россия обладает теми силами, которые Европа утратила или разрушила в себе… Только Россия способна вдохнуть душу в гибнущий от властолюбия, погрязший в предметной деловитости человеческий род».

Ясно, что здесь подразумевались исторические процессы, развернувшиеся в мире после того, как социализм бросил вызов идеологии стяжательства, грабежа и эксплуатации. Те процессы, в центре которых оказался русский народ, все народы нашей великой Державы. И в центре которых им, убеждён, предстоит оказаться вновь.

История, важнейшие грани которой с новой силой высвечиваются на фоне драматических событий нашего времени, позволяет утверждать: истинно русский человек не может не быть сторонником социализма. А истинный приверженец социализма, к какому бы народу он ни принадлежал, не может не относиться к русским с уважением, признательностью и любовью.

Оголтелый антисоветизм и русофобия наших противников — это последнее ядовитое зелье, за которое хватаются морально и профессионально обанкротившиеся либералы-рыночники в попытке спасти свой утопающий авторитет и убедить страну в необходимости сохранения системы криминального капитализма. Вывести Россию из кризиса и вернуть её на путь полноценного развития может только возвращение к принципам социального государства. К идеалам дружбы, братства и подлинной национальной независимости.

Поэтому в основу программы КПРФ и 15 важнейших поправок в Конституцию, принятия которых мы добиваемся, положены идеи и меры, позволяющие восстановить то лучшее, что было в советской экономической, социальной и культурной политике. Всё самое достойное и прогрессивное из современной практики. Коммунисты решительно противопоставляют враждебной нашему Отечеству идеологии либералов-антисоветчиков, поклоняющихся капиталистической глобализации, идеологию социальной справедливости и национального возрождения, отвечающую интересам абсолютного большинства.

Мы не сомневаемся, что спасение и возрождение России невозможно без восстановления твёрдых нравственных основ и моральных принципов, на которые обязаны опираться общество и власть. Давайте честно ответим себе на вопрос: в какую эпоху принципы, главенствующие в обществе и в политике власти, оказались ближе к тем постулатам добра, бескорыстия, милосердия и гуманизма, которые издревле проповедуют главные мировые религии? В советскую или в нынешнюю? По нашему убеждению, ответ может быть только один: советская система прямо воплощала эти постулаты, опираясь на идеалы всеобщего равенства, солидарности и социальной справедливости.

Преодолеть системный кризис и вернуться на путь полноценного развития удастся только тогда, когда от управления в политической, экономической, финансовой сферах будут отстранены те, кто причастен к преступному развалу СССР и к установлению в России системы дикого криминально-олигархического капитализма.

Вспомним мудрые слова Цицерона: «Нация может пережить своих дураков и честолюбцев, но она не может пережить измену. Враг у ворот страшен, но он известен и открыто выступает под своими знамёнами. Предатель же свободно вращается среди осаждённых, его хитрый шёпот шелестит по стогнам града, он действует втайне и заражает граждан, так что те не могут больше сопротивляться. Убийца менее страшен, чем он».

Отстранение от власти русофобской и антисоветской «пятой колонны» — непременное условие возрождения нашей страны и русского народа. Только тогда новое, действительно патриотическое, национально мыслящее руководство сможет осуществить жизненно необходимую нам смену курса. Сплотить вокруг себя все здоровые силы Отечества.

КПРФ вновь призвала патриотов России бороться за это во время организованных нами весной 2020 года праздничных мероприятий: Всесоюзного народного собрания, посвящённого 150-летию Владимира Ильича Ленина, и первомайской маёвки, приуроченной к Дню международной солидарности трудящихся.

С тем же призывом мы обратились к гражданам 9 мая, в день величайшего юбилея — 75-летия Победы. В его преддверии нами в рамках политической кампании «Ленин, Сталин, Победа!» были объявлены масштабные патриотические акции: «Бессмертный полк под Красным стягом», «Сад Победы — сад жизни», «Молодёжь — дорогой отцов-героев». Они охватят всю Россию и бывшие советские республики, по-прежнему связанные с нами общими священными узами.

Из-за охватившей мир опасной инфекции, посадившей всех на изнурительный карантин, мы не могли выйти на уличные шествия и митинги и проводили наши собрания в сети интернет. Но они, несмотря на расстояния, были наполнены живой энергией борьбы за справедливость. Верой в то, что мы скоро с новыми силами воссоединимся во имя общего дела возрождения Родины и народа.

Ленинский юбилей и юбилей Победы напоминают нам: мы — наследники грандиозных свершений. Наследники героев, поразивших весь мир своими деяниями. Священное право и священная обязанность народа — вернуть себе то, что было завоёвано ими и отнято у страны и общества предателями. Мы твёрдо знаем: враг будет разбит, победа будет за нами!

Когда в Смутное время иноземные захватчики пировали в Кремле, патриарх Гермоген, не признававший самозванцев и оккупантов, был заточён в темницу. Но даже там, лишённый воды и пищи, не переставал взывать: «Вставайте, люди русские!» Его услышали, пришло ополчение Минина и Пожарского, страна была спасена. Сегодня этот призыв не менее актуален. Если он будет донесён до сознания нашего народа, Россия поднимется, отойдёт от исторической пропасти. И XXI век станет веком возрождения нашей Державы.

Основой идеологии, открывающей путь к возрождению, должна стать современная русская идея, способная объединить все народы страны во имя общего дела и общего блага. Идея, опирающаяся на социализм и тысячелетние духовные, патриотические ценности. Скрепляющая нацию в едином творческом порыве. Мобилизующая все общественные ресурсы для скорейшего выхода из системного кризиса, угрожающего самому существованию нашей Родины.

Соединив социализм, патриотизм и вековые традиции народа, сумел добиться ошеломительных успехов Китай. По тому же пути идут Куба, Вьетнам, Венесуэла. Мы не добьёмся победы, если не будем опираться на русский характер, на русский дух, на русскую историю. Русские — государствообразующая нация. Они никогда не угнетали другие народы и делали всё, чтобы сберечь их независимость, их веру, письменность, язык и культуру. Без всестороннего укрепления русского народа невозможны ни сохранение нашей страны, ни мир на планете.

Этого не могут не признавать истинные патриоты России — как русские, так и принадлежащие к другим народам. И это укрепляет нашу уверенность в том, как важно напоминать обществу о первоосновах русской цивилизации, о советских ценностях, открытиях и достижениях. О необходимости защищать идеи социализма и бороться за победу этих великих идей в сегодняшней России. За победу, которая станет залогом достойного будущего нашей Родины.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 22 мая 2020 > № 3532341 Геннадий Зюганов

Ковидный раскол

о новой идеологической реальности

Вардан Багдасарян

Футурологическое безумие

Еще сравнительно недавно рассуждения о будущем мало кого волновали. Футурологи cчитались кем-то вроде "городских сумасшедших". Если о будущем и шла речь, то лишь в пролонгации настоящего. Сегодня — одна серия айфонов, завтра — новая, более совершенная, а послезавтра — и вовсе технически бесподобная. Вот и всё будущее. То есть — уже не будущее, а продлённое настоящее. Будущее в этом смысле в континууме современной цивилизации вообще отсутствовало. Отсутствовало фактически и прошлое, так как новая общность формировалась на разрыве с традицией и прежними историческими нарративами. Цивилизация начала третьего тысячелетия оказалась, таким образом, цивилизацией одномерного настоящего.

Но вот грянул кризис 2020 года (является ли он кризисом пандемическим или пандемия стала его прикрытием, — оценки расходятся), и ментальные двери в будущее были отворены. И оттуда, из-за этих дверей на человечество обрушился хаос. Футурология, которая была, повторюсь, уделом "городских сумасшедших", вдруг оказалась в центре общественного внимания. О том, каким будет постпандемический мир, высказались в течение двух-трёх месяцев фактически все мыслители, претендующие на роль интеллектуальных предводителей человечества.

Широта спектра мнений о будущем и активность их продуцирования позволяет охарактеризовать ситуацию как "футурологическое безумие". Ничего подобного не было даже в периоды эсхатологических ожиданий средневековья. Тогда весь дискурс структурировался вокруг одной-то основной версии религиозного Апокалипсиса. Сегодня же какой-либо конвенциональности во взглядах на будущее и даже на предмет обсуждения нет как таковой.

Модели постпандемического мира

Из этого футурологического хаоса может следовать далее либо окончательный интеллектуальный распад человечества, переход в состояние циркуляции многочисленных химер, либо некая идеологическая кристаллизация. Вот эта идеологическая кристаллизация и будет интересовать нас в перспективе дальнейшего рассмотрения. Пока из мозаичной палитры картин будущего можно абстрагировать восемь футурологических моделей. Все эти модели неустойчивы и могут служить скорее не пониманию будущего, но пониманию хода развития общественной мысли.

Модель "заглохшие моторы" или "новое средневековье": глобальный технологический регресс, распад экономической связности.

Модель "глокализации": распад до уровня локальных сообществ, как в первой модели, но сохранивших связанность друг с другом в новых форматах.

Модель "технологического оптимизма", "цифрового рая": вызов коронавируса окажется вызовом, подтолкнувшим научно-технический прогресс, развитие сфер, связанных с искусственным интеллектом и генной инженерией; этот толчок — "новая шоковая терапия" — был необходим.

Модель "автаркийных пространств": установка открытости будет заменена установкой автаркизации, произойдёт восстановление утративших было суверенитет национальных государств.

Модель "враждующих цивилизаций": Запад во главе с США утратил свой моральный авторитет и потеряет фактическую гегемонию, вследствие чего произойдёт раздел мира на несколько зон геополитического, геоэкономического и геокультурного влияния.

Модель "цифрового фашизма" или "цифрового концлагеря": под предлогом обеспечения безопасности человека установится режим тотального контроля, воспроизводящий всю "оруэллиану"; но это не будет полным свёртыванием глобализма, а уровневым распределением допуска в глобальный мир (избранные, допускаемые к перемещению, использованию экологических ресурсов, и — большинство, к такому перемещению и использованию не допускаемое).

Модель "сверхглобализма": глобальные проблемы человечества, сообразно с этой версией, могут быть решены только сообща, для чего будет создан постоянно действующий управленческий орган, Мировое правительство.

Модель "Звезда Полынь": реализация апокалипсического сценария, начинающегося со страшного мора, продолженного установлением власти антихриста и чипизацией, завершаемого Армагеддоном и Страшным Судом.

Идеология в условиях кризиса

Футурологические картины постпандемического мира создаются на основе вкусовых предпочтений, идеологических симпатий и антипатий, эвристических озарений, а то и религиозных откровений. Обнаруживается при этом очевидный дефицит научной методологии прогнозирования будущего. В ситуации кризиса — тем более, кризиса нетипичного — оказалось, что общественные науки не имеют надёжного инструментария для прогноза. К естественным наукам, оказавшимся неспособными выработать конвенциональный подход в отношении даже первичной диагностики COVID-19, этот упрек относится в той же мере. Поэтому задача данной статьи заключается не в том, чтобы дать очередную версию постпандемического мира, а проанализировать направленность идеологических рефлексий. Ответы на вопрос, кто прав в дискуссии о будущем мира и о природе кризиса 2020 года, мы в данном случае оставляем за скобками. В фокусе внимания — катализированная кризисом трансформация идеологий.

Проводимый анализ исходит из условия, что изменения в 2020 году не будут полностью отыграны назад, и точка невозврата в системных трансформациях пройдена. Ограничительные меры будут, вероятно, ослабляться и ужесточаться вновь, но шаблон реагирования на угрозы был апробирован, и на каждый сопоставимый вызов теперь дóлжно отвечать по аналогии с принятой рецептурой действий.

Кризисы, как вызовы, адресованные человечеству, являлись в мировой истории главными катализаторами развития идеологии. Ответами на них и были те или иные версии посткризисного жизнеустройства. Возьмём, к примеру, вызов "Великой депрессии" 1930-х гг. Ответом на него в рамках либеральной идеологии явился переход на позиции кейнсианства, признание целесообразности государственного регулирования и больших общественных проектов, выдвижение "нового курса" Рузвельта. Экстремизированным развитием идеологии национализма и национал-консерватизма стал нацизм и многочисленные фашистские учения. В левом идеологическом спектре усиливается вектор трансформации, приведший в СССР к формированию идеологии национал-большевизма. Существенную трансформацию на фазе посткризисного мирового развития испытали, таким образом, все классические идеологии.

И если кризисы прошлого приводили к изменениям идеологических парадигм, то есть все основания считать, что к такой смене приведёт и современный кризис. Симптомы идеологических изменений проявлялись и ранее, выражаясь даже в определённых тенденциях, но 2020 год, очевидно, ускорил соответствующие процессы.

Основным вызовом-катализатором для каждой классической идеологии стало введение государствами беспрецедентных ограничений на перемещение граждан, на функционирование бизнеса, закрытие границ. Внутри каждого из идеологических сообществ возник фактический раскол в отношении к установленным ограничениям. Этот раскол и является главным индикатором начавшейся трансформации всего идеологического спектра.

Либерализм — раскол № 1

Антивирусные меры, казалось бы, торпедировали базовую для либерализма ценность — свободу. Фактически прекратила действовать Всеобщая декларация прав человека. Статья 13, гарантирующая свободу перемещения внутри страны, выезда за пределы государства, оказалась попросту дезавуирована. Утратили силу и гарантии, предусмотренные статьёй 20-й: свободы собраний — ввиду запрета на собрания как таковые.

Однако особо сильных протестаций в либеральном лагере в связи с этим зафиксировано не было. В целом либеральная общественность обмен свободы на безопасность приняла. Впрочем, она приняла его намного раньше, будучи эпатирована угрозой терроризма. Угроза болезни только продолжила логику этого ценностного замещения.

Вызовом для либерализма стала и фактическая утрата Соединёнными Штатами Америки в период борьбы с пандемией своего авторитета морального мирового лидера. Симпатии к США долгое время служили индикатором либеральной позиции. Связка либерализма и американизма стала девальвироваться с приходом Трампа в Белый дом, и в 2020 году распалась, по-видимому, совершенно. Лидерские позиции в противодействии новой угрозе Соединённые Штаты не только не предъявили, но скорее наоборот, показали полную неспособность взять на себя бремя лидера. Наибольшее число заразившихся коронавирусом и наибольшее число в абсолютном исчислении летальных исходов, приходящиеся на США, стали уязвлением не только американской модели жизнеустройства и разоблачением порочности капитализма, но и пощёчиной для идеологии либерализма в целом.

Тем не менее, либералы не только не капитулировали, но повсеместно манифестируют подтверждение своей правоты. В последнее время либерализм ассоциировался не столько со свободой, сколько с социальными технологиями, отделяющими успешных, "креативный класс" от "архаизированных масс". Неформальным признаком приверженности либерализму стали апелляции к цифровизации, развитию "цифровой экономики".

В ситуации 2020 года в связи с переводом значительных профессиональных сегментов на дистантный формат концепт цифровизации стал авангардной позицией либералов. Как состоявшийся по факту переход к онлайн-обучению, без шансов возвращения к прежней системе, позиционируются изменения, произошедшие в 2020 году в сфере образования. Ректор Высшей школы экономики, считающейся в России одним из главных бастионов либерализма, Ярослав Кузьминов выступил с фактическим манифестом о преимуществах цифрового перехода в условиях постпандемического мира. Коронавирус в его интерпретации рассматривается в качестве катализатора объективных технологических трансформаций. Да, при переходе к новой технологической реальности, неизбежно будут пострадавшие, но это есть необходимая плата за прогресс. Странное ощущение дежавю. Ну, конечно же, — "шоковая терапия"! Тогда, в 1992 году она требовалась для перехода к "рыночной экономике", сегодня в 2020-м — к "цифровой экономике".

Дополнительную актуализацию в реалиях поведенческих предписаний получила либеральная антропологическая модель человека-индивидуума. Установка социального дистанцирования в 2020 году соотносится как раз с идеологией либерализма, с её индивидуумной антропологией.

Вероятно, в ближайшей перспективе также получит актуализацию чаще всего соотносимая именно с либеральной мыслью теория трансгуманизма. Человек столкнулся с угрозой, исходящей от вирусов, он и далее будет подвергаться подобным угрозам, если не будет изменена его геномная природа. И здесь ожидаемо включатся в трансгуманистические проекты глобальные корпорации, и без того симпатизирующие трансгуманизму, а тут получившие вроде бы карт-бланш на спасение человечества.

Вопреки манифестациям оппонентов о том, что с глобализмом в 2020 году было покончено, для либералов это не оказалось очевидной данностью. Глобализация в их понимании только поменяла формы, не будучи отменена по своей сути. Было остановлено физическое перемещение людей, фактически блокировано развитие туризма, но виртуальные трансграничные коммуникации только усилились. Интернет никто системно блокировать в 2020 году не пытался. Международные финансовые институции остались незыблемыми. Ротации либеральных элит на национальном уровне нигде не произошло.

Глобалистские амбиции в определённых проявлениях даже возросли. Бывший премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон озвучил идею введения на время борьбы с коронавирусом Мирового правительства. Нет никакого сомнения, что введённая на время такая институция, как Мировое правительство, вряд ли в дальнейшем пошла бы на самороспуск. Но в данном случае важна сама претензия на создание такого правительства — идея, которую ранее, ввиду ассоциаций с историческими претензиями на мировое господство, не было принято публично заявлять. Заявление Кэмерона явилось в этом смысле снятием негласного запрета. И, вероятно, на следующем этапе тема Мирового правительства займет центральное место в либеральном дискурсе.

Однако свёртывание свобод, усиление государственного вмешательства в жизнь граждан, покушение на принцип открытости общества не могли быть приняты той частью либерального сегмента, которая придерживается ценностей классического либерализма. Выразителями протестных настроений в связи с покушением на свободу человека стали либертарианцы. Занимавшее прежде маргинальную нишу либертарианское течение обретает сейчас небывалую популярность. Имела место даже попытка позиционирования на Украине партии В.А. Зеленского "Слуга народа" в качестве партии, придерживающейся либертарианской идеологии. Есть у либертарианцев и свой идейный вождь — Ноам Хомский.

Возрождается — прежде всего, в соотнесении с либеральным спектром — и тема борьбы человека против Системы как таковой, в любых её эманациях. Эта тема была, напомню, очень популярна в протестных молодёжных субкультурах позднего СССР и использовалась как мотиватор антисоветских выступлений. И вот, кумир субкультуры андеграунда того времени Борис Гребенщиков разразился в 2020 году песней "Не выходи за дверь", написанной фактически в духе антисистемной протестности конца 1980-х годов.

Национал-консерватизм — раскол № 2

В национал-консервативном идеологическом поле долгое время доминировало видение происходящих перемен в логике историософии упадка. Глобализация и постмодерн усугубляли эти настроения. Однако в последнее время всё определённее в этом лагере стало заявлять себя течение оптимистов. Основаниями для такого оптимизма считаются определённые заявления и шаги Путина, осмысливаемые через идеологему "русской весны", победу на выборах в США Трампа, кризис Евросоюза, оппонирование системе однополярности со стороны ряда геополитических акторов — таких, как Китай, Россия, Иран.

Ожидание "чего-то хорошего" создало соответствующую ментальную почву для охватившего часть национал-консервативного лагеря воодушевления в связи с принятием антивирусных мер в 2020 году. Закрытие границ, вмешательство государства в экономику и установление им новых норм общежительства, фактический крах Евросоюза как единого экономического пространства и пространства свободного перемещения, наихудшие показатели по летальным исходам в странах Запада — всё это стало основанием для надежды, что произошёл системный мировой поворот к национал-консервативной модели. Восстанавливаются национальные государства как реальные субъекты политики! Восстанавливается национальный суверенитет! От открытости происходит поворот в сторону автаркизации, опоры на собственные силы! Джордж Сорос и глобалисты повержены! Консервативные силы на уровне национальных правительств посредством синхронных действий дали под вывеской борьбы с коронавирусом системный отпор планам глобализаторов! В целом антивирусные меры трактуются не просто как меры медицинского характера, а как политика национального спасения.

Восторги одной части национал-консервативного сегмента диссонируют с резко возросшими алармистскими настроениями другой его части. Индикатором происходящего для них стало закрытие храмов вообще и особенно на Пасху. Борцы с коронавирусом борются не столько с глобалистами, сколько с Традицией. Получают актуализацию эсхатологические апелляции, обращение к религиозным пророчествам о последних временах. Первый всадник Апокалипсиса — "конь белый" (он же — болезни и мор) уже пронёсся по миру, за ним скачут трое других: война, голод и смерть. Устанавливаемый тотальный контроль есть в эсхатологическом прочтении признак наступления царства антихриста. Грядущая вакцинация трактуется как чипизация человечества. Деятельные следствия из этой позиции, рецептура того, как надлежит действовать истинным верующим в последние времена, — понятны.

Столь резкое расхождение в восприятии происходящего с первым сегментом в национал-консерватизме не может не привести вначале к системному идейному расколу между "оптимистами" и "алармистами", а далее и к расколу организационному. Раскол среди национал-консерваторов будет очевидно более радикальным, чем среди либералов. Сталкиваемые позиции: национальное спасение или антихристово порабощение не оставляют, к сожалению, надежд на достижение компромисса.

Социализм — раскол № 3

Часть сторонников идеологии социализма также увидела для себя в событиях 2020 года нечто воодушевляющее. Начались разговоры о латентном "левом повороте" национальных государств под видом борьбы против коронавируса.

Как симптом "левого поворота" рассматривается возрастание значения распределительных и регуляционных функций со стороны государства. Система рыночной экономики оказалась, в той или иной степени, повсеместно свёрнута. Права бизнеса перестали рассматриваться в качестве приоритетного интереса. Рост ВВП, воспринимаемый ранее в качестве главного критерия успешности, резко утратил прежнее критериальное значение. Более важным показателем оказалась защита человеческой жизни. И оказалось, что государства, относимые к обойме "старого капитализма", "классические западные демократии" имеют в этом рейтинге наихудшие результаты. Летальность заразившихся коронавирусом здесь наивысшая среди всех стран мира.

Социалистический Китай, между тем, предъявил гораздо более высокие возможности противодействия кризису. Минимальные показатели летальных исходов и у других стран, сохранивших социалистическую ориентацию — таких, например, как Вьетнам (к 17 мая умерших за всё время — 3 человека). Более того, страны Восточной Европы, имевшие опыт управления медициной и здравоохранения советского типа, показывают устойчиво более низкие результаты смертности от коронавируса, чем страны Западной Европы, такого опыта не имевшие. В целом сторонники "левого поворота" говорят, что пандемия 2020 года обнаружила системные преимущества социализма над капитализмом в условиях кризисного развития.

Непримиримость другой части левого лагеря в отношении властной системы, напротив, в условиях кризиса 2020 года существенно возросла. В противовес позиции "соглашателей", представители этой группы видят в антивирусных мероприятиях лишь новое наступление на права трудящихся.

Налицо не "левый поворот", говорят они, а движение к государственно-монополистическому капитализму, обострение в условиях кризиса межимпериалистических противоречий держав. На выходе из кризиса фактически зачищенным окажется малый бизнес, акторы которого оказались принудительно отправлены в самоизоляцию, а в выигрыше — ввиду ликвидации конкурентов — будет опять-таки крупный капитал.

Для этой части левого сегмента происходящее есть новая фашизация мира, реализация модели "цифрового фашизма". Особо зловещими эти тенденции видятся через призму празднования 75-летия Победы, памятные мероприятия в честь которой, за исключением Республики Беларусь, нигде не состоялись. Итог идеологической рефлексии непримиримых левых — новая актуализация противоречий, описанных в марксизме, срыв масок классового конфликта.

Идеологическая конфигурация

Таким образом, внутренний раскол позиций в связи с отношением к кризису 2020 года фиксируется внутри каждой из классических идеологий. Раскол в отношении к антивирусным мерам выводит, как видно из изложенного, на раскол идеологический, а далее и раскол организационно-политический. Прогнозируемы острые идейные конфликты бывших идеологических соратников — вероятно, даже более острые, чем между адептами разных идеологий. Симптомы этого раскола, сфокусированные на вопросе об отношении к власти, проявлялись и прежде, но 2020 год катализировал идеологическое размежевание.

Возможны ли консолидации среди отдельных сегментов прежних идеологий? "Алармисты", вероятно, в своих протестациях против Системы, позиционируемой как новый тоталитаризм, действительно, будут объединяться. И это объединение может стать, по-видимому, довольно мощной по энергетическому заряду силой. Есть, впрочем, между алармистами разных толков и принципиальные мировоззренческие расхождения, делающие такой союз сомнительным, но логика социального протеста может объединить тактически всех.

В сегментах "оптимистов" объединение более проблематично, ввиду отсутствия объединяющего начала в целевых ориентирах. Объединение "оптимистов" национал-консерваторов со сторонниками "левого поворота" действительно возможно и, вероятно, станет реальностью на почве консенсуса в отношении к национальному государству. Но с "глобалистами", то есть сторонниками глобального мира, такой альянс не только невозможен, но именно они и оказываются главными противниками "государственников". Таким образом, идеологический расклад сил в перспективе видится следующим: 1) "глобалисты"; 2) "государственники" (или "новые государственники"); 3) "объединенные алармисты".

Такая диспозиция предполагает в качестве базового условия сохранение курса государства, его собственного идеологического позиционирования, с которым оно выступает по состоянию на весну 2020 года. Но государство может потенциально смахнуть все фишки и изменить саму партию. Изменение в описанном идеологическом раскладе возможно в том случае, если государство само обретёт некую эсхатологию, по типу ли идеи русского катехона, или же русского революционного эсхатологизма большевиков. Противоречия между "государственниками" и большей частью "алармистов" при такой реконфигурации окажутся снятыми, а дихотомия конфликта будет изменена.

Такой поворот был бы желательным в перспективе не только возрождения России, восстановления её цивилизационной матрицы, но и выхода человечества из тупика, проявлением которого стал кризис 2020 года. Но насколько такой поворот реален, и что необходимо сделать для его осуществления? Пусть этот вопрос останется пока за пространством представленного рассмотрения. Иногда целесообразно бывает завершать анализ не рецептурой: делай так, — а именно постановкой проблемы для дальнейшего поиска.

Весь мир. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > zavtra.ru, 21 мая 2020 > № 3519030 Вардан Багдасарян

Сергей Катырин: Все потери отыграем

Пандемия сильно ударила по экономике всех стран. Многие компании и предприятия находятся в крайне тяжелом положении, иные разорились. Как в этих условиях взаимодействуют деловые круги России и Беларуси? Что происходит с товарооборотом и каков прогноз на будущее? Какая помощь нужна предпринимателям в условиях кризиса? На эти и другие вопросы мы попросили ответить президента Торгово-промышленной палаты России Сергея Катырина.

Сергей Николаевич, время сейчас непростое. Как идет сотрудничество и взаимодействие торгово-промышленных палат России и Беларуси?

Сергей Катырин: Сейчас мы активно взаимодействуем на площадке Консультативного совета палат государств - членов Евразийского экономического союза. Вот пример: в середине апреля прошло заседание нашего совета в режиме видеоконференции, в котором также участвовали руководители ТПП Беларуси и России.

Российская сторона предложила для активизации работы Консультативного совета создать секретариат из числа представителей всех палат государств - членов ЕАЭС. Мы обсудили совместную подготовку нашими ТПП предложений в пакет мер по стимулированию экономического строительства ЕАЭС в условиях кризиса, и, само собой, в основе этой работы лежат обращения представителей деловых кругов. Речь шла о нынешних возможностях, потребностях, проблемах сотрудничества с партнерами в рамках ЕАЭС; о барьерах в торговле и перемещении на территории стран нашего союза медицинских и других товаров повышенного спроса, возникшего в связи с пандемией коронавируса. Необходимо сегодня всячески содействовать совместной работе бизнеса наших стран.

Как это может выглядеть на практике?

Сергей Катырин: Например, проводя необходимые для предпринимателей мероприятия любого уровня с использованием цифровых технологий, обеспечивая выдачу свидетельств обстоятельств непреодолимой силы на максимально льготных условиях, организуя взаимное консультирование бизнеса. По итогам конференции решено, что Консультационный совет будет работать в формате постоянно действующего координационного органа, обобщать получаемую от бизнеса информацию и направлять соответствующие предложения в Евразийскую экономическую комиссию. Первый пакет таких предложений уже направлен в ЕЭК.

В рамках реализации Соглашения о сотрудничестве между нашими национальными палатами продолжается работа по развитию прямых контактов предприятий и территориальных палат, сотрудничеству в области арбитража, патентования изобретений, охраны промышленной собственности. Развивается сотрудничество на межрегиональном уровне. Подписано и действует порядка 60 соглашений между территориальными палатами России и Белорусской торгово-промышленной палатой.

Напомню, что в 2019 году палаты двух стран провели свыше 120 совместных мероприятий, подписано девять документов между партнерскими организациями России и Беларуси.

Работает ли сейчас Российско-Белорусский деловой совет при ТПП РФ?

Сергей Катырин: Да, деятельность национальных деловых советов - российского и белорусского - продолжается и сегодня с поправкой на нынешние условия. Прямые встречи, взаимные деловые миссии в настоящий момент, что понятно, маловероятны, но консультации проводятся, проблемы обсуждаются.

А как общается бизнес двух стран и какая помощь нужна сегодня предпринимателям в условиях кризиса?

Сергей Катырин: Общение в основном переместилось в интернет. Поддерживать связи сегодня непросто уже в силу того, что многие контакты попросту рухнули - одни компании закрылись на время, другие ограничили свою деятельность. Немало и тех, кто свернул вообще дела и ушел с рынка. Вообще-то так долго продолжаться не может, полагаю, понемногу связи начнут восстанавливаться. Замечу, что многие и сейчас продолжают работать.

Вы спрашиваете о том, какая помощь нужна сегодня предпринимателям в условиях кризиса? На межгосударственном направлении прежде всего поиск контактов, консультации, информационная поддержка. Этим сейчас активно занимаются, например, наши представительства за границей. Нужна в том числе и финансовая поддержка в выходе на рынки - это уже забота государственных институтов, а палаты должны подсказывать, где эта помощь и в каком виде особенно нужна.

Если же говорить о поддержке предпринимательства и работников компаний, то главное - помочь бизнесу остаться на плаву, сохранить работников, от занятости которых зависит благополучие миллионов семей.

Можете назвать конкретные шаги по поддержке предпринимателей?

Сергей Катырин: Могу говорить только о ситуации в России. Российское правительство разработало несколько пакетов мер помощи предпринимательству, при этом учло большинство предложений ТПП РФ. Самая большая помощь оказывается компаниям, работающим в наиболее пострадавших отраслях, - это туризм, гостиничный и ресторанный бизнес, транспорт и т.д., но, естественно, не остались без внимания и остальные. Ограничены или вовсе отменены проверки, отложены налоговые выплаты. Оказывается безвозмездная помощь для того, чтобы компании могли платить своим работникам зарплату на льготных условиях, можно для этой цели получить и кредит в банках. К сожалению, некоторые меры запаздывают, некоторые обставлены такими требованиями, что бизнесу трудно пробиться сквозь их частокол. Работаем над этим, чтобы как можно быстрее все эти завалы разобрать, проблемы решить. Что-то уже удалось, что-то еще с места не сдвинулось. А вопрос ведь в том, что важна скорость, потому что, как говорится, утонувшему уже не поможешь, а ушедшую с рынка фирму не вернешь.

Достаточно ли принятых мер?

Сергей Катырин: Ответ здесь однозначный: нет! Об этом свидетельствуют и многие, очень многие обращения бизнеса в ТПП РФ. Сейчас разрабатываются новые меры поддержки предпринимательства, и мы в этой работе участвуем, естественно. Не следует забывать, что поддержка поддержкой, но еще ведь предстоит поднять экономику на прежний уровень, толкнуть ее вперед, а это без опоры на помощь государства сделать невозможно.

Что сейчас происходит с нашим товарооборотом и каков прогноз?

Сергей Катырин: От прогнозов, с вашего позволения, воздержусь. Эпидемия не закончилась. С каких позиций мы будем восстанавливаться, пока неясно. Зато ясно другое: мы обязательно отыграем экономические потери, восстановимся и продолжим нашу совместную работу. Это я не прогнозирую - это я констатирую.

Что же касается товарооборота, то у меня сейчас нет текущих данных. Да, знаю, он снизился. Но это происходит везде и со всеми. В любом случае Беларусь продолжает входить в пятерку основных торговых партнеров России и по-прежнему занимает первое место среди стран СНГ по объему товарооборота с нашей страной. Товарооборот в 2019 году составил более 35,5 млрд долларов. Тут хочу отметить, что значительная доля расчетов во взаимной торговле идет в национальных валютах. Так, с учетом услуг более трех четвертей расчетов производилось до кризиса в российских рублях. Безусловно, это способствует снижению зависимости наших стран от валют иностранных.

Осенью в Минске и Минской области должен пройти VII Форум регионов Беларуси и России. Планирует ли ТПП РФ свое участие в форуме и насколько площадка форума эффективна?

Сергей Катырин: Безусловно, мы будем участвовать. Убежден, что форум состоится. Если эпидемия не утихнет, то это будет форум в режиме онлайн. Но хотелось бы верить, что удастся встретиться и поговорить, что называется, вживую с коллегами, друзьями, партнерами. Эта площадка, вне всякого сомнения, весьма и весьма эффективна. Достаточно вспомнить предыдущий форум. В его ходе были заключены контракты на десятки миллиардов рублей. Наши национальные палаты в рамках VI Форума регионов Беларуси и России провели 17 июля 2019 года расширенное заседание национальных деловых советов. Мы рассмотрели вопросы развития и диверсификации взаимной торговли, обеспечения равноправного доступа российских и белорусских торгово-промышленных структур на рынки двух стран, устранения барьеров и создания равной конкурентной среды... Рекомендации заседания были направлены в заинтересованные организации двух стран. В ходе этого заседания также были заключены контракты на 8,5 млрд рублей. Работать совместно, как видим, выгодно. Это как раз тот случай, когда говорят, что факты - упрямая вещь.

Текст: Юлия Васильева (julia@rg.ru)

Белоруссия. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 21 мая 2020 > № 3390348 Сергей Катырин

Плоды ограничений

Как пандемия повлияла на импорт еды в Россию

Текст: Ирина Алпатова

В ограничении экспорта продовольственных товаров больше нет необходимости - страны Евразийского экономического союза (ЕАЭС) обеспечивают себя основными сельхозтоварами. О том, как страны поддерживают друг друга и от поставок каких продуктов зависит Россия, рассказал в интервью "РГ" министр по промышленности и агропромышленному комплексу Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Артак Камалян.

Можем ли мы столкнуться с недостатком каких-то продуктов?

Артак Камалян: Практически по всем основным сельхозтоварам рынок ЕАЭС обеспечен за счет собственного производства. Во-вторых, по некоторым позициям - в частности, по зерну, сахару, мясу свинины и птицы, а также растительным маслам - ЕАЭС может быть одним из главных игроков в обеспечении мировой продовольственной безопасности.

У нас достаточно большой профицит по зерновой группе. Существенные излишки есть по сахару - сегодня это 1,5 млн тонн. Единственная группа со значимой долей импорта - это фрукты и ягоды. Здесь союз обеспечивает себя только на 40%.

Пандемия позволила выявить "слабые звенья" в продовольственных цепочках, и теперь мы знаем, в каких направлениях нам работать дальше. Есть проблема с так называемым квазиимпортом - когда для производства сельхозкультуры требуются поставки импортных семян и средств защиты растений, для животноводства - ветеринарных препаратов, для других работ - запчастей для сельхозтехники. Сейчас возникли логистические трудности, которые могут определенным образом отрицательно сказаться на полевых работах. Мы учитываем это в прогнозах, но какова глубина этого влияния, сможем сказать только по итогам посевных работ.

Может ли падение курсов нацвалют сказаться на удорожании продукции из-за импортных составляющих?

Артак Камалян: Думаю, этот фактор будет нивелирован за счет больших запасов импортных составляющих внутри ЕАЭС. В частности, в России. Мы недавно общались с крупными российскими сельхозпроизводителями. Например, опасения поставщиков средств защиты растений связаны не с ростом импортных цен, а с тем, что упадет спрос на внутреннем рынке.

Как страны взаимодействуют по закрытию продовольственных потребностей?

Артак Камалян: Основная идея союза в том, чтобы насытить рынки друг друга. В ЕАЭС есть две страны с дефицитом зерна - Армения и Киргизия. В год они импортируют порядка 50% от потребностей, и этот импорт закрывается за счет России, Белоруссии и Казахстана. Более свежий пример: когда в марте начался ажиотажный спрос на продовольствие, в Казахстане возник дефицит сахара при общем профиците в союзе в 1,5 млн тонн. Мы на нашей площадке соединили казахстанских коллег с российскими и белорусскими, и проблема была снята. Другой пример - мясо птицы. В Киргизии наблюдается его дефицит, а в России и Белоруссии - излишки. В конце апреля связали киргизских покупателей с российскими и белорусскими производителями, и сейчас они ведут переговоры.

Россия зависит от поставок продуктов из стран ЕАЭС?

Артак Камалян: Да, это молочные продукты - значимая часть импорта в РФ приходится на белорусских производителей. Дефицит фруктов, овощей закрывают отчасти Армения и Казахстан. Самый большой дефицит - это фрукты. Частично их поставляет Армения, но в большей части Россия импортирует из третьих стран.

Есть ли среди стран режим преференций? Должны ли, например, российские экспортеры сначала удовлетворить потребности союзных стран, а потом поставлять за рубеж?

Артак Камалян: Преференциальные меры не работают на ограничение бизнеса, поэтому если производитель предпочитает экспортировать, скажем, в Китай, то в "мирное время" никакого запрета или квоты на это нет. Но внутри ЕАЭС союзные производители имеют преимущество. И это оказывается выгодно. Например, по нашей оценке, профицит мяса птицы по 2020 году будет примерно на уровне 110 тысяч тонн. Это достаточно большой объем, сопоставимый с объемом всего импорта двух стран - Киргизии и Армении.

Как запрет на экспорт гречки, лука и других видов продукции может сохранить продовольственный баланс в ЕАЭС?

Артак Камалян: Экспорт этих видов товаров невелик. Основной смысл ограничений в другом. В середине марта наблюдался ажиотажный спрос на эти товары - например, на гречку. Наша задача была дать сигнал населению, что мы защищаем внутренний рынок. И эта мера сработала. Мера временная - она действует только до 30 июня, а нового урожая это не касается. Более того, мы обсуждаем варианты о постепенном снятии запрета, и думаю, что в ближайшее время ослабим ограничения. Внутренний рынок успокоился, наблюдается даже профицит товаров.

В частности, есть ситуация с соевыми бобами: в ЕАЭС профицит этой продукции, и мы проговорили возможность открытия поставок - пока не в полном объеме, но отдельные партии можно будет вывозить уже в ближайшее время.

Основная наша задача - сохранить единое экономическое пространство и повысить его эффективность. За последние два-три месяца принято очень много важных решений. Самое фундаментальное из них - это решение межправительственного совета ЕАЭС по поддержке макроэкономической стабильности. Кроме того, создан "зеленый коридор" для ключевых импортных товаров - коллеги из торгового блока проработали такие меры, как обнуление импортных пошлин для целого ряда продовольственных и медицинских товаров, которые особенно востребованы в период пандемии.

Как обстоит дело в странах ЕАЭС со снабжением медицинскими товарами?

Артак Камалян: В этой сфере страны активно сотрудничают, в конце апреля как раз обсуждали эти вопросы. У казахских и киргизских коллег достаточно большие объемы профицита по дезинфицирующим средствам, а у России, наоборот, растет потребность. Мы договорились, что Киргизия и Казахстан начнут переговоры на поставку этих товаров в Россию.

Сейчас на завершающей стадии находится стратегия развития ЕАЭС до 2025 года, и в связи с коронавирусом коллеги из профильных департаментов оперативно доработали стратегию и добавили раздел по здравоохранению. Туда входят вопросы и касающиеся производства медицинского оборудования и фармацевтических средств, и проведения научно-исследовательских работ по борьбе с вирусами и инфекционными заболеваниями. Это достаточно большой блок.

Многие страны после пандемии пересмотрят свои стратегии в сторону развития производств на своей территории, так как сейчас они столкнулись с острой зависимостью от импортных поставок необходимого сырья и продукции. В рамках новых направлений стратегии мы предусмотрим реализацию новых совместных кооперационных проектов по производству медицинского, лабораторного, фармацевтического и другого оборудования, чтобы закрывать внутренние потребности самостоятельно.

Кроме того, планируем запустить автоматический сбор и систематизацию предложений о ежегодных потребностях государств-членов ЕАЭС. Речь идет не только об обеспечении рынков медицинским оборудованием и лекарственными препаратами, но и о создании новых и модернизации существующих медицинских учреждений. Мы будем также мониторить инвестиционные проекты при производстве лекарственных препаратов и медицинских изделий в государствах-членах ЕАЭС.

Для кооперации стран в сфере промышленности в свое время были созданы Евразийские технологические платформы. Как они сейчас развиваются и какие успехи уже есть?

Артак Камалян: Сейчас такие технологические платформы созданы для биомедицинских технологий, энергетики и электрификации, сельского хозяйства, строительства и прочих перспективных направлений. На мой взгляд, они работают не совсем так хорошо, как изначально предполагалось. Нам понадобится 2-3 месяца, чтобы разобраться в работе каждой из них и принять решение, каким образом повысить их эффективность

Самая успешная платформа - авиакосмическая. Работы по ней были начаты еще в 2016 году. В 2018 году началась разработка межгосударственной программы дистанционному зондированию земли, и эта программа сейчас на 99% готова и одобрена космическими агентствами стран участниц. Теперь нам необходимо пройти формальные процедуры - в конце апреля проект уже одобрила комиссия ЕЭК. Впереди - согласование с советом ЕЭК и защита на межправительственном совете на уровне глав правительств.

Этот проект - уникальный, поскольку технологии дистанционного зондирования позволяют более эффективно разведывать полезные ископаемые, помогают в сельском хозяйстве, способствуют своевременному предупреждению чрезвычайных ситуаций.

В частности, с помощью спутников оценивают, состояние посевов, характеристики почв, составляют прогнозы погоды, оперативно выявляют пожары и оптимизируют работы по их тушению.

Уже совсем скоро к группировкам спутников, занятых дистанционным зондированием Земли, может присоединиться евразийская группировка. Программа рассчитана на 2021-2025 годы.

Какие отрасли промышленности ЕАЭС нуждаются в особой поддержке? Что может стать драйвером для промышленного роста союза в 2021 и последующие годы?

Артак Камалян: Одним из драйверов сейчас может стать отрасль строительных материалов. Отрасль относительно импортонезависима и имеет достаточную минерально-сырьевую базу для производства большого спектра строительных материалов во всех государствах-членах ЕАЭС. Также отрасль имеет большой мультипликативный эффект и в целом является локомотивом строительной индустрии.

Также, на мой взгляд, необходимо особенно поддержать фармацевтическую отрасль, чтобы снять зависимость от импортных составляющих для производства лекарственных средств и медицинской техники.

Россия. ЕАЭС > Агропром. Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 20 мая 2020 > № 3385925 Артак Камалян

Заседание Высшего Евразийского экономического совета

Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в заседании Высшего Евразийского экономического совета.

В заседании также участвовали Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Премьер-министр Армении Никол Пашинян, Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев, Президент Киргизии Сооронбай Жээнбеков, глава государства – наблюдателя при ЕАЭС, Президент Молдавии Игорь Додон и председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии Михаил Мясникович.

По итогам принят пакет документов.

* * *

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день ещё раз!

Вы уже отмечали, что мы живём в непростые времена, можно сказать, сложные, связанные с пандемией. Это всё напрямую отражается на нашем взаимодействии, отражается на экономике, на прямых контактах между людьми, а это создаёт известные трудности и в реализации нашей совместной повестки дня. И тем не менее Беларусь, которая председательствует сейчас в нашей организации, находит возможности активно, я хочу это подчеркнуть, активно продолжать нашу совместную работу. Хочу поблагодарить Президента Белоруссии, это уже второе мероприятие, которое проводится. 14 апреля уже было подобное мероприятие, была видеоконференция членов Высшего Евразийского экономического совета, комиссия работает активно с представителем Белоруссии тоже, мне кажется, это хороший пример для подражания.

Разумеется, все мы заинтересованы в том, чтобы обеспечить динамичное развитие нашего объединения. Оно работает уже более пяти лет, приносит ощутимую отдачу всем нашим государствам, способствует решению важнейших задач по развитию национальных экономик, повышению уровня жизни наших граждан.

Именно на дальнейшее углубление разностороннего сотрудничества в рамках «пятёрки» ориентирован подготовленный к сегодняшнему заседанию проект Стратегии развития евразийской экономической интеграции на перспективу до 2025 года. В нём ставятся комплексные задачи по завершению формирования общего рынка товаров, услуг, капитала и рабочей силы, совершенствованию таможенного и административного регулирования, формированию цифрового пространства. Коллеги тоже об этом говорили, присоединяюсь, это очень важное направление. Имеется в виду также выстроить систему управления совместными кооперационными проектами в высокопроизводительных секторах экономики.

Стратегия закладывает основу для активизации процессов импортозамещения, промышленной локализации и продвижения совместных инициатив с высокой интеграционной составляющей. В наших странах должны быть созданы новые производственные мощности, обеспечивающие продовольственную безопасность, выпуск товаров первой необходимости, другой критически важной продукции.

Стратегия предусматривает расширение сотрудничества государств – членов Евразэс в научно-технической и гуманитарной областях. Предполагается реализация крупных совместных проектов в сфере профессионального и университетского обучения, подготовки кадров, повышения академической мобильности и осуществления многосторонних образовательных программ. Конечно, столь масштабные планы по развитию Евразийского экономического союза на период до 2025 года требуют от всех государств-членов ещё более активного взаимодействия и плотной координации. Но в целом, на наш взгляд, получился действительно масштабный документ, определяющий курс Евразийского экономического союза на ближайшую и среднесрочную перспективу. Его принятие создаст надёжную основу для углубления интеграции, дальнейшего сближения наших экономик и расширения областей нашего сотрудничества.

Проект практически согласован, за исключением одного пункта, касающегося тарифов на транспортировку газа. Предыдущий выступающий, Президент Кыргызстана, об этом тоже упомянул. Имеется в виду формула, которую поддерживают три страны – Россия, Казахстан и Киргизия. Её суть в том, что подходы к ценообразованию на газ можно было бы определить позднее на переговорах по формированию общего рынка газа Евразэс. Эту формулу пока не принимают наши армянские и белорусские коллеги, у них своя точка зрения по этому вопросу. Если бы они смогли согласиться с ней, то других препятствий на пути одобрения Стратегии не осталось бы вообще.

Что касается предлагаемого нашими армянскими и белорусскими друзьями единого тарифа на услуги по транспортировке и транзиту газа, то мы считаем, что единый тариф может быть реализован лишь на едином рынке с единым бюджетом, единой системой налогообложения. Столь глубокий уровень интеграции в Евразэс пока ещё не достигнут, мы об этом с вами хорошо знаем, а пока цены на газ должны формироваться на основе рыночной конъюнктуры, учитывать затраты и инвестиции поставщиков, а также обеспечивать обоснованную норму прибыли на вложенный в добычу капитал. Это обычная, хочу подчеркнуть, уважаемые коллеги, обычная мировая практика.

Если позиции наших армянских и белорусских друзей останутся без изменений, то, наверное, было бы логично вообще исключить пункт по газу из проекта Стратегии, чтобы одобрить её сегодня. Обсуждение же подходов к ценообразованию на газ можно будет продолжить по линии экспертов государств – членов Евразийской экономической комиссии. Кстати, на неё возлагается особая ответственность за работу по реализации планируемых нами стратегических задач. Для этого необходимо укрепить организационную роль комиссии, усилить её ответственность в том числе за реализацию принимаемых Высшим Евразийским экономическим советом решений.

Считаем также целесообразным энергичнее подключать к деятельности Евразийской экономической комиссии Евразийский банк развития и Евразийский фонд стабилизации. Эти региональные финансовые механизмы могут и должны оказывать содействие осуществлению крупных совместных интеграционных проектов.

Конечно же, важно и далее проводить работу, направленную на укрепление взаимовыгодного экономического сотрудничества Евразэс с заинтересованными зарубежными партнёрами.

С союзом уже установили тесные прямые контакты многие государства и интеграционные структуры, и их круг постоянно растёт. В активе Евразэс международные соглашения с Китаем, Вьетнамом, Ираном, Сербией, Сингапуром, на продвинутом этапе находится переговорный процесс с Израилем и Египтом, запущены торговые консультации с Индией.

Конечно, стоит уделять первостепенное внимание поддержанию различных форматов диалога и с другими партнёрами, прежде всего по СНГ, расширять связи с Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии и Шанхайской организацией сотрудничества. Убеждён, что совместная работа с этими крупнейшими региональными объединениями, а также продолжение усилий по сопряжению деятельности Евразэс с реализацией китайской инициативы «Один пояс, один путь» позволит в перспективе реализовать проект создания большого евразийского партнёрства.

Перед нашим объединением стоят действительно большие, масштабные задачи. Много предстоит сделать для того, чтобы окончательно победить эпидемию коронавирусной инфекции, восстановить рост экономики, решить вопросы, связанные с социальными проблемами. Разумеется, Россия будет в постоянном контакте со всеми нашими коллегами и друзьями. Мы найдём способ активно работать, так, как это сделала Белоруссия. Ещё раз хочу подчеркнуть: Россия заинтересована в развитии нашего объединения.

Хочу поблагодарить всех коллег за сегодняшнюю совместную работу и выразить слова благодарности Президенту Белоруссии Александру Григорьевичу Лукашенко.

Спасибо большое.

Россия. СНГ. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 19 мая 2020 > № 3389397 Владимир Путин

Станислав Зась: угрозы военного конфликта ОДКБ с НАТО нет

Организация Договора о коллективной безопасности – ОДКБ — действует уже 18 лет. В крупнейший военно-политический блок входят шесть стран – Россия, Белоруссия, Армения, Киргизия, Казахстан и Таджикистан. Генеральный секретарь ОДКБ Станислав Зась, вступивший в должность в начале года, в своем первом интервью СМИ – корреспонденту РИА Новости Елене Протопоповой рассказал, есть ли угроза военного конфликта ОДКБ с НАТО, каковы достижения организации и перспективы ее расширения, а также о том, как в блоке идет борьба с пандемией коронавирусной инфекции и изменится ли военно-политическая обстановка в мире после завершения эпидемии.

— ОДКБ можно поздравить с совершеннолетием — 15 мая исполняется 18 лет Организации Договора о коллективной безопасности. Но сам Договор о коллективной безопасности был подписан еще в 1992 году, а 10 лет спустя создана сама Организация. Как вы оцениваете сегодня роль и значение ОДКБ в мире для обеспечения международной безопасности в зоне ее ответственности?

— Сейчас ОДКБ – полностью состоявшаяся международная организация. И для такого заявления есть все основания. Создана необходимая нормативно-правовая база для работы организации, сформированы необходимые силы и средства для выполнения задач, которые стоят перед ОДКБ. Есть система управления и обеспечения, в том числе система совместной подготовки сил и средств, подготовки кадров и так далее. Целями ОДКБ являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов.

В ОДКБ создана мощная военная составляющая – двусторонние региональные группировки, Коллективные силы быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона, Коллективные силы оперативного реагирования, Миротворческие силы, Коллективные авиационные силы. Ежегодно мы проводим по шесть-восемь различных военных и специальных учений. В сфере борьбы с вызовами и угрозами в формате ОДКБ проводятся международные операции: антинаркотическая – "Канал", по борьбе с незаконной миграцией – "Нелегал", по борьбе с терроризмом – "Наемник" и другие. В общем, силовой компонент в ОДКБ достаточен для решения поставленных задач. Но приоритет мы, безусловно, отдаем политическим средствам. Такая норма записана в статье 3 Устава нашей организации. И я хотел бы на это обратить внимание.

ОДКБ заняла свое место в системе международных организаций, структур, союзов, которые занимаются вопросами обеспечения безопасности. Мы тесно взаимодействуем со структурами ООН, прежде всего в вопросах борьбы с терроризмом, противодействия наркотикам, по миротворческим целям. Неплохо сотрудничаем с ОБСЕ. Партнерские отношения с СНГ, ШОС, хорошие отношения с Международным Красным Крестом. То есть ОДКБ встроилась в международную систему обеспечения безопасности и свою нишу мы заняли.

Если говорят "вот вы же нигде своим союзом не воевали", но это и хорошо. Обеспечена стабильность в зоне ответственности ОДКБ и не допущены такие события. Это уже говорит о том, что организация выполняет свои задачи. Если бы допустили военные действия, то это означало бы, что мы свою главную миссию провалили. Сейчас и в дальнейшем организация будет в состоянии обеспечить гарантированный ответ на любые попытки дестабилизировать ситуацию, нарушить мир и безопасность в зоне ее ответственности. Сегодня ситуация в зоне ответственности ОДКБ гораздо более стабильная, чем во многих других регионах мира. Это заслуга каждого нашего государства и организации в целом.

— Эта стабильность и прочность организации может привлечь новых членов в ОДКБ?

— Конечно, это один из притягательных ориентиров организации. Сейчас мы вышли на этап практического запуска механизма партнеров и наблюдателей ОДКБ. Надеемся, что будут организации и страны, которые станут уже и юридически выступать нашими партнерами и наблюдателями. Почва для этого практически готова. У нас и сейчас немало дружественных стран и организаций. А теперь приняты уставные документы по введению института наблюдателя и партнера ОДКБ и завершается процесс ратификации этих законодательных изменений парламентами. Все государства, кроме Таджикистана, завершили ратификацию. Ждем этого шага от Таджикистана. После этого можно будет приступать к следующему этапу работы по формированию пояса добрососедства. Это, кстати, будет одним из вопросов предстоящего заседания СМИД ОДКБ. Рассмотрение дальнейших шагов по реализации статусов партнера и наблюдателя ОДКБ.

Статус наблюдателя при ОДКБ предусматривает возможность изучать открытую нормативную правовую базу организации, опыт и практику ее деятельности, присутствовать на заседаниях органов ОДКБ, мероприятиях, проводимых в формате ОДКБ. Партнеру ОДКБ предоставляются более широкие полномочия, включая, в частности, право присоединяться к международным договорам, заключенным в рамках ОДКБ, участвовать и выступать с правом совещательного голоса в заседаниях органов организации, непосредственно участвовать в проводимых ею учениях сил и средств системы коллективной безопасности, а также в операциях и оперативно-профилактических мероприятиях. При этом, в соответствии с принятыми документами, потенциальные государства-партнеры и государства-наблюдатели должны соответствовать следующим критериям: быть членами ООН, иметь дипломатические отношения со всеми государствами-членами ОДКБ, а в том, что касается потенциальных партнеров, то плюс к этому не находиться в состоянии вооруженного конфликта с другими государствами.

— Кого вы все же видите первыми из стран в статусе наблюдателя или партнера, есть ли уже заявки от каких-то стран?

— Для заявок еще время не пришло, потому что еще вопрос не ратифицирован. Когда закончим с ратификацией, то будем уже иметь полное юридическое право реализовать этот формат на практике. Конечно, есть воодушевление и планы. Я об этом говорил и на встрече с главами государств и с министрами иностранных дел, когда был с визитами в Армении и в Беларуси. Мы эту тему обсуждали и с президентом Российской Федерации Владимиром Путиным, и с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым. К сожалению, поездки в другие страны отменили. Но мы вернемся к этому разговору. Обсуждали возможных наших партнеров, наблюдателей. Этот разговор продолжится и на заседании СМИД ОДКБ, который состоится 26 мая в режиме видеоконференции.

— То есть уже есть конкретные страны-претенденты, которые хотят получить этот статус? Тот же Узбекистан, который был уже до 2012 года членом ОДКБ, может вновь им стать?

— Статьей 19 Устава ОДКБ предусмотрено, что "членом Организации может стать любое государство, которое разделяет ее цели и принципы и готово принять на себя обязательства, содержащиеся в настоящем Уставе и других действующих в рамках Организации международных договорах и решениях". Но к расширению самого военно-политического блока надо подходить очень взвешенно, аккуратно, осторожно. Я считаю, что это тоже перспектива. Но вопрос не сиюминутный. Расширение блока можно и надо проводить через институт партнеров и наблюдателей, который сейчас на повестке дня.

Раз уж зашел разговор конкретно об Узбекистане, то от себя скажу больше. Хорошо знаком с этой прекрасной страной и знаю, какие там динамичные и прогрессивные изменения происходят. У страны замечательная перспектива. Хорошие отношения со всеми государствами-членами ОДКБ, есть опыт работы в составе нашего блока. Узбекистан полностью соответствует критериям, о которых я говорил. При наличии соответствующей заинтересованности со стороны Ташкента можно обсуждать различные варианты взаимодействия, в том числе и с учетом возможностей, которые предоставляют статусы партнера ОДКБ и наблюдателя при ОДКБ.

— 9 мая мы все отмечали 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. Увы, из-за пандемии коронавируса без традиционного парада на Красной площади. Была только его авиационная составляющая. До пандемии проходила информация о том, что воинские подразделения стран ОДКБ будут принимать участие в традиционном параде Победы на Красной площади. Парад перенесен. Остается ли в силе участие в параде, который теперь пройдет в другое время?

— Все государства ОДКБ очень серьезно готовились к празднованию 9 Мая. Для всех нас это великий народный праздник. Тем более юбилейная дата. В честь 75-летия Великой Победы во всех государствах — членах Организации Договора о коллективной безопасности отдают дань уважения ветеранам и склоняют головы перед памятью тех, кто отдал свои жизни за свободу и независимость своей Родины, доблестно сражались за Москву и Ленинград, Киев и Минск, Сталинград и Курск, Прибалтику и Молдову, освобождали страны Европы и брали Берлин.

Но, как мы видим, пандемия внесла коррективы. Перенесен и парад в Москве. При подготовке к нему действительно все государства ОДКБ подтвердили свою готовность прислать на парад в Москву свои воинские подразделения. И была организована их подготовка в столицах государств. Я уверен, что парад состоится. Когда – будет зависеть от ситуации. Решение, конечно же, будет принимать руководство Российской Федерации. На мой взгляд, можно рассматривать как минимум две даты – 24 июня, когда прошел самый первый парад в 1945 году, это было бы символично. И если позволит эпидемиологическая ситуация, это было бы здорово. Можно рассматривать начало сентября – день окончания Второй Мировой войны. Тоже было бы символично. Возможны, конечно, другие даты. Повторюсь: решение о сроках и формате парада будет приниматься руководством России.

9 Мая, конечно, не остался для нас в стороне. Во всех наших странах отдали дань уважения павшим воинам и ветеранам. Все главы государств ОДКБ выступили с поздравлениями с этим великим праздником. И без военного парада в ОДКБ не остались. Полноценный военный парад с боевой техникой состоялся в столице Беларуси городе-герое Минске, а в 47 городах Российской Федерации и на ее военных базах, в том числе входящих в общую систему коллективной безопасности ОДКБ – в Кыргызстане, Таджикистане, состоялись авиационные парады. А вечером в Москве, Минске и Бишкеке были произведены праздничные салюты.

— Как вы относитесь к заявлениям на Западе, когда роль Советского Союза в разгроме фашизма намеренно замалчивается?

— Вы знаете, в тех же США и европейских странах звучат разные заявления о роли СССР в победе. Наряду с нелепым враньем есть и справедливые, правдивые заявления – и на самом высоком уровне. Но, к сожалению, есть попытки пересмотреть итоги и причины начала войны и роль СССР в разгроме фашизма в этой войне. В том числе высказываются позиции, когда СССР наравне с Германией обвиняют в развязывании этой войны. Иначе как враньем, это назвать нельзя.

Конечно, на такие вызовы надо отвечать. И очень правильна выбранная для этого тактика – и в России, и в других государствах ОДКБ – противостоять фальсификации истории с опорой на официальные документы, на архивные фото и киносъемки. Не просто вести риторику, а выкладывать факты. В таком случае спорить с исторической правдой сложно. Те, кто этого хочет, может, конечно, и дальше продолжать громко кричать, но все-таки аргументы должны быть.

Важно бороться с этим, важно помнить, важно продолжать информировать граждан о вкладе СССР в победу над фашизмом. Мы храним память о подвиге наших народов и считаем своим священным долгом отстаивать историческую правду о Великой Отечественной войне, пресекать попытки переписывания истории и героизации фашизма. На сайте ОДКБ создан специальный раздел "75 лет Победы – победили вместе", в котором размещена виртуальная фотовыставка о вкладе государств-членов ОДКБ (бывших союзных республик СССР) в победу над нацистской Германией, публикуются материалы о подвигах героев Великой Отечественной войны из всех стран, входящих в ОДКБ.

Мы активно взаимодействуем в рамках российского председательства в ОДКБ с МИД России по продвижению правдивых материалов о войне. Наш информационный ресурс "Союзники.ОДКБ" за четыре месяца нынешнего года подготовил и опубликовал уже более 35 таких статей и репортажей. На здании Объединенного штаба ОДКБ в Москве размещен баннер, посвященный 75-летию Победы. И это символично, так как сюда, на Ленинградский проспект, 41, где в то время располагался московский аэродром, рано утром 9 мая 1945 года из поверженного Берлина был доставлен "Акт о безоговорочной капитуляции Германии".

Накануне Дня Победы Парламентская Ассамблея ОДКБ приняла Обращение к парламентам государств-членов Совета Европы в связи с 75-й годовщиной Победы над нацизмом во Второй мировой войне, в котором призвала принять на законодательном уровне меры по противодействию возрождению и поощрению нацизма и его проявлений в современной Европе, по защите исторической правды о Второй мировой войне и пресечению попыток пересмотра ее итогов, умаления решающей роли народов Советского Союза в победе.

— Как осуществляется сотрудничество стран ОДКБ в борьбе с пандемией коронавируса? Как сама организация переживает пандемию, есть ли среди сотрудников, заразившиеся COVID-19?

— Пандемия — очень серьезная угроза для наших стран. Это не в полной мере в компетенции ОДКБ, у нас все-таки военно-политическая организация. Но тем не менее в стороне от этой угрозы мы не остаемся. С самого начала, когда пандемия только начиналась, у меня состоялся разговор с главой Роспотребнадзора Анной Поповой. Тогда установили готовность – если будет такая необходимость, то ОДКБ, как военно-политической организация, подключит в полной мере свой ресурс для борьбы с пандемией. Сейчас этого пока не требуется.

У меня состоялись телефонные переговоры с секретарями Советов безопасности государств-членов ОДКБ по ситуации с распространением коронавируса. Мы обменялись мнениями по складывающейся обстановке и принимаемых мерах по борьбе с пандемией в каждом государстве, входящем в организацию. Договорились также продолжить консультации для выработки мер коллективного реагирования в случае резкого ухудшения обстановки в зоне ответственности ОДКБ.

В рамках превентивных мер задействуются возможности Центра кризисного реагирования ОДКБ, организовано тесное взаимодействие с министерствами и ведомствами государств-членов ОДКБ, осуществляется повседневный мониторинг распространения коронавирусной инфекции в регионах коллективной безопасности.

В апреле в Центре кризисного реагирования в режиме видео-конференц-связи состоялись внеплановые консультации руководителей военно-медицинских служб оборонных ведомств государств-членов ОДКБ. В ходе мероприятия российские эксперты поделились последними наработками по профилактике и лечению инфекции COVID-19, рассказали об опыте, полученном в ходе оказания помощи в Италии и Сербии.

Новые реалии, которые сейчас складываются в зоне ответственности ОДКБ под влиянием пандемии, будут рассматриваться в ходе предстоящего 26 мая заседания СМИД ОДКБ.

Конечно, пандемия – это новая угроза. Но правовое поле ОДКБ позволяет реагировать на такого вида угрозы. Есть возможности в рамках существующей нормативно-правовой базы и существующей системы реагировать на пандемию.

— Какую помощь оказывали страны ОДКБ друг другу в борьбе с пандемией?

— Правовой базой ОДКБ предусмотрены такие механизмы оказания экстренной помощи. Мы к этому готовы, знаем картину по всем нашим государствам, каждый день обновляем данные. В рамках ОДКБ есть механизмы оказания помощи в случае соответствующего обращения. Есть вариант на двусторонней основе, когда государство обращается за помощью непосредственно к другому и получает ее. Есть вариант, когда несколько государств ОДКБ консолидированно оказывают помощь другому члену организации. Второй вариант не понадобился. Помощь осуществлялась по двусторонним контактам.

— Как аппарат ОДКБ переносит пандемию?

— Конечно, мы приняли к исполнению меры по противодействию пандемии в Москве. Еще в марте месяце первое, что мы сделали, еще до объявления о мерах властей, отправили всех сотрудников старше 60 лет на удаленную работу. Их немного, люди заслуженные, с большим профессиональным опытом. До сих пор они работают в этом режиме.

Рабочие органы ОДКБ – Секретариат и Объединенный штаб ОДКБ работают по отдельному плану в соответствии с распоряжением по предупреждению заболеваний коронавирусной инфекцией. Спланирован и реализуется комплекс противовирусных мер. В качестве практических шагов временно отменены служебные командировки сотрудников. Введен особый режим, решено исключить проведение в зданиях Секретариата и Объединенного штаба ОДКБ мероприятий с участием представителей государств-членов организации и выезды сотрудников Секретариата и Объединенного штаба ОДКБ за пределы Москвы. Сейчас большая часть сотрудников переведена на удаленный режим работы. Привлекается минимум сотрудников на рабочие места. Очные совещания не проводятся. Используем видеосвязь.

Принятые меры позволили максимально снизить вероятность заболевания коронавирусной инфекцией наших сотрудников и членов их семей. Сегодня они все способны выполнять свои задачи. К счастью, заразившихся коронавирусом у нас пока нет. Но мы продолжаем держать руку на пульсе и не расслабляемся.

— У вас проходили переговоры в режиме видеосвязи? Какую вы используете платформу? Насколько это безопасно?

— Хороший вопрос. Мы, конечно, учитываем вопрос безопасности при проведении мероприятий в режиме онлайн. Сейчас, например, мы с вами общаемся и одновременно в режиме видео-конференц-связи идет заседание Постоянного совета организации. Обсуждаются несекретные вопросы и негрифованные документы. Есть защищенная система для проведения видео-конференц-связи со всеми нашими государствами на базе Центра кризисного реагирования ОДКБ.

— После вступления в должность вы уже успели повстречаться с президентами России и Белоруссии, а также премьер-министром Армении. О чем говорили? Какие задачи они перед вами поставили?

— С главами государств был обсужден широкий круг текущих вопросов деятельности организации. Они проинформированы о ходе реализации решений ноябрьской (2019 года) сессии Совета коллективной безопасности и уставных органов ОДКБ, а также о развертывании работы по выполнению приоритетов, предложенных Россией на период председательства в организации. В ходе бесед выражена поддержка всем шагам, направленным на укрепление ОДКБ, повышение эффективности ее работы в интересах всех стран-участниц. Одним из таких шагов является расширение внешнеполитической деятельности, укрепление сотрудничества с международными организациями и заинтересованными странами. Соответствующее решение о партнерах ОДКБ и наблюдателях, как я уже сказал, принято. Надо определяться со странами, выстраивать конкретную работу и формировать пояс добрососедства вокруг нашего военно-политического блока.

Важное значение придаем развитию политического сотрудничества в формате Парламентской ассамблеи ОДКБ. В настоящее время партнерами Ассамблеи по линии межпарламентских связей являются Сербия и Афганистан. Работу по расширению таких связей намечено продолжать.

В рамках встреч также обсуждены перспективы развития сил и средств системы коллективной безопасности и совершенствования системы кризисного реагирования. Нами подготовлен для внесения на рассмотрение уставных органов План развития военного сотрудничества государств-членов ОДКБ на 2021 — 2025 годы.

Обсуждали военную составляющую и конкретно боевую подготовку Коллективных сил. В 2020 году спланировано провести ряд совместных учений, важнейшие из них: командно-штабное учение с КСОР ОДКБ "Взаимодействие-2020", учение с силами и средствами разведки "Поиск-2020" в Армении, КШУ с миротворческими силами ОДКБ "Нерушимое братство-2020" в Беларуси, учение с формированиями сил специального назначения КСОР ОДКБ "Кобальт-2020" в Таджикистане.

С главами государств обсужден также комплекс мер по противодействию вызовам и угрозам безопасности.

Планом коллективных действий государств-членов ОДКБ предусмотрена совместная деятельность в сфере предотвращения и борьбы с терроризмом. Запланировано проведение антитеррористического комплекса оперативно-профилактических мероприятий под условным названием "Наемник".

Будет проведена антинаркотическая операция "Канал". Секретариат ОДКБ совместно с МВД России разрабатывает проект Антинаркотической стратегии государств-членов ОДКБ на 2021-2025 годы.

Кроме того, запланированы операции по пресечению нелегальной миграции "Нелегал", по противодействию преступлениям в сфере информационных технологий "Прокси".

Еще одним направлением деятельности определено развитие миротворческого потенциала ОДКБ в интересах Организации Объединенных Наций. В настоящее время с профильными комитетами ООН прорабатываются вопросы по практическому задействованию в миротворческих операциях ООН подразделений миротворческих сил ОДКБ. Наряду с этим есть необходимость создания Базового центра подготовки миротворческих подразделений по стандартам ООН.

Важное значение придаем развитию военно-экономического сотрудничества с государствами-членами ОДКБ. Намерены активно работать в данном направлении.

Были обсуждены и планы по празднованию 75-летия Победы в Великой Отечественной войне. Это одно из важнейших событий в текущем году. Еще раз повторю, что надо отстаивать правду о победе, противодействовать всем попыткам фальсификации истории. Это одна из основных целей нашей работы.

В целом состоявшиеся встречи очень важны для выстраивания плодотворной работы как Секретариата ОДКБ, так и всех органов организации. К сожалению, из-за коронавирусной пандемии перенесены на более поздний срок встречи с руководством Казахстана, Кыргызстана и Таджикистана. Но я уверен, что все встречи состоятся и будут способствовать повышению эффективности деятельности ОДКБ.

— Пандемия, как вы уже сказали, внесла коррективы в работу ОДКБ. Коснулась ли она графика учений стран ОДКБ, которые планировались до пандемии?

— Надо понимать важность учений. Это высшая форма подготовки вооруженных сил и силовых структур к совместным действиям. Надеемся, что нам удастся провести если не все из них, то большую часть. Планировалось провести восемь совместных учений стран ОДКБ. Все они спланированы на сентябрь — октябрь. Традиционно они всегда проходят в этот период. Пока мы не отменяли их и подготовка идет по графику. Будем, конечно, исходить из ситуации. Если она станет благоприятной, будем проводить учения согласно планам. Если будут реальные угрозы для жизни и здоровья участников учений, придется учения откладывать, переносить.

— А как вы оцениваете сегодняшний уровень взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур в рамках ОДКБ?

— Оцениваю как очень высокое. За 18 лет со дня образования ОДКБ проделана огромная работа по укреплению взаимодействия всех силовых структур наших государств. Пройден путь от взаимодействия по отдельным задачам, как правило, на двусторонней основе к более высокому уровню – многостороннему комплексному взаимодействию вооруженных сил и других силовых структур.

Наглядно это видно на примере военного сотрудничества. Начинали с отработки нормативно-правовой базы взаимодействия, отдельных мероприятий сотрудничества вооруженных сил, создания региональных группировок на двусторонней основе.

Сегодня мы уже на качественно другом уровне взаимодействия. В 2004 году был сформирован Объединенный штаб ОДКБ, который стал заниматься координацией военного сотрудничества для решения всех практических задач, связанных с формированием, функционированием и применением сил и средств коллективной безопасности. Получили дальнейшее развитие коллективные силы ОДКБ, и в 2009 году были сформированы КСОР, куда вошли наиболее боеспособные соединения и подразделения вооруженных сил и сил специального назначения. Выстроена система подготовки коллективных сил ОДКБ, в которой особое внимание уделяется подготовке КСОР.

Ежегодно проводятся совместные мероприятия оперативной и боевой подготовки и совместные учения. Это является важным и эффективным механизмом совершенствования взаимодействия. Оперативно-стратегические учения "Боевое братство" проводятся на общем фоне военно-политической обстановки и по единому замыслу. При этом в рамках этих учений с КСОР ОДКБ ежегодно проводится совместное учение под условным наименованием "Взаимодействие", с Коллективными силами быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона под названием "Рубеж", с миротворческими силами ОДКБ учение "Нерушимое братство". Регулярно проводятся учения "Кобальт" с формированиями сил специального назначения КСОР ОДКБ. В 2019 году во всех этих учениях приняло участие около 12000 человек.

Неотъемлемой частью взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур наших государств является совместная система подготовки кадров. В рамках подготовки и переподготовки специалистов в вузах министерства обороны, МВД, МЧС, ФСБ Российской Федерации на льготных условиях или безвозмездно ежегодно обучаются около 1,5 тысяч человек из государств-членов ОДКБ. На аналогичных условиях идет обучение слушателей и курсантов из стран ОДКБ в профильных вузах Армении, Беларуси и Казахстана.

Важным направлением взаимодействия вооруженных сил и других силовых структур является военно-техническое сотрудничество, в рамках которого мы уже вышли на уровень формирования межгосударственных программ. Совершенствуются механизмы оказания государствам-членам ОБКБ экстренной военно-технической помощи.

Вместе с тем говорить, что уже все сделано, рано. Сама жизнь заставляет нас идти дальше, совершенствовать и наращивать военное сотрудничество, прорабатывать новые механизмы обеспечения коллективной безопасности. И, в частности, мы уже приступили к работе над созданием объединенных военных систем – информационно-разведывательной и других. Это перспектива, и это уже новый уровень взаимодействия.

— С учетом коронавирусной эпидемии будут ли какие-то учения перепрофилированы и проведены с целью отработки методов борьбы сил ОДКБ с такой опасностью, как пандемия, как биологическая угроза?

— Предназначение и задачи ОДКБ не изменились, поэтому необходимости перепрофилировать учения нет. Но некоторые акценты проводимых учений будут уточнены. И на это ориентирован Объединенный штаб ОДКБ. В ходе проведения войсковых учений большее внимание будет уделяться медицинскому обеспечению воинских контингентов, защите военнослужащих от таких угроз, действиям военных медицинских специалистов и подразделений в ходе ведения боевых действий. Эти вопросы мы планируем более предметно отрабатывать на учениях.

— Сейчас немало говорят о том, что наш мир после пандемии уже не будет таким, как прежде. А как вы оцениваете перспективу и что, на ваш взгляд нужно будет менять в работе ОДКБ?

— Да, сейчас звучат такие точки зрения, что пандемия окажет огромное влияние на все сферы жизни общества и после нее мир станет другим. Такие высказывания прозвучали из уст и канцлера Германии Ангелы Меркель, бывшего госсекретаря США Генри Киссенджера и целого ряда других политиков. При всем уважении к этим авторитетным государственным деятелям я не вижу оснований для таких глобальных выводов. Оставим в стороне философское утверждение о неизменности человеческой сущности. Но попытаемся ответить на более узкий вопрос: что же изменится в мире по-крупному с точки зрения деятельности ОДКБ? Наша организация – военно-политический блок. Мы ориентируемся прежде всего на международную и региональную военно-политическую обстановку. Я не вижу весомых аргументов, что она как-то существенно и уж тем более кардинально изменится после пандемии. Да, были определенные надежды и попытки снизить градус военно-политической напряженности и агрессивности, отойти, хотя бы на время, от конфронтации и сплотить страны и союзы государств перед лицом общей угрозы. Соответствующие инициативы выдвигались и со стороны России. Но должного отклика у ведущих стран мира эти призывы не получают. То есть надеяться на то, что после пандемии существенно изменятся стратегические цели государств, их подходы и сама военно-политическая обстановка в международном, региональном масштабе, не приходится.

То же самое касается и зоны ответственности ОДКБ. Да, пандемия накладывает свой отпечаток. Но что меняется по-крупному в Центрально-Азиатском, Кавказском или Восточноевропейском регионах? В военно-политическом плане существенных изменений не видится.

Безусловно, пандемия окажет большое негативное влияние на экономику и социальную сферу большинства государств. В разной степени, но это затронет и государства ОДКБ. Это нам нужно принять во внимание и корректировать деятельность ОДКБ на перспективу.

Почему? Социальная сфера и экономика связаны между собой. Очевидно, что проседание экономики снизит благосостояние и социальную защищенность большого количества граждан во многих странах. Дополнительно к существующим масса людей по всему миру потеряют достаток, работу. Конечно, такая ситуация – благоприятная почва для роста наркоторговли и преступности в целом, развития нелегальной миграции, экстремизма и активизации террористических организаций. Мы обязаны учитывать в деятельности ОДКБ возможный рост этих угроз. И в этом году проведем операции "Канал", "Нелегал", "Наемник". Конечно, нужно думать и на перспективу, больше внимания уделяя этим угрозам. Уверен, что эти реалии и оценки будут обсуждаться на предстоящем заседании СМИД ОДКБ 26 мая.

— Как сейчас обстоит дело с укреплением границы с Афганистаном для предотвращения проникновения террористов на территорию стран ОДКБ?

— Обстановка в регионе и на границе по-прежнему остается напряженной. Угроза возможного использования международными террористическими организациями особенностей таджикско-афганского участка границы с целью проникновения на территории стран ОДКБ остается актуальной и в настоящее время. Сегодня Афганистан является местом, где стремятся найти убежище террористы различного толка и прежде всего участники конфликтов в Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока. Не стала исключением и террористическая организация "Исламское государство"*, достигшая наибольшего влияния в юго-восточных афганских провинциях. Несмотря на предпринимаемые правительственными войсками меры, значительную часть афганской территории по-прежнему контролируют бандформирования радикального исламского движения "Талибан".

Негативное влияние на развитие ситуации в Афганистане оказывает также обострение внутриполитических противоречий после прошедших в сентябре 2019 года президентских выборов. Борьба оппозиции с действующим президентом страны значительно снижает возможности афганских сил безопасности по нейтрализации бандформирований и способствует укреплению влияния радикальных исламистских и террористических группировок.

В целях улучшения обстановки в данном регионе 28 ноября 2019 года на заседании Совета коллективной безопасности ОДКБ утвержден Перечень дополнительных мер, направленных на снижение напряженности в таджикско-афганском приграничье. Документ представляет собой комплекс политических, военных мер, а также мер в области противодействия вызовам и угрозам региональной безопасности. Все они нацелены на создание условий по укреплению границы Таджикистана с Афганистаном, а также для формирования в таджикско-афганском приграничье обстановки стабильности и безопасности.

Наряду с этим в интересах повышения потенциала пограничных войск Республики Таджикистан на данном направлении с участием государств-членов, входящих в организацию, осуществляется разработка проекта Целевой межгосударственной программы ОДКБ по укреплению участков таджикско-афганской границы. Согласованы предложения в проект по целям, задачам, срокам и этапам формирования проекта программы.

Полагаем, что реализация мероприятий Перечня дополнительных мер, направленных на снижение напряженности в таджикско-афганском приграничье, а также Целевой межгосударственной программы по укреплению участков таджикско-афганской границы позволит оказать положительное влияние на вопросы по усилению защиты таджикско-афганского участка государственной границы Республики Таджикистан.

— Способствовала бы военная база России в Белоруссии укреплению безопасности ОДКБ?

— Этот вопрос относится прежде всего к сфере двустороннего российско-белорусского сотрудничества. Хотелось бы отметить, что оно развивается весьма динамично, на плановой основе и характеризуется развитой системой взаимодействия по линии Генеральных штабов, видов вооруженных сил, военно-учебных заведений.

Я не случайно остановился на теме взаимодействия военных ведомств двух стран, потому что оно напрямую связано с формированием системы коллективной безопасности ОДКБ, одним из ключевых элементов которой является российско-белорусская региональная группировка войск (сил) в Восточноевропейском регионе коллективной безопасности. Ее структура, состав, оснащенность вооружением и военной техникой, а также боеспособность обеспечивают решение всех задач в этом направлении. Противовоздушная оборона частей и соединений осуществляется силами и средствами Единой региональной системы ПВО России и Беларуси.

В связи с изложенным и учитывая современный уровень развития технологий, можно сделать вывод, что высокая степень готовности и мобильность войск, предназначенных для совместных действий, позволяют обеспечить военную безопасность в Восточноевропейском регионе коллективной безопасности и без развертывания дополнительной военной инфраструктуры и создания российской военной базы на территории Республики Беларусь. И насколько мне известно, сейчас вопроса о размещении военной базы министерства обороны Российской Федерации на территории Беларуси нет в политической повестке дня этих двух государств.

— Будут ли укреплять авиабазу ОДКБ в Киргизии?

— Российская авиационная база "Кант" на территории Кыргызской Республики создана в целях поддержания мира и стабильности в Центрально-Азиатском регионе коллективной безопасности ОДКБ, осуществления контроля воздушного пространства и решения задач по обеспечению военной безопасности государств-членов ОДКБ, в том числе по отражению внешней военной агрессии и поддержки с воздуха действий войск (Коллективных сил) ОДКБ в ходе совместных антитеррористических операций.

По согласованию с уполномоченными органами авиабаза может привлекаться к выполнению задач совместного боевого дежурства по противовоздушной обороне. Широкий спектр этих задач наглядно демонстрирует, насколько важна роль этого авиационного компонента.

Отработка задач авиабазы осуществляется на основании планов совместной подготовки органов управления и сил и средств системы коллективной безопасности и широко используются в ходе проведения в регионе совместных учений ОДКБ. Поэтому проводится серьезная работа по повышению боеготовности авиабазы, совершенствованию летного мастерства личного состава и развитию инфраструктуры.

В этой связи осуществляется реконструкция взлетно-посадочной полосы и совершенствование навигационного оборудования аэродрома, что позволяет в случае необходимости в короткие сроки усилить авиационную группировку в регионе коллективной безопасности.

Особое значение уделяется техническому оснащению авиабазы. Авиабаза укомплектовывается современными образцами авиационной техники, что позволит существенно расширить спектр и эффективность выполняемых задач, повысить интенсивность летной подготовки экипажей.

Таким образом, планомерное укрепление российской авиационной базы как авиационного компонента Коллективных сил быстрого развертывания Центрально-Азиатского региона существенно расширяет возможности реагирования на различные кризисы и способствует поддержанию мира и стабильности в регионе.

— Рассматривается ли в ОДКБ вероятность военного конфликта с НАТО? Готовятся ли к такому риску страны организации?

— В первую очередь целями ОДКБ являются укрепление мира, международной и региональной безопасности и стабильности, защита на коллективной основе независимости, территориальной целостности и суверенитета государств-членов, приоритет в достижении которых государства-члены отдают политическим средствам.

В то же время, в соответствии со статьей 4 Договора о коллективной безопасности, если одно из государств-участников подвергнется агрессии (вооруженному нападению, угрожающему безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету), то это будет рассматриваться государствами-участниками как агрессия (вооруженное нападение, угрожающее безопасности, стабильности, территориальной целостности и суверенитету) на все государства-участники ОДКБ.

Что касается вероятности военного конфликта с НАТО, непосредственной угрозы военного конфликта с НАТО нет. Даже при наличии разногласий, разности подходов к решению крупных международных проблем и вызовов, оснований для такого конфликта не видится. Более того, мы надеемся, что у политической элиты и общества государств НАТО сформировано так же, как у нас, понимание глобальной катастрофичности такого конфликта.

Вместе с тем в ОДКБ есть понимание всей сложности складывающейся военно-политической обстановки как на Европейском континенте, так и в мире в целом. Любые ситуации, связанные с ее изменением, отслеживаются и внимательно анализируются. Наращивание военной мощи и военной инфраструктуры НАТО вблизи границ ОДКБ, интенсивности и масштабов совместных маневров (ежегодно проводится до 40 крупных военных учений) не может не вызывать озабоченности.

Все это объективно требует адекватной реакции ОДКБ и постоянной готовности к реагированию на возможные кризисные ситуации. В связи с этим вырабатываются политико-дипломатические меры реагирования, укрепляется военная составляющая организации, проводится постоянная работа по повышению боевых возможностей войск (Коллективных сил) ОДКБ и совершенствованию системы управления ими.

Следует подчеркнуть, что все эти меры направлены исключительно на обеспечение коллективной безопасности, территориальной целостности и суверенитета государств-членов ОДКБ.

* Запрещенная в России террористическая организация

Белоруссия. Армения. Казахстан. НАТО. Россия > Армия, полиция > ria.ru, 15 мая 2020 > № 3488379 Станислав Зась

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова медиахолдингу РБК по актуальным вопросам международной повестки дня, Москва, 15 мая 2020 года

Вопрос: Эпидемия коронавируса уже кардинальным образом повлияла на открытость стран мира. Как Вы думаете, станет ли мир когда-нибудь снова таким же открытым и мобильным, каким он был до начала эпидемии?

С.В.Лавров: На эту тему сейчас ведётся очень много дискуссий. Действительно, многие меры для борьбы с коронавирусом предпринимаются наугад, т.к. никто точно не знает, какими методами можно наиболее эффективно побороть эту заразу. Решение ищется по ходу реагирования на немедленные эпидемиологические вызовы. Эти меры серьёзно ограничивают привычную жизнь не только государств, обществ, но и каждого человека, каждой семьи.

Выход из домов, из своих собственных квартир со спецпропусками – конечно, такого мы не могли себе представить. Но, тем не менее, эти меры, как нас уверяют специалисты, помогают сдерживать распространение пандемии. Многие страны закрыли въезд и выезд. В нашем случае такие решения тоже были приняты. Исключения делаются для росграждан и их семей, оказавшихся за границей и желающих вернуться, для дипломатов иностранных государств, для лиц, обеспечивающих грузоперевозки наземным, воздушным, железнодорожным и автомобильным транспортом, но для большинства граждан выезд за границу ограничен. Это не только наша затея, это действия, предпринимаемые большинством стран мира.

Сейчас эти ограничения начнут постепенно снимать в зависимости от того, как конкретно развивается ситуация в той или иной стране. Везде, где такие меры послабления были объявлены, сказано, что правительства и соответствующие эпидемиологические власти будут мониторить ситуацию для того, чтобы при необходимости скорректировать линию поведения. Но все согласны с тем, что восстановление полного функционирования мировых связей – будь то хозяйственных, культурных, просто человеческие контакты – займет длительный период.

Подавляющее большинство аналитиков сходится в том, что, даже когда полностью будут сняты все угрозы распространения пандемии, одобрят вакцины и введут в правило повсеместное проведение вакцинации, мы будем жить с этой болезнью так же, как и с другими биологическими заболеваниями, от которых давно придумана вакцина. При этом, как вы знаете, есть прогнозы, что инфекция с нами надолго: вторая волна и ежегодные всплески. Большинство экспертов считают, что такой абсолютно свободной системы общения, существовавшей до сих пор, уже не будет, перестраховочные меры будут предприниматься, в том числе и на транспорте.

Как планируют начинать работу аэропортов, вы знаете. Как планируют обеспечивать биологическую безопасность внутри самолётов, поездов, автомобилей, ресторанов – об этом сейчас много говорят. Я не думаю, что будет признано целесообразным вводить какие-то очень жесткие меры предосторожности, но всё равно такой свободы, существовавшей до сих пор, я не ожидаю. Будут какие-то меры, которые основаны на выводах из нынешней ситуации.

Вопрос: Вы упомянули меры предосторожности. Как Вы считаете, Россия заинтересована в том, чтобы уже после снятия карантина сохранить больший контроль за своими гражданами за рубежом? Может быть, сделать какие-то выездные визы? О них говорят даже в социальных сетях.

С.В.Лавров: Я не знаю, кто об этом говорит. Если люди тоскуют по Советскому Союзу, наверное, это их право. Я не вижу никакой необходимости и не слышал ни о каких планах подобного рода среди людей, которые имеют мало-мальское отношение к принятию соответствующих решений.

Вопрос: Не опасаетесь ли Вы, что эпидемиологическая ситуация будет использована как предлог недружественными России странами для недопуска россиян?

С.В.Лавров: У нас уже достаточно примеров, когда в отношении россиян без всяких на то причин предпринимаются недружественные шаги. Я не могу предвидеть, что еще придумают наши западные партнеры. Они уже умеют на ровном месте выдумывать санкции, как это бывало неоднократно: и с отравлением в Солсбери (т.н. «дело Скрипалей»), и с малайзийским «Боингом».

Никаких конкретных доказательств никто не предоставляет. «Хайли лайкли» – и объявляются санкции. Поэтому я очень надеюсь, что на Западе всё-таки возобладает чувство меры и здравый смысл, равно как и необходимость следовать в любых своих действиях нормам международного права, которые предполагают доказательства любых обвинений чёткими фактами, в судебном порядке либо в международных структурах. Пока мы такого отношения Запада к обвинениям, голословно выдвигаемым в наш адрес, не видим.

Ожидаем ли мы каких-либо новых недружественных шагов? Я надеюсь, что их не будет. Но, заверяю Вас, мы готовы к любому развитию событий.

Вопрос: Когда Россия может начать открывать границы со своими соседями по СНГ? Будет ли достаточно заявлений лидеров стран Содружества о победе над коронавирусной инфекцией? Может ли Россия просто верить этим заявлением? Уже определенные конфликтные ситуации у нас возникали, например, с Республикой Беларусь.

С.В.Лавров: Вопрос не ко мне, а к государственным структурам, отвечающим в соответствии с законом за санитарно-эпидемиологическую и биологическую безопасность в нашей стране, за здоровье населения. По-моему, это очевидные вещи для любого человека, который понимает, как устроено государство, российское или любое другое. Все, что делается для борьбы с коронавирусом, подчинено главной задаче – обеспечить безопасность населения, государства, в том числе и от эпидемиологических угроз. Решение принимаются в рамках межведомственных структур, существующих при Правительстве и при Государственном совете России: Оперативный штаб, Координационный совет. МИД России входит в них, но отвечает исключительно за вопросы в его компетенции. Они второстепенные по отношению к стратегии, выбираемой для борьбы с коронавирусом и для плавного, безболезненного выхода из нынешних мер самоизоляции.

Вопрос: О ситуации с «Файнэншл таймс» и «Нью-Йорк таймс». Мы так понимаем, и вчера об этом сказала официальный представитель МИД России М.В.Захарова, что у них еще могут отозвать аккредитацию, если они не опровергнут свои заметки (примечание: на самом деле М.В.Захарова сказала ровно противоположное: «Это не наш метод: лишение аккредитации, высылки журналистов или какие-либо другие репрессивные меры»). У нас была похожая ситуация с Белоруссией. В данном случае, чем отличается ситуация с Первым каналом в Белоруссии от нынешней? Почему такая жесткая реакция на допущение, что официальная российская статистика не может быть абсолютно точной?

С.В.Лавров: Я не слышал идей или заверений, что в случае отсутствия реакции у них будет отозвана аккредитация, с М.В.Захаровой мы это не обсуждали. Считаю, что ни она, ни я таких идей выдвигать не должны.

Что касается существа вопроса, прежде всего, должна разбираться Федеральная служба по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор). В соответствии с законом России «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» Роскомнадзор предпринял соответствующие правовые действия. Посмотрим, какая будет реакция.

Я в принципе против того, чтобы устраивать судилище над журналистами, но, конечно же, они обязаны отвечать за свои публикации. Вы знаете, какие были действия предприняты в отношении телеканала «RT» в Лондоне, где есть аналог нашего Роскомнадзора – «Офком», за то, что «RT», по его мнению, освещал события в Сирии исключительно с точки зрения российской позиции. На просьбы «RT» предъявить какие-то материалы, в которых будет очевидна предвзятость этого канала в освещении сирийской ситуации, никаких ответов не последовало. Их оштрафовали на 200 тыс. фунтов.

Считаю, что проблема, связанная с достоверностью информации, заслуживает особого внимания и действительно универсального подхода. Как получается сейчас. В ЮНЕСКО давно была создана «группа друзей» по вопросам безопасности журналистов. Вдруг они создают некое движение, которое объявляет себя создателем традиций и хранителем стандартов свободы журналистики. Считаю, что это не вполне корректно. Журналисты могут и должны создавать объединения, продвигать какие-то концепции, но заявлять, что это истина в последней инстанции, что все обязаны следовать именно этим стандартам, – это немного перебор. Равно как и инициатива, с которой выступила Франция, – рассматривать проблемы свободы в киберпространстве и достоверности информации в рамках созданного за пределами универсальных структур некоего движения.

Проблемы есть. Т.н. принцип «хайли лайкли» преследует сейчас любые информационные поводы, будь то «дело Скрипалей», малайзийский «Боинг», «брекзит», референдум в Каталонии. Нас обвиняли во вмешательстве во все эти процессы и в организации некоторых из них. Сейчас в Праге: «российский дипломат провез в чемодане смертельный яд». Спецслужбы об этом знали, но пропустили его. Надо сажать в тюрьму тех людей, которые, зная, что человек везет смертельный яд, пропускают его в свою страну. Где теперь этот яд с точки зрения чешских спецслужб? Я не знаю.

Свежий пример из того же разряда «хайли лайкли». В Бундестаге вдруг заявили, что пять лет назад в рамках какого-то расследования немецкие спецслужбы обнаружили, что произошла хакерская атака на Бундестаг, лично на электронную почту Канцлера ФРГ А.Меркель. Мол, это сделали русские. Прошло пять лет – ни одного конкретного факта нам не предъявлено. Посмотрим с другой стороны Атлантического океана. В 2013 г. Э.Сноуден опубликовал засекреченные документы Агентства национальной безопасности США. Из них абсолютно и однозначно следовало, что это ведомство через своих представителей в Германии прослушивало в том числе и А.Меркель. Этот факт был установлен и признан властями Германии. Руководитель представительства Агентства в Германии был экстрадирован. Через год федеральная прокуратура ФРГ заявила о закрытии дела в связи с тем, что обвинение невозможно доказать в суде. Факт есть, а доказать невозможно. В отношении России фактов нет, а «доказывается» очень легко. Вот в чем проблема в информационном пространстве, когда мы говорим о фактах.

Насчет статистики по коронавирусу. Уверяю Вас, что российские власти будут последними из тех, кто хотел бы скрывать правду. Это не шутки, это жизни людей. Играть с ними, я считаю, возмутительно. Так же как и пытаться использовать эту ситуацию для очернения той или иной страны. Агентство «Блумберг», подхватившее публикации «Файнэншл таймс» и «Нью-Йорк таймс», написало в заголовке, что нет ответа на вопрос «почему коронавирус не убил больше русских». Мы уже в той ситуации, когда самые серьезные, самые трагические вещи работающие в СМИ люди пытаются использовать для геополитических игр. Кому-то хотят понравиться, а кого-то вывести из себя. С этим нужно быть предельно аккуратным с точки зрения соблюдения закона и кодекса журналистской этики.

Вопрос: Есть ли у Вас точные данные, сколько россиян еще хотят вернуться на Родину? Когда может быть завершен процесс вывоза?

С.В.Лавров: За весь период этой кампания в связи с пандемией мы вывезли более 250 тыс. человек. По нашим оценкам, еще чуть меньше 30 тыс. хотели бы вернуться в Россию.

На портале «Госуслуг» зарегистрировано в два раза больше людей, но проверка, которой мы постоянно занимаемся с МВД России и Минкомсвязи, показывает, что значительная часть зарегистрированных не собирается возвращаться в Россию. Люди, постоянно проживающие за границей, решили воспользоваться этой ситуацией, зарегистрировались из соображений «лишним не будет».

Тех, кто реально хотел бы вернуться, около 30 тыс. человек. Это большая группа, если вы представляете, сколько человек в среднем помещается в один самолет. Это серьезная работа. Сейчас она во многом уже отлажена. Но до сих пор возникают нестандартные ситуации, хотя их и стало гораздо меньше. Мы взаимодействуем с Оперативным штабом, Минкомсвязи, МВД, Росавиацией, с ПАО «Аэрофлот» и другими нашими авиаперевозчиками. Налажена четкая координация на официальном и на личном уровнях, что помогает решать возникающие вопросы. Нам серьезно помогло решение, принятое Председателем Правительства России М.В.Мишустиным. В дополнение к критериям, разработанным в рамках алгоритма, определяющего людей, имеющих право в первоочередном порядке возвращаться домой, на основе которых утверждались списки, уже около месяца Послы России за рубежом имеют право добавлять в них лиц из т.н. «гуманитарных» списков. То есть людей, которые по тем или иным причинам не удовлетворяют всем критериям, установленным в Центре, но находятся в тяжелой ситуации, требующей незамедлительного вмешательства.

Работа еще далеко не закончена. 30 тыс. человек – это большая группа людей. Но у нас есть уже опыт и основания полагать, что сейчас мы гораздо эффективнее реагируем на возникающие внештатные ситуации.

Вопрос: Как Вам кажется, не стоит ли россиянам вообще поменять свое отношение к выездам за рубеж? Начать относиться более ответственно к этому процессу и считать это некой привилегией для себя?

С.В.Лавров: Это не привилегия, а конституционное право.

Вопрос: Выезд за рубеж – это серьезно?

С.В.Лавров: Считаю, что выезд в туристическую поездку по своей стране – это серьезное дело. Например, я люблю экстремальный отдых – сплав по горным рекам. Поездка на озеро Байкал или куда-нибудь на Дальний Восток, Камчатку требует очень серьезной подготовки. При этом вы находитесь в своей стране. За границей, даже не в каких-нибудь экстремальных путешествиях, но и на обычных курортах, конечно, тоже возникают разные ситуации. Помните, несколько лет назад в Юго-Восточной Азии было жуткое цунами? Все бежали из Таиланда, когда 12 метровые волны смывали «с лица земли» гостиницы и поселки. А чартеры с нашими туристами из России вылетали в Таиланд. Потом была непростая операция по эвакуации этих людей. Но это была одна страна и абсолютно конкретная группа. Когда то же самое необходимо делать по всему миру, конечно, это совсем другая история.

При подготовке поездки за границу, каждый человек должен принимать решение самостоятельно. Наверное, следует посоветовать страховаться при покупке тура. Сейчас такого обязательного правила не существует. Думаю, что туристическая индустрия также будет делать какие-то свои выводы по итогам всей этой ситуации. Мы будем готовы участвовать в этой работе.

Но что касается каких-то запретов на выезд за границу, нет причин для постановки вопроса таким образом.

Вопрос: Завершим туристическую тему и перейдем к большой политике. В конфликте США и Китая из-за возможных противоречивых данных о распространении и возникновении коронавируса, на чьей стороне Россия и почему?

С.В.Лавров: Мы на стороне справедливости и здравого смысла. Справедливость предполагает, что нельзя бездоказательно кого-либо в чем-либо обвинять. Я уже приводил примеры, когда к нам наши западные партнеры относятся по принципу «хайли лайкли», обвиняя во всем. То же самое, считаю, применимо к любой другой ситуации, когда, не предъявляя конкретных фактов, какая-либо страна обвиняется в совершении серьезных действий, повлекших последствия для жизни людей. Это вещь, которую нельзя воспринимать легко.

Что касается здравого смысла. Мне кажется, сейчас все силы должны быть направлены не на то, чтобы кричать «держи вора», показывать на кого-то пальцем, а на объединение и, как можно более быстрое создание вакцины. Над этим трудятся институты во многих странах мира: в Европе, Китае, России, США и других странах. Существует определенная «престижная гонка» – кто будет первым. Есть уже проявления «национального эгоизма», когда разворачивается не всегда чистоплотная, конкурентная борьба – кто будет первым обладателем вакцины. Есть сведения, что США перекупили французскую фирму «Санофи» в расчете на то, что она достигнет результата раньше других, и тогда результат достанется им. А с другой стороны, есть предложения, звучащие из Франции и из других стран Европы (которые мы разделяем) о том, что любой позитивный результат по созданию вакцины незамедлительно должен быть сделан общечеловеческим, и вакцина должна быть доступна всем. Вот это будет здравый смысл. Без геополитики, без каких-то корыстных устремлений и без попыток извлечь политическую выгоду из этой трагической ситуации.

Хотел бы напомнить, мы еще в конце декабря узнали от наших китайских коллег о том, что там происходит (когда они убедились, что это действительно эпидемия). В январе об этом уже разговаривали специалисты, в том числе под эгидой Всемирной организации здравоохранения. В начале февраля эксперты ВОЗ посетили Ухань, среди них, кстати, был и российский специалист. Так что говорить о том, что китайцы закрывались от ВОЗ или что Организация не была в курсе или была в курсе, но утаивала какую-то информацию, по меньшей мере, некорректно. Никто, конечно, не ожидал такого разворота ситуации и масштаба пандемии, но ведь это беспрецедентная ситуация. Действовать приходилось в условиях, когда опыта, накопленного на предыдущих пандемиях, оказалось недостаточно. Эта пандемия гораздо более серьезная. Я считаю, что специалистов ВОЗ нужно не голословно обвинять, а всячески поддерживать и поощрять. Тем более что граждане стран, откуда звучит жесткая критика и требования чуть ли не закрыть Организацию или коренным образом ее реформировать, составляют подавляющее большинство сотрудников Секретариата ВОЗ. Представители США, Франции, Италии, Ирландии, Испании, Австралии, Португалии, Великобритании составляют более 30% специалистов в ВОЗ, то есть людей, профессионально занимающихся эпидемиями и здравоохранением в целом. Большинство западных стран имеют там специалистов в количестве, существенно превышающем среднюю квоту, которая им полагается. Примерно из 2100 специалистов треть – из западных стран. Примерно 60 человек у Италии, Канады, Австралии. У Китая меньше 40, у России – 20. Если даже у Китая или у кого-то еще из незападных стран был злонамеренный план использовать ВОЗ для продвижения каких-то своих узкокорыстных закрытых интересов, как это может сделать группа людей из 40 человек, когда ей противостоят более 700 специалистов из западных стран, объединенных союзническими обязательствами в рамках НАТО и Европейского союза? Я бы сейчас сконцентрировался на том, чтобы помочь экспертам, профессионалам выработать противоядие, а не пытаться извлекать какие-то геополитические, электоральные или иные преимущества.

Вопрос: Когда все-таки закончится пандемия и будет создана вакцина, Россия поддержит идею расследования того, как все начиналось и почему все так произошло? Или для этого нет никаких оснований из-за всего вышесказанного?

С.В.Лавров: Я уже говорил об этом. Я не стал бы называть это расследованием, а назвал бы это «необходимостью разобраться в конкретных причинах возникновения этого коронавируса». Большинство сходится в том, что он естественного происхождения. Но как этот естественный процесс начался и как вирус начал передаваться от человека к человеку, конечно, необходимо установить. Ученые этим занимаются. Это будет иметь ключевое значение для того, чтобы выработать противоядие от этой угрозы и постараться максимально застраховаться от возникновения подобных угроз в будущем, а не для того, чтобы сказать: «Я был прав и вирус возник на таком-то рынке и поэтому надо вводить санкции против этой страны».

Вопрос: Президент Франции Э.Макрон предлагал своим коллегам по Совету Безопасности ООН встретиться в формате видеоконференции и обсудить ситуацию с коронавирусом. Почему до сих пор не произошла эта встреча?

С.В.Лавров: Я не знаю. Это была инициатива Президента Франции Э.Макрона. Он объяснил ее необходимостью для постоянных членов СБ ООН возвысить свой голос в числе других членов мирового сообщества с призывом объединится, проявить солидарность в борьбе с коронавирусом и с точки зрения помощи нуждающимся и предоставления медицинских услуг, и с точки зрения выработки вакцины. Мы это поддержали. К тому времени в этом русле уже была принята резолюция Генеральной Ассамблеи ООН. Были приняты заявления «Группы двадцати», в подготовке которых Россия участвовала. Было также заявление «Группы 77» (Организация развивающихся стран) и Китая, которое мы поддержали. Президент Франции Э.Макрон предложил, чтобы «пятерка» постоянных членов СБ ООН также выступила на эту тему. Мы согласились, если для всех постоянных членов Совета это также будет приемлемо. Все сошлись на том, что нужно встретиться в формате видеоконференции при понимании, что заранее будет готов итоговый документ. Мы видели все варианты итогового документа. Последний вариант нам абсолютно приемлем. У некоторых других членов «пятерки» сохраняются взаимные встречные предложения, которые пока еще не утрясены. Мы готовы к этой конференции в любой момент.

Вопрос: Вы говорили, что Россия также рассчитывает провести очную встречу лидеров «пятерки» Совета Безопасности ООН. Встречу, которую предлагал провести Президент России В.В.Путин. Когда это предложение впервые прозвучало, его сравнивали с Ялтинской конференцией, то есть встречей, на которой может быть сформирован новый миропорядок. Она по-прежнему актуальна на фоне пандемии коронавируса?

С.В.Лавров: Мы не просто рассчитываем провести эту встречу, мы ее проведем. Эта инициатива была сразу же поддержана КНР, Францией, затем Президентом США Д.Трампом, а затем и Премьер-министр Великобритании присоединился к ней. Как Вы помните, выдвинул ее Президент России В.В.Путин в январе с.г. Он высказался за то, чтобы тщательно подготовить повестку дня. Мы сейчас этим занимаемся. Есть общее понимание всех постоянных членов Совета Безопасности о том, что повестка дня должна охватывать ключевые, магистральные проблемы современного мира, прежде всего, с точки зрения стратегической стабильности и глобальной безопасности. Это обусловлено тем, что пять постоянных членов Совета Безопасности ООН несут в соответствии с Уставом организации особую ответственность в вопросах поддержания международного мира и безопасности. Все те темы, которые подпадают под эту компетенцию, мы бы хотели емко во взаимоувязанном плане вынести на рассмотрение лидеров пяти государств. Эта встреча в рамках нынешней ситуации с учетом пандемии коронавируса становится еще более актуальной. Коронавирусная инфекция, помимо того, о чем мы с вами говорили в начале беседы (подразумевая влияние на повседневную жизнь, организацию международных отношений), выявила еще и проблемы, требующие более системного рассмотрения, связанные с тем, как в конечном итоге пройдут проверку на прочность государства, их объединения, международные сообщества и миропорядок в целом. Последствия будут наблюдаться, безусловно, в области безопасности, в военно-политической, экономической, экологической и гуманитарной сферах. Но гуманитарные и экономические вопросы – это не прерогатива Совета Безопасности ООН. Я не думаю, что «пятерке» было бы корректно вторгаться в сферу компетенции Генеральной Ассамблеи ООН и других органов универсального состава. Но вопросы военно-политической безопасности, конечно же, необходимо рассматривать. И наши партнеры – Франция, США, Великобритания и КНР – в каждой беседе и на всех уровнях подтверждают, что эта инициатива полностью сохраняет и даже повышает свою актуальность в современных условиях. Как только позволит эпидемиологическая ситуация, мы уже будем предметно рассматривать логистические вопросы подготовки такого форума, а содержательным наполнением мы уже сейчас дистанционно занимаемся.

Вопрос: Может быть, Вы уже начали прорабатывать итоговые документы этой встречи?

С.В.Лавров: Как я сказал, мы занимаемся содержательным наполнением этой встречи, которое требует продолжения консультаций с нашими партнерами

Вопрос: Прошел День Победы, а исторические споры не утихают. В недавнем интервью РБК Министр иностранных дел Чехии Т.Петржичек сказал, что налогоплательщики платят ему за то, чтобы заниматься выстраиванием текущих и будущих отношений с Россией, а не историческими спорами. Это он предлагает отдать историкам. Почему в отношениях с Чехией, Польшей не удается оставить историю историкам, а Вам и Вашему ведомству приходится делать заявления практически каждый день?

С.В.Лавров: Я бы посоветовал тем, кто выступает с такими заявлениями, обратиться к недавним архивам. За последние годы мы многократно подчеркивали необходимость заниматься практической политикой и оставить историю историкам. Хорошо, что, пусть и через много лет, но эта мысль все-таки дошла до адресатов, хотя не до всех.

Если быть на позициях справедливости, международного права, то так и должно происходить. Но дело в том, что наши коллеги, которые предлагают заниматься сегодняшней политикой, а не историей, предполагают под «сегодняшней политикой» продвижение идей, переписывающих историю. Они предлагают подходы, перечеркивающие итоги Второй мировой войны, приговоры Нюрнбергского трибунала, межгосударственные соглашения, заключенные по итогам Второй мировой, в том числе между нашей страной и Чехией, Польшей и другими государствами Европы, включая бывшие страны-члены Организации Варшавского договора, о которых сейчас идет речь.

Наш подход зиждется на необходимости уважать ту историю, которая закреплена в международном праве. А рассуждения о том, как развивались те или иные исторические события, действительно должны стать предметом диалога историков. У нас есть немало комиссий историков, в которых обсуждались такие вопросы, в том числе совместные структуры с Польшей, Литвой, Германией. Комиссия с Польшей функционирует по линии Института истории Российской академии наук. Они пишут учебники в соавторстве, по каким-то эпизодам общей истории есть совместно написанные главы, по каким-то другим эпизодам излагается точка зрения российских историков и рядом точка зрения польских историков.

Если под призывом оставить историю историкам наши партнеры имеют в виду свое право не выполнять международно-правовые обязательства, вытекающие из Устава ООН, решений Нюрнбергского трибунала, а если вести речь о Чешской Республике, – из договоров, которые были заключены в 1993 г. (Договор о дружественных отношениях и сотрудничестве) и впоследствии, то у них это не получится.

Если говорить о Чехии, то вслед за возмутительными действиями какого-то «старосты» из Пражского района Министр иностранных дел Т.Петржичек проявил готовность начать консультации, которые мы предложили, с целью посмотреть, как стороны выполняют Договор 1993 г., включая закрепленное подписями и ратифицированное в Москве и в Праге требование обеспечивать сохранность и доступ к воинским захоронениям и мемориалам. В случае с памятником маршалу И.С.Коневу это обязательство Чехии было грубейшим образом нарушено. Нам объяснили очень, я бы сказал, «не по-взрослому», что Правительство Чехии к этому не имеет никакого отношения, потому что памятник находился в собственности этого муниципалитета, то есть этого «старосты». Я считаю, что это «детское» объяснение, потому что обязательство об обеспечении сохранности этого памятника лежало на плечах Чешского государства. Более того, до последнего времени мы знали (и чешская сторона нам это подтверждала), что памятник находился в реестре Министерства обороны Чехии. И вдруг, когда его снесли, нам стыдливо говорят, что это не их собственность. Считаю это неприемлемым. Думаю, что нашим чешских коллегам придется очень серьезно объясняться на предстоящих консультациях, рассказать нам, как они собираются исправить эту ситуацию. Обязательство никуда не делось, и памятник должен быть восстановлен.

Вопрос: Вы упомянули архивы. Недавно в своей статье Постоянный представитель Российской Федерации при Европейском союзе В.А.Чижов упомянул План Даллеса. Обосновано ли упоминание этого Плана в официальных документах, учитывая, что существование такого документа - это конспирологическая теория?

С.В.Лавров: Представительство России при ЕС уже сделало комментарий и поблагодарило журналистов за внимательное отношение к статье, написанной нашим Постоянным представителем В.А.Чижовым, и объяснило, что этот персонаж был упомянут не в пример существования некоего конкретного документа с конспирологическими целями, а как, если хотите, фамилия, сопряженная с духом того времени. Мы все знаем, какие планы сразу же после победы над фашизмом обсуждали между собой наши союзники. Именно в этом контексте была упомянута эта фамилия.

Вопрос: Вы упомянули, что итоговый документ предложенной Президентом Франции Э.Макроном встречи для выработки совместных действий по борьбе с коронавирусной инфекцией уже в общем-то готов. Можете в общих чертах сказать, о чем будет этот итоговый документ, не раскрывая чужих секретов?

С.В.Лавров: Думаю, вы не найдете там каких-то неожиданностей. Не буду рассказывать о том, что содержится в этом документе. Но по большому счету, если вы почитаете уже выпущенное решение ГА ООН и «Группы двадцати», вы составите для себя впечатление о том, в каком направлении идет работа на этом этапе подготовки предлагаемой французами видеоконференции постоянных членов СБ ООН.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 мая 2020 > № 3396948 Сергей Лавров

ИНТЕРВЬЮ ЛЕСИ ДАВЫДОВОЙ ЖУРНАЛУ ПРАВО И ЗАЩИТА

ФАС России идет в ногу со временем

Развитие экономики страны сегодня невозможно в отрыве от остального мира. Именно поэтому международное сотрудничество выходит на первый план. А в такой области, как антимонопольное регулирование, в условиях глобальной экономики замыкаться на проблемах одной страны и вовсе невозможно. Мы поговорили о том, как развивается это направление в Федеральной антимонопольной службе с начальником управления международного экономического сотрудничества ФАС России Лесей Евгеньевной Давыдовой.

Леся Евгеньевна, Вы всю свою карьеру посвящаете антимонопольной сфере. Входит ли, по Вашему мнению, Российская Федерация в число элитных стран по качеству нормативного правового регулирования, обеспечения конкурентной экономики и справедливого рынка.

Действительно, я практически всю свою сознательную жизнь работаю в антимонопольной службе. В этом году мы отмечаем 30-летие создания антимонопольного органа в России, и практически с его основания я работаю в области антимонопольного регулирования. И все время, начиная с этапа становления и до сегодняшнего дня, мы занимаемся международным сотрудничеством. На начальном этапе оно было фактором создания национального законодательства, мы использовали опыт, который был у зарубежных стран. Сейчас российский антимонопольный орган стал полноправным членом международного конкурентного сообщества.

Не так давно организация экономического сотрудничества и развития (ОЭСР), крупнейшая международная организация, объединяющая развитые страны мира, проводила обзор нашего законодательства и практики его применения. Этот процесс осуществлялся в рамках вступления России в эту организацию. И уже в 2013 году было официально констатировано, что в целом антимонопольное законодательство и практика его применения в России соответствует стандартам стран-членов ОЭСР.

Если говорить о последних оценках достижений ФАС России в этом направлении, то необходимо отметить оценку, которую осуществляет независимое международное издание «Всемирный обзор по конкуренции» (ВОК) в рамках формирования рейтинга эффективности конкурентных ведомств мира. На протяжении более 10 лет в этом рейтинге мы планомерно продвигались и повышали свой уровень.

Сейчас ФАС России в рейтинге имеет 3,5 «звезды» по пятибалльной шкале и находится в одной группе с конкурентными ведомствами Испании, Италии, Канады, Мексики и Сингапура, опередив по эффективности ведомства Австрии, Бельгии, Нидерландов, Норвегии, Финляндии, Швеции и ряде других вошедших в Рейтинг стран. По оценке ВОК, российское конкурентное ведомство находится на пороге перехода из категории ведомств со статусом «хорошо» в число стран, имеющих более высокий статус «очень хорошо» и «элита». В настоящее время ФАС России занимает место в диапазоне 11-19 мест в рейтинге, поднявшись из группы 19-34. С учетом того, что США представлены в Рейтинге сразу двумя ведомствами, Россия (вместе с остальными странами своего диапазона) входит в десятку государств с наиболее эффективным конкурентным правоприменением.

По итогам 2018 года ВОК в описании работы ФАС России положительно оценил разработку нашим ведомством цифрового антимонопольного пакета поправок к законодательству о защите конкуренции. После принятия эти законы позволят России стать одной из немногих европейских стран, разработавших «цифровое» антимонопольное законодательство. Это свидетельствует о том, что ФАС России идет «в ногу со временем», отвечая вызовам современности.

Расскажите, пожалуйста, о своем участии в разработке Договора о Евразийском экономическом союзе.

ФАС участвовала в разработке необходимой договорно-правовой базы для создания Единого экономического пространства с самого начала этого процесса. С момента, когда были отменены таможенные границы, когда перестали применяться стандартные защитные меры во внешней торговле между государствами-членами, именно инструменты конкуренции могут обеспечить защиту и эффективное функционирование внутренних и международных рынков.

Положения, касающиеся регулирования конкуренции на общем пространстве, вошли в нормативно-правовую базу Союза с самых первых дней. ФАС России и я лично принимали самое активное участие в работе над Договором о ЕАЭС, в который вошли специальные главы и приложения, связанные с конкурентной политикой и антимонопольным регулированием.

Положения Договора о ЕАЭС представляют собой сплав лучшего: как международных наработок и опыта, так и национального – всех государств-членов ЕАЭС, не в последнюю очередь, российского. Многолетнее сотрудничество стран «пятерки», в том числе в антимонопольной сфере, позволило в достаточно короткие сроки реализовать масштабный проект Евразийской интеграции, и мне очень приятно, что я смогла внести свой вклад в эту работу.

Расскажите, с антимонопольными органами каких стран еще сотрудничает ФАС России. Что является основой для его осуществления?

ФАС имеет достаточно обширный договорный портфель – это международные многосторонние, и двусторонние договоры: межведомственные, межправительственные, межгосударственные.

Сегодня у нас более 70 договоров разных форматов о сотрудничестве в области конкурентной политики, среди которых и межгосударственный многосторонний (Договор о ЕАЭС), и межправительственный многосторонний (Договор о проведении согласованной антимонопольной политики, заключен по линии СНГ), и межправительственные двусторонние с Беларусью, Болгарией, Бразилией, Китаем, Польшей, Украиной, а также многостороннее межведомственное соглашение о сотрудничестве конкурентных ведомств БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, ЮАР).

Двусторонние документы о сотрудничестве заключены с Европейской Комиссией и конкурентными ведомствами стран Западной, Восточной и Северной Европы (Австрия, Болгария, Венгрия, Испания, Италия, Латвия, Македония, Польша, Португалия, Румыния, Сербия, Словакия, Турция, Финляндия, Франция, Чехия, Эстония), странами Латинской Америки (Бразилия, Венесуэла, Мексика, Эквадор), а также Индией, Монголией, ЮАР, и странами Азиатско-Тихоокеанского Региона (Китай, Вьетнам, Корея, США, Австралия).

Кроме того, ряд документов заключен по линии Межгосударственного совета по антимонопольной политике (МСАП) – органа отраслевого сотрудничества в рамках СНГ, активным участником в работе которого является ФАС России.

Следует учесть, что в соглашения о свободной торговле между ЕАЭС и рядом зарубежных стран также содержатся разделы о правилах конкуренции, в разработке которых ФАС России принимает непосредственное участие.

С какими государствами за 2019 год достигнуты максимальные темпы сближения?

Я уже говорила о странах СНГ, с антимонопольными органами которых сотрудничество осуществляется в разных форматах. Это и Межгосударственный совет по антимонопольной политике, и сотрудничество в рамках Евразийского экономического союза. В последние годы активно развивается сотрудничество в формате Союзного государства России и Беларуси. В 2019 году произошло значимое событие, как для двустороннего сотрудничества наших стран, так и в целом для развития договорно-правовой базы российского антимонопольного органа. Было подписано Соглашение о сотрудничестве в области конкурентной политики между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь, которое предполагает возможность проводить совместно правоприменительные действия при расследовании нарушений, которые затрагивают интересы сторон. В соответствии с данным Соглашением мы можем проводить совместные проверки, можем давать поручения органу-партнеру на осуществление процессуальных действий на его территории в интересах проводимого нами расследования и т.д. Подписанию и вступлению в силу Соглашения помимо его согласования с нашими белорусскими партнерами, предшествовали необходимые для этого внутригосударственные процедуры, которые обычно занимают достаточно длительное время. Однако, в этом случае мы прошли все необходимые согласования в рекордно короткие сроки, в общей сложности с момента, когда была достигнута договоренность о разработке Соглашения, до момента вступления его в силу, прошло около года. После вступления Соглашения в силу мы «не сбавили темпа» на пути развития нашего сотрудничества и подписали двусторонний Меморандум об учреждении Совместного экспертного совета по вопросам развития конкуренции на социально значимых рынках, который уже начал свою работу. Для нас интересно посмотреть, как будут работать и Соглашение, и созданный новый институт сотрудничества, но очевидно, что результаты нашей совместной работы уже приносят ощутимую пользу.

Как предполагается бороться с высокой экономической концентрацией в условиях цифровой экономики? Есть ли универсальное одобренное международным экономическом сообществом решение?

Вопрос контроля экономической концентрации очень интересный – ведь тенденция ее роста наблюдается во всем мире, практически во всех секторах экономики. Крупные глобальные сделки проходят на рынках информационно-коммуникационных технологий (Broadcom – Symantec), фармацевтики (Bristol-Myers Squibb Co. – CelgeneCorp), автопрома (Toyota – Suzuki), табака (PhilipMorris – Altria) и многих других. При этом меняется вектор антимонопольной правоприменительной практики, когда больший акцент делается на предотвращении нарушений антимонопольного законодательства, чему способствует усиление контроля экономической концентрации. Легче предварительно проанализировать, не создастся ли монопольное положение на рынке вследствие процессов экономической концентрации, чем потом отслеживать и пресекать нарушения со стороны созданных в результате экономконцентрации гигантов.

Если говорить о тенденциях, мировое конкурентное сообщество при рассмотрении глобальных сделок опирается на Рекомендации ЮНКТАД, ОЭСР, МКС, посвященные специфике международного сотрудничества при пресечении нарушений конкурентного законодательства, имеющих трансграничный эффект, и при анализе крупных слияний. Контроль таких сделок невозможен без взаимодействия.

Вот представьте: идет слияние двух транснациональных корпораций. Сделка оказывает существенное влияние на рынки разных стран по всему миру и по законодательству должна быть нотифицирована, ее должны одобрить в разных странах. Когда мы рассматриваем сделку, мы оцениваем, как она влияет на состояние конкурентной среды, и если негативное влияние есть, то мы даем предписания компаниям, что им необходимо сделать, чтобы не произошло ухудшение конкуренции на рынке. Если предписания разных стран несовместимы и противоречивы, то сделка не произойдет технически. Чтобы вырабатывать взаимоприемлемые решения, осуществляется взаимодействие между конкурентными ведомствами, поэтому международное сотрудничество в таких процессах очень важно.

В рамках таких сделок в антимонопольные органы компании представляют много информации, и вся она, как правило, содержит коммерческую тайну. Чтобы антимонопольные ведомства могли взаимодействовать, нужно разрешение участников сделки – так называемый отказ от конфиденциальности, или вейвер. Компании официально разрешают конкурентному ведомству обмениваться информацией при обсуждении сделки. Это выгодно, в первую очередь, самим субъектам, которые хотят объединиться: это сокращает и сроки рассмотрения сделки антимонопольными органами и «страхует» их от получения взаимоисключающих предписаний. Поэтому компании достаточно охотно дают антимонопольным органам такие разрешения, тем более, что используемый механизм «вейвера» четко определяет в каждом конкретном случае объем прав антимонопольных органов по проведению необходимых консультаций, а существующая законодательная база в сфере защиты коммерческой тайны предусматривает обязанность по сохранению режима конфиденциальности такой информации и ответственность, в случае ее нарушения. Это эффективный механизм, но для российского антимонопольного органа он достаточно новый, и сейчас идет работа по совершенствованию его применения.

Можете привести примеры успешного применения вейверов?

Например, это сделка о слиянии Bayer и Monsanto. Мы проводили консультации со странами СНГ, БРИКС, с Еврокомиссией. По многим позициям наше предписания были согласованы, сделка закрылась вполне удачно.

Иногда у компаний есть желание не согласовывать слияние в отдельных юрисдикциях. Например, объединяются в Америке две транснациональные компании. Это, естественно, окажет влияние и на наш рынок. Так как компании проводят сделку в Америке, то они могут принять решение не подавать нотификацию о сделке в ФАС России. Но коллеги из конкурентного ведомства США наверняка поинтересуются нашим мнением, а мы можем запросить документы по сделке или применить административное наказание за не предоставление нотификации. Компании знают об этом сотрудничестве и у них не возникает желания обойтись без подачи нотификации в тех юрисдикциях, где они должны это сделать по закону. Это своего рода превентивный механизм по «воспитанию» компаний.

Мы знаем, что в рамках СНГ были приняты Рекомендации по применению вейверов при рассмотрении сделок экономической концентрации. Планируется ли распространение опыта совместной разработки такого документа с другими странами?

Если какая-то сделка затрагивает интересы рынков России, то, безусловно, в силу исторических, географических и экономических факторов она, скорее всего, будет оказывать влияние на рынки стран СНГ. Опрос наших коллег из конкурентных ведомств стран Содружества показал, что ими практически не применялся механизм добровольного отказа от конфиденциальности. ФАС России, имея определенный опыт по его применению, показала коллегам, как работает этот простой, но в то же время уникальный механизм, ведь он основан на принципах добровольности и не требует специального законодательного закрепления. ФАС России, совместно с антимонопольными органами государств-участников СНГ и Евразийской антимонопольной ассоциацией, разработали соответствующие модельные рекомендации, которые призваны стать основой для имплементации механизма отказа от конфиденциальности в государствах СНГ, и который, надеюсь, найдет свое практическое применение.

Если говорить о расширении этой работы, то мы на последнем заседании Координационного комитета конкурентных ведомств БРИКС, который прошел в сентябре 2019 года, поставили этот вопрос перед коллегами и планируем разработать модельные рекомендации стран БРИКС, чтобы унифицировать механизм отказа он конфиденциальности на пространстве БРИКС.

Многие слышали о существовании международных экономических картелей. Как международное сотрудничество помогает в выявлении и пресечении деятельности таких картелей?

Сейчас борьба с транснациональными картелями – очень важная тема. В условиях глобализации экономики нарушения антимонопольного законодательства тоже становятся глобальными. Картели – не исключение. Что такое транснациональный картель? Это нарушение, при котором компании — участники картеля зарегистрированы на территориях разных государств. Картелям подвержены многие сектора экономики, и мы стремимся к борьбе с ними, но без сотрудничества антимонопольных органов это очень сложно.

В формате БРИКС вопросы картелей выносились на обсуждение в рамках заседаний рабочих групп по исследованию проблем конкуренции на социально значимых рынках, в частности фармацевтическом и автомобильном. Кроме того, ФАС России совместно с коллегами по объединению создали Контактную группу БРИКС по картелям для обсуждения конкретных кейсов для проведения совместных расследований на пространстве БРИКС, а также для совершенствования существующих и выработки новых механизмов для выявления и пресечения антиконкурентных соглашений.

В рамках деятельности Контактной группы 21 ноября 2019 года состоялся визит первой миссии Административного совета по экономической безопасности Бразилии в ФАС России. В ходе двусторонней встречи участники подробно обсудили детали работы скрининговых программ, используемых ведомствами для выявления антиконкурентных соглашений, наглядно продемонстрировав технические детали работы российского проекта «Большой цифровой кот» и аналогичного бразильского проекта Cerebro, который уже несколько лет используется Административным советом по экономической безопасности Бразилии в целях выявления сговоров на торгах. Участники встречи также обсудили технические вопросы фиксации и защиты значимой информации, аккумулируемой с помощью вышеуказанных скрининговых программ.

В марте 2020 года планируется визит миссий ФАС России и Комиссии по конкуренции ЮАР в Бразилию. Кроме того, в 2020 году планируется организация подобных миссий совместно со всеми остальными конкурентными ведомствами БРИКС.

В 2019 году прошла VI Конференция по конкуренции под эгидой БРИКС. Какие решения приняты по ее итогам? Чему будет посвящена новая Конференция в 2021 году? Как проходит подготовка, планирует ли Россия принимать участие?

Сотрудничество в формате БРИКС – один из приоритетов для ФАС России. Ведь разумная конкурентная политика способствует развитию экономики, росту благосостояния граждан. У стран БРИКС большой экономический потенциал, и сотрудничество в этом направлении для нас приоритетно.

В сентябре 2019 года в Москве была проведена VI Конференция БРИКС. Такие форумы проходят каждые два года в одной из стран БРИКС, первая конференция была в России 10 лет назад в Казани. Она заложила формальную основу для сотрудничества, а шестая конференция – это старт «второй десятилетки» нашего сотрудничества. Мы обсуждали все острые вопросы, которые стоят перед нашими странами, обсуждали деятельность рабочих групп по развитию конкуренции на социально значимых рынках (продовольственный рынок, фармацевтика, цифровизация, автопром и биржевая торговля). Кроме этого, в ходе встречи руководителей конкурентных ведомств стран БРИКС в рамках заседания Координационного комитета была достигнута договоренность о пролонгации на бессрочный период Меморандума о взаимопонимании в области сотрудничества в сфере конкурентного законодательства и политики стран БРИКС, который был подписан пять лет назад в Санкт-Петербурге. Он был подписан на пять лет, а продлен будет на бессрочный период. Протокол об этом планируется подписать в мае 2020 года вновь в Петербурге. Обсуждались также вопросы функционирования антимонопольного центра БРИКС, который был создан в 2018 году на базе Высшей школы экономики и уже подготовил два фундаментальных доклада – по цепочкам добавленной стоимости на продовольственных рынках и по развитию конкуренции на цифровых рынках.

Каково значение и функциональные задачи международных рабочих групп по исследованию проблем конкуренции на социально значимых рынках?

Еще в начале нашего сотрудничества с зарубежными конкурентными ведомствами было принято решение о том, что они будут взаимодействовать по вопросам развития конкуренции на конкретных рынках, социально значимых для экономик наших стран. Мы изучаем состояние конкуренции на рынке, выясняем, что мешает развитию конкуренции и эффективному функционированию конкретных рынков, совместно вырабатываем шаги, которые необходимо предпринять, используя при этом опыт друг друга. По результатам работы готовятся доклады, обзоры, мы совершенствуем свою конкурентную политику и законодательство. При этом, зачастую, поднимаемые нами в рамках совместной работы вопросы и проблемы становятся объектами обсуждения на других международных площадках, таких как ОЭСР, МКС, ЮНКТАД. Если мы видим, что решение каких-то выявленными нами проблем выходит за рамки полномочий антимонопольных органов, мы выносим их на более высокий правительственный уровень.

В настоящий момент функционируют Международная рабочая группа по фармацевтике, сопредседателями которой являются ФАС России и конкурентное ведомство Италии, а также Рабочие группы БРИКС по исследованию проблем конкуренции на рынках, которые были выбраны конкурентными ведомствами БРИКС в качестве приоритетных: фармацевтический, продовольственный, автомобильный и цифровой. В сентябре 2019 года мы договорились о создании новой группы по биржевой торговле, которая начнет свою деятельность в 2020 году.

В рамках фармацевтической рабочей группы изучались вопросы ценообразования на лекарственные средства, защиты интеллектуальной собственности, готовились предложения по модернизации законодательства. В результате в России цены на лекарства по некоторым позициям были снижены в несколько раз. По результатам изучения вопроса интеллектуальной собственности в России были подготовлены поправки в законодательство, обеспечивающие возможность введения принудительного лицензирования в случаях, когда компании отказываются производить или поставлять по разумным ценам жизненно необходимые лекарства, и государство может принудить эту компанию выдать патент, чтобы другие компании производили это лекарство. В результате наше население получит необходимый препарат. В Индии и Бразилии эти меры уже широко применяются в интересах национальной безопасности, конечно, точечно, индивидуально и нечасто. Но такой механизм должен быть у государства.

Помимо рабочих групп БРИКС, есть рабочие группы со странами СНГ, и созданный механизм по реализации мер, выработанных в результате совместной работы в данном формате, очень действенен. Например, мы изучали тему авиаперевозок: почему, например, билеты от Москвы до Алматы стоят дороже, чем до Нью-Йорка, при условии несопоставимости длительности авиаперелетов. Мы эту тему исследовали, на основании проведенного анализа был подготовлен доклад, содержащий конкретные предложения по решению выявленных проблем, получивший одобрение глав правительств СНГ, которые дали поручения уполномоченным органам своих стран о принятии соответствующих мер. Не всегда решения, предлагаемые антимонопольными органами, «позитивно» воспринимаются отраслевыми регуляторами, но выработанный механизм работы позволяет достичь положительных результатов развития отраслей через применение мер по развитию конкуренции.

Расскажите, пожалуйста, поподробнее об Антимонопольном центре БРИКС.

Антимонопольные органы стран БРИКС в силу политико-экономических особенностей развития своих стран долгие годы оставались в стороне от процесса выработки доктрин антимонопольного права в глобальном масштабе, лидерство в разработке которых традиционного принадлежит антимонопольным органам развитых стран Запада. Сейчас мы имеем возможность изменить эту ситуацию, а помочь в этом деле может привлечение научного сообщества.

В целях содействия развитию в странах БРИКС антимонопольного права, отвечающего всем вызовам современности, способного лечь в основу при формировании доктрин в этой области в международном масштабе, а также закрепления за странами БРИКС роли ключевых игроков при формировании глобальной конкурентной повестки, на базе Высшей школы экономики и был создан Антимонопольный центр БРИКС.

В центре работают не только ученые стран БРИКС, но и коллеги из зарубежных стран.

Среди основных партнеров – Центр права, экономики и общества Университетского колледжа Лондона (UCL), Кейптаунский университет, Университет Йоханнесбурга, Институт по изучению вопросов взаимодействия с потребителями Индии (CUTS International), Шанхайский университет Цзяо Тонг, Университет Инспер, Университет Жетулиу Варгаса (FGV) и другие.

Это очень полезное сотрудничество, потому что мы получаем готовую фундаментальную и очень нужную информацию, которую используем непосредственно в своей деятельности.

2020 год – год председательства Российской Федерации в БРИКС. Расскажите, что это означает, какие будут проводиться мероприятия в этой связи, почему это важно.

Каждое государство БРИКС по очереди председательствует в Объединении, реализуя конкретные задачи, которые определяются каждый год. Страна-председатель играет координирующую роль в обеспечении постоянной совместной работы между всеми членами Объединения для поддержания и наращивания темпов предыдущего председательства.

Девиз этого года – «Партнерство БРИКС в интересах глобальной стабильности, общей безопасности и инновационного роста». Для достижения поставленных перед ФАС России задач в План председательства включен ряд международных мероприятий как экспертного, так и высокого уровня, которые будут проводиться Службой в 2020 году в формате БРИКС, в том числе заседание Рабочей группы БРИКС по фармацевтике, сопредседателем которой является ФАС России, заседание Координационного комитета БРИКС по антимонопольной политике, встречи руководителей конкурентных ведомств БРИКС.

В год российского председательства также одной из важнейших задач, стоящих перед ФАС России, является обеспечение продления на бессрочный период действия Меморандума о взаимопонимании в области сотрудничества в сфере конкурентного законодательства и политики стран БРИКС. Это поможет укрепить стратегическое партнерство в рамках объединения БРИКС по линии антимонопольных ведомств. Формируется совместными усилиями повестка очередной конференции по конкуренции БРИКС, которая должна пройти в 2021 году в Китае.

Какие важные международные проекты ФАС России планирует реализовать в 2020 году?

Я хочу подчеркнуть: невзирая на сложную ситуацию в мире, в области конкурентной политики Россия играет по многим позициям ключевую роль. Инициативы, которые мы выдвинули на площадке Конференции ООН по торговле и развитию (ЮНКТАД) несколько лет назад, в этом году, мы надеемся, получат свое логическое завершение.

Тогда глава ФАС России Игорь Артемьев выступил с инициативой о необходимости разработки международного документа, определяющего форматы международного сотрудничества конкурентных ведомств при расследовании транснациональных нарушений, а также о развитии и модернизации Комплекса согласованных на многосторонней основе принципов и правил в области конкуренции ООН, принятого еще в 80-х годах. Несколько лет мы посвятили этой работе, разработали документ, который содержит основные инструменты взаимодействия, – Руководящие принципы и процедуры международного сотрудничества. Нам удалось его согласовать на площадке ООН, а это было достаточно сложно, особенно в сложившихся сегодня условиях санкций в отношении России. Благодаря нашей активной политике по привлечению сторонников нам удалось согласовать консенсусный вариант документа. Был создан редакционный комитет, который дорабатывал текст документа, и в нем мы работали вместе с США, ЕС, Японией, Кореей, Бразилией, странами СНГ.

К сегодняшнему дню документ готов и, мы надеемся, что он будет утвержден на 8-й Конференции по пересмотру Комплекса по конкуренции ООН, которая должна состояться в июле 2020 года. Мы уверены, что этот документ сыграет важную роль в процессе совершенствования конкурентного законодательства стран-членов ООН. Особенно это актуально для стран с развивающейся экономикой и молодых конкурентных ведомств, которые будут иметь возможность использовать Руководящие принципы, представляющие собой в концентрированном виде лучшие мировые практики в сфере международного сотрудничества конкурентных ведомств, при правоприменении.

Кроме того, понимая необходимость усиления мер по борьбе с транснациональными картелями, мы предложили включить этот вопрос как ключевой для обсуждения на Конференции ООН в июле. Данное предложение получило одобрение и в программу Конференции включена отдельная сессия по борьбе с трансграничными картелями, организатором и модератором которой выступит ФАС России.

Беседовал Роман Антонович

Интервью на сайте журнала Право и защита

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > fas.gov.ru, 14 мая 2020 > № 3431751 Леся Давыдова

Сергей Цыплаков о том, почему китайский сценарий победы над коронавирусом в целом не реализуем в России

Наш сегодняшний эксперт, кандидат экономических наук Сергей Цыплаков известен каждому, кто связан с Китаем. За его статьями внимательно следят знатоки, к его авторитетному мнению прислушиваются. С 2001 по 2013 годы он возглавлял Торгпредство РФ в КНР, а сейчас является руководителем направления развития Китая и ЕАЭС Института исследований и экспертизы Внешэкономбанка. Мы задали Сергею Сергеевичу несколько общих вопросов на самую актуальную тему повестки дня.

CL: Китайская модель, китайские действия по противостоянию COVID-19 — каковы они в общих чертах? Какова роль госмашины во всей этой истории? А роль китайской гражданской сознательности? Учитывая разность наших систем и обществ, можно ли применить китайский опыт, хотя бы частично?

Сергей Цыплаков: Китай объявил борьбу с коронавирусом «народной войной», и это были не просто слова. На борьбу с эпидемией были брошены все силы и средства, фактически был введен особый порядок управления страной. Сама модель, выбранная Китаем, была построена на трех принципах: ранняя диагностика, изоляция, карантин. Такой выбор, конечно, не был случайным. Здесь принималось во внимание два базовых фактора: во-первых, отсутствие эффективных лекарств для подавления инфекции и вакцины; во-вторых, Китай уже имел опыт борьбы с массовыми эпидемиями, так сказать, во всекитайском масштабе, в частности, с эпидемией SARS в 2003 году. Других путей у него, наверное, не было, особенно, если принять во внимание высокую плотность населения, а также относительную слабость системы медицинского обслуживания, прежде всего, в небольших, по китайским меркам, городах и сельской местности.

Понятно, что государство, государственный аппарат, силовые структуры, армия взяли на себя основную роль в борьбе с эпидемией. Конечно, были и ошибки, и нераспорядительность, и другие упущения, но в целом удалось удержать общественную стабильность, обеспечить базовые потребности населения (лекарства, медицинские материалы, продукты питания). Удалось также обеспечить концентрацию сил на главных участках (Ухань, Хубэй, Пекин), куда были стянуты силы медиков со всей страны и т. д. В борьбе с эпидемией Китай широко использовал традиционные низовые структуры традиционного общества, если хотите, систему «баоцзя», правда, усиленную современными методами интернет-технологий. В этой роли выступили домовые и уличные комитеты, которые обеспечивали реальное выполнение карантинных требований. Благодаря этому установка о том, что «линия обороны» должна проходить через каждый квартал, каждый дом, была реализована на практике.

Можно ли было применить китайскую модель в российских условиях?

Знаете, есть хорошая фраза: «Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны». Таких «стратегов» в России сейчас довольно много. Не хочу уподобляться им, тем более что не располагаю детальной информацией о степени готовности российской медицинской системы к борьбе со столь масштабной эпидемией и массой другой потребной информации. Однако, наблюдая за последними событиями, все более прихожу к выводу, что применить в полном объеме китайскую модель в России было бы невозможно. То есть, конечно, ее можно было провозгласить, но невозможно было бы реализовать. Прежде всего, потому, что в России как раз отсутствует низовая инфраструктура общественных связей. Кроме того, сама система государственной власти показала неспособность перейти на «военные рельсы», быстро реагировать, принимать адекватные ситуации жесткие меры. Москва, которая была явным эпицентром эпидемии, не была изолирована от остальной территории страны. Долго не вводились запреты на поездки в Европу, хотя эпидемия там уже бушевала вовсю. Власти долгое время не могли отрешиться от настроений благодушия и беспечности. Крайне отрицательную роль, на мой взгляд, сыграли и большинство СМИ. В результате население оказалось дезориентировано и не представляло реальный уровень опасности. Было упущено много времени. Отдельные элементы китайской модели, например, «масочный режим», временные госпитали еще какие-то вещи, разумеется, будут применяться, но повторю еще раз, перенести в Россию китайскую модель в полном ее виде — дело не реальное.

CL: В США и подобных странах сейчас из каждого утюга обвиняют Китай в пандемии. Какую позицию здесь занял Китай? Как и на что повлияет эта история?

Сергей Цыплаков: Вся эта история запредельно политизирована. Многие обвинения, которые звучат по отношению к Китаю, выглядят бездоказательными и ангажированными. Совершенно очевидно, что Трамп организует и использует антикитайский накат в своих предвыборных интересах. Китай, в свою очередь, пытается «огрызаться». Однако не во всех случаях у китайцев это удачно получается.

Если отбросить эмоции, то следует признать, что во всей истории с коронавирусом есть «белые пятна». Главное из них — это период конца декабря 2019 года – начала января 2020 года. Почему масштабные меры по борьбе с эпидемией начали применяться только с двадцатых чисел января, то есть в самый канун Лунного нового года? Кто несет за это ответственность? Местные власти или власти в Пекине? Конечно, умысла заразить весь мир у китайского руководства не было. Однако вопросы, которые были названы выше, существуют, и они требуют ответа. При этом они могут быть весьма значимыми не только и даже не столько для международной повестки, сколько для повестки внутрикитайской.

Сейчас мы имеем, с одной стороны, то, что США и их сторонникам удалось в значительной степени подпортить образ Китая, поднять волну антикитайских настроений на уровне бытового сознания во многих странах, с другой — в самом Китае возникла волна националистических чувств и даже ксенофобии. В какой-то мере руководство пытается использовать эти националистические чувства в своих политических интересах. В результате вместо согласованных действий по борьбе с эпидемией и преодолению ее экономических последствий в мировом масштабе мы видим обмен потоком все новых обвинений, нарастание отчужденности и враждебности. Все это очень нездорово, все это очень опасно.

CL: Какова роль в победе над коронавирусом того, что Китай в технологическом, цифровом плане сейчас впереди планеты всей?

Сергей Цыплаков: Развитие интернет-технологий и цифровых технологий были в свое время заявлены в качестве приоритетных направлений развития на 13 пятилетку (2016-2020). Жизнь показала, что это был правильный выбор. Сейчас много говорят и пишут на эту тему. Действительно так называемые коды здоровья, технологии распознавания сыграли важную роль в обеспечении карантинного режима. Кроме того, в борьбе с эпидемией также широко применялась робототехника (обработка зараженных поверхностей, уборка палат, доставка еды больным и т. д.), дроны. Если посмотреть на вопрос шире, то можно сказать, что интернет-сервисы оказались более устойчивыми к негативному влиянию пандемии, чем обычные. Если объем розничных продаж в пиковые месяцы резко сократился, то объемы продаж по каналам электронной коммерции почти на снизились, а их удельный вес в общем объеме продаж заметно увеличился и достиг по итогам 1 квартала 23%. Естественно, что в условиях карантина и удаленного порядка работы резко увеличился спрос на услуги онлайн-медицины, онлайн-образования, онлайн-конференций и т. д.

Много разговоров о цифровом концлагере, о тотальном контроле и прочих не очень приятных вещах. Действительно, в этой сфере много проблем. Однако надо сказать и то, что это общемировая тенденция, которая затрагивает не только Китай, но и другие страны, которые принято относить к разряду «демократических». В целом же пандемия показала, что процесс цифровизации в Китае имеет серьезные заделы и можно ожидать, что и дальнейшем он будет набирать еще более быстрые обороты.

CL: Для победы над коронавирусом Китаю пришлось частично остановить экономику. Как она сейчас восстанавливается и каков Ваш прогноз на перспективу дальнейшего ее восстановления на ближайшее время и на 2020 год в целом? Как Китай поддерживает сейчас пострадавшие отрасли и предприятия и применимы ли подобные меры в других странах?

Сергей Цыплаков: Это очень большая тема. Эпидемию нельзя назвать экономическим кризисом в классическом понимании. Скорее, ее можно сравнить с неким шоком, например, внезапно вспыхнувшей войной. Но даже такая аналогия не может считаться полной, так как на войне все-таки есть тыл, а в случае с эпидемией его не было, и борьба с ней велась на всей территории страны. Практически все без исключения отрасли экономики подверглись удару невиданной силы. В этих беспрецедентно трудных условиях, когда не было готовых рецептов, что и как делать, китайское руководство действовало, сообразуясь с текущими обстоятельствами, прежде всего — эпидемиологической ситуацией, как в самом Китае, так и за рубежом. Его действия условно можно разделить на три этапа.

Первый этап (конец января – первая половина февраля). Усилия были сконцентрированы на том, чтобы обеспечить функционирование отраслей и предприятий, критически важных для обеспечения базовых потребностей борьбы с эпидемией и нужд населения. Именно им в первую очередь оказывались меры государственной поддержки. Они включали в себя снижение платы за электроэнергию, предоставление отсрочек по уплате налогов и выплатам в социальные фонды. Народный банк Китая выделил 300 млрд юаней для льготного кредитования через коммерческие банки предприятий, производящих медицинскую продукцию, пищевые товары. Определенная поддержка была оказана также предприятиям малого и среднего бизнеса, оказавшимся в крайне трудном положении. Им была предоставлена отсрочка по уплате налогов, даны льготы по выплатам в социальные фонды и платежам за аренду помещений. В целом благодаря этим и другим мерам удалось не потерять управляемость экономикой, устранить возникший дефицит медицинских материалов, обеспечить базовые потребности населения.

На втором этапе (середина февраля – середина апреля) центр усилий был перенесен на восстановление производства. В первую очередь, необходимо было вернуть рабочих на остановленные заводы и фабрики, которые они покинули перед новогодними праздниками. Сделать это было непросто, так как массовые перевозки к местам работы (провинции Гуандун, Цзянсу, Чжэцзян, города Пекин, Тяньцзинь, Шанхай) грозили новыми массовыми вспышками болезни. Поэтому процесс растянулся во времени. В очень тяжелом положении оказались средние и малые предприятия, особенно сферы услуг. В общем, в первые два месяца года все основные экономические показатели ушли в глубокий минус. Резко обострилась проблема обеспечения занятости.

На рубеже февраля-марта процесс восстановления экономики начал постепенно ускоряться. Правительство и финансовые регуляторы использовали для его поддержки такие меры, как увеличение вливания ликвидности в финансово-банковскую систему, был запущен второй транш для льготного кредитования предприятий на общую сумму в 500 млрд юаней. На уровне местных правительств все большее распространение получила практика выпуска электронных потребительских талонов, принимались некоторые шаги по стимулированию продаж автомобильной техники.

Однако все эти меры принесли ограниченные результаты. По итогам 1 квартала ВВП Китая по официальным данным, которые, что вполне вероятно, несколько подретушированы, показал отрицательный рост на 6,8%, потребление сократилось на 19%, располагаемые доходы населения — на 3,9%, инвестиции в основной капитал — на 16,1%, добавленная стоимость в промышленности — на 8,4%, экспорт — на 13,3%.

В целом к началу апреля было достигнуто весьма хрупкое и фрагментарное восстановление экономической активности. Риски и неопределенность продолжали сохраняться. Превращение эпидемии в пандемию поставило в сложное положение экспортные отрасли из-за сжатия внешнего спроса и нарушения сложившихся трансграничных производственных цепочек.

Сейчас начался третий этап восстановления, который продлится, полагаю, минимум до конца года, а может быть и больше. На повестке дня стоит принятие плана стимулирования экономики. Основные элементы его уже обозначились. В их числе активизация финансовой политики, увеличение дефицита бюджета, выпуск особых государственных облигаций по противодействию эпидемии, увеличение выпуска специальных облигаций местных правительств для инвестиций в инфраструктуру, в том числе в «инфраструктуру нового типа» (5G, искусственный интеллект, большие данные, интернет вещей, промышленный интернет). Денежная политика будет направлена на поддержание ликвидности, поступление финансирования в реальный сектор экономики, с акцентом на средние, малые и микропредприятия. Остро стоит вопрос о стимулировании потребления. Идет дискуссия между теми, кто выступает за прямые выплаты населению и теми, кто считает данную меру нецелесообразной.

Окончательно план стимулирования китайской экономики мы увидим на сессии ВСНП в мае. На сессии должна быть также внесена ясность в вопрос о прогнозируемых показателях экономического роста на 2020 год. Сейчас эта тема — тоже предмет оживленных дискуссий, и многие экономисты считают, что в создавшейся ситуации заявлять показатели роста не нужно и контрпродуктивно.

CL: Можно ли применить китайские методы восстановления экономики в России?

Сергей Цыплаков: Я довольно подробно рассказал о том, как Китай старается восстановить экономический рост и какие меры применяет. В принципе Китай не делает ничего такого, что не делалось бы в других странах, но есть и свои особенности. В отраслевой экономической структуре Китая велик удельный вес производственных отраслей. Это раз. Остро стоит проблема занятости, особенно для рабочих мигрантов. Это два. Отсюда и логика принимаемых мер с упором на поддержку предприятий. В производственных отраслях это получается лучше, в отраслях сферы услуг — пока хуже. В России структура экономики иная. Удельный вес отраслей услуг выше. Может быть, я ошибаюсь, но думаю, что условиям России более подходит то, что делается в европейских странах, понятно, с поправкой на российскую специфику и реальные возможности. Однако это отнюдь не означает, что китайский опыт не нужен и неинтересен. Совсем наоборот: некоторые его элементы могут быть применены, но в целом если оставаться на почве реальности, копировать китайскую модель даже при очень большом желании не удастся.

CL: Что ждет российско-китайскую торговлю, каков Ваш прогноз?

Сергей Цыплаков: Полагаю, что по итогам года двустороннюю торговлю ждет спад. Хотя в январе-апреле торговля между двумя странами показала как бы неплохие результаты (по китайским данным оборот увеличился на 0,1%, российские поставки в Китай выросли на 7%, экспорт Китая в Россию снизился на 9,1%). Однако в марте и апреле торговля сокращалась. В предстоящие несколько месяцев эта тенденция, боюсь, усилится. Здесь две основные причины: первая — падение цен на нефть и большинство других сырьевых товаров, что снизит стоимостные показатели российского экспорта, и процесс этот в апреле уже пошел; вторая — снижение платежеспособного спроса в России в силу девальвации рубля и остановки экономики из-за пандемии. Скорей всего будет реализована, как я ее называю, кризисная модель, то есть физические объемы поставок российских товаров будут расти, а стоимостные объемы падать. В части импорта из Китая могут падать как стоимостные, так и физические объемы поставок.

CL: Большинство экспертов сейчас придерживаются точки зрения, что Китай выйдет из кризиса более сильным, чем был. Как изменится его роль в мире?

Сергей Цыплаков: Действительно, прогнозов на этот счет сейчас много. Откровенно говоря, не очень люблю всякого рода глобальные предсказания. Борьба с пандемией еще не закончена ни в Китае, ни за его пределами, поэтому делать прогнозы еще рано. Однако хочу высказать одно предположение, вернее, даже пожелание. Полагаю, что из всей истории с коронавирусом можно сделать вывод о том, что Китаю пошло бы на пользу, если бы его руководство уделяло бы большее внимание проблемам внутреннего развития, главными из которых являются социальная сфера, экология, а также деревня. Без кардинального их подъема на переход на новые механизмы развития, превращение потребления в основной двигатель экономики рассчитывать не приходится. Надеюсь, что последние события дадут импульс к переосмыслению некоторых подходов к модернизационному процессу в Китае, а, возможно, и к пересмотру некоторых временных рамок модернизации. Поверьте, что говорю это как человек, с большой симпатией относящийся к Китаю. Считал и продолжаю считать, что в интересах России всегда будет стабильный и процветающий Китай.

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > chinalogist.ru, 12 мая 2020 > № 3398946 Сергей Цыплаков

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам заседания Совета министров иностранных дел государств-участников Содружества Независимых Государств в формате видеоконференции, Москва, 12 мая 2020 года

Состоялось заседание Совета министров иностранных дел государств-участников Содружества Независимых Государств (СМИД СНГ). Из-за пандемии коронавируса мы впервые провели его в формате видеоконференции. Председательствовал Министр иностранных дел Узбекистана А.Х.Камилов.

Отметили, и это было первым пунктом нашей повестки дня, что нынешний год особенный: 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. В СНГ он объявлен Годом Великой Победы. Этой теме уделили особое внимание. Все наши партнеры отмечали важность сохранения памяти о подвиге наших отцов и дедов, необходимость противодействия попыткам фальсификации и переписывания истории. Вслед за Обращением глав государств в связи с Победой в Великой Отечественной войне, которое было принято осенью прошлого года на саммите в Ашхабаде, наши постоянные представители при СНГ на днях выпустили специальное Заявление о сохранении исторической памяти и исторического наследия, а представители при ОБСЕ 7 мая распространили в Вене Совместное заявление ряда государств-участников ОБСЕ по случаю 75-летия Победы во Второй мировой войне.

Очень важно, что в знак благодарности и уважения к нашим ветеранам ко Дню Победы было приурочено вручение в странах Содружества юбилейной медали «75 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.». Несмотря на обстоятельства, связанные с коронавирусной инфекцией, во всех странах Содружества в той или иной форме состоялись церемонии вручения этих медалей ветеранам.

Еще одним пунктом нашей повестки дня была тема распространения коронавирусной инфекции. Ситуация, конечно же, оказывает значительное влияние на многие аспекты международных отношений, на деятельность многосторонних и региональных организаций. Если говорить «по-крупному», в геополитическом разрезе это ситуация проверяет на прочность способность государств и их объединений к коллективным действиям в кризисных условиях. Отметили, что СНГ в целом оперативно реагирует на меняющуюся реальность, вырабатывает согласованные шаги по противодействию пандемии. Активно функционирует созданный какое-то время назад вне связи с нынешней коронавирусной инфекцией Координационный совет по проблемам санитарной охраны территорий государств-участников Содружества Независимых Государств от завоза и распространения особо опасных инфекционных болезней. Он провел уже два заседания в марте и апреле с.г. Готовится очередное заседание в текущем месяце. В Координационном совете создана Рабочая группа по мониторингу нынешней ситуации.

Сегодня мы условились продолжить работу над совершенствованием этих механизмов и над укреплением нормативно-правовой базы Содружества по вопросам профилактики и борьбы с инфекционными болезнями. В этой связи договорились ускорить разработку предложенных Роспотребнадзором России проектов двух соглашений: о сотрудничестве в области санитарной охраны территорий стран СНГ и по предупреждению и реагированию на чрезвычайные ситуации в области общественного здравоохранения санитарно-эпидемиологического характера.

Поддержали предложение Республики Узбекистан вынести тему о дальнейших шагах по борьбе с распространением и преодолением последствий коронавирусной инфекции на заседание Совета глав правительств СНГ, которое намечено на 29 мая.

Нам, конечно же, еще предстоит оценить весь комплекс последствий пандемии для международной жизни, однако уже сейчас можно сделать вывод: кризис в очередной раз продемонстрировал, что мы все взаимосвязаны и взаимозависимы.

Всё больше трансграничных угроз распространяются по миру независимо от того, какие меры принимаются на национальном уровне. Поэтому для борьбы с этими по-настоящему не знающими границ угрозами, среди которых теперь и такого рода пандемии, необходимо объединять усилия и искать коллективные подходы к выстраиванию международных отношений. В этой связи мы сегодня достаточно подробно говорили о роли, которую играет система ООН, ее специализированные учреждения, включая Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ). Прозвучало предложение о том, чтобы с участием всех стран СНГ и соответствующих структур ВОЗ провести в обозримом будущем встречу для анализа того опыта, который накоплен к данному моменту в борьбе с этой угрозой.

Мы в очередной раз напомнили – и все партнеры с этим согласились – о необходимости наладить коллективную работу и подняться над сиюминутными конъюнктурными разногласиями и над геополитическими играми с «нулевым результатом». Говорили об этом в связи с глобальными угрозами терроризма, наркотрафика и других форм организованной преступности, с угрозой распространения оружия массового уничтожения. Теперь у нас есть еще и пандемия. Кстати говоря, изменение климата также является трансграничным вызовом. Поэтому необходимость объединяться, а не пытаться использовать такие ситуации, как нынешняя беда, для сведения геополитических счетов, разделяется всеми нашими партнерами по СНГ. Мы продолжим анализировать нынешнюю ситуацию и будем согласовывать выводы, которые нам позволят более эффективно работать над всеми трансграничными угрозами на пространстве СНГ в будущем.

Подвели итоги взаимодействия наших внешнеполитических ведомств за прошлый год. Утвердили План консультаций между министерствами иностранных дел стран СНГ на 2020 г. Наверное, эти консультации начнутся уже в ближайшее время, пока в формате видеоконференций.

Одобрили ряд документов, направленных на укрепление интеграционных связей в различных сферах: культурно-гуманитарная, образовательная, молодежная, туризм, оборона и безопасность; сотрудничества по линии правоохранительных органов. Они будут вынесены на рассмотрение Совета глав правительств СНГ. Как я уже сказал, он пройдет 29 мая с.г. (также в режиме видеоконференции). Часть этих документов выносится на Совет глав государств СНГ, который запланирован на 16 октября 2020 г. в Ташкенте. Накануне, 15 октября, мы собираемся провести очередное заседание СМИД СНГ.

Вопрос: Вы сказали о коллективных действиях и о важности координации по противодействию коронавирусу между странами СНГ. Со стороны создается впечатление, что там «кто в лес, кто по дрова». Туркменистан вообще не признает случаев коронавируса на своей территории, власти Республики Беларусь отказываются принимать серьезные меры по противодействию инфекции. Мы часто слышим критику в отношении Евросоюза, что он не справляется даже с эффективными совместными действиями. Как Вы оцениваете действия СНГ? Удалось ли договориться о каких-то совместных действиях по разработке вакцины?

С.В.Лавров: О том, что Евросоюз несправедливо критикуют, в основном говорит он сам. В ЕС создана Группа стратегических коммуникаций «Восток». Она активнейшим образом ищет внешних врагов, тех, кто пытается подвергнуть сомнению способность Евросоюза реагировать на такого рода вызовы. Естественно, называют Россию, Китай и ряд других стран.

Не припомню (вы, наверное, тоже) ни одного заявления официальных лиц России о том, что ЕС каким-то образом оказался неадекватен для того, чтобы справляться с пандемией. Мы солидарны с Евросоюзом, как и со всеми другими странами, оказываем помощь странам ЕС, которые в ней заинтересованы. Мы принимаем помощь от зарубежных стран, в том числе и от членов Европейского союза. Как Вы знаете, от США принимаем поддержку и помощь.

Мне бы очень не хотелось, чтобы в нынешней ситуации, когда у всех общая беда и нужно друг другу помогать и друг друга поддерживать, все-таки осуществлялись попытки использовать нынешнюю ситуацию для сведения счетов, для того, чтобы не очень корректными приемами обеспечить себе более выгодные, не вполне по-честному отвоеванные позиции для поствирусной эпохи.

В отношении СНГ я бы не сказал «кто в лес, кто по дрова». Да, есть нюансы, о которых Вы упомянули. Но подчеркну, в СНГ функционирует Координационный совет по проблемам санитарной охраны территорий от завоза и распространения особо опасных инфекционных болезней. Он объединяет страны Содружества, все имеют доступ к обсуждаемой информации. В марте-апреле Совет уже дважды заседал по вопросам конкретно коронавирусной инфекции. На май назначено очередное заседание, созданы специальные рабочие группы.

Отмечу, Совет был создан несколько лет назад, поскольку теме преодоления последствий, предотвращения распространения инфекционных заболеваний мы традиционно уделяем большое внимание. Это было еще в период лихорадки Эбола. В ООН и в ВОЗ Россия всегда была одним из инициаторов заблаговременной проработки проблем, связанных с угрозами инфекционных и, кстати, неинфекционных заболеваний. По инициативе Роспотребнадзора нами были внесены два проекта соглашений, которые, мы надеемся, будут рассматриваться на Совете глав Правительств стран СНГ 29 мая с.г.: Соглашение о сотрудничестве в области санитарной охраны территорий государств участников СНГ и Соглашение о сотрудничестве государств-участников СНГ по предупреждению и реагированию на чрезвычайные ситуации в области здравоохранения санитарно-эпидемиологического характера.

Мне кажется, это достаточно серьезные шаги. Наши коллеги, работающие в профильных министерствах и ведомствах, могут более подробно рассказать о своих усилиях, но я считаю, что здесь главное не PR, а суть дела.

Вопрос: Могут ли быть открыты границы, прежде всего со странами СНГ?

С.В.Лавров: Это решают не министерства иностранных дел, а санитарные власти.

Сегодня мы подробно говорили о той помощи, которую наши страны оказывают друг другу. Россия предоставила тест-системы и оборудование, необходимое для выявления заболевших, и получила достаточно важные предложения о помощи со стороны наших партнеров, включая поставки гуманитарных товаров, которые могут пригодиться в отдельных районах Российской Федерации. Тесно сотрудничаем в вопросах обеспечения вывоза граждан наших стран на родину. Здесь и мы помогаем нашим друзьям и партнерам, и они помогают россиянам, когда, скажем, белорусские авиалинии вывозят российских граждан. Регулярно российскими авиакомпаниями вывозим граждан России, Белоруссии и Украины.

Буквально вчера решили срочный вопрос по возвращению из Ташкента пятилетнего гражданина Российской Федерации, который оказался в очень непростой ситуации. За шесть часов до вылета (самолет вылетел из Ташкента в 7 утра) мы с Министром иностранных дел Узбекистана А.Х.Камиловым при помощи наших авиационных властей и российского посольства смогли оперативно решить вопрос, чтобы этот российский гражданин, а конкретно житель Тульской области, был доставлен на Родину.

Может быть, необходимо больше рассказывать обо всем этом, но сейчас наши главные усилия сосредоточены на конкретных делах, чтобы меньше наших граждан испытывали дальнейшие неудобства от этой ситуации.

Вопрос: Многое было сказано о нашумевшем посте Белого дома в социальных сетях, где все лавры за победу во Второй мировой войне отдавались США и Великобритании, а о Советском Союзе не было сказано ни слова. Хотелось бы услышать Ваш комментарий по этому поводу. МИД России уже пообещал серьезный разговор с американскими коллегами. В чем он может заключаться? Каких результатов Вы ждете? Есть ли этому предел?

С.В.Лавров: Это прискорбная история, особенно в связи с тем, что всего несколько недель назад (25 апреля) Президент России В.В.Путин и Президент США Д.Трамп выпустили совместное заявление по поводу 75-й годовщины встречи на Эльбе, где были даны принципиальные оценки Победы и того вклада, который она внесла в современное мироустройство. Была подчеркнута необходимость продолжения таких тесных (в идеале союзнических) отношений для борьбы с угрозами, которые сегодня имеют трансграничный характер, не знают никаких национальных рамок.

То, о чем Вы сказали, – серьезные процессы, которые не первый день и не первый год происходят в мировом медийном пространстве. Когда 27 января с.г. в Иерусалиме состоялась торжественная церемония в память жертв Холокоста, все выступавшие (а там вместе с Президентом России В.В.Путиным были Президент Франции Э.Макрон, Президент Израиля Р.Ривлин, Премьер-министр Израиля Б.Нетаньяху) говорили о решающем вкладе Советского Союза в победу во Второй мировой войне и конкретно в освобождение Освенцима. Собственно день освобождения Освенцима Красной Армией и стал Международным днем памяти жертв Холокоста. Изумление у всех участников (а их было несколько тысяч) этой торжественной церемонии, которая была устроена очень трогательно и возвышенно, вызвал представлявший США Вице-президент М.Пенс. Он ни разу не упомянул о Советском Союзе в своей очень эмоциональной, пафосной речи. Когда он дошел до освобождения Освенцима, то сказал, что 27 января 1945 г. солдаты открыли ворота этого лагеря и пришли в ужас от того, что они увидели. Просто «солдаты». О том, чьи солдаты, какой армии, не было сказано ни слова.

Меня не удивляет, когда звучат такого рода заявления. Не потому что мы подозреваем кого-то из конкретных американских политиков в сознательном затушевывании истории. Это результат обработки общественного сознания, включая и политиков, как выясняется. Они не выработали иммунитета от того, что разносит пропаганда, которая пытается поставить на одну доску нацистов и тех, кто освободил Европу от «коричневой чумы», возложить на Советский Союз равную с гитлеровской Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны.

Буду сейчас говорить только о том, что слышно и видно в публичном пространстве. Наши французские партнеры не так давно предложили в рамках Совета Европы разработать новый проект. Они условно назвали его «Обсерватория по преподаванию истории в Европе». При этом было сказано (а этой темы касался и Президент Франции Э.Макрон, и Министр иностранных дел Ж.-И.Ле Дриан), что задачей этого проекта является не выработка единой версии истории, а создание общей европейской памяти или развитие европейского исторического сознания. Если мы будем подходить к этому проекту с позиции Парижа как инициатора данной идеи, то можно вспомнить немало официальных заявлений Министра иностранных дел и Президента Франции, в которых говорилось о том, что нацистская и советская оккупации сначала совпали в каких-то странах Европы, а потом они следовали друг за другом.

В феврале этого года в Кракове состоялась церемония (годовщина освобождения немецкого концлагеря Освенцим), в которой участвовал Президент Франции Э.Макрон. Он перечислял трагические страницы польской истории. Начал с пакта Молотова-Риббентропа. Это отдельная тема. Даже не буду сейчас подтверждать наши оценки подобных подходов. Потом Э.Макрон вспомнил восстание в Варшавском гетто, Варшавское восстание, Освенцим, Майданек, Треблинк. И в этом ряду примеров страданий польского народа вдруг была перечислена трагедия апреля 2010 года – авиакатастрофа под Смоленском. Даже не буду комментировать и проводить какой-то анализ. Это все естественным образом произносится нашими европейскими коллегами. Какой сигнал подаёт руководство великой страны Франции, у которой, будем откровенными, тоже непростая история участия во Второй мировой войне? Какой сигнал подается молодому поколению в Польше, в самой Франции, да и в других странах?

Мы двумя руками за то, чтобы работать над формированием европейского исторического сознания. Но если (как и во многих других случаях, когда наши европейские партнеры выдвигают инициативы о выработке общеевропейских подходов, будь то в сфере кибербезопасности или борьбы с химическим оружием, свободы прессы) имеется в виду, что ЕС будет определять нормы и принципы, а все остальные должны это подхватывать, то так не получится.

У нас интерес в том, чтобы мы вырабатывали по-настоящему общеевропейский подход. В конце концов ОБСЕ закрепила послевоенные границы. Из Франции и из ряда других европейских стран на официальном уровне доносятся заявления о том, что никогда эти европейские столицы не признавали «незаконную оккупацию СССР прибалтийских республик». А как тогда В.Жискар д´Эстен и прочие европейские лидеры подписывали Хельсинский Заключительный акт, в котором устанавливалась безальтернативность послевоенного мироустройства и неприкосновенность послевоенных границ в Европе, признавались незыблемыми политические и территориальные итоги Второй мировой войны?

Мы будем активно сотрудничать с нашими французскими коллегами, со всеми другими партнёрами в том, чтобы предложенный ими очень полезный проект СЕ был по-настоящему объединительным, а не использовался как исторический инструмент для реализации сегодняшних геополитических целей.

Вопрос: А что из себя будет представлять тот самый серьезный разговор на эту тему с американскими коллегами, о котором заявил МИД?

С.В.Лавров: Примерно то, о чем я сейчас говорю. И примерно то, о чем говорил Президент России В.В.Путин, когда на декабрьском заседании с нашими партнерами по СНГ говорил о необходимости защищать и оберегать историческую правду, историческую память и не допускать того, чтобы молодёжь в странах, переживших Вторую мировую войну, воспитывалась в духе предательства подвига наших отцов и дедов.

Конечно, мы никуда не уйдем от этих тем. Будем вести такой разговор с американцами. У нас, к сожалению, нет с ними структуры, которая занималась бы историческими вопросами, такой, как у нас создана с Германией, Польшей, Литвой.

Сегодня мы говорили на заседании Совета министров иностранных дел государств-участников СНГ о том, что было бы неплохо начать поощрять контакты между историками не только по двусторонней линии (они есть), но и в формате научных институтов всех стран Содружества. Найдем формат с американцами, в рамках которого можно будет поставить эти вопросы и послушать, как они оценивают нынешнюю ситуацию.

То, что мы видим - это очень простые констатации, как для «Си-Эн-Эн». Одна строчка, чтобы ее просто вбивать в сознание. Как сказал М.Пенс в Иерусалиме, «27 апреля солдаты распахнули ворота Освенцима» или как было написано в твите Белого дома «Америка и Великобритания 8 мая победили нацизм». Всё, одна строчка. Там же нет какого-то текста, который позволил бы понять ход мысли. «Так сказано и так должно быть».

Найдем форму с нашими американскими партнерами. У нас предстоит в ближайшем будущем несколько контактов, в том числе по проблемам стратегической стабильности, глобальной безопасности. Будет невредно вспомнить о том, как эти вопросы глобальных проблем, глобальной безопасности решались во время Второй мировой войны.

Вопрос: Хотели спросить по поводу публикаций западных СМИ, которые появились на прошлой неделе о том, что в Венесуэлу якобы прибыли российские военные для участия в операции с беспилотниками и, что они были доставлены туда российским самолетом, который поставил в Венесуэлу партию медикаментов. Насколько эти публикации достоверны? Готовы ли мы оказать Каракасу содействие в расследовании недавнего инцидента с вторжением боевиков из Колумбии и в целом в предотвращении подобных ситуаций с незаконным проникновением на территорию этой страны?

С.В.Лавров: Все наши контакты с Венесуэлой, с ее законным правительством осуществляются на легитимной основе, на основе межправительственных документов и договоренностей, которые ратифицированы венесуэльским и российским парламентами и имеют законную силу. Это касается и нашего военно-технического сотрудничества, и необходимости обслуживать те изделия, которые в рамках ВТС туда поставляются. Это все наши контрактные обязательства. Любые другие договоренности между соответствующими профильными ведомствами России и Венесуэлы также закрепляются в межправительственном формате и также имеют полную легитимную силу.

Мы, конечно же, помогаем Каракасу, в том числе поставляя гуманитарную помощь. Венесуэлу сейчас цинично пытаются задушить санкциями и обвиняют Правительство Президента Н.Мадуро в том, что оно не может прокормить свой народ. Это уже за гранью добра и зла. И мы вместе с другими странами оказываем гуманитарную помощь Венесуэле, в том числе медикаментами. Что касается иных форм взаимодействия, включая заданный Вами вопрос, касающийся расследования вторжения в Венесуэлу наемников с задачей устраивать диверсии, теракты и свергать законного Президента Венесуэлы Н.Мадуро, то наши спецслужбы находятся в контакте. Если на основе соответствующих соглашений поступит запрос об оказании помощи в такого рода делах, то, конечно, он будет рассмотрен.

Вопрос: Уже несколько раз сегодня упомянули Совет Безопасности ООН. Хотели бы спросить в связи с этим, в чем заключается основная проблема при подготовке т.н. видеосаммита «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН. Известно ли ориентировочно, когда такой саммит может пройти?

С.В.Лавров: Россия была готова к этому саммиту еще во второй половине апреля. Мне уже приходилось комментировать эту тему. Мы поддержали инициативу Президента Франции Э.Макрона, который выступил за то, чтобы в срочном порядке лидеры «пятерки» обсудили задачи мобилизации усилий мирового сообщества на борьбу с коронавирусом и повышения ее эффективности.

Было оговорено, что это отнюдь не конкурент и не замена инициативы Президента России В.В.Путина, которую он выдвинул в январе этого года о проведении полноценного полномасштабного саммита лидеров пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН по всем вопросам глобальной безопасности и стратегической стабильности. Этот саммит может быть только очным. Сейчас обсуждаются логистические, организационные, сущностные вопросы его повестки дня. Как только мы увидим горизонт прекращения коронавирусных проблем, мы будем уже предметно договариваться с нашими партнерами. А пока, безусловно, срочный характер имеет мобилизация мирового сообщества на более эффективную борьбу с коронавирусом. Мы согласны с Президентом Франции Э.Макроном, что «пятерка», учитывая авторитет ее членов и особенно ту ответственность, которая на нее возложена Уставом ООН в деле борьбы и предотвращения глобальных угроз, конечно же, могла бы с пользой для дела, с пользой для всех государств мира собраться и придать дополнительных импульс уже принятым решениям Генеральной Ассамблеи ООН, «Группы двадцати», Всемирной организации здравоохранения. Мы исходили из того, что все члены «пятерки» к этому готовы при понимании, что перед тем, как эта видеоконференция будет открыта, эксперты согласуют проект итогового заявления пяти мировых лидеров. Россия, еще раз подчеркну, готова к такой встрече хоть завтра. Не у нас возникли проблемы с конкретными сроками, в которые такой контакт может состояться. Мы будем готовы нашим партнерам по «пятерке» оказывать всяческое содействие в достижении консенсуса, если дело упирается в те или иные формулировки проекта итогового документа. Пока нам о таких проблемах никто конкретно не говорил. Но то, что документ должен быть принят – все с этим согласны. Если завтра будут объявлены сроки, я убежден, что Президент России В.В.Путин найдет возможность участвовать в этой видеоконференции. Так что дело не в нас, еще раз хочу Вам об этом сказать.

Россия. СНГ > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 мая 2020 > № 3396952 Сергей Лавров

Анатолий Заболоцкий: «Души русские…»

известный кинооператор-постановщик о Белове, Шукшине, Мельникове

Андрей Фефелов

"ЗАВТРА". Анатолий Дмитриевич, хотелось бы поговорить с вами о светочах русской культуры XX века, с которыми вы были знакомы. Это архитектор Константин Мельников, писатель Василий Белов и писатель, сценарист, режиссёр Василий Шукшин. С Шукшиным вы работали вплотную — были оператором его последних картин.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Начнём с Василия Макаровича Шукшина. Я работал с ним шесть лет — последних лет его жизни. И хоронил его — страшнее даже, чем своего отца. Вообще, это так неожиданно было, столько надежд — и вдруг всё рухнуло! Я бросил ради него "Беларусьфильм", хотя имел и звание, и предложения самому снимать фильмы. Но я пошёл к нему.

В молодости Шукшину очень помогло то, что во время учёбы во ВГИКе он снялся в главной роли в фильме "Два Фёдора". Я недавно пересматривал этот фильм. Он так тогда сыграл хара?ктерно в нём, что его заметили все кинематографисты, хотя снимался он и до этого.

"ЗАВТРА". Интересный был его путь: из актёров в сценаристы, а потом и в писатели.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Литературой он всё время занимался. Вспоминаю историю, которую мне Василий Белов рассказал на Новодевичьем кладбище у могилы Ярослава Смелякова. Прочитав студентом первые рассказы Шукшина, он нашёл его общежитский адрес в редакции "Нового мира" у Твардовского. Белов к тому времени уже посещал семинар Льва Ошанина. Так вот, пришёл Белов к Шукшину и говорит: "Слушай, брось ты это кино, давай иди к нам на курс! Смеляков тебя точно возьмёт. Будешь литератором. Зачем тебе это "мотыльковое" искусство? Давай, уходи!"

Но Шукшин продолжал и сниматься, и писать. К концу шестидесятых у него появились дети, их, естественно, надо было кормить. Он снялся тогда в "Даурии", на "Ленфильме". Работал у Герасимова в штате Киностудии имени Горького (а до того Шукшина в штат брали только на Свердловскую студию). Ездил он и в Минск. После всех этих разъездов он сказал мне: "Кино можно делать только в Москве!"

Дружба с Василием Беловым часто выручала Шукшина: когда у него были большие проблемы со своей съёмочной группой, он "прятался" в общежитии Литинститута на улице Добролюбова…

"ЗАВТРА". А что значит "проблемы со съёмочной группой"?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Герасимов его сам не опекал. У Васи был директор, редакторы и так далее. И когда Вася чувствовал, что за ним пристально следят или, что называется, прессуют, то брал портфель и убегал на Добролюбова, где они с Беловым говорили о судьбах литературы, читали много. И Белов настолько прочувствовал его индивидуальность писательскую, что всё время о нём говорил, вплоть до самого последнего времени.

Белов же… Мало кто со вниманием прочитал его трилогию о гибели северной деревни — тысячу страниц в общей сложности. Она была напечатана в авторском семитомнике, вышедшем в год смерти Василия Ивановича. Перед самой смертью он увидел 7-й том и, подняв его уже на одре, проговорил: "Мы победили!"

"ЗАВТРА". С деревенщиками нашими, вообще, не совсем понятно… Да, мы знаем плеяду этих людей, чьи книги в 60-е и 70-е годы романтизировали мир уходящей русской деревни. Для художника важно явление увядания, умирания, особенно если это связано с его личным опытом (здесь, конечно, Валентина Распутина уместно в первую очередь вспомнить). Это основа их художественного переживания. Но при этом реально уходил колоссальнейший пласт жизни, культуры. Пласт, который тысячелетиями формировался, вдруг неожиданно (всего за один век!) исчез. И это приключилось не только в России, но и по всему миру. Город победил деревню! Сейчас деревни как явления не осталось. Есть, скорее, деревни, где живут городские жители, а весь набор традиционных представлений, знаний, укладов исчез буквально на глазах. Люди типа Белова и Распутина — они именно об этом. И в этом их потрясающая уникальность.

А что касается кино, то получается, что и по мнению Василия Ивановича Белова, и по вашему мнению, это искусство — несколько профаническое, облегчённое.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Бесспорно. Самый высокий вид искусства — это литература. Всё, что её интерпретирует, — вторично. Вот живопись, вроде бы, самостоятельная, но она куда беднее передаёт внутреннюю жизнь человека, чем литература.

Василий Белов в деревне Вахруниха на берегу речки Сохта в день своего 75-летия.

"ЗАВТРА". Живопись ближе к музыке, к чувственному восприятию.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Но и настоящая литература ближе к музыке. Когда мы снимали фильм по роману Белова "Всё впереди", я поехал к композитору Валерию Гаврилину (знал его и до того, конечно). И говорю ему: "Валера, мы будем снимать". Он обрадовался, мы даже сфотографировались с ним. Но, естественно, спросил: "Так, а с кем же ты работаешь?" Я говорю: "С Николаем Бурляевым, режиссёром". Он так сразу опал и говорит: "Нет, братец, я не буду работать в этот раз. Если будешь снова что-нибудь делать, с радостью присоединюсь". — "А почему?! Он сделал фильм о Лермонтове…" — "Нет, не буду!" И не стал ничего объяснять. Только спустя какое-то время сказал: "Я был на двух его творческих семинарах, взгляды его совершенно не разделяю".

"ЗАВТРА". Взгляды не политические? Видимо, об искусстве шла речь?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. А искусство всегда увязано с политикой. Но вот, собственно, он категорически не захотел, и у нас на картине был задействован другой композитор, который завалил эту психологическую ленту. Картина мёртвая вышла, хотя в ней и были хорошие эпизоды.

А бывает наоборот. Например, я работал с Андреем Волконским, которого считаю гением, в картине "Через кладбище" по сценарию Павла Нилина. Помнится, снимаю я панораму, а камера нет-нет да и подскочит где-нибудь, "редактура" сразу кричит: "У тебя камера дёргается!" А когда музыку накладывали, Андрюша так сделал в том моменте, что почти "забрал" у меня изображение, сделал звук громче, поэтому "дрыг" камеры стал вовсе незаметен. Музыка в кино — один из главных элементов.

"ЗАВТРА". Но если говорить про творческую среду, то не секрет, что в позднесоветское время в ней обозначились явно два круга: круг русской интеллигенции, куда входили не только деревенщики, но и технократы, и круг русско-еврейской интеллигенции, назовём его так.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. В этом русско-еврейском круге было тогда много русских.

"ЗАВТРА". Да, но они смотрели на Запад, сейчас их называют либералами. И власти их больше патронировали — так получилось в силу определённых причин. Может быть, потому что разведывательные структуры использовали их в каких-то контактах с Западом. А может быть, потому, что, по одной из версий, Юрий Андропов и был главным архитектором перестройки. И он, собственно, специально пестовал это направление.

Но, возвращаясь всё-таки к этому русскому кругу, надо сказать, что роль его оказалась приглушена — победила другая сторона. Я помню ощущение, когда по каналу "Культура" был показан фильм "Река жизни" с участием Валентина Распутина и Валентина Курбатова. Они плыли мимо погибших деревень, и это было целое событие, почти революция на нашем телеэкране. Говорили: "Боже мой, показали, наконец-то, этих людей…" Хотя, казалось бы, это очень мощные фигуры Русского мира, и почему бы их каждый день не "экспонировать"?

Но как эти фигуры можно актуализировать, через что? Фильмы Шукшина, понятное дело, остались в золотом фонде нашей культуры, их, так или иначе, смотрят и студенты, и просто те, кто помнит и любит Василия Макаровича. Книги Белова тоже вроде открыты. Но всё меньше людей к ним обращается. Сама тема ушла, притупилась боль об ушедшей деревне. Распутин тоже является классиком. Его после смерти стали привечать даже его враги, которые при жизни его называли не иначе как русским фашистом. Так тоже бывает в жизни… в истории. Но если немного дистанцироваться и посмотреть на этот круг, то в чём его значение, где главный плод этой среды русской интеллигенции, этих плакальщиков по русской деревне, которые провожали в небытие тысячелетнюю традицию?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Да они не плакали особо, мне кажется, они в характерах людей пытались разобраться. Разве случайно, что именно Шукшин познакомил меня с Беловым, с Распутиным, с Солоухиным? Он в то время тянулся к этим людям. Тогда, когда они были совсем молодыми…

"ЗАВТРА". А характеры, которые описаны у Шукшина, у Белова, тоже исчезли вместе с деревней? Хотя национальный характер такая вещь, что его сложно куда-то спрятать.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Конечно. Шукшин мне говорил, что на кинофестивалях зарубежных показывают только те картины, в которых авторы иронизируют или даже издеваются над русским народом. И дальше Василий продолжил: "А если я говорю о каких-то возвышенных вещах, то за это никогда никакой премии не получишь. Ты посмотри, кому премии дают? А тем, кто "мерзавит" Родину".

В то время Шукшин прицеливался сделать фильм о Степане Разине. И сделать его, полемизируя с фильмом Тарковского "Андрей Рублёв", ведь у Тарковского было много таких сцен, которые были явными историческими ляпами, но должны были понравиться либеральному стану.

"ЗАВТРА". А было какое-то общение между Шукшиным и Тарковским?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. В 1974 году праздновали Старый Новый год в Доме литераторов в дубовом зале, назывался "Вечер без суеверия". Мы сидели за столиком под лестницей с Василием Шукшиным, его супругой Лидией и Андреем Тарковским. В другом конце зала сидел Анатолий Сафронов. Фёдор Абрамов тоже там был, даже подходил к нам. Я первый раз в жизни его видел. Он очень тепло относился к Шукшину, говорил о нём с надеждой.

И Тарковский относился весь этот вечер к Васе с большим тщанием, предлагал Шукшину купить дачу рядом с ним, чтобы "дружить домами". Это был последний год жизни Василия Макаровича, осенью его не стало…

В тот год вышла на экраны его "Калина красная". Произошло это благодаря генеральному директору "Мосфильма" Николаю Трофимовичу Сизову. Я считаю, что это был по-настоящему государственный человек. Он был в хороших отношениях с Косыгиным, и договорился, что фильм покажут на правительственных дачах. Это было летом, когда весь Большой художественный совет был или в отпусках, или на съёмках своих картин. Брежнев посмотрел, заплакал, и это решило судьбу картины…

"ЗАВТРА". А вообще-то, это проблема: кто должен фильмы оценивать?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Большой худсовет.

"ЗАВТРА". И это правильно?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Конечно, неправильно! Потому что худсовет — это клановая вещь. Они между собой договариваются и решают.

"ЗАВТРА". Помимо того, что это кланы, это ещё и сами художники, а они ревнивые…

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Разумеется, Большой худсовет — это все художники большие, а ревность профессиональная — страшная вещь.

"ЗАВТРА". Кроме ревности, у них есть свои очень жёсткие критерии, которые они сами для себя придумали. И когда они их примеряют к другим, то те, естественно, не вписываются. Что делать? Чиновники ведь тоже не могут оценивать художественные произведения!

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. К тому же, фильм, когда он ещё не озвучен, когда есть разные варианты, так уязвим…

"ЗАВТРА". Как родившийся птенчик такой…

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Его угробить ничего не стоит! Помню, смотрел редсовет материал к фильму Шукшина "Печки-лавочки". Вася купил тогда магнитофон, и я им записывал. Потом мы послушали. Все редакторы выступают, один — один эпизод губит, другой — другой… Мы посмотрели — всё, картина угробленная. Что делать? Тогда взяли перерыв и поехали к Белову в деревню, пожили там две недели и перемонтировали ещё раз.

Но картина всё равно получила третью категорию, а это только 70 копий на всю страну, и постановочных не платят. Платили за первую и вторую категорию. После смерти Шукшина всё-таки присвоили "Печкам-лавочкам" первую категорию, и они пошли на экран.

"ЗАВТРА". Получается, в любой непонятной ситуации едем к Белову…

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Да, тогда, помню, был как раз День Советской Армии, 23 февраля, холодно… Интересно, что соседа Васи Белова, крепкого мужика, звали Фаустом. Имя такое ему дали при крещении, ещё до революции. В деревне его звали Фаузием.

"ЗАВТРА". Интересное имя в вологодской деревне!

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. У них был батюшка-выкрест, он читать любил, и давал имена такие во множестве.

"ЗАВТРА". А помнят ли на Вологодчине о Белове?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Я уже третий год занимаюсь тем, чтобы поставить ему памятник в Вологде. Молодой скульптор, ученик Михаила Переяславца, сделал проект. Я его возил туда, на могилу к Васе, в деревне он побыл. И я считаю, что проект очень хороший.

"ЗАВТРА". А музей есть какой-то?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Музей есть в его квартире в Вологде. Когда Белов умер, хлопотали все, чтобы похоронить его в Спасо-Прилуцком монастыре, рядом с поэтом Батюшковым. И это было бы правильно. Но похоронили его в родной Тимонихе, в двухстах километрах от Вологды. А в райцентре, в Харовске, установили памятник-бюст.

"ЗАВТРА". Анатолий Дмитриевич, расскажите теперь про ваши встречи с архитектором Мельниковым.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Познакомил нас режиссёр Виктор Зак, с которым мы делали фильм "Полдень" про Дагестан. Зак был путешественником, и при этом въедливым, грамотным кинематографистом, снимал документальные фильмы на острове Врангеля. И как-то он мне предложил: "Мы сейчас договариваемся снять фильм о Мельникове. Пойдём к нему!"

Константин Мельников и Василий Шукшин в мастерской архитектора (1973).

"ЗАВТРА". В его знаменитый дом в Кривоарбатском переулке?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Да, пришли туда, Константин Степанович встретил нас радушно, как принимал всяких датских, бельгийских и прочих людей, которые толпами к нему приезжали. Старик удивительно коммуникабельный, рассказал, показал весь дом. Он сам его построил в конце 20-х годов из имеющихся средств. Ему рабочий комитет в горсовете выделил участок под строительство, тогда ещё было всё по-настоящему демократично. Дом потрясающе функционален! В войну он печку сделал, махонькую, а она обогревала весь дом.

Мельников говорил, что его опекал Николай Александрович Булганин. Он часто приезжал в этот дом, ему всё нравилось. В конце 40-х годов Мельников уехал преподавать в Саратов, и, как считал сам Константин Степанович, этим назначением Булганин сохранил архитектора после войны.

Мельников показал нам всё: и архитектурную мастерскую, и круглую спальню. Потом мы пообедали у него. А когда стали выходить, он мне говорит: "Молодой человек, а вы в воскресенье на обед ко мне не придёте?"

Конечно, я пришёл к нему в воскресенье к двум часам. Он сказал: "Знаете, я понаблюдал за вами, юноши. Виктор учился в архитектурном, а потом бросил, и я не хочу, чтобы он снимал. Я хочу, чтобы ты…"

"ЗАВТРА". То есть Зак предал архитектуру, да?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Да. "Ты сделай без него"… Я говорю: "У меня другая профессия, мне вряд ли разрешат, но я был бы рад". Он говорит: "Пробуй! Это дело мы сделаем в итоге. Хочу исповедаться на плёнку о своём житье-бытье".

Я пошёл в Госкино, в документальный отдел. Там сказали: "Сначала сделайте фильм об архитекторе Посохине. А потом дадим о Мельникове". А я, дурак, сразу же ответил: "О Посохине сами снимайте. Я хочу про Мельникова только". И в документальном отделе так обиделись на меня за это, что все мои заявки стали выкидывать. Вот эта дурость, слова непродуманные, часто лишают вообще возможности двигаться…

"ЗАВТРА". Да, жаль, конечно, это был бы такой документ…

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Слушайте, как было дальше! Я к Мельникову всё время приходил, приводил к нему Волконского. Мы много говорили, постепенно вышли на русскую тему. Прощупывал он нас со всех сторон. Решили, что будем ждать.

И когда мы запускали съёмки "Разина" на Мосфильме, Шукшин сказал: "Мы сделаем так: пробы будем снимать не в павильоне, а в доме Мельникова. Мне много актёрских проб не надо, всех актёров я и так знаю, а на плёнку, положенную на пробы, ты снимешь Мельникова".

Мы ждали, когда картину "Они сражались за Родину" закончат, в которой снимался Шукшин, и мы начнём сразу пробы в доме Мельникова. Придумалось название "Архитектура моей жизни", у него рукопись такая была, он мне её дал…

"ЗАВТРА". Книга-альбом его воспоминаний вышла, к счастью. Я держал её в руках.

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. В рукописи была такая мысль: "Беспутство — дар русской стихии творить бесценное". Эта мысль Шукшина потрясла. Он говорил: "Вот до 60 лет доживу, начну писать воспоминания. И первое, о ком буду писать, о Мельникове, глубине этого человека, который прожил очень трудную жизнь".

"ЗАВТРА". То есть Шукшин был знаком с Мельниковым?

Анатолий ЗАБОЛОЦКИЙ. Да, я его приводил к нему. У меня в книге "Шукшин в кадре и за кадром" есть фотография, где вместе Мельников и Шукшин. Понравились они оба друг другу, души русские…

Шукшин хотел писать о нём в первую очередь. А тут как раз звонит Марлен Хуциев и говорит Шукшину: "Напиши быстрее о Ромме!" Он отвечает: "О Ромме я уже всё сказал. Если я по-настоящему напишу о Ромме, то мне, вообще, никакого ходу не будет".

В заключение хотел бы ещё одну тему поднять. Вот поставили памятник возле ВГИКа. Шукшин сидит в позе бомжа на крыльце своей альма-матер. И старый! Старее, чем он даже был. А ведь есть очень хорошая фотография у меня, на съёмках "Калины красной", 1973 года. История такая была: привезли актёра Корчикова из Тулы, а костюмов его, съёмочных, не привезли. И Вася стоит и чешет затылок: "Ну, как выкрутиться, чтобы снять его в другом костюме?" Я попросил фотографа: "Сними мне и дай негатив". Я негатив этот забрал и напечатал потом.

Мы там спали по 3-4 часа, лето, ночи короткие… Шукшин кофе пьёт и думает, каждый раз, как сцену снимать: завтра придём на съёмку, нет того, нет другого… Мы заготавливали сразу три других объекта, чтобы это быстро делать. Сняли картину за 2 месяца и 22 дня. Торопились, чтобы на "Разина" быстрее выскочить. А в конце работы над "Калиной красной" вызвал Шукшина к себе в кабинет Сизов, а там присутствовал председатель Госкино Ермаш. И тот заявил: "Ты будешь сниматься сначала в "Они сражались за Родину", а потом уже приступишь к своему Разину, если у тебя не будет других замыслов, более интересных…"

"ЗАВТРА". Анатолий Дмитриевич, мы, конечно, только коснулись этих тем, характеров, ситуаций. Хотелось вспомнить, вновь обратиться к этим потрясающим пластам. Это же сокровище! Вообще, мы — современники — ходим по плите золота, по самородку…

Россия > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 8 мая 2020 > № 3518734 Анатолий Заболоцкий

Интервью Посла России в Беларуси Дмитрия Мезенцева газете «Вечерний Минск», 7 мая 2020 года

Федор Мезенцев. Солдат Победы. Один из миллионов

Отмечая 85-летие в родном Ленинградском училище железнодорожных войск и военных сообщений, полковник в отставке, военный журналист, кавалер орденов Отечественной войны и Красной Звезды Федор Мезенцев сказал: «Жду вас всех на своем 90-летии». После порой прихварывал, перенес тяжелую пневмонию, тревожилась супруга, но сыновья Дмитрий и Александр успокаивали маму: раз отец пригласил всех на юбилей, значит, выдюжит. Дожил. Такой характер. Характер солдата Победы.

«Он радостно, без уныния жил»

Федор Дмитриевич Мезенцев принадлежит тому поколению, которое для себя другого выбора не видело, как идти на фронт. В Красную армию призвали в октябре 1940-го, первым местом службы стал 70-й отдельный железнодорожный батальон, расквартированный близ станции Камень-Рыболов. А война застала в городе Артем в Приморском крае.

Тогда, в начале войны, Ставка Верховного Главнокомандования не исключала агрессии со стороны Японии. На Дальнем Востоке были сосредоточены значительные силы Красной армии. Понимая, что и на восточных рубежах страны служба важна, отец все равно писал и писал рапорты с просьбой отправить на фронт... Очень напористый, сильный характер. И после очередного рапорта его, уже старшину роты, направили учиться в училище железнодорожных войск и военных сообщений имени М.В. Фрунзе. Оно располагалось в Ярославле (тогда по «фронтовому циклу» офицерскую науку проходили за девять месяцев). В 1944 году в звании младшего лейтенанта его послали на 3-й Белорусский фронт.

Вместе с тысячами солдат и офицеров отцу было уготовано судьбой участвовать в битве за Кенигсберг. Батальон, куда он попал командиром мостового взвода, в условиях боевых действий занимался перешивкой железнодорожных путей под советскую колею, что было невероятно трудной задачей: немцы приваривали рельсы к железным коробчатым шпалам. Без восстановления путей сообщения невозможно было обеспечить подвоз боеприпасов и военной техники, полков и дивизий, которых требовал фронт, горючего для танков и самолетов. Формально войска считались тыловыми, но мы всей семьей читали представление младшего лейтенанта Мезенцева к ордену Красной Звезды, подписанное командиром батальона. На пожелтевшей от времени бумаге — неровные строки, потерянные литеры печатной машинки. Документ оформлялся после боя на участке Гумбиннен — Кенигсберг. Мы, готовясь к 85-летию отца, запросили в архиве Министерства обороны копию личного дела полковника Ф. Д. Мезенцева. Поразила сохранность документов, и это представление к ордену Красной Звезды в дни боев за столицу Восточной Пруссии мы тоже получили. В левом верхнем углу было написано перьевой ручкой: «Вручена медаль «За боевые заслуги». Такой стала первая боевая награда младшего лейтенанта, и медаль эта была особой для фронтовиков...

Отец мало рассказывал о войне. Как-то его взвод, перешивая немецкую колею, попал под обстрел, почти сутки бойцы не могли подняться с насыпи... Вспоминая, он говорил, что не потерял тогда ни одного солдата, были только раненые. Понимаю, подобных эпизодов для него и его однополчан было много. В эти сложные месяцы освобождения Восточной Пруссии войсками 3-го Белорусского фронта отец побывал в должностях командира взвода, замполита роты, стал комсоргом батальона, снова замполитом роты. А потом начальник политуправления, разглядев в 22-летнем политработнике репортерский характер, перевел его в газету «В бой за Родину». Помню, отец рассказывал, как наводили мост через Неман. Его форсирование открывало путь на города-крепости Кенигсберг и Пиллау. Военный журналист, он вместе с бойцами таскал рельсы и шпалы, участвовал в наведении переправы и укладке узкоколейки до Пиллау, по которой потом эшелонами шли тяжелые самоходные орудия. А затем мчался в редакцию писать заметки и статьи. За Неманскую операцию соединение было награждено орденом Александра Невского, а отцу вручили медаль «За взятие Кенигсберга». От Москвы до Бреста — уже после войны — восстанавливала железнодорожные пути 26-я бригада желдорвойск, в газете которой отец служил военным корреспондентом, ответственным секретарем, заместителем и редактором. Окончив в Москве в 1956 году редакторский факультет Военно-политической академии, Федор Дмитриевич получил назначение в газету Ленинградского военного округа «На страже Родины». Так сложилось, что 30 лет, до 1974-го, он служил в армейской печати. Свой напористый, боевой, репортерский характер отец проявлял всю свою долгую жизнь... Господь дал прожить ему 91 год. Для нас с братом всегда примером была судьба отца, очень важны его оценки, мнение. Он был бескорыстным, честным. Думаю, такими, как отец, были миллионы советских людей — те, кто всё, что мог отдавать своей стране, отдавали, не задумываясь, что им возвращают государство, служба, работа. Успех солдат-победителей и народа, поднимавшего разрушенную страну, — в невероятной силе духа, убежденности в правоте великого дела.

До войны отец окончил в Сталинграде художественное училище. Пока глаза не стали подводить, он радовал маму, брата и меня рисунками. Если мы куда-то уезжали, то по возвращении непременно встречали развешенные на стенах квартиры рисунки-приветствия с нашими образами. Думаю, это творческое начало в сочетании с силой характера и твердой волей помогли отцу достойно прослужить в армии 35 лет, а отдавая всего себя газете, по-особому видеть новые сюжеты и повороты судеб тех, о ком он писал...

Недавно в Москве проводили в последний путь Маршала Советского Союза Дмитрия Тимофеевича Язова — человека уникальной судьбы, фронтовика, министра обороны СССР. У нас дома есть его письма к отцу. Удивительно, что полковник в отставке, журналист был знаком с маршалом. Но судьба свела их еще в 1956-м майорами, когда отец написал о батальоне, командиром которого был офицер Язов, свою первую статью в окружной газете. С ней на протяжении многих лет сотрудничали легендарные М. Дудин, А. Кочетков, публиковались выдающиеся литераторы-фронтовики С.Михалков, К.Симонов, А.Твардовский, Н.Тихонов и другие.

Человек во многом сам определяет формат своей судьбы. Так и отец. Если можно было найти в самом спокойном формате жизни событие, он его находил. Ценил новые впечатления, людей, жил с оптимизмом, без уныния. Это было состояние его души. Причем добро, радость никогда не были связаны с материальной выгодой, достатком...

Отец гордился героями своих очерков, статей, с большим уважением относился к товарищам-журналистам. Очень хотел, чтобы сыновья стали офицерами. Мой старший брат Александр тоже выбрал военную карьеру — сразу после школы поступил в Военно-космическую академию им. А.Ф.Можайского в Ленинграде и более 35 лет прослужил в ракетных и космических войсках, стал генерал-майором. До своего последнего дня почти 12 лет возглавлял администрацию города Байконура.

Я был призван офицером из запаса по собственной инициативе, но прежде всего по призыву отца, уже поработав и на Октябрьской железной дороге, и в ленинградском комсомоле. Помню его радость, когда через два года службы я получил назначение корреспондентом-организатором газеты Отдельной бригады железнодорожных войск. В 1984-м надел офицерскую шинель, на петлицах которой были столь близкие отцу эмблемы железнодорожных войск.

...Федор Дмитриевич ушел из жизни всего-то семь лет назад. Но семье до сих пор трудно смириться с тем, что его нет рядом.

В братстве отношений

За год пребывания в Беларуси мне довелось побывать уже восемь раз не только в Бресте, но и в Витебске, Могилеве, Гомеле, на Гродненщине, а также в Жировичах, Александрии, Жодино, Борисове. Хочу познакомиться еще с многими-многими местами на белорусской земле. Планирую принять участие в памятных торжествах 22 июня, в День всенародной памяти жертв Великой Отечественной, в Брестской крепости. И сколько бы раз ни был там, сколько бы ни вглядывался в лица на фото тех, кто погиб, выжил и стараниями музейных работников оставил воспоминания, думаю все время об одном. Эти люди разных званий и судеб, не колеблясь, сделали выбор в защиту Родины, своей чести, преодолев страх. Это всегда выбор солдата.

Один миллион триста тысяч белорусов сражались на фронтах Великой Отечественной, свыше 400 стали Героями Советского Союза. Мы помним о том, сколько сыновей потеряла Беларусь в ту страшную войну, сколько белорусских деревень сожгли вместе с жителями.

И то, что Беларусь и Россия едины в оценке исторической памяти, правды о Великой Отечественной войне, — важнейшее слагаемое наших отношений. Это была война за наше общее Отечество, за свободу народа великой страны, а значит, в нашей памяти сегодня — уважение к страданиям и героизму, к подвигу миллионов, к общей Победе. Президент России Владимир Владимирович Путин 9 мая 2019 года на Красной площади в Москве, отмечая подвиг солдата-победителя, стойкость и мужество советского народа, сказал особые слова о героических защитниках Брестской крепости, одними из первых встретивших удар коварного врага.

То, что нас объединяет, должно приумножаться. Получив назначение в Беларусь, ехал в Минск с пониманием того, что вместе с коллективом посольства, тысячами и тысячами людей, причастных к задачам укрепления двустороннего сотрудничества, мы обязаны сделать многое, чтобы отношения между Россией и Беларусью еще более укреплялись, а их характер отмечали искренность, глубина и доверие. Чтобы масштаб интеграционной работы умножался. И самое главное, чтобы молодое поколение осознавало: отношения белорусов к россиянам, как и россиян к белорусам, — это не только дань памяти истории Советского Союза предшествующих десятилетий.

Ориентированные друг на друга экономика, общность традиций и культур, русский язык — это то, что позволит нам сегодня и в будущем становиться вместе сильнее и конкурентоспособнее. В рамках Союзного государства для белорусов внешний мир — это и Приморье, и Камчатка, и Москва, и Санкт-Петербург. Интересно побывать на берегу Байкала, на Урале, на русском Севере и Кавказе, да где угодно! Мы мало умеем об этом говорить, и порой чем острее наши хозяйственные споры, тем меньше мы об этом вспоминаем. Иногда разногласия предпринимателей, компаний и фирм позволяем выводить на межгосударственный уровень, и тогда они оцениваются чуть ли не как равные союзническим отношениям народов и государств. Так не должно быть!

Нам важно находить больше точек соприкосновения, понимать, что отношения в мире, к сожалению, становятся жестче, одно из подтверждений тому — апрельское падение мировых цен на нефть. А пандемия коронавируса? Масштаб негативных последствий COVID-19 еще предстоит осознать и оценить. Взаимоотношения после вируса, полагаю, по факту станут иными. Мировые державы будут стремиться сохранить лидирующие позиции в условиях уменьшения объемов производства, потерь на фондовых рынках, ухудшения внешней конъюнктуры, снижения спроса на национальных рынках, как и снижения платежеспособности большого числа людей. Пусть такая не очень оптимистичная картина изменится как можно скорее. Но на ее преодоление нужно потратить силы, время, ресурсы. И успешнее будут те страны, которые, объединившись в союзы и международные организации и учитывая интересы партнеров, но при этом отстаивая собственные позиции и подходы, смогут добиваться согласованных результатов. Так ли много сегодня стран, приветствующих рост влияния Евразийского экономического союза, успешность ЕАЭС? По словам главы Российского государства Владимира Путина, это набирающее силу интеграционное экономическое объединение для многих — новый конкурент, новый игрок. И не только на континенте. В ежедневной круговерти дней мы порой не помним о значимости системы коллективной безопасности стран ОДКБ. Общее для объединения против угрозы терроризма — необходимость борьбы с этим мировым злом XXI века — не уходит с повестки дня. И на взаимоотношения в рамках СНГ Россия и Беларусь, являясь во многом примером, оказывают весомое влияние.

Непреходящим ресурсом на десятилетия вперед видятся наши братские отношения. И об этом, о перспективах Союзного государства важно, не обижая и не укоряя никого, говорить с большим тактом, без суеты не только в преддверии торжественных дат, но и каждый день. А еще важно брать друг у друга лучшее, успешно наработанное. Республика доказала состоятельность своей государственной модели, заслужив уважение своих граждан. Беларусь (это видят все, кто сюда приезжает и кто здесь живет) — это надежный, ладный и комфортный дом.

К слову, до назначения послом был в Беларуси не один раз. На выборах Президента Беларуси в 2015 году возглавлял миссию наблюдателей стран — членов Шанхайской организации сотрудничества как ее генеральный секретарь. Тогда же вместе с многонациональным коллективом, в составе которого были представители Казахстана, Китая, Кыргызстана, России, Таджикистана и Узбекистана, побывал на десятках избирательных участков во всех областях страны. Имел честь быть принятым Главой государства во Дворце Независимости. Разговор с Александром Лукашенко шел не только о том, как прошли выборы, но и о тех задачах и практике, которые видит для себя Беларусь, обретя в тот год статус страны-наблюдателя в организации в соответствии с решением, принятым под председательством Президента России Владимира Путина на саммите ШОС в Уфе. На мой взгляд, сегодня опыт и образ республики в этой роли — пример для стран-наблюдателей прежде всего в стремлении взять на себя как можно больше ответственности и в желании изучить и опереться на огромную нормативно-правовую базу международного объединения. А для ШОС обретение нового государства-наблюдателя — это возможность более весомого позиционирования, новая география, ведь Беларусь — самая западная страна-наблюдатель «шанхайской семьи» на Евразийском континенте.

Помнить прадеда Федора

Когда отец ушел из жизни, возник вопрос, брать ли правнуков Ярослава и Федора на похороны. Но мы взяли их с собой, чтобы они попрощались с прадедом, чтобы увидели на красных подушечках ордена и медали. Чтобы услышали, как печатает шаг рота почетного караула, как гремят залпы оружейного салюта, отдавая дань памяти ушедшему фронтовику... В прошлом году мы разговаривали по этому поводу. Они помнят прощание, помнят прадеда. В последнее время у них все больше вопросов о том, как устроен мир. Недавно младший расспрашивал о войне мою маму Веру Михайловну: что осталось в ее памяти? Он внимательно слушал, как летом 1941-го под бомбежками ее, тринадцатилетнюю, успела втолкнуть в последний уходящий из Смоленска эшелон моя бабушка Вера Ефимовна Степанова. 2 июня прошлого года, когда мы с женой Евгенией уезжали из Москвы, мама, напутствовала меня: «Не забудь, что твой дед Михаил Терентьевич получил назначение на Белорусскую железную дорогу инженером путей сообщения сразу после окончания МИИТа. И мы в Минске в 1930-х жили всей семьей...» Мы с супругой мечтаем, когда отступит коронавирус, вместе с мамой пройтись по минским улицам и найти три дерева из одного корня, которые росли у входа в тот двухэтажный деревянный дом в городке, где жили комсостав и ИТР «Беларускай чыгунки», что недалеко от центрального вокзала.

Убежден: сегодня важно говорить о причастности к памяти о Великой Отечественной не только той или иной семьи, но и миллионов граждан великой страны, о том, что заставляло обычных людей становиться героями. Важно искренне, честно и прямо рассказывать об этом молодым людям, вспоминая о прошлом, совместно размышляя о мире вокруг, понимая, каков он сегодня, и вместе вглядываясь в наше будущее. Важно множить причастность к этой памяти современной молодежи. Общероссийское общественное движение «Бессмертный полк», традиционная акция «Беларусь помнит» и даже рубрика «Вечернего Минска» «Бойцов не редеет строй» помогают сделать эту память живой.

Убежден: уважение к памяти подвига защитников белорусской земли, солдат и офицеров Красной армии, партизан — неисчерпаемый, непреходящий ресурс нации, который делает страну сильнее. Важно, что особое внимание укреплению этой памяти уделяет белорусское руководство, Президент страны Александр Григорьевич Лукашенко.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 мая 2020 > № 3396971 Дмитрий Мезенцев

Между скорбью и фанфарами

Сергей Бирюков

У власти и народа - разная память о войне, считает историк Леонид Максименков

Удивительно, но и через 75 лет после победного мая история Второй мировой войны продолжает оставаться полем сражений и манипуляций. Как в этом ожесточенном споре отличить голоса серьезных исследователей от воплей пропагандистов? Какие архивы нужно открыть, чтобы перед глазами людей возникла правдивая картина? Об этом говорим с известным историком, доктором философии Леонидом МАКСИМЕНКОВЫМ.

— Леонид, сакраментальный вопрос: кто же все-таки был агрессором? Ведь факт, что Польшу советские войска оккупировали сообща с Германией...

Проект постановления ЦК ВКП(б) о торговых переговорах с Польшей, одобренный Сталиным, Молотовым, Кагановичем, Ворошиловым и др., ноябрь 1938 года. Если бы этот план воплотился в жизнь, может быть, пакт Риббентропа-Молотова (август 1939-го) не появился бы на свет и начало войны не было бы для Польши таким трагичным

— А почему бы не считать исходным пунктом Второй мировой войны аншлюс Австрии в марте 1938 года, который «демократические» страны восприняли очень спокойно? Или саммит в Мюнхене в конце сентября все того же 1938-го? Там Запад не просто пошел на сговор с Гитлером, но стал вдохновителем и соорганизатором расчленения Чехословакии. Чем это не прямая санкция Германии на агрессию? Кстати, Польша в той азартной геополитической афере также преуспела — получила от гитлеровцев лакомый кусок в виде Тешинской области.

— Критики Сталина обвиняют его, с одной стороны, в намерении развязать войну за мировое господство, с другой — в неготовности отразить гитлеровское нападение летом 1941 года. Где тут логика?

— Сталин и сталинизм многолики. Можно, например, с документами в руках разработать тему «Сталин — друг и союзник Гитлера». И тут же, не переводя дыхания, доказательно заявить: Сталин — непримиримый враг Гитлера. Приведу лишь пару интересных свидетельств. Еще 29 марта 1939 года Комитет обороны при СНК СССР поставил задачу создать запас кинокартин на военное время. Вот вам и «не готовился к войне»! А за год до этого Сталин при обсуждении на политбюро тематического плана художественных фильмов 1938 года санкционировал первую в мире (задолго до Голливуда!) ленту против антисемитизма нацистов — «Семья Оппенгейм» по роману Фейхтвангера. И политбюро выделит Фейхтвангеру крупную сумму в валюте на сценарий нового фильма «Изгнание». Сталин был настоящим гроссмейстером одновременной игры на нескольких досках. Поэтому так часто и выигрывал.

— Говорят, будто и Власов, и украинская ОУН-УПА на самом деле стремились к защите своих народов от обеих тираний, гитлеровской и сталинской.

— Что было в головах у Бандеры и Шухевича, у генерала Власова и его повешенных после Победы сообщников, мне сказать трудно. Мемуаров они, насколько известно, не оставили. А вот проблемами коллаборационизма нам нужно было заняться прямо с окончанием войны, когда они были тепленькими. Вместо этого их подвергли тотальной цензуре. Кремль не хотел бередить больные темы в неспокойной Прибалтике. История армянского и грузинского легионов вермахта была под запретом в Закавказье. Что касается Украинской ССР, ее вожди по понятным причинам предпочитали бороться с диссидентами, а не с нацистскими скелетами в своих селянских погребах. Лелея сусальную картину «нерушимой дружбы народов», Подгорный и Шелест по любому поводу писали доносы в Кремль, в каждом втором произведении искусства подозревая сионистскую символику и идеологическую диверсию. Все встречалось в штыки...

Тринадцатая симфония Шостаковича и «Братская ГЭС» Евтушенко, «Бабий Яр» Анатолия Кузнецова и проект памятника в том же Бабьем Яру. Да и Хрущев, бывший в 1938-1949 годах первым секретарем ЦК Компартии Украины, и днепропетровец Брежнев не были заинтересованы в раскрытии правды. Агитпроп в Москве берег Украину как зеницу ока. Ну и добереглись до того, что имеем на сегодняшний день.

— Как вы относитесь к разоблачению исторических мифов и легенд? Это укрепляет общество или же, напротив, вносит сумятицу в умы?

— Вообще-то это мировое явление. В США после победы на выборах Дональда Трампа леваки начали массово сносить памятники героям Гражданской войны, даже на отца-основателя Джорджа Вашингтона покушались — дескать, был рабовладельцем, не любил негров: Трамп эту волну сбил, но в массовом сознании рубеж взят (сошло!), и новый штурм — лишь вопрос времени. У нас еще в 1930-е годы поэт-пропагандист Джек (Яков) Алтаузен призывал расплавить памятник Минину и Пожарскому на Красной площади («Подумаешь, / Они спасли Расею! / А может, лучше было б не спасать?»). После ХХII съезда в стране уничтожили все памятники Сталину. В 1991-м принесся новый ураган. А сегодня бывшие «братья по оружию», клявшиеся быть «с Советским Союзом на вечные времена», уничтожают кладбища героев-красноармейцев в Польше, сбрасывают памятник маршалу Коневу в Праге. А у кого они учились-то?

— Боялся ли Сталин своего собственного народа-победителя?

— Однозначно: боялся. И прежде всего не евреев, не крымских татар, не чеченцев, а русского народа. Послевоенные идеологические и карательные кампании — это удар по зачаткам русской государственности внутри СССР. Председатель Совмина РСФСР Михаил Родионов предложил Сталину создать Бюро ЦК ВКП(б) по России — прообраз российской Компартии. И подписал себе приговор. Позорное «ленинградское дело» — это разгром русских кадров. Страх перед Россией подспудно царил в Кремле с ленинских времен и до Горбачева включительно. Об этом можно издавать тома документов. Так, хрущевскому Кремлю не понравилась фраза на панно во внутреннем помещении памятника советским воинам в берлинском Трептов-парке. На той мозаике представители народов СССР возлагали венки с надписью на лентах: «Слава героям Великой Руси». Возмущенный Суслов распорядился заменить «Великую Русь» на «Советскую Армию».

— Какие трансформации претерпело восприятие Победы за 75 лет?

— Очень интересный вопрос. В 1945-м Сталин объявил праздник «нерабочим днем», но сам это решение не соблюдал. И массовую демонстрацию трудящихся после Парада Победы 24 июня, несмотря на постановление Политбюро, так и не провели. В 1955-м дату отметили более чем скромно. Хрущев тогда готовился подписать государственный договор с Австрией, мирные договоры с Германией и Японией (последний так и не был заключен). Не хотел раздражать бывших агрессоров, жалел их самолюбие...

Затем очередная заумь — вместо дня Победы отмечать день начала Великой Отечественной. И 22 июня 1961 года, надев генеральский мундир, громыхал с кремлевской трибуны косноязычными лозунгами против боннских реваншистов, бундесвера и канцлера Аденауэра. Сталинградскую битву стали услужливо называть «битвой на Волге», а ее главным героем стал: член военного совета фронта Хрущев.

Брежнев организовал празднование 20-летия Победы в пожарном порядке, поскольку сам пришел к власти только в конце 1964-го. Впрочем, решению Кремля придать юбилею всенародный масштаб не откажешь в мудрости. Выполнялся огромный социальный заказ на скорбь и память, переполнявшие наше общество. А 30-летие в 1975-м иллюстрировало вполне уже оформившийся культ Брежнева: в мундире генерала армии под «Новороссийские куранты» Шостаковича он вручил Новороссийску золотую медаль города-героя, а вскоре, уже как маршал и председатель Совета обороны, сам подставлял грудь под орден Победы...

40-летие Победы прошло через два месяца после вступления на трон Михаила Горбачева. Оно готовилось при неосталинисте Черненко. На экраны вышел отреставрированный документальный фильм о Параде Победы. Дожившего до новых старых веяний Молотова восстановили в партии. «Еще немного, еще чуть-чуть» — и на карту вернулся бы Сталинград. Но грянул апрельский пленум. Впрочем, в официальном докладе на торжественном заседании в Кремле Горбачев почтительно упомянул «гигантскую работу Иосифа Виссарионовича Сталина», чем вызвал продолжительные аплодисменты.

Первое постсоветское празднование в 1995 году — вялая попытка возродить атмосферу триумфа союзников. Друг Билл (Клинтон) кисло простоял у трибуны Мавзолея. Уже бушевали военно-этнический конфликт в бывшей Югославии и горячая война в Чечне. В новых постсоветских государствах поднималась волна против «русских оккупантов».

И так впредь: каждый из юбилеев Победы говорит о текущем политическом моменте и повестке власти намного больше, чем о самом грандиозном историческом событии. Скажем, для того чтобы юбилей-75 действительно консолидировал общество и приблизил к России остатки постсоветского мира, нужен был прорыв. Но... Если 70-летие не выполнило своей главной, на мой взгляд, задачи — не заложило основу общенациональной вахты памяти и примирения, — то сегодняшнее 75-летие вообще удалилось в интернет-виртуальность. И дело тут не столько в коронавирусе, сколько в кризисе идей.

— Как воспринимают Победу в бывших союзных республиках?

— Очень по-разному, от близкой нам по многим позициям Белоруссии до некоторых стран Средней Азии, чье руководство считает ту войну «чужой», навязанной «имперским поработителем». Впрочем, Москва с ее бесценными архивными хранилищами могла бы серьезно повлиять на ситуацию. Например, дополнить уникальные базы данных интернет-проектов Министерства обороны «Подвиг народа» и «Память народа» информацией о награждениях по бывшим союзным республикам (а героев там миллионы), по партизанам и подпольщикам Украины, Белоруссии, Молдавии, Литвы и Латвии, по войскам НКВД и пограничникам. Нужно включить данные о награждениях граждан, трудившихся в Великую Отечественную в тылу (повторяю: по всей нашей бывшей стране). Тогда любой ярый националист и русофоб, будь то щирый казак с трезубцем или поклонник Ульманиса в Латвии, в поисках семейных истоков может наткнуться на биографию своего дедушки-героя или бабушки-героини, увидеть их наградные документы. И внутри его побритой головы, может быть, что-то шелохнется.

— Как считаете, современный российский народ знает ту войну?

— Знает, но гораздо меньше, чем может и должен. Народ и особенно продвинутая молодежь вполне готовы к восприятию большого объема информации — главное, чтобы информационное поле не засевалось дешевой идеологией, ангажированной мифологией, ура-патриотическим милитаризмом и примитивными фейками.

P.S. Все воспроизведенные документы - из фонда Российского государственного архива социально-политической истории.

Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция > trud.ru, 8 мая 2020 > № 3376553 Леонид Максименков

Не болей!

Что происходит с детским миром

Текст: Елена Вороненкова

Все чаще мы слышим тревожные данные статистики: коронавирус не щадит никого во всем мире, и заболевают даже малыши. В то же время Российский детский фонд (РДФ) имеет консультативный статус в Совете по социальному и экономическому развитию ООН. Что происходит с детским миром в эпоху пандемии? На этот вопрос "РГ" отвечает глава РДФ Альберт Лиханов.

Альберт Анатольевич, есть у вас данные по заражению коронавирусом детей и подростков?

Альберт Лиханов: Организация Объединенных наций и, в частности, Детский фонд ООН - ЮНИСЕФ, более чем озабочены бедой, которая свалилась на весь мир. И, особенно, положением детей в меняющемся мире. Дети и молодежь не только заражаются COVID-19, но и являются жертвами многих проблем, связанных с этим вирусом. Если человечество не примет мер для устранения последствий пандемии для детей, отголоски COVID-19 отравят наше общее будущее.

Согласно анализу ЮНИСЕФ, на 186 стран, где введены ограничения по передвижению людей из-за COVID-19, приходится 99 процентов живущих во всем мире детей и молодых людей в возрасте до 18 лет (2,34 миллиарда человек). 60 процентов несовершеннолетних живут в 82 странах с полной (7%) или частичной (53%) блокировкой, что составляет 1,4 миллиарда человек.

Мы знаем, что при любом кризисе страдают прежде всего зависимые, молодые, и уязвимые, так сказать, пожилые, слои населения.

Из-за пандемии уже изменен план вакцинации детей и сейчас сроки окончания кризиса не может назвать никто. О чем необходимо не забывать уже сегодня?

Альберт Лиханов: Мы должны признать, что решения по мерам контроля COVID-19 принимаются на основе актуальнейших исследований, чтобы предотвратить или максимально минимизировать любой побочный ущерб здоровью детей. До кризиса с COVID-19, как утверждает мировая статистика, 32 процента детей во всем мире с диагнозом пневмония не доставлялись к врачу. Что будет, когда COVID-19 войдет в полную силу? Во всем мире мы уже наблюдаем сбои в службах иммунизации, угрожающие вспышками заболеваний, против которых уже существует вакцина, таких как полиомиелит, корь и холера. Гораздо больше новорожденных, детей, молодых людей и беременных матерей может быть потеряно по причинам, не связанным с коронавирусом, если национальные системы здравоохранения, уже находящиеся в тяжелом состоянии, окажутся полностью перегруженными.

Сегодня в России волонтеры активно помогают согражданам пережить период самоизоляции. У Российского детского фонда большая сеть отделений по всей стране. Какие волонтерские акции сегодня организует фонд?

Альберт Лиханов: Прежде всего, помогаем старшим гражданам, семьям с детьми и бедным. Например, наше Владимирское отделение приняло на себя миссию регионального оператора такой помощи и уже приняло под свою опеку больше 20 тысяч граждан. Мощно работает Краснодарское отделение. Кировское, Хабаровское, Амурское, Челябинское, да и почти все остальные наши региональные организации, давно ставшие помощниками и соратниками местных органов власти, сумели соединить продовольственные пожертвования, на которые охотно идут торговые кампании, с оказанием индивидуальной, а часто и последовательной, пролонгированной, неоднократной помощью людям и семьям, разумеется, в первую очередь, многодетным. Дети здесь числятся как бы на втором плане, но они же - члены семей, и они не могут быть голодными.

До сих пор стране требуются многоразовые защитные маски. До сих пор цены на них настолько высоки, что не все могут позволить себе их покупку. Совершеннолетние волонтеры фонда раздают многоразовые защитные маски. Мы с 2015 года работаем с Китайским фондом детей и подростков по программе реабилитации наших детей с ДЦП. Во время пандемии мы обратились сразу же к нашим коллегам, и тотчас логистическая компания World Jaguar предложила нам прислать маски. На следующей неделе мы ожидаем поставку, первую партию отдадим в Научный центр акушерства, гинекологии и перинатологии имени академика В.И.Кулакова - это огромный центр, где рожают и вынашивают детей женщины со всей страны. Мы уже знаем, что вирус может плохо повлиять на плод, если заразится мама, поэтому, конечно, поможем в первую очередь им.

Сегодня уже в некоторых странах мира дети снова пошли в школы, хотя никто не знает, хорошо ли это. Какие последствия дистанционного обучения придется преодолевать, на Ваш взгляд?

Альберт Лиханов: В сфере образования целое поколение детей столкнулось с прерыванием обучения. Закрытие общенациональных школ во всем мире привело к нарушению образования более чем для 1,57 млрд человек.

По опыту предыдущих чрезвычайных ситуаций, утверждает ЮНИСЕФ, когда школы закрыты, работа социальных служб нарушена, а передвижение ограничено, дети подвергаются повышенному риску эксплуатации, насилия и жестокого обращения. Например, закрытие школ во время вспышки Эболы в Западной Африке с 2014 по 2016 год привело к резкому росту детского труда, сексуального насилия и подростковой беременности. Самая распространенная форма насилия, с которой сталкиваются дети, происходит дома. В большинстве стран огромное количество детей подвергается так называемой "насильственной дисциплине" со стороны опекунов. Что происходит, когда эти дети не могут уйти из дома, отрезаны от учителей, друзей или служб защиты? И еще одна проблема. Миллионы детей обращаются к цифровым технологиям, чтобы найти путь к внешнему миру. Детей необходимо защищать от рисков и потенциальных вредных воздействий в Интернете. Все это позиция Организации Объединенных Наций.

Сегодня всем стало очевидно, что только совместные усилия помогут преодолеть пандемию. Расскажите о стратегии Всемирного детского фонда и приоритетах, озвученных им.

Альберт Лиханов: ЮНИСЕФ запустил программу действий по защите наиболее уязвимых групп детей. Повестка дня состоит из шести стратегий: 1) сохранить здоровье детей; 2) обеспечить наиболее уязвимых детей должным уровнем санитарии и гигиены, а также водой в необходимых объемах; 3) продолжать учить детей; 4) поддерживать семьи для удовлетворения их потребностей и ухода за своими детьми; 5) защищать детей от насилия, эксплуатации и жестокого обращения; и 6) обеспечить защиту детей-беженцев и детей-мигрантов, а также детей, затронутых разными военными конфликтами. Приведу цитату из заявления исполнительного директора ЮНИСЕФ Генриетты Форе, прозвучавшего в середине апреля: "Мир объединился в совместной борьбе против невидимого врага. Сейчас все сосредоточены на проблемах, как избежать или лечить COVID-19, однако вскоре нам предстоит ответить на вызовы, которые начнутся потом, уже за пределами нынешней пандемии.

Без экстренных мер этот кризис здравоохранения может стать кризисом прав ребенка. Только работая вместе, мы сможем сохранить миллионы девочек и мальчиков здоровыми, предоставить им возможности безопасности и обучения".

И еще один вопрос: как предотвратить тяжелые последствия этого кризиса и о чем надо думать уже сегодня применительно к будущему детей, которые, хотим мы этого или нет, уже понесли потери - пока не видимые нам?

Альберт Лиханов: Несмотря на то, что сейчас все сосредоточены на том, чтобы сохранить себя и своих близких здоровыми, мы должны всерьез планировать пока и самим-то нам неведомые потери детского мира, помнить о миллионах детей самых разных стран мира, которые рискуют стать забытыми жертвами этой пандемии.

О чем речь, спросите Вы. Напомню историю, которую мы уже проходили. В 60-е годы на земной шар обрушился детский полиомиелит. Неведомая, как и сейчас инфекция. Но она выбрала самую беззащитную часть человечества. Открывателем спасительной вакцины стал американский врач Альберт Сэбин, кстати, выходец из Беларуси. Поначалу американское медицинское сообщество не приняло его идею. Там главенствовала тогда другая идея, не приносившая успеха, но запущенная в производство. Тогда Сэбин передал отвергнутую США вакцину и технологию её производства двум советским вирусологам, супругам Михаилу Петровичу Чумакову и Марии Константиновне Ворошиловой, приехавшим по научному обмену в Америку. Любопытная деталь: власти США не стали препятствовать этому - настолько велика была угроза детству во всех странах мира.

И наша страна приняла это изобретение, ударными темпами произвела огромные объемы вакцины и спасло детей, которые заболели у нас. В общей сложности вакцина была привита 100 миллионам детей Советского Союза, а заболеваемость снизилась в 120 раз. Мы победили полиомиелит! В это самое время пандемия полиомиелита обрушилась на Японию. Насколько мне известно, там заболели сотни тысяч ребятишек! И правительство Японии взмолилось, обращаясь к миру: помогите! Тогда правительство большой нашей тогдашней страны поручило отправить в Японию целый пароход с вакциной. И больные дети Японии были спасены! Да и вообще, сотни миллионов детей в 40 странах мира были спасены тогда. И происходило это легко - оральный прием лекарства, то есть в рот, запивая водичкой!

Не правда ли, похоже на сказку! Но та сказка оказалась спасительной! Мне же, после многолетней паузы, после того великого, без преувеличения, спасения, довелось от имени нашей державы выразить благодарность Альберту Сэбину и вручить ему за то величайшее изобретение - Международную Золотую медаль имени Льва Толстого. И у меня хранится его ответное благодарственное письмо!

Россия > Образование, наука. Медицина > rg.ru, 8 мая 2020 > № 3375623 Альберт Лиханов

Два клинка салютующих, а не скрещённых

Историческая встреча Путина с Ким Чен Ыном и уроки КНДР

Лаврентий Гурджиев

В апреле была не одна памятная дата в истории России. Наверное, самая главная, круглая – это 150-летие со дня рождения В.И. Ленина. А самая поганая и некруглая – годовщина пресловутой «перестройки», объявленной Горбачёвым в 1985-м. Но я сейчас не о них, а ещё об одном событии – важнейшим и знаковым: год назад состоялся саммит между Президентом Российской Федерации В.В. Путиным и Председателем Госсовета КНДР Ким Чен Ыном.

Перед этим мир пребывал в напряжении, созданном авантюристическими, чтобы не сказать наглыми действиями США, угрожавшими войной суверенному государству, которое «посмело» не подчиняться западному диктату и одним фактом своего гордого, независимого существования даёт пример народам Земли, как нужно отстаивать свою свободу и национальные интересы. Это настолько роднит с Северной Кореей всех, кто сбрасывает с себя кандалы горбачёвщины и ельцинщины, что я хорошо помню, какой протест, какую горечь вызвало у огромного числа наших сограждан присоединение России к санкциям против КНДР. Тем более, что это происходило на фоне действительно необходимых и полезных внешнеполитических акций в других регионах планеты, где Российская Федерация давала как мягкий, так и жёсткий отпор безосновательным амбициям янки.

Не буду касаться того, почему Соединённые Штаты отступили, президент Трамп пошёл на прямые переговоры с лидером КНДР, угроза развязывания войны (неизбежно атомной) миновала. Об этом говорено-переговорено. Хочу вспомнить, как проходила историческая встреча во Владивостоке, куда Путин пригласил Ким Чен Ына. Это была их первая личная встреча, что само по себе должно было повлиять на многое для настоящего и будущего отношений с дальневосточным соседом.

На Востоке более чем внимательно, можно даже сказать — зорко, относятся к церемониально-протокольным деталям. Что бы там ни говорили, но Путин тонко чувствует и эти детали, и этот настрой. Он следует собственным дипломатическим курсом, преисполненным российского достоинства и — к негодованию либеральной общественности — российского уважения к человеку и государству, которые одиозной проамериканской пропагандой отнесены к «изгоям». Помню, какое огромное впечатление на корейских товарищей произвело то, что глава России встречал (и впоследствии провожал) Ким Чен Ына не внутри здания Дальневосточного федерального университета – официального места проведения саммита – а выйдя на фасадное крыльцо. Северокорейская печать с восторгом отметила, что российской стороной был устроен особый концерт в честь визита Ким Чен Ына, чем, по её мнению, «была достигнута вершина чрезвычайного гостеприимства». Оно и понятно — ведь из Москвы во Владивосток специально приехали четыре известных художественных коллектива, чего прежде не наблюдалось в истории приёмов других иностранных лидеров, посещавших не в столицу, а другие города РФ.

Общая сердечная атмосфера и тогда, и сейчас охарактеризована в КНДР в таких выражениях, как «откровенный саммит с доброй душой», «саммит, полный взаимопонимания и доверия», «саммит красноречиво показывает, на каком замечательном уровне находятся дружеские отношения руководителей двух стран». Именно эта атмосфера позволила обеим сторонам в течение двух дней плодотворно поработать над злободневными проблемами двусторонних отношений, обсудить глобальные вопросы, представляющие взаимный интерес. О насыщенности переговоров свидетельствовало также то, что они продолжались вдвое дольше намеченного времени.

Вот высказанное на днях авторитетное заключение ведущего отечественного корееведа, заведующего отделом Кореи и Монголии Института востоковедения РАН, профессора и общественного деятеля А.В. Воронцова:

«…Поездка в Россию стала кульминацией и апогеем в серии важнейших саммитов, осуществлённых товарищем Ким Чен Ыном в предшествующий двухлетний период с лидерами КНР, США, Южной Кореи, которые привели к стремительному росту международного авторитета КНДР, а также к значительному оздоровлению международной обстановки на Корейском полуострове, в регионе Восточной Азии. Народы наших стран достаточно долго, с нетерпением ждали этой встречи, желали ей успеха, понимая, что её результаты могут стать судьбоносными как для нашего двустороннего сотрудничества, так и для дела мира в регионе… И эти надежды не только в полной мере оправдались, но и превзошли все ожидания».

В недавнем интервью Международному информационному агентству «Россия сегодня» Чрезвычайный и Полномочный Посол КНДР в России Син Хон Чхоль заявил по поводу юбилейной даты: «В течение года после корейско-российского саммита народы двух стран прилагали усилия к всестороннему развитию отношений по всем направлениям… За это время с российской стороны нашу страну посетили Министр по развитию Дальнего Востока и Арктики, Заместитель министра иностранных дел и Заместитель министра обороны, а с корейской стороны Россию посетили Председатель Верховного Народного Собрания КНДР, Вице-премьер Кабинета Министров, Первый заместитель министра иностранных дел. …С целью реализации совместных проектов экономического сотрудничества, согласованных на высшем уровне, проводились двухсторонние консультации и переговоры в электроэнергетической, транспортной, туристической, финансовой, экологической и других областях».

И далее добавил: «Пользуясь случаем, поздравляю российский народ с наступающим праздником — 75-летием победы в Великой Отечественной войне». Ким Чен Ын тоже воспользовался случаем — своим пребыванием во Владивостоке. Выкроив время из напряжённого графика саммита, он 26 апреля прошлого года возложил венок к мемориальному комплексу «Боевая слава Тихоокеанского флота» — того самого флота, корабли которого приняли участие в разгроме милитаристской Японии, освобождали Курильские острова и высаживали десанты на Корейский полуостров. Около пяти тысяч советских солдат и офицеров сложили свои головы в борьбе за свободу корейского народа. Руководство КНДР, всё население республики свято чтят память о них, и тоже возлагают венки, цветы – к «Монументу освобождения» в Пхеньяне, к обелискам и могилам наших воинов в других городах.

Между тем, посол Син Хон Чхоль в своём интервью выразил сожаление, что парад Победы и другие массовые мероприятия, запланированные на 9 мая 2020 года, перенесены на более поздний срок «из-за неизбежной обстановки в связи с распространением коронавируса. Но выразил уверенность, что народ с таким победоносным прошлым «одержит победу и в борьбе против коронавирусной эпидемии.., добьётся новых успехов в деле построения сильной России».

Заявление посла — не дежурная дань дипломатической вежливости. Сам я, посещая Северную Корею, не раз имел возможность убедиться в тёплых чувствах, которые корейцы питали к Советскому Союзу, а ныне питают к России, справедливо рассматривая её как правопреемницу СССР и современную державу, чья роль в мире не просто огромна, а судьбоносна. Там отлично понимают, что США не осмеливаются напасть на КНДР не только потому, что она сплочена, отмобилизована, превратилась в промышленно развитое государство, оснащённое ядерным и термоядерным оружием. Сегодня за её спиной могучие соседи — Россия и Китай, которые категорически не приемлют агрессивной политики янки, служат надёжными гарантами мира в этом взрывоопасном регионе.

И к юбилею победы советского народа над фашизмом посол обратился не случайно. Апрель — месяц особый для корейцев не только из-за исторической встречи Путина и Ким Чен Ына.

15 апреля здесь торжественно отмечают «Тхэян Чжоль», Праздник Солнца — день рождения Ким Ир Сена (1912-1994), основателя Трудовой партии Кореи и Корейской Народно-Демократической Республики. С начала 1930-х годов он возглавлял военно-политическое движение за освобождение Кореи от японских оккупантов. Мне и раньше были известны многие подробности об ударах, наносимых корейской партизанской армией по захватчикам. Однако лишь в Пхеньяне я узнал: после того, как гитлеровская Германия напала на СССР, кимирсеновские бойцы ещё яростнее атаковали гарнизоны немецкого союзника на Дальнем Востоке. Бесхитростным, самоотверженным девизом корейских патриотов стало: «С оружием в руках защитим Советский Союз!» Недаром Сталин, обычно сдержанный в похвалах, весной 1949-го на приёме по случаю официального визита главы КНДР произнёс: «Товарищ Ким Ир Сен — настоящий пролетарский интернационалист, который показал яркий пример в коммунистическом движении, и ценой крови, с оружием в руках защитил Советский Союз от империалистической агрессии на Востоке. Своим социалистическим строительством в нынешней мирной обстановке Советский Союз обязан борьбе настоящих коммунистов — таких, как товарищ Ким Ир Сен».

А недавно информагентства разнесли весть: Ким Чен Ын награждён юбилейной медалью «75 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.». Указ подписан Путиным и свидетельствует о глубокой признательности, которую Президент Российской Федерации выразил Председателю Госсовета КНДР за его большой личный вклад в увековечение памяти погибших и погребённых на территории КНДР советских граждан. Впрочем, этот указ в переводе с языка политического общения означает и кое-что другое, многоговорящее…

Сходу объявились критики акта награждения. Однако награда – заслуженная. В Северной Корее, в отличие от многих других стран, освобождённых Красной Армией от фашизма, прекрасно помнят и высоко ценят подвиг советских солдат, разгромившей врагов человечества на Западе и на Востоке. Не забывают, как русские, советские воины проливали кровь на земле Чосон в 1950-53 годах, помогая отразить нападение войск шестнадцати государств-интервентов, незаконно и лицемерно прикрывавшихся флагом ООН. Не зря в сегодняшних пхеньянских комментариях, посвящённых годовщине саммита Путин – Ким Чен Ын, можно встретить ссылку на «незыблемость давних, тесных, КРОВНЫХ уз корейско-российских отношений». (Выделено мною. – Л.Г.)

Такими братскими чувствами стоит дорожить, учитывая поведение иных правителей сопредельных стран, погрязших в шовинизме, русофобии и пресмыкательстве перед Западом. Они даже не скрывают, что охотно всадят натовский нож нам в спину. Список дружественных соседей, не предъявляющих на официальном либо неофициальном уровне территориальные и прочие претензии к России, невелик: КНДР, Китай, Белоруссия, Абхазия, Южная Осетия… В разных политических кругах по-разному называют или обзывают власти этих государств. Но их безусловным — притом не унижающим, а возвышающим — отличием является одно: эти власти суть патриотические и пророссийские. В чём кроется такое возвышение? В том, что степень суверенности любого государства в современном мире определяется генеральным признаком: насколько оно находится вне подчинения бесцеремонному вашингтонскому гегемону, и насколько развиты его связи с одним из важнейших центров антигегемонизма — Москвой.

Нет нужды описывать вой, который поднялся на Западе после прошлогоднего прорыва в российско-северокорейских отношениях. Нас вместе с Китаем пытались, среди прочего, обвинить в саботировании экономической блокады КНДР. Якобы американские космические спутники зафиксировали, как в открытом море с неких неопознанных судов на суда под флагом КНДР перегружаются какие-то грузы. «Независимая» журналистика бесновалась. Дескать, а чего их опознавать — суда-то? Ясен перец, они российские или китайские. А может ещё и вьетнамские: мол, наследникам Вьетконга тоже неймётся…

На мой взгляд, с волками жить — по-волчьи выть. Почему бы не проигнорировать псевдозаконные действия неомальтузианцев, которые вслух носятся с человеконенавистническими идеями сокращения земного населения тем или иным способом? Включая тот, от которого сами пострадали, — коронавирусный. Тем более, что пропагандистская подтанцовка, «исповедующая общечеловеческие ценности», даже не услышала призыва России, озвученного в марте 2020 года на Совбезе ООН: в гуманитарных целях всем на период борьбы с пандемией коронавируса приостановить исполнение односторонних или взаимных санкций. Вам, господа, наплевандо на человечность? Тогда нам наплевандо на вас!

Хотя в интервью посла тема коронавируса задета вскользь, не могу не подчеркнуть, что на сегодня Северная Корея — в числе примерно десятка государств, где нет ни одного случая заражения им. Правда, в большинстве случаев речь идёт о крошечных, изолированных островных территориях с малочисленным населением или африканских странах, где вообще отсутствует надлежащий медицинский контроль. На примере КНР, а также Вьетнама, Кубы все увидели, на что способна социалистическая система, в рекордно короткий срок и с минимальными жертвами ликвидировавшая эпидемическую угрозу, либо успешно справляющаяся с ней. На примере КНДР, где социалистическая система существует в ещё более «чистом» виде, все увидели, как она, невзирая ни на какие трудности, не допустила возникновения такой угрозы. А ведь ситуация обострена антикорейскими санкциями и связанной с ними невозможностью приобретать на международном рынке необходимые лекарства и медицинское оборудование, не говоря о других товарах жизненной необходимости.

Быстро осознав масштаб опасности, руководство КНДР уже 21 января блокировало все воздушные, морские и сухопутные границы. Самая протяжённая сухопутная граница — с Китаем: свыше 1400 километров. Её ежедневно пересекали поезда, сотни автомобилей, тысячи человек, но все 13 пунктов перехода были мгновенно закрыты. В городах и сёлах республики ввели жёсткий карантинный режим. Дезинфекция тотальная. В страну запрещён въезд даже иностранным дипломатам, а уже находящиеся на её территории подпадают под не меньшие ограничения в свободе передвижения, чем сами корейцы. КНР и РФ оперативно оказали медицинскую и другую гуманитарную поддержку Северной Корее. Откликнулся на призыв о помощи и ряд международных, неправительственных организаций.

Но превалирует опора на собственные силы. Вся система социалистического здравоохранения, уникальное и высокоэффективное сочетание новейших научных и традиционных народных средств и методов лечения, помноженные на огромный административный ресурс и идеологию чучхе как политическую основу, позволят стране выйти из этого испытания с наименьшими потерями. Этому способствует также высочайшая сознательность и дисциплинированность народа КНДР, его привычка к жизни в экстремальных условиях, когда перемирие 1953 года лишь приостановило войну, которая, по сути, продолжается. (В июне исполнится ровно 70 лет со дня её начала, но и после подписания перемирия всё это время военные провокации США и их сателлитов против КНДР не прекращались.)

Сложная ситуация нисколько не ослабила государственную управляемость и партийную требовательность. 28 февраля состоялось расширенное заседание Политбюро Центрального Комитета Трудовой партии Кореи, где были подвергнуты суровой критике выявленные злоупотребления служебным положением, непартийные поступки, проявления бюрократии и факты коррупции среди кадров ЦК. Эта линия на очищение и укрепление партии была продолжена на заседании Политбюро 11 апреля. Безответственное поведение отдельных работников было квалифицировано как антисоциалистическое и антинародное. Указывалось на то, что оно вредило развернувшейся противоэпидемической борьбе. От должностных лиц, имевших служебные связи с иностранцами, а это не одна тысяча человек, требовалось особо строгое соблюдение противовирусных мероприятий. Однако, судя по материалам пленума, не все партработники и госчиновники высшего, среднего и низшего звена оказались достойны занимаемой должности. Некоторые были обвинены в имевших место в погранзоне недопустимых в данной ситуации контактах с экономическими партнёрами из КНР, и даже в контрабандных сделках.

Наказания последовали незамедлительно. Были сняты со своих постов даже два заместителя председателя ЦК партии. Расформирован партком базы подготовки партийных кадров (более привычное название – высшая партийная школа). Из рядов ЦК выведен ряд членов. Ким Чен Ыном было веско сказано: никто из деятелей партии и государства не смеет злоупотреблять властью и обладать незаконными привилегиями. Он призвал все парторганизации извлечь серьёзный урок из случившегося, чтобы твёрдо продолжать идти по пути социалистического строительства, обеспечить полную безопасность государства. Сегодня, в первую очередь, — от коронавируса.

Несмотря на достаточное количество и отменное качество подготовки медперсонала, в частности — эпидемиологов, проблем у КНДР хватает. Они носят преимущественно технический, инфраструктурный характер. Хотя финансовые возможности северокорейцев несравнимы, например, с китайскими, тем не менее, по распоряжению Ким Чен Ына здесь приступили к возведению новой так называемой Объединённой больницы — крупнейшего объекта такого рода. На Западе уже смаковали неизбежность будущего «падения пхеньянского режима», накрытого эпидемией и не справившегося с ней. Но быстро приуныли, видя, что «нищая» и «голодающая», как они считали, Северная Корея утёрла нос самым богатым и развитым с экономической точки зрения североамериканцам и европейцам.

А уж как враги смаковали слухи и сплетни о болезни высшего руководителя КНДР, не гнушаясь ложными сообщениями о его смерти и якобы возникшей в стране панике, сочиняя несбыточные, однако так желанные им политические прогнозы! И вдруг Ким Чен Ын, действительно не появлявшийся на публике почти три недели, принял участие в скромных, но радостных торжествах по случаю открытия завода удобрений в городе Сунчхон. Между прочим, открытие состоялось в наш самый опасный и ненавистный для мирового капитала праздник – День международной солидарности трудящихся 1 Мая. Это – праздник, которому народ КНДР остаётся верен, как верен своему партийно-государственному руководству, обеспечивающему преемственную поступь страны к высотам социализма.

Злорадство никого не красит, и всё же мне лично приятно видеть агитационный провал Запада – то, как северокорейская действительность в очередной раз осрамила его. Реальность фактически плюнула ему в глаза, а он, даже не утираясь, бормочет что-то о «божьей росе»… Вот так дух превалирует над материей, констатирую я, законченный атеист, снимающий шляпу перед первичностью северокорейского сознания и вторичностью ненасытной утробы тех, кто возомнил себя вершителями судьбы человечества.

И напоследок. Год назад во Владивостоке, прощаясь, Путин и Ким Чен Ын обменялись подарками. Нечаянное символическое совпадение подарков отдаёт поэтической мистикой, которой обычно лишена деловая политическая проза. Российский президент подарил высокому корейскому гостю русскую саблю. В ответ ему был преподнесён корейский меч. И произнесено следующее: этот меч олицетворяет не просто силу Кореи — в нём кроются душа и чаяния корейского народа, который поддерживает президента Путина персонально. Сравним это с совершенно оголтелыми нападками на Путина западных и прозападных сил внутри и вне России…

Воистину, в вышеназванных подарках воплотилась прекрасная эмблема двусторонних отношений — два не скрещённых на поле брани, но салютующих друг другу на поле дружбы клинка.

КНДР. Россия. США > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция. Медицина > zavtra.ru, 7 мая 2020 > № 3515773 Лаврентий Гурджиев

Батыр Бердыклычев: Минск не справится с COVID-19 без мер дистанцирования

Пандемия нового коронавируса вынудила многие страны пойти на беспрецедентные меры по ограничению передвижения граждан и сокращению экономической активности. Но власти Белоруссии не стали вводить карантин и жесткие ограничения и последовательно отстаивают, как заявил глава республики Александр Лукашенко, право на "свой путь" борьбы с COVID-19 и действия "сообразно обстановке". Представитель Всемирной организации здравоохранения в Белоруссии Батыр Бердыклычев рассказал в интервью РИА Новости о том, что он думает о текущей ситуации с заболеваемостью COVID-19 в республике, действиях белорусских властей в условиях пандемии и дополнительных мерах по сдерживанию заболевания.

— В последнее время в Белоруссии наблюдается ежесуточный прирост числа инфицированных новым коронавирусом на более чем 800-900 человек. В результате по темпам роста и числу новых случаев заражения на 100 тысяч человек республика стала опережать другие страны европейского региона. Вызывает ли эта ситуация настороженность в ВОЗ?

— Действительно, согласно данным эпиднадзора, мы наблюдаем быстрый рост числа новых случаев COVID-19 в Белоруссии в течение нескольких недель подряд, что свидетельствует о наличии устойчивой передачи вируса среди населения. Здесь важно отметить, что рост числа новых случаев в определенной степени зависит от возросшего потенциала страны по проведению тестирования и выявлению инфицированных, но это также является отражением роста числа заболевших и уровня распространения эпидемии в стране.

Продолжающийся рост новых случаев высокими темпам однозначно вызывает нашу озабоченность, так как это увеличивает серьезную нагрузку на систему здравоохранения и может негативно сказаться на качестве и объеме оказываемой медицинской помощи населению.

— Вы оцениваете работу системы здравоохранения Белоруссии по борьбе с коронавирусной инфекцией? Может ли ежесуточный прирост новых случаев заболевания свидетельствовать об исчерпании эффекта от уже принятых мер и необходимости поиска новых?

— На систему здравоохранения страны в связи с эпидемией COVID-19 легла основная нагрузка. На сегодняшний день, можно сказать, что потенциал системы здравоохранения пока позволяет справляться с этой возросшей нагрузкой.

С начала эпидемии предпринимаемые меры сдерживания были направлены на раннее выявление и тестирование лиц с подозрением на инфекцию, изоляцию и лечение больных, а также отслеживание их контактов. На фоне существенной глобальной нехватки основных связанных с COVID-19 средств и материалов Белоруссия наладила производство отечественных лабораторных тест-систем, что позволило ей существенно увеличить охват тестированием.

Важно, что на ранних этапах эпидемии системой здравоохранения своевременно проводилось перепрофилирование и оснащение госпиталей для наращивания потенциала инфраструктуры здравоохранения для приема и ведения пациентов с COVID-19. В данный момент, по информации министерства здравоохранения, в системе здравоохранения достаточно коечного фонда и персонала для оказания помощи всем нуждающимся. Мы видим, что имеется запас как обычных коек, так и реанимационных.

Однако резервов даже хорошо подготовленной системы может не хватить в случае дальнейшего большого роста числа пациентов, нуждающихся в стационарной помощи.

Предпринимаемые в настоящее время меры по сдерживанию эпидемии (тестирование, изоляция, лечение, отслеживание контактов) остаются актуальными, и их необходимо продолжать и далее. Однако для замедления темпов эпидемии и во избежание перегрузки системы здравоохранения необходимо принятие дополнительных общенациональных мер по усилению физического дистанцирования.

— Являются ли такие меры, на ваш взгляд, необходимым условием для преломления ситуации по заболеваемости COVID-19 в Белоруссии?

— Главная цель принятия мер физического дистанцирования – предотвратить лавинообразный рост новых случаев COVID-19, чтобы дать возможность системе здравоохранения справляться с потоком пациентов и позволить получить каждому необходимую медицинскую помощь в полном объеме.

Без адекватных мер физического дистанцирования быстрый рост числа новых случаев заболевания может превысить возможности системы здравоохранения по оказанию необходимой медицинской помощи.

— Власти Белоруссии приняли решение провести 9 мая в Минске военный парад по случаю юбилея Победы в Великой Отечественной войне. Какие рекомендации в этой связи могла быть дать ВОЗ?

— Скопления людей, при которых невозможно обеспечить дистанцию между ними в 1,5-2 метра, повышают риск передачи вируса и способствуют дальнейшему распространению эпидемии. В этой связи одной из рекомендаций ВОЗ по усилению мер физического дистанцирования является перенос или отмена массовых скоплений людей, включая спортивные, культурные, политические и религиозные мероприятия.

Со стороны ВОЗ мы предпринимаем все усилия для того, чтобы эта информация была доведена до руководства страны. Однако принятие решения о выполнении рекомендаций ВОЗ является прерогативой правительства страны.

— Как, по вашей оценке, будет развиваться ситуация с коронавирусом в Белоруссии? Существуют оценки белорусских медиков, что пик заболеваемости COVID-19 придется на начало мая, по другим оценкам – на конец мая. Какая точка зрения вам близка?

— В условиях отсутствия адекватных мер физического дистанцирования у нас нет оснований в ближайшее время ожидать перелома в течении эпидемии.

Согласно данным министерства здравоохранения, мы можем наблюдать признаки стабилизации роста новых случаев. Однако на данном этапе, особенно в условиях отсутствия адекватных мер физического дистанцирования, делать выводы пока преждевременно. Прогнозирование пика зависит от многих факторов, но достоверно судить об этом можно будет только ретроспективно.

— Стоит ли надеяться на угасание эпидемии с установлением теплой летней погоды? Нужно ли белорусской системе здравоохранения быть готовой ко второй волне коронавирусной инфекции?

— В настоящее время у нас нет доказательств сезонного характера этого вируса и поэтому прогнозировать угасание эпидемии с наступлением лета пока также преждевременно.

Что касается риска второй волны коронавирусной инфекции, то это актуальный вопрос для стран, которые уже прошли пик эпидемии и рассматривают возможность ослабления существующих мер на фоне стабилизации и улучшения эпидемиологической ситуации. Такой риск для них действительно существует, поэтому отмена ограничений должна происходить поэтапно. При этом меры готовности и реагирования необходимо сохранять всем странам в течение длительного времени.

Белоруссия. ВОЗ > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > ria.ru, 7 мая 2020 > № 3488387 Батыр Бердыклычев

Совещание по вопросам развития транспортной отрасли

Владимир Путин провёл в режиме видеоконференции совещание по вопросам развития транспортной отрасли.

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги, здравствуйте!

Как и договаривались, сегодня рассмотрим общую ситуацию в транспортном комплексе России.

Но прежде всего прошу доложить, какие меры принимаются на транспорте для защиты от коронавирусной инфекции, как с учётом специфики отрасли обеспечивается охрана здоровья пассажиров и персонала – сейчас эти вопросы в центре нашего внимания.

И конечно, вместе с вами – руководителями ведущих компаний и деловых объединений – обсудим неотложные меры поддержки отрасли, а также перспективы её развития, имея в виду долгосрочные, стратегические задачи в этой сфере, стоящие перед национальной экономикой.

В транспортном комплексе России занято около 4,5 миллиона человек. Их стабильная, надёжная работа – это основа динамичного развития предприятий и регионов – собственно, всей страны как единого целого.

Как и другие ключевые, базовые отрасли, транспорт сейчас проходит трудный этап, вызванный эпидемией коронавирусной инфекции и вынужденными ограничениями.

Мы видим, как сократились объёмы перевозок в грузовом и пассажирском сегменте, падает выручка, накапливаются финансовые проблемы, многие компании терпят убытки.

Отмечу, что и в таких непростых условиях наши транспортные, логистические компании продолжают бесперебойную работу, обеспечивают надёжное сообщение регионов и территорий, что для нашей огромной страны является стратегической задачей.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить коллективы транспортных предприятий за напряжённый, ответственный труд в этот сложный период эпидемии.

Важно поддержать людей, занятых в сфере перевозок, обеспечить общую устойчивость транспортного комплекса России, в том числе у компаний должны быть средства на выплату заработной платы, обслуживание парка и инфраструктуры, выполнение своих финансовых обязательств.

Как мы уже сделали в отношении других отраслей, мы приняли решение выделить из Резервного фонда Правительства более 23 миллиардов рублей в качестве экстренной, оперативной помощи, например, авиационным компаниям. Эти средства должны пойти на оплату труда экипажей, сотрудников, на расчёты по аэропортовым услугам и лизинговым платежам.

Отмечу, что ситуация в сфере воздушных перевозок – и в России, и во всём мире – особенно сложная, мы это прекрасно видим, понимаем, поэтому посвятим ей отдельное совещание, где обсудим и задачи авиастроительной промышленности вместе, в комплексе.

Напомню также, что во всех видах транспорта мы определили системообразующие предприятия, предусмотрели для них особые меры поддержки, включая льготные кредиты на пополнение оборотных средств.

Вместе с тем подчеркну: речь идёт о федеральном перечне предприятий. Нельзя забывать о том, что в каждом регионе есть компании, которые выполняют задачи важные, системные для конкретной территории. Главным образом речь идёт об автобусных и речных перевозках, пригородном железнодорожном сообщении. В этой связи прошу руководителей субъектов Федерации предусмотреть свои механизмы поддержки таких предприятий.

Особое внимание нужно уделить сезонному транспорту, прежде всего в данном случае речному. Его работа продолжается всего полгода – с мая по октябрь, и, очевидно, если сейчас навигация будет затруднена, а флот не получит загрузки, потребуется дополнительная помощь компаниям и их коллективам.

Общая, сквозная проблема для пассажирского транспорта – сокращение туристических потоков. Сегодня международный туризм фактически остановлен. Чтобы он вернулся на прежний уровень, потребуется время.

Нужно использовать возникающие резервы транспортного комплекса, ориентировать их на развитие внутреннего туризма, межрегиональных перевозок, на оказание качественных, доступных услуг нашим гражданам, которые после снятия ограничений, безусловно, запланируют поездки по стране. Предлагаю участникам совещания поделиться своими соображениями на этот счёт.

Далее: как уже сказал, загрузка отечественной транспортной сети снизилась. В этой связи нужно вернуться к вопросу о приоритетной перевалке отечественных грузов именно в российских морских портах.

Наши портовые мощности вполне конкурентоспособны по сравнению с зарубежными. Сейчас есть реальная возможность ускорить манёвр грузовыми потоками в пользу собственных портов. Естественно, сделать это так, чтобы было выгодно и транспортному бизнесу, и нашим компаниям-производителям, экспортёрам.

В этой связи напомню, что давал поручение по созданию особой экономической зоны на Каспии, что предполагает и создание современного транспортного узла. Прошу сегодня доложить, что уже сделано по этому направлению.

В целом подчеркну: на фоне падения глобального спроса обострилась борьба за международные рынки сбыта, товаров топливно–сырьевой группы, продуктов питания, другой продукции.

Чтобы преуспеть в этой борьбе, повысить конкурентоспособность российских товаров, наши экспортёры должны действовать вместе с транспортными компаниями. Рассчитываю, что наши перевозчики предложат эффективные логистические модели, которые смогут поддержать, стимулировать экспорт, в том числе продукции с высокой добавленной стоимостью.

И ещё одна важнейшая тема: за последние годы с участием государства запущены масштабные проекты по увеличению пропускной способности железных дорог и подходов к морским портам, по развитию автодорожной сети и водных путей. Это модернизация Восточного полигона, портов юга и северо–запада, развитие Центрального транспортного узла в европейской части страны. Также российские компании набрали хороший темп по обновлению подвижного состава, морских и речных судов, автомобильной техники.

Нужно максимально сохранить инвестиционные программы транспортного комплекса, развития инфраструктуры, чтобы сберечь производственные связи, рабочие места специалистов, доходы граждан как в самой отрасли, так и в смежных секторах. Имею в виду крупные, долгосрочные заказы для нашей промышленности, для железнодорожного машиностроения, автомобильных заводов и верфей и, конечно, для строительных компаний, индустрии стройматериалов.

Подчеркну, транспортный потенциал обязательно будет востребован по мере выхода экономики на траекторию роста, мы понимаем, это неизбежно, когда начнёт восстанавливаться спрос на поездки и перевозку грузов. От слаженной работы транспортных, логистических компаний будет во многом зависеть быстрая нормализация экономической, деловой жизни.

В этой связи хотел бы отметить следующее: очевидно, что после спада эпидемии с учётом наработанного опыта потребуется серьёзный анализ санитарных, профилактических мер во всех отраслях, в том числе, а может быть, и прежде всего на транспорте.

Обращаю внимание коллег из федеральных ведомств: здесь нельзя, что называется, перегнуть палку, задавить бизнес формальными, избыточными, а порой бессмысленными требованиями. Важно, чтобы они были соразмерны рискам и, главное, реально служили защите здоровья и безопасности граждан. Это всегда должно быть у нас на первом плане.

Давайте перейдём к обсуждению повестки дня. Слово Евгению Ивановичу Дитриху, Министру транспорта. Пожалуйста.

Е.Дитрих: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, коллеги!

Планомерная работа транспортного комплекса в предыдущие годы обеспечивала надёжную, комфортную, безопасную перевозку пассажиров и грузов.

Сегодня транспорт, как и другие отрасли, пострадал от влияния пандемии. Традиционно вклад транспорта в ВВП страны составлял около пяти процентов, а с учётом мультипликативного эффекта в других отраслях – до семи процентов ВВП.

Спрос на транспортную услугу сегодня серьёзно снизился. Если первый квартал дал нам снижение где–то в три-четыре процента по грузообороту и пассажирообороту, то в апреле ситуация кардинально поменялась: в сфере пассажирских перевозок на всех видах транспорта падение от 70 до 95 процентов.

Сокращение погрузки на сети РЖД в апреле – одиннадцать процентов. По металлам и по нефти – основным доходным грузам РЖД, погрузка упала аж на 20 процентов к прошлому году.

Перевозка грузов автомобильным транспортом за март–апрель внутри страны упала на 29 процентов. На 14 процентов снизился грузооборот на внутреннем водном транспорте.

По прогнозам экспертов и транспортных компаний, второй квартал для транспортной отрасли будет очень непростым.

Какие меры принимаются сегодня?

Первым приоритетом для нас является сохранение здоровья пассажиров и работников транспортного комплекса. Координацию действий и общий контроль по сдерживанию распространения инфекции на транспорте осуществляет специально созданный при Минтрансе штаб. Мероприятия координируем с Роспотребнадзором.

Организована полная санитарно-гигиеническая обработка воздушных судов, поездов, автобусов, объектов транспортной инфраструктуры. Обеспечен запас одноразовых масок, дезинфицирующих средств для пассажиров и членов экипажей на борту воздушных судов. Работники транспортного комплекса обеспечены средствами индивидуальной защиты. Они регулярно проходят медицинские осмотры и тесты на коронавирус.

Обеспечено всестороннее информирование пассажиров о мерах профилактики заболевания. Мы боремся за каждого нашего пассажира, ежедневно доказывая результатами своей работы, что транспортная услуга безопасна. Подтверждением тому стал ничтожно малый уровень заражения среди сотрудников и персонала транспортных компаний, и проводников, и экипажей.

Вместе с тем очевидно, что нам предстоит вернуть доверие нашего пассажира, убедить его, что транспортная услуга является безопасной со всех точек зрения. Если в прошлом требования к безопасности перевозки не касались медицинской безопасности, то в сегодняшних условиях это первоочередной запрос общества.

Для выполнения этого запроса мы должны совместно с Роспотребнадзором разработать и до конца мая утвердить дополнения в правила перевозки пассажиров о требованиях медицинской безопасности при перевозках. Маски, перчатки, контроль на входе в терминал – безусловно, необходимый уровень должен быть обеспечен, балансирующий безопасность пассажира и экономику перевозки. Мы с Анной Юрьевной [Поповой] обговорили, такого рода документ мы с ней до конца мая подготовим.

Далее: важные меры поддержки отрасли уже приняты. Утверждён перечень наиболее пострадавших от коронавируса отраслей экономики. Авиаперевозки, аэропортовая деятельность и автомобильные перевозки – во главе этого списка.

Вы абсолютно точно охарактеризовали ситуацию в секторе пассажирских перевозок. Помимо упомянутых мной транспортных блоков в сложном положении оказались пригородные и дальние железнодорожные пассажирские компании, а также судоходные компании внутреннего водного транспорта. Мы предложили их включение в перечни наиболее пострадавших отраслей, это решение сейчас согласовывается.

Вы сказали о системообразующих предприятиях. Действительно, в перечне системообразующих предприятий, утверждённых правительственной комиссией по поддержке экономики, сегодня 162 предприятия транспортного комплекса. Осуществляется формирование мер поддержки для них.

В процессе составления списка большинство из включённых в него компаний высказали просьбу о субсидировании ставок по кредитным договорам, причём не только по вновь заключённым, но и по действующим. Это снимет значительную нагрузку на отрасль. Я думаю, что коллеги сегодня об этом тоже скажут отдельно.

В целях поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства в пострадавших отраслях Правительством утверждены правила предоставления субсидий в этом году. Согласно правилам в апреле и мае частичную компенсацию затрат на сохранение занятости и оплату труда будет возможно получить на каждого сотрудника сумму в месяц в размере одного МРОТ. Вчера этот вопрос подробно рассматривался у Вас на селекторном совещании, Владимир Владимирович. И с учётом того, что в транспортном комплексе занято два с половиной миллиона человек, работающих в сфере малого и среднего предпринимательства, для нас это, конечно, очень серьёзная мера поддержки.

Во исполнение Вашего указания Минтрансом подготовлены проекты документов о выделении из Резервного фонда Правительства 23,4 миллиарда рублей для компенсации расходов российских авиакомпаний. Хочу доложить, что сегодня на заседании Правительства было поддержано решение о выделении этих средств и утверждены правила их распределения. Мы приступим к распределению денег незамедлительно.

Мы ситуацию в авиаотрасли подготовим к отдельному совещанию, но сегодня просил бы зафиксировать ряд позиций по мерам поддержки. Во–первых, остались за рамками нашей поддержки аэропорты. У некоторых по фонду оплаты труда, по аренде, по текущим выплатам та же проблема, что и у авиаторов, в связи с серьёзным падением пассажиропотока. Мы проработали с Минфином, и предварительно согласована сумма в размере 10,1 миллиарда рублей, так же как и у авиакомпаний, на срок до июля. Прошу Вас поддержать выделение этой суммы как неотложной меры для поддержки аэропортов.

После июля на цели поддержки авиакомпаний и аэропортов может понадобиться ещё около 30 миллиардов рублей, но мы договорились, что к этому вопросу мы вернёмся после рассмотрения динамики работы отрасли в мае и в июне с учётом возможностей федерального бюджета.

Принят ряд мер по снижению административной нагрузки на транспортный комплекс. Хочу доложить, что оперативно подготовлено и уже принято решение о приостановке на год обязанности по оснащению транспортных средств ряда категорий аппаратурой спутниковой навигации ГЛОНАСС. Подготовлено решение о переносе до 1 июля следующего года срока обязательного оснащения тахографами транспортных средств, которые используются при перевозке пассажиров в городах, примем его в ближайшее время.

С конца марта на два месяца приостановлено проведение весогабаритного контроля грузов в отношении автотранспортных средств, перевозящих товары первой необходимости. Транспортный комплекс с первых дней борьбы с коронавирусом обеспечил доставку продуктов питания, товаров первой необходимости. Проинформировали перевозчиков, регионы и проверяющих о том, что эти перевозки должны осуществляться в приоритетном порядке.

Кроме того, всевозможные продления разрешительных документов переведены в дистанционный автоматический режим, сокращено до минимума число проверок организаций транспортного комплекса. Мы ограничились только расследованиями происшествий. Но хотел бы подчеркнуть, что ранее принятые решения, затрагивающие безопасность эксплуатации транспорта и инфраструктуры, мы пересматривать и приостанавливать не планировали. Это важная составляющая безопасной работы транспорта.

Ещё несколько слов о первоочередных мерах поддержки транспортных компаний. Ключевой проблемой, о которой говорят все транспортные блоки, сегодня является оплата текущих лизинговых платежей. Вы упомянули, Владимир Владимирович, о необходимости продолжить работу, связанную с поддержкой промышленности. Это, по сути, мера, которую транспортники для себя уже предусмотрели.

Статья расходов на лизинг типичная, пожалуй, только для транспорта, и в общие системные меры она не попала. Три ключевых направления хотел бы обозначить по этому поводу.

Первое: по пригородным пассажирским компаниям лизинговые платежи в этом году составят 3 миллиарда 240 миллионов рублей. Поскольку сумма компенсации, которую федеральный бюджет платит за пригород, в этом году не будет выбрана с учётом снижения объёмов перевозки, предлагаем из этих средств перераспределить 3,24 миллиарда на лизинг пригородным пассажирским компаниям.

Второе: лизинговые платежи круизным речным и морским компаниям в этом году составят 320 миллионов рублей. Просил бы поддержать их выделение из федерального бюджета.

Сумма, которая необходима для компенсации лизинговых платежей по договорам лизинга автобусов, трамваев и троллейбусов, составит 5,8 миллиарда рублей. По ней просил бы дать поручение регионам, о чём Вы сказали, Владимир Владимирович, которые сегодня являются заказчиками этой услуги, в чьём ведении эти перевозки, компенсировать перевозочным компаниям эти затраты. В последующем федеральный бюджет возвратит регионам эти расходы в рамках межбюджетных отношений, возможно, дотациями на выравнивание бюджетной обеспеченности.

Все эти меры рассмотрены на совещании у Андрея Рэмовича Белоусова вместе с коллегами из Минфина и поддержаны как первоочередные. Подчеркну, что эти выплаты относятся только к выплатам российским, не иностранным лизинговым компаниям.

Уважаемый Владимир Владимирович, позвольте остановиться на ряде вопросов, которые Вы затронули в своём вступительном слове.

Во-первых, позвольте доложить, что во исполнение Вашего поручения от 25 марта по итогам совещания с членами Правительства Минтрансом совместно с РЖД подготовлен и утверждён перечень объектов капстроительства для Восточного полигона, БАМа и Транссиба с обеспечением пропускных способностей до не менее 180 миллионов тонн в 2024 году и мероприятий по расширению в 2021 году участка Междуреченск–Тайшет.

Основным приоритетом при подготовке перечня было достижение на горизонте 24–го года национальных целей развития, определённых майским указом в части железных дорог Восточного полигона.

Для своевременной реализации всех мероприятий прошу поддержать предложение о внесении изменений в паспорт проекта «БАМ–Транссиб» в части изменения графика финансирования за счёт средств ФНБ путём переноса 30,5 миллиарда рублей с 2021 на 2020 год. Это необходимо для того, чтобы совокупный объём финансирования за счёт средств ФНБ в этом году составил 60,5 миллиарда рублей. Мы также проработали это предложение с Минфином и были поддержаны.

На текущий момент на строительстве объектов Восточного полигона, учитывая сезонность работ, задействовано 2600 человек и 3,5 тысячи единиц техники. В июне 2020 года, когда будут развёрнуты работы по всему фронту, в стройке будет задействовано порядка 12 тысяч человек.

Хотел бы сказать Вам огромное спасибо, Владимир Владимирович, за то, что поддержали ускоренное принятие закона о внесении изменений в Закон о железнодорожном транспорте, который мы называем закон о БАМ–Транссибе.

После Вашего совещания по стройке работа над этим законопроектом активизировалась, Лариса Игоревна [Брычёва] оказывает нам большую помощь и поддержку. Нужно Ваше указание о согласовании пакета поправок Правительства к этому закону, чтобы его принять в весеннюю сессию Государственной Думы. Это существенно продвинуло бы нас не только на БАМе, но и в целом в транспортном и в другом строительстве.

Ещё одной важной мерой поддержки, мерой на будущее, которую, собственно, мы могли бы использовать для развития, является субсидирование на цели выравнивания тарифа по транзитным контейнерным перевозкам. Дело в том, что часто для того, чтобы перетащить груз на территорию нашей страны и дать работу транспортникам, нам не хватает буквально разницы в тарифе, которую предлагают наши соседи – другие государства, через которые груз идёт сегодня. Основные базовые направления для нас – это маршруты между Европой и странами Азиатско–Тихоокеанского региона. Субсидирование необходимо для увеличения доли высокодоходных грузов, которые будут привлечены на российские транспортные сети на постоянной основе для загрузки наших мощностей. С учётом прогнозируемого транзитного контейнерного потока сегодня на эти цели требуется порядка одного миллиарда рублей. Просил бы поддержать это как антикризисную меру. Мы рассмотрели её вместе с Минфином и изыщем в средствах, которые выделены на реализацию национальных проектов.

Уважаемый Владимир Владимирович, для транспорта, равно как других отраслей экономики, скорейшее возвращение к привычному режиму работы является одним из основных условий поэтапного возврата к привычным техническим и экономическим условиям. Люди ждут, трудовые коллективы ждут начала этой работы. Мы возлагаем большие надежды на региональные органы власти, принимающие решения о смягчении режима самоизоляции, открытии тех или иных сфер жизнедеятельности. Уже говорил, насколько для нас важно ускоренное утверждение сбалансированных требований к перевозкам, чтобы у нас, у регионов была возможность возобновить в полном объёме работу транспортного комплекса, обеспечить медицинскую безопасность и доверие населения к работе транспорта.

После почти двухмесячного режима ограничений, естественно, у людей сформировался отложенный спрос на поездки, в том числе с учётом наступления летнего сезона. Реализовать такой спрос, перезапустить с помощью него не только транспорт, но и другие сферы возможно только в результате совместной работы федеральных, региональных органов власти. В этой связи прошу поручить регионам при установлении и снятии ограничительных мер учитывать требования к перевозкам, не допуская введения излишне жёстких мер, препятствующих нормальной работе транспорта, согласовывать с нами и с МВД решение о введении ограничений, в частности на движение автотранспортных средств по федеральным дорогам общего пользования. Вы вчера говорили о том, что федеральные полномочия должны реализовываться федеральными органами исполнительной власти при привлечении нас к этой работе. Сегодня иногда это бывает не так, видим некоторые перегибы.

Уважаемый Владимир Владимирович, после снятия режима ограничений одним из действенных инструментов стимулирования экономики может стать внутренний туризм. Благодарен Вам за поручение о разработке такого рода направлений. Мы бы хотели предложить включение мер по стимулированию восстановления внутреннего туризма в национальный план восстановления экономики. На наш взгляд, это могло бы быть действительно драйвером, для того чтобы транспорт мог вернуться к нормальной работе.

И в заключение, Владимир Владимирович, хотел бы ещё раз сказать Вам огромное спасибо за те решения, которые были приняты в ходе совещания о поддержке стройки. Хочу Вам доложить о том, что после этого совещания строительный груз у нас поехал на железной дороге. То есть если первый квартал был сравним, наверное, с прошлогодними параметрами, в начале апреля – первая декада, первая половина апреля – была серьёзная просадка по движению строительных грузов. После совещания мы вышли до конца апреля на параметры 2019 года. А в первую неделю мая мы даже немножко превысили объёмы прошлого года, несмотря на выходные дни. Поэтому огромное спасибо за такие решения, они поддерживают не только стройку, но и транспортников.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Некоторые вопросы, которые Вы сейчас поставили, безусловно, нужно будет ещё доработать, я в завершающем слове об этом скажу. Но сегодня с утра мы и с Председателем Правительства, с Михаилом Владимировичем Мишустиным, и с Андреем Рэмовичем Белоусовым, и с Министром финансов, обсуждая ближайшие шаги по развитию экономики, так или иначе затронули транспортную отрасль, безусловно, важнейшую для экономики в целом. Поэтому, повторяю, в завершающем слове своём ещё скажу о Ваших предложениях.

А сейчас предлагаю послушать коллег, и начнём с руководителя генерального директора ОАО «РЖД». Как известно, железная дорога в нашей стране всегда играла и продолжает играть особую роль, имея в виду и размеры нашей территории, и развитие железнодорожного транспорта.

Насколько я вижу из документов, первый квартал текущего года с точки зрения проседания грузоперевозок, он в принципе сопоставим был с первым кварталом прошлого года. Там небольшое падение, всего пять процентов, насколько я себе представляю.

Олег Валентинович, как дела обстоят? Пожалуйста.

О.Белозёров: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Российские железные дороги работают в режиме непрерывно действующего предприятия в соответствии с действующим законодательством, в соответствии с Вашим указом и с соблюдением мер обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия.

С 10 марта в РЖД круглосуточно работает штаб по предупреждению распространения инфекции и обеспечения перевозочного процесса. В компании введён режим повышенной готовности. Мы выполняем все поставленные задачи, и основой этого является профессионализм и самоотверженность всего коллектива РЖД.

Безусловно, наши основные усилия направлены на защиту сотрудников и снижение рисков инфекционного заболевания. Работники компании обеспечены средствами индивидуальной защиты и дезинфекции в полном объёме, поддерживается неснижаемый трёхнедельный запас. На эти цели компанией выделено около двух миллиардов рублей.

В ОАО «РЖД» обеспечены особые условия работы для критически важных категорий сотрудников. В течение 10 дней, мы считаем, уникальный результат: с 25 марта по 3 апреля на дистанционный режим переведено более 110 тысяч сотрудников «Российских железных дорог».

Несколько слов о защитных мероприятиях в пассажирском комплексе. Здесь, безусловно, в полной мере выполняются требования Роспотребнадзора. Периодичность мероприятий по санитарной обработке увеличена в два раза. В поездах созданы необходимые условия по выполнению требований соблюдения социальной дистанции. Для этого в поездах дальнего следования изменена система продажи мест. Все дальние поезда оснащены приборами дистанционного контроля температуры. Дополнительные меры защиты организованы на всех 348 вокзалах. Проводится ежечасная дезинфекция мест максимального потока пассажиров. Выделены помещения для зонирования пассажиров с подозрением на коронавирус.

На Ленинградском вокзале в Москве реализуется пилотный проект «Термометрия в условиях плотного пассажиропотока». И здесь мы надеемся получить положительные результаты, которые лягут в дальнейшем в основу реализации концепции здорового пассажира.

Говоря о текущей ситуации на рынке перевозок, как Вы заметили абсолютно справедливо, наиболее тяжёлая ситуация в пассажирском комплексе, в самом массовом сегменте, в пригородных перевозках снижение пассажиропотока составило почти 70 процентов. При этом количество пригородных поездов по просьбе субъектов сокращено всего на 12 процентов. В результате фактическая загрузка в поездах сегодня не превышает 15 процентов. Но в текущих условиях это решение, при котором подвижного состава больше, абсолютно оправданно и направлено исключительно на заботу о пассажирах. Только так мы можем выполнить требования Роспотребнадзора по соблюдению социальной дистанции внутри поезда.

В связи с этим пригородные компании частично включены в перечень системообразующих организаций российской экономики. Для поддержания текущей деятельности пригородных компаний РЖД приняло решение о предоставлении им беспроцентной отсрочки платежей по договорам аренды подвижного состава на два месяца в размере около шести миллиардов рублей. В Правительстве, как уже было сказано, сейчас решается вопрос о включении деятельности по перевозке пассажиров в пригородном сообщении в перечень наиболее пострадавших видов деятельности. И спасибо большое, эти меры позволят серьёзно поддержать пригородные компании.

Вместе с тем, как Вы сказали, в дальнейшем деятельность и расходы пригородных компаний напрямую зависят от решений субъектов Российской Федерации по выходу их режима ограничений, а также требований Роспотребнадзора. Это потребует, возможно, в дальнейшем дополнительного регулирования и расходов субъектов Российской Федерации. И здесь вероятно потребуется поддержка Правительства Российской Федерации.

В дальнем следовании отправление пассажиров снизилось почти на 80 процентов. Здесь отменено более половины поездов, но при этом транспортная доступность сохранена в полном объёме. Дочерним обществом «Российских железных дорог» – Федеральной пассажирской компанией, с начала марта возвращено около три с половиной миллиона билетов на сумму более восьми миллиардов рублей. РЖД, как головная компания холдинга, обеспечила поддержку дочернему обществу на 10 миллиардов рублей. Сценарные условия деятельности ФПК до конца года мы прогнозируем, что пока компания может недополучить порядка 100 миллиардов рублей. И здесь благодарны Правительству за то, что сейчас решается вопрос и ФПК включить в перечень наиболее пострадавших видов деятельности, это тоже позволит обеспечить устойчивость предприятия.

В настоящее время ФПК работает в особом режиме, как я уже сказал, и мы тоже поддерживаем возможность разработки дополнительных требований совместно с Роспотребнадзором.

Переходя к докладу о грузовых перевозках, хочу подчеркнуть: «РЖД» прежде всего перевозчик, и наша работа, конечно же, зависит от работы экономики. Мы со своей стороны неизменно обеспечим бесперебойный перевозочный процесс и надёжность доставки.

В грузовом сегменте каждый грузоотправитель, грузовладелец для нас ценен и важен, как и пассажиры.

Вы уже сказали, что в принципе в первом квартале не такое большое снижение было по грузообороту, а апрель уже дал иные результаты: грузооборот снизился более семи процентов и по погрузке – около шести процентов. Здесь уже называлась цифра, которая нас особенно настораживает, это падение во внутрироссийском сообщении – более 11 процентов.

Вместе с тем есть и положительная тенденция. Хочу поблагодарить производителей минеральных удобрений, они поддержали нас растущими объёмами перевозок – более двух процентов прибавило, и Правительство Российской Федерации, которое приняло решение по урегулированию рынка зерна, по зерну мы приросли почти на 80 процентов.

Также положительные результаты достигнуты в значимых для нас, хоть и небольших по объёму, сегментах перевозок, это товары первой необходимости – плюс 14 процентов, продовольственные товары – плюс 17. И тоже хочу поблагодарить за решение по строительной отрасли. Мы тоже видим, что строительная отрасль и то, что Вы сказали, стройка, действительно является для нас таким хорошим базисом. Видим очень серьёзный прирост.

В рамках собственных полномочий по регулированию в границах тарифного коридора РЖД максимально быстро, гибко реагирует на изменения рыночной конъюнктуры.

Мы уже на 2020 год приняли 56 решений, которые обеспечат грузовладельцам конкурентные условия на мировых рынках. Суммарный объём этих преференций до конца года мы планируем 24 миллиарда. При этом мы посчитали: за март-апрель перевезли около 20 миллионов тонн грузов, и это льгота порядка трёх миллиардов рублей.

Одновременно мы проводим политику и финансовой гибкости. Мы по ряду договоров отменили взыскание штрафов-сборов по контейнерным перевозкам в связи с тем, что выполняем Ваше поручение по сокращению сроков перевозки контейнеров с Дальнего Востока до Западной Европы за семь суток. Мы продемонстрировали сейчас хорошую технологическую подготовку. И здесь полностью поддерживаем предложение по стимулированию этих перевозок. Мы могли бы ещё ряд грузов, мы видим, забрать за счёт стимулирования именно грузоперевозчиков.

Хочу доложить Вам, уважаемый Владимир Владимирович, что в полном объёме в соответствии с подписанным соглашением выполняется Ваше поручение по вывозу угольной продукции из Кузбасса в сторону Дальнего Востока. И здесь Вы сказали, мы по ряду направлений по портам, нашим портам, действительно прирастаем, Азово–Черноморский бассейн по углю 15 процентов, Дальневосточный бассейн – 2,4 процента.

В соответствии с Вашим поручением, как уже сказал Евгений Иванович, ключевым для нас является сейчас развитие Восточного полигона. Он развернулся не только в уголь, но на самом деле в большинство высокодоходных российских грузов экспортных. Поэтому просим тоже поддержать возможность принятия строительного закона, нужно обязательно максимально быстро, как Вы сказали, расширять наши возможности, чтобы Государственная Дума приняла этот закон в весеннюю сессию.

На основе существующих прогнозов развития экономики мы подготовили стресс–сценарий на текущий год. Мы понимаем, что доходы сократятся. При этом мы обязаны сократить и производственные расходы, мы посчитали, это цифра порядка 112 миллиардов рублей, при этом не затрагивает сокращение персонала компании.

Снижение доходов в первую очередь отразится на нашей инвестпрограмме. Она потенциально может уменьшиться в четыре раза – с 820 миллиардов до 200. Мы считаем такое изменение инвестиционной программы недопустимым, поскольку это не только отложит сроки достижения целевых показателей, но и приведёт к разрушению производственных связей. Спасибо, что Вы в своём слове на это обратили внимание. Мы считаем, что любая ситуация сложная, как сейчас, – это прежде всего период дополнительных возможностей. И мы считаем, что сейчас как раз и нужно реализовать новые механизмы и идеи, поэтому хотели бы сохранить нашу инвестпрограмму на уровне не менее 620 миллиардов рублей.

Мы не просим средств из федерального бюджета, мы имеем хорошие инвестиционные рейтинги, высокий авторитет на рынке заимствований. Мы готовы привлечь средства через механизм бессрочных облигаций, над которыми вместе с коллегами из Правительства и Центрального банка работали в течение двух лет, и за это тоже хотел бы им сказать большое спасибо.

Базовые решения по облигациям уже приняты, требуется закрепить ряд уточнений и разъяснений. И при поддержке Правительства и Центрального банка мы будем готовы начать выпуск бессрочных облигаций в течение месяца. Мы готовы разместить в 2020 году бессрочные облигации на сумму не менее 370 миллиардов рублей. Инвестиции сформируют заказ для более 20 отраслей промышленности и при этом обеспечат дополнительные поступления в бюджетную систему более 40 миллиардов рублей.

И ещё один вопрос, для нас тоже очень важный, – это вопрос налоговой стабильности. В 2021 году в соответствии с Налоговым кодексом у нас увеличится ставка налога на имущество объектов инфраструктуры с 1,6 до 2,2 процента. Это приведёт к росту затрат компаний. Мы бы просили сохранить размер ставки на уровне 2020 года. А все средства будут направлены на реализацию инвестиционной программы.

Просил бы, Владимир Владимирович, поддержать наши предложения. И ещё раз хочу поблагодарить Правительство, которое в ежедневном режиме постоянно оказывает поддержку работе «Российских железных дорог». Со своей стороны заверяю, что мы обеспечим надёжный перевозочный процесс и будем являться опорой национальной экономики.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Хорошо. Спасибо, Олег Валентинович.

Вы сказали об увеличении объёма перевозок угля на Восточном направлении 2,4 процента, а в Азово-Черноморском – на 15 процентов. Наоборот, было бы, наверное, лучше, но и так в принципе то, что есть увеличение, это уже хорошо. Не знаю, достаточно ли это для горняков, которых, безусловно, надо поддержать, особенно в Кузбассе.

Мы с Вами об этом поговорим, так же как и о сохранении по максимуму вашей инвестпрограммы. Я Вас приглашу в ближайшее время, встретимся и обсудим все эти вопросы более подробно.

Спасибо большое.

Пожалуйста, Комиссаров Дмитрий Георгиевич, председатель совета потребителей по вопросам деятельности РЖД и его дочерних и зависимых обществ. Пожалуйста, прошу Вас.

Д.Комиссаров: Добрый день, Владимир Владимирович, уважаемые коллеги!

Я представляю совет потребителей, это экспертно-консультативная структура при правкомиссии по транспорту. В состав входят представители грузоотправителей, операторов, пассажирского сектора, поставщиков продукции и услуг для РЖД, экспертного сообщества.

Прежде всего я хотел бы высказаться в поддержку инвестиционной программы РЖД. Совет потребителей, несмотря на все различия в интересах и подходах, дважды, в 2017–м и 2018 годах, единодушно поддержал опережающую инфляцию. Рост тарифов – суммарно более пяти процентов для развития всех необходимых производственных мощностей. Это впоследствии закрепила долгосрочная программа развития РЖД на 2020–2025 годы.

И в сегодняшней ситуации в апреле ряд потребителей, безусловно, проголосовал за поддержку выпуска бессрочных облигаций на 370 миллиардов для обеспечения инвестиционной программы РЖД.

В инвестиционной программе РЖД на 2020 год было запланировано около 200 миллиардов инвестиций в продукцию железнодорожного машиностроения. Эти инвестиции имеют особое значение и для РЖД, и для широкого спектра промышленных предприятий.

Ориентируясь на долгосрочную программу, предприятия железнодорожного машиностроения в 2015–2019 годах проинвестировали более 140 миллиардов рублей, и ещё около 130 миллиардов запланированы на 2020–2025 годы.

В одной связке развиваются и инвестируют поставщики по всей цепочке кооперации, а это где–то пять–семь уровней: продукт, система, агрегат, узел, деталь, материал, сырьё – то есть по всей цепочке.

Реализация программы импортозамещения и развитие внутренних поставщиков позволило достичь локализации по продуктам более 90 процентов. Глубина кооперации, помноженная на уровень локализации, обеспечит транспортному машиностроению один из самых высоких мультипликативных эффектов с точки зрения воздействия на другие сектора экономики. Каждый рубль, потраченный на подвижной состав, увеличивает выручку по всей цепочке кооперации на три рубля: даёт 40 копеек совокупных налоговых поступлений, вносит два с половиной рубля ВВП.

Сегодня в железнодорожном машиностроении занято около 160 тысяч человек, и в среднем один занятый в секторе обеспечивает работу более семи человек по цепочке поставщиков. Машиностроительные предприятия после 10–дневной остановки в апреле вернулись к нормальной работе. Ожидаемые объёмы производства первого полугодия соответствуют плану. Мы делаем всё необходимое для борьбы с вирусом: проводится комплексная дезинфекция, сотрудники обеспечены средствами индивидуальной защиты, соблюдаются требования о социальном дистанцировании и изолировании.

Удалённо работает около 80 процентов административных сотрудников, девять процентов производственного персонала и более трёх процентов персонала депо – это точки, где необходимо непрерывное обслуживание локомотивов. В совокупности это более 10 тысяч человек.

За последние годы совместно с РЖД сформирован принципиально новый подход к разработке техники. Локомотивы проектируются на заданную работу с учётом специфики полигона и ожидаемых условий эксплуатации. Это позволяет одновременно повысить и производительность машин, и оптимизировать затраты на жизненном цикле эксплуатации. Такой подход позволил РЖД перейти на закупку подвижного состава исходя из принципа окупаемости инвестиций. В частности, новые локомотивы, а это чуть больше половины всех предполагаемых инвестиций в машиностроительный комплекс, окупаются сегодня за 9–12 лет при сроке службы около сорока. Инвестиции в локомотивы только в 2020 году принесут РЖД порядка 15 миллиардов дополнительной рентабельности и будут приносить их ежегодно.

Этот же подход применительно к пассажирской технике означает максимизацию ценности для пассажира – комфорт, скорость и безопасность – с контролем стоимости жизненного цикла в расчёте на одно пассажирское место. Пассажирский подвижной состав точно потребуется РЖД после кризиса, как Вы сказали, это подтверждается тем, что это было уже и в 2011, и в 2014 году, когда рос спрос на внутренние железнодорожные перевозки. При этом трудовая и туристическая мобильность населения на сегодняшний день на 40 процентов зависит от железнодорожных перевозок.

Современный подвижной состав отличается интеллектуальным наполнением: внедрены системы автоведения, самодиагностики, прошла испытание система контроля расстояний между поездами для сокращения интервалов движения, так называемая виртуальная сцепка. Это решение даёт до 20 процентов прироста провозной способности, что особенно актуально для восточного направления, где, как уже было отмечено, до кризиса был дефицит инфраструктуры, растёт погрузка и сегодня. Взаимодействие заказчик–поставщик сейчас отрабатывается с использованием смарт-контрактов в доверенной среде. Таким образом, стороны имеют данные высокого качества для оптимизации совместной работы на жизненном цикле.

Продукция показывает свою конкурентоспособность и на мировом рынке, начаты продажи в Восточной Европе, Латинской Америке и Африке. Начато исполнение знакового для нас египетского контракта, где большую роль сыграла поддержка Минпрома и лично Дениса Валентиновича Мантурова. Первый вагон 22 апреля уже поставлен на ходовые испытания в Каир. Продолжается работа над следующими поколениями пассажирской грузовой техники с выходом на серийное производство в 2021–2023 годах.

Таким образом, с учётом названных эффектов помощь РЖД представляется правильным рассматривать не только как помощь отдельной компании, но и как поддержку широкого спектра промышленных предприятий с высокой добавленной стоимостью. Важно также отметить, что отдача на инвестиции РЖД позволяет говорить о возвратности средств и возможности обслуживать этот капитал. Сегодня во многом благодаря ранее размещённому заказу РЖД предприятия машиностроения не сократили свои объёмы работы. Теперь важно, на наш взгляд, не потерять набранный темп продуктового технологического развития, сложившиеся профессиональные коллективы, систему кооперации, созданный экспортный потенциал.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Спасибо, я услышал всё, что Вы сказали, пометил некоторые вещи для себя. Игорь Валерьевич, мы вернёмся попозже ещё, надеюсь, к проблемам железнодорожного транспорта.

А сейчас хотел бы предоставить слово Роману Викторовичу Троценко по водному транспорту и портовой инфраструктуре.

Р.Троценко: Уважаемый Владимир Владимирович!

На 31 предприятии транспорта нашей группы работает 22 тысячи человек в 25 субъектах Федерации. Заболевших всего шесть, то есть меньше, чем в любой региональной статистике. Все сотрудники, находящиеся на работе, обеспечены средствами индивидуальной защиты. Сформированы на ключевых участках смены, с тем чтобы если выявлено заболевание в смене, то вся она могла быть заменена другой, пока предыдущая проходит карантин.

Этот период показал, что у транспорта есть четыре особенности реагирования на пандемию.

Первое – транспорт раньше всех начинает реагировать сокращением пассажиропотоков, и мы увидели это уже в начале марта, и он позже всех восстанавливается – обычно выход из таких кризисов занимает до двух лет.

Второе – транспорт очень капиталоёмкая отрасль, и в структуре затрат основные затраты – это затраты на лизинг, на банковские проценты и выплату заработной платы.

Третье – транспорт не может сократить собственные издержки пропорционально падению пассажиропотока, то есть экипаж судов и состав работников в порту обеспечивают тысячу пассажиров и одного пассажира в час одним количеством работающих.

И последнее – российский морской и речной транспорт имеет ярко выраженный сезонный характер, и, как Вы правильно сказали, за пять месяцев мы должны заработать средства, для того чтобы дожить до следующей навигации, до весны следующего года. То, что мы видим сейчас по статистике, в круизном пассажирском судоходстве выручка упала на 95 процентов, то есть произошёл полный, стопроцентный отказ зарубежных фрахтователей и туристов от выхода в навигацию 2020 года, и это значит, что следующую выручку предприятия начнут получать только в марте 2021 года.

В связи с этим предлагается четыре вида мер поддержки.

Первая – это принятие решения о предоставления прямого субсидирования расходов на фонд оплаты труда и содержание имущественного комплекса судоходных компаний в этот период, то есть до весны следующего года. Общий объём платежей по ФОТ вместе с ЕСН и с лизингом составит 4,7 миллиарда рублей. Выделить эти деньги дополнительно Минтрансу для распределения между судоходными компаниями, попавшими в тяжелейшую ситуацию.

Вторая – предприятия транспорта друг с другом связаны в цепочку, и неплатёж судоходной компании порту приводит в конце концов к неплатежам за ремонтную деятельность, за поставку ЗИП. И важным является формирование устойчивых цепочек платежа. Предлагается внедрить систему выдачи государственных гарантий, когда каждое предприятие знает лимит собственных государственных гарантий, которые устанавливаются отраслевым министерством исходя из физических объёмов перевозок пассажиров, скажем, в 2019 году. И при необходимости предприятие может обратиться за этим лимитом, лимит регистрируется в казначействе, и по этому лимиту получить коммерческий кредит в коммерческом банке.

Это решает две проблемы. Проблема первая – это снижение ставок заимствования, поскольку это будет уже риск на уровне суверенного. А вторая проблема – коммерческие банки смогут кредитовать предприятия даже в условиях недостаточности капитала.

Мы видим те меры, которые приняты сейчас Центральным банком, по снижению уровня резервирования на шесть месяцев. Но для многих транспортных предприятий экономика через шесть месяцев будет выглядеть хуже, чем сегодня. Поэтому нам нужно чуть–чуть более долговременные меры предусмотреть. Поэтому предлагается систему госгарантий увести на период три года. Те предприятия, которые не смогут рассчитаться по государственным гарантиям, в этом случае их акции перейдут через три года государству, государство может реализовать их, покрыв расходы бюджета. Но, как вы помните, подобная мера, отработанная в 2010 и 2011 годах, по выкупу акций компаний, попавших в затруднительное положение на фондовом рынке, она привела к тому, насколько мы видим, все компании рассчитались по этим кредитам, и в конечном счёте потерь не было.

Третья мера: Владимир Владимирович, Вы правильно поставили очень важную задачу – нарастить долю гражданских заказов в судостроении. Но не каждый судовладелец готов заложиться на то, что государство будет последовательно, каждый год субсидировать процентную ставку по кредитам и лизингам в течение десяти или пятнадцати лет, то есть это десять решений подряд должно приниматься. Есть простой, положительно зарекомендовавший себя инструмент, который мы можем использовать шире, – это лизинг с фиксированной ставкой, эквивалентной ставкой ныне действующим с учётом субсидирования. То есть компания заключает с лизинговой компанией контракт, по которому она знает ставку лизинга на весь период строительства и эксплуатации объекта. И это касается не только судов, а вообще транспортного машиностроения. Для того чтобы данный инструмент заработал, необходимо докапитализировать лизинговые компании и прекратить использование инструмента субсидирования ставок для вновь заключённых контрактов. Подчёркиваю, что средства на докапитализацию лизинговых компаний – это средства возвратные, и они не являются расходными обязательствами бюджета. То есть, единожды выделенные, они могут работать годами и закрывать десятки и сотни лизинговых контрактов.

И последнее, четвёртое предложение: российское круизное судоходство осуществляет экспорт услуг, и предлагается полностью освободить путёвки на круизных судах, речных и морских, продаваемые иностранным туристам, от налога на добавленную стоимость. Это поддержит въездной туризм в период его восстановления, который мы ожидаем в 2021–2022 годах.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Благодарю Вас, Роман Викторович.

Пожалуйста, Олерский Виктор Александрович, «Водоходъ» – такая у нас есть компания.

В.Олерский: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я представляю круизную компанию «Водоходъ», это наш крупнейший российский судовладелец речного круизного флота – 26 пароходов, 3000 сотрудников и вообще в транспортной группе 10 тысяч человек. Мы в последние годы развернули глубокую существенную программу модернизации флота, строительства нового флота. Кстати, буквально через несколько дней мы должны получить с завода «Красное Сормово», группа «ОСК», первый за 60 лет круизный пароход российского производства, последний был сдан на том же заводе «Красное Сормово» в 1959 году. Мы также строим два морских круизных парохода для Арктики, Антарктики на нашей верфи в Хельсинки.

У нас очень хорошее расписание было в этом году, новые круизы: Соловки, Азовское море, Енисей, но, к сожалению, мы не вышли на навигацию. У нас уже отменены рейсы в мае, очевидно, июнь, июль, и для большей части флота точно эта навигация уже не состоялась.

Мы, как Роман Викторович сказал, сезонное предприятие, поэтому традиционный механизм работы таких предприятий предполагает, что мы несём расходы значительные на ремонт флота, на закупки топлива, на выплату заработной платы в зимний период, и основная выручка, естественно, приходится на летний период. Как Вы понимаете, сегодня эта выручка равна нулю. Кажется достаточно странным, что речной транспорт не был включён в перечень наиболее пострадавших отраслей, и мы полагаем, что это недоразумение, по–другому не могу его назвать, должно быть устранено.

Помимо тех мер, которые предложил Роман Викторович, безусловно, как он уже немножко затронул, существенная практическая мера – это снижение требований к резервированию. Спасибо коммерческим банкам со стороны Центрального банка при выдаче кредитов компании. Спасибо, такой шаг ЦБ уже сделал. Но эта мера заканчивается, её действие, 30 сентября. Мы полагаем, что к концу года многие предприятия из нашей отрасли точно себя будут чувствовать существенно хуже, чем сейчас, – ну попробуйте полгода не работать.

Поэтому мы предлагаем это решение продлить, естественно, мониторя сами компании, до конца следующего года.

Есть ещё одна мера, которая, по нашему мнению, простимулировала бы восстановление въездного пассажиропотока. Недавно Правительство внесло в Государственную Думу хороший законопроект, который устанавливает по Вашему поручению возможности использования электронной визы. Очень хороший законопроект. Единственное, что мы бы попросили, чтобы была изменена дата начала его действия. Сегодня проектируемая норма – это 1 января 2021 года. Было бы неплохо, если бы он начал действовать с 1 июля. Тогда бы те, кто хочет посетить Российскую Федерацию, могли раньше начать планировать свои поездки.

И последняя, а вернее, крайняя мера. Наш бич и бич любого транспортного предприятия – это всё–таки кассовые разрывы. Поэтому для нас очень важно аккуратное, своевременное возмещение НДС при экспорте транспортных услуг. И то, что касается акцизов на бункерное топливо, а мы являемся теми компаниями, которые возмещают акцизы на бункерное топливо, мы бы предложили хотя бы на год внести поправки в Налоговый кодекс, потому что сегодня у нас возмещение по факту использования, а не по факту закупки. И вот смотрите: мы купили сейчас топливо уже на этот год, эта навигация не состоится. Естественно, мы будем использовать в следующем году. Таким образом, мы можем возместить акциз только, наверное, осенью следующего года. Для нас это такой существенный кассовый разрыв.

И последнее: десять лет существует прекрасная программа субсидирования процентных ставок по договорам лизинга либо финансирования при строительстве судов на российских верфях. Десять лет работало всё прекрасно – спасибо Минпромторгу. Но прошлый год был пиковый в части объёма судостроения – так случилось, и денег не хватило, и ряд компаний полгода не получали возврат субсидий.

Мы просили бы с учётом сегодняшней сложившейся ситуации, чтобы Правительство аккуратно следило за достаточностью средств для субсидирования судостроения. Это действительно вселит уверенность настоящих и будущих заказчиков, что можно и нужно строить суда на российских верфях. И конечно, нужно держать в полном порядке дорогу, водную дорогу, независимо от того, хорошие, плохие времена, не ухудшая её параметры.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо вам большое за ваши идеи, за предложения.

Вот как администрировать только не факт закупки, а факт использования?

В.Олерский: Я, наверное, самое главное упустил, Владимир Владимирович. Конечно, эти вещи можно и нужно делать только в том случае, если судовладельцы готовы выставлять банковскую гарантию. Тогда Минфин будет, что называется, застрахован.

В.Путин: Да-да, согласен.

Вот Антон Германович слушает нас, я вижу, помечает некоторые вещи. Сейчас не надо, Антон, мы потом ещё обсудим это. Но мне бы очень хотелось, чтобы Минфин зафиксировал все предложения, которые сегодня поступают от представителей бизнеса.

Сергей Николаевич, мы ещё вернёмся к водному транспорту.

А сейчас хотел бы послушать вопросы, связанные с грузовыми автомобильными перевозками.

Пожалуйста, Курушин Андрей Николаевич, генеральный директор Ассоциации международных автомобильных перевозчиков.

А.Курушин: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые участники совещания!

В настоящее время в отрасли грузовых автомобильных перевозок занято порядка полутора миллионов человек. В предприятиях на сегодняшний день мы не наблюдаем сокращения численности, заработная плата выплачивается.

Ежегодно предприятия транспорта приобретают до 80 тысяч грузовых автомобилей разной грузоподъёмности. За последние пять лет, с 2015 по 2019 год, было закуплено 347 тысяч грузовиков, причём более 70 процентов из них – это автомобили, произведённые в Российской Федерации. Несмотря на объявленную пандемию коронавируса, предприятия автомобильного транспорта продолжают обеспечить оперативную адресную доставку товаров первой необходимости, продуктов питания, грузов медицинского назначения, сырья, комплектующих для предприятий. При этом перевозчики строго выполняют все предписанные санитарные нормы. В частности, Ассоциацией международных автомобильных перевозчиков была закуплена достаточная партия масок, медицинских масок для водительского состава, которые выполняют международные автомобильные перевозки, и полностью ими обеспечены.

Разработана специальная технология бесконтактной выдачи перевозчикам транспортных и таможенных документов, проводится санитарная обработка кабин водителей по возвращении из рейсов.

На сегодняшний день ни один из водителей международных автомобильных перевозок не заразился коронавирусной инфекцией и не привёз её в страну. Тем не менее в условиях ограничений, которые сегодня существуют, объём перевозок грузов как в международном сообщении, так и во внутреннем сообщении, внутрироссийском межрегиональном сообщении, упал. Сегодня падение объёмов перевозок в международном сообщении составило около 20 процентов, в направлении Китай падение превысило 40 процентов от уровня прошлого года. Падение объёмов перевозок в межрегиональном сообщении, внутрироссийском, по оценкам Российского транспортного союза, составило порядка 30 процентов.

На фоне снижения объёмов перевозок, безусловно, происходит падение ставок на автотранспортные услуги и увеличение периода оплаты этих услуг заказчиками. Всё это привело к серьёзному ухудшению финансового состояния предприятий.

Мы видим, что Правительством Российской Федерации проводятся масштабные работы, принимается большой комплекс мер по поддержанию бизнеса, в том числе и автотранспортных компаний как наиболее пострадавших от коронавирусной инфекции, но результаты апреля показывают, что без дополнительных мер поддержки со стороны государства автоперевозчики практически не смогут обеспечить рентабельную работу.

На сегодняшний день около 80 процентов автотранспортных предприятий, осуществляющих внутрироссийские межрегиональные перевозки, – это предприятия малого и среднего бизнеса, именно они формируют систему региональных перевозок в стране. Доля предприятий малого и среднего бизнеса на международных перевозках превышает 90 процентов. Для организации как внутрироссийских, так международных перевозок все они используют, как правило, большегрузные транспортные средства очень серьёзной, высокой стоимости. Приобретение такого подвижного состава осуществляется преимущественно на условиях договора лизинга либо за счёт использования кредитных ресурсов. В структуре парка транспортных компаний, выполняющих внутрироссийские перевозки, доля лизингового транспорта может доходить до 70 процентов, у международных перевозчиков сегодня эта цифра – приблизительно 40 процентов.

Евгений Иванович уже говорил о проблемах лизинговых платежей. И действительно, сегодня у автотранспортных компаний, выполняющих перевозку, эта проблема стала очень серьёзной. Уже сегодня у многих из них возникла проблема оплаты лизинговых платежей либо их отсрочки. Если в отношении договоров кредитования было принято постановление Правительства № 410, и оно отрегулировало данные вопросы, то в вопросах лизинга пока такого постановления нет. И мы очень просим, Владимир Владимирович, как можно скорее решить вопрос со снижением лизинговой нагрузки на автотранспортные предприятия за счёт оплаты хотя бы части лизинговой ставки из средств федерального бюджета.

Ещё одной мерой дополнительной поддержки, которая, как нам кажется, может серьёзно снизить фискальную нагрузку на предприятия, могла бы быть отмена либо мораторий, либо снижение размера транспортного налога. Взимание транспортного налога сегодня не предусмотрено в Белоруссии, а в Казахстане размер транспортного налога ниже, чем у российских транспортных компаний, в семь–десять раз. А перевозчики Белоруссии и Казахстана – это наши главные конкуренты на рынке транспортных услуг Европы и Азии. Поэтому были бы очень признательны, если был бы рассмотрен вопрос, ещё раз повторю, отмены моратория на определённый промежуток времени либо хотя бы снижения размера транспортного налога до уровня в Казахстане для наших перевозчиков. Это окажет и сегодня им серьёзную финансовую поддержку, и при выходе из существующего карантина, конечно же, российские перевозки будут иметь более весомую конкурентоспособность.

Поскольку мы знаем, что средства от оплаты транспортного налога идут в бюджеты субъектов Российской Федерации, в дорожные фонды, то, безусловно, при принятии положительного решения по отмене транспортного налога будем просить Правительство поддержать субъекты, поскольку они каких–то определённых сумм денежных средств могут недосчитаться.

И ещё одна мера поддержки, которая до сегодняшнего дня, акцентирую внимание, до сегодняшнего дня была очень актуальной для международных перевозчиков. Мы столкнулись с тем, что в период карантина консульские службы посольств иностранных государств практически все ушли на карантин. И с 6 апреля текущего года консульская служба Китайской Народной Республики полностью прекратила приём документов и выдачу виз профессиональным водителям. Проблемы с оформлением виз имеются в консульских службах Польши, Литвы, Финляндии – это те страны, через которые происходит въезд наших перевозчиков в страны Европейского союза. Благодаря поддержке и оказанию помощи со стороны Администрации Президента Российской Федерации и работников МИД Российской Федерации при подготовке к данному совещанию частично данная проблема снята. Сегодня по информации, поступившей из регионов, начали работу консульские подразделения Китайской Народной Республики в Екатеринбурге и во Владивостоке. Появилось некоторое оживление в консульских службах Финляндии, Литвы и Польши. Во всяком случае, они готовы сегодня принимать документы по заявкам перевозчиков.

Тем не менее, Владимир Владимирович, убедительная просьба поручить Министерству иностранных дел взять данный вопрос на контроль, поскольку если мы своевременно не оформим визы, то мы будем испытывать нехватку водительского состава и просто подвижного состава – без водителей.

Большое спасибо.

В.Путин: Спасибо большое, благодарю вас. Я тоже пометил ваши предложения, буду иметь их в виду. Спасибо, Андрей Николаевич.

Пожалуйста, о развитии городского пассажирского транспорта Цыденов Алексей Самбуевич, Бурятия.

А.Цыденов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Общественный транспорт, безусловно, самый массовый. В год автобусами, троллейбусами, трамваями перевозится порядка 13 миллиардов пассажиров. Количество задействованных в отрасли работников – порядка 450 тысяч человек.

О чём хочу сказать? В настоящее время падение объёмов перевозок, как Евгений Иванович говорил, данным транспортом от 40 до 90 процентов в зависимости от направления и вводимых ограничений. При снижении уровня ограничений противоэпидемических перевозки будут восстанавливаться, но всё равно восстановление не будет полным, и определённо поддержка необходима.

Большое Вам спасибо, Владимир Владимирович, так как в части малых и средних предприятий в сфере автомобильных перевозок, в том числе и общественный транспорт, по Вашему поручению уже принят целый ряд мер. С учётом того что в данной сфере задействованы не только предприятия МСП, просьба рассмотреть возможность эти меры расширить и на автотранспортные предприятия, не попадающие под категорию малых и средних.

Ещё хочу сказать, что в последние годы новые автобусы в основном приобретались перевозчиками не в кредит, а в лизинг. С 2016 года в лизинге находятся нарастающим итогом почти 18 тысяч автобусов, в связи с чем предлагается предусмотреть возможность отсрочки по лизинговым договорам. При этом для обеспечения устойчивости самих лизинговых компаний и кредитующих их банков необходимо проценты по лизингу всё же выплачивать. И как меру поддержки для возможности реструктуризации и пролонгации лизинговых договоров прошу рассмотреть возможность компенсации процентов по лизинговым договорам. Евгений Иванович говорил в своём выступлении, что это 5,8 миллиарда, но это только проценты, это не сам лизинг, а сам лизинг – 26 миллиардов в год. Мы его сейчас не просим, мы просим только поддержать по процентам.

Понимаем, что общественный транспорт – это в первую очередь субъектовый и даже муниципальный уровень, но вопросы, которые требуют решения, это не только лизинг, это и дополнительные расходы на ежедневные противоэпидемиологические мероприятия, компенсация постоянных расходов, поддержка автовокзалов и станций и другие, и это так или иначе придётся решать субъектам и муниципалитетам. Поэтому в части лизинга, уважаемый Владимир Владимирович, прошу рассмотреть возможность федеральной поддержки.

Также есть несколько вопросов нормативного урегулирования.

Первое: с июля текущего года вступает требование по оборудованию пассажирского транспорта, каждого автобуса, онлайн-кассой – вернее, требования были установлены в прошлом году, в этом году включается ответственность, и, соответственно, все побежали.

Стоимость одного кассового аппарата – порядка 20 тысяч рублей. В прошлом году при введении онлайн-касс для торговых организаций был предусмотрен налоговый вычет на сумму стоимости этого аппарата. Предлагается для автобусов, для общественного транспорта тоже предусмотреть такой же налоговый вычет на стоимость аппарата и дать отсрочку хотя бы до ноября текущего года, потому что сейчас проблемы ещё с самими аппаратами – все магазины переходят на дистанционную торговлю, у курьеров такие же аппараты в руках, их просто разобрали везде, их физически сложно достать.

Второе: в части 44–го ФЗ. Прошу предусмотреть возможность перевозчику по согласованию с заказчиком фактически изменять расписание, объёмы перевозок и другие параметры контракта, вызванные вводимыми противоэпидемическими мерами, чтобы эти изменения не считались нарушением госконтракта и не вели к его расторжению.

И третье – это предусмотреть возможность продления действующих сейчас контрактов с перевозчиками. Если они заканчиваются в этом году, то продление минимум на год, поскольку в нынешних условиях проводить конкурсную процедуру – перевозчики должны предоставить банковские гарантии долгосрочные и прочие требования, оно достаточно сложное и ведёт только к лишнему напряжению на рынке. Предлагается минимум на год предусмотреть возможность продления заканчивающихся контрактов.

Также хотел коротко поддержать Олега Валентиновича по пригородным железнодорожным перевозкам, но отметить то, что говорили. На начало года у субъектов Российской Федерации суммарно в бюджетах было предусмотрено 14 миллиардов рублей тоже на организацию пригородных перевозок. И если эти деньги не сохранить сейчас, убрать у субъектов, то то, о чём говорил Олег Валентинович, не поможет. То есть это суммарно, эти деньги должны сохраниться. И такое поручение я у Вас прошу тоже, чтобы эти деньги в бюджетах субъектов были сохранены на данные перевозки.

И ещё один момент: сегодня мы не смотрим авиацию. Владимир Владимирович, именно деятельность авиакомпаний и аэропортов. Вы сказали во вступительном слове, большое спасибо, о том, что в ближайшее время будет рассмотрение. Там тоже вопросы накопившиеся, которые требуют оперативного решения, производство и эксплуатация. Если вдруг какие–то вопросы будут по производству, просьба всё–таки вопросы авиакомпаний и аэропортов посмотреть.

Спасибо большое. Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо, благодарю Вас за ваши предложения.

Хочу сейчас спросить у Ромашова Игоря Валерьевича, Союз операторов железнодорожного транспорта, и у Шишкарёва Сергея Николаевича, это группы компаний «Дело»: есть ли что–то такое, что они хотели бы добавить с точки зрения мер поддержки? Просто конкретно по мерам, если что–то не прозвучало из того, что вы считаете целесообразным сделать.

Пожалуйста, Ромашов Игорь Валерьевич.

И.Ромашов: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Спасибо за предоставленную возможность.

Я бы хотел сказать о некоторых вещах. Мы как союз операторов собственников подвижного состава управляем 800 тысячами вагонов из 1 миллиона 180 тысяч вагонов общесетевых и перевозим 70 процентов всего грузооборота железных дорог.

На сегодняшний день с учётом падения объёмов у нас находятся на отстое, как у авиации самолёты на земле, так у нас вагоны на железнодорожных путях простаивают, более 150 тысяч невостребованных вагонов. Соответственно, мы за каждый день простоя платим соответствующие платежи. Поэтому хотелось бы, чтобы вот эти платежи нам тоже как–то либо снизились, либо отменились на время. Потому что сумма на 2020 год ориентировочная где–то 6,7 миллиарда рублей. Но при этом в принципе если в авиации сегодня закрыты все отдельные направления, там нет пассажиропотоков, то мы видим грузовую базу, видим направления грузопотоков, и нам представляется целесообразным, Вы во вступительном это сказали, направить грузопотоки с перегруженного восточного направления на южные и северо–западные порты, что в значительной степени повысило бы эффективность перевозок и в целом более равномерно распределило нагрузку на сеть. Это позволило бы снизить количество простаивающих вагонов.

Мы бы просили Вас дать поручение Правительству и Минтрансу, потому что здесь потребуется решение вопросов государственного регулирования и вопросов тарифной политики, вопросов технологических регламентов. Поэтому если бы такое поручение было, мы были бы Вам очень благодарны.

Соответственно, есть вопрос по технической политике. Установление правил игры – это необходимое условие защиты инвестиций, тем более что мы полностью интегрированы в пространство колеи 1520, и на нашем рынке работают конкуренты из других стран. Поэтому в завершение своего выступления просили бы Вас, уважаемый Владимир Владимирович, поддержать предложения Союза операторов железнодорожного транспорта и не вводить в 2020–2021 годах новые требования к подвижному составу, который находится на сегодняшний момент в эксплуатации, влекущие увеличение стоимости и содержание вагонов.

Спасибо, Владимир Владимирович, у меня всё.

В.Путин: Хорошо, я услышал. Спасибо большое.

Сергей Николаевич, есть что добавить к тому, что уже было сказано по мерам поддержки?

С.Шишкарёв: Спасибо, уважаемый Владимир Владимирович.

Да, я очень коротко, в связи с тем что оценки состояния отрасли уже прозвучали, о мерах поддержки.

Первое – это субсидирование процентных ставок по кредитам в рамках реализации масштабных инвестиционных программ. Мы и другие транспортно-логистические компании сегодня реализуем амбициозные планы по обновлению подвижного состава и расширению пропускных способностей.

Наша группа ввела недавно глубоководный контейнерный терминал, самый глубоководный на Чёрном море. И от реализации инвестпрограмм зависит не только наше развитие, но и, как Вы уже сказали, тысячи рабочих мест в смежных отраслях, прежде всего в машиностроении.

Второе – это тоже прозвучало – в соответствии с Вашим указом от 6 мая 2018 года мы работаем над транзитом с запада на восток и с востока на запад, и просили бы здесь поддержать идею субсидирования тарифа на перевозку грузов в обоих направлениях для демонстрации того, что происходит, Владимир Владимирович. Вот в ближайший год–полтора в Южной Корее ожидается порядка 20 новых контейнеровозов вместимостью до 24 тысяч контейнеров на каждый такой пароход. Ну, для наглядности, это 300 полноценных транзитных поездов, которые могли бы проследовать из Находки до Бреста по территории Российской Федерации. Мы оцениваем такую субсидию порядка 900 долларов, или 70 тысяч рублей. А уже доходы транспортных компаний, «Российских железных дорог», стивидорного комплекса мы оцениваем в две с половиной – три тысячи долларов на каждый контейнер. И эти меры, на наш взгляд, уже в ближайший год позволят увеличить транзит по России на 200–250 тысяч контейнеров.

Третий вопрос связан с тарифами. Мы знаем Вашу позицию в отношении того, чтобы расчёты за услуги в российских портах производились в рублях. Но в связи с этой нестабильностью и определёнными сложностями или девальвацией рубля просим разрешить номинировать тарифы в валюте при расчётах в рублях. Это позволит нам опять же реализовывать наши инвестиционные программы, всё–таки часть оборудования мы закупаем за валюту, и не дало бы преимуществ иностранным компаниям, использующим девальвацию рубля.

По Каспию очень коротко. Мы двумя руками как логисты поддерживаем развитие Каспийского региона. Комплекс мер по развитию транспортного коридора север – юг Правительством принят. Единственное, что пока не создана особая экономическая зона в Астраханской области. Просим Вашей поддержки в решении этого вопроса.

И последнее – в отношении угольных потоков. Тут цифры названы, проценты тоже. Но мы считали бы важным не только развивать восточное направление, но и для того, чтобы захватить или упрочить наши позиции, угольщиков, на рынке Индии и, конечно же, Турции, здесь тоже нужно, мне кажется, субсидирование перевозок в направлении порта «Лавна», Усть-Луга и Азово-Черноморского бассейна. В частности, новый угольный терминал Тамани – Владимир Владимирович, Вы посещали его – 25 миллионов тонн, 220 тысяч тонн водоизмещение судов. Это было бы большим подспорьем, если бы это субсидирование было тоже возможно.

Спасибо большое.

В.Путин: Благодарю Вас.

Антон Германович, я сейчас не жду от Вас развёрнутых комментариев, об этом мы поговорим позже, по результатам нашей сегодняшней встречи с коллегами. Но, может быть, у Вас есть что–то, прямо с ходу Вы хотели бы что–то сказать?

А.Силуанов: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

Хотел бы сказать, что те предложения, которые высказывались Министром транспорта Евгением Ивановичем Дитрихом, полностью согласованы с Министерством финансов, что касается и денег, и задействования средств Фонда национального благосостояния в более ранние сроки, и выпуска вечных облигаций, и так далее.

Что касается предложений, которые прозвучали у коллег по расширению перечня пострадавших отраслей: предположим, речной транспорт – в основном это малые и средние предприниматели, они могут воспользоваться мерами поддержки, которые у нас сегодня приняты.

То же самое и по другим высказываниям наших коллег. Можно использовать системные меры поддержки, это и субсидирование процентов, и гарантии, которые у нас применяются для тех предприятий, которые попали в непростую ситуацию.

Что касается реструктуризации, лизинга, то мне кажется, что можно было бы идти по тем же принципам, что и реструктуризация кредитов, то есть, по сути дела, та же самая ситуация по переносу долгов на более поздние сроки.

А по другим позициям, Владимир Владимирович, мы тоже отработаем. Что касается касс и так далее, то я думаю, что это технический момент.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Уважаемые коллеги!

Мне очень хотелось сегодня с вами обсудить эту тему в комплексе, тему того, как складывается ситуация в транспортном секторе, и хотелось именно в таком составе, чтобы диалог был у нас внутри Правительства не между Министерством транспорта и Министерством финансов или Министерством экономического развития, а чтобы все коллеги, и Минфин, и Министерство экономики, от тех людей, которые реально этим бизнесом занимаются, услышали, как они оценивают ситуацию и какие видят проблемы, какие видят способы решения этих проблем.

Сегодня прозвучали конкретные предложения по поддержке транспортной отрасли. Все они будут внимательно изучены – вот сейчас и Министр финансов об этом сказал, – проанализированы.

На каких системных решениях хотел бы отдельно остановиться и что прошу, поручаю сделать в самое ближайшее время?

Первое – предлагаю расширить перечень отраслей, наиболее пострадавших от последствий эпидемии. Мы только что говорили об этом. Министр финансов только что сказал, что, наверное, многие предприятия отрасли, как малые, так и средние, могут этим воспользоваться, а некоторые – нет. Мы видим, что там есть очевидные пробелы, и надо внимательно проанализировать и посмотреть, а именно: добавить в этот список внутренний водный транспорт и пригородные железнодорожные перевозки, сообщение. Надо просто посмотреть, могут ли они воспользоваться теми мерами, которые сейчас у нас уже созданы, или нет. Вот и всё. Если нет, то тогда нужно подумать на тему о том, как им помочь, и тем самым охватить мерами господдержки практически все виды и сектора транспорта.

В этой связи напомню: для предприятий, которые работают в пострадавших отраслях, предусмотрены специальные меры поддержки – сейчас только Антон Германович об этом сказал, – а именно: отсрочка по уплате налогов и сборов, снижение ставки страховых взносов, временный мораторий на проверки бизнеса.

Кроме того, такие компании могут получить безвозмездную финансовую помощь со стороны государства и беспроцентные кредиты на выплату заработной платы при сохранении известного уровня занятости.

Уверен, эта поддержка станет серьёзным подспорьем для судоходных компаний, особенно сейчас, в начале навигации на реках, и, конечно, позитивно скажется на сохранении пригородных маршрутов, на стабильной работе электричек в период, когда количество пассажиров сократилось, а значит, и выручка компаний снизилась.

Второе: как уже сказал в начале совещания, нам важно не потерять инвестиционный горизонт на транспорте – коллеги сегодня тоже сказали об этом, – реализовать планы по укреплению инфраструктуры, обновлению парка перевозчиков. Давайте посмотрим на эти требования, которые предъявляются или должны быть предъявлены к новым транспортным средствам. Но мы с вами понимаем: это не только основа для будущего роста экономики, весь транспорт, но и спрос на товары, услуги поставщиков и подрядчиков по всей кооперационной цепочке.

Масштабную инвестиционную программу с комплексным эффектом для отечественной экономики реализуют «Российские железные дороги». Как мы сегодня услышали, компания планирует выпустить бессрочные облигации для финансирования этих вложений. Я поддерживаю это предложение. Прошу Правительство в контакте с Центральным банком в сжатые сроки подготовить необходимую нормативную и регуляторную базу. Думаю, что это будет хороший инструмент для всех участников этого процесса, чтобы такие облигации были выпущены в обращение уже в этом году. Нужно для этого всё сделать.

Третье: уже говорил, что у нас есть возможности быстрее работать над тем, чтобы перенаправить свои грузопотоки именно на отечественные порты. И такие резервы по наращиванию конкурентоспособности, эффективности у нас есть, нужно использовать всё это по всем видам транспорта, по всем видам логистических услуг.

Так, сейчас и Россия, и иностранные государства готовятся или начинают постепенно выходить из режимов внутренних ограничений. Однако пока, совершенно очевидно, нельзя, трудно сказать, как будут проходить эти процессы, в том числе когда и какие зарубежные направления будут доступны для поездок наших граждан. Это не только от нас зависит. Это зависит от того, как будут складываться дела и какие решения будут приниматься в других государствах.

Это значит, нам нужно сформировать развитие внутреннего туризма, точнее сказать, форсировать наши возможности на этом направлении при участии, безусловно, транспортных компаний – без этого вообще ничего невозможно сделать, – турагентств, гостиничного бизнеса. Нужно при помощи всех этих направлений формировать привлекательные маршруты, открывать новые направления в нашей стране, куда можно будет удобно добраться и с интересом для людей провести время.

Сейчас Правительство готовит общенациональный план действий по нормализации деловой жизни, перечень конкретных мер по восстановлению занятости, доходов граждан, роста отраслей экономики. Предлагаю включить в этот план и действия по развитию внутреннего туризма и подготовить их – ещё раз подчеркну – в тесном контакте с деловым сообществом.

Кроме того, предлагаю добавить в общенациональный план меры по стимулированию транзитных контейнерных перевозок – только что достаточно убедительно коллеги об этом говорили, – по освоению выгодных логистических маршрутов, чтобы наши экспортёры могли выходить на новые, перспективные рынки.

Повторю, сейчас, когда в транспортной системе России возникают резервы, надо их обязательно задействовать, дать загрузку отечественным компаниям, реализовать географические преимущества нашей страны в интересах национальной экономики и наших граждан.

Ещё раз хочу поблагодарить всех участников сегодняшнего совещания за работу. Передайте, пожалуйста, самые наилучшие пожелания – я сейчас обращаюсь к представителям бизнеса, наших ведущих компаний, – здоровья и благополучия всем, кто работает на ваших предприятиях, в ваших компаниях.

Спасибо большое. Всего доброго.

Да, и, конечно, прошу руководство Администрации Президента в контакте с коллегами из Правительства подготовить перечень соответствующих поручений.

Благодарю вас.

Россия > Транспорт > kremlin.ru, 7 мая 2020 > № 3376776 Владимир Путин

Победил советский народ. Точка

Об особенностях политики памяти в бывших союзных республиках

Текст: Елена Новоселова

Приближается День Победы. Святой праздник для многих республик, входивших когда-то в СССР. В Азербайджане и Армении 9 Мая отмечается на высшем уровне, во весь рост поднимается "Бессмертный полк". К нему присоединяются наследники Победы в Казахстане. Огромной волной прокатывается по Белоруссии акция "Беларусь помнит", созвучная "Бессмертному полку". В Грузии 9 мая по-прежнему выходной день. В Таджикистане в докоронавирусные времена его отмечали Парадом Победы. Об особенностях политики памяти в бывших союзных республиках мы говорим с директором Российского архива социально-политической истории Андреем Сорокиным.

Андрей Сорокин: 11 657 Героев Советского Союза, получивших это звание в годы Великой Отечественной войны, представляют 33 национальности Советского Союза. По количеству награжденных медалью "Золотая звезда" на первом месте русские - 7998 героев, украинцы занимают второе место - 2021 человек. Третье - белорусы - 299. Нет никаких оснований отрицать вклад представителей той или иной национальности в общее дело Победы. Но и делать какой-то специальный акцент на этом вкладе для меня странно. Победили в Великой Отечественной войне советское государство и народ. Точка.

Но до недавних пор ни для кого и не существовало сомнений в том, что Победу в Великой Отечественной войне одержал именно союз всех без исключения республик, наций и народностей, входящих в советское государство. Однако поиски "отдельного" от истории СССР пути приводят некоторые из бывших советских республик к альтернативному видению нашего общего прошлого.

Андрей Сорокин: Речь скорее идет о политике памяти в национальных государствах, возникших после распада Советского Союза и на территории Центральной, Восточной Европы, в так называемом "советском лагере". Эти национальные государства, а точнее, их политические элиты сейчас ищут основания для строительства нации и государства в своем историческом прошлом. В подавляющем большинстве случаев есть желание иметь свою долю во всемирной славе и подвиге Победы над нацизмом, с одной стороны. А с другой, подчеркнуть свой вклад с точки зрения потерь: людских и материальных. Другое дело, что ни целого ряда самих этих национальных государств, ни их элит в эпоху, о которой мы говорим, не существовало. На теперешнем пост-советском пространстве в рамках общего для всех государственного механизма функционировала общесоветская элита. И представители всех национальностей СССР в нее входили. Но их участие в общем подвиге Победы определялось не их самостоятельной волей, а волей советского государства. Если анализировать еще глубже, то мы имеем дело с искаженной фокусировкой, когда строительство национального самосознания происходит по лекалам ушедших дней. В большинстве случаев строится не гражданская, не политическая нация, которая включала бы представителей всех наций, народностей, конфессий... А используются образцы в лучшем случае XIX века, когда в основу государства были положены категории этничности, национальной самобытности и т.д.

Украина не устает удивлять счетами к общей Победе.

Андрей Сорокин: Что касается Аушвица, якобы освобожденного украинцами, то эти утверждения впервые зазвучали не на Украине, а в Западной Европе несколько лет назад, когда заговорили о том, что Европу освобождали украинские фронты, значит, и заслуга принадлежит не Советскому Союзу, а Украине. Люди, которые это говорят, в лучшем случае, мало образованы, в худшем - политически ангажированы. И следуют они своей - примитивной - логике. Мы в России знаем, а им, видимо, неведомо, что в военных действиях принимали участие украинские фронты, белорусские фронты, прибалтийские фронты, Брянский, Донской, Сталинградский и т.д. Значит, следуя заявленному принципу, территорию СССР, а потом и Европу освободили кто? Неужели все еще требуется разъяснять взрослым людям, что личный состав советских фронтов формировался не по национальному или территориальному признаку, а по месту или направлению действия. Все эти спекуляции даже иронической улыбки не вызывают.

Но к сожалению, мы имеем дело уже с явлениями политической практики, и нам постоянно приходится с этим бороться. А архивный документ становится инструментом противостояния или, точнее, приведения к единому знаменателю разнообразных интерпретаций истории, с которыми мы сталкиваемся.

Вот один из таких документов: письмо Сталина командующему Закавказским военным округом о формировании дивизий - в Тбилиси, Ереване, Баку... Имело ли для Сталина особое значение создание подразделений из грузин?

Андрей Сорокин: В 12 союзных республиках и четырех автономных республиках РСФСР в конце 1941 - начале 1942 года по национальному признаку было сформировано 54 воинских соединения, причем не всем из них придется участвовать в боевых действиях. Всего же в Красной армии в этот период (по состоянию на 1 марта 1942 года) действовало 416 войсковых частей.

Уделял ли Сталин специальное внимание формированию частей на территории Закавказья? У нас нет документов, которые могли бы диагностировать его специальный интерес. Сталин вникал в подробности подавляющего большинства вопросов, которые обсуждались на заседаниях Государственного комитета обороны, Политбюро ЦК ВКП(б), Совета Народных комиссаров, Наркомата обороны и т.д. Мы найдем и рукописные записки Сталина, и его пометы и резолюции на входящих для рассмотрения документах. Среди решений ГКО мы действительно находим, например, постановление N 218 от 20 июля 1941 г. о сформировании в Закавказском военном округе за счет ресурсов округа стрелковой дивизии. Но этот документ - один из множества подобных документов, которые попадали на стол Сталина. Никакой особой интенсивности изучения закавказского вопроса или грузинского вопроса в документах этого времени мы не обнаружим. Реализовывались общие подходы по формированию национальных войсковых единиц. Так, приказом наркома обороны от 3 февраля 1942 года (напомним, что в годы войны Сталин занимал и эту должность) было сформировано по пять грузинских и армянских дивизий, четыре азербайджанских.

В военной истории Грузии в последнее время высветился неожиданный поворот. Как пишут в "РГ" участники Пушкинского конкурса из этой страны, местные СМИ транслируют точку зрения, что те, кто сотрудничал с немцами во время войны, борцы за независимость. Но Грузия, если быть исторически точным, сама попросилась в состав России, заключив в 1783 году Георгиевский трактат.

Андрей Сорокин: Ничего оригинального в подобных высказываниях о борьбе за независимость нет. Такого рода позиция озвучена уже тридцать лет тому назад в прибалтийских республиках. Таким же образом дело обстоит на Украине, где Бандера является национальным героем. Каждый сам волен выбирать себе вектор развития и союзников, "назначать" врагов, но и нести ответственность за сделанный выбор. Досужие разговоры о борьбе за независимость не могут и не должны заслонять факт коллаборационизма, союзничества с нацизмом и нацистами такого рода "освободителей". Бойцы легиона вермахта "Грузия" сделали свой выбор, этот выбор был осужден мировым сообществом на Нюрнбергском трибунале. Будем надеяться, что в этой республике не дойдет до того, чтобы сделать такой подход элементом государственной политики памяти. Грузины внесли огромный вклад в общую Победу. И среди них, между прочим, довольно большое количество Героев Советского Союза - 90. Память о той войне в этом государстве должна отличаться от того, что имеет место в некоторых других, бывших республиках СССР.

Партизанское движение тоже было многонациональным?

Андрей Сорокин: Раз уж мы заговорили о партизанах, то нельзя не сказать о двух крупнейших центрах советского партизанского движения. Им руководил Центральный штаб партизанского движения (ГКПД), созданный постановлением Государственного комитета обороны 30 мая 1942 года. Возглавил его 1-й секретарь ЦК Компартии Белоруссии Пантелеймон Пономаренко. При этом следует помнить, что после упразднения ЦШПД (13 января 1944 года) на территории Украины и Белоруссии продолжали действовать самостоятельные штабы партизанского движения. А на территории Белоруссии движение приобрело общенародный характер, в конце Великой Отечественной войны соединилось с частями Красной армии более 190 тысяч партизан, всего же за весь период боевых действий, по данным Белорусского штаба партизанского движения, численность отрядов Белоруссии составила более 370 тысяч человек.

Были партизанские отряды в прибалтийских республиках?

Андрей Сорокин: Да, в той же Латвии социалистическая идея и пример Советского Союза для многих людей не были пустым звуком. Часть из них в годы Великой Отечественной войны воевала в советских национальных частях, часть - в партизанских отрядах. В сентябре 1942 года был создан Латвийский штаб партизанского движения для руководства на территории Прибалтики. Его возглавил полковник А.К. Спрогис. В период максимального размаха в начале осени 1944 года численность партизан на территории той же Латвии достигла 2700 человек. 3 ноября того же года был создан Эстонский штаб партизанского движения, 26 ноября - Литовский штаб во главе с А.Ю. Снечкусом. Более 9 тысяч литовских партизан установлены поименно, более 62 процентов из них были литовцами. Говоря о партизанском сопротивлении на территории Прибалтики, не забудем и о национальных воинских частях Красной армии. Летом-зимой 1941 года были сформированы латышские, эстонские, литовские дивизии, преобразованные позднее в стрелковые корпуса, ставшие крупнейшими национальными соединениями в годы войны.

Но огромная часть населения прибалтийских республик все же рассчитывала с помощью немцев избавиться от советского присутствия.

Особый блок документов в вашем архиве посвящен теме депортированных во время войны народов. Например, о командном составе чеченцев, ингушей, калмыков. Служили ли представители этих народов в армии после депортации?

Андрей Сорокин: Депортации проводились советской властью в 1941-1942 и 1943-1944 годах. Они затронули немцев, чеченцев, ингушей, калмыков, крымских татар и других. Представители всех этих народов воевали в действующей армии. Среди чеченцев - шесть Героев Советского Союза. Среди крымских татар - пятеро награждены Золотой звездой. Тем не менее на целые народы, используя принцип коллективной ответственности, была возложена вина за участие отдельных их представителей в коллаборационистских движениях. И одним из элементов политики депортации было увольнение в запас тех военнослужащих, которые в этот момент находились в рядах действующей армии. Невзирая на заслуги, на должностное положение, которое занимал тот или иной офицер. И такое тоже было.

Панфиловская дивизия остановила немцев под Москвой. Стыдно признать, но кроме этого в массовом сознании почти нет сведений о вкладе в победу Средней Азии...

Андрей Сорокин: В Средне-Азиатском военном округе к концу 1941 года было сформировано 16 стрелковых и 21 кавалерийская дивизия, 25 стрелковых бригад. В ноябре 1941-го ГКО примет специальное постановление N 894 "О национальных войсковых соединениях". Только в соответствии с этим решением будут сформированы три казахских дивизии, по две киргизских, туркменских и узбекских дивизии, одна таджикская. Осенью и зимой 1941 года пять дивизий и три бригады, сформированные в Казахстане, приняли участие в битве за Москву, включая самую известную из них - 316-ю (позднее 8-ю гвардейскую). Национальные воинские части будут формироваться вплоть до февраля 1942 года. В дальнейшем советское политическое руководство откажется от этого принципа, поскольку, по мнению военного командования, их подготовка не отвечала всем требованиям современной войны. Но вклад среднеазиатских республик, как, впрочем, и всех республик Советского Союза, не исчерпывался количеством военнообязанных, призванных в армию. Трудовые мобилизации охватили все население СССР, и не в последнюю очередь именно Среднеазиатский регион, где были сосредоточены "избыточные" трудовые ресурсы. В результате эвакуации промышленных предприятий, размещенных в республиках региона, здесь появились промышленные центры, внесшие ощутимый вклад в экономику Победы. Мы победили в той общей войне вместе, и это главный итог и урок тех времен.

Россия > СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > rg.ru, 7 мая 2020 > № 3374593 Андрей Сорокин

ПАНДЕМИЯ ПАНДЕМИЕЙ, А ОБЕД ПО РАСПИСАНИЮ?

ЕКАТЕРИНА МАКАРОВА

Заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики».

Журнал «Россия в глобальной политике» совместно с Центром комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики» продолжает публикацию серии статей, которые посвящены основным изменениям на международной арене, связанным с пандемией COVID-19. Вторая статья – о воздействии кризиса на продовольственную безопасность.

2020 год принёс драматичные перемены в жизнь многих государств. Пандемия разрушила привычный режим функционирования национальных экономик и стала серьёзным вызовом для глобальной экономики. Остановка деятельности предприятий (для многих из них – фатальная), с каждым днём всё более впечатляющие прогнозы падения мирового ВВП, рост безработицы, перебои в цепочках поставок, масштабная волатильность на нефтяном рынке – далеко не полный перечень проблем, которые повлекла за собой пандемия. Такая ситуация создаёт отличную почву для апокалиптических прогнозов о грядущих катастрофах, взрыве бедности, массовом голоде. Среди этих предрекаемых катаклизмов – и возможный мировой продовольственный кризис. И если для развитого мира проблема продовольственной безопасности станет актуальнее, то для многих бедных стран ситуация может достичь критического уровня. Согласно прогнозам ООН, число голодающих в мире в связи с воздействием пандемии к концу 2020 года удвоится. Каковы механизмы влияния пандемии на продовольственную безопасность и только ли COVID-19 становится виновником надвигающегося нового продовольственного кризиса?

Забегая вперёд, отметим – надвигающийся кризис провоцирует не только пандемия, но она сильно усугубляет уязвимость неблагополучных в отношении продовольственной безопасности групп населения и снижает эффективность совместных действий по противодействию продовольственной проблеме. Важнейшими факторами снижения продовольственной безопасности в 2020–2021 гг. будут экспортные ограничения крупнейших поставщиков продовольствия, учащающиеся неблагоприятные природные явления, дефицит воды, всплески активности вредителей и усугубляющаяся проблема снижения популяции опылителей.

«Пандемический протекционизм» в действии

В конце первого десятилетия 2000-х гг. мир уже сталкивался с крупным продовольственным кризисом, усугубляемым спадом мировой экономики. Это позволило странам накопить знания и опыт в отношении мер по обеспечению продовольственной безопасности, однако нынешняя ситуация имеет свою специфику и требует разработки новых решений.

Впрочем, как и во время предыдущего кризиса, пока наблюдается лишь ужесточение ограничительных мер со стороны крупнейших экспортёров. Так, согласно постановлению правительства РФ, вывоз зерновых культур за пределы ЕАЭС во втором квартале 2020 года не должен превышать 7 млн тонн. Квота оказалась полностью выбрана экспортёрами уже в апреле. Мера направлена в первую очередь на стабилизацию ситуации на внутреннем рынке. Власти Вьетнама в марте приостановили экспорт риса, однако позднее пришли к решению об ограничении объема до 800 тыс. тонн в апреле и мае. Различные меры, направленные на сокращение экспорта продовольствия, реализуются Украиной, Казахстаном, Египтом, Индией и рядом других стран. Для мирового рынка продовольствия подобные меры означают ощутимое сокращение предложения, что неизбежно будет способствовать росту цен. Цены на рис уже демонстрируют устойчивое движение вверх с начала года. Стоимость других групп зерновых на настоящий момент относительно стабильна, что связано с коррекцией спроса на фоне пандемии. Примером такой ситуации могут служить рынок кукурузы.

Мощным фактором, влияющим на производство продовольствия, является дефицит рабочей силы и сбои в поставках сельскохозяйственного оборудования. В ряде европейских стран и США трудовые ресурсы аграрного сектора формируются сезонными мигрантами. В условиях же жёстких карантинных мер и закрытых границ доступ достаточного числа трудящихся на их рабочие места существенно затруднён.

Природные вестники надвигающейся проблемы

Даже учитывая сокращение спроса, вызванное карантинными мерами, дисбаланс на продовольственных рынках представляется более чем реальной угрозой, которая будет усугубляться за счёт действия таких факторов, как климатически обусловленные природные бедствия, водный дефицит, всплески численности насекомых вредителей и сокращение популяции опылителей.

Исследования, проводимые специализированными институтами, экспертами IPCC и отдельными группами учёных, практически единогласно указывают на тенденцию к увеличению частоты и интенсивности гидрометеорологических и климатических бедствий. Речь, в частности, идёт о засухах, наводнениях, ураганах, волнах холода и жары и других экстремальных погодных явлениях. Поэтому вполне логично ожидать более масштабных природных катастроф в будущем. Однако пагубность их последствий, как и ранее, во многом будет определяться степенью подготовленности и эффективностью адаптационных мер. Достижение последних затрудняется в условиях пандемии.

Наибольшая опасность кроется в значительном повышении риска засух – природных бедствий с крайне негативным влиянием на сельское хозяйство и на экономику в целом. Для развитых экономик засухи несут в большей степени экономические и экологические потери, для развивающихся – прямой ущерб населению. И именно засухи ставят под угрозу продовольственную безопасность человечества.

Зима 2019–2020 гг. стала одной из самых тёплых за всю историю наблюдений. И если такая ситуация благоприятна, например, с точки зрения экономии энергоносителей (снижение тарифов на электроэнергию в этот зимний период стало достаточно распространённой практикой), то для сельского хозяйства она несёт значительные риски.

Мягкая и малоснежная зима 2019–2020 гг. обострила проблему нехватки воды, спровоцировав снижение уровня подземных вод. В апреле 2020 г. он, по данным специалистов NASA, является крайне низким на западном побережье США, в странах Европы и ряде азиатских государств.

Тёплая зима благоприятна для роста популяции насекомых, в том числе и вредителей, которые при более низких температурах не смогли бы выжить. Кроме того, промерзание почвы обеспечивает снижение количества микроорганизмов, провоцирующих заболевания растений. В противном случае возникает угроза несохранения урожая, для снижения которой более активно применяются агрессивные химические вещества при обработке и почвы, и самих растений. Это не только снижает «экологическую чистоту» получаемого урожая, но и пагубно действует на популяцию полезных насекомых-опылителей. Из-за использования пестицидов и других негативных воздействий под угрозой исчезновения оказались порядка 40% видов опылителей.

Опылители играют важнейшую роль в сельском хозяйстве. По данным ФАО, они «принимают участие» в производстве 87% ведущих продовольственных культур и способствуют повышению урожайности на 24%. Помимо отмеченного выше влияния человеческой деятельности уязвимость опылителей возрастает и в связи с климатическими изменениями. В годы с экстремально низкими зимними температурами часть популяции опылителей не доживает до весны. В то же время тёплые зимы приводят, в частности, к более раннему пробуждению пчёл, что снижает их активность в период опыления. Более частые и интенсивные природные бедствия также оказывают негативное воздействие на опылителей.

В то же время погодные условия в начале 2020 г. во многом способствовали взрывному росту популяций некоторых насекомых-вредителей. Наибольшую опасность в этой связи представляет саранча. Так, всплеск численности пустынной саранчи в начале года, связанный с благоприятными для вредителя климатическими условиями, создал серьёзную угрозу в странах Восточной Африки. Весной сильные продолжительные дожди способствовали второй волне нашествия пустынной саранчи на регион, а также на Аравийский полуостров и страны Юго-Западной Азии. В ряде государств новый всплеск ожидается в ближайшие месяцы.

Эффективность противодействия распространению пустынной саранчи сдерживается пандемией: возникают проблемы с поставками пестицидов и средств технического оснащения в связи с ограничениями в авиаперевозках. При этом силами специальных учреждений ФАО (англ. Food and Agriculture Organization, FAO) был налажен механизм удалённого мониторинга и прогнозирования распространения вредителя.

Перечень факторов далеко не исчерпывающий, однако даже его достаточно, чтобы внушить беспокойство в отношении урожая 2020 года и, соответственно, продовольственной безопасности населения планеты. И пандемия это беспокойство небезосновательно усиливает. На текущий момент системных сбоев в обеспечении продовольствием из-за COVID-19 не наблюдается, а имеющиеся объясняются преимущественно логистическими проблемами и не носят долгосрочного характера. Но все отмеченные выше обстоятельства имеют длительное воздействие, которое многократно усилится в связи с нехваткой мощностей и средств на фоне экономического спада. С высокой вероятностью можно ожидать роста цен на многие группы продовольственных товаров, который сделает их менее доступными для населения, особенно с низким уровнем дохода. В то же время увеличивающийся показатель безработицы будет способствовать вхождению всё большего числа людей в уязвимую группу с точки зрения продовольственной безопасности.

Меры отдельных стран могут в краткосрочной перспективе гарантировать внутреннюю стабильность, однако для обеспечения глобальной продовольственной безопасности, а значит, во многом и просто безопасности всего мира, требуются скоординированные усилия. Пока они практически отсутствуют.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > globalaffairs.ru, 4 мая 2020 > № 3377339 Екатерина Макарова

Александр Панкин: мир вошел в крупнейший в современности кризис

Заместитель министра иностранных дел России Александр Панкин рассказал в интервью РИА Новости о том, почему нынешний экономический кризис — крупнейший в современной истории, как Россия и мировое сообщество ему противостоят, достаточны ли меры, принимаемые международными структурами, что мешает возобновлению положительной динамики. Он также поделился своим мнением о том, может ли за резким падением цен на нефть стоять картельный сговор, что все-таки к этому привело и когда можно ожидать восстановления нефтяных рынков.

— Александр Анатольевич, ранее ВТО заявила, что из-за пандемии объем мировой торговли в текущем году может упасть почти на треть. Как вы оцениваете принимаемые в нынешней ситуации меры Евросоюза и G20 по поддержке экономики?

— На наш взгляд, давать оценки принимаемым мерам по поддержке экономики пока рано. Пройдет время, и мы узнаем из докладов профильных международных институтов и агентств, насколько они были эффективны.

Если серьезно, то нынешняя ситуация действительно непростая. Мир, пожалуй, впервые в современной истории, одновременно столкнулся с фактической "заморозкой" ряда ключевых секторов мировой экономики, разбалансировкой спроса и предложения, разрывами глобальных цепочек поставок, резким падением котировок на ключевых товарных, прежде всего энергетических, и финансовых рынках, крупнейшим в истории оттоком капиталов из стран с развивающейся экономикой.

Текущее положение усугубляет серьезное падение внутреннего потребления. Заполнение складских запасов невостребованными товарами, включая сырьевые хранилища, ведет к дальнейшему сокращению производственной активности. Весьма болезненны для экономик всех стран стремительный рост кредитной нагрузки на госбюджеты и частные компании, а также увеличение безработицы.

Возобновлению положительной динамики экономики могла бы способствовать международная торговля. Однако, согласно прогнозам экспертов ВТО, сокращение объемов мировой торговли в 2020 году в условиях пандемии может составить до 32%. Ситуацию усугубляют действия отдельных стран по возведению протекционистских барьеров, позволяющих набрать внутриполитические очки, односторонние шаги "по праву сильного", эскалация торговых войн. Продолжающееся раскручивание спирали ограничительных мер и изоляционизма только усиливает риски, нарушает функционирование глобальной экономики как единого целого и не способствует посткризисному восстановлению.

В сложившихся условиях правительства всех затронутых пандемией стран предпринимают оперативные и целенаправленные меры по смягчению воздействия коронавируса на экономику. Большинство делает ставку на стимулирование внутреннего потребления, то есть осуществляет прямые выплаты и льготное кредитование населения, реализует крупные инвестиционные проекты. Особое внимание уделяется системообразующим предприятиям, малому и среднему бизнесу, синхронизации мер центральной и региональной власти, устранению перебоев в работе финансовых рынков. В большинстве стран произошло существенное увеличение расходов на предоставление медицинских услуг, принимаются меры по укреплению систем здравоохранения и социальной защиты.

Вместе с тем сегодня как никогда нужны солидарность и взаимодействие. Чтобы реализовался более оптимистический сценарий – снижение глобального товарооборота лишь на 13% – потребуются тесное всеобщее сотрудничество и координация усилий. Путь этот чреват сложностями, требует постоянного диалога, умения идти на компромиссы, но в долгосрочном плане лишь он может позволить создать основу для будущего восстановления глобальной экономики.

Инициативу по выработке совместной антикризисной политики и "перезапуску" мирового хозяйства могла бы взять на себя "Группа двадцати". 26 марта состоялся экстренный саммит "Группы двадцати", в ходе которого президент России Владимир Путин инициировал создание "зеленых коридоров, свободных от торговых войн и санкций для взаимных поставок медикаментов, продовольствия, оборудования и технологий".

Как известно, Евросоюзом объявлено о мобилизации средств на финансовую поддержку экономик государств-членов общим объемом 2,8 триллиона евро (он включает 1 триллион евро трат Европейского центрального банка на покупку суверенных и корпоративных облигаций еврозоны для предоставления ликвидности банковскому сектору). В значительной степени эти расходы осуществляются из национальных бюджетов государств-членов. Одновременно Еврокомиссией предоставлены временные послабления в отношении соблюдения общеесовских бюджетных правил, выделены специальные кредитные линии Европейского инвестиционного банка (ЕИБ), учрежден финансовый инструмент поддержки особо пострадавших от пандемии стран (порядка 240 миллиардов евро).

Суммы анонсированной поддержки ЕС впечатляющие, но реализация объявленных мер и их эффект для поднятия экономики мы пока оценить не можем.

— Достаточны ли финансовые меры, принимаемые МВФ и Всемирным банком? Какие страны рискуют в наибольшей степени пострадать от экономических последствий пандемии?

— На данном этапе оценить достаточность и эффективность принимаемых МВФ и Всемирным банком мер по преодолению негативных последствий пандемии COVID-19 представляется весьма затруднительным.

Во-первых, данные финансовые институты пока только приступили к реализации анонсированных ими программ поддержки государств-членов и многие заявленные проекты еще находятся на стадии проработки.

Во-вторых, нам только предстоит в полной мере проанализировать возможный масштаб экономической рецессии, хотя уже сейчас очевидно, что речь идет о крупнейшем в современной истории кризисе.

По оценкам МВФ, совокупные потери экономик мира в ближайшие два года составят порядка девяти триллионов долларов США. Эксперты ожидают снижения ВВП США на 5,9%, стран еврозоны – на 7,5%, Великобритании – на 6,5%, Японии – 5,2%, Канады – на 6,2%, России – на 5,5%, стран Латинской Америки – на 5,2%, стран Ближнего Востока – на 2,8%. В крупнейших развивающихся экономиках Азии прогнозируется умеренный подъем: 1,2% в КНР и 1,9% в Индии. Такой прогноз финансового института основан на оптимистичном сценарии завершения пандемии, если пик заражений в большинстве стран будет пройден к лету.

Вместе с тем, если развитые государства имеют достаточные ресурсы для стимулирующих мер на национальном уровне, то страны с низкими доходами такими возможностями не располагают. Усиливающаяся неопределенность, проблемы с ликвидностью, ограниченные возможности доступа на международные финансовые рынки, высокое долговое бремя создают дополнительное давление на данную категорию государств и, как следствие, ограничивают их возможности по реализации социальных программ и принятию мер по восстановлению экономики.

В этой связи наиболее уязвимые государства, безусловно, нуждаются в привлечении внимания со стороны всего мирового сообщества и его скоординированной поддержке, в том числе на площадках ведущих международных финансовых организаций. Многие из этих стран обратились в МВФ, который уже выразил готовность оказать оперативную финансовую поддержку охваченным кризисом странам с формирующимися рынками, как это было в 2008–2010 годах.

Приветствуем и позитивно оцениваем предпринимаемые МВФ и Всемирным банком меры, включая увеличение финансирования в рамках механизмов экстренной поддержки государств, облегчения бремени задолженности наименее развитых стран, приоритетной поддержки здравоохранения и наиболее пострадавших секторов экономики. Исходим из того, что данная помощь должна предоставляться на прозрачной и недискриминационной основе наиболее нуждающимся и уязвимым государствам.

При этом представляется недопустимым, когда ведущие акционеры данных организаций (США и их союзники) по политическим причинам могут заблокировать выделение кредитов, в том числе чрезвычайного финансирования, даже в условиях острого гуманитарного кризиса в государствах (в частности, Ирану и Сирии), находя для этого "технические оправдания" вроде непогашенной задолженности, просрочки платежей и так далее.

— Какие последствия может иметь прекращение финансирования ВОЗ со стороны США? Учитывая заявление госсекретаря США Майка Помпео о том, что Вашингтон может не возобновить выплаты, обсуждается ли выход страны из организации?

— На этот вопрос ранее уже подробно ответили мои коллеги – заместитель министра иностранных дел Сергей Вершинин и постоянный представитель Российской Федерации при Отделении ООН и других международных организациях в Женеве Геннадий Гатилов.

На данном этапе оценить потери Всемирной организации здравоохранения, которые повлечет за собой решение администрации США, достаточно сложно. Конечно, организация пострадает, но вряд ли ее бюджету будет нанесен непоправимый ущерб.

Судя по всему, заявленная приостановка выплат коснется добровольных взносов со стороны правительства США. В 2018–2019 годах на такие взносы приходилось около 656 миллионов долларов или 15% от общего финансирования организации за тот период.

Что касается начисленных взносов (за 2020 год такой взнос США составляет около 120 миллионов долларов или 22% всех обязательных поступлений), то согласно уставу организации, прекращение их выплат повлечет за собой лишение права голоса во Всемирной ассамблее здравоохранения – высшем органе ВОЗ, принимающем решения. США не заявляли о выходе из организации, однако и утратить влияние в ней явно не в их интересах.

При этом американцы остаются главными неплательщиками – их долг перед ВОЗ составляет около 200 миллионов долларов, что уже достаточно для применения "штрафных санкций". Очевидно, большей конкретики в отношении позиции Вашингтона стоит ожидать в ходе предстоящей сессии Ассамблеи 18 мая.

— Каковы последствия возможного выхода США из ВТО, о котором заявлял президент страны Дональд Трамп? Не представляет ли выход США угрозу для стабильности организации?

— Принятие решения о выходе из ВТО – суверенное право любого члена организации. Вопрос – станет ли от этого лучше самим США. Ведь для американцев "вне объединения" утратят силу все те многосторонние правила и обязательства по либерализации доступа на внешние рынки, которые приносили пользу их экспортерам. В свою очередь другие страны получат возможность применять в отношении американских товаров тот торговый режим, который сочтут нужным.

Безусловно, ВТО сейчас переживает непростые времена, связанные с параличом многосторонних торговых переговоров, отсутствием консенсуса, взаимными претензиями в части исполнения обязательств. Тем не менее, критическое большинство членов ВТО не задумывается о "бегстве с корабля", а мобилизуется для решения таких задач, как реформирование организации, повышение эффективности ее органов, совершенствование договорно-правовой базы, актуализация текущей переговорной повестки.

Россия активно участвует в коллективных усилиях по поиску выхода из сложившейся ситуации. Выступаем в пользу открытой, транспарентной, инклюзивной торговой архитектуры. В ее основе должны сохраняться принципы недискриминации, взаимного учета и уважения интересов, а также индивидуальных особенностей развития стран-членов. Принципиально важно, чтобы механизмы ВТО не использовались отдельными странами в целях экономического и политического давления.

Пандемия коронавируса, как и любой кризис, помимо угроз несет с собой и определенные возможности. В торговом разрезе происходящее стимулирует мировое сообщество к активизации поиска компромиссных развязок текущих проблем. На этом фоне укрепляется заинтересованность всех – за редким исключением – членов ВТО в сохранении и повышении положительной "отдачи" от сложившегося механизма регулирования многосторонней торговли.

— Готова ли Россия на фоне решения США по ВТО нарастить свой взнос в организацию? На сколько?

— В соответствии с финансовыми правилами ВТО величина взносов в бюджет организации рассчитывается ежегодно, исходя из доли конкретной страны или юрисдикции в общем объеме глобальной торговли (доля России в настоящий момент составляет 2,014%). Таким образом, до тех пор, пока консенсусным решением всех участников многосторонней торговой системы в финансовые правила не будут внесены соответствующие изменения, ставить вопрос о повышении (в том числе "добровольном") размера взноса отдельных стран в бюджет ВТО преждевременно.

— Видит ли МИД признаки картельного сговора в кризисе на мировом рынке нефти? Когда можно ожидать восстановления спроса на сырье? Как оцениваются потери России от падения цен на нефть? Реально ли применение принципа take or pay на нефтяном рынке?

— О причинах нынешнего кризиса на мировом рынке нефти уже немало говорилось как руководителями российской энергетической отрасли и крупных компаний, так и авторитетными отечественными экспертами. Очевидно и мощное воздействие фактора пандемии коронавирусной инфекции, резко сократившей экономическую активность по всему миру и, соответственно, спрос на энергоносители. Добавьте к этому результаты спекулятивных игр с фьючерсными контрактами и другими финансовыми инструментами.

С учетом этих обстоятельств вряд ли стоит говорить о некоем преднамеренном картельном сговоре. Волатильность и резкие скачки цен в последние месяцы проходили на фоне разнонаправленных сигналов, массово практиковались существенные скидки с котировочных цен, менялась востребованность различных сортов нефти.

В итоге рынок просел, оказался разбалансированным, что сразу же сказалось и на других секторах, производственных цепочках, общей экономической и финансовой стабильности. Происходящее вызвало серьезную озабоченность всех стран.

С целью урегулирования ситуации министры энергетики 23 стран, входящих в ОПЕК+ (9 и 12 апреля), а также государств "Группы двадцати" (10 апреля этого года) провели переговоры о комплексе мер, нацеленных на устранение дисбаланса спроса и предложения на мировом рынке нефти (надо помнить, что в числе этих стран не только крупнейшие производители, но и потребители нефти). Решающая роль в достижении договоренностей принадлежит президенту России Владимиру Путину, который напрямую обсуждал возможные решения с президентом США Дональдом Трампом и королем Саудовской Аравии Сальманом бен Абдель Азизом Аль Саудом.

В заявлении министров энергетики "Двадцатки" закреплена готовность стран действовать в духе солидарности для обеспечения баланса интересов производителей и потребителей энергоресурсов, и обеспечения безопасности энергосистем. Новым моментом стало то, что наравне с государствами, формирующими ОПЕК+, к общим усилиям присоединились и другие государства, в частности Бразилия, Норвегия, США и Канада.

Договороспособность столь широкой коалиции отражает общее понимание ее участниками важности ответственного поведения для стабилизации ситуации, создания благоприятных условий для восстановления экономического роста и мировой торговли.

На вопрос о сроках восстановлении спроса на сырье пока нет однозначного ответа – ясно, что оно начнется по мере "расконсервирования" экономической активности в ведущих странах и выхода на траекторию роста после снятия ограничений, связанных с пандемией. Оценка "потерь" России от падения нефтяных цен явно не в компетенции МИД. Статистика и прогнозы готовятся сотрудниками нашего экономического блока.

Что касается особенностей функционирования нефтяных рынков и применяемых принципов, то этот вопрос для его участников, включая продавцов/производителей, страховых, финансовых, транспортных структур.

— Какие варианты ценообразования на транспортировку газа в ЕАЭС сейчас рассматриваются? Обсуждается ли возможность снижения цены на газ для Белоруссии и Армении? Как Москва оценивает предложение Минска покупать определенные объемы газа на биржевых площадках по конкурентным ценам?

— Одной из важнейших задач Евразийского экономического союза на среднесрочную перспективу является формирование общих рынков электроэнергетики, газа, нефти и нефтепродуктов. Чтобы уложиться в согласованные сроки – до 2025 года – ведется комплексная поэтапная работа по каждому из рынков.

При этом вопрос ценообразования на транспортировку газа является лишь одним из многих, которые мы обсуждаем на площадке ЕАЭС в установленном формате.

В настоящее время цены на газ определяются на основе двусторонних договоренностей, в которых учитывается целый ряд факторов, включая как ценовые тенденции на рынках газа, так и другие параметры.

В частности, постоянный контакт по данной тематике с белорусской и армянской стороной поддерживается на различных уровнях, прежде всего, по линии Минэнерго России и ПАО "Газпром".

— Ташкент заявил о подготовке с Россией декларации о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. Что предусматривает данное партнерство и следует ли расценивать его как один из шагов Узбекистана к вступлению в ЕАЭС?

— Проект упомянутой вами декларации о всеобъемлющем стратегическом партнерстве между Российской Федерацией и Республикой Узбекистан, инициатором которой выступили узбекистанские партнеры, не ограничивается вопросами экономического сотрудничества, а имеет целью закрепить внушительный прогресс в нашем межгосударственном взаимодействии, содействовать дальнейшему развитию сотрудничества в сферах внешней политики и безопасности, финансов, энергетики, транспорта и культурно-гуманитарных связей, включая их многосторонний интеграционный аспект.

Документ откроет новый этап в реализации фундаментальных принципов российско-узбекистанских отношений, заложенных в основополагающих двусторонних международных договорах между нашими странами.

Как показал опыт ЕАЭС, наличие прочного фундамента двусторонних отношений служит несомненным подспорьем в углублении межгосударственного сотрудничества в более широком формате, в рамках международных организаций, а также предоставляет новые возможности в поиске решений сложных проблем.

Что касается конкретных шагов в направлении подключения Ташкента к ЕАЭС, то их, в нашем понимании, в последнее время было сделано немало. Насколько нам известно, нижняя палата парламента Узбекистана на днях большинством голосов выступила за получение страной статуса наблюдателя в Союзе. Мы, со своей стороны, приветствуем этот шаг, ожидаем принятия окончательного решения и надеемся на дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 4 мая 2020 > № 3372678 Александр Панкин

Интервью Посла России Дмитрия Мезенцева газете «Комсомольская правда», Минск, 30 апреля 2020 года

Посол России в Беларуси: «Рад работать в Минске, где в 30-х мой дед служил инженером на «Беларускай чыгунке»…»

Ровно год назад, 30 апреля, Дмитрий Мезенцев был назначен послом. «Комсомольская правда» побеседовала с Дмитрием Федоровичем об отношениях между странами и узнала, где он успел побывать и что увидеть за это время в Беларуси.

«Планируем возведение в Жировичском монастыре новой колокольни»

- Этот снимок сделан вчера, - говорит Дмитрий Мезенцев и показывает фото огромного колокола весом 4200 кг. - Это «завершающий», 12-й колокол из тех, что отлиты для Жировичской обители. Еще в прошлом году мы получили обращение настоятеля монастыря архиепископа Новогрудского и Слонимского Гурия. Владыка полагал, что 500-летие обители и 550-летие чудесного явления Жировичской иконы Божией Матери на этой благословенной земле должно быть ознаменовано возвращением в монастырь тех колоколов, что были в свое время утрачены. Вы хорошо понимаете, что другого ответа - как сделать все возможное, чтобы монастырь мог радовать прихожан перезвоном новых колоколов, быть не могло. Проект осуществляется благодаря отклику и масштабной поддержке руководства Банка ВТБ (Беларусь) при заинтересованном внимании со стороны губернатора Свердловской области Куйвашева, руководителей Воронежской и Новгородской областей Гусева и Никитина. Буквально вчера завершено строительство временной звонницы, где до момента возведения колокольни будут сохраняться колокола, которые были отлиты на Воронежском колокольном заводе в апреле.

- Проект колокольни впечатляет.

- Наш замысел поддержан руководством республики, уполномоченным по делам религий Леонидом Гуляко, Министерством культуры, специалистами в области охраны памятников. Только общими усилиями можно возвести колокольню, полагаем, она достигнет 57 метров. Это будет серьезная задача для белорусских строителей, а финансирование обеспечат ряд бизнес-структур из Свердловской области. Колокольня станет архитектурной доминантой всего монастырского комплекса, символом укрепления традиций православия на белорусской земле. Благодарны за то, что находимся в рабочем взаимодействии с вице-премьерами белорусского правительства Владимиром Кухаревым и Игорем Петришенко, членами правительства и руководителями республиканских министерств и ведомств. Для меня было честью информировать об этом проекте президента Республики Беларусь осенью прошлого года.

- На большом колоколе написано его имя?

- Да. В бронзе равноправно отлиты слова: «Попечением Президента Республики Беларусь Александра Григорьевича Лукашенко, Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина».

- Когда начнется строительство?

- 20 мая планируется освящение колоколов и камня на месте возведения будущей колокольни. Памятный камень в несколько тонн по-своему походит на тот, что стал постаментом памятника Петру Великому на Сенатской площади в Санкт-Петербурге. Если освящение проведет патриарх Московский и Всея Руси Кирилл, то это будет особым событием, особым днем для православных прихожан, для обители, для Белорусского экзархата Русской православной церкви.

- Камень из уральских самоцветов?

- Нет, камень местный, но если понадобится, будут и самоцветы, - ответил шуткой на шутку посол.

«Отец был военным журналистом»

- На парад 9 Мая в Минске придете?

- Обязательно. Мы также возложим венки на Площади Победы и к стеле у Музея истории Великой Отечественной войны. 30 апреля предполагаем, что вместе с протоиреем Федором Повным, настоятелем Храма-памятника в честь Всех Святых и министром обороны Беларуси генералом Хрениным, российским военным атташе генералом Пащенко примем землю с мест захоронения воинов Великой Отечественной, упокоенных на территории Беларуси, чтобы передать эту капсулу в возводимый попечением министра обороны России Сергеем Шойгу Главный храм Вооруженных сил России в Подмосковье.

- Как война коснулась вашей семьи?

- Убежден - так же, как и сотен тысяч советских семей. Когда началась война, сержант Федор Мезенцев служил на Дальнем Востоке срочную - в 70-м отдельном путевом железнодорожном батальоне. В 1943-м его 11-й рапорт о направлении на фронт удовлетворили, направили в училище железнодорожных войск, которое тогда было переведено из Ленинграда и дислоцировалось в Ярославле, и уже после 9 месяцев учебы по ускоренному «фронтовому» циклу младшим лейтенантом был направлен на 3-й Белорусский фронт, на первичную должность командира мостового взвода. После - замполит роты, комсорг батальона, снова замполит роты. Это еще одно подтверждение сколь велики были боевые потери. Понимаю, что его главным фронтовым испытанием было участие в битве за Кёнигсберг. У нас в семье есть копия представления младшего лейтенанта Ф. Мезенцева к ордену Красной Звезды, отпечатанное в боевых условиях на обычной пишущей машинке, где не хватает нескольких литер. Всегда читаем эти строки с особым волнением. Слева вверху на пожелтевшем листе бумаги надпись обычной перьевой ручкой: «Вручена медаль «За боевые заслуги». Тогда же в Восточной Пруссии - еще не закончилась война - отца перевели в газету отдельной железнодорожной бригады - прославленного соединения, удостоенной ордена Александра Невского и позже названного Кёнигсбергской. И с тех пор до ухода в запас в середине 70-х его призванием была военная журналистика. Другой судьбы он для себя не представлял. После окончания редакторского факультета Военно-политической академии в Москве был направлен в газету Ленинградского военного округа «На страже Родины». Позднее служил в газетах группы Советских войск в Германии и в Южной группе войск в Венгрии. Полковник, кавалер орденов Отечественной войны, Красной Звезды, отец очень хотел, чтобы мы, его сыновья, обязательно стали офицерами. Так, мой старший брат Александр после окончания Военно-космической академии более 20 лет служил на космодроме Байконур. Стал генералом, потом еще почти 12 лет - мэром этого легендарного города - «космической гавани» страны, а я уже по своей инициативе был призван из запаса в железнодорожные войска, до этого поработав и на Октябрьской железной дороге, и в комсомоле. И уже в те годы и для меня, и для моих сверстников день обязательно начинался с «Комсомольской правды».

На этом снимке 1948 год, мой отец Федор Дмитриевич Мезенцев - старший лейтенант, заместитель редактора газеты «Во славу Родины», - показывает посол фотографию офицера.

- Поступив в Ленинградский институт инженеров железнодорожного транспорта (ЛИИЖТ), вы пошли по стопам отца.

- В нашей семье династия железнодорожников. Прадед работал начальником поезда «Варшава - Москва», дед закончил МИИТ и в самом начале 30-х получил назначение в Минск, на «Беларускую чыгунку», - посол подчеркнуто произнес эти слова на мове. - Всей семьей они жили в одном из тех деревянных двухэтажных домов для комсостава и ИТР, часть из которых до сих пор сохранились недалеко от Центрального вокзала и депо. По-своему мой путь уже был предопределен. С самыми добрыми чувствами вспоминаю учебу в ЛИИЖТе, свои стройотряды, в том числе БАМ. Тогда наш отряд участвовал в возведении Байкальского тоннеля - второго по протяженности на магистрали - 6,4 км. Перевал Даван как раз географически на стыке Иркутской области и Бурятии.

- Вас же потом судьба также направила в Иркутскую область?

- Понятно, что в конце 70-х я, конечно, не мог представить, что через 30 лет приеду в эти сибирские края уже как губернатор Иркутской области. Точно также не ожидал, что буду работать в Минске, куда в свое время был направлен инженером путей сообщения мой дед.

«На нашем столе все продукты белорусские, только порой для наших гостей «довозим» краснодарские и крымские вина»

- Какой вы увидели Беларусь после вашего назначения послом?

- Приехал в страну далеко не в первый раз. На выборах президента республики в 2015 году возглавлял миссию наблюдателей государств - членов ШОС (Шанхайская организация сотрудничества. - Ред.) как генеральный секретарь организации. Тогда мы нашим многонациональным коллективом объехали все области страны. Помню, как мэр Бреста Александр Рогачук показывал нам город.

И тогда, и сегодня - в самом широком смысле слова - вижу Беларусь как надежный, радушный, добротный дом, где живут хлебосольные и гордые люди - со своим характером, с «моделью» своего будущего и пониманием того, чего они хотят и что они могут. А национальный характер белорусов надо понимать, принимать и уважать.

- На вашем столе есть белорусские продукты?

- Да у нас все продукты белорусские! Только порой для наших гостей «довозим» краснодарские и крымские вина. Находясь здесь, нельзя не полюбить драники, да и белорусскую кухню, а если говорить о том, как формируется национальный гостеприимный стол, то и мясная, и молочная продукция действительно высокого качества, в чем не раз убеждался и на выставках и ярмарках, которые регулярно проводятся здесь.

- А как же возникают молочные войны?

- Да, случаются какие-то кефирные споры, мясные и прочие. Но давайте относиться к ним лишь как к эпизодам. Никогда даже наши самые «жесткие» контролеры и самые резвые проверяющие не нанесут каким-то кефирным конфликтом или молочной дискуссией вред масштабной системе двусторонних отношений. Отметьте, что в последний год таких эпизодов продовольственных сражений стало принципиально меньше, да и стороны реагируют на взаимные претензии куда спокойнее. Другое дело - ваши коллеги нередко эту тему выводят в медийную плоскость, делая ее столь горячей, что задумываешься: а зачем так?

Новость о выходе строительства Белорусской АЭС на завершающий этап, о начале монтажа уникального оборудования на первом энергоблоке - разве это не пример успешной совместной работы? А информация о том, что не дали попробовать кефир на продовольственной выставке в Москве, - это новость или повод усложнить отношения? Если бы я сейчас работал в том или ином СМИ, возвращаясь к своим журналистским годам, обязательно думал бы о том, как вписывать строки в страницы истории российско-белорусских отношений: когда шуткой-прибауткой, а если вопросы всерьез, то давая высказаться обеим сторонам - в спокойной товарищеской профессиональной манере. Полагаю, это правильно...

- У нас есть еще вторая тема раздора - нефть и газ. Настанут ли времена, когда страны уже придут к консенсусу?

- Давайте будем откровенны и честны, но при этом мы обязаны быть справедливыми, никого не обидеть. На протяжении долгих лет цены на нефть и газ были для братской Беларуси в рамках поставок энергоносителей из России по-настоящему льготными. Никто и никогда из наших друзей, из наших соседей не покупал углеводороды дешевле, чем Беларусь. И если об этом многие-многие люди особо не задумываются, да и не знают деталей, то это добрый знак того, что поставщик вел себя в целом правильно. Хотя иногда партнеры - хозяйствующие субъекты делали свои разногласия предметом медийного внимания. Но при всех спорах базовые стратегические условия соблюдались неизменно. И даже в этом году, когда январь, к сожалению, ознаменовался временным перерывом в поставках черного золота, все прогнозы по российской нефти, даже в условиях альтернативных поставок, показывали, что российская нефть всегда будет дешевле. Полагаю, что ранее определенная базовая формула, по которой и сейчас - де-факто - формируется цена на нефть, может быть скорректирована только при взаимном и безусловном учете прогнозов и планов друг друга. Мы пережили определенное напряжение в отношениях нефтяников в начале года. Но заверяю вас, что контракты на апрель в рамках пакетного предложения со стороны российского регулятора - Минэнерго - были оперативно заключены. Угроз наполнению розничного рынка Беларуси, как и поставкам на Новополоцкий и Мозырский НПЗ, нет. Профессионально и точно оценил ситуацию президент Беларуси, подчеркнув, что пока нефть столь дешевая, нужно как можно больше переработать, умножить запас. Понятно, когда коронавирус отступит, а экономика многих стран будет возвращаться к нормальному ритму, а спрос на рынках вновь возрастать, республика традиционно обеспечит запрос на поставки нефтепродуктов потребителям из государств-соседей.

Нефтяной вопрос требует содержательного решения и диалога хозяйствующих субъектов, регуляторов. Но не острого вынесения в публичное поле всех тех нюансов, которые миллионам людей не нужны, чужды и их только тревожат. Хотел бы посмотреть на эту тему и сквозь призму той огромной работы, которую в прошлом году провели правительства наших стран под руководством глав государств по «интеграционной повестке».

- Союзного государства?

- В ушедшем году были проработаны предложения по 30 «дорожным картам», которые в том числе включали выход в январе 2023 года на единый рынок нефти и газа, на формирование совместных подходов в промышленности и сельском хозяйстве, налоговом регулировании, с возможным выходом на единый Налоговый кодекс, в котором должны быть учтены лучшие практики и опыт именно каждой из сторон… Совсем недавно мы услышали мнение главы белорусского государства, что республика не против единой валюты Союзного государства, притом что это не должен быть ни российский рубль, ни белорусский. Вопрос сложнейший. И, полагаю, десятки вопросов Союзного строительства могут быть успешно решены и сейчас. Потенциал Союзного договора, который был подписан 8 декабря 1999 года, огромен, и если братские народы видят в этом документе фундамент большей сплоченности, объединения усилий и конкурентоспособности, важно это сделать - во благо миллионов людей.

- После закрытия границ возникли и проблемы с возвращением белорусских туристов через Россию.

- Порою мы слышали обоснованные вопросы от белорусских туристов, которые не могли попасть на борт российских авиаперевозчиков - после объявления Всемирной организацией здравоохранения пандемии и принятия в Российской Федерации временных и обоснованных ограничений по въезду на территорию страны. Такие случаи были, и мы как могли стремились помочь белорусам. Потребовалось специальное поручение председателя правительства России Михаила Мишустина и его заместителя Алексея Оверчука, где было четко обозначено, что белорусские пассажиры как граждане Союзного государства при возможности должны вывозиться из третьих стран российскими самолетами.

Именно поэтому по инициативе посольства и при поддержке Банка ВТБ (Беларусь) был организован рейс по маршруту Минск - Дели - Минск, который доставил и граждан Беларуси, и россиян в национальный аэропорт столицы. Подчеркну, такой рейс был организован во взаимодействии и по согласованию с МИД республики, нашими партнерами.

Но есть и обратная сторона. Эти укоры - следствие того, что юридически, отнюдь не в полной мере, прописан статус гражданина Союзного государства.

Мы должны открыто говорить людям, что нас волнует в наборе больших задач двустороннего сотрудничества, отношений правительств и парламентов, министерств и ведомств, регионов. Мы должны уметь говорить о том, ради чего выстраиваются технологические производственные цепочки, расширяется внешняя торговля, решаются тысячи вопросов. Наши сиюсекундные споры - по кефиру и творогу, нефти и газу, недавно и по крупе - заканчиваются, что называется, за день-два, а мы, потревожив людей, заставляем их переживать, при этом не всегда умеем вовремя сказать, что причины, которые вызвали споры, уже позади. Важно помнить - перед нашими странами стоят глобальные совместные задачи.

Необходимо молодому поколению больше рассказывать, что Союзное государство для белорусов - не только Гродно и Минщина, но и Приморье и Сибирь, Москва и Петербург, что огромная Россия открыта для белорусов так же, как и их Отечество. Вот тогда мы куда больше сделаем, востребовав талант, чувство нового и энергию молодых людей, а значит, две страны будут сильнее, конкурентоспособнее.

- Так и Александр Лукашенко говорит…

- …наша Калининградская область. И в голову никому же не приходит спросить - почему Калининградская область «наша» для белорусского лидера. Союзное государство для того и создавалось, чтобы у миллионов россиян и белорусов было ощущение своей, особой, свободы, были новые окна возможностей для ведения бизнеса, учебы, повышения квалификации, отдыха, лечения, а не для политических игр и конъюнктуры.

- Говорят, что мир после коронавируса изменится. Согласны?

- Полагаю, как и многие эксперты, что мир после вируса станет жестче, будет обновляться старая система межгосударственных связей и формироваться новая... Благодаря опыту работы в штаб-квартире ШОС в Пекине, имел возможность близко видеть, как выстраивается система отношений больших и малых стран на континенте.

- Беларусь ведь тоже имеет свой статус в Шанхайской организации сотрудничества?

- Да, под председательством президента России Владимира Путина в Уфе в 2015 году было принято решение Совета глав государств - членов ШОС о предоставлении Беларуси статуса наблюдателя. Это позволяет играть весомую роль в организации, дает возможность президенту Беларуси выступать с трибуны саммитов ШОС, где выступают главы государств - членов организации и наблюдателей. Это возможность для национального лидера представлять свою позицию, свои оценки государствам-партнерам да и, пожалуй, всему миру. Беларусь умело и последовательно проводит в организации свою линию, как, к слову, и политику многовекторности.

Коронавирус стал серьезным экзаменом для десятков стран. Важно учитывать прогноз негативных социально-экономических последствий пандемии. Мы слышим очень много утверждений о том, что мир изменится и уже не будет прежним. Наверное, это так, но хотя это не тема нашей встречи, скорее, для большого экспертного обсуждения, но позволю сделать только одно замечание. На мой взгляд, в системе мирохозяйственных связей после COVID-19 будет уменьшаться число стран, реально влияющих на глобальные процессы, на конфигурацию отношений на континентах и в рамках макрорегионов. В обновленной системе отношений страны, не «относящиеся» к группе ведущих мировых держав, обязаны будут сохранять свое право на учет их позиций, на собственное мнение... И чтобы последовательно обеспечивать и отстаивать такие позиции, их укреплять, важно умножать сложившуюся систему союзнических связей. Новые форматы сотрудничества должны открывать новые перспективы, но, полагаю, не могут, да и не должны заменять действующие практики и успешно наработанный опыт отношений, тем более тех, которые по десяткам направлений показали свою эффективность и которые востребованы и безусловно поддерживаются гражданами.

«Новый год встречали в санатории под Гродно»

- Россияне любят отдыхать в Беларуси. А вам удается?

- Мы любим гулять с женой по Старому городу. С удовольствием бываем и в Центральном детском парке, который носит имя Горького, а когда-то назывался Губернаторским садом. Возможность видеть, как успешно и ладно содержится белорусская столица - это для меня в какой-то степени и возвращение к набору задач, которые мы решали, готовясь к 350-летию Иркутска, в тот период, когда мне было поручено возглавлять регион. Тогда мы стремились к тому, чтобы сделать «столицу Восточной Сибири» краше, комфортнее. И если бы сейчас вернулся в то время, то точно бы мэров Иркутска, Братска, Ангарска, других сибирских городов направлял для обмена опытом управления городским хозяйством в Минск и областные центры Беларуси, в Александрию, Полоцк, Жодино, в Борисов... Когда бываю в областях республики, то смотрю на то, как содержатся города и поселки с учетом и своего губернаторского опыта. Вижу, сколько внимания руководство страны и регионов уделяет тому, чтобы в белорусском доме было комфортно и хозяевам и гостям... А это огромный труд!

- А за пределами Минска отдыхали?

- Новый год встречали под Гродно, сняли небольшой коттедж, а 2 января мы с удовольствием поехали смотреть, как Дедушка Мороз встречает гостей в зимнем Гродно. На нас особое впечатление произвел город, а память о посещении Коложской церкви XII века до сих пор в сердце.

- В прошлом году на фестивале «Александрия собирает друзей» Александр Лукашенко сказал вам: «Это посол России. Привез жену, толкового человека, преподавателя. Я от него требовал, чтобы привез ее, чтобы она нам знания преподавала здесь. Молодец, привез!» Как преподавательская деятельность супруги проходит?

- Отмечу, что от журналистов «Комсомолки» не ожидал такого внимания к нашей семье. А где вы раздобыли такую видеозапись?

- Нашли в интернете.

- Если тема разговора множится, то попрошу принести книгу, для нас дорогую - «Ректоры МГУ». Одна из страничек посвящена Илье Саввичу Галкину - прадеду Евгении. Он родился в Пружанском уезде Гродненской губернии.

Он родоначальник профессорской династии Галкиных - Фроловых, которую продолжила и моя жена. Более 20 лет она преподает в высшей школе, немало лет отработала в аппарате Центрального банка России. И именно по финансовому праву защищала и кандидатскую, и докторскую. Недавно из рук ректора БГУ, профессора Андрея Короля получила удостоверение научного руководителя-консультанта одной из кафедр юридического факультета университета. По-особому ценим это большое доверие. Несколько дней назад российским и белорусским фондами фундаментальных исследований коллективу ученых-правоведов из Белорусского государственного университета, Российского университета дружбы народов и Дальневосточного федерального университета был предоставлен грант на проведение совместных научных исследований, который будет осваивать профессорско-преподавательский коллектив, к которому сегодня Евгения имеет право себя причислить.

Совсем недавно в белорусском издательстве «Мастацкая лiтаратура» был отпечатан сигнальный экземпляр ее книги теперь уже - «Фiнансавыя казкi для дзяцей». Книга, изданная в свое время на русском, китайском и армянском языках, теперь будет издана на белорусском. Продаваться она не будет, авторы передадут тираж совсем юным ученикам школ республики.

- Что для вас сейчас работа в Минске?

- Для меня это право быть причастным к особой системе союзнических отношений Беларуси и России, право внести в эту огромную работу вместе с профессиональным коллективом посольства свой возможный вклад.

И очень хочу, когда коронавирус отступит и моя мама Вера Михайловна сможет приехать к нам из Петербурга, вместе с ней пойти на прогулку по Минску… И найти тот дом, в котором они жили всей семьей в начале 1930-х, когда мой дед Михаил Терентьевич после окончания МИИТа молодым инженером путей сообщения получил назначение на Белорусскую железную дорогу…

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 апреля 2020 > № 3375055 Дмитрий Мезенцев

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам видеоконференции министров иностранных дел «нормандского формата», Москва, 30 апреля 2020 года

Мы только что завершили встречу министров иностранных дел «нормандского формата»: России, Украины, Германии и Франции в формате видеоконференции. Номинальным «хозяином» этой встречи, который выступил с инициативой ее созыва, был глава внешнеполитического ведомства Германии Х.Маас. Признательны нашим германским коллегам за организацию такого онлайн-общения.

Повестка дня предусматривала обзор (пункт за пунктом) реализации договоренностей, достигнутых лидерами «нормандского формата» на саммите в Париже 9 декабря прошлого года, которые предполагали активизацию работы Контактной группы по целому ряду конкретных направлений, связанных с безопасностью, с решением гуманитарных вопросов и с необходимостью продвигаться в политических аспектах урегулирования в соответствии с Минскими договоренностями февраля 2015 года.

Констатировали, что из девяти пунктов итогового документа парижского саммита «нормандского формата» выполнено, да и то частично, только одно. Имею в виду обмен удерживаемых лиц. В декабре и апреле состоялось два обмена, в ходе которых в общей сложности между Киевом, Донецком и Луганском были обменены 230 человек. Мы высказались сегодня в пользу продолжения усилий по согласованию критериев и списков с целью освобождения и обмена удерживаемых лиц в конечном итоге на основе принципа «всех на всех», как это зафиксировано в минском «Комплексе мер». Со своей стороны вновь обозначили важность решения Киевом вопроса об амнистии в полном соответствии с тем, как это записано в Минских договоренностях, без попыток каким-то образом изменить договоренности в этой части.

В том что касается остальных пунктов, о которых сегодня шла речь, мы напомнили, что ключевым положением Минских договоренностей, конечно же, является вопрос о предоставлении Донбассу особого статуса в составе украинского государства. Это цель и основа урегулирования конфликта. Продвижение на этом треке, мы уверены, создаст предпосылки и для прогресса на всех остальных направлениях, включая сферу безопасности, социально-экономические и гуманитарные вопросы. К сожалению, пока здесь похвастаться нечем. Киевские власти уклоняются от прямого диалога с Донецком и Луганском, а именно в рамках такого прямого диалога необходимо согласовывать все правовые аспекты особого статуса для обеспечения его действия на постоянной основе. Нет прогресса и в согласовании с Донецком и Луганском конкретных аспектов включения «формулы Штайнмайера» в украинское законодательство. Напоминаю, «формула Штайнмайера» касается взаимосвязи между проведением выборов и предоставлением Донбассу особого статуса.

В этой связи в очередной раз призвали наших коллег оказать воздействие на усилия Контактной группы по выполнению этого призыва парижского саммита.

В Париже также была заявлена приверженность наших лидеров полной реализации режима прекращения огня. Пока, к сожалению, добиться ощутимых результатов и здесь не удается. В июле 2019 г. было объявлено бессрочное перемирие, которое не соблюдается. Есть жертвы среди мирного населения. Мы привели статистику Специальной мониторинговой миссии (СММ) ОБСЕ в соответствии с которой, начиная с декабря прошлого года (то есть с момента парижского саммита) по 28 апреля нынешнего года, обстрелы населенных пунктов имели место на территории, контролируемой самопровозглашенными республиками, их Вооруженные силы Украины бомбили двадцать раз. А на территории, контролируемой ВС Украины, с декабря по апрель этого года не было ни одного обстрела ни одного населенного пункта. Думаю, статистика говорит сама за себя.

Сегодня призвали Киев, Донецк и Луганск принять в Контактной группе дополнительные меры в поддержку перемирия. Мы привели факты, в соответствии с которыми определенное время назад СММ ОБСЕ предложила такие меры. Они включают в себя публикацию приказов о запрете ведения огня, запрещение наступательных и разведывательно-диверсионных операций, запрещение размещения тяжелых вооружений вблизи гражданских объектов. Республики с большей частью этих предложений были согласны. Киев пока уклоняется от того, чтобы подписаться под этим предложением ОБСЕ. Говорили мы и о необходимости активизировать усилия по согласованию новых участков разведения на линии соприкосновения. Напомню, что к Парижскому саммиту помощники глав государств и министерства иностранных дел согласовали проект итогового заявления, в котором лидеры «нормандской четверки» призывали стороны начать разведение сил и средств вдоль всей линии соприкосновения. Уж не знаю по каким причинам, очевидно находясь под определенным давлением, Президент Украины категорически отказался подписываться под призывом к тотальному, полноценному разведению вдоль всей линии соприкосновения и настоял на том, чтобы в Парижских договоренностях содержался только призыв к определению трех новых дополнительных участков разведения сил и средств. К сожалению, до сих пор ни один из таких участков в Контактной группе не согласован. Мы видим, что предложения республик наталкиваются на возражения со стороны киевских властей. Предложения, которые Киев выдвигает, не поддерживаются республиками. У каждого есть, видимо, свои аргументы на этот счет.

Печально, что в Париже не был согласован призыв к полному разведению сил и средств вдоль всей линии соприкосновения. Сейчас у нас были бы несколько иные итоги работы на этом направлении.

Надеемся, что как можно скорее будет снята введенная Киевом блокада Донбасса. Надеемся, что будут восстановлены разорванные социально-экономические, финансовые и транспортные связи. Сегодня говорили о гуманитарных проблемах, и по предложению наших немецких и французских коллег мы призвали Контактную группу к тому, чтобы она активнее и эффективнее рассматривала вопросы восстановления выплаты пенсий на территории Донбасса и рассматривала другие вопросы, касающиеся гуманитарного положения дел на этих территориях.

Мы также привлекли внимание к тому, что к гуманитарным озабоченностям (которые касаются, прежде всего, Донбасса, потому что мы о нем вели речь, но и также имеют отношение к положению людей на всей территории Украины) относятся проблемы, связанные с введением в силу законов Украины о языке, об образовании и внесением в Верховную Раду законопроекта о регулировании деятельности СМИ. Ограничения на использование языков национальных меньшинств, в данном случае конкретно русского языка, которые в этих законах содержатся, напрямую противоречат Минским договоренностям и подрывают выполнение той части Минских договоренностей, которые описывают подробно положение особого статуса отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

В ходе видеоконференции мы также заслушали информацию о работе специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине и заслушали Посла Х.Грау, швейцарскую гражданку, которая координирует деятельность Контактной группы. Мы призвали и представителей ОБСЕ в Контактной группе, и специальную мониторинговую миссию ОБСЕ максимально добросовестно выполнять свой мандат, проявлять беспристрастность и объективность. Это все необходимо для продвижения в направлении урегулирования внутриукраинского конфликта. Мы, конечно же, в очередной раз подчеркнули необходимость строгого соблюдения положений Минских договоренностей во всей их совокупности, во всей их последовательности и, прежде всего, обеспечения прямого диалога между Киевом, Донецком и Луганском.

Рассчитываем, что сегодняшние переговоры были полезными, и те призывы, которые мы адресовали участникам Контактной группы, будут услышаны и получат конструктивную реакцию.

Вопрос: Сейчас, в период карантина, видит ли Россия перспективу каких-то политических сдвигов в «нормандских» переговорах? Можно ли ожидать, что будет встреча на высшем уровне, и может ли пандемия способствовать урегулированию конфликта в Донбассе и что-то поменять в минском формате?

С.В.Лавров: Если брать в расчет влияние коронавируса на политические процессы, тогда надо задавать вопрос о глобальном влиянии пандемии на всё, что происходит в различных уголках земного шара, в различных кризисных, конфликтных ситуациях.

Сегодня мы говорили и о том, что коронавирусная инфекция оказывает влияние на ситуацию «на земле», как с точки зрения угроз для жителей этого региона и в целом жителей украинского государства, так и для международных присутствий, которые находятся на территории Украины: Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, Международный Комитет Красного Креста (МККК), ЮНИСЕФ, другие международные структуры. Конечно, нас беспокоит, как пандемия будет сказываться на здоровье людей, всех тех, кого я перечислил. Одновременно мы обратили внимание и на то, что в отношении Донецка и Луганска в отчетах Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ содержится серьезная критика. Нас сегодня призывали повлиять на эту ситуацию в связи с тем, что Донецк и Луганск ввели определенный порядок пересечения линии соприкосновения для сотрудников Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ. Эти правила достаточно простые. Они включают в себя необходимость человеку пройти элементарный тест, показать, что он пересекает линию в добром здравии, и короткий карантин после пересечения линии соприкосновения перед тем, как этот наблюдатель будет выполнять свои непосредственные обязанности на территории ДНР и ЛНР. Эти меры практически такие же, как и меры украинских властей для тех, кто пересекает линию соприкосновения из Донбасса на остальную территорию Украины. Эти меры гораздо мягче, нежели те, которые европейские государства ввели у себя для пересечения своих границ. Более того, ОБСЕ для подавляющего большинства своих полевых присутствий - в Косово, в Скопье, в Нагорном Карабахе, в Центральной Азии - практически заморозила всю полевую деятельность. Все выходы на места, все поездки «на земле» заморожены. Но, почему-то в отношении Донбасса кто-то, видимо, настойчиво просит руководство Специальной мониторинговой миссии ставить «во главу угла» проблему доступа.

Я считаю, что это неприемлемая политизация обстановки, вызванной коронавирусной инфекцией. Более того, я сегодня поинтересовался у наших друзей, правда ли, что Германия и Дания, по некоторым сведениям, отозвали всех своих наблюдателей из Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине, и что многие другие страны ЕС активно думают над тем, чтобы предпринять такой же шаг. Если это так, тогда попытки делать проблему доступа СММ ОБСЕ на территорию ДНР и ЛНР главной проблемой в нынешнем урегулировании предстают в абсолютно неприглядном свете.

Главное не ждать каких-то глобальных катаклизмов, чтобы люди, наконец, поняли необходимость договариваться, а просто добросовестно выполнять Минские договоренности. Мы видим, что есть проблема с обеих сторон, но главной проблемой – я об этом сегодня сказал – является отсутствие четкого ответа на вопрос, готов ли Киев добросовестно вступить в прямой диалог с Донецком и Луганском, как того требуют Минские договоренности. В этой же связи я поинтересовался у наших французских и немецких коллег, готовы ли Париж и Берлин использовать свою ответственность как участников и одних из авторов Минских договоренностей для того, чтобы оказать соответствующее воздействие на Киев и побудить его перестать бойкотировать требования о прямом диалоге для решения всех вопросов с Донецком и Луганском.

Вопрос: Сегодняшняя встреча на уровне глав МИД стран «нормандского формата» проводится после длительного перерыва – с момента встречи в Париже прошло уже несколько месяцев. Между этими важными мероприятиями было заявление Президента России В.В.Путина о том, что страны, симпатизирующие т.н. «оккупационным администрациям», отправляют на Донбасс танки и артиллерию. В контексте вопроса безопасности обсуждался ли этот вопрос сегодня? Минские соглашения предусматривают доступ Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ по Украине до всех регионов Донбасса, в том числе до украинско-российской границы. Почему Вы используете пандемию, чтобы блокировать этот доступ?

C.В.Лавров: Уверен, что Вы слушали мой ответ на предыдущий вопрос. Я объяснил, что никакого блокирования доступа СММ ОБСЕ на Донбасс не существует. Есть «высосанная из пальца» и грубо политизированная аргументация на эту тему.

Подчеркну еще раз, правила ОБСЕ для всех своих полевых миссий и действия государств, которые делегировали туда своих граждан, а теперь их отзывают, подтверждают, что никакого ущемления полномочий этой миссии не существует. СММ имела и продолжает иметь доступ (в данном случае с соблюдением санитарных норм и требований, как и во всем другом мире без исключения) на любую часть территории Донецкой и Луганской областей по согласованию с руководством этих республик, как и записано в Минских договоренностях.

Если Вы имеете в виду участок российско-украинской границы в этом регионе Украины, то и туда они регулярно попадают с согласия ДНР и ЛНР. Это происходит в полном соответствии с мандатом, существующим у Специальной мониторинговой миссии. Есть решение Постоянного Совета ОБСЕ, есть резолюция СБ ООН, утвердившая Минские договоренности, – все эти документы очень четко соблюдаются во всех своих положениях.

Насчет танков и артиллерии мы говорим давно и применительно к любому конфликту. Везде, где есть конфликты, появляется контрабандное оружие.

Вопрос: Кто поставляет контрабандное оружие, кроме России?

С.В.Лавров: Кто Вам сказал, что Россия поставляет?

Вопрос: Со слов В.В.Путина.

С.В.Лавров: Российское оружие доступно по всему миру. Автомат Калашникова и артиллерийские системы производятся в том числе в Восточной Европе и в целом ряде других стран. Это оружие достаточно свободно «гуляет» по всему миру.

Вопрос: Каковы перспективы нового обмена пленными между Киевом и Донецком и Луганском? Украинская сторона заявляет, что процесс осложняется из-за отсутствия у сотрудников МККК доступа к заключенным в ДНР и ЛНР. Возможен ли какой-то компромисс?

С.В.Лавров: Доступ к заключенным по линии Международного комитета красного креста – принцип, который Россия поддерживает. На днях я разговаривал по телефону с Президентом МККК П.Маурером, мы обсуждали эту тему. Он прекрасно понимает, что для получения доступа необходимо напрямую договариваться с соответствующими властями. Мы призываем к тому, чтобы доступ был предоставлен, но решать эти вопросы в практическом плане, повторю, нужно напрямую.

Сегодня мы говорили о подготовке очередного обмена удерживаемых лиц. Идет процесс выработки последовательности шагов, так как Минские договоренности предполагают обмен «всех на всех». В практическом плане выяснилось, что прежде чем обменивать, сначала нужно всех установить. После этого начинают выяснять, хочет ли каждый из «установленных» обмениваться. Есть случаи, когда люди предпочитают остаться там, где они сейчас находятся. Это техническая, но не без политического «налета» работа, но мы все-таки рассчитываем, что в этом, чисто гуманитарном, вопросе стороны в Контактной группе достигнут прогресса. На это есть надежда.

Вопрос: Задам вопрос про тему, о которой вы уже говорили позавчера, относительно скандала после публикации чешских журналистов о якобы готовящемся покушении на чешских политиков, якобы стоящих за сносом памятника маршалу И.С.Коневу. Считаете ли Вы совпадением, что этот скандал грянул незадолго до празднования 75-ой годовщины Победы? Что Вы по-прежнему ждете (если ждете), если говорить о реакции официальной Праги? Также официальный представитель МИД России М.В.Захарова говорила о том, что будут последствия для отношений Москвы и Праги, если чешские власти «пойдут по стопам» журналистов. О чем конкретно идет речь?

С.В.Лавров: Вы знаете всю хронологию событий. Я не буду утверждать, что демонтаж памятника маршалу И.С.Коневу был приурочен к юбилею Победы в Великой Отечественной войне. Уже не раз высказывались про человека, руководящего этим муниципалитетом Праги (Прага-6). Не хочу тратить ваше и свое время и привлекать к нему слишком большое внимание.

«История с рицином» действительно загадочная. Меня поражает, как некоторые наши СМИ публикуют соответствующие материалы с явным расчетом на то, что оценки, которые они берут из чешской прессы и ряда других западных публикаций, будут иметь воздействие на общественное мнение. Премьер-министр А.Бабиш говорит, что недопустимо, чтобы некое другое государство проводило на территории его страны акции против граждан и добавляет «если это правда». Но ты же Премьер-министр! Если неизвестно, правда это или нет, зачем говорить такие вещи?

Возникает вопрос. Если они так уверены, что кто-то провез рицин, то, во-первых, сотрудника Посольства, как они утверждают, не было в этой истории. Никто из сотрудников Посольства не приезжал. Если вы обнаружили в портфеле у любого пассажира отравляющее вещество убойного свойства, как пропустили этого человека? И как позволяете ему продолжать находиться на вашей территории? Это просто немыслимо.

Ваши коллеги из «Радио Свобода» заверяют, что рицин был обнаружен благодаря новым жестким методам досмотра, введенным в ситуации с коронавирусной инфекцией. Хорошо, вы обнаружили. И что? Пропустили это смертоносное средство в свою страну? Кто в здравом уме будет с этим соглашаться и верить в эти все измышления?

Насчет того, чем эта кампания закончится, я не знаю. Я обратил внимание на то, что, когда наш официальный представитель М.В.Захарова комментировала эти измышления про рицин в чешской прессе и в том числе касалась высказываний политиков и местных властей, официальный представитель МИД Чехии З.Штихова заявила, что они не согласны с подобного рода вмешательством во внутренние дела суверенной Чешской Республики, что страна имеет свои законы. Они предполагают свободу слова, поэтому любой может заявлять, что ему угодно. И сослалась при этом на то, что уважение друг друга в плане суверенитета, обязательства не вмешиваться во внутренние дела содержатся в Договоре об основах дружеских отношений 1993 г.. В том самом договоре, в соответствии с которым Чехия обязана свято оберегать и обеспечивать доступ к памятникам, в том числе к памятнику маршалу И.С.Коневу. Если наши чешские коллеги подтвердили, что этот договор во всех своих пунктах продолжает быть обязательным, то мы от них ожидаем реакции на наши настоятельные предложения начать предметный разговор о том, почему данный пункт договора был грубо нарушен и о том, как это нарушение исправить. Мы сделали такое предложение. Ожидаем ответа.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 30 апреля 2020 > № 3375050 Сергей Лавров

Фабио Касталдо: коронавирус показал слабость мирового сообщества

Поразившая мир пандемия COVID-19 уже привела к серьезным изменениям в жизни сотен миллионов людей, и этот кризис, по мнению многих аналитиков, будет иметь далеко идущие последствия для всего человечества. Однако чрезвычайная ситуация, связанная с распространением коронавируса, отнюдь не отменяет остроту других международных конфликтов, в частности в Европе и на Ближнем Востоке, которые еще далеки от своего разрешения. Корреспондент РИА Новости в Риме Сергей Старцев попросил заместителя председателя Европарламента, одного из видных деятелей правящего в Италии "Движения 5 звезд" Фабио Массимо Касталдо рассказать о том, какими он видит перспективы восстановления полноценного партнерства между Евросоюзом и Россией, отмены антироссийских санкций, а также урегулирования наиболее острых мировых кризисов.

— Несколько дней назад в условиях пандемии COVID-19 Италия отметила 75-ю годовщину освобождения, а вскоре весь мир будет отмечать юбилей Победы над фашизмом во Второй мировой войне. Президент России Владимир Путин не раз говорил о необходимости защищать правду об этой войне и противостоять попыткам фальсификации исторических фактов. Разделяете ли вы такую позицию? Ожидаете ли вы, что руководители стран ЕС примут участие в праздновании 75-летия победы в Москве?

— Не знаю, все ли лидеры примут участие в торжествах по случаю годовщины, но искренне надеюсь, что в случае если чрезвычайные условия, связанные с COVID-19, позволят ее отметить, премьер-министр Джузеппе Конте примет участие, потому что это может быть прекрасная возможность для укрепления диалога между Италией и Россией.

Защита памяти и правды в том, что касается исторических событий, это важный аспект, выходящий далеко за пределы событий Второй мировой войны. Будучи человеком, страстно увлеченным историей, я думаю, что первостепенно важно всегда и в любом случае защищать правду и избегать опасной ревизионистской политики, к которой порой прибегают по внутриполитическим соображениям. Возможно, именно этот аспект меня более всего беспокоит: то, что историю иной раз используют для собственной выгоды и что часто исторические факты интерпретируют и используют в собственных целях, начиная бесконечную полемику и перепалку. История не стоит на чьей-то стороне. Она не может быть изменена по собственному усмотрению, но должна изучаться, чтобы избежать повторения одних и тех же ошибок.

— Вы уже коснулись чрезвычайной ситуации, связанной с пандемией COVID-19. Безусловно, сегодня это наиболее острая международная проблема, однако пока не видно каких-то крупных инициатив по ее решению на глобальном или европейском уровне. Более того, складывается впечатление, что каждая страна пытается противостоять этой угрозе самостоятельно. Что вы можете сказать на этот счет?

— Думаю, что подход к этому кризису на международном уровне, по крайней мере на его начальной стадии, продемонстрировал полное отсутствие дальновидности при традиционном планировании и принятии решений со стороны политиков. Он подчеркнул неспособность видеть мир в глобальном плане, что необходимо при новой конфигурации международной системы, которая более не лимитирована барьерами и физическими границами.

Чрезвычайная ситуация, связанная с COVID-19, показала слабость международного сообщества, его почти полную неготовность перед лицом недооцененной, а порой даже высмеянной биологической угрозы. Это предопределило опоздание в реакции со стороны многих правительств и, как следствие, огромную растерянность и неспособность к координации, которые ускорили деструктивное воздействие вируса.

Однако в данном случае в известном смысле проявилась солидарность скорее между народами, нежели между государствами, с обменом конкретной помощью, медицинским персоналом, ноу-хау и медоборудованием. Когда Италия оказалась одной из стран, в наибольшей степени пораженных COVID-19, не все остались безучастны, а многие страны, в том числе Китай, Россия, Куба и Албания, протянули руку нашей стране, предоставив необходимую помощь, за что мы чрезвычайно благодарны.

Перед необходимостью обновления многосторонности в ситуации, которая показала важность многосторонних механизмов, позволяющих разрешать экзогенные кризисы общими усилиями и структурированным образом, пандемия, похоже напротив, в слишком многих случаях породила сильную закрытость, восстановив границы вместе с неподдельной националистической риторикой.

Пандемия COVID-19 поразила мир неожиданным образом, и отсутствие координации при принятии мер, конечно же, не помогло сдерживанию вируса. В то же время она показала нам слабость государств-наций в глобализированном мире. Остается надеяться, что этот кризис всех чему-то научил и что этот урок поможет нам смоделировать более скоординированную и солидарную международную систему.

— Вы только что упомянули о российской помощи Италии во время пандемии. В итальянской печати возникла полемика по поводу того, насколько полезна эта помощь. Что вы думаете по этому поводу?

— Я хотел бы выразить глубокую благодарность Российской Федерации и всем другим государствам, которые решили оказать нам помощь, каждое в соответствии со своими возможностями. Полагаю, что полемика, вспыхнувшая по поводу реальной пользы от этой помощи, является неуместной.

Проявление альтруизма, жест помощи всегда нужно ценить, и еще в большей степени в момент серьезных трудностей, особенно перед лицом того факта, что не все наши партнеры, в том числе в ЕС, продемонстрировали, по крайней мере вначале, ту же готовность и тот же порыв. Это горькие размышления, которые не могут не печалить всех тех, кто, как я, глубоко верит в европейскую интеграцию, основанную на солидарности.

— На протяжении последних лет вы в качестве зампреда Европарламента имели возможность лично принимать участие в разработке политики Евросоюза. Как вы могли бы охарактеризовать нынешние отношения между ЕС и Россией? Есть ли в настоящее время реальные перспективы возврата к всеобъемлющему сотрудничеству?

— В последние годы отношения между ЕС и Россией были очень напряженными: присоединение Крыма, напряженность в Восточной Украине, санкции и контрсанкции между Россией и ЕС скомпрометировали существовавший ранее статус-кво, прервав стратегическое партнерство, которое могло бы привести к новому глобальному соглашению, основанному на разделяемых нами ценностях и интересах (Отношения РФ и западных стран ухудшились в связи с ситуацией на Украине и вокруг Крыма, который воссоединился с Россией после референдума на полуострове. Запад, обвинив РФ во вмешательстве, ввел против нее санкции, Москва приняла ответные меры, взяла курс на импортозамещение и не раз заявляла, что разговаривать с ней на языке санкций контрпродуктивно. Россия неоднократно заявляла, что не является стороной конфликта на Украине и субъектом минских соглашений по урегулированию. В последнее время в странах ЕС все отчетливее звучат мнения о необходимости отмены санкций против РФ. – Прим. ред.).

Я по-прежнему убежден в том, что ЕС и Россия целиком и полностью заинтересованы в сотрудничестве, причем не только по причине их географической близости. С коммерческой точки зрения мы взаимозависимы с Российской Федерацией, которая является четвертым по значению торговым партнером ЕС, тогда как ЕС укрепилась в роли первого партнера Москвы. А ко многим досье международной политики, важным для ЕС, нельзя подойти, не принимая во внимание российскую роль.

В эти годы мы наблюдали сосуществование между экономической взаимозависимостью и политическим столкновением, которое объяснялось не только возникшей напряженностью, но и различиями во взглядах внутри самого ЕС. Это привело к тому, что российское руководство начало отдавать приоритет двусторонним отношениям с отдельными государствами, нежели отношениям с ЕС как с единой реальностью, подтачивая даже те ограниченные результаты, которых ЕС достиг вначале.

Отметив это и принимая во внимание, что мы хотя бы отчасти имеем общие цели и переживаем период, когда США все более ставят под вопрос мировой многосторонний порядок, а Китай имеет свою персональную стратегическую повестку дня, которой он с большой решительностью следует как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе, полагаю, что принципиально важно будет вернуться к общению и сотрудничеству с Россией. Это пошло бы на пользу нам обоим.

Россия играла ключевую роль в основных международных сценариях последнего десятилетия, таких как в Сирии, в Ливии и в Венесуэле. Сегодня для Евросоюза становится исключительно важным вновь выступить в роли моста между Россией и остальными странами Запада для того, чтобы содействовать разрядке и фундаментальному диалогу по безопасности (и не только энергетической) и стабильности обеих сторон и всего мира.

— Два года назад в беседе с РИА Новости вы сказали, что некоторым странам ЕС надо набраться мужества и использовать свое право вето в отношении антироссийских санкций. Этого не произошло. Существует ли сегодня реальная возможность отмены антироссийских санкций ЕС?

— Это не просто. Как известно, санкционные рамки, предписанные США и ЕС, являются прямым следствием присоединения Крыма и напряженности в Донецкой и Луганской областях. И несмотря на некоторые шаги вперед, как, например, обмены пленными между Москвой и Киевом, эта ситуация существенно не изменилась до сих пор. Более того, она остается исключительно сложной и деликатной. На Украине новое правительство, в октябре 2020 года предстоит ключевой момент, связанный с местными выборами и тем, как они должны пройти в сепаратистских регионах. Соглашениям "Минск-2" исполнилось пять лет, но они так и не были реально имплементированы. Но даже в их тексте предусматривается скорее прекращение огня, а не подлинный мирный договор. В общем, многое изменилось за последние годы, и, возможно, следовало бы также внести поправки в соглашения, приспособив их к новой реальности, что допускает и министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко.

Поэтому дискуссия о расширении, ослаблении или даже о полной отмене санкций будет оставаться темой для обсуждения на международной и европейской дипломатической арене. Италия неоднократно высказывалась против санкций, как и Венгрия, Греция, Франция, Кипр, Словакия и Германия. На самом деле правда состоит в том, что Россия нуждается в инвестициях и технологиях ЕС так же, как Евросоюз нуждается в гарантиях стабильного снабжения сырьем.

Санкции, понимаемые как сдерживающий фактор, в большинстве случаев показали свою неэффективность и нанесли серьезный ущерб различным отраслям экономики, оказав негативное воздействие на целые группы незащищенных людей, которые не имеют никакого отношения к кризису. Так что это не произойдет с сегодня на завтра, но думаю, что этот статус-кво не является ни устойчивым, ни выгодным как для Евросоюза, так и для РФ. Требуются дальнейшие шаги вперед и со стороны Москвы, иначе, боюсь, эту ситуацию действительно будет трудно разблокировать в короткие сроки.

— Осенью прошлого года президент Путин обратился ко всем лидерам стран НАТО и других государств с предложением договориться о моратории на развертывание ракет средней и меньшей дальности. Как вы относитесь к данной инициативе, выдвинутой в ситуации, когда США вышли из ДРСМД? Не стоит ли Европе серьезно озаботиться тем, что в сложившейся ситуации риски для континента возрастают многократно?

— Да, я полностью согласен. Баллистическое ядерное оружие – это экзистенциальная угроза глобальной безопасности, которой Европа подвержена в значительно большей степени, чем другие регионы.

Выход США из исторического Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, подписанного Михаилом Горбачевым и Рональдом Рейганом и положившего конец холодной войне, является опасным шагом назад в сдерживании ракетной угрозы и на пути к безопасности и глобальному миру. Однако было бы некорректно обвинять в провале этого договора только Соединенные Штаты: в этом есть ответственность и России, я имею в виду разработку ракет 9M729, которые, по мнению НАТО и США, нарушают лимит в 500 километров максимальной дальности, предписанной договором (В начале 2019 года Вашингтон объявил об одностороннем выходе соглашения из между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, обвинив Россию в его длительном нарушении. В июле 2019 года президент РФ Владимир Путин подписал закон о приостановлении договора. Москва и Вашингтон регулярно обвиняли друг друга в нарушении ДРСМД. Россия неоднократно заявляла, что строго соблюдает свои обязательства по договору. Глава МИД РФ Сергей Лавров говорил, что у Москвы есть весьма серьезные вопросы к США по поводу выполнения договора самими американцами. По его словам, обвинения США о нарушении Москвой ДРСМД голословны, ракета 9М729, которая вызывает у Вашингтона подозрения, была испытана на разрешенную договором дальность. – Прим. ред.). Считаю, что в этой ситуации для сторон было бы более ответственным сесть за стол переговоров и найти решения, которые бы не привели к концу договора.

К сожалению, это может быть лишь началом опасной спирали. Существует серьезный риск того, что новый договор по СНВ не будет действовать до срока своего истечения в 2021 году. Если бы это произошло, не было бы более законных ограничений, связывающих американские и российские ядерные арсеналы.

Возможно, еще большую озабоченность вызывает то, что неспособность достичь соглашения между США и Россией может создать опасный прецедент в отношении Договора о нераспространении ядерного оружия, пятилетняя ревизия которого будет обсуждаться в этом году. Существует опасность того, что государства-участники договора могут посчитать две державы, нарушающими статью VI (она обязывает "вести переговоры в духе доброй воли"), и, в свою очередь, выйти из договора.

ЕС полностью отдает себе отчет в том, какие последствия имела бы новая гонка ядерных вооружений для континента. У Европы уже есть опыт существования в качестве поля боя, на котором другие сверхдержавы бросают друг другу вызов, поэтому мы работаем над позицией ЕП с тем, чтобы представить сильную и сплоченную европейскую позицию.

Прежде всего в наших интересах обеспечить вступление в силу Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, которое представляет собой единственный возможный шаг в направлении глобального ядерного разоружения. Для вступления в силу этого договора необходима ратификация со стороны Китая, Египта, Ирана, Израиля и США, а также подписание и ратификация Северной Кореей, Индией и Пакистаном. Он сделал бы невозможным испытание новых ядерных вооружений, заморозив состояние технологического развития ядерных арсеналов, не давая новым государствам заполучить этот тип оружия, а также снижая потенциал существующих арсеналов, который сохраняется в том числе и благодаря периодическим испытательным взрывам. Речь идет, безусловно, о цели, которую исключительно трудно достичь, однако думаю, что важно всегда быть очень амбициозными и обсуждать эти темы в многостороннем плане, вовлекая в это максимально большое количество стран.

— Последнее развитие событий на Ближнем Востоке не дает серьезных оснований для оптимизма. По понятным геополитическим и историческим причинам для Италии особенно важна ситуация в Ливии. Как вы видите перспективы урегулирования этого острого конфликта? Что может и намерен сделать для этого ЕС? И как вы оцениваете роль России в разрешении ливийского кризиса?

— Ливийская ситуация исключительно сложна и оказывает воздействие на региональную стабильность и на весь Евросоюз. Мы часто говорим, что решение может быть только политическим, а не военным. Понимаю, что иногда это может звучать как слоган, но речь идет о местной реальности, как это очевидно после многих лет столкновений, в результате которых не появился и не мог появиться настоящий победитель.

Разрешение конфликта должно обязательно исходить из желания сторон сесть за стол переговоров под патронатом ООН, чтобы найти политическое решение этого кризиса. Первым шагом на этих переговорах должно стать прекращение огня посредством механизмов, которые, в отличие от прошлого, гарантировали бы его исполнение. Исключительно важно, чтобы стороны встречались в формате 5+5 в Женеве и прежде всего признали необходимость прекращения огня.

С европейской точки зрения то, что мы можем сделать, это сохранить монолитную позицию, единство намерений и поддержать высокого представителя, специального посланника и процесс ООН, используя имеющиеся дипломатические средства, чтобы оказать давление на всех третьих участников с тем, чтобы они прекратили подпитывать ливийский конфликт, предоставляя оружие и людей.

Операция IRINI, запущенная ЕС, чтобы имплементировать эмбарго на оружие, решение о котором было принято ООН, является важным шагом в этом направлении, но необходимо отдавать себе отчет, что она не будет решающей. Морская блокада, как бы она ни была важна и хорошо осуществлена, действительно не исключает возможности поставок вооружений по другим каналам, например, по воздуху или по земле. Вот по этой причине и остается существенным политический процесс. Сказав это, я более чем уверен, что командующий операцией адмирал Фабио Агостини сделает прекрасную работу, благодаря известному во всем мире совершенству ВМС Италии, которое уже было продемонстрировано адмиралом Энрико Кредендино, командовавшим предыдущей операцией "София".

Что касается России, скажу очевидную вещь: необходимо вовлечь ее в процесс. Если верно, что переговоры должны вестись между двумя сторонами, то так же верно, что нельзя реалистически думать о решении, которое бы не учитывало роль различных участников, присутствующих на месте. Европейские усилия должны состоять в том, чтобы убедить всех этих участников поддерживать процесс нейтральным образом, а не того или иного из противников.

Принимать близко к сердцу будущее ливийского народа для всех вовлеченных региональных и глобальных держав, какими бы ни были их симпатии, означает необходимость, более того, политический и моральный долг — дать понять всем противоборствующим группировкам, что военная победа не устойчива. Она оставила бы неразрешенными те глубокие проблемы, которые мешают примирению национального ливийского сообщества и восстановлению государственной сущности, способной выполнять свои функции. Замена одной группировки на другую, одной сильной личности на другую в лучшем случае приведет к воссозданию аналогичного кризиса через несколько лет. В худшем же случае она доведет эти измученные территории до состояния перманентной нестабильности, подпитывая и так значительную слабость макрорегиона Сахель, который сам по себе уже является субъектом не только климатической, но и политической эрозии и пронизан нелегальным траффиком и неконтролируемыми потоками.

— Еще одной острой проблемой на Ближнем Востоке по-прежнему остается Сирия. В этой стране, в частности в провинции Идлиб, по-прежнему не прекращаются боевые действия. Москва поддерживает идею о проведении встречи в стамбульском формате (Россия, Турция, Германия, Франция) по сирийскому урегулированию. Есть ли у EC единая позиция по данной проблеме?

— Позиция ЕС была изложена 1 марта в заявлении Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности и подтверждена Советом по иностранным делам 6 марта. Ясно, что и в этом контексте государства-члены должны делать все, чтобы поддержать европейское единство намерений и выполнить свою часть, как это, кстати, указано в заявлении.

В настоящее время раздираемая войной Сирия борется с распространением COVID-19, и в том числе благодаря дипломатической работе Кремля, силы Башара Асада не нарушили прекращение огня в Идлибе.

Кроме того, похоже, со стороны Турции обнаруживается большее стремление к сотрудничеству. Уже в течение многих дней турецкие вооруженные силы пытаются уничтожить членов сирийского крыла "Аль-Каиды"*, которые блокируют автотрассу М4 Латакия-Алеппо. Это делается, чтобы позволить выполнение совместного с Россией патрулирования по маршруту, который установлен соглашением, достигнутым 5 марта в Москве.

С другой стороны, в конфликте, кажется, открывается новая тревожная глава. Все более агрессивная Турция посредством операции "Весенний щит" публично выразила намерение начать сражаться с Ираном в так называемом Сираке, где ее интересы совпадают с интересами Израиля, который в последние недели активизировал свои рейды в центральной и южной Сирии против иранских позиций и баз или отрядов, которые считаются близкими к Ирану.

Спустя девять лет после начала конфликта мир в Сирии все еще кажется невозможным. Считаю, что большая часть ответственности коренится также в поведении Анкары и ее геополитических амбициях, которые дестабилизируют весь Средиземноморский бассейн. Поэтому я считаю основополагающим как можно скорее возобновить диалог между Россией, Турцией и ЕС.

Мне бы лично хотелось, чтобы на будущих встречах по Сирии был бы также Европейский союз. Не сомневаюсь, что Германия и Франция донесут согласованное на уровне ЕС послание, но считаю, что если мы действительно намереваемся иметь более геополитическую Европейскую комиссию и Евросоюз с большей стратегической автономией, пришло время для ЕС взять на себя большую ответственность и более активно участвовать в процессе.

— Италия давно пытается внести изменения в миграционную политику ЕС. Кое-что на этом направлении Риму удалось сделать. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в этой области? Сможет ли ЕС выработать общую и эффективную политику по проблеме миграции?

— Европа может и должна найти общую линию, которая будет эффективной в управлении миграционными потоками и в то же время будет гарантировать соблюдение международных нормативных предписаний, касающихся гуманитарных чрезвычайных ситуаций.

Прежде всего необходимо сделать это быстро, учитывая новые вызовы, как, например, использование в собственных целях мигрантов, осуществляемое Турцией в последние месяцы, и другие предполагаемые вызовы ближайшего будущего. На Африканском континенте в ближайшие годы произойдет беспрецедентный демографический бум, который будет сопровождаться повышением температуры по причине глобального потепления и, вероятно, острым продовольственным кризисом, если не удастся сдержать угрозу саранчи, которая уже пожирает часть континента.

Европейский союз не готов управлять этими вызовами, а политика сдерживания терпит неудачу, причем за это платится высокая цена в человеческом, политическом и экономическом плане.

Уже многие годы говорится о конкретных мерах, которые затем не принимаются. О надежных и законных маршрутах для тех, кто ищет спасения в Европе, о быстрых и эффективных механизмах для обеспечения высадки и распределения людей, спасенных в море, об усилении программ гуманитарного приема и воссоединения семей и о пересмотре положений Дублинского регламента, касающихся рассмотрения запросов на предоставление убежища. Надеюсь, что эти темы вновь станут приоритетными в ЕС и наконец будут рассмотрены с надлежащей серьезностью.

Наше "Движение 5 звезд" всегда боролось за Европу в этом направлении и не безрезультатно. Председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен лично взяла перед нами обязательство работать над пересмотром Дублинской системы в духе солидарности. Мы будем добиваться выполнения этого обещания.

* Запрещенная в России террористическая группировка

Евросоюз. Россия. Италия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > ria.ru, 29 апреля 2020 > № 3368750 Фабио Массимо Касталдо

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе лекции для студентов МГИМО (У) в формате видеоконференции, Москва, 27 апреля 2020 года

Уважаемый Анатолий Васильевич,

МГИМО активно переходит на новые технологии в условиях, когда коронавирусная инфекция наложила объективные ограничения на прямое общение. Мне сказали, что Вам удалось организовать такую работу в кратчайшие сроки без какого-либо ущерба для материала, который можно передавать вместе со знаниями. Уверен, что МГИМО на достойном уровне проведет зачетно-экзаменационную сессию, организует защиту выпускных квалификационных работ и сдачу государственной итоговой аттестации. Надеюсь, что Вы найдете креативные способы пополнить ряды своих студентов. Не знаю, как будет организована кампания, но все, что мы можем сделать, чтобы Вам помочь, пожалуйста, обращайтесь. Обязательно постараемся быть полезными.

Я не считаю это лекцией, скорее, может быть, это семинар, поскольку мне кажется важным сделать основной упор на интерактивную часть.

Не буду долго говорить о том, как коронавирусная инфекция повлияла на кардинальные изменения того, что мы называем глобальным геополитическим ландшафтом, как оказывает значительное влияние на многие аспекты межгосударственных отношений, международной жизни. Нанесен очень мощный удар по мировой экономике. По прогнозам большинства экспертов ей предстоит очень длительный период восстановления. Конечно же, серьезно ограничены любые контакты между людьми, включая гуманитарные, образовательные, научные, туристические обмены. К большому сожалению, сужены возможности дипломатических усилий. Я уже имел возможность высказываться на тему о том, насколько он-лайн общение может заменить прямые контакты. Через такие методы разговора очень незначительно можно компенсировать живое, прямое общение глаза в глаза. Думаю, что всем моим коллегам этого тоже не хватает, по крайней мере, я с многими из них общаюсь регулярно по телефону и чувствую аналогичные оценки и ощущения.

Нам только предстоит всестороннее оценить и понять окончательные последствия эпидемии для международной жизни, выработать совместные, комплексные подходы к выстраиванию нашей работы в пост-пандемический период. Убежден, что мы и на этом, и на следующих этапах будем получать поддержку и вклад со стороны научного и экспертного потенциала МГИМО. Мы в этом заинтересованы.

Пока окончательное осмысление всей полноты последствий еще не пришло, но, наверное, некоторые выводы можно уже сделать на данном этапе. Главный из этих выводов, на мой взгляд, заключается в том, что кризис предельно наглядно продемонстрировал (если нужно было еще кому-то что-то доказывать) взаимозависимость, взаимосвязанность всех без исключения государств, всех областей жизни современного мира.

Мы давно говорили о том, что опасно недооценивать трансграничный характер многочисленных угроз, включая новые вызовы, имею в виду международный терроризм, риск неконтролируемого распространения оружия массового уничтожения, киберпреступность и многое другое. К ним сейчас, конечно же, добавляются не только климатические процессы, которые достаточно длительное время вызывают тревогу у многих стран, но и пандемии наподобие той, которую сейчас человечество переживает. Один из главных выводов на данном этапе, по-моему, заключается в том, что все даже самые «упертые» скептики должны теперь, наконец, понять, что никто не сможет отгородиться «рвами и стенами» от такого рода угроз. Попытка действовать каждый за себя, отсидеться в «тихой гавани», как принято говорить, не сработает. Это все уже понимают и видят. Те страны, которые решили максимально закрыть общение с внешним миром, и те, которые решили подойти к этому философски, например, Швеция, страдают примерно одинаково. Никто от этого не уберегся и уберечься не сможет. Наши призывы, которые звучали задолго до нынешних событий, ко всем странам мира объединиться для коллективной работы, совместной выработки ответов на трансграничные, не щадящие никого угрозы, они и тогда были своевременными и сейчас, я убежден, они обретают еще большую актуальность, потому что спрос на солидарные действия всего человечества объективно повышается.

Надеюсь, что кризис (как говорится, «нет худа без добра») сподвигнет всех игроков мировой политики, прежде всего, ведущие государства к тому, чтобы отодвинуть в сторону конъюнктурные разногласия, заняться совместной профессиональной работой во имя обеспечения мирного благополучного будущего всех народов. Сигнал, который внушает оптимизм, был дан Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и Президентом США Д.Трампом. Вчера они выпустили Совместное заявление по случаю 75-й годовщины встречи на Эльбе, в котором это и подчеркнули. В то время Советский Союз и США смогли подняться над разногласиями, противоречиями и объединить усилия ради решающей битвы с общим врагом. По большому счету, сейчас задача стоит такая же.

Разумеется, мы бы очень не хотели видеть попытки, которые, к сожалению, продолжаются, - использовать нынешний кризис для продвижения узкокорыстных, сиюминутных интересов, т.н. разборок, сведения счетов с неугодными правительствами или с геополитическими конкурентами. Повторю, такие попытки мы наблюдаем.

Конечно же, парадоксальной является ситуация, когда страны, позиционирующие себя в качестве поборников прав человека, главных радетелей демократии, продолжают активно использовать нелегитимный инструмент т.н. санкций, принимаемых в обход СБ ООН, пытаются политизировать оказание гуманитарного содействия в контексте пандемии. Это особенно сильно бьет по наименее защищенным слоям населения, которые нуждаются в доступе к продовольствию, медикаментам и в целом к медицинским услугам. Мы в принципе отвергаем практику незаконных методов, о которых идет речь. Тем более, такие действия недопустимы во время общечеловеческой беды.

Как вам известно, Президент России В.В.Путин на проходившем также в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций для того, чтобы беспрепятственно поставлять всем нуждающимся медикаменты, продовольствие, оборудование и технологии, необходимые для защиты от коронавируса и преодоления этой пандемии. Мы приветствовали соответствующие заявления Генерального секретаря ООН А.Гутерреша, Верховного комиссара ООН по правам человека М.Бачелет, которые среди прочего, комментируя нынешнюю ситуацию в мире, высказались за то, чтобы ограничения, наложенные на те или иные страны, были сняты или ослаблены. Прежде всего, речь о странах, которые находятся под односторонними санкциями, помимо санкций СБ ООН. Упомяну Сирию, Венесуэлу, КНДР. Целый ряд других стран также нуждаются в таком облегчении. Представительство России при ООН активно формирует группу единомышленников, чтобы такой подход воплотился в жизнь.

Мы считаем крайне опасными попытки использовать нынешнюю ситуацию для подрыва базовых принципов работы Организации Объединенных Наций, системы Организации в целом, специальные учреждения которой остаются безальтернативными механизмами многостороннего сотрудничества в соответствующих областях. Это в полной мере относится и к деятельности Всемирной организации здравоохранения. Считаем нападки на эту Организацию, попытки свалить на нее вообще всю вину за происходящее абсолютно контрпродуктивными и несправедливыми. ВОЗ на всех этапах кризиса, по оценке и подавляющего большинства стран, действовала профессионально, своевременно предпринимая упреждающие шаги, распространяла информацию и свои рекомендации всем государствам.

Будем надеяться, что в русле осмысления уроков нынешнего кризиса, который сейчас продолжается, мы все-таки сможем сделать так, чтобы по его итогам укрепить ооноцентричный характер глобальной архитектуры. Понятно, что есть и другие структуры, но все они опираются на заложенные в Уставе ООН принципы и делают весьма полезную работу. Особенно выделю «Группу двадцати», в рамках которой собраны страны «Большой семерки», БРИКС, другие крупные экономики мира. Создание и функционирование «Группы двадцати», по сути дела, подтверждают, что западные страны, которые ассоциируются с «семеркой», уже физически не в состоянии в одиночку рассматривать ключевые проблемы мирового развития и достигать каких-то значимых решений.

В этом году мы отмечаем 75-летие Победы в Великой Отечественной войне, во Второй мировой войне. В победе над фашизмом решающую роль сыграли все народы Советского Союза. Значимость этого эпохального события для всего человечества трудно переоценить. Сегодня нам крайне важно сделать все, чтобы не позволить предать забвению тот подвиг, не допустить, чтобы молодежь забывала, к чему приводит национальный эгоизм, разобщенность, попустительство любым проявлениям шовинизма и ксенофобии.

К сожалению, мы продолжаем сталкиваться с попытками переписать историю. МИД России вместе с другими ведомствами Российской Федерации с опорой на наши архивы делает все необходимое для того, чтобы противостоять этим деструктивным замыслам, не допустить пересмотра международно-правовых итогов Второй мировой войны, включая решения Нюрнбергского трибунала. Вместе с нами абсолютное большинство членов мирового сообщества занимает такие же позиции, что подтверждается ежегодно принимаемой подавляющим большинством голосов резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН о недопустимости героизации нацизма.

Главы стран СНГ приняли соответствующее заявление, которое было распространено в ООН. Работа на этом направлении ведется и в ОДКБ. Рассчитываю, что МГИМО, который давно и плодотворно участвует в наших общих усилиях, продолжит вносить вклад в общее дело отстаивания исторической правды, защиты доброго имени тех, кто ценой своей жизни спас мир.

75-летие Победы совпадает с 75-летием образования Организации Объединенных Наций, создание которой стало возможным благодаря нашей общей Победе, благодаря духу сотрудничества и союзничества членов антигитлеровской коалиции. Сегодня на великих державах, которые внесли решающий вклад в разгром фашизма и создание ООН, конечно, лежит особая ответственность, как это и записано в Уставе Организации. Мы убеждены в востребованности вклада «пятерки» на этом переломном этапе мирового развития в формирование направления дальнейшего развития межгосударственных отношений в посткризисную эпоху.

В целом в ситуации, когда мир проходит через тектонические перемены: уходят в прошлое биполярная модель, тем более, однополярные модели, формируется полицентричное мироустройство, в котором будут несколько мощных центров экономического роста, финансового могущества, а с экономическим ростом и финансовыми возможностями, конечно же, приходит и политическое влияние. Это не произойдет за один-два месяца или года. Это длительная историческая эпоха. Меняется мир, который более чем в течение половины тысячелетия развивался по западным лекалам, а сейчас приходится опираться на более широкое культурно-цивилизационное разнообразие и учитывать это в мировой политике.

Принимая во внимание ту роль, которая отведена «пятерке» постоянных членов Совета Безопасности ООН в Уставе этой Организации, Президент России В.В.Путин в начале этого года выдвинул инициативу проведения саммита глав государств и правительств постоянных членов СБ ООН для того, чтобы рассмотреть весь комплекс задач, который требует решения на высшем уровне в контексте реализации в современных условиях принципов и целей Устава ООН. Прежде всего, обеспечение суверенного равенства государств, невмешательство в их внутренние дела, обеспечение мирного урегулирования конфликтов и споров. Все лидеры других стран «пятерки» поддержали эту инициативу. Сначала это сделала КНР, затем Франция, США и в завершении Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Сейчас мы по понятным причинам ждем, когда ситуация позволит приступить к практической проработке организационных моментов такой встречи, потому что она должна быть именно очной. Все с этим согласны. Тем временем, «пятерка» сейчас размышляет над тем, чтобы внести свой вклад и в формулирование путей противодействия коронавирусу. С этой целью в принципе согласовано проведение видеоконференции. Сейчас решается в какой конкретный день она может состояться.

В работе над формированием нового мироустройства мы продолжим опираться на потенциал таких объединений, как ШОС, БРИКС. Безусловно, задачи повышения эффективности коллективных усилий на всех направлениях рассматриваются, в том числе в контексте коронавируса, в ЕАЭС и в рамках СНГ.

В заключение хотел бы еще раз поблагодарить руководство МГИМО, весь профессорско-преподавательский состав за тот вклад, который вы вносите в формирование конкретных шагов по реализации внешнеполитического курса нашей страны, а также за вклад в проведение мероприятий, посвященных Победе в Великой Отечественной войне.

Я смог послушать прекрасную песню, которую записал хор МГИМО. Это, правда, вызывает искреннее уважение и благодарность.

Я готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Несмотря на то, что интернет давно с нами, он всегда всего лишь дублировал офлайн среду, а теперь онлайн стал не окном, а дверью, и нужно выстраивать полноценное пространство взаимодействия и выстраивать новую социальную архитектуру. С Вашей позиции, насколько эффективно, вероятно, в краткие сроки МИД России смог отреагировать? Какие изменения останутся или возможно произойдут в структуре организации или лично в Вашем процессе работы?

С.В.Лавров: Сейчас очень трудно предсказывать, что произойдёт с различными организациями, как они перенесут этот кризис. Упоминались НАТО и ЕС. Любая организация стоит перед ответом на вопрос о том, как дальше выстраивать свою работу. Это касается не только методов - а они наверняка изменятся за счёт большего насыщения программы мероприятий онлайн встречами. И хотя обязательно очные встречи останутся, но будет большое искушение, учитывая достаточно успешную работу в онлайн-режиме, целый ряд не слишком конфиденциальных дискуссий проводить именно с помощью новых технологий, но, подчеркну ещё раз, при обязательном сохранении ключевого значения личных переговорных контактов.

Изменится, конечно, работа организаций и содержание с точки зрения существа. Ведутся споры между тем, какая часть полномочий в той или иной многосторонней структуре должна быть делегирована наднациональным органам, а какая часть должна оставаться у национальных правительств, а теперь ещё и спор о том, не надо ли забрать у наднациональных органов кое-что из того, что было делегировано ранее. Потому что на наднациональном уровне не видно все так чётко, как из столиц государств. Пандемия (об этом многие члены ЕС публично заявляют) чётко показала необходимость больше опираться на национальные оценки и решения. Там лучше понимают происходящее у них на территории и могут предпринимать конкретные действия гораздо быстрее и эффективнее, а при необходимости, что тоже очень важно, быстро корректировать те или иные шаги, которые на практике оказываются не вполне адекватными.

Так что, споров будет много, но самое главное — чтобы мы осознали то, о чём я упомянул во вступительном слове, а именно, отныне и вовеки, угрозы, которые стоят перед человечеством, совершенно точно не будут уже знать никаких границ. Многие этого не хотели понимать, сейчас придется. Не знают они этих границ, не уважают и не соблюдают. Это касается терроризма, пиратства и любых других форм организованной преступности, включая наркотрафик. Это касается и резко усилившихся возможностей для неправительственных субъектов получить доступ к тем или иным видам оружия массового уничтожения. Это касается и стихийных бедствий, техногенных катастроф, и это, конечно, касается инфекционных заболеваний. В рамках БРИКС, про которую я упоминал, ещё пару лет назад специально было принято решение глав государств развивать сотрудничество в сфере борьбы с инфекциями и совместное производство и применение вакцин. На этой неделе у нас состоится видеоконференция министров иностранных дел БРИКС, в том числе будем говорить о том, как ускорить работу этого механизма, созданного по решению глав государств.

Повторю, самое главное, чтобы эти неизбежные перемены рассматривались и согласовывались в логике нашей общей судьбы, в логике принципов, заложенных в Уставе ООН, предполагающих обеспечение безопасности коллективными средствами во всех измерениях нашей международной ситуации.

Вопрос: Мы сегодня привыкли к слову «самоизоляция» и употребляем его в адрес людей. Можно ли утверждать, что страны на мировой арене сегодня самоизолировались друг от друга, и только ли вирус является причиной этого? Насколько идеи деглобализации могут получить развитие в мировой политике в будущем?

С.В.Лавров: Самоизоляция как термин впервые был применен много лет назад, десятилетия назад. Употреблялся он применительно к одной из форм внешней политики США. Как правило, когда Демократическая партия возглавляет американскую администрацию, они всегда исходят из целесообразности глобального охвата в своей внешнеполитической активности. Республиканцы часто предпочитают уйти в себя и особо не тратить средства, время и силы на то, чтобы в далёких регионах заниматься продвижением тех или иных внешних политических приоритетов.

Администрация Д.Трампа начинала именно с такой философии. Д.Трамп во время предвыборной кампании говорил, что им нечего делать в далёких странах и регионах, и войны, совершенно бессмысленные, нужно прекращать. Европейцы почувствовали достаточно быстро, что США не слишком будут брать на себя ответственность за то, что происходит в Европе. Соединенным Штатам Америки интересны вполне осязаемые, прагматичные вещи, прежде всего, закупка американских товаров, услуг, вооружений. Д.Трамп и его Администрация настаивают на том, чтобы все члены НАТО платили не меньше двух процентов своего ВВП на закупку вооружений, прежде всего, конечно же, американских. Сейчас Германию в разгар коронавируса обязали купить американские бомбардировщики вместо европейских, у которых уже вышел срок, и пора их уже менять. Но менять в этот раз будут не на европейские боевые машины, а на американские, хотя, наверное, авиапромышленность Европы, прежде всего «Airbus», другие концерны могли бы с пользой для себя получить десятки миллиардов долларов за такой заказ. Но Берлин покупает американские. Наверное, в этом сказывается та линия, которую я упомянул. Покупать эти самолёты ФРГ будет для того, чтобы на них разместить американское ядерное оружие, которое хранится в Европе (ещё в четырёх странах помимо Германии) и которое, мы считаем, необходимо все-таки оттуда убирать. Это, наверное, будет темой будущих переговоров, когда наши американские коллеги до этого созреют. Мы очень надеемся, что заявления о заинтересованности в таких переговорах не останутся просто словами.

В остальном ЕС, да и страны НАТО уже с некоторым раздражением заявляют о том, что США все больше и больше говорят и делают вещи, которые убеждают в том, что Вашингтон не собирается прийти на выручку Европе, если что-то случится. Непонятно, что имеется в виду, но Россия точно не собирается ничего делать из того, в чем нас обвиняют. Параллельно с направлением дополнительных военных на территорию Европы, с наращиванием присутствия НАТО на восточном фланге вблизи российских границ, с параллельным наращиванием количества и качества учений, все-таки у европейцев сохраняется ощущение, что американцы изолируются от них и не хотят брать на себя слишком большую ответственность за безопасность Европы. Поэтому, после того как физическая, личная самоизоляция закончится, будут, наверное, и у других стран тенденции к тому, чтобы побольше уходить в себя и побольше полагаться на себя.

Посмотрите, как сейчас идёт диалог между Венгрией и центральными учреждениями ЕС. Ряд других стран тоже приняли законы, позволяющие национальным правительствам в кризисных ситуациях действовать, не особо оглядываясь на центральные есовские структуры.

Дискуссия о том, каково оптимальное сочетание делегируемого на наднациональный уровень и оставляемого себе, ещё впереди. Мы не раз говорили (и это искренняя, честная позиция), что заинтересованы в сильном, едином Евросоюзе, который не будет жить старыми фобиями, новыми вымышленными страхами, а который будет привержен тем базовым договорённостям, имеющимся у России и ЕС. Соглашение о стратегическом партнёрстве и сотрудничестве сохраняет свою силу. Сейчас оно не выполняется нашими европейскими коллегами, которые перекрыли все каналы общения, созданные в соответствии с этим соглашением, и встали в позу обиженного в связи с тем, что мы не поддержали, а они поддержали антиконституционный государственный переворот на Украине. В этом была главная причина. Поэтому будет диалектичное развитие событий. Тенденции к самоизоляции, к опоре на собственные силы, наверное, во многих странах станут сильнее. Одновременно придёт понимание, что опираться на собственные силы для борьбы с угрозами, которые имеют трансграничный характер и которые не знают границ, как мы уже говорили, недостаточно. Нужно искать баланс между сильными государствами, а именно сильные государства в нынешних условиях более успешно борются с коронавирусом, и серьёзными, долгосрочными, состоятельными международными обязательствами, посвящёнными коллективной работе. Конкретные контуры и конфигурации того, как мир будет выглядеть после победы над коронавирусом, нам предстоит узнать чуть позже.

Вопрос: В начале апреля Россия направила в США помощь для борьбы с распространением вируса. Участилось количество личных контактов В.Путина с Д.Трампом. Также Президент США заявил о готовности направить помощь в Россию, если будет такая необходимость. Кроме того, Россия и США вместе работают над стабилизацией рынка нефти, договорившись о выработке совместных мер. Можно ли в этой связи говорить о возможной нормализации российско-американских отношений на фоне пандемии?

С.В.Лавров: Отношения на уровне Президентов никогда и не были ненормальными. Они были в полном смысле нормальными. И телефонные разговоры, и личные контакты, которые были между В.Путиным и Д.Трампом в Гамбурге на полях «двадцатки», затем в Хельсинки и на очередном саммите «двадцатки» в Азии, всегда были уважительными и обоюдно нацеленными на продвижение сотрудничества. В этих контактах родились такие договоренности, как создание Делового совета в составе руководителей крупнейших частных компаний России и США. Создание экспертного совета, в котором действующие политики вместе с политологами и экспертами могли бы устраивать мозговые штурмы в вопросах стратегической стабильности, глобальной безопасности и вырабатывать рекомендации для руководства двух стран по этим проблемам во всех их аспектах. В этих же контактах было возобновлено взаимодействие по острейшей проблеме кибербезопасности, чтобы любые страхи, озабоченности по поводу того, что кто-то использует киберпространство для вмешательства во внутренние дела другой стороны, профессионально, а не голословно рассматривались экспертами.

На этом же уровне, в ходе недавних разговоров была подтверждена и четко согласована необходимость как можно скорее возобновлять и делать комплексным диалог по стратегической стабильности в прямом преломлении к стратегическим наступательным вооружениям с учетом того, что меньше, чем через год истекает договор СНВ-3, а также появления новых видов вооружений. Мы готовы их обсуждать уже за рамками договора СНВ-3. Все это было согласовано на уровне президентов. К сожалению, практически ничего из этого не воплотилось в жизнь, очередной раунд диалога о стратегической стабильности состоялся в январе с.г., но импульса к поиску конструктивных решений мы со стороны американской делегации не заметили.

Я упоминал вчерашнее заявление В.В.Путина и Д.Трампа по поводу 75-летия встречи на Эльбе. Оно меньше одной страницы и отдает дань памяти тем, кто воевал и пожал друг другу руки на Эльбе. Отдает дань памяти тем, кто в тылу обеспечивал фронт необходимым вооружением и делал все требуемое для победы. Также оно содержит принципиальное политическое послание всему миру о том, что тогда СССР и США смогли приподняться над разногласиями и объединиться ради борьбы в решающей битве с общим врагом. За эту последнюю фразу американская пресса уже набросилась на Д.Трампа и его Администрацию. Его обвиняют в том, что он опять подыгрывает В.В.Путину, что опять пытается выгораживать Президента России. Вот такая реакция на, казалось бы, констатацию очевидного факта, который нужно только приветствовать и который нормальные люди встретили с большим воодушевлением.

Рассчитываю, что и сегодня мы над этими разногласиями поднимемся и сможем все-таки заниматься не борьбой с фейками, а борьбой с реальными угрозами. Кстати, если мы говорим о Второй мировой войне и Великой Отечественной войне, в мае 1943 г. по инициативе Советского Союза Коммунистический интернационал принял решение о самороспуске. И.В.Сталин впоследствии, давая интервью западным СМИ, прямо сказал, что это необходимо было сделать для того, чтобы убрать любые препятствия идеологического характера на пути объединения усилий великих держав в борьбе с нацизмом. Это один из примеров, который пришел в голову. Он достаточно показателен для понимания того духа союзничества, который преобладал в годы борьбы с общим врагом. Думаю, что во многом и современные угрозы требуют такого же объединения.

Вопрос: Ваш коллега, Министр иностранных дел Франции Ж.-И. Ле Дриан недавно сказал о будущем нашего мира. Вот его слова: «Я боюсь, что мир после меня будет похож на прежний, но в худших его проявлениях». Тем не менее, как Вы считаете, Сергей Викторович, может ли текущая пандемия повлиять на сотрудничество важнейших мировых игроков не только в негативном, но и позитивном ключе?

С.В.Лавров: Я думаю, что пандемия должна повлиять на сотрудничество важнейших мировых игроков. Надеюсь, что кризис повлияет позитивно на отношения между ведущими странами. Я не видел этого высказывания Ж-И. Ле Дриана, но я знаю, что он много интервью дает в последнее время, в том числе про новую концепцию мультилатерализма.

Существуют прогнозы, что мир после пандемии будет хуже, чем он есть сейчас. Частично они отражаются в тех моментах, которые мы сегодня уже упоминали. Я имею в виду соотношение между наднациональным и национальным, искушение уйти в себя и отгородиться. Это все иллюзия, это не получится сделать. Мы все это тоже понимаем. Но такие тенденции у некоторых политиков наверняка будут проявляться, такие призывы будут звучать в ходе подготовки к очередным выборам в той или иной стране.

Я все-таки считаю, что нужно опираться на базовые принципы, которые никто не подвергает сомнению: Устав ООН, суверенное равенство государств, уважение территориальной целостности, политической независимости друг друга, невмешательство во внутренние дела, мирное урегулирование споров и многое другое, что в Уставе записали отцы-основатели ООН. Потом под ним уже подписались 193 государства нашей планеты. Это уникальная легитимность, уникальная структура по своим полномочиям, по охвату пунктов повестки дня, от мира и безопасности до окружающей среды, продовольствия, борьбы с распространением ОМП и многого другого.

Если пессимистическое настроение, о котором Вы упомянули, предрекающее ухудшение взаимодействия в мировой системе, идет от страны, обладающей сильным духом, такой как Франция, это, наверное, не очень позитивно.

Я упомянул, что Франция и Германия уже второй год продвигают концепцию мультилатерализма, выступили за создание альянса его сторонников, то есть многосторонности. Я задавал вопросы, но пока ответа не получил: почему Париж и Берлин, а также те, кто пошел с ними по этому пути, считают, что многосторонность – это нечто иное, чем ООН? Может, тогда для ясности лучше говорить о всесторонности, чтобы было четко заявлено: все государства мира должны быть частью совместных усилий. Наверное, кто-то будет более активен, кто-то менее. Большие страны по определению имеют больше веса. Страны поменьше традиционно ориентируются на мнения крупных государств, но сути дела это не меняет. Можно быть лидером, но нельзя никого оставлять в стороне. Тем более, нельзя это делать по идеологическим причинам. Если Евросоюз в лице Франции и Германии взял на себя ответственность заявить, что мультилатерализм – это достояние Евросоюза, а ЕС – это образец многостороннего поведения, многосторонней ответственности, то все должны равняться на Брюссель? Это немного самонадеянно, самоуверенно и не очень вежливо, потому что подлинная многосторонность воплощена в ООН.

Принцип демократии на Генеральной Ассамблее: одна страна – один голос. В Совбезе принцип особой ответственности ядерных держав, и отсюда их обязательство в виде права вето. Да и Устав ООН сбалансирован, он сочетает необходимость отразить роли крупных стран и одновременно никого не оставляет обиженным. Еще раз подчеркну, Генеральная Ассамблея действует на основе принципа одна страна – один голос. Поэтому выстраивание всяческих альянсов за рамками этой уникальной, абсолютно легитимной многосторонней структуры всегда вызывает вопросы. Попытки уводить неудобные для наших западных коллег темы за рамки ООН и решать их в своем кругу, а потом представлять это как проявление коллективного творчества мы наблюдаем в сфере распространения химического оружия, в сфере распространения информации, в сфере защиты киберпространства, в целом ряде других областей. Надеюсь, что мы будем делать все, чтобы разъяснять пагубность сценариев, которые опираются на любые иные конструкции, кроме Устава ООН.

Вопрос: Добрый день, уважаемый Сергей Викторович. Если позволите, прежде чем задать вопрос, от лица студенчества хотел бы выразить благодарность руководству МГИМО за то, что в столь непростое, а главное, трудно прогнозируемое время своевременно были приняты все необходимые меры и во время дистанционного обучения к студентам прислушиваются и действительно делается все, чтобы дистанционное обучение было предельно удобно и не теряло свою эффективность. Теперь сам вопрос. Он касается перспектив выхода на официальное оформление сотрудничества ЕС и ЕАЭС. Известно, что неоднократно предпринимались попытки и в 2016 году, и в последующие годы. Известно также и о том, что идут контакты на уровне двух комиссий: европейской и евразийской экономической. Имеет место положительное сотрудничество на уровне ЕЭК и отдельных стран-членов ЕС. На сегодняшний день есть ли какие-то реальные подвижки в процессе официального оформления отношений двух интеграционных объединений и наметились ли какие-то изменения в позиции по данному вопросу при новом руководстве ЕС? В прошлом году ведь в европейском парламенте был избран новый руководитель, как и в европейской комиссии.

С.В.Лавров: Пока особых подвижек нет в дополнение к тому, о чем Вы уже упомянули. Контакты между двумя комиссиями были установлены, причем по инициативе Евразийской экономической комиссии. Соответствующее предложение было направлено достаточно давно – 5 лет назад. Ответ на него долго не поступал. Затем была реакция по вопросам, которые невозможно не решать, невозможно не регулировать. Я имею в виду вопросы технического регулирования, вопросы фитосанитарных норм. То, что необходимо согласовать, чтобы торговля шла нормально, и то, что, как в нашем случае, так и в случае с Евросоюзом было делегировано на наднациональный уровень. Наши европейские коллеги подошли к этому чисто утилитарно. Но мы считаем, что и от этого есть польза. По крайней мере, это признание реалий. Признание того, что для продолжения торговли – а торговать все хотят – необходимо иметь дело со структурами, которые сформировали пять стран на постсоветском пространстве и которые продолжают развиваться.

Безусловно, мы бы хотели того, о чем Вы упомянули, а именно подписания соглашения, которое создавало бы политические рамки и делало тем самым более удобным и комфортным торгово-экономическое общение, решение других вопросов, связанных с существованием общего рынка в ЕС и с формированием общего рынка на территории ЕАЭС.

Пока главным препятствием является политическая предвзятость, упёртость в печально известные «пять принципов», сформулированные еще Ф.Могерини на посту Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности и ставящие, по сути дела, дальнейшее развитие и улучшение, нормализацию отношений между Россией и ЕС в зависимость от выполнения Минских договорённостей по украинскому кризису.

Беда в том, что Минские договорённости должна выполнять Украина в прямом диалоге с Донецком и Луганском. Позиция, которую избрал Евросоюз, лукавая. Она просто посылала в то время Президенту П.А.Порошенко, теперь Президенту В.А.Зеленскому очень ясный сигнал - не делайте ничего из того, что вы обязаны делать по Минским договорённостям, и санкции против России останутся навсегда. Если перевести эти «пять принципов» на язык нормальных людей, то это ровно то, что было сказано Киеву из Брюсселя. Этот, выражаясь современно, месседж остается нетронутым. Хотя новый Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, бывший Министр иностранных дел Испании Ж.Боррель не раз декларировал свое намерение начать пересмотр политики Евросоюза на российском направлении. Пока мы ничего не видели. Но мы всегда открыты к разговору с любыми структурами ЕС.

Раньше у нас были саммиты два раза в год, ежегодно встречался Постоянный совет партнерства на уровне Высокого представителя и Министра иностранных дел России. На его заседаниях рассматривался ход выполнения всех без исключения совместных проектов, включая реализацию более чем двадцати секторальных диалогов между Россией и ЕС. Все это было «заморожено» и сведено лишь к спорадическим обсуждениям международных вопросов еще до того, как произошли события на Украине, до того, как вслед за антиконституционным государственным переворотом, который был совершен вопреки гарантиям ЕС относительно необходимости достижения компромисса между оппозицией и тогдашним правительством. Все это было растоптано. Гарантии Евросоюза были проигнорированы, никто из путчистов в Киеве не обратил на них внимания. Вы знаете, в каком состоянии с тех пор находятся наши отношения.

Но, повторю, мы не ставим во главу угла наших отношений с ЕС никакие обиды. Многие страны-члены Евросоюза заинтересованы развивать двусторонние связи с Российской Федерацией. Конечно, мы идем им навстречу. Когда конспирологи в Брюсселе и некоторых других столицах начинают обвинять эти страны и Россию в том, что мы, развивая двусторонние контакты с отдельными членами ЕС, тем самым разваливаем европейскую солидарность, чуть ли не весь ЕС, ответ очень простой: если вы не хотите выполнять имеющееся Соглашение о стратегическом партнёрстве и сотрудничестве, как же мы можем заставить вас с нами общаться. Но есть страны, которые в полном соответствии с полномочиями, оставленными им Европейским союзом на национальном уровне, развивают сотрудничество с Российской Федерацией. Причем весьма успешно. Это не какие-то маленькие страны, а Франция, Италия, Венгрия и ряд других. Здесь попытка обвинить нас в том, что мы что-то разваливаем, вбиваем какие-то клинья - это попытка с негодными средствами. Наоборот! Было примерно так же, когда нас обвиняли в том, что мы отворачиваемся от Европы и смотрим все больше на Восток. Во-первых, мы не имеем права не смотреть на Восток. Равно как и не имеем право не смотреть на Запад. У нас такое геополитическое положение. Не извлекать из него сравнительные преимущества, которыми мы обладаем, было бы просто глупо и нерачительно. С одинаковым настроем на сотрудничество и партнерство мы развиваем отношения с Западом и Востоком. И когда Запад принимает против нас санкции, доказывая, что он ненадежный партнер, и когда из-за обиды на неприятие нами государственного переворота на Украине (который западные государства «проглотили», а кое-кто и оркестрировал его) на нас накладываются нелегитимные рестрикции, то обрываются многие совместные проекты. И Запад еще хочет, чтобы мы снизили свои отношения с Востоком – это наивно.

Мы уже поняли, что не хотим зависеть от партнеров, которые вносили вклад в развитие целого ряда отраслей нашей промышленности, но оказались ненадежными, в том числе в лице ЕС. Отсюда импортозамещение. Обвинять нас в том, что мы разворачиваемся на Восток, когда Запад ввел санкции, и мы стали объективно больше в относительных величинах сотрудничать с Китаем, Индией, другими странами АТР, это тоже нечестно.

Хочу еще раз подчеркнуть, что наша позиция не продиктована какими-то обидами. Президент России В.В.Путин в мае 2016 г. на саммите Россия-АСЕАН в Сочи выдвинул инициативу формирования Большого Евразийского партнерства с участием стран ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и всех других государств, расположенных на нашем общем, огромном Евразийском материке, включая, конечно, и страны ЕС. Мы никогда не создаем нечто закрытое для присоединения других стран, которые в этом заинтересованы и разделяют уставные принципы той или иной структуры. Уверяю вас, Большое Евразийское партнерство, которое охватывает то, о чем я упомянул, и прекрасно коррелируется с китайской инициативой «Один пояс, один путь», будет все больше и больше определять тенденции, формирующиеся на нашем континенте.

Пока Евросоюз нейтрально-негативно (сказать «сдержанно» - это ничего не сказать) относится ко всем этим концепциям, демонстрирует подозрительность, как мы, к сожалению, наблюдаем со стороны наших европейских коллег по многим другим вопросам. Но Великобритания вышла из ЕС. Сейчас они сталкиваются с серьезными трудностями, когда ведут переговоры о соглашении между Брюсселем и Лондоном. Видимо, следующим на очереди будет новое соглашение между США и ЕС. Зная Администрацию Д.Трампа, это будут тяжелые переговоры. В этой ситуации не видеть преимуществ нашего общего континента, не использовать их - это значит лишать себя самого, имею в виду ЕС, дополнительных возможностей для конкуренции в этом очень высоко конкурентном мире. Можно долго говорить на эту тему, но я постарался обозначить основные тенденции. Все это еще предстоит подробно обсуждать. Убежден, что такие дискуссии должны скоро начаться.

Вопрос: После обвала цен на энергоносители из-за неудачной попытки продления сделки ОПЕК и ряда других факторов, крупнейшие страны-производители нефти, в том числе и США, убедились в необходимости создания более крупного соглашения. Например, «ОПЕК плюс плюс». Насколько реален этот сценарий? Рассматривается ли перспектива расширения форматов ФСЭГ в рамках газовой отрасли, где также возможен кризис перепроизводства?

С.В.Лавров: Я бы не сказал, что США убедились в необходимости создания новой организации. Они сильно ограничены антимонопольным законодательством. Когда они обсуждали с Россией, Саудовской Аравией и другими членами ОПЕК ситуацию в связи с резким падением спроса на нефть и, соответственно, беспрецедентным падением цен, то всячески имели в виду необходимость не выйти за рамки антимонопольных требований. В строгом смысле вступить в какую-то организацию, создать организацию, которая будет заниматься рынками нефти, газа и любого другого товара, для США не получится, исходя из этих соображений внутреннего законодательства.

Другое дело, что они, по сути дела, работают в том же направлении, что и «ОПЕК плюс», исходя из рыночных условий. Если рынок сверхперенасыщен, то снижение, ограничение производства - это нормальное рыночное решение. В каком-то виде, наверное, обмен информацией (не координация, не тем более картельный сговор) сам по себе уже достаточно серьезный, новый, качественный шаг. Я думаю, информационный обмен, возможность слышать друг друга и учитывать это при принятии решений (будь то в «ОПЕК плюс» или в принятии решений по соображениям о состоянии рынка) - этот процесс взаимного информирования будет продолжаться.

Пока не было сообщений о том, что Форум стран-экспортеров газа планирует провести очередную или внеочередную встречу. Но страны-члены через руководство Секретариата находятся в контакте друг с другом. Обмен такой информацией идет. По понятным соображениям я не буду вдаваться в подробности, но то, что никто не заинтересован в том, чтобы еще и этот рынок рухнул, я думаю, всем понятно.

Вопрос: Хотел бы задать вопрос относительно внутриливийского конфликта.

Несмотря на то, что борьба с коронавирусом вышла на данном этапе на первый план и находится во главе повестки дня как на уровне отдельных государств, так и различных международных организаций, столкновения между силами Х.Хафтара и Правительства национального согласия во главе с Ф.Сараджем продолжаются. Вероятно, что усилия международного сообщества, направленные на урегулирование данного конфликта, не останутся настолько же интенсивными в нынешних обстоятельствах. А если учесть, что даже при активном посредничестве разных стран, в первую очередь Италии, Франции, России, Германии и Турции, противоборствующие стороны ранее так и не смогли прийти к консенсусу, появляется последовательный вопрос. Существуют ли какие-нибудь перспективы урегулирования данного конфликта в скорейшем времени? Или он рискует перерасти в хроническую проблему, поиск решения которой будет терзать еще одну страну этого и так многострадального региона?

С.В.Лавров: Вы абсолютно справедливо перечислили страны, которые проявляли инициативы, призванные помочь хотя бы началу переговорного процесса по урегулированию ливийского кризиса. Совершенно справедливо упомянули и о необходимости согласия главных протагонистов конфликтующих сторон. Их символизируют фигуры главы Президентского совета, Правительства национального единства Ф.Сараджа и генерала Х.Хафтара, который командует Ливийской национальной армией и опирается на Парламент, работающий в Тобруке на востоке страны.

В 2015 г. было подписано Схиратское соглашение, но оно долго оставалось на бумаге. Францией, Италией, ОАЭ предпринимались попытки реанимировать прямой диалог и все-таки вернуть за стол переговоров этих двух основных протагонистов. Всегда, когда созывались соответствующие конференции в Париже, Палермо, Абу-Даби, самая последняя в Берлине, мы на всех этапах, включая раннюю стадию объявления таких инициатив, и в ходе подготовки призывали исходить из самого главного: вырабатывать решения должны сами стороны, а мы все им будем помогать. Наша главная цель – посадить их за стол переговоров, заставить приходить к согласию. К сожалению, в большинстве случаев, например, на Международную конференцию по Ливии в Берлине, вообще не собирались приглашать ни Х.Хафтара, ни Ф.Сарраджа. Мы настояли на том, чтобы организаторы все-таки приняли во внимание нашу рекомендацию, и она была воспринята.

Они приехали, и хотя были в соседних комнатах, но с ними можно было общаться опосредованно, через Председателя Конференции, Канцлера ФРГ А.Меркель. Но наш призыв к тому, чтобы не принимать и не одобрять документы Берлинской конференции без ясно выраженного согласия Ф.Сараджа и Х.Хафтара, услышан не был. Поэтому на свет был произведен очередной красиво сформулированный документ, который призывает к очень правильным вещам, даже конкретизирует многие шаги, но не пользуется согласием сторон. В очередной раз он получился если не совсем мертворожденным, то в состоянии, которое здоровым не назовешь.

Сейчас очень важно вернуться к той логике, за которую мы всегда ратовали, логике выработки таких подходов, которые будут предметом договоренности самих конфликтующих сторон. Этим должен заниматься, прежде всего, спецпредставитель Генерального секретаря ООН. К сожалению, Г.Саламе, который до недавнего времени вел это очень сложное досье, после провала Берлинской конференции ушел в отставку. Сейчас обязанности Спецпредставителя Генерального секретаря ООН по Ливии исполняет его заместитель, американка С.Т.Уильямс. Мы считаем, что необходимо как можно скорее назначить замену Г.Саламе, причем это должен быть представитель страны региона, входящей в Африканский союз, членом которого является и Ливия.

Будем стараться именно в этом направлении искать пути выхода из глубочайшего кризиса, обрушившегося на эту страну после того, как натовцы, грубо нарушив резолюцию Совета Безопасности ООН, в 2011 г. разбомбили Ливию и фактически сломали ливийское государство ради своей эгоистической, узкокорыстной цели – сменить режим М.Каддафи. С тех пор Ливию по сути дела бросили. Через эту страну на юг идут террористы, контрабанда оружия, наркотиков и прочие гадости, а на север, в Европу, устремились незаконные мигранты. Сейчас мы все «расхлебываем» результаты авантюры, которую НАТО развязала в 2011 г. в грубейшее нарушение резолюции СБ ООН. Тем не менее, будем стараться. Надо помогать Ливии.

Вопрос: В МГИМО открыли новое направление – мировые аграрные рынки, которые готовят будущих сельскохозяйственных атташе. Программа объединяет сельское хозяйство и дипломатию.

В большинстве стран Африки действует республиканская форма правления, ее независимые страны унаследовали от колониальных метрополий. С этой системой была знакома просвещенная элита, получившая образование в Европе. Но реальное влияние правительства и партий невелико. Даже гражданские правительства нередко контролируются военными, которые под предлогом стабилизации довольно часто берут власть в свои руки. С кем в такой ситуации вести переговоры в данных странах?

С.В.Лавров: Вы хотите бесплатный совет, который дорогого стоит. На самом деле нет универсального ответа. Переговоры надо вести с теми, кто обладает соответствующими полномочиями и возможностями продавать те или иные товары. В каждой стране есть свои структуры, правила, действующие лица, которые занимаются вопросами внешней торговли и в целом экономическим развитием.

Если говорить про сельское хозяйство в Африке, то здесь есть геополитически интересный момент. Мы только что говорили про Ливию: волны мигрантов, которые устремились туда нелегально. Причем тех, кто действительно бежит от тягот войны, возможно, меньше, чем экономических мигрантов, желающих улучшить свои жизненные условия, приезжающих в Европу с мобильными телефонами и банковскими картами. Это не те беженцы, которых мы привыкли воспринимать как жертв конфликтов. Все эти годы Европа думает, обсуждает, соглашается или не соглашается с идеями, которые выдвигаются в связи с наплывом нелегальных мигрантов. Рассматриваются даже принудительные меры, когда предлагают всех членов ЕС заставить принимать соответствующую квоту, потом начинают спорить, как ее определить. Отдельные страны говорят, что не хотят мигрантов, хотят жить так, как живут, сохранить национальные традиции, «культурный код» и т.д.

Среди дискуссий о том, как ослабить наплыв мигрантов, никто, по крайней мере на моей памяти, не предлагает ввести нулевые ставки на импорт в ЕС сельскохозяйственной продукции африканских стран. Если Вы занимаетесь экономикой, то понимаете, что это будет оказывать сдерживающий эффект на потоки мигрантов, ищущих себе лучшую судьбу, лучшие условия для занятости. Если сельскохозяйственные товары из Африки пойдут в Евросоюз бестарифно, то повысится занятость в соответствующих странах, они улучшат свой жизненный уровень, будет меньше искушений «искать счастье» за рубежом. Но ЕС на это не идет, т.к. политика сельскохозяйственных субсидий для своей промышленности – «святая корова», никто ее трогать не собирается. Это очень интересный момент, но он уже не чисто торговый, а геополитический и системообразующий.

Вопрос: На прошлой неделе было объявлено о подготовке встречи министров иностранных дел «нормандской четверки» в формате видеоконференции. Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас сказал, что надеется на возможность придать новый импульс выполнению договоренностей, достигнутых в Париже в декабре 2019 г. Какие ожидания от встречи у российской стороны? Как можно придать импульс решению этого конфликта? Влияет ли пандемия на достижение прогресса?

С.В.Лавров: Мы сейчас обмениваемся предложениями о том, какая должна быть повестка дня этого видеоконтакта. К сожалению, слова Х.Мааса о надежде придать импульс выполнению решений саммита «нормандской четверки» в Париже от 9 декабря 2019 г. не отражается в предложениях, которые Германия сейчас внесла в качестве повестки дня нашего министерского контакта. Там все исключительно про новый обмен удерживаемыми лицами, разминирование, обеспечение безопасности и доступа Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине (СММ) на территорию самопровозглашенных республик – ДНР и ЛНР. Там нет ни единого слова о договоренностях, касающихся политической реформы, «формулы Штайнмайера», увязывающей предоставление Донбассу особого статуса с проведением выборов. Там нет ни слова о том, как особый статус Донбасса в юридическом плане должен быть инкорпорирован на постоянной основе в украинское законодательство. А ведь все это – практически дословное решение парижского саммита «нормандской четверки». Решение, которое в соответствии с позицией лидеров стран «нормандского формата», должно реализовываться буквально в эти недели, в эти месяцы срок уже даже прошел.

Все исходили из того, что если достигнутое в Париже будет выполнено, включая политическую реформу, о которой я упомянул, то следующий саммит планировался в Берлине предварительно на апрель, т.е. на нынешний период. Ни о каком саммите речи быть не может, т.к. все, что было согласовано в Париже, блокируется в работе Контактной группы и в деятельности украинского Парламента и Правительства по причине той позиции, которую занимают киевские власти. Предпринимавшиеся руководителем Офиса Президента Украины А.Б.Ермаком в контактах с заместителем Руководителя Администрации Президента России Д.Н.Козаком попытки были направлены на то, чтобы сдвинуть с «мертвой точки» ключевые политические договоренности и успокоить людей по обе стороны линии соприкосновения. Все эти попытки торпедируются, звучат обвинения в госизмене за то, что А.Б.Ермак осмелился начать обсуждать, как конкретно выполнить Минские договоренности, под которыми подписался тогдашний Президент Украины П.А.Порошенко и которые были одобрены Советом Безопасности ООН. Это печальная картина.

Сейчас наши германские и французские коллеги хотят обсуждать только вопросы, связанные с безопасностью, разминированием, обстрелами, допуском СММ на неподконтрольные Киеву территории, но категорически не хотят обсуждать политические реформы, в которых «собака зарыта», говоря простым языком.

Что касается вопросов безопасности, то самый простой способ обеспечить режим тишины был отвергнут Президентом Украины В.А.Зеленским в том самом Париже, на том самом саммите в декабре 2019 г. Ко встрече в Париже была согласована договоренность (она была положена на бумагу, в которой нашли отражение и политические вопросы, и вопросы, касающиеся безопасности. Центральной договоренностью было согласие глав государств «нормандской четверки» начать в рамках Контактной группы конкретную работу по разведению сил и средств на всем протяжении линии соприкосновения. Если нигде не будет соприкосновения, то и нарушения режима прекращения огня не будет. В.А.Зеленский категорически отказался подписываться под разведением сил и средств по всей линии. Он сказал, что нужно выбрать примерно три пункта, в которых разведение можно будет обсуждать. Они до сих пор его обсуждают: с 9 декабря 2019 г. до конца апреля с.г. так и не смогли согласовать ни одного, тем более трех или более районов, где силы и средства можно будет развести. Причина – различные капризы наших украинских коллег.

То же самое наблюдаем в разминировании. Украинская сторона ведет себя очень неконструктивно. Про политические вопросы, которые в полном тупике, я уже сказал. Делаются заявления о том, что и Контактная группа уже не нужна. Пытаются представить Россию стороной конфликта, полностью вывести из числа участников переговоров Донецк и Луганск. Вице-премьер Правительства Украины, министр по вопросам т.н. «временно оккупированных территорий» А.Ю.Резников заявил, что Контактная группа состоит из трех участников: Украина как «жертва», Россия как «агрессор» и ОБСЕ как «посредник», а Донецк и Луганск – это то ли наблюдатели, то ли вообще никто. Для нас Контактная группа действительно состоит из трех участников – Киев, Донецк и Луганск. Так записано в Минских договоренностях. Подавляющее большинство вопросов, которые согласованы в Минских документах, должны решаться через прямой диалог между Киевом, с одной стороны, и Донецком и Луганском – с другой. Поэтому в Контактной группе трое – Киев, Донецк и Луганск. А Россия и ОБСЕ – посредники, которые помогают им разговаривать, а по большому счету должны заставить Киев выполнять свои обязательства.

Поэтому, честно говоря, к сожалению, больших прорывов от этого разговора не жду. Еще предстоит большая битва за то, чтобы заставить и Киев, и Берлин, и Париж говорить о том, как выполняются, а вернее, почему не выполняются политические разделы французского саммита.

Вопрос: С распространением коронавируса выросла нагрузка на службы, занимающиеся решением экстренных вопросов. В их число входит и Департамент Ситуационно-кризисный центр (ДСКЦ) МИД России, оказывающий поддержку гражданам России за рубежом. Необходимы ли дополнительные силы волонтеров, например, для работы в колл-центре или технической поддержки по консульским вопросам? Если такая потребность есть, куда можно было бы отправить заявку в качестве волонтера?

С.В.Лавров: Я не могу со своей позиции дать ответ на вопрос, нужна ли ДСКЦ какая-то помощь. У них есть координаты. Обратитесь к ним. Я допускаю, что здесь возникнет чисто режимный вопрос – наличие допуска к той или иной информации, но вполне возможно, что есть виды работ, которые позволят рассмотреть возможность волонтерства на этом участке. У ДСКЦ и Консульского департамента МИД есть координаты. Обратитесь к ним, а я попрошу, чтобы они рассмотрели такую возможность, если потребность в этом существует.

Вопрос: Есть много известных исторических цитат, приписываемых русским царям, насчет того, что у России мало или вовсе нет друзей и союзников. Так, например, Александр III сказал, что у России в Европе из друзей только черногорский князь Никола I. Оценивая историческую перспективу, хотелось бы задать следующий вопрос: как же удалось допустить охлаждения российско-черногорских отношений и развития конфликта в марте с.г. касательно возвращения российских граждан на Родину? Как могут сложиться взаимоотношения двух государств после пандемии?

С.В.Лавров: Мне самому очень прискорбно, потому что я очень люблю Черногорию. К огромному сожалению, ее нынешний руководитель М.Джуканович, который бессменно возглавляет эту страну в течение почти уже двадцати лет, занял откровенно русофобскую позицию вопреки здравому смыслу и всему тому, за что он раньше выступал, говоря об отношениях с Российской Федерацией. У него были проблемы с правосудием на Западе, в ряде европейских стран ему вменяли обвинения в контрабанде и каких-то еще прегрешениях. Не исключаю, что в этом и есть причина резкой перемены в его политике. Если политические деятели настолько уязвимы, ими легко манипулировать. Говорю это с очень тяжелым сердцем. Я с ним неоднократно общался и даже помню, как читал стихи В.С.Высоцкого, прекрасный памятник которому стоит в Подгорице. Он написал одно из своих лучших стихотворений, по-моему, на одном дыхании, абсолютно искренне, всю свою душу раскрыв перед черногорским народом. Завершалось это стихотворение следующим четверостишием:

«Мне одного рожденья мало –

Расти бы мне из двух корней…

Жаль, Черногория не стала

Второю Родиной моей».

Эти слова выбиты на памятнике. Все мои друзья черногорцы всегда, когда мы встречаемся, с восторгом описывают духовное родство, близость наших народов. Когда происходит предательство, причем не кого-то конкретно, а народа, который всегда был рядом, – это печально. Но я убежден, что чувства, воплощенные в стихотворении В.С.Высоцкого, которые разделяют подавляющее большинство черногорцев, в конечном счете возобладают, и временщики уйдут.

Вопрос: Как профессиональный спортсмен, не раз защищавший честь страны на хоккейном поле, я душой болею за российский спорт. Будучи спортивным дипломатом, понимаю, что сегодня вопросы равноправной интеграции России в международное спортивное сообщество надо решать преимущественно дипломатическими методами, поэтому мой вопрос конкретный и очень важный для нас. Рассматривает ли МИД России возможность организации стажировок для представителей нашей программы, чтобы мы как будущие спортивные дипломаты уже сейчас могли приобретать опыт участия в реализации стратегии развития российского спорта на международном уровне?

С.В.Лавров: Такой темы не возникало в наших регулярных контактах с Министерством спорта России, Олимпийским комитетом, федерациями различных видов спорта, но идея хорошая. Обязательно постараемся воплотить ее в жизнь. Я считаю, это будет очень полезно, потому что Вы абсолютно верно сказали: в современной спортивной дипломатии все меньше спорта и все больше дипломатии, причем порой не очень добросовестной. Так что, я думаю, это хорошая идея. Мы постараемся ее реализовать.

Вопрос: Сегодня Вы уже сказали несколько слов о неактуальности биполярного мирового устройства. Но во время Вашей встречи со студентами ташкентского филиала МГИМО 16 января с.г. Вы также упомянули, что эпоха доминирующих на мировой арене западных стран уходит в прошлое, на мировой арене появляются новые значимые игроки. Как Вы считаете, какое влияние оказывает на этот процесс нынешняя ситуация с коронавирусом? Как, по Вашему мнению, изменится расстановка сил на мировой арене после завершения борьбы с пандемией?

С.В.Лавров: Мне кажется, варианты ответов сейчас активно обсуждаются на уровне политологов. Выводов несколько. Я упомянул о некоторых. Но если говорить о Западе и «не-Западе», то, оказалось, что совсем не принадлежность к т.н. «цивилизованному западному миру» определяет успешность принимаемых мер по борьбе с коронавирусом. Эффективность этих мер определяется, прежде всего, степенью организации государств, государственной машины. И те страны, которые все-таки при всех демократических традициях стремятся сохранять устойчивую государственную вертикаль, как показывает практика, более эффективно реагируют на немедленные вызовы, когда требуется произвести или закупить, распределить лекарства, препараты, средства индивидуальной защиты, другое оборудование; оперативно предупредить население о режиме, который следует соблюдать, и главное – обеспечить соблюдение этого режима. Это не означает, что западная система здравоохранения неэффективна. Совсем нет. Это просто означает, что эффективных государств гораздо больше, чем количество стран, относимых к т.н. «историческому Западу».

Эпоха доминирования Запада в мировых делах уходит не потому, что он стал слабым или по каким-то другим, зависящим только от него причинам. Просто законы мирового развития, объективные законы развития экономики и, в конце концов, той самой глобализации, активнейшим образом насаждавшейся Западом повсеместно на Земном шаре, в конечном итоге вывели на ведущие роли экономики, которые раньше были отстающими, а теперь научились использовать все преимущества глобализации.

Сейчас уже речь идет о том, чтобы возвращать производства в западные страны, в том числе в США, заниматься, как Вы упомянули, деглобализацией. Хотя я не верю, что это возможно. Ведь все стало настолько взаимосвязанно и взаимозависимо, что будет уже нереально что-то изменить. Говорят и о том, чтобы заниматься денационализацией, ренационализацией многих отраслей промышленности, от которых зависит выживаемость государства. Сейчас будут очень крупные дискуссии. Как я уже сказал, надеюсь, МГИМО и Дипломатическая академия (еще одно научно-учебное заведение, которое существует при нашем Министерстве) внесут свой вклад в эти дискуссии. На первое место выходит задача не допустить попыток спекулировать на нынешней ситуации для того, чтобы кого-то голословно обвинять, а это будет нагнетать конфронтацию, повышать ставки и повышать угрозы возникновения новых конфликтов – теперь уже между крупными державами.

Одна из задач саммита «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН, с инициативой о проведении которого выступил Президент России В.В.Путин, как раз и заключается в том, чтобы предотвратить подобное развитие событий независимо от того, с чем это может быть связано, – коронавирус, яростная конкурентная борьба за то, кто должен носить титул первой экономики мира, или что-то другое.

На передний план выходит сохранение мира, принципов Устава ООН. Подчеркну еще раз: суверенное равенство государств, свобода выбора путей своего развития, необходимость уважения культурно-цивилизационного многообразия современного мира, необходимость объединить усилия, возвыситься над второстепенным, к чему я отношу практически все противоречия, и сложить усилия для того, чтобы решать вопросы, связанные с глобальными вызовами, включая вызовы наподобие коронавирусной инфекции.

Вопрос: Как Вы и сказали, сейчас для мирового сообщества борьба с коронавирусной инфекцией является поистине общей целью, тем не менее, между государствами остаются определенные политические и экономические противоречия. Возможно ли, что определенные аспекты сотрудничества между странами, например, решение Российской Федерации отправить своих специалистов в страны, охваченные коронавирусом, будут использованы для решения проблем по другим направлениям и после пандемии? Если да, ускорит ли это, по Вашему мнению, становление системы международных отношений, основанной на принципах многополярности?

С.В.Лавров: Мы не этим руководствуемся, когда направляем свою помощь. В случае с Италией это была прямая просьба Премьер-министра Дж.Конте. И у нас была такая возможность. В случае с США вопрос обсуждался президентами В.В.Путиным и Д.Трампом. Д.Трамп сказал, что приветствовал бы такую возможность. Затем, в ходе еще одного телефонного разговора на прошлой неделе, отметил, что он признателен, и США будут готовы, когда у них появятся такие возможности, оказывать нам содействие. Наверное, все это будет создавать более благоприятную атмосферу для того, чтобы нормально сотрудничать и не пытаться обвинять друг друга во всех смертных грехах. Но цель, еще раз подчеркну, которая стояла перед Президентом России В.В.Путиным при принятии решения о направлении нашего содействия, была исключительно гуманитарной, предполагала решить задачу помощи людям.

Вопрос: На фоне пандемии мы наблюдаем разобщенность государств-членов ЕС. Их правительства отдали предпочтение национальным мерам реагирования, а не мерам, предпринимаемым на общеевропейском уровне. В условиях, когда былого единства между членами ЕС уже не наблюдается, каким Вы видите будущее российско-европейских отношений? Могут ли они стать более конструктивными? С какими европейскими странами у России может получиться выстроить отношения сотрудничества? Если получится, то в каких сферах взаимодействия такие отношения могли бы быть наиболее продуктивными?

С.В.Лавров: Мы не наблюдаем того, что все страны Евросоюза хотят самостоятельно бороться с коронавирусом. Совсем нет. У них там еще продолжаются жаркие дискуссии, создавать ли «коронафонд». Многие за то, чтобы это сделать. Целый ряд стран считают, что они не должны платить за других. Когда делят деньги, всегда проявляются серьезные противоречия, и здесь мы наблюдаем именно это.

Я не буду называть страны, с которыми мы предпочли бы развивать отношения. Во-первых, мы со многими из них уже развиваем отношения. Все это на виду и на слуху. Во-вторых, по большому счету, мы хотим развивать отношения со всеми, поэтому перечислением не хочу создать превратное впечатление о наших планах.

Сферы сотрудничества ничем не ограничены. Я приводил пример: в том соглашении, которое до сих пор действует между Россией и ЕС, заложены основы для диалога по более чем двадцати отраслевым направлениям. Это охватывает практически все мыслимые сферы межгосударственных отношений. Мы за то, чтобы сотрудничать на основе взаимности, дружить со всеми, кто к этому готов, на равноправной основе, на основе взаимной выгоды и интересов.

Большое спасибо.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 27 апреля 2020 > № 3375054 Сергей Лавров

Совещание о ситуации с паводками и пожарами в регионах

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл совещание о мерах по предотвращению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного характера в субъектах Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы с вами прекрасно понимаем, видим, что сейчас все усилия прежде всего сосредоточены на борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Но это не должно ослаблять нашего внимания к другим потенциальным угрозам для жизни и безопасности людей. Тем более, мы с вами это тоже знаем, наступил весенне–летний период, а значит, объективно возрастают риски сезонных природных бедствий – пожаров и паводков, особенно на территории Дальневосточного и Сибирского федеральных округов. Здесь в ряде регионов уже достаточно сложная обстановка, и сегодня мы поговорим об этом подробнее, обсудим конкретные решения, которые необходимо принять сейчас.

В целом в каждом субъекте Федерации должна быть обеспечена стопроцентная готовность среагировать на любое ЧП, на любое развитие событий, а все необходимые для этого ресурсы полностью должны быть отмобилизованы.

Поэтому прежде всего прошу вас доложить оперативную информацию по текущему положению дел в целом, дать прогноз, в каких регионах обстановка по пожарам и паводкам может осложниться и в этой связи какие упреждающие меры принимаются, что уже сделано и что планируется сделать для повышения защищённости населённых пунктов, ключевых объектов жизнеобеспечения и инфраструктуры.

Отдельно прошу остановиться на работе МЧС и регионов по своевременному информированию граждан, в целом по обеспечению их безопасности.

Обозначаю этот вопрос как особый. Сейчас многие люди находятся дома на самоизоляции или на карантине, их возможности для передвижения объективно ограничены. В специальном режиме работают больницы, детские дома, дома престарелых.

С учётом этой экстраординарной ситуации нужно уточнить все планы по предупреждению граждан об угрозах, по организации эвакуации и временного размещения в случаях, если это потребуется, по оказанию медицинской и другой помощи.

Повторю: все эти вопросы надо отработать до мельчайших деталей, в том числе чтобы чрезвычайные ситуации природного характера не спровоцировали локальных вспышек и очагов коронавирусной инфекции.

И конечно, под особый контроль следует брать все случаи, когда семьи, граждане потеряли имущество, жильё, остались без самого необходимого. Финансовая и материальная поддержка, выплаты и компенсации должны осуществляться незамедлительно. Понимаю проблемы, с которыми сейчас сталкиваются региональные бюджеты, но помощь пострадавшим гражданам, обеспечение безопасности людей – это приоритетная задача. Также своевременно, без волокиты должны подключаться, реагировать и федеральные ведомства.

Прошу коллег из регионов подробно остановиться сегодня на том, как строится такое взаимодействие между регионами и Федерацией, в том числе сохраняются ли так называемые долги и неисполненные обязательства со стороны федерального бюджета по реализации ранее принятых решений, мер, направленных на ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций и их предотвращение.

Что ещё считаю важным отметить? Знаю, что наши спасатели работают профессионально, мужественно, если нужно – смело, готовы выполнить свой долг в любых условиях. Если нужно, пойдут на риск ради других. Но сейчас они сами также обязаны строго соблюдать профилактические меры.

Поручаю уделить особое внимание обеспечению максимальной безопасности сотрудников МЧС, работников всех ведомств и служб, волонтёров, которые участвуют в борьбе со стихийными бедствиями.

Давайте начнём работу. Слово Министру [по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий] Зиничеву Евгению Николаевичу.

Е.Зиничев: Владимир Владимирович, действительно, все наши ежегодные весенние риски проходят на фоне неблагоприятной эпидемиологической обстановки. К сожалению, мероприятия, направленные на ограничение распространения инфекции, не ограничивают ни распространение пожаров, ни подъём воды в реках.

Что касается паводков, начало процесса в этом году наступило раньше обычного, в большей части России на 10–15 дней раньше, поэтому паводковые события уже завершились в 44 субъектах Российской Федерации. В тридцати четырёх они продолжаются, в семи ещё не начались, но это районы Крайнего Севера.

В целом всё проходит без серьёзных проблем. Но вместе с тем за время прохождения паводка было у нас подтоплено с начала года: 31 населённый пункт – на сегодняшний день их остаётся четырнадцать; восемь жилых домов – сегодня их три; 358 приусадебных участков – на сегодняшний день 69; 82 низководных моста – сегодня их 30 осталось; а также 33 участка дорог – на сегодняшний день четырнадцать.

Состояние объектов транспортной инфраструктуры сейчас уточняется, вопросы жизнеобеспечения граждан организованы.

За время прохождения паводка МЧС и силами территориальных подсистем РСЧС были проведены следующие превентивные мероприятия: проведены были взрывные работы – использовалось порядка 15 тонн взрывчатого вещества; проведена распиловка льда – 234 километра; проведено береговое укрепление – 617 километров; проведены ледокольные работы – 654 километра, но это на Северной Двине.

В.Путин: Чернение?

Е.Зиничев: Чернение льда на площади 12 квадратных километров, и расчищено 79 русел рек.

Сейчас в зоне нашего внимания находятся два субъекта, это Тюменская область и Республика Саха (Якутия).

В Тюменской области сейчас на реке Ишим продолжается подъём воды в связи с интенсивным таянием снегозапасов и переполнением водохранилищ на территории Республики Казахстан.

На особом контроле находится обстановка на реке Лене в Республике Саха (Якутия), где почти ежегодно в результате прохождения ледохода отмечается рекордно высокий подъём уровня воды – до 10 метров.

Мы считаем, что голова ледохода подойдет к Ленску где–то в начале мая. Нами построены модели развития обстановки, в том числе и с наихудшими сценариями. Заранее проведены подготовительные работы по возведению водозащитных дамб и выполнение всего комплекса превентивных мероприятий, и всё это должно обеспечить высокую безопасность объектов экономики и инфраструктуры.

До конца паводкоопасного периода на контроле находится прохождение ледохода на реках Амур, Лена, Енисей, Обь и их основных притоках. Вместе с органами власти субъектов сделаем всё, чтобы тяжёлые последствия не наступили. Это то, что касается паводков.

Что касается пожарной обстановки, всего с начала года на территории Российской Федерации произошло 154 тысячи пожаров, в том числе 3488 природных, на общей площади более 475 тысяч гектаров. Более 86 процентов пройденных огнём площадей приходятся на Дальневосточный федеральный округ. На Сибирский и Уральский федеральные округа соответственно 12,5 и 0,7 процента, что, конечно же, тоже немало.

В этом году, как и в прошлом, пожароопасный сезон начался раньше, и это уже некий тренд. В прошлом году в Приморье это было 4 января – первый природный пожар, в этом году в Карачаево–Черкесии – 8 января. И мы понимаем, что скорее всего эти события будут сдвигаться.

В настоящее время критическая ситуация с пожарами сложилась в Сибири и на Дальнем Востоке. По состоянию на 27 апреля в Красноярском крае площадь, пройденная огнём, уже в 10 раз превысила аналогичные показатели прошлого года: если в прошлом году на 27 апреля было две тысячи гектаров, то в этом году – 20 тысяч гектаров. В Забайкальском крае [рост] в три раза: была площадь 72 тысячи гектаров, сейчас 200 тысяч гектаров. В Амурской области количество очагов возросло в полтора раза.

Хотелось бы отметить, что значительное число природных пожаров регистрируется в зоне экономической деятельности человека, и основной причиной являются, конечно же, несанкционируемые и неконтролируемые сельхозпалы.

Владимир Владимирович, малоснежная зима, аномальная зима, и недостаточная увлажнённость почвы – это факторы, которые создают условия перехода ландшафтных пожаров на населённые пункты. С 23 апреля в результате установившейся аномально жаркой погоды, сильного ветра в ряде субъектов Сибирского федерального округа – и в результате ветра, и неконтролируемых палов сухой растительности серьёзно осложнилась пожарная обстановка в ряде населённых пунктов.

В Кемеровской области произошел переход огня на четыре населённых пункта. Огнём уничтожены 64 постройки, в том числе 24 [жилых] и восемь нежилых домов, 31 хозпостройка. В Новосибирской области в двух населённых пунктах произошёл пожар, уничтожено 76 построек, в том числе три жилых дома, один фельдшерско–акушерский пункт.

Всего с начала года на территории Российской Федерации огнём уничтожено 216 строений. Нам пришлось применять авиационную технику, в том числе совершено 264 слива. Но нужно учесть, что работали в условиях достаточно сложных, потому что большая часть водоёмов ещё находится подо льдом.

В настоящее время особый противопожарный режим введён в 51 субъекте Российской Федерации, установлены дополнительные требования к пожарной безопасности с запретом на посещение гражданами лесов, разведение костров и сжигание мусора.

В результате сложившейся практики бесконтрольного проведения отжига сухой растительности, а также угрозы возникновения пожаров в лесных массивах в МЧС России на особом контроле находятся восемь тысяч населённых пунктов, полторы тысячи детских оздоровительных лагерей, три с половиной тысячи садовых товариществ и две тысячи объектов экономики.

С начала года МЧС России совместно с органами исполнительной власти субъектов проводится комплекс превентивных мероприятий по защите населённых пунктов от природных пожаров: это, как правило, профилактические меры.

Надзорными органами МЧС России проведено почти 18 тысяч межведомственных рейдов. Кроме того, пожарными расчётами осуществлено 40 тысяч выездов на сообщения о горении сухой травы. В ходе проведённых мероприятий зарегистрировано свыше 33 тысяч неконтролируемых палов. За нарушение требований пожарной безопасности к административной ответственности привлечено более двенадцати с половиной тысяч граждан, 167 юридических лиц, полторы тысячи должностных лиц, 366 органов местного самоуправления.

Владимир Владимирович, складывающаяся ситуация в очередной раз свидетельствует о том, что невозможно бороться с пожарами исключительно мерами профилактического характера, [необходимо] добиться неукоснительного и строгого соблюдений требований пожарной безопасности как гражданами, так и организациями.

Мы провели анализ: в настоящее время в зарубежных странах законодательная практика направлена на ужесточение ответственности за такого рода правонарушения. Мы проанализировали: в Германии, например, за несанкционированное разведение костра можно лишиться свободы [на срок] до одного года, в Белоруссии – до семи лет.

В то же время в Российской Федерации в рамках разработки новой редакции КоАП, Кодекса об административных правонарушениях, даже увеличение размеров штрафов не предусматривается. К уголовной ответственности за неосторожное обращение с огнём, приведшее к распространению пожара с горящей сухой растительности на жилые дома и хозпостройки с причинением крупного ущерба, в последние два года в Российской Федерации было привлечено всего 19 граждан.

Я бы разделил тех, кто поджигает растительность, на три категории. Первая категория людей – это те, кто не осознаёт последствия того, что они делают, это, как правило, дети. Вторая и очень большая часть людей – те, кто осознаёт наступление возможных последствий, но не желает их. И третья категория граждан – это те, кто осознаёт и желаёт наступления таких последствий. В качестве примера можно привести дельту Волги с постоянно горящими тростниками, или поджоги делянок, или мест вырубок, например, в Иркутской области. Это совершенно очевидно, и к этой категории лиц, конечно, должны применяться самые жёсткие меры.

В целом предлагается рассмотреть вопрос о повышении ответственности за нарушение требований пожарной безопасности, повлёкшее значительное распространение огня, материальный ущерб и тем более гибель людей, а также о привлечении к этой работе и МВД, и Росгвардии.

Свои предложения, Владимир Владимирович, мы Вам обязательно доложим.

В.Путин: Ладно, хорошо.

В начале своего доклада Вы упомянули Тюменскую область. Я хочу послушать как раз руководителя Тюменской области, губернатора.

Александр Викторович Моор, пожалуйста.

А.Моор: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Действительно, по прогнозу на 2020 год по Тюменской области мы не ожидаем большого наводнения за исключением реки Ишим, Евгений Николаевич об этом уже сказал. Для нас она всегда в зоне внимания, поскольку уровень воды определяется не только таянием снега на территории Тюменской области, но и тем, что уровень воды определяется уровнем воды в двух водохранилищах – Сергеевском и Петропавловском, которые находятся на территории Республики Казахстан.

Два больших наводнения у нас было в 2016 и 2017 годах. Самая высокая отметка была в 2017 году, Вы помните эту ситуацию. За 2017, 2018, 2019 годы мы построили достаточно большое, необходимое количество гидротехнических сооружений.

На протяжении реки Ишим в зоне затопления находится город Ишим с населением чуть более 60 тысяч человек. В городе Ишим построены дамбы по высоте 12 метров и полностью защищают город. Сегодня по уровню воды на первом гидропосту после Казахстана – село Ильинка – уровень воды 776 миллиметров, в 2017 году он был 835. В самом городе Ишиме уровень 621, притом что, как я сказал, уровень дамб – 12 метров.

В 2017 году, когда был самый большой паводок, у нас в зоне затопления были 22 населённых пункта с численностью проживающих 726 человек. Тогда ущерб был 735 миллионов, все обязательства по возмещению ущерба перед жителями Тюменской области были выполнены своевременно.

Сегодня в случае повторения уровня 2017 года под затопление могут попасть всего 40 домов. При этом текущие уровни и темпы увеличения уровня воды – уже темп начинает сбавляться, думаю, что мы до уровня 2017 года не дойдём. Тем более что по наполнению Сергеевского и Петропавловского водохранилищ: в Петропавловском уровень стабилизировался, в Сергеевском уже падает. Это означает, что большого перелива и сброса воды не будет, надеюсь, и, соответственно, поднятия уровня воды в реке Ишим быть не должно.

Мы 10 апреля с Евгением Николаевичем совещание в Тюмени проводили, все вопросы проговорили, взаимодействие с МЧС есть. У нас богатый, к сожалению, негативный опыт 2016–2017 годов. Но ещё раз повторю, что мы построили и продолжаем строить ещё 12 гидротехнических сооружений, для того чтобы на будущее защитить все населённые пункты, которые находятся в пойме реки Ишим и могут быть подвергнуты затоплению в случае, даже если уровень воды превысит уровень 2017 года.

Спасибо. Доклад окончен. Готов ответить на вопросы.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Пожалуйста, Осипов Александр Михайлович, Забайкальский край.

А.Осипов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Прежде чем перейду к пожарам и паводкам, хотел поблагодарить Вас за внимание к вопросам края, за оказываемые нам всесторонние, разносторонние меры поддержки. Владимир Владимирович, благодаря Вашим решениям в 2018–2019 годах, поддержке и помощи Правительства, работе Юрия Петровича Трутнева у нас в 2019 году и за первый квартал 2020 года по абсолютному большинству экономических и социальных показателей тенденция была положительной впервые за целый ряд лет.

Хотелось бы, конечно, отметить, что это стало возможным благодаря слаженной работе Правительства и поддержке нас. При этом основные показатели, которые у нас вышли в плюс, это в том числе и реальный рост доходов населения, заработной платы, рост регионального валового продукта, промышленного производства, розничного оборота торговли, услуг населению и так далее.

Сейчас, конечно, другие вопросы, Владимир Владимирович, стоят на повестке – вирусы и пожары. Но хотелось бы, чтобы эта помощь продолжалась и вопросы социально-экономического развития края обязательно таким же образом обеспечивались.

Перехожу к пожарам. У нас на сегодняшний день действуют 19 пожаров на 20 тысячах гектаров, шесть из них локализованы и будут в ближайшее время потушены. Всего с начала года у нас было более 570 лесных пожаров. Площадь, пройденная огнём, как уже Евгений Николаевич доложил, более 200 тысяч гектаров. 2100 степных пожаров и 1200 техногенных пожаров.

До сих пор мы отстаивали населённые пункты, объекты экономики. 23 апреля произошёл техногенных пожар: перехлестнуло десятикиловольтную линию недалеко от дачного товарищества, и сгорело в результате этого восемь дач, три из них – с дачными домиками. До сих пор других у нас потерь не было, несмотря на то что мы пока, к сожалению, лидировали на территории Российской Федерации по количеству пожаров и пройденной площади.

Есть этому объективные обстоятельства, Владимир Владимирович. В первую очередь они связаны с природными условиями в Забайкальском крае: это бесснежные зимы и бездождевые вёсны, которые приводят к тому, что пожароопасность намного выше, чем в других регионах. У нас, я напомню сейчас, когда буду переходить к паводкам, что дожди начинаются только в июне-июле, основная часть дождей выпадает в августе и позже, и это приводит к тому, что всё сухо, как порох, и горит очень быстро. На территории края одно из уникальных явлений на территории вообще земного шара – сублимация снега: снег исчезает без какого–либо таяния при морозе минус 30–50 градусов, поэтому почву даже не насыщает, таким образом.

На это нужны, Владимир Владимирович, соответственно, управленческие ответы. Нами, я не буду перечислять, все меры принимаются, все соответствующие режимы введены. Техника, люди не просто готовы – они, как Вы понимаете, уже два с лишним месяца работают на все сто процентов и даже больше.

Что ещё необходимо и можно сделать, как мы считаем? Владимир Владимирович, по Вашему указу, который Вы издали по ликвидации последствий прошлогодних масштабнейших пожаров, произошедших 19–20 апреля, было поручено Правительству и Забайкальскому краю разработать мероприятия по повышению пожарного прикрытия края.

Я напомню, что у нас на сегодняшний день в 900 населённых пунктах размещено 116 пожарных частей. Из–за большого межпоселкового расстояния и большого размера края 42 процента населённых пунктов не охватываются пожарным прикрытием в нормативные сроки, то есть вовремя туда пожарная охрана приехать не может. При этом из–за масштаба и сложности наших пожаров добровольными пожарными дружинами многие пожары просто не потушить.

Под руководством Евгения Николаевича был разработан этот план, он был всеми согласован, неоднократно мы Вам докладывали о том, что мы готовы его реализовать. Но, к сожалению, денег найти на него не удалось, он требует 3,8 миллиарда рублей, и пока – с прошлой осени он готов – не может быть профинансирован. Мы хотели бы попросить Вашей поддержки, чтобы он был профинансирован.

Второе – это выполнение переданных нам лесных полномочий. Здесь несколько вопросов. Благодаря помощи Дмитрия Николаевича Кобылкина, Рослесхоза нами впервые в прошлом году и в начале этого года было закуплено более 130 единиц техники – собственно, они нас в этом году до сих пор и спасали. Но в целом нам требуется более 500 единиц техники. Последняя, кроме этой техники, закупалась в советский период – соответствующие и качество её работы, и её готовность.

Поэтому мы просили бы осуществить такую поддержку, помощь. Дмитрий Николаевич нам свои деньги в приоритетном порядке выделяет, но для того, чтобы нас таким образом поддержать, ему надо дополнительно выделить финансирование.

Здесь же и вопрос по содержанию лесопожарных формирований. Крепкие бюджетно регионы лесопожарные формирования, хотя это переданные полномочия, содержат, добавляя собственные деньги. На территории Забайкалья в силу бюджетных ограничений мы этого сделать не можем, поэтому финансируем эти пожарные формирования на те деньги, которые нам дают на возмещение пожаров. То есть, что нам дали на возмещение пожаров, мы это в виде зарплат распределили и таким образом поддержали.

Это приводит к тому, что мы не можем весь год содержать лесопожарные формирования, набираем их только на несколько месяцев. Вы, Владимир Владимирович, прекрасно понимаете, какого качества тогда у нас люди, насколько они готовы к работе на современной технике, насколько слаженны и так далее. Поэтому мы просили бы, чтобы Забайкальскому краю предусматривались деньги на полноценное в течение года содержание костяка лесопожарных формирований.

И третий важный вопрос – это лесные инспекторы. На одного лесного инспектора у нас сейчас приходится более 70 тысяч гектаров. Конечно, обеспечить нормальный контроль, своевременное выявление тех, кто нарушает противопожарный режим, кто себя ненадлежащим образом ведёт, очень сложно. Поэтому просили бы тоже усилить эту работу.

Ещё два предложения важных. Я полностью присоединяюсь, и мы тоже направляли эти предложения Евгению Николаевичу об усилении ответственности. Это абсолютно правильно, особенно в отношении тех лиц, которые, зная, что огонь – это не инструмент, что он несёт вред, ущерб жизни, здоровью и экономике, продолжают им пользоваться.

Второй вопрос, Владимир Владимирович: какие обстоятельства приводят к тому, что для людей нередко безальтернативен этот вариант? У нас всё население Забайкальского края – это сельское население, 700 тысяч человек, которые живут, как правило, в малых населённых пунктах, разбросанных по степи. Эти люди прекрасно знают, что такое весь этот ужас степного пожара масштабного с ветром 30 метров в секунду. Поэтому, когда у них нет денег и единственным противопожарным мероприятием является, как им кажется в спокойное время, пустить огонь «от себя», то они идут на то, о чём говорил Евгений Николаевич, на эти степные пожары.

Если бы мы могли помочь им соляркой на механизированную обработку, механизированное удаление растительности на нормальной полосе минерализации вокруг их чабанских стоянок и малых населённых пунктов, я думаю, что мы принципиально смогли бы изменить эту ситуацию, действуя не только методами наказания.

Последнее: Владимир Владимирович, мы здесь сталкиваемся с масштабными пожарами, когда фронт огня достигает нескольких десятков километров, и в этих случаях работают самые разные силы и службы: это и Министерство обороны, МЧС России, краевые пожарные формирования, лесопожарные формирования, муниципалитеты, сельскохозяйственные производители, другие ведомства. Но в тот момент, когда возникает очаг, из–за того что у нас очень разнесены полномочия, фактически тот, кто является наиболее близким к этому очагу, действовать зачастую не может. Более того, была ситуация в Тынде, когда пожарные формирования МЧС России выехали на тушение лесного пожара, находящегося непосредственного возле Тынды, потом в отношении их возбудили уголовные дела и даже, насколько я знаю, несколько офицеров посадили за это.

Мы бы хотели попросить, чтобы был всё–таки сформирован единый центр ответственности – мы в нём видим, естественно, МЧС России, – на котором сконцентрировать полностью все полномочия, всё финансирование, все возможности, чтобы мы под их эгидой противопожарную подготовку вели и ликвидировали любые возникающие пожары, чтобы все действовали под их началом.

Теперь перехожу к паводкам, очень коротко. Владимир Владимирович, у нас, напомню, основные паводки идут начиная с июня и позже. В июле-августе, как правило, очень интенсивно проходят, что вызвало в 2018 году масштабнейшее наводнение. Спасибо Вам за помощь в его ликвидации, в ликвидации последствий.

Тем не менее у нас очень важным является вопрос гидротехнических сооружений. Там небольшие деньги нам нужны: по всему краю, по всем населённым пунктам надо 260 миллионов, чтобы отремонтировать их. К сожалению, я в очередной раз произнесу эту печальную фразу: в краевом бюджете денег нет. И нам надо на защиту Читы, на строительство двух дамб 1,4 миллиарда рублей, то есть 1,7 миллиарда рублей на два года, чтобы мы полностью закрыли от паводковых явлений основные населённые пункты края.

Спасибо, Владимир Владимирович, за внимание.

Хотел бы ещё раз просить, чтобы Вы своим вниманием Забайкальский край не оставляли.

Спасибо.

В.Путин: В этой связи хочу предоставить слово Кобылкину Дмитрию Николаевичу, Министру природных ресурсов [и экологии], с просьбой прокомментировать то, что было сказано губернатором.

Д.Кобылкин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

К сожалению, несмотря на все принимаемые меры, количество пожаров меньше не становится. Это, безусловно, связано с несоблюдением режима самоизоляции и, конечно, с потеплением климата.

Мы в этом году наблюдаем аномально жаркую погоду. Сегодня в Красноярске 35 градусов тепла, что для нас очень необычно. Прогнозы Росгидромета и прогнозы иностранных гидрометеорологических станций говорят о том, что в этом году может быть аномально жаркое лето за всю историю, а если не самое аномальное, то, может быть, в пятёрку войдёт, то есть такой прогноз есть.

В связи с этим хочу вернуться к одному из самых главных вопросов.

Уважаемый Владимир Владимирович, Вы давали нам поручение по увеличению численности лесных инспекторов. На мой взгляд, очень важный показатель, который мы наблюдем не только потому, что мы покупаем технику и следим за её использованием. Глава Забайкальского края сказал: сто единиц купили, ещё нужно пятьсот. Мы готовы и дальше её приобретать, и деньги на это есть в национальном проекте «Экология», но мы очень внимательно будем следить за качеством использования этой техники и за тем, как главы субъектов справляются с поставленными перед ними задачами и переданными полномочиями.

У нас есть очень хорошие примеры, положительные примеры в субъектах Российской Федерации, где практически пожары сведены к минимуму, а сельхозпалы просто запрещены, как они запрещены у нас с 2015 года фактически, и их в Российской Федерации быть не должно. Но во многих субъектах они, к сожалению, происходят, и мы это наблюдаем.

У нас нормативная численность, уважаемый Владимир Владимирович, – 40 тысяч инспекторов. Так мы её определили и утвердили. На сегодняшний день с 2017 года мы уже подросли, конечно, до 24 тысяч, но тем не менее этого недостаточно. Не будет инспекторов – безусловно, территория огромная, леса много, следить за ней очень непросто, за такой территорией. К сожалению, не вся она у нас находится под промышленным освоением, это факт. Владимир Владимирович, много чего можно сказать.

В.Путин: В чём проблема была?

Д.Кобылкин: Проблема в финансировании. У нас в национальном проекте «Экология» таких денег нет. До нормативной численности если увеличить, это порядка 10 миллиардов рублей, это серьёзные деньги. Я понимаю, что это непросто, но хотя бы понемножку к 2024 году вытянуть до нормативки. Мы пытались сделать и перекрёстные полномочия – невозможно, к сожалению. Это создаст и рабочие места, что немаловажно, в ближайшее время, в таких отдаленных населённых пунктах в том числе.

Владимир Владимирович, если есть такая возможность всё–таки дать поручение рассмотреть…

В.Путин: Мероприятия по противопожарному прикрытию края, конечно, нужно осуществлять.

Антон Германович?

А.Силуанов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Согласны с тем, что в тех регионах, где наиболее необходимо соблюдать пожарную безопасность, необходимы и дополнительные ресурсы. Собственно, в последнее время так и происходит: мы субвенцию на полномочия по лесным отношениям формируем таким образом, что туда, в те регионы, где пожары наиболее часто встречаются, больше денег идёт.

И хочу тоже доложить о том, что мы в последнее время значительно увеличиваем ассигнования на эти цели: Рослесхозу на увеличение численности лесных инспекторов начиная с 2018 года по миллиарду выделяется дополнительного финансирования на обеспечение и авиапатрулирования, и лесопатрульной техники, и так далее.

Владимир Владимирович, согласен с тем, что по ряду субъектов, где особые риски пожаров существуют, надо ещё раз посмотреть, и мы такое поручение отработаем.

В.Путин: Давайте разберитесь между собой. Я обращаюсь сейчас и к Дмитрию Николаевичу, и к Антону Германовичу. Да, лесные полномочия передаются в регионы. Надо определять – а это Министерство может сделать. – где наиболее пожароопасные ситуации складываются, и туда направлять прежде всего эти выделяемые дополнительные ресурсы. Поговорим ещё об этом чуть позже.

Что касается усиления санкций, наказания, ответственности в отношении тех людей, по вине которых возникают пожары, конечно, нужно смотреть за реалиями, но сразу хочу сказать своё отношение к этому делу. Вы знаете, что постоянное повышение ответственности далеко не всегда ведёт к изменению ситуации по существу. Что касается тех, кто совершает такие правонарушения, для того чтобы прикрыть другие правонарушения, например, незаконную вырубку леса, – здесь сомнений нет, я полностью с этим согласен.

В большинстве других случаев, о чём я Министру МЧС говорил, если это дети либо в быту что–то происходит, нужно, скорее всего – губернатор сейчас сказал об этом тоже – помогать людям, помогать решать стоящие перед ними задачи, хозяйственные задачи, другими способами. Но об этом нужно подумать просто своевременно. Не думаю, что это таких больших денег стоит, надо просто об этом подумать. Подумать и сделать предложения.

Давайте дальше. Пожалуйста, Усс Александр Викторович, Красноярский край.

А.Усс: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович, на сегодняшний день паводковая ситуация на территории Красноярского края в принципе находится под контролем и особых опасений не вызывает. Основные проблемные участки на реках, прежде всего на Енисее, уже пройдены, и всё это, в общем–то, прошло без каких–либо серьёзных осложнений.

Буквально сегодня началось вскрытие реки Подкаменная Тунгуска и её притоков с образованием заторов. Но силы территориальной подсистемы находятся в готовности, на месте и взрывники, на месте спасатели, население проинформировано. И у нас есть все основания полагать, что ситуация эта разрешится без каких–либо особых проблем.

Вторую волну паводков мы обычно переживаем в июне, но прогноз также благоприятный, и мы считаем, что все пройдёт нормально.

В то же время очень большую озабоченность вызывает обстановка с лесными пожарами. Красноярский край – это один из основных лесных регионов, здесь сосредоточена седьмая часть всего лесофонда Российской Федерации.

Как известно, в прошлом году Красноярск пережил очень масштабные лесные пожары, огнём было пройдено порядка 2 миллионов 400 тысяч гектаров. При этом отмечу, Владимир Владимирович, благодаря Вашему личному вмешательству, поручению, которое Вы дали, и помощи федерального центра, согласованной работе ситуация развивалась таким образом, что у нас не пострадал ни один населённый пункт и ни один объект экономики в прошлом году.

Резонансные пожары, которые вызывали высокий уровень задымлённости многих населённых пунктов, в том числе и за пределами Красноярского края, в основном – 80 процентов – проходили далеко на севере, где, как известно, эффективное тушение пожаров либо затруднено, либо практически невозможно в результате того, что там отсутствуют дороги, а время подлёта авиации – два, три и более часа.

В этом сезоне, как об этом сказали Евгений Николаевич и Дмитрий Николаевич, у нас установилась аномально жаркая погода. В эти дни температура в центральных и южных частях Красноярского края достигает плюс 30–35 градусов, и это в апреле в Сибири! Соответственно, лес стоит сухой, трава сухая, растительности нет. Это просто взрывоопасная обстановка.

С начала сезона на территории края зафиксировано 397 лесных пожаров. Площадь уже называлась: 20 тысяч [гектаров] приблизительно. В абсолютном выражении это, конечно, немного, но нас это не успокаивает.

В первый же день с момента обнаружения ликвидировано порядка 94 процентов лесных пожаров. У нас действует сводный план, он отработан и с МЧС, и с Рослесхозом. На тушении лесных пожаров может быть задействовано порядка четырёх тысяч человек и порядка двух тысяч техники. Мы разворачиваем добровольные пожарные формирования, патрульно-манёвренные группы, внедряем систему раннего обнаружения возгораний с использованием видеокамер в населённых пунктах. Есть соглашение с «Роскосмосом», осуществляем своевременный мониторинг.

Причины возникновения пожаров именно в этот период – я не имею в виду северный вариант, там в основном сухие грозы – здесь они, к сожалению, типичны: это неосторожное обращение с огнём; это может быть элементарно выброшенный окурок из окна автомобиля; это, естественно, неконтролируемый пал.

Я поддерживаю предложение Евгения Николаевича относительно усиления ответственности. Более того, по моему поручению подготовлены предложения о лишении государственной поддержки тех сельхозтоваропроизводителей, которые допускают неконтролируемые поджоги на своих полях. Скажу, что для меня лично как в прошлом агрария это болезненное и противоречивое решение. Объём господдержки у нас большой, порядка пяти миллиардов рублей, и Красноярский край уже на протяжении многих лет является рекордсменом по урожайности во всей Сибири, а в прошлом году мы установили рекорд от Урала до Дальнего Востока. И, естественно, применение таких мер скажется на эффективности работы селян. Но для того, чтобы предотвратить большую беду, я считаю, это нужно применять.

С тем чтобы стабилизировать лесопожарную обстановку и повысить оперативность наращивания сил и средств, 24 апреля на всей территории края мы ввели режим чрезвычайной ситуации. К тушению пожаров уже привлечено более 700 человек, это в разы больше, чем в минувшем году. Задействованы силы федерального резерва, активизирована работа полиции, органов власти всех уровней. В итоге из этого сложного положения пока нам удаётся выходить с минимальными потерями.

Особое значение при этом имеют подразделения МЧС, которые играют у нас координирующую роль, никакой рассогласованности по этому поводу в крае нет. Они активно реагируют на все сложные ситуации независимо от причин и зон ответственности. Именно за такую установку применительно к своим подчинённым я хочу искренне поблагодарить Министра Евгения Николаевича Зиничева.

И, Владимир Владимирович, коротко позвольте всё–таки о проблемах и просьбах. Здесь было сказано о финансировании. Итак, Красноярский край – 15 процентов всего лесного фонда. Пожары регулярно случаются очень серьёзные, тем не менее мы получаем три процента – я подчеркиваю, три процента – от общего объёма субвенций, действующих во всей Российской Федерации. Пятнадцать и три – это две большие разницы.

О лесных инспекторах: Владимир Владимирович, действительно, у нас расчётная численность – 640. Коллега Осипов здесь жаловался, что нагрузка у них высокая. Я должен сказать, что нагрузка на лесного инспектора в крае в 10 раз выше, чем у него. Я подчёркиваю: в десять раз выше. Учитывая это обстоятельство, за счёт краевого бюджета мы в этом году ввели 100 единиц лесных инспекторов. Но это, конечно, решение несистемное, и на долгую перспективу оно работать не может.

И последнее: у нас есть очень специальная тема, я о ней, извините, уже упоминаю в третий раз, – это наши севера, где в зоне контроля проходит до 80 процентов пожаров.

Летом прошлого года в протоколе совещания, которое проводил Дмитрий Анатольевич Медведев, был зафиксирован пункт: на севере создать специализированный лесопожарный центр. Это крайне необходимо, учитывая, что там начинают активно работать нефтяники, угольщики. Север – это опорный пункт не только Красноярского края, но и всей России.

К сожалению, федеральное финансирование на создание лесопожарного центра, несмотря на это поручение, не предусмотрено. Деньги значительные, но вполне подъёмные: порядка пяти миллиардов рублей. Я попросил бы, Владимир Владимирович, вернуться к решению этого вопроса, коль скоро это может создать реальные предпосылки для работы там не только по территории Красноярского края, Эвенкии, но и по части территории Якутии.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Цивилёв Сергей Евгеньевич, Кузбасс.

С.Цивилёв: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

У нас все реки ото льда вскрылись. Благодаря своевременным мероприятиям проблем при вскрытии рек не произошло.

На прошлой неделе в связи с резким подъёмом температуры и дождями у нас началась так называемая вторая волна паводка. Пока она контролируемая, рисков здесь не видим, все силы и средства развёрнуты.

Отдельно хочется поговорить о том, что у нас есть два проекта – это дамба в городе Новокузнецке и дамба в городе Междуреченске, которые требуют выполнения работ. Мы из областного бюджета эти работы выполнить не сможем. Мы обращались уже по поводу строительства этих дамб, рассчитываем на федеральную поддержку.

С точки зрения пожаров: мы получили в прошлом году хороший опыт – у нас было 54 серьёзных возгорания, но мы их быстро потушили, потому что у нас была создана совместно с МЧС система. Мы проанализировали за 10 лет все территории, в каких точках были возгорания, выявили особо опасные зоны и на этих особо опасных зонах сконцентрировали все наши силы и средства. В результате у нас произошло 54 пожара, но мы потеряли всего 500 гектаров леса.

В этом году мы усилили эту работу. Мы уже сделали, включили наше министерство цифровизации: у всех наших глав, у моих заместителей, у меня прямо на телефоне есть программа в онлайне по всем пожароопасным точкам. В ближайшее время вводится туда ещё система прогнозирования развития пожаров.

В этом году ввели повышенный режим пожарной готовности с 20 апреля, а с начала апреля у нас режим ЧС по пожарам в двух наших территориях. Но режим ЧС по пожарам был мной введён из–за техногенных пожаров: горят отвалы брошенных много–много лет назад угольных предприятий. По ним отдельная программа у нас идёт.

В этом году мы приняли решение приобрести, создали сами устройство на базе «КамАЗа» с самосвалом – устройство по борьбе с пожарами и по обработке улиц от коронавируса. Сами разработали эти устройства, уже первые 10 машин пошли на линию. В этой машине 10 тонн воды, под большим давлением подаётся. Они показали очень серьёзно свою эффективность. К 15 мая будет развёрнута группировка из 64 таких машин, которые будут рассредоточены по каждой территории под единым управлением. И в случае возникновения пожара по программе МЧС – это за областные деньги сделано – эти машины прибудут в любую точку, каждая, напоминаю, с 10 тоннами воды и с насосом высокого давления. По производительности – мы делали эксперимент – они выше, чем существующие даже самые лучшие пожарные машины.

У нас произошли на прошлой неделе одновременно 23 апреля в трёх местах пожары. В двух местах эти пожары были связаны – как сказал губернатор Красноярского края, мы расследование провели – с окурками, брошенными из проходящих машин. На самом крупном пожаре я был сам лично, потому что находился с объездом недалеко, поэтому сам приехал, когда буквально в нескольких минутах от дороги пожар через поле 400 метров перебросился на деревню. Мы обе деревни отстояли, но часть деревни потеряли, в двух местах потеряно у нас 24 дома и 31 постройка. Из жителей никто не пострадал.

Всё это прошло буквально в кратчайшие сроки – всё это я видел своими глазами, – потому что ветер был очень большой и температура 31 градус, всё это распространялось со скоростью курьерского поезда.

Мы организовали сейчас работу по оказанию помощи, люди сразу были размещены. Практически все разъехались по родственникам, часть осталась в предоставленных нами общежитиях. Мы начали выплату денежных средств этим людям.

Для части людей – отдельная программа: это социальные работники, многодетные семьи. К примеру, есть один дом, в котором жили супруга – директор школы, её муж-физрук. Чтобы эти люди не покинули деревню, мы отдельно подобрали им дом, он сейчас находится в стадии выкупа.

Доклад закончил. Если будет поддержка по дамбам, это для нас, наверное, самый важный вопрос на сегодня.

В.Путин: Сколько они стоят примерно?

С.Цивилёв: У нас сейчас идёт стадия выполнения проекта. Мы закончим проект, и я сразу отдам заявку.

В.Путин: Хорошо. А эти дома, которые сгорели, – как вы планируете людям помогать восстанавливать дома?

С.Цивилев: У нас есть общая выплата на каждый сгоревший дом – 150 тысяч рублей, плюс 50 тысяч рублей на пристройки. Итого уже 200 тысяч рублей – это из областного бюджета, 20 тысяч рублей – из муниципального бюджета. Плюс этим людям, если у кого есть живность, до 50 тысяч рублей мы компенсируем потери по живности. Мы сейчас выдаём им семена картофеля, сами вспашем их огороды, чтобы они смогли посадить картофель, и всеми другими семенами обеспечим. Наш департамент социальной защиты организовал сбор предметов первой необходимости на территории Кузбасса от неравнодушных жителей. Там новые и телевизоры, и холодильники, и планшеты, и одежда – всё это поступает сейчас этим людям.

Но, ещё раз говорю, у нас отдельно избирательная программа. Тот случай, о котором я сказал, где директор школы и учитель – муж и жена, у них двое детей, мы отдельный для них дом покупаем. Сейчас уже идёт стадия выкупа этого дома, этот дом они сами выбрали. Мы заинтересованы, чтобы они не уехали из этой деревни, продолжали учить детей в этой деревне. Для них отдельная программа – приобретение нового дома. Также отдельная программа у нас существует для многодетных семей, по которой, плюс к этим выплатам, тоже приобретем новый дом.

В.Путин: Смотрите, если учитель и директор школы останутся, а все остальные уедут – учить некого будет. Поэтому нужно помочь всем пострадавшим. Я прошу сейчас и Евгения Николаевича, и федеральные ведомства подключиться и помочь тем, у кого стен не осталось. Потому что холодильник хорошо, и телевизор, может быть, тоже неплохо, но если стен нет, если дома нет, некуда разместить ни холодильник, ни телевизор. Поэтому этим займитесь, Сергей Евгеньевич, вместе с коллегами. Я думаю, вы меня все услышали. Программа небольшая, но она должна быть. Какая разница: когда массово дома горят, мы людям помогаем восстанавливать, а здесь не массово, но люди так же страдают, как и при массовых пожарах, поэтому нужно людям помочь здесь. И предложения мне представьте.

С.Цивилев: Да, сделаем.

В.Путин: Хорошо. Спасибо, Сергей Евгеньевич.

Пожалуйста, Орлов Василий Александрович, Амурская область.

В.Орлов: Добрый вечер, глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Четыре вопроса у меня. Первый вопрос – пожароопасный период. У нас с 30 марта введён на всей территории области пожароопасный сезон. Мы готовились к нему заблаговременно. Была тяжёлая зима, бесснежная, поэтому развернули полностью группировку. Евгений Николаевич сказал о том, что мы в этом году горим в полтора раза чаще, чем в прошлом, – это действительно так. У нас в этом году 283 природных пожара зарегистрировано с начала сезона. В прошлом году их было 180. Но при этом, Владимир Владимирович, в этом году у нас сгорело 33 тысячи гектаров, в прошлом 40 тысяч. О чём это говорит? Мы в 1,7 раза более эффективно работаем, 92 процента пожаров ликвидируются в первый день.

Ещё раз повторяю, что полностью группировка развёрнута в достаточном объёме: воздушные суда – пять единиц, 80 единиц техники, 400 человек задействованы в тушении пожаров. В целом ситуация под контролем, перехода огня на населённые пункты и объекты экономики не допущено, сил и средств достаточно. Мы обратились в Рослесхоз за дополнительной потребностью в 80 миллионов рублей. Надеюсь, коллеги нас поддержат, эти деньги нужны на усиление авиамониторинга.

Второй вопрос – паводкоопасный период. У нас также ситуация находится под контролем, всё идёт в соответствии с графиком, реки вскрываются своевременно, водохранилища гидроэлектростанций способны саккумулировать весь весенний паводок. При этом подчеркиваю, что обычно у нас проблемы по паводку наступают в июле-августе, поэтому мы к этой ситуации готовимся. Сформирован резервный фонд правительства Амурской области, в этом году он составит 400 миллионов рублей. Для сравнения, в прошлом году это было 120 миллионов рублей. Кроме того, у нас ещё на 355 миллионов рублей создан резерв материальных ресурсов, это тоже больше, чем в прошлом году.

О чём я здесь хотел бы попросить Вас, Владимир Владимирович? Мы совместно с Минприроды, с Дмитрием Николаевичем Кобылкиным, прорабатываем вопрос по берегозащитным сооружениям. Соответствующая программа подготовлена, мы проработали, скорректировали и направили на проектирование сейчас целый ряд берегозащитных сооружений в ряде населённых пунктов, определяются зоны затопления. Но при этом один объект вызывает у нас крайнюю обеспокоенность, Вы этот объект знаете – это берегозащитные сооружения в городе Благовещенске. Стоимость этого объекта составляла 10,8 миллиарда рублей. Готовность его на сегодняшний день 84 процента. Нам в прошлом году помог Минвостокразвития, выделив 700 миллионов рублей. За эти деньги мы ввели в эксплуатацию, завершили ещё 1200 метров. В этом году мы из областного бюджета выделили 360 миллионов рублей и 700 метров берегозащитного сооружения этого сдадим. Для нас это очень важно, в городе 220 тысяч человек живут. Объект не завершён, нам нужно 2,9 миллиарда рублей. Если бы такая помощь была нам оказана, за два года мы этот объект завершим. Для нас это действительно очень важно.

Третий вопрос, Владимир Владимирович, – ликвидация ЧС 2019 года. В прошлом году ущерб от наводнения составил 6,5 миллиарда рублей, из которых 4,5 были выделены из федерального бюджета, за что Вам огромная благодарность, Владимир Владимирович. Большая часть этих денег, больше трёх миллиардов, пошло на помощь сельхозтоваропроизводителям. Эта поддержка помогла их всех сохранить, и у нас сегодня посевная идёт в соответствии с графиком и даже с небольшим опережением.

Что касается граждан, у нас пострадавшими были признаны 948 жилых помещений, в них проживает 1590 человек. Были выделены из федерального бюджета 810 миллионов рублей. Средств достаточно. Они были разделены на два транша: это деньги 2019 года – 460 миллионов рублей, они в полном объёме доведены до граждан, и деньги 2020 года – 350 миллионов рублей, они у нас тоже находятся на контроле. В прошлом году у нас 778 человек получили выплаты на 465 жилых помещений, в этом году это 483 жилых помещения и 812 человек. Ситуация находится у меня на личном контроле. До 2020 года мы завершим приобретение жилья для граждан и ремонтные работы.

Вместе с тем, Владимир Владимирович, остался незакрытым вопрос по восстановлению транспортной инфраструктуры. У нас, к сожалению, и в 2018, и в 2019 годах был паводок. В 2018 году чуть меньше – ущерб 550 миллионов, а в прошлом году ущерб составил 1721 миллион рублей, итого 2,2 миллиарда рублей. Это средства, которые были поверены с Федеральным дорожным агентством «Росавтодор» и направлены соответствующим образом в Минтранс. Нам выделили на сегодняшний день 172 миллиона рублей, но этих средств недостаточно, для того чтобы дроги восстановить. Это, конечно, вызывает резкое неприятие у жителей, и прошу Вас оказать соответствующую поддержку.

Владимир Владимирович, четвёртый вопрос. Этот вопрос новый, и я считаю важным на Ваш уровень этот вопрос поднять. У нас вчера в Благовещенске случилось чрезвычайное происшествие – единственный мост, который связывает город с левобережьем, это мост через реку Зея, вчера у нас просела плита. Мост 80–х годов постройки и работает давно уже с превышением нагрузки – вместо проектных 2500 автомобилей в сутки больше 10 тысяч. На сегодняшний день по этому мосту проектная группа работает, и мы видим точно, что этот мост больше не сможет до капитального ремонта принимать большегрузный транспорт, мы его будем запускать через город Свободный – это крюк в 300 километров.

Сегодня мы приостановили пассажирское сообщение. Рассматриваем разные варианты, вплоть до того, чтобы воздушными подушками людей возить через Зею. Вы Зею представляете, это широченная река с тяжёлым течением, сейчас там идёт ледоход, и это, конечно, огромные риски. Поэтому пока движение автомобильного легкового транспорта организовано по одной полосе. Проектная группа работает. И мы видим здесь проблему, что в лучшем случае восстановление этого моста займёт у нас до 1 июля, в худшем – непонятная перспектива, сложно даже прогнозировать.

Из хороших новостей: спасибо Минтрансу, нас поддержали, и у нас есть новый объект – строительство второго моста через реку Зея примерно в одном километре от существующего старого моста. Стоимость этого моста – 19,8 миллиарда рублей. Проектная документация с госэкспертизой имеется. Более того, мы отыграли конкурс, и есть победитель конкурса – это компания «СК Мост», которая недавно завершила строительство мостового перехода через реку Амур в Китай. Более того, этот новый мост профинансирован в федеральном бюджете на общую сумму девять миллиардов рублей по 4,7 миллиарда

в 2021 и 2022 годах. В этом году мы из областного бюджета уже выделили средства, 660 миллионов рублей, что нам позволило заблаговременно провести торги.

О чём я хотел бы Вас попросить, Владимир Владимирович? Для нас это очень важно, чтобы лимиты, которые стоят в федеральном бюджете на 2021–2022 годы, были смещены на 2020 год. У нас есть возможность использовать эти деньги, примерно пять миллиардов готов освоить подрядчик в этом году. Это позволит как минимум на год сократить сроки строительства очень необходимого для нас моста.

Спасибо, доклад закончен.

В.Путин: Сколько Вы сможете освоить в этом году?

В.Орлов: Пять миллиардов рублей подрядчик готов освоить.

В.Путин: Пятьмиллиардов в этом году дополнительно?

В.Орлов: Так точно.

В.Путин: Марат Шакирзянович.

М.Хуснуллин: Добрый день, Владимир Владимирович, добрый день, уважаемые участники совещания!

Мы действительно этот вопрос изучили. Нормативный срок строительства данного моста – 42 месяца. Считаем, что его до 30 месяцев можно построить при наличии финансирования, но для этого нужна очень организованная работа с заказчиком – Министерством транспорта Амурской области, вместе с подрядчиком. Подрядчик достаточно профессиональный, подтверждает, что он готов освоить порядка от четырёх до пяти миллиардов при наличии авансов.

Мы готовы посмотреть схему «сдвижки влево» этих средств, мы как раз в пятницу с Антоном Германовичем Силуановым подробно обсуждали, вообще, механизм передвижки средств «влево» по имеющимся проектам как антикризисную меру. Поэтому я прошу, Владимир Владимирович, Вашего поручения, нам вместе с Правительством, с Амурской областью совместно составить план действий не позднее 1 мая, определить источники, механизмы передвижки средств «влево», составить чёткий план–график работ, который жёстко всем выполнять. С задачей готовы справиться.

Спасибо.

В.Путин: Да. А этот–то мост, который треснул, плита треснула, просела, сколько времени нужно на ремонт, как Вы думаете?

М.Хуснуллин: По этому мосту, Владимир Владимирович, сейчас будет понятно – от того, что скажут проектировщики, то есть какой будет механизм решения. Скорее всего, навскидку видно, что придётся делать металлическую скобу для удержания. Я думаю, что день–два – и администрация вместе с проектировщиками определятся. Мы на контроле тоже вместе с ними будем держать, также до 1 мая все проектные решения выработаем, чтобы чётко понимать, как мы можем рассчитывать на этот мост, в каком объёме.

В.Путин: Хорошо. Надо отремонтировать и как можно быстрее и начать строительство нового моста.

Антон Германович, надо будет передвинуть это финансирование «влево» на тот объём, который, сейчас коллеги говорят, можно освоить в текущем году и следующем.

А.Силуанов: Ясно. Мы с регионом отработаем вопрос, решим.

В.Путин: Да.

И, Евгений Иванович, у вас много объектов, надо всё просчитать, выбрать первоочередные, вместе с Минфином определить приоритеты при финансировании. Вы меня слышите?

Е.Дитрих: Можно два слова, Владимир Владимирович?

Мы действительно это сделаем, все вопросы будут решены. Те объёмы, которые требуются, мы сдвинем «влево», тем более мы эту работу уже с коллегой Орловым начали.

Если позволите, я в целом по прохождению паводка два слова хотел бы сказать.

В.Путин: Прошу Вас.

Е.Дитрих: Мы по транспортной инфраструктуре работу держим на контроле. По федеральным дорогам все подрядные организации мобилизованы, готовы к решению оперативных задач.

Сложнее, конечно, по региональной дорожной и мостовой сети. Сегодня у нас остаются, Евгений Николаевич ряд цифр привел, в 13 субъектах подтопленными 25 низководных мостов и 14 участков автомобильных дорог.

То, что Василий Александрович сказал в отношении тех средств, которые необходимы для восстановления дорог и мостов по паводкам 2019 и даже 2018 годов, эта проблема действительно сегодня остаётся. У нас, к сожалению, объём фонда, который выделен на цели восстановления, составляет всего 500 миллионов рублей. Он в Минфине находится и ежегодно направляется на цели восстановления после паводков. В этом году он полностью был направлен на решение проблем Иркутской области, и даже этого фонда не хватило – порядка 100 миллионов рублей мы закрываем сейчас за счёт средств федерального дорожного фонда, которые вернулись с прошлых лет.

Сегодня задолженность по всем регионам по восстановлению дорог и мостов по паводкам аж с 2016 года составляет 4,2 миллиарда рублей – это 10 регионов, не считая Иркутской области. Мы готовы оперативно перебросить на эти цели те остатки федерального дорожного фонда, которые мы не использовали по регионам на эти цели в 2019 году – это порядка 1700 миллионов, но три с половиной нам, конечно, не хватает на восстановление.

К слову, Амурская область – это, пожалуй, рекордсмен по объёму средств, которые необходимы для восстановления дорог и мостов после паводков 2018 и 2019 годов.

Если такого рода поручение можно было бы: нам и Министерству финансов совместно проработать и восстановить эти деньги, для того чтобы мы имели возможность починить максимально в этом году. У меня есть цифры: это действительно 815 километров автомобильных дорог, 51 мост, 167 водопропускных труб позволило бы нам восстановить в ближайшее время.

Спасибо большое.

В.Путин: Да. То есть дороги после паводка 2019 года в Амурской области не были восстановлены только потому, что Вам не дали денег, так?

Е.Дитрих: Владимир Владимирович, чуть иначе. Мы ежегодно выделяем на эти цели те объёмы средств, которые у нас есть. У меня тоже есть статистика, по прошлому году мы действительно с коллегами много отработали, но это те, условно, долги, которые не удалось отыскать в бюджете.

В.Путин: Антон Германович.

А.Силуанов: Владимир Владимирович, может быть, не совсем так. Мы просто видим, что есть ресурсы, в том числе и те, которые не освоены были в прошлом году из федерального дорожного фонда. И в этом году 5,1 миллиарда рублей – это те деньги, которые перешли с 2019 на 2020 год и по которым ещё не приняты обязательства, и мы по ним готовы будем с Евгением Ивановичем сейчас поработать, в том числе решить те проблемы, которые было Вами поручено решить.

Спасибо.

В.Путин: Вот, пожалуйста, источник.

Евгений Иванович, почему деньги–то не использовали должным образом?

Ладно, вопрос есть, который не имеет отношения прямого к тому, что мы сегодня обсуждаем, сейчас с Евгением Николаевичем говорили об этом. Мы через несколько дней будем обсуждать ситуацию в транспортном комплексе в целом. В связи с малоснежной зимой, особенно в европейской части, обращаю внимание Министра на судоходство, особенно по крупным европейским рекам, в том числе по Волге. Надо заранее об этом подумать.

Хорошо, коллеги, есть ли кто–то, кто хотел бы добавить что–то из того, о чём мы говорили?

Да, Айсен Сергеевич Николаев.

Пожалуйста, прошу.

А.Николаев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, хотел бы поблагодарить МЧС за ту помощь, которую они нам предоставили. Сегодня у нас в Якутии появился мобильный пункт приёма–передачи спутниковой информации Роскосмоса. И благодаря этому мы сегодня можем точно доложить, что 27 апреля паводок на территории Республики Саха (Якутия) начался. У нас и в районе Витима, и в районе Пеледуя мы уже сегодня видим активные подвижки и начало ледохода на Лене – это на десять с лишним дней раньше плановых значений. Ситуация напряжённая, но оперативные группы развёрнуты, все на местах. Уверен, что совместно с МЧС мы справимся.

У меня вопрос, Владимир Владимирович, по пожарам: я здесь хотел бы сказать, что всё–таки эту диспропорцию, которая сегодня существует в финансировании многолесных и особо горимых субъектов Российской Федерации, надо как–то преодолевать. В среднем по России получается, что на один гектар выделяется из федерального бюджета 199 рублей по лесам, по Красноярску – 8 рублей на гектар, как Александр Викторович сказал, у нас – 6 рублей 90 копеек. Конечно, после этого у нас с Александром Викторовичем при нашей огромной территории и при тех ресурсах, которые у нас имеются, как бы наши пожарники совместно с МЧС мужественно ни действовали, всё–таки пожаров у нас много. А увеличение финансирования позволило бы нам оперативно на них реагировать.

В прошлом году благодаря Вашему решению позапрошлого года нам финансирование чуть увеличили, но притом, что количество пожаров из–за сухих гроз увеличилось в три раза, площадь, пройденная пожаром, всего лишь на 20 процентов увеличилась, потому что мы смогли уже большинство пожаров тушить в первые сутки.

Второй вопрос связан с первым. У нас, Владимир Владимирович, был филиал федерального бюджетного учреждения «Авиалесохрана». Когда он создавался, предписывалось, что там будет 200 человек нормативной численности. В силу разных причин, к сожалению, пока только 65 специалистов. Мы бы хотели, чтобы довели до норматива, 200 человек, как это заранее предусматривалось

Ну и третий вопрос, он на самом деле мелкий, но, Владимир Владимирович, простым людям очень сложно объяснить, тем, кого мы мобилизуем, тем же пожарным, которые на тушении пожаров трудятся. До 2016 года все те, кто участвовал в тушении пожаров, обеспечивались бесплатным питанием, снабжались питьевой водой за счёт федерального бюджета. В 2016 году в силу каких–то неизвестных мне причин это решение было отменено, и сейчас обеспечиваются только экипажи воздушных судов бесплатным питанием за счёт федерального бюджета.

Мы, конечно, в стороне не стоим, за счёт резервного фонда правительства республики обеспечиваем каждый год это питание. Но когда пожары происходят постоянно, эти непонятные ситуации – кто должен финансировать, чьи это полномочия – как–то очень сложно, и самое главное, что простым людям это сложно объяснить, почему их сразу на месте не обеспечивают питанием. Это вопрос, который я ставлю уже где–то год. Там постановление Правительства надо поменять.

Спасибо.

В.Путин: Полномочия по лесоохране за кем числятся?

А.Николаев: Это федеральные. По лесопожарным. За счёт средств федерального бюджета всегда это было.

В.Путин: Да. Но поскольку часть полномочий вам переданы, в регионы, то, видимо, соответствующие ведомства – сейчас мы их спросим – исходят из того, что и субвенции должны направляться вами на эти цели.

Кобылкин Дмитрий Николаевич, пожалуйста.

А.Николаев: Владимир Владимирович, тогда пусть просто нам это поручат и чётко напишут. Мы тогда сможем это финансировать. А то сейчас прокуратура приходит и говорит: а зачем вы их тратите, это же не ваши полномочия! Пусть прямо пропишут, что это наши. Мы–то не против.

В.Путин: Понял. Вы правы, согласен.

Кобылкин, пожалуйста.

Д.Кобылкин: Владимир Владимирович, начну с того, как распределяются финансовые средства.

В общем, то, что просят субъекты Российской Федерации на исполнение переданных полномочий, – это 90 миллиардов рублей. Фактическое финансирование на сегодняшний день – это 32,9 миллиарда рублей, вот то, что мы имеем.

В.Путин: Нет, секундочку, подожди. Мы «не об этим», как в деревне говорят, мы «о другим», понятно? Они же говорят не о том, что мало, хотя мало всегда, они говорят о диспропорциях, о том, что где–то много дают, где пожаров нет, а где пожары есть, там дают меньше, – вот о чём они говорят.

Д.Кобылкин: Да, Владимир Владимирович. Эта методика утверждена Правительством в 2006 году. В принципе по ней мы живём. Формула сложная, она учитывает в том числе и бюджетную обеспеченность того или иного субъекта. Там очень много критериев.

В.Путин: Надо посмотреть. Дмитрий Николаевич, надо внимательно посмотреть на эту методику. Понятно, что критериев много, а жизнь идёт вперёд, меняется, условия жизни меняются, в которых мы функционируем. И нужно из этого исходить, а не из того, что написано в 2006 году. Я Вас прошу к этому вернуться и посмотреть, ещё раз посмотреть повнимательнее, как рассчитываются эти средства, выделяемые регионам.

Д.Кобылкин: Есть, Владимир Владимирович.

В.Путин: И по поводу бесплатного питания и бесплатной воды.

Д.Кобылкин: По бесплатному питанию и бесплатной воде – этот пробел мы сейчас устраняем. Да, он был действительно.

В.Путин: За кем оно должно остаться?

Д.Кобылкин: За нами.

В.Путин: За Министерством? За федерацией?

Д.Кобылкин: Да.

В.Путин: Тогда сделайте это. Давайте, и не тяните.

Уважаемые коллеги, что хотел бы сказать в завершение? Во–первых, я хочу вас поблагодарить за содержательное сегодняшнее обсуждение. Считаю важным, что мы в комплексе оценили текущую ситуацию. В целом она выглядит действительно стабильной и контролируемой. Но мы с вами прекрасно знаем, как быстро обстановка может меняться.

В связи с этим поручаю продолжать постоянный мониторинг и предпринимать все необходимые действия для предотвращения рисков, причём на ранних стадиях. Вновь прошу всех вас, ваших коллег в регионах сохранять самый высокий уровень готовности.

Теперь о проблемах, которые сегодня были названы и обозначены.

Первое: особенностью этого года является работа в условиях коронавирусной инфекции. Мы с вами уже об этом сказали, я об этом сказал. Мы это знаем, понимаем. В этой связи прошу с учётом прогноза ситуации в конкретных регионах, прогноза эпидемиологической обстановки определить требуемые объёмы средств индивидуальной защиты для сотрудников МЧС, для других служб и организаций, добровольцев, волонтёров уже сейчас сформировать необходимые и достаточные резервы.

Второе: на прошлой неделе на совещании по вопросам развития автопрома я уже сказал о принятом решении дополнительно закупить около 25 тысяч машин для нужд федеральных ведомств. Поручаю в рамках таких закупок в приоритетном порядке дооснастить региональные подразделения МЧС спасательной, пожарной, иной техникой спецназначения, прежде всего в тех субъектах Федерации, где риски природных пожаров и паводков наиболее высоки.

И, наконец, третье: сегодня коллеги из регионов говорили о проблемах с получением средств из федерального бюджета. Решения приняты, согласованы, а необходимого результата нет. Кстати говоря, не потому даже, что денег не хватает. Мы сейчас определились и видим: деньги–то не истрачены из Дорожного фонда, а туда, куда нужно, не поступают, всё завязло в каких–то процедурах. Дороги, размытые прошлогодним паводком в Амурской области, из–за бюрократических этих проволочек до сих пор не восстановлены, и люди вынуждены ездить по колдобинам. Сами покатайтесь по таким дорогам, тогда поймёте, что нужно действовать побыстрее.

Другой подобный пример, когда решения не исполняются: ещё год назад давал поручение Правительству реализовать комплекс мер по усилению противопожарного прикрытия Забайкальского края. Сейчас губернатор сказал о том, что работа идёт медленно. Осенью соответствующий план был подготовлен, но потом процедуры, в том числе на федеральном уровне, затянулись, и регион до сих пор не начал фактическую реализацию этого плана. Ну послушайте, есть же вопросы первоочередного значения, есть второстепенные. Казалось бы, всё важно, но когда речь идёт о последствиях ЧС либо о предотвращении чрезвычайных ситуаций, об этом в первую очередь надо подумать. В результате там опять пожары, а противопожарная инфраструктура по–прежнему недостаточно развита.

Как уже говорил на прошлой неделе, о принятых решениях нужно не только объявлять, этого мало, нужно обязательно доводить их до полной реализации, для того чтобы они оказали ощутимое, реальное влияние на жизнь людей.

Я прошу коллег и в Правительстве, и в регионах в кратчайшие сроки обозначенные вопросы закрыть, глав субъектов Федерации организовать соответствующую работу на местах. Поручаю ещё раз проанализировать весь механизм предоставления финансовой помощи, других мер поддержки гражданам. Мы сейчас говорили об этом применительно к тем, у кого дома сгорели. Оказать помощь бизнесу, а с уровня федерации – регионам в случае природных бедствий. Посмотреть, где здесь есть ещё системные проблемы и нестыковки, и внести конкретные предложения по их устранению. И в целом прошу Правительство рассмотреть все предложения, прозвучавшие сегодня со стороны регионов, в том числе по изменениям в законодательной базе, и обязательно учесть их в практической ежедневной работе.

Хочу выразить надежду, что все мы будем работать более слаженно, и это будет приводить к нужным для страны и для людей результатам.

Благодарю Вас за внимание. Спасибо. Всего доброго.

Россия > Экология. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 27 апреля 2020 > № 3367123 Владимир Путин