Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 25 апреля 2020 года

М.С.Ким: В эфире «Большая игра. Дипломатия во время пандемии». Есть ли место международным контактам в мире, одержимом самоизоляцией? Как меняется внешняя политика под напором коронавируса? С нами сегодня Министр иностранных дел России С.В.Лавров. Здравствуйте!

С.В.Лавров: Добрый день!

В.А.Никонов: Сергей Викторович, сегодня мы говорим не только о коронавирусе, но и вспоминаем, что было 75 лет назад. История тогда спрессовалась: в один день укладывалось много исторических событий. Как раз 25 апреля 1945 г., ровно 75 лет назад, как и было согласовано в Ялте, собралось первое учредительное заседание Организации Объединенных Наций. В этот же день войска Первого Украинского фронта И.С.Конева и войска 12-й армейской группы О.Н.Брэдли встретились в районе Торгау на Эльбе. Тогда создавалась ООН.

Сейчас, с одной стороны, нации вспоминают об этом событии, готовится, как мы знаем, саммит стран-учредительниц ООН. И в то же время все чаще говорят о том, что кризис коронавируса привел к тому, что человечество становится все более разъединенным, что государства каждое за себя, что международных усилий, необходимых для борьбы с коронавирусом, не видно. Как Вы оцениваете ситуацию с точки зрения деятельности международного сообщества?

С.В.Лавров: Это ключевой вопрос для всех дискуссий, которые сейчас разворачиваются у нас, за рубежом, в ООН, в рамках политологических центров. Убежден, что мы пока еще не имеем на руках всех фактов, позволяющих сделать всеобъемлющий, обобщающий вывод о том, что же произошло и какие уроки из этого необходимо извлечь. Ясно одно – тенденции, которые накапливались за последнюю пару десятков лет, в результате пандемии коронавируса существенно ускорились и обострились. Стали более резко проявляться противоречия между крупными державами. Посмотрите хотя бы на то, что происходит между США и Китаем. Англичане, австралийцы, ряд европейских стран активно подпевают США, требуя от Китая чуть ли не компенсации, угрожая арестом имущества и счетов, для того, чтобы Пекин расплатился за «ошибки», которые ему вменяют, в первые месяцы распространения этой инфекции.

Посмотрите, что происходит внутри ЕС, где идут ожесточенные споры о том, кто же будет за все платить и брать на себя решающую роль. Из этой части противоречий напрашивается вывод – наблюдается резкое повышение роли национальных государств. В любой части света, где есть интеграционные объединения и где их нет, национальные государства берут на себя главную роль в обеспечении безопасности своих граждан. Эта тенденция, конечно, не стопроцентная, есть и стремление наладить коллективные усилия в ЕС. Безусловно, упомяну также внимание, которое уделяется нашим общим задачам борьбы с этой угрозой в рамках ЕАЭС. Однако все же превалирует стремление национальных государств больше полагаться на себя. Наверное, это тоже отражает не только сиюминутную проблему преодоления пандемии, но и определенную усталость – в частности, в ЕС это абсолютно очевидно – от того, как достаточно настырно, навязчиво порой ведет себя многосторонняя наднациональная бюрократия. Кстати, в рамках ЕАЭС мы всегда старались этого избегать и искать консенсусные, компромиссные подходы. Но, должен отметить, не всегда получается. Это первая тенденция, которую я хотел бы выделить.

Вторая – влияние на мировую экономику, на разрыв многих хозяйственных связей (чисто физический разрыв на многих направлениях), падение ВВП, шок для многих национальных экономик, если не для большинства, и для мировой экономики в целом. Конечно же, не можем не обратить внимание на то, что все это сопровождается ростом конфликтности, дефицита доверия. Наблюдаем гораздо больше попыток прибегать к недобросовестной конкуренции, к сведению счетов, соблазн играть «в одни ворота», действовать каждый за себя. Но пагубность таких попыток, по-моему, уже проясняется и становится очевидной для всех международных игроков. Мне очень хочется надеяться, что в итоге возобладает понимание, что только сообща можно бороться с такими угрозами, которые не знают, не признают и не соблюдают границ между государствами. Пандемия распространяется независимо от континента, от климата, от того, в какой температуре люди находятся в данный момент, независимо от наличия у той или иной страны валютных резервов или ядерного оружия. Поэтому наша линия, которую мы давно отстаиваем, – линия на защиту равноправия всех государств, принципов и целей Устава ООН, где записаны требования уважать суверенное равенство, мирные способы урегулирования споров, – должна быть весьма востребована в условиях, когда будет невозможно выходить из нынешнего и других подобных кризисов без взаимной поддержки, без уважения того, что мы называем культурно-цивилизационным многообразием современного мира, без уважения права стран самим определять свою судьбу и объединять усилия на этой основе, а не на основе «ведущего» и «ведомого», не на основе доминирования кого бы то ни было. Может быть, для некоторых это звучит идеалистически, романтически, но я убежден, что это должно стать основой серьезной политики.

В.А.Никонов: В Вашингтоне в условиях жесткой самоизоляции, в самом центре мировой пандемии находится Д.Саймс, который держит руку на пульсе важнейших событий мировой и американской политики. Вам слово.

Д.Саймс: Я, конечно, изолирован от студии в Москве, но у нас получается разговаривать, надеюсь, вполне конструктивно. В Вашингтоне особой изоляции нет. Когда я проснулся утром, с нетерпением ждал новостей, выделит ли Палата представителей США 480 млрд долл. для помощи малому и среднему бизнесу, но никак эту информацию не могу получить. Палата представителей была занята совсем другим – определяла параметры расследования в отношении Президента США Д.Трампа по новым обвинениям в преступлениях и злоупотреблении. Оказывается, на этот раз он неправильно борется с пандемией.

Есть и хорошие новости. В последний момент Палата проголосовала за то, чтобы выделить средства для поддержания американской экономики. Как Вы знаете, с точки зрения медицины и экономики ситуация в США очень серьезная. Сегодня пересекли важный рубеж – умерло 50 тыс. американцев. Каждый шестой американец не имеет работы, больше 26 млн человек подали документы на пособие по безработице. Сегодня рано утром мэр Вашингтона заявила, что абсолютно не согласна с Д.Трампом, что виден «свет в конце тоннеля». Она сказала, что будет только хуже, а основной удар по Вашингтону пандемия нанесет только в середине мая.

Я слышал Ваши определения того, что происходит в мире. Очень хочется с Вами не согласиться, но это трудно. Мы живем в разобщенном мире, и для того, чтобы хоть как-то бороться с пандемией, мы должны принимать свои собственные национальные меры – наверное, это единственно возможная реакция. Россия принимает заградительные меры не только в отношении стран Запада (и Запад – в отношении России), но также Россия и Китай вынуждены пойти на соответствующие заградительные меры. Это печально, но разумно.

Мы видели, какой была первая реакция на пандемию. Это как в первую неделю войны – когда пандемия нанесла удар, никто из нас по-настоящему к этому не был готов. Поэтому наблюдается растерянность, часто срабатывают худшие инстинкты. В Ваших разговорах (пускай неформальных) с руководителями США, Европейского союза видите ли Вы какие-то признаки интереса к тому, чтобы поменять правила игры и попытаться найти какие-то общие решения? Или до сих пор все выглядит достаточно мрачно?

С.В.Лавров: Если брать пандемию как таковую и как главный предмет переговоров, которые сегодня ведутся, то есть серьезное, активное стремление к тому, чтобы наладить международное сотрудничество. За примерами далеко ходить не надо. Генеральная Ассамблея ООН вскоре после начала распространения этого заболевания приняла одну резолюцию с выражением солидарности в борьбе с коронавирусом, а затем еще одну, в которой уже ставились конкретные задачи, направленные на то, чтобы достижения в выработке противоядий от этой угрозы были доступны всем странам мира. Считаю, что это важный принцип. Не забудем также, что «Группа двадцати» (при всех противоречиях, которые возникли в связи с тем, что внутри неё некоторые пытались определить, кто же виноват, надо ли «показать пальцем» на одну или несколько стран, на ВОЗ) приняла соответствующие решения. Мы исходим из того, что эти решения все-таки показывают заинтересованность всех ведущих государств, думаю, что и всех стран мира в целом, в том, чтобы объединять усилия.

Вы абсолютно правы, карантинные меры по недопущению слишком больших и далеких перемещений людей оправданы и должны приниматься, прежде всего, на национальном уровне. При этом так же, как контролируются границы между государствами, так контролируются и границы между домами и квартирами, улицами и площадями в каждой стране. Я бы не усматривал в этом некую далеко идущую тенденцию. Хотя, повторю, сейчас проявилось: возможности многосторонних структур в сравнении с оперативностью и решительностью национальных государств, конечно же, проигрывают в этом «соревновании».

Однако не хочется, чтобы это стремление к объединению усилий было политизировано. Наблюдаю признаки такой политизации в нападках на ВОЗ, в которых, на мой взгляд, проявляются попытки оправдать те или действия, которые были слишком запоздалыми, недостаточными. Считаю, что ВОЗ, которая в соответствии со своим Уставом обязана действовать в качестве руководящего и координирующего органа в вопросах здравоохранения, вполне справляется со своей ролью. Не идеально, конечно, но никто не совершенен, как говорили герои великого голливудского фильма «В джазе только девушки».

Давайте не будем забывать, что ВОЗ сама по себе является Организацией, деятельность которой определяют и осуществляют государства. Они до последнего времени каких-либо претензий в отношении нее не высказывали. Если имеется в виду Секретариат ВОЗ, то скажу два слова про американскую критику. США являются главным плательщиком в бюджет Всемирной организации здравоохранения, как и в бюджеты подавляющего большинства других организаций системы ООН. В этом качестве Вашингтон имеет право быть представленным в секретариатах, в том числе и во Всемирной Организации Здравоохранения, гораздо на более высоком уровне, нежели те страны, которые вносят меньшие взносы в бюджет этой структуры. Поэтому, если брать относительные цифры, среди специалистов, которые определяют деятельность Секретариата ВОЗ, большинство граждане США, в том числе на руководящих должностях. Сомневаюсь, что американцы работают в полной изоляции от своего Правительства все эти годы. Они, как и граждане любой другой страны, должны быть независимыми, но никогда ни один сотрудник Секретариата, чьим бы гражданином он ни являлся, не отказывается от контактов с делегациями стран-членов, если у них возникают какие-то вопросы.

Я бы сейчас вместо того, чтобы кричать «держи его» и искать виновных, сконцентрировался на, во-первых, необходимых мерах по выработке вакцин параллельно с мерами предосторожности, самоизоляции, карантина. А уже во вторую очередь, на более долгосрочную перспективу, стал бы думать о том, как нам усовершенствовать всемирные контакты, взаимодействие в области здравоохранения.

Наши французские коллеги устами моего друга, Министра Европы и иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дриана уже говорят о необходимости создать некий совет высокого уровня по здоровью человека и животных, который будет помогать ВОЗ. Во Всемирной организации здравоохранения уже есть достаточно серьезно укоренившаяся практика взаимодействия с учеными. Если этот совет сможет привнести какую-то добавленную стоимость, давайте посмотрим на данное предложение. Я бы не хотел, чтобы инициативы, которые сейчас выдвигаются, преследовали цель как-то успокоить тех, кто выдвигает недоказанные обвинения в адрес весьма уважаемой всемирной Организации.

В.А.Никонов: Сергей Викторович, Д.Саймс произнес такую фразу, которая меня несколько даже смутила, что сейчас у Вас идут неформальные контакты с зарубежными партнерами. Возможны ли сейчас вообще неформальные контакты на международном уровне, если все контакты – онлайн и все прекрасно понимают, что они не являются конфиденциальными? Как они могут быть неформальными?

Действительно, дипломатия в значительной степени – это обмен конфиденциальной информацией. Сейчас это становится практически невозможным. Это то же самое, что выйти на площадь с мегафоном и вести переговоры. Даже если это будут какие-то закрытые каналы информации, ты никогда не знаешь, что выйдет с другой стороны. С одной стороны, понятно, что что-то облегчается, можно осуществить больше международных контактов одновременно. Мы наблюдаем их активизацию, в том числе в многостороннем онлайн-формате. Ясно, что Вам теперь удается чаще высыпаться дома, чем в самолете. Это, безусловно, большой плюс и для российской дипломатии тоже. С другой стороны, не поговоришь душа в душу. Это, наверняка, накладывает отпечаток. Что для Вас сейчас онлайн-дипломатия?

С.В.Лавров: Вячеслав Алексеевич, Вы сейчас перечислили практически всё, что сопряжено с нынешним периодом ведения дипломатических контактов. Безусловно, это позволяет лучше осознать возможности современных технологий, учитывать, что они существуют и вполне пригодны для срочного общения, когда необходимо в экстренном порядке что-то передать партнерам или получить какую-ту информацию. Вы абсолютно правы – может быть, их потому и называют неформальными, что они едва ли могут завершиться какой-то серьезной договоренностью, требующей более доверительных форм общения, прежде всего, имею в виду прямые контакты между дипломатами, в том числе т.н. встречи тет-а-тет. Мы не будем обсуждать, наверное, серьезных секретов даже в реальной жизни, не будем плести каких-то заговоров. Но порой информация, которая требует прояснения у партнера, не терпит публичности. Для того, чтобы выработать правильную, отвечающую международно-правовым нормам линию по целому ряду проблем, иногда приходится обсуждать вещи, которые лучше не затрагивать в режиме онлайн.

Д.Саймс: Господин Министр, мне бы хотелось задать Вам недипломатический вопрос. То, что Вы сегодня описали, Ваши впечатления и анализ международной ситуации, наверное, это то, что Вы уже давно чувствовали и думали. Вы и Президент России В.В.Путин неоднократно говорили, что роль суверенных государств недооценивается. Думаю, для Вас не было сюрпризом, что в мире нехватка ресурсов «доброй воли» и возможностей для международного сотрудничества, в том числе в критических ситуациях.

Я никогда не слышал от Вас больших похвал идеи либерального мирового порядка, который исходит из того, что демократии являются более совершенными, более гуманными и обладают какими-то особыми правами на международной арене. Все это Вы неоднократно говорили, и многое из этого мы все увидели за последние недели. Но были ли у Вас какие-то сюрпризы? Вы увидели что-то такое, что Вас поразило и, может быть, в какой-то мере снова показывает, что ситуация не просто плохая, а еще хуже, чем Вы думали? Может быть, какие-то новые возможности?

С.В.Лавров: Спасибо большое, Дмитрий. Вы абсолютно правы. Я не хочу быть несамокритичным, но сейчас, по большому счету, мы видим, что те идеалы и идеи, которые мы продвигали до вспышки инфекции коронавируса, становятся все более востребованными.

Не то чтобы мы подвергали критике сам принцип демократии. Вы совершенно правильно сказали, что классическая система либеральной демократии, либеральной идеологии, неолиберальных подходов, которые предполагают абсолютизацию всего того, что является желанием, достоянием личности, себя серьезно исчерпала в условиях, когда взаимозависимость, взаимосвязанность современного мира разрушила границы, в том числе и для таких угроз, как терроризм, наркотрафик, организованная преступность, а теперь еще и заразные болезни (инфекционные и неинфекционные заболевания давно уже являются предметом озабоченности ВОЗ и всех нас). Мы обращали внимание на то, что при необходимости объединять усилия в борьбе с общими угрозами нельзя недооценивать и тем более умалять роль суверенных государств. При этом со стороны наднациональных бюрократических структур наблюдались попытки подмять под себя суверенные государства. Они (сегодня я уже об этом упоминал) достаточно давно, задолго до пандемии, привели к серьезным противоречиям внутри ЕС и являются предметом целого ряда дискуссий, в том числе дискуссии, начатой по инициативе Президента Франции Э.Макрона, о том, как жить дальше, что такое Европа, как она будет развиваться. Вы знаете про идеи концентрических кругов.

Я согласен с тем, что Вы сказали. При всех различиях в демократических странах даже наши американские коллеги в свое время пытались категоризировать государства по их отношению к демократии: либеральные демократии, менее либеральные демократии, авторитарные демократии и недемократические авторитарные режимы. Что-то подобное излагалось в свое время. Демократия все-таки – это достаточно широкий термин, который охватывает многие государственные системы, в том числе и те, которые ряд политологов предпочитают называть авторитарными или имеющими признаки авторитаризма.

В свое время М.Олбрайт, с которой мне довелось работать и в ООН, и когда она стала Государственным секретарем США, выдвинула инициативу – альянс демократических государств. Она до сих пор в каком-то виде продолжает реализовываться. США определили для себя критерии и, по сути дела, в одиночку набирали в этот альянс желающих из списка тех, кого они включили в годные кандидаты для того, чтобы получить титул члена. На самом деле, это, конечно же, была попытка подорвать авторитет многосторонних, универсальных организаций, прежде всего, ооноцентричную систему. ООН – это структура с уникальной легитимностью, практически универсальным членством. Ее Устав и принципы в полной мере сохраняют свою актуальность. Не будет лишним упомянуть это в тот день, когда начались конкретные переговоры по Уставу Организации, который затем был подписан в Сан-Франциско. В октябре мы будем отмечать 75-летие начала полноценного функционирования ООН.

Сейчас мы наблюдаем ещё одну очень интересную тенденцию, связанную с многосторонними структурами. В прошлом году Франция и Великобритания выдвинули идею создания альянса мультилатералистов или многосторонников, который был провозглашен двумя странами и в который пригласили определенных участников с тем, чтобы обеспечивать «миропорядок, основанный на правилах». Мы этот термин уже давно узнали, пытались выяснить, чем он отличается от международного права, которое до сих пор все защищали. Внятного ответа не получили. Но, судя по тому, кто привлекается к продвижению мультилатерализма в интересах сохранения «порядка, основанного на правилах», можно сделать некоторые выводы.

Когда Франция и Великобритания выдвигали эту инициативу, они заявили, что ключевую роль в реализации инициативы мультилатерализма будут играть европейские институты, а сам Евросоюз является краеугольным камнем многосторонней системы, то есть того самого мультилатерализма. На этой философии уже образуются определенные секторальные объединения, альянсы. Был принят «Парижский призыв к доверию и безопасности в киберпространстве». В нем участвуют шестьдесят с небольшим государств. Это сделано на фоне наших настойчивых усилий по продвижению темы кибербезопасности в универсальном формате, а не в узком кругу единомышленников. В ООН идет работа, в которой участвуют все государства-члены этой Организации, над выработкой правил ответственного поведения в киберпространстве. Франция, Германия, кто угодно имеют полное право участвовать в этой работе. Но, тем не менее, создается отдельный механизм по проблемам доверия и безопасности в киберпространстве. Параллельно с ооновскими структурами также провозглашен «Призыв к действиям по укреплению соблюдения норм международного гуманитарного права», в котором участвуют сорок с небольшим стран. Но разве международное гуманитарное право не опирается на универсальные конвенции, в которых участвуют все государства-члены ООН? Зачем создавать параллельную структуру? Третий пример – международное партнерство в поддержку свободы информации. Это была инициатива «Репортеров без границ». Сейчас в нее по инициативе Франции включили 30 государств. Остальные что, не хотят работать в поддержку свободы информации? Напомню, что еще в начале 90-х годов, в последний год существования СССР, СБСЕ начал принимать серию документов, которые требовали от каждой страны-участницы обеспечивать полный доступ к информации для своих журналистов и для всего населения. Сейчас «Russia Today» и «Sputnik» не пускают в Елисейский дворец, пытаются штрафовать в Великобритании, притесняют в других странах. В Эстонии «Sputnik» просто закрыли под угрозой уголовного преследования. Конечно, мы все хотим, чтобы были обеспечены доступ к информации и свобода информации, но почему-то наши западные коллеги предпочитают делать это в своем узком кругу и не хотят, чтобы мы обсуждали те же самые принципы, которые их интересуют, в универсальном формате.

Проблема серьезная. Это и отличие «миропорядка, основанного на правилах» от универсальных международно-правовых инструментов, и попытка создавать квазиструктуры за пределами универсальных организаций, за пределами ООН. Как только по той или иной теме в рамках универсальных переговоров наши западные партнеры наталкиваются на необходимость искать компромиссы, консенсусы, их это не устраивает. Они хотят, чтобы их подходы, оценки доминировали и воспринимались как мультилатеральные, многосторонние, универсально применимые. Но это подмена понятий.

В.А.Никонов: Но согласитесь, что если раньше все эти задачи решались с помощью традиционных евроатлантических структур, НАТО, ЕС, то сейчас они начинают выходить из этого формата и, на мой взгляд, это свидетельствует о кризисе того, что они называют либеральным мировым порядком, который, на мой взгляд, никогда не был либеральным, поскольку был однополярным, никогда не был мировым, потому что он был ориентирован на один лагерь или страну, и не являлся порядком, потому что это был мир глобального хаоса.

Сейчас обратите внимание, покажут цифры – страны, которые в наибольшей степени подверглись удару коронавируса, и с точки зрения распространения инфекции, и с точки зрения количества погибших – это США, Испания, Италия, Франция, Великобритания, Турция, т.е. страны НАТО. Многие заговорили сейчас, что и это является определённым отражением того, что (тенденция, однако) это тоже отражение кризиса, в том числе вот этого либерального порядка. С другой стороны, есть Китай, есть Восточноазиатские страны, которые весьма успешно борются с коронавирусом, и уже заговорили о том, что ещё больше происходит смещение центра тяжести из Евроатлантики в Тихий океан, в Восточную Азию, перемещение центров силы туда отсюда, американо-китайской конфронтации. Вот эти вот глобальные сдвиги, очевидно, происходят, потому что пандемия как землетрясение, которое сметает очень многие шаткие структуры, в том числе и те, которые ассоциировались с либеральным мировым порядком. Вот эта глобальная тенденция действительно может привести к серьёзному изменению соотношения сил в современном мире, учитывая то, что и экономические последствия пандемии тоже наиболее сильно проявляются на Западе.

С.В.Лавров: Я с этим полностью согласен. Я не хочу, конечно, злорадствовать по поводу того, что «учителя демократии» испытывают сложности. Наоборот, мы солидарны со всеми, кто сейчас принял на себя самый тяжёлый удар коронавируса, оказываем по мере своих возможностей помощь, в том числе, на основе взаимности. Но в целом, если анализировать способности государств противостоять данной угрозе – да, конечно же эта статистика достаточно убедительна. Отмечу, что и среди стран, демократический базис которых никем из наших западных друзей сомнению не подвергаются, также наиболее эффективно действуют режимы, правительства, которые не относятся к числу пионеров и идеалов либерализма. Я имею в виду азиатские страны: Южную Корею, Японию, Сингапур – страны с достаточно сильной государственной вертикалью, хотя их никто не лишает звания демократий.

Что касается либерального порядка, и того насколько он действительно является верным, соответствующим провозглашённому идеалу «все для человека, все ради прав человека». Задолго до нынешних событий мы имели возможность убедиться, что либеральные государства, страны которые исповедуют либеральный миропорядок, в случаях, когда речь идёт об их жизненно важных, узкокорыстных интересах, могут действовать весьма и весьма нелиберально. Вспомните как эти «либералы» бомбили бывшую Югославию, как они бомбили Ирак под абсолютно ложным предлогом, за что потом извинялся Т.Блэр, когда признал, что не было никакого оружия массового уничтожения. Ну и, конечно, то, что произошло с Ливией, то, что сейчас США пытаются делать с Венесуэлой – это отнюдь не либеральные методы, заточенные на то, чтобы главным критерием было благополучие человека.

Печально ещё и то, что некоторые неолиберальные страны сейчас пытаются в рамках пандемии, в ситуации когда нужно прежде всего спасать людей, обеспечивать их необходимыми лекарствами, продовольствием, проводить мероприятия, которые требуются с точки зрения санитарных условий, пытаются и здесь внедрять геополитику. И ситуацию с помощью, которую Россия оказывает Италии по прямой просьбе премьер-министра, мы все хорошо знаем. Не унимаются некоторые итальянские СМИ, пытаясь представить это как чуть ли не «военное вторжение на территорию Североатлантического союза». По разным источникам мы знаем ещё один интересный пример: целому ряду стран Европы, в том числе ЕС и НАТО, которые были бы не прочь пойти по пути итальянского опыта и обратиться к нам за определёнными видами помощи, в которых у нас действительно есть хорошие сравнительные преимущества, просто не разрешают этого делать «старшие товарищи».

Ещё один случай. Не поверил в то, что это могло случиться, но я сам видел оригиналы документов, о которых идёт речь. Великий футбольный клуб Европы, один из грандов европейского и мирового футбола обратился к своим знакомым в Российской Федерации, к неправительственному фонду, который занимается благотворительностью и, в том числе во время пандемии, наладил закупки и распространение оборудования, препаратов, необходимых для противодействия коронавирусу. Этот футбольный клуб с мировым, повторю ещё раз, именем просто написал письмо в этот фонд, попросив рассмотреть возможность выделения каких-то элементарных вещей, по-моему, даже за деньги, но это совсем неважно. Когда футбольный клуб получил позитивный ответ из российского неправительственного фонда, он вдруг неожиданно прислал ещё одно письмо, где прямо сказал: «Я извиняюсь, но по непонятного рода причинам такая сделка не получается, нам не разрешили это сделать».

Когда либерализм проявляется в такого рода вещах, то, наверное, он сам себя дискредитирует лучше, чем любые критики. Но, повторю ещё раз, надеюсь, что, когда мы выйдем из этой ситуации, страны будут делать выводы, избиратели будут делать выводы. Думать об этом нужно уже сейчас. Мы должны будем прийти к ситуации, когда многополярность уже перестаёт быть лозунгом, реализуется и воплощается в конкретные дела на наших глазах, важно насыщать её правильным содержанием. Уже невозможно уйти от факта, что крупных держав, крупных центров мирового роста, мирового влияния гораздо больше, чем одна, две или три. Нужно из этого исходить и готовиться к тому, что всё равно придется искать консенсус, работать на основе тех принципов, которые заложены в Уставе ООН и до сих пор доказывают свою актуальность. На это и нацелено предложение Президента В.В.Путина, которое он выдвинул в январе этого года, о том, чтобы подготовить саммит постоянных членов СБ ООН, и лидеры этой «пятёрки» осознали и реализовали свою особую ответственность, возложенную Уставом ООН, за поддержание международного мира и безопасности. И конечно, разговор на таком саммите должен идти (мы об этом сейчас уже договариваемся с нашими коллегами) о самом широком подходе к обеспечению стратегической стабильности, глобальной безопасности во всех без исключения измерениях. Надеюсь, что такой саммит состоится в этом году и будет полезен для всего мирового сообщества.

М.С.Ким: Позвольте уточнить, это будет очная встреча лидеров?

С.В.Лавров: Да, речь идёт об очной встрече лидеров. Сейчас, в дополнение к этой инициативе, которая была выдвинута безотносительно коронавируса, обсуждается возможность онлайн контакта в формате видеоконференции для того, чтобы лидеры пятёрки могли произнести свои подходы по коронавирусу в дополнение к тому, что уже было сказано «двадцаткой» и ГА ООН. Это было предложение Президента Франции, мы с ним согласились, как и остальные участники «пятёрки». Сейчас согласовывается дата и то коммюнике, которое мы хотели бы выпустить по итогам такого разговора. Но это отдельно от предложения Президента В.В.Путина, которое касается не какой-то узкой, конкретной проблемы, пусть и достаточно острой как коронавирус, а необходимости провести разговор «глаза в глаза» о том, как мы дальше будем выстраивать отношения в современном мире в интересах всех без исключения государств на основе международного права. И та роль, которая в Уставе ООН возложена на постоянных членов СБ ООН, конечно же, требует от них проявить инициативу и ответственность. В этом и заключается суть инициативы Президента В.В.Путина.

Д.Саймс: Господин Министр, Вы упомянули поиски международного консенсуса. В какой-то мере вся концепция ООН была построена на идее, что такой консенсус в принципе возможен. А возможен ли он? Я недавно был на одном заседании в Вашингтоне. По условиям этого заседания я не могу сказать кто его проводил, но это был человек на Вашем уровне. Заседание было достаточно серьезным. У меня была возможность спросить этого человека, когда он озвучил идею, что Китай и Россия в этой ситуации ведут себя каким-то ненадлежащим образом, представляющим проблемы для США. Просил его сказать конкретно, что делает Пекин и что Москва, что не устраивало бы Вашингтон. По поводу Китая он дал, с моей точки зрения, достаточно вразумительный ответ. Не говорю, что он Вас бы убедил, но было понятно, что человек имеет в виду. В отношении России было сказано предельно мало. В основном, что возможно она снова вмешается в американские выборы, по принципу, «чего еще ждать от России». Разговаривал потом с несколькими другими людьми, принимавшими участие в заседании, и спрашивал их мнение. В чем же все-таки основные претензии к США к России? Как мне кажется, я получил достаточно честный ответ. Дело не в Украине, не в разногласиях по Сирии, не в каких-то конкретных спорах по нефти, не в Венесуэле. Не хочу сказать, что все эти проблемы несерьезные, нереальные, но все же они в основном раздражители. Основная проблема, и Вы об этом неоднократно говорили в несколько другом контексте, Россия в последние годы после того, как Президентом стал В.В.Путин, решила играть независимую роль на международной арене. Российское определение независимой роли означало, что страна не будет идти в фарватере внешней политики США, ЕС и будет активно заниматься поисками нового мирового порядка. Вы сегодня об этом фактически говорили. Когда Вы смотрите на то, что было до Первой мировой войны, было тоже много конкретных противоречий. Но в основном это был спор о месте в мире и о том, кто этот мир определяет. В первую очередь спор между Германией и Великобританией. Не думаете ли Вы, что у нас и сегодня есть такие фундаментальные противоречия, которые по-разному проявляются в разных местах. Решение России быть крупным мировым игроком, который не позволит другим формулировать правила игры, лежит в корне того, с чем мы сталкиваемся. Не хочу сказать, что это приведет к новой мировой войне. Совершенно другая ситуация, другой мир и опасности. Но не кажется ли Вам, что нам надо забыть на какое-то время о мировом консенсусе и заниматься тем, чтобы отстаивать свои суверенные интересы, регулируя при этом противоречия, не надеясь их устранить?

С.В.Лавров: Если говорить о том, что Россия хочет «не позволять другим формировать правила игры в одиночку», то да, она не хочет, чтобы правила игры формировались кем-то одним или двумя. Если такая претензия высказывается в наш адрес, то, я считаю, это высокая оценка нашей внешней политики. Если, как Вы сказали, французы, американцы, англичане не довольны тем, что мы хотим, чтобы правила игры опирались на консенсус, то да, это ровно то, чего мы хотим. Наверное, это то, как Вы признаете, сейчас едва ли легко достижимо. Но снимать эту задачу с повестки дня ни в коем случае нельзя. Иначе те, кто сейчас определяют, формулируют правила игры и считают, что других слушать не обязательно, укрепятся в этом мнении. Этого не произойдет, потому что это уже невозможно: им противостоят те, кто имеет все возможности отстаивать свои права на участие в определении мировой повестки дня.

Вы сказали относительно главного, что раздражает наших западных партнёров. Это не какой-то контурный кризис, конфликт, ситуация на мировых рынках, а стремление проводить независимую политику, которую наши западные коллеги обнаружили после того, как В.В.Путин стал Президентом Российской Федерации. Об этом многократно говорил сам В.В.Путин. Напоминал он и о том, как исчезновение СССР воспринималось в качестве конца истории. Было решено, что новая Россия, как и все окружающее ее геополитическое пространство - новые независимые страны, уже «в кармане» у западных либералов, о которых мы только что упомянули. Многие западные политологи, включая Вас, Дмитрий, также говорили, что стремление России стать равноправной (подчеркну это слово) частью западного мира было недооценено. Очень ценим Ваш анализ. Но когда все попытки разговаривать и договариваться по-хорошему были восприняты как слабость, тогда в нашем общественном мнении, в нашем народе появился спрос на такого человека как В.В. Путин. И он этот спрос в полной мере оправдал и продолжает оправдывать.

Вы упомянули, что их раздражает нежелание России идти в фарватере США или ЕС. Говоря этими образами, упомяну, что в океане гораздо больше фарватеров, гораздо больше солидных, мощных судов, которые оставляют за кормой очень сильный след. В этот след стремятся различные страны. Но хочу особо подчеркнуть, мы не считаем идеальной модель, состоящую из многочисленных «фарватеров», которые «бороздят» мировой океан в самых разных направлениях, пересекаясь друг с другом, сталкиваясь. Потому что тогда те, кто пойдет в фарватере того или иного лайнера, будут под угрозой столкновения. А мы хотим гармонизировать интересы. Да, они проявляются сегодня, я бы сказал, достаточно агрессивно. Очень непросто их приводить к общему знаменателю. Это будет очень длительный процесс. Не зря мы всегда подчеркиваем, что формирование многополярного мира – объективный процесс, но продолжительный. Это будет целая эпоха в истории развития человечества. Едва ли мы сможем завершить этот процесс, оформление которого по большому счету еще не началось. Необходимо не только думать, но и настаивать, вносить конкретные предложения о том, как обустраивать мир, как быть готовыми к тому, что сегодня мы должны вырабатывать новые правила, опираясь на суверенное равенство государств, уважение друг друга, невмешательство во внутренние дела - то, о чем записано в Уставе ООН. Хотел бы ошибаться, но если наши западные партнеры подписывались под этими принципами Устава, исходя из того, что сохранится пятисотлетнее с лишним доминирование западных норм, правил в практической организации жизни общества, тогда они были неискренни. Надеюсь, что это не так и что отцы-основатели верили в то, что они писали и подписывали.

Насчет обвинений. Даже не буду сейчас перечислять аргументы по Украине, Сирии, Венесуэле, нефти. Многократно об этом говорили. Если есть какой-то конкретный интерес к той или иной ситуации, я готов на это ответить. Скажу лишь о том, что насчет вмешательства в выборы наши американские партнёры, я считаю, проявляют несостоятельность. С самого начала, когда еще в ходе предвыборной кампании 2016 г. Администрация Б.Обамы стала выступать с такими обвинениями в наш адрес, мы им предложили задействовать целых три доверительных, закрытых канала, существующих между Москвой и Вашингтоном для прояснения тех или иных ситуаций, которые могут привести к непреднамеренным инцидентам. По этим каналам направили американской стороне наши предложения, высказали свои озабоченности, сказали, что будем готовы ответить на все их озабоченности. Не последовало никакой реакции. И когда в 2017 г., и позже нас продолжали (как продолжают и сейчас) обвинять во вмешательстве в выборы 2016 г., мы внесли инициативу честно опубликовать коммуникации, к которым прибегали по этим закрытым каналам, тщетно предлагая дать профессиональные и серьезные ответы на любые озабоченности. Нам сказали, что США не хотят публиковать эту переписку. Буквально на днях я разговаривал в очередной раз с Госсекретарем США М.Помпео в развитие весьма интенсивных телефонных контактов между Президентом США Д.Трампом и Президентом России В.В.Путиным, которые говорили о коронавирусе, положении на рынках нефти и о том, что важно возобновлять и по-новому, по-серьезному, наш диалог по всем проблемам стратегической стабильности. Среди прочего я напомнил М.Помпео не только о том, что мы ожидаем конкретных инициатив американских коллег по срокам возобновления диалога по стратегической стабильности, но и о том, что на столе переговоров лежит еще одно наше предложение о возобновлении работы двусторонней группы по кибербезопасности, в рамках которой мы будем готовы на взаимной основе ставить любые вопросы, отвечать на любые озабоченности. Я прямо сказал, что мы предвидим и уже ощущаем новую волну обвинений в том, что мы «будем вмешиваться и в нынешнюю предвыборную кампанию», поэтому давайте создадим механизм, который будет уполномочен президентами рассматривать любые вопросы, вызывающие тревогу у той или иной стороны. Эти предложения остаются на столе. Надеюсь, что все-таки за этой «русофобской пандемией», которая сейчас опять нарастает (и Д.Саймс об этом упомянул в начале нашей передачи), данное предложение будет рассмотрено профессионалами, а не политиканами.

В.А.Никонов: Я думаю, американские отцы-основатели были очень искренними людьми, просто большинство из них были рабовладельцами.

Вопрос об Украине. Да, это один из раздражающих моментов, но он всегда будет всплывать в российско-американских отношениях. Объявлена министерская онлайн-встреча в «нормандском формате» на следующей неделе. Как выполняются решения Парижского саммита, о чем пойдет речь в первую очередь? На Украине очень серьезные, на мой взгляд, изменения: М.Саакашвили получил предложение стать вице-премьером по реформам. Надо сказать, трагедия Украины в том, что на фоне нынешней украинской команды он, действительно, выглядит как гигант мысли, несмотря на все свои провалы, на то, что он является профессиональным «лузером». Насколько изменилась украинская позиция, дипломатия со сменой власти? Прошел уже год президентства В.А.Зеленского. Насколько изменился стиль, содержание украинской дипломатии? Можно ли сейчас о чем-то договариваться с Киевом?

С.В.Лавров: Мы действительно запланировали на следующую неделю проведение видеоконференции министров иностранных дел «нормандского формата». Когда в Париже собирались лидеры четырех стран в декабре прошлого года, они условились, что внешнеполитические советники и министры иностранных дел будут приглядывать и контролировать выполнение тех договоренностей, которые были достигнуты в Париже. Из этих договоренностей выполнена одна, и то в достаточно скромных масштабах: состоялся обмен удерживаемыми лицами. Менее трех десятков человек были обменены между Киевом с одной стороны, Донецком и Луганском – с другой. Всё остальное, что обсуждалось в Париже, к огромному нашему сожалению, не выполнено, и не по вине или в силу отсутствия доброй воли со стороны Донецка и Луганска.

Что имеется в виду? Главный вопрос – это, конечно, безопасность для жизни людей, прекращение обстрелов, насилия. Президент Украины В.А.Зеленский неоднократно говорил, что это для него самое главное – спасти граждан Украины, их жизни. Сейчас наши коллеги из Германии, Франции, США, ОБСЕ периодически взывают к нам, чтобы мы повлияли на ополченцев и добились сокращения или прекращения любых нарушений перемирия, режима прекращения огня. Для того чтобы сделать это гарантированно, есть простой способ – обеспечить разведение сил и средств. Мы видим поступающую сейчас статистику о нарушениях режима прекращения огня. Ее предоставляет ОБСЕ. Эта статистика отнюдь не подтверждает заявления о том, что нарушения инициируются только Донецком и Луганском, а украинские военнослужащие просто являются невинными жертвами. Это совсем не так, всё совсем наоборот. Но, еще раз подчеркну: для того, чтобы снять подобного рода угрозы, необходимо развести силы и средства. Договоренность о том, чтобы начать это делать, причем по всей линии соприкосновения, была первой в проекте документа, согласованного внешнеполитическими советниками и министерствами иностранных дел стран «нормандского формата» к Парижскому саммиту. Когда этот документ был положен на стол переговоров в Париже, Президент Украины В.А.Зеленский сказал, что не может, будучи ответственным человеком, подписаться под необходимостью обеспечить разведение сил и средств по всей линии соприкосновения. Германия и Франция через своих лидеров выразили недоумение, но В.А.Зеленский был непоколебим. Единственное, на что он мог пойти, – это договоренность о том, чтобы в рамках Контактной группы согласовать три дополнительных участка, на которых силы и средства будут разведены. За неимением лучшего это было согласовано. Всё должно было быть сделано максимум до конца марта, но до сих пор этого не произошло, потому что украинская сторона на каждом заседании Контактной группы капризничает и выдвигает все новые аргументы, которые использует как предлог для того, чтобы отказываться согласовывать участки разведения.

То же самое проявляется при обсуждении еще одного пункта парижских договоренностей в Контактной группе. В нем говорится о том, что нужно серьезно заняться разминированием и проблемами экономического восстановления. Но мы наблюдаем полный саботаж в политической части парижских договоренностей, где Президент В.А.Зеленский взял на себя обязательства наконец добиться включения «формулы Штайнмайера» в законодательство Украины, и второе – приступить к обсуждению всех правовых аспектов обеспечения особого политического статуса Донбасса на постоянной основе в украинском законодательстве. Никакого разговора на эти темы украинская сторона вести не хочет. Более того, договорились, что к следующему саммиту надо выполнить все, что согласовано в Париже, и одновременно согласовать итоговый документ будущего берлинского мероприятия «в верхах», на котором наши германские коллеги очень хотели бы главное внимание уделить обсуждению темы выборов в Донбассе.

Совсем недавно мы слышали заявление Президента В.А.Зеленского, который сказал, что никаких выборов не будет до тех пор, пока т.н. мифические «наемники» не будут выведены из восточной части Украины, пока украинские власти не возьмут под свой контроль всю протяженность границы с Российской Федерацией, и только потом можно будет говорить о выборах. Схожую идею в свое время высказывал и П.А.Порошенко, так что в этом смысле мало что поменялось. Президент России В.В.Путин не раз реагировал на подобного рода попытки «поставить с ног на голову» всё то, о чем говорится в Минских соглашениях. Желание ввести туда оккупационные войска ООН мы тоже не раз комментировали. С сожалением вынужден констатировать: что при всей нашей убежденности, что Президент В.А.Зеленский искренне хочет мира, как он и говорил во время предвыборной кампании, мы пока не видим, чтобы ему позволяли двигаться в направлении добросовестного, честного выполнения Минского комплекса мер от февраля 2015 г. Это прискорбно. На виртуальной встрече министров иностранных дел мы обязательно об этом будем вести речь.

Нас особенно тревожит, что на Украине не очень компетентные люди начинают заниматься выполнением Минских договоренностей. Там есть вице-премьер, он же министр по вопросам т.н. «временно оккупированных территорий», который начинает делать заявления по содержанию подходов Киева к урегулированию в Донбассе, отвергая с порога идею, поддержанную главой Офиса Президента В.А.Зеленского А.Б.Ермаком на переговорах с заместителем руководителя Администрации Президента России Д.Н.Козаком. Я имею в виду идею создания Консультативного совета из представителей гражданского общества Киева и Донбасса, чтобы они с участием общественников из России, Германии и Франции помогали создавать правильную атмосферу для выполнения Минских договоренностей. Под этим, повторю, подписался А.Б.Ермак, но затем те самые упомянутые мною силы, которые не хотят позволять украинскому руководству выполнять Минские договоренности, устроили скандал, и сейчас все это подвергается большому сомнению. То есть опять украинские переговорщики, как мы говорим, «отползают» от договоренностей. Но вице-премьер А.Ю.Резников, который отвечает за т.н. «оккупированные территории», заявил, что Минские договоренности – это не какой-то международно-правовой документ, а, в лучшем случае, некие политические соглашения, и к ним так и надо относиться. То есть это все не «священная корова» и отнюдь не истина в последней инстанции. Хорошо бы, чтобы те, кто владеет внешнеполитическими знаниями объяснили, что Минские договоренности были одобрены СБ ООН, и тем самым обрели международно-правовую силу. В качестве таковых они должны выполняться.

Я предвижу достаточно, наверное, важный разговор на уровне министров, потому что обо всём этом мы говорили многократно Германии и Франции. Просили их взять на себя обязанность все-таки побуждать украинские власти к честной и конструктивной работе, но какого-то результата, откровенно говоря, не ожидаю от этой видеоконференции, кроме того, что украинские коллеги наверняка опять будут говорить «давайте скорее собираться в Берлине». Им важно демонстрировать то, что они встречаются в «нормандском формате», и одновременно как можно меньше внимания уделять Контактной группе, где у них есть возможность напрямую решать вопросы с Донецком и Луганском. Они хотят всячески от этого уходить. И сделать так, чтобы «нормандский формат» стал единственным каналом разговора по Минским договоренностям. Они считают, что в рамках этого «нормандского формата» есть Россия в качестве «страны-агрессора», а Франция и Германия помогают Украине заставить Россию выполнить все то, что должна выполнять сама украинская сторона, подчеркну, в прямом диалоге с Донецком и Луганском. Тяжелая ситуация.

Завершу одной фразой. Мы никогда не будем договариваться о новом саммите, пока не будут честно, полноценно и добросовестно выполнены все те решения, которые принимались в Париже, а для их выполнения нет другого пути, кроме как вести себя правильно в Контактной группе и достигать договоренностей с Донецком и Луганском. Мы вместе с ОБСЕ будем помогать.

М.С.Ким: Сергей Викторович, большое Вам спасибо за участие в нашей программе, за Ваш честный, откровенный и открытый разговор, за подробнейшие разъяснения того, в какой ситуации сегодня находится мировая дипломатия, здесь тоже вносит свои коррективы пандемия.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > mid.ru, 25 апреля 2020 > № 3366228 Сергей Лавров

Почему Набиуллина испугалась Глазьева

методическая сказка для обучения аппаратным технологиям

Михаил Хазин

Предупреждение. Сказка написана в процессе создания он-лайн курса в рамках карьерного консалтинга. Все события в ней являются вымышленными, все персонажи выдуманы и не имеют под собой реальных прототипов, совпадения с реальными именами и обстоятельствами случайны и не могут служить основаниями для каких-либо дальнейших выводов.

Для начала, новость...

Эльвира Сахипзадовна Набиуллина потребовала ограничить информационную активность министра по интеграции и макроэкономике Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Сергея Юрьевича Глазьева.

В переводе на неудобоваримый канцелярский язык, Центробанк "предложил Минэкономразвития рассмотреть целесообразность проработки оптимизации коммуникационной деятельности Глазьева как члена коллегии ЕЭК от РФ". Хотя бы "на время пандемии". Об этом сообщили агентство "Интерфакс" и другие новостные ресурсы.

Ранее Глазьев назвал мировой экономический кризис "следствием глубоких структурных изменений в мировой экономике, обусловленных сменой технологических и мирохозяйственных укладов", предложив реализовать ряд стабилизационных мер. Академик РАН, который последовательно обвиняет ЦБ в том, что он отдал курс рубля на откуп финансовым спекулянтам (ещё 4 года назад Глазьев писал, что "в созданной Банком России «новой реальности» выживают только спекулянты, а производство умирает"), предложил на всём пространстве Евразийского экономического союза ввести налог на операции по обмену валюты, чтобы исключить ведущую роль спекулянтов: "Следует принять общепринятые в мировой практике меры по нейтрализации атак валютных спекулянтов, использующих колебания нефтяных цен для манипулирования курсом рубля. С целью ограничения вывоза капитала за рубеж можно ввести налог на неторговые валютообменные операции, сборы от которого использовать в общих целях". По его мнению, соответствующий налог на валютные спекуляции в размере 0,01 % от объёма биржевой торговли валютой принесёт бюджету ЕАЭС порядка 30 млрд рублей в год. Глазьев считает необходимым провести "гармонизацию валютного регулирования в целях прекращения утечки капитала, дедолларизации и деофшоризации экономики государств ЕАЭС".

Как отмечает "Интерфакс", предложения "до такой степени расстроили Центральный банк, что тот выступил с необычной для дискуссий подобного уровня просьбой". Приструнить Глазьева, закрыть ему рот. Беспрецедентно. Писулька ЦБ в Минэкономразвития гласит: идеи Глазьева "содержат ряд неточностей и искажений, что представляется недопустимым в текущих условиях рыночной волатильности, несёт репутационные риски для совместных мер правительства и Банка России".

"Претензии ЦБ к «коммуникационной политике» Глазьева выглядят как минимум странно: Он не является актором, не является президентом или председателем правительства, ни министром финансов, ни председателем Центрального банка. Его слова нельзя воспринять как попытку манипулирования. Ясно всем, что академик Глазьев является противником проводимого примитивнейшего монетаристского курса. И он задаёт справедливые вопросы Банку России. И пусть Центральный банк как-то попытается объяснить, почему доллар и рубль по отношению к нему подскочили, после того как нефть упала до 25. Теперь нефть упала до 15, а он стоит на месте. А раньше он [рубль] никак не мог стоять? У них не хватает для этого ресурсов? Они, являясь маркетмейкером этого рынка, не могут сдержать? Вопросов масса, и Глазьев их справедливо задаёт. А в ответ мы слышим: пусть он закроет рот и нас не спрашивает. Примечательно, что ЦБ так почему-то не реагирует на публичные заявления главы Сбербанка Германа Грефа, который допускал рост курса доллара до 100 рублей. Это показательно. Греф возглавляет крупнейший банк в стране, системообразующий, и он гораздо ближе к манипулированию валютой. Кто из Центрального банка написал на него жалобу в Минфин? Кто в этот момент попытался его окликнуть? Нет, этого не произошло. Удивительное — рядом. Но на оценки Глазьева в ведомстве отреагировали. Так чего именно испугался регулятор? Возможно, непрозрачных намёков Глазьева, заявлявшего, что ЦБ находится в «определённых взаимоотношениях» с крупнейшими банками России? Или чего-то ещё? Главное, что предлагает Глазьев, — деньги для населения и деньги для производства должны быть разграничены с огромными спекулятивными финансовыми рынками. Сейчас, в эру цифровой экономики, в эру цифровых денег, нам ничего не мешает окрасить каждый рубль, запущенный в электронную систему, с тем чтобы он дошёл до малого и среднего бизнеса, до гражданина или, например, до производства. Это очень просто отследить. Но почему-то в нашу пору, когда мы тратим миллиарды и миллиарды на создание каких-то электронных платформ на базе Сбербанка или другой системы быстрых платежей Центрального банка, мы никак не можем себе этого позволить. Мы по-прежнему не можем отследить. И, конечно, у всякого человека, кто логично способен рассуждать, возникает сомнение в добросовестности тех людей, которые в оправдание нам говорят, что нет, не трогайте политику ЦБ, она спасает нас в этой ситуации. Но мы перестаём верить в это. Некоторые давно не верят, а некоторые только начинают не верить. И то, что они сейчас так остро на это реагируют, лишь подтверждает, что он [Глазьев] прав", - сказал заместитель главы Всемирного Русского Народного Собора Константин Малофеев в эфире программы "Царьград.Главное".

"Центробанк накляузничал на Глазьева. Почитайте, что предлагает академик Глазьев, и подумайте, почему это так не нравится Набиуллиной", - замечает бывший спикер парламента Новороссии Олег Царёв. "Поразительная новость! Видимо, даже в самом Центробанке стали настолько стесняться своей работы, что просят чиновников защитить их от справедливой критики с помощью административной цензуры. Глазьев прав, а на ЦБ пробы ставить негде!", - пишет руководитель партии "Родина", депутат ГД Алексей Журавлёв. Волгоградский общественно-политический деятель, блогер Андрей Куприков: "То, что ЦБ РФ конкретно антигосударственная, систематически нарушающая Конституцию, продажная, аферистическая, работающая на спекулянтов и западные финансовые институты шарага, убивающая российскую экономику вообще и промышленность в частности, торгующая инсайдом и участвующая в афёрах по выводу капиталов из страны, по моему оценочному суждению, известно всем давно, равно как и то, что это основной институт либерды в России и главный инструмент влияния запада на неё. Но то, что эти *****, после того как Глазьев всего лишь попытался заставить их выполнять свои обязанности и предложил меры стабилизации финансовой системы, применяемые во всём мире, вдруг, брызгая слюной, публично потребовали его заткнуть — это что-то невиданное и неслыханное даже для них, давно уже потерявших берега тварей. Публичный наезд на министра и советника Темнейшего, озвучившего реальное положение вещей есть акт отказа в повиновении, что при всех раскладах называется изменой. Прибавив сюда закидоны городового Собакина с его всероссийским аусвайсом, возникает стойкое ощущение ползучего госпереворота с попыткой перехвата власти. Кое-кому пора выползать из бункера и поднимать в ружьё все резервы, либерду пора класть мордой в асфальт, начинать аресты, а лучше сразу расстрелы, с конфискацией и поражением в правах. В противном случае не будет даже мухожука, а очень коротко будет сообщено о внезапном апоплексическом ударе".

А теперь, аппаратно-аналитические соображения.

Ситуация совершенно удивительная. Собственно, это вынос сора из избы! Путина для того и призвали в 1999 году, чтобы он играл роль внутреннего арбитра, который ограничивает внутриэлитные конфликты, не выводя их в публичное, общественное поле. И с тех пор нарушение этого правила стало одной из самых опасных аппаратных ошибок.

Трудно даже вспомнить, если не считать тройки Березовский-Гусинский-Ходорковский, когда бы такое происходило. Собственно, «тройка» как раз за это и пострадала и по этому вопросу был общеэлитный консенсус, Путина никто за это не ругал и даже сейчас не ругает! А так… Можно вспомнить открытое письмо Черкесова Путину, ну так тогда понятно было за что идёт схватка. И самому Черкесову, кстати, это стоило карьеры. К слову, открытое письмо судьи Хахалевой тому же Путину тоже может ей дорого стоить, но у неё, впрочем, не тот уровень, который сейчас обсуждается.

То, что написал Глазьев, в общем, секретом не является. То, что у чиновников Центробанка странная «любовь» к валютным спекулянтам не требует доказательств: место рубля в международном рейтинге устойчивости национальных валют тому показатель. И я про это писал, и Глазьев, причём уже много раз. Не вызывает сомнений, что политика ЦБ включает в себя и стимулирование оттока капитала, и стимулирование спекуляций, и запрет на рублёвые инвестиции. Это факты очевидные и обсуждать их особого смысла не имеет. Так что же случилось-то?

А всё очень просто. Дело в том, что к середине 2000-х годов (когда был быстрый экономический рост и критика действий правительства как-то приутихла) либеральное лобби получило монополию на контроль за официальными источниками экономической информации. Ими были захвачены все институты и СМИ, которые учитывались при работе официальными органами, все остальные были признаны маргинальными и не заслуживающими внимания. Да, мои тексты много кто читал, но в официальных документах ссылки на них появиться не могли никак.

Единственным исключением из этой ситуации был как раз Глазьев, но и его крайне жёстко ограничивали. Ну, например, у него не было прямого доступа к Президенту. А когда он попытался создать экспертный совет при себе и включил меня в предварительный список, то Набиуллина, которая тогда была помощницей Путина, меня оттуда вычеркнула. Ничего личного (хотя и личное там было), просто монополию нарушать нельзя!

А для чего нужна монополия? А очень просто! Набиуллина же не может сказать Путину:

«Уважаемый Владимир Владимирович! Вы, конечно, говорите о «новой инвестиционной волне», но, простите, МВФ такую политику не одобряет. Поскольку МВФ для меня по сравнению с Вами главней, то, простите, я уж буду делать то, что мне рекомендует МВФ. Ну и ребятишкам моим, на их бедность, надо же дать возможность откаты получить за инсайдерскую информацию по валютному курсу!»

Вот она так и не говорит!

А говорит примерно так:

«Да, Владимир Владимирович, получилось не очень хорошо! Но посмотрите, все разумные эксперты говорили ровно то, что мы и сделали! Значит, делали мы всё правильно, просто вмешались обстоятельства непреодолимой силы! А то, что там всякие хазины, катасоновы и делягины говорили, так они же ангажированные маргиналы, их выгнали в 90-е годы за профнепригодность и они этого до сих пор простить не могут! Надо продолжать, Владимир Владимирович, и всё будет хорошо!»

...Ну, или где-то вроде этого.

И такое может прокатить, но только в одном случае: если реальных альтернативных экспертов с официальным статусом нет! А тут, оказывается, что есть! И в отличие от Глазьева — советника Президента, который своё мнение в официальный документ включить не мог (поскольку это мог сделать только его куратор Белоусов, а он этого почему-то не делал), нынешний Глазьев это мнение включил в официальный документ! И что с ним теперь делать?

Ну представьте себе, что сейчас готовится очередное обрушение рубля (под падение нефтяных цен)! Всё уже готово, физическое золото куплено, его готовы уже вывезти в закрома конкретных чиновников (и вывозится уже), которым не грозят в Лондоне конфискации (поскольку «свои») и расследования по коррупционным делам, банки затарились валютой… А тут Глазьев объясняет, в официальном документе, что так делать нельзя. И, заодно, почему.

И даже, кому это выгодно. Одно дело, когда все («достойные и уважаемые») люди говорят одно и тоже… И совсем другое, когда есть официальный (!) документ, в котором говорится прямо противоположное! Где тогда гарантия, что этот документ не станет краеугольным камнем в обвинительном заключении… Через годик так… Нет такой гарантии.

И если все уже готовы и, более того, конкретные люди взяли на себя конкретные (поймите, конкретные!) обязательства, то останавливать всю уже запущенную машину становится страшно дорого. И, для конкретных лиц, очень опасно. Поневоле возникает естественное желание заткнуть этого самого человека. И вот тут есть тонкость… Глазьев — международный чиновник, назначенный Президентом. Если бы Набиуллина была бы чиста, аки ангел, она бы просто пошла к Президенту. И потребовала от него умерить зарвавшегося чиновника. Но она этого не сделала… Отсюда сразу вывод. Точнее два. Точнее, два предположения.

- Первое. Что рыльце у неё в пушку, или, иначе, что не только мы с Глазьевым знаем, что он прав, но и сама Набиуллина это отлично знает. И знает, что Путин знает.

- Второе. А кто сказал, что Глазьев свою позицию с кем-то не согласовал? Нет, ну серьёзно, может ли кто-нибудь достоверно утверждать, что он это сделал по своей инициативе? Я вот не могу…

А потому, страх тех, кто в результате создавшейся ситуации «попал», только усиливается. Значит, нужно втихаря Глазьева утихомирить. Денег ему дать? Сегодня может и не взять. И что с ним сделать?

Вот Набиуллина и написала письмо, в котором просит разобраться с опасным прецедентом в рамках чисто аппаратной этики. Она, разумеется, совершенно не собиралась делать это письмо публичным. Но тогда почему она просто не позвонила и не поговорила с соответствующими персонажами лично? Это странно, но представьте себе, что она уже должна отвечать по упомянутым выше конкретным обязательствам? Или ранее доложила по инстанции в МВФ, что «всё схвачено и никто уже не дёрнется?» И тогда она должна доказать некоторым серьёзным людям, что она предпринимает меры… Ну, а утечка информации оказалась случайной… Есть и другие варианты, но они менее вероятны.

В общем, ситуация эта не простая и крайне интересная. И, не исключено, станет первым звеном в цепи очень веселых событий. Так что будем сочинять сказку дальше.

Россия > Финансы, банки. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 24 апреля 2020 > № 3513417 Михаил Хазин

Эпидемия эпидемией, а «Огород» сажай!

Леонид Павлючик, кинообозреватель «Труда»

Лариса Садилова готова приступить к съемкам нового фильма в нынешних экстремальных условиях

Победой фильма «Однажды в Трубчевске» завершился интернет-фестиваль «Российской газеты» «Дубль дв@». Картина Ларисы Садиловой завоевала Гран-при феста и получила много восторженных оценок от зрителей со всех концов мира. Программу киносмотра, который 11 лет назад, то есть, задолго до эпидемии коронавируса, придумал обозреватель «РГ» Валерий Кичин, посмотрело 180 тысяч зрителей из 92 стран мира. Вместе с ними, сидя дома у компьютера, смотрела фильмы конкурентов, читала в интернете отзывы и победительница этого уникального смотра. Для Ларисы Садиловой, лауреата престижных международных кинофестивалей, это был во многом новый опыт.

— Лариса, приз уже удалось получить?

— Нет, как и все законопослушные москвичи, сижу дома в самоизоляции. И сам фестиваль, и церемония закрытия прошли в режиме онлайн. Это новая реальность, к ней надо привыкать. В эти апрельские дни ровно год назад я получила известие, что наш фильм принят в программу «Особый взгляд» Каннского кинофестиваля. Потом была премьера на Лазурном берегу, другие памятные показы, в том числе, в Москве, Варшаве, Париже и... в Трубчевске Брянской области, где фильм снимался. И вот годовой цикл жизни нашего фильма завершился победой на фестивале «Дубль дв@». Сегодня вспоминаю минувший киногод с нежностью. Он был окрашен тем, что мы работали, были счастливы, не боялись за свое здоровье, могли свободно передвигаться по стране и по всему миру.

— Но разведка донесла мне, что вы не просто сидите дома, а готовитесь к постановке нового фильма. Как говорится, война войной, а рожь сей...

— Разведка вас не обманула (смеется). Сценарий фильма с рабочим названием «Огород» мы с моим мужем и соавтором Рустамом Ахадовым начали «засевать», то есть, писать еще летом прошлого года. Он отвечал за мужскую часть в сценарии, я — за женскую. Снимать хотим уже нынешним летом, надеюсь, это произойдет в середине августа. Но чтобы начать съемки в августе, огород, который является основным местом действия в картине, надо посадить весной. Поэтому наша группа еще до карантина успела съездить в Брянскую область, выбрать там подходящую натуру.

— Брянщина — это ведь ваши родные места?

— Да, я сама родом из областного центра. Уехала из Брянска учиться во ВГИК к великому режиссеру и педагогу Сергею Герасимову. Но, как говорится, где родился, там и пригодился. Снимаю в родных местах уже четвертый фильм. В поисках мест для съемок в разные годы объездила едва ли не всю область. «Огород» будем снимать в живописном поселке Речица Жуковского района, он находится неподалеку от Овстуга — родового гнезда поэта Тютчева.

Мы с Рустамом пока сидим в Москве, руководим процессом с помощью телефонов, компьютеров, а местные жители, не нарушая режим самоизоляции, потихоньку готовят объект для съемок. На майские праздники будем сажать огород: капусту, тыкву, кукурузу. Не обойдется и без цветов — огород в кадре должен смотреться так, как нам нужно для фильма. По сюжету, сюда, в этот сельский оазис, едва ли не в каждодневном режиме будет приезжать из Брянска наша героиня, небогатая пенсионерка. Денег, чтобы построить здесь пригодный для жилья домик, у нее нет.

— Кто сыграет героиню?

— В главной роли я изначально видела замечательную актрису Валентину Теличкину. Она очень взыскательно относится к выбору ролей и картин. Соглашается далеко не на все, что ей предлагают. Недавно блеснула в фильме Валерия Тодоровского «Большой». Я очень рада, что она согласилась сниматься в нашем фильме. Мы с Валентиной Ивановной разбираем образ ее героини буквально по косточкам, обсуждаем грим, костюм, манеры, походку. И хорошо понимаем друг друга. Что, впрочем, неудивительно, она ведь тоже «герасимовка».

— Пора спросить, о чем будет кино?

— О любви. Точнее, о любви 70-летних. О тех, кого вышвырнули за борт, списали с корабля современности. А человечество нынче помолодело. Сегодня люди в 70 лет не ощущают себя стариками, они хотят жить полной жизнью, дышать полной грудью. Об этом, если коротко, наша картина.

— Кто сыграет партнера главной героини?

— Артист Юрий Кутафин. Я познакомилась с ним во время съемок «Сельского показа» — так назывался документальный фильм, который я снимала в Курской области. Юрий был одним из героев этой картины, посвященной подвижникам провинциальной культуры. Он, как мне кажется, создан для этой роли. Но вообще-то в нашей картине будет 38 персонажей. В основном будут заняты актеры брянских театров. Я уже провела среди них кастинг, ансамбль получается интересным.

— И что, все 38 персонажей вашего фильма будут топтаться на огороде?

— Не все так драматично (смеется). Кроме огорода, съемки фильма пройдут еще в Овстуге, Брянске, Гомеле, Курске, наконец, большой фрагмент будет отснят в поезде, который везет нашу героиню в санаторий. Но больше вы ничего про сюжет фильма не узнаете, иначе смотреть будет неинтересно.

— Тогда хотелось бы узнать, где на всю эту роскошь вы намерены найти денег? Министерство культуры ваши последние фильмы, насколько я знаю, не финансировало.

— У нашей с Рустамом компании «Прометей» появился партнер — это компания «Сине-трейн». Ее руководители поверили в наш проект и выделили в это непростое для всех время деньги на подготовительный период. Экспертный совет фонда «Кинопрайм» тоже поддержал наш будущий фильм. Сейчас ждем конкурс в министерстве культуры. Без государственной поддержки такой сложный фильм потянуть невозможно.

— На днях продюсер Сергей Сельянов на брифинге влиятельных деятелей киноиндустрии заявил, что новых запусков в этом году, скорее всего, не будет...

— Честно говоря, я удивлена этим заявлением. Знаю, что многие мои коллеги готовы, как и я, стартовать уже этим летом, как только волна эпидемии пойдет на убыль. У них есть готовые сценарии, сложившиеся группы, желание снимать кино. Растягивать процесс выхода из кризиса на три-пять лет, как видится этот процесс Сельянову, — шаг самоубийственный. Важно, чтобы государство уже в самое ближайшее время финансово поддержало отрасль. В том числе и производство новых фильмов. Если не начнем снимать кино в этом году, упустим летнюю, осеннюю, а затем и зимнюю натуру, то на следующий год показывать будет нечего. Ни в кинотеатрах, ни на интернет-платформах, ни на фестивалях.

— Кстати, о фестивалях. Московский международный, который должен был пройти в апреле, майские Канны и июньский «Кинотавр» дружно переехали на осень. В сентябре по графику стартует Венецианский фестиваль. Как вам кажется, они привлекут зрителей?

— Думаю, что и в кинотеатры, и на фестивальные показы зрителей поначалу будет нелегко завлечь. Все будут опасаться возврата эпидемии. Поэтому фестивалям нужно вырабатывать какую-то новую стратегию по отношению к зрителям. Например, устраивать больше показов не в душных кинозалах, а на площадках под открытым небом. Как делают это в Локарно или на том же сочинском «Кинотавре». Как сделали это мы в Трубчевске на фестивале «Наше кино». Тогда на наш фильм «Это было в Трубчевске», показанный на городской площади, пришло порядка двух тысяч человек. Это при населении города в 14 тысяч. В этом году мы фестиваль пропустим. Но в следующем году есть планы провести его сразу на двух площадках под звездным летним небом.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 24 апреля 2020 > № 3369423 Лариса Садилова

Когда мы забьем на вирус

Семен Новопрудский о возвращении большого спорта как главном признаке победы над пандемией

«Если караван поворачивает в другую сторону, последний верблюд становится первым», гласит туркменская пословица. Чемпионат Белоруссии по футболу стал главным спортивным зрелищем планеты — за неимением других. Права на его трансляцию купили десятки стран мира. Эль-Класико теперь не «Реал» - «Барселона», а БАТЭ - «Белшина».

Полное исчезновение большого спорта не менее ошеломляющий эффект пандемии, чем обвал гражданских авиаперевозок или новое значение слова «маскарад».

Для большого спорта этот год начинался страшной трагедией еще до пандемии. 26 января в авиакатастрофе вместе с дочерью погиб Коби Брайант — великий баскетболист и один из самых узнаваемых спортсменов в мире. Теперь, задним числом, эта катастрофа кажется знамением — предтечей нынешней катастрофы всего мирового спорта.

Старое кино можно пересматривать дома. Записи драматических и оперных спектаклей тоже быстро приспособились транслировать онлайн. Музыканты в изоляции записывают концерты и отдельные песни в домашней обстановке каждый божий день.

Изоизоляция вообще стала едва ли не главным модным трендом коронавирусного сезона — люди не только могут ходить в музеи, не вставая с дивана или со стула на кухне, но и сами копируют шедевры живописи, выступая в качестве их персонажей и выкладывая полученные результаты в сети.

Большой спорт в режиме онлайн и в изоляции жить не может. Он подразумевает прямую трансляцию и массовое боление. Он всегда существует здесь и сейчас. И ровно поэтому именно сейчас – не существует.

Конечно, можно заниматься дома фитнесом. У части самих спортсменов — из тех, что побогаче, домашние условия позволяют даже в одиночку тренироваться на личной баскетбольной площадке или импровизированном мини-стадионе во дворе.

Но смотреть на тренировки звезд спорта или пересматривать матчи любимых команд в том же ютьюбе — довольно странное занятие. Напоминает пережевывание однажды уже съеденной пищи.

В отличие от спектакля или концерта, футбольный, баскетбольный или теннисный матч сиюминутен. Вы можете снять фильм «Движение вверх» и он даже может стать рекордсменом кассовых сборов — но ни один зритель этого фильма и близко не испытает и не переживет то, что пережили люди, смотревшие трансляцию баскетбольного финала мюнхенской Олимпиады 1972 года.

В режиме онлайн из всех видов спорта более или менее нормально могут жить только шахматы. Вот прямо сейчас чемпион мира норвежец Магнус Карлсен затеял крутой онлайн-турнир, собрав всю первую пятерку мирового рейтинга. Но шахматы не теле- и не видеогеничны от слова «совсем».

Спортивные телеканалы пока не умерли и транслируют «консервы» — старые (довирусной эпохи) теннисные или снукерные финалы, последние перед тотальными локдаунами этапы Кубка мира по биатлону, матчи футбольных и волейбольных еврокубков. И все это кажется чем-то доисторическим, винтажным, преступно недоступным. Невозможным.

Отмена спортивных соревнований по всему миру как-то особенно ярко маркирует эту смену эпох. Возвращение спорта будет столь ярко свидетельствовать о том, что мы (увы, не все) пережили нашествие коронавируса.

Вот только когда это случится, не ответит ни одна букмекерская контора. Хотя ставки принимать можно — принимают же их на чемпионат Белоруссии по футболу, о котором даже в России, не говоря уже об остальном мире, мало кто что-нибудь толком знал до последнего времени.

Пока возвращается не спорт, но хотя бы сами спортсмены. Вот, например, 19 апреля вернулись домой игроки футбольного клуба «Ухань» — спустя более трех месяцев каратина.

В январе ФК «Ухань» отправился на сборы в одно из самых популярных мест для подготовки к своим чемпионатам у клубов со всего мира — испанскую Марбелью. 10 января ( к слову, именно в этот день, а не 31 декабря и не в ноябре, в Китае был официально зарегистрирован первый случай заражения проклятым ковидом) китайская команда должны была играть с российским футбольным клубом «Краснодар». Игру отменили, футболисты «Уханя» успели вернуться в Китай, но не домой — их оставили на карантине в Шеньчжене, не пустив в уже закрытую провинцию Хубэй. Только сейчас команде разрешили вернуться в родной город. 19 апреля на вокзале футболистов встречали практически как героев — болельщики и уханьское городское начальство. В масках.

Китай, который якобы победил пандемию (вера в это, конечно, важна для людей с чисто психологической точки зрения, но сказать, что она вызывает серьезные сомнения — ничего не сказать), собирался возобновить свои национальные футбольный и баскетбольный чемпионаты 18 апреля. Но в конце марта передумал: видимо, вера в полную и окончательную победу над эпидемией в самом Китае не так велика, как у некоторых за его пределами.

Экономику, которая у Поднебесной за первый квартал 2020 года обвалилась, по официальным данным, на 6,8% --такое падение бывает, когда страна ведет полноценную «горячую» войну и проигрывает ее — страна почти полностью перезапустила. Но перезапускать спорт пока не решается.

О психологическом эффекте спорта, не говоря уже о желании отбить гигантские потери этой индустрии, думают сейчас во всем мире. В США Национальная баскетбольная ассоциация пока не может сказать, когда возобновится прерванный сезон, но хочет попробовать доиграть его даже без зрителей на трибунах — зарабатывая на телетрансляциях и давая возможность болельщикам смотреть любимый баскетбол. Даже просмотр телетрансляций спорта без возможности посещать матчи «живьем» станет очевидным признаком постепенного возвращения к нормальной жизни.

Лига Европы может возобновиться 2 августа, сообщает нам Football Italia.

Причем это должно случиться, по версии источников итальянских спортивных журналистов, после завершения всех национальных чемпионатов. Пока только Бельгия из всех стран Европы объявила о досрочном завершении своего чемпионата по футболу. И сразу огребла от УЕФА. Европейское футбольное начальство разослало 55 входящим в европейскую футбольную семью странам письма с рекомендацией так или иначе доиграть национальные чемпионаты. Бундеслига готова возобновиться 9 мая, если позволит правительство Германии. Если позволит, это станет важнейшим шагом Германии к выходу из пандемического паралича.

Появилась было информация, что Всемирная организация здравоохранения, чья, мягко говоря, откровенная неадекватность в борьбе с пандемией заслуживает отдельного расследования, возможно даже судебного, вообще рекомендует отменить все футбольные турниры аж до конца 2021 года. Иначе, мол, непременно будет новая волна заражений. ВОЗ до сих пор даже не удосужилась определить внятные критерии определения смерти от коронавируса, из-за чего разные страны считают сильно по-разному. Складывается все более явное ощущение, что ВОЗ очень хочет, чтобы мир был парализован вирусом и паникой вокруг него как можно дольше. Но УЕФА быстро опровергла появление такой рекомендации: до конца 2021 года там ждать явно не намерены. Для ВОЗ пандемия шанс заработать на глобальном страхе дополнительное финансирование, для УЕФА — чистое разорение. Интересы не совпадают.

Чемпионат мира по футболу, при всей любви человечества к другим видам развлечений, остается самым популярным зрелищем на планете Земля. Нам повезло, что пандемия пришлась не на 2018 год — тогда бы Россия могла не принять чемпионат мира. А в этом году пока пришлось переносить на следующий «только» чемпионат Европы по футболу и летнюю Олимпиаду.

Уже всем очевидно, что мир будет выходить с глобального карантина постепенно. Но двумя самыми главными и несомненными признаками возвращения «довирусного» счастья, которое люди, как выяснилось, не очень-то и ценили — что имеем, не храним, потерявши плачем — станет открытие границ и свобода перелетов, а также полноценное возвращение спортивных состязаний с публикой на трибунах.

Да, большинство людей на планете Земля по-прежнему не имеют средств на поездки в зарубежные страны. Но сама возможность таких полетов и поездок важна и для них. Свобода передвижения — одна из главных свобод человека. Постоянно растущая мобильность людей — один из самых очевидных признаков прогресса.

Разумеется, сотни миллионов людей в мире не любят или даже искренне ненавидят спорт. Но и для них возможность увидеть заполненный стадион будет означать, что теперь опять можно ходить в кафе и рестораны, целоваться с любимыми на улицах, жить полноценной нормальной нецифровой жизнью.

Спорт в этом смысле — важная часть общей гармонии человеческой жизни. Только понятнее это становится тогда, когда его нет, а не когда он есть.

У большого спорта, который во многом похож на жизнь, есть одно несомненно преимущество перед жизнью: ясность результата. Единственный ясный результат любой человеческой жизни — смерть. Тогда как в спорте им может быть все-таки победа, а не обязательно поражение.

Возвращение спорта и будет верным знаком победы человечества над пандемией или над нашим страхом перед ней. Победы, которую мы так ждем, но не знаем, как именно нам выиграть этот поединок с природой, беспомощностью, предрассудками и совершенно естественным страхом быстрой смерти по новой непонятной для нас причине.

Белоруссия. США. Евросоюз. Весь мир > СМИ, ИТ. Медицина > gazeta.ru, 24 апреля 2020 > № 3363084 Семен Новопрудский

Кто-то строит нам новый мир

мы идём к военно-эпидемиологической и финансовой войне

Джульетто Кьеза Екатерина Глушик

Екатерина ГЛУШИК. Господин Кьеза, какие неизбежные последствия, на ваш взгляд, повлечёт за собой разразившийся коронавирусный кризис? Мы с вами несколько месяцев назад говорили о возможном глобальном кризисе и о том, что богатейшие люди планеты готовятся к неким потрясениям, обеспокоенно ища ответ, как им спастись и отсидеться, что называется. Этого ли кризиса они опасались? И не они ли его готовили?

Джульетто КЬЕЗА. Я не мог точно предвидеть подобный кризис, но был уверен, что произойдёт нечто похожее, что мир ожидают глубокие потрясения. Это была та же мысль, которая, вероятно, беспокоила американских миллиардеров, которые боялись прихода таинственного палингенеза, некоей неведомой силы, чего-то гораздо более сильного, чем миллиарды долларов, которые они имеют в своих сейфах. Они понимали, что богатство их не убережёт, что деньги — это не абсолютная гарантия от всех бед и напастей.

Трудно сказать, что последует за кризисом, какие нас ждут изменения. Одно ясно всем: мир изменится. А говорить о конкретных последствиях трудно потому, что ни у кого пока нет реальной картины происходящего. Чем вызвана эпидемия коронавируса: был ли он искусственно создан и, может быть, даже намеренно распространён? Ответов нет, есть лишь догадки и предположения.

Мы даже не знаем, почему заражение вирусом происходит так неодинаково, неравномерно. В Италии он особенно поражает людей на севере страны: в Милане, Ломбардии, Бергамо. Никто не понимает и не может объяснить, почему именно там. Так же непонятно, почему так высока заболеваемость и смертность от этого вируса именно на севере Италии, где вся инфраструктура, в том числе медицинская помощь, развиты более сильно. Ведь на юге, в центре Италии инфраструктуры развиты намного слабее, менее эффективны, чем на севере, так почему именно на севере число жертв остаётся очень высоким? Я только что смотрел цифры: за день умерло более 500 человек. Никто не понимает, ни у кого нет ответа и объяснения, почему положение таково и почему не удаётся снизить заболеваемость.

Опасение вызывают и прогнозы, которые предрекают, что когда произойдёт спад эпидемии, и ситуация нормализуется, последует вторая вспышка эпидемии, которая продлится несколько месяцев, вероятно — в течение сентября, октября, ноября. Но это означает, что ситуация становится практически невыносимой. Уже сейчас этот затяжной карантин, опасения заболеть, отсутствие работы влияют на людей самым негативным образом. А если пойдёт и вторая волна? Это, несомненно, повлечёт за собой очень тяжёлые последствия. Ведь всё это влияет на психику, количество психологических заболеваний растёт уже сейчас, многие сходят с ума. И в дальнейшем рассудок у людей будет мутиться. Это трагическая ситуация.

Я не скрываю — напротив, открыто высказываю свою точку зрения, что у меня создалось впечатление о неспонтанности происходящего, что всё это — не само собой произошедшие события. Обратите внимание, что Билл Гейтс сейчас активно продвигает идею, что все граждане мира должны быть вакцинированы, потому иначе этот вирус будет держаться несколько лет, два-три года по крайней мере. Эта его идея обязательной вакцинации, настойчивые разговоры об этом — очень тревожное известие, пугающий симптом. Создаётся впечатление, что есть люди, обладающие серьёзной властью, которые преследуют цель коренным образом изменить жизнь людей на планете, само поведение людей. Это похоже на ситуации из утопических, очень страшных фантазий романов Прево, Хаксли, Оруэлла и им подобных. И это — идея полного, тотального контроля над человечеством.

Кто-то строит нам новый мир. Мы видим, что предпринимается попытка установить новую систему — общинную, это новая форма глобализации: все люди будут под контролем, все люди будут закрыты для свободных, самостоятельных действий, под колпаком, так сказать. И те, кто не будут поддаваться этому, попробуют избежать контроля, не захотят попасть в систему общего наблюдения, будут изолированы от всех остальных! Они станут изгоями. Газеты уже пишут, что надо внедрить такую систему, внушить обществу идею, убедить, что если человек не будет вакцинирован против этого коронавируса, то он несёт угрозу остальным. И потому он не сможет работать, передвигаться на транспорте, даже попросту пешком, не сможет покидать своё жилище. Удручает, что кто-то задумал построить мир, где несколько миллиардов людей будут, по существу, заключёнными. Заключёнными! Это волнует многих, вызывает обоснованные опасения и даже психоз: что будет с нами?

К тому же, одновременно с этой катастрофой, связанной с вирусом, стоит большой вопрос: как может целый мир (а кризис охватил большинство стран мира) жить в ситуации, когда практически 50-60% всего производства аннулируется? Предприятия закрываются. Людям негде работать. Сейчас в Италии ситуация именно такая. Я говорю об Италии, положение в которой хорошо знаю. Но думаю, что в Испании, во Франции, в Соединённых Штатах Америки, ещё во многих странах ситуация будет или уже и сейчас практически такая же — произошёл гигантский спад производства. В Италии 10 миллионов человек через месяц не получат зарплату. А где им взять средства для существования, чтобы элементарно прожить?

Вы спросили, какие изменения ожидают мир. Конечно, мир поменяется. Но вопрос в том, насколько кардинально, как глубоки будут эти изменения. И второй, не менее важный вопрос: последуют ли социальные потрясения и насколько они будут серьёзны. Ведь если правительство Италии в течение десяти дней, то есть срочно, не найдёт средств, неизвестно, что будет на улицах страны. Люди будут бастовать. У миллионов людей нет никакого дохода. Абсолютно. Они лишились дохода. Вся туристическая индустрия в Италии парализована: все гостиницы, рестораны закрыты. 60 миллионов человек так или иначе имеют отношение к туристическому бизнесу. Это же беспрецедентная ситуация, попросту катастрофическая.

Выскажу моё личное мнение: я убеждён, что вирусная атака была организована и направлена против Китая. И атака эта — военного порядка, это часть гибридной войны, о которой мы говорили не раз. А тот мир, те персоны и сообщества, что настроены против Китая, — не успокаиваются, не отступают от своих планов. Китай по-прежнему существует, он силён. Россия существует. Буквально на днях министр юстиции США заявил: Китай — это наш враг.

А из этого следует, что мы вступаем в фазу высокой международной напряжённости. Совершенно очевидно, что такое сочетание финансового, экономико-социального, энергетического и нефтяного кризисов с коронавирусной пандемией может привести к внезапному резкому ухудшению ситуации, ухудшению отношений между Соединёнными Штатами Америки и Китаем, между США и Россией, и так далее — между другими странами тоже. Противоречия нарастают

Поэтому ситуация такова, что я не просто обеспокоен, но вижу все признаки того, что мы идём к военно-эпидемиологической и финансовой войне. Значит, расклад сил будет резко меняться. Более того, прежние противоборствующие стороны довольно быстро поменяются местами, станет иным соотношение сил. И, по всей вероятности, мы увидим иную, новую геометрическую структуру противостояния в мире. Это не значит, что мы идём к многополярному, мультиполярному миру. Это значит, что мир движется к новому витку столкновений между державами.

Екатерина ГЛУШИК. Трагическая картина.

Джульетто КЬЕЗА. Это действительно трагическая картина, но я говорю из самоизоляции, как заключённый, находясь в условиях, о которых никто ещё недавно и помыслить не мог, которых нигде и никогда не было. Такой удручающей ситуации мы и представить не могли. А сейчас мы находимся в этих условиях. Фактически вся Европа пребывает в такой ситуации. И ни у кого нет ответа: почему в Белоруссии этого вируса нет, почему в Швеции, в Голландии мало заразившихся, почему в России не так много, а во Франции, Испании больше… И так далее. Мы не знаем, что происходит! Разные версии высказываются, кто что говорит, но ещё не пришли к общему мнению, не консолидировались в выводах.

Звучат, казалось бы, экзотические мнения, что мы уже до такой степени испортили природу, отношение человека к природе сегодня столь варварское, что эта пандемия в какой-то мере является ответом природы на наше безумство. Если вирус не создан искусственно, чего нельзя исключать, если он не был преднамеренной операцией, то версия, что это ответ природы тоже возможна.

Многие также сходятся во мнении, что одной из причин столь сильного распространения вируса может быть внедрение технологий 5G. Посмотрите, Ухань — самое центральное место внедрения технологий 5G в Китае. В Италии, в Милане и Бергамо, где особенно лютует болезнь, — тоже самый высокий уровень развития технологической информационной структуры, электромагнитных полей, например. Кто знает, эти ли причины лежат в основе? У нас нет объяснений.

Все мы видим целую палитру интерпретаций, каждый день толкования и версии множатся, но никто не может дать убедительного, аргументированного ответа на многие вопросы. Мы живём в ситуации абсолютной неопределённости. И это само по себе опасно, поскольку вызывает у людей страх и чувство неуверенности.

Италия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 22 апреля 2020 > № 3512781 Джульетто Кьеза

Уроки итальянского

Известный вирусолог рассказал, как противостоять эпидемии COVID, чтобы избежать "европейского сценария"

Текст: Ирина Невинная

Почти месяц группа российских военных медиков вместе с итальянскими врачами сражается с эпидемией в самом пострадавшем регионе Италии - Ломбардии. Наши помогли развернуть в Бергамо COVID-госпиталь и спасают людей. С военными в Италию отправились гражданские специалисты-консультанты. О том, как действовать в экстремальных условиях, чтобы избежать "европейского сценария", "РГ" рассказал замдиректора Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера Роспотребнадзора Александр Семенов.

Александр Владимирович, вы только что вернулись из Италии, работали в самом пекле, и можете сравнить, как развивалась ситуация там и что происходит у нас. Много говорилось о том, что в Италии от коронавируса умирают люди за 70-80 лет, но в России половина попавших в больницы - молодежь 30-40 лет. С чем это связано? Нам мог достаться какой-то особо агрессивный штамм вируса или есть другие причины?

Александр Семенов: Вне зависимости от страны прогноз хуже у пожилых. Заболевают все возрастные группы. Но если у большинства пациентов 18-40 лет заболевание проходит благополучно, то у 80-летних это очень опасно.

Невысокая доля возрастных пациентов в наших больницах - это скорее следствие вовремя принятых мер по ограничению контактов, которые наши пенсионеры выполняют куда более дисциплинированно, чем молодежь. В Италии с изоляцией откровенно опоздали. Итальянцы очень общительные, у них большие семьи, масса друзей. И они слишком долго раскачивались с введением карантинных мер.

Вы наблюдали пациентов с COVID-19 в Китае, теперь в Италии, вы общаетесь с зарубежными коллегами - есть различия в том, как протекает заболевание в разных странах? Много говорилось о том, что вирус, закрепившись в людской популяции, должен постепенно ослабеть. Но пока этого не видно.

Александр Семенов: Вирусологи уже отследили генетическое разнообразие вируса, есть по крайней мере три его генотипа.

Но для того, чтобы понять, меняется ли агрессивность вируса, прошло слишком мало времени.

Но особенности того, как вирус ведет себя в разных частях света, конечно, есть, поскольку каждая популяция имеет свою генетику. Есть наблюдения, что, например, у негроидной расы COVID-19 может протекать более агрессивно, чем у монголоидов - китайцев, корейцев, японцев. Даже в одной расовой группе генетика иммунной системы у разных народов может отличаться. Русские отличаются от итальянцев и испанцев, хотя и те и другие европеоиды.

При этом генетика - это не единственный влияющий фактор. Много других моментов. Мужчины болеют тяжелее и умирают чаще, чем женщины. Дети заражаются, но в большинстве переносят заболевание легко. Во всем этом еще предстоит детально разбираться. Окончательные выводы об особенностях течения инфекции можно будет сделать позже.

Знакомый доктор в Нидерландах рассказал, что у них тяжелые больные с COVID почти все имеют ожирение. Так и сказал: в реанимации все толстые. Какие наблюдения у вас?

Александр Семенов: Установлено: половина погибающих от коронавируса имеет три и более хронических заболевания. Диабет и ожирение (не пара лишних килограммов, а именно ожирение) - это серьезный фактор риска, так же как обструктивная болезнь легких, заболевания сердечно-сосудистой системы. Каждый четвертый летальный исход - у больного с двумя сопутствующими заболеваниями. И только считаные проценты случаев, когда не удается спасти пациента, не имевшего хронических патологий.

Пожилые потому и гибнут чаще, что с возрастом накапливаются болезни, а иммунитет ослабевает.

В США, тех же Нидерландах, да и в России врачи давно бьют тревогу по поводу эпидемии ожирения, которая угрожает человечеству ничуть не меньше коронавируса. Любители фастфуда и картошки фри подвергают себя огромному риску - если заразятся, мало надежды, что отделаются легким испугом.

На днях главные врачи COVID-центров объединились в клинический комитет, и первое решение было - отправлять в COVID-отделения всех с пневмонией, не дожидаясь результатов тестов. Какова роль диагностического тестирования?

Александр Семенов: До сих пор диагнозы, как и во всем мире, ставились на основе лабораторных анализов, и в идеале это правильно. Обычный фон ОРВИ никто не отменял. Отказавшись от тестирования, мы можем столкнуться с ситуацией, когда пациенты с гриппозной пневмонией окажутся в том же отделении, что и больные COVID-19, и у них будут все шансы заразиться. И, наоборот, без тестирования остается угроза, что больной, попав в стационар с аппендицитом или инфарктом, окажется в итоге источником заражения.

Я понимаю озабоченность клиницистов, их стремление начать лечение как можно раньше. Но сейчас тестов уже много, появились более точные. Расширение их палитры, появление экспресс-тестов помогает дополнить и ускорить диагностику.

На прошлой неделе началось тестирование медиков на антитела к COVID-19. Зачем нужен этот вид тестов?

Александр Семенов: Таких тест-систем во всем мире зарегистрировано пока не так много, поэтому здорово, что "Вектор" Роспотребнадзора дал нам этот инструмент. Серологические тесты показывают иммунный ответ организма, их нужно внедрять как можно быстрее. Люди, которые переболели, будут положительны по антителам. Тестирование поможет понять, защищает ли иммунитет от повторного заражения. Есть сообщения о случаях реинфицирования, хотя у меня сильные сомнения по этому поводу. Широкое тестирование поможет снять эти вопросы.

Второй момент - переболевшие защищены от инфекции: такие врачи могут лечить больных без опасений, волонтеры - помогать людям в карантине. Такой опыт есть в Великобритании.

Третий пункт - если тест показывает высокий титр антител, такие люди могут быть донорами плазмы.

В нескольких московских клиниках, в Центре Алмазова в Петербурге переливание плазмы уже начали применять. Насколько оно перспективно?

Александр Семенов: В Италии этот метод тоже используется, хотя и не широко. Тут есть определенные риски. Во-первых, надежность донора - есть угроза занести с плазмой другую инфекцию, если донор окажется скрытым носителем. Во-вторых, нужно же не просто получить согласие человека, а еще убедиться, что он выздоровел и может быть донором. С появлением серологического теста эта работа становится проще.

Глава ВОЗ заявил, что возможна вторая волна эпидемии и справиться можно будет только после появления вакцины. Есть много заявлений, что вакцина будет уже осенью. Прототипы двух российских вакцин попали в перечень перспективных разработок ВОЗ. Это реально - получить вакцину так быстро?

Александр Семенов: Я бы все-таки фильтровал такие заявления. Прототип вакцины - это еще не вакцина. Научная разработка - это такой лего-конструктор, который при сегодняшних возможностях можно "собрать" всего за пару месяцев. Но от прототипа до промышленного образца огромная дистанция. Главный этап - клинические исследования, они должны подтвердить безопасность и эффективность будущей вакцины. Требования к их проведению очень жесткие. Спешить невозможно - на кону жизни миллионов людей.

Из десятков прототипов до финальной стадии дойдут единицы. А потом еще необходимо организовать серийное производство. Включение наших кандидатов в перечень ВОЗ - это, конечно, хорошо, но это ни о чем таком продвинутом или особенном не говорит. ВОЗ отслеживает все научные разработки - важно просто грамотно составить заявку. У нас сейчас, кстати, в работе отнюдь не два прототипа вакцины, а много больше. Кто-то предпочитает тихо работать, без заявлений. Посмотрим на финише, что получится. Это как в Олимпийских играх - выигрывает не всегда тот, у кого самая яркая экипировка.

В Италии вы видели, как врачи работают в абсолютно экстремальных условиях - не хватало средств защиты, лекарств, оборудования. Что сделано и что надо успеть сделать у нас?

Александр Семенов: По аппаратам ИВЛ на душу населения мы опережаем и Италию, и другие страны. По крайней мере в крупных городах их должно хватить. Важный момент - в условиях эпидемии объединились медики всего мира. Весь позитивный и негативный опыт открыто обсуждается и публикуется.

Наша страна, задержав проникновение инфекции из Китая, отодвинула начало эпидемии, получив некую фору. Сейчас главная задача, чтобы количество больных нарастало как можно медленнее. В Италии это не удалось - там был взрывной рост числа заболевших, и система здравоохранения захлебнулась. Это ужасно, когда у врача на один аппарат ИВЛ несколько больных с респираторным дистресс-синдромом, когда человек задыхается. А врач вынужден выбирать, кого спасать в первую очередь.

То, что происходит сейчас в России, было ожидаемо: инфекция расширяется, нащупывает свои группы риска. Раннее оповещение и изоляция пенсионеров у нас сработала. Плотность населения, если не говорить о Москве и других миллионниках, у нас другая - это тоже наше преимущество. Нужно продолжать готовить медучреждения, подтягивать ресурсы и готовить медиков, не дожидаясь, когда полыхнет.

У нас до сих пор спорят, насколько нужны ли социальные ограничения. В Швеции и Беларуси власти решили обойтись без них. Каково ваше мнение?

Александр Семенов: В Италии с введением карантина очевидно опоздали. Надо было уже бежать делать, а они продолжали дебаты. Я об этом не со злопыхательством говорю, а с грустью. Что касается Швеции, Беларуси - не хочу пессимистичных прогнозов, но давайте посмотрим, что там будет дальше. В Швеции не благополучно, эпидемия растет. Сейчас уже 14,5 тысяч больных и 1540 умерших, то есть почти 11 процентов.

Россия - внизу сводки пока, летальность 0,8 процента. Социальная изоляция работает. Другое дело, хватит ли у людей понимания и терпения соблюдать ограничения и дальше. Мобилизуются ли медики, смогут ли избежать халатности не только в инфекционных отделениях, но и в любом медучреждении. Ну и как будут действовать в дальнейшем власти. Все это очень важно. Мы все живем сегодня в условиях практически военного времени.

Россия. Италия > Медицина > rg.ru, 22 апреля 2020 > № 3361649 Александр Семенов

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в рамках заседания круглого стола с участниками Клуба поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова в формате видеоконференции, Москва, 21 апреля 2020 года

Признателен Фонду поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова, пригласившему меня принять участие в дискуссии, которая, как я понимаю, открывает цикл лекций, которые Фонд будет проводить в режиме онлайн.

Жизнь заставляет искать креативные пути продолжения дискуссий о будущем человечества. В этих нынешних условиях они, как никогда, актуальны.

Коронавирусная инфекция, которая стала серьезнейшим испытанием для всех государств, многих международных организаций, конечно же, должна побуждать нас к осмыслению происходящего в мире, а также к осмыслению того как дальше жить, куда двигаться, чтобы обеспечить мирное, безопасное и стабильное будущее всего человечества.

Уже давно стало понятно, и пандемия это подтвердила предельно обостренно, что мы живем в мире, который взаимозависим, взаимосвязан. В условиях свободного перемещения людей, капиталов, услуг и товаров по всей планете, также свободно перемещаются и угрозы, среди которых нам хорошо стал уже известным терроризм, наркотрафик, другие формы организованной преступности, угроза распространения оружия массового уничтожения, а теперь еще и угроза пандемии, которая не знает границ, от которой невозможно отгородиться.

Понятно, что в таких условиях необходимы коллективные подходы к выстраиванию международных отношений. Концепции и практики гегемонизма, доминирования абсолютно не уместны в XXI веке. Мир уверенно движется по пути формирования новой, более справедливой и демократичной системы международных отношений, по пути формирования полицентричной архитектуры мироустройства. Это происходит не искусственно, а путем естественного подъема целого ряда экономик, финансовых центров. А вслед за экономическим и финансовым влиянием, конечно же, приходит влияние в сфере международной политики. Такие процессы мы наблюдаем, прежде всего, в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), Латинской Америке, но также и в Африке, с развитием и освоением ресурсов которой многие связывают будущее человечества на очень длительный исторический период. Страны, которые таким образом поднимаются сегодня, укрепляют свои национальные экономики, финансовые возможности, они, конечно же, проводят самостоятельную, национально ориентированную внешнюю политику. И надо признать, что многие из них добиваются весьма позитивных, впечатляющих результатов.

Попытки затормозить этот процесс, которые мы наблюдаем, конечно же, обречены в историческом плане. Понятно, что страны, которые почти половину тысячелетия «заказывали музыку» в международных делах, а сейчас видят новых достаточно серьезных и все более укрепляющихся конкурентов, хотят сохранить свои привилегированные позиции. В ход идут различные инструменты не вполне, порой, чистоплотные. Подчеркну еще раз, все равно исторически попытки затормозить объективный процесс формирования многополярной системы обречены. Понимание этого проявляется в целом ряде случаев, в том числе, в том как сформировалась и как функционирует «Группа двадцати», где представлены страны «Группы семи» и страны БРИКС, без взаимодействия которых, без достижения консенсуса между которыми, очень трудно решать любые мало-мальски серьезные проблемы в мировой экономике, мировых финансах и, по большому счету, в мировой политике.

На принципах консенсуса работают и другие объединения, в которых участвует Российская Федерация. В частности, упомяну ШОС, интеграционные объединения на постсоветском пространстве – Евразийский экономический союз (ЕАЭС), ОДКБ, СНГ.

Я исхожу из того, что нынешняя кризисная ситуация, связанная с коронавирусной инфекцией, заставляет нас более серьезно и, наверное, более оперативно рассматривать те решения, которые по разным причинам международные игроки откладывали «на потом». В частности, имею в виду гуманитарные аспекты развития человечества. Колоссальный ущерб населению целого ряда государств наносят односторонние и нелегитимные санкции, а также санкции, которые принимались в обход СБ ООН. Прежде всего, имею в виду такие страны, как Иран, Сирия, КНДР, другие государства, которые стали объектом незаконных, односторонних санкций Запада. Даже сейчас, когда они остро нуждаются в оборудовании, медикаментах, в средствах специальной защиты для борьбы с пандемией, они не могут этого получить, потому что западные страны, прежде всего, США категорически отказываются откликаться на предложения объявить гуманитарную паузу, сделать исключение из любых санкций для поставок товаров, необходимых для борьбы с пандемией. Это все прискорбно. Напомню, что соответствующий призыв сделал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, с аналогичным призывом выступила Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет. Президент Российской Федерации В.В.Путин на проходившем в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания своего рода «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций, для того, чтобы поставлять в нуждающиеся страны медикаменты, продовольствие, соответствующее оборудование и технологии.

Перед тем как мы перейдем к интерактивной части нашего общения. Хотел бы напомнить один принципиальный, концептуальный вопрос, который мы заостряем в последнее время. Я имею в виду, тенденцию в действиях наших западных партнеров к тому, чтобы пореже упоминать международное право, а то и вообще убрать это словосочетание из лексикона. Вместо устоявшегося термина «международное право» они стараются использовать новую формулу «порядок, основанный на правилах». Мы видим, как это концепция обретает плоть и реализуется в практических действиях наших западных партнеров в том, что касается перенесения за пределы ООН, за рамки универсальных, многосторонних институтов тех вопросов, по которым Запад хочет отстаивать исключительно только свою точку зрения и не хочет договариваться.

Обратите внимание, как только в устоявшихся и общепризнанных механизмах появляется проблема, по которой Запад встречает сопротивление, он уже во многих случаях перестает искать консенсус, он просто выносит эту проблему и тему за рамки многосторонних структур. Я имею в виду и то, что происходит в ОЗХО, и попытки голосованием менять консенсусные конвенциональные документы и многое другое. Мы, конечно, будем отстаивать универсальные институты, которые являются ооноцентричными и всю систему международных связей, которая сложилась на базе Устава ООН. Принципы, заложенные в этом Уставе, прежде всего, суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела друг друга, мирное урегулирование споров, все они абсолютно сохраняют и даже повышают свое значение в современных условиях.

Мы в этом году отмечаем 75-летие Победы во Второй мировой войне и 75-летие образования ООН. Я думаю, что это хороший повод для того, чтобы мы все сплотились и сконцентрировались на укреплении универсальных механизмов, не пытались бы создавать ущербные структуры, которые будут пытаться подменять многостороннюю дипломатию различными терминами, такими как «порядок, основанный на правилах» или сейчас изобретенное выражение «союз в поддержку мультилатерализма», то есть в поддержку многосторонности.

Те, кто хочет поддерживать многосторонность, должны признать, что подлинная и единственно верная многосторонность воплощена в ООН, которая обладает уникальной легитимностью. Поэтому поборники многосторонности должны приходить в ООН и там договариваться со всеми остальными государствами, а не пытаться вынести острые темы для того, чтобы договариваться по ним в узком кругу «единомышленников», а всем остальным потом навязывать это как универсальное и абсолютно безальтернативное мнение.

Вот что нас беспокоит. Я очень признателен, что у нас есть сегодня возможность поговорить на эти темы. Мы всегда стараемся слышать и учитывать в нашей работе те оценки, которые высказывают российские и зарубежные эксперты и политологи.

Спасибо большое за внимание. Я готов к дальнейшей работе.

Вопрос: В связи с тем, что было в Ливии. Уже давным-давно любой объективный человек признал, что именно благодаря помощи Российской Федерации получилось спасти не только легитимное правительство Сирии, но страну как таковую. Помимо Сирии, в регионе есть еще одна горячая, тревожная точка - это Ливия. Как Вы думаете, есть ли возможность, чтобы Россия стала инициатором подобной инициативы по конкретному, эффективному урегулированию ситуации в Ливии, создавая международную коалицию, допустим, с Египтом, с Италией, с другими странами, находящимися в этом регионе?

C.В.Лавров: Мы абсолютно открыты для того, чтобы наладить честное, сбалансированное взаимодействие по любому кризисному вопросу, включая взаимодействие по урегулированию конфликта в Ливии. Вы знаете как этот конфликт начинался, когда западные наши коллеги - страны НАТО - грубейшим образом злоупотребили резолюцией СБ ООН. Резолюция принималась в 2011 г. и предусматривала введение бесполетной зоны над Ливией, что подразумевало одну конкретную вещь, что эта резолюция и объясняла: авиация военно-воздушных сил полковника Каддафи не должна была подниматься в воздух. Она и не поднимались. И для того, чтобы обеспечивать режим бесполетной зоны, все заинтересованные страны были уполномочены Советом Безопасности для того, чтобы принимать все необходимые меры, чтобы ВВС Кадафи не летали. Они и не летали, но Запад, я считаю, весьма грубо, беспардонно поднял авиацию НАТО и стал бомбить армию Каддафи на земле, по сути дела выступив на стороне экстремистов (а их там было большинство), которые взяли курс на свержение режима. После этого Ливия превратилась в «черную дыру». В черную Африку, в Африку южнее Сахары и Сахаро-Сахельский район хлынули потоки контрабанды оружия, потоки боевиков, наркотиков. Многие террористические проявления, которые с тех пор в Африке укрепились достаточно прочно, связаны именно с тем периодом. А на север через Ливию хлынули потоки нелегальных мигрантов, от которых Европа до сих пор страдает и решает эту проблему достаточно сложно. Что делать сейчас… Я это говорю не для того, чтобы мы постоянно возвращались к вопросу о том, кто виноват. Вопрос что делать - не менее важен, и здесь у нас есть с итальянскими нашими коллегами, со многими другими европейскими странами и со странами региона достаточно хорошее понимание. Понимание заключается в том, что военного решения у этого конфликта нет, что нужно договариваться, и Россия вместе с целым рядом других государств, включая Турцию, Египет, ОАЭ, Катар, предпринимает усилия для того, чтобы такой политический диалог запустить. Напомню, что мы активно поддерживали деятельность специального представителя ООН по Ливийскому урегулированию, когда Гасан Саламе был на этом посту. Мы старались оказывать содействие процессу и через собственные инициативы, когда мы поддержали Берлинский процесс, постарались помочь успеху Берлинской конференции, созвав вместе с нашими турецкими коллегами в Москве встречу главных протагонистов ливийского конфликта, имея в виду маршала Хафтара, Ф.Сараджа - главу Президентского совета и Правительства национального единства и А.Салеха - председателя парламента в Тобруке. К сожалению, на этой встрече в Москве мы не смогли подписать никакого документа, но, тем не менее, движение в направлении выработки компромиссов, выработки консенсусов мы задали. Мы сыграли решающую роль в том, чтобы убедить наших немецких коллег не игнорировать ливийские стороны при подготовке Берлинской конференции. Они сначала вообще не хотели звать ни Сараджа, ни Хафтара, никого из ливийцев, и не хотели даже звать соседей Ливии. Мы достаточно активно работали с Берлином, мы убедили их в том, что это было бы ошибкой. Так на Берлинской конференции появились главные протагонисты – Ф.Сарадж и Х.Хафтар. Так там появились и соседи Ливии, включая наших египетских коллег. И наш главный «месседж», как сейчас принято говорить, в ходе Берлинский конференции заключался в том, что мы готовы поддержать любые решения, при понимании, что их поддержат Ф.Сарадж и Х.Хафтар. К сожалению, прямого ответа в ходе берлинских дискуссий мы на этот вопрос не получили, поэтому мы высказались в поддержку тех идей, которые были сформулированы в Берлине, но конечно же сказали, что их нужно, прежде всего, не навязать, а убедить стороны согласиться с этими подходами. К сожалению, в очередной раз были правы, потому что сейчас, в очередной раз буксует выполнение решений Берлинской конференции, боевые действия возобновились. Мы выступаем с одной простой инициативой: давайте опять продолжать политический процесс. Г.Саламе, который был активным, если не главным мотором Берлинского процесса, попросил освободить его от обязанностей Спецпредставителя Генерального секретаря. Сейчас обязанности спецпредставителя ООН по Ливии исполняет американка С.Уильямс, она была заместительницей Г.Саламе. Я считаю, что необходимо как можно скорее назначить постоянно действующего спецпредставителя, который, по нашему убеждению, должен быть из африканской страны, из страны, которая находится в общем регионе с Ливией. Сейчас Европейский Союз решил помогать отслеживать соблюдение эмбарго на поставки вооружений в Ливию. Это благородное дело, но все-таки не раз мы уже говорили нашим европейским друзьям за последние несколько месяцев - я и с Ж.Боррелем разговаривал, и с Х.Маасом, и Л.Ди Майо. Мне кажется, что Евросоюз обязан прийти в Совет Безопасности и сказать: «Совет Безопасности объявил оружейное эмбарго, его нужно выполнять. Мы, Европейский Союз, хотим осуществить еще одну спецоперацию по контролю за соблюдением эмбарго. Она содержит в себе такие-то и такие-то компоненты. Просим Совет Безопасности поддержать наш подход». То обстоятельство, что Евросоюз всячески уклоняется от того, чтобы представить свои идеи в Совбезе ООН наводит, конечно, на вопросы о причинах такой позиции. Надеюсь, что нам в самое ближайшее время эти причины раскроют. Еще раз подчеркну, обобщая свое достаточно пространное заявление, что мы за то, чтобы создать площадку, на которой все внешние игроки будут убеждать ливийские стороны договариваться. Попытки ставить то на один, то на другой лагерь мы наблюдали в прошлом. С самого начала усилий ООН по ливийскому урегулированию мы поддерживали контакты буквально со всеми ливийскими сторонами. Все они бывали в России, мы встречались с каждым из этих политических деятелей на различных многосторонних площадках и сейчас мы с удовлетворением отмечаем, что те наши партнеры, которые на начальных этапах пытались делать ставку на ту или иную ливийскую сторону, сейчас все таки понимают, что гораздо продуктивнее заставить их сесть за стол переговоров и договариваться. Вот, собственно, что я считаю необходимым сейчас всем нам делать по ливийскому кризису.

Вопрос: Как Вы отметили, с начала 2020 г. мы наблюдаем на глобальном уровне ситуацию идеального шторма. Как вы оцениваете влияние этих трендов, в целом, на страны ЕАЭС и в частности, на Казахстан и Россию, и что нам нужно совместно предпринимать по этому поводу?

С.В.Лавров: Убежден, что страны на постсоветском пространстве могут с наименьшими потерями пройти нынешние времена только вместе. Так получилось, что кризис разразился в момент, когда мы должны были сделать, я убежден, что это еще произойдет, очень важные, новые качественные шаги в развитии евразийской интеграции, где у нас уже обеспечена свобода передвижения людей, товаров, услуг, капиталов, и где запланировано на следующих этапах дополнительное снятие остающихся барьеров, включая выход на единый энергетический рынок через пару лет. Я думаю, что все эти планы полностью сохраняют свою силу – это было подтверждено на недавнем онлайн саммите стран-членов ЕАЭС. Готовятся также встречи в онлайн режиме на уровне глав правительств, отраслевых министров. Мое убеждение, нам нужно обязательно укреплять коллективные, многосторонние институты. Это касается и Евразийского банка развития и Евразийского фонда соответствующего, которые действуют, которые существуют и решают немало очень важных проблем для стран-членов. Так что у меня здесь никаких откровений, которые стали бы сюрпризом, нет. Кропотливая работа по укреплению совместных институтов. И конечно же, нам нужно учитывать опыт других интеграционных объединений, которые начали работать гораздо раньше, чем ЕАЭС, имею в виду, прежде всего, ЕС. Европейский Союз сейчас переживает, как и все мы, очень непростые времена, но этот кризис совпал с обострением дискуссий внутри ЕС об оптимальном соотношении между функционированием наднациональных органов и ответственностью национальных правительств. Это очень важная проблема, мы видим, как остро она обсуждается между Брюсселем и целым рядом столиц, в том числе в связи с теми полномочиями, которыми должны обладать национальные правительства, теми полномочиями, которые будут или уже делегированы центральным, наднациональным структурам. Конечно, мы это тоже обсуждаем в ЕАЭС. Здесь надо всегда извлекать из кризиса какие-то уроки, которые будут полезны на будущее, и то, как эти вопросы будут решаться в ЕС, для нас будет весьма полезно, чтобы выбрать пути решения соответствующих задач внутри ЕАЭС.

Вопрос: Как Вы знаете, в Польше есть мнение, что это очень хорошо, что отношения между Россией и ЕС плохие. Считаете ли Вы, что во время кризиса после пандемии, эти отношения, прежде всего экономические, нормализуются? Если да, будут ли польские власти пытаться замедлить такую нормализацию? Или Варшава в такой ситуации решит, что экономика важнее политики?

С.В.Лавров: Спасибо, очень интересный вопрос.

Вы сказали, что в Польше есть люди, которые считают, что это хорошо, когда между Россией и ЕС плохие отношения. Могу Вас уверить, что в России есть люди, которые радуются тому, что отношения между Польшей и ЕС тоже не очень хорошие. Если мы будем всегда искать вещи, которые можно использовать для злорадства, тогда мы будем заниматься не политикой, а политиканством и удовлетворением собственных или чьих-то амбиций.

Прекрасно помню времена, когда я пришел на должность министра иностранных дел. У нас с Польшей всегда были непростые исторические отношения, но в тот период у нас с ней, наверное, было столько механизмов для сотрудничества, сколько едва ли у нас есть с какой-либо другой европейской страной. У нас был Комитет по стратегии развития российско-польского сотрудничества, который возглавляли министры иностранных дел с участием заместителей министров экономики, финансов, торговли, культуры. Была группа по сложным вопросам, где историки собирались и честно обсуждали печальные или наоборот неплохие страницы прошлого польского и российского народов. Более того, какие-то ростки этих отношений сохраняются до сих пор. Не так давно, уже точно после 2014 года, был выпущен российско-польский учебник по периоду столетней давности, но тем не менее. Там был целый ряд совместных статей. По тем статьям, где оценки расходились, были опубликованы два мнения - польское и российское. Это гораздо лучше, чем обвинять друг друга через микрофоны и не иметь возможности общаться. У нас была совместная награда министров иностранных дел России и Польши для деятелей культуры. Помню, вместе с Министром иностранных дел Польши Р.Сикорским мы награждали Б.Брыльску и В.Ерофеева. Это было в Варшаве. Была очень теплая церемония. Много, что было полезного. Все это сейчас «заморожено», в том числе и режим безвизового передвижения между Калининградской областью и соседними воеводствами Польши. Я считаю, это печальным фактом. Если уж все мы (а польское руководство, по-моему, тоже за это выступает) поддерживаем контакты между людьми, открытость обществ, то как можно закрывать безвизовое передвижение? Там ссылаются на то, что оно было во многом связано с коммерческими интересами: кто-то покупал где-то подешевле, продавал у себя потом подороже. Но люди все равно общались.

Насчет того, как нам выходить из этой ситуации, Евросоюз - мы видим это и слышим, об этом заявляется публично - все больше приближается к моменту, когда надо будет решать пересматривать «пять принципов», которые Ф.Могерини изобрела для отношений с Россией, или оставить их как есть. Я знаю, что Польша выступает за их сохранение. Многие другие страны тоже высказываются в пользу того, чтобы не делать никаких подвижек. Целый ряд других членов ЕС считает, что нужно все-таки посмотреть на эту ситуацию открытыми глазами, прежде всего, исходя из интересов народов Евросоюза, экономики стран ЕС. Мы будем готовы разговаривать с Европейским союзом при любых обстоятельствах. Собственно, делаем это и сейчас. Просто «пять принципов» используются некоторыми странами для того, чтобы блокировать возобновление работы секторальных диалогов, которых у нас было более двадцати: энергетика, культура, права человека, транспорт, здравоохранение, финансы. У нас было два ежегодных саммита. Был Постоянный совет партнерства (существует сейчас формально), в рамках которого должны были рассматриваться оценки выполнения договоренностей по всему фронту отношений. Все это сейчас «заморожено». Нас сейчас обвиняют, в том числе польские коллеги, что Россия пытается подорвать авторитет ЕС и вместо того, чтобы разговаривать с Брюсселем, разговаривает со столицами стран-членов - Римом, Парижем, Будапештом. Это не то чтобы наш злой умысел, так сложились обстоятельства. Если Брюссель «заморозил» все каналы, а столицы стран-членов выступают за развитие двусторонних отношений, то, конечно, мы будем откликаться.

Очень надеюсь, что с нашими польскими соседями и, не побоюсь этого слова, друзьями (у меня много друзей в Польше) мы тоже преодолеем нынешний период, и попытки искусственно создавать поводы для разъединения наших народов не возобладают. Уверяю Вас, что в нас вы найдете самый позитивный отклик на любые предложения, которые будут деидеологизированы и будут опираться на сегодняшний коренной интерес граждан Польши и России.

Вопрос: Как Вы знаете, в США уже несколько месяцев ведутся дебаты о возможном выходе из Договора по открытому небу (ДОН). Предполагается, что может быть уже в сентябре последует официальное заявление со стороны США. Как Вы считаете, готова ли Россия остаться участником Договора в случае выхода США? Если да, то при каких условиях это возможно? Могут ли на это решение повлиять европейские партнеры по Договору?

С.В.Лавров: Этот вопрос становится весьма актуальным, учитывая сроки, о которых Вы упомянули. Эксперты, следящие за развитием ситуации, считают, что решение в Вашингтоне уже принято. Полагаем, что в этих оценках есть существенная доля правды. Мы делаем примерно такие же выводы, исходя из наших контактов с американцами, другими членами НАТО и ДОН. Как и в случае с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и с Договором по открытому небу американцы начинают уже активнейшим образом (и делают это давно) продвигать тезис о том, что Россия его нарушает. Хотя с фактами здесь, как и в случае с ДРСМД, у американцев плоховато. Не буду вдаваться в детали, если Вы следите за этим вопросом, то знаете компромиссы, которые были достигнуты в отношении главной претензии, которую предъявлял нам Запад. Имею в виду полеты над российской территорией вблизи границ с Абхазией и Южной Осетией. Мы были готовы урегулировать эти претензии при понимании, что Грузия также откроет свое небо для таких полетов. Тогда мы открыли бы районы над территорией Российской Федерации, прилегающие к Абхазии и Южной Осетии. Такой компромисс был достигнут, потом грузинская сторона от него отказалась и сказала, что не будет разрешать нашим инспекторам летать над своей территорией. Вот, единственная реальная претензия, которая сохраняется искусственно. Можно было давным-давно об этом договориться, как собственно мы и сделали. Но наши коллеги не сдержали своего слова.

Кстати, аналогичный прием американцы используют и в отношении Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Хотя они официально заявили, что не будут его ратифицировать, но, тем не менее, пытаются использовать его положения, чтобы обвинять нас и с недавнего времени Китай в том, что мы нарушаем ДВЗЯИ. Какова цель? Как я понимаю, та же, что и в случае с ДРСМД. Только с ДРСМД нужно было оправдать выход из этого Договора, а в случае с ДВЗЯИ надо оправдать, почему американцы категорически и уже официально заявили, что не будут к нему присоединяться. То же самое и с Договором по открытому небу. У нынешней Администрации США концептуально, принципиально есть неприятие каких-либо видов контроля над американской военной деятельностью. Особенно, когда такой контроль осуществляется на или над территорией США.

Последуют ли другие страны за американцами? Я сомневаюсь. Мне кажется, европейцы понимают, что ДОН имеет добавленную стоимость как инструмент доверия, предсказуемости, транспарентности. В качестве такового мы его рассматриваем. Наша реакция на потенциальные решения Вашингтона будет зависеть от того, как это решение будет сформулировано, что оно конкретно будет означать. Конечно, мы будем смотреть на то, последует ли кто-то из натовских союзников за Вашингтоном, потому что от этого будет зависеть та самая добавленная стоимость, которую сейчас имеет Договор. Но насколько она будет сохраняться в свете американских планов, мы должны будем просто посмотреть.

Вопрос: Как показывает жизнь в последние годы уровень поддержки ЕАЭС населением Киргизии неуклонно падает, растет критика, в частности относительно свободы передвижения товаров и финансов. Россия помогает нашим трудовым мигрантам, но наряду с этим именно слабая работа нашего национального руководства стала предметом такой критики и причиной скептицизма населения Киргизии относительно перспектив ЕАЭС. Как Вы думаете, не пора ли внести коррективы в политику России на пространстве ближнего зарубежья, в частности Центральной Азии?

С.В.Лавров: Коррективы в какую сторону?

Вопрос: В сторону интенсификации работы с политическими группами, силами.

С.В.Лавров: Прекрасно понимаем значение отношений с нашими соседями в Центральной Азии, в Закавказье, на европейском участке СНГ. Мы видим, как в этих же регионах, в том числе в Центральной Азии, начинают повышать свою активность США, ЕС, Япония, КНР, Турция. Сложились форматы «пять плюс один», где пять - это центральноазиатские государства, а один - это либо США, либо Япония, либо Евросоюз. Мы как Российская Федерация предложили такой формат. Наши центральноазиатские друзья активно это поддержали. Провели уже две встречи. Казалось бы, зачем нам лишние формы и форматы, когда у нас есть СНГ, ЕАЭС, ШОС, ОДКБ? Но ни одна из этих структур не позволяет России напрямую общаться и разговаривать со всеми пятью центральноазиатскими странами. Я думаю, такое неформальное объединение «пять плюс один» (Центральная Азия плюс Россия) будет полезно. Провели уже две встречи министров иностранных дел в таком формате.

Что касается ЕАЭС и насколько оно отвечает чаяниям стран-участниц. Вы знаете, что немало критики звучит в адрес ЕАЭС. Наши белорусские соседи продвигают такие критические подходы. ЕАЭС – достаточно молодое объединение. Если сравнить его с ЕС, то на порядок моложе. Конечно, мы стараемся использовать позитивный опыт ЕС и учитывать ошибки, которые делались в процессе интеграции, но никогда опыта наших иностранных коллег не будет достаточно для того, чтобы мы решали все вопросы в ЕАЭС. Мы постепенно движемся к формированию общих рынков, в том числе общих рынков энергии – это один из ключевых, этапных, качественных периодов, который будет наступать в наших отношениях. Посмотрите объективно на те выгоды, которые сейчас существуют, не «поддавайтесь искушению» принимать это как данность. Трудовые мигранты работали и до ЕАЭС – ничего страшного не происходило. Периодически накапливались проблемы, объявлялась амнистия для трудовых мигрантов, как это было не один раз, в том числе недавно.

Причем здесь ЕАЭС? На самом деле ЕАЭС легализовал эту ситуацию и позволяет извлекать выгоду из свободного передвижения трудовых ресурсов на абсолютно прочной правовой основе. Мы оказывали существенное содействие Киргизии на создание инфраструктуры, необходимой для обеспечения свободного передвижения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы, регулярно поддерживаем в гуманитарном плане, в том числе оказываем содействие для поддержания бюджета страны. Нет предела совершенству. Но если в Киргизии распространяется мнение о том, что надо что-то менять, я не исключаю, что это отражение соревновательного процесса, конкуренции за Центральную Азию, в которую активно вступили наши западные коллеги. Мы считаем, что такая конкуренция контрпродуктивна. Гораздо лучше сотрудничать, чтобы помогать центральноазиатским странам, в том числе Киргизии, Таджикистану, которые в этом особенно нуждаются, помогать развивать экономику, создавать устойчивость в народном хозяйстве. Мы к этому готовы. К сожалению, не готовы наши западные коллеги. Когда ЕС выдвинул свою центральноазиатскую стратегию, в ней вообще не упоминалось ни о ШОС, ни о ЕАЭС, ни об СНГ – структурах, в которых центральноазиатские страны так или иначе участвуют. Они были упомянуты по касательной в качестве предостережения - что нужно следить, чтобы ЕАЭС, ШОС, ОДКБ и т.д. не сильно мешали ЕС работать с Центральной Азией. Точно также как программа «Восточное партнерство» для Закавказских и европейских стран на пространстве СНГ, которую выдвинул ЕС, была нацелена на конкуренцию, на сдерживание России на соответствующих территориях.

Если в Киргизии под воздействием такого рода программ и концепций назревает мнение, что нужно что-то менять в отношениях с Россией, наверное, все-таки не буду соглашаться с необходимостью учитывать воздействие идей подобного рода. Например, мы с Китаем и в рамках ШОС, и в рамках взаимодействия, которое сейчас налаживается между ЕАЭС и проектами Китая по программе «Один пояс – один путь», стараемся объединять наши ресурсы и усилия, чтобы помогать странам Центральной Азии развиваться гармонично в плане своей национальной экономики и с точки зрения превращения национальной экономики в органичную часть всего центральноазиатского экономического комплекса. Сейчас с китайскими и киргизскими коллегами мы разрабатываем общий подход к развитию железнодорожной сети Киргизии. Развитию ее таким образом, чтобы железная дорога не просто превратила страну в транзитный пункт дальше туда на Узбекистан, а проходила по населенным пунктам и помогала создавать параллельные производства и экономические возможности.

Если у Вас, как у человека, который следит за этими настроениями, есть конкретные идеи, как можно было бы скорректировать работу органов ЕАЭС в Киргизии, или есть подсказки о том, как Россия могла бы более эффективно сотрудничать с киргизскими коллегами для развития наших отношений, присылайте, мы с удовольствием их рассмотрим и потом сможем продолжить разговор.

Вопрос: Разрешите поблагодарить Вас за помощь, которую Россия оказывает Сербии в эти сложные времена. 24 апреля с.г. в рамках ООН впервые отмечается Международный день многосторонности и дипломатии во имя мира. Как Вы считаете, сможет ли многосторонность снова стать актуальной в процессе решения вопроса статуса Косово?

С.В.Лавров: Я не знал про этот день. Во вступительном слове я упоминал инициативу развития мультилатерализма, которую выдвинули Германия и Франция. Внимательно слежу за этой инициативой. Если есть решение ГА ООН о том, что надо отмечать день, который символизировал бы поддержку многосторонности и дипломатии во имя мира, очень рад этому обстоятельству. Франко-германская инициатива о формировании группы друзей мультилатерализма развивается вне ООН, тем самым подвергая сомнению универсальный характер Организации. Считаю, что многосторонность воплощена в Уставе ООН. Многосторонность, опирающаяся на принципы суверенного равенства государств, невмешательства и сотрудничества в целях мирного урегулирования споров, - это абсолютное требование сегодняшнего дня.

Спасибо за подсказку, я обязательно наведу справки, как этот день будет отмечаться. Постараемся сделать так, чтобы в будущем он отмечался максимально громко и позволял доносить идеалы многосторонности до всех государств, чтобы мы использовали этот праздник для укрепления ООН, а не для создания конкурирующих келейных механизмов для продвижения сомнительных идей.

Вопрос: В общем объеме внешнеторгового оборота Грузии Россия занимает третье место. Получилось, что отсутствие посольских миссий и торговых представительств стало помехой для объемного движения капиталов, товаров, услуг и трудовых ресурсов между нашими странами. Как Вы думаете, можно ли говорить о нормализации отношений между Россией и Грузией?

С.В.Лавров: Полностью разделяю Вашу заинтересованность в том, чтобы мы развивали сотрудничество с Грузией и делали это максимально широко и с пользой для наших граждан и народов. Не мы были инициаторами разрыва дипломатических отношений. По большому счету сейчас и у нас, и у Вас есть посольства, которые называются секциями интересов. В Тбилиси – Секция интересов при Посольстве Швейцарии, в Москве – Секция интересов Грузии также в швейцарском посольстве в России. Нет послов, есть люди, возглавляющие Секции, как я понимаю, на уровне советника-посланника в обеих странах. Это позволяет поддерживать связи, в том числе не только через швейцарских друзей. Есть и прямые контакты и в Москве, и в Тбилиси. Жизнь берет свое.

Безусловно, если бы это было полноценное посольство, то решение вопросов экономического, торгового взаимодействия, культурных связей, конечно, осуществлялось бы более оперативно и эффективно, поэтому мы будем готовы восстановить дипломатические отношения. Но поскольку не мы были инициаторами их разрыва, наверное, надо будет дождаться, когда грузинские коллеги подойдут к этому вопросу. Торговые представительства тоже предполагают наличие каких-то договоренностей. Не думаю, что открытие торгового представительства резко что-то изменит, добавит каких-то дополнительных преимуществ, но, если нам предложат, мы совершенно точно рассмотрим такую возможность.

Вы упомянули, что Россия - третий партнер Грузии в сфере внешней торговли. Работает ПАО «Газпром» – Грузия получает газ, все это хорошо известные факты. К сожалению, сейчас пока заморожено авиасообщение, но, надеюсь, что мы в ближайшее время сможем эту проблему решить. Для нас главное, чтобы не раздувалась русофобская кампания в Тбилиси. Эксцессы, которые были во время проведения Межпарламентской Ассамблеи Православия, заставили нас серьезно задуматься над проблемой безопасности россиян, хотя и потом грузинская сторона уверяла, что безопасность будет обеспечиваться.

Я внимательно слежу за выступлениями грузинских руководителей, включая Президента страны С.Л.Зурабишвили, которая на днях опять достаточно резко и агрессивно высказывалась о России и о наших целях в регионе. Безусловно, такие агрессивные заявления не способствуют созданию правильной атмосферы в общественном мнении. Когда С.Л.Зурабишвили переехала из Франции и стала Министром иностранных дел Грузии, она приезжала в Москву, а я приезжал в Тбилиси. Именно с ней мы вели и в конце концов успешно завершили переговоры о выводе двух остававшихся военных баз России из Грузии. Эта договоренность впоследствии была одобрена Президентами России и Грузии В.В.Путиным и М.Н.Саакашвили. На основе нашей декларации был подготовлен правовой документ, соглашение с участием наших министерств обороны. Упомяну один интересный момент, который как раз показывает, насколько договороспособны стороны и насколько в то время были реально заинтересованы в сохранении добрых отношений. Повторю: мы вели переговоры о полном выводе российских военных баз из Грузии. Две были выведены по итогам договоренности 1999 г., две оставались. По их поводу на одном из переговорных раундов был поставлен вопрос, и Президент России В.В.Путин принял решение, что если грузинская сторона не хочет сохранять эти базы на своей территории, то нужно договориться об их выводе. Что и было сделано. Частью этой договоренности было обоюдное согласие создать рядом с территорией одной из этих бывших баз российско-грузинский антитеррористический центр. Предполагалось, что там будут работать российские и грузинские специалисты. Это был символ нашего партнерства: мы выводим базы, которые уже утратили свою актуальность для российско-грузинских отношений, но поскольку терроризм - наш общий враг (там Панкисское ущелье и в целом в регионе тогда были неспокойные события) – мы договорились создать такой центр. Все подписали, базы были выведены, а грузинская сторона просто отказалась от своих собственных решений по созданию такого грузино-российского антитеррористического центра. Думаю, что, если бы тогда было проявлено уважение к достигнутым договоренностям, это могло бы изменить дальнейший ход событий. Это было бы жестом, который создавал бы базу для доверия, сотрудничества в очень чувствительной сфере. Это всегда помогает сближению. Будем готовы позитивно откликаться на все конструктивные шаги наших грузинских соседей. Мы в этом искренне заинтересованы.

Вопрос: Глава МИД Азербайджана Э.М.Мамедъяров заявил, что Азербайджан ждет от международного сообщества действенных шагов по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН в контексте урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. На Ваш взгляд, способны ли соответствующие международные институты, особенно в условиях текущего кризиса, оправдать эти ожидания? Какие механизмы могут привести в рабочий режим принимаемые, но не исполняемые резолюции?

С.В.Лавров: Резолюции, о которых идет речь, – это известные документы. Они принимались в разгар боевых действий и предполагали прежде всего полную остановку боевых действий и переход к урегулированию. Да, в них подтверждалась территориальная целостность Азербайджанской Республики, но в них же содержалось требование остановить войну и перейти к переговорам. С тех пор к переговорам приступали не раз. Были т.н. «договоренности Ки-Уэст» 2001 г. Были и последующие договоренности в разных форматах, достигавшиеся с участием и без участия Карабаха. Сейчас уже устоялся формат переговоров Баку – Ереван – Минская группа ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию (НКУ) в лице трех сопредседателей – России, Франции, США – и представитель действующего председателя ОБСЕ. Формат полезный, хороший. Именно в нем воплотилось то самое требование СБ ООН о том, что нужно прекратить войну и начать договариваться.

Есть «Мадридские принципы», а также документы, которые готовились Российской Федерацией в 2010-2011 гг. – т.н. «Казанский документ». Есть проекты, которые были распространены год назад (в апреле прошлого года) на встрече министров иностранных дел России, Армении, Азербайджана с участием сопредседателей в Москве. Они сейчас активно обсуждаются. Эти документы предполагают продвижение к урегулированию на основе поэтапного подхода, предусматривая на первом этапе решение наиболее актуальных проблем – освобождение ряда районов вокруг Нагорного Карабаха и разблокирование транспортных, экономических и прочих коммуникаций.

Убежден, что, когда мы придем к решению о подписании этих документов, это будет важнейший шаг в выполнении резолюций Совета Безопасности ООН, о которых идет речь и которые, повторюсь, требовали прекратить войну и начать договариваться. Договариваться начали. Теперь нужно договориться. Именно этого мы и добиваемся как сопредседатели Минской группы ОБСЕ по НКУ.

Вопрос: Хотелось бы задать вопрос по поводу Шпицбергена, того самого знаменитого Шпицбергенского трактата (Договор о Шпицбергене), подписанного в Париже в 1920 г., и нашего противостояния с Норвегией. Российская позиция понятна, норвежские интересы – тоже. Но помимо России и Норвегии есть еще более 40 стран, которые подписали этот Договор. Сейчас в мировых СМИ существует представление о том, что только Россия противостоит Норвегии. Но недовольных гораздо больше. Есть ли, по Вашему мнению, смысл подключить другие страны и попытаться создать с ними коалицию, учитывая нарушения Договора со стороны Норвегии?

С.В.Лавров: Согласен с Вами. В принципе, мы никогда не сбрасывали со счетов такую возможность. Мы действовали параллельно – и в рамках наших двусторонних отношений с норвежцами, и в рамках формирования коалиции в защиту этого Договора 1920 г.

Как Вы знаете, с норвежцами у нас пока еще не налажен конструктивный диалог. Я несколько раз направлял письма своей коллеге Министру иностранных дел Норвегии И.М.Эриксен Сёрэйде, включая последнее (в феврале с.г.), в котором конкретно, на фактах изложил наши озабоченности, перечислил те статьи Договора, которые, по нашему мнению, должны соблюдаться более аккуратно, предложил провести консультации. То, что наши норвежские коллеги, соседи, которые всегда славились уважением международного права, уходят даже от самой идеи консультаций, не делает их позицию более убедительной.

Не буду вдаваться в детали, но возможность, о которой Вы упомянули, у нас тоже «на карандаше». Ведь среди тех, кто желает поактивнее позащищать этот Договор, есть те, кто делает это просто ради того, чтобы иметь свой собственный интерес на основе прав, закрепленных в Договоре, а есть те, кто не прочь использовать ситуацию между Россией и Норвегией, чтобы выдвигать нас на передний план, а самим ждать исхода этого процесса. Есть и третья категория людей, которым очень хочется, чтобы норвежцы максимально нас ущемляли и в итоге создали условия, при которых мы бы свернули свою деятельность – перестали реализовываться наши туристические проекты, добыча угля трестом «Арктикуголь» в Баренцбурге. Мы это прекрасно понимаем. Весь комплекс этих геополитических игр и задач по сохранению международно-правового режима Шпицбергена мы имеем в виду.

Вопрос: В рамках проекта Союзного государства граждан России и Белоруссии волнует вопрос фактического восстановления пограничного контроля с российской стороны в условиях пандемии. Распространяются слухи о том, что впоследствии между странами может появиться полноценная граница, что является очевидным шагом к дезинтеграции союзников. Каково Ваше мнение по этому поводу?

С.В.Лавров: Оснований для того, чтобы вводить режим границы, мы не видим. Мы заинтересованы в том, чтобы Союзное государство развивалось в полном соответствии с теми принципами, целями и направлениями, которые были заложены в Договоре о создании Союзного государства 1999 г. Среди прочих принципов там есть обязательства сторон создавать равные условия для граждан Белоруссии и России в любой сфере жизнедеятельности – экономике, культуре, правовых отношениях и т.д. По большинству направлений такие равные права были оформлены отдельными соглашениями, договорами. Сейчас остается несколько позиций, по которым еще надо выровнять эти права, в частности, в том, что касается медицинских услуг для россиян на территории Белоруссии (у них пока несколько другие условия), цены на гостиницы. Но это не очень серьезные вопросы. Они наверняка будут решены.

Что касается пересечения границы. Около двух с половиной лет назад, когда наши белорусские соседи в одностороннем порядке ввели безвизовый режим для въезда в Белоруссию граждан порядка 80 государств, это не было согласовано с нами и создало ситуацию, когда без виз в Белоруссию въезжали граждане тех стран, у которых нет безвизового режима с нами. А в отсутствие какого-либо пограничного контроля между Белоруссией и Россией гражданин, который должен получать визу для въезда в Россию по нашему соглашению с его страной гражданства, мог беспрепятственно, а, стало быть, незаконно попасть на территорию Российской Федерации. Именно тогда мы предложили договориться о единой визовой политике России и Белоруссии, чтобы у нас были общие списки тех, кому въезд закрыт, составленные на обоюдной, взаимной основе; общие подходы к предоставлению безвизового режима гражданам соответствующих государств. Такое соглашение мы подготовили. Оно было парафировано в декабре 2018 г. Оно ждет своего подписания уже практически полтора года. Все полномочия нам выдало наше Правительство еще в декабре 2018 г. Думаю, подписание этого соглашения во многом снимет те озабоченности, о которых Вы упомянули, и те последние поводы для тех, кто хотел бы создать полноценно оборудованную границу между нашими странами-участницами Союзного государства.

Думаю, что наши белорусские коллеги в ближайшее время каким-то образом сообщат нам свою позицию, подтвердят готовность подписать то, что было парафировано полтора года назад. По крайней мере, совсем недавно был подписан документ Белоруссии с Европейским союзом (ЕС) об облегчении визового режима, реадмиссии. Это полезное движение. У нас тоже есть такой документ с ЕС. Так что решение той проблемы, о которой Вы говорили, готово уже полтора года. Мы имеем полномочия его подписать. Надеемся, что такие же полномочия сохраняются и у моих белорусских коллег.

Вопрос: Как Вы считаете, в случае полного развала Европейского союза есть ли шанс у нынешних членов ЕС быть принятыми в ЕАЭС?

С.В.Лавров: Евразийский экономический союз (ЕАЭС) открыт для присоединения любой страны, которая разделяет его базовые документы.

Что касается перспектив Европейского союза, я не вижу даже в теории какой-либо ситуации, когда это произойдет.

В этой ситуации самым правильным было бы налаживать контакты между ЕАЭС и ЕС. Такие предложения обсуждались еще в 2015 г. Они продолжают рассматриваться в Брюсселе и сейчас. ЕАЭС в лице Евразийской экономической комиссии (ЕАЭК) несколько раз вносил соответствующие инициативы на рассмотрение Европейской комиссии. Поначалу было просто отрицательное отношение, затем, по мере того, как в Брюсселе осознали, что многие практические функции страны-члены ЕАЭС делегируют на наднациональный уровень, Брюссель стал более открыт к диалогу с ЕАЭК, но пока по таким техническим вопросам, как технические регламенты, регулирование различных отраслей и т.д. Но это уже кое-что. Это такие практические вещи, от которых можно отталкиваться и наращивать взаимодействие. Мы бы были за то, чтобы развивать стратегическое партнерство на всем нашем евразийском континенте.

Евразия – это ведь огромная территория, на которой функционируют ЕС, ЕАЭС, ШОС, огромная часть государств АСЕАН. Здесь же пролегает основная часть китайского проекта «Один пояс, один путь». Поэтому еще в 2016 г., когда в мае в Сочи проходил саммит «Россия-АСЕАН» Президент России В.В.Путин сформулировал там инициативу формирования Большого Евразийского партнерства, которое было бы открыто для стран-участниц всех этих объединений – ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, для стран, которые входят в Европейский союз, для самого ЕС.

Располагаясь на огромном общем пространстве Земли, мы все имеем огромные сравнительные преимущества. Странно не использовать эти преимущества, продолжать продвигать сценарий противоборства (а о таких сценариях я уже упоминал – это и Восточное партнерство, и центральноазиатская стратегия ЕС – они конфронтационны). Мы как раз за то, чтобы формировать это Большое Евразийское партнерство, постепенно накапливая те сферы взаимоотношений, где очевидна выгода для всех участников. Думаю, что на этом пути и Евросоюзу станет проще решать свои внутренние проблемы, и ЕАЭС также будет открыт к сотрудничеству в интересах собственных стран-членов.

Вопрос: Вначале Вы сказали про общий энергетический рынок и необходимость совместной борьбы стран ЕАЭС с экономическими последствиями пандемии коронавируса. В этой связи хотел бы поднять вопрос цены на газ. Всем известно, что цена на газ - это не только бизнес, но во многом и политика. Мы в Армении и Белоруссии смотрим, как Россия снижает цены даже задним числом для стран ЕС, например, для Болгарии или для дружественной Республики Молдова сейчас цена ниже, чем для Армении. Возникает вопрос, почему в этой политике Россия не идет на такое снижение цены в первую очередь для стран ЕАЭС, а уже потом для других стран? Это же было бы стимулом для других стран вступать в ЕАЭС, сотрудничать с ЕАЭС, понимая, что от этого идут крупные экономические выгоды.

С.В.Лавров: Вопрос понятен. Я вижу логику, но надо тогда уже быть логичным до конца. Когда цена, которая сейчас есть для Армении, Республики Беларусь была в два-три раза ниже рыночной, это воспринималось как данность, и никто не говорил о том, что это политика. Все говорили, что им так положено. Я считаю, что союзники, конечно же, должны получать экономическое преимущество, никаких сомнений у меня здесь не возникает. Но, когда цена ушла туда, где она сейчас находится, есть какие-то контрактные обязательства. Убежден, что в ходе рассмотрения обращений, которые были в последнее время со стороны белорусских и армянских друзей, наши союзнические отношения, конечно же, принимаются во внимание. Неправильно, наверное, вспоминать об этом только тогда, когда ситуация становится диаметрально противоположной той, которая была еще 3-4 года назад, в периоды, когда этот механизм ценообразования формировался с полным учетом союзнических обязательств.

Если говорить конкретно об Армении, то этим вопросом у нас занимаются Министерство энергетики России и ПАО «Газпром». Но одна из проблем, которая носит хронический характер и не решается уже несколько лет, – это внутренние тарифы в Армении, которые такие, что это затрудняет применение максимально льготных подходов к ценообразованию. Я сейчас не буду углубляться в конкретику.

Если мы говорим о союзничестве, то, наверное, союзничество должно проявляться во всех областях. Если говорить про экономику, то мы очень рассчитываем на то, что те судебные процессы, которые в последние несколько лет начались в Армении в отношении совместных предприятий, включая Южно-Кавказскую железную дорогу, будут урегулированы без каких-либо попыток привнести туда вещи, которые являются неподобающими между союзниками. Я об этом очень откровенно говорю, потому что возникло несколько сложных ситуаций, в которые попали российские компании. Надеюсь, что все эти вопросы мы будем регулировать к обоюдному удовлетворению.

Совсем недавно состоялся телефонный разговор Президента Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром Республики Армения Н.Пашиняном. Они видят пути развития нашего союзничества и стратегического партнерства. Уверяю Вас, именно в этом русле будут решаться все вопросы с обеих сторон.

Вопрос: От имени сибирского отделения Российской академии наук мы благодарим сотрудников МИД России за помощь в возвращении наших ведущих сибирских ученых из заграничных командировок, в частности из США.

В настоящее время наблюдается свертывание международных проектов и программ научно-технического сотрудничества. Какие меры и программы планирует предпринимать МИД России по восстановлению международных научных связей после пандемии коронавирусной инфекции? Какие новые возможности для научной дипломатии эта ситуация открывает для России?

С.В.Лавров: МИД России не занимается оркестрированием научных связей. Мы всегда поддерживаем научные связи, но они устанавливаются напрямую, когда то или иное научное сообщество либо в нашей стране, либо за рубежом обращается к нам с просьбой помочь найти партнера, помочь донести до партнера, который уже определен, какие-то идеи и предложения. Мы всегда это делаем, и будем продолжать делать. Но обеспечивать научное содержание контактов наших академических институтов с партнерами за рубежом, мы по определению не можем. Это, как говорится, ваша стезя.

Если наши коллеги в Новосибирске, в любом другом научном центре после завершения этой пандемии и всего, что с ней связано, после отмены всех этих ограничений, будут нуждаться в нашей помощи по восстановлению связей, по передаче какой-то информации (хотя сейчас средства передачи информации настолько развиты, что никаких проблем в этом быть не должно), мы будем всячески помогать.

Поймите правильно, мы физически не можем сказать: «давайте поезжайте завтра в Италию или Францию, чтобы начать реализацию проекта по созданию вакцины или какого-то нового механизма. Как только вы почувствуете, что вы готовы и партнеры готовы, а что-то вам мешает, если мы сможем это что-то преодолеть, то мы с удовольствием это сделаем.

Что касается второй части вопроса. Я думаю, что научная дипломатия это такая вещь, которая в интересах всех без исключения. Если в более спокойные времена, когда еще эта беда на нас не свалилась, научная дипломатия рассматривалась в контексте логики «мягкой силы»: якобы, мы будем развивать контакты, показывать, какие мы открытые и интересные, с нами можно решать важные вопросы, и тем самым мы будем оказывать свое влияние на общеполитическую обстановку. Мне кажется, сейчас научная дипломатия обретает, прежде всего, значение инструмента выработки противоядий от общих проблем, которые угрожают всему человечеству. При этом она, конечно, не утрачивает своей функции контактов между людьми, но стала уже не «мягкой силой» как средством воздействия одной страны на другую, а инструментом развития добрососедства в общих интересах. Не для того, чтобы кто-то достигал своих целей за счет кого-то еще. Поэтому мы будем всячески поддерживать научную дипломатию.

Повторю, определять пути ее развития, сферы приложения совместных усилий должны, конечно же, ученые. Если вы будете нас держать в курсе своих планов, для нас это будет большое подспорье и будет нам помогать оказывать вам содействие.

Вопрос: Спасибо за возможность задать вопрос. Хотел бы задать вопрос, касающийся темы постоянного нейтралитета Республики Молдова, о котором вы наверняка знаете и не раз слышали за время Вашей работы. Мы всегда очень чувствительно относимся и смотрим на взаимоотношения между Российской Федерацией и Европейским союзом. Любая напряженность, возникающая между вашими странами, прямым образом влияет на ситуацию и на настроения в Республике Молдова, а также на наши взаимоотношения друг с другом. Как Вы относитесь к перспективам постоянного нейтралитета Республики Молдова? Можем ли мы рассчитывать на возможную поддержку России в этом вопросе, в укреплении этого статуса и в его продвижении на международной арене?

С.В.Лавров: Вы не только можете рассчитывать на нашу поддержку, но Вы ее уже имеете. С самого начала постсоветского этапа истории Республики Молдова, когда благодаря вмешательству Российской Федерации был урегулирован горячий конфликт в Приднестровье, когда закладывались основы для решения этой проблемы на устойчивом долгосрочном фундаменте, были выработаны базовые принципы, которые определяют политику Российской Федерации. Они заключаются в том, что мы поддерживаем решение проблемы особого статуса Приднестровья в рамках единой территориально целостной суверенной Молдовы, которая обеспечивает уважение своего нейтралитета. Иными словами, эта позиция означает две очень простые вещи. Мы не будем поддерживать попытки затащить Молдову вместе с Приднестровьем в НАТО. Это категорически исключено. И мы не будем поддерживать попытки лишить Молдову своей государственности. В рамках уважения этих двух принципов, которые, по моей оценке, полностью отвечают коренным интересам Молдовы как государства и молдавского народа, я гарантирую, мы всегда сможем найти решение проблемы Приднестровья. Если бы все участники процесса «5+2» исходили из этого, думаю, проблема давно была бы решена. К сожалению, это не совсем так. Некоторые наши западные коллеги все-таки преследуют несколько другую повестку дня, которая определяется, прежде всего, их обуреваемостью укреплением и расширением Североатлантического альянса.

Вопрос: Довольно часто наблюдаются ситуации, когда российские журналисты, ученые и не только объявляются персонами «нон-грата» в странах центральной Азии. И у нас есть такой пример – это российский антрополог С.Абашин, чья позиция отличается от официальной позиции властей Узбекистана. Схожая ситуация происходит с французскими, азербайджанскими, с другими учеными в Иране, Пакистане и в других странах. При этом реакция МИД России немного отличается от иностранных коллег. Как Вы считаете, ограничивается ли МИД России в таких вопросах консультативной деятельностью?

С.В.Лавров: Я, откровенно говоря, про это не слышал. Если Вы мне пришлете материалы, мы Вам ответим. В принципе международное право, Венские конвенции исходят из того, что любая страна вправе объявить персоной «нон-грата» кого угодно без объяснения причин. Для того чтобы быть более конкретным, мне нужна информация. Пришлите, пожалуйста, материалы. Мы Вам нашу оценку обязательно сообщим.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 апреля 2020 > № 3366227 Сергей Лавров

Три моря Пилсудского

Кто поддерживает в Польше антироссийский проект "Междуморье"

Текст: Елена Новоселова

Сто лет назад польский лидер Юзеф Пилсудский озвучил мечту объединить восточноевропейские государства под своим лидерством. Проект он назвал романтически: "Междуморье". Забыта ли эта идея в современной Польше и как она влияет на польско-российскую историческую дискуссию? Об этом "РГ" рассказали авторы новой книги "Польша в борьбе за Восточную Европу, 1920-2020" - директор Института русско-польского сотрудничества Дмитрий Буневич и старший научный сотрудник Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Дмитрий Суржик.

В апреле 2020 года исполняется 100 лет советско-польской войне. О ней мало говорят: чаще всего вспоминают, когда речь заходит об огромном числе погибших от голода и болезней красноармейцев в польском плену...

Дмитрий Буневич: После восстановления своей независимости в 1918 году Польша оказывалась зажата между Россией и Германией. Польские руководители стремились упрочить свое стратегическое положение и отодвинуть границы от польского этнического ядра.

У Юзефа Пилсудского были планы создать союз или федерацию совместно с литовско-белорусским государством и Украинской народной республикой во главе с Симоном Петлюрой. Нельзя сказать, что планы Пилсудского были чистой фантазией - в мае 1920 года поляки захватили Киев и провели парад с петлюровцами.

Чем стратегия Пилсудского отличалась от других польских проектов того времени?

Дмитрий Буневич: В Польше в начале ХХ века появились две крупные программы. Одну представлял национал-демократ Роман Дмовский, вторую - Юзеф Пилсудский. Дмовский считал, что Польша должна быть моноэтническим, компактным националистическим государством, Пилсудский видел новую Польшу федерацией многих восточноевропейских народов при культурном и политическом доминировании поляков. Только такая Польша, по мысли Пилсудского, могла стать великой европейской державой и образовать собственный союз - Междуморье, направленный одновременно и против Москвы, и против Берлина. В своем максимальном расширении гипотетическое Междуморье могло бы включать помимо польских, украинских, белорусских и литовских земель также и Латвию, Эстонию, Молдавию, Венгрию, Румынию, Югославию, Чехословакию и Финляндию. Этот союз раскинулся бы в пространстве между Черным, Балтийским и Адриатическим морями.

Вы сами сказали: гипотетическое Междуморье. На основании каких документов мы сейчас ведем разговор?

Дмитрий Буневич: У нас в руках сегодня самый широкий спектр источников, от дипломатических соглашений, таких как Варшавский договор 1920 года между Польшей и Украинской народной Республикой или материалов Балтийской конференции января 1920 года в Хельсинки, до мемуарных и публицистических произведений самого Пилсудского. Особенно интересны источники, связанные с деятельностью организации "Прометей", созданной на деньги польской разведки в 1926 году в Париже для поддержки националистов и сепаратистов на территории СССР.

Несмотря на то что Междуморье в планах Пилсудского значилось как мощное оружие и против Москвы, и против Берлина, при маршале подписывается Польско-немецкий договор о ненападении. Обычному человеку трудно разобраться в логике дипломатов.

Дмитрий Буневич: Да, последним серьезным внешнеполитическим актом, своеобразным "дипломатическим завещанием" маршала был договор от 26 января 1934 года. Он был подписан в Берлине послом Польши Липским и главой МИД нацистской Германии фон Нейратом. Это не был обыкновенный для тех лет договор о ненападении. В нем отсутствовало стандартное для такого рода документов положение о прекращении действия в случае вооруженного конфликта одной из договаривающихся сторон с третьей державой, что позволяет трактовать Договор Липского - Нейрата как скрытую форму союза.

Был ли при договоре секретный протокол?

Дмитрий Буневич: Спустя несколько месяцев после заключения соглашения во французской печати, а также в официальной советской прессе появились сведения о существовании так называемых секретных протоколов к договору, в которых якобы фиксировалось намерение рейха и Польши проводить скоординированную политику, а в случае начала войны выступить общим фронтом против "агрессора". Польская сторона официально сразу же опровергла существование секретных статей, а архивные изыскания не смогли обнаружить приложений к Декларации 1934 года.

Но все же были ли у Москвы основания считать, что Польша может выступить на восток вместе с рейхом?

Дмитрий Суржик: После смерти маршала Пилсудского в Польше начался разворот от односторонней прогерманской ориентации к ориентации на Париж и Лондон. При этом основным вероятным противником Варшава продолжала рассматривать Москву. Советское руководство, в свою очередь, считало Польшу одним из внешнеполитических и военных союзников Германии. Такие оценки звучали в документах политической разведки и военного планирования. Например, в докладной записке начальника Генштаба Красной армии Шапошникова на имя наркома обороны Ворошилова от 24 марта 1938 года рассматривалось развертывание войск на случай германо-польской агрессии против СССР.

Задам сложный вопрос: против кого воевали поляки во Второй мировой войне?

Дмитрий Суржик: Вы правы, этот вопрос не прост. И коротко не ответишь. Численность Войска польского на начало войны с Германией можно оценить примерно в 1,1 миллиона человек, из которых примерно 130 тысяч человек составляли представители национальных диаспор. Это были люди, испытывавшие на себе ассимиляционную политику "санации" со стороны польских властей и, очевидно, не горевшие желанием воевать в этой чужой для них войне.

После оккупации нацистами на всей территории бывшей второй Речи Посполитой действовали подпольная "Армия Крайова" (максимально - до 350-380 тысяч человек) и "Армия Людова" (45 - 60 тысяч). Первая ориентировалась на осевшее в Лондоне польское эмигрантское правительство, вторая стремилась наладить отношения с СССР. Соответственно, были разными и формы борьбы: если первая "копила силы" и помогала молодым полякам бежать от рабского труда на немцев, то вторая взаимодействовала с Красной армией при освобождении Польши.

Так вот, Армия Крайова не чуралась нападений на мирных жителей, которые, по ее мнению, незаконно занимали "польскую землю", и выстрелов в спину Красной армии, хотя некоторые ее командиры и сотрудничали с советскими.

Многие поляки воевали с фашистами в составе армий других государств.

Дмитрий Суржик: Это несколько пехотных и одна моторизованная дивизия, воевавшие против немцев во Франции и Норвегии в 1939-1940 году. Из 85 тысяч поляков после разгрома этих стран в Англию эвакуировались 17 тысяч. Пять тысяч поляков из Карпатской бригады воевали на Ближнем Востоке и в Египте, один польский батальон был создан и в составе Народной освободительной армии Югославии Иосифа Броз Тито. В СССР снова надели военную форму почти 75,5 тысячи поляков в "Армии Андерса" и еще почти 200 тысяч человек (из них немало представителей других народов, ранее бывших гражданами второй Речи Посполитой). При этом первое воинское соединение было сформировано, экипировано и передано советской стороной ее западным союзникам осенью 1941-го, когда враг стоял под Москвой. И англо-британское руководство не нашло ничего лучше, как задействовать этих поляков в Иране, в сражениях против итало-немецких войск в Северной Африке, наконец - при освобождении Италии.

Тем не менее своих соотечественников, которые сражались с нацизмом вместе с советскими войсками, в Варшаве чтить отказываются...

Дмитрий Суржик: О тех, кто участвовал в освобождении Белоруссии, кто пытался прорваться к мятежной Варшаве, но так и не получил поддержки от "Армии Крайовой" и погиб, кто брал Берлин вместе с советскими войсками (я имею в виду "Войско польское" Берлинга - Ярузельского), в современной польской исторической публицистике или молчание, или клеймо "пособников экспансии Москвы". Еще меньше и реже вспоминают о 4,5 тысячи поляков в белорусских и украинских партизанских отрядах периода Великой Отечественной войны.

Премьер Польши договорился до того, что Красная армия "не освобождала Варшаву" и могла спасти узников Освенцима "на полгода раньше, но не сделала этого"...

Дмитрий Суржик: В Польше сейчас освобождение страны называют "агрессивностью Москвы". Но это было интернациональным долгом - освободить очередную страну по пути к нацистской столице. Немногие (как в 1944-1945 годах, так и сейчас), видимо, понимают, что освободить Польшу от нацистской оккупации можно было только в союзе с Красной армией, что борьба против нее означала отнюдь не третий путь, а затягивание войны и все новые жертвы в концлагерях. Их и так было очень много. Из почти 35 миллионов человек населения Польша потеряла около 600 тысяч военнослужащих на всех фронтах Второй мировой войны и еще 5,6 миллиона гражданских лиц, погибших от рук нацистских оккупантов.

Освобождая Польшу, Красная армия тоже потеряла 600 тысяч человек. О чем еще не любят вспоминать современные польские власти, поставившие нацистскую Германия и Советский Союз на одну доску исторической памяти?

Дмитрий Суржик: Мы сейчас не будем говорить о гуманитарной помощи (а это, например, 100 тонн зерна, отправленных в Варшаву сразу же по ее освобождении в январе 1945-го) и об "аккуратной войне", когда жизнями и силами советских солдат спасались памятники архитектуры и культуры. Это все, как видим, очень легко забывается. Поговорим о территориальных приращениях. На востоке граница Польши сохранилась в той же конфигурации, что и после 17 сентября 1939 года, за исключением Белостока и Хелма. На западе же Польша значительно расширилась за счет Силезии и Восточной Пруссии, две трети которой перешло под польский контроль. Приращение составило 100 тысяч квадратных километров. Польское побережье Балтийского моря отныне выросло с 71 до 526 километров. В состав Польши вошел ранее "вольный город" Данциг (Гданьск). С этой территории были эвакуированы в Германию более четырех миллионов немцев, но осталось промышленное оборудование, что (наряду с заказами из СССР) сделало современную Польшу индустриальной.

"Вишенкой на торте" стали запасы полезных ископаемых (медной руды, каменного и бурого угля, олова и цинка в Силезии), прибыль от которых вдвое превысила доходы Польши от немецких репараций. Совсем недавно польские власти решили потребовать от Германии новых выплат за ущерб от Второй мировой войны? Впрочем, там же раздавались и требования "репараций" от Москвы, которая вместе с Лондоном и Вашингтоном расширила территорию современной Польши.

Сто лет назад маршал Пилсудский провозгласил свою мечту о Междуморье. Насколько эта идея созвучна современной риторике Варшавы по отношению к России?

Дмитрий Буневич: Для части политической элиты - безусловно. Ее фактически поддерживает правящая партия "Право и справедливость", многие политические силы на правом фланге. Новой инкарнацией Междуморья стала поддержанная США "Инициатива трех морей" Одним из создателей концепции "Триморья" был экс-главнокомандующий силами НАТО в Европе Джеймс Джонс. Американский генерал менее всего озабочен "инфраструктурным развитием" Восточной Европы, а США поддерживают "Триморье" прежде всего как военно-политический проект.

Как относятся к вашей книге польские историки? Удалось ли вам привлечь их к сотрудничеству?

Дмитрий Буневич: Многие коллеги просто не могут согласиться на сотрудничество в российском проекте, опасаясь скандала. К счастью, при посредничестве московского представительства германского Фонда Конрада Аденауэра удалось привлечь к сотрудничеству Рафала Риделя, доктора политологии из Опольского университета. Для нас было важным показать, как проблему видят в Польше. Кроме того, наличие "польского взгляда" служит зримым доказательством того, что в России сегодня идет куда более открытая и свободная дискуссия, чем в Польше, где даже исполнение песни "Темная ночь" в одном из музеев Гданьска стало поводом для обвинений в "российской агрессии".

Россия. Польша > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > rg.ru, 21 апреля 2020 > № 3362164 Дмитрий Суржик

Евразийский полюс

эпоха после коронавируса

Валерий Коровин

Тема мобилизации неразрывно связана с темой будущего России. Перефразируя слова одного из политиков нынешней РФ можно с уверенностью сказать: "Есть мобилизация — есть будущее, нет мобилизации — нет будущего!". Собственно, как без мобилизации нет и самой России. Александр Проханов в своей программной статье "Мобилизация или смерть!" доказывает, что без мобилизационного проекта "России не выжить среди нарастающих, один серьёзнее другого, исторических вызовов".

Попробуем разобраться, по каким причинам, и действительно ли нам так необходима сейчас мобилизация. Может быть, нам удастся, как и прежде, обойтись без неё? Для начала проследуем от обратного: если не мобилизация, то что? Мобилизация противоположна расслабленности, демобилизации (как пишет тот же Проханов). По сути, мобилизация — это "выход из зоны комфорта", как любят выражаться современные психологи. То есть комфорт и уют — это не мобилизация.

Иными словами, мобилизация — это нечто противоположное стабильности, а значит любая дестабилизация сама по себе — хороший повод для мобилизации. Например, эпидемия коронавируса, грозящая переделом мира, экономическими проблемами, связанными с крушением глобалистского проекта вместе с его духом финансизма и открытой в мировом масштабе экономикой, — чем не повод для мобилизации? Повод остановиться, задуматься, встряхнуться и начать новый проект, во всём противоположный расслабленности, комфорту и уюту, являвшимся смыслом бытия предыдущих лет: тучных, стабильных, но без всяких признаков мобилизационного развития.

В качестве самоуспокоения будем считать, что в прежние годы, с момента ельцинского падения в пропасть, через период путинской стабилизации и выравнивания, у нас ещё не было повода для мобилизации. Просто не возникало подходящего момента. "Да и просто хотелось пожить" — в стабильности, без катастроф и распада, без крушения государства, вымирания населения по миллиону в год, обвала экономики и галопирующей инфляции, — неотъемлемых атрибутов "святых девяностых", если кто забыл. Ну что, пожили, успокоились, отдохнули? Массы скажут: "Конечно же, нет! Хотим ещё!" Пассионарии, люди длинной воли, носители аполлонического логоса скажут: "Да сколько можно разлагаться?! Необходим рывок".

В любом случае, хочешь не хочешь, а час настал: мир накрыт пандемией коронавируса, после которой уже не будет прежним. А стало быть, пришло время для мобилизации: отставить комфорт, уют, расслабленность, ибо с ними невозможно войти в новый мир. С ними в условиях глобального передела возможна только смерть: уютно, расслабленно и в комфорте умереть на диване, либо загнуться от коронавируса под мерное журчание ТВ, либо — в качестве балласта нового, посткоронавирусного человечества, — превратиться в гумус грядущего многополярного мира, идущего на смену рухнувшему однополярному проекту. Не нравится такой сценарий, не хочется умирать в комфорте? Значит, вы человек психоактивного типа — добро пожаловать к нам, в мобилизационный проект!

Многополярный мир — это мир, в котором существует не один цивилизационный полюс, Запад, а несколько. И один из них — евразийский цивилизационный полюс. Мобилизационный проект для России посткоронавирусной эпохи — создать этот цивилизационный полюс, быть его основой, его центром, а не отсиживаться в масштабах РФ. Для этого необходимо приложить экстраординарные усилия, то есть мобилизоваться. Иначе их приложат другие. Например, Китай, и тогда сценарий будущего Евразии будет не русским, а китайским.

Начать следует с понятного и близкого для всех — с экономики, а конкретно — с создания евразийской валюты. Скажем, евразийского рубля, с соответствующей реформой всей банковской системы нового большого евразийского пространства. С отказа от виртуальной, чисто финансовой экономики и сосредоточения на реальном секторе с последующим переходом к рублю, обеспеченному золотом. Ну и, конечно, с участием в разрушении глобалистского финансового ракового нароста в мировом масштабе, вместе с союзниками из числа других цивилизационых блоков: Китаем, Индией, Ираном, Латинской Америкой, освобождённой от присутствия США.

Мне могут возразить, что мы и так осуществляем евразийскую интеграцию, последние двадцать лет поддерживая и развивая различные евразийские интеграционные проекты: ТС, ЕАЭС, ОДКБ, ШОС и даже Союзное государство России—Белоруссии. Да только развиваем их ни шатко ни валко, расслабленно, вальяжно:

— Хотите интегрироваться?— М-м-м…

— А, ну ладно, подождём, а пока проведём олимпиаду. Или этот, чемпионат…

Евразийская интеграция должна быть мобилизационной, с включением всех возможностей: не только экономических, но и политических, дипломатических и так далее. Даже, если понадобится, то и военных — когда речь идёт, например, о бывшей Украине, захваченной Госдепом и ЦРУ.

Для евразийской интеграции Украины — а без неё новый цивилизационный блок не сможет быть подлинно евразийским — нужны мобилизационные сверхусилия. Не такие большие, по сравнению с аналогичными сценариями прошлого, в частности, советского. Но для нынешней администрации — именно сверхусилия. И их надо приложить. Не раньше, так позже. Не говоря уже о Белоруссии. Единый евразийский рубль, пока Лукашенко не против, — в качестве отправной точки, далее везде.

Мобилизационный евразийский сценарий — это сохранение патерналистской модели: не только пресловутой "властной вертикали", но и подлинной комиссарской диктатуры (а не "суверенной диктатуры", что в терминах Карла Шмитта, по сути — тирания). Это — внесение поправок в Конституцию без всякого голосования (тем более, что предложенная на сегодня модель и так выпадает за рамки легальности) в качестве отправной точки для новой Конституции: свода базовых догматов русской государственности на пути к установлению полноценной монархии, в качестве институционального задела, после проведения всероссийского Земского Собора (ибо не из этих, конечно, выбирать монарха). Всё это вполне возможно реализовать под предлогом коронавируса, после введения чрезвычайного положения (которое может быть оправдано только таким, мобилизационным набором последующих мер, а не просто так).

Мобилизация для нынешней России — это социальная ориентация. Два с лишним десятилетия оголтелого, несправедливого, грабительского и компрадорского капитализма показали: никакого капитализма в России никогда не будет. В лучшем случае — многоукладная экономика. Капитализм же возможно насаждать только временно, ненадолго, через насилие и утрату легитимности, наращивая отчуждение с собственным народом, и всегда — в страхе перед потерей всего. Отсюда — судорожные конвульсии временщиков: вывезти, спрятать в оффшоре, подальше от страны, где не живёт семья, где сами работают, зажав нос, вахтовым методом, проклиная в жилетку и плюясь в ужасе перед неминуемым возмездием.

Всё равно всё найдём и вернём на Родину, в Государство, народу, ибо так справедливо! Восстановление социальной справедливости — это и есть мобилизационный сценарий для будущей России.

Мобилизация — это развитие приоритетных областей высоких технологий и производства. Не разворовывание огромных бюджетов, выделяемых для "Роснано" в "Сколково", но высокие технологии без Чубайса. С акцентом на оборонную промышленность и изгнанием из профессии за любые помыслы о том, что за счёт безопасности можно сэкономить. Высокие технологии в мобилизационном формате — это весь комплекс, включая восстановление полноценного, фундаментального образования и системы здравоохранения "по Семашко".

Всё это предполагает перестройку социальной системы нынешнего российского государства, тотальную кадровую ротацию, и, в первую очередь, изменение нравственных идеалов и ориентаций. Государственный служащий мобилизационного образца — это аскет-идеалист, движимый безграничной любовью к своему народу и безраздельно жертвующий собой ради русского Государства, лежащего в центре евразийского цивилизационного блока. Любое проявление расслабленно-гедонистских и карьерных мотиваций, любое пренебрежение к идеалам служения, труда, героизма и жертвенности теми, кто призван служить Государству и народу, — должно караться самым жесточайшим образом.

Нет смысла говорить о том, что в мобилизационном проекте такого рода не может быть и намёка на присутствие в самой России сети прозападной агентуры влияния. А она сегодня не только находится при власти и во власти, но даже доминирует во многих секторах жизни: информационной среде, экспертном сообществе, культуре, образовании.

Эти сети либеральной агентуры, симпатизирующей Западу, были встроены в государственную машину постсоветской РФ в те же 1990-е и являются Системой, которая разрушает государство изнутри, представляя собой раковую опухоль. Управляемая напрямую из США, эта Система до сих пор остаётся важнейшим источником формирования социальных процессов и трендов, в том числе — демобилизации и разложения. Присутствие данной Системы не только на теоретических площадках (это пускай), но на государственных постах и в общественно-значимых институтах, противоречит самой идее безопасности России в новых исторических условиях. Именно поэтому для мобилизационного сценария так важно ужесточение наказания за подрывную антигосударственную деятельность.

Вы скажете, глядя в телевизор, что всё это невозможно. Что описанный сценарий сродни сценариям Илона Маска про полёт на Марс, или полёта на Луну американских астронавтов под командованием Нила Армстронга. Глядя в телевизор, ничего другого сказать и нельзя, ибо в состоянии демобилизации и коронавирусной неги телевизор всегда прав.

Но здесь речь идёт о догматическом ходе вещей, о некоем холодном анализе происходящего и жёсткой констатации умирания без мобилизации. Это — мобилизационный сценарий, а он, как мы выяснили в самом начале, противоположен стабильности, жёсток и даже жесток, он вне рамок зоны комфорта. Можно, конечно, выбрать мир без России. Тогда на вашей стороне демобилизация, смерть и время; если вы никогда не жили, у вас пока ещё есть такая опция. Но не у нас. Ибо на нашей стороне — Государство, Народ, Жизнь и Вечность. Поэтому мы выбираем Мобилизацию!

США. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 20 апреля 2020 > № 3503061 Валерий Коровин

Евразия после пандемии

Текст: Федор Лукьянов (руководитель научных программ МДК "Валдай")

Пандемия оказывает воздействие на все аспекты мировой политики. По ее итогам общая расстановка сил и характер отношений между странами, скорее всего, претерпят изменения. Много говорят о том, что нынешний кризис усугубляет и без того достаточно острые проблемы внутри атлантического сообщества - как между США и Евросоюзом, так и внутри ЕС. Но другие международные объединения и сообщества государств не имеют иммунитета к кризисным влияниям, организации и институты в Евразии - не исключение. К этому надо быть готовым, чтобы свести ущерб к минимуму.

Распространение смертоносной заразы - бедствие такого рода, когда размежевание и изоляция, увы, являются единственным способом ему противостоять. Здесь даже не очень уместно говорить о эгоизме отдельных стран, ибо речь идет не просто о наборе обязательных и безальтернативных мер. То, что каждое государство печется прежде всего о собственных гражданах и интересах национальной безопасности, - естественно и необходимо. Безоглядного альтруизма не проявляет никто, и странно было бы упрекать других в его отсутствии. Нормой цивилизованных отношений является не забвение собственных интересов, а отказ от использования чужих проблем. А также готовность применять свои меры с учетом того, как они скажутся на остальных, прежде всего наиболее тесных партнерах.

Евразийский экономический союз пока, к счастью, не входит в число печальных "лидеров" по остроте эпидемиологической обстановки. Россия по понятным причинам - в силу масштаба и включенности в мировые потоки - в наибольшей степени затронута пандемией. Разные страны выбрали несовпадающие подходы - от наиболее "либерального" в Беларуси до вполне "охранительного", например в Армении. Это нормально, как и то, что каждое правительство само несет ответственность перед соотечественниками за правильность выбранной стратегии. При этом есть сферы, в которых взаимная изоляция невозможна, - экономическая. И здесь понадобится максимальная координация - чем ближе выход из острой фазы эпидемии, тем больше.

В ЕврАзЭс нет единой валюты, Центробанка и структурных фондов того объема, который есть в Евросоюзе. (В нынешней ситуации это до известной степени плюс, европейской интеграции раздел финансовых потоков после может нанести еще больший урон, чем текущие проблемы с недостатком взаимопомощи.) Тем важнее совместная работа над выработкой путей преодоления явно уже грандиозных экономических последствий. Речь в первую очередь должна идти не о прямой помощи (хотя и это не может не быть предметом разговора), а об умной экономической оптимизации тех возможностей, которые есть в наличии. Это, кстати, было бы полезно и на будущее, поскольку сформировало бы практики, которые можно применять дальше. Точно, от чего нужно воздержаться, это от обвинений других. Понятно, что каждое правительство сейчас находится под давлением общественного мнения, напуганного негативными ожиданиями. Но перекладывание ответственности на других, по-человечески понятное, на самом деле дает совсем краткосрочный эффект. А вот послевкусие оставляет более устойчивое.

Важное новое обстоятельство для государств ЕврАзЭС, как и для других евразийских стран, - меняющаяся роль Пекина. Уже доводилось писать на страницах "Российской газеты", что окончательное закрепление КНР на сверхдержавных позициях, то есть на уровне США, станет вероятным следствием нынешних событий. Китай раньше других выходит из эпидемиологического форс-мажора и способен, учитывая специфику экономического устройства, более эффективно мобилизовывать потенциал на преодоление экономического провала. В дополнение к этому на фоне сложностей в Европе и США китайское руководство обретает дополнительную уверенность в собственной идейно-политической правоте. Этого элемента не хватало Пекину до последнего времени, чтобы окончательно осознать готовность к борьбе высшего порядка, все-таки КНР привыкла оперировать экономическими категориями, уклоняясь от серьезных риторических баталий. Теперь китайская тональность обретает стальные идеологические нотки.

Для евразийских соседей Китая рост его уверенности в себе несет как возможности, так и риски. Возможности понятны. Тесное взаимодействие с наиболее мощной экономикой мира, которая к тому же нацелена на расширение и укрепление своих позиций, при разумном подходе открывает доступ к ресурсам (слово "разумный" тут ключевое, потому что попасть в экономическую кабалу тоже несложно). Государствам Евразии, которым предстоит пережить тяжелый экономический кризис, такой источник явно не помешает. Тем более что многие инфраструктурные проекты, в которых заинтересован Китай, объективно охватывают евразийское пространство и могут быть выгодны всем.

Риски связаны с неизбежно обостряющейся геополитической борьбой. Латентное соперничество между Китаем и Соединенными Штатами прогрессирует давно, но теперь оно может перейти в открытую форму. Соответственно, более острой станет и борьба за перетягивание на свою сторону потенциальных партнеров. А это не только посулы, но и принуждение (см. опыт холодной войны). Так что стоит готовиться к новой фазе обострений, в которых евразийским странам выгоднее будет действовать совместно, чтобы не потеряться в схватке двух могучих соперников.

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 16 апреля 2020 > № 3357810 Федор Лукьянов

Крах капитализма

Анастасия Миронова о том, почему после пандемии мир резко полевеет

Ну что, в апреле уже всем, пожалуй, очевидна перспектива тяжелейших потрясений. Причем ждут они не только бедные или нестабильные страны — пострадают и государства первого ряда. Большие человеческие потери, проседание экономики — эти испытания уготованы сегодня всем. Но не они кажутся самыми страшными.

Меня не покидает ощущение, что прямо сейчас мы все, целый мир, наблюдаем кризис сложившейся в большинстве стран модели государства. Ни в коем случае не желаю прослыть сторонником ультралевых идей. Тем не менее, предложу воспользоваться марксистской терминологией и описать происходящее как формационные изменения.

Подавляющее большинство населения Земли живет сегодня в буржуазных государствах. Раньше советская идеология называла их капиталистическими.

И то, что в эти дни происходит на наших глазах, есть кризис капитализма. Причем любых его форм: что свободного американского, что ответственного швейцарского, что государственного российского, ведь мы с вами как раз и живем в условиях госкапитализма.

Две недели карантина и закрытых рабочих мест показали сверхнесправедливость считающегося нормальным государственного и жизненного уклада. Мы ведь раньше думали, что человек всего лишь продает свое рабочее время в обмен на фиксированные блага. В России этих благ у него меньше, где-нибудь в Штатах — больше. Людей, которые называли современных наемных работников рабами, принято было объявлять экзальтантами. А тех, кто с сожалением отзывался о бесчисленных маленьких предпринимателях и самозанятых работниках как о бесправных бедняках, считали городскими сумасшедшими.

И вот, пожалуйста: в США, Италии, Испании и месяца жесткой изоляции не прошло, а уже стало очевидно, что люди эти, подавляющее большинство населения, на самом деле продавали не ограниченную часть своего времени, а всю свою жизнь. У них отняли месячный заработок — им не осталось ничего.

У современного человека на самом деле ничего нет. Это главное открытие нынешней пандемии, которое, как мне видится, перевернет в скором времени мир. Люди работают, некоторые — по 12-14 часов, но этих денег им едва хватает, чтобы протянуть месяц. Раньше было модно считать, сколько минут, часов должен трудиться средний житель разных стран, чтобы заработать себе на один день сытой жизни. Все мы что-то там вычисляли, сравнивали, потрясали полученными данными, переводили результат в макбургеры или в килограммы молока и мяса. И, конечно, думали, что где-то там, в большом развитом мире, есть люди, которые не живут одним днем, у которых имеются накопления и деньги для маневра.

А людей этих почти нет. Один 12 часов в день развозит по окраинам Челябинска пластиковые окна, чтобы снять малосемейку на окраине, оплатить бензин и купить дешевейшей еды. Отними у него на месяц работу — он останется без своей клетки, без бензина и без продуктов.

Другой живет в умном доме в фешенебельном пригороде Нью-Йорка, работает в пиар-агентстве, ездит на новом Infiniti и несколько раз в году отдыхает в экзотических странах. Но вот на месяц закрыли его работу — и он оказался гол, голоден и с долгами, потому что и умный дом, и Infiniti, и поездки на Мадагаскар у него были в кредит. Потому что у его компании тоже были кредиты, ведь их услуги кто-то также оплачивал кредитными средствами.

Италия, Испания, Франция — все сейчас переживают массовый кризис домохозяйств. Потому что абсолютно во всех этих странах люди, как выяснилось, для поддержания своей жизни были вынуждены продавать себя с потрохами.

Если кто-то и имел излишки, их изымали агрессивной пропагандой сверхпотребления. И получилось, что у массового человека во всем мире ничего на самом деле нет. Ни у российского, ни у американского. Больше скажу: я знаю, что и в Бельгии, и в Швейцарии сейчас проблемы. Мой приятель из кантона Тичино, имея дом на девять комнат, впал в бедствие после нескольких недель фактического простаивания горнолыжных курортов. У меня есть знакомые в Бельгии, я бывала там больше десяти раз точно и знаю, что людям в этой дорогущей стране сейчас невесело. Потому что даже среди бельгийцев мало у кого есть накопления, благодаря которым они могли бы продержаться на плаву больше месяца: на них кредиты, платные школы, страховки. Месяц простоя — человек остается ни с чем и без государственной помощи необратимо катится в пропасть.

Даже в Люксембурге народ все больше говорит о бедствии: 3000 зараженных на 600 тысяч населения. Остановлено все, ничего не работает, и у множества жителей нет денег пересидеть конец эпидемии.

Даже в благополучной и чуть ли не социалистической Швеции их нет. Эта страна известна сейчас всем, что отказалась от карантина и изоляции. А знаете, почему? Потому что экономика не выдержит, люди не могут не работать месяц. Это официальное объяснение. По этой же причине не ушла в изоляцию Белоруссия. И, если честно говорить, выходит, что шведы от белорусов не так уж отличаются.

Да, смешно со стороны читать, как вчерашние либеральные иконы вдруг вспомнили эти откровенно левацкие словечки «формация», «капиталист», «антиконсьюмеризм». Но смеяться можно, пока их вспоминают только философы, политики, писатели, журналисты и социологи. Когда об этом заговорит простой народ, всей планете будет не до смеха.

А он заговорит. Две недели изоляции Нью-Йорка привели к невыплатам арендной платы, закрытию малого бизнеса и появлению нового руссоистского слогана «Hungry? Eat the rich! But make sure they are not infected». «Голодны? Ешьте богатых. Но убедитесь, что они не заразны». Итальянцам хватило трех недель карантина, чтобы пойти грабить продуктовые лавки.

Самое тяжелое для понимания человеком любой национальности слово — «нельзя». Обычно, когда мы слышим это «нельзя», непременно думаем, что из него есть исключения, что иногда и кое-что все-таки можно.

Но вот пришла большая беда, и человечество начало понимать, что так жить — от зарплаты до зарплаты и в долг — действительно нельзя. Не получится.

Многие годы, даже целые десятилетия мировым политикам и экономистам говорили, что нельзя выжимать из обычного человека все силы и все накопления, даже если взамен ему будут давать автомобили, умные кофеварки и стрижку бороды в барбершопе. Есть ряд профессий, представители которых призваны изучать человека как такового. Их еще называют гуманитариями. Сколько лет эти гуманитарии твердят, что так, как обходятся с человеком в большинстве стран современного мира, вести себя нельзя? Никто не верил. Ну, теперь поверят. Когда поймут, что министр заражается потому, что бедняку нечего есть и нечем платить за лечение. Поэтому он работает и заражает. Только непонятно, что с этим знанием делать.

Консенсуса между массовым человеком и элитой нужно было добиваться раньше. Сейчас уже поздно. Остается только сглаживать последствия и ждать перемен. А они наступят. И, боюсь, обернутся для человечества не лучшими последствиями.

Что мы видим в эти дни? Одобрение масс во всем мире получают правительства, выделяющие людям деньги на поддержку семейных бюджетов. Америка обещает выплаты, Германия платит оставшимся без работы, даже Испания пришла к выводу о неизбежности безусловных выплат на время эпидемии. У всех этих государств разные мотивы: Германия в экстренной ситуации действует именно как социальное государство, каким она, по факту, уже десятки лет является. У США другой мотив — спасать экономику, потребление, тех самых капиталистов. Если люди перестанут потреблять и оплачивать счета, они, конечно, скатятся в голод и преступность. Но куда страшнее для американского правительства, что пострадают производители, те самые условные капиталисты. Испания будет платить из нехитрых соображений — чтобы народ не выходил в магазин с ружьями.

Все поняли, что так жить нельзя, а как можно, никто не знает. Текущая государственная формация терпит крах, альтернативы ей, кроме коммунизма, массы пока не знают. Закономерно будет ожидать, что именно к этой модели миллиарды людей и развернутся. Они станут ждать, что кто-то предложит им новые правила. Первое и главное — гарантию дохода на случай ЧС. Массы будут поддерживать тех политиков, которые пообещают им безусловные доходы и компенсации по платежам на любой случай форс-мажора. Причем неважно, за чей счет: казны или частных компаний. Массовый человек не будет разбираться, кто ему пообещает страхование от краха, новый европейский или авторитарный левый политик.

Значит, люди повернутся к популистам и жестким режимам. Потому что последние с точки зрения сегодняшнего усредненного жителя выглядят привлекательными: пример Китая, который вроде бы поборол эпидемию репрессивным аппаратом, очень очаровывает. И, вероятно, именно такая модель государства будет сейчас популярна в мире.

Люди хотят правительство, которое способно закрыть всех по домам, раздавать бесплатно с помощью армии еду, заставить врачей работать, а предпринимателей шить миллиарды штук масок и костюмов защиты.

Люди хотят бесплатную или условно бесплатную медицину. США с их сумасшедшими страховками и счетами в 40 тысяч долларов за лечение коронавирусного больного, который все равно умер, вогнав семью в долги, явно ждет встряска. На фоне таких стран даже Россия смотрится привлекательно: да, нью-йоркцам не хватает заплатить очередной взнос за новый «Крайслер», пока у нас многие не могут купить лишние два кило муки впрок. Но наш человек лечится от пневмонии и даже умирает от нее, не оставляя семье долгов. Как в Германии или Британии.

Мы ругаем свою медицину, и есть за что. Но мало кто из россиян действительно знает, как устроена медицина в тех же Штатах. И что американцы, если речь заходит о здравоохранении, ставят Россию, Германию и Британию в один ряд социальных государств.

Сдается мне, что после коронавируса они потребуют внести в этот ряд и собственную страну. Мы останемся без денег на еду — американцам же массово не хватает даже на лечение.

Красивая страна, которая в нашем народе вошла в фольклор, показывает, что нам некуда стремиться. Икона свободы и демократии в кризис оказалась не так привлекательна. И от этого мне, например, горько: хоть я и знала, как устроена Америка, хоть я там и бывала, я все равно мечтала, чтобы у нас было, как у них. Потому что люди там объективно жили лучше нас. А сейчас знакомые пишут мне о семье, которая заперлась дома с пневмонией, потому что дедушка от нее уже умер, оставив счет почти в 50 тысяч долларов, и я понимаю, что мечтать больше не о чем.

На мой взгляд, хоть какой-то политический оптимизм демонстрирует сейчас Германия, представшая едва ли не единственным на планете действительно социальным государством. Ну и немного — Британия.

Жители большинства остальных стран, в том числе России, остались наедине со своей бедой. И сделают из этого выводы.

Капитализм, как его ни назови, прямо сейчас на глазах у миллиардов голодных умирает от переедания и заворота кишок.

В мире формируется мощный запрос на пересмотр идеи государства как такового. Запрос острый и не требующий отлагательств. А так как всю планету по одному щелчку перевести на новый путь не получится, людям наверняка предложат суррогат. Вместо настоящей поддержки и фундаментального пересмотра взаимоотношений государства и общества им подсунут левый популизм, шариковщину и идею сильной руки. Как с этим всем сосуществовать, непонятно. Но ясно, что так, как человечество живет теперь, жить больше нельзя. Даже у древних греков были запасы еды на случай войны и бедствия. А у современного человека, как оказалось, нет ничего.

Россия. США. Евросоюз. Весь мир > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > gazeta.ru, 16 апреля 2020 > № 3357580 Анастасия Миронова

Статья Посла России в Белоруссии Д.Ф.Мезенцева, опубликованная в издании «TUT.by» 15 апреля 2020 года

«Хочу, чтобы мы и наши коллеги не множили напряжение, которое никому не нужно»

— Дмитрий Федорович, вы наверняка читали интервью Владимира Макея.

— Я его посмотрел, не могу сказать, что прочитал внимательно.

— Но вам не могли не рассказать, что в нем министр озвучил немало претензий официального Минска к Москве. Давайте пройдемся по ним и начнем с помощи России Беларуси в борьбе с пандемией. Всем известен факт, что Россия передала нам 10 тысяч тестов. Но пресс-секретарь Путина Песков заявил, что Беларусь просила еще о какой-то помощи. В МИД и правительстве Беларуси недоумевают о какой. Вы можете прояснить ситуацию?

— Прежде чем ответить конкретно, обозначу свою позицию по этому тезису. В дома россиян, белорусов, жителей европейских стран, азиатских, в Америку пришла большая беда, мы ее не ждали. И эта беда для нас — испытание и экзамен. Экзамен на технологическое реагирование, на санэпиднормы, на дезинфекцию, на способность построить новые больницы и обеспечить безопасность миллионов людей. И в то же время это нравственное испытание нашей человеческой надежности, открытости, порядочности, готовности протянуть руку помощи соседу, другу, брату.

И мне кажется, что ни Россия, ни Беларусь как государства, ни мы как представители братских народов, не имеем права с линейкой, калькулятором считать, кто чуть больше к кому сделал шагов навстречу, на сколько сантиметров стал ближе друг к другу, сколько килограммов гуманитарной помощи довезено или не довезено. Если мы только встанем на этот путь, мы точно станем слабее. И мы точно вызовем вопросы, а порой и усмешки тех многих и многих, кто за нами наблюдает. У нас не все друзья и не все, даже в наших странах, с горением в сердцах занимаются упрочением союзнических отношений, не все готовы во что бы то ни стало добиться успеха Союзного государства. Эти люди представляют разные структуры, политические партии и так далее, и это совершенно естественно.

Но убежден, что в главном у руководства наших стран, у руководства внешнеполитических ведомств, регионов позиции одинаковые в том, что друг без друга мы не можем, друг без друга мы слабее.

Я, работая в Беларуси, хочу, чтобы мы и наши [белорусские] коллеги эти экзамены истории сдавали, не множили напряжение, которое никому не нужно, и которое нас никогда не сделает сильнее.

Это было превью. Если конкретно отвечать на ваш вопрос, то санитарные службы наших государств находятся в очень плотном профессиональном диалоге. В ответ на обращение руководителя Государственной санитарной службы Беларуси руководители координационного Совета при правительстве России по борьбе с коронавирусом Татьяна Голикова и Анна Попова приняли решение об оперативном ответе и поставке диагностического материала для проведения 10 тысяч тест-систем. Они были доставлены из Москвы на белорусском, что тоже символично, рефрижераторе, и мы их передали в Центр гигиены, эпидемиологии и охраны здоровья. Много это или мало? В запросе было обозначено 10 тысяч. Было бы обозначено больше, мы наверняка также быстро ответили бы на запрос, как говорится, цифра в цифру.

— Так все же о какой помощи говорил Песков? Чем, помимо тестов, Россия помогла Беларуси? Вы знаете?

— Да, еще были доставлены 140 наборов тест-систем для выявления коронавируса на 14 тысяч исследований. Также позавчера, это важный эпизод, но не хочу из него делать сверхсобытие или эпохальный этап, замгубернатора Гродненской области принял от России 50 тысяч респираторов «Лепесток» высокой степени защиты, которые будут направлены на обеспечение защитой медперсонала в Гродненской области. В том числе эти респираторы будут использоваться больничным персоналом, задействованным для обеспечения безопасности многонационального коллектива на площадке строительства АЭС. Часть респираторов — 7 тысяч — мы передали в больницы Островца, Сморгони, Ошмян.

— Запрос о помощи с респираторами исходил от белорусской стороны?

— Это так важно?

— Конечно.

— Да, это был формализованный запрос белорусской стороны.

После интервью в посольстве России в Беларуси рассказали TUT.BY, что российская сторона прорабатывает поставку других материалов, которые белорусская сторона запросила нотой от 1 апреля. В их числе концентраторы кислорода и расходные материалы, респираторы 3-го класса защиты, защитная одежда и защитные очки, аппараты ИВЛ. Также в рамках ПРООН Россия перераспределяет средства своего взноса, предусмотренные на проект «Содействие развитию Беларуси при вступлении ВТО»: оттуда 10 тысяч долларов пойдут на приобретение для Минска экспресс-тестов и респираторов.

«Черной кошки в темной комнате нет. Россиян, приехавших на БелАЭС, в Москве проверяли»

— Как получилось, что на БелАЭС приехали 15 россиян с подозрением на коронавирус? Их не проверяли в Москве?

— Одна из российских медиагрупп говорит: мы из новостей делаем известия, а можно из известий делать новость. Россиян проверили. И я хотел бы, чтобы мы вместе ушли, как сказал министр Лавров, от следования социальным рефлексам, от желания найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Россиян, безусловно, проверили, потому что Госкорпорация «Росатом» — публичная и очень ответственная компания, которая является генеральным подрядчиком на возведении БелАЭС. Значит, все то, что происходит на стройке, «Росатом» делит с белорусской стороной поровну.

Но обеспечение безопасности лежит, конечно, на подрядчике. Именно поэтому завершающий этап монтажных работ на первом энергоблоке потребовал привлечения к работам высококвалифицированных дополнительных специалистов. Эти люди [15 человек] были проверены в Москве, прошли 14-дневный карантин и только после этого они были доставлены в Островец. Более того, в Островце у них взяли три теста, и два из них у всех 15 человек оказались отрицательными. Но даже после выхода из больницы они будут еще находиться на карантине.

Схема как повод для взаимных укоров, как кому-то, наверное, хотелось бы, может, и красивая, но давайте от этого уйдем.

— А что не так с российскими тест-системами? Даже московские врачи говорят, что они не столь эффективны, а Россия передает их Беларуси.

— Я не врач и могу сказать такое, от чего любой профессиональный врач придет в удивление. Насколько я понимаю, разные тест-системы решают разные задачи: по определению носительства, по определению антител. Что касается тест-систем, которые были доставлены в Беларусь, то, зная, сколь придирчиво относится главный санитарный врач России Анна Попова к своему делу, я убежден, и об этом сказала Наталья Жукова (замминистра — главный государственный санитарный врач Беларуси. — Прим.TUT.BY), принимая эти тесты, что россияне поставили диагностический материал «как себе». И ни у кого, и нигде не должно быть в этом никаких сомнений.

«Россия и Беларусь не выйдут из пандемии разведенными, как пары из карантина»

— После закрытия границ с эвакуацией белорусов через Москву возникли серьезные проблемы. Сначала белорусов не пускали через Внуково на рейсы до Минска, снимали с самолетов российских авиалиний тех, у кого были билеты до Москвы, Макей говорит и о том, что разделяли семьи: супруга-россиянина сажали на борт, супругу-белоруску — нет. Почему так получилось?

— 8 декабря 1999 года Александром Лукашенко и президентом России был подписан Союзный договор.

— Вот мы и нашли корень всех проблем.

— Это удивительный документ, потому что он предопределил на годы тот формат интеграции, которая призвана по определению сделать нас сильнее, конкурентоспособнее и ближе друг к другу. И когда президент Беларуси принимал семерых губернаторов России (в ноябре 2019 года. — Прим. TUT.BY) во Дворце Независимости, он говорил: наша Калининградская область, наша Архангельская область, наш Татарстан, наша Чечня. И это ни у кого не вызывает удивления, это совершенно естественно и обосновано. Потому что в рамках Союзного государства у белорусов граница не только за Брестом и Гродно, граница — это Приморье, Хабаровск, это граница с Америкой у пролива Витуса Беринга. Это наше единое Союзное государство. Другое дело, как мы распорядились сами и как мы хотим перепрыгнуть пропасть в два прыжка и до какой степени готовы следовать духу и букве Союзного договора.

Вот эта ситуация [с эвакуацией белорусов] проявила, что прописанный статус белорусского пассажира как гражданина Союзного государства Беларуси и России недостаточный.

Только представьте: в Москве ежедневно находится по разным подсчетам от 20 до 23 миллионов человек на относительно небольшой территории. И Москва — один из мощнейших европейских транспортных узлов. И вот после жесточайших рекомендаций ВОЗ, объявивших пандемию коронавируса 11 марта, какое решение должно принимать правительство Российской Федерации? Сделать все, чтобы уменьшить число контактов миллионов людей друг с другом и свести их к минимуму. Это и было сделано. Временно был ограничен переезд через границу, которой у нас де-факто нет. Когда сказали, что закрыли границу — это ведь очень условно. Это по сути были меры по ограничению контактов в рамках жестких рекомендаций ВОЗ, а не чьей-то политической воли, это ответ на профессиональную позицию и требования санитарных врачей, а не желание кого-то обидеть, кого-то не пустить, перед кем-то закрыть дверь.

Мы разбирались, мы помогали гражданам Беларуси выбираться из депортационной зоны аэропорта Пхукет, когда власти Вьетнама не впустили в страну, сославшись на карантин, самолет с туристами из России и Беларуси. Я многократно звонил моему доброму товарищу, послу России в Таиланде, и мы решили этот вопрос.

Но я слышу определенную интонацию вашего вопроса. Постановкой вопроса вы предопределяете мой ответ. Интонация такая: мы сейчас ищем подтверждение недостаточно братского или невнимательного отношения к гражданам Беларуси. Я допускаю, что в режиме стресса, форс-мажорных обстоятельств одно из известных турагентств вело себя не вполне адекватно, и в какой-то степени в считаные часы российским авиаперевозчикам нужно было наработать новый опыт. Но также скажу, что буквально в считаные дни нормативная база, которая определяла ограничения на въезд-выезд из Российской Федерации, была изменена. И по прямому поручению премьера Мишустина вице-премьер Оверчук издал распоряжение, которое обязывало Росавиацию брать на борт вывозных рейсов, и там важна формулировка, «белорусских пассажиров — граждан Союзного государства Беларуси и России».

И вот я вам скажу (это мое личное мнение, я ни с кем не советовался, мне никто не поручал этого говорить): если бы мы к этому рубежу подошли, имея большую правовую обоснованность статуса гражданина Союзного государства, ничего подобного мы бы сейчас не испытывали.

— Пандемия стала серьезным экзаменом для «братских» отношений. У вас нет ощущения, что Беларусь и Россия, как пары из самоизоляции, выйдут разведенными?

— Во-первых, я абсолютно убежден, что этого не случится. Во-вторых, я убежден в том, что потери от этого для каждой из сторон будут несоизмеримы по отношению даже к каким-то гипотетическим теоретическим и вряд ли реализуемым «плюсам», на которые кто-то может рассчитывать, пытаясь погреть руки на каких-то наших спорах, недоговоренностях и обидах.

— Но за последние дни Минск и Москва через госСМИ обменялись большим количеством претензий: сначала репортажи сняли российские госСМИ, затем белорусские телеканалы им ответили. Риторика довольно жесткая.

— А зачем отвечать? Кто мудрее, тот молчит. Это напоминает фильм «Золушка», где мачеха считала: принц посмотрел на нас, записывай, два раза, улыбнулся — один раз. Если мы герои сказки, мы пойдем по этому пути, а если мы серьезные взрослые люди, то мы должны найти в себе мужество прекратить обижаться по тем поводам, которые того не стоят. А если поводы серьезные, то надо проговаривать друг с другом, умея донести свои вопросы, и порой даже удивление, до своего партнера так, чтобы, его не обидев, выйти на упрочнение отношений.

— То есть, по-вашему, на отношениях Беларуси и России этот глобальный кризис не скажется?

— Беларусь и Россия как очень ответственные социально ориентированные государства, подтвердившие свою государственность, не имеют права ослабить систему связи прежде всего, потому что ответственность государства перед гражданами столь высока, что это диктует обязательность упрочения отношений как стратегической программы.

«Желаем, чтобы все, что порекомендовал ВОЗ Беларуси, было реализовано»

— В Москве в связи с коронавирусом введен карантин, приняты серьезные меры: въезды в город закрыты, для выхода из дома необходимо получать пропуск. По сравнению с Минском это разительный контраст. Вы живете сейчас в Минске, вы считаете меры, которые приняты в Беларуси по борьбе с COVID-19, достаточными?

— Меры любого государства — это всегда результат анализа обстановки на месте. Анализа своих возможностей, финансово-экономического ресурса, потенциала системы здравоохранения и санитарной службы, понимая, сколь дисциплинированы люди и сколь они готовы прислушиваться к советам и требованиям властей. Те меры, которые приняты в Беларуси (и они становятся более жесткими), призваны по замыслу белорусского руководства обеспечить адекватный уровень здоровья и безопасности людей. Мне как неврачу сложно оценить то, что предлагается белорусским руководством в рамках борьбы с пандемией. Но любое государство стремится защитить своих граждан, и у меня нет сомнений в том, что белорусское руководство самым внимательным образом отслеживает обстановку.

Более чем 20-миллионная Москва вынуждена сегодня вводить пропускной режим ради людей не чтобы их обидеть, а ради их безопасности, это, безусловно, обосновано. Тот формат, который мы видим сегодня в Беларуси, дай Бог, чтобы он тоже был успешным. Но при этом мы также понимаем, что все без исключения государства обязаны слышать требования и рекомендации ВОЗ.

Мы посмотрели итоги, которые миссия ВОЗ представила по четырем дням работы в Минске, и желаем, чтобы все, что она порекомендовала [Беларуси], было реализовано.

Но также важно, чтобы все эти меры поддерживало общество. Знаете, некоторые граждане наших стран уже после объявления гендиректором ВОЗ пандемии пошли покупать путевки в Европу или страны Азии. Ну послушайте, хочется рассмеяться, хотя какой уж тут смех, когда беда на пороге. Это вопиющий пример безответственности по отношению к себе и своим близким. Давайте пожелаем, чтобы таких случаев не было. Тем более что этот год особый — год 75-летия Победы, и мы бы хотели, чтобы все мероприятия 9 Мая состоялись по заранее запланированному графику. Ждем взвешенного решения руководства России.

— Песков заявил, что ветеранов на парад из-за коронавируса звать нецелесообразно. А целесообразно ли вообще тратить деньги на парад в такое непростое время, когда деньги очевидно нужны в другом месте? Да и при отсутствии ветеранов сбор такого количества военных в одном месте — массовое мероприятие, от которых ВОЗ советует отказаться.

— Во-первых, я восхищен тем, как обновилась Площадь Победы в Минске. Да, мы вынуждены были ориентировать руководителей ветеранских организаций, что в этом году надо воздержаться от посещения парада, будет телетрансляция. Ведь парад — праздник души, если ты не был в какой-то определенной точке в этот день, это не значит, что ты не был на параде.

Но мы не можем сейчас быть гадалками и колдунами и предугадать тенденцию распространения коронавируса.

— Но я и не прошу вас гадать, я спрашиваю ваше мнение.

— Я убежден в том, что риск любых общественных мероприятий должен быть максимально учтен организаторами. Думаю, так и будет с парадом.

— Отменить полностью парад — не вариант вообще?

— Я не знаю. Я последние 15 лет имел честь быть на Красной площади и помню парады, когда отец брал меня мальчишкой на Дворцовую площадь в Ленинграде. Парад — это потрясающее событие и повод для гордости за свою страну и своих союзников. Убежден, что в любом формате празднования подтвердят единство оценок подвига советского народа, советского солдата и партизан, защищавших белорусскую землю.

«Надо помнить цифры, которые характеризуют объем поддержки, оказанной экономике Беларуси Россией»

— Давайте перейдем от высокого к более приземленному. По какой цене Беларусь закупает нефть в апреле? 4 доллара за баррель, как заявлял белорусский премьер?

— По цене не знаю. По итогам обращения президента Беларуси к регулятору и нефтяным компаниям изъята премия [из цены на нефть]. Это значимый показатель, а мы не умеем об этом сказать, а порой не хотим. Но если хозяйствующий субъект в пользу поддержки особых отношений, в пользу сохранения своих стратегических интересов на том или ином рынке той или иной страны отказывается от сиюминутной прибыли, значит, он выстраивает отношения в долгую. Это еще одно подтверждение стратегического характера наших отношений.

Не хочу называть вам те цифры, которые характеризуют объем той поддержки, де-факто финансовой поддержки, которая была оказана экономике Беларуси Россией. Это не в укор, ни в коем случае, и не в претензию, это просто факты, которые надо помнить и учитывать.

На протяжении многих и многих лет Россия, поддерживая уникальный союзнический характер двусторонних отношений, отвечает на запросы белорусской стороны положительно, давая уникальную цену на нефть и даже до последнего времени на газ, который (и вы сейчас меня об этом спросите, конечно же) должен продаваться по цене в рамках заключенных и подписанных контрактов. Но это не исключает возможности садиться за стол переговоров и договариваться.

— Обязательно спрошу. Позавчера Александр Лукашенко, комментируя выпады российских телеканалов в адрес Беларуси, заявил: если в России действительно хотят как-то помочь Беларуси, то могли бы снизить до мировой цену на поставляемый природный газ. Есть ли возможность пересмотреть контракт и покупать, пока это выгодно Минску, газ по мировым ценам?

— Мы должны трактовать условия рыночных отношений не так, как это выгодно одной из сторон, а так, как требует мировая практика. А заключенные контракты должны исполняться.

— То есть нет.

— Нет, не так. Подписан контракт на прежнюю цену, Россия сохранила прежний уровень цены на газ. Если брать краткосрочные контракты, то, наверное, по ним цена на газ меньше. Если брать долгосрочные перспективы, то мы видим, как нефть растет на наших глазах, а цена газа связана с ценой на нефть. Если брать глобальные перспективы, то сиюминутный выигрыш сегодня может заставить участника рынка потерять завтра. И в этом плане стабильность и ориентированность на многолетнее сотрудничество всегда выгоднее, чем сиюминутная премия.

Но это мое мнение, я не представляю нефтяной или газовый сектор, диалог возможен. Он должен быть очень аргументированным, лишенным каких-то эмоций и политической конъюнктуры.

«Можно закрыться в маленьком уютном доме и не видеть мир вокруг, а можно укреплять союзы с братьями»

— Белорусским чиновникам Минздрав рекомендовал по возможности перейти на дистанционный способ работы. А у вас в посольстве какие меры безопасности предприняты? Вы смогли уйти на удаленную работу?

— Посольство России в Беларуси работает в штатном режиме, в том числе консульский отдел. В посольстве принят ряд мер: все сотрудники соблюдают строгие правила личной гигиены, установлены санитайзеры и приборы по бактерицидной очистке воздуха, санэпидслужба Минска приходит к нам раз в неделю и проводит дезинфекцию. Мы считаем, что этих мер достаточно для того, чтобы обеспечить безопасность здоровья людей. Мы незначительно уменьшили время пребывания людей на работе, переведя их на дистанционную работу. При этом консульский отдел посольства работает в прежнем режиме. Единственное, что мы сделали: в консульском отделе ввели электронную запись, чтобы не собиралась очередь и люди приходили строго к своему времени. Людей стало приходить меньше, но вопросов все еще много: это и гражданство, и выдача документов взамен утраченных, смена фамилии и другие. Поэтому мы работаем, но с соблюдением всех необходимых мер предосторожности.

— Последний вопрос. После пандемии границу между Россией и Беларусью нужно оставить?

— Мы подошли к пандемии с недостаточно проработанной базой всех положений Союзного договора в пользу людей. Когда-то казалось, что это не приоритет, когда-то приходила опасность, что есть какая-то угроза уменьшения степени своей собственной свободы. Но ушедший год показал, что ужесточение экономической жизни и глобальной мировой конъюнктуры заставляет объединяться. Например, если вести речь о договоренностях о выходе на единый рынок нефти и газа: почему мы, идя к этому так сложно и так последовательно, должны вдруг это отринуть? Только потому что кто-то кого-то не услышал или кто-то из представителей хозяйствующих, нефтяных или каких угодно компаний что-то не так сказал? Мы на это не имеем права.

— Вот вы сами говорите, что мы уже 20 лет так сложно ходим вокруг договора о Союзном государстве. Так, может, он уже и не нужен и стоит построить границы и жить отдельно, а не гостевым браком?

— Пусть народы определят, как они хотят жить. Можно закрыться в маленьком уютном доме и не видеть мир вокруг, а можно укреплять союзы с братьями, коллегами, партнерами во благо собственного интереса и во благо того, чтобы мир становился безопаснее. Но если вы подталкиваете меня к ответу, что лучше выстроить границу, которой нет с 1999 года, значит, те политики, пример которых у вас перед глазами, мировые лидеры, не убедили вас в том, что объединение усилий лучше, чем оптимизация в своем маленьком доме, квартире, усадьбе и так далее. А меня они убедили. Объединение и союз всегда лучше индивидуальной судьбы с книжкой в руках на диване при плотно закрытой двери собственного дома.

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 апреля 2020 > № 3356810 Дмитрий Мезенцев

Андрей Бочкарев о строительстве инфекционного центра в Новой Москве

Заместитель мэра столицы по вопросам градостроительной политики и строительства Андрей Бочкарев в интервью телеканалу РБК назвал главные цифры стройки инфекционного центра для предотвращения распространения коронавируса в поселении Вороновское Новой Москвы.

– Андрей Юрьевич, маски и каски обязательны на стройплощадке?

– Обязательны. Здесь работает 11 тыс. человек – очень большая стесненность. Мы не хотим, чтобы даже один из наших людей заболел. Лучше поберечься и ходить в маске.

– Меньше месяца назад началось строительство инфекционной больницы в Новой Москве. Что удалось за это время сделать? Назовите главные цифры этой стройки.

– Фактически срок строительства в два с половиной года мы ужали в 28-30 дней. Это проектирование, изготовление оборудования для тепло-, газо- и энергоснабжения, вентиляции и медицинского оборудования. Мы выполнили задачу, аналога которой в ближайшее десятилетие в стране не было.

У нас задействовано 11 тыс. строителей, более 1500 единиц техники работает на разных базах и точках снабжения объекта. Здесь на глубине четырех метров проложено более 70 км подземных коммуникаций.

Также у нас будет установлено 25 тыс. единиц медицинского оборудования. Это тоже еще одна задача. Доставка оборудования будет выполнена в том числе самолетами, потому что у нас очень сжатые сроки и стандартными средствами доставки мы не сможем выполнить эту задачу. Все работают на то, чтобы быстрее запустить этот объект, и он готов уже на 98-99%. Сейчас мы уже приступили к благоустройству огромной территории в 43 га.

– На похожей стройке в 1986 году в Чернобыле был дефицит бетононасосов. Сейчас есть дефицит какой-нибудь техники или материалов?

– В Москве огромный выбор различной строительной техники. В этом плане сделан огромный шаг. Стройплощадка инфекционного центра в поселении Вороновское снабжена строительным оборудованием, материалами и инструментами на 100%. Трудности возникали лишь с изготовлением металлоконструкций. Но это стандартная проблема. Обычно их готовят 3-4 месяца, но сейчас эти конструкции должны были получить за две недели.

Мы разместили более чем на 18 заводах оборудование и материалы. Люди максимально сокращали объемы работ. Специальная команда контролировала буквально каждый элемент. Это титанический труд. Фактически мы действуем как в режиме военного времени.

Мы везли необходимые конструкции от границ с Беларусью, из Владимира, Белгорода… Без материала такое количество строителей просто простаивало бы.

– В одном из интервью вы назвали строителей, которые здесь задействованы, элитой строительного комплекса. Здесь работают и частные компании. Расскажите, на каких условиях они работают?

–У нас 99% городского заказа выполняют частные строительные компании. Генеральным подрядчиком выступает АО «Мосинжпроект» – 100% акций которой принадлежат правительству Москвы. Оно в стандартном режиме привлекает те компании, которые необходимы. Количество зависит от сложности объекта. Это стандартная схема строительство таких крупных объектов.

Более 700 разных строительных компаний здесь задействовано. Основных подрядчиков около 25, субподрядчиков около 300 и почти 400 компаний, которые занимаются производством деталей – светильников, радиаторов, каменной продукции и др. Это огромный комплекс, который задействован на изготовлении всего необходимого, доставки материалов и строительства здесь.

– Как удается планировать такую деятельность, когда так много компаний и подрядчиков?

– Работы ведутся днем и ночью. Мы проводим общий штаб утром и вечером, смотрим динамику по всем направлениям и по каждой детали. Ведь если не будет хотя бы одной дверной ручки, мы не сумеем сдать объект.

Это очень сложный объект, сложность которого заключается именно в сроках выполнения работ. Аналогов такому строительству не было последние лет 70. Все, кто задействован на этой стройке, настоящие герои. Безусловно, я буду ходатайствовать перед руководством города, чтобы самых выдающихся людей представили к государственным наградам за выполнение такого героического трудового подвига.

– А сколько стоит эта стройка?

– Мы выполняем проектирование и подсчет стоимости параллельно с выполнением работ. Все работы будут выполняться на основе стандартных государственных расценок. Сейчас пока нет готовой документации, но мы контролируем все объемы работ. Стоимость будет известно позже. Могу сказать, что подобные объекты стоят 5-7 млрд рублей.

– Расскажите подробнее о технологии строительства.

–При строительстве инфекционной больницы для оптимизации процесса применялись самые разные материалы. Например, для возведения зданий в максимально сжатые сроки использовались металлоконструкции. При этом на качестве зданий это никак не сказалось.

Инфекционный центр рассчитан не только на размещение пациентов на период пандемии коронавируса, но и на будущее. По нашим оценкам, эти здания прослужат не то что десятилетие, но и не менее 50 лет.

– Есть в планах построить вторую такую же больницу в Москве?

– Мы рассматриваем такой план. Если будет приказ, то оперативный штаб под руководством мэра Москвы примет решение, мы будем готовы приступить к реализации.

– У вас есть философское объяснение, чему нас всех научила эта стройка?

– Она еще раз подтвердила, что наша страна и народ, да и жители других соседских республик, которые мы задействовали на работу, должны в трудную минуту объединяться. То, что сделано здесь, это чудо. Чудо, которое сотворили люди.

TV.RBC.RU

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Медицина > stroi.mos.ru, 14 апреля 2020 > № 3380919 Андрей Бочкарев

Сергей Митрохин: «Жертвами цифровой слежки станут обычные граждане, а не преступники»

"Новые известия" попросили Сергея Митрохина, депутата Мосгордумы ("Яблоко"), прокомментировать новость о том, что Госдума приняла закон об особом правовом режиме для развития технологий искусственного интеллекта в Москве.

Речь, в первую очередь, идет о системе распознавания лиц, внедрение которой у многих вызывает опасение: граждане опасаются тотальной слежки.

— Насколько обоснованы опасения тех, кто называет внедрение так называемого искусственного интеллекта цифровым концлагерем?

— В принципе, какая-то доля истины в этом сравнении есть. Это – инструмент тотальной слежки, то, чего не хватало классическому полицейскому государству, наконец-то появилось – возможность отслеживать каждый шаг человека. То, что предвидел Оруэлл в прошлом веке в романе «1984» сейчас воплощается сегодня в нашу жизнь. Авторитарные режимы очень успешно ставят себе на службу самые новейшие достижения технического прогресса.

— Некоторые эксперты говорят о том, что к введению так называемого искусственного интеллекта подтолкнула пандемия, когда миллионы людей вынуждены сидеть дома, работать и учиться дистанционно, оплачивать покупки безналичным способом. Насколько все эти действительно полезные и удобные вещи связаны с необходимостью установки тысяч камер наблюдения, оснащённых системой распознавания лиц?

— Во-первых, шкурный интерес любого авторитарного режима заключается в том, чтобы увеличить количество инструментов контроля за населением. Под благовидным предлогом борьбы с распространением коронавируса будут устанавливаться всё новые и новые камеры слежения. Но, после того как эпидемия закончится, это всё останется и будет применяться не для соблюдения карантина, а для вполне понятных целей политического контроля, контроля за любыми несанкционированными проявлениями активности населения.

Конечно, всегда это будет объясняться причинами, которые не будут вызывать возражений – дистанционное обучение, облегчение участи одиноких людей и так далее

— Система распознавания лиц используется большинством стран. Я не говорю о Китае, где камеры, распознающие лица, установлены везде. В Европейских странах есть законодательство, которое жёстко регламентирует эту возможность. Есть ли шанс, что в РФ тоже введут разумные ограничения?

— Мы упираемся в различия между авторитарными и демократическими режимами. В демократиях есть масса ограничений, начиная с ограничения в использовании полицейской силы по отношению к гражданам и кончая такими вещами, как использование личной информации и показаний новейший средств наблюдения. В демократических странах законы гарантируют права граждан. Применение систем, таких как распознавание лиц ограничивается исключительно вопросами уголовного преследования и используются строго в рамках закона о праве на частную жизнь и невмешательстве в неё.

У нас этого ничего нет.

Система распознавания лиц у нас уже работает. И успешно применялась во время летних массовых протестов. Но я хочу обратить внимание на то, что у нас в Мосгордуме выступал начальник МВД по Москве Баранов и, судя по его отчёту, на успешность борьбы с преступностью наличие камер не повлияло. Настоящих преступников это не очень помогает ловить. Те, кто умышленно скрываются и заметают следы своих преступлений, как вытекает из отчёта Баранова, умеют обойти и пресловутые камеры наблюдения. А граждане, которые не совершают преступления – полностью беззащитны.

Настоящие профессиональные преступники соблюдают правила осторожности и ускользают из-под контроля, а обычный гражданин станет жертвой.

— Будет ли закон, принятый в Госдуме в отношении Москвы обсуждаться в Мосгордуме?

— Федеральные законодатели не делегируют полномочия региональным органам власти. Мосгордума уже не будет заниматься этим вопросом, ей не оставлено никакого коридора возможностей по данному вопросу. И сейчас самое подходящее время для таких «дорогостоящих игрушек» - нужно же соблюдать карантин, нужно отслеживать передвижения горожан. Момент выбран очень удачно с точки зрения наших властей.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Армия, полиция > newizv.ru, 14 апреля 2020 > № 3358892 Сергей Митрохин

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова российским и иностранным СМИ в формате видеоконференции по актуальным вопросам международной повестки дня, Москва, 14 апреля 2020 года

Как и большинство наших коллег других специальностей и профессий, сейчас мы работаем в удаленном режиме. Поэтому такие традиционные формы дипломатической деятельности, как обмен визитами, переговоры с последующими пресс-конференциями, комментариями у нас временно приостановлены. Поскольку поступают вопросы о том, как развивается деятельность России на внешнеполитическом фронте в этих условиях, мы откликнулись на вашу просьбу и сегодня проводим интервью.

Вопрос: Рассматривается ли в настоящее время возможность изменения порядка выезда россиян за рубеж в связи с пандемией коронавируса и после того, как будут открыты границы? Что это может быть: выездные визы, обязательное наличие отрицательного теста на коронавирус, что-то еще? Обсуждается ли сейчас этот вопрос с нашими партнерами?

С.В.Лавров: Пока этот вопрос вообще никем не обсуждается. Не думаю, что сейчас у нас есть желающие в стране выехать за границу. В принципе никаких запретов быть не может, поскольку право на свободу передвижения закреплено в нашей Конституции. Я думаю, что в данный момент речь идет просто о необходимости обеспечить все таким образом, чтобы как можно меньше людей заболело и ушло из жизни. Все меры, которые принимаются Оперативным штабом Правительства Российской Федерации, хорошо известны. Мы строго руководствуемся этими решениями.

Еще раз скажу про выезд из страны. Выездных виз точно никто не планирует вводить. Не могу себе представить ситуацию, когда такая идея будет обсуждаться в практическом плане. Я бы не опасался за тех, кто захочет воспользоваться данным конституционным правом, когда такие физические возможности, включая авиационное сообщение и другие методы передвижения, будут восстановлены.

Вопрос: Мой вопрос, конечно, также связан с коронавирусом. Вашингтон продолжает критиковать действия Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ). Как Россия относится к такому поведению в то время, когда весь мир, все страны практически без исключения вместе с ВОЗ продолжают бороться с коронавирусом в ситуации пандемии? Такая критика полезна, конструктивна или не стоило бы сейчас так себя вести?

С.В.Лавров: В принципе, то, что и когда делала ВОЗ, хорошо известно. Такая статистика существует. Я думаю, что любой, кто ознакомится с хронологией действий, заявлений и конкретных решений, которые ВОЗ принимала, убедится, что эта Организация действовала эффективно. Более того, тот факт, что ВОЗ играла и продолжает играть важную координирующую роль, помогая бороться с пандемией, отражен и в консенсусной резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, которая была недавно принята, и в итоговой декларации экстренного саммита «Группы двадцати». И в том, и в другом случае США активно поддержали консенсус. Мы исходим из того, что это официальная позиция государства.

Я бы, конечно, предостерег от попыток политизировать тему коронавируса. А это наблюдается не только в отношении роли ВОЗ, но и тех обвинений, которые выдвигаются в адрес той или иной страны. Я бы все-таки сейчас сконцентрировался на конкретных шагах по пресечению пандемии и ее распространения, по минимизации ущерба и, прежде всего, ущерба для здоровья и жизни людей. А уже потом будет можно анализировать уроки прошедшей «кампании» и ее ошибки, роль многосторонних институтов.

Еще раз конкретно про ВОЗ: когда мы говорим о том, как она действовала, не будем забывать, что в этой Организации США являются крупнейшим плательщиком взносов, а крупнейший плательщик всегда имеет приоритетное кадровое представительство в структурах, секретариатах международных организаций. В ВОЗ работает самое большое количество американцев на ключевых постах, которые, конечно же, являются специалистами и принимают осознанные, профессиональные решения.

Вопрос: Мы также отметили, что распространение коронавируса внесло поправки в международную жизнь – экономическую и политическую. По Вашему мнению, какой механизм сейчас необходимо создать, чтобы ведущие страны мира солидарно боролись с пандемией? Существует ли угроза миру и стабильности во всем мире, если эпидемия не будет побеждена в короткий срок?

С.В.Лавров: Пандемия, конечно, обозначила очень серьезные проблемы, прежде всего, в том, что касается непосредственно главной задачи – спасения жизни людей, обеспечения их безопасности, медико-биологической безопасности, а также поддержания среды обитания человека, которая была бы комфортна и не содержала бы угроз для жизни и здоровья.

Второй вызов, об этом сегодня, наверное, только ленивый не упоминает, это экономика. Экономика отдельных стран, мировая экономика. То, как пандемия коронавирусной инфекции влияет на торговые, инвестиционные обмены, на курс валют. Вы видите, что происходит со спросом на различные товары, которые обычно пользовались большой популярностью. Имею в виду в том числе, конечно же, и энергоносители. Все это сейчас приходится решать «с колес», как говорится, на уровне отдельных стран, организаций, в которые эти страны входят. Это, безусловно, второй важнейший вызов, перед которым стоит человечество.

Третий вызов. Сложившаяся ситуация проверяет на прочность не только государства, но интеграционные и прочие объединения, в которые эти организации входят. Думаю, что после того, как мы общими усилиями преодолеем эту глобальную угрозу, выработаем «противоядие» на случай повторения подобных событий в будущем, нам придется переосмыслить многое в том, что касается деятельности многосторонних структур. Мы, наверное, будем лучше понимать, что думают, в частности, европейцы о Евросоюзе, Североатлантическом альянсе. Мы будем лучше понимать, как подходить к сотрудничеству на постсоветском пространстве, к деятельности Евразийского экономического союза (ЕАЭС), Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), других структур. Наверное, будут весьма перспективны дискуссии и в таких форматах, как «Группа двадцати» и БРИКС. Кстати, напомню, что еще в 2018 г. в рамках БРИКС было принято решение о программе сотрудничества по разработке и применению вакцин. Вместе с нашими китайскими партнерами считаем, что такого рода заделы весьма востребованы.

Если мы говорим о российско-китайских отношениях в связи с этой пандемией, то с самого начала кризиса мы друг с другом сотрудничали. В начале февраля этого года вывозили наших граждан из г.Ухань, доставляли туда гуманитарную помощь. Сейчас мы принимаем помощь от наших китайских друзей, которым удалось преодолеть пик этой пандемии, вернуть страну и жизнь населения в нормальное русло. Взаимовыручка является, по-моему, ключевым принципом, которым все страны должны руководствоваться в это непростое время.

Вопрос: Может ли, по Вашему мнению, ситуация с распространением коронавируса повлиять на планы по проведению саммита постоянных членов Совета Безопасности ООН, который предварительно запланирован на сентябрь этого года в Нью-Йорке? Может ли этот саммит быть созван раньше запланированного времени в связи с необходимостью выработки коллективного ответа на коронакризис? Обсуждается ли возможность проведения этой встречи в формате видеоконференции?

С.В.Лавров: Скажу сразу, что никаких конкретных договоренностей о сроках саммита не достигнуто. Мы имеем в виду (и все наши партнеры по «пятерке» постоянных членов Совета Безопасности Организации Объединенных Наций с этим согласны) саммит, который будет очным, физически объединяющим лидеров пяти государств-постоянных членов СБ ООН. Есть принципиальное согласие в том, что касается нацеленности этого мероприятия на масштабный, крупный анализ происходящего в мире во всех сферах, которые так или иначе связаны с безопасностью людей, стратегической стабильностью. Конкретная повестка дня сейчас обсуждается в рабочем порядке на уровне министерств иностранных дел.

Знаю, что в качестве срока назывался сентябрь, но никаких решений не принято. Эти сроки подлежат консенсусному согласованию всеми главами государств.

Что касается возможности видеоконференции, мы ее не исключаем, но не взамен основного саммита, а только если главы государств сочтут необходимым уже на этом этапе проконсультироваться друг с другом прежде всего в том, что касается немедленных задач по дополнительным шагам по противодействию коронавирусу.

Вопрос: Состоится ли в мае с.г. заседание глав МИД стран Совета Европы, которое планировалось в Страсбурге? Например, Ваш немецкий коллега Х.Маас недавно сказал, что очень хочет встретиться с Вами лично как можно скорее и готов даже надеть маску на переговоры. Насколько реалистичны эти планы в отношении мая?

С.В.Лавров: Поскольку Х.Маас это высказал публично, мне ничего не сообщил напрямую, я тоже через вас хочу передать ему мое приглашение прилетать в любое время, если он найдет способ добраться до Москвы. Как только он здесь приземлится, полную безопасность его жизни и здоровья, здоровья его делегации мы обеспечим. Пусть прилетает. Хайко, если ты меня слышишь, я сейчас говорю серьезно.

Что касается сессии Комитета министров Совета Европы (КМСЕ), которая должна была состояться в мае, завершая грузинское председательство, действительно, сами грузины попросили провести ее в Страсбурге из-за своих внутренних проблем, которые я даже не буду комментировать. Но в связи с коронавирусом в Совете Европы предложили провести заседание КМСЕ в ноябре в Греции, сменяющей Грузию на посту председателя Совета Европы.

Вопрос: Может ли получиться так, что эпидемия закончится, а формат дистанционной видеодипломатии останется даже более востребованным, чем традиционные переговоры?

С.В.Лавров: Думаю, метод перевода или переноса акцентов всей дипломатической деятельности на рельсы видеоконференций будет использоваться. Он уже задействовался еще до возникновения пандемии, но никогда не заменит личного общения. Есть вещи, которые по определению невозможно обсуждать, кроме как глядя друг другу в глаза. Я об этом не раз говорил. Никогда современные средства, которыми нужно владеть, осваивать, не заменят личного общения. Тем более, что есть такие вещи, которые нельзя доверять ни бумаге, ни электронным средствам коммуникации, а можно только обсуждать на абсолютно доверительных, конфиденциальных началах.

Вопрос: На выходных заместитель главы МИД России С.А.Рябков сказал, что Россия и США договорились о создании рабочей группы по космосу. Почему это важно сейчас, во время пандемии? Чего конкретно Россия хочет добиться от этой группы?

С.В.Лавров: Не то, что мы хотим чего-то добиться. Это просто результат нашего продолжающегося достаточно давно диалога с США на тему того, какие механизмы по каким мировым проблемам мы и в Москве, и в Вашингтоне считаем актуальными, по каким из этих вопросов российско-американское взаимодействие может быть максимально полезным. Безусловно, космическое пространство, все, что с ним связано, – это одна из таких проблем, где наши страны занимают ведущие позиции, что недавно подтвердилось в ходе общения Президента России В.В.Путина с российско-американским экипажем на Международной космической станции (МКС) и в ходе телефонных разговоров наших президентов, в частности, в их телефонном разговоре непосредственно в День космонавтики – 12 апреля с.г. У нас с США есть намерение возобновить более предметную работу по стратегической стабильности в целом.

Несколько недель назад мне звонил Госсекретарь США. Я хочу в ближайшие дни с ним еще раз переговорить по телефону. М.Помпео затрагивал тему возобновления переговоров по вопросам контроля над вооружениями, стратегической стабильности в целом. Мы активно приветствуем такой интерес американских партнеров, потому что уже давно побуждаем их к тому, чтобы заниматься этими проблемами более активно.

Состоялся раунд консультаций на уровне наших заместителей. От нас участвовал заместитель Министра иностранных дел России С.А.Рябков. Но мы хотим гораздо более конкретных дискуссий, в том числе и по Договору о стратегических наступательных вооружениях (ДСНВ), о его дальнейшей судьбе. Мы открыты и к разговору о новых перспективных разработках, включая гиперзвуковое оружие, в контексте – подчеркну это особо – учета всех без исключения аспектов и факторов, которые влияют на стратегическую стабильность. Сюда относятся планы вывода оружия в космос, стратегические вооружения в неядерном оснащении, будущее Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ) и многое другое. Мы хотим обсуждать все эти вопросы, в том числе и проблемы космоса.

По космосу мы готовы говорить с американскими коллегами не только о давней российско-китайской инициативе, которая нацелена на предотвращение вывода оружия в космос. Американцы, по сути дела, в одиночестве не хотят давать «зеленый свет» этой инициативе. Но мы готовы, продолжая дискуссии и на эту тему, обсуждать наше сотрудничество в мирном использовании космического пространства. Обратили внимание на тот меморандум, который подписал Президент США Д.Трамп, относительно перспектив освоения космического пространства, включая Луну. Он подчеркнул, что США подходят к этой проблеме на основе положений, содержащихся в Договоре о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела, 1967 г. Россия, как и США, является участницей этого Договора. Так же, как США, мы не являемся участниками другого Соглашения о деятельности государств на Луне и других небесных телах 1979 г. В нем участвуют немногим более десяти стран, причем никто из крупных космических держав не является участником этого документа. Но принципам, которые заключены в Договоре 1967 г., и мы, и США привержены. Поэтому в свете тех инициатив, которые выдвинул Д.Трамп (а он в этом меморандуме прямо подчеркнул необходимость обеспечения международной поддержки планам освоения в том числе Луны в соответствии с Договором 1967 г.), мы такой подход считаем правильным и готовы сотрудничать с тем, чтобы найти общеприемлемые подходы.

Вопрос: В начале апреля власти Праги снесли памятник маршалу Советского Союза И.С.Коневу, войска которого участвовали в освобождении в том числе чешской столицы. Российская сторона сразу выступила с предложением о передаче памятника нам. Насколько известно, Министерство обороны Чехии ответило отказом. Какими будут дальнейшие действия российской стороны? Намерены ли мы и далее добиваться передачи памятника нам?

С.В.Лавров: Конечно, действия этого муниципалитета Праги нельзя назвать иначе как возмутительными и циничными. Они противоречат Договору о дружественных отношениях и сотрудничестве, который мы подписали с Чешской Республикой в 1993 г. и который содержит обязательства по обеспечению сохранности воинских памятников и мемориалов, доступа к ним и обязательства по уходу за ними. Заявления чешских властей о том, что положения этого Договора не были нарушены, «от лукавого».

Можно по-разному оценивать с различной степенью негатива то, что произошло. Обратил внимание на заявление Президента Чехии М.Земана. Он сказал: то, что было сделано с этим памятником, глупо и смешно. Смешного здесь, честно говоря, мало. Но то, что тем самым были подорваны договоренности, лежащие в основе наших отношений на протяжении последних 30 лет, остается фактом.

Нас заверяют, что этот памятник являлся муниципальной собственностью. Но мы твердо знаем, что это не так, потому что до сноса он состоял в республиканском реестре в качестве мемориального объекта. Мы исходим из того, что вопрос может быть урегулирован исключительно в соответствии с положениями упомянутого мной Договора 1993 г.. Кстати, неравнодушные общественные деятели в Чехии уже выражают свое несогласие и возмущение. Общественные организации, неправительственные структуры в Чехии подали в местный суд иск на действия властей муниципалитета Прага-6. Многие неправительственные структуры направляют в Посольство материалы, которые подчеркивают солидарность с нашей позицией о недопустимости такого отношения к итогам Второй мировой войны.

Выяснилась небезынтересная деталь. Как вы знаете, решение принимал муниципалитет Прага-6, который возглавляет О.Коларж. Его отец был сотрудником МИД Чехии, Послом в США и в России, а сейчас является советником американской консалтинговой компании, которая, обращаю на это внимание, готовила для чешских муниципальных деятелей заключение для обоснования сноса монумента.

Будем добиваться полного выполнения обязательств чешских коллег по Договору 1993 г.. Очень надеемся, что они осознают риски дальнейшего усугубления этой ситуации.

Вопрос: В то время как ООН, ВОЗ и ведущие мировые столицы призывают консолидировать усилия перед лицом общей угрозы, некоторые силы как будто ищут подходящий момент для действий. Это и озвученная раннее ситуация про снос памятника маршалу И.С.Коневу, а также попытки раздуть скандал вокруг российской помощи некоторым европейским странам. Как Вы думаете, что это за силы? Кто за ними стоит? Каковы их цели?

С.В.Лавров: Это «русофобские» рефлексы, подобные рефлексам, открытым нашим великим ученым И.П.Павловым. И до пандемии, и в ходе нее, и, к сожалению, ожидаю, что после того, как она прекратится, эти рефлексы будут проявляться.

Есть политики, которые орудуют исключительно на русофобской ниве, потому что ни к чему иному они не приспособлены. Русофобия, как показывает практика, дает им возможность безбедно существовать, получать поддержку из некоторых столиц. Их, наверное, не надо перечислять. Думаю, что это печально.

Я упоминал, отвечая на один из предыдущих вопросов, что предстоит существенно пересмотреть роль и возможности государств в отражении общих глобальных угроз, а также роль, возможности и состоятельность многосторонних структур, в которые входят эти государства. Отношу это ко всем объединениям, существующим в Евразии, Евроатлантике и других регионах мира. Нам придется понимать, хотим ли мы заниматься морализаторством или действовать морально. Это один из ключевых выводов, которые предстоит сделать. Думаю, что перспективы есть у концепций, которые будут акцентировать общность человечества.

Наши китайские друзья выдвинули концепцию сообщества единой судьбы человечества. Ее критикуют, подозревают, что за красивыми словами скрываются какие-то интересы. Возможно. Но это предложение, выдвинутое на всеобщее обсуждение. Это концепция, которая нацелена на сложение усилий. Когда выдвигаются концепции сдерживания России, Китая, других стран, это уже немного другая, негативная философия. Она идет от негатива, от акцентирования конфронтационных вещей и разогревания противоречий. Я думаю, что популярность и востребованность людей, которые заправляют на этом поприще, после окончания пандемии коронавируса, будет становиться все меньше и меньше.

Вопрос: Дней десять назад Россия отправила в США самолет с грузом материалов для борьбы с коронавирусом. Планирует ли Москва еще оказывать помощь американским партнерам?

Вы сказали о намерении развивать диалог с американцами, в том числе по стратегическим вооружениям, космосу, но для этого нужны контакты. Продолжаются ли сейчас на уровне Ваших заместителей контакты с американскими коллегами в дистанционном формате?

С.В.Лавров: Медицинское оборудование, расходные материалы, средства индивидуальной защиты были направлены в США по прямой договоренности Президента России и Президента США. Д.Трамп выразил заинтересованность получить такие грузы. Они были направлены. Вы знаете, что они были оплачены соответствующими предпринимательскими структурами России и США. Если будут поступать дополнительные обращения американской стороны о содействии в поставках того или иного оборудования, средств защиты, мы, конечно, их рассмотрим. Об этом говорили позавчера в последнем телефонном разговоре В.В.Путин и Д.Трамп. Президент США также подчеркнул, что в случае, если у России появятся дополнительные потребности, то США, когда наладят производство в достаточных объемах соответствующего оборудования, будут готовы направлять такие поставки в нашу страну. Я считаю, что это нормальный партнерский подход. Думаю, он заслуживает всяческой поддержки.

Что касается переговоров, то, как я уже сказал, сейчас мы все работаем в удаленном режиме. Есть вещи, в том числе по упомянутой Вами тематике стратегической стабильности во всех ее аспектах, которые можно безболезненно обсуждать в рамках видео- и телефонных конференций. Есть сюжеты, которые лучше отложить до той поры, когда ситуация в мире позволит возобновить прямые дипломатические контакты. Из этого мы сейчас исходим.

Вопрос: Какие из американских или европейских санкций, по Вашему мнению, должны быть сняты в первую очередь? Как это на самом деле может быть связано с пандемией коронавируса?

С.В.Лавров: Это может быть связано напрямую. Об этом уже очень четко заявил Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш. Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет выступила с такой же инициативой, прямо призвав в контексте мобилизации усилий на борьбу с коронавирусом среди прочих мер отказаться от односторонних санкций, препятствующих поставкам медицинских товаров и других предметов первой необходимости, которые столь нужны простым людям для того, чтобы соблюдать рекомендации врачей. Односторонние санкции сами по себе являются нелегитимными, а санкции, принятые в обход ООН и сокращающие возможности противодействовать пандемии в нынешних условиях, являются абсолютно аморальными и бесчеловечными.

Мы наблюдаем такие вещи, как помощь, которую направил китайский предпринимать, основатель «Алибаба Групп» Джек Ма странам Латинской Америки. Она доставлена. Но то, что предназначалось для Кубы, было остановлено американской стороной – ее просто не пропустили в Гавану. Точно так же американцы просто запрещают кубинцам закупать необходимое медицинское оборудование за деньги, используя свое положение на рынке этих товаров и роль доллара в банковских расчетах. Одновременно США (к моему огромному сожалению, это недостойно великой страны) развернули целую кампанию по дискредитации кубинских врачей, работающих в десятках стран мира и обеспечивающих решение сложнейших задач в сфере здравоохранения. Они делают это многие годы – работают в Латинской Америке и в других регионах мира, это было задолго до пандемии. Сейчас, в нынешних условиях, кубинцы, проявляя свои лучшие национальные качества, работают почти в 60 странах, включая европейские, в частности в Италии, решая очень важные задачи. Достоинство этого народа заслуживает самого высокого уважения.

Важно, чтобы неприемлемость односторонних санкций, тем более затрагивающих гуманитарные интересы простых людей, обрела вид международной договоренности. Генеральной Ассамблеей ООН была принята первая резолюция с принципами борьбы против коронавируса. Думаю, что последует еще одна. Было принято и распространено в качестве официального документа ООН совместное заявление «Группы 77» и Китая, которое Россия полностью поддержала. В нем очень четко заявлено о недопустимости односторонних санкций, тем более в условиях, когда такая угроза нависла над всем человечеством.

Мы обсуждаем и реакцию Совета Безопасности ООН на происходящее в связи с коронавирусной инфекцией. Убежден, что Совбез в любом своем решении на эту тему не может обойти проблему односторонних нелегитимных санкций, которые вводятся в обход этого главного органа ООН. Многие годы, задолго до возникновения нынешней ситуации, Россия вместе с рядом других государств отстаивает концепцию гуманитарного предела санкций. Когда наши западные коллеги «пропихивают» санкции во время переговоров в СБ ООН, когда они в одностороннем порядке вводят ограничительные меры, то говорят, что эти рестрикции не против народов, а против «режимов», как они выражаются, чтобы «побудить их изменить свое поведение». Ничего подобного. Посмотрите на результаты действия санкций в Венесуэле, Иране, КНДР, Сирии, на Кубе и в других странах – это прямое нанесение ущерба положению простых людей. Поэтому тема нелегитимных санкций и недопустимости переступать гуманитарные критерии никуда не уйдет, а будет еще более актуальной после того, как мы выйдем из этой кризисной ситуации.

Вопрос: Что Вы думаете по поводу сбора подписей представителями прогрессивных сил в таких странах, как Великобритания и Франция, а также усилий некоторых государств для снятия блокады США против Кубы – политики Вашингтона, которая приобретает совершенно циничный и антигуманный характер в условиях, когда весь мир борется против пандемии коронавируса?

С.В.Лавров: Политика блокады Кубы, которую США проводят не одно десятилетие, практически никем не поддерживается. Ежегодно ГА ООН принимает резолюцию о неприемлемости этой блокады с требованием немедленно ее прекратить. Крайняя резолюция, принятая в ноябре 2019 г., получила рекордное количество голосов – 187. Только три страны голосовали против: США, Израиль и, к сожалению, Бразилия. Две страны воздержались: Колумбия и Украина, что тоже очень печально. Подавляющее большинство голосов с требованием прекратить данную незаконную практику – это очень мощный сигнал.

К сожалению, в Вашингтоне такие сигналы пока не возымели никакого видимого результата, но в наших контактах с американскими коллегами мы указываем на контрпродуктивность такого подхода. Народ Кубы заинтересован в хороших отношениях со всеми странами, включая США. Мы в этом убеждаемся каждый раз, когда общаемся с кубинскими друзьями. Конечно же, это возможно исключительно на основе уважения друг друга и ключевых принципов Устава ООН, прежде всего суверенитета и права народов самим выбирать свою судьбу.

Вопрос: Ранее Вы призывали не политизировать эпидемию коронавируса. Но это происходит, и Россию обвиняют в политизации коронавируса. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель в одном из интервью говорил, что Россия и Китай оказывают помощь другим странам, например, Италии, для того чтобы усилить свою геополитическую роль в мире. Как Вы можете это прокомментировать? Как реально меняется внешняя политика России в условиях коронавируса? Как может измениться мировая геополитика после этой пандемии?

С.В.Лавров: Насчет первой части вопроса: есть несколько пословиц, например, о том, что «каждый понимает всё в меру своей испорченности», если хотите – в меру своей воспитанности; «у кого что болит, тот о том и говорит». Это насчет использования сугубо гуманитарных вопросов в интересах геополитического противостояния. Печально, что Ж.Боррель произнес то, что Вы процитировали. Печально, что есть люди, которые пытаются делать из мухи слона и представить все то, что осуществляется, скажем, в Италии, чуть ли не военным вторжением на территорию НАТО и Евросоюза.

К сожалению, такие материалы тоже появляются в отдельных итальянских средствах массовой информации. Совсем недавно в газете «Стампа» была статья на эту тему, которая абсолютно голословно пыталась принизить и дискредитировать значение той помощи, которую Россия оказывает Италии. Напомню одну очень простую вещь тем, кто прибегает к подобным утверждениям, включая моего хорошего товарища Ж.Борреля. Россия оказала Италии помощь по прямому обращению, по прямой просьбе Премьер-министра этой страны Дж.Конте. Думаю, что этим всё сказано.

То, что наше Посольство в Риме получает десятки, сотни звонков и обращений от простых итальянцев с выражением признательности, – это лучший ответ на все инсинуации, которые пытаются принизить значение того, что происходит, и придать ему какой-то геополитический характер.

Вы упомянули, что и Китаю выдвигаются такие претензии. Да, мы это видим, слышим. Это тоже прискорбно, потому что наши китайские друзья, которые преодолели пик эпидемии в своей стране, возвращают экономику в нормальное русло, не закрываются в себе. Они всячески стремятся помочь другим странам, поделиться своим опытом, который они выработали при борьбе с этим злом в Китайской Народной Республике. Когда мы слышим рассуждения, будто Китай «должен будет заплатить всем за то, что эта инфекция появилась» и «якобы кто-то несвоевременно проинформировал кого-то», это переходит всякие пределы и все приличия. Я слышал, кто-то в Лондоне посчитал, что Китай должен 3 трлн 700 млрд долларов или евро Евросоюзу за тот ущерб, который был нанесен пандемией. Некоторые вообще выступают за то, чтобы арестовывать китайскую собственность за рубежом, если Китай не выплатит эту компенсацию. Ведь кто-то серьезно произносит это публично. И это официальные лица. Думаю, это абсолютно недопустимо. Не надо судить обо всех по себе, потому что такого рода рассуждения мы слышим, прежде всего, от наших западных коллег.

Если говорить о том, кто и чем прославился, то недавно на авианосце «Т.Рузвельт» было обнаружено 550 военнослужащих, которые заражены коронавирусом. Это четверть, а, возможно, даже треть от всех тех, кто находится на авианосце. Аналогичные сообщения были о том, что и на других авианосцах ВМС США начинает свирепствовать коронавирус. В американской печати есть оценки о том, что на военных базах США по всему миру ситуация далеко не благополучная. А это порядка 800 объектов, которые расположены по периметру России и КНР. Как с этим быть?

Здесь, я считаю, принципиально важно не пытаться указывать пальцем на кого-то, а понять, что это общая беда, и бороться с ней можно только сообща, объединяя усилия, а не пытаясь антагонизировать ту или иную страну.

Вопрос: Вопрос по условиям работы МИД России в нынешней ситуации: Госдепартамент США на днях сказал, что среди американских дипломатов более 300 человек уже заражены коронавирусом и есть даже четыре смертельных случая. А как обстоит ситуация в МИД России?

С.В.Лавров: Сразу же после того, как Оперативный штаб принял соответствующие решения, мы ввели меры предосторожности в нашем Министерстве и в загранучреждениях. В МИД, в Центральном аппарате и в наших территориальных органах примерно половина сотрудников переведены на удаленный режим. Только основной персонал, без которого трудно обойтись в зданиях Министерства иностранных дел, остается на местах. Но все мы работаем, соблюдая «социальную дистанцию», все необходимые меры санитарной гигиены, как и все должны делать.

Что касается загранучреждений, то мы отменили отпуска, командировки. Все наши коллеги работают в посольствах, в генеральных консульствах и обеспечивают также все требования наших санитарных властей. Это подразумевает, безусловно, и элементы карантина. В частности, в наших школах, которые есть при загранучреждениях, введен режим обучения удаленным способом. Не всегда это получается гладко, не везде есть такие технические возможности, но ситуация требует, чтобы мы применяли данные меры. У нас все сотрудники, работающие в прямом, не удаленном режиме, ежедневно подвергаются соответствующим проверкам. Так что пока Бог миловал, и, надеюсь, что, если мы будем продолжать соблюдать все требования, которые выдвигает Роспотребнадзор, Министерство здравоохранения, то мы пройдем этот вирус успешно.

Вопрос: Я хотела спросить о будущем. Все 75 лет после окончания последней мировой войны, когда был установлен последний мировой порядок, страны, в том числе и Россия, пытались сдерживать начало еще одной масштабной войны. Но, к сожалению, недавно она началась. Это война за жизнь. Она во всем мире, как бы высокопарно это ни звучало. Рано или поздно пандемия закончится, но мир не будет прежним. На данный момент каждая страна буквально сама за себя, несмотря на то, что мы сегодня много говорили о помощи России Италии, Америке и Сербии. Также мы получали и получаем помощь от Китая. Но глобально нет никакой сплоченности, нет совместной работы в вопросе всемирной пандемии. Кроме того, союзы, которые сейчас есть, показали, что они не работают в этом случае. Как, по Вашему мнению, это все отразится на дальнейшем миропорядке? Каким он будет после окончания пандемии?

С.В.Лавров: Я упомянул, отвечая на один из первых вопросов, что третий большой вызов наряду с борьбой с собственно пандемией и с решением сложнейших проблем в экономике всех стран и в мировой экономике – это судьба многосторонних структур, их роль, их состоятельность. Итоги борьбы с коронавирусом покажут, какие страны, какие многосторонние структуры выдержали испытание этой страшной угрозой, этим кризисом. Понимаю Ваши опасения, что те эгоистические проявления в поведении некоторых стран, которые мы сейчас наблюдаем, могут возобладать и в будущем будут попытки отгородиться. Уже сейчас страны шенгенской зоны с тревогой обсуждают, как им дальше жить и соседствовать друг с другом. Все-таки мне кажется, что возобладает коллективный подход. Может быть, не сразу. Для этого придется и встречаться, и убеждать. Но другого пути нет.

Мы сейчас все должны надеяться и делать все для того, чтобы кризис стал «прививкой» от эгоизма, мессианства и соблазна и дальше решать свои проблемы за счет интересов других стран. Это, наверное, не сразу произойдет. Нужно полагаться и на факты, которых становится все больше и больше, как трудно бороться в одиночку с такого рода угрозами. Надо полагаться и на силу убеждения. На предлагаемой нами встрече на высшем уровне пяти государств-постоянных членов Совета Безопасности ООН их лидеры, рассматривая вопросы стратегической стабильности и безопасности, неизбежно затронут и проблемы, касающиеся дальнейшего функционирования и роли многосторонних институтов.

Вопрос: У меня вопрос по поводу гуманитарной помощи другим странам. Какие есть на нее реакции, что Вы услышали, и ожидаем ли мы в дальнейшем улучшения отношения к Москве со стороны европейских стран и, может быть, даже возможного снятия санкций?

С.В.Лавров: Мы не раз говорили, что санкции – это тема, которую мы не будем даже обсуждать. Если Евросоюз поймет, что этот метод уже исчерпал себя, и откажется от тех решений, которые были приняты в 2014 г., конечно, мы будем готовы ответить взаимностью. Но просить сделать это мы не собираемся. Более того, я уже не раз говорил, что в ситуации, когда наши партнеры нас подвели, отказались от своих обязательств по многим вопросам, мы встали на путь, который должен обеспечить нам опору на собственные силы при всех возможных новых поворотах в настроении наших западных коллег. Это не будет означать изоляцию, ни в коем случае. Мы всегда открыты для полноценного, равноправного, взаимовыгодного сотрудничества. Но мы просто обязаны, учитывая то, как повел себя Запад после 2014 г., застраховать себя от повторения подобных эксцессов в позиции наших западных коллег.

Еще раз напомню: что касается событий 2014 г. на Украине, мы должны обижаться на Запад, который в лице Франции, Германии, Польши и США активно лоббировал сделку, подписанную тогдашним президентом Украины В.Ф.Януковичем с оппозицией и которую засвидетельствовали и письменно одобрили Париж, Берлин и Варшава. А когда на утро эту сделку растоптали, все наши западные коллеги, ничтоже сумняшеся, сказали, что «демократия возобладала». А то, что из себя эта демократия представляет, мы наблюдаем сейчас ежедневно: факельные шествия с флагами дивизий СС, с флагами запрещенных, в том числе и на Западе, организаций ультраэкстремистского толка.

Я на эту тему много раз высказывался. Мы целиком против санкций, которые принимаются в обход Устава ООН, но мы не будем сейчас ставить во главу угла наших отношений с Евросоюзом задачу их отмены любой ценой. Мы будем терпеливо, концентрироваться на созидательных делах внутри нашей страны и на том, что касается развития отношений с теми, кто готов к этому без всяких оговорок. И таких стран, между прочим, немало и в Евросоюзе. Надеюсь, что уроки этого кризиса пойдут на пользу нам всем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 14 апреля 2020 > № 3356809 Сергей Лавров

Ограничения, адекватные угрозе

Татьяна Москалькова представила президенту Отчетный доклад по правам человека

Текст: Елена Яковлева

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова сегодня представила президенту России доклад за 2019 год. 582 миллиона рублей возвращенной гражданам зарплаты, 64 полученные новые квартиры, оштрафованный за нарушение экологических норм завод, возобновленные расследования по 63 уголовным делам и прекращенные по 9 - цифры из него. Публикующая сегодня доклад "РГ" попросила омбудсмена рассказать о самых ярких событиях ушедшего правозащитного года и обозначить тренды года настоящего, главными событиями которого стали поправки в Конституцию Российской Федерации и, к сожалению, коронавирусная эпидемия.

Начнем с последнего. Скажите, пожалуйста, как изменилась работа Уполномоченного в период ограничительных мер и самоизоляции и что вы можете сделать для защиты людей от заражения коронавирусом?

Татьяна Москалькова: Коронавирусная эпидемия коренным образом изменила нашу жизнь. Режим повышенной готовности и беспрецедентные меры, которые предпринимаются властью в целях спасения людей от смертельной болезни, изменили привычный образ жизни каждого из нас и заставили перестроить работу всех госорганов, предприятий и учреждений.

Конечно, это коснулось и аппарата Уполномоченного по правам человека. Нами организована "горячая линия", принимаются обращения по электронной почте, мы находимся на постоянной связи, в том числе с помощью видеоконференции, со своими коллегами из регионов. Это позволяет нам быстро реагировать на ситуации, о которых сообщают граждане, принимать меры к восстановлению нарушенных прав.

С точки зрения прав человека, на мой взгляд, важны два главных аспекта. Во-первых, неукоснительная реализация дополнительных прав и гарантий, которые граждане и бизнес получили на основании указов президента Российской Федерации и федеральных законов, принятых в апреле этого года. Во-вторых, соблюдение соразмерности ограничительных мер реальной угрозе в период эпидемии.

А много ли поступает жалоб в связи с введением ограничительных мер?

Татьяна Москалькова: Подавляющее большинство людей с пониманием относятся к ситуации и принимают ее. Тем не менее количество обращений по телефону "Горячей линии" и электронной почте увеличилось почти в десять раз по сравнению с прежними годами. Хотя почти половина из них не назовешь жалобами. Люди звонят, чтобы просто поделиться своими эмоциями, переживаниями. В этом случае мы скорее выступаем в качестве скорой психологической помощи, чем представителей государственной правозащиты. Многие граждане обращаются за консультациями по самым разным вопросам, связанным с ограничительными мерами. Например, как оформить электронный больничный или получить пропуск на передвижение к месту работу.

Жалобы, конечно, тоже есть. За последние две недели их поступило более 300.

Что больше всего волнует людей в условиях режима ограничений и самоизоляции?

Татьяна Москалькова: До сих пор большое количество жалоб связано с отсутствием в аптеках масок и дезинфицирующих средств, с невозможностью в шаговой доступности провести экспресс-анализ на коронавирус и высокой ценой на эту услугу.

Врачи из ряда регионов сообщают о нехватке защитных костюмов и аппаратов искусственной вентиляции легких. Надо сказать, что количество заболевших врачей растет. И это вызывает большую тревогу.

На дальних месторождениях из-за прекращения авиасообщения внутри корпораций были случаи "зависания" отработавших вахтовых бригад.

Самые многочисленные обращения были связаны с эвакуацией граждан России из-за рубежа по причине ограничения авиарейсов, из-за отсутствия необходимого количества мест в так называемых карантинных центрах.

В нашей газете был опубликован Ваш комментарий по поводу Поправок в Конституцию Российской Федерации, и нашим читателям позиция Уполномоченного, в принципе, известна. Будете ли вы участвовать в наблюдении в день общероссийского голосования?

Татьяна Москалькова: Конечно. У нас наработан хороший опыт организации наблюдения на выборах. Эти формы и методы мы намерены использовать и во время общероссийского голосования по поправкам в Конституцию Российской Федерации.

Возвращаясь к Отчетному докладу за 2019 год, какова ситуация с правами человека в стране?

Татьяна Москалькова: Результаты социсследований Фонда "Общественное мнение", с которых начинается Доклад, показывают, что общественные настроения не претерпели существенных изменений по сравнению с прошлым годом: в 2018 году негативно оценивали качество соблюдения прав человека 53 % опрошенных, положительно - 34 %, а в 2019 году соответственно 54 % и 33 %.

Надо сказать, что в последние годы наблюдается требовательное отношение граждан к соблюдению и защите своих личных и социальных прав. И эта тенденция, думаю, будет возрастать.

Нарушения каких прав наиболее болезненны, если судить по результатам соцопросов?

Татьяна Москалькова: Люди ставят на первое место социально-экономические права: в сфере здравоохранения, образования, жилищного и социального обеспечения, трудовых правоотношений, охраны окружающей среды.

Почти половина опрошенных (46 %) обеспокоена высокими ценами на услуги ЖКХ, еще 44 % - низким уровнем зарплат, более трети (39 %) - повышением цен на товары и услуги. По данным Правительства РФ, за чертой бедности находились порядка 51 процента многодетных семей, и это очень печальное явление. Поэтому особенно важно, что в условиях сложной эпидемиологической ситуации социальную поддержку в первую очередь получит именно эта категория граждан.

Сколько к вам поступило обращений и жалоб в 2019 году?

Татьяна Москалькова: 38 328 обращений. Причем 1 683 из них - коллективные. Большинство граждан обращались к нам традиционно в письменной форме по почте, 4 136 таких обращений были получены в процессе личного приема мною и сотрудниками Аппарата Уполномоченного, в том числе с выездами в регионы. Более 100 сообщений в соцсетях и СМИ, содержащих сведения о нарушении прав человека, также были приняты к рассмотрению.

По всем принятым к рассмотрению обращениям проводились проверки, и в случае подтверждения фактов нарушения прав граждан принимались меры по их восстановлению.

По каким темам увеличивается количество обращений, а по каким уменьшается?

Татьяна Москалькова: Общественный запрос на справедливость сегодня наиболее четко обозначен не только и даже не столько в социальной сфере, сколько - в правоохранительной. Количество обращений в уголовно-процессуальной сфере, особенно в области защиты прав потерпевших от преступлений и соблюдения законности при расследовании преступлений, увеличилось. Так, по вопросам уголовного преследования - на 34%, в том числе на отказы в регистрации заявлений о преступлениях - на 29%, на отказы в возбуждении уголовного дела - на 27%. Больше, чем в прошлом году, поступило обращений и по вопросам уголовно-исполнительного законодательства. О неправомерном, по мнению заявителей, применении физической силы к заключенным жалоб пришло в 2 раза больше.

По вопросам соблюдения прав законодательства о социальном страховании и социальном обеспечении граждане также обращались чаще, чем год назад.

Вместе с тем уменьшилось количество обращений о нарушении прав граждан в сфере жилищного законодательства и законодательства в области религиозных отношений.

Кому и как удалось помочь конкретно? Вам по-прежнему приходится, например, "выколачивать" из работодателей долги по зарплате?

Татьяна Москалькова: В сотрудничестве с прокуратурой, Верховным судом, службой судебных приставов удалось добиться содействия в защите и восстановлении нарушенных прав в отношении 2 503 граждан. А с учетом неопределенного круга лиц, если пользоваться юридической терминологией, - 460 тысяч.

Рады, что в отношении ряда граждан прекращено необоснованное уголовное преследование, заменена мера пресечения в виде содержания под стражей на другую, не связанную с лишением свободы, отменены или изменены приговоры, а также отменены постановления об отказе в возбуждении уголовного дела, и заявители были признаны потерпевшими, заменена мера пресечения, отменены постановления об административных правонарушениях, изменены меры административного наказания.

Восстановлены права граждан по 82 коллективным обращениям. Особенно важно, что удалось во взаимодействии с органами власти добиться погашения задолженности по зарплате более 15 тыс. тружеников 35 предприятий на сумму 582,5 млн руб. В том числе работникам холдинга ОАО "Черкизово" в Москве, работникам филиала "Азов" ООО "Гринмакс" в Ростовской области, АО "Завод МДФ" в ХМАО - Югра.

Я всегда благодарю коллег, потому что один в поле не воин. У омбудсмена большие полномочия, но вместе мы можем помочь гораздо большему количеству людей. А это самое главное. То, ради чего мы и работаем.

Отдельная тема этого года связана с Украиной. В России после инцидента с нарушением нашей границы в Керченском проливе были задержаны, а затем привлечены к уголовной ответственности украинские военные моряки.

Татьяна Москалькова: Я посещала их в СИЗО-2 ФСИН России "Лефортово", чтобы проверить условия и порядок их содержания, в связи с обращениями оказать им медицинскую помощь. При содействии руководства учреждения и департамента здравоохранения мэрии Москвы трем обвиняемым, которые при задержании получили ранения, была оказана дополнительная медицинская помощь. Они прошли комплексное медицинское освидетельствование и получили необходимое лечение, в том числе один из них был прооперирован в государственной клинической больнице № 1 им Н. И. Пирогова.

Конечно, меня очень волновала судьба и наших российских граждан, содержащихся в местах лишения свободы на Украине. Это М.Одинцов, А.Баранов, К.Вышинский…Их имена сегодня знает вся страна. Мне удалось их посетить в Киевском и Николаевском СИЗО, а затем участвовать вместе с органами госвласти в российско-украинском обмене заключенными 35 на 35, который состоялся благодаря договоренности президентов В.В.Путина и В.А.Зеленского. И сегодня они на свободе, дома, на Родине, со своими дорогими и близкими.

Весьма остросюжетными были попытки помочь россиянам, оказавшимся в местах принудительного содержания за рубежом.

Татьяна Москалькова: Чтобы возвращение произошло, мы все, МИД России, правоохранительные органы и ваш покорный слуга, провели большую работу. Я не раз выезжала на Украину, встречалась с соотечественниками, находящимися там под стражей, проверяла условия и порядок их содержания, состояние здоровья, посещала судебные заседания.

В числе возвратившихся много тех, чьи родные и близкие обращались за помощью именно к омбудсмену, и мы с этим работали на протяжении последних 3 лет.

А вообще, взаимодействуя со своими коллегами из зарубежных стран в рамках Евразийского Альянса Омбудсменов и работая с МИД России, мы оказывали помощь российским гражданам, находящимся за границей, по самым разным вопросам: возвращение на Родину, депортация, получение необходимой медицинской помощи, снятие запрета на въезд и выезд, оформление документов.

Так, по моему письму Главному Омбудсмену Турецкой Республики Шерефу Малкочу нам удалось помочь российским морякам теплохода "Стримлайн", арестованного в порту Стамбула. У них уже заканчивалось продовольствие и средства гигиены на борту, не выплачивалась зарплата. В результате еду и все необходимое им привезли, а позднее экипаж в полном составе покинул порт, но с выплатой зарплаты в полном объеме!

Что появилось нового в защите прав человека?

Татьяна Москалькова: Расширились возможности по повышению качества работы. При поддержке Президента Российской Федерации В.В.Путина создан Научно-образовательный центр по правам человека, который предназначен для повышения уровня квалификации региональных уполномоченных по правам человека, уполномоченных по правам ребенка, их аппаратов, членов ОНК, других участников правозащитной деятельности, проведения фундаментальных исследований в области прав человека.

У нас появился и новый правовой инструментарий - 18 марта Президент Российской Федерации подписал первый в истории нашего государства комплексный закон "Об уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации", устанавливающий общие принципы организации и деятельности региональных уполномоченных, их взаимодействия с федеральным уполномоченным.

Знаковым событием стало открытие Дома прав человека, который строился без малого 20 лет. И тут дело не в новых кабинетах и больших окнах, хотя условия труда сотрудников аппарата тоже важны. Для нас важнее работа с обращениями граждан. Инновации в области защиты прав человека связаны в том числе и с информационными технологиями. Мы совершенствуем систему электронного документооборота, наращиваем приемы граждан по видеосвязи. В условиях действия административно-правовых режимов эти формы работы оказались особенно востребованы.

На ближайшую перспективу мы намерены обратиться в Правительство Российской Федерации за содействием в создании единого цифрового контура для федерального и региональных уполномоченных, что позволит улучшить качество нашей работы.

Но самое главное - нам нужно создать единое, комфортное и понятное для граждан пространство взаимодействия с омбудсменом и его региональными коллегами. Чтобы любой гражданин в режиме "одного окна", не отходя от компьютера, смог получить необходимую помощь - консультацию, реакцию и оперативный ответ со стороны компетентных государственных органов на нарушения его прав.

Доклад о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2019 год

Вступительное слово

Уважение прав и свобод человека и гражданина - нравственно-правовая парадигма современного мироустройства, которая, как камертон, настраивает все остальные институты общественно-государственного устройства на поступательное и системное движение вперед к многовековому идеалу равенства и справедливости, основанному на представлениях о добре и зле. Степень защищенности прав и свобод является индикатором уровня цивилизованности и демократии в обществе.

Оценка соблюдения прав граждан постоянно эволюционирует, и то, что люди терпеливо принимали в одни времена (в силу ли осознания исторической необходимости или из страха перед репрессиями), вызывает у них чувство протеста - в другие. Борьба за право на справедливое распределение материальных благ, свободу передвижения и плюрализм мнений, имевшая место в конце ХХ века на пороге судьбоносных для России перемен, сегодня уступает место отстаиванию прав на уважение достоинства личности (в том числе обвиняемых и осужденных), на высокое качество жизни и свободу слова.

Этот сложнейший процесс происходит сегодня в постоянной дискуссии органов власти и отдельных институтов гражданского общества, которая порой приобретает крайне острые формы, вплоть до протестных акций. К счастью, в 2019 году они не превратились в институциональные ловушки, когда каждая из сторон не может предложить что-то лучшее в решении вопроса, а в конечном счете проигрывают обе стороны. Вместе с региональными уполномоченными по правам человека мы постоянно работали по этой теме, нередко фактически выполняя роль медиатора (город Москва, Свердловская область, Республика Ингушетия), пытаясь прежде всего обеспечить превенцию нарушения прав граждан, а если это не удавалось, использовали весь свой инструментарий для восстановления нарушенного права, реабилитации невиновного, сатисфакции за причиненный ему вред.

В этом отношении 2019 год был временем обретений и неудач, осмысления процессов в сфере правозащиты и поиска нового инструментария для реагирования на вызовы и угрозы правам человека в современных реалиях. Надеюсь, наработанные нами положительные практики будут востребованы нашими региональными и зарубежными коллегами, а также будущими поколениями омбудсменов.

Наиболее острыми темами 2019 года были бедность, качество и доступность медицины, безопасная окружающая среда, жестокость и насилие в отношении обвиняемых и осужденных, использование недозволенных методов в отношении участников уголовного процесса при собирании доказательств по уголовному делу, злоупотребление мерой пресечения в виде заключения под стражу к лицам, совершившим ненасильственные преступления, несоразмерное применение силы к участникам несанкционированных акций протестов.

При этом в диапазоне общественного запроса на справедливость, как показывает социология института Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации (далее - Уполномоченный), социальная справедливость как явление, представляющее особую значимость для человека в системе социальных и экономических прав, несколько уступила место процессуальной справедливости.

Люди боятся необоснованных уголовных преследований и провокаций, применения к ним насилия, назначения несоразмерных содеянному наказаний, отсутствия возможности доказывать свою невиновность. Высказывается мнение, что быть бедным не так страшно, как невинно осужденным. Восстановить социальный статус при поддержке государства, как считают многие, проще, чем потерянную репутацию в результате признания человека обвиняемым или осуждения. И даже снятая судимость или опровержение в СМИ о необоснованном привлечении к уголовной ответственности не дают возможности вернуться к полноценной жизни.

В связи с этим все большую актуальность приобретают осмысление категории "процессуальная справедливость" в современной России и выработка позиции прокуратуры, руководства следственных органов и органов дознания в отношении этого явления. Надеемся, что прокуроры, руководители органов предварительного расследования будут нетерпимы к негативным фактам и используют все предоставленные им законом средства, чтобы потребовать от следователей и дознавателей строгого соблюдения законности при расследовании по уголовным делам, собирании доказательств, ориентируясь на закрепленные в УПК РФ принципы уважения чести и достоинства, презумпции невиновности, охраны прав и свобод личности в уголовном процессе. Как здесь не вспомнить слова Анатолия Федоровича Кони из его знаменитой статьи "Нравственные начала в уголовном процессе": "Эти приобретения человечества куплены слишком дорогою ценою многовековых страданий и заблуждений, чтобы с ними можно было легко и надолго расстаться". Они были сказаны по поводу состязательного суда, хотя по праву могут быть отнесены ко всем стадиям уголовного процесса.

В этом сегменте институт Уполномоченного особенно востребован, и я с благодарностью хочу отметить, что в большинстве случаев встречаю максимальное понимание и стремление оказать помощь в восстановлении справедливости и законности по конкретным делам со стороны судей, прокуроров, руководителей органов дознания и следственных органов всех ведомств.

Разрыв между обязательствами государства по признанию, соблюдению и защите прав и свобод человека и гражданина и их практическим воплощением в жизнь довольно большой. Значительное количество нарушений по всему спектру основных прав и свобод подтверждается официальной статистикой, оценками экспертов, результатами опросов общественного мнения и мониторингов соблюдения прав человека, проводимых в 2019 году российскими и международными организациями. Об этом свидетельствуют также жалобы граждан, поступающие в мой адрес и в адрес коллег - уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации.

По результатам опроса, проведенного в 2019 году фондом "Общественное мнение" - нашим партнером на протяжении многих лет, на проблемы с соблюдением прав человека в России указали 54% опрошенных, и лишь 35% выразили мнение о соблюдении прав человека. Самыми "проблемными" в глазах населения являются право на охрану здоровья, право на жилье, право на социальное обеспечение, право на труд.

В связи с этим крайне важными видятся предложенные Президентом Российской Федерации поправки в Конституцию Российской Федерации по установлению дополнительных гарантий прав граждан в социальной сфере. Они отвечают общественному запросу и при условии их неукоснительной реализации, обеспеченной жестким контролем и мерами реагирования на нарушения, позитивно скажутся на общественном климате в государстве. Соответствующий комментарий по данному вопросу дан мною в публичном пространстве.

В начале 2020 года широкое обсуждение получил рейтинг регионов по качеству жизни, который строился на основе 70 показателей, включающих доходы жителей, уровень безработицы, качества и доступности медицины и образования и т. д. В значительной степени он совпадал и с нашими оценками, в том числе отраженными в картах территориальной интенсивности общего числа обращений. Регионы с самым низким уровнем качества жизни (Карачаево-Черкесская Республика, Республика Северная Осетия - Алания, Еврейская автономная область, Республика Тыва и некоторые другие) фактически являются территориями, где имеют место многочисленные нарушения прав граждан. В связи с этим представляется важным, что новый состав Правительства Российской Федерации среди первых своих решений определил пути поддержки, в первую очередь финансовой, для изменения ситуации в этих регионах.

Соблюдение прав человека и качество жизни - это взаимозависимые явления. И если бы при выстраивании рейтинга в качестве показателя учитывалась динамика жалоб граждан на нарушения их прав, картина была бы более полной, а решения по изменению ситуации - более взвешенными. Ориентиром в этой работе должна быть социокультурная аксиома - "государство для человека, а не человек для государства".

Один из выводов, который напрашивается в результате анализа повседневной работы с жалобами, где люди рассказывают о постигших их несчастьях, о невозможности быть услышанными и получить понятные аргументированные ответы на свои жалобы, а также с учетом изучения итогов проведенного мониторинга протестных акций и генезиса системных проблем в сфере соблюдения прав человека, состоит в том, что в обществе наблюдается дефицит конструктивных коммуникаций между органами государственной власти, принимающими решения, и членами общества, вынужденными их выполнять, которые позволили бы найти компромисс, "договориться" по разрешению наиболее острых системных проблем, а в целом - снизить напряженность. По крайней мере тот диалог, который ведется Президентом Российской Федерации В. В. Путиным в формате прямой линии для ответов на вопросы населения страны или на встрече с правозащитниками и представителями общественных организаций - членами СПЧ и в других аудиториях, не находит масштабного продолжения в отдельных регионах.

Определенным показателем ситуации с правами человека является количество положительно разрешенных жалоб в Европейском Суде по правам человека. На момент выхода Доклада на рассмотрении суда находилось более 18 тыс. жалоб российских граждан. И хотя по показателю поданных жалоб на 10 тыс. населения мы находимся далеко не на первом месте, сама по себе эта реальность заставляет задуматься о происходящем. Чаще всего заявители жалуются на ненадлежащие условия содержания под стражей, пытки, унижающее и бесчеловечное обращение, на нарушения права на свободу и личную неприкосновенность, на ограничения права на свободу слова. Решениями ЕСПЧ по жалобам против России заявителям в качестве компенсаций за нарушения их прав из казны государства в 2019 году присуждено около 25,5 млн евро.

В сфере защиты прав человека в 2019 году были и успехи. Как обычно, они воспринимаются населением без особых эмоций. Но нельзя не признать, что за этим стоит большой труд и Аппарата Уполномоченного, и государственного аппарата и прежде всего тех его представителей, которые нацелены на развитие нашего государства и укрепление гарантий прав человека.

Анализ динамики обращений в адрес Уполномоченного показывает, что наряду с общим снижением количества жалоб, пусть небольшим, но все же снижением, в некоторых сферах защиты прав граждан оно было весьма ощутимо: в сфере жилищных отношений (особенно по вопросам долевого строительства жилья, переселения из аварийных домов, постановки на жилищный учет, платы за жилье и оказания коммунальных услуг); в сфере трудовых отношений (в первую очередь по вопросам оформления трудовых отношений и правил охраны труда); в сфере защиты семьи, материнства, отцовства и детства (в отношении исполнения алиментных обязательств и взаимоотношений с органами опеки и попечительства); в сфере гражданства и внешней миграции (по вопросам получения разрешений на временное проживание и вида на жительство, легализации пребывания на территории Российской Федерации лиц, не имеющих для этого соответствующих документов) и в ряде других областей.

Данные результаты являются следствием в том числе начавшейся реализации национальных проектов стратегического развития страны, совершенствования законодательства о правах и свободах человека, усиления контроля со стороны институтов гражданского общества. Последние получили мощную поддержку в форме президентских грантов.

Используя весь арсенал полномочий, предусмотренных законом для осуществления защиты прав человека, непосредственно Уполномоченному удалось во взаимодействии с государственными органами, в первую очередь с органами прокурорского надзора, при поддержке институтов гражданского общества добиться положительных решений по 1442 жалобам, в том числе 82 коллективным. Оказана адресная помощь в защите прав 2503 гражданам. Всего же положительный эффект от правозащитных мероприятий в связи с рассмотрением жалоб "ощутили" сотни тысяч человек. Помощь в восстановлении своих нарушенных прав получили труженики 35 предприятий, жители 47 населенных пунктов с неблагоприятной экологической обстановкой, жильцы 7 аварийных домов.

Еще одним значимым успехом стал российско-украинский обмен заключенными в формате 35 на 35, в числе которых были освобождены из-под стражи и вернулись к своим родным и близким бывший руководитель РИА "Новости Украины" Кирилл Вышинский, военнослужащие Черноморского флота Александр Баранов и Максим Одинцов и другие. Мы принимали самое непосредственное участие в этой акции в теснейшем взаимодействии с профессионалами из силовых структур и правоохранительных органов после того, как были достигнуты договоренности между Президентом Российской Федерации В. В. Путиным и Президентом Украины В. А. Зеленским. Этому кульминационному моменту предшествовали большой переговорный процесс с Уполномоченным Верховной рады Украины по правам человека, работа с международными органами и т. д.

Помимо работы с обращениями граждан Федеральный конституционный закон "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации" предусматривает еще четыре направления его деятельности: международное сотрудничество, правовое просвещение, совершенствование законодательства о правах человека и координация деятельности региональных уполномоченных по правам человека. Каждому из названных направлений посвящен самостоятельный раздел данного Доклада, где изложена концепция их развития (мировоззренческая составляющая) и дана фактология мер по продвижению прав человека с использованием форм и методов в конкретной системе координат (практическая составляющая). Поэтому во вступительном слове мне хотелось бы обратить внимание только на несколько обстоятельств, имеющих, как представляется, принципиально важное значение.

В результате взаимодействия с зарубежными коллегами-омбудсменами в двустороннем формате, наращивания активности в рамках созданного два года назад Евразийского Альянса Омбудсменов и укрепления коммуникаций с правозащитными учреждениями ООН и Совета Европы удалось привлечь внимание к проблемам защиты прав наших соотечественников за рубежом, призвать к поддержке по вопросам противодействия русофобии, поднять глобальные проблемы недопустимости политизации темы прав человека, двойных стандартов и использования языка ненависти в межгосударственном диалоге на правочеловеческую тематику. В 2019 году в организованной нами в городе Москве III Международной конференции "Проблемы защиты прав человека на евразийском пространстве: обмен лучшими практиками омбудсменов" приняли участие омбудсмены и представители независимых правозащитных учреждений из 21 государства. А в Евразийский Альянс Омбудсменов вступили еще два члена - омбудсмены Сербии и Таджикистана. Теперь уже семь участников ЕАО решили главной темой работы Альянса в 2020 году определить 75-летие окончания Второй мировой войны.

Еще одним важным событием года стало начало работы Научно-образовательного центра по правам человека при МГЮА им. О. Е. Кутафина (далее - НОЦ). Предложение о его создании вносилось Президенту Российской Федерации два года назад. Инициатива была поддержана. И вот теперь после решения организационно-правовых вопросов идея воплощена в жизнь. Трудно переоценить значение этого события для института Уполномоченного. Мы возлагаем на него большие надежды.

Основной задачей Центра являются обучение и повышение квалификации уполномоченных по правам человека, уполномоченных по правам ребенка, уполномоченных по правам предпринимателей, членов их аппаратов, а также членов ОНК и общественных правозащитников, фундаментальные исследования в области защиты прав и свобод человека и гражданина. На Уполномоченного возложено научно-методическое руководство НОЦ.

Построен и в 2019 году открыт Дом прав человека в городе Москве. Отныне в этом здании сосредоточена основная рабочая активность Уполномоченного и его Аппарата. Новейшие разработки техники приема населения, представленные в новом здании, призваны повысить комфортные условия и доступность помощи для всех граждан, и создают дополнительный импульс для развития института уполномоченных в целом.

Продолжал укрепляться и развиваться институт региональных уполномоченных по правам человека. Значительно улучшилось качество их работы на основе единой методологии и общих концептуальных подходов к проблемам обеспечения прав и свобод человека на всем пространстве Российской Федерации. И как следствие - выросло их признание.

11 марта 2020 г. Советом Федерации одобрен Федеральный закон "Об уполномоченных по правам человека в субъектах Российской Федерации", в подготовке которого активное участие принимали уполномоченные по правам человека.

Важным событием в истории российской государственной правозащиты стала встреча Президента Российской Федерации с уполномоченными по правам человека в Кремле 10 декабря 2019 г., на которой были обсуждены наиболее важные проблемы признания, соблюдения и защиты прав человека.

Сегодня запрос общества на повышение уровня защиты прав и свобод человека и гражданина требует от института уполномоченных по правам человека в Российской Федерации большей результативности, поиска новых форм работы, повышения эффективности использования уже имеющегося инструментария. Новые условия работы не только позволяют, но и обязывают к этому. Согласно принятым в 2019 году Венецианским принципам омбудсмены должны являться связующим звеном между государственной администрацией и гражданином и, как правило, последним средством, позволяющим устранить нарушения закона.

Сегодня мы сталкиваемся все чаще с ситуациями, когда индивидуальные права и права большого количества людей нарушаются государственно-частными и частными организациями, которые сегодня выполняют функции, ранее бывшие прерогативой органов государственной власти. Однако уполномоченные по правам человека здесь ограничены в возможностях оказать помощь, поскольку их сфера контроля опосредована деятельностью государственных и муниципальных органов. В связи с этим мы намерены выработать предложения по разрешению данной проблемы.

Дефицит взаимной терпимости и самоограничения в реализации своих прав и полномочий актуализирует задачу формирования культуры уважения прав человека во всех сферах жизни, и в первую очередь в среде служащих публичной власти. И эту задачу мы перед собой ставим, разрабатывая и частично уже предлагая комплекс мер по правовому просвещению.

В представленном Докладе о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2019 год (далее - Доклад) сохраняется преемственность с докладами прошлых лет. Как и прежде, в настоящем Докладе приведены тематическая статистика, динамика состояния дел в сфере прав человека, актуальная информация о состоянии и проблемах защиты прав и свобод человека и гражданина в России, о мерах, которые были приняты в целях обеспечения гарантий их защиты, соблюдения и уважения государственными органами, органами местного самоуправления и должностными лицами.

Доклад состоит из вступительного слова, восьми глав, объединяющих 28 параграфов. Традиционно он завершается рекомендациями и предложениями, адресованными государственным органам власти в целях принятия мер, направленных на совершенствование законодательства и правоприменительной практики для повышения эффективности защиты прав и свобод человека и гражданина.

Эмпирического материала при этом оказалось так много, что во избежание значительного увеличения объема Доклада вынуждены были оставить за его рамками освещение целого ряда проблем, в развитии которых в 2019 году не обнаружилось какой-либо динамики или новых тенденций. В качестве самостоятельного издания выпущен сборник лучших практик Уполномоченного и его Аппарата по оказанию содействия в защите прав человека.

Выражаю свою искреннюю благодарность всем гражданам и правозащитникам, а также государственным учреждениям и общественным объединениям, оказавшим содействие в подготовке настоящего Доклада.

Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации Т. Н.Москалькова

Глава 1

Права и свободы человека и гражданина: общественное восприятие, мониторинг обращений и результаты их рассмотрения

1.1. Права и свободы в общественном восприятии

В демократическом государстве общественное мнение выступает важнейшим индикатором соблюдения прав и свобод человека, критерием оценки эффективности их защиты. В своей деятельности Уполномоченный опирается на мониторинг общественного восприятия ситуации с правами и свободами человека и гражданина, который ежегодно проводится Фондом "Общественное мнение" (далее - ФОМ) на основании соглашения о сотрудничестве с Уполномоченным.

Результаты социологических исследований, проведенных в 2019 году, показали, что общественные настроения в этой сфере не претерпели существенных изменений по сравнению с прошлым годом: если в 2018 году 53% опрошенных негативно оценивали качество соблюдения прав человека, а положительную оценку дали 34%, в 2019 году на проблемы с соблюдением прав человека в России указали 54% опрошенных, 33% выразили мнение о соблюдении прав человека .

Граждане в последние годы стали более требовательно относиться к соблюдению и защите своих личных и социальных прав. И эта тенденция, по нашему мнению, будет нарастать.

В ходе опросов граждане традиционно на первое место ставят состояние признания и соблюдения социально-экономических прав. Почти половина опрошенных (46%) обеспокоена высокими ценами на услуги ЖКХ, еще 44% - низким уровнем заработных плат, более трети (39%) - повышением цен на товары и услуги .

Такая обеспокоенность общества обусловлена тем, что, несмотря на рост реальных доходов граждан на 0,8% в 2019 году , произошла стагнация в реальных доходах населения . Поэтому вопросы, связанные с преодолением застоя в сфере доходов граждан, со снижением количества людей, живущих на уровне минимального размера оплаты труда, с преодолением бедности, являются приоритетными для государства .

На этом фоне в России отмечается высокая степень расслоения населения на бедных и богатых . 19,2 млн человек, или 13,1% от общей численности населения страны по уровню доходов продолжают находиться за чертой прожиточного минимума (в 2018 году - 18,9 млн человек, или 12,9% от общей численности населения ). В основном это пенсионеры, безработные, многодетные семьи, инвалиды. Так, по данным Правительства Российской Федерации, порядка 51% многодетных семей находятся за чертой бедности .

Первостепенное значение социально-экономических проблем прослеживается по рейтингу значимости прав и свобод, сформированному по итогам социологических исследований в 2019 году .

По-прежнему наибольшее значение россияне отводят правам в сфере здравоохранения, образования, жилищного и социального обеспечения, трудовых правоотношений.

Как и в прошлые годы, преобладающее число опрошенных (80%) среди наиболее значимых прав указали право на бесплатную медицинскую помощь. В 2017 году этот показатель составил 81%, в 2018 году - 78%. Чаще всего право на бесплатную медицинскую помощь называли участники опроса, проживающие в Южном, Сибирском, Приволжском федеральных округах (по 82%). Обращает на себя внимание и то, что в 2018 году максимальные показатели значимости рассматриваемого права также наблюдались в Южном и Сибирском федеральных округах (соответственно 81% и 80%).

Опросы подтверждают, что не удовлетворены ситуацией в российском здравоохранении 53% граждан, 35% считают ее удовлетворительной, хорошей - всего 7%. Особенно часто плохую оценку системе здравоохранения давали лица старшего возраста (60% среди лиц 45 - 60 лет, 59% среди лиц старше 60 лет), а также граждане с низким уровнем дохода (65%).

Большое беспокойство граждан вызывают высокие цены на лекарства (66%), нехватка врачей (59%), длительные сроки ожидания медицинской помощи (39%), плохая организация приема пациентов в поликлиниках и больницах (33%) .

Своевременной реакцией на общественные настроения стало утверждение Президентом Российской Федерации Стратегии развития здравоохранения в Российской Федерации на период до 2025 года , которая предусматривает комплекс мер по повышению качества и доступности медицинской помощи, включая развитие инфраструктуры медицинских организаций, оснащение их современным оборудованием, совершенствование кадрового обеспечения. Кроме того, в августе 2019 года дан старт подготовке региональных программ модернизации первичного звена здравоохранения в субъектах Российской Федерации, которая должна быть завершена до 1 июля 2020 г.

Второе место в рейтинге заняло право на бесплатное образование. Как и в 2018 году, его отметили в качестве значимого 62% респондентов.

В территориальном разрезе показатели значимости права на бесплатное образование также сопоставимы с результатами социологических исследований 2018 года: самый высокий спрос на бесплатное образование в 2019 году по-прежнему демонстрируют Южный (67%) и Сибирский (66%) федеральные округа.

Право на жилище и его справедливую оплату сохраняет третье место среди наиболее значимых для граждан прав и свобод, однако показатели заинтересованности граждан в реализации этого права несколько увеличились в сравнении с прошлыми годами и составили 56% (на 3% больше, чем в 2018 году, и на 1% больше, чем в 2017 году).

Максимальная доля респондентов, отметивших право на жилище и его справедливую оплату, наблюдалась в Сибирском федеральном округе (62%). Также средний показатель по России был превышен в Южном, Приволжском, Дальневосточном федеральных округах (по 57%).

Как показывают опросы, значительная часть граждан недовольна высокими ценами на услуги ЖКХ (46%), недоступностью и дороговизной жилья (22%), неудовлетворительным состоянием жилищно-коммунального хозяйства (19%) . Вместе с тем позитивно сказалась на позиции граждан по данному вопросу реализация государственной программы переселения из ветхого и аварийного жилья, которая софинансировалась из федерального бюджета. Надеемся, что новая программа по переселению граждан из аварийного жилья, стартовавшая 1 января 2019 г., продолжит позитивную тенденцию.

Значимость права на труд и его справедливую оплату (53%) среди респондентов выросла на 7% в сравнении с 2018 годом, что подняло его в рейтинге с пятого на четвертое место. Наибольшая заинтересованность в соблюдении права на труд и его справедливую оплату отмечена в Сибирском (62%) и Приволжском (59%) федеральных округах.

Повышение значимости для граждан права на труд наблюдается, несмотря на наличие в указанной сфере позитивных тенденций: так, в 2019 году снижение до 4,6% продемонстрировал уровень безработицы . При этом, как показывают опросы, проведенные в 2019 году, страх перед безработицей остается в российском обществе одним из самых распространенных: он уступает лишь опасениям повышения цен и вооруженных конфликтов .

Недовольство работающих граждан вызывают случаи задержки заработной платы. В ходе опроса каждый седьмой (13%) отмечал, что за последние полгода в организации, где он работает, заработная плата выплачивалась несвоевременно .

Право на социальное обеспечение, отмеченное 48% респондентов, заняло пятую строчку в рейтинге значимости прав и свобод. Количество граждан, отметивших указанное право, увеличилось в 2019 году в сравнении с предыдущим годом на 7%. Чаще всего респонденты отмечали названное право в качестве значимого в Приволжском (52%) и Сибирском (53%) федеральных округах.

В ходе опроса, посвященного социальным и экономическим проблемам регионов России, каждый третий опрошенный высказал обеспокоенность по поводу низкого уровня пенсий, стипендий, пособий (36%), каждый пятый - недостаточного качества социальной защиты населения (19%) . В этой связи Уполномоченный поддерживает инициативы о снижении налоговой нагрузки для наименее социально защищенных категорий населения и надеется на их скорейшее отражение в действующем законодательстве .

Показатели права на свободу и личную неприкосновенность в сравнении с 2018 годом не претерпели изменений: на его значимость, как и в предыдущем году, указали 47% опрошенных, что позволило ему сохранить в вышеназванном рейтинге шестое место. Наибольшая доля респондентов, отметивших значимость указанного права, наблюдалась в Южном (52%) и Центральном (51%) федеральных округах.

На одну ступеньку в рейтинге (седьмое место) поднялась значимость права на справедливый суд и равенство перед законом (в 2018 году - 27%, в 2019 году - 33%). Чаще всего значимость данного права отмечалась респондентами в Центральном и Уральском федеральных округах (по 35%). Уполномоченный считает, что начатая в 2019 году по инициативе Верховного Суда Российской Федерации реформа, связанная с выделением апелляционных и кассационных судов, будет способствовать повышению объективности выносимых решений и открытости судов.

Право на неприкосновенность собственности и жилища занимает восьмое место в рейтинге наиболее значимых прав и свобод. В течение последних лет по результатам социологических опросов значимость указанного права претерпевает плавное, но последовательное снижение: в 2017 году его отметили в числе значимых 33% опрошенных, в 2018 году - 31%, в 2019 году - 30%. Наибольшую заинтересованность в реализации названного права выразили жители Сибирского (33%), Центрального (31%), Уральского (31%) федеральных округов.

Девятую позицию в рейтинге наиболее существенных прав и свобод заняло право иметь землю в частной собственности (28%), наибольшая актуальность которого отмечена респондентами в Южном (36%) и Северо-Кавказском (35%) федеральных округах. В целом доля опрошенных, отметивших указанное право, увеличилась в сравнении с 2018 годом (27%), однако незначительный рост не повлиял на его место в рейтинге наиболее значимых прав и свобод.

Десятое место сохраняет право на благоприятную окружающую среду, отмеченное 27% респондентов. При этом наблюдается рост значимости для граждан данного права (в 2018 году его отметили в числе значимых 23% респондентов, в 2017 году - 21%). Максимальная доля опрошенных отнесла его к числу особо значимых в Сибирском и Дальневосточном федеральных округах (по 31%).

Почти каждый десятый из опрошенных (8%) среди наиболее значимых недостатков, характерных для своего региона, указал экологическую ситуацию, состояние окружающей среды . В числе особенно острых экологических проблем респонденты называют мусорные свалки и трудности в обеспечении переработки мусора (21%), загрязнение водоемов (15%), состояние воздуха (12%) .

Наметилась тенденция повышения значимости политических прав. В сравнении с 2018 годом отмечается увеличение доли респондентов, указавших в числе значимых свободу слова (с 20% до 24%), право на участие в управлении обществом и государством (с 3% до 6%), свободу публичных мероприятий (с 2% до 4%), право направлять индивидуальные и коллективные обращения в органы публичной власти (с 2% до 3%), свободу создания и деятельности общественных объединений (с 1% до 2%).

Результаты социологических исследований, проведенных в 2019 году, демонстрируют сохранение запроса граждан на социальную справедливость и на укрепление гарантий благополучной жизни, которые гражданское общество связывает в первую очередь с реализацией социально-экономических прав и свобод граждан .

В ходе опросов с каждым годом все большая доля респондентов в числе актуальных проблем, связанных с нарушением прав граждан, называет коррупцию в органах власти (в 2019 году - каждый четвертый, или 25% от числа участников опроса; в 2018 году - 24%, в 2017 году - 23%; в 2016 году - 22%; в 2015 году - 18%) . Статистические данные подтверждают актуальность коррупционной проблематики. По данным МВД России, в 2019 году зарегистрировано 30 991 преступление коррупционной направленности (на 1,6% больше показателей 2018 года) .

Представляется, что снижению масштабов коррупции должна способствовать дальнейшая реализация Национального плана противодействия коррупции на 2018-2020 годы . Меры, предусмотренные названным программным документом, предполагают решение широкого круга задач. Ожидается, что выполнение предусмотренных им мероприятий повысит уровень борьбы с коррупционными проявлениями .

Сохраняющаяся внешнеполитическая напряженность, политизация международных инструментов защиты прав человека нашли отражение и в результатах социологических исследований. Граждане России обеспокоены возможным нападением со стороны других государств: в 2019 году среди угроз, в наибольшей степени волнующих участников опроса, данная тема заняла второе место (29%), уступив только повышению цен и бедности.

Указанные факторы свидетельствуют о необходимости консолидации усилий общества в интересах защиты прав человека как на международном , так и на национальном уровне. В этих условиях правозащитное сообщество по-прежнему придерживается позиции о сохранении запроса общества на принятие программного документа, который объединит в себе комплекс целей, задач, механизмов и средств проведения целенаправленной государственной политики и консолидации усилий гражданского общества по укреплению правового каркаса гарантий прав и свобод человека и гражданина, развитию правового просвещения и правоприменительной практики в контексте соблюдения передовых стандартов поощрения и защиты прав и свобод человека и гражданина.

В его основу могут быть положены разработанные Управлением Верховного комиссара ООН по правам человека Руководящие принципы, касающиеся национальных планов действий по образованию в области прав человека, и Справочник по национальным планам действий в области прав человека, а также опыт более 50 зарубежных государств по созданию национальных планов действий в области прав человека.

Представляет также интерес мнение населения о том, какие органы в наибольшей степени защищают права и свободы человека в Российской Федерации . Как и в предыдущие годы, больше всего респондентов отметили значимую роль Президента Российской Федерации в защите прав и свобод граждан. В сравнении с 2018 годом их доля претерпела некоторое увеличение, составив порядка 37%. Примерно каждый пятый опрошенный (19%) отметил весомый вклад Уполномоченного и его Аппарата в дело защиты прав человека (в 2018 году - 12%). Рост доверия граждан к институту Уполномоченного накладывает особую ответственность, повышает актуальность вопросов дальнейшего совершенствования его инструментария, укрепления результативности и эффективности его деятельности. В числе государственных органов наиболее высокие показатели продемонстрировало также Правительство Российской Федерации (13%), органы прокуратуры (12%), Уполномоченный при Президенте Российской Федерации по правам ребенка (11%).

Среди институтов гражданского общества, играющих важную роль в обеспечении соблюдения и защиты прав и свобод человека, по-прежнему наибольшее число респондентов указывают средства массовой информации (14%). С 6% до 8% увеличилась доля опрошенных, отметивших значимость Совета при Президенте Российской Федерации по развитию гражданского общества и правам человека. Примерно столько же (8%) положительно оценили деятельность негосударственных правозащитных организаций.

Однако нужно отметить, что защищенность прав человека остается той задачей, решение которой требует консолидации усилий органов всех уровней и ветвей власти с правозащитными общественными объединениями и иными институтами гражданского общества. Только объединенными усилиями мы сможем укрепить гарантии прав и свобод, обеспечить развитие нашей страны как демократического, социального и правового государства.

1.2. Масштабы, динамика и структура обращений

В 2019 году к Уполномоченному поступило 38 328 письменных обращений, из них 1683 (4,4%) - коллективные.

Обращения к Уполномоченному поступали по различным каналам.

В 2019 году Уполномоченным проведены 33 личных приема граждан, в том числе с выездами в Московскую, Нижегородскую, Брянскую, Омскую области, Ханты-Мансийский автономный округ - Югру, Республику Татарстан, Приморский край. Руководством Аппарата проведены 112 приемов граждан, в ходе которых принято 346 человек.

Введенная в 2017 году практика приема граждан с использованием видео-конференц-связи в 2019 году была продолжена. В таком формате проведены приемы граждан в Республиках Саха (Якутия) и Бурятия, Краснодарском крае.

Всего в режиме личного приема сотрудниками Аппарата принято 4482 граждана. По телефону даны необходимые консультации 12 009 гражданам.

В 2019 году продолжена доказавшая свою эффективность работа горячих телефонных линий, организуемых Аппаратом в преддверии значимых событий в общественной жизни. В частности, такая линия действовала накануне и в Единый день голосования.

По результатам мониторинга информации в Интернете и СМИ приняты к рассмотрению более 100 сообщений, по которым были осуществлены соответствующие меры по реагированию на нарушения прав граждан: проведены проверки, подготовлены и направлены ходатайства Уполномоченного в прокуратуру, органы внутренних дел, к руководителям государственных органов исполнительной власти и главам субъектов Российской Федерации.

В потоке обращений в сравнении с 2018 годом произошли определенные изменения. Увеличилось число обращений, поступивших по вопросам уголовно-процессуального и уголовно-исполнительного законодательства, законодательства о социальном страховании и социальном обеспечении. Напротив, уменьшилось число обращений о нарушении прав граждан в сфере жилищного законодательства и законодательства в области религиозных отношений.

Почти треть обращений (32%) касалась вопросов реализации уголовно-процессуального законодательства (12 168), что на 9% больше по сравнению с 2018 годом. В этой группе обращений произошло увеличение количества жалоб по вопросам дознания и предварительного следствия - 4961 (на 27%), из которых заметный рост продемонстрировали жалобы на обоснованность уголовного преследования - 2114 (на 34%). Кроме того, на 29% увеличилось количество жалоб, связанных с отказом в регистрации заявлений о преступлениях, и на 27% - на решения об отказе в возбуждении уголовного дела (1396).

Несмотря на общее снижение количества обращений, жалобы граждан по вопросам соблюдения и защиты жилищных прав остаются на втором месте по своим масштабам. Поступило 4492 таких обращения (11,7%). По сравнению с 2018 годом их количество сократилось на 15,7%. Так, значительное уменьшение объема обращений произошло по поводу участия в долевом строительстве жилья (на 43%). Наряду с этим уменьшилось количество обращений по вопросам обеспечения жилыми помещениями отдельных категорий граждан, переселения из аварийного жилищного фонда и признания права собственности на жилое помещение.

В группе жилищных обращений наиболее острыми остаются темы платы за жилье и коммунальные услуги, постановки на жилищный учет, предоставления социального жилья.

Каждое девятое обращение поступило по вопросам реализации уголовно-исполнительного законодательства (4187). В данном секторе произошел рост количества обращений на 13%. Так, значительно увеличилось число жалоб по вопросам содержания в изоляторах временного содержания и следственных изоляторах с 791 до 1059 (на 34%), досрочного освобождения от отбывания наказания с 195 до 250 (на 28%), также наблюдается рост числа жалоб на применение физической силы и специальных средств с 152 до 364 (более чем в 2 раза).

Увеличение объема обращений произошло в связи с реализацией законодательства о социальном страховании и социальном обеспечении. Рост составил 8,4% и отмечен по всему спектру этой тематики. На 14,7% увеличилось количество обращений по вопросам перерасчета пенсий - 1102 (что связано главным образом с проведением пенсионной реформы), льгот для инвалидов - почти в два раза (545).

В 2019 году на 10 тыс. человек населения приходилось в среднем по 2,61 обращения к Уполномоченному, что меньше, чем в 2018 году (2,63) и меньше, чем в 2017 (2,85).

Выше среднего по стране были показатели в Центральном федеральном округе - 3,39 обращения на 10 тыс. населения (в 2018 году - 3,32) и Южном федеральном округе - 2,79 (в 2018 году - 3,43). Показатели в остальных федеральных округах ниже.

В субъектах Российской Федерации наиболее высокий коэффициент интенсивности обращений с увеличением по сравнению с 2018 годом наблюдался в республиках Калмыкия (6,16) и Карелия (3,67), Краснодарском крае (3,17), Архангельской (4,93), Калужской (4,77), Липецкой (4,77) и Курской (4,01) областях. Несмотря на снижение коэффициента по сравнению с 2018 годом, он также является наиболее высоким в республиках Коми (3,69, снижение на 0,6), Мордовии (3,26, снижение на 0,36) и Крым (3,19, снижение на 0,54), в городах Москве (4,68, снизился на 0,1) и Севастополе (3,29, снижение на 27,1), Московской области (3,13, снижение на 0,8) и в Ямало-Ненецком автономном округе (3,90, снижение на 0,24).

В сравнении с 2018 годом коэффициент интенсивности обращений наиболее значительно увеличился в Республике Калмыкия (+4,45), Архангельской (+2,64), Липецкой (+2,49), Курской (+2,36) и Калужской (+1,05) областях.

Прирост коэффициента интенсивности в Республике Калмыкия (с 1,71 до 6,16) связан с резким увеличением количества обращений, касающихся условий отбывания наказания в исправительных учреждениях (с 2 до 118).

Заметное увеличение коэффициента в Архангельской области (с 2,29 до 4,93) связано с большим количеством поступивших обращений о разрешении земельных споров (242 жалобы). В 2018 году этот вопрос не поднимался.

Прирост коэффициента интенсивности по сравнению с 2018 годом отмечается в Липецкой области (с 2,28 до 4,77). Он произошел ввиду увеличения количества обращений по вопросам уголовно-процессуального законодательства более чем в 1,7 раза (с 96 до 170), социального страхования и социального обеспечения (с 13 до 62) и увольнения с военной службы, пребывания в запасе (с 2 до 22).

В Курской области увеличение коэффициента интенсивности (с 1,65 до 4,01) связано с ростом обращений о социальном страховании и социальном обеспечении (с 11 до 63) и о браке и семье (с 4 до 29).

В Калужской области (рост с 3,72 до 4,77) значительно увеличилось количество обращений по вопросам социальной защиты военнослужащих и членов их семей (права на жилище, охрану здоровья, трудоустройство, пенсионное обеспечение, социальную защиту членов семей, потерявших кормильца, льготы на транспорте, пособия на детей военнослужащих срочной службы) - с 88 до 131 и в связи с рассмотрением жалоб в государственных органах - с 4 до 40.

Более подробный анализ обращений по группам прав, территориальной принадлежности заявителей, интенсивности обращений, а также примеры восстановления прав граждан в 2019 году по регионам содержатся в "Правозащитной карте России", которая размещена на официальном сайте Уполномоченного.

1.3. Основные результаты рассмотрения обращений граждан

Главным назначением института Уполномоченного является оказание содействия людям, которые не смогли найти правды при защите своих прав и свобод в органах публичной власти, но не утратили веру в законность и справедливость. При этом не имеет значения социальное положение заявителя, его вероисповедание или национальность, место проживания и нахождения. Защищая с помощью предоставленного законом инструментария каждого конкретного человека или целые коллективы людей, институт Уполномоченного вносит свой вклад в развитие цивилизационного пространства, основанного на принципах уважения человека, его чести и достоинства.

Благодаря взаимодействию с органами государственной власти, правозащитным сообществом, международными организациями и зарубежными омбудсменами институту Уполномоченного ежегодно удается добиваться отмены многих незаконных и необоснованных решений органов власти и должностных лиц, восстановления нарушенных прав, реабилитации невиновных, в том числе выплаты компенсаций за причиненный вред и возвращения доброго имени невинно пострадавшим. Не стал исключением и 2019 год.

В рамках договоренностей Президента Российской Федерации В.В. Путина и Президента Украины В.А. Зеленского и в результате кропотливой совместной деятельности российских и украинских уполномоченных по правам человека и силовых структур стало возможным взаимное возвращение заключенных граждан России и Украины. На протяжении последних трех лет поступали десятки обращений от самих обвиняемых и осужденных, их родственников и близких, общественных организаций с просьбой помочь возвращению домой.

Данной гуманитарной акции предшествовала большая работа в русле правозащитной дипломатии, в том числе проведение совместно с украинским омбудсменом и компетентными органами власти верификации списков граждан, документирования тех, кто утратил свои паспорта, поиск правовой формы их освобождения. Приходилось неоднократно выезжать на Украину с целью проведения переговоров с украинским омбудсменом, встреч с нашими соотечественниками, находящимися под стражей, участия в судебных заседаниях, ознакомления с условиями содержания в местах несвободы, мониторинга состояния их здоровья. Уполномоченный и сотрудники Аппарата посещали и граждан Украины, которые находились в московском СИЗО в связи с расследованием преступлений. Родным и близким людей, оказавшихся в этом положении, было крайне важно услышать из первых уст об их состоянии, потому что ситуация порождала немало фейков и провокаций, обрастала слухами и домыслами. В результате 7 сентября 2019 г. 70 граждан России и Украины вернулись домой. В списке возвращенных в Россию 35 человек.

В течение года правозащитную помощь в восстановлении нарушенных прав и свобод получили труженики 35 предприятий, жители 47 населенных пунктов с неблагоприятной экологической обстановкой и жильцы 7 аварийных домов.

На основании обращений граждан и в результате содействия восстановлению их прав удалось вернуть задолженность по заработной плате работникам Усть-Катавского вагоностроительного завода им. С.М. Кирова в Челябинской области (3351 человек), холдинга "Настюша" (ООО "Торговый дом "Настюша", ОАО "Черкизово", ЗАО "Хлебокомбинат "ПЕКО") в г. Москве (614 человек), филиала "Азов" ООО "Гринмакс" в Ростовской области (500 человек), АО "Завод МДФ" в ХМАО - Югре (287 человек) и другим.

Оказана адресная помощь в защите нарушенных прав 2503 гражданам. Всего же позитивный эффект от правозащитных мероприятий в связи с рассмотрением жалоб ощутили сотни тысяч человек (более 460 тыс.).

В защиту прав граждан К., Ч., Т. и других потерпевших по уголовному делу, возбужденному по признакам составов преступлений, предусмотренных ч. 4 ст. 159, ч. 2 ст. 172.2 и ч. 2 ст. 210 УК РФ, в Аппарат обратилась уполномоченный по правам человека в Пензенской области Е.Н. Рогова. В связи с длительным сроком расследования заявители просили оказать содействие в передаче уголовного дела в ГСУ Следственного комитета России. В ходе рассмотрения обращения также стало известно о том, что с момента возбуждения уголовного дела признаны и допрошены в качестве потерпевших 3183 человека, проживающих в 25 регионах России. В настоящее время в интересах этих людей уголовное дело расследуется ГСУ Следственного комитета России.

Рассмотрение обращений граждан, оказание им содействия в восстановлении нарушенных прав является сердцевиной работы Уполномоченного. Данная деятельность осуществляется в рамках инструментария, предусмотренного Федеральным конституционным законом "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации". По поступившим обращениям дано 20 697 разъяснений заявителям относительно средств и способов защиты своих прав и свобод. В адрес органов прокуратуры, других государственных и муниципальных органов направлено 12 486 мотивированных обращений о проведении проверок и принятии мер реагирования, оказании адресной помощи гражданам в реализации их прав, 1945 запросов о предоставлении сведений, документов и материалов, необходимых для рассмотрения жалоб. Изучено 75 уголовных и гражданских дел, дел об административных правонарушениях, прекращенных производством дел и материалов, по которым отказано в возбуждении уголовных дел. Подготовлено и направлено в адрес должностных лиц 39 заключений по результатам рассмотрения конкретных жалоб граждан. Уполномоченный и сотрудники Аппарата присутствовали на 88 судебных процессах с тем, чтобы можно было провести личный мониторинг и оценить аргументы заявителей в условиях состязательности.

Результативными были и личные приемы граждан с выездами в регионы, которые проводились с приглашением руководителей тех органов, на которые жаловались люди.

В г. Владивостоке, например, гражданин в присутствии руководителя следственного подразделения органов внутренних дел рассказал, что в течение полутора лет не может добиться привлечения к уголовной ответственности лица, жестоко его избившего, хотя последний был установлен материалами дела. При этом потерпевший на личном приеме представил видеоматериалы, которым в процессе следствия не было дано оценки. В этот же день руководителем следственного подразделения были приняты меры по исправлению ситуации по данному уголовному делу.

В целом во взаимодействии с государственными органами и институтами гражданского общества положительное разрешение получили 1442 жалобы, в том числе 82 коллективные, по которым были восстановлены нарушенные права граждан. По сравнению с 2018 годом эффективность рассмотрения жалоб граждан выросла (с 9,6% до 12,7%). Больше всего увеличилось число положительных решений по защите прав человека в уголовном процессе, в местах принудительного содержания, а также по защите жилищных и трудовых прав.

Самое заметное количество обращений, по которым оказано содействие в защите нарушенных прав, приходится на сферу уголовного судопроизводства. Положительных результатов удалось достичь по 620 жалобам, оказана правовая поддержка 4055 участникам уголовного процесса. Среди этих лиц 134 подозреваемых, обвиняемых и подсудимых, 3921 пострадавший от преступлений.

Гражданка С. обратилась за помощью и справедливостью, так как Туймазинским межрайонным судом Республики Башкортостан она была необоснованно осуждена за халатность, повлекшую по неосторожности смерть человека. При изучении материалов дела стало ясно, что судом не были указаны мотивы принятого решения, а также какие конкретно должностные обязанности нарушила осужденная, какими документами они на нее возложены. На этом основании Председателю Верховного Суда Российской Федерации В. М. Лебедеву в защиту прав С. было направлено ходатайство, которое в июне 2019 г. удовлетворено. Впоследствии президиумом областного суда приговор в отношении С. отменен, уголовное преследование прекращено по реабилитирующим основаниям.

Положительно разрешены 196 жалоб, поступивших в защиту прав осужденных и лиц, содержащихся под стражей. Поддержка оказана более чем 4 тыс. человек.

Еще в 2018 г. было возбуждено уголовное дело в отношении 15 сотрудников УИС по признакам преступления, предусмотренного п. "а" ст. 286 УК РФ, в результате избиения осужденного М. в ФКУ ИК-1 УФСИН России по Ярославской области. В январе 2020 г. двое виновных в жестоком обращении с заключенными были осуждены к 3,5 годам лишения свободы.

Из ФКУ ИК-7 УФСИН России по Удмуртской Республике от осужденного Т., инвалида I группы, поступила просьба об оказании содействия по вопросу досрочного освобождения от отбывания наказания по состоянию здоровья. В защиту его прав во ФСИН России было направлено обращение, на основе которого проведена проверка. По ее результатам установлено, что у Т. имеется заболевание, препятствующее дальнейшему отбыванию наказания в виде лишения свободы. Поэтому заявитель был освобожден.

По вопросам соблюдения и защиты жилищных прав положительное разрешение получили 153 жалобы, оказано содействие в реализации своих прав 25 375 лицам.

Так, после обращения Уполномоченного прокуратурой Приморского края в Законодательное Собрание Приморского края был внесен законопроект, направленный на повышение уровня защиты жилищных прав детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей. Благодаря его принятию 1472 человека, относящихся к данной категории граждан, которые своевременно не смогли реализовать право на льготное обеспечение жильем, получили право на компенсацию расходов за наем жилого помещения до обеспечения их жилыми помещениями. С 2019 г. в бюджете Приморского края предусмотрены средства на исполнение данных мероприятий.

Позитивный результат достигнут по 67 заявлениям в сфере социального обеспечения.

Гражданин Р., находящийся в ОГАУСО "Психоневрологический интернат в пос. Дальнее Поле" (ПНИ) в пос. Дальнее Поле Ульяновской области, пожаловался на ненадлежащие условия проживания (отсутствие постельного белья и ремонта, грязь в палатах, плохое питание). По результатам проверки, проведенной в целях восстановления его прав, прокуратурой Ульяновской области директору ПНИ внесено представление об устранении допущенных нарушений, которое исполнено в полном объеме. Директор учреждения привлечен к административной ответственности. Восстановлены права как обратившегося Р., так и иных проживающих в ПНИ граждан.

Содействие в реализации права на охрану здоровья и медицинскую помощь граждане получили по 56 жалобам, в том числе по 5 обращениям - в отношении неопределенного круга лиц.

Нарушения прав граждан на оказание медицинской помощи были выявлены в деятельности СОГБУ "Издешковский психоневрологический интернат для инвалидов молодого возраста". В адрес директора данного учреждения внесено представление об устранении нарушений. Требования были восприняты администрацией.

Трудовые права защищены по 40 заявлениям. Юридическую помощь получили 15 478 граждан. В результате этой работы и по материалам, направленным в соответствующие органы власти, прокуратурой: внесено 25 представлений и 8 предостережений; поданы в суды 293 заявления о выдаче судебного приказа о взыскании задолженности по заработной плате. Погашена задолженность по оплате труда в общем размере на сумму более 580 млн руб.

В связи с публикациями в СМИ о забастовке работников ООО "Тольяттинский кирпичный завод" из-за невыплаты заработной платы Уполномоченным в прокуратуру Самарской области направлено обращение с просьбой провести проверку. По ее итогам установлено, что общая сумма задолженности по заработной плате составила 6,5 млн руб. Внесено 2 представления, 6 предостережений, 14 должностных лиц привлечены к административной ответственности. Задолженность по заработной плате 165 работникам погашена полностью.

Образовательные права граждан защищены по 22 жалобам. Соответствующая помощь оказана 380 гражданам.

Гражданка К. и другие родители 114 воспитанников МБДОУ "Танаевский детский сад" Республики Татарстан пожаловались на его закрытие и отсутствие информации о порядке дальнейшего обучения детей. В целях защиты права детей на получение дошкольного образования было подано обращение в МКУ "Управление образования Елабужского муниципального района". Как следует из поступившего ответа, здание детского сада было вынужденно закрыто в связи с образованием трещины в стене, что повлекло необходимость ее демонтажа. При этом приняты меры по обеспечению прав воспитанников: большая их часть размещена для временного обучения в здании Танаевской средней общеобразовательной школы, некоторые дети по согласованию с родителями направлены в другие дошкольные учреждения. Выделены денежные средства на осуществление ремонта в связи с аварийной ситуацией.

Положительно разрешены 47 жалоб на нарушения прав граждан в сфере экологии и природопользования. Соответствующие меры поддержки получили 121,4 тыс. граждан.

Поступила жалоба П. на неблагоприятную экологическую обстановку в Дзержинском районе Калужской области вследствие нарушения промышленными предприятиями санитарно-эпидемиологического законодательства. В этой связи в Калужскую межрайонную природоохранную прокуратуру было направлено обращение. По результатам проверки в связи с выявленными нарушениями промышленное предприятие ООО "Калужский завод по производству альтернативного топлива" привлечено к административной ответственности, нарушения законодательства устранены, в адрес руководителя управления Роспотребнадзора по Калужской области внесено представление об устранении нарушений законодательства, начальник территориального отдела привлечен к дисциплинарной ответственности.

Во взаимодействии с органами прокуратуры по 3 жалобам оказано содействие в защите прав участников публичных мероприятий.

К Уполномоченному обратился Ш. с жалобой на отказ администрацией Коломенского городского округа Московской области в согласовании публичного мероприятия. Как следует из материалов жалобы, группа граждан направила уведомление в администрацию Коломенского городского округа о проведении в центре г. Коломны митинга против повышения тарифов на вывоз мусора. В согласовании мероприятия было отказано, предложена альтернативная площадка, однако, по мнению заявителя, ее выбор ограничивал численность участников и препятствовал достижению целей митинга. В целях проверки доводов, изложенных в жалобе, Уполномоченный обратилась в Коломенскую городскую прокуратуру. Вопрос решен положительно.

По 18 обращениям оказано содействие в защите прав граждан при производстве по делам об административных правонарушениях.

Граждане А. и К. пожаловались на действия сотрудника отделения по вопросам миграции ОМВД России по району Филевский парк г. Москвы в связи с незаконным привлечением к административной ответственности по ч. 4 ст. 18.9 КоАП РФ (неисполнение принимающей стороной обязанностей в связи с осуществлением миграционного учета). Уполномоченный обратилась в Дорогомиловскую межрайонную прокуратуру г. Москвы в целях проведения проверки и принятия мер прокурорского реагирования. По результатам проверки установлено, что А. и К. привлечены к административной ответственности в нарушение требований федерального законодательства. Постановления о привлечении заявителей к административной ответственности отменены.

9 граждан получили поддержку в реализации своего права на рассмотрение обращений в государственных органах.

Гражданин В. написал о неправомерных действиях сотрудников ОМВД России по Бутырскому району, которые дважды передавали его обращения в государственные органы, не наделенные процессуальными полномочиями по решению вопроса. По запросу Уполномоченного Останкинская межрайонная прокуратура г. Москвы провела проверку, по результатам которой в адрес начальника ОМВД России по Бутырскому району г. Москвы внесено представление об устранении нарушений, а виновное должностное лицо привлечено к дисциплинарной ответственности.

Оказано содействие в реализации права на гражданство и свободу передвижения по 29 жалобам. Помощь при этом получили 65 человек.

Уполномоченный по правам человека в Ленинградской области С.С. Шабанов обратился в защиту прав гражданки Украины Е., участника Великой Отечественной войны, прибывшей в Российскую Федерацию в 2014 г. из Луганской области и получившей статус беженца в мае 2015 г. В связи с утратой Е. ряда документов, необходимых для получения гражданства Российской Федерации, вопрос о ее приеме в гражданство не был решен. В 2018 г. пакет документов для получения гражданства был подготовлен и предоставлен в ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области, вместе с тем решение вопроса необоснованно затянулось. Уполномоченным было направлено обращение в УВМ ГУ МВД России по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области, в результате чего в январе 2019 г. заявительнице вручен паспорт гражданина Российской Федерации.

Во взаимодействии со своими коллегами из других государств, в рамках совместной работы с МИД России, компетентными органами зарубежных стран оказана помощь 57 российским гражданам, находящимся за границей.

В феврале 2019 г. поступило коллективное обращение от российских моряков теплохода "Стримлайн", арестованного в порту г. Стамбула. Им не выплачивалась заработная плата, а на борту судна заканчивались продовольствие и средства гигиены. Уполномоченным были направлены обращения в МИД России и Главному Омбудсмену Турецкой Республики Ш. Малкочу, в результате чего обеспечены продовольственные и бытовые потребности членов экипажа, а позднее им выплачена заработная плата в полном объеме.

По обращениям зарубежных коллег, самих граждан и заинтересованных лиц осуществлялась поддержка в реализации прав иностранных граждан и лиц без гражданства, пребывающих на территории России. В общей сложности в результате рассмотрения обращений коллег-омбудсменов удалось оказать содействие 35 иностранным гражданам. Особенно широко данная работа проводилась в отношении граждан Украины, находящихся в местах принудительного содержания в Российской Федерации.

В период нахождения на территории России украинских военных моряков, которые незаконно пересекли границу в Керченском проливе, их неоднократно посещала в СИЗО-2 ФСИН России "Лефортово" Уполномоченный с целью проверки условий и порядка содержания, качества оказания им медицинской помощи, в том числе 12 февраля 2019 г. - совместно с вице-президентом Европейского Института Омбудсмана Н.И. Карпачевой, а 3 апреля 2019 г. - совместно с Комиссаром Совета Европы по правам человека Д. Миятович. Во взаимодействии с руководством СИЗО и органами следствия была оказана дополнительная медицинская помощь в гражданских лечебных учреждениях обвиняемым А.А. Артеменко и А.Д. Эйдеру, которые прошли комплексное медицинское освидетельствование и получили соответствующее лечение, а также В.В. Сороке, которому была сделана операция на руке в Городской клинической больнице № 1 им. Н.И. Пирогова Департамента здравоохранения г. Москвы за счет российского бюджета.

По системным вопросам, вытекающим из рассмотрения обращений, готовились предложения по совершенствованию законодательства в области защиты прав и свобод человека и гражданина. В адрес соответствующих государственных органов направлено более 40 таких предложений, значительная их часть воспринята органами власти в нормотворческой деятельности.

Заслуживает отдельного обсуждения тема расширения категорий жалоб, по которым уполномоченные по правам человека могут принять меры. В настоящее время мы рассматриваем жалобы лишь на решения или действия (бездействие) государственных органов, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных служащих. Однако нередко заявители, обращаясь за помощью, указывают на нарушения своих прав со стороны организаций, не относящихся к органам публичной власти. В этом случае закон не позволяет Уполномоченному провести проверку и принять меры реагирования, ограничиваясь направлением поступившего обращения в иные надзорные органы. Поэтому актуальным представляется распространение предмета деятельности Уполномоченного на область общественных отношений, складывающихся в связи с деятельностью негосударственных организаций, выполняющих делегированные публичные функции, когда ими допускаются нарушения прав и свобод человека и гражданина. Граждане, вовлекаемые в сферу деятельности этих организаций, также должны располагать дополнительными гарантиями защиты своих прав от их неправомерных действий. В мировой практике имеются примеры подобного рода компетенции омбудсмена. Такими полномочиями, в частности, наделен Защитник прав человека в Республике Армения.

Несмотря на то что нам удалось в 2019 году добиться лучших результатов, следует признать, что, к сожалению, по многим жалобам мы не смогли достучаться до сердец тех, от кого зависело принятие решения о восстановлении нарушенных прав, пробиться через толстое стекло равнодушия и формализма, устоявшихся стереотипов о том, что отмена ранее принятого решения, даже если есть понимание о его незаконности, воспринимается как брак в работе, за который кто-то должен быть наказан. Но мы не теряем надежду на изменение ситуации, настраиваясь в первую очередь на совершенствование своей деятельности.

Повышение результативности в работе с обращениями граждан зависит от ряда факторов. В их числе поднятие уровня профессиональной подготовки служащих Аппарата, внедрение в работу новых информационных технологий, усиление ответственности руководителей государственных органов по исполнению запросов и восприятию рекомендаций Уполномоченного, более активное использование потенциала общественных правозащитных организаций при рассмотрении жалоб граждан на нарушения их прав, совершенствование организационно-правового статуса омбудсмена и другие меры, которые мы намерены осуществлять.

Ежегодный Доклад о деятельности Уполномоченного по правам человека в Российской Федерации за 2019 год подготовлен в соответствии с частью 1 статьи 33 Федерального конституционного закона "Об Уполномоченном по правам человека в Российской Федерации" для направления Президенту Российской Федерации, в Совет Федерации и Государственную Думу Федерального Собрания Российской Федерации, Конституционный Суд Российской Федерации, Верховный Суд Российской Федерации, Генеральному прокурору Российской Федерации и Председателю Следственного комитета Российской Федерации.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 14 апреля 2020 > № 3351759 Татьяна Москалькова

После шока

долгосрочные последствия «коронакризиса»

Сергей Переслегин

"ЗАВТРА". Сергей Борисович, недавно вы выступали в прямом эфире на Первом канале. Что интересного вам удалось услышать от других экспертов по поводу ситуации с коронавирусом?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Один из экспертов говорил о том, что вся проблема связана с внутренней борьбой в КНР, что, собственно, всеми психоисториками предсказывалось. При таком быстром развитии, как в Китае, неизбежно должны были возникнуть локальные социальные неустойчивости по трём направлениям: классовому (трудно всё-таки иметь чисто социалистическое общество с богатыми и бедными), региональному и национальному. Ухань — 12-миллионный город, где не то, что шесть или шестьдесят, но и шесть тысяч смертей никто бы особенно не заметил на общем статистическом фоне. Но именно в ходе борьбы местное руководство допустило не просто утечку информации, а по факту — генерацию заведомо ложной информации. И когда говорят о том, что китайское правительство своевременно распорядилось, создало блокаду Уханя, выкопало ров, поставило танки и тому подобное, то надо понимать, что это было сделано вовсе не для борьбы с эпидемией, в которую никто в Китае изначально не верил. А сделано это было для того, чтобы местные элиты поняли, кто они такие, на каком месте они находятся, и что с ними будут делать. После чего Китай объявил о том, что у него лично эпидемия прекратилась. Не могу сказать, согласен я с этой точкой зрения или нет, но, по крайней мере, то, что в Китае должна была возникнуть социальная неустойчивость, это довольно правдоподобно.

"ЗАВТРА". А насколько происходящее реально и насколько медийно?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Здесь экспертное сообщество делится практически пополам. Первая половина считает, что "если бы не своевременно принятые меры, то это был бы кошмар, погибло бы 30-40 миллионов человек в мире…" К этой позиции хотелось бы дать такой комментарий: во время "испанки" погибло от 30 до 50 миллионов, при этом население планеты было 2-2,5 миллиарда. Тем не менее, тогда никто не воспринимал "испанку" как мировую катастрофу.

Вторая половина считает, что всё событие практически чисто медийное, поскольку это одна из многих эпидемий, которые бывают каждые 2-3 года. Но тут возникают опять две основные позиции. Первая позиция, что это проектная деятельность определённых мировых элит, которые пытаются достичь своих целей, используя при этом то, что реально произошло, то есть настоящую вспышку достаточно серьёзной болезни. Вторая же половина считает, что это просто паника. То есть, да, вся ситуация медийная, да, в ней нет никаких таких ужасов, которые требуют таких кошмарных действий, но это не чья-то воля, а чисто паническая реакция. Мол, политики, понимая, что не только они контролируют ситуацию, но ещё и вирус её контролирует, испугались и начали от испуга делать глупости.

В этой связи я хотел бы поговорить о конспирологии. Мне, кстати, пришлось услышать конспирологическую версию, что вообще весь этот вирус был создан в американских секретных лабораториях, а в Китай его специально занесли…

"ЗАВТРА". Да, есть такая версия, очень популярная.

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Это довольно-таки смешно. Во-первых, если "завозить" эпидемию в Китай, кто выберет Ухань? Есть Шанхай, есть Пекин! Туристы гораздо легче попадут в эти города, чем в провинциальный, хотя и очень крупный Ухань. Да, там, конечно, проводились в это время какие-то игры, но в это время что-то проводилось и в Пекине, и в Шанхае.

Во-вторых, разработками бактериологического оружия практически никто не занимается. Дело в том, что военным нужно оружие с точно прогнозируемыми последствиями применения. Если сбросить атомную бомбу на центр Нью-Йорка, то сразу погибнет 2 миллиона человек, получат смертельные ранения, ожоги или дозы облучения ещё 2 миллиона человек. Будет разрушено столько-то квадратных километров построек. И что бы Нью-Йорк в ответ ни делал, последствия будут примерно такими. Это всё просчитывается. Поэтому ядерное оружие делают, совершенствуют, и дальше будут делать.

"ЗАВТРА". А бактериологическое оружие?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Японский отряд 731 довольно убедительно продемонстрировал, что один и тот же возбудитель, вроде бы в одних и тех же условиях, распространённый в одних и тех же местах, может вызвать любую из реакций: от нулевой до глобальной эпидемии, которая перекидывается на своих же. Да, теоретически можно вакцинировать "своих", но опыт китайцев показал, что всё это, в общем, очень плохо работает. Понимаете, это живое! Живое очень плохо поддаётся управлению. И с этой точки зрения для военного использование бактериологическое оружие — вещь, просчитываемая с трудом.

Следующий момент. Это оружие нужно доставить на место применения. В современных условиях наличие внешней по отношению к данной стране причины эпидемии вычисляется довольно быстро и сугубо статистически. Так что сделать это скрытно не получится.

Далее, это применение оружия массового поражения, ответом на которое вполне может стать ядерный удар.

По совокупности этих причин бактериологическим оружием никто особенно заниматься не хочет. Оно имеет слишком много непросчитываемых рисков.

Гораздо больше разговоров идёт про нелетальное оружие. Действительно, перед боем сделать так, чтобы у всех солдат начался понос, — это довольно эффективно. И мало кто при этом умрёт. Смертность же от коронавируса для летального оружия слишком низка, а для нелетального — слишком высока. Опять же, не проходит…

"ЗАВТРА". Но всегда есть вариант не оружия, а простой человеческой глупости. Потому что самые тяжёлые последствия для биологических систем мы видим там, где произошла какая-то фатальная случайность… Как с пчёлами в Калифорнии. Случайно открыли клетку, пчёлы…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Случайно вылетели…

"ЗАВТРА". Да, случайно вылетели… То есть могли вестись разработки не обязательно оружия.

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Это вполне могло быть, но, в конце концов, а какая для нас разница? Это очередные изменения чисто природных вещей, как с той же чумой XIV века. Сначала было повышенное увлажнение, развелось много сусликов, потом наступили холода и засуха, суслики сдвинулись с привычных мест обитания. Сказался и культурный фактор: местные жители ценили мясо и мех сусликов, начали на них охотиться. В итоге чума и 200 миллионов погибших. Это природный процесс, в который вмешались люди, которые ели сусликов. А сейчас — те, которые ели летучих мышей. Или те, которые сделали какую-то ошибку у себя в лаборатории. Я разницы не вижу. Раз в 3-5 лет эпидемии случаются. У каждой из них есть, конечно, какая-то причина. Но тут я бы не искал конспирологических моментов. А вот вопрос, где их искать, гораздо интересней.

"ЗАВТРА". То есть, вы разделяете коронавирус как биологическую реальность и коронавирус как реальность информационную?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Совершенно верно.

"ЗАВТРА". И сейчас мы будем говорить об информационном вирусе и о том, как им управляют?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Именно об этом. Начну с того, что я начисто отметаю гипотезу паники среди политиков. В политику слабые духом и слабые волей вообще никогда не попадают. Там слишком жёсткий отбор. Поэтому представить себе, что у этих людей возникла паника, я просто физически не могу. Отметаю и гипотезу о том, что это чисто журналистское раздувание сенсации. Дело в том, что при таком масштабе убытков, в любой, сколь угодно демократической, стране мира эти журналисты были бы… Выражаясь языком "Алисы в Стране Чудес": "Тут морские свинки попытались возражать, но были жестоко подавлены". Это, конечно, прикрыли бы сразу же. Следовательно, те или иные властные элиты заинтересованы в распространении информации об эпидемии, но при этом у них имеет место быть вовсе даже не паническая, а вполне просчитанная реакция. Вот здесь моя конспирология. Я не очень верю в то, что такие вещи возникают случайно.

"ЗАВТРА". И колоссальные жертвы понесены не просто так?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. У всего этого есть определённый смысл, но тут-то мы и переходим на скользкую почву конспирологии. У меня несколько другое отношение к конспирологии, чем в большинстве источников. Первое: я очень сомневаюсь в существовании Единой Великой Ложи, которая принимает все решения, да ещё их просчитывает. Но я верю в то, что человек, который хочет чего-то достичь, может найти возможность это сделать. Например, на моих глазах очень сильно изменилось положение курильщиков, для которых раньше, например, были отдельные залы в ресторанах, а теперь они не могут курить ни в общественных местах, ни в учебных заведениях, ни в самолётах, ни в поездах, а во многих случаях даже и на улицах. Это очень сильное изменение реальности. Но любой может найти в Интернете фамилии тех нескольких человек, врачей, которые, не имея за своей спиной ни банковской системы, ни промышленности, ни политической власти и влияния, просто собрались и развернули борьбу против курения. И выиграли её, поменяв структуру мира в этом отношении.

Я знаю другую компанию людей, которые на праздновании 1000-летия одного из парижских университетов, хорошо выпив в местном парижском кабаке, написали те правила, которые были через некоторое время положены в основу декларации о Болонской системе образования. Да, они потом её раскручивали. Да, потом, когда эту систему раскрутили, их из неё, кстати, убрали, чтобы не предлагали слишком много идей. Но, тем не менее, это было сделано. Так если простые медики или простые деятели образования могут, создавая свои программы развития, коренным образом менять наш мир, почему отказано в этом праве политикам, инженерам, финансистам, общественным деятелям? Моя конспирология в этом и состоит. Любая группа, у которой появились конкретные мысли о том, каким должен стать мир, при некотором старании может добиться того, что это будет выполнено. Разумеется, тем, кто связан с политикой и финансами, это проще. Кстати, ничего тайного тут нет. Как и в случае с Болонской системой, и в случае с табакокурением, имена тех, кто создал медиа-вирус, точно можно установить. И вряд ли они сильно скрываются.

"ЗАВТРА". Наверняка в описанных вами примерах предложенные проекты должны были заинтересовать ещё кого-то. Того, кто имеет инфраструктуру и ресурсы.

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. На самом деле, это не факт. В чём суть давления, которое медики оказали на общество по табакокурению? Первое — сильнейшее информационное воздействие. Посмотрите сейчас по Интернету — вы просто не найдёте ни одного заболевания, про которое не сказано, что его вызывает либо провоцирует курение. А люди нашего времени очень ценят свою жизнь. И когда им говорят, что некий фактор может привести их к преждевременной кончине, они на эту информацию реагируют некритично. В итоге у вас возникает ситуация, при которой весьма большой процент населения начинает требовать от своих правительств жёстких мер против курения и курильщиков. Это и есть конкретное психоисторическое действие. Да, табачные компании пытаются с этим как-то бороться. Но табачные корпорации — это лишь часть экономической системы, а остальная часть выступает против них.

С образованием несколько сложнее. Здесь инициаторы действительно должны были найти круги, которым предлагаемые изменения были бы выгодны. Они их довольно быстро нашли, но при этом произошла очень интересная трансформация: из проекта прозрачности образования, с которого начиналась Болонская система, как-то само собой получился проект "Образование как услуга". А это уже бизнес-модель и совершенно другой проект.

Таким образом, если вы умеете запускать информационные вирусы, вам не нужны большие ресурсы. Вирус подпитывает себя сам, он это умеет.

"ЗАВТРА". Нынешний информационный вирус достаточно масштабен, и, похоже, он относится не только к текущей пандемии, но и, возможно, к последующей?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Конечно! Этот вирус точно распространили не три врача из Уханя или Италии, там всё гораздо серьёзнее. Мы сталкиваемся с тем, что информационный вирус и реальная физика процесса начинают воздействовать друг на друга, взаимно усиливаясь. Начнём с того, что за счёт информационного вируса идёт тестирование и постоянное выявление случаев заражения на основе гигантского количества анализов. Кто-то их сдаёт добровольно, с кого-то это требуют. И понятно, что чем больше сил вы тратите на выявление болезни, тем больше выявляете случаев этой болезни. Особенно с учётом того, что заражение не означает заболевания. Обратите внимание, в таблице выдаются цифры заражённых, выздоровевших и умерших. Так вот, заражённые — это не обязательно больные. И, не будь такого сильного медиа-воздействия, наверняка о большей части этих заражённых мы бы никогда и не узнали. Это первое действие. Но есть и второе действие. И тут я хотел бы поговорить о том, к каким позитивным изменениям может привести мир данная эпидемия.

"ЗАВТРА". Потому что с негативными всё более-менее ясно?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Экономическую депрессию такого масштаба, которую моё поколение видело в 1991 году в Советском Союзе, поколение европейцев и американцев не знает. И вряд ли сейчас живы те, кто помнит Великую депрессию. И тут мы приходим к любимому русскому вопросу: "Кто виноват?" Дело в том, что сам по себе вирус не является сверхопасным. Но встаёт вопрос: а зачем тогда карантин и всё прочее? Ведь именно карантины приводят к экономическим и другим последствиям. Ответ очень прост. В принципе, карантинные меры в ситуации, которая сейчас возникла, вполне понятны. И связаны они с тем, что с помощью карантина вы не уменьшаете общее число заболевших. В конечном итоге, всё равно все, кто должен переболеть, переболеют, и некоторая доля из них умрёт. Но при помощи карантина вы растягиваете этап нарастания кривой, она становится более пологой.

"ЗАВТРА". А зачем нужна пологая кривая?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. А затем, что у вас не хватает мест в больницах. А почему их не хватает? Зачитаю некоторые цитаты. «Начиная со второй половины 80-х годов проводится довольно амбициозная реформа, направленная на повышение рациональности и эффективности системы здравоохранения путём создания конкуренции между участниками. Цель данной реформы: ввести рыночные механизмы в управление системой здравоохранения. Реформы национальных систем здравоохранения Великобритании, Италии и Греции основаны на увеличении самостоятельности поставщиков медицинских услуг и на передаче полномочий по управлению бюджетом органам местной региональной власти. Создаётся внутренний рынок, где поставщик услуг на контрактной основе согласует с органами власти качество, эффективность и стоимость предлагаемых услуг. Регулирование системы расходов в сфере здравоохранения — часть стратегии рационализации, которая должна привести к оптимальному соотношению расходов и удовлетворению потребностей. Поэтому политика стран-участниц направлена на рациональное потребление медицинских услуг. Вводится система аккредитации врачей, дотирование больниц на степени сложности и длительность заболеваний, программы управляемого лечения. Деятельность свободно практикующих врачей-специалистов ограничивается. Один из основных способов — ограничение числа студентов или уже работающих врачей по той или иной специальности. Во Франции установлен лимит числа учащихся на медицинских факультетах, что начало приносить результаты с 1997 года. Тем не менее, считается, что штат медицинских работников во Франции является избыточным. В Бельгии была создана система по планированию и предложению услуг, целью которой является утверждение квот. Количество новых врачей, имеющих право оказывать медицинские услуги, было сокращено до 600 специалистов в год. Кроме того, было снижено количество койко-мест в больницах и предложено отказаться от некоторых дорогостоящих операций и действий. Некоторые страны децентрализовали свои системы здравоохранения, передав полномочия по принятию стратегических решений региональным и местным властям. Данная реформа наиболее успешно была реализована…» Как вы думаете, где? Правильно! В Италии и Испании.

"ЗАВТРА". Это выглядит как преступная деятельность. Наверное, это делалось без понимания того, как действительно биологические системы живут и эволюционируют. Ведь невозможно подготовиться к прошедшему этапу…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Всё гораздо проще. Любой нормальный инженер стремится создать запас прочности самолёта или, например, системы электроснабжения страны. Но запас прочности — это всегда металл, люди, системы, которые до поры до времени простаивают. Они нужны на крайний случай. Естественно, эффективные менеджеры — а это понятие известно не только в РФ, — как только такую штуку видят, сразу её пытаются сократить. Зачем креплению крышки на 24 болта? Хватит и 5. Остальные мы, конечно, оставим, но на то, что они проржавели, нам глубоко наплевать, всё равно же должно держаться. Такова эта позиция: "должно держаться"…

Когда Армения в своё время отказывалась от атомной станции, они посчитали, что им хватит энергии. Но оказалось, что её — да, хватает, но впритык. И как только началась первая холодная зима, потребление энергии возросло, и вся система немедленно "полетела"… Она "полетела" необратимо, запустить её снова не удалось… Потом они всё-таки атомную станцию пустили.

Сейчас происходит то же самое. Да, если нет эпидемии, то в больницах слишком много коек и врачей, которым надо платить зарплату. Часть ресурсов, с точки зрения "эффективного менеджера", тратится бессмысленно. И он говорит: "Мы сейчас всё это рационализируем, введём конкуренцию…" Смотрите, слова-то всегда одни и те же. Всё ведь развивается хорошо только в условиях конкуренции! "Введём конкуренцию между больницами, между врачами, всё нормируем, введём систему аккредитации". При этом в итоге вы, на самом-то деле, не нормируете, не вводите никакой конкурентной среды, вы просто сокращаете. Вы сокращаете число врачей, число мест в больницах, да ещё и убираете центральное управление.

И всё у вас идёт хорошо, пока ваша система не столкнулась с испытанием. Коронавирус — не чума. Но для рационализированной "эффективными менеджерами" системы здравоохранения хватило и этого. Грубо говоря, сейчас ни в Италии, ни в Испании, ни в Великобритании, ни в США элементарно не хватает койко-мест и врачей. И они вынуждены вводить страшные меры. Потому что альтернативой является другая страшная мера. А именно, часть обратившихся за медицинской помощью — не лечить. Типа, ну нет для вас места в больнице! Выживете — ваше счастье, не выживете — ваши проблемы. Но на это пойти ещё сложнее, чем на то, на что они пошли. Это та ситуация, когда какое бы решение ни было принято, всё равно будет очень плохо. А это означает, что ошибка-то сделана намного раньше!

Кстати, в России остались резервы армейские, МЧС, и с рационализацией больниц дело шло значительно медленнее…

"ЗАВТРА". Не успели…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Да, не успели! На наше великое счастье. Теперь уже, видимо, и не успеют никогда. Слава Богу!

"ЗАВТРА". Хочется надеяться…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Да, хочется. Так вот, когда выяснилось, что придётся что-то делать: либо вводить карантин, либо бросать людей умирать, а это сразу же пойдёт в медиа, — мировые правящие элиты решили поступить самым простым и естественным образом. Поскольку катастрофа будет всё равно, давайте попробуем сделать так, чтобы из неё получился хоть какой-то результат. Да, мы получим новый колоссальный экономический кризис, но он в 2020 году и так должен был случиться. Может быть, толкнув маятник в крайнее положение, мы получим шанс, что потом он пойдёт назад. Так рассуждать можно, и они, вполне вероятно, так и рассуждали. Плюс к тому, всё, что делается по карантинам, оказалось способствующим требованиям 6-го технологического уклада: виртуальный мир, дистантное образование, безлюдное производство. Но главная проблема 6-го технологического уклада, безработица, — будет связана с вирусом и кризисом, а не с переходом к новому укладу, что снимает ответственность с кучи людей. И в в данном отношении, извините, это не такая уж и глупая игра!

"ЗАВТРА". Что ж, это очень умно… Но сейчас мы видим, что страны, где лучше ситуация с медициной, — такие, как Россия, например, — тоже вводят карантин. Закрывается множество предприятий, средний и малый бизнес мы уже похоронили…

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Крупный тоже начинаем хоронить…

"ЗАВТРА". Растёт безработица, прогнозируется падение ВВП. В этой ситуации видны только две страны: США и Белоруссия, — которые готовы не закрывать свои производства. Трамп так и говорит: «Если я сейчас закрою свои производства, то погибших от безработицы будет гораздо больше, чем погибших от вируса». Соответственно, в Америке уже сейчас прогнозируется 30% увеличения безработицы и 50% падения ВВП. А дальше по цепочке: снижение налоговых поступлений, снижение расходов государства на социальные нужды, то есть на медицину, образование и прочее. Когда же и как экономический маятник качнётся обратно?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Во-первых, безработные — это неотъемлемая проблема 6-го уклада. И чем успешнее будет идти переход к нему, тем больше будет безработица. Сейчас мы проходим первый шок, и, могу сразу сказать, далеко не последний.

Чтобы создать шестой технологический уклад, нужно уничтожить пятый. Пятый уклад — это экономика услуг и финансовая банковская экономика. По ним будет нанесён главный удар. Нанесут его, естественно, фонды. Кстати, вот ещё одна цитата: «Функция приобретения медицинских услуг на договорной основе была постепенно перенесена на плечи разных властей, а также на фонды первичных медицинских услуг. Фонды являются автономными организациями». Так что, кто тут выгодоприобретатель, более-менее понятно. Поэтому банки будут находиться в жёстком кризисе — за исключением, может быть, одного-двух-трёх наиболее успешных в каждой стране. Их финансовые средства перейдут в распоряжение фондов, а частично пойдут на развитие промышленности нового технологического уклада. Поскольку 6-й технологический уклад — это безлюдное производство, безработица не уменьшится, а рост при этом вполне возможен. Но, прежде чем начнётся рост на основании 6-го уклада, нужно "уронить" банки и сферу услуг. Что, собственно, сейчас потихонечку и делается. В этом смысле нет у меня хороших прогнозов на конец 2020 года. Только начиная с 2021-го могут быть некоторые улучшения.

Кстати, когда говорят про падение ВВП на 30%, на 50%, хочется задать вопрос: что же это за ВВП, который можно "уронить" на 50%, да хотя бы даже и на 10%, всего лишь месячным карантином? Значит, этот ВВП был страшно раздут. И в условиях прекращения транзакций его раздутость мгновенно схлопывается. При этом, заметьте, ни США, ни Россия, ни Европа не остановили ни одно из непрерывных производств.

При этом какое-то падение реального сектора экономики происходит, но каково оно? За две недели или за месяц, мы получим 1/24 или 1/12, то есть 4% или максимум 8% падения ВВП — но никак не 30% и, тем более, не 50%! Поэтому, возникает вопрос: насколько это свидетельство крайне нездорового состояния экономики, и насколько это вообще чисто информационный вирус? Не забудьте, вирусы тоже мутируют.

"ЗАВТРА". Через некоторое время тема приестся, медиа-коронавирус уйдёт. Появится новый?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Будет распространяться вирус о том, как мы "уронили" производство, какая у нас безработица, и что теперь со всеми нами будет?

В самом смешном положении здесь, конечно, Трамп. Дело в том, что вообще вся эта ситуация для Америки крайне выигрышная. Потому что они сейчас фактически обрушили своего китайского конкурента, причём надолго и в хорошей перспективе. Не забудьте, что психология есть психология. И сколько ни будут говорить, что китайские товары абсолютно безопасны, масса людей не будет их покупать: а вдруг внутри коронавирус сидит? Поэтому по Китаю удар страшный. По России удар за счёт снижения цен на нефть. По Европе удар за счёт того, что структуры, которая всегда была кошмаром для США, то есть единого европейского экономического пространства, да, ещё, возможно, с выходом на евроазиатское, — теперь не будет. В итоге Америка выиграет. Но Трамп-то на момент начала выборов окажется в ситуации безработицы и сильного снижения ВВП, по крайней мере, официального. И из этого придётся как-то выбираться. Поэтому мы много интересного увидим со стороны США в ближайшее время. Америка не может допустить проигрыша Трампа. Приход "клинтоноидов" в этих условиях был бы для страны настоящей постиндустриальной катастрофой, и Америка испытала бы всё, что испытает Европа сейчас, а СССР испытал в 1991-м. Поэтому на это американские элиты пойти не могут и не должны, но система выборов-то есть, выборы не отменят. А к их дате в Америке будет очень много недовольных Трампом, и с этим придётся что-то делать. Я, конечно, не хотел бы прогнозировать войну, скажем, на Корейском полуострове, но что-то подобное весьма вероятно…

Беседовала Наталья ЛУКОВНИКОВА

Китай. Весь мир > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 11 апреля 2020 > № 3501929 Сергей Переслегин

Совещание по вопросам развития ракетно-космической отрасли

Президент провёл в режиме видеоконференции совещание по вопросам развития ракетно-космической отрасли.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы вчера обсуждали ситуацию на ведущих предприятиях оборонно-промышленного комплекса. Ракетно-космическая отрасль, безусловно, принадлежит к числу таких же жизненно важных секторов национальной экономики, решает задачи, требующие бесперебойной, ритмичной работы.

Интенсивность работы в связи с понятными обстоятельствами, в связи с пандемией, снизилась, и я сегодня собрал вас для того, чтобы поговорить о том, как организуется работа в сегодняшних условиях, какие предпринимаются меры для защиты тех людей, которые работают и работа которых не может быть приостановлена, и как вы планируете, уважаемые коллеги, построить работу всей отрасли в среднесрочной и более отдалённой перспективе, имея в виду необходимость восстановления её полноценной работы, в полном объёме. Разумеется, при соблюдении сегодня и на ближайшую перспективу, как я уже говорил, всех необходимых требований, связанных с санитарно-эпидемиологической обстановкой.

На что хотел бы обратить особое внимание.

Первое. Среди безусловных приоритетов – развитие программы пилотируемых полётов. Традиционно это сильная сторона российской космонавтики, и нужно сохранить здесь лидерство.

Решение этой задачи во многом связано с созданием транспортной системы нового поколения. Лётные испытания нового пилотируемого транспортного корабля планируется провести в 2023 году с космодрома Восточный. Прошу проинформировать сегодня, какие меры принимает «Роскосмос», чтобы запуск состоялся по графику, в срок.

Второе. Россия должна укреплять свои позиции на мировом рынке пусковых услуг. При этом крайне важно, чтобы наши средства выведения оставались конкурентоспособными и востребованными.

В установленные сроки на космодроме Восточный должна быть создана инфраструктура под ракетные комплексы тяжёлого класса и сверхтяжёлого класса. Начало их лётных испытаний намечено соответственно на 2023 и 2028 годы.

Третье. Для реализации стоящих перед отраслью задач необходимо активнее использовать возможности и механизмы частно-государственного партнёрства. Вы знаете, это общемировая практика, которая позволяет быстро и достаточно эффективно добиваться нужных результатов, в том числе создавать инновационные высокотехнологичные разработки и коммерчески успешные продукты.

Сегодня хотел бы услышать, как стимулировать такое партнёрство, по вашему мнению, что нужно здесь нам предпринять, какие новые формы нужно использовать, для того чтобы это направление развивалось успешно, как привлечь в отрасль дополнительные инвестиции.

Давайте перейдём к работе. Слово для выступления – Тестоедову Николаю Алексеевичу, [гендиректору] АО «Информационные спутниковые системы» имени академика Решетнёва».

Н.Тестоедов: Уважаемый Владимир Владимирович!

В АО «Информационные спутниковые системы» имени академика Решетнёва» организовано выполнение гособоронзаказа 2020 года при ограничениях работы в условиях эпидемии коронавируса. Выведено необходимое количество сотрудников на предприятие, все сто процентов обеспечены индивидуальными средствами защиты.

При этом планы пусков с изготовлением космических аппаратов выполняются полностью. В 2020 году это десять космических аппаратов, из них два уже запущены, два находятся на космодроме, остальные находятся либо на хранении, либо в процессе изготовления.

Кроме того, также может быть выполнен полностью и объём реализации гособоронзаказа этого года. Как по номенклатуре, при условии уточнения сдаваемых по опытно-конструкторским работам этапов, так и по объёму работ. Для этого потребуется вовлечь в сдачу работ уточняемые этапы предшествующих лет, 2020 года и частично уже выполненные работы 2021 года.

Таким образом, необходимо решение Министерства обороны о приёмке работ по уточнённым предприятиями промышленности этапам предшествующих лет, текущего года и 2021 года. Работа с предприятиями кооперации организована, проблем нет.

Доклад закончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Баранов Дмитрий Александрович, Ракетно-космический центр «Прогресс», пожалуйста.

Д.Баранов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Предприятие работает по обеспечению гособоронзаказа 2020 года. Из 16 700 человек примерно у нас в первую неделю, когда были введены определённые ограничения, работало несколько сотен человек. Мы оставили в работе только самые критически важные направления по части космических аппаратов, по линии Министерства обороны, там работа не прерывалась вообще.

По линии средств выведения, по ракете «Союз-2», это основной наш носитель, сборочные работы были остановлены, поскольку у нас порядка 12 ракет-носителей сейчас находятся на космодромах и порядка 40 ракет-носителей находятся сейчас в заделе на хранении на предприятии. Здесь есть определённый запас по прочности. Тем не менее по испытанию этих ракет, уже изготовленных, и по проведению годовых регламентных работ мы работы также не останавливали, потому что считаем, что это тоже критически важное направление.

Также не были остановлены работы по части ракеты-носителя «Союз-5». Мы понимаем, что это задел под сверхтяжёлую машину, и здесь у нас государственный контракт по «Союзу-5» – конец 2022 года, мы должны сдать и запустить первую машину.

На следующей неделе мы несколько увеличили, и сейчас мы приближаемся по численности где-то порядка между 1,5 и 2 тысячами человек и планируем после 20-го числа, посмотрим по обстановке, рассмотреть вопрос и полностью предприятие вывести, с соблюдением соответствующих мер безопасности, разумеется.

По части взаимодействия с правительством области и губернатором у нас никаких вопросов нет. По транспортному обеспечению и другие вопросы мы решаем в рабочем порядке, оперативно, находимся на прямой связи.

По обеспечению пусков – обеспечиваем работы сейчас непосредственно на космодроме Байконур, в том числе по вчерашнему запуску, по запуску грузового транспортного корабля в конце апреля. И работаем с Министерством обороны по космодрому Плесецк. Например, в ближайшие дни приходит эшелон, отправляем очередную ракету-носитель на космодром Плесецк. Работа плановая, здесь никаких срывов быть не может.

Будем смотреть по обстановке, выполнять. В среднесрочном мы понимаем, что делать. В долгосрочном также понятно, что необходимо выполнять плановый показатель 2020 года. Работаем с соблюдением, ещё раз повторю, достаточных, как мы считаем, максимально возможных мер безопасности.

Доклад окончен.

В.Путин: Спасибо, Дмитрий Александрович.

Андрей Васильевич Охлопков, пожалуйста, гендиректор ЦЭНКИ.

А.Охлопков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы продолжаем работу, компания не останавливалась. Только вчера мы вернулись с Байконура, где под руководством руководителя «Роскосмоса» осуществлён пилотируемый пуск.

Поддерживаем мероприятия на всех космодромах. С учётом выполнения карантинных мероприятий сейчас и с учётом наращивания задач, которые стоят перед нами, плановых и по гособоронзаказу, на производстве и с учётом космодромов мы нарастили личный состав до 70 процентов для безусловного выполнения поставленных задач.

Благодаря решениям, которые приняты руководителем «Роскосмоса» и премьер-министром Казахстана, в условиях сложившейся сложной обстановки нам удалось осуществить два пуска, готовимся к третьему пуску. Удалось осуществить переброску большого количества людей и техники через границу. Задачи выполнены безусловно и с надлежащим качеством.

На данный момент работаем по обеспечению выполнения задач Министерства обороны на космодроме Плесецк. Работаем в Гвианском космическом центре. Основную часть расчёта с учётом прекращения выполнения задач нашими партнёрами мы эвакуировали. Сейчас остался наш небольшой расчёт в составе 21 человека вместе с НПО имени Лавочкина – это по приведению технологического оборудования в безопасное состояние. С 27-го по 30-е число планируем эвакуацию этих расчётов сюда к нам, домой, на карантинные мероприятия.

На Восточном, с учётом изолированности космодрома, объёмы создания по «Ангаре», по ракете-носителю тяжёлого класса, комплексу, удалось даже несколько увеличить. Благодаря руководителям субъектов Федерации поставки оборудования и производство оборудования для космодрома идут без задержек и без срывов.

Владимир Владимирович, поставленную задачу нам как системообразующему предприятию безусловно выполним.

В.Путин: Спасибо.

У нас коллеги, которые сейчас сделали небольшие доклады, представляют промышленные предприятия, группы предприятий. Есть и другие коллеги, работающие в отрасли непосредственно. У меня в начале нашей сегодняшней встречи, нашего совещания [был] вопрос ко всем собравшимся представителям промышленности: есть ли какие-то проблемы, на которые вы хотели бы особо обратить внимание? Нет. Хорошо.

Тогда Дмитрий Олегович Рогозин, пожалуйста.

Д.Рогозин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Разрешите мне приступить к презентации по тем вопросам, которые были заявлены в начале нашего совещания. Я хотел бы в начале подвести некоторые итоги 2019 года.

В прошлом году мы осуществили 25 пусков ракет космического назначения, что на четверть больше показателей 2018 года. Все пуски безаварийные.

Боевыми расчётами Минобороны также осуществлено 10 успешных пусков боевых ракетных комплексов, которые изготовлены на предприятиях «Роскосмоса».

В 2020 году запланировано 33 пуска, из которых 12 запусков спутников – по Федеральной космической программе, девять запусков коммерческих аппаратов, три – из Гвианского космического центра.

Мы уже провели пять пусков. Вчерашний пуск был довольно важный и сложный, потому что впервые мы испытали уже с участием экипажа связку корабля «Союз-МС» и ракеты «Союз-2.1а» с полностью российской цифровой системой управления. Всё нормально.

В связи с распространением коронавирусной инфекции и банкротством компании OneWeb в зоне риска, по нашей оценке, оказались как минимум девять запусков. Запуск аппарата «ЭкзоМарс» уже перенесён на 2022 год. Эта проблема для нас довольно большая, Владимир Владимирович, потому что аппараты, которые мы должны выводить на наших космодромах, физически просто не прибывают на территорию России, поскольку «Роскосмос» сегодня оказался, наверное, единственным космическим ведомством в мире, которое продолжает работу. Все остальные остановились.

В 2019 году увеличилась доля России на рынках пусковых услуг в среднем и тяжёлом классах до 41 и 21 процентов соответственно.

Чтобы увеличить своё присутствие на международных рынках, мы проводим работу по снижению более чем на 30 процентов стоимости пусковых услуг, сокращая непроизводственные издержки и повышая операционную эффективность предприятия.

Предложенный нами порядок ценообразования – это, по сути, наш ответ на демпинг со стороны американских компаний, которые финансируются за счёт бюджета США, и если рыночная цена пуска, например, у SpaceX около 60 миллионов долларов, то НАСА платит за ту же услугу от полутора до четырёх раз больше.

Мы хотели бы показать ряд тех мер, которые необходимо было бы реализовать в ближайшее время.

Первое. Поскольку электронная компонентная база космического значения производится за рубежом таким образом, что она в результате санкций не попадает к нам, а российская микроэлектроника развивается, но в недостаточных объёмах, мы хотели бы прежде всего главный акцент сделать именно на этом: нам нужна микроэлектроника российского производства.

Второе, самое главное, – это ввести обязательное согласование между Министерством обороны России и корпорацией вопросов применения схемотехнических решений при создании космических аппаратов военного назначения, производственной кооперации при организации заказа на производство космических аппаратов и систем военного назначения и, конечно, согласования цен государственных контрактов, которые Министерство обороны как заказчик заключает с нашими предприятиями.

Почему это важно? Два заказчика не должны заказывать на одном и том же предприятии «Роскосмоса» два разных типа космических аппаратов с одним и тем же функционалом. Поэтому предлагаю теснейшую кооперацию на этапе предзаказа, и здесь очень важна роль генеральных конструкторов. Мы на рабочем уровне с Министерством обороны начали эту работу, с космическими войсками. Я думаю, что скоро выйдем уже на предметные соглашения.

Не могу не сказать о крайне негативном влиянии пандемии коронавируса на реализацию наших планов и текущую деятельность.

Во-первых, застопорилось международное сотрудничество. Гвианский космический центр, где мы на ракете «Союз-2» запускаем иностранные космические аппараты, практически полностью парализован, французский персонал его покинул. Наши люди там остались, для того чтобы обеспечить безопасное хранение и обезвреживание разгонных блоков, которые были заправлены перед отменёнными пусками.

Во-вторых, остановка ряда гражданских производств на период карантина, а именно на них у нас задействовано большинство работников, влечёт дополнительные расходы предприятий на выплату заработной платы и поддержание производственных мощностей, а также на борьбу с распространением вируса.

При этом ещё раз хочу сказать: персонал предприятий «Роскосмоса», который задействован на исполнении задач в интересах Министерства обороны, а также на непрерывных производствах, на контрольно-испытательных станциях всех наших перспективных ракет, которые мы в этом году должны сдать на испытание, конечно, Центр управления полётами, – не только основной, который обеспечивает работу Международной космической станции, но и иных орбитальных группировок, – все находятся на местах. Организации обеспечивают доставку своих сотрудников своим транспортом и обеспечивают их всеми средствами, которые должны предотвратить заражение.

Я свой доклад закончил. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Я бы попросил Колмыкова Владимира Афанасьевича, генерального директора Научно-производственного объединения имени С.А.Лавочкина, прокомментировать то, что Дмитрий Олегович сказал в части, касающейся вашего предприятия.

В.Колмыков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Да, действительно, на сегодняшний день развёрнуты работы по лунной программе. Аппарат «Луна-25» сегодня вышел уже на сборку и на начало испытания. Да, есть небольшие проблемы в части кооперации, но мы их сегодня решаем. Надеюсь, что 2021 год у нас будет выполнен в части запуска аппарата «Луна-25».

По «Луне-26» и «Луне-27» работы тоже развёрнуты. На сегодняшний момент заканчивается контрактация в части госконтракта, заключаем сквозной контракт до запуска. С кооперацией работа на сегодняшний момент также налажена, и в принципе есть большая уверенность в части выполнения данного задания по аппаратам «Луна-26» в 2024 году и «Луна-27» в 2025 году.

Предприятие на сегодняшний момент работает по всем направлениям.

Спасибо. Доклад окончен.

В.Путин: Спасибо большое.

Дмитрий Олегович, уважаемые коллеги!

Что я хотел бы сказать в этой части нашей работы. Ситуация в «Роскосмосе» меняется. Медленно, но всё-таки в лучшую сторону. Мы это видим.

Ясно, что необходимость борьбы с коронавирусной инфекцией вносит свои коррективы и в жизнь страны, и в целом в экономику, и в работу «Роскосмоса».

Вместе с тем от чего хотел бы вас предостеречь – от соблазна все нерешённые вопросы, а их ещё много, все недоработки, а их тоже достаточно, свалить на коронавирусную инфекцию. Это, кстати говоря, касается не только «Роскосмоса», а всех отраслей производства и всех видов деятельности. Надеюсь, что буду услышан теми, кого это касается.

Перейдём теперь к закрытой части нашего совещания.

Россия > СМИ, ИТ. Авиапром, автопром. Армия, полиция > kremlin.ru, 10 апреля 2020 > № 3349869 Владимир Путин

Интервью Посла России в Белоруссии Д.Ф.Мезенцева программе «Неделя» на телеканале СТВ, опубликованное 5 апреля 2020 года

Дмитрий Мезенцев: Я очень благодарен Вам, руководству канала за приглашение к разговору.

Вопрос: Спасибо и Вам, что вы пришли. На неделе дата знаковая – 2 апреля – День единения народов Беларуси и России. Расскажите, что лично для Вас эта дата.

Ответ: Вы знаете, это особый день, особый знак и особый праздник, который позволяет пожать еще более крепко руку белорусским друзьям (наверное, если нас никто не будет ругать из Минздрава Беларуси и России), сдвинуть бокалы и задуматься о нашей истории. Есть столетие назад и есть столетие вперед дружбы, сотрудничества, споров, ощущения союзничества, защищенности и вот того душевного и сердечного тепла, без которого государственные и политические дела решаются много труднее.

У нас были совместные годы в рамках Империи, у нас, мне кажется, очень успешный период особого уважения Беларуси как сборочному цеху Советского Союза, как высокотехнологической союзной республики. И то, что мы многократно об этом говорим с огромным уважением, с горечью вспоминая, сколько смертей принесла война на белорусскую землю, тот вклад, который был привнесен белорусским народом в копилку общей Победы, оценить невозможно. И не помнить, не уважать нельзя, как и вклад России, Украины, республик Советского Союза – мы обязаны помнить и помним.

Я не хочу называть страны, но мы с вами знаем, что у некоторых наших стран-соседок меняется отношение с точностью до наоборот, когда срываются памятники, когда искажается очевидное. И нам важно не только до 9 Мая, а и в этот год, и в годы вперед говорить правду. Мы с вами едины. Но удается ли нам достучаться до всех тех лукавых, а порой и подловатых сердец, которые так себя ведут на глазах у тех поколений, которые этого горя не знают? Не уверен.

Вопрос: А возможно ли это вообще?

Ответ: Стучаться надо.

Вопрос: Я очень надеюсь, что 9 Мая, 75-летие Великой Победы нам удастся отпраздновать так, как мы это планировали изначально.

Ответ: Как должно.

Вопрос: Давайте о дне сегодняшнем. Вы здесь находитесь постоянно в Беларуси?

Ответ: Да.

Вопрос: Скажите, как вы оцениваете ситуацию здесь, в нашей стране, и меры, которые принимаются белорусскими властями с целью недопущения распространения коронавируса?

Ответ: Мне кажется, вот такая спокойная, выверенная реакция руководства Беларуси, но при этом профессиональное реагирование – от мобилизовывания ресурсов Министерства здравоохранения, медицинских учреждений, учет запросов и родителей, и руководства вузов, специальных учебных заведений – он сбалансированный. Но беда большая – это тоже надо понимать. Риски, угрозы – серьезные, но не драматизировать, не паниковать, чтобы не было в обществе ни невроза, ни…

Вопрос: Психоза.

Ответ: Президент Лукашенко нашел очень точные слова. Этого тоже нужно избегать, потому что это не просто коронавирус – это система противодействия тяжелым социально-экономическим последствиям и потеря для бюджетов всех без исключения стран очевидна. И то, что белорусский лидер стал инициатором встречи глав государств в рамках Евразийского экономического союза, – она состоится в самые ближайшие дни, видимо, в режиме видеоконференции, чтобы президенты пяти стран-союзников обсудили то, что можно сделать для сплочения наших усилий – это тоже очень важно.

Вопрос: Прямо скажем, никогда такого не было, чтобы меры в связи с коронавирусом в российско-белорусских отношениях были вот такими.

Ответ: Какими?

Вопрос: Закрытие границы. Не считаете ли вы их излишне жесткими?

Ответ: Ну хорошо, а как тогда оценивать закрытие границ между штатами в Индии, не между Индией и другими государствами?

Вопрос: А я сейчас не высказываю оценку, я просто задаю вопрос.

Ответ: Давайте вместе отвечать. Поймите, 150 (без малого) миллионов человек, которые проживают в России, та обстановка, которая складывается в Москве сегодня, даже несмотря на предпринимаемые меры, достаточно серьезная. Закрытие границы для того, чтобы просто обезопасить людей от контакта – это не политический шаг, это исключительно временная мера.

Вопрос: Но мы не о политике сейчас. Я сейчас про экономику, потому что все чаще эксперты, в том числе и очень авторитетные, заявляют, что мир на пороге экономического кризиса, которого доселе не было. Как вы думаете, какими мы с точки зрения экономических отношений выйдем после окончания пандемии? Может быть, в разрезе Союзного государства, ЕАЭС, в мировом масштабе.

Ответ: Абсолютно убежден в том, что и Россия, и Беларусь выйдут с четким пониманием того, что нужно делать. Выйдут с прописанными планами в рамках ЕврАзЭС и интеграции союзного строительства. И выйдут с убеждением того, что беда сплачивает каждый дом, каждую семью, трудовой коллектив, сплачивает народы и государства.

Вопрос: Сейчас в рамках Евразийского экономического союза нужно ли принимать какие-то решительные меры в рамках интеграционного объединения, чтобы еще больше вместе справиться с этим вирусом, потому что пока у меня такое ощущение, что все действуют разобщенно.

Ответ: Философия ЕАЭС – это интеграция. Надо понимать, что эта интеграция, хотим мы или не хотим, экономическую независимость каждой страны в какой-то степени уменьшает в пользу усиления силы союза. И та привлекательность союза, которая доказана сегодня стремлением и заявками многих государств на то, что они готовы быть наблюдателями, взаимодействовать в рамках зон свободной торговли – это показатель устойчивости того, что сделано, и успешности этой модели, и будущего. И вот это будущее упрочивать, особенно в год председательства Беларуси в ЕврАзЭС, можно, мне кажется, очень четкими, открытыми, последовательными, искренними действиями в экономическом плане, в социальном плане. С учетом анализа прогноза, конечно, ослабление и уменьшение объемов ВВП в поступление бюджета, которое неизбежно наступит для каждой из стран. Убежден, что только вместе успешнее, чем поодиночке.

Вопрос: Вы уже затронули то, что Беларусь – председатель в Евразийском экономическом союзе. Скажите, какие инициативы нашей страны вам наиболее импонируют?

Ответ: Во-первых, все очень внимательно ознакомились с базовыми принципами председательства Беларуси в объединении. Беларусь не только председатель, Михаил Владимирович Мясникович – по сути дела де-факто премьер правительства ЕврАзЭС. И 10 апреля мы ожидаем разговор премьер-министров стран пятерки, инициированный в Минске в том числе. Понятно, что штаб-квартира этой встречи будет здесь – в белорусской столице. Я скажу вам, тот набор предложений, который был, – снижение уровня тех барьеров, которые есть, равноправие в оценках не только юридических, а и политических оценках того, как развивается союз (о чем говорит Александр Григорьевич Лукашенко), что поддерживается, абсолютно убежден, лидерами – это важный задел к дальнейшему движению.

Если посмотреть на планы ЕАЭС или ЕврАзЭС, как мы порой называем, единые рынки нефти и газа, единая промышленная политика, близость налогового регулирования, стандартизация, многие-многие позиции, которые делают нас сильнее, но согласиться на которые не всегда просто. Достаточно долго страны, созданные на постсоветском пространстве, стремились к единственности своего пути развития, автономности, скажем корректно, эксклюзивности. Те замыслы, которые в 1992 году проговаривались для СНГ, если вспомнить, те мечты были вполне реалистичные – единая армия, единая валюта, единый эмиссионный центр – этого же не получилось, поэтому в какой-то степени сегодня ЕврАзЭС призван, делая союз сильнее (потому что пятерка всегда сильнее, чем один), проходить эти пути, испытывая трудности, но учитывая опыт и других интеграционных объединений. Мне кажется, Беларусь очень успешно пройдет этот путь в этом году как председатель.

Вопрос: Летом традиционно проводится Форум регионов Беларуси и России. Формат не новый уже достаточно давно, просто в свое время был формализован. Как думаете, состоится ли он в этом году, и на что мы можем рассчитывать?

Ответ: Он должен быть осенью в Минске и в Минской области. Совсем недавно в рамках визита председателя верхней палаты российского парламента Валентины Ивановны Матвиенко состоялось первое заседание оргкомитета VII Форума регионов России и Беларуси, прошло в здании Совета Республики с Натальей Ивановной Кочановой. Конечно, то, что сенаторы двух стран определили повестку, посвященную 75-летию Победы, это, мне кажется, очень важно, знаково. Они сразу заложили в подверстку этой темы те шаги, которые позволят регионам стать сильнее. Поверьте, проработав три года губернатором Иркутской области в свое время, хорошо знаю, что иногда быстрее договориться на уровне правительства и администрации регионов, чем те же самые договоренности достигнуть, когда ты просто привлек большее число участников, даже технологически быстрее.

Помню, приезд Олега Кожемяко – губернатора Приморья. Он сказал: «Я продукты буду закупать в Беларуси». Ему говорят: «Ну плечо же, 6 тысяч километров». Он говорит: «Все равно выгоднее, мы посчитали». Недавно мы проговаривали о визите бизнес-делегации из Приморья, даже на фоне всех коронавирусных проблем.

Вопрос: На Сахалине же у нас тоже торговый дом есть.

Ответ: Я был сенатором от Сахалина. Я помню разговор на Форуме регионов, который был с номером пять. Когда Александр Григорьевич Лукашенко и Владимир Владимирович Путин говорили о том, что это белорусский агрогородок на Сахалине – я там был, посмотрел. Это уникальный пример, когда выгодно и одному, и другому участнику. Взаимная выгода – это не барыш, это не чистоган – это действительно выгода ради людей, регионов, национальных бюджетов, сплочения, профессионализма тех, кто участвует. Такой вот в комплексе режим взаимодействия важен.

Вопрос: «Роснефть» подписала контракты на поставку нефти в Беларусь. Что вам известно по этому поводу и можно ли считать, что этот непростой период, связанный с поставками сырья на белорусские НПЗ, уже пройден?

Ответ: Это не переговоры на уровне правительств, глав государств – это переговоры продавца и покупателя на самом-то деле. Конечно, продавец хочет продать подороже, а покупатель – приобрести подешевле. Это тоже совершенно естественно, и этой формуле (не в рамках российско-белорусско отношений), наверное, пять или семь тысяч лет, а может быть и десять. Драматизировать эту схему или шарахаться от нее невозможно. Тем более, если мы говорим, что мы выстраиваем в том числе и на фундаменте рыночных отношений национальную экономику в одной и другой стране, то это обоснованно.

Понятно совершенно, что запрос белорусской стороны с готовностью выйти на мировые цены касался того, что та формула, которая действовала, невероятно сложная – она отталкивается от структуры цены в ряде регионов Европы – на севере Европы, на юге Европы. Она такая синтетическая и действительно очень сложная. Но раз ее приняли стороны, она так долго действовала и была в целом успешной, одна из сторон полагала, что она будет действовать и в дальнейшем. Но потом подумали, что, может быть, с прогнозом снижения мировой цены будет выгоднее от формулы отойти и упереться в мировую цену. Ну, наверное, такой был запрос белорусской стороны. Естественно, россияне согласились – давайте по мировой цене.

Сегодня, о чем сказал Александр Григорьевич Лукашенко, Россия приняла практически весь пакет предложений запроса (не говорю просьбы – запроса) белорусской стороны – это абсолютная правда. Де-факто нефть будет поставляться без премий. И вот даже то, что день-два обсуждают уровень той цены, по которой в апреле, именно в апреле, нефть придет в Беларусь, для экспертов энергосферы оказалось шокирующим. Этот сигнал, я его не буду оценивать, в качестве успеха или прибыли для нефтеперерабатывающих заводов. Но это еще раз показатель того, что законтрактованность – это основа для безупречного исполнения обязательств россиянами. И важно, чтобы так было и впредь. И чтобы запрос каждой стороны был реалистичным, и чтобы не было стремления надавить на друга, соседа, партнера так, чтобы во что бы то ни стало его сломать – это путь не очень дальновидный, и он не дает результата.

Прогноз до 2 миллионов тонн, знаю, что российские нефтяники, Министерство энергетики России, министр Александр Новак как глава министерства-регулятора делают все возможное, чтобы по балансу то, что было согласовано (может быть, не все знают) в ноябре – бумага называется «согласование балансов поставок». Очень важно даже с учетом определенных потерь первого квартала наверстать, чтобы по году мы практически вышли на договоренности ноября прошлого года.

Вопрос: Какая там цифра?

Ответ: Достаточная.

Вопрос: Достаточная для белорусских НПЗ с учетом модернизации?

Ответ: Рабочий оптимальный объем поставок на два белорусских НПЗ – Новополоцкий и Мозырский – это 2 миллиона тонн. Это оптимальный, хороший, рабочий, очень выгодный с учетом высокого качества переработки и объема экспортных поставок, которые обеспечивает Беларусь в ряд стран-соседей, в том числе и стран так называемой «дальней дуги». Убежден в том, что то пакетное предложение, которое подготовило Минэнерго России, которое сегодня начало реализовываться заключением контрактов на апрель, оно сформирует новую практику.

По-прежнему есть, конечно, система запросов и ожиданий, но еще раз скажу, даже пережив этот январь, февраль, март: мы обязаны, накопив политическую компоненту, имиджевую компоненту этого спора, на мой взгляд, не делающую нас сильнее, продолжая этот разговор – он будет продолжаться, вести себя предельно внимательно, относясь к интересу и запросу коллег. Предельно внимательно и в публичном поле, и за столом переговоров, с участием экспертов, и так далее.

Вопрос: Упала цена на газ и на мировых рынках. Возможен ли пересмотр стоимости для Беларуси?

Ответ: Сейчас, когда, конечно, идет изменение цены на газ на внешних рынках, тем более, что цена, как правило, привязывается к внешней цене на нефть, мне кажется, для экспертного сообщества, для энергетиков, для газовиков тоже факт к тому, чтобы это учитывать. Но раз подписано соглашение – оно должно исполняться. Никто не сказал, что стороны не могут сесть за стол переговоров, переосмыслить. Но при этом также и скажу, что никто не позволяет соглашение подписанное не исполнять. Длинный разговор, тем более он первый за 10 месяцев. Наверное, он должен помогать делу. Я хотел, чтобы так и было.

Вопрос: Так и есть. Спасибо большое.

Россия. Белоруссия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 апреля 2020 > № 3356811 Дмитрий Мезенцев

Маркус Эдерер: последствия COVID-19 будут масштабнее кризиса 2008 года

В условиях коронавируса даже интервью стали проходить онлайн. Посол ЕС в России Маркус Эдерер рассказал РИА Новости в режиме видеоконференции о том, как Брюссель и Москва пытаются наладить диалог по борьбе с COVID-19, что этому мешает, почему, по его мнению, некоторые в Европе скептически относятся к помощи, которую РФ оказывает Италии, хотя сами от такого содействия Риму долго уклонялись. Он также объяснил, что делать россиянам, которые в условиях коронавирусного форс-мажора не успели покинуть страны шенгена до окончания срока визы и поделился своим мнением о социальном дистанцировании.

— Пандемия привнесла большие изменения во все сферы нашей жизни, с каждым днем в разных странах меры карантина пересматриваются, кардинально ужесточаются. Если говорить о представительстве ЕС, как изменилась ваша жизнь, рабочий распорядок? Остались ли еще сферы, мероприятия, которые требуют личного присутствия, или все также перешло в виртуальный режим?

— Для меня, как для посла, здоровье и благополучие сотрудников всегда является приоритетом, особенно в эти дни. Чтобы не подвергать риску здоровье сотрудников, здоровье их родных и близких, а также здоровье москвичей и всех, кто проживает в Москве, представительство ЕС, а также посольства стран-членов Европейского союза с самого начала соблюдают все предписания и рекомендации московских и федеральных властей. Это и правила гигиены, и самоизоляция по возвращении из-за границы, и удаленная работа, и минимальное присутствие в зданиях дипмиссий. Поэтому последнее усиление мер безопасности мало что изменило: мы все работаем удаленно, находимся дома, и наше присутствие в представительстве ЕС сведено к минимуму.В этой ситуации не следует забывать и о таком важном аспекте, как обеспечение непрерывности рабочего процесса, защищенного Венской конвенцией о дипломатических сношениях. Мы продолжаем работать, хоть и делаем это в удаленном режиме. В этой сложной ситуации у нас должна быть возможность продолжать работу в принимающей стране, поддерживать отношения ЕС-Россия, оказывать помощь гражданам ЕС и посольствам стран-членов в принимающей стране.

— Сложно ли было перестроить рабочие процессы?

— Благодаря современным технологиям и вызывающей восхищение готовности сотрудников представительства адаптироваться к новым условиям, все заработало практически с первого дня. Чему я был очень рад. Наша деятельность продолжается, хоть мы и не находимся в одном здании. И в какой-то мере к этому даже начинаешь привыкать. Полагаю, что в конечном счете это повлияет на то, как мы будем работать после окончания пандемии, в посткоронавирусном мире. Потому что оказалось, что присутствие в офисе не всегда обязательно. Мы теперь делаем удаленно, виртуально многие вещи, которые ранее требовали непосредственного присутствия. Приведу пример. На прошлой неделе у меня состоялась онлайн-встреча с 50 студентами, с которыми я должен был встретиться в Казани. Я рассказал им про Евросоюз, ответил на вопросы – все, как и при очном общении. Так же, в формате видеоконференции, я пообщался с послами всех стран ЕС в Москве. Состоялся и разговор с заместителем министра иностранных дел РФ Александром Грушко. Конечно, это все не заменит очного контакта, личной встречи, но работает в нынешних условиях.

И в этой связи, я думаю, термин "социальное дистанцирование" требует уточнения формулировки. Следует соблюдать физическую дистанцию, и одновременно с этим необходимость социальных контактов, социальной сплоченности сейчас возрастает по сравнению с обычными временами. Поэтому, как мне кажется, "социальное дистанцирование" – это не совсем верный термин. Я советую сотрудникам поддерживать контакты: звонить коллегам, друзьям, родным, общаться с членами семьи посредством видеозвонков, помогать дедушкам и бабушкам осваивать современные средства связи для общения с внуками. Только так, вместе мы сможем преодолеть эти непростые времена. Сейчас нам недоступны привычные способы личного общения, поэтому физическое дистанцирование и активная онлайн-коммуникация — это новый способ проявления любви и заботы. И нам необходимо научиться этому.

— Если это не дипломатический секрет, есть ли у вас запас защитных масок, перчаток, антисептиков?

— Конечно, многое из перечисленного вами сейчас трудно приобрести, но мы заранее закупили некоторое количество необходимых средств. И в целом с начала марта в представительстве действуют очень строгие гигиенические требования: на входе все посетители протирают руки антисептическим гелем, заполняют специальную анкету, и у них измеряют температуру. Точно такие же требования предъявляются и к сотрудникам представительства. Отмечу еще, что с 19 марта все визиты в представительство отменены.

— От чего вам было труднее всего отказаться, ограничить себя в связи с самоизоляцией?

— Наверное, самое трудное — это невозможность лично встретиться с сотрудниками представительства, с коллегами из других миссий и всеми теми, с кем я, в принципе, постоянно общаюсь, в том числе в регионах. Нужно, конечно, привыкать к этому, но это сложно. А в остальном — справляюсь.

— Говоря об общении, теперь уже дистанционном, вы упомянули, что общались с Александром Грушко.

— Да, это был телефонный разговор.

— То есть никаких личных контактов сейчас в принципе?

— Я даже и не просил о личной встрече. Ведь как я понимаю, коллеги в российском МИДе придерживаются общих для всех ограничений. Поэтому и мы свели все личные контакты практически к нулю.

— Но если в целом говорить о контактах с российскими официальными лицами, обсуждали ли вы возможное взаимодействие ЕС и России в борьбе с коронавирусом?

— Да, мы обсуждаем эти вопросы. В настоящее время взаимодействие осуществляется по ряду направлений. Например, власти европейских стран сейчас оказывают поддержку российским посольствам в Европе в их усилиях по возвращению российских туристов на родину. Аналогичным образом посольства стран-членов ЕС в Москве просят российские власти оказывать полное содействие работе миссий в соответствии с Венской конвенцией.

И в этой связи хочу отметить следующее. Направив одно обращение в Роспотребнадзор и несколько письменных запросов в МИД РФ, я вижу, что есть возможность для большей прозрачности и диалога при взаимодействии российской стороны с европейским дипломатическим корпусом. Мы сейчас обсуждаем это с российским МИДом.

Помимо этого, ЕС объявил международные тендеры на закупку изделий медицинского назначения. Однако учитывая введенный Россией 2 марта запрет на экспорт изделий медназначения, действие которого 16 марта было расширено на ЕАЭС и срок которого был продлен до сентября, полагаю, участие российских компаний в этих тендерах будет затруднено.

Мы взаимодействуем с Россией в рамках "Большой двадцатки", министры торговли которой 30 марта приняли заявление, которое стало хорошей новостью, поскольку нам необходимы скоординированные глобальные ответные меры. "Большая двадцатка" настаивает на международной солидарности при реализации чрезвычайных мер по борьбе с COVID-19, которые должны быть целевыми, соразмерными, транспарентными и временными и соответствовать правилам ВТО.

Если говорить о сотрудничестве в сфере научных исследований, то в январе этого года ЕС опубликовало приглашение к проведению исследований по коронавирусной инфекции, поскольку ЕС уверен, что поиск вакцины против коронавируса это международная задача. Было отобрано 18 проектов, общий бюджет которых составляет почти 50 миллионов евро. К сожалению, российские исследовательские организации не приняли участие в этой инициативе.

Также Россия была приглашена участвовать в давно работающей международной инициативе Global Research Collaboration for Infectious Disease Preparedness (GloPID-R). Это альянс международных организаций, занимающихся финансированием исследований новых инфекционных заболеваний. Сейчас альянс мобилизован на борьбу с COVID-19.

По всем этим вопросам мы контактируем с российской стороной. И я уверен, что справиться с COVID-19 можно только благодаря совместным усилиям.

— То есть вы ждете, как отреагирует Россия?

— Да, мы пригласили Россию участвовать в обеих инициативах: одна из них более актуальная и касается борьбы с коронавирусом, а другая — более протяженная по времени и касается сотрудничества в исследовательских целях в целом. Я намерен еще раз поднять эту тему в ходе будущих контактов с Минобрнауки РФ, потому что мы уверены, что Россия с ее научным потенциалом может внести большой вклад в работу по разработке лекарств не только против коронавируса, но и других инфекционных заболеваний.

— Вы упоминали закупку медизделий. Идет ли речь о закупках аппаратов ИВЛ?

— Те тендеры, которые объявил ЕС, касаются большого списка оборудования, включая ИВЛ. Но опять же полагаю, что российским компаниям будет трудно участвовать в этих закупках.

— Касались ли ваши контакты с российской стороной дезинформации, о которой много говорилось в последнее время, и возникающего в связи с этим непонимания между Москвой и Брюсселем?

— Да, эта тема поднималась в одной из бесед.

— Мы слышали различные интерпретации этого вопроса. В России, в частности, указывалось, что ресурсы, на которых могли публиковаться какие-то сообщения, содержащие дезинформацию, по большей части малоизвестные, маргинальные, какова ваша оценка?

— Российской стороне видней, что считать маргинальными ресурсами. Приведу один пример. Российский сенатор написал в твиттере, что Польша якобы не разрешила пролет над своей территорией самолетам, которые везли российскую помощью в Италию. Это было фактологически неверное заявление. Поскольку у Польши даже не запрашивали разрешения на пролет над ее территорией, она не могла в нем отказать. Впоследствии этот твит был удален, но никаких извинений не последовало. Именно такого рода дезинформацию мы имеем в виду. Были и другие сообщения, дискредитирующие Евросоюз и его страны, в связи с этим кризисом. Мы будем анализировать подобные сообщения и будем публично о них говорить.

Мы призываем всех в эти тяжелые времена бороться с коронавирусом, а не с правдой.

— Как в целом в ЕС оценивают шаги, предпринятые российской стороной по оказанию помощи в борьбе с COVID-19, то, что Россия направила помощь и медиков в Италию? И как вы относитесь к противоречивым оценкам в некоторых европейских СМИ?

— Евросоюз приветствует любое искреннее проявление солидарности в разгар такого кризиса, особенно учитывая, насколько серьезно пострадали некоторые страны-члены ЕС. И в случае с Италией благодарность за помощь была выражена.

Российская инициатива в отношении Италии могла быть задумана и воспринята, как акт солидарности. По аналогии с тем, как действовала Албания, когда направила докторов в Италию, или ЕС, когда отправил 56 тонн медицинской помощи Китаю на ранней стадии распространения коронавируса в Ухане. Но какими бы благими не были намерения, инициатива России была омрачена дезинформацией и фейковыми новостями. Один из примеров я привел – Польша была незаслуженно обвинена в том, что блокировала пролет самолетов. Вот почему в Европе СМИ и другие начали задаваться вопросом о подлинных мотивах Москвы. И сейчас дискуссия о "геополитической щедрости", "дипломатии масок" или "дипломатии в маске" (разные термины предлагаются) продолжается. Разумеется, это никак не помогает взаимодействию по вопросам оказания помощи, предоставление которой в принципе приветствуется.

— Ранее сообщалось об учреждении специальной рабочей группы по консульским вопросам для оказания помощи европейским гражданам, которые находятся за пределами ЕС и не могут вернуться на родину. Есть ли у вас данные, сколько граждан ЕС сейчас находится в России? Какие меры предпринимаются, чтобы вернуть их на родину?

— Сразу оговорюсь, нет обязательного требования, чтобы находящиеся за рубежом европейские граждане регистрировались в национальном посольстве. Нам известно о 25 тысячах граждан ЕС, находящихся в России и зарегистрировавшихся в посольствах стран ЕС, но это, конечно же, не окончательные цифры.

Возвращение граждан ЕС на родину будет осуществляться после их обращения в посольство своей страны, поскольку именно посольства организуют репатриацию и специальные авиарейсы для этого. Европейский союз может помочь профинансировать организацию таких авиарейсов в рамках механизма гражданской защиты ЕС. Роль представительства — координировать общие усилия для осуществления такого авиасообщения. На данный момент регулярное авиасообщение с Россией не прекращено полностью: выполняются отдельные рейсы из Москвы в некоторые страны ЕС. Так что дополнительных экстренных мер по вывозу наших сограждан не требуется. Хотя авиакомпании ряда стран ЕС организовывают рейсы в дополнение к тем, которые выполняются "Аэрофлотом".

— То есть со стороны граждан ЕС не было такого большого запроса на выезд из России?

— В данный момент нет. Еще несколько дней назад осуществлялось регулярное авиасообщение, хотя мы и наблюдали сокращение числа европейских городов, в которые можно было вылететь из Москвы. Так что граждане, которые хотели уехать, могли это сделать.

— Удовлетворены ли вы уровнем сотрудничества с российской стороной по этому вопросу?

— Мы находимся в контакте с российской стороной по вопросу организации будущих рейсов по репатриации граждан ЕС, поскольку странам ЕС необходимо понимать общие принципы и российские стандарты организации подобных, а также транзитных рейсов. Мы попросили российскую сторону предоставить информацию об общих требованиях, предъявляемых к организации рейсов по репатриации, о "горячих линиях" и прочих деталях. Обсуждение всех этих вопросов продолжается, и на этой неделе должна состояться встреча в российском МИДе как раз по этой теме.

Удовлетворен ли я уровнем сотрудничества? Повторю то, что сказал ранее: я вижу возможность для большей прозрачности и диалога.

— В итальянской прессе и блогосфере можно встретить мнение, что ЕС сейчас переживает самый серьезный тест на прочность. Насколько адекватны такие оценки? Действительно ли вспышка вируса подорвала солидарность европейских стран или это все спекуляции? Как выйдет ЕС из этого кризиса и согласны ли вы, что это кризис?

— Ни одна страна не может справиться с этим кризисом самостоятельно. И ни одной стране ЕС не выбраться из этого кризиса в одиночку. Поскольку вопросы здравоохранения и управления границами находятся в компетенции национальных властей, то первые ответные меры пришлось принимать именно им. Но затем Брюссель взял на себя координационную роль и выдвинул ряд инициатив по борьбе с пандемией. Перечислю лишь некоторые из них, которые касаются финансовой сферы: создан Инвестиционный фонд в размере 37 миллиардов евро для поддержки национальных систем здравоохранения, малых и средних предприятий, были временно сняты бюджетные и прочие ограничения по Пакту стабильности и росту; ЕЦБ анонсировал программу экстренного выкупа активов — как государственных, так и частных – на общую сумму в 750 миллиардов евро; создается стратегический запас изделий медицинского назначения, в том числе аппаратов ИВЛ и защитных масок; на это выделено 50 миллионов евро, а также упомянутая ранее мера по возвращению европейских граждан на родину.

Все это — свидетельство коллективных усилий, которые ЕС предпринимает для борьбы с коронавирусом. Все это — проявление солидарности.

Вы говорите, высказывается мнение, что солидарность стран ЕС была подорвана этим кризисом, который имеет глобальный характер. Мне кажется, что его последствия будут масштабнее финансового кризиса 2008 года. Именно поэтому нужно помогать друг другу. Я верю, что Европейский союз справится с этим вызовом, хотя начали мы не лучшим образом. Выступая на днях в Европейском парламенте, глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен верно подметила: "Когда Европейскому союзу действительно нужно было доказать, что он является не только союзом "хорошей погоды", очень многие отказались поделиться своим зонтиком". От себя добавлю, что самокритика и исправление собственных ошибок — это одно из преимуществ либеральной демократии, часто недоступное государствам с авторитарным правлением.

В последние две недели ситуация стала меняться к лучшему. Германия, Франция, Австрия направили большую партию изделий медназначения в Италию. Государства ЕС предоставляют места в своих клиниках гражданам из других стран ЕС: в Германии и Люксембурге лечение проходят пациенты из Испании, Италии, Франции. Это именно та поддержка, та солидарность, которую мы вправе ожидать. И таких проявлений будет больше.

— Есть ли предпосылки для продления режима ограничения въезда в шенгенскую зону? Что делать россиянам, которые не смогли покинуть ЕС до окончания срока шенгенской визы, ждет ли их депортация? Или, как в России, действие их визы может быть временно продлено?

— Временное ограничение въезда в ЕС, установленное 16 марта, действует 30 дней. Его продление будет зависеть от развития ситуации.

Что касается туристов, в том числе из России, которые находятся в ЕС и не могут выехать до окончания срока действия краткосрочной визы, то страны-члены могут продлевать срок действия визы на срок до 90 дней. Помимо этого, страны-члены будут выдавать долгосрочные национальные визы или разрешения на временное проживание путешественникам с краткосрочной визой и лицам, имеющим право на безвизовый въезд, если их вынужденное пребывание на территории ЕС превышает 90 дней.

— То есть продление автоматическое или нужно обратиться к местным властям?

— Для этого нужно обратиться в миграционную службу страны пребывания. В данной ситуации за просрочку визы не будет никаких штрафных санкций, и сам факт просрочки — только в этом случае — не будет учитываться при последующих обращениях за шенгенской визой. Но, насколько я знаю, большинство россиян сейчас пытаются воспользоваться теми рейсами, которые организовывает государство совместно с "Аэрофлотом". И те, кто хотел уехать до истечения срока визы, уже сделали это.

— Как вы относитесь к призывам отказаться от санкций, чтобы помочь справиться с коронавирусом в таких странах, как Иран, Сирия, Венесуэла? Также есть предложения ослабить санкции, введенные против России?

— Если речь идет о российских санкциях, то об этом нужно спрашивать российские власти. Что касается санкций ЕС, хотел бы обратить ваше внимание на тот факт, что они всегда разрабатываются таким образом, чтобы не затрагивать экспорт продовольствия и медикаментов и предоставление гуманитарной помощи.

Кроме того, мы полагаем, что необходимость объединиться для борьбы с COVID-19 могла бы способствовать устранению первопричин введения санкций. В большинстве случаев такими первопричинами являются конфликты. Россия имеет все необходимые возможности, чтобы помочь положить конец противостоянию в Сирии, в восточной части Украины, в Ливии.

— А что касается Ирана, как страны-партнеры по СВПД могут содействовать снятию санкций с Тегерана?

— В том, что касается спасения СВПД, то по этой теме наш диалог с российскими партнерами не прекращался и мы обсуждаем все вопросы, в том числе санкции. Как вы знаете, оставшиеся пять стран-участниц СВПД сняли свои санкции с Ирана. Также хотел бы привлечь ваше внимание к недавней поставке изделий медицинского назначения из Европы в Иран посредством механизма INSTEX.

— Можете ли вы сказать, кто будет представлять Европейский союз на праздновании 9 мая в Москве?

— Мы обсудим эту тему ближе к делу.

— Чтобы закончить наше интервью на более веселой ноте, сейчас, в условиях самоизоляции, это то, чего многим не хватает. Расскажите о том, случились ли за это время с вами какие-то курьезы, как в целом вы справляетесь с этим новым режимом самоограничений?

— Я разделяю мнение тех врачей, кто считает, что смех — лучшее лекарство против побочных эффектов кризиса, и полагаю, что даже в самые сложные времена людям не стоит забывать о светлых сторонах жизни. Но со мной лично ничего курьезного пока не происходило.

— А есть ли у вас любимая песня, под которую вы моете руки, если вы вообще поете в этот момент?

— В Германии есть песня, которую рекомендуют петь детям во время мытья рук, но я ее уже не пою. Говоря о музыке и искусстве в целом, следует воздать должное работникам творческой сферы, благодаря которым у нас есть возможность наслаждаться искусством даже в этой сложной ситуации изоляции. Музеи предлагают виртуальные экскурсии, театральные труппы делают онлайн-спектакли, музыканты дают представления из дома. Прекрасный пример единения на расстоянии — это исполнение оркестром Нидерландов гимна Европейского союза "Оды к радости" Бетховена в режиме видеосвязи.

Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > ria.ru, 3 апреля 2020 > № 3491607 Маркус Эдерер

Интервью заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации А.Ю.Руденко армянской газете «Новое время», 3 апреля 2020 года

Вопрос: Андрей Юрьевич, сегодня наиболее актуальной темой международной повестки является ситуация, складывающаяся в мире в связи с пандемией коронавируса COVID-19. Страны вынужденно уходят в самоизоляцию, рушатся казавшиеся незыблемыми традиционные взаимосвязи. Между тем, Россию и Армению связывают очень тесные, очень широкие оборонные, экономические, геополитические, культурные контакты. Как сказывается нынешнее положение дел на двустороннем сотрудничестве, а также сотрудничестве в рамках ЕАЭС? Идут ли совместные поиски выхода из возникшей обстановки и минимизации неизбежных потерь?

Ответ: Россия и Армения всегда сообща противостояли вызовам и угрозам, которые возникали перед нашими странами, и нынешняя пандемия коронавируса CОVID-19 – тому не исключение. С первых дней его распространения главы правительств и их заместители, руководство минздравов, соответствующих ведомств и организаций, включая МИДы и посольства наших стран, находятся в постоянном контакте.

Если говорить о чисто медицинской составляющей, то российская сторона сразу откликнулась на просьбу армянских друзей и осуществила передачу необходимой Еревану медицинской продукции, производимой в Российской Федерации. Это – столь требуемые сегодня наборы тест-систем, реагенты Реверта-L и РИБО-пробы, другие препараты. Не остались в стороне работающие на армянском рынке российские компании, которые приняли участие в сборе средств для профилактики и преодоления распространения коронавируса в республике.

Мы понимаем, что для Армении, с учетом ее геополитического положения, жизненно важны экспортно-импортные поставки, прежде всего товаров первой необходимости и продовольствия. Несмотря на закрытие российско-грузинской и армяно-грузинской границ, нам удалось сохранить грузопоток между нашими странами через МАПП «Верхний Ларс». Благодарны Еревану за содействие в возвращении российских туристов, в т.ч. тех из них, кто пожелал вернуться в Россию через Грузию.

Двусторонние усилия органично дополняет совместная работа в рамках ЕАЭС. Она особенно востребована в нынешней ситуации, когда необходимы скоординированные шаги по преодолению пандемии. Хорошо зарекомендовали себя такие форматы, как Совет руководителей уполномоченных органов в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения государств-членов ЕАЭС, временный координационный совет для мониторинга ситуации, созданный в Евразийской экономической комиссии. В рамках этих структур налажен регулярный обмен данными о реализации противоэпидемических мероприятий, осуществляется координация оказания взаимной помощи, проводится взаимное информирование о национальных мерах по сохранению макроэкономической стабильности и торговли товарами.

Чрезвычайные меры реагирования не могут не сказаться на темпах деловой активности и человеческих обменов. Однако, как гласит армянская пословица, «всякая беда служит наставлением». Мы должны извлечь уроки из нынешней беспрецедентной ситуации.

Вопрос: Недавно на армяно-азербайджанской государственной границе произошло несколько новых инцидентов, которые привели к человеческим жертвам. МИД России призвал стороны конфликта проявлять сдержанность. Разумеется, Россия, будучи сопредседателем Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, обязана занимать взвешенную, нейтральную позицию. Но в данном случае эти инциденты не связаны напрямую с противостоянием в Карабахе. И часть армянского общества задается вопросом: помнят ли в Москве о том, что наши страны являются союзниками по ОДКБ и более того - имеют договор о взаимной обороне?

Ответ: МИД России неоднократно обращался к Армении и Азербайджану с призывом воздерживаться от использования силы, предпринимать действенные меры для стабилизации ситуации и продолжать переговорный процесс, направленный на поиск развязок. Это – наша твердая и неизменная позиция.

Для России чрезвычайно важно, чтобы в Нагорном Карабахе перестали гибнуть люди, воцарился мир, открылись границы. Все спорные вопросы должны решаться мирным путем между сторонами нагорно-карабахского конфликта. Причем, договоренность по такому сложному вопросу требует, как неоднократно подчеркивал С.В.Лавров, нахождения выверенного компромисса. Мы как страна-сопредседатель Минской группы ОБСЕ стараемся, чтобы он отражал реальный и справедливый баланс интересов.

Что касается ОДКБ, то организация продолжает вносить значительный вклад в укрепление миротворческого потенциала и системы региональной безопасности и стабильности в Закавказье.

Вопрос: Время от времени появляется информация, согласно которой после смены власти в Армении два года назад отношения Еревана с Москвой потеряли прежнюю доверительность и глубину. Более того, как недавно было сказано, в частности, в одном из документов разведки Эстонии, Москва, якобы «с трудом терпит нынешнее руководство Армении». Как бы Вы прокомментировали утверждения подобного рода?

Ответ: С последним вопросом предлагаю обратиться в Таллин, видимо, «эстонские парни» знают что-то большее, чем кто-либо. Так что оставим это на их совести. Могу заверить, – и статистика последнего года это подтверждает, – что динамика сотрудничества, интенсивность двусторонних контактов не только не уменьшились, но и существенно возросли.

Вопрос: В Армении с понятной заинтересованностью доброжелательно следят за действиями России в Сирии, направленными на окончательное обуздание окопавшихся там террористических организаций, сохранение территориальной целостности этой страны, возрождение сирийской экономики... Как известно, Армения стала единственной страной ОДКБ, направившей своих саперов и военных медиков на помощь российскому контингенту в Сирии. Рассматривается ли возможность продолжения и расширения нашего сотрудничества на этом направлении в контексте укрепления региональной стабильности и безопасности? И шире – как идет российско-армянское взаимодействие, в том числе дипломатическое, на международных площадках?

Ответ: Россия и Армения, как и другие члены ОДКБ, высказываются в пользу скорейшего урегулирования сирийского конфликта в результате политического процесса, ведомого и осуществляемого самими сирийцами при содействии ООН, в соответствии с резолюцией 2254 СБ ООН. Ситуации в Сирии был посвящен отдельный раздел в рамках совместного министерского заявления СМИД ОДКБ в Бишкеке 27 ноября 2019 г.

Наши страны выступают за достижение прочной и долгосрочной стабильности и безопасности в Сирии при продолжении борьбы с террористами, признанными таковыми СБ ООН, вплоть до их полного уничтожения. Москва и Ереван привержены суверенитету, независимости, единству и территориальной целостности САР.

При этом в обеих странах придают большое значение гуманитарному содействию всем нуждающимся сирийцами без дискриминации и предварительных условий, помощи добровольному, безопасному и достойному возвращению беженцев и временно перемещенных лиц в места постоянного проживания. Высоко ценим вклад армянской стороны, которая доставляет в Сирию, в частности, в район Алеппо, гуманитарные грузы, работает над разминированием и ликвидацией взрывоопасных веществ, предоставляет медицинскую помощь.

Удовлетворены тем, как в целом складывается российско-армянское взаимодействие на международных площадках. На практике это означает максимальный учет интересов и запросов друг друга, будь то процесс голосования по тем или иным документам или оказание взаимной поддержки кандидатур, выдвигаемых на выборах в органы системы ООН. Повышению эффективности общих форматов и координации внешнеполитических шагов на мировой арене способствуют регулярные консультации между МИДами двух стран, проводимые на основе двухлетних планов.

Вопрос: Нет сомнений, что нынешняя непростая ситуация, связанная с пандемией коронавируса, со временем минует. Начнется восстановление прерванных взаимосвязей, контактов. Наши народы вместе отметят знаменательную дату – 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. И в этой связи – есть ли у наших государств планы по расширению, углублению и совершенствованию сотрудничества? Можно ли ожидать неких прорывных шагов, действий, которые приведут к дальнейшему взаимовыгодному сближению Армении и России?

Ответ: Действительно, мы совсем скоро будем отмечать, в т.ч. вместе с нашими армянскими друзьями, 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. Премьер-министр Армении Н.В.Пашинян принял приглашение на торжественные мероприятия на Красной площади. Запланирован приезд армянских военнослужащих. Знаем, что и в Армении серьезно готовятся к этой знаменательной дате, гордятся подвигом своих отцов и дедов ­– всего в Советской Красной армии воевало более 600 тыс. армян, свыше 70 тыс. из них награждены орденами и медалями, а 103 – получили звание Героя Советского Союза. Все это свидетельствует об общности подходов России и Армении к оценке итогов и уроков Второй мировой войны, является гарантией сохранения нашей коллективной исторической памяти и духовных традиций.

Что касается состояния и перспектив двусторонних отношений. Наш многоплановый диалог базируется на солидном договорно-правовом фундаменте – с момента установления дипотношений 3 апреля 1992 г. заключено около 200 межгосударственных и межправительственных договоров и соглашений.

Необходимый импульс совместной работе придает насыщенный диалог на высшем и высоком уровнях. Все российские ведомства установили плотные контакты со своими армянскими визави, что позволяет продвигать сотрудничество в различных сферах.

Солидные результаты достигнуты в торгово-экономической области. Россия остается ведущим торговым и инвестиционным партнером Армении. По итогам 2019 г. товарооборот между нашими странами поставил новый рекорд, достигнув отметки в 2,5 млрд долл. США. Накопленные российские инвестиции составляют порядка 45 % всех иностранных капиталовложений в Армении. Продолжается реализация крупных совместных проектов в промышленности, энергетике, транспорте, сельском хозяйстве, финансово-кредитной секторе. Хорошие перспективы – у взаимодействия в области высоких технологий.

Динамично развиваются межрегиональные связи, в которые вовлечены порядка 70 субъектов Российской Федерации и практически все марзы Армении. Проводятся межрегиональные форумы – очередной запланирован на текущий год. Расширяются гуманитарные обмены, в том числе в сферах образования, науки, информации, спорта, культуры и искусства. Около 9 тыс. армянских граждан получает в России высшее и среднее профессиональное образование.

Естественно, это не означает, что мы должны почивать на лаврах. Необходимо работать над реализацией согласованных сторонами договоренностей и поручений, носящих долгосрочный характер, вести дело к повышению отдачи от существующих механизмов. Ожидаем, что до конца текущего года состоится очередное заседание межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеству.

Глубоко убежден, что потенциал российско-армянского взаимодействия далеко не исчерпан, и совместными усилиями нам удастся и далее укреплять союзнические отношения в интересах народов двух стран.

Россия. Армения > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > mid.ru, 3 апреля 2020 > № 3340977 Андрей Руденко

ИНТЕРВЬЮ АЛЕКСАНДРА НОВАКА РАДИОСТАНЦИИ «ЭХО МОСКВЫ»

М.Курников — Мы в эфире.

А.Венедиктов — Мы в эфире. Добрый день всем! У нас в гостях Александр Новак, министр энергетики Российской Федерации. Добрый день!

А.Новак — Добрый день!

А.Венедиктов — Вы знаете, когда менялось правительство, и меня мой сын спросил: «Ты каким министром был бы, если бы тебе предложили?», я сказал: «Ну, конечно, министром энергетики. Ну, ты чего?» Но сейчас я бы, конечно, воздержался». Как, Александр, сейчас общая ситуация на энергетическом рынке России? Вот общие проблемы перечислите.

А.Новак — Проблем, действительно, много сейчас, как вы знаете. Во-первых, у нас закончилось соглашение с нашими партнерами по ОПЕК+, об этом можно отдельно поговорить.

Но самая главная сейчас проблема на энергетическом рынке связана с тем, что распространение пандемии по всему миру и тех мер жестких, которые принимаются правительствами стран и вводятся карантины целых континентов, это, конечно, беспрецедентно влияет на ситуацию для энергетических рынков, но, впрочем, наверное, как и для других отраслей экономики. Сегодня, наверное, не единственная отрасль нефтяная и газовая, которые страдают от этого. Потому что в большей степени, я думаю, страдают такие отрасли, как авиация, туризм, гостиничный бизнес, соответственно, малый и средний бизнес. Конечно, это не могло не затронуть и нашу отрасль энергетическую, поскольку сокращается потребление, сокращается спрос.

А.Венедиктов — А вот как сейчас сокращается спрос в России, если можете сказать?

А.Новак — В России мы сейчас наблюдаем снижение потребления электроэнергии. Если сравнивать в сопоставимом виде с тем, как бы это было без введения режима самоизоляции, выходных, мы примерно видим снижение потребления на 5% и не только среди населения, может быть, даже в большей степени не среди населения, потому что население, наоборот, стало больше потреблять, сидя дома, в квартирах, больше, может быть, включая приборы, которые потребляют электроэнергию, телевизор, интернет и так далее. В большей степени даже снижение активности в других видах экономической деятельности. Меньше потребляют электроэнергию российские железные дороги из-за снижения загрузки. Меньше потребляют электроэнергии предприятия. И в среднем мы сейчас видим снижение потребления примерно на 5%. Это что касается электроэнергии.

Если говорить о нефтепродуктах, здесь картинка чуть похуже, поскольку на автозаправочных станциях, особенно в крупных городах, где жесткий режим вводится по снижению активности. Собственно, мы, например, в Москве видим снижение на автозаправочных станциях уже на 20–30% снижение потребление бензина и дизельного топлива за счет снижения перевозок, снижения активности передвижения. В других городах еще пока 10–15%, в крупных городах. Естественно, там, где в меньшей степени, там мы видим, значительно меньше…

Но я хотел бы сравнить с Европой, например, которая уже более длительный период проходит таких режимов самоизоляции, введения карантинов. Например, в Бельгии снижение потребления нефтепродуктов на заправочных станциях достигло 70%, то есть фактически больше двух третей сокращении е составило.

М.Курников — А мы ждем, что у нас тоже будет такое сокращение вскоре?

А.Новак — Я думаю, что сценарии примерно все одинаковые. Просто идем чуть более… позже немножко вводятся меры, и у нас идет эта ситуация. Но в других странах раньше появилась пандемия, раньше начали принимать меры. Я не думаю, что у нас до 70% дойдет, но процентов до 40 по оценкам наших компаний мы может, в течение ближайшей недели-двух увидим снижение потребления энергоресурсов нефтепродуктов, в первую очередь на заправочных станциях.

М.Курников — Александр Валентинович, а вот в такой ситуации, насколько переговоры с ОПЕК могут повлиять на повышение или неповышение цены? Это, вообще, сейчас имеет значение для цены или нет?

А.Новак — Честно говоря, много идет дискуссий относительно того, что цена нефть обвалилась из-за того, что соглашение перестало действовать с 1 апреля. Могу вам сказать точно, сама сделка ОПЕК на сегодняшних день в таких условиях, как сегодня, абсолютно не имела бы никакого действия, даже те предложения, которые предлагала Саудовская Аравия — снижение добычи на 1,5 миллиона баррелей. Я просто приведу вам цифры, которые сегодня на рынке мы наблюдаем. Сегодня сокращение мировое потребление нефти составляет уже от 10 до 15 миллионов баррелей сутки. То есть представьте, это в 10 раз больше, чем обсуждалось 6 марта в Вене. 1,5 миллиона не спасло бы ситуацию.

Поэтому то, что предлагала именно Россия — взять паузу на месяц или на три, продлить действие соглашения, не выходить из соглашения. Мы как раз и предлагали сохранить действие соглашения. И через две-три недели мы бы увидели, насколько изменилась ситуация на рынке, и мы принимали совершенно другие решения. Наша позиция, на мой взгляд, она была абсолютно обоснованная. Но, к сожалению, наши партнеры на тот период сказали: «Или 1,5 миллиона баррелей — или мы выходим из сделки, наращиваем добычу». Не смогли найти, так сказать, компромисс по поводу различных вариантов, которые могли были быть приняты на тот период.

А.Венедиктов — Александр Валентинович, скажите, пожалуйста, смотрите, они вот с 1 апреля начали наращивать добычу — партнеры, — а Россия на начала наращивать добычу. А почему?

А.Новак — во-первых, я не уверен, что наши коллеги начали наращивать добычу. Надо все это подтверждать цифрами, а не словесными интервенциями. Потому что сейчас очень сложно размещать лишние объемы, даже несмотря на то, что нефть Саудовской Аравии или нефть Российской Федерации, она наиболее конкурентоспособная в мире, с точки зрения себестоимости и так далее. Даже несмотря на это, размещать сегодня становится с каждым днем, неделей и месяцем гораздо сложнее.

Во-первых, ожидаем, что если продлятся еще карантинные меры какое-то время, а они продлятся наверняка, сокращение потребления в мире продолжится нефти. Мы можем получить выход на сокращение спроса до 20 миллионов баррелей в сутки в ближайшие несколько недель.

М.Курников — Это значит, что цена будет еще ниже на нефть?

А.Новак — Во-первых, мы не исключаем, что цена будет ниже, потому что этот период, он беспрецедентный, его никогда не было. Но это не означает, что цена, которая может быть ниже, она обязательно должна долгий период держаться. В этот период сокращения спроса и период сокращения цен, безусловно, идет и сокращение предложения. И мы уже видим, что некоторые страны объявляют о том, что они сокращают добычу, и это тоже выравнивает и балансирует рынок. Но, тем не менее, в рамках баланса спроса и предложения сегодня избыток все равно остается, и этот избыток в первую очередь идет на увеличение запасов в хранилищах — в наземных хранилищах, в танкерах. Я об этом тоже могу подробней поговорить и рассказать.

Вы задали вопрос, почему Россия не увеличивает добычу.

А.Венедиктов — Да.

А.Новак — На мой взгляд, это просто нецелесообразно в текущей ситуации делать. Это разумные решения, которые принимают наши компании. То есть в период прогноза того, что будет сокращаться потребление в ближайшее время наращивать — ну, это, наверное, просто ни экономически, никаким образом не целесообразно. Поэтому с нашими компаниями, безусловно, мы сейчас на связи. Каждые два дня мы мониторим ситуацию с нашими компаниями.

Буквально вчера я в режиме видеоконференции, таком же, как с вами, общался с руководителями всех наших нефтегазовых компаний. Мы обсуждали ситуацию на рынке в целом и на внутреннем рыке. И оценки наши все практически сходятся в одном, что в ближайшие несколько недель ситуация на рынке будете еще ухудшаться и падение спроса будет продолжаться.

Тем не менее, что важно, что отмечают наши компании, — сейчас апрельские объемы нашей продукции размещены в полном объеме, несмотря на то, что сократилось потребление на нефтеперерабатывающих заводах Европы. Наша нефть достаточно конкурентоспособна, и мы на апрель месяц не видим проблем с размещением. Конечно, цена на нефть на сегодня низкая, и она не удовлетворяет никого — ни компании, ни наш финансово-экономический блок.

М.Курников — А что значит, не удовлетворяет? Они в убыток работают?

А.Новак — Нет. Как сказать в убыток… Нет убытка, потому что у нас себестоимость достаточно дешевая. Просто нет тех доходов, которые бы перечислялись в бюджет, потому что, как вы знаете, у нас в цене на нефть в первую очередь процентов 60–70 составляют доходы бюджета.

Я бы хотел договорить. Не только компании не удовлетворены ценой. Мы считаем, что и для формирования бюджета, для нашей экономики эта цена тоже достаточно низкая. Хотя мы готовы, и наши финансово-экономические службы говорили, что мы можем этот период низких цен пройти. И здесь на самом деле созданы за счет предыдущих нескольких лет, в том числе, и сделки ОПЕК+ достаточно большие резервы. Порядка 7 триллионов поступило в Фонд национального благосостояния, который сегодня может расходоваться в период низких цен. То есть ситуация стабильная, я бы так отметил.

Конечно, хотелось, чтобы этот период кризиса прошел быстрее, чтобы все были более-менее спокойны, удовлетворены, и цены сформировались на уровне баланса спроса и предложения, который бы обеспечивал и интересы производителей, и интересы потребителей, и интересы бюджета.

А.Венедиктов — Александр Новак, министр энергетики Российской Федерации в прямом эфире «Эха Москвы». Я знаю, что вы вчера по телефону разговаривали с президентом. Нас тоже проинформировали, как вы знаете. И правильно ли мы понимаем, что есть поручение начать трехсторонние переговоры, скажем, между ОПЕК (или саудовцами, не важно) и США. Президент Трамп затрагивал эту тему в разговоре с президентом Путиным недавно.

А.Новак — Вы знаете, что состоялся разговор между двумя лидерами: президентом Путиным и президентом Трампом, где в числе многих вопросов, которые обсуждались, обсуждалась и ситуация на рынке. И то, что мы сегодня находимся как две крупнейшие добывающие нефть страны в мире — Америка добывает порядка 13 миллионов баррелей в сутки, а Россия добывает чуть более 11 миллионов баррелей в сутки, то есть две страны вместе — то порядка четверти всего мирового рынка, — и, конечно, то существенное падение спроса, в первую очередь, а за ним, соответственно, и падение цены, оно очень сильно влияет на нефтегазовую индустрию. В Америке это тоже очень большой сектор — нефтяной. И для потребителей, конечно, низкие цен — хорошо, но, с другой стороны, это рабочие места, и огромный объем промышленности по производству нефтепродуктов, переработки, транспортировки, то есть это целый сектор экономики. Конечно, когда такая ситуация возникает на мировых рынках, страдают все, в том числе, переработчики и добывающие компании США.

Поэтому президенты это обсуждали. Президенты договорились о том, что на уровне министерств будет контакт между министрами. И по поручению Владимира Владимировича я связался также со своим коллегой, министром энергетики США господином Бруйеттом. У нас состоялся довольно конструктивный, позитивный разговор. Он тоже получил соответствующие инструкции со стороны своего руководителя, и мы обменялись в первую очередь оценками ситуации на рынке, и они у нас абсолютно одинаковые, у нас даже цифры совпадают по поводу снижения объемов спроса, тех перспектив, оценке того перепроизводства, которое сегодня на рынке и, соответственно, заполнение хранилищ как в танкерах, там и наземных хранилищ нефти.

Поэтому мы договорились быть в постоянном контакте. Мы договорились о том, что нам нужно вырабатывать совместно меры, которые в ближайшее время могли бы способствовать стабилизации рынка. Поэтому будем продолжать с нашими коллегами работать, будем с ними в контакте в соответствии с договоренностями между нашими лидерами.

М.Курников — А с коллегами из Саудовской Аравии при этом говорили или нет или пока только с американскими коллегами?

А.Новак — С нашими коллегами из Саудовской Аравии мы пока в таком режиме между министрами не общались в настоящее время. Мы также общаемся с другими министрами, министрами многих стран…

М.Курников — Которые входят в ОПЕК?

А.Новак — Да, которые входят в ОПЕК и в ОПЕК+. Есть общее понимание, что на рынке достаточно серьезная ситуация, которую мы, даже встречаясь 6 марта в Вене, не могли прогнозировать, что она будет таким образом развиваться. Столько, я, кстати, хотел еще, отвечая на предыдущий ваш вопрос, заметить, мне кажется, важную составляющую, что цены, которые были в начале года на уровне 55–65, они опустились сегодня примерно на уровень 25-30, то есть снижение составило примерно 30-35 долларов. И мы прекрасно понимаем, что в этом снижении вот то, что не сохранилось соглашение между ОПЕК+ роль очень минимальная.

И на сегодняшних день основной фактор, который повлиял на снижение цен, безусловно, связан с распространением коронавируса по всему миру и теми беспрецедентными мерами, которые принимают правительства по ограничению экономической активности в странах. И как бы уже очевидно, что это основной фактор.

Поэтому, конечно, сегодня многие страны в наших дискуссиях, в наших диалогах настроены на то, что эта ситуация изменится лишь в том случае, если начнется увеличение спроса. Невозможно принять меры по сокращению добычи странами ОПЕК+ на 20 миллионов баррелей в сутки. Это из общей добычи стран, входящих в ОПЕК, это примерно половина. То есть фактически сегодня в любом случае сокращение спроса, наверное, повлечет за собой и сокращение предложения и уже влечет во многих странах, которые находятся в конце цепочки маржинальности.

Тем не менее, в целом есть несколько путей, которые могут рассматриваться. Это сокращение предложения рыночным способом, то есть за счет того, что будут постепенно отваливаться дорогие производители самые, и, собственно, рынок ведет балансировку. А по мере роста спроса он будет восстанавливаться еще быстрее. Соответственно, схождение двух кривых в какой-то точке.

Либо это может быть управляемым процессом с точки зрения того, что страны, которые сегодня в мире в целом добывают, не только входящие в ОПЕК+, могли бы консультироваться и скоординировано действовать опережающими темпами по отношению к тому, как рынок бы балансировался самостоятельно, исходя из рыночных принципов.

М.Курников — Правильно ли я понимаю, Александр Валентинович, что вы ждете, что страны ОПЕК+ и вообще страны, в который добыча стоит не так дорого, когда рынок начнет расти, займут этот самый рынок? Расчет на это или нет?

А.Новак — По сути дела сегодня в таком кризисе речь идет о том, кто останется на рынке сегодня, исходя из того, что нет того спроса и он критично падает на 10%, 15%, 20%... Здесь будут вступать в силу рыночные механизмы, будут оставаться на рыке конкурентоспособные предприятия, конкурентоспособные добычи, те, у кого есть возможности при существующих ценах сохранять необходимые добычи, иметь развитую транспортную инфраструктуру, развитые возможности доставки до потребителей, более конкурентные условия.

А.Венедиктов — Правильно ли я понял, Александр Валентинович, что мы стоим на пороге передела рынка, который связан и с разрушением сделки ОПЕК+ и с пандемией? Просто идет передел естественным и полуестественным образом. И после конца пандемии мы выйдем в другое соотношение энергетического мирового рынка.

А.Новак — Я бы не ставил так кардинально вопрос, что идет передел рынка. Идет, так скажем, ситуация, связанная с тем, что каждая страна, каждое добывающее предприятие пытается устоять в этой ситуации, устоять в период такого существенного кризиса.

А.Венедиктов — Ну, это ответ Лаврова. Это ответ не Новака, это ответ Лаврова. Погодите, вы еще не министр…

А.Новак — Как будут развиваться события, а они развиваются каждый день, каждую неделю совершенно по-новому. И мы держим руку на пульсе, мы с нашими компаниями в контакте, и мы, собственно, считаем, что сейчас важно сохранить устойчивость нашего топливно-энергетического комплекса и сохранить наши позиции.

М.Курников — Я хочу уточнить пару вопросов. Сначала от своей коллеги с RTVi Екатерины Котрикадзе: «А есть ли планы вернуться к переговорам с Саудовской Аравии по сделке ОПЕК+?»

А.Новак — Я уже об этом сказал — что это один из вариантов. Мы при необходимости не исключаем и такой вариант развития событий. Если такое желание будет у стран, входящих в ОПЕК+ и стран, которые не входят, которые тоже сегодня проявляют активность, потому что попали в трудную ситуацию, — я этот вариант не исключаю.

М.Курников — Еще один вопрос по поводу ценообразования все-таки на российскую нефть. Потому что ведь когда мы говорим о цене на нефть, мы туда включаем транспортировку или нет? Потому что вы говорите, что у нас цена добычи не такая высокая. А это ведь не только добыча.

А.Новак — Ну, конечно, безусловно. Для конечного потребителя цена, она рыночная. А для поставщика она формируется из себестоимости добычи, возврата инвестиционных расходов и, соответственно, транспортных расходов. Безусловно, когда мы говорим о доставке, допустим, нефти в Европу, у нас это затраты по добыче и затраты по транспортировке, по «Дружбе», например. Или если это касается морских портов, через морские порты перевалка и транспортировка танкерами. Для других поставщиков аналогичный расчет затрат. Могу сказать, что для Европы поставка по «Дружбе» сегодня наша нефть очень конкурентоспособна.

М.Курников — Но мы можем говорить какие-то цифры? Потому что сейчас говорят, что часть нашей нефти идет уже в минус именно поэтому, потому что транспортировка входит в стоимость, и вместе с транспортировкой это уже минусовые показатели.

А.Новак — Ну, конечно, мы вам могли бы привести цифры. Они просто разные в зависимости от покупателя, от НПЗ, который покупает, в зависимости от договоров коммерческих между компаниями, транспортных расходов. Расстояния тоже разные. Я думаю, что нет необходимости мне сейчас пытаться сказать, на какой завод сколько стоит стоимость доставки. Это, наверное, в первую очередь коммерческие вопросы каждой компании

А.Венедиктов — Вот сегодня, по-моему, президент Лукашенко сказал, что стоимость поставляемой уже нефти будет 4-6 долларов. Это что за цифры? Мы даже сомневались, давать, нет — может быть, опечатки какие-то?

А.Новак — Я в СМИ видел, что об этом сказал председатель правительства.

А.Венедиктов — Да, председатель правительства Румас. Точно! Александр Григорьевич, это я виноват — это я Лукашенко. Что это за цифра, как она получается?

А.Новак — Я думаю, здесь произошла немножко некоторая… Нужно скорректировать. Как я полагаю из тех переговоров, которые мы вели, что шла речь именно о размере премии, которая как бы должна быть у компании, которая была снижена в соответствии с договоренностями с 12 долларов до 5 долларов. Поставки нефти, естественно, будут в соответствии с ценой, которая формируется на рынке за минусом экспортной пошлины, поскольку между нашими странами поставки идут беспошлинные. Это как раз и создает нам конкурентные преимущества по отношению к другим поставщикам. Наша нефть из-за этого процентов на 20 дешевле, чем другая нефть даже в сопоставимых транспортных условиях. А если учесть, что у нас еще и расстояния достаточно близки, поставки по трубе, — здесь у нас еще больше возможностей для конкуренции.

Поэтому, мне, наверное, некорректно корректировать слова председателя правительства Беларуси. Я бы просто прокомментировал, по каким ценам будут поставляться. Это рынок минус, соответственно, экспортная пошлина и 5 долларов премия.

А.Венедиктов — Спасибо большое!

Россия. ОПЕК > Нефть, газ, уголь > minenergo.gov.ru, 2 апреля 2020 > № 3369684 Александр Новак

Беларусь не уходит на Запад

С 2000 года Беларусь и Россия направили на союзные программы свыше 50 млрд рублей

В День единения народов Беларуси и России Чрезвычайный и Полномочный Посол Республики Беларусь в Российской Федерации Владимир Семашко ответил на вопросы корреспондентов "Российской газеты".

Господин Посол, сегодня отмечается День единения народов Беларуси и России. За последнее время интерес к Союзному государству значительно возрос, дискуссии о его будущем вышли далеко за пределы научно-практических конференций и учебных аудиторий. Как вы оцениваете перспективы дальнейшей интеграции в Союзном государстве, какими видите будущие отношения между Россией и Беларусью?

Владимир Семашко: С момента установления дипломатических отношений - а это уже более четверти века - Беларусь и Россия последовательно развивают и наращивают стратегическое партнерство. В прошлом году исполнилось 20 лет с даты подписания Договора о создании Союзного государства Беларуси и России.

Договор имеет фундаментальное значение для развития стабильных и устойчивых политических, экономических и гуманитарных отношений между нашими странами. Определенные два десятилетия назад приоритеты совместного развития и сейчас остаются для нас главными стратегическими ориентирами союзного будущего.

Созданная модель межгосударственных взаимоотношений достаточно эффективная. Нет сомнений в политической и экономической реальности Союзного государства, которое многие эксперты, в том числе и зарубежные, считают наиболее продвинутым из всех постсоветских интеграционных проектов и по некоторым показателям даже превосходящим такие образования, как, например, Европейский союз.

Самой отличительной чертой Союзного государства можно считать особое внимание к "человеческому измерению". Реальные преимущества Союза сегодня ощущают миллионы белорусов и россиян. Между нашими странами нет отчужденности, есть свобода передвижения и трудоустройства, социальные гарантии, равный доступ к медицинским услугам и образованию.

Союзное государство имеет колоссальный экономический, научный, интеллектуальный и кадровый потенциал. Начиная с 2000 года белорусско-российский товарооборот вырос с 9,3 млрд долларов США почти в четыре раза, превысив по итогам 2019 года 35 млрд долларов. Благодаря тесным экономическим связям небольшая Беларусь стала для огромной России четвертым по величине внешнеторговым партнером.

Сегодня белорусская продукция присутствует на рынках практически всех российских регионов. Правительством Беларуси заключены соглашения о сотрудничестве с более чем 70 субъектами Российской Федерации. Между регионами и отдельными городами Беларуси и России действуют около 400 договоров и соглашений о развитии деловых и культурных связей. В России создано порядка полутора тысяч производств с белорусским участием. В свою очередь в Беларуси работает порядка двух с половиной тысяч предприятий с участием российского капитала.

Благодаря Союзному государству мы обмениваемся самыми современными, передовыми технологиями. Достаточно вспомнить такие проекты, как строительство Белорусской атомной станции или создание белорусско-российского космического аппарата дистанционного зондирования Земли нового поколения.

Важным инструментом сотрудничества являются целевые программы Союзного государства. В их разработке и реализации задействованы десятки научных и производственных коллективов двух стран. Суммарный объем средств, направленных с 2000 года Республикой Беларусь и Российской Федерацией на реализацию союзных программ, превысил 50 млрд российских рублей.

В прошедшем году белорусской и российской сторонами проделан внушительный объем работы. Подготовлена и парафирована главами правительств обновленная Программа действий двух стран по реализации Договора о Союзном государстве. Отраслевыми министерствами и ведомствами была развернута работа по подготовке 30 "дорожных карт" по формированию единых и объединенных рынков Союзного государства. Их принятие и реализация стали бы серьезным шагом вперед по всем направлениям интеграции.

Однако к моменту завершения работы над "дорожными картами" не было выполнено одно из основных условий белорусской стороны - урегулирование всех актуальных, не терпящих отлагательств уже в текущем 2020 году вопросов двустороннего сотрудничества. Президент Республики Беларусь Александр Лукашенко неоднократно акцентировал внимание на том, что подписание всех новых интеграционных договоренностей возможно лишь пакетным принципом. Таким образом, отсутствие реального движения по энергетической тематике, устранению барьеров и созданию равных условий для субъектов хозяйствования без односторонних изъятий и ограничений не позволило выйти на подписание подготовленного пакета документов.

Сегодня правительства двух стран выходят на определенные договоренности по урегулированию той ситуации, которая сложилась в наших отношениях в начале текущего года. Это хороший сигнал. Решение проблемных вопросов двустороннего взаимодействия создает предпосылки вернуться к рассмотрению наработанных документов по углублению нашей интеграции.

Но уже очевидно, что "дорожные карты" придется актуализировать, поскольку заложенные в них сроки реализации этапов интеграции изначально являлись очень сжатыми. Например, по целому ряду направлений к середине этого года предусматривалось формирование унифицированного законодательства. Сегодня очевидно, что сделано это в предусмотренные сроки уже не будет. Да и сама ситуация в нашем регионе и мире в целом, сложившаяся в последние дни и недели, заставляет переосмыслить отдельные элементы сотрудничества и скорректировать их в целях приведения к текущим реалиям.

Между нашими странами очень тесное сотрудничество, но все время возникают какие-то споры по нефти и газу. По итогам переговоров с премьер-министром РФ Михаилом Мишустиным премьер-министр Беларуси Сергей Румас заявил, что Беларусь представила России новые предложения по поставкам в республику российской нефти. Не могли бы вы пояснить, что это за предложения? И в какую цену в итоге обойдется российская нефть для Республики Беларусь? Продолжит ли Беларусь искать альтернативные поставки?

Владимир Семашко: Действительно, несмотря на очень тесное сотрудничество между нашими странами, время от времени, к сожалению, возникают некие споры по нефти и газу. Однако еще не было такого, чтобы мы эти споры не решили. И этот год не исключение.

Совсем недавно нам удалось найти взаимоприемлемое решение на текущий 2020 год по условиям поставок российской нефти в Республику Беларусь. Это решение основано на снижении премии российских нефтяных компаний в формуле цены на нефть на 7 долларов США за тонну. Оставшаяся часть премии в размере 4,7 доллара США за тонну будет компенсирована в рамках межбюджетных отношений Беларуси и России. Поэтому ожидаем, что в оставшуюся часть года нам удастся быстро нарастить объемы поставок и выйти по 2020 году на цифры, близкие к изначально планировавшимся.

Но при этом должен заметить, что исключение премиальных выплат из ценообразования на нефть, поставляемую в Республику Беларусь, решает проблему только текущего 2020 года, да и то если цена нефти не превысит в этом году 40-45 долларов США за баррель. В дальнейшем, решая задачу создания единого рынка нефти и нефтепродуктов Союзного государства, белорусские и российские НПЗ должны иметь абсолютно одинаковые условия компенсации издержек от "налогового маневра".

Безусловно, большую часть из требуемого объема нефти мы будем получать из России, поскольку здесь немаловажную роль играют и удобство логистики, и технологическая ориентация белорусских нефтеперерабатывающих заводов на переработку нефти сорта Urals. Но вместе с тем руководству концерна "Белнефтехим" поставлена задача наращивания объемов собственной добычи нефти с проверенными временем зарубежными партнерами и искать альтернативные источники поставки нефти, чтобы впредь не попадать в затруднительные ситуации.

Что касается объединенных энергетических рынков, то и здесь мы оптимисты.

Во-первых, общие рынки нефти и нефтепродуктов, газа и общий электроэнергетический рынок у нас предусмотрены Договором о Евразийском экономическом союзе. Мы планируем их создать, как известно, к 2025 году. В рамках Евразийского экономического союза приняты соответствующие программные документы.

Помимо этого в прошлом году мы сделали попытку разработать и принять дорожные карты по формированию объединенных рынков газа, нефти и нефтепродуктов и электроэнергии, а также по развитию атомной энергетики в рамках Союзного государства с гораздо более сжатыми сроками. В ходе переговорного процесса мы увидели общее желание как Республики Беларусь, так и Российской Федерации сформировать эти рынки. Разногласия остаются лишь в подходах сторон к отдельным элементам методологии формирования объединенных рынков, принципам их функционирования. Над этим мы продолжаем работать в настоящее время.

С 2020 года Беларусь председательствует в ЕАЭС. Какой должна быть реальная экономическая интеграция? Что волнует сегодня страны, входящие в объединение? С какими инициативами выступает Беларусь, и как они воспринимаются?

Владимир Семашко: Как известно, в основе создания Евразийского экономического союза лежала идея формирования интеграционной структуры, в рамках которой государствами-участниками обеспечивается свобода движения товаров, услуг, капитала и рабочей силы.

Исходя из этого, стороны подписали Договор о ЕАЭС от 29 мая 2014 года, приняв на себя обязательства проводить согласованную экономическую политику и принимать совместные программы стратегического развития на прагматичной и взаимовыгодной экономической основе.

В этой связи под реальной экономической интеграцией белорусская сторона понимает выполнение сторонами взятых на себя обязательств. В то же время важно осознавать, что воплощение в жизнь таких задач требует от сторон серьезной и трудоемкой работы. Сегодня можно констатировать, что начальный этап формирования ЕАЭС в целом завершен. Теперь необходимо обеспечить непрерывный процесс по совершенствованию единого экономического пространства, ликвидацию имеющих еще место препятствий в движении товаров и услуг, унификацию нетарифных барьеров и внешних таможенных пошлин, координацию финансовой политики и другие меры. В этих целях сторонами ведется работа по согласованию проекта документа, определяющего стратегические направления развития евразийской экономической интеграции до 2025 года, который планируется утвердить в рамках Высшего евразийского экономического совета 19 мая 2020 года.

Что касается инициатив белорусской стороны, то они были обозначены в Обращении Президента Республики Беларусь к главам государств ЕАЭС в связи с председательством нашей страны с 1 января 2020 года в органах Союза. Приоритеты белорусского председательства в органах ЕАЭС сформированы с учетом пятилетнего опыта существования Союза и отражают все актуальные проблемы его функционирования. Реализация наших предложений, в первую очередь, направлена на поступательное развитие институциональной базы ЕАЭС и повышение качества взаимодействия государств - членов Союза, обязательности исполнения всеми государствами принятых решений. Предлагаемые Республикой Беларусь направления работы полностью соответствуют общим интересам "пятерки", поэтому воспринимаются нашими партнерами положительно.

В то же время в условиях осложнения эпидемиологической ситуации в связи с распространением коронавирусной инфекции COVID-19 первоочередной задачей государств - членов ЕАЭС на сегодняшнем этапе стало сохранение макроэкономической стабильности, поддержание санитарно-эпидемиологического благополучия, взаимной торговли товарами и свободы передвижения рабочей силы на территориях государств-членов. Будем надеяться, что нам удастся преодолеть сложившуюся ситуацию и вернуться к реализации раннее достигнутых договоренностей в обычном режиме.

Еще одна активно обсуждаемая тема - это внешняя политика Беларуси. Мы видим, что все более активный интерес к республике проявляют страны Запада и США в частности. Состоялся визит Майкла Помпео в Беларусь, в Минск в ближайшее время может вернуться американский посол, которого не было более десяти лет. Не повлияет ли активизация контактов между Минском и Вашингтоном на союзнические отношения между Беларусью и Россией?

Владимир Семашко: Любая страна заинтересована в нормализации отношений со всеми другими государствами. Для Беларуси развитие отношений с Соединенными Штатами является очень важным, в первую очередь это касается торгово-экономических отношений, а также ведения политического диалога с ними с целью снятия введенных ранее санкций. Но я не вижу смысла в противопоставлении нормализованных отношений с США стратегическим союзническим отношениям Беларуси с Россией. У нас нет планов, как любят говорить, по "уходу Беларуси на запад", и активизация наших отношений с Вашингтоном никак не мешает нам продолжать реализацию союзнических отношений с Россией. Российская Федерация - была, есть и останется нашим основным союзником и стратегическим партнером.

С момента назначения вы совершили десятки поездок в российские регионы, встречаетесь с их руководителями в Москве. Как бы вы оценили нынешний уровень межрегиональных отношений, какие примеры наиболее успешных региональных проектов могли бы назвать? Где в этом году пройдет очередной, ставший уже традиционным Форум регионов двух стран?

Владимир Семашко: Да, действительно Глава белорусского государства и Президент Российской Федерации неоднократно подчеркивали в своих выступлениях, что сотрудничество на межрегиональном уровне является основой экономического взаимодействия двух стран.

Большое внимание региональным связям уделяется не только по линии внешнеполитических ведомств, но и по парламентской линии. Уже традиционным стало ежегодное проведение Форума регионов Беларуси и России под эгидой верхних палат парламентов. Повестка дня форумов очень обширная - от важнейших вопросов сотрудничества в сфере промышленности, сельского хозяйства, инноваций и информационных технологий до вопросов гуманитарной деятельности, молодежной политики, патриотического воспитания молодежи и других.

Я как Посол Беларуси в России для себя очень четко пониманию важность сотрудничества Беларуси с российскими субъектами Федерации. У нас на дипломатическом сленге это называется "работа в полях". Поэтому я активно посещаю российские регионы и встречаюсь с их руководством, региональными министрами, главами корпораций, заводов и добывающих предприятий.

В прошлом 2019 году состоялось 28 визитов белорусских делегаций под моим руководством в регионы России. Мы едем туда с предметной повесткой дня, с белорусскими министрами и руководителями предприятий, выпускающих технику, машины и оборудование, продукты питания и другие потребительские товары. И хочу подчеркнуть, что эти визиты очень результативны. Также очень важно, что со многими региональными руководителями у нас сложились уже не просто деловые и партнерские связи, но и теплые дружеские отношения.

В качестве интегральных показателей более активной работы с регионами России можно отметить то, что экспорт белорусской продукции вырос за прошлый год на 4,6 процента, и как результат отрицательное внешнеторговое сальдо снизилось на 1,2 млрд долларов США. Неплохой показатель и в начале текущего года - экспорт вырос на 8,7 процента.

В том, что касается перспектив сотрудничества, хочу отметить, что наряду с производственными проектами в сфере промышленности, сельского хозяйства и энергетики в последние годы все активнее развивается сотрудничество по оказанию строительных услуг белорусскими строительными и дорожными управлениями и организациями. Первым пробным регионом в этом направлении была Калужская область. Там белорусскими подрядными организациями возведены и возводятся жилой микрорайон "Веснушки", 3 школы на 1 тысячу мест каждая и 2 детских сада. Социальные объекты строятся с привлечением экспортного кредитования Банка развития Республики Беларусь. И данная работа будет продолжена в других регионах России.

В настоящее время в завершающей стадии находится проработка аналогичных строительных проектов в Нижнем Новгороде, Воронеже и Архангельске.

Межрегиональное сотрудничество по-прежнему - прочный фундамент белорусско-российских отношений.

Приближается дата важная для нашей общей памяти - 75-летие Победы в Великой Отечественной войне. Как к ней готовятся в Беларуси? И что для вас лично означает 9 Мая?

Владимир Семашко: 9 Мая всегда был особым днем в календаре. Это не просто праздник, это - один из великих дней, почитаемый не только в Беларуси и России, но и во многих других странах мира. Сложно найти в наших странах человека, которого бы так или иначе не коснулась эта война, унесшая жизни десятков миллионов солдат и мирных граждан.

День Победы бесконечно дорог белорусскому народу, который вместе с миллионами других советских людей участвовал в борьбе против немецко-фашистских захватчиков, внес свой вклад в освобождение Европы от фашистского порабощения. Война затронула каждую белорусскую семью - каждый третий белорус положил свою жизнь на алтарь Победы. В 1941 году, в канун войны, численность населения Беларуси составляла 10,5 миллиона человек, заканчивали в 1945 году 7 миллионами.

Руководство Беларуси разработало обширный план мероприятий, которые будут проведены в честь Великой Победы. Подразделения белорусской армии будут участвовать не только в военном параде в Минске, они также пройдут 9 Мая в парадных расчетах по Красной площади. Парад Победы в Москве покажут на белорусских телеканалах.

Белорусы принимают участие в работах по созданию Ржевского мемориала Советскому солдату под Тверью - первого крупнейшего памятника подвигу советских солдат, создаваемого в современной России.

Ветераны войны из многих стран СНГ приглашены на торжественные мероприятия в Минск, Брест и другие города-герои и города боевой славы Беларуси. Все ветераны получат юбилейные медали, материальную помощь и другие подарки. Все это уже в стадии реализации.

На сохранения памяти о Великой Победе направлен в том числе совместный проект Беларуси и России по реставрации и музеефикации Брестской крепости, пожалуй, наиболее известного мемориального комплекса Беларуси. Инициативу о реконструкции и ремонте объектов мемориального комплекса с привлечением средств бюджета Союзного государства поддержали в свое время наши президенты. Всего проектом предусмотрена реализация в 2018-2020 годах 16 мероприятий с общим объемом финансирования более 319 млн российских рублей. За эти два года реализована большая часть запланированных мероприятий, что позволило создать максимально комфортные условия для туристов во время проведения экскурсий на территории Брестской крепости.

Для меня лично День Победы 9 Мая - святой праздник. Нас, четверых братьев, вырастили и воспитали родители, которые внесли свой большой вклад в эту победу. Отец, будучи командиром роты автоматчиков в 23-летнем возрасте, был тяжело ранен 28 апреля 1945 года уже в Берлине. Мать, спасая свою раненную в начале июня 1941 года при бомбежке города Орши 3-летнюю младшую сестру, в 16 лет оказалась на Урале, в Златоусте. До октября 1945 года работала у станка по 12-14 часов в сутки. Родители воспитали нас в любви к Родине и уважении к труду. За это мы им всегда были и будем благодарны.

Что вы пожелаете нашим читателям в День единения народов Беларуси и России?

Владимир Семашко: Дорогие друзья, уважаемые читатели! В первую очередь хочу пожелать стабильности и процветания Союзному государству. Белорусы и россияне одинаково бережно дорожат многовековыми традициями братства и добрососедства, пронесенными сквозь годы и испытания, хранят их, передавая из поколения в поколение. Единые культурные и духовные ценности, активное развитие политических, экономических и торговых связей составляют надежную основу для дальнейшего укрепления нашего партнерства.

Желаю всем вам крепкого здоровья, благополучия и уверенности в завтрашнем дне. Пусть претворятся в жизнь самые смелые планы, а в нашем общем белорусско-российском доме всегда царят мир и согласие!

Ключевой вопрос

Всемирная организация здравоохранения признала вспышку коронавируса COVID-19, начавшуюся в Китае и позднее распространившуюся на другие страны, пандемией. Как развивается ситуация в Беларуси?

Владимир Семашко: В целях снижения риска распространения в Республике Беларусь инфекции, вызванной коронавирусом COVID-19, все структуры без исключения, в том числе МИД, минздрав, МВД, ГПК и другие, предпринимают все необходимые меры. Перечень этих мер постоянно пополняется исходя из текущей ситуации.

Пандемия вызывает медицинские, социальные и экономические проблемы по всему миру. Беларусь также не стала исключением. Сейчас основная задача всех - не допустить перегрузки системы здравоохранения, чтобы количество пациентов не превысило ее возможности оказывать помощь. Мы применяем точечный подход за счет четкого контроля ситуации по территории всей нашей страны.

Чтобы действовать оптимально и не принимать ошибочных решений, Беларусь много внимания уделяет изучению рекомендаций ВОЗ, опыта Китая. При этом ВОЗ выразила свою поддержку и солидарность в отношении мер, предпринимаемых в Беларуси в настоящее время для борьбы с COVID-19, высоко оценила своевременный и обоснованный подход системы здравоохранения Беларуси к этой чрезвычайной ситуации. Значительные усилия и ресурсы системы здравоохранения были направлены на раннее выявление случаев заражения COVID-19 с использованием лабораторной диагностики, изоляции, оказания помощи пациентам и отслеживания контактов. Это ключевые меры, рекомендуемые ВОЗ для того, чтобы остановить передачу и предотвратить распространение коронавирусной инфекции.

Что касается работы нашего диппредставительства, то мы постоянно оказываем разноплановое содействие белорусским гражданам, которые в связи с ограничительными мерами из-за COVID-19 испытывают трудности с возвращением на родину. В условиях постоянно меняющихся ограничительных мер, сложившихся на белорусско-российской границе, нам удалось отработать разные механизмы по возвращению наших граждан из третьих стран на родину. С учетом принятых российской стороной решений по прекращению регулярного авиасообщения, движения автомобильного и железнодорожного транспорта достигнуты договоренности, что в этот острый период будет продолжено четкое системное взаимодействие между внешнеполитическими ведомствами двух стран по решению возникающих острых вопросов. Министерства иностранных дел и загранучреждения России и Беларуси тесно координируют взаимные усилия по вопросам оказания содействия гражданам обоих государств.

Текст: Николай Долгополов, Михаил Чканников

Россия. Белоруссия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 2 апреля 2020 > № 3339878 Владимир Семашко

Брифинг Евгения Дитриха, первого заместителя Министра транспорта – руководителя Росавиации Александра Нерадько, генерального директора ПАО «Аэрофлот» Виталия Савельева по завершении заседания

Из стенограммы:

Е.Дитрих: Добрый день, уважаемые коллеги!

За последние 10 дней, с 20 марта по сегодняшний день, на территорию Российской Федерации вернулись 155 тысяч российских граждан, в том числе 15 тысяч прилетели из стран, с которыми в результате принимаемых мер по борьбе с распространением коронавирусной инфекции воздушное сообщение было прекращено или ограничено. Только за вчерашний день выполнено 66 чартерных рейсов из пунктов иностранных государств в пункты России, перевезено 8120 российских граждан.

В связи с тем, что поток тех, кто прилетает в страну, сокращается, количество рейсов за эти 10 дней снизилось, количество людей, которые прилетают, – также. Сегодня координационным штабом принято решение о сокращении с завтрашнего дня количества рейсов, которые будут вывозить наших граждан. Для того чтобы каждого из прилетающих сегодня, с учётом развития ситуации по распространению коронавирусной инфекции, можно было в пунктах прилёта внимательно соответствующим образом проверить и взять на учёт, такое количество рейсов будет сокращено.

Важно, что Министерство иностранных дел завершило формирование перечня наших граждан, которые намереваются вылететь из зарубежных государств в ближайшее время. Такого рода перечнями мы совместно с МИДом и будем руководствоваться при составлении рейсов на ближайшую и длительную перспективу.

Необходимость сокращения рейсов на данный момент требуется для того, чтобы мы могли максимально полно отработать с теми гражданами, которые прилетают. С каждым внимательно и подробно отработать.

Министерство иностранных дел и авиакомпании будут доводить графики по вылетам оперативно. Всем тем, кто остаётся на это время ожидания в странах пребывания, Министерством иностранных дел будет оказана необходимая помощь и содействие.

А.Нерадько: Действительно, проделана значительная работа по вывозу наших граждан из-за рубежа. Наши граждане были вывезены из Марокко, Португалии, Испании, Сербии, Черногории, Молдавии и других регионов. Эта работа продолжается.

Были запланированы и выполнены чартерные рейсы по вывозу наших граждан из Филиппин. Потребность ещё в одном рейсе сохраняется. В настоящее время такой рейс выполняется на Филиппины, его осуществляет авиакомпания «Якутия».

У нас сохраняется потребность по вывозу наших граждан уже из небольшого количества государств. Мы исходим из того, что при сохранении такой необходимости рейсы будут продолжаться. Но хотелось бы обратить внимание, что наиболее остро нуждавшихся в вывозе граждан Российской Федерации, а также стран СНГ мы всё-таки перевезли уже за прошлую неделю. Поэтому будут определены коллегами из МИДа приоритеты. Первый будет заключаться в том, что в первую очередь мы будем продолжать вывоз граждан, которые заехали в страну временного пребывания после 1 января 2020 года. А те, кто давно находится в стране пребывания (на постоянном месте жительства или имеет гражданство этой страны) и не собирался выезжать таким экстренным образом в Россию, – это будет следующий приоритет.

Вот такие приоритеты расставим и продолжим работу. Мы также перевезли наших граждан из Хургады и Шарм-эль-Шейха. Вы знаете, что с 2015 года у нас прервано чартерное сообщение с этими курортными городами из-за повышенной террористической угрозы. Наши коллеги из Белоруссии – авиакомпания «Белавиа» – подставили нам плечо и семью рейсами вывезли более 1200 наших граждан из Хургады и Шарм-эль-Шейха.

Большую работу провели вместе с Министерством иностранных дел по вывозу наших граждан из Объединённых Арабских Эмиратов. Более 2 тысяч человек вывезли из этой страны.

Хотелось отдельно поблагодарить экипажи воздушных судов российских авиакомпаний и нашей дружественной компании «Белавиа», а также иностранных авиакомпаний, таких как «Эйр Молдова», Fly One, за то, что они, несмотря на эту сложную ситуацию, работали честно, самоотверженно. Им огромное спасибо за это.

В.Савельев: Пользуясь случаем, я хотел бы принести извинения нашим пассажирам за неудобства, которые доставила им данная ситуация. Это касается всех авиакомпаний, всех пассажиров во всём мире. Как уже было сказано, мы выполним все свои рейсы. Мы просим вас не волноваться. Руководство «Аэрофлота», «Аэрофлот» работает в штатном режиме в это непростое время. Мы все на рабочих местах. Я присоединяюсь к словам Александра Васильевича, хочу поблагодарить своих коллег и наши кабинные экипажи – пилотов, наши наземные службы. Мы работали и будем работать для вашего удобства. Мы сохраняем все условия безопасности – вы видите это на борту. Наши стюардессы стараются соблюдать все правила работы в этих непростых условиях. В компании нормальный моральный дух. Мы перевезём всех в установленные сроки, в полном взаимодействии с МИДом и Минтрансом России.

Время непростое. Я обращаюсь к нашим потенциальным пассажирам, желающим вернуться в Россию. Когда вы заполняете свои данные для МИДа, вам необходимо указывать все реквизиты, которые мы требуем. Иначе наши полёты проходят не полностью закрытыми по пассажирским местам. Например, за вчерашний день мы недовезли, то есть у нас были пустые места, в общей сложности 2,7 тыс. кресел. Это очень много. Эти места мы могли бы заполнить людьми, которые хотят вернуться в Россию. Поэтому, если вы принимаете решение о возвращении в Россию, вы должны как можно быстрее определиться с этим, и если вы вдруг передумали, то информировать МИД. Потому что мы прилетаем и улетаем недозагруженными. Это непродуктивно.

Я думаю, что в это непростое время мы справимся.

Е.Дитрих: Присоединяюсь к словам благодарности всем, кто в это непростое время выполняет свою работу честно и самоотверженно, – экипажам, диспетчерам, всем наземным, аэропортовым службам, которые несут вахту в условиях, когда коронавирус распространяется по всему миру.

Хотел бы отметить: чтобы правильно организовать взаимодействие, нам очень важно, чтобы у Министерства иностранных дел в информации, которую подаёт каждый из желающих уехать из той или иной страны пребывания, были все необходимые сведения и данные, в том числе информация о наличии или отсутствии визы в стране пребывания, сроках её окончания, информация о пункте назначения на территории Российской Федерации, куда граждане хотели бы направиться. И самое главное – информация о контактных телефонах, которыми можно воспользоваться для установления связи с пассажиром. Просил бы в этих условиях обратить на это особое внимание, чтобы вся необходимая информация о датах вылета, сроках вылета и возможных мерах поддержки предоставлялась наиболее оперативно.

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. Транспорт > premier.gov.ru, 30 марта 2020 > № 3339164 Евгений Дитрих

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о мерах по предотвращению распространения коронавирусной инфекции и поддержки отраслей экономики, в том числе малого и среднего бизнеса.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Прежде всего – о самом важном на сегодняшний день: о мерах, которые мы принимаем для предотвращения распространения коронавирусной инфекции. С сегодняшнего дня в соответствии с указом Президента в России началась нерабочая неделя. Мы делаем всё, чтобы люди могли с достаточным комфортом провести её дома, в режиме самоизоляции, а те, кому ответственности не хватает, не имели возможности распространять этот опасный вирус и заражать им других. Сейчас наша основная задача – работать на опережение, минимизировать распространение вируса.

Для этого уже закрыты торговые центры и развлекательные учреждения. Открыты лишь магазины, которые торгуют продуктами питания и товарами первой необходимости, а кафе и рестораны работают только на вынос своей продукции и с доставкой. Список таких товаров мы утвердили. Также ужесточается ответственность за нарушение карантинных мер. Правительство одобрило соответствующие поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях.

Кроме того, с 30 марта распоряжением Правительства введены временные ограничения на движение всеми видами транспорта через государственную границу Российской Федерации, включая сухопутный участок нашей границы с Белоруссией.

Мы в режиме реального времени мониторим ситуацию с распространением коронавирусной инфекции.

И подчеркну, что решения, которые были приняты Президентом, Правительством, были абсолютно оправданны. Чтобы максимально защитить людей. Чтобы наша система здравоохранения справлялась с лечением заболевших. Это даёт определённые результаты. Сейчас главное – не снижать этот темп и усиливать нашу работу.

Вчера указами мэра Москвы и губернатора Московской области был существенно расширен режим повышенной готовности. Шаги, которые там предпринимаются, – логичное продолжение политики Президента и Правительства по борьбе с коронавирусом.

Речь идёт прежде всего о новых мерах, которые касаются необходимости оставаться дома. Режим самоизоляции вводится для граждан всех возрастов. За исключением тех случаев, когда нужна экстренная медицинская помощь или необходимо выйти в магазин за продуктами, доехать до работы, если она не приостановлена этими указами, и по другим действительно веским причинам. В текущей ситуации это поможет уберечь себя и своих близких. Прошу руководителей субъектов Российской Федерации обратить внимание на опыт коллег и проработать возможность введения подобных мер в своих регионах.

Подробнее мы это обсудим сегодня на заседании президиума Координационного совета.

Теперь – о других темах.

Начну с поддержки малого и среднего предпринимательства. Сейчас тяжёлое время для небольших компаний. Мы в пятницу обсудили меры их поддержки на заседании Правительственной комиссии по вопросам развития малого и среднего предпринимательства.

О чём, в частности, идёт речь? Мы расширим доступ бизнеса к льготному кредитованию, предоставим предпринимателям беспроцентные займы, и в первую очередь – на выплату заработной платы сотрудникам. Такие кредиты они должны начать получать, как мы договорились, уже на этой неделе.

Государственная корпорация развития «ВЭБ.РФ» предоставит гарантии на сумму до 100 млрд рублей по кредитам на выплату заработной платы, которые малый бизнес возьмёт у системно значимых банков и профильного МСП Банка. Уже в ближайшие дни Сбербанк и ВТБ получат от «ВЭБ.РФ» поручительства по аналогичным займам до 20 млрд рублей каждый.

Кроме того, мы уже предложили малому и среднему бизнесу такие шаги, как шестимесячная отсрочка по налогам, кроме НДС. Для микропредприятий перенесли выплату страховых взносов. Сделали отсрочку платежей при аренде государственного имущества. Вводим мораторий на начисление штрафов и процедуры банкротства.

Также в пятницу на заседании комиссии мы договорились ввести ещё ряд льгот для малого и среднего бизнеса.

В частности, для небольших компаний, работающих в пострадавших отраслях экономики, все платежи по уже взятым кредитам будут перенесены на полгода. При этом оплату одной трети этих платежей возьмёт на себя государство, предоставляя субсидии. И ещё одной трети – банки (для кредитного портфеля до полутриллиона рублей).

С июля 2020 года мы расширим специальный налоговый режим для самозанятых на всю страну. Но вводить его субъекты Российской Федерации смогут по своему решению.

В целом все вопросы поддержки малого и среднего бизнеса мы решаем ежедневно в штабном режиме.

Несколько слов о мерах, которые помогут смягчить последствия распространения коронавируса для экономики в целом. Правительство будет оказывать первоочередную адресную поддержку наиболее пострадавшим отраслям – как в рамках антикризисного плана, так и за счёт мер, которые мы разработали для поддержки малого и среднего бизнеса. Окажем помощь транспортной сфере, это авто- и авиаперевозки, деятельность аэропортов. В частности, подписано распоряжение о выделении из резервного фонда 1,5 млрд рублей на компенсацию затрат авиаперевозчикам, которые осуществляют вывоз людей из стран, где ситуация с распространением коронавирусной инфекции развивается по неблагоприятному сценарию.

Готовим меры поддержки организациям, которые работают в сфере культуры, досуга, развлечений, физкультуры и спорта. Такая же ситуация в туризме, гостиничном бизнесе, а также у предпринимателей, которые занимаются общественным питанием. Кроме того, в списке – организации дополнительного образования, негосударственные образовательные учреждения и, конечно, вся сфера бытовых услуг – химчистки, парикмахерские, ремонтные мастерские и другие предприятия.

Ещё один важный аспект нашей работы – это мониторинг финансово-экономического состояния системообразующих организаций. Я подписал распоряжение, согласно которому Минпромторг и другие министерства должны заниматься отслеживанием их состояния, и это очень важно для того, чтобы учесть риски для каждой из этих отраслей и своевременно на них отреагировать.

Давайте начнём нашу работу.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина. Приватизация, инвестиции > premier.gov.ru, 30 марта 2020 > № 3339162 Михаил Мишустин

Мобилизация или смерть

создание государственной организации, в которой появится управленец нового типа

Александр Проханов

В первые пятилетки, закладывая оборонные заводы-гиганты на Украине, в Белоруссии, в Центральной России, Сталин имел план эвакуации этих заводов на восток, за Урал в случае мгновенного наступления неприятеля. Ещё выбирались для этих заводов огромные пустыри, ещё вбивались первые сваи, закупалось на Западе оборудование, готовились в ремесленных училищах будущие рабочие, а уже существовал стратегический план эвакуации. Прокладывались железнодорожные пути, готовилось необходимое количество платформ и вагонов, подбирались бригады, которые демонтируют это оборудование, погрузят и отправят его на восток. А там, на востоке, уже оснащались места для приёма этих, ещё даже не построенных, заводов, собирались рабочие коллективы, определялись источники сырья. Эвакуация мощнейшей индустрии на восток в первые дни войны обеспечила Победу.

Красная Армия в 1941-1942 годах потеряла половину своего личного состава, но оборонная промышленность уцелела и снабжала армию танками, пушками, боевыми самолётами. Мобилизационный план, осуществлённый в индустрии, действовал и в других отраслях советского общества. Так же планировались научные отрасли и строились университеты, лаборатории, набирались студенты для будущих исследований. Так же готовились пашни Сибири на случай потери плодородных земель Украины, Кубани, Белоруссии. Так же, ещё в мирной стране, формировались группы подпольщиков на территориях, которым угрожал захват. Так же предлагалось композитору Исааку Дунаевскому писать песни, такие, как "Широка страна моя родная". Советский Союз был мобилизационным проектом, был единой громадной организацией, созданной великим конструктором, организацией, по своей эффективности и точности превосходившей организацию Гитлера.

Сегодня в условиях бактериологической войны, объявленной всему человечеству, Китай проявляет чудеса стойкости. Полуторамиллиардное население, все его подразделения: наука, армия, медицина, общественные организации, — слаженно, синхронно выполняют грандиозную, смертельно опасную стратегическую задачу, избавляющую Китай от погибели. Китай все эти десятилетия живёт в условиях мобилизационного проекта: мощнейшего государства, незыблемой партии, которая является интеллектом нации, регулятором всех имеющихся в стране противоречий. Стратегическое планирование, способность громадного населения к мобилизации, подчинение личных интересов, капризов и прихотей общей цели и задаче, упование на государство позволяют Китаю справиться с ужасной эпидемией среди других, неподготовленных к этой напасти народов, у которых главенствуют гедонизм, слепое потребление, жажда наслаждений, идея безудержной индивидуальной свободы, отказ от государства.

Россия встретила эпидемию демобилизованной. Демобилизация — вот слово, которым можно описать существование постсоветской России. Индивидуальный и групповой эгоизм, интересы отдельных граждан или привилегированных групп, что ставятся выше интересов государства и общества в целом, философия потребления, наслаждения, неутомимого поиска всё новых и новых развлечений, отказ от мобилизующей культуры, которая пробуждает в человеке стойкость, жертвенность ради рода, ради Родины.

Десятилетиями население России осознанно рас­тлевается ведущими телевизионными каналами, предлагающими зрителю образы распада, падения, высшей деструкции. Блистательные, бесподобные, неподражаемые проповедники нигилизма, иронии, высмеивающие и ниспровергающие всё, что когда-то считалось ценным и незыблемым. Ксения Собчак или Андрей Малахов, что создали могучую многоцветную индустрию разложения и распада, вывели несколько поколений распущенных мещан, пошляков, нигилистов, для которых государство, в лучшем случае — абстракция, но чаще — враг, с которым нужно находиться в непрерывной борьбе и схватке. Россия встретилась с этой вселенской напастью неподготовленной, не имея организации. Мы видим, как у нас на глазах строится эта организация — противоречиво, скоропалительно, отдельными частями, и одна часть отрицает другую, создавая абсурдистское турбулентное движение противоречий. Создание организации — это высшее искусство, высший тип социальной инженерии. Легче построить звездолёты для полёта на Марс, чем сконструировать, спроектировать организацию, способную создавать и запускать такие сверхмашины.

Путин закрепляет за собой право пожизненного правления не для того, чтобы набивать счета в иностранных банках нефтедолларами. Не для того, чтобы продолжать увлекательную, которой нет равных, игру на международной арене, обставляя искусных игроков в Старом и Новом свете. Он посвятит свои силы созданию государственной организации, в которой появится управленец нового типа, отличный от бессмысленных и малоэффективных губернаторов и министров. Создание таких управленцев есть часть нового мобилизационного проекта.

Мобилизационный проект — это не бутовские расстрельные рвы, не берцовые кости, которые в нас кидали противники мобилизации, сторонники гедонизма. Мобилизация — это создание такой организации, которая способна во всех своих частях: и в центре, и в самой далёкой периферии, — мгновенно откликаться на вызовы. Синхронизировать эти реакции, концентрировать имеющиеся, всегда небогатые, ресурсы на главных направлениях развития, планировать, оперировать не только нефтью, банковскими системами или курсом рубля, но культурой, идеологией, в которой идея государства занимает главенствующее место. Искусственный интеллект, на создание которого пускается такое количество денег, бессилен, если нет организации. Только организация, оснащённая искусственным интеллектом, способна добиваться грандиозных результатов развития. Сам же искусственный интеллект, запущенный в рыхлое, наполненное хаосом и дурными энергиями общество, приведёт в катастрофическому разрушению.

Вступая в схватку с коронавирусом испуганным, неподготовленным, социально разрозненным народом, мы выйдем из этой борьбы, пусть и с большими потерями, но народом, обретшим организацию, создавшим мобилизационный проект, без которого России не выжить среди нарастающих, один серьёзнее другого, исторических вызовов. В основе мобилизационной организации России может и должна быть идеология Русской Мечты.

Мобилизация или смерть.

Россия. Китай > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 25 марта 2020 > № 3340211 Александр Проханов

«Услышать райские сады...»

композитор Михаил Костылев о гармоническом мышлении, православном коммунизме и фильме "28 панфиловцев"

Марина Алексинская

Он — молод, амбициозен. Он посвящён в "алхимию Духа", ему доступна музыка высших сфер. Он — Михаил Костылев. Композитор с многомиллионной аудиторией. Масштабная, пробирающая до озноба патетико-героическая музыка Михаила Костылева звучит в фильмах "28 панфиловцев", "Танки", поклонники композитора знают его имя и по компьютерным играм. Как "вода и камень", "лёд и пламень" на пути от реального к идеальному соединяет он в себе, казалось бы, несоединимое. Стоит ли удивляться в таком случае тому, что однажды Михаил Костылев стал гостем редакции газеты "Завтра"? Мы встретились с ним в кабинете, одну из стен которого занимает икона последнего императора, святомученика Николая II. Михаил Костылев сразу же "перешёл в наступление".

Михаил КОСТЫЛЕВ. Я новую политическую программу придумал — "Православный коммунизм" или "Православный коммунист". Таким будет моё кредо. Я глубоко убеждён в том, что современному патриоту России просто больше некуда деваться, он может быть только православным коммунистом, потому что и Православие, и коммунизм — это наше достояние, наша история, от которой нельзя отказываться. Всё это необходимо принять, переварить в себе и попытаться из этого сформулировать какую-то единую концепцию. Глобальных противоречий между христианством и коммунистическими, социалистическими идеями нет… гораздо больше противоречий с капитализмом в вопросах прибыли, семьи, образования, — чего угодно. Везде коммунизм гораздо ближе к христианству, чем капитализм…

"ЗАВТРА". Развиваете идеологему о примирении "красных" и "белых?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Вот как раз "красные" и "белые" сложнее соединяются, потому что кровь была всё-таки пролита конкретно… А Православие, оно ассоциируется не столько с "белыми", сколько с религией, верой. Была гражданская идеологическая война. Да, она была и против Церкви, но здесь-то и нужно как раз примириться. А вот с "белыми" примиряться не хотелось бы… лично мне.

"ЗАВТРА". То есть вы не только сочиняете музыку — вы размышляете и на более глобальные темы: политические, в том числе?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Музыка, как ничто другое: ни наука, ни какой-либо другой вид искусства, — даёт представление о гармоничном мироустройстве, гармоничном восприятии окружающей действительности.

"ЗАВТРА". Как это у Пушкина: "поверить алгеброй гармонию"? Вы предлагаете поверять музыкой социологию, политологию?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Я бы назвал это гармоническим мышлением. Музыка даёт такой навык.

"ЗАВТРА". Каким был ваш путь в музыку?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Самым обычным. Закончил Московскую музыкальную школу имени Рахманинова по классу кларнета. Поступил в Автомеханический институт, но после окончания института уже знал, что буду писать музыку для игровой индустрии.

"ЗАВТРА". Без специального консерваторского образования?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Сегодня образование сильно изменилось. Гораздо проще стало самому себя образовывать, и даже, я сказал бы, в некотором смысле — полезнее. Сегодня есть компьютер, есть программа, которая эмулирует оркестр, любые инструменты, есть уроки на YouTube. В принципе, можно самому начинать приобретать знания, навыки в искусстве гармонии и композиции.

"ЗАВТРА". И какова ваша творческая лаборатория?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Компьютер, студийные колонки, мониторы, звуковая карта, наушники. Несколько музыкальных инструментов.

"ЗАВТРА". В средневековье был такой монах Гвидо д'Аррецо. Он совершил реформу в музыке. Предложил нотный стан, названия нот от "До" — Dominus (Господь), до "Си" — Siderae (Небеса). То есть каждый звук взывал к Всевышнему, к Откровению, к Божественному. Можно ли говорить, что в настоящее время с развитием IT-технологий произошла новая реформа в музыке?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Так на Западе давно принято обозначение буквами и цифрами. Мне это еще в музыкальной школе объяснили, что C, D, E, F, G, A, B — это До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ля, Си. Например, Ля минор Сэптаккорд будет холодно называться Am7.

"ЗАВТРА". То есть реальность такова, что и в музыке мы оперируем западными константами?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Не совсем — у нас ещё остаются классические музыкальные школы. Но и на них уже ведётся охота. На полном серьёзе идёт обсуждение добавления в традиционную советскую систему музыкального образования новых западных современных течений — таких, как рэп. Хочу подчеркнуть, что "класс рэпа" в принятой у нас традиционной советской музыкальной школе будет означать её гибель.

"ЗАВТРА". Насколько уникально сегодня это явление — композитор?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Смотря какой композитор… На самом деле, сейчас очень много людей занимаются музыкой. Просто музыка, как и человек: одна — с большой буквы пишется, а другая — с маленькой. Если говорить о современных рэпах, хип-хопах, то о гармоничном мышлении лучше, конечно, вообще промолчать. В рэпе нет гармонии. Там есть текст, в лучшем случае — хороший текст. То есть из музыки, с её мелодией, тональностью, темпом и ритмом, — вырваны только темп и ритм, акцент сделан на ударные, на звукоряд, присущий африканским корням. Кстати, от афро-американцев рэп и пришёл к нам. Ничего плохого я в этом не вижу, но у нас есть славянская, русская музыкальная традиция. И зачем нам брать, грубо говоря, низкоуровневые инородные манеры, когда у нас есть родные, куда более глубокие, свои?

"ЗАВТРА". Говоря о русской традиции в музыке, хотелось бы узнать о ваших кумирах.

Михаил КОСТЫЛЕВ. Это и Прокофьев, и Глинка, и все композиторы "Могучей кучки"… Но больше всего я люблю Чайковского, конечно. Я даже считаю, что наш Чайковский — непревзойдённый. Ни для Баха, ни для Бетховена… В моём личном восприятии так.

"ЗАВТРА". Что вы ощущаете, видите, слушая музыку Чайковского?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Рай. Райские, какие-то совершенно лишённые земных обременений, энергии, скажем так.

"ЗАВТРА". Так уж повелось, что Чайковский среди "продвинутой" публики не в чести. Предпочтение — Шнитке, Денисов, Губайдуллина.

Михаил КОСТЫЛЕВ. Но мне больше нравится раскрытая образная музыка такая, как у Чайковского. Шнитке — это музыка "замороченная", зашоренная всякими музыкальными правилами… она на своего любителя. У неё есть свой слушатель, просто это не я.

"ЗАВТРА". Интересно, в какой момент вы почувствовали себя композитором?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Наверное, когда вышла игра King's Bounty. Мне люди начали говорить: "О! какая классная музыка!". Это была первая игра с моей музыкой.

"ЗАВТРА". Музыка для компьютерных игр — это, на ваш взгляд, ремесло или искусство?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Для меня и компьютерные игры — искусство. Просто бывают проходные проекты, а бывают действительно серьёзные, которые западают в душу… Не Достоевский, конечно, но есть игры, например, заставляющие задуматься о реальной жизни, позволяющие моделировать свои поступки.

"ЗАВТРА". В вашем бэкграунде — ещё и увлечение Толкиеном. Как совмещаются для вас Чайковский и Толкиен?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Ну, начнём с того, что Толкиен был ярый католик. И в свои произведения он перенёс видение христианское — пусть и еретическое во многом: да, я считаю католиков еретиками. Он ярко выразил создание единым Богом-Творцом Эру из музыки, из "Песни Айнуров" — Вселенной, это Средиземье, Арда. То есть сначала Единый Бог создал Архангелов, потом вместе с ними пел песни, и так родилась Вселенная. Меня это ещё в детстве поразило.

"ЗАВТРА". И результатом стала "Эльфийская оратория"?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Да. В какой-то момент перечитывал стихи Толкиена, и мне захотелось наложить на них музыку. Я ещё в интернете искал: может быть, кто-то уже это сделал? К удивлению своему, обнаружил, что практически нет. На данный момент три части "Эльфийской оратории" на эльфийском языке уже написаны, четвёртую пишу. Многие мне писали, из-за рубежа в том числе, что "Эльфийская оратория" невероятно точно отражает книгу.

"ЗАВТРА". В дни гастролей в Лондоне Большой симфонический оркестр исполнял "Вокальный цикл на стихи Роберта Бёрнса" Георгия Свиридова. Так англичане не могли поверить, что это русская музыка.

Михаил КОСТЫЛЕВ. Организовать на Западе концерты "Эльфийской оратории" — моя мечта. Думаю, мне это удастся. Я как раз хочу показать западному слушателю, что русский композитор лучше понимает то, что они пишут.

"ЗАВТРА". В наш прагматичный век у вас остаётся время для мечты?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Да! Занятно, что за последние недели несколько друзей меня спросили: есть ли у меня мечта? Оказалось, что у них — нет, и от этого мне стало грустно. Потому что у меня мечтаний много.

"ЗАВТРА". Поделитесь?

Михаил КОСТЫЛЕВ. У меня есть мечта: снять фильм об Илье Муромце. Есть советский фильм "Илья Муромец", который я очень люблю. Интересно было бы переснять его. Пусть это будет римейк. Я написал бы для него, наверное, самую лучшую свою музыку.

"ЗАВТРА". Казалось бы, музыка — самый абстрактный вид искусства. И, тем не менее, именно она оказывается самым идеологичным искусством.

Михаил КОСТЫЛЕВ. Музыка тем и занимается, что формирует идеологию. И кто продвигает у нас всякие западные тенденции, кто гудит в гудцы срамное и непотребное, — они всё это прекрасно понимают.

"ЗАВТРА". Михаил, с такими взглядами вы не ощущаете свою социальную отдельность?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Нет, у меня много друзей. Среди них есть совершенно аполитичные, есть, кому интересна политика. Есть, кто против всего и за Навального, есть, кто за Сталина. Разные совершенно люди.

"ЗАВТРА". К какой категории себя относите?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Я, скорее, консерватор. Новые веяния для меня — всё равно, что "Квадрат" Малевича, не считаю это искусством. Я против свободы слова. Не должно быть никакой свободы слова. Должна быть ответственность слова. Мне непонятен призыв "Догнать и обогнать Америку!" Зачем? Во-первых, это бесполезно. Во-вторых, это трата времени и ресурсов, которые надо было бы потратить не на то, чтобы догонять в деле, которое нам же ещё и вредит, а своё продвигать. У нас есть своя культура, свои устои и традиции, своё кино… Пусть оно артхаусное — значит, артхаусное и надо поддерживать. Что у нас получается, то и надо поддерживать.

"ЗАВТРА". Фильм "28 панфиловцев" стал вашим "звёздным билетом". Хотелось бы узнать, каким образом вы стали участником этого проекта?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Мне всегда хотелось войти в кино… о проекте узнал ещё на стадии краудфандинга, когда деньги на него собирали всем миром. К тому времени у меня уже было ощущение, что "Эльфийская оратория" — это здорово, но… надо что-то для нашей страны делать. И я думал о симфонии про Сталина. Были мысли о чём-то таком сильном, суровом, но и ответственном, справедливом... Героическая тематика меня всегда волновала, вот я и принял участие в открытом конкурсе фильма "28 панфиловцев". Зашёл в ВКонтакте в группу проекта, отправил свой двухминутный набросок. Уже позднее узнал, что число желающих написать музыку к фильму было огромным.

"ЗАВТРА". Какова была тематика этого наброска?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Назывался он "Вечный огонь" и в немного переработанном варианте стал лейтмотивом фильма.

"ЗАВТРА". Существовали для вас какие-либо образцы героического кино, музыки?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Да, наверное… Я очень люблю советские военные фильмы: "Они сражались за Родину", "В бой идут одни "старики"... Что же касается музыки, то пытаюсь поддерживать свой почерк.

"ЗАВТРА". Правда ли, что вы хотели работать над фильмом бесплатно?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Изначально, да. Но Андрей Шальопа (продюсер фильма. — ред.) сказал: "Миша, я не люблю "бесплатно" — назови хоть какую-нибудь сумму". Я назвал по минимуму. А потом из "Российского авторского общества" (РАО)пришли деньги, и я был крайне удивлён. Столько денег никогда не видел. Хотел бы сейчас поблагодарить РАО.

"ЗАВТРА". В контексте "современного искусства" деньги — выражение его художественности.

Михаил КОСТЫЛЕВ. В любом контексте: если человек ставит мерилом ценностей деньги, то это чисто западный подход. На Западе есть поговорка: "Если ты такой умный, то покажи свои деньги". Абсолютно капиталистическая. Я бы даже сказал, антихристианская. С таким же успехом мы в этой жизни можем себе и дом с бассейном в раю прикупить. В баптистских церквях так и поют: "Бог купил мне, Иисус купил мне дом в раю".

"ЗАВТРА". Вас не смущает агрессивная тотальная пропаганда либеральных СМИ, направленная на умаление подвига и двадцати восьми панфиловцев, и подвига советского народа-Победителя?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Нисколько. Как могло не быть подвига панфиловцев, когда немцев остановили под Москвой, и на разъезде Дубосеково стояла именно Панфиловсая дивизия? Пусть их было не двадцать восемь, а сто двадцать восемь, — разве это что-то меняет?

"ЗАВТРА". Моменты счастья в работе были знакомы?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Может быть, так у многих бывает… но когда я чувствую, что у меня хорошо получается музыка, то начинаю прямо плакать, очень сильно… Вот так, в слезах, я накладывал музыку на последний кадр фильма "28 панфиловцев"… Специально для кадра квадрокоптеры снимали с высокого ракурса разъезд Дубосеково, установленные там памятники нашим героям… Музыка должна была подчеркнуть эпичность картины. Я ещё предлагал Андрею Шальопе сделать в конце небольшой ролик в виде карты Советского Союза с отмеченными там местами главных сражений Великой Отечественной войны: Брест, Ленинград, Ржев, Курск, Смоленск, Сталинград… и музыка в это время такая пафосная... вселяется во всю мощь хор, вступает солистка… чтобы показать, насколько колоссальны масштабы боев, нашей Победы… Но, в принципе, финальный кадр фильма и создаёт такое ощущение.

"ЗАВТРА". На протяжении последних лет тридцати, всего времени вашего взрастания, патриотическое сознание буквально "калёным железом" выжигали. А вас что остановило?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Да, был такой момент. Призывали всех покаяться.

А что меня остановило? Память о деде, может быть... У меня дед дошёл до Берлина, умер в восемьдесят пять лет. Мне было тогда лет двенадцать, у меня остались его медали... В принципе, мы все живём на наследии Победы, оно всё перед нами. Ты его видишь, через себя пропускаешь, важно не просто уметь музыку сочинять, а уметь историю переживать внутри себя. Глубоко переживать… Наверное, вот в чём секрет.

"ЗАВТРА". Ваш новый проект, фильм о легендарной лётчице Лидии Литвяк, приурочен к 75-летию Победы?

Михаил КОСТЫЛЕВ. Нет, года полтора, наверное, ещё будем работать. Сейчас только собирают бюджет, денег не хватает. Министерство культуры максимум сорок миллионов может дать. Насколько мне известно, в министерстве такие условия, что крупные суммы выделяют только "звёздным" режиссёрам: Никите Михалкову и Фёдору Бондарчуку. Я, кстати говоря, посмотрел "Сталинград" Бондарчука. Как только ему совесть позволяет? Там эпизоды… Выходит немецкий офицер, за ним — русская проститутка, так советский снайпер берёт и стреляет в русскую проститутку — вместо того, чтобы фашиста застрелить! Или: немец идёт к колодцу, воды попить, наш боец стреляет в него. А другой просто с ума сходит: "Ты что?! Как можно стрелять? Даже звери не убивают друг друга у водопоя!!!" Что за абсурд?! Причём здесь звери, водопой?! Я не знаю, как это уже назвать! Какая-то клиника многослойная… У него такой отец был!

"ЗАВТРА". На войне — как на войне. Будем ждать премьеры фильма "Литвяк", премьер вашей новой музыки. И спасибо вам за эту беседу, Михаил!

Россия > СМИ, ИТ. Армия, полиция > zavtra.ru, 25 марта 2020 > № 3340207 Михаил Костылев

Энергия движения

Готовится обновление нормативной базы единого фармацевтического рынка Евразийского экономического союза

Текст: Татьяна Батенёва

В Евразийском экономическом союзе формируется единый рынок лекарственных средств и медицинских изделий.

О том, как развивается этот процесс, "РГ" рассказал член Коллегии (министр) по техническому регулированию Евразийской экономической комиссии Виктор Назаренко.

Виктор Владимирович, как бы вы оценили нынешний этап развития единого рынка лекарств и медизделий?

Виктор Назаренко: Нормативная база единого рынка в настоящее время полностью сформирована и включает в себя 48 основных документов в сфере обращения лекарственных средств и 24 документа в сфере обращения медицинских изделий. Эти документы позволяют регламентировать основные этапы цикла обращения продукции: от разработки и изучения до реализации и применения. Скоро завершатся переходные периоды от национальной регистрации к регистрации по правилам Союза: заявители на регистрацию новых медицинских изделий могут выбрать национальную процедуру до 31 декабря 2021 года, а новых лекарственных средств - до 31 декабря 2020 года.

Процедуры регистрации по правилам Союза запущены и постепенно набирают темпы, идет наполнение единых реестров зарегистрированных лекарственных средств и медицинских изделий. Пришло время заявителям проявить активность и начать работу по единым правилам ЕАЭС. Сейчас по правилам Союза уже зарегистрировано более трех десятков лекарственных препаратов и медицинских изделий.

В работе находятся более 200 заявлений на регистрацию. Активно выполняются работы по инспектированию фармацевтических производств на соответствие Правилам надлежащей производственной практики (GMP) Союза, уже выдано около 20 сертификатов.

Какие плюсы принесло формирование единого фармрынка?

Виктор Назаренко: Безусловно, всегда приятно рассказывать о положительных сторонах любого процесса. Уже сейчас мы видим, что работа по единой регистрации привела к прекращению с 2017 года взаимных перепроверок производств лекарственных препаратов среди стран Союза. При выполнении экспертизы качества лекарственных препаратов их лабораторные исследования проводятся только в одном из государств ЕАЭС вместо практиковавшихся ранее в национальных системах повторных лабораторных исследований. Производителям не требуется готовить 5 версий регистрационных досье, что исключает необходимость проведения различных наборов исследований для доказательства безопасности и эффективности препарата, сокращает издержки на формирование такого единого досье. Единство работы экспертных организаций привело к интенсификации обмена опытом, интеграции процессов экспертизы в государствах Союза. Процедуры регистрации лекарственных препаратов по единым правилам Евразийского экономического союза запущены и набирают темпы.

Основной документ, который регламентирует контроль качества лекарственных средств, - это Фармакопея. В этом году мы выпускаем первую часть первого тома Фармакопеи Союза - результат напряженной трехлетней работы специалистов 5 государств в сфере фармацевтического анализа. Фармакопея ЕАЭС станет второй региональной фармакопеей мира наряду с Европейской фармакопеей. Она установит на пространстве Союза единые стандарты качества лекарственных препаратов на уровне мировых стандартов. Разработка Фармакопеи - это даже не столько задача гармонизации требований и подходов, хотя она и стоит во главе угла, сколько задача их модернизации, приведения к передовым международным практикам в этой сфере.

А обнаружились ли в этом процессе какие-то трудности, нерешенные вопросы?

Виктор Назаренко: Да, на запуск единого рынка потребовалось несколько больше времени, чем изначально планировалось. В частности, на отладку 9 общих процессов, технически обеспечивающих ведение единых реестров и информационных баз в сфере обращения лекарственных средств и медицинских изделий, особенно по ведению единых реестров зарегистрированных лекарств и медицинских изделий.

Не может не вызывать тревоги задержка начала инспектирования и невысокие темпы инспекций отдельными странами фармацевтических производств на соответствие правилам GMP Союза. Производители уже должны быть готовы к инспекциям и активнее подавать заявки на проведение инспекций. Инспектораты, в свою очередь, должны быть готовы к проведению большого количества инспекций.

Каковы планы развития единого рынка в краткосрочной и долгосрочной перспективе? Есть ли необходимость в дополнении или корректировке нормативной базы?

Виктор Назаренко: Как я уже сказал, нормативная база Союза очень объемна. Сфера обращения лекарственных средств и медицинских изделий относится к одной из самых инновационно ориентированных. Разработка новых, ранее неизвестных групп лекарств, медицинских изделий, методов лечения требует введения новых регуляторных подходов. Сейчас мир переходит от традиционного производства, ориентированного на кооперацию промышленных площадок, к так называемому непрерывному производству в цикле "синтез-производство-контроль" (CMC-process). Традиционные подходы к контролю для CMC-производств являются неэффективными.

Если процесс от синтеза субстанций до получения готового продукта осуществляется стабильно и непрерывно, он валидирован и отсутствуют отклонения в заданных "контрольных точках", то нужно пересмотреть подходы к контролю промежуточных продуктов, где это обоснованно, от излишнего контроля можно будет отказаться. Это позволит более рационально использовать ресурсы как производителей, так и регуляторов, но требует новых подходов к оценке таких производств, анализу рисков, связанных с доступом на рынок небезопасной продукции. Биотехнологическая революция не только подарила нам лекарства, специфичные для человека, но и исключила возможность их классического изучения на животных моделях.

В этой связи в мире происходит непрерывное обновление законодательства в сфере обращения лекарственных средств и медицинских изделий. В 2020-2022 годах в Комиссии запланировано обновление ряда документов Союза по надлежащим практикам в сфере обращения лекарственных средств (GMP, GVP, GCP), правил регистрации лекарственных средств и медицинских изделий, требований к инспектированию фармпроизводств.

Также продолжается разработка новых рекомендаций по отдельным аспектам обращения, например, по клиническим исследованиям, биостатистике, особенностям производств отдельных видов препаратов и т.д., чтобы гармонизировать подходы регуляторов государств ЕАЭС и избежать возможных разногласий на этапе регистрации лекарственных препаратов. Это входит в наши планы на ближайшее время. Эксперты Комиссии и уполномоченных органов государств ЕАЭС готовят соответствующие проекты.

Насколько успешно продвигается процесс выравнивания правоприменения в странах ЕАЭС?

Виктор Назаренко: В настоящее время процесс регистрации лекарственных средств и медицинских изделий по правилам Союза осуществляется во всех странах ЕАЭС. Практика правоприменения в целом единообразна, но активность производителей в разных странах различается и, соответственно, различается загрузка уполномоченных органов. Лидерами в регистрации являются Российская Федерация и Республика Казахстан, в инспектировании фармацевтических производств лидирует Республика Беларусь. Однако неправильно было бы утверждать, что произошло своеобразное "профилирование" государств в рамках осуществления совместных процедур. Полноценная работа общего рынка осуществляется всего в течение года. Срок еще слишком мал, чтобы сложились какие-то устойчивые тенденции в этой сфере.

В чем заключается цифровая повестка ЕАЭС применительно к фармрынку, какие проекты она охватывает? Что приносит странам-участницам?

Виктор Назаренко: Мы прорабатываем вопросы цифровой трансформации в сфере обращения лекарственных средств и медицинских изделий. Она носит комплексный характер и связывает регуляторику, этапы создания, допуска на рынок и использования продукции. В частности, информационная система, включающая 9 реестров и баз данных, является основой для системы цифровых сервисов, которая может объединить все аспекты обращения.

Через систему единых реестров осуществляется взаимодействие уполномоченных органов государств-членов между собой в процессе экспертизы. Можно видеть публичную часть реестра, где не только отображается информация об итоговой регистрации лекарства, но и приводятся тексты инструкций по медицинскому применению, публичные экспертные отчеты, в которых содержатся итоги заключений экспертов о безопасности, качестве и эффективности продукции. Причем публичность экспертных заключений на уровне Союза введена впервые, до этого ни одно из государств-членов не публиковало отчеты экспертов в свободном доступе.

Реестры позволяют экспертным организациям получить доступ к досье, службам фармаконадзора всех государств-членов, фармацевтическим компаниям и даже обычным гражданам Союза - к базам данных по безопасности лекарств, базам по лекарственным средствам, запрещенным к обращению, а также к фальсифицированным, контрафактным и некачественным лекарственным препаратам. Цифровые технологии помогают сократить расстояния, нивелировать многие препятствия для взаимодействия, поэтому "цифра", безусловно, выступает значимым, системообразующим инструментом повышения эффективности интеграционных процессов.

Россия. ЕАЭС > Медицина > rg.ru, 24 марта 2020 > № 3330724 Виктор Назаренко

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телерадиокомпании «Новый век», Москва, 22 марта 2020 года

Вопрос: Сергей Викторович, как Вы оцениваете эффективность взаимодействия Республики Татарстан с внешним миром?

С.В.Лавров: Республика Татарстан, наверное, – один из наиболее активных субъектов Федерации в том, что касается участия в международных, внешнеэкономических связях регионов России. У нас очень тесное взаимодействие. Республика, во-первых, сама очень активно продвигает свое присутствие за рубежом. Если не ошибаюсь, представительства Республики Татарстан есть в 15 странах, которые работают в тесном контакте и под руководством посольств Российской Федерации. Республика имеет разветвленные связи, прежде всего с партнерами из стран СНГ: Белоруссия, Казахстан, Узбекистан, Туркменистан – практически все другие Республики бывшего Советского Союза, которые входят в СНГ; имеет очень тесные контакты с компаниями из США, Европы, других регионов.

В течение последних лет Республика трижды становилась лауреатом первой премии в том, что касается создания максимально благоприятных инвестиционных возможностей для иностранных вкладчиков капитала. В прошлом году она заняла второе место, но до этого три года была лидером, и я уверен, лидерские амбиции у Татарстана сохранялись и еще не раз проявятся. Это одна из наиболее активных республик, один из наиболее продвинутых субъектов Федерации, имеющий вкус и умение в том, что касается работы на внешних рынках и создания условий для того, чтобы инвестиции приходили в Республику.

Вопрос: В России 85 регионов. Как Вы считаете, насколько велика роль российских субъектов на мировой арене?

С.В.Лавров: Как раньше говорили, Россия будет прирастать Сибирью. Сейчас Россия «прирастает» в своей активности и в политике, и в экономике, своими регионами, областями, краями, республиками, автономными округами. Все, что сейчас у нас происходит в отношениях с КНР, 70-80 % товарооборота и инвестиционной активности – это связи, которые стимулируются по линии субъектов Российской Федерации и провинций КНР. Когда Татарстан, другие наши регионы продвигают свою продукцию за рубеж, когда они привлекают высокие технологии для инвестиций внутри России, когда они осуществляют гуманитарные акции (Татарстан регулярно сопровождает свои экономические мероприятия за рубежом гуманитарными встречами), – все это работает на укрепление, во-первых, экономического потенциала страны, во-вторых, на укрепление ее объективного образа в мировом общественном мнении. Так что здесь трудно переоценить значение этой работы.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 марта 2020 > № 3328551 Сергей Лавров

Встреча с представителями общественности Крыма и Севастополя

В рамках рабочей поездки в Южный федеральный округ Владимир Путин встретился с представителями общественности Крыма и Севастополя.

В.Путин: Добрый день!

Рад вас очень всех видеть.

Хочу вас поздравить с сегодняшним событием – событие действительно знаковое и для всей страны, и особенно, думаю, для Севастополя, для Крыма.

Шесть лет назад произошло очень важное событие: состоялось подписание договора о воссоединении Крыма и Севастополя с Россией. Это справедливое и, как показала жизнь, долгожданное событие и для крымчан, и для всей нашей страны.

Люди тогда сделали осознанный выбор, причём настолько яркий, что попытки поставить его под сомнение вызывают просто сначала оторопь, а потом усмешку. Я думаю, что те, кто пытается это сделать, даже сами понимают нелепость всяких попыток подобного рода.

Но сейчас не об этом. Сейчас мы будем говорить о нас – о том, что мы делаем, как мы делаем, как мы живём, будем говорить о перспективах развития.

Сейчас я имел удовольствие поздравить и наградить строителей Крымского моста. Я думаю, что это действительно одно из самых ярких, знаковых событий, которое «визуализировало» воссоединение Крыма и Севастополя с остальной Россией.

Мало того что это «визуализировало», это ещё и создаёт хорошие предпосылки для поступательного и хорошего развития Крыма и Севастополя: условия для поставок товаров, строительных материалов, для вывоза продукции, которая производится в Крыму, для увеличения потока туристов, а значит, для развития строительной отрасли и всего, что с этим связано, рекреации, и так далее и так далее.

До этого, как вы знаете, решали вопросы с энергоснабжением. Несмотря на попытки создать какие–то сложности – на каком–то этапе эти сложности, видимо, и были заметны людям, которые здесь проживают, – но, как и следовало ожидать, эти попытки разбились, рассыпались, растворились прежде всего о настроения людей, об их желания работать, быть вместе с Россией, несмотря ни на какие внешние сложности. Так всё и получилось, всё восстановилось: и энергоснабжение, газоснабжение, электроснабжение, теперь инфраструктурное развитие в виде Крымского моста.

Я знаю, что многое ещё предстоит сделать. Давайте об этом и поговорим.

Пожалуйста, у нас никаких протоколов нет. Прошу Вас.

Л.Мельник: Добрый день, Владимир Владимирович!

Я, Мельник Лариса, являюсь руководителем регионального исполкома Общероссийского народного фронта в Севастополе. Хотела бы сегодня поговорить о таких важных моментах в жизни нашей страны, как внесение поправок в Конституцию.

Нам, жителям Крымского полуострова, близки очень многие из них, и как непосредственный участник событий «русской весны» я считаю, что закрепление в Конституции прямого запрета на отчуждение территорий имеет крайне важное значение. Потому что в 2014 году мы уже сделали свой исторический выбор и хотим, чтобы никто и никогда не смог повлиять на этот выбор, никакие политические изменения в жизни нашей страны или мира.

Общероссийский народный фронт в начале марта запустил такой сайт, называется «Моя Конституция», где предложил каждому жителю страны стать участником истории и высказать поддержку этим поправкам, потому что именно эти поправки обеспечивают нам безопасность, наш суверенитет, дают нам возможность воспитывать наших детей и внуков на идеалах нашей многовековой истории. И внесение прямого запрета на отчуждение территорий, мы считаем, что поубавит геополитические аппетиты отдельных наших соседей и позволит уже снять данный вопрос с повестки дня окончательно.

Но, к огромному нашему сожалению, некоторые граждане, получившие российские паспорта, начисто лишены той памяти предков, о которой говорится в поправках к статье 67 Конституции. И именно это обстоятельство даёт возможность сегодня некоторым политическим спекулянтам извне играть на чувствах жителей полуострова. Речь ведётся о поправке, в которой прописаны нормы назначения граждан России на руководящие федеральные должности. Там, где говорится, что это должны быть граждане, постоянно проживающие на территории страны, не имеющие второго гражданства, не имеющие вида на жительство либо иных каких–то документов, которые определяют постоянное место жительства гражданина России на территории иностранного государства. Всё дело в том, что Севастополь и Крым много лет находились в составе Украины, и практически все из нас имели украинское гражданство.

Вот отсюда возникает вопрос: Владимир Владимирович, скажите, пожалуйста, жители Севастополя и Крыма потенциально могут быть назначены на федеральные руководящие должности или нет?

Спасибо.

В.Путин: Я ещё не ответил, а Вы говорите спасибо.

Действительно, я видел что–то подобное, честно говоря, так уж не вдавался в детали, наверное, есть желающие поиграть на этом, на чувствах крымчан и сказать, что они не совсем граждане России, если им что–то не разрешается. Но это, как юристы говорят, покушение с негодными средствами. Если внимательно почитать текст – уже не помню, 81–я статья, что ли, – то из него сразу станет понятно, что для крымчан и севастопольцев сделано исключение. И там прямо прописано, что если какие–то территории либо часть территории другого государства вошла в состав Российской Федерации, то на людей, которые проживают на этой территории, данные ограничения не распространяются. Вот и весь ответ. Даже, знаете, не распространяются на тех, кто не мог официально выйти из гражданства Украины, но получил российское гражданство, официально не мог в силу известных сложностей, на них тоже не распространяются ограничения, связанные с занятием высших должностей в государстве.

Другое дело, если люди делают для себя осознанный выбор, с этим тоже нужно согласиться и относиться к этому с уважением, существуют самые разные жизненные ситуации, поэтому я лично всегда с уважением к этому отношусь. Если человек принял для себя решение остаться гражданином другого государства и не приобретает российского гражданства, то да, тогда в этом случае, конечно, у него есть ограничения. Но я полагаю, что всем понятно, с чем связаны эти ограничения. Они связаны исключительно с тем, что человек, который претендует на высшие должности в стране, должен быть кровно связан именно с этой страной, а не с какой–то другой, вот и всё.

Что касается Конституции в целом, то, я уже об этом говорил, воспользуюсь случаем, чтобы повторить ещё раз, она принята была в 1993 году, и основополагающие, фундаментальные основания остаются неизменными. Мы ведь Конституцию не меняем, мы вносим туда только дополнения: не меняются первая, вторая, девятая главы, которые являются фундаментом самой Конституции, где отражены основные права граждан. Тем не менее жизнь идёт и идёт вперёд, и технологически, и политически наше общество меняется, общество стало более зрелым, более требовательным – это всё понятно. Технологии меняются, возможности государства возрастают, и теперь мы не просто можем, а если можем, значит, обязаны, раскрыть социальный характер нашего государства, его социальную суть, зафиксировать некоторые вещи, которые связаны с обеспечением прав наших граждан в социальной сфере. А если мы можем, значит, обязаны это сделать, и надо это зафиксировать в Основном законе.

Я думаю, что это востребовано, тем более что вы знаете, хоть и жили тогда в составе другого государства, тем не менее я знаю, что севастопольцы, крымчане всегда самым внимательным образом следили за тем, что происходит в России, и чувствовали себя в душе частью России. Но принималась Конституция в 1993 году, когда в Москве, чего греха таить, все знают об этом, вооружённые столкновения были, была стрельба по парламенту, люди гибли в Москве, штурмом пытались взять Останкинскую башню, телекомплекс «Останкино», принималась в совсем сложных условиях острой внутриполитической борьбы.

Сейчас мы живём в другом мире, в другой стране, по сути дела, поэтому эти дополнения востребованы. Я очень рассчитываю на то, что 22 апреля люди придут и поддержат эти изменения. Хотя я вчера сказал уже на встрече с председателем Центральной избирательной комиссии: если будут проблемы, связанные с известным коронавирусом, то закон позволяет нам спокойно сдвинуть вправо, что называется, по графику, перенести на более поздний срок это голосование. Закон не ограничивает, не ставит нам каких–то ограничений в этой связи. На первом плане, без всяких сомнений, у нас всегда будет жизнь и здоровье граждан. Поэтому если эпидемиологическая обстановка позволит, будем проводить это всероссийское голосование, если нет – мы немножко его подвинем.

Л.Мельник: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста, прошу Вас.

В.Володин: Добрый день, Владимир Владимирович!

Володин Валерий Иванович, директор музейного комплекса «35–я береговая батарея», эксперт ОНФ.

Как-то в одной из бесед в аудитории Вы говорили об особой роли севастопольской земли в истории России, назвав наш город сакральным местом в истории России. Было, да? Конечно, у нас и первые христиане, и славянская азбука, и крещение Владимира, и XVIII век – это присоединение Крыма к Российской империи, это строительство Черноморского флота для стратегии развития страны, это события начала Великой Отечественной войны здесь, в Севастополе. Кстати, 50–100 метров отсюда, сюда падали первые мины, акустические ещё неначавшейся войны, которую объявили в четыре утра. А вот ещё одно событие, 100 лет которого мы будем в этом году отмечать, – это русский исход, ноябрь 1920 года, конец Гражданской войны. Почти два или три, наверное, поколения, может быть, россиян жили, постоянно деля друг друга на красных и белых. И не только в анкетах: откуда ты родом и так далее, – это, в общем–то, и в повседневной жизни как–то сказывалось.

В Севастополе всё–таки к этому вопросу относятся тоже остро, потому что отсюда уходила эскадра – 126 кораблей и судов, 150 тысяч наших россиян покинули и ушли на чужбину – в Константинополь, Бизерту, и мы это знаем. И вопрос, с которым до сих пор часть общества не согласна и делит нас, – это русское единство, 67–я статья. Я прочитал, мне показали, оно сглаживает этот вопрос. В Севастополе в прошлом году в Карантинной бухте, там, где крестился Владимир, установили камень закладной, который бы назывался «Единство России», будущий памятник на этом месте. И всё же такой раскол имеет место. Я же говорю не только за Севастополь, наверное, и в других регионах России. Каково Ваше личное отношение к единству нашей истории – такой у меня вопрос.

Спасибо.

В.Путин: Я уже высказывался, здесь, наверное, ничего оригинального не скажу, тем не менее вопрос очень важный. Если мы хотим иметь будущее, мы, конечно, должны знать своё прошлое, и это прошлое не должно нас делить, несмотря на разницу подходов в оценке того, что происходит сегодня, и на разницу мнений о том, как нужно развивать страну, какими путями двигаться, потому что, только объединяя усилия, мы добиваемся результата. Если мы разъединены, то тогда… Знаете, это как один палец или кулак – всё очень образно в народе уже сказано.

Поэтому, конечно, зная о прошлом и понимая, к чему приводят подобного рода события… Октябрьская революция, без всяких сомнений, – это крупнейшее событие мировой истории, надо к этому относиться именно так, это было прологом к огромной внутригосударственной трагедии, к огромной трагедии, в результате которой миллионы людей погибли, многие сотни тысяч остались без родного дома, на чужбине оказались и так далее.

Конечно, нам нужно преодолеть это. И есть символы. Одним из этих символов единства всё–таки, я думаю, будет и тот памятник, о котором Вы сказали. Но раскол, главное – преодолеть его в душе, в сердце. И несмотря, повторяю ещё раз, на разницу в подходах и в понимании, как и что нужно делать для будущего, всё–таки нас эта трагедия прошлого должна объединять в мысли о том, что ничего подобного никогда мы повторить не можем и не должны. Потому что потери же были колоссальные, просто невероятные потери. Вы знаете, даже сейчас уже считают задним числом, что бы было, если бы не было этого раскола, если бы не было Гражданской войны, какими темпами в 1914 году развивалась Россия. Темпы роста экономики России были выше мировых, и самыми высокими в 1914 году, темпы роста нашей экономики. Поэтому если бы такая тенденция сохранялась, то, знаете, в политике нет сослагательного наклонения, но точно можно сказать, что мощь Российского государства была бы просто огромной, просто огромной. Сейчас не буду окончательно формулировать то, что я думаю по этому поводу.

Поэтому, если мы хотим иметь уверенное хорошее будущее, нужно преодолеть все эти расколы прошлого и вместе двигаться вперёд.

В.Володин: Спасибо.

Я обязательно пойду на выборы, потому что 67–я статья как раз и говорит, что мы признаём исторически сложившееся государственное единство, я себе записал, потому что этот вопрос нельзя дальше оставлять потомкам.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста.

А.Вертинская: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Алла Вертинская, я глава исполкома Общероссийского народного фронта в Республике Крым.

Позвольте мне осветить две темы. Одну просто невозможно не затронуть, это тема коронавируса, которая уже практически захватила всё информационное пространство, все социальные сети, интернет гудит об этой болезни. Но, к сожалению, большая часть информации – это фейки. Но наши жители на это реагируют, хотя это не соответствует действительности.

Общероссийский народный фронт не мог остаться в стороне, и было принято решение создать штабы во всех регионах, которые объединят силы волонтёров и просто неравнодушных граждан, для того чтобы помочь самой уязвимой категории для инфекции – это пожилые люди. У нас уже работает круглосуточно «горячая линия», работает колл-центр, к нам можно обратиться через наше приложение «ОНФ. Помощь» и через наш официальный сайт.

Наши волонтёры готовы оказать помощь, например, такую, как сходить и купить лекарства в аптеке или принести продукты, купить. Мы считаем, что сейчас необходимо нашему народу сплотиться и помогать друг другу, а Общероссийский народный фронт готов организовать этот процесс, и мы также надеемся на Вашу поддержку.

По второму вопросу: этот вопрос касается и крымских, и севастопольских ветеранов, и их родственников. В Крыму создан волонтёрский штаб, на котором мы рассматриваем обращения граждан, поступившие на «Прямую линию» Президента. По Вашему поручению мы сейчас реализуем проект, как Вы его назвали, «Прямая линия. Продолжение». И одним из достаточно частых вопросов, с которым крымчане обращаются к Вам на «Прямую линию», это вопрос, касающийся увековечения памяти ветеранов Великой Отечественной войны. После воссоединения Крыма и Севастополя с Россией у родственников крымских и севастопольских ветеранов, которые нас покинули, умерли после 2014 года, появилась возможность за счёт федеральных средств согласно федеральному закону о ветеранах изготавливать и устанавливать памятники. Однако эта мера не распространяется на тех ветеранов, которые нас покинули до 2014 года – переломного и знакового. Мы считаем, что это не совсем справедливо, потому что нашу Великую Победу ковал единый советский народ. Общаясь с родственниками, мы сталкиваемся с такими случаями, когда действительно у них просто нет средств, для того чтобы изготовить этот памятник. Они уже устали обивать пороги чиновников, но действительно у органов власти нет реальной возможности использовать бюджетные средства на эти цели.

Конечно же, волонтёры и местная власть помогают устанавливать памятники, если у родственников есть средства, также и благоустраивают захоронения. На сегодняшний день мы по «Прямой линии» ведём переговоры с НКО, и у нас уже есть договорённость об установке двух памятников для ветеранов, родственники которых обратились к Вам на «Линию». Но мы понимаем, что этого будет недостаточно, сил общественности не хватит на это.

Мы сейчас, на сегодняшний день, пытаемся собрать – потому что архивы, к сожалению, в 2014 году исчезли – списки тех ветеранов, которые нас покинули до 2014 года. Ведём работу с ДОСААФ, военкоматами, ветеранскими организациями, после чего мы хотим провести инвентаризацию всех захоронений и понять вообще, в каком состоянии, есть ли там памятники или нет. И после этого у нас будет реальная картина всей этой ситуации.

Владимир Владимирович, я прошу рассмотреть возможность расширить право на получение финансовой помощи из федерального бюджета на эти цели для категорий «инвалиды и участники Великой Отечественной войны», а также «ветераны боевых действий» для тех крымчан, которые проживали в Крыму и в Севастополе, нас покинули до 2014 года, до воссоединения Крыма, Севастополя и России.

В.Путин: Что касается первого вопроса, я вчера встречался тоже с группой волонтёров в информационном центре: молодые люди и подготовленные хорошо, и настроенные очень решительно на помощь, поддержку тем, кто в ней нуждается. Такая работа, безусловно, востребована. И мы будем приветствовать такую работу, будем помогать. Естественно, нужно позаботиться о тех, кто проводит соответствующие мероприятия, позаботиться об их безопасности, об их собственном здоровье.

Что касается информации, то есть информация объективная, не нужно верить каким–то вбросам, как Вы сказали, фейкам всяким. Кто–то делает бессознательно, а кто–то осознанно с целью посеять недоверие к тому, что делает власть на региональном, на федеральном уровнях, на муниципальном, панику какую–то вызвать.

Есть момент какой: органы власти могут не владеть целиком информацией, потому что люди не обращаются иногда, сами не знают, что они больны, и очень большой латентный период, скрытый, когда нет признаков заболевания. Но всё, что выдаётся в Москве, в других городах Министерством здравоохранения, – это всё объективная информация, которой владеют сами эти органы власти. Так и будет в дальнейшем – она будет оперативной, максимально полноценной и абсолютно достоверной. Несмотря на то что наша страна намного лучше выглядит, чем другие страны, слава богу, – как вы знаете, в некоторых странах Европы эта болезнь приобрела действительно характер массовой эпидемии, там тысячи заболевших, тысячи, и сотни уже ушедших из жизни, в основном это действительно люди старшего поколения, люди, у которых есть какие–то сопутствующие, хронические, как правило, тяжёлые заболевания, которые подавляют иммунитет, собственно говоря, – у нас Минздрав и соответствующие учреждения на местах держат ситуацию под контролем. Это сегодня очевидная вещь.

Я вчера говорил и сегодня ещё хочу повторить: я требую от Правительства, от соответствующих учреждений в регионах Российской Федерации, чтобы они готовили мероприятия упреждающего характера и вводили их по мере необходимости. Насколько необходим перевод школ, учебных заведений на дистанционные формы обучения – на местах виднее на самом деле. И мы договорились создать рабочую группу Госсовета во главе с Собяниным, мэром Москвы. Эта группа будет постоянно мониторить через руководителей регионов, помимо линии мониторинга через Министерство здравоохранения, соответствующие структуры на местах, будет через руководителей регионов ещё вести параллельную работу и в зависимости от этого действовать.

Повторю ещё раз, слава богу, у нас в целом пока под контролем всё. Надеюсь, так и будет в дальнейшем. Мы будем наращивать эти усилия, потому что контактов очень много. Вы видите, наверное, средства массовой информации показывают: несмотря на то что ситуация в мире и в Азии, сейчас она там успокаивается – китайцы молодцы, они эффективно очень отработали, – есть азиатские страны, где она не так хороша, эта ситуация, в Европе совсем плохо, но наши люди ездят везде в большом количестве. Здесь трудно что–то сказать. У кого–то были планы, заранее купленные путёвки, билеты. Кто–то выстроил отпуска таким образом, что только сейчас или никогда. Кто–то просто недооценил ситуацию, не знал, что те или иные страны закроют границы, и действительно попадает в трудную ситуацию. Мы, разумеется, будем максимально делать всё, для того чтобы людям помочь: вывезти, помочь выехать из этих стран, вернуться домой. Здесь будем соответствующим образом с ними работать.

Я вчера говорил, хочу ещё раз сказать: мы должны усилия объединять, помогать друг другу обязательно. И проявить максимальную дисциплину. Никакой расхлябанности здесь быть не должно. Нельзя подвергать своё здоровье, свою жизнь опасности и подвергать опасности жизнь и здоровье других людей. Поэтому этот известный русский авось в данном случае абсолютно непригоден, его нужно отложить в сторонку и проявить максимальную ответственность и дисциплинированность, а органам власти проявить компетентность.

Я очень рассчитываю на то, что соответствующие наши научные учреждения, там специалисты работают очень высокой степени квалификации. Достаточно вспомнить пример эболы, этой лихорадки, где наша вакцина оказалась самой эффективной в мире, самой эффективной в мире. Она реально внесла свой существенный вклад в борьбе с эболой в Африке. И это все специалисты, в том числе специалисты Всемирной организации здравоохранения, подтверждают. Поэтому у нас есть все шансы рассчитывать на то, что и в данном случае коллеги наши отработают с высокой эффективностью – и чем быстрее, конечно, тем лучше. Это касается и препаратов, предотвращающих заболевания, это касается препаратов для борьбы с этим заболеванием, когда оно уже возникло. Сейчас не буду сроки называть, но мне эти сроки называют. Надеюсь, что в эти обозначенные сроки всё будет сделано.

А что касается злонамеренной информации, лучше не обращать на это внимания, смотреть за официальной информацией. Мне вот сказали, я, честно говоря, даже не заметил, вчера был какой–то очередной вброс. Надо смотреть и следить за официальной информацией, она достоверна.

А.Вертинская: По захоронениям. Памятники.

В.Путин: Да, памятники. Знаете, как–то для меня это совершенно неожиданно. Вы правы абсолютно, что касается людей, которые защищали наше общее когда–то Отечество – Советский Союз, для нас не должно быть никакой разницы сегодня. Они не виноваты в том, что Советский Союз распался, и делить мы здесь никого не будем, поэтому если такая несправедливость имеет место, её нужно устранить, мы это сделаем.

Е.Морозова: Владимир Владимирович, Морозова Елена, «Херсонес Таврический», директор.

Владимир Владимирович, позвольте поблагодарить за эффективную государственную политику в области культуры и яркий пример плодотворного содружества государства, Русской православной церкви, частного бизнеса, который позволяет сохранять и популяризировать уникальное наследие Херсонеса.

Владимир Владимирович, в прошлом году Вы дали указание на создание археологического научного центра и продолжение создания историко-археологического парка, которые когда–то в процессе войдут в состав «Херсонеса Таврического». То, что касается археологического центра, разработана его концепция, разработана его структура. То, что касается историко-археологического парка, на данный момент при поддержке фонда «Моя история» работает комплексная экспедиция, в состав которой вошли ведущие учёные Государственного Эрмитажа, Института археологии и академии наук и «Херсонеса Таврического», то есть работа идёт плодотворная.

Владимир Владимирович, «Херсонес Таврический» – это огромный музей, это большое хозяйство и многопрофильная деятельность. В состав Херсонеса входит не только всемирно известное городище, но и так называемая хора, земледельческая округа античного Херсонеса. Хора – это 380 гектаров из 418 принадлежащих Херсонесу. Многие участки хоры находятся внутри самого Севастополя, а это земледельческие наделы с сохранёнными усадьбами, это святилища, гидротехнические сооружения, это античные дороги, плантажные стенки и многое другое. Именно благодаря сохранённой хоре в том числе «Херсонес Таврический» вошел в список всемирного наследия ЮНЕСКО. К огромному сожалению, на протяжении многих лет, десятилетий участки хоры сохранялись ненадлежащим образом, многие из них превращались в откровенные свалки и помойки.

Владимир Владимирович, мы очень просим дать указание Министерству культуры на увеличение государственного задания «Херсонеса Таврического», на основании которого каждый год музей будет получать финансирование на содержание участков хоры. А это ограждение участков, это видеонаблюдение и контроль, это очистка и покос травы, это возможность проводить археологические изыскания, консервацию, реставрацию, музеефикацию, благоустройство и в конце концов интеграцию памятников хоры в культурологическую, историческую часть Севастополя, что позволит вокруг воссозданных участков создавать особую городскую инфраструктуру и развивать туристское направление не только самого Херсонеса, но и Севастополя в целом.

И вторая часть моего вопроса – это берегоукрепление. «Херсонес Таврический», а именно его знаменитые памятники, такие как базилика, образ которой вошёл на 200–рублёвую купюру, знаменитый «туманный» колокол, фортификационные сооружения с башнями и куртинами, они находятся на берегу ласкового Чёрного моря, которое, к огромному сожалению, является ещё и агрессивной средой. Море ежегодно подмывает берег. В этом году в январе месяце у нас произошло обрушение 15–метровой части берега – 15 метров вдоль и полтора метра в глубь самого музея.

Министерство культуры в этом году выделило деньги на проведение мониторинга береговой линии, но финансирования дальнейшего междисциплинарного исследования берега, а также, конечно, создания проекта и самого берегоукрепления – финансирования на данный момент нет.

Мы просим не оставить этот вопрос без внимания и проконтролировать доведение до музея финансирования на берегоукрепление.

Спасибо огромное. И конечно, ждём в Херсонесе!

В.Путин: Спасибо.

А там объёмы Вам примерно понятны? Сколько там?

Е.Морозова: Большой объём.

На данный момент первое, что мы должны сделать, и мы это будем делать в ближайшее время, мы соберём некую рабочую группу из учёных и инженеров, которые смогут адекватно оценить всю сложившую ситуацию, которая на самом деле есть, и закрывать глаза на это нельзя, и тогда, конечно, мы будем понимать и масштаб финансовых вложений.

В.Путин: Я уже высказывался тоже на этот счёт: Херсонес – это источник зарождения и веры, и русского народа. Не только русского, но и украинского, белорусского, именно поэтому это место является в известной степени сакральным для нас, потому что после того, как здесь крестился Владимир, крестил свою дружину, за этим началось Крещение Руси, основываясь, как наши выдающиеся историки пишут, на сочетании факторов: власть князя, единый рынок, единый язык, и к нему присоединилась единая вера. Это сплотило разрозненные славянские племена, проживающие на этой территории, в единый народ, и стал складываться русский народ. До XIII века и украинцы– те люди, которые сейчас себя считают украинцами и являются таковыми,– все: и проживавшие в Московском царстве, и проживавшие в Речи Посполитой, то есть в Польше, все православные назывались не иначе как русские, и никакого различия по языку даже в то время не было. Только начиная с конца XIII, дальше там XIV, XV века, в результате полонизации, ополячивания, появляются элементы расхождения в языке. Это такой экскурс в историю.

Но исток духовности, исток нашего духовного единения – это, конечно, то место, которое сейчас называется Херсонес. Поэтому, конечно, нужно уделить этому особое внимание. Я переговорю обязательно с Министерством культуры, с Министерством финансов. Даже не сомневайтесь: мы это не бросим, не оставим, будем над этим работать.

Определение: «Сколько нужно денег?» – «Много». Ответ: «Недостаточно». Нужно всё посчитать как следует, потому что всё-таки это деньги государственные, и они любят счёт конкретный. Но то, что мы будем заниматься этим, даже не сомневайтесь. Обязательно будем это делать.

Е.Морозова: Спасибо огромное.

В.Путин: Это касается и хор этих, это касается и берегоукрепления, конечно.

Насколько «съело» море уже?

Е.Морозова: Порядка 150–200 метров в разных местах, часть Херсонеса находится под водой.

В.Путин: Это за сколько? За 1000 лет?

Е.Морозова: Это, конечно, достаточно большой период. Но то, что упал берег в январе и до ближайшего памятника осталось буквально полтора метра, заставляет нас ускориться в данном вопросе.

В.Путин: Хорошо, займёмся обязательно.

Спасибо.

Н.Кирюхина: Здравствуйте! Меня зовут Кирюхина Наталья, член Общественной палаты Российской Федерации от города Севастополя.

Вчера вступили в законную силу нормы права о проведении 22 апреля Всероссийского голосования, и все мы готовы прийти и поддержать новую Конституцию. Я думаю, что для севастопольцев это особая историческая миссия, теперь вопрос вхождения в родную гавань Севастополя и Крыма – это уже вопрос решённый.

Но существует проблема – эпидемия коронавируса. И, как Вы уже говорили, безусловно, для России это немножко другая история. Есть проблемы в Китае, свирепствует коронавирус в Китае, свирепствует в Италии. В России принимаются меры карантинные, в России принимаются меры по въезду, невозможности въехать на территорию Российской Федерации граждан Китая и других стран. Но тем не менее многих волнует вопрос: не повлияет ли коронавирус на проведение голосования и возможно ли проведение голосования с использованием, например, интернет-площадок? [Например,] «Госуслуги».

В.Путин: Ну да, это должно всё соответствовать закону. Мы вчера обсуждали это с председателем Центральной избирательной комиссии, с Эллой Александровной Памфиловой. В рамках закона будем действовать.

Как Вы видите, допустим, во Франции, действительно, если не свирепствует, то там тяжёлое положение, не сравнимое с Россией. По сравнению с Францией у нас ничего нет, а там серьёзная ситуация, и всё равно там не отказались от проведения выборов, там выборы идут.

Я уже сказал, хочу ещё раз повторить, если ситуация будет с эпидемиологической точки зрения неблагоприятной, мы отодвинем и перенесём срок голосования, закон это позволяет сделать. Проведём его в более поздние сроки. Но если обстановка позволит, то проводить будем, но проводить будем, конечно, с соблюдением всех предосторожностей, которые в таких случаях должны применяться на участках для голосования, с использованием соответствующих средств защиты. Там связано с расстоянием, вот как во Франции делают, там они на определённое расстояние отодвигают эти кабинки для голосования и так далее. Там много мелочей, но они важны в данном случае. Голосование на дому может производиться. Вот все современные способы, которые позволяет закон, все будут использованы.

Н.Кирюхина: Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо. Только, если позволите, маленькая поправочка. Мы не принимаем новую Конституцию, мы принимаем закон о поправках в действующую. Но это так, между прочим.

Прошу Вас.

С.Литвиненко: Помощник военного комиссара города Севастополя по работе с ветеранами Литвиненко Сергей Алексеевич. Я же являюсь заместителем председателя регионального отделения Общероссийской общественной организации ветеранов Вооружённых Сил.

Владимир Владимирович, примите от ветеранов Вооружённых Сил города Севастополя и Крыма горячий привет и самые наилучшие пожелания Вашей работе.

В.Путин: Спасибо большое.

С.Литвиненко: И ещё я Вам скажу, что ветераны-черноморцы всегда были и остаются верными Вашими товарищами в решении всех задач на благо России.

Владимир Владимирович, обращаюсь к Вам по просьбе ветеранов, которые в 60–70-е годы участвовали в составе экипажей кораблей, в решении задач на территории Сирии, Эфиопии, Египта, где проходили боевые действия. Эти ветераны впоследствии, по справкам из архивов, были награждены грамотами Президиума Верховного Совета СССР, им вручены нагрудные знаки ветеранов боевых действий, выданы были удостоверения, которые являлись свидетельством о праве на льготы.

После возвращения Севастополя и Крыма в состав России эти ветераны встали на учёт в военкомат, и обнаружилось вдруг, что они перестали быть ветеранами боевых действий. Военкомат направил запрос в архив, где были предыдущие справки о том, что они являются ветеранами. Архив ответил, что директива, которая объявляла перечень кораблей и частей, участвующих в боевых действиях, признана утратившей силу. Ветеранам этим военкомат перестал выплачивать соответствующую надбавку к пенсии. Тем ветеранам, которые обратились в суд, восстановили свои права по суду, и суд принял решение выплачивать, выплачивают деньги. А вот те ветераны, которые считают, что недопустимо обращаться в суд против своего государства (я и так ветеран), они не считают нужным идти в суд, они идут ко мне и говорят: «Помоги!» А я говорю: «Ребята, я и сам лишён этого статуса, и, к сожалению, такая ситуация». – «А чего ты тогда сидишь? Иди к Президенту!» Вот я к Вам и пришёл.

Нужно помочь ветеранам, Владимир Владимирович. Сложилась такая ситуация, что есть закон о ветеранах, в котором написано, что есть перечень государств, в которых граждане России принимали участие в боевых действиях. Есть ветераны, которые награждены и имеют соответствующие удостоверения, на груди у них соответствующие знаки, но нет списка кораблей, на которых эти ветераны в составе экипажей принимали участие в боевых действиях. Я думаю, что эту проблему можно решить, иначе они меня побьют.

В.Путин: Они Вас не побьют, потому что, если бы они Вас не любили и не уважали, они бы не избрали Вас на ту должность, на которой Вы сейчас находитесь. Но это не повод для того, чтобы не решать вопросы подобного рода, которые возникают. Честно говоря, это несколько неожиданно. Думаю, что речь, конечно, связана с коллизией каких-то там нормативных актов. В какой-то момент у соответствующих структур, в данном случае у Минобороны, возникли сомнения по поводу того, что принимали ли все эти ветераны непосредственное участие в боевых действиях. То есть можно было быть на корабле, но участия в боевых действиях не принимать. Мне кажется, что в этом всё дело и отсюда возникла эта коллизия, когда там что-то поотменяли. Но что совершенно точно нельзя делать, и нам Конституционный Суд неоднократно указывал на это, – нельзя ухудшать положение граждан. И если люди когда-то получали, отменять уже нельзя.

Поэтому Вы правы абсолютно, и я в этом разберусь поподробнее, но нарушенные права ветеранов должны быть восстановлены. Согласен с Вами, сделаем это.

С.Литвиненко: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, прошу Вас.

С.Пасеин: Здравствуйте, Владимир Владимирович! Меня зовут Пасеин Сергей Николаевич, директор «Малой академии наук» города Севастополя.

Я руковожу учреждением, которому уже более 55 лет. Мы работаем с одарёнными детьми, поэтому активно развиваем различные технологии, и самое главное для нас – это развитие современных технологий, высокотехнологичных. Наше учреждение сотрудничает и с научно-исследовательскими институтами Академии наук, и с предприятиями военно-промышленного комплекса, с университетами. Огромные достижения у ребят – это и победы на всероссийских мероприятиях, это олимпиады, конкурсы, международные салоны, изобретения, инновации в различных странах мира. Несмотря на санкции, наши дети побеждают даже и в Европе, хотя их работы только принимают, но мы туда выехать не можем.

У меня вопрос касается лицензирования образования, которое сейчас затруднено для современных высокотехнологичных компаний, но не таких больших, как, например, Сбербанк, а есть компании, у которых небольшой штат, но они разрабатывают очень технологичные современные продукты, которые мы не можем донести до своих детей с точки зрения нелицензированных на сегодняшний момент. К сожалению, пока компания лицензирует этот продукт, он уже устаревает. Поэтому возникает такой вопрос: возможно ли максимально упростить лицензирование онлайн-образования, дистанционных форм образования, если они связаны с высокими технологиями в информатике, в программировании и так далее?

Это связано с тем, что мы как учреждение в Севастополе реализуем проект центра выявления и поддержки одарённых детей по модели центра «Сириус». Мы участвуем в конкурсе «Большие вызовы». И конечно же, наши дети показывали бы ещё лучшие результаты, если мы могли бы пользоваться современными лицензионными программами, ещё и разработки российских компаний.

И в продолжение вопрос такой. Все уже вспоминали сегодня о коронавирусе. В городе Севастополь с завтрашнего дня дети и школы переходят на дистанционные формы образования. Будет ли какая-то рекомендация со стороны Министерства просвещения о единой платформе онлайн-обучения детей на период карантина? В любом случае карантин когда-то закончится, и чтобы мы дальше могли использовать уже на законных основаниях и не бояться прихода прокуратуры. Спасибо.

В.Путин: Прихода прокуратуры законопослушные люди не должны бояться, они должны только порадоваться, что пришли сотрудники прокуратуры, которые должны защищать права граждан.

Что касается лицензий. Их кто выдаёт?

С.Пасеин: Соответствующие, скажем так, организации: это и Роспотребнадзор, и Рособрнадзор. И здесь, скажем так, технология лицензирования осталась ещё, я боюсь сказать, с советских времён, но она уже достаточно устарела. И обычные программы мы лицензируем без всяких проблем, но онлайн мы не можем лицензировать, например помещения.

В.Путин: Ну да. Смотрите, как раз за Вашей спиной сидит Министр просвещения. Мы сейчас пошлём эту шайбу ему, он, надеюсь, ответит. Что касается каникул и дистанционного обучения, я так понимаю, что в Севастополе и в Крыму нет тех, кто заболел коронавирусом?

Реплика: Таких нет сейчас.

В.Путин: Таких, слава богу, нет, так что эта мера, насколько я понимаю, превентивного характера, если нет, чтобы и не было. А по поводу лицензирования мы попросим Сергея Сергеевича.

Пожалуйста.

С.Кравцов: Действительно, сейчас активно развиваются дистанционные технологии, дистанционное обучение. Наверное, речь идёт о самих программах, которые требуют лицензирования, и, конечно, они реализуются не в образовательных учреждениях, а на некоей онлайн-платформе либо с использованием определённых технологий, конечно, здесь требуют определённого пересмотра. Мы тогда тоже встретимся, у нас есть такая рабочая группа, мы уже создали, Владимир Владимирович, будем в этом направлении вместе с Рособрнадзором и с другими ведомствами работать.

А что касается рекомендаций, то школы на карантин не закрываются. У нас действительно вводятся там, где необходимо, дистанционные технологии. Это не новое для российских школ. Сегодня созданы платформы, и учителя уже работают. Сегодня мы создали методический центр по поддержке дистанционного обучения, куда привлекли лучших учителей Москвы, Московской области, других регионов, чтобы оказывать необходимую поддержку родителям, тем школам, которые переходят на каникулы. И в понедельник соответствующие методические рекомендации будут разосланы в регионы.

В.Путин: Коллегам как помочь? Эти методические рекомендации до них тоже дойдут, да?

С.Кравцов: Обязательно.

В.Путин: Вы это имели в виду?

С.Кравцов: Да, обязательно. И для всех школ, и для всех компаний, которые занимаются дистанционными технологиями.

В.Путин: Ну а если есть какие-то вещи административного характера, которые, как вы считаете, мешают, допустим, развернуть работу подобного рода, вы их просто нам дайте. Потому что мы готовим комплексные решения по поводу устранения всяких административных барьеров, особенно по тем направлениям, которых раньше не было. Правила административной процедуры существуют, написанные в прежние времена, и распространяются на те общественные отношения или на те сферы производства, которых раньше не было никогда. Поэтому это мы всё будем устранять, к 1 января следующего года это должно быть сделано. Но такие предложения с вашей стороны будут крайне своевременными и полезными. Спасибо.

С.Пасеин: Спасибо большое.

В.Гавриляк: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Валентина Гавриляк, член регионального штаба ОНФ в городе Севастополь, модератор тематической площадки «Здравоохранение».

Прежде всего я хочу Вас поздравить с шестой годовщиной воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. Как врач я хочу пожелать Вам богатырского здоровья и процветания, а всем присутствующим в зале – благополучной эпидемиологической ситуации.

Мой вопрос касается медицинского обеспечения жителей северной стороны. На северной стороне находится…

В.Путин: А, северная сторона города.

В.Гавриляк: Где мы с вами находимся, да.

Медицинское обеспечение северной стороне и пригороду Севастополя, находящемуся здесь, оказывает городская больница № 4, главным врачом которой я и являюсь. Это многопрофильное лечебное учреждение с разветвлённой структурой, которая имеет в своей структуре четыре ФАПа, пять врачебных амбулаторий и обслуживает 50 тысяч населения, из которых более 11 тысяч – это сельское население.

И в чём заключается наша проблема, Владимир Владимирович. У больницы огромная проблема, мы испытываем катастрофическую нехватку площадей. Все здания и сооружения больницы не соответствуют санитарным нормам и правилам. Они все построены в 50-х годах. С чем мы столкнулись сегодня? Мы активно модернизируемся, активно переоснащаемся и активно проводим капитальные ремонты. И вот при приведении к требуемым нормам мы теряем коечный фонд, мы теряем целые структурные подразделения, потому как раньше можно было, в те времена, иметь кабинет врачебный 7–9 квадратов, сегодня это невозможно, и нужно привести это к норме.

И, с одной стороны, мы делаем то, что нужно, мы делаем комфортные условия, создаём правильные условия, соответствующие СанПиНам. А с другой стороны, мы получим на выходе из 40-коечного отделения 20-коечное отделение. И для нас сегодня ситуация эта стоит очень остро: нам негде развернуть ту необходимую медицинскую помощь жителям северной стороны, которую мы оказываем на сегодняшний день, в связи с чем мы просим Вас рассмотреть вопрос о выделении средств на строительство палатного корпуса на 140 коек круглосуточного пребывания.

И, соответственно, вторая просьба. При положительном решении нашего вопроса и, учитывая наш опыт и социальную значимость данного вопроса, чтобы у нас был определён единый поставщик услуги от проектирования, следовательно, дальше – строительства и ввода в эксплуатацию. Мы не выживем в современном мире. Северная сторона активно развивается, у нас самые лучшие пляжи, в летний сезон многократно увеличивается нагрузка на все наши структурные подразделения. Эта проблема архиважная для нас. Помогите нам, пожалуйста.

В.Путин: Насколько я помню, в Севастополе в соответствии с ФЦП (Федеральной целевой программой) должно быть построено три достаточно крупных медицинских учреждения – это скорая помощь, институт скорой помощи, инфекционная больница и отдельный корпус онкологического диспансера. По 4-й больнице, Вы говорите, там, по-моему, этого действительно нет. Нет, я думаю, потому что городские власти и не ставили вопрос, этот вопрос перед федеральным центром не поднимался. Мы сейчас спросим у губернатора, как там обстоят дела.

М.Развожаев: Владимир Владимирович, Валентина Геннадьевна поскромничала немножко. Мы с ней недавно были как раз на северной стороне, прошли всю больницу. Действительно, мы там сейчас делаем капитальные ремонты: сделали недавно отделение детской поликлиники, сейчас ремонтируется взрослое отделение. Детское отделение поликлиники хоть и новое, в приспособленном помещении в жилом доме, там ещё понадобится и новую детскую поликлинику строить. Мы как раз сейчас обсуждаем, может быть, модульную конструкцию применить. Но когда, действительно, мы отремонтируем корпуса, у нас там существенно коечный фонд уменьшится. Действительно, некоторых блоков, которые очень нужны, просто не будет.

Поэтому мы посмотрели, есть участки, где ещё земля свободная в границах, там ещё надо добавить, оформить правильно прилегающие участки, в общем, можно построить новый палатный корпус. Но мы, действительно, не заявляли раньше этот объект в федеральную целевую программу, а сейчас нужно, во-первых, его запроектировать. То есть была попытка, но хотели вначале всё там снести радикально, построить новое, что вообще нельзя делать, потому что медицинские услуги-то надо жителям оказывать всё равно. Там сейчас на освобождённом участке постараемся сконфигурировать, какой должен быть новый палатный корпус, и будем заявляться на федеральную целевую программу, сейчас приоритизацию как раз сделаем.

Сегодня как раз с Маратом Шакирзяновичем очень активно всё это проработали, проговорили, приоритеты я тоже обозначил. В этом году будем проектирование ставить и потом заявляться на дополнительные деньги в ФЦП.

В.Путин: Посчитайте и мне бумагу напишите. Я постараюсь Вас поддержать, если действительно это крайне необходимо для города, для этой большой части города, то, конечно, надо построить. Построим.

М.Развожаев: Тем более северная сторона сейчас активно развивается, парк здесь новый, благоустройство.

В.Путин: Как быстро Вы сможете это посчитать и представить соответствующие предложения?

М.Развожаев: Договорились, что на следующей неделе мы приоритизацию сделаем.

В.Путин: Хорошо. Договорились. Жду от Вас бумаги.

М.Развожаев: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста.

Д.Данильченко: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Меня зовут Данила Данильченко, «Волонтёры Победы» в Республике Крым.

Одним из основных направлений нашего движения является благоустройство памятных мест и воинских захоронений. И мы часто с ребятами уходим в походы, чтобы убрать удалённые памятные места, которые посвящены нашему партизанскому движению в Республике Крым.

И очень приятно то, что к нашему движению сейчас присоединяются семьи с детьми, также и я со своим ребёнком, с Добрыней, иду, с супругой в памятные места, потому что добровольчество помогает в воспитании детей, немножко прививается им ответственность.

И в этом году мы вместе с нашими добровольцами, с партией «Единая Россия» проведём большой международный субботник, посвящённый Великой Отечественной войне, состоится он 18 апреля. И ключевым событием у нас будет уборка на Ржевском мемориале, который когда-то Вы инициировали, поддержали идею.

И мы хотели бы пригласить Вас в Тверскую область посетить данное мероприятие, так как туда приедут не только добровольцы из нашего Крыма, из других регионов нашей страны, но и родственники героев Ржевской битвы. И было бы приятно с Вами провести этот день.

В.Путин: Подо Ржевом?

Д.Данильченко: Подо Ржевом, да, Ржевский мемориал.

В.Путин: Я постараюсь это сделать, потому что там, действительно, очень крупный, большой мемориал создаётся, по-моему, 25 метров высотой памятник будет, один из самых крупных будет у нас в стране. И это правильно, потому что Ржевское сражение всё время оставалось как бы в тени других победоносных битв Второй мировой войны. Здесь нельзя сказать, что она была победоносной в полном смысле этого слова, но она была точно кровопролитной, очень важной для удержания тогда ситуации, баланса. Там отмобилизованные армии группы «Центр» воевали против Советской армии, и, безусловно, это место заслуживает того, чтобы о нём помнили будущие поколения. Они внесли ценой огромных потерь свой огромный вклад в победу над нацизмом. Поэтому я постараюсь там быть.

А Вас хочу поблагодарить за то, что Вы не только своего ребёнка вовлекаете в эту работу, но и занимаетесь в целом. Это, конечно, очень хороший пример для подражания. Спасибо Вам большое.

Пожалуйста.

Р.Чегринец: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Чегринец Роман, председатель Национально-культурной автономии белорусов Республики Крым, член Общественной палаты Крыма, Общественной палаты Союзного государства «Россия – Беларусь».

В первую очередь мне хотелось бы Вас от лица, наверное, всех национальных общин Крыма поблагодарить за Ваши инициативы, за Вашу работу, которую Вы делаете на поддержку наших общин, на поддержку вообще всех общин, проживающих и в России, и в Республике Крым. Также хотел бы сказать слова благодарности главе Республики Крым, который уже «на земле», на территории республики эти инициативы реализует.

Крымские белорусы – это четвёртый по величине этнос из проживающих в Крыму. Первый этнос у нас, естественно, русские, второй – украинцы, третий – крымские татары, и мы, белорусы, четвёртый по величине этнос.

В 2014 году, естественно, крымские белорусы, десятки тысяч крымских белорусов пришли на референдум, активно участвовали во всех мероприятиях, с ним связанных. Были в ополчении, были в комиссиях. С огромной эйфорией приняли всё-таки возвращение Крыма из украинской оккупации домой, на Родину. Нам хотелось эту эйфорию передать дальше, передать на нашу малую историческую родину.

Проходили годы. Мы видели, как наши коллеги из других национальных общин приглашали друзей, коллег. К нам в Крым приезжали депутаты Бундестага, к нам приезжали депутаты парламента Франции, депутаты парламента Италии и многие другие люди. Но, к сожалению, почему-то официальные представители, наверное, самой братской, самой дорогой для нас страны – Белоруссии, страны, с которой мы находимся в Союзном государстве, к нам не приезжали. Их, конечно, можно было встретить в Крыму, но максимум на пляже, в коротких шортиках, когда они загорали.

В.Путин: Тоже неплохо. Пусть приезжают отдыхать.

Р.Чегринец: Тоже вариант. Но нам очень, конечно, хотелось бы увидеть их в рамках официальной делегации.

Мы на волне эйфории от постройки нашего грандиозного Крымского моста сделали открытое обращение к Президенту Республики Беларусь Александру Григорьевичу Лукашенко, где очень сильно его попросили всё-таки возобновить транспортное сообщение Республики Беларусь с Крымом, и авиа, и железнодорожное. Причём для Республики Беларусь это стало бы уникальной возможностью всё-таки, чтобы первый иностранный поезд, который прошёл бы по Крымскому мосту, был белорусский. Мы получили ответ через месяц. Ответ тоже был очень интересный. Нам ответили белорусские монополисты – «Белавиа» и «БелЖД», что это экономически невыгодно, оказывается. То есть из Ижевска, Екатеринбурга и Казани летать выгодно, а из Минска невыгодно. Вот возникает вопрос, что же нам всё-таки делать, как нам можно усилить в рамках нашего Союзного государства всё-таки эту дружбу и чтобы нас услышали. Это первая часть моего вопроса.

Вторая часть – то, о чём сегодня мы говорим, говорит вся страна и волнует всю страну, это, естественно, изменения в нашу Конституцию. Для меня как для крымчанина, ну и, наверное, для многих других крымчан, если не для всех, одна из самых главных поправок – это поправка, которая связана с абсолютной невозможностью отчуждения нашей территории. Мы аплодируем стоя этой поправке, это абсолютно верное, правильное, назревшее решение.

И мне вспоминается буквально один момент. Я в сентябре в Варшаве, на Форуме ОБСЕ по правам нацменьшинств, представлял нашу страну, нашу республику. И опять же в своём выступлении говорил о том, что действительно происходит в Крыму, о том, что закончился период украинской оккупации, о том, что Крыму не давали жить, в украинский период его гробили, из него высасывали все ресурсы. Сейчас абсолютно по-другому. На этих словах почему-то украинская делегация встала и ушла, все вместе.

Проходит время, я сейчас вижу, что на моменте обсуждения именно этой поправки какие-то западные товарищи, которые нам совсем не товарищи, начинают говорить, что это приведёт к тому, что у нас могут закрыться границы, начнётся какая-то шпиономания, абсолютно абсурдные вещи. Как Вы считаете, как на это можно отреагировать и вообще стоит ли на это реагировать?

В.Путин: Ничего у нас не закроется, никакой шпиономании не было и не будет. Это мы наблюдаем, к сожалению, у некоторых наших партнёров, шпиономанию, когда без всякого объяснения начинают высылать наших дипломатов не по одному, а целыми коллективами. Мы отвечаем зеркально, как правило. Ничего хорошего это для развития международных отношений не сулит и не несёт. Надеемся, что это не будет практикой такой массовой.

Что касается открытия, закрытия, Россия – открытая страна. У нас очень много иностранцев работает, кстати говоря, везде: в наших крупных компаниях и в учреждениях различного рода. У нас очень плотные, надёжные культурные контакты, широкие очень, научные, образовательные. Ведь поправка, здесь мы уже о ней говорили, которая вносится в Конституцию, касается только высших должностных лиц. И мне кажется, это понятно для каждого гражданина: если кто-то претендует на должность Президента Российской Федерации, Председателя Правительства, министра, то, я ещё раз повторю, все его чаяния и устремления должны быть связаны с русским народом и другими народами Российской Федерации и с нашим государством. У него не может быть никаких интересов на стороне. Современный мир, в том числе и российское законодательство, позволяет человеку, скажем, иметь недвижимость за границей, иметь счета за границей в иностранных банках – ну и ради бога. Но если человек претендует на то, чтобы руководить страной либо влиять на политику Российского государства, а от этой политики зависят судьбы миллионов россиян, то тогда, конечно, это личный выбор: или ты хочешь иметь счета за границей, недвижимость, или хочешь служить государству. И те, кто хотят служить государству, должны осознанный для себя выбор сделать. Ничего общего со шпиономанией и закрытием страны это не имеет и иметь не может. Так что это всё блеф. Более того, это не иначе как попытка повлиять на внутриполитические процессы внутри самой Российской Федерации, с чем мы никогда не соглашались и не согласимся.

Что касается первой части, не ставьте Президента Беларуси в сложное положение: он хочет выстраивать добрососедские отношения с Украиной, думаю, в этом всё дело, а не в экономической целесообразности или в отсутствии таковой для перевозчиков. Беларусь имеет право, это суверенное, независимое государство, несмотря на то что мы строим Союзное государство. Это не в прямом смысле единое государство, это всё-таки два разных субъекта международного права. Беларусь – независимая, суверенная страна и имеет право проводить ту внешнюю политику, которую считает целесообразной и полезной для себя, поэтому не ставьте его в трудное положение. Хотя я понимаю, что для Вас – для белоруса по национальности – связь и возможность, техническая возможность со своей исторической родиной быть в тесном, хорошем контакте, иметь возможность инфраструктурно перемещаться удобно и так далее, это важно, но я думаю, настанет время, когда и эти вопросы будут решены. Мы со своей стороны делаем всё и будем делать всё, чтобы люди, которые в Крыму проживают, не чувствовали никаких ограничений, а чувствовали свободу перемещения по России и могли дальше путешествовать куда-то. Я думаю, что это всё встанет тоже на свои места.

Р.Чегринец: Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Не за что. Пожалуйста.

М.Мишин: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Максим Мишин, региональный штаб Общероссийского народного фронта, город-герой Севастополь.

Город Севастополь настолько погружён в историю, причём разных поколений, что где бы, наверное, ты сегодня ни воткнул лопату, ты столкнёшься с этой историей. Сегодня при реконструкции улицы Большой Морской у нас удивительное событие: были найдены бойцы, среди которых у одного был найден орден Красной Звезды, и уже определили этого бойца, это командир башни танка Т-34. Сейчас в районе как раз мыса Херсонес, справа от Вас, имеется памятник легкоузнаваемый, нашли 7-й бастион, и он очень хорошо сохранился.

Достаточно много сегодня в Севастополе фортификационных объектов, которые так или иначе связаны с героической обороной города Севастополя, её защитой и многими вещами. К сожалению, вчера нас покинул последний освободитель Сапун-горы Патук Иван Иванович, легендарная личность для города Севастополя, разведчик, очень жалко.

У нас имеются достаточно интересные примеры восстановления подобных объектов, к примеру, 35-я береговая батарея при частном инвесторе, непосредственно Константиновские батареи при поддержке Российского географического общества, у нас имеется штольня в Балаклаве, которая восстановлена при поддержке Министерства обороны Российской Федерации, имеется российский опыт, такой как «Зелёный пояс Славы» в Санкт-Петербурге. Очень хочется эти объекты, во-первых, проинвентаризировать, потому что знаем, что не все объекты на сегодняшний день учтены и, соответственно, имеются в открытом доступе, вандалы разного рода пытаются их разрушать. Те, которые находятся непосредственно в городской черте, точно так же поддаются воздействию застройки очень плотной, которая есть. Очень хочется эти объекты, первое, сохранить, а во-вторых, предоставить возможность будущим нашим поколениям всё-таки прикоснуться к той самой истории.

К сожалению, ветераны уходят, а объекты эти уникальные остаются. Очень хочется, чтобы Правительство Российской Федерации приложило максимум усилий для того, чтобы поколения наши могли притронуться к этой истории.

В.Путин: Я сейчас не буду говорить о финансировании, которое на это выделяется, на эти цели, цели абсолютно благородные, правильные. Нужно столбить на века всё, что было сделано прежними поколениями, потому что они сделали, их уже нет, а то, что мы сохраняем память, это нужно нам и нашим детям, нашим внукам. Поэтому это чрезвычайно важно. Хочу Вас за это тоже поблагодарить.

Что касается конкретных мест, тоже с губернатором поговорите, пусть он сформулирует, если нужна какая-то помощь из федерального центра, мы постараемся это сделать. Тем более что у нас настрой не так, как в некоторых соседних государствах, настрой абсолютно правильный. Мы с уважением относимся к нашей истории, так и будем делать.

Здесь коллега только что говорил о том, что с Крымом и Севастополем происходило в прежние годы. Это видно из финансовых документов, Крым в составе Украины был донором, хотя сам нуждался. Я просто это очень хорошо знаю, потому что мне прежние руководители прямо и честно говорили: да, мы понимали, что Крым сам нуждается в помощи и поддержке, но в других частях страны было ещё хуже, поэтому деньги отсюда брали и перераспределяли. И так доперераспределялись, что всё как было в середине 80-х годов, инфраструктура, так всё и осталось, да ещё и в полуразрушенном состоянии оказалось. Поэтому это факт просто.

Что касается этой части, сохранения нашей исторической памяти, то, безусловно, Крым – уникальное место. Веками здесь, веками просто всё концентрировалось, концентрировался интерес Российского государства здесь. Поэтому Крым защищался особым образом. Безусловно, это должно быть поддержано, мы это сделаем.

Пожалуйста, ещё что-то? Прошу Вас.

И.Абажер: Иван Иванович Абажер, представитель Общественной палаты Республики Крым в Общественной палате Российской Федерации.

Владимир Владимирович, Общественная палата Российской Федерации была той площадкой и есть та площадка, в которой рассматривались все поправки, которые приходили от общественности, в том числе и региональные общественные палаты принимали непосредственное участие и делали предложения. В частности, поправки Общественной палаты Крыма тоже вошли в тот пакет, который Госдума утвердила. Также Общественная палата России и региональная Общественная палата принимают непосредственное участие в координации, формировании общественных наблюдателей, которые будут наблюдать, а также координировать и контролировать ход проведения голосования на общероссийском форуме. Поэтому я считаю, что то, что делается в стенах общественных палат, заслуживает глубокого уважения со стороны общественности.

Я наблюдаю последние 20 лет, что в Российском государстве активно и интенсивно развивается социальная сфера. И та проблема, которая существовала в 90-е годы, когда идеология была направлена на то, чтобы формировалась прибыль за счёт граждан России, мы видим сегодня, что социальная направленность нашего государства чётко выверена: есть законы, есть подзаконные акты, есть всевозможные инструменты, для того чтобы именно выполнять социальные [обязательства].

У меня такой вопрос: зачем нам нужно вносить социальный пакет в саму Конституцию тогда, когда у нас есть вся законодательная база, для того чтобы рассмотреть этот вопрос? Спасибо.

В.Путин: Я уже в начале говорил, что многие вещи мы не могли делать раньше, а сейчас можем. Значит, обязаны зафиксировать эти права граждан. Имеется в виду, допустим, какие наиболее важные вещи, о чём я говорю? МРОТ, минимальный размер оплаты труда, не может быть ниже прожиточного минимума. Мы это фиксируем. Необходимо регулярно, ежегодно, не реже одного раза в год, индексировать пенсии. И я посчитал правильным зафиксировать в Основном законе вот почему.

Вы правы абсолютно, у нас уже во многих законах такие вещи отражены, то есть МРОТ не может быть меньше прожиточного минимума или необходимость индексации пенсии. Но раньше этого не делалось, и частенько не делалось. И почему важно в Конституции закрепить? Вот смотрите, есть закон, требующий, допустим, индексаций социальных пенсий, социальных пособий. Но ежегодно принимается другой закон – закон о бюджете. И неоднократно были случаи, когда в законе о бюджете прописано: такая-то статья в таком-то законе, требующая этой индексации, приостанавливается, – вот и всё, и этого не делалось многократно. А если такая норма изложена в Конституции, в Основном законе страны, то никакой закон другого свойства не может отменить действие Конституции прямого характера, просто это невозможно по определению. Поэтому это чрезвычайно важная вещь – закрепление именно в основном законе требования исполнения социальных обязательств государства перед гражданами. Такой трюк уже будет невозможен. Невозможно принять закон о бюджете и сказать, что действие такой-то статьи Конституции приостанавливается, – это просто невозможно по определению, нет ничего выше Конституции. В этом весь смысл.

Прошу Вас.

М.Августинович: Здравствуйте!

Меня зовут Марта Августинович, я хореограф-постановщик форума «Таврида» и тренер студии танца «Марта» в городе Севастополе.

Я к Вам с очень позитивными новостями. Вы посещали уже наш форум, если Вы помните, и в 2019 году наш форум приобрёл свой новый дом в городе Судак, бухта Капсель, и мы сейчас в расширенном формате начали работать. И в том году нас посетило около 5000 молодых деятелей культуры и искусства из 85 субъектов России.

Также невероятной красоты просто у нас сейчас построился арт-парк на территории и впервые был проведён фестиваль творческих сообществ «Таврида-АРТ». За три дня нашего фестиваля нас посетили 92 тысячи зрителей, что в принципе невероятно для всех нас. Было невероятное количество настоящих творческих людей, молодых. Если рассказать, то царила действительно очень красивая, настоящая эмоция, искусство, и всё было очень красиво.

И от лица всей нашей команды я хочу Вас поблагодарить за то, что Вы поддерживаете наш форум, и очень хочется Вас пригласить на «Тавриду» в 2020 году, где действительно царит мир, любовь и искусство. У нас всё так.

В.Путин: Спасибо.

Мы поддерживали Вас с помощью грантов, да?

М.Августинович: Да.

У меня даже с Вами есть фотография, если Вы помните.

В.Путин: Конечно, помню.

М.Августинович: Нет, конечно, Вы не помните.

Правда, очень хотим Вас пригласить к нам. Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо.

Я хочу Вам пожелать успехов, поблагодарить Вас за эту работу. Мы и дальше будем вас поддерживать.

М.Августинович: Спасибо Вам большое.

В.Путин: Это очень важно. Без преувеличения говорю и иронии, очень важно, чтобы у молодых людей, работающих в сфере творчества, был такой магнитик в виде той площадки, которую вы обустраиваете. На ней они могут себя показать, других посмотреть, обменяться знаниями, опытом, что–то вместе придумать, создать какие–то даже творческие союзы, коллективы. Очень здорово. С удовольствием будем вас поддерживать.

М.Августинович: Из своего личного опыта скажу, что благодаря «Тавриде» я приобрела невероятный потенциал развития. И очень горжусь тем, что я являюсь представителем именно этого форума. И все благодаря Вам, спасибо.

В.Путин: Поздравляю Вас.

А.Мартоян: Добрый вечер, уважаемый Верховный Главнокомандующий!

Председатель ветеранов народного ополчения Республики Крым Мартоян Армен, позывной «Самвел».

Владимир Владимирович, шесть лет назад 23 февраля под руководством нашего лидера Сергея Валерьевича Аксёнова и Шеремета Михаила Сергеевича создалось народное ополчение. По сегодняшний день несём службу и защищаем нашу отчизну – это охрана общественного порядка, то есть на то время мы исполняли роль народной милиции, МЧС и Федеральной службы безопасности.

Выполняем также поисковые работы, волонтёрские. Помогаем Донбассу, нашим друзьям. Кстати, по поводу поисковой работы, в декабре прошлого года нашли двух бойцов-красноармейцев, армян, моих земляков. Благодаря помощи главы республики я лично отвёз прах этих двух бойцов и предал армянской земле. Было очень почётно, когда стояли воины-армяне и наши, российские, которые отдали последние почести, провожая моих земляков.

Хочу отметить, что два года назад, 18 марта, ровно два года назад, наши ополченцы участвовали в выборах Президента, и более 92 процентов отдали Вам свои голоса. Это не просто слова, это кворум доверия, потому что мы видим, какие колоссальные средства направляются из федерального бюджета на восстановление, расцвет и процветание Крыма. Также 22 апреля этого года 15–тысячное войско народного ополчения Республики Крым будет участвовать. Мы не только пропагандируем, проводим работы, будем участвовать не только мы и наши семьи, наши родственники, будем голосовать за внесение поправок в Основной закон – Конституцию Российской Федерации. Почему? Потому что помимо основных вопросов есть вопрос о территориальной целостности, то есть некоторые наши «друзья», которые за границей высказываются, что «вернём Крым», за это они будут уголовно наказаны.

В конце у всех присяжных есть какие–то вопросы, у ополчения Крыма нет вопросов, только единственная наша просьба: живите долго, да хранит Вас Господь!

В.Путин: Спасибо.

Насчет 22–го: а как же коронавирус?

А.Мартоян: Мы не боимся.

В.Путин: Ополчение не остановить, понятно.

Спасибо Вам большое за добрые, тёплые слова. Мне это очень важно и приятно.

Пожалуйста.

В.Кашлякова: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Кашлякова Виктория, ОНФ, Севастополь.

Общероссийский народный фронт реализует достаточное количество патриотических проектов, например, это «Судьба солдата», «Памяти героев» и другие.

Сейчас мы все наблюдаем, что в мире происходит какая–то истерия, касающаяся искажения информации о Великой Отечественной войне. Считаю, что такие патриотические проекты очень важны и нужны для всех стран, не только для России, потому что это для подрастающего поколения, чтобы они знали свою историю, не забывали.

Владимир Владимирович, хотела к Вам обратиться с таким предложением. В январе 2019 года Лаос передал нам 30 исправных танков Т–34 благодаря Министру обороны Сергею Шойгу. Хотела предложить Вам передать эти танки…

В.Путин: Ополченцам. (Смех.)

В.Кашлякова: …в города–герои, для того чтобы они приняли участие в парадах военной техники в составе танковой колонны городов–героев и с дальнейшим обновлением музейных экспозиций.

Я считаю, что в год 75–летия Великой Победы это будет очень символично. Танки Т–34 сейчас для моего поколения и для людей старшего поколения – легенда Великой Отечественной войны. Когда мы смотрим на них или фильмы с их участием, то это непосредственно трепет сразу в душе и это живая память.

Т–34 для городов-героев, считаю, станет живой памятью о героическом подвиге нашего народа и историей для нашего подрастающего поколения

Спасибо большое.

В.Путин: Безусловно, Т–34 – один из наиболее известных, знаковых и ярких символов победы в Великой Отечественной войне.

Это Вы сами придумали? Эта Ваша идея? Замечательная идея, попробуем её реализовать. Спасибо Вам за эту мысль.

Н.Тушинцева: Тушинцева Наталья, педагог–организатор школы № 32 города Севастополя, член регионального совета педагогов–организаторов.

В первую очередь хочу сказать Вам огромное спасибо за то, что Вы цените учителей, именно учительский штат, и за внимание вообще к нашим вопросам.

Вы не раз отмечали, что классные руководители всегда в тесном контакте с детьми. Сейчас есть необходимость обмена опытом и общения между классными руководителями. Прекрасной площадкой для этого мог бы стать форум – всероссийский форум классных руководителей. Хотели бы такой.

В.Путин: У нас в принципе мероприятий в этой сфере проводится немало, и лучший учитель года, как Вы знаете, определяется ежегодно в стране, различные мероприятия по повышению квалификации проводятся.

Я внимательно всегда слежу за тем, чтобы удерживался показатель по уровню заработной платы, не ниже среднего по экономике региона. В разном регионе это по–разному, но в среднем, ещё раз хочу подчеркнуть, чтобы никто не сердился за средние цифры, мы должны и средними цифрами тоже пользоваться, – где–то 40,4 тысячи рублей в среднем по стране. В Крыму, Севастополе, знаю, пониже, но если в среднем по стране это 101 процент с небольшим, то в Крыму, Севастополе – хотя меньше у вас, где–то 30–32 тысячи, по–моему, в среднем – это 116–118 от средней. То есть по сравнению со средней заработной платой по экономике региона это чуть выше, чем в среднем по стране, хотя абсолютные цифры ниже. Но я уверен, что постепенно, это неизбежно просто, и здесь тоже будет расти средняя заработная плата по экономике и доходы граждан. Это очень важно. Мы отдаём себе отчёт в этом. Инфраструктуру развиваем, надеюсь, будут создаваться условия для роста доходов людей, которые здесь проживают.

По педагогам, вы наверняка это знаете, я объявил об этом в ходе Послания Федеральному Собранию, по пять тысяч будем платить из федерального бюджета за классное руководство при обязательном сохранении соответствующих надбавок, которые выплачивали в регионах. В Севастополе выплачивают? Сколько?

М.Развожаев: До двух тысяч.

В.Путин: До двух тысяч. Но нужно, чтобы это обязательно было сохранено. Ещё раз воспользуюсь Вашим вопросом, чтобы меня коллеги услышали в регионах Российской Федерации, в других тоже.

А форум, о котором Вы сказали, – идея хорошая. Я обязательно переговорю с министром, он сидит сзади, мы с ним отдельно поговорим по этому вопросу. Нужно поддержать, Сергей Сергеевич. Мы поговорим о том, как и где это сделать. Может быть, в Крыму, кстати сказать. Хорошая идея. Сюда ваши коллеги с удовольствием поедут.

У нас в целом преподавателей школ где–то 1300 тысяч, 1340 тысяч, а классных руководителей 880 с лишним тысяч – много. Всех сразу, наверное, сюда не привезёшь, но форум такой будет востребован. Это хорошее, полезное мероприятие. Спасибо за идею.

Прошу Вас.

С.Мульд: Сергей Мульд, научный сотрудник Научно-исследовательского центра истории и археологии Крыма Крымского федерального университета и, так сложилось исторически, редактор крымской и Всероссийской юниор–лиг КВН, редактор телевизионного проекта «Детский КВН» на канале «СТС».

Здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте!

С.Мульд: В связи с новыми поправками к Конституции в части, касающейся молодёжной политики, думаю, мои вопросы будут актуальны. Всероссийская юниор-лига КВН организована Российским союзом молодёжи и уже более 20 лет является единственной официальной детской лигой Международного союза КВН. Это огромнейшее движение, у нас практически во всех регионах есть свои представительства и, конечно, огромное количество школьных команд КВН. При Украине в Крыму, к сожалению, невозможно было организовать подобное движение, я много раз бился в двери чиновников и в Киеве, и здесь, на месте.

В.Путин: У нас у чиновников в России тоже двери крепкие, так что не сомневайтесь.

С.Мульд: Были какие–то совершенно нелепые «отмазки»: зачем это всё, к чему это всё? В общем, с возвращением Крыма в Россию, к счастью, у нас появились юниор-лига и в Севастополе, и Всекрымская юниор-лига, которая базируется в Симферополе. В Крыму КВН любят и поддерживают на всех уровнях. Большое спасибо в этом смысле руководству республики.

В целом, анализируя ситуацию в стране, движению мешают некоторые сложности в виде отдельного неприятия на местах органов образования. Дескать, это какое–то смешное занятие, отрываете только детей от учёбы и прочее. Приходится доказывать, приходится убеждать, приводить такие примеры: ребята, если вы относитесь к спортивным секциям нормально, если вы относитесь к творческим коллективам нормально, почему КВН в стороне находится? Если мы понимаем, что спортсмены тренируют мышцы, творческие коллективы и кружки воспитывают в детях какие–то определённые навыки, то КВН развивает мозг, и это не шутка. Сегодня школьная команда КВН – это актив школы, завтра – это актив вуза, послезавтра – это актив любого трудового коллектива. Главный плюс детского КВН – он открыт для всех детей, в том числе и с ограниченными возможностями, то есть открыт абсолютно для всех. Это первая проблема.

Вторая проблема есть в том, что уже второй сезон телевизионного проекта КВН мы снимаем при поддержке Фонда президентских грантов. И в этом смысле хочется поблагодарить Вас лично, Владимир Владимирович, от лица творческого коллектива. В первый сезон нас посмотрело 12 миллионов зрителей, и надеемся, что этот сезон, который мы отсняли, буквально в воскресенье закончились съёмки, посмотрит не меньшее количество людей. Но, понимаете, и у грантов есть ограниченные возможности много раз ими пользоваться, поэтому хочется, чтобы этот проект продолжал жить, хочется найти финансовую опору ещё в каком–то лице.

Мне кажется, простым решением могло бы быть, если бы программу Всероссийской юниор–лиги КВН как–то можно было вклинить в планы Министерства просвещения Российской Федерации.

В.Путин: Там деньги–то минимальные, наверное. Сколько?

С.Мульд: Насчёт денег ещё нужно как–то подумать, потому что всё–таки, понимаете, как любой спортсмен хочет добиться поездки на Олимпиаду, так и кавээнщики хотят попасть в телевизионные проекты. Нужно это поддерживать. Не знаю, как это сделать. Может, Вы подскажете мне что–нибудь в этом смысле?

В.Путин: Вы имеете в виду сейчас молодых, юных кавээнщиков именно Крыма и Севастополя?

С.Мульд: Нет, всего региона. Крым – благодарный регион, и мы думаем за всю страну. Что Вы так ограничиваете нас? Конечно, за всю страну.

В.Путин: Вы имеете в виду общероссийское движение?

С.Мульд: Да, конечно же. Такой продукт должен быть, поскольку это единственное стремление детей к росту в кавээновских своих достижениях.

В.Путин: Давайте договоримся, что мы грантами вас поддержим, а министерство подумает пока, как организовать это.

С.Мульд: Большое спасибо.

Ещё одно предложение. Извините, что перебиваю. Если у нас всё–таки получится новый сезон… Вы часто посещали игры высшей лиги КВН, надеюсь, придёте на детский КВН и увидите, какие у нас весёлые и находчивые дети в стране.

И ещё, если можно, очень личная просьба. Я не должен был сейчас, наверное, об этом говорить…

В.Путин: Может, тогда лучше не надо? (Смех.)

С.Мульд: Это касается археологии. Когда Вы в следующий раз приедете сюда, или, может быть, найдётся возможность в какой–то другой момент поговорить серьёзно об археологии, Вы услышите, сколько у нас проблем, поверьте, их очень много: и кадровые вопросы, и финансирование, и всё прочее. Буквально сейчас, когда я ехал сюда на встречу, мне общественники звонили из соседней деревни Любимовки. Могильник «Бельбек IV», это первые века нашей эры, – началось строительство, а я лично определял два года назад границы этого памятника. С этим нужно что–то делать, мы должны перестать терять археологические объекты. Мы их слишком много потеряли уже при Украине.

Спасибо.

В.Путин: Да, это отдельный вопрос, последний, очень важный. И первый важный вопрос, конечно, согласен, КВН для детей.

Хотите что–то добавить? Пожалуйста.

С.Кравцов: Мы это обсуждали. Во–первых, мы дадим рекомендации в регионы, чтобы была соответствующая поддержка.

И второе, у нас сейчас разрабатывается новая программа по воспитанию школьников, и мы обязательно, конечно, проект включим, рассмотрим.

В.Путин: То есть в рамках этой программы можно поддержать и финансирование?

С.Кравцов: Да, и отдельно обсудим с коллегой, как это сделать.

В.Путин: Видите, как быстро всё решается.

Что касается археологии, важнейшее направление для Крыма, безусловно, полностью с Вами согласен, здесь такие пласты – просто Клондайк. Я с Министерством культуры поговорю обязательно, попрошу, чтобы они это ещё раз проработали и сделали предложения.

Спасибо.

С.Мульд: Спасибо.

Н.Мусиенко: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Директор Севастопольского военно–исторического музея–заповедника Мусиенко Николай Иванович.

Мы выполняем Ваше поручение, которое Вы дали в Херсонесе, по восстановлению исторических центров Севастополя. Вы присутствовали на Малаховом кургане. После того как он возродился, это стало одним из любимых мест наших горожан, севастопольцев.

На прошлой встрече с общественностью на Малаховом кургане Вы дали поручение о возрождении ещё одного исторического центра – Сапун–горы. И сейчас на Сапун–горе проводится широкомасштабная реконструкция. Столь короткое время, но мы всё равно выполним работы по первому этапу и сделаем всё, для того чтобы достойно встретить праздник Великой Победы.

Сейчас проходит ещё одна реконструкция севастопольского исторического центра – это Исторический бульвар. Здесь у нас две просьбы. Первая просьба – это помочь включить в национальный проект «Культура» реконструкцию и реставрацию непосредственно музея–панорамы «Оборона Севастополя». Получится так, что мы проведём реконструкции, благоустроим территорию Исторического бульвара, а панорама, которая реконструировалась последний раз в 1950 годах, останется неотреставрированной.

И вторая просьба опять–таки по Историческому бульвару. Мы очень Вас просим оказать поддержку в сохранении цельности территории Исторического бульвара. Это для нас трудноразрешимая проблема. Почему? Потому что в украинский период на территории Исторического бульвара, а это центр города, появилось несколько сторонних коммерческих структур и организаций, которые не имеют никакого отношения к музею–заповеднику. Ранее часть зданий и сооружений принадлежала музею, территории в том числе, но каким–то образом они перешли в частную собственность. При этом границы территории и режим их использования определены, а коммерческая деятельность этих организаций противоречит сохранению объектов культурного наследия, нашему законодательству. Поэтому мы просим Вас оказать помощь в решении данной проблемы.

Наш музей уже вырос, стал музеем–заповедником в прошлом году. Есть чем нам хвастаться: мы приняли 1146 тысяч посетителей в прошлом году, из них только 268 тысяч детей. Вы давали поручение на том же Малаховом кургане, чтобы нас посещали артековцы и другие организации, которые принимают детей. «Артек» мы приняли в прошлом году – 17 тысяч мальчишек и девчонок, это очень радует.

Территория нашего музея увеличилась в шесть раз, зданий и сооружений у нас 69, памятников – 46. Однако финансирование у нас осталось на прежнем уровне. Мало возрождать исторические ценности, их нужно ещё немножко содержать.

Ещё раз благодарим Вас за поддержку возрождения святынь Севастополя. Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Я с Минкультуры обязательно поговорю по поводу дальнейшей поддержки. У вас музей федерального значения?

Н.Мусиенко: Да.

В.Путин: Ну вот я с Минкультуры переговорю обязательно, с новым Министром. Она женщина энергичная и дельная, так что, думаю, мы найдём с ней решение.

Что касается сторонних организаций, то, конечно, это губернатор должен посмотреть внимательно: если там законные приобретатели, законные арендаторы, нужно, чтобы их права не были нарушены. Конечно, приоритетом, безусловно, является то, что представляет интерес для севастопольцев, для всех крымчан и для России в целом. Это безусловный приоритет. Если можем найти решения, чтобы их права не ущемлять, чтобы музейное дело развивалось достойным образом, то нужно поискать.

У Вас есть ответ сразу? Пожалуйста.

М.Развожаев: Сразу ответа нет, Владимир Владимирович, это достаточно распространённая история. Мы сейчас с такими ситуациями работаем. Они, как правило, требуют судебных решений и выкупа, потому что права законно приобретены по шестому закону, сложно найти подходы. Конечно, всегда можно договориться, найти здравый смысл в этом во всём.

В.Путин: Сделайте эти шаги сначала.

М.Развожаев: Обязательно.

В.Путин: Посмотрите, с кем и о чём можно договориться, а потом уже, если нужна будет наша помощь, мы с удовольствием это сделаем.

М.Развожаев: Спасибо.

М.Кукса: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Я магистрант Севастопольского государственного университета.

Наш вуз хоть и молодой, но для меня один из лучших. Я бы очень хотела, чтобы университет развивался и тысячи ребят могли провести здесь свои студенческие годы, ведь, по себе знаю, это невероятное счастье – учиться здесь: история, культура, невероятная природа. Один из корпусов у нас – это историческое здание в бухте Голландия, ему более ста лет, и оно одно из крупнейших в Европе, относится к объектам культурного значения.

В.Путин: Самый длинный фасад, по–моему.

М.Кукса: Да, уступает только Адмиралтейству в Петербурге. Сегодня там располагаются некоторые институты, общежития, военно–учебный центр, кафедры и лаборатории. Но оно в ужасном состоянии сегодня и требует реконструкции. Если бы Вы обратили внимание на этот вопрос, там мог бы появиться потрясающий кампус мирового уровня. Я знаю, что сегодня запущены большие национальные проекты, и Севастополь – это тоже отдельный нацпроект. Можно ли в рамках него сделать такой подарок будущим студентам?

Спасибо.

В.Путин: У нас, если вы обратили внимание, за последние годы, правда, Крыма и Севастополя это меньше всего касалось, 77–78 примерно учреждений – это федеральные исследовательские институты, федеральные университеты, мы их привели в очень серьёзное состояние. Это касается и внешнего состояния, и наполнения, и лабораторной базы. Постараемся сделать это и для вашего учебного заведения. По–моему, мы даже какие–то деньги выделяли, где–то миллионов 140 на капитальный ремонт. Но речь идёт о новом строительстве?

М.Кукса: Новом строительстве и реконструкции.

В.Путин: На капитальный ремонт, мне кажется, деньги выделялись. Выделялись, Михаил Владимирович?

М.Развожаев: Выделялись, но не на эти корпуса, а которые центральные. Сейчас проектно–сметная документация началась, на Голландию ещё пока нет.

В.Путин: Хорошо. Тогда подготовьте, пожалуйста, мне просьбу и предложения.

М.Развожаев: Хорошо, это Министерство просвещения, мы отработаем.

В.Путин: Постараемся это сделать, ладно?

Мы так не уйдём с вами сегодня.

Вы Иосифа Виссарионовича мне показываете зачем? Пугаете меня им или что? Пожалуйста.

И.Шишова: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

Член Общественной палаты Республики Крым Инна Шишова.

У меня в руках репринт газеты от 10 мая 1945 года. Это газета московского издания «Правда», в которой закреплена и зафиксирована победа Советского Союза над фашистской Германией. Крымское руководство поддержало инициативу распространения этой газеты по полуострову. В каждом муниципалитете пройдут памятные творческие вечера на базе этой газеты, школьники подготовят творческие вечера, также газета будет вручена ветеранам Великой Отечественной войны и их семьям, молодёжи.

Скажите, пожалуйста, может быть, мы подумаем на всероссийском уровне о распространении этой газеты на память, чтобы она не лежала? Это недорогая акция, которая может дальше для поколений пойти в мир.

В.Путин: Это 9 мая?

И.Шишова: 10 мая 1945 года.

В.Путин: Хорошая идея.

И.Шишова: Я в аппарат передала копию газеты.

В.Путин: Постараемся её реализовать пошире.

И.Шишова: Масштабно. Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо. Вы придумали, вам спасибо большое. Хорошая идея.

Пожалуйста.

В.Сивочуб: Добрый вечер, Владимир Владимирович!

У меня похожая должность, президент Ассоциации рыбопромышленников Севастополя и Крыма.

В.Путин: Нашего полку прибыло.

В.Сивочуб: Есть две проблемы, которые очень важны для Севастополя, они связаны с определёнными традициями, которыми, мы знаем, Вы дорожите.

Первая – о черноморских рыбаках. Программа обновления рыболовного флота Российской Федерации, к сожалению, не может быть реализована в Азово–Черноморском бассейне. Все варианты государственной поддержки, которые предлагает Минпромторг, не позволяют вернуть вложенные рыбаками деньги в срок 20 лет и более – такая стоимость новых судов. Поэтому приходится продлевать срок эксплуатации сегодняшних судов, хотя их средний возраст – более 40 лет.

Почему не можем мы сегодня обновить флот? Это связано в первую очередь с тем, что рыбопродукция из местного сырья – самая дешёвая в Российской Федерации, то есть, соответственно, востребована малообеспеченными слоями населения. Тем не менее она нужна.

В.Путин: А какая продукция? Что за рыбка–то?

В.Сивочуб: Килька, хамса.

В.Путин: Самая востребованная. Особенно в праздник.

В.Сивочуб: Безусловно. Ставрида черноморская.

Второй вопрос: мы считаем, необходимо возродить севастопольский порт. Сегодня из–за санкционных проблем порт пустой. Больно смотреть на порт, который в советские годы был крупнейшим на юге России. Понятно, что требуются огромные инвестиции и значительный срок. Но сегодня порт не работает из–за санкционных причин. Мы верим, и я думаю, что Вы тоже верите, что эта ситуация временная. Как бы не оказалось, что санкции преодолены, а порт будет построен через десять лет. Поэтому мы считаем, что нужно сегодня заняться этой проблемой.

А по рыболовным судам есть конкретное предложение. Мы считаем, что необходимо создать государственную компанию, которая построит рыболовные суда и передаст рыбакам на условиях лизинга. При этом уверены, что необходимо загрузить мощности судостроительных, сегодня не работающих предприятий Севастополя и Крыма, а на время, которое потребуется для того, чтобы новые суда были построены, опять же необходима государственная поддержка существующего флота в требуемых объёмах.

Спасибо.

В.Путин: Что касается порта, руководитель Севастополя, губернатор, просил оставить порт в собственности субъекта Федерации, то есть в собственности Севастополя. Решение это принято. Я его поддержал. Порт является собственностью Севастополя. Но это не значит, что его не нужно развивать и думать о том, как его использовать, несмотря на все попытки извне «придушить» его. Этот процесс тоже идёт. Сейчас разрабатывается стратегия развития и план развития севастопольского порта.

В течение какого времени это будет готово у вас?

М.Развожаев: До конца года мы разработаем, Владимир Владимирович, и это будет модель государственно–частного партнёрства всё–таки.

В.Путин: Губернатор соглашается с этим, срок назвал – до конца года будет разработана стратегия развития, государственно–частное партнёрство. Если нужна будет поддержка со стороны федерации, мы её окажем, даже сомнения не может быть никакого.

Теперь по поводу рыболовных судов. Можно пойти по такому пути, о котором Вы сказали. Это связано, конечно, с бюджетными ограничениями, то есть сначала нужно выделить бюджетные средства на строительство судов, а потом думать, на каких условиях отдавать в лизинг, но это в принципе работающая схема. На сегодняшний день, Вы наверняка тоже это знаете, у нас с целью поддержки судостроения и переоснащения рыболовной отрасли современными судами принято решение о выделении «квот под киль», хорошо известно. А для Крыма и Севастополя сделано исключение, мы выдаём субсидии под 30 процентов от стоимости судна, для Крыма и Севастополя эта субсидия больше, чем в целом по стране. И корабли, рыболовецкие суда, могут быть по стоимости больше, чем в среднем по стране. То есть для Крыма и Севастополя в этом смысле сделано исключение, суда можно строить дороже, больше по тоннажу, при этом получать не 30 процентов субсидий, а больше, чем 30, – до 40 процентов, точно не помню, но больше. Но можно подумать и о том пути, о котором Вы сказали, но это требует, конечно, отдельной проработки.

Д.Хаматгалиева: Дарья Хаматгалиева, эксперт ОНФ, заместитель директора инженерной школы.

У меня такой вопрос. На данный момент практически ни одно образовательное учреждение города Севастополя в полной мере не соответствует требованиям по организации информационной инфраструктуры. Грубо говоря, интернет с очень слабой скоростью.

Я знаю, что в конце 2019 года в рамках федерального проекта «Информационная инфраструктура» четыре школы были переподключены по новым оптоволоконным кабелям, спасибо Вам большое за это. Также знаю, что до конца 2021 года будут переподключены ещё 22 школы. Но это означает, что даже в ближайшую трёхлетнюю перспективу две трети севастопольских школьников будут оставаться с очень низкокачественным, небезопасным интернетом.

Возможно ли изыскать какие–то субсидии или другие средства, для того чтобы обеспечить севастопольских школьников хорошим интернетом в более короткие сроки?

В.Путин: У нас соответствующая программа имеется, проблема тоже известна. Мы подумаем обязательно. Попрошу губернатора подумать, представить предложения. Обязательно над этим поработаем. Считаю, что это очень важный вопрос. И широкополосный, скоростной интернет должен быть везде, Севастополь и Крым – это не исключение. Обязательно посмотрим, как к этому можно подойти. Это касается и сетей сотовой связи, кстати говоря, тоже проблема известная, мы будем обязательно над этим работать, обязательно.

Р.Ефременко: Ефременко Роман, член Общественной палаты города Севастополя.

Владимир Владимирович, хотелось бы сначала сказать слова огромной благодарности от ветеранов и действующих сотрудников севастопольского спецподразделения «Беркут» за те решительные действия и ту атмосферу, которую мы ощутили на себе шесть лет назад. Огромное Вам спасибо за это.

У меня два вопроса, один из которых – обеспечение жилыми помещениями ветеранов органов внутренних дел, которые проживают на территории Крыма и города–героя Севастополя. В этих очередях у нас находится в Севастополе порядка 380 человек, в Крыму – более 800 человек.

В чём проблема: 22 февраля 2018 года был издан Ваш указ, в котором как раз велась речь об обеспечении жилыми помещениями сотрудников и ветеранов органов МВД. Но этот приказ касается только тех людей, которые служили в органах внутренних дел во внутренних войсках. Поэтому эта проблема сейчас для Севастополя и Республики Крым очень насущна. То есть те люди, которые не служили во внутренних войсках, не имеют возможности в очередях получить жилплощадь.

И второй мой вопрос. В России существует так называемое разделение территориальных обязанностей. Город Севастополь за свою достаточно небольшую историю является городом воинской доблести, чести и славы. Он это неоднократно доказал. Как Вы считаете, может ли Севастополь стать патриотической столицей Российской Федерации?

В.Путин: Знаете, что касается патриотической столицы, то Севастополь в силу исторических причин по факту, мне кажется, является таким городом. Это даже в глубь веков уходит, глубже, чем Крымская война 1855 года. 1855 года, да?

Р.Ефременко: 1853–1856–го.

В.Путин: 1853–1856–го. Это глубже, совершенно очевидный факт. Я уж не говорю про Великую Отечественную, которая вообще полна героическими событиями и Севастополя, и Крыма в целом. Мы здесь сейчас с вами находимся, наверняка вы сами знаете, последние защитники этой крепости вплавь уходили, до последнего дрались. Это удивительный пример массового героизма. Поэтому Севастополь по определению уже давно такой столицей является.

Что касается первого вопроса, он носит, конечно, практический характер. Это указом вводилось? Да, указом. Просто это упущение. Мы должны это исправить, мы это сделаем.

Пожалуйста.

М.Паллер: Спасибо большое. Извините за настойчивость.

С праздником Вас, господин Президент!

В.Путин: И Вас тоже! Спасибо.

М.Паллер: Спасибо Вам за Ваш труд для нас всех.

Меня зовут Михаил Паллер, я мастер спорта международного класса, севастополец, тренер–организатор. Всю свою жизнь я посвятил занятиям силовым видам спорта, поднимал штангу, затем увлёкся силовым экстримом – это состязание атлетов–силачей в подъёме тяжестей, переносе тяжестей, силовые эстафеты, единоборства, поднимают машины и так далее.

В.Путин: «Запорожец» или «КамАЗ»?

М.Паллер: И «Запорожец», и «КамАЗ».

В.Путин: Подойдёт.

М.Паллер: Знаете, я пробовал таскать пожарную машину, 22 тонны, но она очень тяжёлая.

Очень зрелищное, эмоциональное соревнование, в том числе это и силовые рекорды. 26 декабря 2019 года в Симферополе я со своими товарищами Алексеем Савченко и Михаилом Ивановым потянул железнодорожный состав весом 1096 тонн на 9 метров 10 сантиметров.

В.Путин: Ужас.

М.Паллер: Да. Мы посвятили этот рекорд началу железнодорожного сообщения по Крымскому мосту. Таким образом, мы выразили свою патриотическую позицию.

В.Путин: Мост никуда не утаскивайте, пусть стоит на месте.

М.Паллер: Сначала хотели по мосту тащить, но тащили на вокзале Симферополя во время прибытия первого поезда.

Также я организатор соревнований, турниров среди силачей. В прошлом году при финансовой и организационной поддержке Управления по делам молодёжи и спорта Севастополя удалось провести международный турнир по силовому экстриму с участием команд из шести стран мира. Удалось это благодаря тому, что эти атлеты–силачи не являются членами международных спортивных организаций, которые могли бы оказать противодействие либо давление. Кстати, выиграла команда России с большим отрывом.

Поэтому есть уверенность в том, что Россия могла бы возглавить мировое богатырское движение. У нас есть сильные соперники. Это США, это Великобритания, это Польша, это Скандинавия. Если мы это движение возглавим, к нам в ближайшее время присоединится не менее 20 стран. У нас есть хорошие контакты, хорошая дружба с иностранными атлетами.

В принципе моё предложение очень простое – создать всемирную богатырскую лигу с центром в Российской Федерации. Как автору проекта, и у меня есть команда профессионалов, прошу доверить реализацию этого проекта нам.

В.Путин: Вы знаете, на самом деле идея очень хорошая, потому что спорт так же, как искусство, призван объединять людей. Тем более у нас такое серьёзное движение.

То, что Вы рассказали, это для меня в новинку, но в принципе я, конечно, знаю, что это такое, что это за вид спорта. Он зрелищный, очень интересный. Я с Министром спорта обязательно переговорю. Мы с Вами свяжемся по линии Минспорта и постараемся сделать всё, для того чтобы Вашу идею поддержать и реализовать.

М.Паллер: Я ходу добавить – пожалуйста, две секунды, – у нас говорят: надо быть, а не казаться. Поэтому если Вы нас поддержите, то мы Вас не подведём.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Пожалуйста.

И.Тебенёва: Владимир Владимирович, добрый вечер!

Тебенёва Инна, член регионального штаба ОНФ и заведующая отделом Центральной городской детской библиотеки имени Аркадия Гайдара.

Я очень много лет работаю с детьми, и всё, что связано с их здоровьем, воспитанием, образованием, мне очень близко. В настоящее время очень много делается для детей. Последние Ваши предложения по поводу выплаты материнского капитала на первого ребенка и выплата пособий детям от трёх до семи лет, организация горячего питания в школе – это всё замечательно, это наше настоящее, это наше будущее.

Но я ненадолго хотела бы вернуться в наше недалёкое прошлое. У меня родился сын в 1991 году, это был год распада Советского Союза. Я как молодая мама ещё успела воспользоваться такой услугой, как молочная кухня, я была женой курсанта, и мой ребёнок получал питание бесплатно на молочной кухне. Понимаете, что курсантская семья – доход был минимальный, но я точно знала, что два раза в день мой ребёнок получает полноценное, калорийное, проверенное всеми соответствующими органами питание.

В настоящее время молочных кухонь в Севастополе нет, но, я думаю, нужно это возрождать. Конечно, в первую очередь это касается льготных категорий: многодетные семьи, семьи, воспитывающие детей с ограниченными возможностями, это мамочки, воспитывающие детей в одиночку, и все остальные льготные категории. Наш губернатор Михаил Владимирович знает о том, что севастопольские мамы и бабушки эту идею очень активно поддерживают, поэтому мы просим Вашей поддержки. Я знаю, что в регионах Российской Федерации молочные кухни работают, далеко не во всех, но опыт уже есть. И если мы этот опыт применим к Севастополю и Вы нас поддержите, может быть, потом есть смысл возродить вообще практику работы молочных кухонь по всей стране?

Спасибо.

В.Путин: Всё, что востребовано в направлении поддержки материнства, детства, все эти положительные практики нужно обобщать, использовать, тиражировать и расширять. Мы поддержим, разумеется, если такая поддержка нужна.

М.Развожаев: В Севастополе мы этот проект, Владимир Владимирович, обязательно реализуем. Я прямо сейчас им занимаюсь. У моего коллеги Сергея Валерьевича Аксёнова это уже всё работает, мы и опыт взяли, и молочные товары, которые нам необходимы, которых нет на территории Севастополя, будем брать. Мы этот проект обязательно реализуем. Сейчас вместо этого делается доплата, но это, конечно, незначительные деньги, которые растворяются. Когда это можно будет получать в виде молочных продуктов, конечно, это будет существенно лучше для мамочек, поэтому мы это сделаем обязательно.

В.Путин: Ну вот.

Пожалуйста.

Е.Мокропуло: Здравствуйте!

Меня зовут Мокропуло Елизавета, я являюсь региональным координатором проекта «Мечтай со мной». Хочу поблагодарить Вас от лица всей нашей команды всероссийского проекта «Мечтай со мной». Уже на протяжении двух лет мы исполняем заветные желания детей с состоянием здоровья, угрожающим их жизни.

К 75–летию Победы мы дали старт акции «Мечты победителей». Суть этой акции состоит в том, чтобы исполнять заветные желания ветеранов Великой Отечественной войны и жителей блокадного Ленинграда.

Уже поступает очень много заявок, мы их изучаем, делаем всё, что в наших силах, к реализации. Очень важно реализовать не только их желания, а для нас сделать что–то существенное, отблагодарить их, отдать им дань уважения за то, что сегодня мы живы, наши родители и близкие люди.

Сейчас мы видим, что есть определённая статистика, когда есть желание у ветеранов посетить парад Победы 9 мая на Красной площади, но нам также известно, что очень ограничены места на трибунах. Просьба к Вам рассмотреть возможность предусмотреть места для участников этой акции.

В.Путин: Как приятно, что молодая девушка думает о ветеранах, причём в конкретном совершенно преломлении. Спасибо большое за Вашу работу.

Что касается ветеранов и их участия в параде, нужно иметь в виду возраст. Мы будем исходить только из этого – состояния их здоровья и возможности по здоровью участвовать в таких акциях, как парад. Мы всегда, каждый год, предусматриваем места для ветеранов, они всегда приходят. Вопрос только в этом – в состоянии их здоровья, из этого будем исходить. А так они всегда самые почётные и самые желанные гости на мероприятиях подобного рода, на военных парадах. Они это заслужили всей своей жизнью.

Е.Мокропуло: Спасибо.

В.Путин: Я хочу вас тоже поблагодарить.

Не сердитесь, нам нужно заканчивать.

Спасибо вам большое. Я ещё раз поздравляю вас с праздником, с шестилетием воссоединения Крыма и Севастополя с Россией. Хочу вас поблагодарить за вашу работу по самым разным и очень востребованным направлениям развития страны в целом, Крыма и Севастополя в частности.

Хочу всем вам пожелать удачи, успеха и здоровья. Спасибо вам большое.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 18 марта 2020 > № 3326768 Владимир Путин

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о мерах по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции и обеспечению стабильного функционирования экономики.

Вступительное слово Михаила Мишустина:

Я подписал постановление о формировании Координационного совета по борьбе с распространением коронавирусной инфекции, а также распоряжение об утверждении его состава. Совет буду возглавлять я сам. Вы знаете, что Президент уделяет этой проблеме повышенное внимание. Создана рабочая группа Государственного совета, которая займётся противодействием распространению коронавирусной инфекции, её возглавит мэр Москвы Сергей Семёнович Собянин. Он также станет моим первым замом в Координационном совете. Основную работу по медицинскому направлению и социальной сфере в совете будет вести Татьяна Алексеевна Голикова, также в качестве моего заместителя. Готовить все предложения по снижению влияния пандемии на экономику, инструментам поддержки малого и среднего бизнеса будет Андрей Рэмович Белоусов – также в ранге заместителя председателя совета. Аналогичный статус будет у Дмитрия Николаевича Чернышенко, который будет отвечать за мониторинг всех ключевых показателей, а также за коммуникации, которые важны для обеспечения борьбы с этим заболеванием в нашей стране.

В ближайшее время нами будет выстроена система постоянного онлайн-оповещения граждан, в том числе через социальные сети, о развитии ситуации. Также мы запустим единую телефонную горячую линию. Будем размещать самую актуальную информацию по стране, по каждому региону о числе заболевших, о тех, кто выздоровел. В режиме онлайн будет вестись полный мониторинг важнейших экономических и социальных параметров.

Коронавирус – одна из разновидностей респираторных заболеваний, но пока ещё малоизученная. К нам этот вирус завезли те, кто приехал из стран, где он уже распространился. И рост числа заболевших в России, который мы наблюдаем в последние дни, происходит уже за счёт их близких или тех, с кем они контактировали.

Во многих странах ситуация развивается по неблагоприятному сценарию. Возникли существенные риски для жизни и здоровья людей и для нормальной работы бизнеса.

Люди во всём мире вынуждены менять привычный образ жизни. Проактивные, упреждающие меры, которые были нами приняты ещё в феврале этого года, позволили серьёзно ограничить распространение коронавируса в России. Мы должны сделать всё, чтобы ситуация не развивалась так, как в других странах, и мы последовательно, в зависимости от развития пандемии, закрываем свои границы. В первую очередь мы это сделали с Китаем и другими странами Азии, которые первыми столкнулись с этой угрозой, ограничили авиасообщение со странами Евросоюза, когда вирус стал распространяться и там, приостановили въезд иностранцев через границу с Польшей, Норвегией, отменили железнодорожное сообщение с Латвией, Молдавией, Украиной. Мы также приняли решение о закрытии границы с Белоруссией для перемещения людей, сделали ряд других упреждающих шагов. Мы и дальше будем делать всё для защиты нашей страны от этой новой угрозы, действовать на опережение, принимать исчерпывающие меры, чтобы не допустить массового распространения коронавируса. Все нынешние ограничения нами сознательно вводятся для того, чтобы избежать более жёстких мер в будущем.

В субботу прошла стратегическая сессия Координационного совета. Мы выработали ряд первоочередных мер и считаем необходимым уже сегодня предпринять ряд действий для предотвращения негативного влияния коронавируса на экономику нашей страны и жизнь людей.

Правительством в рамках бюджета текущего года может быть использован резерв в объёме 300 млрд рублей для обеспечения первоочередных потребностей в расходах и поддержки отраслей и граждан. Также будет увеличен объём предоставляемых государственных гарантий.

Очевидно, что первоочередными являются задачи в сфере здравоохранения. Поручаю обеспечить особый порядок оплаты больничных листов для тех, кто находится на карантине, а также обеспечить сотрудников медицинских учреждений, связанных с работой по профилактике коронавируса, дополнительными стимулирующими выплатами.

Поручаю Вам, Татьяна Алексеевна, совместно с Антоном Германовичем Силуановым создать специальный фонд для премирования врачей, которые, рискуя своей жизнью и здоровьем, особо отличились в борьбе с коронавирусом. Также я хочу поручить Татьяне Алексеевне Голиковой совместно с Государственной Думой обеспечить оперативное принятие законопроекта в части розничной торговли безрецептурными лекарственными препаратами, чтобы в ближайшее время можно было заказывать эти безрецептурные препараты посредством интернета с доставкой.

Для стабильного функционирования экономики поручаю до конца дня вторника подготовить план первоочередных действий, который должен включать следующие меры.

Первое – это мера поддержки отрасли торговли, упрощающая её функционирование и позволяющая сформировать достаточно надёжный запас товаров первой необходимости. Торговые предприятия должны получить доступ к льготным кредитам для решения этих задач. Мы также должны упростить процедуры поставок как внутри страны, так и из-за границы. С завтрашнего дня сроком на один месяц необходимо отменить ограничение в городской черте для транспорта торговых сетей, а также запустить на таможне «зелёный коридор» для продовольственных и непродовольственных товаров первой необходимости, которые будут закупаться крупными торговыми сетями и импортёрами.

Второе – это меры поддержки отраслей, которые оказались в сложной ситуации. Речь идёт в первую очередь о туризме и авиаперевозчиках. Правительством уже принято решение по организации отсрочки взыскания налоговых платежей в этих отраслях. В дальнейшем эта мера может быть расширена на другие пострадавшие отрасли и предприятия.

Третье – это мера поддержки сегмента малых и средних предприятий. В первую очередь мы должны обеспечить доступ к кредитным ресурсам по разумным процентным ставкам, и для этого я предлагаю расширить действующие программы льготного кредитования, максимально убрать ограничения и увеличить объёмы предоставляемых субсидий.

Четвёртое – мы должны так настроить наше регулирование, всю работу органов власти, контрольно-надзорных органов, чтобы в текущей ситуации они максимально помогали работать бизнесу.

Но это только первоочередные шаги. О деталях и наших последующих действиях мы, конечно, подробно объявим дополнительно.

Хочу особо подчеркнуть, что обо всём, что касается коронавируса и борьбы с его распространением, мы будем говорить абсолютно открыто, ничего не скрывая. Рассказывать о том, что происходит, какие прогнозы, с какими трудностями мы сталкиваемся и каких позитивных изменений удалось добиться.

Совет будет в ежедневном режиме готовить решения и координировать действия, направленные против распространения инфекции и её последствий.

Конечно, борьба с пандемией – задача не только государственных структур, но и всего общества, в том числе и ответственного бизнеса. Прошу крупные корпорации включить все свои ресурсы для противостояния распространению коронавирусной инфекции. В координации со штабом принять комплексные меры по обеспечению бесперебойного функционирования предприятий и защите собственных работников от коронавируса, а также направить предложения по участию бизнеса в реализации действий Правительства и региональных администраций в борьбе с вирусом.

Хотел бы eщё раз обратиться к нашим гражданам. Коронавирусная инфекция угрожает прежде всего пожилым людям и тем, кто имеет какие-то заболевания, особенно хронические. Об этом говорит опыт тех стран, которые уже столкнулись с инфекцией. Также об этом говорят наши врачи и учёные.

Самоограничения, которые сейчас необходимы, направлены прежде всего на профилактику. Мы стараемся работать на упреждение. Принимаем хоть и жёсткие, но абсолютно оправданные меры, чтобы защитить наших граждан. Прошу отнестись к этому с пониманием. Чем организованнее и ответственнее мы пройдём этот непростой период, тем быстрее мы справимся с этой угрозой. И сможем нормализовать ситуацию.

Прошу вас помогать и беречь друг друга. Уверен, что ответственное отношение к своему здоровью вместе с теми мерами, которые принимает сейчас государство, позволит нам оперативно стабилизировать ситуацию.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > premier.gov.ru, 16 марта 2020 > № 3320869 Михаил Мишустин

Правопластика

о поправках к Конституции России

Николай Коньков Александр Нагорный

Конституция — слово женского рода. Поэтому с ней всегда надо быть настороже. Есть исторические свидетельства о том, что в 1825 году декабристы вели свои гвардейские части на Сенатскую площадь под лозунгом "За Константина и Конституцию!", объясняя "тёмным" солдатикам, что Конституция — это жена "царя Константина"… Чем закончилось то давнее дело — хорошо известно: пушками и виселицами. Впрочем, это случилось не в первый и не в последний раз…

Из всех отечественных Конституций дольше всех продержалась "сталинская", образца 1936 года, — но её, труженицу, победительницу и кормилицу, выбросили за ворота дома, прожив с ней более сорока лет: мол, старовата уже стала, некрасивая и какая-то несовременная, не отвечающая стандартам мирного существования двух систем, политике разрядки и Хельсинкским соглашениям о мире и безопасности в Европе…

В 1977 году вместо неё взяли молоденькую, зато суперпартийную "брежневскую", с "6-й статьёй", красавицу — руководить и направлять по жизни, но та… не смогла. Или не захотела. Через десяток лет совместной жизни закрутила роман с "демократами", расстреляла из танков — ау, декабристы! — Верховный Совет, который непрерывно её (и ей тоже) изменял, после чего испарилась в неизвестном направлении.

Так что "ельцинской" Конституции 1993 года ещё повезло. Основному Закону нашей страны 12 декабря 2019 года "стукнуло" 26 лет… "замужества". Возраст, по человеческим меркам, далеко ещё не пожилой, но и не юный. Для женщин вообще — чуть ли не самое время "делать пластику", чтобы сохранить "товарный вид": что-то где-то урезать, утянуть, а что-то, наоборот, подправить и дополнить… "Правовой пластики" — или "правопластики" — это касается в полной мере.

Всё это — к тому, что, помимо "буквы закона" (даже — самого главного, Основного Закона), есть ещё и "дух времени", который волен менять эту самую "букву" так, как ему, "духу" угодно, да ещё и требовать от всех граждан следования уже новым правилам, наказывая за несоблюдение оных.

Разумеется, в этом небольшом тексте нет возможности подробно рассмотреть и даже просто перечислить внесенные президентом России в Конституцию поправки. Точно так же нет необходимости давать какую-то общую — позитивную или негативную — оценку новой редакции Основного Закона. Но некоторые важнейшие коллизии, которые могут возникнуть в результате "пакетного" принятия данных поправок и которые пока обозначены пресловутой "фигурой умолчания", перечислить, наверное, необходимо.

Прежде всего, поправки не коснулись ряда важнейших конституционных статей, устанавливающих отношения власти и собственности в нашей стране.

Вот, например, статья 67, часть 1: "Территория Российской Федерации включает в себя территории её субъектов, внутренние воды и территориальное море, воздушное пространство над ними…" Согласно этой статье Конституции, собственная территория у государства под названием "Российская Федерация" как бы отсутствует, поскольку состоит из территорий субъектов РФ и прилегающих к ним пространств. Этот пункт оставлен без изменений. Правда, теперь на территории РФ, согласно предлагаемой поправке, могут быть образованы некие "федеральные территории" — в соответствии с федеральным законом. Но если так, то образование любой "федеральной территории", изменяющее границы любого субъекта (субъектов) Российской Федерации, в любой момент может быть оспорено данным субъектом (субъектами), и любой суд, признающий верховенство Основного Закона страны над "обычным" федеральным законодательством, в т.ч. — согласно ст.15 Конституции РФ 1993 года, будет обязан признать нелегитимность существования такой "федеральной территории". Если же "федеральная территория" будет создаваться вне и помимо территорий существующих субъектов Федерации, то она, по Конституции, не может считаться "территорией Российской Федерации", поскольку последняя "включает в себя территории её субъектов", и ничего больше.

Желание федерального Центра наконец-то перевести ситуацию де-факто в ситуацию де-юре понятно и, возможно, даже оправданно, причём — целым множеством причин, но коллизия с новыми "земщиной" (субъекты Федерации) и "опричниной" (федеральные территории) грозит обернуться новым Смутным Временем. Может ли любой субъект Федерации, полноправно обладая собственной территорией, в лице своих легитимных органов власти, провозгласить независимость, после чего данная территория перестанет, являться территорией Российской Федерации, на которую распространяется её суверенитет? По букве Конституции 1993 года, такое толкование не исключено, и оно, кстати, в полной мере было проявлено Хасавюртовскими соглашениями 1996 года, которые до сих пор не признаны антиконституционными.

Тем более, что и в новой, с поправками, редакции должны сохранить свою силу ещё три важнейшие статьи Конституции 1993 года:

— Статья 2: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина — обязанность государства".

— Статья 9: "1. Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории.

2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности".

Иными словами, Конституция РФ 1993 года НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ какого-либо права собственности на землю и другие природные ресурсы государства, лишь обеспечивая их охрану и использование ЛЮБЫМИ собственниками, в том числе — иностранными ("иные" формы собственности) и косвенно признавая право собственности за НАРОДАМИ, "проживающими на соответствующей территории" (субъектов Федерации?). Список этих "народов", насколько известно авторам данной статьи, какими-либо законодательными актами за всё время существования Российской Федерации и действия Конституции 1993 года определён так и не был. При этом статья 65 Основного Закона определяет субъекты Российской Федерации, а также их статус в составе РФ, но не "народы" как таковые.

— Статья 35: "1. Право частной собственности охраняется законом". Без указания на гражданство частного собственника. Относительно иных, включая государственную, форм собственности подобной конституционной нормы не предусмотрено.

Всё это — моменты фундаментальные, определяющие сущность, ценности и цели современного российского государства. Достаточно сопоставить статьи Конституции РФ 1993 года с соответствующими статьями Конституций СССР 1936 и 1977 годов.

Конституция СССР 1936 года, статья 6: "Земля, её недра, воды, леса, заводы, фабрики, шахты, рудники, железнодорожный, водный и воздушный транспорт, банки, средства связи, организованные государством крупные сельскохозяйственные предприятия (совхозы, машинно-тракторные станции и т.п.), а также коммунальные предприятия и основной жилищный фонд в городах и промышленных пунктах являются государственной собственностью, то есть всенародным достоянием".

Конституция СССР 1977 года, статья 11: "Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности. В исключительной собственности государства находятся: земля, её недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства".

Как говорится, почувствуйте разницу!

Теперь, в заключение, посмотрим на подробнейше — почему-то! — расписанную конституционную новеллу, которая касается п.2 ст.81 Основного Закона РФ, определяющего требования к президенту Российской Федерации. Цитируем текст поправки: "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства".

Дорогие наши соотечественники и сограждане! Задумайтесь, ПОД КОГО конкретно может вноситься такая поправка? Под безвестного уроженца Крыма, который в противном случае не мог стать президентом России до 2039 года? Под "батьку" Лукашенко, чтобы он не противился дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного Государства?

А если — ну, предположим! — в состав Российской Федерации, на правах субъекта или федеральной территории, захочет войти Королевство Швеция? Тогда и король Швеции сможет "по-быстрому" стать президентом России? А если — чем чёрт не шутит? — независимость от Соединённого Королевства в результате референдума объявит Шотландия, изберёт своим королём того же принца Гарри и захочет стать частью РФ, — супруг Меган Маркл, бывший герцог Сассекский и внук Её Величества Елизаветы II, тоже будет вправе сразу же претендовать на пост главы государства Российского? Или зачем всё это?

Ответа на этот и на многие другие вопросы, которые могут быть заданы в связи с поправками к Конституции РФ, пока нет.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 13 марта 2020 > № 3324516 Николай Коньков Александр Нагорный

О нынешних руководителях корпораций и олигархах 90-х (интервью ТАСС)

Опубликована тринадцатая часть интервью Владимира Путина информационному агентству ТАСС.

Проект «20 вопросов Владимиру Путину» – интервью с главой государства на наиболее актуальные темы общественно-политической жизни в стране и мире. Общий хронометраж записи составил 3,5 часа.

А.Ванденко: Госкапитализм…

В.Путин: Да.

А.Ванденко: Чем нынешние капитаны бизнеса лучше олигархов 90-х? Тем, что Вы их знаете и им доверяете?

В.Путин: Я и тех всех знал, и этих знаю. Разница в том…

А.Ванденко: Тогда Вы не были Президентом.

В.Путин: Я был Председателем Правительства и Президентом стал в 2000 году. Я всех их знал. И со всеми работал.

А.Ванденко: И…

В.Путин: Нет, дело не в том, чтобы кого-то закручивать, там чего-то…

А.Ванденко: Так и было…

В.Путин: …откручивать и отрывать им всякие места. Дело совершенно не в этом.

Дело знаете в чём? Не допускать к управлению страной, не влиять на политические решения. Ясно, что и тогда, и сейчас все ищут ходы, лоббируют свои интересы.

Разница в 2000-х и сейчас или в 90-х и сейчас заключалась в том, что они напрямую влияли на принимаемые государством решения и в вопросах внутренней политики, экономической и даже внешней, и в вопросах безопасности. Руководители сегодняшних компаний такой привилегией не пользуются.

А.Ванденко: А пытаются?

В.Путин: Собственно говоря, уже нет. Они поняли, что это невозможно, и даже не лезут.

А.Ванденко: Объясняли?

В.Путин: Они борются за свои интересы. Например, сейчас обсуждается вопрос с нашими партнёрами, скажем, по Евразэс по ценам на нефть, на газ.

Конечно, они отстаивают свою позицию, это понятно. Но они не пытаются влиять как бы изнутри, они просто объясняют свою позицию, доказывают, что они правы, но это касается узкого сегмента их практических интересов. Это естественно.

А.Ванденко: А то, что государство так активно в последние годы лезет в экономику? То, что вот эти госкорпорации, которые были созданы как раз в тучные годы, во второй половине нулевых, когда денег было до фига и можно было чего-то с ними делать.

В.Путин: Это не соответствует действительности.

Да, есть разные подсчёты участия государства в экономике, разные. Кто-то считает, что слишком много государства в экономике, кто-то считает, что нормально, и разные методики дают разный конечный результат.

А.Ванденко: Как Вы считаете?

В.Путин: Я считаю, что у нас в целом сбалансированная ситуация. У нас из 20 наших крупнейших компаний, по-моему, только семь или восемь с государственным участием. Если ошибусь на одну, это, мне кажется, не важно.

Но ведь в чём вопрос, вопрос не в том, частные они или государственные. Вопрос в том, как они работают. Если реально они работают грамотно, приносят доход государству, то тогда встаёт вопрос о том, это что, самоцель, что ли, приватизация или нет?

В Канаде, например, я разговаривал в своё время с коллегой из Канады, они взяли и приватизировали железную дорогу. Ну и чего? Американцы купили. Они сто раз пожалели, что продали.

Надо быть очень аккуратным и принимать взвешенные решения. Кроме всего прочего, компании с госучастием являются самыми крупными налогоплательщиками в государственные бюджеты всех уровней: «Роснефть» – номер один, потом «Газпром», потом «ЛУКОЙЛ», потом «Татнефть», Сбербанк.

А.Ванденко: «ЛУКОЙЛ» – это частная история.

В.Путин: Да, так я про это и говорю. Крупные компании – они самые крупные налогоплательщики.

А.Ванденко: Принято считать, это как аксиома, что государство – неэффективный собственник.

В.Путин: Эта аксиома ничего не стоит, если не посмотреть на конкретную работу конкретного предприятия. Общий подход – это средняя температура по больнице.

Как Вы знаете, очень часто этим аргументом пользуются тогда, когда люди справедливо ставят вопрос о том, что в среднем у нас хорошо, а мне конкретно и моему соседу – плохо. Если перевернуть эту медаль, с другой стороны будет то же самое.

Общий подход, может быть, и правильный как методика, но надо смотреть в данном конкретном случае – каждый раз отдельно.

А.Ванденко: То есть Вы ничего страшного в реприватизации не видите?

В.Путин: Нет, я ничего здесь страшного не вижу. Вы знаете, что есть большое количество…

А.Ванденко: Юмашев, Ваш советник, считает иначе.

В.Путин: На то и советники, чтобы высказывать свою позицию. Разные есть подходы, разные точки зрения. Человек, который принимает решения, должен услышать каждую точку зрения – я так и стараюсь делать.

Другая проблема: предъявляют претензии к Центральному банку, что он много забрал под себя финансовых учреждений, истратил огромное количество денег, выплатил большие деньги акционерам и так далее.

Но он и не акционерам платил в основном, акционерам-то и не платил почти ничего – платил гражданам, чтобы они понесли минимальный ущерб от санации того или другого финансового учреждения.

Но дело в конечном итоге… Я знаю, люди посмотрят, кто-то рассердится, скажет: я пострадал. Но делал Центральный банк это для того, чтобы миллионы не пострадали, чтобы слабые финансовые учреждения не набрали денег немерено у людей, у населения, как это делали застройщики с обманутыми вкладчиками, и потом растворились бы куда-нибудь в Лондон, как обычно.

Поэтому в своё время нужно было делать эту санацию, плохо ли, хорошо – это другой вопрос. Вот он набрал, Центральный банк, активы этих финансовых учреждений, но не навечно и не собирается их вечно держать – собирается санировать и выводить их на рынок. Такой план у Центрального банка есть, Набиуллина мне об этом докладывает.

А.Ванденко: Кстати, о доходах. Как бьётся государственность корпораций с рыночными зарплатами топ-менеджеров?

В.Путин: Плохо бьётся. Плохо, я с Вами согласен.

А.Ванденко: Когда получают по миллиону в день.

В.Путин: Да, меня самого это коробит, честно Вам скажу.

А.Ванденко: Владимир Владимирович…

В.Путин: Я сейчас отвечу. Не так всё просто, как казалось бы на первый взгляд.

Я уже на этот счёт с ними разговаривал. Ответ какой? Там же они нанимают достаточно большое количество иностранных специалистов. Они работают эффективно и чего-то стоят на рынке, на международном рынке труда.

Они вынуждены их брать и платить им зарплату, которую их услуги, их работа стоит на международном рынке труда. Если им платить, то они как начальники должны получать больше.

То же самое у нас произошло знаете с кем? С лётчиками гражданской авиации. То же самое сейчас произошло. Вынуждены были брать пилотов иностранных компаний, особенно имеющих опыт работы на «Боингах», на европейских машинах; вынуждены были повысить им уровень заработной платы под европейские и американские стандарты.

Теперь военные лётчики с удовольствием уходят на кресло второго пилота, потому что в армии стали получать меньше, чем в гражданской авиации. Сразу это перекосило рынок труда, включая Министерство обороны. Поэтому и здесь то же самое.

А.Ванденко: Нет, Владимир Владимирович, лётчики сколько получают? Полмиллиона в месяц?

В.Путин: Второй пилот, по-моему, где-то 300–350 тысяч.

А.Ванденко: Ну вот. А топ-менеджер получает миллион в день. В день! Владимир Владимирович, как-то многовато будет, нет?

В.Путин: Насчёт дня я не знаю, но многовато, я с Вами согласен.

А.Ванденко: И то, что это там иностранных специалистов как-то… не самое… извините, правда.

В.Путин: Нет, почему?

А.Ванденко: Это важно, но когда…

В.Путин: Нет, но тогда они должны получать меньше своих подчинённых.

А.Ванденко: Пускай получают меньше.

В.Путин: Так где-то бывает? Или мы будем исключением? В мире такого нет.

А.Ванденко: Да? Ну хорошо.

В.Путин: Но меня самого это, честно говоря, задевает и коробит, я согласен.

А.Ванденко: Скромнее надо быть.

В.Путин: Да, это правда. Согласен с Вами полностью.

А.Ванденко: Отлично.

Россия. ЕАЭС > . Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 13 марта 2020 > № 3317588 Владимир Путин

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на заседании Попечительского совета Фонда поддержки публичной дипломатии имени А.М.Горчакова, Москва, 11 марта 2020 года

Уважаемые коллеги, добрый день,

Мы рады вас приветствовать на очередном заседании Попечительского совета Фонда поддержки публичной дипломатии имени А.М.Горчакова.

Повестка дня у нас, как всегда, насыщенная. Мы должны подвести итоги работы за прошлый год и наметить основные направления приложения усилий Фонда на ближайший период. Нам предстоит принять ряд решений по важным для Фонда вопросам, в частности, определиться с кандидатурой исполнительного директора, составам Правления и Попечительского совета.

2 февраля Фонд отметил десятилетие своей деятельности. С удовлетворением констатирую, что за прошедшее время удалось добиться заметных успехов в области поддержки общественной дипломатии, удалось многое сделать для расширения международных контактов отечественных некоммерческих организаций. Приведу лишь несколько цифр: Фонд поддержал свыше 300 грантовых проектов, провел более 500 мероприятий. Развивается взаимодействие с российской и зарубежной молодежью, чему мы уделяем особое внимание. Успешно функционирует Клуб Горчакова, который объединяет молодых участников научно-образовательных программ. Весьма хорошо зарекомендовал себя и такой просветительский форум, как «Диалог во имя будущего».

Весьма плодотворно работает созданный при участии Фонда Российско-Грузинский общественный центр в Тбилиси. В самое ближайшее время готовится также открытие филиала Фонда в Минске.

Все это не может не радовать. Естественно, предстоит не мало сделать и в наступившем году, тем более что ситуация в мире напряженная и, как Вы знаете, многие официальные диалоговые каналы были заморожены нашими западными партнерами, а то и вовсе ликвидированы – не по нашей инициативе естественно. Поэтому востребованность контактов по линии гражданских обществ, научных, экспертных, политологических кругов не вызывает сомнений, становится лишь более и более заметной. Это весьма важная составляющая в деле поддержания доверия и взаимопонимания и в межгосударственном общении. И конечно, мы надеемся, что наши НКО продолжат способствовать продвижению объединительной, устремленной в будущее повестки дня на ключевых международных площадках, таких как ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, Совет Европы и других.

Безусловно, в числе главных приоритетов должно оставаться укрепление сотрудничества на пространстве Содружества Независимых Государств. Мы заинтересованы в том, чтобы развивался межобщественный диалог, в том числе в формате евразийской интеграции, чтобы к работе привлекались эксперты из государств-участников ЕАЭС и субъектов Российской Федерации.

В этом году Россия председательствует в БРИКС и ШОС. Мы рассчитываем, что Фонд сможет внести вклад в усилия по наращиванию партнерства и в рамках этих многосторонних структур, имея ввиду подключение к сотрудничеству потенциала гражданского общества.

Уважаемые коллеги,

Нынешний год проходит под знаком 75-летия Победы в Великой Отечественной войне, 75-летия создания Организации Объединенных Наций. К сожалению, и об этом нет нужды долго говорить, мы все становимся свидетелями активизации нечистоплотных попыток политизировать историю, сфальсифицировать факты. Налицо стремление подвергнуть кардинальной ревизии не только общеизвестные причины, но и общепризнанные международно-правовые результаты мирового конфликта. Очернить освободителей и одновременно обелить и оправдать нацистов и их приспешников. Цель подобных действий, которые никем не скрываются - бросить тень на современную Россию, а также продвинуть искаженное видение всей послевоенной системы межгосударственных отношений. На этом фоне самое глубокое беспокойство вызывает нарастание в ряде европейских стран опасных тенденций, таких как нарушение свободы слова, ущемление прав национальных меньшинств, рост экстремистских и откровенно неонацистских настроений.

В этой связи считаю, что мы должны уделить особое внимание задачам по защите исторической правды, недопущению пересмотра итогов Победы, укреплению глобальной и региональной безопасности и стабильности, краеугольным камнем которой остается Устав ООН. Тон этой работе уже задал Президент России В.В.Путин, в том числе в своих выступлениях на неформальном саммите СНГ в декабре прошлого года и на Форуме «Сохраняем память о Холокосте, боремся с антисемитизмом», который состоялся в Иерусалиме 23 января с.г. Я убежден, что Фонд Горчакова с его значительным потенциалом способен внести свою лепту в эти усилия.

Эти и другие вопросы мы предметно обсудим в ходе сегодняшнего заседания. Попечительский совет должен будет утвердить перечень приоритетных направлений на 2021 год. Рассчитываю, что мы сегодня продуктивно поработаем.

В завершение хотел бы еще раз подчеркнуть, что результативная работа нашего Фонда была бы невозможна без поддержки благотворителей. Пользуясь случаем, хотел бы выразить признательность членам Попечительского совета С.В.Чемезову, А.А.Мордашову, Н.П.Токареву, А.Б.Усманову, В.П.Евтушенкову и М.Д.Прохорову за то содействие, которое они оказали Фонду в 2019 году.

Спасибо за внимание и передаю слово Исполнительному директору Фонда Леониду Вадимовичу Драчевскому.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 11 марта 2020 > № 3328554 Сергей Лавров

Российский газовый транзит через Польшу: скрипач не нужен?

Транзитная газовая сделка между Россией и Украиной, достигнутая практически под бой курантов, позволила «Газпрому» зарезервировать мощности экспортных газопроводов в Европу, достаточные для удовлетворения текущего и перспективного спроса на российский газ до 2025 года. Россия гарантировала оплату украинских транзитных мощностей исходя из загрузки 65 млрд куб.м в 2020 году и 40 млрд куб.м в 2021–2024 годах. Общие мощности экспортных газопроводов в Европу, которые «Газпром» может использовать до ввода в действие «Северного потока — 2» (СП-2), превышают 200 млрд куб.м, а после его ввода в действие — 260 млрд куб. м.

Российский экспорт сетевого газа в Европу составил 202 млрд куб.м в 2018 году и 199 млрд куб.м в 2019 году. Казалось бы, все экспортные газопроводы будут нужны, и все они будут задействованы. Но уже сейчас очевидно, что поставки «Газпрома» в Европу в этом году резко снизятся, и у «Газпрома» возникнет значительный профицит газотранспортных мощностей. Если, согласно заверениям российских чиновников, СП-2 заработает в начале 2021 года, этот профицит может стать очень значительным и в течение последующих нескольких лет, даже если допустить рост спроса на российский газ в Европе с 2021 года.

«Газпрому» придется выбирать, какие маршруты в Европу задействовать, а на каких резко снизить загрузку или вообще от них отказаться.

Краткосрочно перспективы российского газового экспорта в Европу в этом году ухудшаются с каждым днем. «Идеальный шторм» на газовом рынке в 2020 году может привести к тому, что экспорт российского сетевого газа в Европу сократится до 160-170 млрд куб.м одновременно с резким падением экспортной выручки «Газпрома». Причины ожидаемого снижения поставок сетевого российского газа на европейский рынок в этом году носят комплексный характер.

Во-первых, всю вторую половину 2019 года европейские потребители закачивали рекордные объемы газа в хранилища, опасаясь, что Россия и Украина не подпишут новый транзитный договор. «Газпром» также закачал рекордные объемы газа в свои ПХГ в Европе, что само по себе несколько «завысило» отчетные данные по экспорту 2019 года относительно реального спроса.

Во-вторых, зима 2019–2020 гг. в Европе оказалась рекордно теплой, и потребление газа снизилось. В результате, по оценке Оксфордского института энергетических исследований, запасы газа в европейских ПХГ к концу марта 2020 года будут на 50% выше, чем годом ранее.

В-третьих, профицит предложения на мировых газовых рынках давит на цены, а замедление спроса на газ в странах АТР и исчезновение «азиатской премии» привело к тому, что значительные объемы «лишнего» СПГ были перенаправлены в Европу. В 2019 году доля СПГ в европейском потреблении газа выросла до 21% (по сравнению с 13% годом ранее), а доля «Газпрома» снизилась до 36% (с 37% в 2018 году). В дополнение к этому, распространение эпидемии коронавируса привело к резкому снижению экономической активности и, очевидно, также ограничит потребление газа в Европе в этом году.

В первом квартале этого года спотовые цены на газ в Европе были чуть выше $100 за 1 тыс. куб.м, и могут упасть еще ниже в следующих двух кварталах. Часть контрактов «Газпрома» еще содержит нефтяную индексацию, и эти цены выше цен на европейских газовых биржах. Но почти две трети поставок компании в Европу в настоящее время основаны на привязке к европейским биржевым газовым котировкам. Европейские контрагенты компании настаивают на скидках для «дорогого» газпромовского газа, основанного на нефтяной индексации. Так, недавно Болгария заявила, что сумела добиться от «Газпрома» скидки в 40%.

В то же время биржевые цены на газ в Европе упали так низко, что чистые экспортные цены «Газпрома» (за вычетом экспортной пошлины и расходов на транспортировку) стали ниже внутрироссийских регулируемых цен.

Резкое падение рентабельности российского газового экспорта стало настоящим стресс-тестом для отрасли, отрицательные финансовые последствия которого достаточно очевидны. Но что эта ситуация означает с точки зрения конфигурации экспортных потоков российского газа?

С точки зрения приоритетов «Газпрома» по загрузке альтернативных маршрутов экспорта газа в Европу очевидно, что в первую очередь компания будет стараться максимально использовать прямые газопроводы из России на целевые рынки в северо-западной и юго-восточной Европе: «Северный поток — 1» (СП-1) и «Турецкий поток» (ТП). Показательно, что фактическая загрузка СП-1 в последние годы превышала проектную мощность: в 2018 году по СП-1 было поставлено 58,7 млрд куб.м, а в 2019 году — 58,5 млрд куб.м, что составило, соответственно, 107% и 106% от установленной мощности 55 млрд куб. м. В первые месяцы 2020 года поставки по СП-1 также превышают установленную мощность. Возможности использования ТП для наращивания транзита в Европу пока ограничены неготовностью принимающей инфраструктуры, но по мере завершения строительства принимающих газопроводов в юго-восточной Европе загрузка ТП будет увеличиваться.

Что касается газопроводов, идущих через транзитные страны — через Украину и через Беларусь и Польшу, до 2020 года именно украинский маршрут был балансирующим: он использовался «Газпромом» в гибком режиме для покрытия флуктуаций спроса и для компенсации потери общих транспортных мощностей в направлении Европы во время ежегодной летней профилактики подводных газопроводов. Актуальные экспортные мощности на выходе из украинской ГТС в страны Европы составляют, по оценке «Газпрома», около 133 млрд куб. м. В 2018 году «Газпром» прокачал 86,8 млрд куб.м через Украину (65% от доступных компании мощностей), а в 2019 году — 89,2 млрд куб.м (67%). Поставки по газопроводу «Ямал-Европа» через Польшу традиционно были очень стабильны, а загрузка была на уровне свыше 90%, что с учетом ежегодной остановки на ремонт и профилактику означает практически полную загрузку газопровода.

Начиная с 2020 года, однако, принципы использования украинского транзита «Газпромом» серьезно меняются, что не может также не повлиять на отношение российского экспортера к польскому маршруту.

Согласно новым договоренностям с Украиной, ставка транзита была немного повышена — до $31,7 за тыс. куб.м в целом за транзит по украинской ГТС. Но теперь «Газпром» не сможет, как раньше, платить лишь за транзит фактически прокачанного газа. Теперь он должен оплачивать транзит, исходя из зарезервированных мощностей — 65 млрд куб.м в 2020 и 40 млрд куб.м в 2021-2024, независимо от того какие объемы российского газа были фактически транспортированы через украинскую ГТС.

Более того, не допускается перенос неиспользованных мощностей на будущие периоды. В целях расчета платежа годовые транзитные мощности распределены равными порциями — 178,1 млн кубометров в сутки в 2020 году и 109,6 млн кубов в сутки в 2021–2024 гг., и, если фактическая суточная прокачка оказывается ниже, оплата все равно осуществляется по «верхней границе». Так, в январе 2020 года из-за теплой погоды и переполненных ПХГ в европейских странах, получающих газ через Украину, «Газпром» прокачал через Украину лишь 2,548 млрд куб.м газа, но заплатил за транзит 5,518 млрд куб.м, так что использование предоплаченной мощности транзита по украинской ГТС в январе составило лишь 46%, а эффективный удельный транзитный тариф составил почти $69 за тыс. куб. м. В феврале «Газпром» увеличил транзит через Украину до 3,925 млрд куб.м, использовав 76% предоплаченной мощности и снизив эффективный удельный транзитный тариф до $42 за тыс. куб. м.

Очевидно, что для того, чтобы снизить удельный тариф, «Газпрому» нужно увеличить прокачку через Украину до уровня согласованных предоплаченных объемов. Но это также означает, что компании придется отказаться от использования украинского маршрута как балансирующего, возможно, попытавшись переложить эту функцию на транзитный маршрут через Польшу.

В условиях превышения общих транзитных мощностей над спросом на российский газ в Европе это может означать серьезные риски снижения газового транзита через Польшу по газопроводу «Ямал-Европа».

В какой степени это осуществимо, покажет ближайшее будущее.

Еще одно важное условие для оптимизации транзита через Польшу — это способность «Газпрома» выполнить свои контрактные обязательства перед европейскими потребителями даже в условиях снижения транзита по газопроводу «Ямал-Европа». Пройдя через Польшу, российский газ приходит в северо-восточную Германию, куда также ведут наземные продолжения СП-1 и СП-2 — газопроводы OPAL и EUGAL.

Первая нитка газпоровода EUGAL начала работать в 2020 году. Ввод в строй СП-2 и второй нитки EUGAL приведут к тому, что часть транзитных мощностей через Польшу окажется избыточной с точки зрения выполнения нынешних контрактных обязательств «Газпрома».

Объемы транзита через Польшу по «Ямал-Европа» в последние годы были достаточно стабильны. Суточная загрузка в первом квартале 2017, 2018 и 2019 гг. составляла в среднем 96-97 млн кубометров. В январе–феврале 2020 года, однако, среднесуточный объем транзита через Польшу сократился до 78-79 млн куб.м или почти на 20%.

Важно отметить, что действующий транзитный контракт между Польшей и Россией заканчивает свое действие 18 мая 2020 года. После этого, согласно заявлению оператора польской газотранспортной системы, мощности газопроводов в польской части системы «Ямал-Европа» (в частности, маршрут «Кондратки-Мальнов») будут выставлены на аукцион с возможностью резервировать мощности на период до 15 лет, а также с возможностью краткосрочного резервирования на квартал, на месяц, и на сутки, что отвечает новым европейским правилам.

Помимо транзита, «Газпром» поставляет около 10 млрд куб.м газа в Польшу государственной компании PGNiG в соответствии с долгосрочным контрактом. Этот контракт на поставку заканчивает свое действие 31 декабря 2022 года. PGNiG официально уведомила «Газпром» в ноябре 2019 года, что не собирается продлевать контракт на поставку, так как планирует переключиться на другие источники импортного газа — на СПГ и на сетевой газ из Норвегии.

Завершение контрактов на транзит и поставку, недовольство Польши низким, по ее мнению, транзитным тарифом и заявленное желание его резко повысить, несомненно, повлияют и на позицию «Газпрома».

Представляется, что вариант резервирования транзитных мощностей через Польшу на краткосрочной основе, начиная со второй половины 2020 года, будет довольно привлекателен для «Газпрома» в условиях профицита. Весьма вероятно серьезное падение объемов российского газового транзита через Польшу после завершения действующего транзитного соглашения в мае 2020 года. Транзитное соглашение с Украиной было, по сути, политической сделкой, пойти на которую Россию заставило серьезное давление со стороны Европы, старавшейся помочь Украине сохранить транзитные доходы. Повторение этого сценария в отношении Польши кажется совершенно фантастическим как по политическим, так и по экономическим соображениям. Только в том случае, если польский регулятор предложит «Газпрому» исключительно выгодный транзитный тариф, возможен новый долгосрочный контракт. Ирония ситуации в том, что Польша, активно помогавшая Украине получить большие объемы прокачки российского газа, сама теперь может потерять транзитные объемы и выручку.

Виталий Ермаков, заведующий Центром изучения энергетической политики НИУ ВШЭ

Польша. Украина. Евросоюз. Россия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 11 марта 2020 > № 3328293 Виталий Ермаков

В ПЛЕНУ У «НУЛЕВОЙ СУММЫ»

ТИМОФЕЙ БОРДАЧЁВ

Кандидат политических наук, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

СТРУКТУРНЫЕ ОГРАНИЧИТЕЛИ В ОТНОШЕНИЯХ РОССИИ И ЕВРОПЕЙСКОГО СОЮЗА

Идеал взаимоотношений между народами – сочетание неизбежных конфликтов, которые разрешаются через договорённости, и сотрудничества как основы этих отношений. Сотрудничество исходит из рационального признания того, что интересы партнёра инкорпорируются в собственные национальные интересы. Наивысшим достижением политической философии и международной практики человечества стала система взаимодействия между суверенными государствами, созданная в рамках европейской интеграции. Народы Европы, конечно, стремятся выиграть от двусторонних отношений и извлечь относительно большую выгоду, чем их партнёры внутри Союза. Однако по умолчанию признают интересы друг друга.

Противоположностью является игра с нулевой суммой. На первом месте оказывается конкуренция, которая и определяет природу отношений, а сделки, отражающие способность к компромиссу, только корректируют негативные последствия такой игры. На протяжении новейшей истории Россия и Европейский союз оставались в рамках второго формата отношений, наименее устойчивого к внешним раздражителям и подверженного кризисам. Самый острый из кризисов связан с военно-политическим конфликтом вокруг Украины, перешедшим в активную стадию зимой 2013–2014 годов.

Сейчас и в России, и в ЕС накопилась усталость от конфронтации, ощущается стремление перейти в более конструктивное русло. А именно: к сравнительно нормальной дипломатической практике, при которой конкуренция на общем пограничье не служит непреодолимым препятствием для диалога и договорённостей по другим вопросам.

Такой сценарий оптимален, исходя из объективных возможностей и интересов партнёров. Однако он не всегда был очевидным.

Отношения России и Европы чрезвычайно насыщены. На протяжении веков они отмечены глубоким взаимным интересом и не менее фундаментальной враждебностью. Однако никогда за всю историю у России и Европы не было более благоприятных обстоятельств для того, чтобы окончательно оставить эту парадигму, чем после почти одновременного возникновения современной России и Европейского союза в начале 1990-х годов. В последнее десятилетие ХХ века появились объективные условия для сближения сторон не на метафизических, а на сугубо рациональных и прагматических основах через включение в единую институциональную систему отношений.

Эти условия породили ожидания, оказавшиеся крайне завышенными. В современных международных отношениях сложно найти сюжет, наполненный такими надеждами и разочарованиями, как отношения России и Европы с момента обретения Российской Федерацией международного статуса в 1991 году. Важно понять, что стало глубинной причиной провала рациональной попытки добиться необратимого стратегического сближения России и Европы в уникальной обстановке – и международной, и внутренней для каждого из партнёров после завершения холодной войны.

Исходные предпосылки и гипотезы

Предпосылки для углубленного сотрудничества России и Евросоюза в начале 1990-х гг. можно уверенно обосновать, о чём свидетельствуют многочисленные работы того времени. Наиболее оптимистичные из них представляли партнёров в образе близких родственников, которые иногда не сходятся в оценках, но всё равно найдут общий язык. Да и как его не найти, ведь их объединяет общая почва и нераздельное культурное наследие. При этом вопрос соотношения субъективных (географическая близость, культурная и историческая общность) и объективных (системные требования и ограничители) факторов всегда оставался малоизученным.

На определённом этапе (возможно, несколько запоздало) некоторые российские авторы выступали с тезисом о необходимости выработать совместное стратегическое видение будущего России и Европы (ЕС). Такие идеи высказывались и раньше. Но в предыдущем воплощении, например, в виде горбачёвского «общеевропейского дома», они предполагали (безо всяких на то реальных оснований) строительство действительно «общего дома». В начале 2000-х гг. понимание невозможности такого «дома» уже стало общепринятым, даже наиболее оптимистично настроенные отечественные авторы не шли дальше «общего видения будущего» (но не «общего будущего»). Однако и в более прагматичном выражении подобное видение не вошло в набор реальных целей и задач сторон.

Общее стратегическое видение требует равноправных отношений. А это для Евросоюза было изначально исключено.

Уже к концу 1990-х гг. возобладала концепция «Европы концентрических кругов», при которой место каждого из внешних партнёров определялось в зависимости от его близости к ЕС, но без членства в Союзе. Отметим, что многие в России считали такую модель даже желательной, но было непонятно, как она могла работать на практике. Сами по себе гигантские масштабы России заводили в тупик любую дискуссию о том, как эта страна может быть «погружена» в сообщество относительно сопоставимых друг с другом по величине государств Европейского союза.

Более того, ни Россия, ни Европейский союз объективно не могли представить интересы партнёра в качестве части своих собственных интересов. Россия всегда выступала как относительно гомогенный игрок, способный отделять внутренние процессы от интересов и поведения на международной арене. Для Евросоюза внешние связи являлись продолжением внутреннего развития даже в большей степени, чем, например, для США в наши дни. Система внешних связей и интересов ЕС всегда зависела от динамики развития европейской интеграции и, соответственно, не могла инкорпорировать интересы стороны (России), не участвующей в интеграционном процессе.

К середине 2000-х гг. к базовым противоречиям добавились нараставшие идеологические и ценностные расхождения. Вплоть до появления так называемой «правой волны» в ЕС, представители которой добились наибольшего успеха на выборах в Европейский парламент в 2019 г., ценностные представления становились всё более разными, если не чуждыми. Изначально на это расхождение указывали европейские авторы, затем появились и российские исследования. Можно даже предположить, что по мере роста влияния консервативных ценностей в России сама Европа стала восприниматься в качестве «объединяющего другого». Таким образом, Европа как противник становилась необходимой частью идейной конструкции новой российской государственности – своего рода государства-нации.

Наконец, важнейшим фактором, сыгравшим против сближения России и Евросоюза, стало совершенно разное видение партнёрами проблемы безопасности. Европейский союз с момента возникновения в качестве относительно автономной единицы международной системы был избавлен от серьёзных тревог в сфере традиционной безопасности. Эти вопросы за него успешно решали Организация североатлантического договора и США.

Реализуя политику расширения, а затем соседства, Евросоюз не принимал в расчёт обеспокоенность, которую его действия могут вызвать у важнейшего регионального соседа – России. Справедливости ради необходимо признать, что сама Россия отчасти толкала ЕС к такому поведению. На протяжении длительного времени, по меньшей мере с 1994 по 2003 гг., расширение ЕС подавалось в российской экспертной дискуссии как приемлемая альтернатива нежелательному расширению НАТО.

Но в целом Россия смотрела на безопасность с точки зрения традиционных подходов. И как только у Москвы появились необходимые военные и политические ресурсы, она твёрдо заявила о своей позиции.

Постепенно это фундаментальное расхождение – принципиально разное видение повестки региональной безопасности – становилось всё очевиднее. ЕС и его ведущие государства рассматривали региональную безопасность через призму расширения зоны собственного влияния и контроля посредством вовлечения новых стран в «ЕС-центричную» систему.

Россия была озабочена предотвращением потенциальных вызовов национальной безопасности со стороны объединений и военных блоков, в которых она не оказывает влияния на принятие решений.

Переломным стал кризис 2008 г. вокруг Грузии, во многом спровоцированный дискуссией о возможности включения этой страны и Украины в План действий по членству в НАТО. Осознавая реальный масштаб угрозы, российское руководство уже в 2008–2009 гг. выступило с предложением о диалоге с Евросоюзом о ревизии и упрочении всей архитектуры европейской безопасности, включая укрепление уже существующих институтов (ОБСЕ) и создание новых – непосредственно между Россией и ЕС. Затем была Мезебергская инициатива России и Германии 2010 г., предполагавшая создание Комитета Россия – ЕС по вопросам внешней политики и безопасности на министерском уровне, которая в итоге была отвергнута Евросоюзом как неприемлемая для большой группы стран-членов из числа государств ЦВЕ.

Ответом на кризис вокруг Грузии со стороны Евросоюза стала одобренная в 2009 г. политика Восточного партнёрства, прямо нацеленная на отрыв от России оставшихся за рамками расширения ЕС стран западной части постсоветского пространства. В частности, через подписание с ними соглашений о продвинутом партнёрстве, предполагавших открытие их рынков для товаров из Евросоюза и сближение нормативной базы без перспективы вступления, как это было со странами-кандидатами в 1990-е годы. В России эту инициативу восприняли как непосредственную угрозу стабильности и безопасности в регионе общего соседства с ЕС, поскольку республики бывшего СССР оказывались перед жёстким выбором. Но в Евросоюзе к аргументации российской стороны остались равнодушны. Результатом стал военно-дипломатический кризис вокруг Украины, который вверг отношения России и ЕС в их текущее состояние.

Тогда в отношениях России и Европы возникла враждебность, которая теперь превращается в упорядоченную отчуждённость. В большинстве случаев сохраняется необходимый дипломатический политес, а также реализуются экономические, прежде всего, энергетические проекты, действительно важные для отдельных государств ЕС, важные настолько, что США не в силах заставить европейцев отказаться от сотрудничества с Россией. Остаётся, однако, более фундаментальный вопрос: может ли Европа отказаться от взгляда на Россию, как на пространство ресурсного освоения, а Россия перестать смотреть на Европу, как на потенциальный актив в отношениях с более могущественными игроками, Соединёнными Штатами и Китаем, величие которых неизбежно несёт в себе потенциальный вызов существованию российской цивилизации?

Вызовом для России всегда было сложное внутреннее устройство современной Европы с её сочетанием наднационального и межгосударственного (доминирующего) элементов. Несмотря на всю продвинутость интеграции, Европейский союз остаётся объединением суверенных государств. Вопрос в том, насколько каждое из них способно сделать свой национальный интерес интересом сообщества. Поэтому отношения России и Европы представляют собой по сути отношения межгосударственные, где наднациональные институты ЕС играют роль ограниченных в правах посредников.

Связи России и Евросоюза всегда выстраивались под значительным влиянием внешних и внутренних факторов, которые ограничивали способность партнёров рассматривать их как самоценные и стратегические. Изначально предполагавшиеся интеграционными по своей природе и содержанию, они неизбежно перерождались в чисто дипломатические. Форма и сущность отношений постоянно вступали в противоречие.

Для обеих сторон сотрудничество, потенциальная интеграция, всегда оставались не жизненной необходимостью, без которой невозможно достичь основных целей развития, а лишь дополнительной и необязательной возможностью.

Нарастание числа раздражителей привело стороны к неспособности наладить диалог даже тогда, когда под угрозой оказались мир и безопасность.

Сейчас контекст отношений России и Европы изменился. Наиболее важным фактором становится так называемый «рост Азии». Ведущие азиатские державы, в первую очередь Индия и Китай, выходят хотя не на решающие, но на лидирующие позиции в мировых делах. Их мнение и стратегические культуры, веками остававшиеся периферийными и лишь факультативно интересовавшие международное сообщество, становятся важнейшими факторами изменения мировой политики. Отчасти следствием этих тектонических сдвигов является пересмотр глобальной стратегии США. Трампизм – экстремальное по форме отражение глубинного общественного запроса и не менее глубинной готовности американского государства на этот запрос отвечать.

Внутренняя трансформация Европы и перспективы качественных изменений всей архитектуры европейской интеграции также превратились в важнейшие факторы перемен. Выборы в Европарламент и успех правых сил показали, что модель, созданная и усовершенствованная за последние 30–40 лет, достигла предела и должна меняться. Происходит общий упадок институциональной составляющей международных отношений. Структура международной системы пришла в движение, и пока непонятно, какой вид она в результате обретёт. Основные черты такой структуры определятся, видимо, по итогам системного противостояния США и Китая, начавшегося в последние годы.

В отношениях России и Европы развилка между интеграцией и дипломатией окончательно пройдена в пользу именно дипломатии, то есть отношений, направленных на решение текущих проблем и снятие немедленных угроз. Без долгосрочного планирования и без совместного образа будущего. Большинство наблюдателей, особенно в России (Европа в гораздо большей степени погружена в свои дела), призывают к взаимной отстранённости или полуотстранённости. Это обосновывается в первую очередь внутренним запросом на изменения для каждого из участников рассматриваемой системы отношений – реформы европейской интеграции и окончательного оформления России в качестве целостной единицы международной системы.

Однако внешние структурные факторы будут оказывать на Россию и Европу гораздо большее воздействие, чем когда-либо ранее. Поэтому актуальным становится вопрос о том, есть ли альтернатива начавшейся отстранённости или безудержной интеграции в ущерб естественным интересам?

Эволюция отношений России и Европы после 1991 года

Отношения России и Европейского союза не начались, конечно, с чистого листа. Им предшествовала краткая, хотя и насыщенная, история признания Европейских сообществ со стороны СССР и его союзников в период перестройки и нового политического мышления. В 1988 г. была подписана рамочная Декларация между Советом экономической взаимопомощи (СЭВ) и Европейским экономическим сообществом (ЕЭС). А в 1989-м – соглашение о торговле и сотрудничестве между СССР и ЕЭС. Обратим внимание – именно на двусторонней основе. Советское руководство не задумывалось о важности многостороннего формата отношений с ЕЭС, что теоретически могло бы способствовать продлению жизни СЭВ и впоследствии – более плавной и равноправной интеграции двух экономических объединений Европы. Европейские сообщества, со своей стороны, были вполне удовлетворены подходом Москвы, поскольку работа с каждым членом СЭВ индивидуально позволяла быстрее и эффективнее вести дело к его дезинтеграции и принятию европейских стран-участниц в ЕЭС по одной и исключительно на условиях Брюсселя и ведущих европейских держав.

Примерно в то же время активизировались разговоры о формировании особой модели отношений на пространстве «от Атлантики до Владивостока», включающей Европу и Россию. Эти планы не получили серьёзной научной и экспертной проработки. Возможности системного и долгосрочного сотрудничества между СССР и Европейскими сообществами были изначально ограничены, с одной стороны, неопределённостью будущего Советского Союза, а с другой – вступлением европейской интеграции в период качественных реформ, результатом которых стало подписание в 1992 г. Маастрихтского договора и появление Европейского союза, каким мы его знаем.

Распад СССР и оформление ЕС в его новом качестве уже не только экономического, но и политического объединения также не способствовали налаживанию системного диалога. Появление целого ряда новых независимых государств, три из которых (Латвия, Литва и Эстония) немедленно поставили вопрос о вступлении в Европейский союз и НАТО, делали бессмысленными для ЕС любые попытки наладить отношения с правительством распадающейся сверхдержавы.

Речь могла идти уже только об освоении Евросоюзом наследства СССР и встраивании его частей в систему концентрических кругов, где Европа исполняла бы роль естественного центра. Уже тогда началась дискуссия о возможности стратегического союза России и Европы. Она была инициирована преимущественно с российской стороны, что объяснимо. Сам смысл стратегического союза предполагал переход к равноправной модели отношений, что не вписывалось ни в одно из двух классических представлений о России, столетиями бытовавших в Европе: в качестве «подмастерья» либо «объединяющего другого». Стратегическое пространство между Россией и Евросоюзом необходимо было заполнить – с помощью расширения ЕС на Восток. Дискуссии о темпах и масштабах расширения велись в Европейском союзе вплоть до середины 1990-х гг., но сам по себе этот шаг под сомнение не ставился.

С распадом СССР международные отношения вступили в уникальный период относительно неоспоримого лидерства одной державы, при котором структура международной системы приблизилась к однополярному режиму с верховенством США и привилегированным положением их союзников в Западной Европе. Относительная гегемония США в 1990-е – первой половине 2000-х гг. не предполагала включения в привилегированную группу держав, сопоставимых с гегемоном по военным возможностям. Феномен российского участия в «Большой восьмёрке» заслуживает отдельного рассмотрения.

Отличительными особенностями новой структуры международной системы стали резкое ослабление реального авторитета ООН и других международных организаций, начало дебатов об их реформе, стремление стран Запада возглавить процесс решения наиболее важных проблем человечества – от внутригосударственных конфликтов до изменения климата – и относительно незначительная роль незападных растущих центров силы, в первую очередь – Китая. Россия и Европейский союз выступали в отношении этого международного контекста с разных позиций.

Евросоюз после принятия Маастрихтского договора поставил задачу стать целостным и влиятельным центром силы. В первой половине 1990-х гг. начинается активная фаза реализации таких масштабных проектов, как подготовка к введению общеевропейский валюты евро, расширение ЕС на Восток и Средиземноморье, а также попытки (малоуспешные) создать общие механизмы в сфере внешней политики и политики безопасности. Все эти меры должны были обеспечить ЕС способность если не выступать на глобальной арене наравне с США, то хотя бы контролировать свою периферию и иметь право голоса в глобальных делах. А на отдельных направлениях, таких, как финансовые рынки, даже составить конкуренцию доллару.

Реализация амбициозной задачи могла быть существенно облегчена, согласись Европа на стратегический союз с Россией. Даже в своём наиболее ослабленном состоянии, пик которого пришёлся на конец 1990-х гг., Россия в силу колоссальных природных ресурсов и военного потенциала могла в десятки раз увеличить военно-стратегическое и экономическое могущество Европы. Это, однако, оказалось невозможным.

В Европе Россию традиционно воспринимали как государство слишком большое и исторически чуждое, чтобы быть безболезненно включённым в интеграционное объединение держав «малых и средних».

Объединение с Россией также теоретически бросало вызов могуществу США и ставило вопрос об изменении структуры всех институтов Запада, важнейшим из которых оставалось НАТО. Судорожные попытки найти альянсу сферу применения после завершения холодной войны сменились уже к середине 1990-х гг. кипучей деятельностью по подготовке к расширению на Восток. А после событий весны-лета 1999 г. стало окончательно ясно, что основной потенциальный противник НАТО в Европе – это Россия. В таких обстоятельствах попытки всерьёз говорить о том, что объединение с Россией в гипотетический союз могло помочь Европе обрести стратегическую субъектность, были хотя и дальновидными, но на практике нереализуемыми.

Россия должна была приспособиться к новой реальности и учитывать резкое снижение своих возможностей. Происходило всё это в период, когда альтернативы Западу в качестве источника ресурсов для программ развития не существовало. Первая китайская инициатива действительно международного масштаба была выдвинута только в 2013 г., через 20 лет после того, как Россия должна была решать вопрос собственного позиционирования в новом мире и интеграции в мировое сообщество.

Перед Москвой стояли задачи международной реабилитации и одновременно защиты базовых национальных интересов. В первую очередь – территориальной целостности. Именно с последней проблемой, а точнее – с её последствием в виде Первой чеченской войны 1994–1996 гг., была связана задержка с ратификацией Европейским союзом подписанного в 1994 г. Соглашения о партнёрстве и сотрудничестве между Россией, ЕС и его странами-членами. Окончательно Соглашение вступило в силу только в 1997 г., когда стратегические направления развития и России и Европы были в целом определены. Таким образом, Соглашение 1994 г. стало не программно-стратегическим, а техническим документом.

Что же касается международно-политический реабилитации России, то первостепенными задачами были вступление в такие институты, как «Большая семёрка» и ВТО, где решающим голосом обладали США. Кроме того, вплоть до завершения масштабной фазы собственного расширения в 2000-е гг. Европейский союз организационно не мог предложить другим партнёрам, включая огромную Россию, какой-либо внятной повестки сотрудничества и интеграции. России предлагалось «работать над собой» и приближаться к европейским стандартам без ясной перспективы – в отличие от стран-кандидатов на вступление – того, какие материальные (допуск на рынки) или политически-моральные (возвращение статуса глобального игрока) дивиденды ей это может принести.

Другими словами, в 1991–2001 гг. Россия и Европа самостоятельно решали задачи собственного глобального позиционирования так, как они их видели. Никто из них не требовал тесного сотрудничества и интеграции.

Двойственный характер отношений России и Европейского союза вплоть до начала системного кризиса 2014 г. определялся тем, что для обоих партнёров сближение не могло рассматриваться как необходимый инструмент выживания в долгосрочной перспективе. Это противоречие между субъективным стремлением сотрудничать и объективным отсутствием необходимости делать это достаточно серьёзно, учитывая интересы партнёров при формировании своей внутренней и внешней политики, завело стороны в стратегический тупик. Партнёрство России и ЕС никогда не было “partnership of necessity”, а оставалось “partnership of choice”.

Спору нет, в наиболее мрачный период российской истории – на протяжении десятилетия 1991–2001 гг. – только Европа могла быть для россиян источником инвестиций и технологий, программ развития. Однако для стратегического выживания страны Европейский союз значил ничтожно мало.

Европейская интеграция вступила в 1990-е гг. с совершенно другим багажом. Распад социалистической системы в Восточной Европе воспринимался не только как вызов – необходимость воспринять массу восточноевропейцев, но и как возможность ресурсного освоения невиданного доселе пространства. Причём исторически, культурно и религиозно близкого, как никакое другое. Создание единой Европы с колоссальным рынком и населением около 500 миллионов человек ставило её на второе место в глобальной иерархии. Однако инкорпорация России в такую систему на условиях, которые могла предложить Европа, была совершенно невозможна. Более того, она была Европе не нужна. С полумиллиардным населением Европа совершенно не нуждалась в России для выживания в тогда ещё спокойном глобальном окружении.

Максимум на что можно было рассчитывать – медленное продвижение к модели, при которой Россия станет для ЕС территорией неспешного ресурсного освоения, как Украина и другие государства «Восточного соседства». Поэтому все переговоры о новом стратегическом соглашении, которые Россия и Европа вели с 2005 г., строились на презумпции отсутствия даже долгосрочной стратегической перспективы создания одного целого на основе двух субъектов международных отношений. Хотя это целое и могло бы, как отмечали наиболее прозорливые наблюдатели, стать сопоставимым с КНР и Соединёнными Штатами международным игроком.

И у Европы, и у России помимо отсутствия стратегической необходимости друг в друге появились и реальные альтернативы. Точнее у Европы такая альтернатива уже была в лице США. Как только грянул мировой финансовый кризис стало ясно, что без поддержки Вашингтона и контролируемых им финансовых институтов европейцам не вытянуть. Рост Китая дал России убедительную альтернативу в части тактически необходимых ресурсов и технологий. Хотя, как и в случае с Европой, КНР не стала и не станет партнёром, без которого Россия не сможет обеспечить своё выживание.

России и Европе предстоит множество испытаний, которые им готовит XXI век. Европа не смогла и вряд ли сможет создать политически единое пространство, способное к консолидированному действию на международной арене. Россия останется страной, способной самостоятельно, без опоры на союзников обеспечить свой суверенитет и выживание.

Кризис, который начался в отношениях России и Европы пять лет назад, стал итогом их недостаточно серьёзного отношения к будущему двусторонних отношений. Россия и ЕС и сейчас пытаются действовать в прежней парадигме, хотя она уже давно исчерпана. Однако именно в ближайшие годы у российских и европейских интеллектуалов будет уникальная возможность посмотреть на двусторонние отношения без недомолвок и решить, какими они должны быть, если для выживания в неспокойном мире XXI века мы друг другу не особенно нужны.

Эта дискуссия должна быть связана с отношением России и Европы к основным региональным институтам безопасности и в меньшей степени – развития. Для России центральным является вопрос об их роли в качестве консолидированных и инклюзивных объединений, где голос Москвы будет услышан и отразится на общеевропейской повестке. Кроме того, Россия рассматривала такие институты, как ОБСЕ, в качестве альтернативы НАТО, а позже и Евросоюзу. Наконец, никуда не делись стратегические глобальные соображения государства-правопреемника СССР.

Европейский союз, со своей стороны, воспринимал общеевропейские институты с точки зрения повышения собственной субъектности в региональных и глобальных делах, а также, что не менее важно, укрепления внутреннего единства по вопросам внешней политики и политики безопасности. Для Евросоюза такие институты, как Совет Европы или ОБСЕ, важны не сами по себе, а в качестве инструмента продвижения его внешнеполитической повестки. При этом принципиально, чтобы у всех стран ЕС в СЕ или ОБСЕ была единая, заранее согласованная позиция.

В результате Россия выступала в Совете Европы или ОБСЕ как отдельная страна, а Евросоюз – как дисциплинированный блок, что и определяло качественные отличия их подходов, стратегий и тактик. Именно это сделало неизбежными противоречия и губительно сказывалось на дееспособности обоих институтов. Постепенно они превратились в «поле боя» между российской и европейской дипломатией, что уже во второй половине 2000-х гг. блокировало их деятельность – за исключением согласия по отдельным тактическим или рабочим вопросам.

Отношения России и Европейского союза прошли за 1991–2008 гг. стадии энтузиазма, разочарования, нового энтузиазма и в конце 2000-х погрузились в стагнацию. Последней попыткой их гальванизировать было так называемое «Партнёрство для модернизации». Эта инициатива возникла в 2009 г. и стала ответом ЕС на дебаты о необходимости модернизации российской экономики и общества, оживившиеся в период правления президента Дмитрия Медведева. Она предполагала существенную помощь Евросоюза любым модернизационным инициативам российского правительства. Однако её можно назвать мёртворожденной, поскольку она сразу же натолкнулась на противоречия в видении партнёрами модернизации. Для России речь шла об обновлении научной и технологической базы экономики, для Евросоюза – российских институтов и всей социально-политической системы.

Уже к концу 2010 г. разговоры о партнёрстве сами собой утихли, а переговоры о новом стратегическом соглашении между Россией и ЕС были фактически приостановлены. Окончательно все дискуссии о модернизации похоронили кризис в зоне евро и осложнение политических отношений. Россия и Европейский союз должны были отвечать на вызовы более масштабного характера, связанные с глобальными изменениями.

Россия и Европа перед новейшими вызовами

Трансформация международных отношений, начавшаяся после провала попыток построить однополярный мировой порядок, бросила России и Евросоюзу вызов, на который каждый из партнёров отвечает соответственно своим структурным особенностям. Брюссель с конца 2000-х гг. взял курс на мягкое втягивание государств постсоветского пространства в зону своего влияния через новую систему соглашений о привилегированном торгово-экономическом партнёрстве. Москва, со своей стороны, предпринимала усилия для расширения глобального влияния через вмешательство в конфликт в Сирии и одновременно создавала институты сотрудничества и интеграции на постсоветском пространстве (Евразийский экономический союз, ЕАЭС).

Столкновение России и ЕС на Украине во многом стало результатом поиска ими ответов на вызовы глобального масштаба. Оба партнёра предложили Украине практически идентичный формат взаимодействия на основе интеграции регулятивных механизмов и практик. В конечном итоге украинские элиты и население оказались перед жёстким выбором, результатом чего стал политический взрыв 2013–2014 гг., за которым последовало внешнее вмешательство и погружение страны в военно-политический кризис.

Столкновение интересов из-за конкретного геополитического объекта – не более чем производная от попыток России и Евросоюза найти своё место в меняющемся мире и от использования тех инструментов, которыми каждая из сторон вооружена для глобального позиционирования. Не обратись Россия в начале 2010-х гг. к более структурированным формам взаимодействия со своими соседями (ЕАЭС), украинские власти могли бы спокойно подписать с ЕС Соглашение о продвинутом партнёрстве и одновременно выстраивать отношения с Россией. Но в 2013 г. модели, годные прежде, были уже неприемлемы.

Кризис вокруг Украины усугубила и внутренняя динамика в Европейском союзе. В 2008–2015 гг. интеграция столкнулась с двумя крупнейшими кризисами: зоны евро и миграционным. В итоге распалась та модель европейской интеграции, которая возникла в первой половине 1980-х гг., и началась качественная перестройка всей политической системы ЕС. Меры, необходимые для преодоления кризиса неплатежей в зоне евро, привели к тому, что экономическая политика группы стран-членов была фактически поставлена под контроль европейского Центрального банка и межправительственных институтов. Это опрокинуло исторически сложившуюся модель развития европейской интеграции.

Сегодня политическая система ЕС вступает в полосу глубокой перестройки, и это не может не отражаться на отношениях с Россией. Тем более на фоне активизации геоэкономических и геополитических процессов в Азии и Евразии. Россия включилась в процессы с самого начала и сейчас выступает в качестве не только традиционного поставщика безопасности в Центральной Азии, но и источника новых идей и концепций относительно будущего Евразии в целом. Исход попыток создать на евразийском пространстве сообщество народов, для которых степень глубины и доверительности отношений внутри будут существенно превосходить аналогичные параметры их отношений с третьими странами, неясен. Однако базовая предпосылка для поиска фундамента такого сообщества – отсутствие в регионе силы, способной претендовать на гегемонию – обнадёживает.

А что с отношениями России и Европы? В последние десятилетия основой внешней политики ЕС и РФ были реакции на вызовы международной среды. Неудивительно, что задачи, которые обе стороны решали по региональному и глобальному позиционированию, часто вступали в противоречие и вели к конфликтам. Например, разность подходов России и Евросоюза к вопросам региональной безопасности стала причиной того, что их отношения не законсервировались в формате стагнации с 2010 г., а деградировали до военно-дипломатического кризиса весной 2014 года.

Драматическое изменение международного контекста в последние годы не позволяет России и Евросоюзу решать задачи развития и выживания, избегая конструктивного взаимодействия.

И можно с уверенностью предположить, что в силу сохранения базовых предпосылок, определяющих природу их отношений как конкурентную, взаимодействие останется ограниченным. Такая ограниченность будет в ближайшие годы, если не десятилетия, определяться поиском «сделок» по конкретным вопросам пересечения интересов. Это частные соглашения и постепенное возвращение к «нормальной» дипломатической практике позволят в ближайшие годы перейти к формированию гибких механизмов дипломатических согласований, которые позволят обеим сторонам решить свои задачи, избежав столкновений и даже частично пользоваться возможностями совместного развития в Большой Евразии.

Однако природа отношений России и Европы неизменна. И стороны постепенно адаптируют свои ожидания к данному формату взаимодействия, проистекающему из философии игры с нулевой суммой. Вряд ли сейчас существуют предпосылки для того, чтобы поиск относительных выгод уступил место поиску выгод абсолютных, возникающих при инкорпорации интересов партнёра в систему своих интересов. Это потребовало бы взаимного признания легитимности, что сегодня невозможно.

Практической задачей станет поддержание такого порядка вплоть до его перехода в качество обычая. Если обычай возникнет, стороны смогут исключить возможность поглощения друг друга из числа вероятных задач своей внешней политики. Это станет достаточно надёжной основой для мирного сосуществования на ближайшие десятилетия, если не дольше.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 5 марта 2020 > № 3325414 Тимофей Бордачев

ВОЗВРАЩЕНИЕ КЕЙНСА: НОВЫЕ ИМПУЛЬСЫ РОСТА ГЛОБАЛЬНОЙ ЭКОНОМИКИ

КРИСТИНА ИВАНОВА

Кандидат экономических наук, аналитик Департамента стратегических проектов ПАО «НК «Роснефть».

ЯРОСЛАВ ЛИСОВОЛИК

Программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай», член Экспертного совета при Правительстве России.

В ситуации, когда всё интенсивнее проявляются признаки замедления темпов роста мировой экономики, а на мировых рынках усиливаются опасения в связи с ожидаемой рецессией, международное сообщество с высокой вероятностью будет больше внимания уделять эффективному антикризисному реагированию. О новых импульсах роста глобальной экономики читайте в Валдайской записке №112.

В 2019 г. на ежегодных совещаниях Международного валютного фонда (МВФ) и Всемирного банка в Вашингтоне проявилась растущая озабоченность по поводу всё более явных признаков замедления роста мировой экономики. МВФ пришёл к выводу о «синхронизированном замедлении» во всём мире, пересмотрев прогноз роста мировой экономики в сторону понижения и оценив его в 2019 г. на самом низком уровне со времени финансового кризиса 2008–2009 гг. На семинарах и конференциях в ходе ежегодных совещаний звучали различные предложения о возможных путях противодействия дальнейшему экономическому спаду в мире. В качестве предпочтительного пути ускорения экономического роста в основном предлагалось проведение структурных реформ. Однако краткосрочные потребности глобальной экономики неизменно сводились к необходимости денежного и/или бюджетно-налогового стимулирования для поддержания роста.

В ситуации, когда всё интенсивнее проявляются признаки замедления темпов роста мировой экономики, а на мировых рынках усиливаются опасения в связи с ожидаемой рецессией, международное сообщество с высокой вероятностью будет больше внимания уделять эффективному антикризисному реагированию. Ещё в 2008–2009 гг. одним из ключевых факторов преодоления кризиса были скоординированные меры крупнейших экономик, которые заключались в проведении политики налогово-бюджетного стимулирования, координируемой МВФ. Нынешняя ситуация отличается более сложными условиями для эффективной межстрановой координации. Тем не менее, ухудшающееся состояние мировой экономики диктует необходимость поиска возможностей для принятия глобальных антикризисных мер.

Сейчас центральные банки крупнейших экономик по мере необходимости предпринимают скоординированные действия по смягчению кредитно-денежной политики в связи с замедлением темпов мирового экономического развития. Однако обстоятельства диктуют необходимость создания официального механизма, обеспечивающего не только смягчение кредитно-денежной политики, но также и скоординированное налогово-бюджетное стимулирование. Последнее, в сущности, уже практиковалось МВФ в 2008 г., когда Фонд координировал международные усилия в борьбе против глобального финансового кризиса. Можно привести доводы и в пользу более формального механизма налогово-бюджетного стимулирования кейнсианского типа, имеющего отношение не только к глобальным институтам, подобным МВФ, но привлекающего также региональное стимулирование через региональную сеть интеграционных схем и договорённостей. Это предоставит в распоряжение глобальной экономики более широкий набор инструментов и откроет возможности более полного использования потенциала глобальной сети финансовой безопасности (Global Financial Safety Net).

Кейнсианская парадигма в общемировом масштабе: антикризисные меры 2008–2009 гг.

Сформулированная Джоном Кейнсом парадигма преодоления рецессий и полномасштабных кризисов 1920-х и 1930-х гг. предполагает использование налогово-бюджетного стимулирования, чтобы помочь ослабленным западным экономикам в стимулировании внутреннего спроса в противофазе циклу. Для использования этой парадигмы в масштабах глобальной экономики её необходимо усовершенствовать с учётом возросшей взаимозависимости и более масштабного экономического взаимодействия между странами. Изначально кейнсианские идеи налогово-бюджетного стимулирования в противофазе циклу для противодействия экономической депрессии формулировались в условиях одной страны, при этом мало учитывались последствия такого стимулирования в международном масштабе. Поэтому есть необходимость пересмотра кейнсианской идеи о налогово-бюджетном стимулировании применительно к глобальному контексту, принимая в расчёт возросшие взаимозависимости стран и особенно в рамках региональных интеграционных форматов.

В частности, в 2009 г. МВФ в целях борьбы с замедлением темпов роста глобальной экономики координировал действия стран-членов по налогово-бюджетному стимулированию, которые оценивались примерно в 2% ВВП. В то время его усилия были признаны в основном успешными: был дан импульс росту мировой экономики, которая в последующие годы встала на путь выздоровления. Скоординированные антикризисные меры 2008–2009 гг. считаются беспрецедентными по своему масштабу и синхронизированности. По данным Международной организации труда (МОТ), «только в странах G20 объём налогово-бюджетных стимулов достиг совокупно $2 трлн, что составляет около 1,4% мирового ВВП. Ещё более важная особенность — данные меры противодействия глобальному кризису проводились основными экономиками синхронно на всех фронтах, включая финансовую, денежно-кредитную и налогово-бюджетную политику»[1].

Масштабы антикризисного реагирования заметно различались между странами: Азия (без учёта Японии и Южной Кореи) выделяла на эти расходы более 9% ВВП — самый высокий показатель среди макрорегионов. Среди стран G20 лидировал Китай, направивший 12,7% ВВП на антикризисные меры. На втором месте оказалась Саудовская Аравия, затем Южная Корея, Турция и США. В результате анализа антикризисных мер МОТ пришла к выводу, что «относительно быстрое восстановление уровня ВВП и занятости наблюдалось в тех странах, которые больше вложили в меры налогово-бюджетного стимулирования в процентах от ВВП. В частности, в эту категорию попали развивающиеся страны Азии и другие развивающиеся экономики»[2].

Наблюдался и значительный разброс по структуре пакетов антикризисных мер, причём развивающиеся страны, такие как Китай и Индия, направляли основную часть средств на инфраструктурные проекты. В странах с развитой экономикой больше внимания уделялось снижению налогового бремени в экономике и увеличению социальных выплат и пособий по безработице. Последние стали важной частью антикризисного инструментария, отчасти благодаря своей роли «автоматических стабилизаторов» (повышение во время кризиса, снижение вместе с восстановлением экономики). В целом, если разрабатывать некий глобальный пакет финансовых стимулов на ближайшую перспективу, то следует учитывать эффект мультипликатора, а также вторичный эффект от мер налогово-бюджетного стимулирования в различных странах и регионах, которые наблюдались во время реализации глобальных мер по преодолению кризиса 2008–2009 гг.[3]

Общий результат таких совместных усилий представляется положительным. По оценкам МОТ, «с точки зрения эффективности мер налогово-бюджетного стимулирования, существует общее понимание того, что никакие бюджетные вливания или стимулы налогового характера не могли бы серьёзно повредить мировой экономике в части недопроизводства. Сегодняшнее восстановление мировой экономики во многом связано с активным применением мер финансового стимулирования для преодоления глобального кризиса»[4]. Кроме того, анализ МОТ обнаруживает положительную связь между объёмом антикризисного стимулирования и динамикой ВВП: «Оценка усилий стран показывает, что страны, в которых отмечалось относительно быстрое восстановление уровня ВВП и занятости, были теми, которые больше вложили в меры налогово-бюджетного стимулирования в процентах от ВВП. В частности, в эту категорию попали развивающиеся страны Азии и другие развивающиеся экономики. Однако в том, что касается скорости реагирования, страны в этой категории не продемонстрировали высокой динамики, за исключением Китая. Наоборот, оперативнее всего отреагировали страны с более высоким ВВП на душу населения (страны с высоким уровнем дохода)»[5].

Примечательно, что в 2008–2009 гг. налогово-бюджетное стимулирование в России в рамках скоординированной антикризисной политики находилось на достаточно низком уровне. В значительной мере восстановление экономики произошло на фоне роста цен на нефть. Сегодня Россия находится в лучшем положении с точки зрения возможностей применения мер налогово-бюджетного стимулирования:

• Фонд национального благосостояния превышает порог в 7% ВВП, по достижении которого и сверх которого средства могут быть потрачены.
• Выравнивается освоение средств, выделенных на реализацию национальных проектов, финансирование которых отставало от графика в течение 2019 г.
• Внедрение ключевых показателей эффективности (KPI) и ужесточение условий распределения средств между регионами, что повышает способность государства осуществлять целевые расходы.
• Уверенный положительный баланс — профицит государственного бюджета, умеренный уровень не-нефтяного бюджетного дефицита и низкий уровень государственного долга.
• Благоприятный момент избирательного цикла: в 2020 г. Россия фактически вступает в предвыборный период, когда, судя по предыдущим циклам, власти более склонны увеличивать расходы на налогово-бюджетное стимулирование.
• Небольшой рост на фоне относительно жёсткой макроэкономической политики; ограниченные возможности ослабления денежно-кредитной политики.

Действительно, в течение 2019 г. наблюдались более явные признаки смены парадигмы в экономической политике России от ориентации на обеспечение макроэкономической стабильности к достижению более высоких темпов роста. В центре внимания и обсуждений — тема национальных проектов стоимостью в 25,7 трлн руб. Реализация этих проектов в период 2019–2024 гг. предполагает значительное увеличение бюджетных расходов в ключевых приоритетных областях, таких как инфраструктура и развитие человеческого капитала.

Кроме того, что Россия, возможно, имеет сейчас больше возможностей для участия в скоординированных глобальных механизмах налогово-бюджетного стимулирования, развивающиеся страны также обладают значительно большими возможностями внести свой вклад. Такая ситуация частично отражает продолжающееся перераспределение экономического веса в мировой экономике от развитого к развивающемуся миру.

Возрастающая роль Глобального юга

На практике подобное стимулирование может быть применено не только в отношении стран-членов МВФ, но также и стран Глобального юга, то есть крупнейших развивающихся рынков, где сейчас наблюдается замедление темпов экономического роста. Одной из возможных модификаций таких мер могла бы стать скоординированная кампания налогового стимулирования, предпринятая экономиками БРИКС, с целью повышения экономической активности в основных регионах развивающегося мира. Это возможно благодаря тому, что каждая экономика БРИКС представляет один из ключевых регионов Глобального Юга и сообщает импульсы роста своим партнёрам по региональным торговым соглашениям (РТС). Стимулы, исходящие от основных стран БРИКС, могут благотворно повлиять на их региональных партнёров. Целью бюджетно-налогового стимулирования станет поощрение капитальных расходов, особенно в инфраструктурной сфере, которые способны принести наиболее значимые дивиденды более широкому региону каждой из соответствующих стран БРИКС.

В интеграционных блоках, которые возглавляют соответствующие экономики БРИКС, бюджетно-налоговое стимулирование могло бы координироваться Бразилией (члены МЕРКОСУР), Россией (члены Евразийского экономического союза), Индией (члены Инициативу стран Бенгальского залива по многоотраслевой технико-экономической кооперации), Южной Африкой (члены Сообщества развития Юга Африки), Китаем (партнёры по зоне свободной торговли АСЕАН–Китай, а также среди более широкого круга развивающихся стран, учитывая ведущую роль Китая на Глобальном юге). Такую стратегию могла бы координировать и общая платформа региональных интеграционных блоков, действующая на основе расширенной концепции БРИКС+.

При разработке структуры мер стимулирования по линии Юг–Юг следует принимать во внимание несколько обстоятельств. Во-первых, финансовую и долговую устойчивость основных экономик БРИКС. В то время, как некоторые экономики БРИКС, такие как Россия, имеют низкий уровень государственного долга, другие — как Бразилия — ограничены в своей способности осуществлять широкомасштабные меры стимулирования. Важна и структура мер налогово-бюджетного стимулирования, а также оценка условий, при которых проведение подобного рода мероприятий имело бы гарантии со стороны БРИКС. В последнем случае дополнительным механизмом оценки макроэкономического состояния дел в рамках платформы БРИКС+ мог бы послужить Пул условных валютных резервов БРИКС, который при необходимости мог бы также предоставлять помощь экономикам, нуждающимся в дополнительной поддержке.

В 2009 г., координируя антикризисные меры, МВФ не проявил особого внимания структуре скоординированного бюджетно-налогового стимулирования. Что касается мер бюджетного стимулирования в исполнении БРИКС, то приоритетной областью бюджетных расходов могли бы стать инфраструктурные проекты, которые повысят качество сопряжённости с региональными партнёрами, укрепят региональную связанность и дадут импульсы к росту от стран БРИКС к их региональным партнёрам. Эти капиталовложения могли бы быть дополнены и поддержаны соответствующими региональными банками развития, действующими в соответствующих регионах стран БРИКС, в том числе Новым банком развития БРИКС и Евразийским банком развития. Осуществляемое по линии Юг–Юг на основе платформы БРИКС+, такое стимулирование необходимо координировать с многосторонними институтами, в том числе и с МВФ, а также с региональными финансовыми механизмами (РФМ).

Важнейшим условием претворения в жизнь идеи скоординированного бюджетно-налогового стимулирования является экономическая интеграция, в том числе в таких областях, как торговля или создание платформ для региональных банков развития и других институтов развития. В сфере торговли интеграция экономик БРИКС+ укрепит пропускные каналы между основными странами БРИКС и их региональными партнёрами. Формирование общих платформ на основе институтов развития круга стран БРИКС+ дополнит воздействие государственных расходов, предпринятых соответствующими странами. Необходимо также, чтобы экономики БРИКС+ постепенно вырабатывали систему координации своей кредитно-денежной и структурной политики. Это позволит расширить потенциал совместного решения проблем экономических спадов.

Наконец, имеется ряд возможностей для запуска программ экономического и бюджетно-налогового стимулирования в мировом масштабе. Один из вариантов предполагает координирующую роль МВФ в рамках реализации мер налогово-бюджетного стимулирования, предпринимаемых его государствами-членами, как это происходило в 2009 г. Другой вариант — координировать этот процесс между региональными блоками путём налаживания сотрудничества между глобальными институтами и региональными финансовыми структурами и другими региональными органами. Ещё один вариант — активизация роли G20 и её сотрудничество с региональными структурами и глобальными институтами, такими как МВФ, в деле осуществления программ экономического стимулирования. Одним из ключевых компонентов следующего этапа скоординированных мер стимулирования должно стать привлечение региональных структур и их резервов к противодействию глобальному экономическому спаду.

Глобальное стимулирование 2.0: глобальная сеть финансовой безопасности

Хотя результаты первой попытки скоординировать стимулирующие меры налогово-бюджетного характера в период 2008–2009 гг. в целом оцениваются положительно, в мире существует значительный потенциал для совершенствования стимулирующих механизмов и усиления их воздействия на глобальный рост. Это может включать изменение в структуре согласованных расходов в сторону более эффективных с этой точки зрения инвестиций, таких как развитие инфраструктуры. Это также могут быть скоординированные структурные меры (в том числе, возможно, в сфере либерализации торговли или инвестиций посредством многосторонних или других типов соглашений), направленные на усиление и подкрепление положительного трансграничного эффекта от налогового стимулирования.

Другим важным аспектом согласованной антикризисной структуры в мировом масштабе является готовый, чёткий и прозрачный механизм скоординированных действий — в противовес чрезвычайным либо ситуативным мерам, предпринимаемым относительно узкой группой тяжеловесов в условиях начавшегося кризиса. Эффективность такой перманентной системы в отношении стабилизации ожиданий рынков, а также доверия бизнеса/инвесторов и потребителей должна быть выше по сравнению с отсутствием таких чётко определённых рамок и разрозненными антикризисными усилиями на страновом уровне. Кроме того, согласованная антикризисная система, служащая своего рода «якорем» в глобальном масштабе, должна также включать в себя механизм координации денежно-кредитных политик разных стран как между собой, так и с антикризисными мерами налогового характера.

Однако, возможно, наиболее существенному повышению эффективности глобального антикризисного стимулирования могло бы способствовать вовлечение региональных структур, таких как региональные банки развития, а также механизмов региональной интеграции. Участие региональных банков развития, а также региональных финансовых механизмов (РФМ) ценно, прежде всего, с точки зрения его объёма: ресурсы региональных банков развития значительно превосходят возможности глобальных институтов, таких как Всемирный банк, а также МВФ, который в последние годы уступает РФМ. Соответственно, использование региональных институтов для совместной поддержки и стимуляции глобального роста позволит в большей степени использовать потенциал Глобальной сети финансовой безопасности (ГСФБ), которая может обеспечивать поддержание мирового экономического роста.

Одна из ключевых целей ГСФБ фактически и заключается именно в предоставлении средств/ликвидности для преодоления кризисов, а также в обеспечении запаса прочности и защиты от последствий экономической нестабильности. ГСФБ включает в себя четыре уровня механизмов: валютные резервы на национальном уровне, двусторонние своп-линии центральных банков, РФМ на региональном уровне и глобальные институты, такие как МВФ. Значимость регионального уровня заключается в потенциальном эффекте мультипликатора от экономических стимулов и более широких возможностях использования региональных институтов и механизмов для поддержания позитивного вторичного эффекта этих мер в соседних странах.

Ещё одно важное региональное измерение системы налогово-бюджетного стимулирования в общемировом масштабе связано с координацией этих мероприятий с региональными интеграционными механизмами, такими как ЕС, АСЕАН или ЕАЭС. Региональные институты обладают значительным потенциалом для отслеживания вторичных эффектов проводимой политики, а также опытом содействия координации экономической политики в соответствующих регионах. Также важно использовать преимущества региональных передаточных механизмов, которые были разработаны в рамках региональных интеграционных схем и институтов развития. Такими механизмами могут быть портфели «интеграционных проектов», финансируемых региональными банками развития, в которых инфраструктурные или другие ассигнования приносят дивиденды более широкому кругу региональных партнёров, чья экономическая интеграция обеспечивается соответствующими региональными институтами развития.

Создание антикризисного механизма в глобальном масштабе может стать частью решения более масштабной задачи — перестройки глобальной экономической архитектуры путём включения в неё регионального уровня глобального управления. Это, в свою очередь, может быть достигнуто путём создания платформы для региональных интеграционных механизмов и региональных институтов, в рамках которой координирующую функцию может выполнять G20. Такой формат сотрудничества, который можно назвать «Региональной двадцаткой» (R20), объединит региональные интеграционные механизмы и институты, где ведущая роль будет принадлежать странам G20. Такая платформа может способствовать горизонтальной координации между региональными институтами, а также вертикальному сотрудничеству с глобальными многосторонними объединениями — РФМ с МВФ, региональных банков развития с Всемирным банком и региональных интеграционных форматов с ВТО[6].

Ограничение скоординированного антикризисного механизма рамками одной страны существенно уменьшает масштаб ресурсов, которые могли бы быть направлены на налогово-бюджетное стимулирование на глобальном уровне. Необходим уже готовый, действующий на постоянной основе механизм, который позволял бы координировать реагирование на всех уровнях Глобальной сети финансовой безопасности и использовать весь спектр резервов и ресурсов для стимуляции роста. Такой механизм необходим, в том числе, и как возможность объединения структурных мер и денежного стимулирования, что могло бы усилить общий глобальный антикризисный эффект. При всех признанных достижениях прошлого этапа глобального антикризисного реагирования, его положительный эффект оказался непродолжительным, в то время как значительная часть структурных дисбалансов оказались, напротив, слишком устойчивыми.

Заключение

На фоне нарастающей эскалации противостояния между ведущими торговыми державами всё более целесообразной представляется разработка скоординированного на межстрановом уровне пакета мер налогово-бюджетной поддержки. В противовес ситуативным мерам, предпринятым отдельными государствами десять лет назад, необходимо разработать всеобъемлющий, скоординированный механизм, функционирующий на основе чётких правил, который бы сделал антикризисные меры системной частью эффективного использования Глобальной сети финансовой безопасности (ГСФБ). Задействовав остальные уровни этой сети, а именно — меры стимулирования, вводимые региональными/глобальными банками/ институтами развития, а также РФМ, — можно усилить эффект синхронности бюджетных расходов, предпринимаемых на страновом уровне.

Хотя кейнсианские меры разрабатывались в первую очередь для противодействия экономическим кризисам в рамках одной страны, сегодня пришло время пересмотреть их с точки зрения противостояния глобальным вызовам. В современном мире для противодействия экономическим спадам всё больше стран предпочитают проводить экспансионистскую фискальную политику — в том числе такие, как Германия, которые стремятся в целом придерживаться сбалансированных бюджетов. Но в нынешних условиях необходимо работать над координацией этих финансовых стимулов и созданием основы для антикризисного реагирования на глобальном уровне: такая идея выглядит в духе Джона Мейнарда Кейнса. Его наследие сводится к двум основным постулатам: необходимость проведения антикризисной политики (налогово-бюджетное стимулирование) и развития международной координации (создание Бреттон-Вудской системы).

Сегодняшняя задача состоит в том, чтобы извлечь уроки из имеющегося опыта и направить глобализацию по пути большей устойчивости, что создаст условия для дивергенции и сосуществования разных национальных экономических систем. Антикризисный механизм, встроенный в новую глобальную экономическую систему, позволит координировать кредитно-денежную и финансово-бюджетную политику на различных платформах — от регионального уровня до глобальных институтов, — играющих роль механизмов антикризисных мер. Действующий на постоянной основе, системный антикризисный механизм может придать большую стабильность глобальной экономике и укрепить уверенность участников, действующих на мировых рынках. 

Данный материал вышел в серии записок Международного дискуссионного клуба Валдай. С другими записками можно ознакомиться по адресу http://ru.valdaiclub.com/a/valdai-papers/

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 3 марта 2020 > № 3325437 Кристина Иванова, Ярослав Лисоволик

Андрей Хрипунов: "Турецкий поток" принесет Сербии 180 млн евро в год

В начале марта в Казани пройдет заседание межправительственной комиссии России и Сербии по экономическому сотрудничеству. В преддверии этой встречи глава торгового представительства РФ в Белграде Андрей Хрипунов рассказал в интервью РИА Новости, что принесет Сербии продолжение "Турецкого потока", какие российские инновации востребованы у сербской стороны, какую выгоду сербские производители получают от санкций Запада в отношении РФ.

— Через несколько дней в России состоится заседание межправительственной комиссии по экономическому сотрудничеств. Какие вопросы будут на повестке дня?

— Четвертого и пятого марта состоится заседание межправкомиссии. Проводим мы ее в Казани, планирую быть в составе российской делегации.

Президент России Владимир Путин поставил задачу увеличить совокупный несырьевой и неэнергетический экспорт к концу 2024 года до 250 миллиардов долларов. В настоящее время он оценивается порядка 125 миллиардов долларов, к концу 2024 года его надо увеличить практически вдвое.

Мы рассматриваем возможность прихода в Сербию новых российских компаний, и на МПК будем говорить, в частности, о возможных поставках российской продукции автопрома. Речь идет прежде всего о городском транспорте – автобусах, троллейбусах, трамваях. Это позволит закрепиться нашим компаниям на сербском рынке. Как показывают переговоры и практика, наша техника качественная и конкурентоспособная.

Сербский рынок дает возможность совместного выхода на рынки других стран. Через Сербию в Россию заходят многие компании, в том числе из стран, присоединившихся к санкциям. Например, компания из Словении Gorenje, возможно, одна из первых открыла здесь три-четыре фабрики. Для Сербии это создание новых рабочих мест, уплата налогов в бюджет. Итальянские фирмы также локализуют здесь свои производства, и все это идет на российский рынок.

Мы тоже рассматриваем Сербию как место выхода на рынки других стран. Планируем обсудить на межправкомиссии вопросы локализации производств из РФ в Сербии, рассмотреть, в каких секторах и сферах оно могло бы работать. Будем говорить и о совершенствовании нашей договорно-правовой базы.

— Основой российского присутствия в экономике Сербии остается энергетика?

— Промышленность и энергетика — основные моменты нашего двустороннего сотрудничества. В области энергетики наше взаимодействие развивается довольно динамично. Приход Газпрома позволил превратить НИС (Нефтяная индустрия Сербии) в основной источник пополнения сербского бюджета — порядка 15% поступлений в бюджет формируется налоговыми отчислениями этой компании.

Это и глобальные стратегические проекты – продолжение "Турецкого потока", расширение подземного газохранилища Банатски-Двор, сооружение и модернизация НПЗ Панчево. В области электроэнергетики большие перспективы. "Силовые машины" активно здесь работают уже много лет, хорошо себя зарекомендовали. Они завершают реконструкцию ГЭС "Джердап – 1", в перспективе модернизация ГЭС "Джердап – 2".

"Газпром энергохолдинг" ведет строительство ТЭС "Панчево" мощностью 200 мегаватт. Рассматривается возможность строительства парогазовых станций в Сербии. Первая из них планируется в городе Крагуевац. Затем такие станции, возможно, будут построены в городах Белград, Ниш, Нови-Сад.

Стоимость перечисленных проектов можно исчислять миллиардами долларов. Такие крупные проекты помогают развиваться и сербской экономике. В прошлом году рост ВВП в Сербии составил около 4,2%, и сегодня Сербия по этому показателю является наиболее растущей экономикой Европы.

— Прокладка трубопровода через Сербию от границы Болгарии до Венгрии для приема газа из "Турецкого потока" практически завершена, в плане строительство компрессорной станции. Каковы дальнейшие перспективы проекта?

— Основная и наиболее трудоемкая часть работ по прокладке магистрального газопровода на территории Сербии завершена. Надеюсь, что скоро трубопровод заполнит голубое топливо. Страна становится транзитным государством, и в соответствии с заявленными объемами прокачки природного газа ежегодные поступления в бюджет составят около 180 миллионов евро.

Говорим о доходах от транзита, но речь идет еще и о стимулировании роста промышленности, строительстве новых парогазовых станций, переводе городского транспорта на газ, в перспективе и части железнодорожного транспорта. Наряду с этим открываются хорошие перспективы перевода большинства предприятий на более дешевое и что очень важно — более экологичное топливо.

Переход предприятий и частных хозяйств на газ, снижение объемов использования угля и мазута, отказ от использования древесины при отоплении домов дают огромные возможности для улучшения и оздоровления экологической системы страны. В Сербии из-за использования твердых видов топлива предприятиями и домовладениями, к сожалению, воздух загрязнен. От этого, по-моему, надо уже отказываться.

— В ходе визита Путина в январе 2019 года крупнейшие высокотехнологичные компании РФ представили свои инновационные проекты руководству Сербии. Есть ли конкретные результаты?

— В ходе визита президента был придан мощный импульс развитию сотрудничеству в области высоких технологий и инноваций. С сербскими партнерами были заключены соглашения о таком сотрудничестве. Среди заинтересованных в сотрудничестве ведущие компании в этой отрасли – "Роскосмос", "Россети", "Ростех", "Росатом", сербские делегации неоднократно посещали Сколково.

Разработана дорожная карта по строительству РЖД единого диспетчерского центра по движению поездов для национальных железных дорог в Сербии. Есть дорожная карта по сооружению Центра ядерной науки, технологии и инноваций по линии Росатома. О конкретных сроках говорить рановато, пусть об этом сообщит сама компания. Планы реальные, амбициозные. Очень надеемся, что в самое ближайшее время мы станем свидетелями более активного развития этого проекта.

Мы рассчитываем, что будут появляться и новые проекты. Так, например, положено начало деятельности в Сербии компании BL Group с новыми технологиями в области освещения улиц, дорог, зданий и сооружений. На мемориальном комплексе освободителям Белграда ими выполнено освещение, начаты новые проекты. Компания в том числе будет заниматься освещением крупнейшего православного храма Святого Саввы в Белграде.

У нас есть специальная группа по стратегическому сотрудничеству в области цифровизации, которую с сербской стороны возглавляет министр по инновациям Ненад Попович, а с российской — замминистра промышленности и торговли Олег Бочаров. В ближайшее время мы планируем провести заседание этой группы, и те решения, которые будут приняты, дадут дополнительный импульс развитию сотрудничеству в области инноваций и высоких технологий.

— Насколько удалось Сербии из-за санкций Запада выиграть на поставках продукции в Россию?

— Сербский экспорт в РФ прошлом году достиг отметки в один миллиард долларов. Сразу же после введения санкций Запада в отношении РФ совместно с Торгово-промышленной палатой Сербии был создан координационный центр по оказанию помощи и поддержки сербским производителям при выходе на российский рынок. Сербским производителям разъясняли, в какие регионы и какую продукцию лучше поставлять, как проходить таможенную очистку, санитарный контроль, сертифицировать предприятие и продукцию.

В сельском хозяйстве у нас очень хорошо развивается сотрудничество. За небольшой период времени сербским компаниям удалось увеличить объемы своих поставок в Россию. Следует отметить, что поставки продуктов питания возросли более чем в два раза и достигли отметки в 400 миллионов долларов. Важно отметить, что речь идет не о каких-то разовых поставках, а именно о долгосрочном закреплении сербских поставщиков в определенных нишах. Это яблоки, мороженые ягоды, сыры, продукты мясопереработки. Налажены хорошие контакты с Минсельхозом Сербии, который напрямую взаимодействует с Россельхознадзором и другими контролирующим органами.

Есть перспективы увеличения поставок сербских товаров в Россию. Помимо продуктов питания, сельхозпродукции, речь идет о машинном оборудовании, бытовой технике, кранах, насосах, лекарственных препаратах, автопокрышках, моющих средствах, предметах одежды, обуви, стройматериалах и бумажных изделиях. Линейка поставляемой сербской продукции в Россию диверсифицируется и увеличивается.

Нам в 2019 году удалось согласовать и подписать соглашение о зоне свободной торговли между Сербией и ЕАЭС. Оно еще не вступило в силу, сейчас проходит процедура ратификации в государствах-членах союза. Мы надеемся, что в этом году оно вступит в силу и это станет дополнительным стимулом для использования открывающихся возможностей. Например, есть ряд сербских предприятий, которые инвестируют в России и создают там свои представительства и дочерние фирмы.

Несмотря на падение цен на энергоносители, есть все основания ожидать, что в 2020 году товарооборот РФ и Сербии, который в 2019 году составил около 3,6 миллиарда долларов, вырастет и мы сможем выйти на новые уровни сотрудничества не только в плане классических поставок, но и российско-сербской кооперации с выходом на третьи рынки.

Сербия. Россия. Турция. ПФО > Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > ria.ru, 3 марта 2020 > № 3307852 Андрей Хрипунов

Сергей Комышан: Мы непременно найдем потребителя, если будем эффективны

О перспективах расширения присутствия российской нефтехимии на зарубежных рынках, новых проектах СИБУРа в России, взаимодействии с государством и участии в нацпроектах «Нефти и Капиталу» рассказал член правления — исполнительный директор ООО «СИБУР» Сергей Комышан.

«НиК»: С чем связана недавняя продажа двух предприятий «Татнефти», какие еще планируются изменения в структуре активов?

— Наш стратегический подход не меняется: компания ориентируется на повышение операционной эффективности и развитие основной деятельности, при этом мы постоянно рассматриваем возможность по оптимизации портфеля активов.

Продажа тольяттинских предприятий соответствует приоритетам развития бизнеса СИБУРа. Мы запустили производство бутилкаучука в Индии, расширяем производство в Воронеже, в том числе за счет сырья — бутадиена. Вес и география каучукового направления в структуре бизнеса компании не первый год эволюционирует в основном потому, что другие бизнесы активнее растут за счет крупных инвестиций. Кроме того, у компании появились более эффективные мощности по каучукам с точки зрения географии наших сырьевых потоков и рынков сбыта. Коллегам из «Татнефти» же тольяттинское производство интересно для укрепления сырьевой базы при производстве шин.

Теперь что касается возможности других изменений. СИБУР всегда предпочитал расти через органическое развитие. Если говорить про создание полимерных проектов глобальной мощности, то сейчас мы сконцентрированы на запуске «ЗапСибНефтехима» и проработке возможностей реализации Амурского ГХК. В направлении среднетоннажной высокомаржинальной химии для внутреннего и экспортного рынка построили производство ДОТФ, строим МАН и СБС, прорабатываем проект по спецпластификаторам.

Все эти проекты вносят прямой вклад в развитие несырьевой экономики и рост несырьевого экспорта.

А на внешнем рынке изучаем возможность участия в СП в Саудовской Аравии и перспективы совместного с Sinopec проекта в Китае.

«НиК»: Как будет строиться взаимодействие с «Газпромом», будет ли оно заключаться только в поставке сырья на АГХК либо планируются другие виды взаимодействия? Каков текущий план действий по проекту?

— «Газпром» — наш давний партнер во многих долгосрочных проектах, и у нас отлаженное системное взаимодействие. Прежде всего, он наш контрагент по сырьевому обеспечению, поставщик сырья для наших предприятий в Западной Сибири, которое мы перерабатываем в полимеры и другие продукты. «Газпром» будет поставщиком сырья и на Амурский ГХК. Мы заключили контракт на поставку порядка 2 млн тонн этановой фракции в год. Также по условиям предварительного договора предполагается, что «Газпром» будет ежегодно дополнительно поставлять суммарно 1,5 млн тонн СУГ и этановой фракции. Это важное соглашение открывает нам возможности расширить проектные мощности АГХК с 1,5 млн тонн полиэтилена до примерно 2,3 млн тонн полиэтилена и 400 тыс. тонн полипропилена в год.

Также мы рассматриваем варианты партнерства по возможной реализации еще ряда проектов. 3 октября на Петербургском международном газовом форуме мы подписали с «Газпромом» дорожные карты по сотрудничеству при реализации крупных инвестпроектов в газопереработке и газохимии. В частности, начата проработка технико-экономического анализа транспортировки этансодержащего газа месторождений Надым-Пур-Тазовского региона и строительства газоперерабатывающего завода в Республике Татарстан. Также будут проведены диагностические работы, инженерные изыскания и подготовлена оценка стоимости завершения строительства, необходимая для запуска Новоуренгойского газохимического комплекса в Ямало-Ненецком автономном округе.

Наконец, мы сотрудничаем и в области использования экологичного газомоторного топлива.

«Газпром» должен уже в 2020 году реализовать пилотный проект по строительству газозаправочной станции в Тобольске — на нашей ключевой производственной площадке. Оценив этот опыт, мы поймем, в каком направлении двигаться дальше в нашем взаимодействии.

«НиК»: Планирует ли компания в ближайшие годы заметно увеличивать долговую нагрузку, учитывая ее традиционно низкий уровень?

— Мы стремимся поддерживать стабильный уровень ликвидности. У нас есть кредитные линии, открытые под гарантии ЭКА, и срочные кредитные линии, которые мы используем для финансирования «ЗапСибНефтехима». Все это помогает в большей степени сосредоточиться на оптимизации нашего кредитного портфеля с точки зрения размера, валюты и сроков погашения. Коэффициент долговой нагрузки у нас порядка 2,1 (по итогам 9 месяцев года).

Ну, а после пуска «ЗапСибНефтехима» мы начнем получать положительный финансовый эффект. Пик погашений по кредитам, связанным с «ЗапСибом», сглажен так, чтобы в случае принятия решения по реализации Амурского ГХК и строительства масштабного проекта финансовая нагрузка на компанию была сбалансирована.

«НиК»: В какой степени участие ФНБ в финансировании проекта «ЗапСибНефтехим» повысило возможности СИБУРа по привлечению средств от аналогичных структур? Существуют ли планы работы с суверенными фондами за пределами России (например, в Китае)?

— До того, как одним из кредиторов по проекту «ЗапСибНефтехим» стал ФНБ, уже была проделана очень большая работа по созданию пула европейских агентств и банков. Привлечение их средств — кстати, на условиях процентной ставки более низкой, чем кредит ФНБ, — в значительной степени доказало состоятельность проекта, позволило вовлечь в него и государственное финансирование. А вовсе не наоборот. Поэтому главным условием интереса таких структур, как ФНБ, помимо вклада в развитие страны или региона, всегда является экономическая состоятельность проекта.

Что же до планов работы с иностранными суверенными фондами, то мы всегда внимательно следим за рынком и не исключаем никаких возможностей.

«НиК»: Планирует ли компания развивать собственную сырьевую базу при наличии привлекательных добычных активов для приобретения?

— Наши компетенции и наш интерес — в сегменте глубокой переработки. Добыча — это совершенно другая бизнес-модель. Мы не планируем переходить к ней, нас вполне устраивает формат долгосрочных партнерств, как партнерство с «Газпромом», о котором я уже говорил.

«НиК»: Появились ли определенные планы касательно IPO компании?

— Наш основной акционер Леонид Михельсон неоднократно отмечал, что видит СИБУР публичной компанией. Так что перспектива IPO никуда не исчезла, компания к процедуре готова.

Однако окончательное решение акционеры примут, когда поймут, что рыночные и другие условия сложились благоприятным образом.

«НиК»: В какой степени планы развития СИБУРа ориентированы на интеграционные проекты, такие как ЕАЭС и «Один пояс — один путь»? Созданы ли в рамках этих инициатив привлекательные возможности для инвесторов в сфере нефтегазохимии?

— Ориентированы, и в значительной мере. КНР — перспективный рынок для наращивания экспорта российской нефтехимии. За последние 10 лет химический рынок Китая вырос более чем в 3,5 раза, составив свыше $1,5 трлн, или почти 40% мирового потребления. Доля нефтегазохимии в ВВП Поднебесной — более 13%. Мы прорабатываем проект Амурского ГХК, в том числе рассчитывая на этот огромный рынок.

При этом Китай исчерпал возможности модели быстрого роста, ему нужны новые ресурсы для поддержания экономической стабильности. Одним из таких инструментов является инициатива «Один пояс — один путь». Сегодня уже можно увидеть первые результаты этой программы. В конце апреля 2019 года Китай подписал соглашения о сотрудничестве в рамках инициативы со 126 странами и 29 международными организациями. По оценкам китайских экспертов, к концу прошлого года товарооборот между КНР и странами, присоединившимися к инициативе, превысил $6 трлн. Значительный вклад в программу вносит Фонд Шелкового пути, один из наших акционеров, привлекший внешние инвестиции в инфраструктуру, энергетику, индустриализацию и финансовое сотрудничество.

В основе нашего сотрудничества с Фондом Шелкового пути лежит проработка направлений возможного совместного инвестирования в нефтехимические проекты в Центральной Азии, на Ближнем Востоке и в некоторых других регионах.

«НиК»: Каковы первые производственные результаты, достигнутые на «ЗапСибНефтехиме»? Каким потребителям выполнены или запланированы первые отгрузки продукции?

— Сейчас завершается пусконаладка, первые объемы продукции тестируются нами совместно с потребителями. Ключевые установки уже работают, идет стабилизация работы оборудования комплекса по всей длине производственной цепочки, так что считать сейчас тонны или называть конкретных заказчиков преждевременно.

«НиК»: Как в настоящий момент выглядит сбытовая стратегия «ЗапСибНефтехима»? Какие наиболее принципиальные изменения вносились в нее в процессе строительства предприятия?

— Приоритетным рынком для нас остается отечественный.

Мы изначально видели «ЗапСибНефтехим» как импортозамещающее производство.

Что же до экспортных рынков, то в первую очередь это Европа (где страны давно не инвестируют в производство нефтехимической продукции, поскольку у них нет доступного сырья), Турция и Китай. Прогнозные темпы роста потребления в сегментах ПП и ПЭ до 2025 года по-прежнему опережают темпы роста мирового ВВП. И значит, Азия будет значительно опережать прочие рынки по объему потребления, темпам роста и дефициту предложения.

Если говорить про дилемму «спот или длинные контракты», не то чтобы мы стратегически ориентировались на спот-контракты, но сейчас это более очевидное решение и для нас, и для потребителей. Идет тестирование первых партий продукции: мы смотрим, нуждается ли что-то в корректировке, а наши клиенты определяются со своими предпочтениями. Когда комплекс выйдет на стандартный режим, тогда доля долгосрочных контрактов, безусловно, вырастет.

«НиК»: Какое воздействие на перспективы сбыта продукции «ЗапСибНефтехима», по Вашему мнению, оказывает значительное замедление российской и мировой экономики, а также продолжающийся спад доходов населения России? В какой степени эти процессы влияют на рентабельность проекта?

— Глобальный рынок полимеров имеет огромную емкость. Мы спокойно на нем разместимся. Рост мирового рынка ПЭ и ПП составляет в среднем 6 млн тонн в год, при этом мощность «ЗапСибНефтехима» — только 2 млн тонн. И даже в том случае, если темпы роста полимерного рынка снизятся, мы входим в первую четверть наиболее эффективных производителей в своем сегменте. Так что мы непременно найдем потребителя, если будем эффективны.

«НиК»: Как вы видите внутрироссийский и экспортные рынки полимеров с учетом внешнеэкономических факторов? Будет ли в связи с этим компания менять каким-либо образом свою стратегию — производственную и сбытовую?

— Рынок продукции, которую мы производим, глобальный, и его конъюнктура определяется целым рядом факторов, в частности спросом на нашу продукцию. Мы, безусловно, внимательно следим за развитием торговой войны между США и Китаем. Понятно, что любые новые ограничения создают для рынка, в том числе и нефтехимического, новые сложности. Однако СИБУР уже занял нишу поставщика полипропилена и полиэтилена в Китай. А с пуском «ЗапСибНефтехима» значимость наших поставок еще возрастет: две марки полиэтилена, которые будут производиться в Тобольске, предназначены для реализации исключительно на китайском рынке. Будем использовать возрастающий потенциал китайского рынка на фоне позитивной динамики спроса.

Если говорить про рынок России, то у него, безусловно, серьезный потенциал долгосрочного роста. На темпы этого роста могут влиять разные обстоятельства. Например, само по себе появление таких крупных производств полимеров стимулирует переработку, развитие среднего и малого бизнеса по производству полимерных изделий. Мы видели этот эффект на примере других проектов, которые запускали ранее.

«НиК»: Требуется ли вам поддержка государства и для каких проектов? Каких льгот вы ожидаете? Влияет ли на вашу деятельность завершение налогового маневра и каким образом?

— Государство — это в первую очередь арбитр. И мы ждем от него помощи в выравнивании условий игры для переработчиков СУГ, этана и нафты.

Сегодня для сырья разных видов действует разное государственное регулирование. У нас, к сожалению, сейчас так сложилось, что тонну этилена можно произвести из одного сырья на $200 дешевле, чем из другого. Потому что для одного сырья существует льгота, а для другого — нет. И это неправильно.

При этом можно стимулировать объемы производства СУГ и этана, тем самым вовлечь в переработку дополнительно 5–7 млн тонн сырья.

Напомню, что мощность Амурского ГХК зависит именно от решения государства по обратному акцизу на СУГ. Если будет принято положительное решение, то появится мощнейшее в мире интегрированное производство базовых полимеров.

«НиК»: Планируете ли вы приобретать активы за рубежом или реализовывать совместные зарубежные проекты?

— Мы уже реализовали проект в Индии по бутилкаучуку: завод мощностью 120 тыс. тонн в год построен, получаем первую продукцию. В будущем году должны быть запущены мощности по производству галобутилкаучука — до 60 тыс. тонн в год из общего объема.

Индия — привлекательное направление для инвестирования с учетом растущего спроса на синтетический каучук, хорошего инвестиционного климата в определенных штатах, развитой инфраструктуры и доступности сырья.

Параллельно обсуждаем проекты в Китае и Саудовской Аравии. При этом мы занимаем во многом уникальную нишу экспортера не сырья, а технологий. То есть выступаем как лицензиар. Этот подход кажется нам наиболее эффективным с точки зрения долгосрочной стратегии. В нашем портфеле есть ряд востребованных на мировом рынке технологий.

«НиК»: Насколько существенны протекционистские барьеры при продвижении продукции «ЗапСибНефтехима» на внешних рынках? Какие меры, на Ваш взгляд, должны быть предприняты для их ослабления? Какую роль в этом должны играть институты поддержки экспортеров, такие как Российский экспортный центр?

— С точки зрения продвижения продукции «ЗапСибНефтехима» мы, на самом деле, не видим особых проблем на экспортном направлении. Что касается продвижения нашей основной продукции, то здесь мы договорились с Российским экспортным центром о стимулировании несырьевого экспорта и совместном продвижении на иностранные рынки. На ВЭФе Дмитрий Конов и глава РЭЦ Андрей Слепнев подписали соглашение о сотрудничестве. Его основной пункт — это кредитно-страховая поддержка крупных проектов компании с экспортной составляющей. Среди инструментов поддержки — субсидирование процентной ставки, транспортных расходов на экспорт и кредитно-страховая поддержка.

В частности, речь идет об экспортной поддержке строящегося производства термоэластопластов (СБС-полимеров) для дорожного строительства, кровельной отрасли и других сфер, а также строящегося производства МАН для медицины, топливной, упаковочной и других отраслей.

«НиК»: Какова текущая логистическая модель «ЗапСибНефтехима»? Является ли она окончательно утвержденной? Каковы наиболее значительные проблемы с логистической инфраструктурой, которые необходимо решать в ближайшие несколько лет?

— Основных логистических моделей две. Для внутреннего рынка мы совместно с нашим партером немецкой логистической компанией Karl Schmidt построили логистический хаб в Калужской области. Он будет производить расфасовку и хранение полимеров для их последующей дистрибуции в центральной России. Продукция из Тобольска будет доставляться в хаб насыпью в контейнерах по железной дороге, а затем отгружаться клиентам уже автомобильным транспортом.

Если же говорить об экспортном канале продаж, то основной моделью остается поставка продукции в морских контейнерах. Речь о мультимодальной перевозке, когда контейнер сперва перевозится по железной дороге, затем морем, а последняя доставка осуществляется клиенту автомобилем.

Логистические проблемы, конечно, есть, но мы находим пути их решения для удобства наших клиентов. Я бы обозначил два момента.

Во-первых, Тобольск географически расположен достаточно далеко от морских портов, а это подразумевает дополнительные затраты на доставку контейнеров под погрузку. Для минимизации этих расходов мы работаем с крупнейшими российскими и международными контейнерными операторами, такими как «Трансконтейнер», и морскими линиями Maersk, MSC и другими. Также мы рассматриваем сухопутные каналы поставок в Китай, которые могут оказаться привлекательными для отдельных регионов потребления.

Вторым вызовом является развитие доставки продукции полимеровозами, когда продукт перевозится в автоцистернах. Подобный вид доставки широко распространен в Европе и дает возможность экономить на затратах, связанных с запасами и упаковкой.

«НиК»: Есть ли сегодня реальные признаки того, что появление «ЗапСибНефтехима» и других полимерных проектов стимулирует значительный приток инвестиций в полимерные производства высоких переделов? Достаточные ли меры господдержки принимаются для массового появления таких предприятий?

— После запуска «Тобольск-полимера» мы увидели резкий рост спроса на ПП в России. Так что реальные признаки есть.

Что касается мер господдержки, то здесь важно в целом создавать комфортные условия работы для малого и среднего бизнеса, которым, как правило, является переработчик. Одним из ключевых является вопрос доступного банковского кредитования бизнеса.

Если говорить про специфические для отрасли моменты, то сейчас проблемой при оценке будущих производств является отсутствие российского оборудования для переработки пластика.

А ведь обеспечение запчастями и технический сервис можно сделать существенно дешевле при локализации производства. На наш взгляд, требуется проработка механизма субсидирования и регулирования ввозных пошлин на такое оборудование. А задачей будущего, и не самого далекого, которая могла бы способствовать росту возможностей отрасли, видится выполнение качественных научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ по созданию современных российских образцов оборудования для переработки.

«НиК»: Какое участие СИБУР, в частности «ЗапСибНефтехим», рассчитывает принять в реализации нацпроектов?

— СИБУР строит и запускает нефтехимические производства глобальной мощности, которые существенно влияют на рост глубокой переработки углеводородного сырья в России и рост экспорта продуктов этой переработки. Например, реализация проекта «ЗапСибНефтехим» обеспечит значительный вклад в достижение целевых показателей объема несырьевого неэнергетического экспорта — как раз в рамках реализации национальных проектов. Так, в 2020 году вклад «ЗапСибНефтехима» в достижение планового показателя годового увеличения несырьевого экспорта по сравнению с 2019 годом составит около 20%, что обеспечит практически 100% планового годового роста экспорта продукции химической/нефтехимической продукции. Ежегодный экспорт продукции комплекса может достигать 140 млрд руб.

Наш следующий глобальный проект, АГХК, также видится как большой вклад в развитие российского несырьевого экспорта. Как и развитие высокотехнологичной специальной химии, о которой я упоминал в начале разговора. Здесь требуется сфокусироваться на собственной науке, чтобы создавать новые технологии. В противном случае будет гораздо меньше возможностей реализовывать новые инвестиционные проекты, тем более в национальных масштабах.

Россия. Весь мир > Нефть, газ, уголь. Химпром > oilcapital.ru, 27 февраля 2020 > № 3308936 Сергей Комышан

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Премьер-министром, Министром европейских и иностранных дел Республики Албания, Действующим председателем ОБСЕ Э.Рамой, Москва, 26 февраля 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели содержательные переговоры с Премьер-министром, Министром европейских и иностранных дел Республики Албании Э.Рамой, который прибыл в Россию с визитом в качестве Действующего председателя ОБСЕ.

Обсудили ситуацию на европейском континенте в контексте тех задач, которые стоят перед ОБСЕ. У нас общее мнение, что она может и должна играть более весомую роль в решении насущных международных вопросов. У Организации для этого есть необходимые инструменты, но не всегда хватает политической воли государств-участников. Мы едины в том, что для укрепления безопасности на нашем общем континенте необходимо развивать равноправный диалог, стремиться к взаимному учету интересов и в целом продвигать позитивную, объединительную повестку дня. Это позволит восстановить столь необходимое доверие между государствами-участниками.

Понятно, что на Действующем председателе лежит большая ответственность. В диалоге с нашими албанскими коллегами мы почувствовали стремление выполнять функцию «честного брокера», придерживаться консенсусных подходов, которые будут объединять страны-члены ОБСЕ, а не добавлять конфронтации, которой, честно говоря, там и так хватает.

Обсудили текущие задачи в трех измерениях деятельности ОБСЕ, имею в виду безопасность, социально-экономическое развитие и гуманитарные вопросы.

Подтвердили готовность Российской Федерации к наращиванию сотрудничества на таких направлениях, как борьба с терроризмом, наркотрафиком, угрозами в сфере информационно-коммуникационных технологий, оргпреступностью и торговлей людьми. Считаем, что ОБСЕ может сделать больше для гармонизации интеграционных процессов на евразийском пространстве, обеспечения прав национальных меньшинств, в особенности языковых и образовательных прав, противодействия антисемитизму, христиано- и исламофобии. В свете 75-летия окончания Второй мировой войны мы считаем очень важным отставить в сторону политические разногласия, направить совместные усилия на пресечение героизации нацизма, попыток поднимать неонацистские настроения в Европе. Я считаю, что это в наших общих интересах. Такую позицию мы будем активно отстаивать в ОБСЕ.

Мы весьма подробно рассмотрели ситуацию на Украине. Председательство Албании, очевидно, видит одним из своих приоритетов содействие выполнению Минских договоренностей. Мы такой подход поддерживаем. Будем всячески стремиться использовать Контактную группу и специальную мониторинговую миссию (СММ) ОБСЕ на Украине для продвижения вперед. От СММ мы ждем сводных данных о жертвах и разрушениях гражданской инфраструктуры за весь период конфликта, о проявлениях агрессивного национализма, неонацизма и ксенофобии, а также о положении национальных меньшинств. Все это входит в мандат СММ ОБСЕ, которая должна работать не только в Донбассе, но и в других районах Украины.

Обсудили роль Организации в содействии урегулированию конфликтов на пространстве ОБСЕ, в том числе на Балканах, в частности, в отношении Косово. Подробно об этом говорили. У нас есть стремление продвигать диалог, который поможет договориться Белграду и Приштине в русле тех принципов, которые заложены в резолюции 1244 СБ ООН. Решение косовской проблемы, которого мы все хотим, должно соответствовать международному праву и получить одобрение Совета Безопасности ООН. Для этого, конечно же, необходимо согласие напрямую задействованных участников переговоров. Мы считаем, что ключевым фактором достижения прогресса явилось бы выполнение давно достигнутых договоренностей о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово.

У нас с Албанией есть и определенный уровень двусторонних отношений. В прошлом году в Москве встречались сопредседатели российско-албанской Межправительственной комиссии по торговле, экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Встреча показала, что потенциал для развития материального взаимодействия существует, конечно же, он сдерживается тем фактом, что Албания присоединилась к санкционной политике Европейского союза. Нас это, безусловно, не может радовать.

Помимо экономических и торговых развиваются культурно-гуманитарные связи. Среди албанских абитуриентов спросом пользуется образование в российских вузах. Нас это радует. Будем готовы увеличивать количество квот, которые предоставляются за счет федерального бюджета.

В целом мы заинтересованы в развитии наших отношений с Албанией. Готовы сотрудничать в том объеме, к которому готова албанская сторона. Благодарю моего коллегу за, как мне кажется, продуктивные переговоры.

Вопрос: Сегодня в Минске заседает Контактная группа по Украине, а на днях Министр иностранных дел Украины В.В.Пристайко сказал, что Минские соглашения «не просто можно, а нужно пересмотреть», поскольку их невозможно реализовать в нынешней редакции, и Украина будет склонять к этому стороны. Как Россия относится к такому требованию пересмотра соглашений, будет ли она его блокировать?

Только что В.В.Пристайко заявил, что министры иностранных дел стран-участниц «нормандского формата» соберутся через месяц. Так ли это? Можете ли Вы это подтвердить?

С.В.Лавров: Мы уже не в первый раз слышим от господина Пристайко и других членов украинского руководства тезис о необходимости пересмотреть Минские договоренности. Это не новая тема. Украинское правительство уже давно этим занимается – еще со времен режима П.А.Порошенко. Они требовали пересмотра и, на самом деле, ничего не выполняли из того, о чем договаривались. Они полностью исказили смысл Минских договоренностей инициативой по направлению на Восток Украины крупной вооруженной операции ООН – 20-25 тыс. человек с тяжелым вооружением. При этом предполагалось разогнать все структуры, которые были созданы в Донецке и Луганске, – полицию и административные органы, а вместо этого насадить структуры ООН – ооновские полицию и администрацию, взять весь периметр под контроль этой 20-тысячной операции с тяжелым вооружением и уже потом проводить «свободные, демократические» выборы. Это не новые идеи.

Мы постоянно призываем наших немецких и французских коллег как участников «нормандского формата» обращать внимание их украинских партнеров на то, что эти действия полностью перечеркивают резолюцию Совета Безопасности ООН, которая утвердила Минский комплекс мер. Среди аргументов, которые выдвигаются в контексте инициатив о пересмотре Минских договоренностей, о которых мы сейчас говорим, и в поддержку таких военных методов решения проблемы Донбасса, украинские коллеги упоминают район Хорватии, который называется Восточная Славония, где столетиями проживали сербы и где была развернута операция ООН, которая, по сути дела, председательствовала над процессом этнической чистки. Там сербов больше не осталось. Наши украинские коллеги довольно активно продвигают этот пример в качестве образца для решения проблемы Донбасса. Надеюсь, всем понятна провокационность, абсолютная бесперспективность и неприемлемость такого рода инициатив.

Если господин Пристайко собирается, как Вы сказали, «склонять стороны» к принятию каких-то новых решений, то мы будем руководствоваться резолюцией Совета Безопасности ООН, которая единогласно утвердила Минские договоренности.

Мы слышим много объявлений относительно встреч министров иностранных дел стран «нормандского формата». И по Украине, и по сирийским делам объявляются сроки, даты, уровень. Для нас это, откровенно говоря, новость. Мы четко обозначили необходимость работать в «нормандском формате» по сопровождению тех решений, которые принимались раньше.

В декабре 2019 г. в Париже лидеры «нормандской четверки» приняли целый пакет рекомендаций, который рассматривается в Контактной группе, потому что реализовать их можно, прежде всего, через Контактную группу, где присутствуют и Киев, и Донецк, и Луганск. Кстати, насчет необходимости выполнять договоренности, напомню, что к заседанию лидеров в Париже был подготовлен документ, предполагавший рекомендацию сторонам разводить силы и средства «на земле» по всей протяженности линии соприкосновения. Президент Украины В.А.Зеленский категорически отказался это поддерживать. Саботаж Минских соглашений – а они предусматривают полное разведение сил и средств – наблюдается уже не в первый раз. Надеюсь, что украинское руководство все-таки будет следовать предвыборным обещаниям В.А.Зеленского о том, что он хочет прекратить войну, и не будет идти на поводу у радикалов, неонацистов, которые хотят сорвать весь процесс урегулирования на Востоке Украины.

Я не слышал, кроме как от Вас, о том, что через месяц планируется встреча министров иностранных дел «нормандского формата». Наши коллеги говорят о том, что уже в апреле нужно назначить очередной саммит «нормандского формата». Мы довели до них нашу четкую позицию: мы будем разговаривать о сроках следующего саммита только когда, во-первых, будет выполнено все то, о чем договорились в Париже, включая нормализацию «на земле», разминирование, политические вопросы, связанные с «формулой Штайнмайера» и с закреплением всех аспектов особого статуса Донбасса на постоянной основе в законодательстве Украины. Во-вторых, когда будет подготовлен и подписан итоговый документ, чтобы не было новых попыток уже в ходе саммита разрушать достигнутые договоренности. Имею в виду ту самую историю с разведением сил и средств, которое должно было состояться по всей линии соприкосновения, но В.А.Зеленский «переиграл» проект, который был согласован с его сотрудниками. Об этой нашей позиции хорошо известно. Мы будем ею руководствоваться. Только так можно обеспечивать прогресс, потому что попытки постоянно по-ленински делать «шаг вперед и два назад» начинают мешать делу.

Вопрос: В каком ключе вы обсуждали двустороннюю повестку между Россией и Албанией?

С.В.Лавров: В своем вступительном слове я сказал, что мы готовы развивать отношения настолько интенсивно, насколько это комфортно нашим албанским коллегам. Ответ на вопрос, прежде всего, зависит от албанской стороны. Господин Премьер-министр упомянул об обязательствах, которые Албания имеет по отношению к НАТО, конкретно к США в качестве союзника. Мы знаем о стремлении Албании начать процесс присоединения к Евросоюзу, понимаем, что это уже является политической реальностью. Есть масса примеров (уверен, что Албания может быть одним из них), когда никакие обязательства, о которых я упомянул, не мешают развивать нормальные, добрые отношения, приносящие взаимную выгоду в торговле, инвестициях, в экономическом сотрудничестве в целом, позволяют развивать контакты между людьми в гуманитарной, культурной, образовательной сферах и, тем самым, способствуют добрым отношениям. Не вижу никаких причин, которые могли бы воспрепятствовать нам развивать такие отношения.

(Добавляет после Э.Рамы)

Уважаемый господин Премьер-министр,

Наверное, статистика телефонных звонков, которую Вы привели, отражает действительность. Но что касается личных встреч, то в 2004 г., вскоре после того, как я был назначен Министром иностранных дел России, я осуществил визит в Тирану, в ходе которого с Министром иностранных дел Албании К.Ислами мы парафировали Договор о дружбе и сотрудничестве. Он до сих пор не подписан, т.к. албанская сторона положила этот документ на полочку и не стала давать ему дальнейший ход. Но он существует, готов. Мы вполне можем ввести его в действие, чтобы у нас были четкие принципы основы наших отношений.

А по телефону, как минимум в этом году, мы с Вами будем регулярно общаться. Наряду с тематикой ОБСЕ, можем обсуждать и интересующие вас и нас двусторонние вопросы. Мы к этому готовы.

Вопрос (перевод с английского): В начале этой пресс-конференции вы упомянули Косово. Мне хотелось бы узнать, Россия имеет какие-либо новые причины не признавать независимость Косово? Вы известный дипломат, как уже говорил Премьер-министр. Исходя из Вашего опыта, как Вы считаете, наступит ли тот день, когда Россия признает независимость Косово?

С.В.Лавров: Отвечая на Ваш вопрос, я хочу его несколько скорректировать. Вы поинтересовались, могу ли я себе представить какой-то срок, в течение которого Россия признает Косово. Речь не об этом идет, а о том, о чем только что сказал господин Премьер-министр, комментируя украинскую ситуацию. Он считает, что то, о чем договорились должно выполняться. Ровно это и является нашей позицией по отношению к проблеме Косово. Есть резолюция 1244 СБ ООН, о которой все договорились и которая была принята единогласно. Есть целая серия договоренностей, которые были достигнуты при посредничестве Европейского союза между Белградом и Приштиной, включая создание Сообщества сербских муниципалитетов в Косово. Создание этого сообщества стало бы огромным шагом на пути к обеспечению прав людей, которые проживают в Косово на территории т.н. «сербских анклавов». Это соглашение было достигнуто, как минимум, шесть лет назад. Приштина отказывается его выполнять, поэтому мы, как уже не раз подчеркивал Президент России В.В.Путин, примем любое решение, которое будет приемлемо и будет достигнуто между Белградом и Приштиной. Такой диалог мы активно поощряем. К огромному сожалению, наши коллеги из Евросоюза, которые вызвались быть посредниками в этом диалоге и смогли достичь некоторых результатов, включая тот, о котором я упомянул, пока не добились выполнения этих договоренностей. Мы будем настаивать на том, чтобы косовская проблема решалась исключительно на основе договоренностей, которые должны быть потом одобрены в Совете Безопасности ООН.

Россия. Албания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 февраля 2020 > № 3328560 Сергей Лавров

Интервью Постоянного представителя России при Отделении ООН и других международных организациях в Женеве Г.М.Гатилова газете «Известия», опубликованное 25 февраля 2020 года

Вопрос: 24 февраля в Женеве открылась 43-я сессия Совета ООН по правам человека. Как Москва оценивает значение этой правозащитной площадки? Чем она отличается от других форумов по этой тематике?

Ответ: Работе Совета ООН по правам человека (СПЧ) мы придаем действительно большое значение, и проявлением этого можно назвать приезд в Женеву главы МИД России С.В.Лаврова для выступления на пленарном заседании СПЧ. Это уникальный форум для обмена опытом в области прав человека. Формат позволяет равноправно и на уважительной основе обсуждать самые сложные вопросы.

К сожалению, в деятельности Совета немало недостатков. Это относится к политизации, попыткам «шельмовать» отдельные государства, наделить Совет судебными или прокурорскими функциями. Это неприемлемо. За примерами далеко ходить не надо – это отношение к Сирии, Ирану, КНДР, Мьянме и целому ряду других стран со стороны западных государств во главе с США. Хотя Соединенные Штаты вышли из СПЧ, через своих союзников они действуют именно таким образом.

Главная задача СПЧ – универсальные периодические обзоры и рекомендации по улучшению ситуации в правозащитной сфере. Именно это должно быть определяющим в деятельности СПЧ. По сути, этот формат – разговор равных с равными. Сегодня это наиболее эффективный механизм международного контроля и сотрудничества в области прав человека.

Вопрос: В соответствии с квотами 47 мест в СПЧ занимают страны от различных регионов. Россия сейчас в СПЧ не участвует. Получается, государства, которых не выбрали, остаются «за бортом»?

Ответ: Специфика СПЧ в том, что все страны проходят через определенную паузу в своем членстве в этом органе. Такая пауза сейчас выпала на долю России, но мы уже начали активную кампанию по продвижению нашей кандидатуры на предстоящих выборах – они пройдут осенью на Генеральной Ассамблее ООН. Активно работаем, чтобы вновь попасть в Совет. Наше формальное нечленство в настоящее время не означает, что у нас нет возможности активно работать. Да, делегации и страны-наблюдатели в Совете не голосуют, не участвуют в некоторых специфических форматах, но основная работа – согласование текстов решений, участие в дебатах – остается на том же уровне. Могу сказать из собственного опыта: во время паузы работы на этом треке у нас только прибавилось, так что оборотов не снижаем.

Вопрос: Какие вопросы в СПЧ Россия считает наиболее проблемными?

Ответ: Прежде всего, это традиционные подходы к борьбе с попытками героизации нацизма и ревизии итогов Второй мировой войны – для нас очень важные темы, постоянно поднимаем их в Совете. Тема права на пользование родным языком, вопрос негражданства, нарушения гражданских прав в целом ряде стран – в Прибалтике, на Украине – входят в наши приоритеты в СПЧ.

Вопрос: Сейчас в Женеве проходит Конференция по разоружению (КР). Одна из ключевых проблем – российско-американские отношения в этой области. Летом 2019 года в Женеве состоялись двусторонние консультации по разоруженческой проблематике, следующие контакты прошли через полгода в Вене. Обсуждается ли в рамках Конференции развал двусторонних договоренностей?

Ответ: У КР своя специфика, в ее мандат входит обсуждение вопросов, связанных с поддержанием стратегической стабильности, прекращением гонки ядерных вооружений, предотвращение гонки вооружений в космосе и целый ряд других актуальных проблем. Все они так или иначе связаны с российско-американскими отношениями. Между нашими делегациями на этом форуме ведется регулярный обмен мнениями, хотя они во многом и не совпадают.

В прошлом году мы активно поднимали такие темы, как выход США из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД), говорили о перспективах продления нового Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (ДСНВ), о судьбе Договора о всеобщем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ), затрагивали военно-космические планы США. Используем эту площадку, для того чтобы разъяснить международному сообществу нашу позицию и контрпродуктивность подхода США.

Придаем особое значение российско-американским встречам по контролю над вооружениями. Недавно в беседе с Госсекретарем США М.Помпео в Мюнхене Министр иностранных дел России С.В.Лавров сказал, что со стороны американских партнеров поступают обнадеживающие сигналы. Хотелось бы надеяться, что контакты будут продолжены.

Вопрос: Как на российские разъяснения реагируют другие страны?

Ответ: У американцев есть союзники и партнеры, которые поддерживают их во всем. Есть делегации, которые с сожалением говорят о том, что между Россией и США в разоруженческой области сложилась неконструктивная ситуация. Некоторые страны вынуждены занимать позицию, которая не вполне соответствует их национальным интересам. Я имею в виду, что на них оказывается политическое давление. Такая ситуация характерна для сегодняшней площадки КР.

К сожалению, этот орган до сих пор в полную силу так и не заработал. Во многом благодаря тому, что наши американские партнеры пытаются политизировать эту площадку. Это совершенно не соответствует мандату Конференции, которая должна заниматься конкретными разоруженческими вопросами, вырабатывать договоренности и конвенции. Этим сейчас, к сожалению, на Конференции не занимаются.

Вопрос: Уже четыре года Вашингтон выходит из международных договоренностей. Допускаете ли Вы, что их участие в КР также окажется под вопросом?

Ответ: Как бы ни складывалась ситуация, Конференция по разоружению для США – важный инструмент проведения их внешнеполитического курса. Они пытаются продвигать свои оценки и подходы, мобилизуют союзников. От участия в Конференции по разоружению США вряд ли откажутся.

Вопрос: Москва выступает единым фронтом с Пекином – в частности, по теме неразмещения оружия в космосе. Есть ли другие страны, которые разделяют российскую позицию?

Ответ: У нас очень плотные контакты с целой группой стран, во многом – нашими единомышленниками. Это действительно Китай, у нас много общего с Ираном, Пакистаном, некоторыми латиноамериканскими государствами. Есть наши близкие друзья и союзники – Белоруссия и другие страны СНГ.

Вопрос: В Женеве активно работает сирийский Конституционный комитет, запущенный при помощи гарантов «Астанинского формата» – России, Турции и Ирана. Как на работу Комитета влияет обострение в Идлибе?

Ответ: Ситуация в Идлибе действительно очень серьезная, она обсуждается на различных уровнях. Но мы все же не видим прямой связи между политическим процессом и ситуацией в этой провинции, как это пытаются преподнести некоторые наши партнеры, утверждая, что никакого политического процесса не будет до тех пор, пока не будет решена проблема Идлиба. Считаем, что неправильно ставить конституционный трек в зависимость от динамики «на земле». Тем более что обострение ситуации в Идлибе – прямое следствие провокаций со стороны террористов.

Вооруженные силы Сирии при поддержке ВКС Российской Федерации отвечают на ежедневные обстрелы с их стороны, задача – устранить исходящую от них угрозу для гражданского населения. Все-таки антитеррористическая операция осуществляется в Сирии ее законным правительством и не нарушает резолюций СБ ООН или других договоренностей. Поэтому борьба с терроризмом несомненно будет продолжена.

Те, кто пытается спекулировать на этой теме, угрожая срывом политического процесса, потому что Дамаск осуществляет контроль над своей территорией, наверное, не особо заинтересованы в успехе работы Конституционного комитета.

Вопрос: Женева стала площадкой для урегулирования другого долгоиграющего конфликта – в Ливии. В отличие от САР, ситуация вокруг этой страны развивается в последнее время гораздо быстрее: 19 января прошла конференция в Берлине, а на 26 февраля уже запланированы политические переговоры в Женеве. Велик ли их шанс на успех, учитывая, что переговоры в формате «5+5» велись фактически из разных комнат?

Ответ: Это действительно так, но я бы не был столь оптимистичен в отношении перспектив ливийского урегулирования. Состоялась Берлинская конференция, были приложены определенные дипломатические усилия, которые позволили открыть перспективы реализации решений, содержащихся в итоговом документе берлинского форума. Запущен совместный военный комитет, который заседал на прошлой неделе в Женеве, – межливийский диалог. Всё это, безусловно, позитивные подвижки, но, к сожалению, это всего лишь начало трудного и долгого пути.

На переговорах важно достичь конкретных результатов по режиму прекращения огня, чтобы он приобрел устойчивый характер. Мы прекрасно понимаем, что у посредника между ливийскими делегациями – спецпредставителя ООН Г.Саламе очень непростая задача. Уровень доверия между ливийцами по-прежнему невысок.

Но хотелось бы надеяться на позитивный исход и продолжение политического диалога. Со своей стороны, продолжаем плотно работать с ливийскими сторонами для достижения устойчивого прекращения огня, а также для выработки мер по долгосрочной деэскалации и налаживанию политического процесса.

Вопрос: Россия воздержалась при голосовании по резолюции Совбеза об итогах конференции в Берлине. Постпред страны при ООН В.А.Небензя сказал, что Москва разочарована таким исходом, поскольку сами ливийцы ее выполнять не готовы. Почему российская сторона воздержалась, если за документ высказались даже в Триполи?

Ответ: Мы с самого начала говорили о контрпродуктивности поспешного принятия этого документа. Задача не в том, чтобы принять резолюцию ради резолюции. Куда важнее прежде получить четкое согласие от противоборствующих сторон на предложенную схему урегулирования. Этого пока нет. Нет механизма контроля за режимом прекращения огня, и этого не было на момент принятия резолюции, чем и было обусловлено наше решение воздержаться. Рассчитывать на легкую реализацию утвержденной Советом Безопасности резолюции будет очень непросто. Мы никоим образом не блокировали решение, но не могли не объяснить, почему считаем его преждевременным.

Вопрос: В теме ООН есть долгоиграющая история с невыдачей виз. С ней сталкивается не только российская делегация. Выдвигалась идея перенести некоторые заседания из Нью-Йорка. Есть вероятность, что следующая Генассамблея ООН пройдет не в США, а, например, во Дворце Наций?

Ответ: К сожалению, визовый вопрос, а в более широком смысле – проблема с выполнением США своих обязательств страны-хозяйки пребывания ООН – продолжает обостряться. Усматриваем в этом попытку Вашингтона незамысловатым способом оказать давление на государства. Это касается не только России – и Венесуэла, и Иран, и Куба, и КНДР, и целый ряд других стран подвергаются таким рестрикциям. Получается, что американцы не дают неугодным им странам в полной мере задействовать свое право на участие в деятельности всемирной Организации. Это грубое и прямое нарушение принципов и основ деятельности ООН. Неоднократно этот вопрос ставили официально на соответствующих заседаниях Организации, поднимаем его перед руководством ООН и надеемся, что удастся побудить США вернуться к выполнению своих обязанностей по соглашению 1947 года.

Поднимали вопрос о переносе работы отдельных органов ООН из Нью-Йорка на альтернативные площадки. Несмотря на то, что пока решения на этот счет не были приняты, видим, что большинство государств понимают наши претензии и озабоченность.

Перенос штаб-квартиры и проведение Генассамблеи за пределами США по целому ряду организационных и бюджетных причин сейчас не представляется возможным, но тем не менее было бы вполне реально, допустим, перевести деятельность одного из органов, например Комиссии ООН по разоружению или разоруженческого Первого комитета Генассамблеи ООН, в Вену или Женеву, где обстановка более благоприятная. Такую опцию мы считаем вполне реализуемой.

Вопрос: Понятно, перенос штаб-квартиры – очень дорогостоящее мероприятие. Не может ли быть одной из причин, что многие страны не готовы пойти на это, то, что США – самый масштабный донор Организации и при переезде они бы отказались от финансирования ООН?

Ответ: Как я сказал, здесь есть целый ряд причин, но что касается донорства США, давайте не будем забывать, что Америка – самый крупный должник в ООН. Они недоплатили причитающихся взносов более чем на 1 млрд долл., из-за чего Организация испытывает большие трудности в своей повседневной деятельности с проведением мероприятий и т.д. Всё это значительно осложняет работу Организации. Это происходит главным образом по причине того, что США не исполняют своих финансовых обязательств.

Вопрос: За какой срок накопилась такая задолженность?

Ответ: Долг копился годами. Такая политика не только действующей администрации, но и предыдущей, проводится на постоянной основе, регулярно недоплачиваются причитающиеся взносы.

Вопрос: В апреле 2020 года исполняется 75 лет с создания ООН – не утратила ли она за эти годы свою актуальность, если многие вопросы государства решают напрямую друг с другом?

Ответ: Эта тема обсуждается десятилетиями. С самого момента создания ООН говорят о том, что Организация малоэффективная, ее необходимо реформировать. Это в определенной степени, наверное, оправданно. Но надо учитывать, что международные отношения сейчас проходят через весьма сложный и противоречивый исторический этап.

Налицо две разнонаправленные тенденции: с одной стороны, укрепляется полицентризм, формируются новые силы экономического влияния, а с другой, наблюдается желание ряда западных государств сохранить за собой своего рода самопровозглашенный статус мировых лидеров. Это уже не соответствует реалиям сегодняшнего дня. Попытки затормозить процесс формирования многополярности очевидны. И вместо равноправной коллективной работы создаются закрытые форматы, келейно согласовываются в узком кругу решения, которые затем объявляются многосторонними договоренностями, и т.д.

По сути, утверждается т.н. «порядок, основанный на правилах», и это сопровождается попытками приватизировать секретариаты международных организаций, использовать их для проталкивания неконсенсусных идей в обход универсальных механизмов в своих политических целях. Последний пример – Организация по запрещению химического оружия, где всё очень наглядно проявилось.

Всё это наносит урон культуре взаимоуважительного диалога, способствует разобщению международного сообщества. Всё же мы убеждены, что, несмотря на все эти испытания, ооноцентричная система по-прежнему востребована и обладает большим запасом прочности. При уважении Устава Организации можно гарантированно рассчитывать на то, что будет продолжаться мирное развитие человечества через поиск баланса противоречивых интересов. К этому нужно стремиться и действовать на деидеологизированной основе. ООН продолжает быть востребованной, у нее есть будущее.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 февраля 2020 > № 3328516 Геннадий Гатилов

Чиновники, поживите как все!

Крашенинникова Вероника

Прошёл первый месяц работы правительства Михаила Мишустина. Весомых результатов ожидать сложно, но планы и первые шаги обсуждать как раз и нужно.

Ожидания россиян складываются в первую очередь из двух составляющих. Одна касается материального: люди хотят, чтобы денег в кошельке стало больше. Это не прихоть лентяев, а законное требование упорно работающих людей – получать достойную зарплату. Во-вторых, в экзистенциальном плане, россияне хотят справедливости – от снижения вопиющего неравенства в доходах до доступности высшего образования и честного судопроизводства. Хотят также, чтобы правительство чётко и быстро ответило на ожидания. Ждать годами никто не настроен. Можно сказать, что год – максимальный срок для Белого дома показать результат.

Какие меры могут соответствовать и материальным, и системным ожиданиям перемен?

Введение прогрессивной шкалы налога на физических лиц, с необлагаемым минимумом, – самая чёткая и ясная мера. Действующий в РФ «плоский» налог в 13% для всех – предмет гордости А. Кудрина, был установлен в 2001 году, до того верхняя ставка составляла 30%. Но стричь всех под одну гребёнку – удел мелких развивающихся стран, «освобождённых от социализма», или банановых республик. Меньше, чем у нас, только в Албании, Боснии и Герцеговине, Болгарии, Казахстане (по 10%), в Белоруссии и Макао (12%). Чуть выше в Иордании (14%), в Литве, Сербии, Коста-Рике, Гонконге, Судане, Йемене и Маврикии (15%), в Венгрии и Румынии (16%), Анголе (17%). Даже на Украине – 19%.

В «цивилизованном» капиталистическом мире, к которому мы вроде как примыкаем, налог, во-первых, прогрессивный – единого нет ни в одной стране! Во-вторых, он гораздо более высок по всей шкале. Вот примеры: Австрия – 36,5–50%, Бельгия – 25–50%, Великобритания – 0–50%, Германия – 14–45%, Дания – 38–59%, Люксембург – до 38%, Норвегия 28–51,3%. В США сумма налогов – федерального, штата и муниципального – может доходить до 50%. Причём повышение налогов – нередкая мера при экономическом спаде. Президент США Гувер в 1932 году поднял налог на богатых до 63%, а Рузвельт в 1936-м довёл до 79%.

Самые ходовые аргументы против повышения налогов для состоятельных слоёв – «они уйдут в тень или уедут». Уедут куда? Туда, где 50%? А насчёт «уйдут в тень» – так недавний главный налоговик, ныне премьер Мишустин как раз и создал такую систему сбора налогов, когда «тени» нет. Если система научилась дотягиваться до миллионов рядовых граждан, то уж с нескольких десятков тысяч известных персон, наверное, соберёт.

Для более справедливого распределения доходов между разными слоями населения прогрессивный налог – самый мирный способ. Пока слои не закрепились в классы – с классовым сознанием и жёсткими требованиями.

Но чтобы что-то поменялось в жизни, должно измениться целеполагание в сознании чиновников. Вот по части необходимости социальных мер вроде бы всё ясно. Кто, например, может не согласиться с бесплатным горячим питанием для всех учеников 1–4-х классов? Оказалось, в какой-то момент «все были против»! Это уже сюрреализм. На чьи интересы люди из правительства работают, если даже на обеды для младших школьников не готовы раскошелиться? Копят деньги на субсидии богатым банкам и корпорациям?

Как помочь правительству осознать, что оно призвано работать на интересы граждан? Похоже, ничто не действует, даже отставки уроком не служат. У Всемирного банка, при всей неоднозначности организации, есть хорошая практика: отправлять чиновников на пару месяцев пожить в те страны, которые они «курируют». В Сомали, Зимбабве, Бирму и так далее.

Давайте предложим своим чиновникам, начиная с министра и ниже – каждому и по очереди, поехать в регион и пожить месяц-другой на среднюю там зарплату. Не Сомали же, в конце концов, а родная страна.

Это предложение – не популизм. Как ещё помочь чиновному классу – или уже сословию? – соприкоснуться с реальностью?! Пока не стало поздно

Россия > Госбюджет, налоги, цены > lgz.ru, 26 февраля 2020 > № 3309819 Вероника Крашенинникова

Правда и ложь статистики

к 80-летию Василия Михайловича Симчеры

Александр Нагорный Василий Симчера

"ЗАВТРА". Василий Михайлович, мы поздравляем вас, нашего давнего автора, выдающегося учёного и замечательного человека, признанного одним из выдающихся интеллектуалов XXI века, с 80-летием. Далеко не каждому удаётся достичь такого высокого жизненного рубежа, тем более — в добром здравии и с такой великолепной творческой активностью, как у вас. Это — свидетельство и внутренней гармонии человека, и его умения организовать внешние обстоятельства своей жизни. В данной связи хочется задать вам нестандартный вопрос — о том, какой день вы считаете пока самым лучшим, а какой — самым тяжёлым днём для себя.

Василий СИМЧЕРА. Прежде всего, хочу поблагодарить не только за поздравления, но и за предоставленную мне возможность многолетнего сотрудничества с газетой "Завтра", наследницей газеты "День", с Изборским клубом, с телеканалом "День-ТВ", общения с их сотрудниками, авторами, читателями, зрителями и слушателями, со всем кругом единомышленников, которые вокруг них и вокруг Александра Андреевича Проханова объединяются. Я не знаю ни в Москве, ни в России, ни во всём мире настолько объективного, адекватного, критически анализирующего, но в то же время невероятно оптимистичного и патриотического сообщества мыслящих людей.

Что касается ответа на ваш вопрос, то я же — из малого народа, русинов, которые веками выживали в очень сложных и тяжёлых условиях, когда одно неверное действие, слово и даже косой взгляд могли стоить имущества, здоровья и жизни не только самому человеку, но всем его родным и близким, когда всегда что-то нужно было скрывать и прятать. Поэтому о каких-то блестящих мгновениях в своей жизни я могу сказать очень мало. Я считаю, что мне очень повезло — благодаря советской власти я смог получить бесплатное образование, закончил с золотой медалью школу, с красным дипломом — институт, оказался в аспирантуре АН СССР в Москве, и всю жизнь занимался любимым делом — наукой, о чём многие поколения моих предков просто не имели представления и не могли даже мечтать.

Моими учителями были: академик Струмилин Станислав Густавович, революционер, один из авторов плана индустриализации Советского Союза который умудрился дожить едва ли не до ста лет; академик Немчинов Сергей Васильевич, настоящий гений, который, к сожалению, дожил только до 70; академик Федоренко Николай Прокофьевич, первый директор Центрального экономико-математического института АН СССР, демиург парадоксальной статистики, "профессор профессоров" Маслов Павел Петрович… Они дали мне гораздо больше, чем я мог рассчитывать. В Киеве, в Академии наук Украинской ССР была своя прекрасная школа статистики, куда я и хотел попасть, но туда в аспирантуру меня после института не взяли, потому что вышло распоряжение Хрущева, чтобы у аспирантов было два года трудового стажа, и только для институтов АН СССР было сделано исключение. С 1962-го по 1991-й все годы, наверное, могу назвать счастливыми.

А самые мрачные воспоминания, конечно, связаны с уничтожением Советского Союза. Это был не только и даже не столько какой-то жизненный крах — случилось то, чего не должно и, более того, не могло случиться. Я даже сегодня, спустя 30 лет, глубоко в сердце не могу поверить, что всё это — в реальности, а не в каком-то страшном сне. Терять свою Родину, да не единожды, и не по своей воле — никому бы не пожелал пережить такое…

"ЗАВТРА". Можете чуть подробнее рассказать о своих русинских корнях? У нас историю и культуру русинов, увы, знают мало и плохо.

Василий СИМЧЕРА. Нас, русинов, в Закарпатье сейчас всего 650 тысяч, это чуть больше половины населения данного региона, где проживают люди самых разных национальностей, в том числе 300 тысяч украинцев и 200 тысяч венгров. Но украинские власти с советских времён, когда Подкарпатскую Русь Чехословакии после войны переименовали в Закарпатскую Украину и включили в состав СССР, русинов как народ не признают, записывают нас в украинцы. Хотя какие мы украинцы — у нас другой язык, другая культура, даже письменность, азбука другая? История русинов и история Украины — пересекающиеся, но совершенно разные пути и судьбы.

Русины — древнейшее славянское население Карпат и Подкарпатья, живут и в Польше, и в Венгрии, и в Словакии, и в Румынии, и в сербской Воеводине. Православное христианство, согласно преданию, приняли ещё до Кирилла и Мефодия, примерно во времена становления Великой Моравии, это самое начало IX века, лет за 150 до Крещения Руси Владимиром Великим.

Поскольку, согласно современным историческим представлениям, славяне шли с запада на восток и с севера на юг, то мы, русины, должны были осесть на своей нынешней территории расселения раньше, чем остальные восточнославянские племена — на пути "из варяг в греки", от Новгорода до Киева. А вот своей государственности у нас никогда не было — во всяком случае, в письменной истории. И русинам всегда приходилось выживать и сохранять свою идентичность в самых неблагоприятных и жёстких условиях.

По Сен-Жерменскому договору 1921 года Подкарпатская Русь (Ruthenia), входившая в состав Австро-Венгрии, стала частью чехословацкого государства на правах отдельной земли. После Мюнхенского сговора 1938 года и отторжения от Чехословакии Судетской области до 15 марта 1939 года она продолжала входить в состав чехо-словацкого государства. После аннексии Третьим рейхом Богемии и Моравии была провозглашена независимость Подкарпатской Руси, но в течение трёх дней она была оккупирована Венгрией, стала частью венгерского государства. Поэтому у меня в свидетельстве о рождении записано, что я — Ласло Шимчера (László Szimcsera).

С ноября 1944-го, когда Красная Армия заняла эти земли, их государственная принадлежность была не определена, а судьбу Подкарпатской Руси мимоходом решили на Ялтинской конференции, есть запись стенограммы, когда Черчилль задаёт соответствующий вопрос, Рузвельт предлагает передать право решения Сталину, и тот отвечает: "Не возражаю". Так что Закарпатье было присоединено не к Украине, а к Советскому Союзу, и вошло в состав Украинской ССР по решению Сталина. Кёнигсберг и прилегающие земли Восточной Пруссии, нынешнюю Калининградскую область, он включил в состав не Литовской ССР, а России. А с Закарпатьем поступил по-другому. И в 1991 году русины могли поставить вопрос о своей независимости или автономии. Я сейчас даже думаю о том, что напрасно тогда не стал принимать активное участие в процессе политического самоопределения русинского народа, в подготовке Закарпатского референдума, который состоялся 1 декабря 1991 года, — такие предложения у меня были, причём очень серьёзные… Может быть, тогда вся Украина пошла бы по другому пути — создания не унитарного, а федеративного государства?

"ЗАВТРА". А с чем вы связываете такой всплеск украинского ультранационализма, который привёл к "евромайдану" и к государственному перевороту 2014 года в Киеве?

Василий СИМЧЕРА. Знаете, мои оценки того, что сегодня происходит на Украине, абсолютно не совпадают ни с тем, что говорится там, ни с тем, что говорится здесь. Ведь "паны дерутся, а у холопов чубы трещат". И в Москве, и в Киеве делают вид, что крах СССР тут ни при чём, что "прихватизация" ни при чём, что "рыночные отношения" ни при чём, что "демократические реформы" ни при чём. Что это всё было "давным-давно, в другой Галактике". А это — ложь.

Я часто слышу: мол, 30 лет назад Украина была 50-миллионной страной с развитой промышленностью и высоким уровнем жизни, до чего националисты-бандеровцы её довели! Да ничего подобного! 30 лет назад Украинская ССР была частью 300-миллионной страны, второй сверхдержавы мира, с развитой промышленностью и высоким уровнем жизни. А разрушали её изнутри и "сверху", из Москвы, сейчас это уже всем известно, но все вокруг блюдут "фигуру умолчания". Горбачёв — герой, Ельцин — герой. Горбачёв-фонды, Ельцин-центры…

Тут можно тысячи версий строить, но факт остаётся фактом: если крах СССР — и вправду величайшая катастрофа ХХ века, то у этой катастрофы, как у любого преступления, должны быть имена, отчества и фамилии. Или это — не преступление, всё как-то само собой, извините, в штаны наложилось? Поэтому так и ходим 30 лет во взаимных упрёках и обвинениях?

Не надо строить иллюзий: без команды из Москвы в Киеве и в других столицах союзных республик — ни о каком суверенитете в года "перестройки" никто бы даже не заикался. Все эти "национальные лидеры" были агентурой КГБ, которых потом переключили на американских "кураторов" в рамках каких-то договорённостей. И кто больше всех настаивал на развале Советского Союза? Кравчук? Шушкевич? Нет, Ельцин! Да, долги снял, Крым оставил, но все связи внутри союзной экономики были разрушены, люди ограблены, работы нет, границы открыты… Вспомните "лихие девяностые", которые Наина Иосифовна Ельцина не так давно окрестила "святыми". Война всех против всех, нищета, миллионы подло обманутых, обездоленных и убитых "рыночными реформами", провал рождаемости, межэтнические и социальные распри…

У России оставался хоть какой-то потенциал для внутреннего роста, нефть и газ плюс ракетно-ядерный арсенал. Украина же была обречена. Я не случайно сказал про свои русинские корни и про историческую привычку своего народа к выживанию в самых неблагоприятных условиях. Ровно то же сейчас происходит и с Украиной — она выживает, как может. Некрасиво, может быть даже — особенно с российской точки зрения — преступно и подло. Но разве в России украинским "заробитчанам"-гастарбайтерам все эти годы платили больше и относились к ним лучше, чем в Евросоюзе? Что, российский капитализм чем-то принципиально отличается от западного? Что, Россия помогла в трудную минуту, поддержала Януковича, хотя бы отказалась признавать "евромайданную" власть, само право "необандеровцев" говорить от имени народа и государства Украины? Нет, ничего подобного мы не увидели. Почему? Обманули западные "партнёры"? Или "ах, обмануть меня не трудно — я сам обманываться рад!"? Зато "Крым наш"? Я не говорю про тех же галичан, но большинство населения Украины рассуждает так: "Россия от родства с нами отказалась, а потом ещё и обокрала" — ну, как старшие братья младшего в "Сказке о коте в сапогах". Вот такая тут непростая не только психология, но и арифметика.

"ЗАВТРА". Считается, что за 30 лет "незалежности" Россия спонсировала Украину на несколько сотен миллиардов долларов…

Василий СИМЧЕРА. Я, как профессиональный экономист-статистик, знаю эти цифры. И знаю, что эти деньги, по сути, являются "комиссионными", которые российские "элиты" выплатили "элитам" украинским в рамках совместных сделок с "партнёрами" из третьих стран. Сравните хотя бы официальные таможенные данные Москвы и Киева, которые даже сегодня, когда всё якобы "прозрачно" и "непримиримо" считается, расходятся на миллиарды долларов. А в 90-е через Украину ежегодно проходило "серого" реэкспорта за 100 млрд. долл. только по нефти и газу, это не считая оружия и прочего "контрафакта".

Так что это не "Россия Украине дала", а российские и украинские "элиты" вместе ограбили народы своих стран, давайте уж называть вещи своими именами. И эти гешефты никуда не делись — только идут они уже под флагом не "дружбы и братства", а "войны до победного конца". Но деньги — те же… Кому война, а кому — мать родна!

"ЗАВТРА". США, Израиль, другие страны "коллективного Запада", та же Великобритания, те же Германия с Францией, — тут ни при чём?

Василий СИМЧЕРА. Да всё в мире взаимосвязано! Тот же Китай активно "окучивает" и Украину, и Беларусь. Просто вы спросили о причинах роста украинского национализма и российско-украинских отношениях — я ответил. А так-то можно очень долго рассказывать, времени на всё не хватит…

"ЗАВТРА". Насколько я знаю, такие же расхождения по таможенной статистике, как с Украиной, вы обнаружили у России и с другими её внешнеторговыми партнёрами.

Василий СИМЧЕРА. Например, по экспорту нефти в Германию эти разрывы в 2015 году составляли 2,5 раза. По нашим документам, мы продали Германии около 22 млн. тонн нефти на сумму 10,9 млрд. долл., а в немецкой отчётности значится покупка 54 млн. тонн российского "чёрного золота" на сумму 27,1 млрд. долл. В нефтеторговле РФ и США этот разрыв составляет 3,3 раза, с Францией — 2,5 раза, с Украиной — 1,8 раза.

"ЗАВТРА". Хорошо, Василий Михайлович. Давайте вернёмся к нашей стране. Чем, на ваш взгляд, было обусловлено резкое торможение советской экономики в конце 60-х — начале 70-х годов прошлого века, которое, в общем-то, можно считать одним из важнейших факторов, которые привели к уничтожению Советского Союза? Почему провалилась "косыгинская" реформа?

Василий СИМЧЕРА. "Сталинская" модель социально-экономического развития СССР была разрушена Хрущёвым уже в середине 50-х годов. Всё, что было потом, напоминало медленное таяние огромного айсберга в тёплом океане. Пока этого айсберга не стало. Понимаете, главное достижение Сталина — даже не индустриализация страны, не темпы экономического роста по 10 и более процентов ежегодно, не Победа 1945 года и не ракетно-ядерный прорыв. Всё это — лишь следствия того общественного прогресса, той культурной революции, которая была осуществлена при нём в нашей стране. Создания нового типа человека, ориентированного на творчество, на правду, на честь — на лучшее, что было, есть и может быть в человеке. При-ученного работать не за страх, а за совесть, приученного не врать, потому что "врёшь — в тюрьму!", приученного считать себя полноправным членом большой семьи советского народа. Который даже сегодня, через две трети века после сталинской смерти, несмотря на все усилия, не уничтожен. Но он уже не определяет ситуацию в нашей стране. И началось всё с Хрущёва, с его предательства — не столько самого Сталина, это ерунда, но тех принципов, на которых строился сталинский Советский Союз.

Все говорят о ленд-лизе, о "плане Маршалла" для послевоенной Европы. Знаете, сколько стоил ленд-лиз для СССР? Меньше 10 млрд. долл. А "план Маршалла"? 17 млрд. долл. А сколько СССР при Сталине в 1946-1953 г. вложил в восстановление экономики Восточной Европы? Около 200 млрд. долл. Без криков и шума. Потому что Сталин не болтал, а делал. И даже такие вредоносные типы, как Черчилль, это признавали.

Что касается собственно "косыгинской" реформы, она же — "реформа Либермана", о которой мы уже много говорили и писали, то её целью был не поворот к производству потребительских товаров, а конвергенция внутреннего советского рынка с внешними рынками. Сейчас многие наши коллеги предлагают резко увеличить объём денежной массы, напечатать несколько триллионов рублей и выпустить их в обращение. Но ведь такая эмиссия должна быть сопряжена с аналогичным ростом объёма товаров и услуг, а ничего этого нет и пока не предвидится. Нам нужно 7% реального роста, а пока нет и 2% фиктивного. В результате получится как раз переиздание "косыгинской" реформы, с ростом номинальных доходов населения, но без роста реального производства… Значит, будет рост импорта, высокая инфляция и так далее. Сначала — всплеск спроса, потом — "застой" или вообще падение. То же самое было в "перестройку", когда с подачи академиков Абалкина, Аганбегяна и ряда других авторитетов советской экономической науки принимались чудовищные законы о предприятии, о кооперативах и так далее.

Я не выдаю своё мнение за истину в последней инстанции, но подобные эксперименты повторять ещё раз не советую. Тем более, что сейчас в повестке дня — уже не конвергенция, а глобальный кризис, с распадом мирового рынка на несколько сегментов. И этот кризис переживут только производящие экономики, к числу которых нынешнюю российскую можно отнести с очень большой натяжкой.

"ЗАВТРА". Можно ли говорить, что СССР пал жертвой заговора собственных "элит" и их сговора с западными "элитами"?

Василий СИМЧЕРА. Говорить можно что угодно. Вопрос в том, что делать. Ведь преодолеть последствия краха СССР для России жизненно важно.

"ЗАВТРА". То есть вы советуете Путину стать "в большей мере Сталиным", чем он является сегодня?

Василий СИМЧЕРА. Дело здесь не в Путине, а в необходимости сменить модель социально-экономического развития России. Надеюсь, что это, в конце концов, произойдёт, и произойдёт ещё при моей жизни.

"ЗАВТРА". Думаю, на этой оптимистической ноте можно поставить точку в этой беседе в канун вашего, Василий Михайлович, юбилея.

Россия. Украина > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 26 февраля 2020 > № 3306179 Василий Симчера

Урожай снизился - цены вырастут?

Почему урожай ржи в России упал до уровня 1965 года, а доля хлеба, вырабатываемого с использованием ржаной муки, уменьшилась более чем вдвое?

На эти и другие вопросы «МН» отвечает научный руководитель Федерального аграрного научного центра Северо-Востока имени Н.В. Рудницкого академик РАН Василий Сысуев.

- Василий Алексеевич, сколько ржаного зерна необходимо для нормального жизнеобеспечения?

- Не менее ста кило на человека. По этому показателю Россия в четыре раза уступает Белоруссии и даже странам Евросоюза - в прошлом году мы собрали минимальный урожай ржи за последние 50 лет...

- Эксперты говорят, погода виновата.

- Погода тут ни при чем. Главная причина недобора урожая - в катастрофическом снижении посевных площадей озимой ржи в стране - вдвое за последние 10 лет. Причем сокращаются они в средней полосе и северных регионах. То есть там, где преобладают малоплодородные кислые почвы и где - вот парадокс! - может стабильно произрастать только рожь. Ларчик же открывается просто. Стремясь получить максимальную прибыль, сельхозпредприятия предпочитают выращивать пшеницу, которая пользуется высоким спросом не только в России, как, например, рожь, но и за рубежом.

- На прилавках магазинов практически не стало настоящего ржаного хлеба из муки грубого помола. Почему?

- Действительно, доля хлеба, вырабатываемого с использованием ржаной муки, уменьшилась более чем в два раза, а выпечка из чисто ржаной муки составляет всего около 4%. Но и тут, говоря о причинах, я не открою Америки. Выпечка такого хлеба требует больше времени и усилий (иные сорта готовятся 10 и более часов). А это совершенно невыгодно расплодившимся хлебопекарням, для которых главное - много и быстро. Они используют современные технологии, способные в течение часа произвести море хлеба. Тот факт, что такие технологии (в основном западные) не обеспечивают высокого качества изделий, их мало волнует.

- Можете сказать, в чем сила ржи?

- Ржаной белок в зерне биологически полноценнее пшеничного, т. к. содержит больше жизненно важных аминокислот, особенно лизина. Намного выше в зерне ржи по сравнению с пшеницей - в пять раз! - и содержание витамина В2, помогающего снимать ежедневные стрессы современной жизни - повышенную раздражительность, снижение работоспособности, нарушение сна и т. п., в то время как 50% взрослого населения России испытывают его острый недостаток. А что уж говорить о витамине Е, которого в ржаном зерне в 1,5-2 раза больше, чем в пшеничном.

Основная функция этого витамина заключается в сохранении плода, нормализации работы мышц, вынашивании и нормальном появлении на свет потомства, т. е. дает людям великую силу воспроизводства и вскармливания.

Витамин Е препятствует росту злокачественных опухолей в желудочно-кишечном тракте, является главным противодействием для окисления в организме различных полезных веществ, в том числе и витаминов группы В.

- Казалось бы, при столь важном значении этой зерновой культуры власть должна обратить на нее особое внимание.

- Увы, наши многочисленные письменные обращения во властные структуры, включая президента и правительство, никого не волнуют, в лучшем случае профильные ведомства отделываются отписками. Хотя очевидно, что стране необходима эффективная государственная программа «Рожь России», которая должна стать частью продовольственной безопасности страны, связать воедино вопросы селекции, семеноводства, производства и переработки зерна ржи как стратегической культуры в развитии адаптивного растениеводства, сохранении здоровья населения и продлении активного долголетия

Александр Рыбаков

Россия > Агропром > mirnov.ru, 25 февраля 2020 > № 3304594 Василий Сысуев

Максим Гришанин: «Законопроект о СЗПК противоречит законодательству РФ и регламентам ЕАЭС»

Первый вице-президент «Транснефти» – о защите и поощрении капиталовложений.

Петр Ледовский

Естественные монополии – «Газпром», «Ростелеком», «Транснефть», РЖД выступили против законопроекта о соглашениях о защите и поощрении капиталовложений (СЗПК), уже принятого Госдумой в первом чтении. Согласно документу при инвестициях сверх 500 млн рублей государство обязано гарантировать инвестору на определенный срок неизменность условий хозяйствования – налогов, тарифов и требований технического регулирования, включая требования по безопасности. На вопросы «ФГ» о том, в чем состоят претензии монополий к законопроекту, отвечает первый вице-президент ПАО «Транснефть» Максим Гришанин.

– У естественных монополий общие претензии к законопроекту или каждая нашла в нем что-то, что не удовлетворяет именно ее?

– Часть претензий, естественно, общие, так как они касаются принципов хозяйствования любой естественной монополии. Эти принципы мы обсудили в общих чертах, но каждая монополия сформулировала их по-своему в своем отдельном обращении в правительство. Общего обращения нет, поэтому я могу говорить только от лица «Транснефти».

– В чем самое принципиальное замечание?

– Законопроект не был направлен для ознакомления ни «Транснефти», ни другим монополиям. Если бы мы увидели текст раньше, уверен, он не был бы утвержден правительством и Госдумой. Сейчас пришлось направить в правительство наши замечания, содержащие 11 пунктов.

Данный законопроект, как и многие другие, был разработан как бы «с чистого листа», словно всех других законов не существует. Он противоречит российским нормативным актам и регламентам ЕАЭС.

– Расскажите о ваших замечаниях подробнее.

– Принятый Госдумой законопроект на период действия СЗПК, составляющий до 26 лет (статья 19), предусматривает для инвесторов: неизменность цен (тарифов) на услуги естественных монополий; приоритетное подключение к объектам инфраструктуры; приоритетное включение объектов инфраструктуры, необходимых инвесторам на условиях СЗПК, в инвестиционные программы естественных монополий; неизменность инвестиционной программы естественных монополий в части, связанной с выполнением условий по СЗПК. Скажу подробнее о каждом пункте. Неизменность цен и тарифов на услуги естественных монополий означает, что тарифы будут подниматься для всех наших клиентов, кроме инвесторов, на условиях СЗПК. То есть все непривилегированные клиенты будут платить за себя и «за того парня». Вековая практика показывает что как только появляются льготы для какой-то категории граждан или предприятий, все остальные правдами и неправдами стремятся попасть в эту категорию. Абсолютно уверен, что подавляющее большинство нефтяных компаний придумает инвестиции, обязывающие (подчеркиваю: обязывающие) государство включить их в число избранных, для которых мы не имеем права повышать тарифы.

ПАО «Транснефть» сейчас и так попало в «инфляционные ножницы». Компания для своей деятельности приобретает товары и услуги, цены на которые формируются в соответствии с рыночными механизмами, и их рост превышает официальный уровень инфляции. А тарифы на услуги по транспортировке нефти, главный источник доходов компании, уже длительное время определяются (по принципу «инфляция минус») регулятором – Федеральной антимонопольной службой, что приводит к дефициту средств у компании.

После принятия законопроекта наши доходы еще более сократятся. И я не исключаю, что дело дойдет до отрицательного сальдо денежного потока компании. Такая ситуация приведет к тому, что мы не сможем финансировать наши программы по развитию сети и ее реконструкции, а федеральный бюджет останется без наших дивидендов.

Против неизменности тарифов выступили все естественные монополии, и правительство, как сообщили на днях СМИ, откажется от данного положения при последующей доработке законопроекта.

– Насколько важен для вас пункт о приоритетном подключении инвестора на условиях СЗПК к объектам инфраструктуры и приоритетное включение необходимых им объектов инфраструктуры в инвестиционные программы естественных монополий?

– Правительство утверждает нашу инвестиционную программу – мы обязаны ее выполнить. Вдруг появляется инвестор, которому нужно протянуть нефтепровод к своему месторождению. Скажем, где-нибудь на Чукотке. По законопроекту правительство обязано включить строительство нефтепровода в нашу инвестиционную программу. В результате нам придется срочно изменить наши планы, отказаться от каких-то необходимых инвестиций. Это отрицательно скажется на деятельности компании и ее финансовом положении. Могут сократиться наши платежи в федеральный и региональный бюджеты.

К тому же создание приоритетных условий для какого-либо хозяйствующего субъекта противоречит Договору о ЕАЭС, в котором закреплен принцип недискриминационных условий для хозяйствующих субъектов государств-членов.

– Вы выступаете против неизменности инвестиционной программы естественных монополий в части, связанной с выполнением условий по СЗПК. В чем смысл данного требования?

– Человеческой истории неизвестны случаи, чтобы в большой инвестиционный проект не потребовалось вносить каких-либо поправок. Всегда что-то приходится менять. Например, инвестор получил на месторождении больше нефти, чем первоначально планировал, и попросил проложить нефтепровод большего диаметра. А нефтепровод меньшего диаметра уже включен в инвестиционную программу «Транснефти» по СЗПК. Мы бы без проблем проложили трубу большего диаметра, но формально по законопроекту изменять параметры инвестиционного проекта нельзя. Надо согласовать изменение диаметра трубы не только с инвестором, но и со всеми сторонами, поставившими свои подписи под соглашением. А эти стороны – чиновники Правительства РФ и регионов. Сбор всех подписей для замены в документации диаметра трубы меньшего на больший затянется на полгода-год, так как каждый чиновник захочет трижды перестраховаться.

– СМИ сообщали, что естественные монополии не устраивает неизменность норм технического регулирования на срок действия СЗПК. Расскажите об этом.

– По законопроекту к инвестору не применяются нормативные акты, которые устанавливают новые или изменяют действующие на момент заключения СЗПК требования в области технического регулирования, лицензировании и сертификации, подключения, градостроительного и земельного законодательства и тому подобное. Иными словами, для инвестора не будут обязательны любые изменения, вносимые в действующие нормативные акты и ГОСТы, если они будут изменять условия, оговоренные в СПЗК.

Наглядный пример. С 1 января 2021 года массовая доля сероводорода в нефти согласно регламентам ЕАЭС не должна превышать 20 ppm. Сейчас допускается до 100 ppm. Если сегодня будет заключено СЗПК, то его участник еще 26 лет может отгружать нефть в нефтепровод со 100 ppm сероводорода, тогда как все остальные компании обязаны поддерживать уровень 20 ppm сероводорода. Требование законопроекта абсурдно.

Нормы безопасности регулярно пересматриваются. Сейчас разрабатываются положения о зонах с особыми условиями использования земельных участков, прилегающих к магистральным нефте- и газопроводам. Около таких трубопроводов нельзя строить дома, допускать скопления людей. Посмотрите фото взрывов на газопроводах. Там пламя высотой 25 метров. Согласитесь, нельзя допустить, чтобы никому нельзя было строить дома около магистральных трубопроводов, а инвестору по СЗПК – можно.

После инцидента с увеличением хлорорганических соединений в нефтепроводе «Дружба» разрабатываются ужесточенные единые правила измерений качества нефти, чтобы наверняка исключить подобные инциденты. Они еще окончательно не введены в практику. По законопроекту получается, что если инвестор заключит сейчас СЗПК, ему необязательно будет подчиняться будущим правилам измерения качества нефти. Такая ситуация снизит надежность функционирования нашей системы трубопроводов.

Напоминаю, что РФ – член ЕАЭС. Договором о ЕАЗС в государствах-членах прямо запрещены изъятия в применении технических регламентов Союза и обязательны единые требования к измерениям и процедурам оценки соответствия. Законопроект, таким образом, прямо нарушает правовые нормы, закрепленные законодательством РФ и Договором о ЕАЭС.

– Ваши замечания касаются только проблем «Транснефти»?

– Мы проанализировали законопроект в целом и нашли там пункты, которые задевают интересы в том числе самих инвесторов. Например, согласно законопроекту необходимо регламентировать процедуру отбора и привлечения юридических лиц для предоставления организациям, реализующим проекты, консультационных и организационных услуг. Однако данная процедура никак не описана, что потенциально чревато коррупцией.

В законопроекте предусмотрен размер предельно допустимых отклонений от параметров инвестиционного проекта в пределах 10% (25% для проектов на территории ДФО или Арктической зоны РФ). Мы предлагаем увеличить возможность отклонения до 20% (35% для проектов на территории ДФО или Арктической зоны РФ). Сроки реализации проектов по СЗПК предусмотрены от 3 до 20 лет. При таких сроках прогнозирование любых изменений крайне затруднено. Например, в конце 2018 года размер инфляции на 2019 год прогнозировался Минэкономразвития в размере 4,3%. В настоящее время прогноз на конец 2019 года уже составляет менее 3,8% – изменение более 11% за один год. Про колебания цен на сырье и энергоресурсы и скачки курса рубля и говорить не приходится. Сплошные «черные лебеди». Мы также считаем заниженными максимальные сроки действия контрактов по СЗПК.

Наши эксперты обнаружили, что законопроект предлагает штраф для инвестора в случае срыва проекта в дополнении к возмещению расходов на государственную поддержку. Два раза штрафовать за одно и то же – несправедливо.

– Как вы в целом прогнозируете судьбу законопроекта? Учтут ли ваши замечания? Будет ли он принят?

– О защите инвестиций в деловом сообществе говорят много лет. Но данную попытку я считаю неудачной. Невозможно обосновать, почему при инвестициях в 499 миллионов рублей инвестор не получает льготы, а при 501 миллионе рублей – получает. Гораздо полезнее создать такую деловую среду, в которой все инвесторы, вложившие хоть 10 тысяч рублей, хоть 10 миллиардов рублей, действовали бы в одинаковых, разумных и справедливых условиях.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > fingazeta.ru, 20 февраля 2020 > № 3299312 Максим Гришанин

На фронтах нашей памяти

История не может быть толерантной, настаивает израильский исследователь Второй мировой войны Арон Шнеер

Текст, фото: Ядвига Юферова (Москва - Иерусалим)

Не могу представить, как можно сюда, в Яд Вашем, ходить каждый день на работу. На разрыв аорты тут доказательства и факты: запредельные способы уничтожения человека, где самый "милосердный" - расстрел, а самый массовый, с производительностью 15 тысяч человек в час, - удушение в газовых камерах циклоном Б. Арон Шнеер ходит десятки лет.

Сегодня он дежурит в Зале Имен мемориального комплекса истории Холокоста:

- Хотите, мы сейчас наберем в компьютере ваше белорусское Ивье и увидим фамилии людей…

- Нет, Арон Ильич, нет. Мы сами походим с Тамарой…

И компьютер, и историк лишь подтвердят, что мы слышали с детства: в мае 1942-го под деревней Стоневичи фашисты расстреляли 2524 человека. В той братской могиле - 56 родных людей моей школьной подружки Тамары Кощер. Там сейчас тоже мемориал, мини Яд Вашем, который несколько оставшихся в Ивье семей мужественно, при безусловной поддержке местных властей, возводили всю свою жизнь…

Шесть миллионов евреев уничтожены во время Второй мировой войны. Под куполом мемориала - фотографии, лица шестисот из них, которых трагедия вознесла до святых.

В знак благодарности людям мира - список праведников: сегодня это почти 30 тысяч человек - фамилии тех, кто спасал евреев во время войны.

Восемь новых имен в Яд Вашем появилось благодаря программе "Корни", которую почти четверть века ведет в Израиле бывший директор белорусской школы Тамара Моисеевна Бородач-Кощер.

Я бы уже и саму Тамару возвела в особый ранг праведника за эту уникальную программу. Три тысячи человек - детей, внуков, правнуков благодаря ей побывали в Белоруссии, Украине, Польше, Литве, России, там, где когда-то жили их предки, где настигала многих из них трагедия, где находятся даже сейчас невероятные истории человеческой помощи и подвига. Практически каждый снимает фильм и пишет свою книгу памяти. В мае Тамара вылетает в Несвиж с очередной группой из Израиля…

Как штучный народный дипломат, она умудряется подружить людей, семьи, страны… "Не было еще еврея, который не восхитился бы чистотой и порядком в Белоруссии", - льет она бальзам на наши с ней корни.

Вроде летела я в Иерусалим лишь по оному конкретному поводу - написать послесловие к открытию "Свечи памяти" в честь героических защитников и жителей блокадного Ленинграда. А вот что получается…

Жертвоотомщение

Арон Шнеер - борец, боец, как хотите. Человек с мощной позицией ("не понимаю, как история может быть толерантной? Это же наука. Дважды два будет… сколько изволите, что ли?").

Советский, израильский историк, автор документальных книг о Второй мировой войне. Издательство "Пятый Рим" презентовало минувшим летом на "Красной площади" его уникальный труд "Профессия - смерть. Учебный лагерь СС "Травники". Преступления и возмездие". На выходе сейчас в этом же издательстве двухтомник "Плен" о судьбе советских военнопленных во время войны.

Мы обмениваемся впечатлениями, как в Иерусалиме был мощно открыт монумент "Свеча памяти". Говорим о том, что Израиль - одна из немногих стран, где 9 мая с 2017 года объявлен государственным праздником. Тут приходит понимание, что без мая 1945-го не было бы независимости Израиля в 1948-м.

Арон Шнеер: В Яд Вашем 9 мая всегда звучат две песни: "Священная война" и "День Победы". И все присутствующие встают. Встают не по команде. Ветераны и их близкие родственники. Встают солдаты и офицеры армии обороны Израиля, государственные деятели и представители дипкорпуса. Понятно, что отдается дань всем союзникам, у нас надписи на четырех языках - английском, французском, иврите и русском. Все песни звучат, но когда русские - до слез. И все встают.

Память бывает личная: память-боль, бывает память-ритуал, дань, уважение... Что для вас память о Второй мировой войне?

Арон Шнеер: Вы произнесли память-боль. Я ношу имя своего дяди, старшего брата отца, который погиб в боях за Ленинград 2 сентября 1942 года. Мы нашли его могилу в 85-м году благодаря красным следопытам ленинградского Дома пионеров.

Почему сегодня так политизирована память: версии выдаются за факты, фейки за архивные тайны…

Арон Шнеер: Дело в том, что историю пишут не только победители. Вторая сторона всегда имеет свой счет. Но даже в Германии намного меньше сведения счетов с победителем (там сделана мощная прививка от нацизма), чем в западных странах постсоветского пространства.

У вас есть объяснение - почему?

Арон Шнеер: Вот проанализируйте, кто пришел в результате перестройки и независимости к власти в странах Балтии.

К власти, в конце концов, пришли вовсе не те, кто задумывал реформы. Среди пришедших к власти есть потомки тех, кто бежал с немцами, а ныне вернулся на родину, в парламентах заседают и те, кто поддерживает марши в честь легионеров СС, участвуют в установке им памятников.

Дети не виноваты, они выросли в иных условиях.

Арон Шнеер: Но ненависть к Советскому Союзу у многих витала на генном уровне, и она выстрелила со временем… Возьмем Латвию, в которой я родился, учился и работал до переезда в 1990 году в Израиль. 150 тысяч латышей воевали в рядах в различных формированиях немецкой армии, включая две дивизии СС. А сколько ушло с Красной армией? Около 20 тысяч граждан Латвии. Среди них далеко не все хотели служить, дезертировали и т.д. И то же самое на территориях Литвы, Эстонии. Я сотрудничаю в Москве с фондом "Историческая память". Они создали очень интересный индекс коллаборации.

Многие считают его весьма спорным.

Арон Шнеер: А я говорю об индексе жестокости, профессионально занимаясь преступлениями на оккупированных территориях…

И что по этому индексу?

Арон Шнеер: Я выступил с этой идеей несколько лет назад в Москве на конференции. Первым мне возразил профессор Арон Вайс, брат Шеваха Вайса, бывшего председателя Кнессета. Их семья пережила Холокост, была спасена украинской семьей в городе Бориславе. Он сам рассказывает, что из укрытия видел чудовищный погром в городе, расчлененные тела, отрубленные головы на улице. Единственное светлое, в воспоминаниях его детства - ушанка советского солдата с красной звездой. Пришли спасители.

Но когда я сказал о том, что надо изучать индекс жестокости - он не поддержал меня.

Арон Ильич, тем не менее эта ваша точка зрения уже довольно широко представлена в целом ряде публикаций и статей.

Арон Шнеер: Для меня четко выделяются районы, где с особой жестокостью, с садизмом убивали людей. Если идти от Прибалтики до Черноморья, Кавказа, то выделяются совершенно четко зоны. Эстония - убийства по приказу. Один эстонский исследователь сказал: убийства без ненависти. 960 своих эстонских евреев, оказавшихся в оккупации, они уничтожили. На каждого сохранились папочки. Распоряжение - арестовать. Доставлен в тюрьму. Расстрелять. Папочка закрывается.

Латвия. Например, в Риге есть изнасилования, есть убийства, но погрома, охватившего весь город, нет. Ночью врываются в квартиры, насилуют женщин. Мужчин уводят на расстрел. А днем все тихо.. Затем создается гетто, и 30 ноября и 8 декабря 1941 г. 25 тысяч евреев расстреляли. В мой родной город прибыли три немецких офицера, а все остальное сделала местная полиция.

А вас еще не объявили невъездным в страны Балтии?

Арон Шнеер: Надеюсь, нет. Говорю ведь не я. Документы, которые сегодня доступны.

Далее Литва. Вот Литва - это абсолютно чудовищные садистские убийства, зверства. Об этом написала Рута Ванагайте - честь и хвала ей за то, что она открыла то, что известно историкам, но было неизвестно людям, точнее, они не хотели этого знать.

Как же ее преследовали за это!

Арон Шнеер: Ни один народ не хочет знать свои грехи, нелицеприятные страницы. Теперь нельзя сказать, что этого не было. Но ведь родственники тех, кто убил 95 процентов местных евреев, 200 тысяч, сегодня там живут. И все в основном руками литовцев совершено.

Белоруссия как белое пятно. Есть коллаборационисты, есть полицейские. Они участвовали в расстрелах, но местное население погромов, которые были характерны для Литвы и Западной Украины, не устраивало. Грабежи были…

Ой, Арон Ильич, выродки были и у белорусского народа. Достаточно Василя Быкова и Алеся Адамовича почитать… И все-таки слушаю дальше.

Арон Шнеер: Дальше территория Украины. То, что происходит на Западной Украине… Просто слов нет. Как и в Литве, как в Каунасе. В рот шланг от гидранта - и тело разрывается... Насилуют и закапывают живьем женщин…

О львовском погроме много документов есть. Одну из фотографий использовал в фильме "Обыкновенный фашизм" Михаил Ромм. Обнаженную девушку как-то пытается прикрыть ее мать. Он назвал ее Львовская мадонна. Я видел и другие фотографии. По улице Львова бежит растерзанная, в нижнем белье женщина, которую догоняет подросток с палкой в руке. Кем стал этот подросток, кем вырос?

Не только евреев там убивали. Рядом страшная волынская резня 1943-го, когда почти сто тысяч поляков были жестоко убиты украинскими националистами.

Арон Шнеер: Я считаю, что надо изучать этнопсихологию народов, проживающих на той или иной территории. И эта задача не только историков, но и этнопсихологов. Профессор Арон Вайс говорит: вы скатываетесь к фашизму. Вы обвиняете тот или иной народ. Я не обвиняю. Были и спасители, мы прекрасно знаем представителей тех же народов. Но почему те или иные территории выделяются? Как это объяснить?

Такие подходы неполиткорректны, считают ваши оппоненты...

Арон Шнеер: Я очень не люблю это слово. Историк не может быть политкорректным. Надо чувствовать боль свою и чужую, помнить прошлое. Необходимо мужество воспринимать нелицеприятные страницы собственной истории. Но и мужество говорить правду.

Дальше Молдова идет. Это тоже чудовищно. Мы об этом вообще не говорим, что творили не только румынские солдаты, но и местное крестьянство. Убивали в еврейских местечках абсолютно по собственной инициативе. Чем примитивнее оружие, тем страшнее само по себе убийство. Как ни цинично звучит, расстрел это... акт "милосердия".

После Второй мировой войны СССР и Израиль ни на секунду не прекращали розыски военных преступников, палачей, на совести которых миллионы загубленных жизней.

Арон Шнеер: Моя книга "Профессия - смерть" основана на материалах уголовных процессов. Летом 44-го в руки "Смерш" (Смерть шпионам - подразделение военной контрразведки, ликвидировано в 1946 г. - Ред.) попали документы из освобожденного концлагеря Майданек и учебного лагеря СС в местечке Травники. В картотеке - более 5 тысяч фамилий, в большинстве своем бывшие советские военнопленные, перешедшие на службу к немцам. Они становились вахманами (надзирателями, охранниками) в лагерях смерти. Военный трибунал приговорил осенью 44-го года шестерых обвиняемых к расстрелу. Это был первый процесс. Последний состоялся в 1987 году.

Подвиг народа бессмертен. И преступления - бессмертны?

Арон Шнеер: На днях в Германии начался процесс, наверное, над последним преступником, которому сейчас 93 года.

Для меня важны все аспекты советского правосудия: указ от 19 апреля 1943 года и последующие по отношению к нацистским преступникам. В 1947 году в СССР смертную казнь отменили. Позже вновь восстановили. В ФРГ была дискуссия о применении к военным преступлениям срока давности. В результате в ФРГ в 1968 году был принят закон, по которому на преступления, совершенные нацистами в 1933-1945 годах, распространялся срок давности. В СССР наоборот в преддверии 20-летия Победы в 1965 г. был принят закон о наказании независимо от срока давности и применения смертной казни к тем, кто лично участвовал в карательной деятельности и убийствах мирных граждан во время Великой Отечественной войны.

Это привело к всплеску процессов над немецкими пособниками. Даже тех, кто отсидел, вышел по амнистии, стали привлекать по вновь открывшимся обстоятельствам…

Кстати, в Германии закон о применении срока давности был отменен только в 2012 году.

Говорят, вам от оппонентов досталось за посвящение в книге.

Арон Шнеер: Да, это вызвало поток гневных откликов от части фейсбучного сообщества. Книгу "Профессия - смерть", абсолютно не стесняюсь, я посвятил сотрудникам НКВД, "Смерш", МГБ, КГБ, занимавшихся поиском немецких пособников. Понимаете, как сегодня это звучит? Но за 30 лет работы с ТАКИМИ материалами я имею право на такое убеждение.

Там еще эпиграф: Василий Гроссман: "Всякий, кто не узнает всей правды, так никогда и не поймет, с каким врагом, с каким чудовищем вступила в смертную борьбу наша великая, наша святая Красная армия". Это "Жизнь и судьба", знаменитый роман писателя?

Арон Шнеер: Цитата из очерка Василия Гроссмана "Треблинский ад". Он был практически первым из писателей на месте преступления, кто все видел, общался с палачами.

Вы мне говорили, что даже сегодня не можете напечатать полностью письма-свидетельства, там такой ужас, что ставите многоточие. Мне хочется, чтобы в нашей беседе осталось многоточием - людей какой национальности было больше всего в этом учебном лагере СС. Как я не могу до сих пор вслух произнести, кто сжег Хатынь, хотя все об этом уже знают. Пособники нацистов.

Арон Шнеер: Как сочтете возможным… В Яд Вашем кроме экскурсий проводятся специальные семинары для преподавателей из разных стран. Приезжают на них и учителя из бывшего СССР.

Как-то говорил с одной из украинских групп о львовском погроме, показывал чудовищную хронику, одна дама выступила против. Впрочем, как и одна россиянка, по-моему, из Екатеринбурга, когда я говорил о коллаборационистах: "Не было русских полицейских. Не было русских коллаборационистов". Она встала и вышла.

Арон Ильич, а может, она вышла с тихим протестом: во время Второй мировой войны погибло не только 6 миллионов евреев, а 27 миллионов советских людей. Нельзя мериться исключительностью своего горя.

Арон Шнеер: Отвечаю. Нас обвиняют: вы носитесь со своей трагедией. Погибло около 30 миллионов советских граждан разных национальностей. Среди них евреев было около 2 миллионов 700 тысяч. Мой ответ прост. Мы были единственный народ, который нацисты уничтожали тотально, от мала до велика. Евреи, как нация, не имели возможности спастись, в отличие от представителей других национальностей, даже путем коллаборации. А таковые нашлись бы, не сомневайтесь. Мы такой же народ, как и все. Ради спасения жизни люди идут на многое...

И среди палачей, вахманов, убийц в учебном лагере СС Травники, а потом в лагере смерти Треблинке оказался еврей. Выдал себя за фольксдойче. Его в 48-м году арестовали в Москве. Он работал фотокорреспондентом журнала "Огонек". Евреи ведь абсолютно не однородная масса, как и все население Советского Союза. И воевали они вместе с советским народом. Откуда иначе было бы взяться 148 Героям Советского Союза?..

Скрепка и "Смерш"

Все. Командировка заканчивается. Осталось только пару часов на бесценный разговор в доме друзей с моей улицы детства. Пятница. Святое дело, шабат. Семейный стол. Свечи. Молитва. Меня Тамара с Николаем легко обучили: сложи правильно руки, молча пожелай близким всего хорошего. Вот и вся наука. Да я и так за это каждый день молюсь. Шабат, шалом…

С разрешения хозяев (а куда им уже деться) стол сейчас примет человека, которого никто из нас не знает. Увидела сегодня в YouTube, но не могла улететь в Москву, не встретившись. Он добирается в Нетанию из соседнего городка (в Израиле расстояние - не вопрос: с юга на север - 470 км, в самом узком - с запада на восток - всего 13.

Денис Хрусталев скупает на черном рынке награды Великой Отечественной войны и передает их в Выборг, в музей Карельского перешейка, где работает его друг.

Не самый, догадываюсь, обеспеченный человек, переехавший сюда с сертификатом инструктора по дайвингу ("учился у лучших специалистов мира"), но которого фирма банально, почти по-рабски бросила на "делание денег". С мятущейся душой. "Я решил возвращаться домой, в Россию. Папа сюда приехал в 70 лет, он только неделю пробыл: взрослое дерево или с трудом приживается, или умирает. А жена, выбирая между мной и страной, выбрала Израиль".

Вот и такая судьба. И не единичная. Она у меня тоже осталась отдельной закладкой в душе, с вопросами и симпатией к товарищу Хрусталеву.

Денис показывает награды - ордена Красной Звезды и Отечественной войны.

- Я покупаю только со свидетельствами. Знаете, как "Смерш" ловил диверсантов во время войны, раскусывал легенды? В наградных документах наши скрепки ржавели, а немецкие - нет…

Наша дискуссия по поводу рынка наград была эмоциональной, но не категоричной: нельзя сегодня запретить или ликвидировать…

Один внук будет хранить дедовскую Звезду Героя, другой променяет ее на закладку "зелья". И судить его можно только за последнее. Высокие моральные стандарты законом не писаны…

Денис уехал в ночь. Молча, как научили, помолилась ему вслед.

Думаю, что на фронтах нашей памяти в Израиле есть кому ходить в атаку.

Апресян ищет Иосифа Абрамовича

Тут случилось мое кстати: как юный следопыт прошу у Арона Ильича профессиональной помощи: улетая в Израиль, получила наказ. Глубоко уважаемый в нашем профессиональном сообществе ветеран войны, бывший главный редактор журнала "Молодой коммунист" Зорий Грантович Апресян, служил на крейсере "Ворошилов", просит помочь узнать, где похоронен его легендарный командир Чверткин Иосиф Абрамович, по его сведениям, умер в Израиле в 2003 году. Тогда у него на душе будет легче.

Так понимаю, что в свои 90+ Апресян готов к любому перелету.

Арон Ильич обещал непременно помочь. Самому лучшему читателю "Российской газеты", добавлю от себя. Не помню за десятки лет такого вечера, чтобы Зорий Грантович не позвонил и мудро не прокомментировал очередную резонансную публикацию "РГ". И какое счастье, что в День Победы у нас есть еще возможность позвонить не только тем, кто читал про победу, но и тем, кто воевал за Победу.

Россия. Израиль > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 19 февраля 2020 > № 3295800 Арон Шнеер

Андрей Кулик: Москва и Сеул прорабатывают вопрос горячей линии для ВВС

На фоне неопределенности вокруг Корейского полуострова посол России в Республике Корея Андрей Кулик в приуроченном к Дню дипломатического работника интервью рассказал РИА Новости о том, есть ли риски размещения американских РСМД в Южной Корее, как выстраивают взаимодействие военные двух стран и стоит ли ждать новых контактов Москвы и Сеула по проблемам полуострова. Затронули в беседе и большие планы на богатый на круглые даты год: взаимные визиты руководства двух стран, подготовку соглашения о ЗСТ и праздничные мероприятия ко Дню Победы и юбилею дипотношений.

— Россия и Республика Корея в 2020 году отмечают 30-летие дипломатических отношений. Когда и где состоится церемония открытия Года взаимных обменов? Какие мероприятия готовит посольство в Южной Корее в рамках Года?

— 2020 год – знаменательный для дипломатических отношений между Российской Федерацией и Республикой Корея: 30 сентября исполнится 30-я годовщина со дня их установления. В соответствии с Совместным заявлением, принятым по итогам состоявшихся в Москве 22 июня 2018 года переговоров президента Российской Федерации Владимира Путина и президента Республики Корея Мун Чжэ Ина, который находился в нашей стране с государственным визитом, была достигнута договоренность о проведении приуроченного к юбилею двусторонних дипотношений Года взаимных обменов.

Внешнеполитические ведомства двух стран провели необходимую подготовительную работу. Были сформированы национальные организационные комитеты. С российской стороны эту структуру возглавляет заместитель председателя правительства Российской Федерации – полномочный представитель президента Российской Федерации в Дальневосточном федеральном округе Юрий Трутнев, а с корейской – вице-премьер, министр планирования и финансов РК Хон Нам Ги. Юрий Трутнев и Хон Нам Ги также являются сопредседателями Российско-корейской совместной комиссии по экономическому и научно-техническому сотрудничеству и глубоко погружены в вопросы двустороннего взаимодействия. Церемония открытия Года состоится в ближайшем будущем в Сеуле – о дате будет официально объявлено.

Программа Года весьма насыщенная и включает с российской стороны около 180 различных мероприятий в политической, торгово-экономической, военной, культурной, образовательной, туристской, спортивной сферах. Запланированы активные делегационные обмены по линии парламентов, федеральных и региональных ведомств и организаций, научных кругов. Будут организованы форумы, выставки, презентации по различным аспектам российско-корейского сотрудничества. И, конечно, не обойдется без гастролей в Южную Корею всемирно известных российских творческих коллективов и артистов. Корейская сторона также подготовила свою программу.

Помимо этого, министерства культуры двух стран параллельно проведут Год культурных обменов, который в 2021 году передаст эстафету планируемому на Корейском полуострове международному фестивалю "Русские сезоны".

Все эти мероприятия будут организовываться и проводиться при активной поддержке посольства России в Республике Корея. Со своей стороны, мы также планируем ряд ярких акций, включая торжественные приемы, круглые столы, тематические форумы.

Настроены совместно с корейскими партнерами на самом высоком уровне провести Год обменов под девизом: "Дружить, доверять, действовать". Рассчитываем, что это придаст дополнительный импульс развитию отношений между нашими странами.

— В 2020 году будет отмечаться 120-летие православия в Корее. Какие мероприятия готовятся по этому случаю?

— В 2020 году исполняется 120 лет православию в Корее, корни которого тесно переплетены с историей российско-корейских отношений. Во второй половине XIX века корейцы массово переселялись на Дальний Восток России, принимали православную веру. Эти люди по возвращении на родину стали первой паствой Русской духовной миссии в Корее, которая была учреждена по инициативе министерства иностранных дел в 1897 году и прибыла на Корейский полуостров в 1900 году. Русская духовная миссия сохраняла свое присутствие в Корее вплоть до 1949 года, когда архимандрит Поликарп был выслан созданной на юге полуострова новой военной администрацией. После Корейской войны 1950-1953 годов местные православные приходы перешли под юрисдикцию Константинопольского патриархата.

В феврале 2019 года на заседании Священного Синода Русской православной церкви (РПЦ) было решено образовать Корейскую епархию в составе Патриаршего экзархата Юго-Восточной Азии во главе с епископом Кызыльским и Тывинским Феофаном (Ким), который с сентября 2000 года занимался окормлением православной паствы в РК. В настоящее время службы проводятся в небольшом Воскресенском приходе.

Со своей стороны посольство оказывает и продолжит оказывать необходимое содействие деятельности Корейской епархии РПЦ, направленной на сплочение российской диаспоры в Южной Корее. В ноябре 2018 года в посольстве России в Республике Корея состоялся круглый стол "Русская православная церковь и соотечественники: опыт соработничества в Юго-Восточной Азии, Австралии и Океании" с участием председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата митрополита Волоколамского Илариона.

Насколько мне известно, в связи с юбилеем православия в Корее РПЦ прорабатывается проведение различных мероприятий, включая визиты высокого уровня по церковной линии на Корейский полуостров.

— Планируется ли в ближайшее время ответный визит президента РФ Владимира Путина в Республику Корея? Ожидаются ли взаимные визиты на уровне глав министерств и ведомств?

— Между Россией и Республикой Корея налажен устойчивый политический диалог. С момента установления дипломатических отношений руководители России и РК встречались 31 раз. В ходе переговоров в Москве 22 июня 2018 года президент Владимир Путин принял приглашение президента РК Мун Чжэ Ина посетить с визитом Республику Корея в удобное время. В настоящее время по дипломатическим каналам согласовываются его возможные сроки. Президенты России и РК встречались также на полях саммита "Группы двадцати" в июне 2019 года.

Что касается контактов на уровне руководителей профильных ведомств, то они проводятся регулярно. В 2019 году министры иностранных дел России и РК Сергей Лавров и Кан Ген Хва встречались на полях Мюнхенской конференции по безопасности в феврале и в Москве в июне. Министр внутренних дел Российской Федерации Владимир Колокольцев посетил Сеул в октябре. Активно работает Российско-корейская совместная комиссия по экономическому и научно-техническому сотрудничеству, 18-е заседание которой состоялось в сентябре в Москве. Ее сопредседатель – вице-премьер, министр планирования и финансов РК Хон Нам Ги принял участие в V Восточном экономическом форуме во Владивостоке в сентябре.

Не могу не упомянуть об активно развивающихся межпарламентских связях. Председатель Национального собрания РК Мун Хи Сан посетил с официальным визитом Москву в мае прошлого года. Создана двусторонняя межпарламентская комиссия. Главы парламентов двух стран регулярно встречаются в рамках международных мероприятий.

Ожидаем, что в текущем юбилейном для российско-корейских отношений году двусторонние контакты еще более активизируются.

— Отреагировала ли южнокорейская сторона на приглашение со стороны президента Путина на мероприятия по случаю 75-летия Победы?

— По имеющейся у нас информации, приглашение президента Российской Федерации президенту Республики Корея Мун Чжэ Ину принять участие в мероприятиях по случаю 75-летия Победы в Великой Отечественной войне в Москве 9 мая прорабатывается корейской стороной в конструктивном ключе с учетом рабочего графика главы государства. Рассчитываем, что этот визит состоится.

— Россия и Китай ранее представили новый план урегулирования на Корейском полуострове. Ознакомился ли с ним Сеул и как он его оценил? Ожидаются ли в ближайшее время контакты представителей России и РК для обсуждения ситуации на полуострове?

— В "Плане действий" по комплексному урегулированию проблем Корейского полуострова, разработанном Россией и Китаем в развитие соответствующей дорожной карты 2017 года, изложен целый комплекс мер в военной, политической, экономической и гуманитарной сферах и общие для всех сторон принципы дальнейшей совместной работы. Их параллельная реализация будет способствовать прогрессу на треке корейского урегулирования на основе принципов поэтапности и взаимности. Наряду с США и КНДР, Республика Корея также включилась в работу над проектом этого документа, что свидетельствует о заинтересованности Сеула в его продвижении. В ноябре прошлого года был распространен обновленный вариант "Плана действий" с учетом соображений вовлеченных сторон. Ждем ответной реакции партнеров.

Рассчитываем на продолжение плотных контактов с южнокорейской стороной в целях налаживания полноценного многостороннего обсуждения всех проблем субрегиона и шагов по их устранению в соответствии с "Планом действий". Полагаем, что это будет способствовать перезапуску переговорного процесса между США и КНДР, нормализации отношений между ними, а также между Севером и Югом Кореи и переходу к реализации третьего этапа дорожной карты, предполагающему многосторонние переговоры с целью формирования системы региональной безопасности в Северо-Восточной Азии.

— Ранее южнокорейские военные заявляли о намерении создать горячую линию между ВКС России и ВВС РК. Ведется ли работа в этом направлении?

— Корейская сторона заинтересована в такой линии связи. Вопрос о ее установлении прорабатывается военными ведомствами двух стран. Более подробной информацией о текущем состоянии дел в этой области располагает Минобороны России.

— Видит ли Россия риски размещения американских ракет средней и меньшей дальности на территории Южной Кореи? Каким будет ответ Москвы, если это произойдет?

— Как отметил президент Российской Федерации, выступая на V Восточном экономическом форуме во Владивостоке в сентябре 2019 года, размещение США ракет средней и меньшей дальности в Японии и Южной Корее несет в себе угрозу безопасности нашей страны, потому что в их зоны поражения попадет значительная часть российской территории. Сеул официально заявлял, что не ведет переговоров с Вашингтоном по данному вопросу. Вместе с тем мы не можем игнорировать высказывания руководства Минобороны и госдепартамента США в поддержку размещения новых видов оружия в странах АТР, являющихся американскими союзниками. Надеемся, что такой сценарий не осуществится, поскольку это приведет к слому системы безопасности в регионе и спровоцирует гонку вооружений.

— Ранее южнокорейские СМИ сообщали о передислокации противоракетного комплекса Patriot из юго-восточной части страны в центральный Сеул для усиления защиты ключевых объектов от угрозы со стороны КНДР. Информировала ли южнокорейская сторона Россию об этих перемещениях? Как российская сторона оценивает такие шаги, если они действительно имели место?

— Исходим из того, что каждое суверенное государство имеет право предпринимать шаги в целях самообороны и обеспечения безопасности. Что касается Республики Корея, то она не связана никакими обязательствами информировать Россию о передислокации своих вооружений.

— Россия ранее предложила сотрудничество по кибербезопасности странам АСЕАН, в частности, в области синхронизации технологий и нормативного регулирования. В ноябре прошли консультации по кибербезопасности между Россией и Японией. Есть ли аналогичные проекты между Москвой и Сеулом? Как развивается сотрудничество в этой сфере?

— Россия и Республика Корея поддерживают активный диалог в области обеспечения международной информационной безопасности (МИБ). Ежегодно проводятся межведомственные консультации по данной проблематике, в ходе которых происходит обмен мнениями по актуальным вопросам двустороннего взаимодействия и сотрудничества на международной арене, в том числе в рамках созданной по инициативе нашей страны Рабочей группы ООН по МИБ открытого состава (РГОС). Надеемся на тесное конструктивное сотрудничество с корейскими партнерами на этой площадке и рассчитываем, что его итогом станет содержательный доклад РГОС.

Последний раунд российско-южнокорейских межведомственных консультаций состоялся 31 января 2019 года в Сеуле. В текущем году ожидаем приезда корейских коллег в Москву. В этот раз глава нашей делегации специальный представитель президента РФ по вопросам международного сотрудничества в области информационной безопасности Андрей Крутских выступит в новом качестве – директора недавно созданного профильного департамента МИД России.

— В прошлом году неоднократно поступали сообщения о задержании властями Южной Кореи российских граждан при пересечении границы по безвизовому режиму. При этом не допущенные россияне часто жаловались на условия содержания в аэропорту. Какие меры предпринимает посольство России для предотвращения подобных инцидентов? Какие рекомендации следует выполнять согражданам, чтобы избежать таких ситуаций?

— Следует иметь в виду юридический аспект данного вопроса – корейские власти не задерживают россиян, а отказывают во въезде в Республику Корея. Как правило, не допущенные к въезду граждане помещаются корейскими властями в специальную транзитную зону. Там они находятся до решения вопроса об их ближайшем вылете в страну гражданской принадлежности.

Такие действия соответствуют положениям статьи 8 Соглашения между Российской Федерацией и Республикой Корея о взаимной отмене визовых требований от 13 ноября 2013 года, в соответствии с которой компетентные органы государств оставляют за собой право отказать во въезде гражданам государств другой стороны, присутствие которых они сочтут нежелательным.

В подобных ситуациях большую роль в быстром возвращении наших граждан играют авиакомпании, которые несут ответственность за пассажиров. Посольство находится в постоянном контакте с авиаперевозчиками для урегулирования возникающих проблем.

К сожалению, условия содержания не допущенных пассажиров в международном аэропорту Инчхон остаются неудовлетворительными, на что посольство неоднократно обращало внимание корейских компетентных органов. Консультации по данному вопросу продолжаются.

Для предотвращения возможного отказа во въезде РК следует иметь в виду, что безвизовый режим применяется только в отношении туристических поездок граждан. При этом для подтверждения туристического характера поездки, особенно в случае, если вы въезжаете в РК впервые, пограничные власти могут потребовать предъявить план (маршрут) поездки, обратный билет, подтверждение оплаченной брони в гостинице, наличия достаточных денежных средств, а также предоставить данные контактных лиц или организаций в Корее.

— Как продвигаются переговоры о соглашении о свободной торговле? Ранее ожидалось, что документ может быть подписан в первой половине 2020 года. Удастся ли уложиться в этот график? Известны ли уже примерные сроки?

— В соответствии с договоренностями российско-южнокорейского саммита в Москве 22 июня 2018 года профильные ведомства двух стран в июне 2019 года официально дали старт переговорам о подготовке к заключению соглашения о свободной торговле услугами и инвестициях.

К настоящему времени состоялась три раунда консультаций – последний в январе текущего года. Следующий намечен на март. Заданный переговорный темп дает основания надеяться, что Россия и Республика Корея вскоре смогут выйти на конкретные договоренности в этой области.

Что касается либерализации торгового режима между Россией и РК, то этот вопрос носит комплексный характер и затрагивает различные аспекты многостороннего сотрудничества в рамках ЕАЭС. Россия и РК продолжают обмен мнениями по данной проблематике в рамках существующих двусторонних механизмов.

Россия. Корея > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 17 февраля 2020 > № 3500140 Андрей Кулик

В ТАСС прошла пресс-конференция Руслана Давыдова

17 февраля 2020 года в ТАСС прошла пресс-конференция первого заместителя руководителя ФТС России Руслана Давыдова, где он рассказал о ключевых реформах таможенного администрирования.

Результатом реформы таможенных органов станут концентрация электронного оформления в 16 ЦЭДах и автоматизация совершения таможенных операций.

Руслан Давыдов: «Сегодня в ЦЭДах сконцентрировано почти 70% декларационного массива страны. В одном только ЦЭДе Московской областной таможни в пиковые дни оформляется до 4,5 тыс. деклараций. Наш KPI до конца этого года – 95% оформления в ЦЭДах».

Функционирование цифровых таможенных органов на примере ЦЭДа Московской областной таможни в феврале 2020 года было продемонстрировано экспертам Всемирного Банка.

Руслан Давыдов: «Нам удалось показать зарубежным коллегам реальные изменения в работе таможни: начиная от оснащенности ЦЭДов и до единообразия практики оформления. Все оцифровано и любую операцию участника ВЭД и таможенного инспектора можно «поднять» и проверить».

Взаимодействие бизнеса и таможни планируется развивать через сервисы Личного кабинета. Количество пользователей постоянно растет и на сегодняшний день превышает 155 тыс. участников.

Руслан Давыдов: «В плане клиентоориентированности мы работаем в унисон с ФНС России, развивая наши сервисы. В среднем в год хотя бы одну декларацию на товары подают около 80 тыс. участников ВЭД. И они признают, что Личный кабинет – это удобный универсальный инструмент для работы с таможней».

Расширяется сектор участников ВЭД низкого уровня риска: по состоянию на 1 января 2020 года к нему было отнесено более 10,5 тыс. компаний. Они подают 67% всех деклараций и уплачивают до 81% всех платежей. Такие организации в среднем в 3 раза реже подвергаются контролю.

Руслан Давыдов: «С 2013 года мы ведем электронные досье, в которых содержится информация о компаниях, подавших декларации. В части уплаты таможенных платежей налажен обмен данными с ФНС России. Это позволяет оценивать деятельность компаний и распределять их по категориям уровня риска».

В перспективе Личный кабинет станет основой для перехода на модель транзакционного контроля, когда вместо фактического взаимодействия с организацией проводится контроль цифровых записей и транзакций. В настоящее время такой подход отчасти применим к уполномоченным экономическим операторам (УЭО).

Руслан Давыдов: «Современные электронные средства цифровизации позволяют проектировать системы, которые делают операции бизнеса максимально прозрачными для государства. Например, концепция УЭО предполагает наличие удаленного доступа таможни к системе оператора. То есть мы видим все внутренние операции компании с товаром. Это повышает уровень доверия, и позволят ограничиться только документарным контролем».

В настоящее время ведется работа по взаимному признанию статуса УЭО с зарубежными партнерами. Это позволит оценивать не только компанию, но и всю цепочку поставки.

Руслан Давыдов: «Безопасная цепочка – это когда на всех этапах движения товаров участвуют компании низкого уровня риска или доверенные операторы. Реализуя такую концепцию, мы сможем сосредоточиться только на контроле за рисковыми поставками».

Дальнейшим развитием таможни согласно положениям Стратегии 2030 станет внедрение в работу элементов искусственного интеллекта.

Руслан Давыдов: «Планируем и дальше повышать уровень адаптивности и автономности наших информационных систем, обеспечить принятие решений без участия человека».

В ходе пресс-конференции обсуждались изменения в сфере администрирования интернет-торговли.

В 2019 году (при беспошлинном пороге в 500 евро) таможенный платеж уплачивался с 0,07% посылок. После снижения порога до 200 евро за первые полтора месяца 2020 года (по состоянию на 14 февраля 2020 года) таможенный платеж уплачен с 0,2% посылок. Средний платеж с одной посылки в текущем году составил менее 2 тыс. рублей.

Руслан Давыдов: «Наблюдается тенденция, когда под видом товаров для личного пользования пересылаются коммерческие партии. Поэтому на уровне ЕАЭС будут обсуждаться вопросы по изменению беспошлинных порогов».

На уровне Союза планируется также обсудить вопрос создания института уполномоченного оператора интернет-торговли с закреплением такого статуса в отдельной главе ТК ЕАЭС.

Руслан Давыдов: «Такими операторами могут стать Почта России и крупные экспресс-перевозчики. Они должны быть наделены полномочиями по уплате платежей за физических лиц и взаимодействовать с онлайн-площадками, в том числе по вопросам достоверности заявленной стоимости товара».

Россия > Таможня. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > customs.gov.ru, 17 февраля 2020 > № 3307260 Руслан Давыдов

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на 56-й Мюнхенской конференции по вопросам политики безопасности «Глобальный беспорядок: есть ли шансы для новой повестки дня?», Мюнхен, 15 февраля 2020 года

Уважаемые дамы и господа,

В этом году мы отмечаем 75-ю годовщину Победы во Второй мировой войне. Прискорбно, что юбилей сопровождается попытками грубо исказить историю, поставить на одну доску нацистских палачей и освободителей Европы. Оставим эти попытки на совести их авторов. Никто и ничто не может умалить решающую роль Красной армии, всех народов Советского Союза в разгроме фашизма. При этом мы всегда будем помнить о духе союзничества в годы Войны, о способности государств объединиться для борьбы с общей угрозой, невзирая на идеологические разногласия.

Единства такого масштаба нам не хватает сегодня, когда угрозы и риски для человечества высоки как никогда за весь послевоенный период. На наших глазах разрушается система договоренностей в сфере стратегической стабильности и нераспространения, понижается порог применения ядерного оружия, множатся региональные кризисы, попираются нормы международного права, в том числе путем силового вмешательства в дела суверенных государств, незаконных санкций и жестких протекционистских мер, подрывающих мировые рынки и глобальную торговую систему. Происходит, если можно так выразиться, варваризация международных отношений, ухудшающая саму среду обитания человека.

Нужен прямой и честный обмен мнениями о том, как сберечь мир для будущих поколений. Президент России В.В.Путин предлагает начать такой разговор в формате встречи глав государств – постоянных членов Совета Безопасности ООН. Сразу подчеркну: речь не идет о создании еще одного закрытого клуба, где кулуарно будут решаться судьбы человечества. Наша идея в том, чтобы «пятерка» государств, которые по Уставу ООН несут особую ответственность за поддержание международного мира и безопасности, проявила политическую волю и подготовила рекомендации в интересах оздоровления всей атмосферы международного общения, восстановления доверия между всеми странами.

Кризис доверия особенно остро ощущается в европейских делах. Нагнетание напряженности, продвижение военной инфраструктуры НАТО на восток, беспрецедентные по размаху учения у российских рубежей, накачка оборонных бюджетов сверх всякой меры – все это генерирует непредсказуемость. В «железе» воссоздается структура противостояния «холодной войны». Пора, пока не поздно, отказаться от культивирования фантома «российской угрозы», да и любой другой угрозы, вспомнить о том, что нас объединяет.

Отправной точкой такого диалога должен оставаться принцип равной и неделимой безопасности, провозглашенный, напомню, на высшем уровне в таких важнейших документах, как Хельсинкский Заключительный акт 1975 г., Парижская хартия для новой Европы 1990 г. и декларация Астанинского саммита ОБСЕ 2010 года.

В современных условиях стабильность Евроатлантики не обеспечить без подлинно глобального сотрудничества в борьбе с международным терроризмом, нелегальной миграцией, торговлей людьми и другими трансграничными вызовами. Многие из них обрели угрожающие масштабы в результате кровавых конфликтов на Ближнем Востоке и Севере Африки. Международное сообщество обязано создать благоприятные условия для того, чтобы сами народы стран региона решали проблемы через инклюзивный национальный диалог без вмешательства извне. Считаю недопустимым превращать территорию этих стран в арену геополитического противостояния и сведения счетов, равно как и использовать террористов для достижения корыстных, геополитических целей.

Руководствуясь принципами международного права, Россия будет и далее содействовать урегулированию в Сирии в рамках Астанинского формата и механизмов ООН, помогать сближению подходов ливийских сторон в качестве единственного пути восстановления разрушенной НАТО государственности этой страны. На устойчивую нормализацию региональной обстановки нацелена российская Концепция коллективной безопасности в зоне Персидского залива. И, конечно, будем продвигать сбалансированный подход к поиску справедливого решения палестино-израильского конфликта с учетом имеющихся международно-правовых договоренностей. Будем отстаивать неприемлемость подмены юридически обязывающих решений по иранской ядерной программе нелегитимными односторонними акциями.

Нельзя допустить негативного влияния новых прорывных технологий на глобальную стабильность. На это направлены инициативы по предотвращению гонки вооружений в космосе, недопущению милитаризации киберпространства. Мы готовы к совместной работе и по другим острым проблемам мировой повестки, среди которых эпидемиологические угрозы. В этой связи отмечу открытость и ответственный подход Китая к международному сотрудничеству в борьбе с распространением коронавируса.

Еще раз подчеркну – масштаб глобальных вызовов настолько велик, что справиться с ними государства могут, только объединив свои усилия и неукоснительно соблюдая принципы подлинной многосторонности. Мешают такой работе попытки под флагом многосторонности навязывать собственные правила, «приватизировать» секретариаты международных организаций. Вопиющий пример – ситуация в Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО).

Важно остановить эти опасные тенденции и недвусмысленно переподтвердить принципы Устава ООН, включая суверенное равенство государств и невмешательство во внутренние дела. Необходимо, чтобы все принципы Устава одинаково уважались и странами-членами, и руководством ООН и других международных организаций.

Наряду с ООН, в глобальном управлении востребованы гибкие многосторонние механизмы, которые продвигают позитивную повестку дня, стараются формировать баланс интересов. Это и «Группа двадцати», и БРИКС, состав участников которых отражает культурно-цивилизационное многообразие современного мира.

Свой вклад в выработку конструктивных подходов к проблемам Евразии вносят ШОС, ЕАЭС, СНГ, ОДКБ. Президент России В.В.Путин выдвинул инициативу формирования Большого Евразийского партнерства, открытого для всех объединений и государств нашего огромного общего континента, включая членов Европейского союза.

Уважаемые коллеги,

Россия всегда была и остается противником силовых мер и сторонником политико-дипломатических способов преодоления разногласий, возникновение которых, давайте признаемся, по большому счету, неизбежно в силу самой человеческой природы. Но мир никогда не дается даром. Для этого нужны постоянные, подчас тяжелейшие усилия.

Выдающийся ученый – физик-ядерщик, лауреат Нобелевской премии мира А.Д.Сахаров как-то сказал: «Ядерная война может возникнуть из обычной, а обычная война, как известно, возникает из политики». Трудно с этим не согласиться. На дипломатах, политиках, всей международной общественности, включая всех присутствующих здесь, лежит обязанность сохранять мир. Уверен, что при ответственном подходе нам это будет по плечу.

Вопрос (перевод с английского): Мы все обеспокоены ситуацией в Идлибе, но я хотела бы спросить не об этом, а об отношениях между Россией и Турцией в целом, – для меня это в некотором смысле загадка. Какое бы Вы дали определение этим отношениям – вы союзники или противники?

С.В.Лавров: Это загадка из серии «завернута в тайну и помещена в головоломку»?

У нас с Турцией очень хорошие отношения. Это не означает, что мы должны во всем соглашаться. Я вообще считаю, что полного согласия не может быть ни по одной проблеме в отношениях между любыми двумя странами. Если такое присутствует, то это уже напоминает давление, откуда проистекает такое согласие.

Сирийский конфликт разразился на этапе т.н. арабской весны, когда была разрушена Ливия, еле удержался от разрушения Тунис и ряд других стран региона. Когда экстремисты, террористические элементы практически осадили Дамаск летом 2015 г., никто не помышлял ни о каких гуманитарных нормах, политическом процессе – все ждали военного решения, итогом которого было бы свержение Правительства Б.Асада. Россия откликнулась на призыв о помощи этого законного Правительства. Сейчас мы сумели помочь сирийскому Правительству и вооруженным силам переломить ситуацию, прежде всего в борьбе с терроризмом.

На каком-то этапе мы все полагались на активность ООН. Был создан Женевский процесс, я принимал непосредственное участие в этих усилиях вместе с бывшим Госсекретарем США Дж.Керри. Переговоры продвигались ни шатко ни валко, какого-то позитивного итога достичь не удавалось. Впоследствии наши ооновские коллеги решили откладывать женевские встречи в ожидании лучших времен. Тогда, понимая, что тупик становится уже хроническим, Россия вместе с Турцией и Ираном выдвинула инициативу начать под эгидой трех стран политический процесс. Причем мы выступили за то, чтобы со стороны оппозиции участвовали не иммигранты, живущие в других столицах, а те, кто реально влияет на людей, воюющих «на земле» с сирийской армией. Это удалось сделать – начал работать Астанинский процесс. Мы искренне признательны Казахстану за предоставление гостеприимной площадки своей столицы. Не хочу быть слишком самонадеянным, но, за неимением других примеров, он до сих пор является наиболее эффективным инструментом по оказанию содействия ООН в продвижении к целям резолюции 2254 Совета Безопасности ООН.

Это было очень непросто, т.к. у России, Ирана и Турции далеко не совпадающие цели в отношении Сирии и всего региона. Не буду вдаваться в детали – мы все понимаем, о чем идет речь. Нас объединило желание не допустить разрушения САР - колыбели многих великих религий и цивилизаций, где многие века и тысячелетия сосуществовали и мусульмане, и христиане, и представители других конфессий, обеспечить, чтобы в этой стране воцарился мир, и был начат политический диалог. Это удалось сделать, мы помогли ООН инициировать процесс, который сейчас осуществляется в рамках Конституционного комитета. Он был сформирован и мог начать работать еще в конце 2018 г. Но мы все знаем историю этого вопроса: наши западные коллеги, по сути дела, ультимативно потребовали от ООН не поддерживать предложения, сформированные Правительством Сирии и оппозицией. Целый год ушел на совершенно бессмысленные «бодания» по поводу двух или трех фамилий, которые, почему-то, не понравились нашим западным коллегам.

Мы потеряли год. Сейчас могла бы быть уже другая ситуация. Тем не менее мы ни на кого не обижаемся, стараемся руководствоваться реальностью. А она такова, что, наконец, мы убедили всех сомневавшихся в необходимости дать «зеленый свет» этому комитету. Он провел две сессии, сейчас готовится третья. Сегодня встречался со Спецпосланником Генсекретаря ООН по Сирии Г.Педерсеном. Мы не драматизируем ситуацию с тем, что пока он не очень быстро набирает темп. Но, конечно, и не хотим создавать впечатление, что он будет работать вечно. Главное, чтобы сирийцы договаривались сами.

И в этом смысле наши отношения с Турцией имеют очень важное значение, учитывая возможности, которые есть у России, кстати, как и у Ирана, в контактах с сирийским руководством, и те возможности, которые есть у Турции для влияния на оппозицию и тех, кто представляет вооруженные отряды «на земле». Отмечу, что мы заинтересованы в том, чтобы влияние на оппозицию в позитивном направлении оказывали и другие страны, имеющие с ней контакты - прежде всего, монархии Персидского залива. Наша цель - объединять усилия и помогать создавать условия, когда самим сирийцам будет комфортно работать.

Отмечу еще один момент, напрямую касающийся упомянутого Вами в начале Идлиба, - неизбежность победы над терроризмом. Уже несколько раз наши американские коллеги объявляли, что они победили ИГИЛ и в принципе уничтожили в Сирии терроризм, как и в Ираке. Потом эта «гидра» поднимает голову. Но обращаю внимание, что кроме ИГИЛ есть еще «Джабхат ан-Нусра», которая сейчас называется «Хейат Тахрир аш-Шам» и, как и ИГИЛ, причислена Советом Безопасности ООН к террористическим организациям. Сейчас она контролирует большую часть идлибской зоны безопасности, представляющей проблему. Это один из последних очагов терроризма, по крайней мере, единственный на западном берегу Евфрата.

Я сегодня встречался с моим коллегой и другом Министром иностранных дел Турции М.Чавушоглу. Достигнутые с Турцией договоренности предполагают обеспечение прекращения огня, создание демилитаризованной зоны, но самое главное - отмежевание нормальной оппозиции от террористов. Эти договорённости никоим образом не предполагают отказ от бескомпромиссной борьбы с террористическими группировками. Сложная задача. Террористы пытаются использовать гражданское население в качестве живого щита. Мы это все видели здесь, в печально известном лагере беженцев «Рукбан», в лагере «Аль-Хоуль», находящемся под контролем сотрудничающих с американцами, прежде всего, курдских отрядов, и в других регионах мира. Задача сложная, но контакты между Россией и Турцией на уровне экспертов, дипломатов, военных, служб безопасности продолжаются с целью найти пути выполнения договорённостей по Идлибу, которые я упомянул. Очередные контакты состоятся на следующей неделе.

Вопрос (перевод с немецкого): Я нахожу Ваши высказывания по Сирии не до конца убедительными. Как хочет российское Правительство гарантировать суверенитет Сирии в то время, как Турция установила военное присутствие в Идлибе, Африне и других районах на севере страны? Очевидно надолго. Ваши высказывания меня не убедили.

С.В.Лавров: Вопрос простой. Мы делаем то, что делаем в Сирии не для того, чтобы Вас убеждать. Вы журналист, как я понимаю. Вы имеете полное право составлять картину происходящего, как Вы ее понимаете. Мы делаем «на земле» то, чего требует резолюция 2254 СБ ООН. Помимо прочего она гарантирует суверенитет и территориальную целостность САР. Это не Россия собирается гарантировать суверенитет Сирии. Он гарантирован СБ ООН.

Помимо идлибской проблемы самая главная сложность заключается в том, что происходит на восточном берегу Евфрата, где этот самый суверенитет попирается грубейшим образом, где создаются параллельные органы власти с очевидным прицелом на сепаратизм. Об этом мы регулярно говорим с нашими американскими коллегами, которые на восточном берегу активно сохраняют свое присутствие.

Я уже упомянул проблемы «Рукбана», «Аль-Хоуль», там есть и проблемы зоны Ат-Танфа. Это все касается угрозы суверенитету САР. Мы действуем строго в соответствии с решениями СБ ООН. Первое – борьба с терроризмом, решение гуманитарных проблем населения, помощь возвращению беженцев. Кстати, Европейский союз категорически не хочет участвовать в усилиях по созданию условий для того, чтобы люди возвращались в свои дома, ожидая какого-то реального прогресса в политическом процессе. До этого условием было начало работы Конституционного комитета. Он начал работать, но никакой помощи со стороны Европейского союза для того, чтобы беженцы возвращались, мы не видим.

Еще одно направление, которое предусмотрено решениями СБ ООН, – это конституционная реформа и политический процесс. Для этого мы создали Конституционный комитет. Вместе с Турцией и Ираном помогли сирийцам договориться об этом очень важном механизме. Это то, что мы делаем. А насколько это выглядит убедительно, судить вам. Мы привыкли к критике. Она способствует поиску креативных решений. Будем ожидать ваших оценок и конструктивных советов.

Вопрос (перевод с английского): Я вижу определенную последовательность в том, что Вы говорите о Сирии, когда Вы говорите о целостности и суверенитете. Но если посмотреть на ситуацию в Ливии, Вы не поддерживаете признанное правительство, но поддерживаете маршала Х.Хафтара, что является прямым путем к разделу страны. Мой вопрос: какие цели Вы действительно преследуете в Ливии, раз Вы поддерживаете ту сторону, которая ведет страну к распаду?

С.В.Лавров: Я вынужден не согласиться, потому что маршал Х.Хафтар и возглавляемая им Ливийская национальная армия признаны СБ ООН стороной в конфликте. На недавней Берлинской конференции по Ливии это также было подтверждено. Затем Совет безопасности ООН, приветствовав итоги Берлинской конференции по Ливии, призвал Премьер-Министра Правительства национального согласия Ф.Сарраджа и главнокомандующего Ливийской Национальной Армией маршала Х.Хафтара приступить к решению вопросов соблюдения режима прекращения огня, к договоренностям об экономической жизни этой страны и к политическому процессу (подготовка выборов, конституции и так далее). Поэтому Х.Хафтар – это не символ сепаратизма, а признанный мировым сообществом, включая участников Берлинской конференции по Ливии, СБ ООН, сторона в конфликте, который был начат с разрушения государства под названием Ливия в результате абсолютно незаконной акции, как вы помните, предпринятой Североатлантическим альянсом в 2011 году.

Отвечая на вопрос, что мы делаем в Ливии, мы стараемся помочь ливийцам вместе с другими внешними игроками восстановить то, что было разрушено в грубейшее нарушение принципов Устава ООН. Это, если коротко.

Россия. НАТО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 15 февраля 2020 > № 3328567 Сергей Лавров

Интервью Посла России во Вьетнаме К.В.Внукова международному информационному агентству «РИА Новости», 14 февраля 2020 года

Вопрос: Насколько известно, председатель Национального собрания Вьетнама Нгуен Тхи Ким Нган пригласила спикера Совета Федерации Валентину Матвиенко посетить Вьетнам с официальным визитом в 2020 году. Есть ли хотя бы приблизительная информация, когда такой визит может состояться и ожидаются ли взаимные визиты дипломатов и руководителей ведомств России и Вьетнама в 2020 году?

Ответ: Я хотел бы не ограничиваться только этой сферой и сказать, что в последнее время у нас хорошая традиция поддерживать интенсивный политический диалог, в том числе и на высшем уровне. Если взять за точку отсчета, грубо говоря, последние три года, то у нас во Вьетнаме побывали и президент России Владимир Путин, и (бывший – прим. ред.) председатель правительства Дмитрий Медведев, спикеры обеих палат парламента – Валентина Матвиенко и Вячеслав Володин. Соответственно с вьетнамской стороны состоялись визиты в Россию Генерального секретаря ЦК КПВ Нгуен Фу Чонга, премьер-министра Нгуен Суан Фука и в том числе председателя Национального собрания Нгун Тхи Ким Нган. Практически у нас налажено сотрудничество по всем линиям. Такие визиты вносят очень серьезный вклад в развитие практического сотрудничества.

Что касается этого года, то он у нас юбилейный и богатый на знаменательные, в том числе и для двусторонних отношений даты. Только что, 30 января, мы отметили 70-ю годовщину со дня установления дипломатических отношений. К этому событию у нас приурочено проведение так называемых перекрестных годов России и Вьетнама, это уже второй год у нас. И он будет проходить весь год, будет очень много различных событий.

Девятого мая вся Россия и весь мир будут отмечать 75-летие Победы над фашизмом. Вьетнамские друзья вместе с нами отмечают, потому что эта победа во Второй мировой войне имела колоссальное значение, в том числе для Вьетнама и для других народов. Есть высказывания Хо Ши Мина о том, что без разгрома фашизма было бы невозможно провозглашение независимости Вьетнама 2 сентября (1945 года).

Тридцатого апреля мы будем отмечать круглую дату другого важного события для наших вьетнамских друзей – 45 лет освобождения Сайгона и объединения страны. Соответственно, вьетнамская сторона подтвердила намерение направить в Москву в мае текущего года делегацию руководства страны для участия в торжественных мероприятиях, посвященных 75-летию Победы в Великой Отечественной войне. То есть у нас идет интенсивный диалог. И парламенты также будут продолжать играть очень важную роль в этом диалоге.

Вопрос: Известно ли, кто может приехать в мае в составе делегации?

Ответ: Мы сейчас обсуждаем этот вопрос. Но я не случайно сказал, что это будет делегация руководства страны. Но то, что вьетнамская сторона сразу отреагировала на приглашение, поступившее в их адрес, это показатель.

Вопрос: Как во Вьетнаме восприняли предложение Москвы провести совместные военно-морские учения АСЕАН? Есть ли уже конкретные договоренности по их проведению?

Ответ: Знаете, у нас с целым рядом стран АСЕАН уже идут такие учения, в том числе и с Вьетнамом. Для меня очень важно было, что в декабре прошлого года прошли первые российско-вьетнамские учения по оказанию помощи аварийной подводной лодке, которая лежит на грунте. Российскую сторону представляло спасательное судно ТОФ "Игорь Белоусов". Я был на этих учениях, смотрел, был приятно удивлен уровнем и масштабом этих учений, поскольку наши моряки, моряки двух стран, впервые обменялись опытом проведения спасательных операций. Эти учения, я думаю, будут играть очень большую роль в будущем, если, не дай бог, будут проходить какие-то аварийные происшествия. Но тем не менее мы уже подготовлены.

В целом надо сказать, что сотрудничество и обмены у нас по линии военно-морского флота являются хорошей традицией. На ежегодной основе наши военные корабли посещают и совершают визиты в порты Вьетнама. В июле прошлого года вьетнамский военный корабль, это впервые было, совершил заход в порт Владивостока для участия в параде по случаю празднования Дня Военно-морского флота России. Я думаю, что это хорошая основа для развития и углубления нашего взаимодействия по линии военно-морских флотов не только с отдельными государствами региона, но и в расширенном масштабе.

Наверное, не случайно председатель правительства Российской Федерации в ноябре прошлого года выступил с инициативой проведения военно-морских учений Россиян-АСЕАН. Данный вопрос активно прорабатывается, и что очень важно, в позитивном ключе.

Вопрос: Продолжим тематику АСЕАН. Известно, что в 2020 году Вьетнам, как страна-председатель объединения, примет Восточноазиатский саммит. Планируется ли участие российской стороны в этом мероприятии? На каком уровне Россия может быть представлена?

Ответ: Для нас действительно очень важно, что Вьетнам является председателем АСЕАН. Они уже начали активно работать в этом плане. Мы оказываем им всемерное содействие, чтобы они успешно председательствовали в АСЕАН, в том числе в плане подготовки Восточноазиатского саммита.

Восточноазиатские саммиты проводятся с 2005 года как форумы лидеров стран Азиатско-Тихоокеанского региона по широкому кругу проблем, и в рамках ВАС обсуждаются вопросы взаимодействия в сфере безопасности, энергетического сотрудничества, взаимной торговли, изменения климата, что очень важно сейчас, и оперативного реагирования на вызовы в сфере здоровья человека. Как известно, Россия стала полноправным участником этого механизма в 2010 году, в том числе во многом благодаря Вьетнаму, который исполнял тогда функции председателя в АСЕАН. Руководство России уделяет большое внимание развитию эффективного диалога на этой площадке. Мы рассчитываем, что и в этом году, видимо, это будет по традиции осенью, в мероприятиях ВАС Россия будет представлена самым достойным образом и на самом достойном уровне. Посольство традиционно обеспечит успех нашего участия.

Вопрос: Нельзя не затронуть такую популярную тему, как российские туристы во Вьетнаме. Недавно посол Вьетнама в России Нго Дык Мань сообщил, что примерно 650 тысяч российских туристов посетили Вьетнам в 2019 году. Не наблюдается ли снижение потока российских туристов во Вьетнам после появления в стране заболевших новым коронавирусом? Будет ли Москва оказывать Вьетнаму какую-либо помощь в профилактике его распространения? Не планирует ли посольство России вводить отдельные рекомендации для россиян из-за коронавируса?

Ответ: Вы знаете, должен сказать, что в целом правительство Вьетнама, как соседней с Китаем страны, приняло эффективные и своевременные меры по борьбе с распространением коронавируса нового типа. Первого февраля премьер-министр Вьетнама объявил эпидемию острого респираторного заболевания, которое вызвано этой инфекцией, к тому моменту на территории Вьетнама было выявлено несколько подтвержденных случаев этого заболевания. На сегодняшний день во Вьетнаме официально подтверждено 15 случаев заболевания коронавирусом. Причем, хочу подчеркнуть, шесть заболевших уже прошли лечение и выписаны. С пятого февраля временно запрещен въезд в страну иностранцам, которые прибыли из Китая или находились в Китае в последние 14 дней. То есть в эти две недели, когда самый коварный инкубационный период, в течение которого человек может заразить другого человека, не чувствуя недомогания.

Кстати говоря, отменены все общественные мероприятия с участием большого количества людей. К сожалению, нам тоже пришлось перенести проведение традиционного приема, посвященного Дню дипломатического работника. Но мы обязательно это сделаем, когда ситуация нормализуется. Продлены каникулы в учебных заведениях, включая нашу школу при посольстве России во Вьетнаме.

Мы поддерживаем самый плотный контакт с Минздравом Вьетнама, получаем регулярные сообщения о ситуации и медицинские рекомендации. В частности, я прочитал их рекомендацию увеличить фруктовую и молочную диеты для людей, чтобы поднять тонус.

Из сообщений тех наших туристов, которые путешествуют по региону и которые обратились к нам, мы поняли, что, конечно, количество туристов несколько снизится в связи с этими ограничениями. Но пока еще говорить о каких-то конкретных цифрах, я думаю, преждевременно.

Что касается оказания профессиональной помощи по борьбе с распространением этого заболевания, то мы, естественно, всегда готовы предоставить всю необходимую помощь. Такой опыт сотрудничества у нас имеется в том числе по линии Тропического центра (совместный Российско-вьетнамский тропический научно-исследовательский и технологический центр – прим. ред.). Это очень интересное и важное медицинское подразделение, которое занимается в том числе новыми видами болезней. Здесь мы плотно сотрудничаем.

Я хотел бы сказать, что Вьетнам тоже не остается в долгу. Последние цифры показывают, что Вьетнам, со своей стороны, по своей инициативе решил предоставить очень серьезную помощь соседнему Китаю по линии государственной помощи в виде медицинских препаратов, перчаток, масок и так далее. Была предоставлена помощь на сумму 500 тысяч долларов США, плюс еще 100 тысяч долларов по линии Красного Креста. Поэтому Вьетнам тоже сейчас активно подключился к тому, чтобы купировать эту заразу, которая, к сожалению, поражает регион.

Вопрос: Хотелось бы спросить про двусторонний товарооборот. По словам замглавы МИД Вьетнама Буй Тхань Шона, Ханой стремится увеличить товарооборот с ЕАЭС до 10 миллиардов долларов в 2020 году. Каков товарооборот Вьетнама и РФ по итогам 2019 года? Какой ожидается в 2020 году? За счет чего его можно увеличить?

Ответ: Дело в том, что у нас с 2016 года вступило в силу соглашение о свободной торговле между странами Евразийского экономического союза и Вьетнамом. Вьетнам, кстати, стал первой страной, с которой наш Союз (ЕАЭС – ред.) заключил соглашение о ЗСТ. Успешная и эффективная реализация этого соглашения позволила существенно нарастить объемы товарооборота Вьетнама как со странами "пятерки", так и в первую очередь с Россией.

Такая цифра у нас есть, которая меня, как посла, очень радовала. В 2018 году показатель товарооборота достиг рекордной величины за весь постсоветский период в нашей истории отношений – порядка 6,1 миллиарда долларов. Но, к сожалению, в 2019 году наблюдалось определенное снижение товарооборота. По данным нашей статистики, в январе-ноябре 2019 года товарооборот составил порядка 4,5 миллиарда долларов. Одна из основных причин – ухудшение конъюнктуры ключевых показателей нашего экспорта.

В то же время вьетнамский экспорт сохранил тенденцию к росту. Вместе с тем и с нашей стороны есть успехи. Увеличились поставки на местный рынок энергоносителей, древесины, целлюлозно-бумажных изделий, автотехники и, что очень интересно, продуктов питания из России, которые пользуются очень высоким авторитетом среди вьетнамских друзей.

К концу прошлого года в тесной координации с вьетнамскими партнерами удалось в целом снять остроту проблемы жестких фитосанитарных требований в отношении российского зерна. Это очень важная статья нашего экспорта во Вьетнам. Был расширен список отечественных предприятий, которые получили право на экспорт мясной продукции во Вьетнам. Согласованы ветеринарные сертификаты на поставку во Вьетнам свинины, рыбы и морепродуктов. Я думаю, эти меры должны существенным образом сказаться на нашем товарообороте в будущем году.

Что очень важно, мы работаем над этим, развивается кооперация в банковской сфере. В прошлом году в октябре был подписан договор о сотрудничестве между национальными платежными системами наших двух стран. По завершении технических работ российские граждане смогут расплачиваться картой "МИР" во Вьетнаме. Показательная транзакция уже была успешно проведена. Что важно, расчет будет производиться напрямую в национальных валютах. Таким образом, не придется тратить деньги на двойной конвертации. Это очень важно с учетом существенного роста потока наших туристов во Вьетнам и вьетнамских туристов в Россию.

В целом я считаю, что очень хорошим источником повышения уровня нашего товарооборота и сотрудничества являются межрегиональные экономические контакты. Проводится серьезная работа со средним и малым бизнесом. В прошлом году мы провели в Ханое очень крупную международную промышленную выставку EXPO-RUSSIA VIETNAM. В этой выставке приняли участие предприятия из 19 российских и 22 вьетнамских регионов. Были подписаны контракты разного рода: это туризм, поставка промышленного и медицинского оборудования, косметики, продуктов питания на общую сумму 100 миллионов долларов США. Посольство вместе с торгпредством активно работают с тем, чтобы задействовать все возможные ресурсы и новые источники роста.

Вопрос: Вы упомянули поставки энергоресурсов. Планируют ли работающие во Вьетнаме российские компании "Газпром", "Роснефть", "НОВАТЭК", "Зарубежнефть" наращивать сотрудничество в области разведки и добычи углеводородов на территории России и СРВ?

Ответ: Традиционно развитие сотрудничества в этой сфере, в топливно-энергетическом секторе является одним из приоритетов, причем приоритетов многих десятилетий. В 2019 году значительно возросли поставки во Вьетнам нефти, ГСМ и угля. Флагман нашей кооперации — совместное предприятие "Вьетсовпетро", работающее на юге Вьетнама, ему уже почти 40 лет, демонстрирует высокую эффективность и обеспечивает до трети добычи нефти во Вьетнаме. С участием российских компаний "Зарубежнефть", "Газпром", "Роснефть" извлечено порядка двух третей объема природного газа во Вьетнаме. И наши инвестиции в экономоператоров, во вьетнамскую экономику насчитывают миллиарды долларов. Так, "Зарубежнефть" занимает второе место среди компаний, работающих во Вьетнаме, по объему инвестиций в добычу, уступая лишь национальному главному оператору PetroVietnam.

Кстати, такое сотрудничество – это улица с двусторонним движением. В России функционируют совместные предприятия "Русвьетпетро" и "Газпромвьет", которые тоже успешно работают и добывают и нефть, и газ. Изучается активно перспектива подключения наших компаний к новым направлениям сотрудничества в энергосфере, включая поставки СПГ и освоение новых месторождений углеводородов не только во Вьетнаме, но и в России. Словом, здесь мы очень активно работаем и будем наращивать наше сотрудничество.

Вопрос: Ранее странами обсуждалось строительство во Вьетнаме Центра ядерной науки и технологий, а также возможность организации крупноузловой сборки автотехники ведущими российскими автопроизводителями марок "КамАЗ" и "ГАЗ". Как обстоят дела с реализацией этих проектов?

Ответ: В целом дела идут нормально. Нареканий каких-то у меня, как у посла, нет. И по первому направлению, и по второму в целом ситуация развивается благоприятно. Достаточно сказать, что в мае прошлого года, когда Россию посещал премьер-министр Нгуен Суан Фук, Росатом и министерство науки и технологий Вьетнама подписали меморандум о проекте сооружения Центра ядерной науки и технологий во Вьетнаме. В настоящее время уже выбрана площадка для строительства этого объекта, и специалисты двух стран активно работают над подготовкой документов к подписанию контрактов на разработку ТЭО и непосредственно сооружение центра.

Что касается второго вопроса, несмотря на то, что вьетнамский рынок очень конкурентный и на нем работают, по сути, все ведущие мировые компании, обладающие в числе прочего передовыми технологиями и мощными финансовыми ресурсами в области автопроизводства, тем не менее наши отечественные автопроизводители укрепляют свои позиции. И первые результаты выглядят достаточно обнадеживающе.

Я бы сказал, что, по данным вьетнамской статистики, в прошлом году во Вьетнам было ввезено около полутора тысяч отечественных автомобилей общей стоимостью около ста миллионов долларов США. Рост, по сравнению с предыдущим, 2018 годом, весьма внушительный — в три с лишним раза в стоимостном выражении, почти в четыре раза в количественном. Например, в прошлом декабре по нулевой ставке, то есть по льготной ставке, во Вьетнам была ввезена первая партия автотехники группы ГАЗ – почти 400 единиц в рамках межправпротокола о поддержке производства моторных транспортных средств на территории Вьетнама. Это и микроавтобусы "СитиЛайн", и малотоннажные "Газели" — "ГАЗель Некст", и другие типы автотехники. Сейчас наши предприниматели ведут активные переговоры с потенциальными покупателями.

А следующий этап — это организация сборочного производства, которое планируется разместить в окрестностях крупнейшего города центрального Вьетнама Дананга. Что касается "КамАЗа", то у него есть соответствующие мощности уже здесь, во Вьетнаме, поэтому процесс идет, хотя, повторяю, нашим бизнесменам приходится очень активно толкаться локтями.

Вопрос: Российские компании изучают варианты подключения к инфраструктурным проектам на территории Вьетнама, в том числе к сооружению отдельных железнодорожных веток, строительству линий метро в Ханое и Хошимине. Как реализуются эти проекты?

Ответ: Это очень важная тема нашего сотрудничества, поскольку стратегия социально-экономического развития Вьетнама предусматривает совершенствование инфраструктуры, особенно транспортной, в том числе за счет привлечения иностранных инвестиций. Возможности подключения к таким проектам обсуждаются в рамках нашей межправкомиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. В протоколе, который был подписан в октябре прошлого года по итогам 22-го заседания, зафиксированы пункты о совместной работе в области авиационного и железнодорожного транспорта и соответствующей инфраструктуры. Прорабатывается вопрос о поставках во Вьетнам подвижного состава и путевой техники для ремонта и укладки железнодорожных путей.

Надо сказать, что вьетнамское руководство сейчас уделяет очень большое внимание именно развитию железнодорожного транспорта, поскольку это на сегодняшний день наиболее слабое звено в транспортной системе Вьетнама.

Кроме того, рассматриваем возможности совместной работы в области городского рельсового транспорта, в том числе метрополитена. Но такие масштабные и долгосрочные проекты, конечно, требуют очень тщательного изучения, самое главное – на предмет не только их технического, но и финансового обеспечения. Это непростые проекты, но очень перспективные.

Вопрос: Вьетнам является одним из приоритетных направлений ВТС России. Ведется ли сторонами обсуждение новых масштабных проектов в этой сфере? Когда может пройти очередное заседание межправкомиссии по ВТС?

Ответ: Наши общие отношения мы называем "всеобъемлющим стратегическим партнерством". Как раз военное сотрудничество и ВТС являются несущими опорами, и руководство России и Вьетнама уделяют им самое пристальное внимание.

Традиционно тесным является взаимодействие по линии военно-воздушных сил и в военно-морской области. Кстати, интересно, что в прошлом году мы открыли новую сферу нашего сотрудничества в военной области – по линии военно-политических органов. Это тоже очень важно и для Вьетнама, и для России.

Активно развивается партнерство в сфере военного образования, подготовки кадров. Хочу сказать, что тысячи вьетнамских военнослужащих прошли обучение в нашей стране, стали высококвалифицированными специалистами, которые действительно сейчас осуществляют одну из главных функций во вьетнамской армии.

Мы высоко оцениваем представительство Вьетнама на международных мероприятиях, которые проводит наше министерство обороны: это и Московская конференция по международной безопасности, Международный военно-технических форум "Армия". И что важно, они начали с очень большим интересом и большим успехом участвовать в Международных армейских играх и собираются продолжать это участие. Они заняли очень высокие призовые места в прошлом году, и в нынешнем году намерение участвовать налицо.

Что касается военно-технической области, то это традиционная наша сфера. Работу в этой сфере мы ведем в соответствии с международным правом и в интересах мира, безопасности, стабильности в регионе. В ноябре прошлого года состоялся очень плодотворный диалог на заседании совместной межправкомиссии – у нас отдельная межправкомиссия по военно-техническому сотрудничеству. Были обсуждены все, по сути дела, главные вопросы, и достигнута договоренность, что в этом году очередное заседание будет проходить в Москве. Что касается конкретной даты, то пока эта тема обсуждается.

На этот год также запланирован ряд важных встреч и мероприятий по военной линии, по боевой подготовке. Хочу специально подчеркнуть, что на прошлой неделе, с 3 по 8 февраля, состоялся очень насыщенный и эффективный диалог в ходе визита делегации министерства национальной обороны Вьетнама во главе с министром, генералом армии Нго Суан Литем в Российскую Федерацию. Были достигнуты очень важные договоренности.

В целом, повторяю, что сфера военного и военно-технического сотрудничества является неотъемлемой частью нашего стратегического партнерства и будет продолжать развиваться.

Россия. Вьетнам > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 14 февраля 2020 > № 3328522 Константин Внуков