Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия. Евросоюз. ООН > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 сентября 2022 > № 4337855 Татьяна Москалькова

Татьяна Москалькова: русофобия – беспрецедентное нарушение прав человека

Последствия выхода России из Совета Европы, его влияние на уровень защиты прав россиян, проблема русофобии за рубежом, сотрудничество с ООН и обратный эффект запрета русской культуры – об этом и многом другом в интервью РИА Новости рассказала уполномоченный по правам человека Татьяна Москалькова на площадке Восточного экономического форума. Беседовала Дарья Павлова.

– Татьяна Николаевна, первый вопрос связан с приостановлением Россией своего членства в Совете Европы. После этого велись разговоры о необходимости создания наднационального органа, который мог бы стать альтернативой Совету Европы. Сейчас предпринимаются какие-то конкретные шаги или это только в планах?

– На площадке СНГ в 90-х годах, когда только создавалось это интеграционное сообщество, предполагалось создание комиссии по правам человека, но с самого начала она не предполагала рассматривать конкретные кейсы, а быть той площадкой, которая видит системные вопросы и предлагает унифицировать и гармонизировать законодательство с тем, чтобы создать единую правовую площадку и всем действовать по одинаковым правилам. Вот, собственно говоря, главная цель была комиссии по правам человека. На волне демократизации 90-ых годов, зарождения нового миропорядка, скажем так, а сейчас новейший миропорядок перестраивается, эта система была интересна, как защитный механизм, но она не заработала в практическом плане.

Появился Европейский суд по правам человека, в 1996 году мы вступаем в Совет Европы, соглашаемся с юрисдикцией Европейского суда по правам человека, платим достаточно большие деньги за этот механизм, поднимаем этот правозащитный лифт. Очень важно человеку давать возможность искать свою правду и доказывать свою правоту, искать справедливость не только на национальном уровне, но и наднациональном уровне. С уходом нас из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека поиск таких механизмов, мне кажется, очень актуален. Мы, омбудсмены государств СНГ, объединены уже целым рядом процессов.

Во-первых, у нас есть модельный закон об уполномоченных по правам человека. Есть необходимость, на мой взгляд, нам интегрироваться на уровне, может быть, Совета уполномоченных по правам человека, как есть советы генеральных прокуроров, министров юстиций и других отраслей. Но он не будет заменой Европейскому суду по правам человека, поскольку не предполагает рассмотрения отдельных кейсов людей, не удовлетворенных решением либо в административно-правовой сфере, либо в сфере судопроизводства.

Мне кажется, что тот механизм, который был, пока он не политизировался, он был интересен для правозащитной системы, потому что у человека всегда оставалась еще возможность искать, доказывать свою позицию на уровне европейской конвенции прав и свобод человека. Сегодня после того, как мы вышли из-под юрисдикции Европейского суда по правам человека, из Совета Европы, это не только Европейский суд по правам человека, но это еще и Европейский комитет по противодействию пыткам. И для нас, на мой взгляд, серьезная задача и новые горизонты для повышения гарантий прав человека, я считаю, что перед нами сегодня стоит задача расширения системы защиты прав и свобод человека и гражданина, поиск новых механизмов, в первую очередь, на национальном уровне.

В России проводится судебная реформа, которая, в частности, разъединила кассацию по территориальному принципу, кассацию и апелляцию, и это повысило гарантии прав человека, по крайней мере, сторона защиты довольна тем, что у нее появилось больше гарантий для пересмотра судебных решений, которые они решают, что заслуживают этого пересмотра. Нужно искать и другие механизмы для повышения гарантий для пересмотра, всегда нужно сомневаться в том, что решение окончательное. Мы должны создать все возможности, чтобы проверить аргументы человека и убедиться в том, что они недостаточны для того, чтобы пересмотр состоялся, или наоборот нужно пересмотреть и вынести другое решение.

– С выходом России из Совета Европы уровень защиты прав россиян понизился?

– Я не могу так сказать: по крайней мере, по тем обращениям, которые поступают в мой адрес, я не вижу всплеска жалоб на то, что люди не могут добиться пересмотра решений. Вообще в этом году удивительно, но по многим позициям у нас наблюдается снижение количества обращений, даже по уголовно-процессуальной тематике, когда у нас традиционно больше всего поступает обращений, в области трудовых прав, несмотря на санкционную политику и трудности, которые переживают многие трудовые коллективы.

В сфере уголовного судопроизводства почти на тысячу пока меньше пришло обращений, пришло меньше по жилищным правам, и это результат тех государственных программ, которые реализуются по переселению из ветхого и аварийного жилья. Мы видим по медицинской помощи – у нас меньше стало поступать обращений. Но есть и увеличение количества обращений, например, защита прав человека в местах принудительного содержания.

Мне по-прежнему интересен механизм, который получил название национальный превентивный механизм, когда ситуация в пенитенциарной системе берется под общественный контроль. У нас есть Общественные наблюдательные комиссии (ОНК), которые имеют право прийти в следственный изолятор, на территорию колонии и проверить ситуацию в зависимости от жалоб, которые поступают, или просто превентивно посмотреть наполняемость, обеспечение продуктами питания и лекарственными препаратами, но ОНК формируется по территориальному признаку, а национальный превентивный механизм предполагает внетерриториальные сообщества общественных наблюдателей. Иногда они создаются при омбудсменах, иногда существуют как самостоятельная структура. Это касается не только учреждений пенитенциарной системы, но и учреждений, где содержатся лица с психическими заболеваниями. Это очень уязвимая категория: могут воспользоваться их имуществом, они бывают не согласны с комплексом назначенного лечения, поэтому в свое время законодательство говорило о необходимости создания независимой службы защиты прав пациентов, находящихся в этих учреждениях. Она так и не была создана, и по-прежнему мы получаем значительное количество обращений от родных этих людей и от самих этих людей. Нужно осмыслить эту ситуацию и искать новые компенсационные механизмы.

У Европейского суда по правам человека было право назначить компенсацию за нарушение прав человека, и мне кажется, что вот в этом направлении, на национальном уровне – расширение возможностей применять компенсационно-восстановительные механизмы. Мы сейчас проводим большой анализ решений Европейского суда для того, чтобы понять, что именно удовлетворяло человека при обращении в него. Надо сказать, что удовлетворялись ходатайства в очень небольшом проценте, меньше процента. Из всего количества обращений признавались приемлемыми очень небольшая часть, а из этих приемлемых выносились решения о компенсации за нарушения прав.

Европейский суд назначал компенсацию определенных сумм за то, что человек потерпел вред, преступник не был найден, а суд считает, что правоохранительная система не сработала полностью эффективно, или, например, за длительные сроки содержания под стражей. У нас тоже есть в законодательстве статья о разумных сроках. Если в отношении человека длительное время осуществляется расследование преступления, это наносит огромный моральный вред, это страдание, ты не знаешь о своей судьбе, ты не знаешь, чем закончится следствие, ты собираешь доказательства невиновности или виновности не в предъявленной мере. Мы сейчас тоже начали запускать эти компенсационные процессы, и Верховный суд по правам человека сегодня применяет закон о разумных сроках судопроизводства и выплачивает компенсации, если считает, что судопроизводство необоснованно осуществлялось слишком длительные сроки. Также у нас появился закон о компенсациях за нарушение условий содержания под стражей. Это стимулирует правоохранительную систему к совершенствованию, чтобы не было перенаполнения, например, следственных изоляторов, и соблюдалась норма, закрепленная и международными правилами, и нашим законодательством. Все европейское законодательство сегодня имплементировано в полной мере в конституцию и наши законы, практически, в полной мере.

Сегодня человек, который считает, что условия содержания под стражей не соответствуют соблюдающим человеческое достоинство, может обратиться в наш суд и получить эту компенсацию. Конечно, именно по этому пути нам нужно идти для повышения гарантий прав человека и искать затем интеграционные площадки. Для этого нужна воля государств делегировать свои полномочия, дать возможность интеграционному наднациональному органу, чтобы он мог вынести решение в пользу человека, а государство должно согласиться с этим на национальном уровне и понести ответственность за признанное нарушение.

Честно говоря, я на сегодняшний день пока не вижу такого уже сформированного хотя бы с точки зрения теоретической модели органа. Были предложения, и мои в том числе, рассмотреть такой наднациональный орган в рамках ШОС, но очень разные у нас законодательства, система защиты прав человека, набор, подходы к защите прав человека. Предстоит еще большая работа для создания площадки, на которой бы мы мыслили одними категориями. В этом направлении надо продолжать работать.

– Еще один вопрос связан с правами россиян, находящихся за границей. После начала специальной военной операции граждане нашей страны столкнулись с дискриминацией за рубежом. Насколько актуальна сегодня тема русофобии? Поступают ли к вам обращения на эту тему?

– Да, конечно, поступают обращения. По закону мы имеем право реагировать на грубые нарушения прав человека, независимо от обращения, и на массовые нарушения прав человека. То, что мы говорим о русофобии, это и массовое, и грубое, и беспрецедентное нарушение прав человека. Эти нарушения характеризуются как геноцид, как Холокост, если хотите, потому что исключительно по национальному признаку, по признаку гражданства людей поражают в правах.

Право пользоваться своим имуществом – банковские карточки во многих государствах не работают на каком основании? У наших бизнесменов – сегодня этот вопрос звучал неоднократно на ВЭФ – имущество бизнесменов без достаточных оснований и в нарушение международных норм права было ограничено в пользовании, а то и просто изъято, не говоря уже об имуществе государства, о деньгах граждан РФ, которые сегодня заморожены без соблюдения норм права и морали. Вот такая коллективная ответственность, наверное, когда-то будет вспоминаться как самые черные периоды в истории человечества.

– ООН не отвечает на обращения РФ, блокирует предложения, возникает проблема с выдачей виз дипломатам. Как вы считаете, может стоит поднять вопрос о том, чтобы реформировать эту организацию?

– ООН была создана после окончания Второй мировой войны, и очень важно, наоборот, сохранить уставные органы и те начала, которые были сформированы и объединены в устав ООН. И не подменять их некими действиями по понятиям, по неписанным правилам. Мне кажется, наоборот, надо добиваться того, чтобы ООНовские органы работали.

Надо сказать, что мы взаимодействовали и взаимодействуем с комиссаром ООН по правам человека, и на мои обращения по поводу дискриминации и русофобии, и не только на мои, но и на те заявления, которые звучали в ее адрес и в адрес ООН, она, пожалуй, одна из немногих, кто отреагировал и в марте сделала соответствующие заявления. Так же как и летом этого года заявление, связанное с преследованием граждан Украины в Украине за пророссийские настроения, не то что за действия, но за мысли, за высказывания. Надо сказать, что это требует большого мужества со стороны человека и органа как верховного комиссара по правам человека.

Вместе с тем мы видим, что комитет по противодействию всем формам дискриминации ООН никак не отреагировал на грубейшие нарушения прав человека, связанные с его национальностью, ни одного заявления, специального доклада на этот счет нет. Мы видим, что запрещается русская классическая культура, которая важна для всего мирового сообщества. Даже в самые трагические дни никто в СССР даже в мыслях не держал запретить, например, Моцарта или Шекспира, изъять из библиотек английских, американских, немецких классиков.

А сегодня мы наблюдаем, как из библиотек западных государств изымается русская литература, мы видим, как отчисляются наши студенты, закрываются русские школы, запрещается русский язык даже на бытовом уровне. Конечно, это даст обратный эффект, потому что справедливость всегда пробьет дорогу.

– В последнее время участились случаи слива личных данных людей, например, из служб доставки продуктов или даже из медицинских центров. Насколько сегодня в России защищены права людей в цифровом пространстве?

– Надо признать, что в последнее время серьезные усилия государства направлены на то, чтобы защитить персональные данные. Закон о персональных данных совершенствуется каждый год в зависимости от запросов общества, но мы знаем одно, что о человеке можно свободно собрать любые данные. Мы знаем, что можно купить базу ГИБДД очень легко и просто через интернет, можно купить базу поликлиники со всеми заболеваниями, это крайне опасное явление, и те наработки, которые сегодня нам предлагают законодатели, нужно реализовать в правоприменительной практике очень жестко. Сегодня ответственность просто смешная за разглашение персональных данных. Очень трудно изъять негативный контент о человеке из социальных сетей, это тоже большой резерв для совершенствования нашего законодательства, связанного с защитой персональных данных. Причем это необязательно негативно, человек должен распоряжаться своим личным пространством, и никто ни при каких условиях без его согласия не может даже достоверные данные о нем предать публичности.

Это с одной стороны, а с другой стороны, мы должны, наверное, научиться жить в этой реальности, и научиться сами распоряжаться данными о себе. По крайней мере, научиться читать то, что нам подсовывают для подписи, написанное мелким почерком в поликлиниках, больницах и в других местах. Как правило, никто не читает, что фактически он сам дает разрешение на то, чтобы распоряжаться данными о человеке, о его личной жизни.

– Поступают ли к вам обращения от работающих пенсионеров, связанных с неиндексацией им пенсии?

– Огромная дискуссия развернулась после поправок в Конституцию об индексации пенсий. Вообще это, конечно, серьезный прорыв и серьезный шаг вперед по укреплению социальных гарантий, по укреплению социальных прав человека. Когда президент внес эту норму, что пенсии индексируются, мы очень были рады, поскольку, конечно, каждый год инфляция вносит коррективы в заработную плату и в социальные ЕДВ, пенсии, очень важно, чтобы она корректировалась в зависимости от инфляции. Но когда появилась норма об индексации пенсии, то ее решили распространить только на неработающих пенсионеров. Я и мои коллеги неоднократно поднимали этот вопрос в докладах, представляли наши рекомендации в органах государственной власти, доклад представляли президенту и считали справедливым, когда все пенсионеры буду в одинаковых условиях. Пенсия должна индексироваться независимо от того, работает пенсионер или он не работает. И только в этом году, может быть, мы получили уже серьезные подвижки, когда индексация пенсий и работающим пенсионерам осуществляется, причем с июля этого года так называемые накопленные баллы не выплачиваются пенсионеру, но, когда он перестает работать, он получает эти деньги. Если раньше он мог получить их через четыре месяца после того, как ушел с работы, то сейчас получает через два месяца. Мне кажется, что он должен был бы сразу получить все эти накопленные баллы, потому что они тоже, наверное, теряют свою номинальную стоимость.

– Еще один вопрос связан с единым днем голосования. У вас в аппарате работала горячая линия, были ли жалобы и сложности у россиян с пониманием процедуры электронного голосования, и как вы к нему относитесь? Можно ли такой системе доверять?

– Мы всегда должны исходить из презумпции, что мы презюмируем – добропорядочность государственных органов или презюмируем возможность фальсификации в органах. Я несколько раз участвовала в выборных кампаниях, я избиралась в Государственную думу от партии "Справедливая Россия", это оппозиционная партия. И я знаю, что оппозиционным партиям всегда достаточно сложно осуществлять контроль за процессом голосования, но с каждым годом эта система все-таки находит новые механизмы для усиления этого контроля, и этот контроль должен быть максимально эффективным от фальсификаций. Это очень важно. Без этого механизма невозможно обеспечить волеизъявление народа и быть уверенным в том, что власть сформирована на основании принципов законов, на основании принципов законности и нравственности.

Цифровизация всех процессов и электронного голосования – это данность, мы должны понимать, что это прогресс, от которого не уйти. Вопрос в контроле за электронным голосованием. Я презюмирую добропорядочность ЦИК и органов, которые заинтересованы в развитии нашего российского цивилизационного пространства, соответствующего всему историческому пути и природе человека, поэтому сегодня мы максимально наблюдаем за этой новой системой, и мы в прошлом году услышали как положительные отзывы, что людям это удобно – не выходить из дома или находиться в любом месте и реализовывать свое право избирать и быть избранным. Слышали и противоположные мнения: что проконтролировать и узнать, как занесен твой голос, сложно. В этом году ЦИК разработал методику контроля и методику проверки и предоставления новых возможностей человеку, чтобы он убедился в том, что его голос реализован согласно его волеизъявлению, как он хотел.

– Последний вопрос связан с началом учебного года: поступают ли в ваш адрес обращения о нарушении образовательных прав? Невозможности устройства в детские сады, перевода в российские вузы из-за рубежа, из Донбасса и освобожденных территорий?

– Разделим ваш вопрос на две части. Это защита образовательных прав для граждан РФ и образовательных прав тех, кого мы приняли из ЛНР, ДНР и Украины. Это граждане другого государства, но как правило они получают статус временного убежища.

Что касается наших граждан, да обращения к нам есть. Есть обращения об обучении в три смены, есть о больших переполненных классах, о невозможности реализовать инклюзивное образование в полной мере и найти вот этот баланс интересов между детишками с отклонениями и здоровыми. Все эти обращения мы дифференцируем на несколько групп, мы их проверяем и по возможности делаем все, что в наших силах, для того, чтобы права наших граждан были реализованы. В частности, они связаны и со строительством новых школ. У нас есть обращения, связанные с правами студентов, обеспечением их общежитием, невозможностью в связи с пандемией и другими ситуациями, в том числе санкционного характера, уровнем заработка родителей, невозможностью оплатить обучение. Мы вырабатываем рекомендации, в том числе о возможности предоставления так называемого образовательного кредита, который мог бы человек, получивший образование, погашать сам, а не его родители.

Что касается эвакуированных, у каждой, пожалуй, второй семьи был вопрос об устройстве детей в школы, детские сады или высшие учебные заведения. Я не знаю ни одного случая, чтобы не удалось решить этот вопрос. Расширена квота в вузы, причем не за счет наших российских студентов, а дополнительно квота на бюджетные места была выработана, новая система сдачи экзаменов для этих ребят, потому что они не могли, как наши ребята, конкурировать по баллам ЕГЭ. По детским садам тоже интересно решена проблема: те эвакуированные, которые размещаются в пунктах временного размещения (ПВР), нередко именно там образовывались непосредственно детские сады. Им выделялось помещение, к ним приходили педагоги, аниматоры и занимались с этими детьми. Мы видим, что сегодня в Мариуполе, в Донецке, в Луганске ведется строительство, восстанавливаются дома, и люди потихоньку начинают возвращаться.

Россия. Евросоюз. ООН > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 сентября 2022 > № 4337855 Татьяна Москалькова

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 сентября 2022 > № 4192242 Денис Мантуров

Денис Мантуров: пустых магазинов и ресторанов у нас не останется

Восточный экономический форум в этом году показал намерения России наращивать взаимодействие с азиатскими странами. Растут объемы контейнерных перевозок как в части импорта, так и экспорта, заключаются новые контракты в автопроме, предполагающие участие китайских компаний, в целом виден разворот в сторону Востока. О том, как проходит этот процесс, планах китайских автопроизводителей на российском рынке, уходящих брендах, параллельном импорте и презентации Aurus Komendant рассказал в интервью РИА Новости на ВЭФ-22 вице-премьер – глава Минпромторга РФ Денис Мантуров. Беседовали Наталия Мирошниченко и Диляра Солнцева.

– Денис Валентинович, на форуме особенно заметно, что идет разворот России на Восток. Как сейчас проходит этот процесс в сфере автопрома и электроники?

– Мы специально не называем страны, чтобы их не смущать, по таким чувствительным отраслям как электроника. Но по автопрому это скрывать уже не нужно и бессмысленно: мы активно взаимодействуем с партнерами из Китая, которые сегодня активно заходят на наш рынок, но при этом на достаточно требовательных условиях с точки зрения последующей локализации. Они в этом плане дисциплинированные, по опыту реализации специнвестконтракта "Хавейлом" в Туле могу сказать, что они идут с определенным опережением по локализации. Я там недавно был, сам в этом убедился. Коллеги имеют планы дальнейшего расширения и модельного ряда, и своих производственных возможностей. Поэтому, в целом, в этих направлениях мы видим неплохие перспективы сотрудничества.

Но при этом параллельно будет развиваться и собственная компетенция. По опыту прежних лет, когда на наш рынок заходили международные бренды и создавали свои производства, в стране формировалась мощная автоиндустрия. Появлялись специалисты, получила развитие научно-техническая школа (фундаментальная, прикладная), которая уже сегодня дает свои плоды. Тот же флагманский проект Aurus – это показатель нашего технологического уровня, к которому мы пришли за последние 10 лет. Например, в году 2008 этот проект, наверное, было бы сложно реализовать – мы просто не имели определенных компетенций, которые сегодня у нас есть.

– Кстати, Aurus совсем скоро должен представить свою новинку – внедорожник Komendant. Когда и где ждать презентацию?

– Она состоится 29 сентября этого года в одном из павильонов музея Гаража особого назначения ФСО на ВДНХ. Презентуем для экспертов и всех заинтересованных.

– Когда будет запущено серийное производство новой модели?

– В конце ноября-начале декабря.

– Станут ли иранские автопроизводители серьезным конкурентом для российских и китайских брендов, которые в последнее время активно наращивают свою долю, если зайдут на российский рынок?

– На самом деле, коллеги из Ирана имеют неплохие компетенции, которые сформировали за последние годы. Но они базируются не на собственных, а изначально на французских автомобилях – это легковые, легкие коммерческие модели. Рынок здесь сам отрегулирует, мы сейчас никаких искусственных препонов не ставим. Если рынку будет интересно развивать этот модельный ряд, мы оценим перспективы и тогда уже готовы будем сказать, насколько это перспективно для иранских брендов – осваивать наш рынок.

Пока могу сказать, что по легкому коммерческому автотранспорту основной сегмент будет приходиться на российских производителей. Здесь у нас та же самая "ГАЗель", и новые модели УАЗ вполне конкурентоспособны. По легковым автомобилям все будет зависеть от того, как наши аутентичные бренды будут быстро осваивать рынок и, в том числе, китайские коллеги в кооперации с нашими производителями.

– Если перейти от автопрома к ритейлу, буквально на днях появилась информация о том, что Н&М уйдет из России уже этой осенью. Действительно ли крупные ритейлеры, которые являются системообразующими предприятиями для России, уйдут? И кто займет их место?

– Наверное, я должен буду вновь произнести фразу: "свято место пусто не бывает". Конечно же, будет замещение. Например, "МакДональдс" ушел или не ушел?

– Ушел, но остался.

– Вот, и ушел, и остался. Таких примеров, на самом деле, достаточно много. Либо выкупает менеджмент, либо другие российские предприниматели. То же самое будет происходить по тем ритейлерам, которые примут для себя такое решение.

– То есть вы смотрите на ситуацию оптимистично.

– Я смотрю оптимистично с точки зрения того, что у нас точно не останется пустых магазинов и заведений общепита.

– Накануне Apple презентовала iPhone 14. Продукция бренда уже включена в список параллельного импорта, новинка не станет исключением? Будет разрешена к ввозу в Россию?

– Почему бы и нет. Если потребители захотят приобрести эти телефоны – пожалуйста. Такая возможность будет.

– В целом, планируете сокращать список товаров, разрешенных к параллельному импорту, и насколько сильно?

– Мы будем сокращать его по мере того, как российские производители будут выходить на рынок со своими конкурентоспособными образцами промышленной продукции. При этом элемент конкуренции мы будем сохранять до последнего, чтобы появлялось как минимум несколько российских производителей. Первый производитель не означает отмену параллельного импорта. Появление второго и третьего – уже сигнал к отмене.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 сентября 2022 > № 4192242 Денис Мантуров

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 8 сентября 2022 > № 4189524 Георгий Малинецкий

Реанимация

Что не так в российском образовании

Георгий Малинецкий

Войны выигрывают не генералы, войны выигрывают школьные учителя и приходские священники. Отто фон Бисмарк

Ни для кого не секрет, что единое образовательное пространство страны силами "реформаторов" развалилось. Детей учат разному и по-разному. Например, официально утверждено около десятка программ начального образования. В 2021 году президент РФ обратил внимание на необходимость единого учебника истории, рассматривающего XX век. Но этого учебника до сих пор нет. История преподаётся по 86 учебникам. И не так давно один почтенный академик объяснял такое положение тем, что учёные пока не уяснили, какую же историю хочет видеть руководство страны.

Такой же профанацией являются электронное образование и контрольные по телевизору. Отдельная большая неприятность — единый государственный экзамен (ЕГЭ), на подготовку к которому тратятся последние два года школьной жизни.

По этой причине родители находятся в отчаянном положении. В большой степени они должны заменить собой школу. Образование у нас до сих пор трактуется как услуга, организовать и приобрести которую должны родители. Это дорого и неэффективно. В начальной школе родителей спрашивают, по какой программе они хотят учить детей. Но это должны знать профессионалы, а не родители! Организация работы учеников отсутствует. Если добросовестно делать всё, что задают, то этим надо заниматься круглые сутки.

Электронное образование противоречит здравому смыслу и медицинским нормам. Образование — это диалог. Хороший учитель, общаясь с учениками, понимает, что, кому и почему непонятно. Электронное образование — монолог. Ведущие западные учёные открыто говорят, что электронное образование — для бедных. Кроме того, исследования утверждают, что дети могут очень немного времени проводить у компьютера. Нарушение этих норм может иметь серьёзные последствия. Почему Минпрос это игнорирует?

Проклятием многих семей являются компьютерные игры и "ТикТок": дети живут не в реальном, а в виртуальном мире.

У родителей много вопросов. На что обращать внимание при воспитании? Какая сфера деятельности подходит ребёнку? Каковы его наиболее сильные и слабые стороны? В 1990-х годах в школах учредили должность психолога, который и должен был выяснять эти вопросы. Но в процессе "оптимизации" от части сотрудников пришлось избавиться — избавились, в частности, от большинства психологов.

Кроме того, мы столкнулись со специализированными классами, с феноменом ранней специализации. Это приводит к тому, что ученики физматклассов часто ничего не знают о гуманитарных науках, а гуманитарии — наоборот. А в старших классах нередко выясняется, что школа ничему не научила и для того, чтобы сдать ЕГЭ, надо нанимать репетитора.

Чему и как учить — отдельная проблема. Учебников — море, чётких ориентиров нет.

К российскому образованию прильнули случайные люди, разыгрывающие карту электронщины и вытеснения людей из школ. Один из них — председатель правления Сбербанка Герман Греф со своими "сберклассами". На Петербургском международном экономическом форуме он говорил: "Нужно уходить от напичкивания знаниями в школе, потому что сегодня носителями знаний, носителями информации являются компьютерные системы… Школа должна стать школой навыков. Знания нужно перенести в возможность получать их школьниками в ходе самоподготовки".

А с 2010 по 2020 год руководителем Департамента образования Москвы был И. И. Калина. В настоящее время он возглавляет кафедру педагогических технологий факультета педагогического образования МГУ. Много удивительных дел совершил он на прежнем посту. Одно их них — "слияние" по пяти школ в одну и присовокупление к ним "для оптимизации" детских садов. Вот что говорил этот "выдающийся деятель" в 2013 году: "Какой огурец в хороший рассол ни попадёт — маленький, большой, свежий, малосольный, происходит усреднение, все становятся одинаково хорошими солёными огурцами. Поэтому не страшно даже слияние обычных школ с девиантными: если подростков с асоциальным поведением помещать в хорошую социальную среду (прежде всего школьную), то они тоже станут достойными учениками". Не случайно в своё время по Москве прокатилась волна митингов с требованием уволить Калину, который сравнивает наших детей с солёными огурцами, а школу с банкой рассола.

В стране не хватает 250 тысяч учителей, доля молодёжи среди них не увеличивается. К тому же зачастую приходит претендент, и выясняется, что он сам не может хорошо написать контрольную по ЕГЭ, очевидно, и школьников он научить этому не сможет.

В высшей школе мы пытаемся провести удивительный эксперимент — дать высшее образование тем, кто не имеет среднего. Люди, которые должны заниматься гиперзвуком и ядерными реакторами, слабо знают школьную физику и совсем не знают институтскую. Практически нет знания химии. А какой инженер без знания свойств материалов? Отсутствуют познания в гуманитарных дисциплинах. Когда такой "специалист" приходит на работу, то руководителю приходится решать, как, чему и где его доучивать.

Восточная мудрость гласит: "Хочешь победить врага — воспитай его детей".

Не будем говорить о политике. Но на вопросы наших детей, почему страна наша, имея треть всех мировых минеральных ресурсов, находится по валовому внутреннему продукту (ВВП) на душу населения на 87–м месте в мире, почему живём бедно, приходится отвечать.

В своё время экономика в СССР была на втором месте в мире. Сейчас достижения России намного скромнее. Посмотрим на валовый внутренний продукт, например, в 2019 году: США — 21,43 трлн долл., 21,42% от глобального продукта; Китай — 14,34 трлн долл., 16,34%; Япония — 5,08 трлн долл., 8,79%; Индия — 2,81 трлн долл. и 3,28%; Германия — 3,85 трлн долл., 4,38%; Великобритания — 2,53 трлн долл., 3,22%; Франция — 2,72 трлн долл., 3,09%. Показатели России — 1,7 трлн долл., 1,94%.

Как же мы дошли до жизни такой? Дело в том, что Россия является объектом огромного исторического эксперимента, связанного со сменой социального строя — социализма на капитализм. Произошёл отказ от многих прежних смыслов и ценностей, глубокое изменение жизнеустройства. Сильную, ведущую индустриальную страну с наукой и образованием превратили в донора минеральных ресурсов и людей для более развитых или быстрее развивающихся стран. Это и определило судьбу российского образования. И соответственно — наши с вами сегодняшние задачи.

В нашей школе было много реформ: гуманизация, гуманитаризация, информатизация, егэзация, болонизация, интернетизация и много иных. Все они вели к ухудшению качества образования. В историю вошёл перл бывшего министра, а ныне советника президента А. А. Фурсенко: "…недостатком советской системы образования была попытка сформировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы вырастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других". Д. В. Ливанов в бытность свою министром образования говаривал, что надо готовить людей, способных пользоваться технологиями, придуманными другими. Очевидно, эти другие лучше учились в школе.

Возможно, такое положение в образовании поддерживается умышленно, потому что у тех, от кого это зависит, есть понимание: если у нас будет много квалифицированных профессионалов и для них не будет работы, то они постараются изменить такое положение дел. А это уже социальная нестабильность.

Война на Украине и 10 тысяч санкций, наложенных на Россию, показали, что высокие технологии крайне важны и полноценное образование является необходимым условием нашего существования в современном мире.

В стратегии развала отечественной школы выделю три ключевых направления.

Первое. Переход от предметоцентрической к личностно ориентированной школе. В советской школе принципиальную роль играло получение знаний, умений, навыков. Ученика оценивали по тому, насколько хорошо он освоил преподаваемые предметы, а учителя — по тому, хорошо ли он владеет тем, что преподаёт и может ли обучить этому школьников. Советскую педагогику крушили утверждением о том, что она не учитывает в должной степени личность и уникальность учеников, что она должна помогать им найти себя, разбираться, как сделать их счастливыми и довольными, и иметь дело с "универсальными учебными действиями".

Среди теоретиков развала можно выделить А. Г. Асмолова: "Усвоение стандартов — это усвоение нового поведения школьной жизни в мире, где ключевыми вызовами являются вызов неопределённости, сложности и разнообразия… Как понять логику изменения изменений? …Мы ищем технологии реализации стандартов через электронные образовательные среды…

Пришли времена неопределённости. Мир Яна Амоса Коменского с дискретной поурочной системой образования при всей его великости имеет исчерпывающие диапазоны в наши дни… Образовательные стандарты — это атомный или космический проект для России… Моё кредо — это движение от культуры полезности к культуре достоинства".

Впрочем, другие люди тоже постарались: "Если бы я был главным волшебником страны, то во благо образования перестал бы врать. Я бы сделал, чтобы школу рассматривали как место для создания условия для продвижения по своему пути… Демократически воспитанный человек — это не тот, который делает то, чего хочет, а тот, который может ставить себе границы. Границы хорошего и плохого, границы поведения в разных ситуациях, границы между знанием и незнанием", — писал директор Школы самоопределения А. Н. Тубельский.

Здравый смысл подсказывает обратное. И наука, и образование — это школа определённости, выявляющая и объясняющая наиболее важные причинно-следственные связи.

Второе. Разрушение единого образовательного пространства.

Советская школа была единой: вся страна училась по одному общему учебнику, в спецшколах был учебник повышенной сложности. Это позволяло иметь отличную методическую работу: достижениями лучших учителей могли пользоваться все педагоги. Она давала целостный, системный взгляд и позволяла заложить основы мировоззрения. Страна всерьёз относилась к образованию: многие учебники были написаны выдающимися учёными.

После советского прорыва в космос американский президент Джон Кеннеди говорил: "Советы обогнали нас в космосе за школьной партой". По его инициативе в США были начаты серьёзные реформы в области образования и в инновационной сфере оборонного комплекса.

Как же развалить отлично работающую систему? Очень просто — следовать римскому императиву: "Разделяй и властвуй". Нужно породить огромное число программ и учебников. И — новаторы, новаторы и ещё раз новаторы. Конечно, поиск нужен и в педагогике. И тут необходим контроль, мониторинг, анализ, речь-то идёт о судьбе наших граждан — людей будущего. Если этого нет, то получается разброд и шатание. Культура — это прежде всего система ограничений.

Советская школа давала шанс каждому ученику получить полноценное образование. Нынешняя школа разделяет людей. В 95% школ мы готовим "людей общества потребления". Вместо целостного образования — мозаичная структура знаний: всё ни о чём и ничего обо всём. Электронная система образования превращает такие занятия в полный абсурд.

Однако есть и несколько процентов сильных школ, где учатся дети очень богатых родителей или яркие, талантливые дети. Там минимум "электроники" и серьёзное отношение к каждому ученику. Как заметил директор одной из таких школ: "Наша цель — выйти на уровень советской физматшколы".

Третье. Узкая специализация — проклятие российской школы.

Индустриальная эпоха, из которой сейчас ведущие страны переходят в постиндустриальную реальность, породила иллюзию, что очень важна узкая специализация и подготовка людей, которые знают "всё ни о чём". Но ранняя специализация, натаскивание на ЕГЭ, репетиторство "вырезают" очень немногое из нормального школьного образования. То же самое происходит и в вузах.

Подготовка к поступлению в конкретный вуз была очень существенным этапом в советской школе, как и приём людей, из которых можно подготовить полноценных специалистов. Выпускной экзамен из школы и вступительный в вуз необходимо разделить! России надо вернуть образовательный суверенитет, не пытаясь подражать чужому или играть роли, написанные другими!

В условиях развала системы образования главный учитель вашего ребёнка — не школьные педагоги, не интернет и не репетитор, а вы.

Это первый и очень серьёзный вызов, которого не было у предыдущего поколения. В первом приближении ребёнок будет знать и уметь то, чему вы его выучите. И главный воспитатель — тоже вы. Чем больше усилий в дитя будет вложено, тем в большей мере оно будет вашим, а не "компьютерным".

Почти всё время, проведённое ребёнком в компьютерном мире, является потерянным. Родитель должен помочь ребёнку жить в реальном, а не в виртуальном пространстве.

Основная функция компьютеров в современном мире — не экономическая, а социальная. Она состоит в сжигании свободного времени миллиардов людей. Важно осознать, что компьютер для школьников — средство, чтобы отвлекаться и развлекаться. Контроль тут почти невозможен.

Компьютер — замена родителей и друзей. Библия советовала возлюбить ближнего как самого себя. Компьютер даёт возможность возлюбить дальнего, естественно, за счёт ближних. Он вводит детей в призрачный мир странных чужих людей…

Помогите ребёнку вырасти и стать взрослым.

Счастье для родителя, когда его ребёнок становится ответственным, уверенным в себе человеком, на которого можно положиться. Для этого среди прочего надо регулярно разговаривать с ним на темы, которые волнуют его, вас и Россию. Масштаб человека определяется проблемами, которые его волнуют.

Мы столкнулись с удивительной ситуацией: одни молодые люди сейчас умирают, защищая наше Отечество, а для других Россия — просто штамп в паспорте и территория, с которой "надо валить". Мы живём в эпоху перемен, когда "работа родителя" является очень ответственной, когда нельзя плыть по течению и надо чаще представлять, каким взрослым станет наш ребёнок и какую ответственность он возьмёт на свои плечи.

Формированием родительских сообществ мы добьёмся большего.

Одно из главных слов XXI века — самоорганизация. Теория самоорганизации — синергетика (от греческого "совместное действие") — становится всё более популярным междисциплинарным подходом в науке, при разработке высоких технологий, в гуманитарной сфере. В той или иной степени к образованию в России имеет отношение более 70 миллионов человек. Образование — ключевая функция государства. Достаточно потерять или одурачить одно-два поколения, и страны не будет.

Родители — огромная сила, очень важно объединение и выработка единого мнения по ключевым вопросам.

Формирование единого образовательного пространства: один учебник по каждому предмету для всей страны плюс один учебник повышенной сложности.

Надо противостоять политике образовательных властей "Разделяй и властвуй". Надо вернуть сильную методическую работу в среднюю школу. Единое образовательное пространство в школах сегодня — залог единства России завтра.

Жёсткие ограничения в отношении использования электронных средств в школе и пересмотр содержания образования положат конец электронному обучению.

Реформаторы утверждали, что они берутся за организацию учёбы и не касаются содержания. Но и этого оказалось достаточно, чтобы развалить среднюю школу. Образование должно учить важному и полезному, а не абстрактному и ненужному. Нам нужен сильный средний школьник, а не только таланты. Пока ситуация ухудшается. В течение ряда лет в России проводится Международная программа по оценке образовательных достижений учащихся, в которой участвуют около 80 стран (Programme for International Student Assessment, PISA). Программа выясняет, как умеют применять полученные знания 15-летние школьники по математике, физике, естественным наукам и чтению на родном языке. Если в 2000–х годах наши ребята были в третьем десятке, то сейчас — в четвёртом. Впереди оказываются школьники из тех стран, где осуществляется научно-технический порыв: Китая, Южной Кореи, Сингапура, Финляндии.

Наша школа разгромлена, и надо говорить не о её реформировании, а о реанимации.

Школа должна готовить творцов и созидателей, способных двигаться вперёд, готовых к коллективному труду, а не "квалифицированных потребителей" созданного другими.

В нынешней школе делается акцент на индивидуальных достижениях ребят, мы готовим "кустарей-одиночек". А жизнь показывает, что вперёд прорываются группы единомышленников, готовые вместе трудиться ради воплощения своего замысла.

Необходимы отмена ЕГЭ, изуродовавшего среднюю и высшую школу, отмена "болонизации" высшей школы и переход к подготовке специалистов.

Болонизация принималась, чтобы облегчить нашей молодёжи отъезд за рубеж и чтобы "угодить" другим странам. Сейчас надо озаботиться подготовкой полноценных специалистов для нашей цивилизации — мира России.

Необходим отказ от инклюзивного образования.

С детьми, имеющими особенности развития, должны работать не рядовые учителя, а профессионалы, имеющие специальную подготовку и владеющие современными технологиями в этой области.

Нужно изменение стратегии образования России.

Наша страна должна перейти сейчас от государства — сырьевого придатка ведущих стран на уровень сильных, самостоятельных, активно развивающихся держав. Для этого с нынешним образовательным развалом в России надо покончить, а людей и организации, создавшие и благословившие распад отечественной школы, надо отстранить от этой сферы.

Необходимо изменение роли и функции учителя в школе, в обществе, в нашем сознании.

У общества, которое не ценит и не уважает своего учителя, нет будущего.

Мечта должна вернуться в школу!

Большие цели дают большие силы. Русская мечта веками давала нам силы, поддерживала и вела вперёд. И эту традицию надо сохранить. Сейчас фэнтези вытеснила научную фантастику. Но фэнтези — это то, что не может состояться, это будущее в прошлом. Но будущее должно быть в будущем! Это даёт полёт и ориентиры. Мечта должна вернуться в школу! В России прекрасная школа научной фантастики, да и учёным есть что рассказать о тех горизонтах, куда они идут.

Не так давно китайцы были озабочены недостаточной изобретательской, инновационной активностью своих учёных, инженеров, руководителей. Они решили выяснить, почему в США дела обстоят лучше. Оказалось, что руководители крупнейших инновационных компаний — любители научной фантастики. Китайцы учли этот опыт.

В своё время на ночь папа читал мне книги, многие из которых были фантастическими.

— Но ведь этого нет и не будет! — иногда говорил я ему.

— Будет или нет — зависит от многих людей, и от тебя тоже. Я на тебя надеюсь.

Так и надо говорить нашим детям. Будущее должно состояться!

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 8 сентября 2022 > № 4189524 Георгий Малинецкий

Россия. УФО > Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 8 сентября 2022 > № 4156218 Владимир Путин

Открытие участков автодорог М-12, М-5 и кольцевой дороги вокруг Екатеринбурга

Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в церемонии открытия автомобильного движения на новых и реконструируемых участках транспортной сети: магистралей М-12 и М-5, а также Екатеринбургской кольцевой автодороги.

Первый введённый в строй участок трассы М-12 Москва – Нижний Новгород – Казань составляет 23 километра и соединяет ЦКАД и Московское большое кольцо. Трасса М-12 пройдёт по Московской, Владимирской, Нижегородской областям, Республикам Чувашия и Татарстан и объединит 17 региональных центров.

Третий пусковой комплекс ЕКАД замыкает кольцевое автомобильное движение вокруг столицы Свердловской области.

Завершение реконструкции 40-километрового участка трассы М-5 Екатеринбург – Челябинск позволит сделать движение на всём маршруте между двумя городами четырёхполосным.

Новые участки дорог смягчат нагрузку на транспортную сеть в отдельных регионах и облегчат дальние перевозки, составляя общий транспортный коридор от Санкт-Петербурга до Челябинска и Тюмени.

***

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Я рад вас всех приветствовать.

Сегодня мы открываем сразу несколько новых, протяжённых участков автомобильных дорог в Московской, Свердловской и Челябинской областях.

В том числе на территории Московской области вводим в строй первый участок строящейся автомагистрали М-12 Москва – Казань и тем самым, по сути, даём старт работе этой значимой трассы.

Также сегодня после реконструкции будет запущено движение на одном из отрезков автострады М-5. Его расширение до четырёх полос улучшит транспортное сообщение между крупнейшими городами Урала – Челябинском и Екатеринбургом.

Кроме того, после третьего, завершающего этапа строительства будет полностью открыта кольцевая автодорога. В регионе повысится скорость и безопасность дорожного движения, в лучшую сторону изменится экологическая ситуация.

Проведённая работа – это ещё один важный шаг в развитии надёжного трансконтинентального автомобильного маршрута, соединяющего запад и восток нашей страны.

Напомню, согласно планам, до конца 2024 года должно быть завершено создание трассы Москва – Казань – Екатеринбург. В итоге с учётом уже действующей автодороги «Нева» время в пути от Санкт-Петербурга до Екатеринбурга сократится почти в два раза – с 31 до 17,5 часа.

Подобные скоростные, хорошо оборудованные автотрассы имеют огромное, стратегическое значение для нашей страны. Они содействуют привлечению инвестиций и наращиванию экспорта, помогают лучше раскрыть потенциал прилегающих к ним территорий, положительно отражаются на всей национальной экономике, на качестве жизни людей.

Впереди большая работа по формированию по-настоящему эффективных, удобных транспортных коридоров и на востоке, и на юге страны. И важным её элементом является развитие крупных логистических центров, строительство хабов, обеспечивающих обработку грузов и их перераспределение между различными видами транспорта. Такое поручение уже было дано. Я прошу сегодня доложить, как решается эта задача.

Также хочу напомнить, что новые дороги, в том числе и те, что мы открываем, обязательно должны быть оборудованы объектами сервиса для водителей, пассажиров и автотуристов: заправками, магазинами и местами отдыха. О необходимости такой инфраструктуры также неоднократно мы с вами говорили. Прошу сегодня также рассказать, как обстоят дела в этой сфере, именно с этими предприятиями и с этими услугами на вводимых участках.

Давайте начнём работать. Пожалуйста, прошу Вас, Марат Шакирзянович.

М.Хуснуллин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович! Добрый день, уважаемые коллеги!

Уважаемый Владимир Владимирович, большое спасибо за Ваше внимание, которое Вы постоянно уделяете транспортному строительству. Благодаря Вашей поддержке в прошлом году мы достигли рекордных показателей по ремонту автодорог. Самый большой показатель был достигнут за всю историю страны – 162 миллиона квадратных метров. В этом году, Владимир Владимирович, настроены не меньше сдать, и к этому у нас есть все условия и все возможности.

По Вашему поручению Правительство утвердило пятилетний план дорожной деятельности, который обеспечит доведение до нормативного состояния не менее 50 процентов региональных дорог в каждом субъекте, приведение в нормативное состояние до 85 процентов дорог в крупнейших агломерациях, а также новые цели – это нормативное состояние не менее 85 процентов опорной сети автомобильных дорог общей протяжённостью 136 тысяч километров. Это основная опорная сеть, и сегодняшний маршрут как раз входит в эту опорную сеть.

Сегодня одной из ключевых стратегических задач является обеспечение связанности всей территории и повышение пропускной способности транспортной инфраструктуры. Мы комплексно формируем планы по развитию как транспортных магистралей, так и учитываем международные коридоры, увязывая автомобильные, железные дороги, а также авиационное сообщение и порты. Сейчас в работе у нас два основных транспортных коридора – это «Север – Юг» и «Запад – Восток». Эти маршруты позволяют нам увязать скоростными дорогами основную часть нашей страны.

В июле прошлого года на открытии ЦКАД мы докладывали о развитии маршрута на восток. Вы дали поручение дойти не только до Казани и Екатеринбурга, но и до Челябинска и Тюмени, с возможностью его дальнейшего продления в восточном направлении. Спустя чуть больше года, сегодня мы предлагаем Вам открыть движение на участках, входящих в маршрут «Запад – Восток», которые очень ждут наши граждане и которые очень ждёт наш бизнес. В сегодняшних условиях санкционного давления это становится особо актуальным, потому что маршрут на восток – это связь с Азией.

Первый участок – нулевой этап – на автомобильной дороге М-12 Москва – Казань от ЦКАД до Большого бетонного кольца протяжённостью 22,5 километра – это самое начало скоростной магистрали. Однако его запуск позволит разгрузить московский трафик за счёт соединения двух окружных дорог – Центральной кольцевой и Большого бетонного кольца.

От старта проекта летом 2020 года прошло два года. Мы завершили данные работы с опережением минимум на один год и уже готовы его запускать. Сегодня на строительстве трассы М-12 от Москвы до Казани, а это более 800 километров, работают уже 30 тысяч человек и 9 тысяч единиц техники в круглосуточном режиме.

Владимир Владимирович, если ничего не произойдёт непредвиденного, до конца года 106 километров до Владимира с обходом настроены запустить. Немножко есть вопросы сопутствующей инфраструктуры, будет чуть позже, но основной ход, чтобы снять основной трафик, мы уже запустим. Люди очень ждут эту дорогу, а заправки и всё остальное у нас запроектировано. Мы в этот раз будем строить намного быстрее, чем на предыдущих дорогах. Уже к декабрю часть у нас заправок появится на этом маршруте. То есть мы это учитываем, несмотря на то что дают дополнительные капитальные вложения.

Мы также приступили полноценно к работам на маршруте Казань – Екатеринбург: ведём подготовительные работы, осуществляем вынос коммуникаций, проектирование, полностью с регионами подготовили весь маршрут, включая трассировку и уже подготовку территорий, активно работаем на обходе Набережных Челнов. На всём маршруте планируем запустить движение от Казани до Екатеринбурга до конца 2024 года.

Трассу Казань – Екатеринбург увязали с Кольцевой дорогой вокруг Екатеринбурга. Это значительно повысит связанность прилегающих территорий, а также позволит запустить транзитный трафик в обход и разгрузить дорожную сеть Екатеринбурга.

Ускорить строительство Кольцевой автомобильной дороги вокруг Екатеринбурга Вы поручили в 2020 году. Для этого Правительством было выделено опережающее финансирование. Общий объём федеральной поддержки составил 12 миллиардов рублей. В результате работы завершены на два года раньше, чем было изначально запланировано, и сегодня мы кольцо замыкаем. Губернатор Вам более подробно об этом расскажет. Мы и дальше будем продолжать эту работу.

Следующим этапом планируем перевести из четырёх полос движение в шесть полос участок протяжённостью почти 27 километров от Кольцевой дороги до въезда в Екатеринбург. Ведём проектно-изыскательные работы – эту работу делает наша федеральная компания «Росавтодор». В наших пятилетних планах эта работа есть – это тоже сильно повлияет на улучшение трафика.

Также сегодня предлагаем открыть завершающий участок на трассе Екатеринбург – Челябинск, как Вы сказали, М-5. Протяжённость – 40 километров, а всего протяжённость – 180 километров. Более десяти лет этой работой мы занимались, и сегодня после Вашего поручения о выделении дополнительного финансирования мы готовы полностью открыть всю трассу. Об этом расскажет губернатор Челябинской области.

Продолжаем работу по проектированию и подготовке территорий трассы Екатеринбург – Тюмень. Там планируем 300 километров, из них часть переводим из двух полос в четыре, делаем обходы трёх населённых пунктов, идёт активное проектирование. До 2024 года эту работу планируем завершить, деньги у нас в бюджете есть.

Эти результаты стали возможны благодаря Вашей поддержке, поддержке губернаторов (с ними в штабном режиме, Владимир Владимирович, работаем с каждым постоянно, каждый держит на личном контроле), слаженной работе Минтранса, Минстроя, Минфина, Минэкономразвития, государственной компании «Автодор» и «Росавтодор».

Хочу отметить хорошую работу наших сетевых компаний. «Газпром» нам помог в кратчайшие сроки проложить все коммуникации. Со всеми региональными сетевыми компаниями просто в ручном режиме переложили более 1400 коммуникаций, которые пересекали трассы. Эту работу наладили.

Хочу также поблагодарить, конечно же, нашу Государственную Думу и Совет Федерации за оперативное рассмотрение наших предложений по изменению законодательства в целях сокращения инвестиционно-строительного цикла. Это то, что Вы нам поручали на 30 процентов сократить. Без этого, Владимир Владимирович, мы за такие сроки точно не могли бы строить.

И конечно же, хочу сказать огромное спасибо нашему Правительству, Председателю Правительства – лично контролирует, на постоянной связи, все вопросы оперативно решаем.

Ну и завершая, Владимир Владимирович, конечно, хочется отметить, что очень вырос профессионализм наших заказчиков, проектировщиков и подрядчиков. Мы никогда за такие сроки раньше не строили.

Ребята подтянулись, потому что видят постоянную перспективу, вкладываются в BIM, в технологии информационного управления, в мобилизацию, в новую технику, и, конечно, долгосрочная программа всех к этому простимулировала.

Я особо хочу отметить профессионализм нашей госкомпании «Автодор» и компании «Росавтодор». Они являются двумя основными заказчиками на всех этих объектах.

Владимир Владимирович, благодарю за внимание.

И дальше, если можно, я хотел бы передать слово нашим губернаторам, потому что они основные получатели, как бы выгодоприобретатели от этих дорог. Если можно, тогда несколько слов бы сказал губернатор Московской области Андрей Юрьевич Воробьёв.

В.Путин: Да, мы так и сделаем. Но сначала я хотел бы послушать Савельева Виталия Геннадьевича, Министра транспорта.

В.Савельев: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Развитие дорожной сети [находится] среди ключевых приоритетов транспортной отрасли страны. Это напрямую влияет на мобильность, логистику, условия ведения бизнеса и, в конечном счёте, на качество жизни людей.

Одной из главных стратегических транспортных осей является коридор «Запад – Восток», и сегодня благодаря высокому темпу строительства досрочно завершается один из первых участков трассы М-12 Москва – Казань, о которых Вы сейчас упомянули.

Полностью открыть движение по всей трассе мы планируем уже в 2023 году. Это позволит сократить время в пути между Москвой и Казанью на 5,5 часа, то есть с 12 часов до 6,5.

Учитывая, что в зоне тяготения маршрута «Европа – Западный Китай» проживает более 60 миллионов человек, мы выходим на принципиально новый уровень мобильности.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Вы всегда подчёркивали важность опережающего развития инфраструктуры, и сегодня, на два года раньше срока, в Свердловской области благодаря федеральной поддержке открывается сквозное движение по Кольцевой автомобильной дороге вокруг Екатеринбурга.

Кольцевая дорога для более чем двух миллионов жителей агломерации объединяет в единое целое федеральные дороги в направлении Перми, Челябинска и Тюмени, а также важнейшие региональные дороги, одна из которых – из Екатеринбурга через Нижний Новгород, Тагил и Серов – обеспечивает связь с Ханты-Мансийским автономным округом.

Также завершение расширения в рамках капитального ремонта участка дороги Челябинск – Екатеринбург и трасса М-5 «Урал» – современная четырёхполосная дорога с разделением потоков – позволит в первую очередь обеспечить безопасность, о чём Вы также сказали. И весь маршрут от Челябинска до Екатеринбурга протяжённостью 180 километров будет иметь четыре полосы движения. Очень важно, что теперь будут исключены такие тяжёлые дорожно-транспортные происшествия, как лобовое столкновение, потому что дороги будут иметь разделительный барьер.

Работа по другим дорожным проектам, имеющим важнейшее значение для страны, продолжается. И я уверен, что поставленные Вами задачи будут также выполняться с надлежащим качеством.

Несколько слов – отвечу на Ваш вопрос по поводу транспортно-логистических коридоров. Минтрансом России ведётся работа по формированию опорной сети транспортно-логистических центров, позволяющих не только ускорить контейнерные перевозки в стране, но и вывести их на современный качественный уровень. И, например, транспортно-логистический центр «Уральский» – одно из звеньев этой цепи.

В рамках ведомственного проекта Минтранса России формируется опорная сеть транспортно-логистических центров. Проект опорной сети составляет 29 таких центров, в том числе 18 – введённых уже в эксплуатацию, три – на этапе строительно-монтажных работ, восемь – на этапе проектно-изыскательских [работ].

Проекты ТЛЦ реализуются за счёт средств частных инвесторов, что очень важно, без привлечения бюджетного финансирования, и основными компаниями-инвесторами являются: «Трансконтейнер», РЖД, компания «Фининвест» и «Фрейт Вилладж Логистика». Критерием включения в опорную сеть является завершение строительства до 31 декабря 2024 года и поддержка в реализации проекта со стороны субъектов.

Центр, о котором я упомянул, – транспортно-логистический центр «Уральский», – расположен на площади 130 гектаров и создаётся как комплекс мощностью 600 тысяч единиц в 20-футовом эквиваленте в год, общим объёмом внебюджетных инвестиций порядка 12 миллиардов рублей. Это абсолютно новая и востребованная в Российской Федерации логистическая инфраструктура, которая позволит представить грузовладельцам качественный сервис, соответствующий новым мировым стандартам.

Доклад окончил. Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, давайте продолжим. Андрей Юрьевич.

А.Воробьёв: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день!

Разрешите Вас поприветствовать из Подмосковья. Здесь вместе с руководителями ГК «Автодор» и, самое главное, строителями-дорожниками мы имеем возможность открыть очень важную дорогу.

Год назад, в июле, поехал ЦКАД, и это очень важно и для развития региона, экономики, и, конечно, для жителей. Почему – транзитный транспорт, который до сих пор доставляет беспокойство жителям, уходит на автомагистрали и делает сообщение и более удобным, и, соответственно, города освобождаются.

Сегодня нам очень приятно, что такой масштабный проект «Москва – Казань» открывается на территории Подмосковья. Марат Шакирзянович сказал, мы сегодня открываем первые 22 километра.

У дорожников есть такая добрая традиция: они новую территорию проезжают на велосипеде. Я очень надеюсь, что следующий участок будет сдан также досрочно, до тех пор, пока можно ездить на велосипеде – тогда в Подмосковье [появятся] 77 километров дороги, три ключевые развязки, которые свяжут города. На этом направлении у нас проживает полтора миллиона человек, и, как Вы знаете, большое количество логистических комплексов находится на территории Подмосковья, которые могут уже более эффективно реализовывать свои логистические проекты.

Мы на протяжении строительства этого участка регулярно встречаемся с жителями, для того чтобы снять беспокойство, для того чтобы объяснить, как будет дорога работать, где развязки, куда съехать. Постараемся вместе с Правительством учесть все эти пожелания. Самое распространённое – это экраны, которые защищают от шума. Здесь они уже установлены в соответствии с теми требованиями, которые необходимы для жителей.

Уважаемый Владимир Владимирович!

За последние годы мы практически каждый год в Подмосковье имеем возможность открывать или развязки, или путепроводы. Разрешите поблагодарить и ещё раз подчеркнуть важность всех этих проектов, в том числе концессионных, которые мы реализуем и, соответственно, стыкуем с проектами нашей дорогой, любимой столицы.

Сегодня мы открываем первый участок. Хочу Вас ещё раз поблагодарить.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Там рядом с Вами строители в том числе, да?

А.Воробьёв: Да, и строители, и руководители – все здесь.

В.Путин: Дайте слово кому-нибудь.

В.Петушенко: Владимир Владимирович, спасибо за ту поддержку, которую мы, строители, чувствуем.

Два года назад было принято решение, чтобы запустить эту дорогу, – на год раньше мы её запускаем. Почему так удалось: потому что с Андреем Юрьевичем мы несколько раз встречаемся и чувствуем поддержку, которая здесь нужна нам на объекте. Сетевики, особенно «Газпром», «Россети», нам очень здорово помогают. И самое главное, что мы чувствуем поддержку как раз в финансировании этого объекта, потому что без денег достаточно сложно построить. Благодаря личному участию Председателя Правительства, Марата Шакирзяновича мы чувствуем эту поддержку, выполняем эти задачи в срок.

И самое главное, наверное, то, что строители за эти годы нарастили мускулы и работают в круглосуточном режиме. Это всё позволяет нам сдать эту работу вовремя.

Хочу сказать, что 105 километров, которые мы обещаем в этом году сдать, мы их обязательно сделаем и до Казани в конце следующего года обязательно доедем.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Вот за вашими спинами, я вижу, стоят люди в рабочей форме. Попросите, пожалуйста, кого-нибудь подойти к микрофону.

Как шла работа, и что было самым сложным? Как Вы оцениваете те перспективы, которые стоят впереди на этой трассе, с точки зрения организации работы? Чего-то не хватает, есть какие-то сложности, проблемы, на что Вы хотели бы обратить внимание?

Ответ: Проблем как таковых не возникает. Работа проходит в штатном режиме. Просто не нужно расслабляться.

В.Путин: Уровень заработной платы у вас какой там в среднем примерно? Сколько Вы получаете?

Ответ: Около ста тысяч рублей в среднем в месяц.

В.Путин: Понятно. Ясно. А бытовые условия?

Ответ: Бытовые условия хорошие, проживание в общежитиях, питание в столовой, спецодежда, всё предоставляется. Хорошие условия.

В.Путин: Всё нормально, никаких особых нареканий нет?

Ответ: Никаких абсолютно нареканий нет, всё отлично.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое. Благодарю Вас.

Ответ: Пожалуйста. Спасибо и Вам.

В.Путин: Всем самые наилучшие пожелания передайте.

Давайте пойдём дальше. Евгений Владимирович, пожалуйста.

Е.Куйвашев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы сегодня подошли к завершению реализации долгожданного проекта – это запуск сквозного рабочего движения по Екатеринбургской кольцевой дороге. И это стало возможным благодаря тому, что Вы ещё год назад поддержали нас с опережающим финансированием. Мы Вас не подвели – мы раньше срока на два года, как и обещали, ввели этот объект благодаря хорошему, отличному труду наших дорожных строителей и благодаря Вашей поддержке. Это другое качество жизни – это экология, это безопасность, это удобство для транзитного транспорта. И конечно же, реализация этого проекта позволяет реализовывать такие проекты, о которых говорил Министр транспорта, – это ТОЦ. В этом месяце мы уже вводим первую очередь ТОЦ.

И, безусловно, радуют Ваши поручения о том, что Вы дали продолжение работы над завершением проекта «Северный широтный ход». Это ложится в логику. И конечно, для наших грузоотправителей и перевалка грузов станет значительно лучше, с выходом на северные порты и запад.

Мы не хотим останавливаться, Владимир Владимирович, мы хотим продолжить Северное полукольцо, расширить его до четырёх-шести полос, и поэтому просим Вас поддержать нас, включить проект транспортного коридора «Запад – Восток» на 2023–2024-й и последующие годы.

И уверяю Вас, Владимир Владимирович, мы Вас не подведём, все транспортные проекты и все поручения по ним, данные Вами, будут реализованы в срок и даже раньше, и с хорошим качеством.

Ещё раз от всех уральцев огромное спасибо Вам.

В.Путин: У нас в период до 2024 года должна быть проделана работа по продолжению развития и КАД, и её увязка с маршрутом Казань – Екатеринбург. Там есть какие-то вопросы, связанные с землёй, с участками, с освобождением?

Е.Куйвашев: Нет. Мы в штабной работе с «Росавтодором» провели всю необходимую работу: отведены карьеры, выделены участки. Работа ведётся по проектированию и подготовке. Мы работаем в штабном режиме, ежемесячно встречаемся, а наши специалисты – почти ежедневно.

В.Путин: Хорошо. За Вашей спиной вижу тех людей, которые реально строили трассу.

Попросите, пожалуйста, кого-нибудь подойти к микрофону.

Представьтесь, пожалуйста.

Ответ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Леонид.

В.Путин: Вы кем работаете на трассе?

Ответ: Я работаю мастером: устанавливаем барьерные ограждения.

В.Путин: Как Вы оцениваете организацию работы, отдыха, питания?

Ответ: Всё на отличном уровне. Пользуясь случаем, я бы хотел поблагодарить и руководство, и своих коллег. На таком объекте действительно очень интересно работать, развиваться в такой команде, с такими профессионалами. Очень приятно.

В.Путин: А живёте Вы где?

Ответ: Я местный, я живу у себя.

В.Путин: Средняя заработная плата у Вас какая?

Ответ: 80 тысяч [рублей] средняя.

В.Путин: Понятно, ясно. Хорошо. Ладно, будем дальше работать. Спасибо Вам большое.

Ответ: Спасибо Вам огромное.

В.Путин: Всем Вашим коллегам, которые вместе с Вами работают, – и которые здесь сейчас находятся, и тем, которых здесь нет, – самые наилучшие пожелания. Спасибо большое.

Е.Куйвашев: Спасибо Владимир Владимирович.

В.Путин: Давайте дальше пойдём.

Алексей Леонидович Текслер, пожалуйста.

А.Текслер: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

Сегодня мы открываем четырёхполосное движение по федеральной трассе М-5 между Челябинском и Екатеринбургом. Это долгожданное событие для всех наших жителей. Владимир Владимирович, это состоялось по Вашему решению. Огромное Вам спасибо.

Ещё несколько лет назад 40 километров на территории Челябинской области были в двухполосном исполнении, что создавало трудности. Поэтому сегодня мы с огромным удовольствием открываем этот объект. Дорога между нашими двумя крупными уральскими мегаполисами будет современной, комфортной, безопасной.

Спасибо «Росавтодору»: работа была организована грамотно, без остановки движения. Спасибо также нашим дорожникам. Ребята стоят рядом, они работу сделали с опережением срока. И также огромное спасибо Правительству Российской Федерации, Марату Шакирзяновичу Хуснуллину, Минтрансу, «Росавтодору» – всем тем, кто командно работал, и эти работы завершены опережающим образом.

Владимир Владимирович, доклад закончен.

В.Путин: Пожалуйста, тоже попрошу дать слово коллегам, которые слева, справа стоят, сзади Вас.

Ответ: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

С.Мартемьянов: Мартемьянов Сергей Сергеевич, начальник участка ООО «Союз Автодор».

В.Путин: Расскажите, пожалуйста, о работе, как организована работа, как организовано питание, отдых. И средний уровень заработной платы какой у вас?

С.Мартемьянов: Средний уровень заработной платы – от 60 до 200 тысяч. Рабочие проживают у нас в городке оборудованном, питание трёхразовое – что ночью, что в дневную смену обеспечено трёхразовое питание. Условия труда хорошие.

В.Путин: Хорошо. Спасибо. Вам спасибо большое и всем тем, кто с Вами работает.

С.Мартемьянов: Спасибо.

В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо.

Марат Шакирзянович, прошу.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, мы ждём Вашу команду на запуск движения. Дайте команду на запуск.

В.Путин: Вперёд!

М.Хуснуллин: Что, коллеги, вперёд?

В.Путин: Поехали!

(Аплодисменты.)

Уважаемые коллеги!

Я в завершение этой части нашей сегодняшней работы хочу ещё раз поблагодарить всех, кто её организует: и тех, кто работает в соответствующих профильных ведомствах, в соответствующих компаниях, прежде всего, конечно, рабочих, инженеров, других специалистов, которые обеспечивают качество и своевременность пусков таких крупных объектов.

У нас большая, очень большая работа впереди, большие планы, средства зарезервированы государством на эту работу. Она чрезвычайно важна и для граждан, и для экономики в целом, поэтому я очень рассчитываю на то, что все наши планы будут реализованы.

Ещё раз вам большое спасибо.

Ну и хочу передать опять слово Марату Шакирзяновичу по тому, что предстоит сделать в ближайшее время. Пожалуйста.

М.Хуснуллин: Уважаемый Владимир Владимирович!

У нас стало хорошей традицией при открытии дорог строить планы на будущее.

Как я уже сказал в начале сегодняшнего мероприятия, во исполнение Ваших указаний мы работаем над обеспечением связанности территорий страны от Санкт-Петербурга до Владивостока. Вообще это более 12 тысяч километров, и мы их очень активно в рамках транснационального коридора обсуждаем с Андреем Рэмовичем Белоусовым, с Виталием Геннадьевичем [Савельевым]. И особенно на это обращаем внимание в рамках Ваших поручений по Восточному экономическому форуму. Сегодня это одна из самых актуальных тем нашей работы.

Всего на этом маршруте находится 26 регионов в прямом влиянии и ещё 26 находятся в зоне притяжения – итого более 50 регионов нашей страны. Мы в рамках этой работы подготовили возможность расширения до четырёх полос, обходы городов. У Вас схема должна быть, Владимир Владимирович, такая большая карта сделана, где мы весь этот маршрут прописали, и север – юг, и запад – восток. Например, дальше, после Екатеринбурга, мы видим завершение работ по обходу Омска, по Новосибирску, по Кемерово, обход Благовещенска, обход Хабаровска. Ну и завершить эту работу расширением дороги до Владивостока и обходной дороги вокруг Владивостока.

Также предлагаем эти дороги увязать с логистическими центрами и портами, предлагаем возможность увязать обязательно с развитием железной дороги и с погранпереходами. Председатель Правительства был в Чите, видел строящийся порт – сухой порт в Чите на 8 миллионов тонн по зерну. Если у нас будут хорошие дороги и хороший погранпереход, мы можем продавать 8 миллионов тонн, переваливать на Китай. То есть увязку вот этих всех направлений очень важно увязать со всеми видами транспорта.

В сегодняшней схеме мы всё-таки предлагаем на весь этот проект посмотреть комплексно, увязать все работы, связанные как со строительством, расширением и приведением в порядок основной магистрали, также рассмотреть возможность выхода через Челябинск и Омск на границу с Казахстаном, через Горно-Алтайск – на границу с Монголией. Мы в планах до Горно-Алтайска четырёхполосную дорогу будем делать и дальше. Вы хорошо знаете Чуйский тракт – это туристический маршрут, это есть возможность выхода на Монголию и дальше – выход на Китай, на территорию западного Китая.

Также смотрим возможность через Читу, выход через пропускной путь на Забайкальск, связь с Китаем и Северной Кореей через Владивосток. У нас основные виды работ, Владимир Владимирович, в пятилетней программе есть. Но так как эти работы масштабные, мы бы просили Вашего поручения всё-таки в рамках продления программы до 2030 года все эти вопросы комплексно посмотреть, посмотреть финансирование, посмотреть этапность и первоочерёдность.

Если мы таким плавным темпом будем идти, у нас есть возможность полноценно эту магистраль построить. Просим такого Вашего поручения.

Доклад закончен.

В.Путин: Хорошо. Так и сделаем.

Мы сейчас, как и договорились, после этого совещания с Вами свяжемся и переговорим.

Марат Шакирзянович, у нас практически все крупные трассы, кроме всяких аббревиатур, М-5 и так далее, имеют ещё название. Вот те, которые мы сейчас вводим и планируем ввести, как называются?

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, Вы как-то прямо в точку попали.

У нас действительно нет названия новой трассы от Москвы до Казани и Екатеринбурга. Мы её условно называем «Европа – Западный Китай», потому что она имеет трассу ответвления от Канаша через Тольятти, Самару, Оренбург и выход на границе с Казахстаном. У нас участок, я сказал, не назван от Екатеринбурга до Тюмени. У нас нет вообще названия целиком этого маршрута.

В.Путин: Нам надо с людьми посоветоваться и присвоить эти названия. Организуйте, пожалуйста, эту работу.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, тогда мы организуем голосование, подборку. Мне кажется, это было бы хорошо, если бы у нас было название всего маршрута.

В.Путин: Конечно. Давайте так и сделаем.

М.Хуснуллин: Так и сделаем. Спасибо огромное, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вам спасибо.

Ещё раз всех вас поздравляю с сегодняшними событиями и хочу выразить надежду на то, что все наши планы будут реализованы.

Спасибо большое.

Россия. УФО > Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 8 сентября 2022 > № 4156218 Владимир Путин

Россия. Мьянма > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337863 Мин Аунг Хлайн

Мин Аунг Хлайн: Мьянма хочет покупать нефтепродукты у России за рубли

Премьер-министр Мьянмы, старший генерал Мин Аунг Хлайн, пришедший к власти в прошлом году с помощью конституционного механизма введения чрезвычайного положения, рассказал в эксклюзивном интервью РИА Новости на полях ВЭФ о перспективах торговли с Россией в рублях, закупках российских нефтепродуктов, сотрудничестве в сфере ВТС и объяснил, почему в Мьянме считают Россию другом.

– В прошлый раз, когда вы участвовали в Московской конференции по безопасности, вы говорили о том, что риски в Азиатско-Тихоокеанском регионе серьезно возросли. Сегодня мы наблюдаем новую эскалацию из-за ситуации вокруг Тайваня, накаляется обстановка на Корейском полуострове. Учитывая все накопившиеся в регионе проблемы, на ваш взгляд, сегодня он стоит на пороге полномасштабного вооруженного конфликта?

– В Азиатско-Тихоокеанском регионе в последнее время политическая ситуация сильно изменилась. Это связано с визитами должностных лиц США на Тайвань, что противоречит "политике единого Китая". Но если смотреть шире, то такие ситуации в мире уже бывали. До Тайваня была Украине – там США действовали по такой же схеме. Вашингтон поставлял оружие Украине, а теперь все повторяется с Тайване. Поставки оружия – это основной бизнес США, этим они и зарабатывают. А для новых поставок, для перевооружения армий им нужны войны.

Относительно вопроса о том, будет ли в регионе вооруженный конфликт, конечно, в последний момент страны стараются уйти от него, но только в самый критический момент. Сейчас вопрос в том, чтобы мы не подошли к этой черте. США должны сказать "нет" производству, продаже вооружений и боеприпасов как основному бизнесу. Они должны сосредоточиться на тех продуктах, которые могут принести мировому сообществу пользу.

– Насколько сегодня внутриполитическая ситуация в Мьянме стабильная? Удалось ли властям урегулировать конфликты с военизированными группами оппозиции?

– Ситуация под контролем. В прошлом году было гораздо больше инцидентов, они были более масштабные. Начиная с апреля этого года их количество и масштаб уменьшаются, хотя и постепенно, но значительно. Конечно, еще не до конца, в некоторых регионах и штатах еще случаются инциденты. Но мы пытаемся решить этот вопрос окончательно.

– Ранее вы говорили, что западные страны поставляют оружие оппозиционерам, были ли пресечены эти каналы поставок?

– Мы обнаружили, что нападения и террористические акты в стране совершаются с помощью взрывчатых веществ и оружия, которые поставляют с помощью посредников через границу на севере страны. Они получают финансовую помощь от западных стран и контрабандой покупают это оружие. По состоянию на август этого года мы изъяли более трех тысяч пистолетов и автоматов и более 300 тысяч боеприпасов.

Мы уже нашли, через какие каналы идут поставки, и пытаемся перекрыть эти каналы. Но нам нужно время, чтобы закрыть этот вопрос окончательно.

– Сколько может занять времени?

– Трудно назвать конкретное время, это зависит не только от меня. В Мьянме есть много сепаратистских групп, которые представляют различные национальности. На правительственном уровне сейчас идут переговоры с ними. Я уже два раз с ними встречался, и на переговорах мы решаем и обсуждаем три вопроса: что они хотят, что должно быть в стране, и что возможно сделать. Не все их желаниях могут быть выполнены, мы говорим о том, что нужно нашей стране. Среди их желаний и определенных векторов, куда движется страна, мы ищем и выбираем возможности. То, что мы можем делать для них, мы делаем. Когда будут урегулированы эти три вопросы, и сепаратистские группы перестанут получать оружие извне, вопрос решится автоматически.

Хотел бы добавить, что нужно разделять сепаратистов и террористов. Начиная с 2011 года мы ведем переговоры, в результате которых десять групп оппозиции подписали соглашение о прекращении огня. Сегодня они с нами за столом переговоров. Остались еще шесть групп, которые не выходили с нами на связь, но мы планируем с ними контактировать и решить вопросы.

Вторая категория – это террористы, которые появились после выборов. Недовольные их результатами люди вышли на улицы, взяли в руки оружие и совершают террористические акты. С ними мы не ведем переговоры, и смысла в этом нет. Мы хотим решить проблему с фальсификацией выборов по закону, но они не захотели. С теми людьми, кто понимает свои национальные интересы, мы разговариваем. Цель этих переговоров в том, что мы сохраним многопартийную демократическую систему в стране, создадим федеральную систему.

– Как развивается ситуация в экономике? По некоторым оценкам она сильно пострадала из-за пандемии и протестов. Насколько целесообразно проводить выборы, намеченные на следующий год, или они могут быть отложены?

– Пандемия негативно сказалась и ослабила экономику во многих странах мира, но у нас есть свои особенности. В Мьянму пандемия пришла после марта 2020 года. Но согласно данных и анализу экономика падала и до пандемии, то есть COVID-19 ухудшил ситуацию, как и политическая нестабильность. Политика и экономика – связанные вещи, поэтому сначала мы урегулируем политическую ситуацию, а после получим стабильность в экономике. Итак, мы сохранили политику, чтобы стабилизировать экономику.

Что касается выборов, у нас в стране 330 избирательных участков. В 2010 году были открыты 325, в 2015 году – 323 участка, а в 2020 году – только 315 участков. В демократической системе основным фундаментом являются выборы, когда все население имеет право выбрать, кто будет управлять страной. Если нет – смысл демократии исчезает, и те цифры, которые я привел, говорят сами за себя. Но если еще меньше участков смогут открыться на следующих выборах, смысла в них нет. Так выбирать нечестно. Кроме того, выборы нужно проводить без внешнего давления, иначе они не будут честными и прозрачными. И свои выборы мы будем проводить без внешнего давления.

Я бы хотел, чтобы на следующих выборах количество участков увеличилось. Это наша главная цель при организации выборов. На ситуацию влияет и политической стабильность, и экономика. Но мы обещали, что будем проводить выборы в ближайшее время, и мы всеми силами пытаемся это обещание выполнить.

– Учитывая все то, что вы сказали, могут ли выборы, намеченные на следующий год, быть отложены?

– Отвечать на этот вопрос преждевременно, потому что есть еще около четырех-пяти месяцев – что много для правительства – в течение которых мы можем изменить полностью ситуацию и может быть успеем провести выборы в ранее обещанные сроки. Пока рано это обсуждать.

– Планирует ли Мьянма закупать российскую нефть? Могут ли расчеты проводиться в рублях?

– Поставки нефтепродуктов из России в Мьянму уже успешно ведутся. Через несколько дней мы получим первую поставку дизельного топлива из России. Что касается системы платежей – в какой валюте принимает российская сторона, в такой мы и будем оплачивать. Это намного упрощает нашу задачу, потому что в других валютах есть много ограничений по получению и переводу. Поэтому если решится этот вопрос, и мы могли бы платить в рублях – это хорошо.

– У наших стран давние отношения с сфере ВТС, как оно развивается сегодня? Планирует ли Мьянма закупать у России системы ПВО? С учетом непростой ситуации в регионе, обсуждается ли сегодня возможность открытия российской военной базы в Мьянме?

– Сотрудничество в сфере ВТС развивалось и продолжает развиваться. Вооружения и техника России по качеству стоят на первом месте и полностью покрывают наши потребности. Они очень помогают в расширении обороноспособности нашей страны, в перспективе – расширение состава военной техники и другие возможные проекты.

Что касается создания военной базы Минобороны РФ на нашей территории, то это противоречит нашей конституции, не только в отношении России, конечно, а вообще присутствия на нашей территории иностранных военных. Но надо определиться, что мы понимаем под словом "базирование"? Да, мы не можем разрешить чужие армии, но Россия – наш друг, и мы можем найти другие возможности сотрудничества, в том числе и в сфере обороны. То есть не обязательно нужно создавать базу, можно найти и другие возможности сотрудничества по стабилизации ситуации в регионе.

– США говорят о том, что связи России и Мьянмы напрямую противоречат усилиям АСЕАН, направленным на урегулирование конфликта, почему, на ваш взгляд, США так обеспокоены развитием отношений между Москвой и Пномпенем?

– Ранее США помогали в юго-восточной Азии оппозиционерам, которые хотели разрушить стабильность в различных странах. И США поддерживали их именно, чтобы не было стабильности в регионе. История все помнит, это стало причиной многих конфликтов. На сегодняшний день на территории США проживают и получают помощь и поддержку оппозиционеры, которые создают нестабильность в различных странах в нашем регионе. Если провести сравнительный анализ, ни ранее СССР, ни позже Россия никогда не принимала у себя таких людей – если в чужой стране были конфликты, они должны решать их сами.

И, наверняка, причина осуждения сотрудничества между нашими странами кроется в стремлении разбалансировать мировую стабильность. В многополярном мире мы – и Россия, и Мьянма – хотим сохранить мир и стабильность. АСЕАН также играет в этом большую роль. А США недовольны, потому что они хотят создать однополярный мир. Такое вмешательство США всегда реализуют под предлогом демократии, прав человека и созданием зависимости от доллара.

– Страны АСЕАН решили не приглашать власти Мьянмы на саммиты и встречи министров иностранных дел до того, пока не будет выполнен план по урегулированию, принятый в АСЕАН, как вы считаете, сохраняет ли он еще свою актуальность? Нужно ли вам посредничество АСЕАН?

– Мьянма вступила в АСЕАН в 1997 году. С первого дня мы всегда соблюдали все правила, мы ценим и чтим устав этого объединения. Если бы другие страны делали как и мы, то таких проблем не возникло. Они должны понять, что текущее правительство Мьянмы сформировано в соответствии с конституцией 2008 года, за которую проголосовали люди. Народ ее принял.

В Уставе АСЕАН четко прописано, что страны не должны вмешиваться во внутренние дела других государств. А получается, что АСЕАН под предлогом посредничества вмешивается в наши дела. Но, сохраняя дух АСЕАН, мы участвовали в переговорах, совещаниях и слушали их. Были обозначены пять пунктов "дорожной карты" для урегулирования внутриполитической ситуации. Но у нас свои законы, свои правила, их поддержку и помощь мы с удовольствием принимаем, но эти усилия не должны противоречить нашим законам и нашей конституции.

– Недавно была изменена мера пресечения для Аун Сан Су Чжи с домашнего ареста на заключение в тюрьме, с чем было связано это решение? Может ли оно быть пересмотрено?

– Когда против нее были выдвинуты обвинения в фальсификации выборов, нам нужно было представить и доказательства в суде. В ходе расследования после выдвижения обвинений мы сделали послабление в виде домашнего ареста, пока идёт следствие. Но когда мы расследовали дело по всем судебным правилам, то нашли еще и другие преступления, в том числе, и взятки. Теперь речь идет об уголовном кодексе, и ее невозможно было оставлять под домашним арестом. Обсуждать, какие будут изменения по принятию решения в суде, ещё рано.

– Недавно в Мьянме были казнены четыре члена партии НЛД, почему было необходимо применить именно высшую меру наказания?

– Есть такое понятие – никто не выше закона. Но я хочу объяснить: вы назвали этих четырех человек бывшими членами партии НЛД. Но если бы это было просто политическое противостояние между партией и правительством – это одно. Но когда они перешли черту, когда они перешли к убийствам, уголовно наказуемым преступлениям – это закон, высшая мера наказания. Независимо от того, к какой бы партии они не принадлежали. Они не только убивали, это было спланированное преступление, в результате чего погибли мирные жители, госслужащие, врачи, преподаватели, монахи. Они жестоко всех убивали, поэтому к ним была применена высшая мера наказания в соответствии с уголовным кодексом.

Россия. Мьянма > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337863 Мин Аунг Хлайн

Россия. Китай. Азия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337862 Георгий Зиновьев

Георгий Зиновьев: российско-китайские отношения вступают в новый этап

Активизация сотрудничества Москвы и Пекина во всех областях – это и общая тенденция двусторонних отношений, и эффективный ответ на международные вызовы, заявил в интервью РИА Новости директор Первого департамента Азии МИД России Георгий Зиновьев. Он рассказал о перспективах экономического партнерства России и Китая на фоне западных санкций, о том, как ответит Москва, если Сеул решит поддержать предложение США о потолке цен на российскую нефть и когда можно будет ожидать запуска газопровода “Союз Восток”.

– Считают ли в Москве возможным сценарий, при котором в результате действий США военные учения Китая вокруг Тайваня превратятся в фактическую блокаду острова? Представители американского истеблишмента продолжают осуществлять визиты на Тайвань, существует ли вероятность, что американские провокации в итоге приведут к военному столкновению между США и Китаем? Или все же военный сценарий развития событий исключен?

– Озвучивать в СМИ гипотетические сценарии развития ситуации вокруг Тайваня в результате действий США было бы с моей стороны опрометчиво, тем более, что вопрос урегулирования отношений в Тайваньском проливе является внутренним делом КНР.

После визита спикера палаты представителей конгресса США Нэнси Пелоси на Тайвань в начале августа, туда потянулась вереница политиков рангом пониже из США и стран – американских союзниц. Двадцать восьмого августа через Тайваньский пролив осуществили проход два корабля ВМФ США. Президент РФ Владимир Путин на Московской конференции по международной безопасности 16 августа исчерпывающе охарактеризовал происходящее как "часть целенаправленной, сознательной стратегии США по дестабилизации и хаотизации обстановки в регионе и мире, проявление неуважения к суверенитету других стран".

Позиция России по тайваньскому вопросу четкая и неизменная: в мире существует только один Китай, правительство КНР – единственное законное правительство, представляющее весь Китай, а Тайвань является его неотъемлемой частью. Исходя из этой твердой позиции и действуя в духе российско-китайских отношений всеобъемлющего партнерства и стратегического взаимодействия, сразу после прибытия Пелоси на Тайвань 2 августа МИД России опубликовал соответствующее заявление, в котором в том числе отмечено, что Китай вправе предпринимать меры, необходимые для защиты своего суверенитета и территориальной целостности в вопросе Тайваня.

В целом, события последнего времени в Тайваньском проливе показали готовность США идти на открытые провокации в отношении КНР, активно использовать тайваньский фактор в своей политике всестороннего сдерживания Пекина. В результате – резкий всплеск напряженности и эрозия безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе и мире в целом.

– Есть ли основания полагать, что нынешний кризис вокруг Тайваня приведет к активизации военно-политического сотрудничества Москвы и Пекина?

– Вопрос о влиянии текущих обстоятельств, обострения тех или иных вопросов на российско-китайские отношения я бы рассматривал в контексте их динамичного развития в последние годы и даже десятилетия. Начало этому процессу было положено нормализацией двусторонних связей в 1989 году. В 1996 году подписана Совместная декларация, которая вывела отношения на уровень равноправного, доверительного партнерства, направленного на стратегическое взаимодействие в ХХI веке. В 2001 году заключен Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве, определивший основные параметры развития отношений на широкую перспективу. Кстати, в текущем году действие этого, как мы его называем, "Большого договора" продлено еще на пять лет. Российско-китайское сотрудничество не только шаг за шагом шло вперед, но и охватывало все более обширный спектр направлений, став поистине всеобъемлющим. Это новое качество двусторонних связей, определенное как "всеобъемлющее стратегическое взаимодействие и партнерство", закреплено в подписанном в 2012 году Совместном заявлении глав двух государств.

В последние годы на высшем уровне приняты двусторонние политические документы (в том числе Совместное заявление от 4 февраля 2022 года) провозглашающие, что и российско-китайские, и международные отношения вступают в новый этап. Думаю, сейчас вряд ли кто-то поставит под сомнение актуальность и своевременность этого тезиса. Не будет преувеличением сказать, что сегодня, на фоне обрушения однополярного мирового порядка и ускорения процессов демократизации международных отношений, российско-китайские связи могут рассматриваться как образец взаимодействия крупных держав. Они строятся на прочном фундаменте взаимного доверия, безусловного уважения коренных интересов, невмешательства во внутренние дела, взаимовыгодного содействия развитию и процветанию друг друга, других базовых принципов, зафиксированных в международном праве и в двусторонних актах. В результате многолетних усилий Россия и Китай сформировали межгосударственные отношения нового типа, которые превосходят военно-политические союзы времен "холодной войны".

В целом можно сказать, что активизация сотрудничества Москвы и Пекина, причем не только в военно-политической сфере, но и во всех областях – это и общая тенденция двусторонних отношений, и эффективный ответ на те вызовы, с которыми наши страны сталкиваются в радикально меняющихся внешнеполитических условиях.

– Может ли Китай на фоне обострения противоречий с Вашингтоном усилить поддержку Москвы и в том числе форсировать полный переход на взаиморасчеты в национальных валютах? Идут ли переговоры об интеграции российского и китайского аналогов SWIFT – СПФС и CIPS? Поступали ли предложения от китайского регулятора о переходе российских банков на CIPS?

– Наше сотрудничество с КНР в практических областях, в том числе в сфере финансов, не носит конъюнктурного характера и не зависит от текущих отношений Москвы или Пекина с той или иной страной. Мы уже много лет ведем последовательную работу по выстраиванию комплексного стратегического торгово-экономического партнерства и расширению его масштабов. Это отвечает интересам наших стран, служит их развитию и благополучию.

Нам с китайскими партнерами уже давно стало очевидно, что опираться исключительно на доллар США в двусторонней торговле небезопасно, учитывая неприкрытое желание Вашингтона использовать имеющиеся в его распоряжении финансовые рычаги в политических целях. Речи о полном отказе не шло, но курс на диверсификацию структуры расчетов был определен достаточно четко, прежде всего, за счет их постепенного перевода на национальные валюты. В этих целях в последние годы была сформирована необходимая инфраструктура, в том числе заключено двустороннее соглашение о расчетах и платежах, в России действует уполномоченный банк по клирингу китайских юаней, на Московской бирже ведутся активные торги в паре рубль/юань. Последние события показали, что это был правильный выбор.

В 2021 году доля национальных валют в российско-китайских платежах составила 25% и сейчас продолжает поступательно увеличиваться. В этом году значительно вырос объем сделок с юанем на бирже и повысился спрос на китайскую валюту со стороны российских компаний и граждан. Не сомневаюсь, что с учетом происходящих в мире изменений эти тенденции в ближайшей перспективе сохранятся. Противоправные западные санкции стали мощным дополнительным стимулом для процесса замещения доллара и евро в двусторонней торговле, выстраивания независимой платежной инфраструктуры.

– Когда, по вашим оценкам, на территории Китая могут начать принимать карты "Мир", а не только кобейджинговые карты, выпущенные совместно с Union Pay?

– Создание национальной платежной системы "Мир" в 2015 году стало эффективным ответом на введение Западом нелегитимных антироссийских санкций. Ее появление укрепило экономический суверенитет России и предоставило нашим гражданам надежный и защищенный способ безналичных расчетов. Со многими странами достигнуты договоренности об использовании карт "Мир" в той или иной форме, которая зачастую зависит от особенностей национального законодательства данных государств. На китайском направлении также проделана большая работа. По ее результатам обеспечена возможность применения так называемых "кобейджинговых карт", одновременно зарегистрированных в системе "Мир" и китайской Union Pay. Это позволяет их держателям свободно расплачиваться за товары и услуги на территориях России и Китая, что уже по достоинству оценено туристами и бизнесменами. Убежден, что практика и формы двустороннего сотрудничества в данной сфере будут постепенно совершенствоваться. Тем более, что доверие к западным системам платежей после их политически мотивированного ухода с российского рынка сейчас необратимо подорвано.

– Китайские компании начали расторгать контракты с США по строительству заводов на их территории. Ведутся ли переговоры о том, чтобы перенести какие-либо проекты в Россию?

– В отличие от США, где вокруг инвестиций из КНР создается атмосфера враждебности и подозрительности, в России приветствуют капиталовложения из Китая и стараются создать для них благоприятный режим. Дружественные политические отношения между нашими странами обеспечивают стабильные условия для продвижения и расширения такой кооперации. Здесь у нас имеются солидные заделы. В "портфеле" профильной межправительственной комиссии по инвестиционному сотрудничеству 79 проектов на сумму порядка 160 миллиардов долларов США. С участием китайских компаний уже созданы автомобильные и промышленные производства в России, реализуются проекты в области горнорудной и химической промышленности, сельского хозяйства. Уход ряда западных компаний с нашего рынка открывает для бизнесменов из Китая дополнительные возможности, и мы видим, что они готовятся ими воспользоваться.

Особое внимание уделяется развитию кооперации и созданию предприятий на российском Дальнем Востоке, где действуют специальные меры государственной поддержки, в том числе созданы преференциальные режимы территорий опережающего развития и свободного порта Владивосток. Там уже работает несколько десятков компаний из КНР, объемы инвестиций измеряются миллиардами долларов. Предметный разговор по этой теме идет и в рамках нынешнего VII Восточного экономического форума, по результатам которого ожидаем появление новых совместных взаимовыгодных проектов.

– Ранее посол КНР в России заявил, что Китай готов поставлять в нашу страну авиазапчасти. Планируется ли заключение контрактов в ближайшее время?

– Российско-китайское сотрудничество в сфере гражданской авиации и авиастроения имеет давнюю историю и носит устойчивый характер. Поступательно реализуются флагманские двусторонние проекты – создание широкофюзеляжного дальнемагистрального самолета и гражданского перспективного тяжелого вертолета, развивается кооперация в области двигателестроения. Мы поставляем в Китай некоторые виды отечественной авиатехники, покупаем у партнеров необходимую нам продукцию. У каждой стороны здесь имеются свои преимущества и наработаны соответствующие компетенции. Мы без сомнения будем их использовать к взаимной выгоде. Что покупать и на каких условиях – должен определять бизнес на рыночных основаниях.

– США обратились к Южной Корее с просьбой поддержать предложение об ограничении цен на российскую нефть в рамках санкций против нашей страны. Будет ли Москва инициировать ответные меры в отношении Сеула, если ограничительные меры будут введены? Смогут ли они также затронуть Северную Корею?

– Знаем о попытках Вашингтона "затащить" Сеул в "картель покупателей" российской нефти, который, по замыслу США, сможет установить на нее "потолок цен". Присоединение Сеула к этой инициативе приведет к серьезным негативным последствиям, прежде всего, для экономики самой Республики Корея. Наша страна поставлять нефть себе в убыток не станет, и в итоге южнокорейские партнеры будут приобретать нефть не дешевле, а дороже, причем весьма вероятно, что намного дороже. Надеемся, что в Сеуле это понимают и не станут создавать себе лишних проблем.

Что касается возможности наших ответных действий, то на нынешнем этапе меры финансового характера, действующие в отношении Республики Корея как государства, совершающего в адрес России недружественные действия, считаем достаточными и пропорциональными. Решение об их ужесточении будет приниматься в случае дальнейшей эскалации с южнокорейской стороны. При этом исходим из того, что в Сеуле, как и в Москве, настроены избежать развития событий по негативному сценарию, минимизировать ущерб от навязанных Вашингтоном санкций для накопленного за последние три десятилетия потенциала сотрудничества с нашей страной в практических областях. Обратили внимание на то, что в пользу развития практического сотрудничества по прибытии в Россию высказался новый посол Республики Корея Чан Хо Чжин.

Вопросы торгово-экономического взаимодействия России с КНДР не имеют отношения к упомянутому вами сюжету. Импорт российских энергоносителей, наряду с остальной товарной номенклатурой, был приостановлен Пхеньяном в 2020 году в рамках мер по противодействию новой коронавирусной инфекции. В случае готовности северокорейских партнеров к восстановлению торговых потоков возобновим поставки нефти и нефтепродуктов в соответствующих объемах.

– В феврале 2022 года "Газпром" и Монголия перешли к стадии проектирования газопровода "Союз Восток" для поставок российского газа в Китай, строительство которого может начаться в 2024 году. Можно ли ожидать запуска газопровода в более сжатые сроки с учетом того, что будет происходить возможное перераспределение российских поставок газа из Европы?

– Придаем большое значение продвижению проекта строительства транзитного газопровода из России в Китай через территорию Монголии. Исходим из того, что эта важная инициатива носит взаимовыгодный характер и отвечает интересам всех участников.

В целях продвижения данного начинания ПАО "Газпром" учредил в Улан-Баторе ООО "Газопровод Союз Восток", которое с привлечением российских и монгольских подрядчиков проводит проектно-изыскательские работы. В феврале 2022 года подписан протокол результатов рассмотрения ТЭО, согласован маршрут прохождения газопровода "Союз Восток" через монгольскую территорию, а также выполнены расчеты инвестиционных и эксплуатационных затрат. Российская компания в рамках созданных с правительством Монголии и Китайской национальной нефтегазовой корпорацией рабочих групп ведет работу по согласованию с китайской стороной условий поставок газа.

В целом можно отметить неплохой темп продвижения проекта. Что касается сроков запуска газопровода, то сейчас вряд ли можно назвать какую-либо дату с учетом масштабности и сложности ведущихся и предстоящих работ и переговоров.

Россия. Китай. Азия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337862 Георгий Зиновьев

Россия > Экология > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337860 Александр Козлов

Александр Козлов: Россия готова делиться опытом сохранения тигров

Во Владивостоке в рамках Восточного экономического форума прошел II Международный форум по сохранению тигра. Первый "тигриный" саммит состоялся в 2010 году. Спустя 12 лет представители стран, в которых обитает хищник, собрались снова, чтобы поделиться итогами работы по восстановлению популяции животного. Российская сторона на форуме представила результат последнего сплошного учета амурского тигра: у нас обитает не менее 750 особей, включая тигрят. Популяция увеличилась почти в два раза – в 2010 году их было всего 390. Глава Минприроды Александр Козлов рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Павлу Зюзину о том, как удалось достигнуть такого результата, и что еще нужно сделать для сохранения амурского тигра, а также о том, как Россия поможет очистить город Мариуполь от мусора, и почему пожары в Рязанской области в этом году стали проблемой.

– Александр Александрович, сегодня мы узнали, что популяция амурского тигра в России выросла до 750 особей. Я поздравляю вас с таким результатом. Какие угрозы для амурского тигра еще остаются? Решена ли проблема браконьерства?

– За эти 12 лет мы видим следующую статистику. В 2010-2012 годах от рук браконьеров погибало порядка 70 особей. После того, как в 2013, 2015 и 2017 годах произошло изменение законодательства, направленное на его ужесточение, мы видим, что эта динамика остановилась. Но на сегодняшний день до 20 тигров в год, к сожалению, попадают в руки браконьеров.

Законодательство у нас жесткое. Оно предусматривает до девяти лет лишения свободы, и такие примеры уже есть на практике, когда люди были осуждены за убийство краснокнижного животного.

Однако мы смотрим на законодательство шире, потому что для тигра важен не только браконьер, но и среда обитания, и чем он питается. То законодательство, которое сегодня регулирует эти направления, тоже требует доработки. К сожалению, слабой остается ответственность за незаконный сбор кедрового ореха, который является кормовой базой для дикого кабана, а диким кабаном питается тигр. Мы сейчас пытаемся – документы почти на выходе – сделать так, чтобы орех считался приоритетной группой товаров, и в случае незаконного оборота устанавливалась ответственность. Это позволит нам оставить орех в лесу, и кабану будет чем питаться.

Мы также видим решения, которые у нас сегодня приняты по незаконным рубкам. Лес-кругляк не уезжает теперь в Китай, а только под переработку. Это все создает определенные условия для жизни тигра в ареале.

– На заседании с президентом РФ Владимиром Путиным вы заявили, что в приграничных странах, на которые также приходится ареал обитания амурских тигров, нет такой серьезной ответственности за браконьерство, как в России. Принимаются ли попытки урегулировать этот вопрос с соседними странами?

– Мы сегодня в рамках форума подписали меморандум, направленный на совместные действия стран, которые являются ареалом тигра, для того, чтобы усилить, в том числе, и правовую ответственность, чтобы тигр был сохранен, чувствовал себя в безопасности, и популяция увеличивалась.

Один из примеров, очень хороший, по крайней мере по нашей совместной работе, с китайской стороной. Мы сейчас поставили вопрос, и нас китайские коллеги поддержали, мы будем делать ареал обитания тигра в привязке к двум нашим странам. У тигра ведь нет границ, он гуляет как хочет. Для одной взрослой мужской особи нужно примерно 1300 квадратных километров для того, чтобы он чувствовал себя комфортно, для девочек – 400 километров. Сегодня тигр в Еврейской автономной области, завтра он находится в Китае. Наша задача – оберегать его с двух сторон.

Что касается ответственности, мы приняли сегодня на уровне закона, что у нас торговля дериватами (производным из животных) в интернете наказывается уголовной ответственностью. Очень важно, чтобы и в других странах это было, потому что сейчас, в принципе, вся торговля, которая побуждает браконьеров к действию, происходит в интернете. К сожалению, не во всех странах есть такая ответственность.

– Число тигров в России растет, а как дела обстоят с восстановлением популяции хищника в соседних странах? Какими результатами они поделились на форуме?

– Вы знаете, мы сегодня заслушали представителей каждой страны. Можно их разделить на две корзины. Где-то успешно – в два-три раза прирост тигра, а где-то, к сожалению, такого объема прироста нет, или вовсе произошло ухудшение обстановки популяции. Везде фигурирует одно: браконьер, вырубка леса и отсутствие кормовой базы. Если мы по этим трем вопросам дальше в такой же динамике будем работать, как это было с 2010 года, то я уверен, что популяция тигра в нашей стране будет всегда стабильной, и мы нашим детям оставим на память не картинки, а животных, которых можно видеть, в том числе, в фотоловушках. Мы сейчас устанавливаем их максимально везде, чтобы люди могли потом смотреть и наслаждаться этим зрелищем.

– А если на проблему посмотреть с другой стороны, не создаст ли рост популяции тигра угрозу конфликтов с населением? Как часто происходят такие случаи, какие меры направлены на предотвращение столкновения человека с тигром?

– Такие ситуации есть, когда происходит пересечение человека и тигра. Мы таких примеров зафиксировали за последнее время 231. В данном случае мы предпринимаем компенсационные меры там, где тигр, к сожалению, мог нанести ущерб хозяйству человека. В основном, это собаки и домашний скот. Одна тигрица у нас в Приморском крае утащила из деревни 24 собаки. Но опять же, почему она пошла в деревню? Потому, что рядом было нечего есть. К сожалению, такие примеры есть. Наша задача – восстанавливать популяцию того, что ест тигр – это кабан, косуля, и тогда он не пойдет к населению.

– Сейчас актуальным становится вопрос восстановления городов республик Донбасса. Вы заявляли, что Минприроды окажет поддержку Мариуполю в решении проблем с бытовыми отходами, передаст мусоровозы и контейнеры для мусора. Когда начнутся поставки?

– Да, мы действительно говорили об этом. В городе разрушена система обеспечения вывоза и утилизации мусора. В рамках "мусорной" реформы, которая делается у нас в стране, мы готовы оказать такую поддержку городу Мариуполю. Мы изучили состояние текущих дел – за последние полгода накоплено порядка 300 тысяч тонн мусора, его надо весь вывезти и сделать так систему, чтобы не накапливался новый.

Вы слышали, об этом неоднократно говорили, в том числе, вице-премьер Марат Хуснуллин, что принят комплексный план развития Мариуполя. В рамках этого комплексного плана определено количество техники, площадок под мусор. Мы все это проплатили, и в ближайшие числа сентября у нас поступают новые мусоровозы, ломовозы, контейнеры, которые будут переданы муниципальному предприятию города Мариуполя, для того, чтобы они смогли обеспечить достойный сбор мусора.

Не менее важный вопрос – убрать эти 300 тысяч тонн мусора. На сегодняшний день более 30 единиц техники в автохозяйстве Мариуполя есть. Больше половины из них были переданы нами и регионами безвозмездно для того, чтобы они уже сегодня могли осуществлять эту работу. Это очень важно, это экологическая повестка, потому что накопленный мусор – это антисанитария. Мы будем помогать коллегам, потому что это важно для людей.

– Вы также сказали, что в Мариуполе будет создан нацпарк…

– Нет, мы заявляли об этом физически в Мариуполе, а нацпарк будет создан в Донецкой народной республике. Коллеги поднимали этот вопрос, у них есть такие места в действительности, хорошие, которые требуют поддержки для того, чтобы там не застраивалось, чтобы ареал животных был сохранен. Тот опыт и те знания, которые у нас есть, мы готовы ими делиться, подсказывать, помочь составить документы для того, чтобы не разрушалась и сохранялась природа.

– Будет ли подобная поддержка оказываться другим городам на территории ДНР и ЛНР?

– Мы – страна со стабильными кадрами, со стабильной историей. Наша практика, наработанная десятилетиями, нам есть чем поделиться, и мы способны оказать помощь другим. Мы готовы это делать всегда по зову, потому что это во благо людей и во благо развития. Сегодня, например, мы обсуждали развитие популяции тигра с нашими коллегами из Казахстана, с которыми мы подписали соглашение. Мы готовы помочь им вернуть популяцию тигра в Казахстане, которую они, к сожалению, в свое время потеряли. Мы сегодня слушали опыт других стран, которые готовы этим заниматься, и наша наука готова им подсказать, чтобы они не совершили те ошибки, которые были пройдены нами условно 10-15 лет назад.

– Не могу обойти стороной тему лесных пожаров. Этот сезон прошел значительно спокойнее, чем в прошлом году. Площадь пожаров, пройденная огнем, сократилась в три раза. Это результат работы над ошибками или с погодой тоже повезло?

– Действительно, в этом году площадь, пройденная огнем, в три раза меньше, чем в прошлом. Если в цифрах, в прошлом году – где-то до 10 миллионов квадратных километров, в этом – три. Что касается погоды, в этом году она нас не баловала ни в Якутии, ни в Сибири, ни, тем более, в Центральной России. Что нам помогло в первую очередь? Нам помогло совещание, которое провел премьер-министр России Михаил Мишустин по поручению президента Владимира Путина на Сахалине. На нем были приняты важные решения для нашей системы – это дополнительное финансирование на подготовку к пожароопасному периоду. Мы получили еще 8,2 миллиарда рублей к существующим шести миллиардам. На эти деньги мы смогли дополнительно набрать профессиональных парашютистов-десантников, нанять вертолеты и самолеты в регионы для того, чтобы они осуществляли авиапатрулирование, пешее патрулирование, дополнительные минерализованные полосы. Мы изменили по поручению президента регуляторику на момент введения ЧС, что позволило нам оперативно реагировать на возгорание, усилили профилактику по отжигам травы. Особенно это было видно в Якутии, где отжиг считался вполне обычным делом. Мы начали тушить, где раньше никогда не тушили. В результате, мы увидели, что у нас не только общие площади, пройденные огнем, сократились, у нас площадь пожаров стала в два раза меньше в среднем по стране. Это 160 гектаров, а раньше было около 400.

– Тем не менее, ситуация с пожарами в ряде регионов Центральной России оказалась непростой, особенно в Рязанской области…

– Пожары, которые у нас прошли в Центральной части России, особенно рязанские пожары, оказались очень сложные, потому что местность заболоченная, очень труднодоступная, несмотря на плотность населения, и болота торфяные. Здесь нужна моментальная реакция. Отдельное спасибо хочу сказать своим коллегам из МЧС, городу Москве, иначе бы мы увидели в Рязани практику 2010 года, когда пожары достигали площади больше 100 тысяч квадратных километров. В данном случае у нас такого нет.

Пожар в Рязани, скажем так, ощутил последствия 2010 года. Сгоревший тогда лес остался брошенным, не был убран и стал "подложкой" для огня, который пришел туда в этом году, – на высохших поленьях он хорошо разгорелся.

– Кто виноват в том, что пожары в Рязанской области достигли таких масштабов?

– Следствие разберется, расследования нашими правоохранительными и надзорными органами проводятся по любому пожару. Всегда нужно дать оценку, потому что это убытки и угроза жизни человеку.

Россия > Экология > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337860 Александр Козлов

Россия > Миграция, виза, туризм > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337858 Зарина Догузова

Зарина Догузова: Россия рада гостям из всех стран

Первый за семь лет Госсовет по туризму прошел в рамках ВЭФ-2022, на нем обсуждались не только проблемы отрасли, но и способы их решения. Как Россия ответит на ужесточение визового режима Запада, какая поддержка туроператорам обсуждается в правительстве, и будет ли продлен осенний этап кешбэка в блиц-интервью РИА Новости на полях форума рассказала глава Ростуризма Зарина Догузова.

– С какими странами в этом году могут открыться безвизовые поездки в Россию? Вы уже ведете переговоры?

– Да, мы ведем с целым рядом стран переговоры. Я могу уже практически с высокой долей вероятности сказать, что до конца этого года у нас будут запущены групповые безвизовые поездки с Ираном, уже до конца года можно будет ездить. По такому же принципу мы с Китаем до того, как началась пандемия, работали.

– А группа – это сколько?

– От 20 человек.

– На Госсовете по туризму на ВЭФ поднимался вопрос о диспаритете в визовом вопросе с другими странами, в том числе недружественными. Какие шаги предпримет Ростуризм в этом направлении?

– Вчера мы услышали от президента, на мой взгляд, исторические заявления. Что касается облегчения визового режима для туристов, то мы с Сергеем Викторовичем Лавровым на следующей неделе, я думаю, в Москве повидаемся и все подробно обсудим. Но с учетом, так сказать, несколько изменившихся подходов в отношениях с Западом. Сейчас они не хотят, чтобы наши туристы к ним ехали – и пожалуйста. Обидно, конечно, но это их позиция.

– У Лаврова точно такая же позиция: не отвечать зеркально. Он ее высказывал.

– Да, в этом мы с ним солидарны, но мало просто высказывать позицию, нам надо еще и сделать определенный шаг вперед. Поэтому я предложила отвечать на такие недружественные шаги в сферах, которые для нас представляют экономический интерес, соответственно ассиметрично – открытостью: вы не хотите наших туристов, а мы ваших туристов готовы с удовольствием принять. Тем более, мне кажется, в современных условиях стратегическое значение приобретает любая возможность доносить до мира нашу позицию. И мне кажется, нет лучше возможности рассказать про нашу страну, чем пригласить к нам в гости. Ведь именно в ходе туристических поездок, во время путешествий мы реально знакомимся со страной и понимаем, и видим, что это совершенно не та страна, о которой нам рассказывали по телевизору. Поэтому, на мой взгляд, в текущих обстоятельствах, чем больше будет к нам людей приезжать с самыми разными целями – бизнес, туристические путешествия – тем лучше.

– Можно сказать, что Россия рада и открыта туристам и из Европы, и из США?

– Абсолютно. Моя позиция и, если я правильно поняла позицию нашего президента, – мы рады гостям из всех стран. Что касается Европы, была отличная инициатива с электронной визой. Я как раз я предлагаю Сергею Лаврову запустить электронную визу для всего перечня стран, которые изначально планировались, если не ошибаюсь, там было 52 страны, в том числе все европейские.

– Со следующего года уже?

– Президент пока только поддержал сам принцип диспаритетного ответа. Поэтому о сроках говорить пока рано.

– Давайте перейдем к внутреннему туризму, 10 сентября завершается осенний этап кешбэка. Уже можно оценить его итоги?

– До завершения окна продаж еще четыре дня, на данный момент 352 тысячи туристов им воспользовались и приобрели туры почти на 8,7 миллиарда рублей, и возврат составил уже 1,7 миллиарда рублей. Так что я советую всем поторопиться. Я думаю, что все три миллиарда в рамках кешбэка будут выбраны, и продлевать осеннюю программу не потребуется.

– Российский турбизнес до сих пор не рассчитался с туристами за "ковидные туры", а весной к проблемам добавились санкции. Нужно ли обнулить НДС для туроператоров в качестве меры поддержки?

– Моя позиция как руководителя отрасли – конечно, обнуление НДС. Но мы понимаем, что все, все решения по налогам – это выпадающие доходы бюджета, поэтому такие меры, конечно, нужно обсуждать с финансово-экономическим блоком правительства, чтобы найти баланс. Президент вчера тоже это подметил, поэтому, я думаю, такое поручение по итогам президиума будет дано. Мы еще раз с Антоном Германовичем Силуановым посмотрим все расчеты, оценим, насколько серьезна будет сумма выпадающих доходов. Насколько я знаю, она незначительная, но в любом случае это еще раз надо посмотреть.

Россия > Миграция, виза, туризм > ria.ru, 7 сентября 2022 > № 4337858 Зарина Догузова

Россия. Весь мир. УФО > Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство. Финансы, банки > dk.ru, 7 сентября 2022 > № 4155446 Игорь Рыбаков

«Новая реальность не временное явление. Потери от бездействия — 10-15% капитала в год!»

«Примите эту ситуацию: безопасности и стабильности больше нет нигде». Почему мы снова вернулись в 20-й век и что теперь делать в «новом мире»? — ответы в колонке миллиардера Игоря Рыбакова на DK.RU.

Игорь Рыбаков, совладелец корпорации «Технониколь», основатель «Рыбаков Фонда» (входит в тройку крупнейших частных благотворительных фондов России), лауреат премии «Человек года — 2021», участник списка «ТОП-50: главные люди Урала 20/21»:

— Мы думали, что живем в 21 веке и стремимся в 22-й, а вернулись назад в 20-ый, кто-то может и еще дальше отскочил. Думали, что у этого мира не будет границ, а оказались снова под железным занавесом. Думали, что будущее за шеринговой экономикой, а стали снова охранять свою собственность.

По каким признакам можно судить, что мы оказались в 20-м веке?

— Решение вопросов военным путем, обострение давно тлевших конфликтов. Мир как будто больше не боится большой войны.

— Закрытие границ, противоречия внутри глобальных сообществ вроде Европы. Помните brexit? Мир как будто больше не хочет быть глобальным и единым.

— Люди со средним и низким достатком стали больше ценить дома и квартиры (когда впереди неопределенность, лучше окопаться в своей, пусть и ипотечной квартире, так кажется людям). Это признак не 21 века, где все в аренде, это признак 20-го, и даже 19-го, где частная собственность — единственное, что у тебя есть.

— Вместе с тем, собственность за границей (это уже про богатых) — тоже не гарантия ничего. В любой момент ее могут арестовать. Конец 20-го и 21 век держался на незыблемости частной собственности. Теперь все это в прошлом.

— Так популярные инвестиции в ценные бумаги и разговоры про пассивный доход могут сейчас вызывать разве что смех. Люди потеряли миллионы на биржах и неизвестно, смогут ли вернуть их назад. И это снова возвращает людей к желанию обладать чем-то, что можно потрогать.

— Люди поняли ценность реальной промышленности, стало ясно, что Uber и Zoom не спасут мир от голода, и не обеспечат дома электричеством.

— Свобода как главная ценность Западного мира оказалась эфемерной, как только стало понятно, что можно закрывать людей целыми городами. Это было в ковид и в Европе, но особенно жестко, конечно, в Китае.

— Роль государства и репрессивных машин в целом возросла, а роль личности, наоборот, снижается. Хотя многие уже говорили, что государства будут постепенно утрачивать свое влияние и передадут корпорациям и мощным общественным организациям бразды правления.

— Снова замаячил железный занавес, и снова над нами. На сцене все те же игроки, что во времена холодной войны.

Вот чего мы точно не чувствуем, так это стабильности. 20 век был временем потрясений, а сейчас мы живем в эпоху тотальной непредсказуемости. Все эти изменения и откат назад у многих выбили из-под ног почву. Стало сложно что-то планировать на долгое время вперед, некоторые не строят планов дольше чем на неделю.

В России это особенно чувствуется, я много говорю с людьми, и большинство из них перешли на режим «жить в моменте». И коучинг тут совершенно ни при чем, просто люди перестали планировать, потому что ни один план не срабатывает.

Что делать в этом новом мире?

Первое, что тебе стоит делать — это принять ситуацию. Понять, что больше нет безопасной гавани. Годами, десятилетиями многие переводили капиталы за рубеж, думая, что там они находятся в безопасности. Вот пример. После февраля более $330 млрд российских капиталов было заблокировано, из которых $300 млрд принадлежат ЦБ, а оставшиеся $30 млрд — частным лицам. Нет больше никаких безопасных инвестиций, завтра могут арестовать счет, дом, все что угодно.

Второе, что тебе стоит делать — ответить честно на следующие вопросы.

Первый: Поменялись ли твои цели?

Второй: Готов ли ты снизить свой уровень жизни?

Третий: Готов ли ты отказаться от хорошего образования для своих детей, и качественной медицины для себя и семьи.

Дай догадаюсь. Ты ответишь — нет. Большинство сегодня пытаются оправиться от шока, не предпринимают ничего и пытаются понять, что происходит и как действовать дальше.

Это ловушка! Новая реальность — это не временное явление. Это с нами на годы или даже десятилетия. Ясности не будет. А бездействие стоит тебе как минимум 10-15% капитала ежегодно. Это наш примерный уровень инфляции в рублевой зоне на ближайшие годы.

Поэтому — не жди, когда все уляжется. Составь личный финансовый план. Знай, что ты можешь повлиять только на то, на что можешь и не можешь изменить того, что от тебя не зависит.

• Следи за новостями.

• Не обременяй себя кредитами. Я говорил в начале, что люди в попытках обрести ясность, побежали брать ипотеки. Нет, кредит в турбуленции — это петля на шее, а сама недвижимость камень, который к этой веревке привязан. Мобильность сейчас очень важна, нужно перемещаться быстро в поисках работы и заработка. Покупай дома и квартиры только если есть, что вложить.

• Храни деньги, если они у тебя есть, в рублях и в России. Или в валютах дружественных государств. Избавляйся от долларов и евро. Но много денег лучше не хранить, курсы не будут стабильными.

• Если есть вариант — то используй формулу 80% активов держи в России и 20% за рубежом. Но только в дружественных странах. К примеру, ты можешь купить недвижимость в Дубае и перевести туда деньги.

• Если ты хочешь сохранить состояние для будущих поколений, то забей. Нет сейчас стопроцентного способа это сделать. Хочешь обеспечить детей, дай им хорошее образование, которое даст конкурентное преимущество на рынке. Квартира, дом и ценные бумаги с биткоином им этого не дадут.

Каким быть в новой реальности?

1. Ты должен ориентироваться в мире — отличать правду от пропаганды. Это очень важно. Надо умнеть, ребята, дураки будут пахать на умных и на сильных.

2. Люди будут разделены на тех, кто создает смыслы и творческо-математические конструкции и тех, кто выполняет простейшие функции. Еще раз подумай над хорошим образованием для своих детей. Простые работяги, ваше время ушло насовсем. Простой труд человека будет цениться меньше, чем труд машин и механизмов.

3. Знай, чего хочешь ты. Мир еще долго не вернется к стабильности, если вообще когда-нибудь вернется. Но это не означает, что нужно рвать на себе волосы. Самое время сказать, если все равно нихрена не понятно, значит, пора заняться любимым делом.

Текст подготовлен на основе видео на YouTube-канале Игоря Рыбакова. Мнение автора может не совпадать с мнением редакции.

Россия. Весь мир. УФО > Госбюджет, налоги, цены. Недвижимость, строительство. Финансы, банки > dk.ru, 7 сентября 2022 > № 4155446 Игорь Рыбаков

Россия. Азия > Приватизация, инвестиции > dk.ru, 7 сентября 2022 > № 4155443 Аркадий Ротенберг

Для рывка бизнеса нужно «отпустить людей» — Аркадий Ротенберг

Стоящие на пути бизнеса барьеры необходимо снять, отток кадров не победить запретом на выезд за рубеж, «любовь» с Китаем должна быть обоюдной. Резонансные заявления близкого к Путину миллиардера.

Предприниматель Аркадий Ротенберг, считающийся близким к президенту Владимиру Путину, сделал в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ-2022) несколько резонансных заявлений. DK.RU приводит главные тезисы.

«Любовь с Востоком должна быть обоюдной»

Восточный рынок надо осваивать, хотя это и создает дополнительные риски, считает Ротенберг:

Китайцы, как известно, достаточно сложные переговорщики, без собственной выгоды ничего делать не будут. Не удивлюсь, если впоследствии они будут, например, перепродавать наши энергоресурсы. В Индии более разговорчивые партнеры, но не менее сложные (здесь и далее — цитаты по РБК).

Бизнесмен предлагает «не только пускать их к себе», но и полноценно заходить на китайский рынок:

У нас есть все возможности для этого: короткое логистическое плечо и их рынок на 1,5 млрд человек. У России есть что предложить китайскому рынку кроме энергоресурсов: готовые товары, продукция сельского хозяйства, биоресурсы, химия, образование и даже религия.

«Бросаться к восточным партнерам на шею — ни к чему хорошему не приведет. Любовь должна быть обоюдной», — считает он.

При этом интерес России не ограничивается только Китаем и Индией:

Возьмите, например, Индонезию с 273-миллионным населением, Пакистан и другие страны [Востока]. Я считаю, что у нас есть потенциал развития в эту сторону.

«Мир сегодня поменялся, он уже обратно не вернется. Такого, как было, однополярного мира уже не будет. Глобализация закончилась», — подчеркнул Ротенберг.

Аркадий Ротенберг заявил также о необходимости снятия стоящих на пути бизнеса регуляторных барьеров, передает РБК:

Нам надо не шашечки рисовать, а ехать. А для этого нужно просто систематизировать все, что у нас есть, по каждому пункту и очень всем захотеть это сделать. Создать наиболее благоприятные условия для бизнеса, чтобы устранять лишние барьеры, давать доступ к кредитным средствам.

«В текущем уровне безработицы есть парадокс — она уменьшилась. Почему? На фоне ухода крупных иностранных компаний, у малых и средних предприятий появилась возможность что-то производить, они стали развиваться, привлекать кадры. Но к этому, конечно, надо было идти давно», — продолжил он:

Если бы немножко просто убрать регуляторику, отпустить людей — они все нашли бы, все бы сделали, все было бы гораздо быстрее. У нас много «Кулибиных», они быстро сами что-то сделают.

«Запреты не действуют. Нужно создавать комфортные условия»

Предприниматель высказался и о возможном введении запрета на выезд высококвалифицированных специалистов за рубеж. По его словам, такая мера не станет эффективной в борьбе с оттоком кадров из России:

Я всегда считал, что система таких 100-процентных запретов абсолютно не действует. Люди все равно найдут возможность уехать.

Для сохранения кадров в России нужно создавать комфортные для них условия. В качестве иллюстрации Ротенберг привел пример из мира спорта:

Несмотря на то, что у нас очень низкие налоги по сравнению с миром, те же хоккеисты едут в НХЛ. Почему? Они едут туда за престижем. Такую же среду мы должны и можем создать в России.

Россия. Азия > Приватизация, инвестиции > dk.ru, 7 сентября 2022 > № 4155443 Аркадий Ротенберг

Россия. Весь мир. ДФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 7 сентября 2022 > № 4152881 Владимир Путин

Пленарное заседание Восточного экономического форума

Президент принял участие в пленарной сессии Восточного экономического форума. Тема ВЭФ-2022 – «На пути к многополярному миру».

В мероприятии также участвовали Председатель Государственного административного совета, Премьер-министр Временного правительства, Главнокомандующий вооружёнными силами Мьянмы Мин Аун Хлайн, Премьер-министр Армении Никол Пашинян, Премьер-министр Монголии Лувсаннамсрайн Оюун-Эрдэнэ и Председатель Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Ли Чжаньшу.

С видеоприветствиями к присутствующим обратились Премьер-министр Индии Нарендра Моди, Премьер-министр Малайзии Исмаил Сабри Якоб и Премьер-министр Вьетнама Фам Минь Тинь.

* * *

И.Доронов: Всем здравствуйте! Добрый день!

Очень рады, что вы сюда приехали. Тайфун нам не помешал вообще, хотя, конечно, не везде сейчас безоблачное небо, тем не менее здорово, что мы все собрались.

Когда я готовился к модерации этой пленарной сессии, я, естественно, смотрел предыдущие пленарные сессии и понял одну удивительную вещь, которая действительно меня так удивила: представляете, в 2019 году, доковидном году, участников пленарки было меньше, чем сейчас. Сейчас у нас здесь, на сцене, пять человек и ещё три будет видеообращения. И тоже для справки, чтобы понимали: те люди, которые на сцене, и те люди, которые прислали свои видеообращения, представляют интересы больше трёх миллиардов человек.

Тем не менее мы все с вами прекрасно понимаем, что мир изменился, и мир-2022 – это не мир-2021. Если раньше мы говорили про пандемию, про коронавирус, то теперь мы говорим с вами про боевые действия на Украине, мы с вами говорим про мировой экономический кризис, который наступает. У нас получается так, что уже во многих государствах, которые не привыкли совершенно к этому, двузначная инфляция, где-то произошла смена правительств. Одни государства готовятся к энергетическому кризису, другие государства готовятся к экономическому кризису.

А для России мир разделился на государства дружественные и недружественные. И так получилось, что дружественных государств на Востоке сейчас гораздо больше для нас, именно поэтому роль Дальнего Востока сейчас возрастает. Мы её, наверное, должны пересмотреть. Дальний Восток – это такие ворота в России теперь для всех восточных стран. И мы сегодня с вами пообсуждаем, готов ли вообще регион к стремительным изменениям на пути – как у нас форум называется – на пути к многополярному миру.

Поэтому я ещё раз хочу поприветствовать всех, кто находится в зале, хочу поприветствовать всех, кто находится на сцене: сайн байна уу, мин гла ба, барев дзес, нихао и здравствуйте!

Владимир Владимирович, Вам первое слово.

В.Путин: Уважаемые гости! Уважаемый господин Мин Аун Хлайн! Уважаемый господин Пашинян! Уважаемый господин Оюн-Эрдэнэ! Уважаемый господин Ли Чжаньшу! Дамы и господа!

Приветствую всех участников и гостей Восточного экономического форума. Россия, Владивосток вновь принимают ведущих бизнесменов, экспертов, политиков, общественных деятелей и представителей органов власти из десятков стран мира.

Свои видеообращения направили Премьер-министр Индии господин Нарендра Моди, Премьер-министр Малайзии господин Исмаил Сабри Якоб и Премьер-министр Вьетнама господин Фам Минь Тинь. Рад, что они нашли возможность принять участие в работе пленарного заседания.

По традиции на площадке Восточного форума обсуждаются проекты и инициативы, которые имеют огромное значение для развития дальневосточных регионов нашей страны, для укрепления кооперационных, производственных связей России со странами Азиатско-Тихоокеанского региона – как с нашими давними, традиционными партнёрами, так и с теми государствами, которые ещё только налаживают диалог с Россией по широкому спектру направлений и бизнес-проектов.

И конечно, встреча во Владивостоке – это хорошая возможность ещё раз оценить ситуацию в глобальной экономике, обменяться мнениями относительно её главных тенденций и основных рисков.

В прошлом году Восточный экономический форум состоялся после вынужденной паузы, связанной с эпидемией коронавируса. Тогда большинство специалистов сходились во мнении, что деловая жизнь в мире начала восстанавливаться и со снятием ковидных ограничений она скоро войдёт в нормальное русло. Однако на смену эпидемии пришли иные вызовы, также глобального характера, несущие угрозу для всего мира. Имею в виду санкционную лихорадку Запада, его неприкрытые, агрессивные попытки навязать другим странам модели поведения, лишить их суверенитета и подчинить своей воле. Собственно говоря, ничего необычного в этом нет, это политика, которая проводится «коллективным Западом» на протяжении десятилетий.

Катализатором этих процессов стало ускользающее доминирование Соединённых Штатов Америки в глобальной экономике и политике, а также упрямое нежелание или даже неспособность западных элит увидеть, признать объективные факты.

Уже говорил: за последнее время во всей системе международных отношений произошли необратимые, можно сказать, тектонические изменения. Существенно возросла роль динамичных, перспективных государств и регионов мира, и прежде всего, конечно, Азиатско-Тихоокеанского региона. Его страны стали новыми центрами экономического и технологического роста, точками притяжения кадров, капиталов, производств.

Несмотря на это, западные страны стремятся сохранить прежний, выгодный только им мировой порядок, заставить всех жить по пресловутым «правилам», которые сами же выдумали, сами и регулярно нарушают, постоянно меняют под себя, в зависимости от складывающейся текущей конъюнктуры. При этом нежелание других стран подчиняться такому диктату и произволу вынуждает западные элиты, попросту говоря, срываться, принимать близорукие, авантюрные решения – и с точки зрения мировой безопасности, политики, и с точки зрения экономики. Все эти решения идут вразрез с интересами стран и народов – кстати говоря, в том числе граждан самих западных государств. Отрыв западных элит от интересов своих собственных граждан увеличивается.

Так, достигнутый уровень промышленного развития Европы, качество жизни людей, социально-экономическая стабильность – всё это бросается в топку санкционной печи, расходуется по указке из Вашингтона во имя пресловутого «евроатлантического единства», а по факту – приносится в жертву ради сохранения диктатуры Соединённых Штатов в мировых делах.

Ещё весной многие иностранные корпорации наперегонки объявляли об уходе из России, считая, что именно наша страна пострадает от этого сильнее других. Но сейчас мы видим, как одно за другим закрываются производства и рабочие места в самой Европе. И одна из ключевых причин – это, конечно, разрыв деловых связей с Россией.

Конкурентоспособность европейских предприятий снижается, ведь сами власти ЕС фактически лишают их доступного сырья, энергоресурсов и рынков сбыта. И неудивительно, если по итогам нишу европейского бизнеса, как на континенте, так и на глобальном рынке в целом, и в результате займут их американские покровители – они-то, преследуя свои интересы, никогда ни в чём себя не ограничивают и не стесняются при достижении своих целей.

Кроме того, в попытке противостоять ходу истории страны Запада подорвали ключевые опоры мировой экономической системы, которая выстраивалась на протяжении столетий. На наших глазах утрачено доверие к доллару, евро и фунту стерлингов как к валютам, в которых можно проводить расчёты, хранить резервы, номинировать активы, и мы шаг за шагом уходим от использования таких ненадёжных, скомпрометировавших себя валют. Кстати говоря, даже союзники Соединённых Штатов постепенно снижают свои долларовые авуары, это видно по статистике. Постепенно, но и объём расчётов снижается в долларах, и накопления снижаются.

Здесь отмечу, что вчера «Газпром» и его китайские партнёры приняли решение о переходе на рубль и юань в пропорции «пятьдесят на пятьдесят» при оплате поставок газа.

Добавлю, что недальновидными действиями западных властей подстёгнута глобальная инфляция: она уже обновила многолетние рекорды в развитых экономиках.

Всем известно, но я всё-таки повторю: по итогам июля инфляция в США составила 8,5 процента. У нас она сейчас где-то 14 с небольшим [процентов], я ещё об этом поговорю, но тенденция, в отличие от западных экономик, на снижение. Там – на подъём инфляция, у нас – на снижение. Думаю, что по результатам года у нас будет где-то 12 процентов, а, по мнению многих наших экспертов, в первом квартале – ко второму кварталу следующего года мы выйдем, скорее всего, на целевые показатели. Кто-то говорит, что 5–6, а кто-то говорит, что будет достигнут уровень четырёх процентов. Посмотрим. Во всяком случае, тенденции в этом смысле положительные. А что происходит у наших соседей? В Германии – 7,9 сегодня, в Бельгии – 9,9, в Голландии – 12, в Латвии – 20,8 процента инфляция, в Литве – 21,1, в Эстонии – 25,2. И тренд к повышению.

Рост цен на глобальных рынках может стать настоящей трагедией для большинства беднейших стран, которые сталкиваются с дефицитом продовольствия, энергоресурсов, других жизненно важных товаров. Назову цифры, которые подчёркивают опасность проблемы: если в 2019 году, по данным ООН, 135 миллионов человек в мире испытывали острую нехватку продовольствия, то сейчас их количество возросло в два с половиной раза и составляет 345 миллионов человек – ужасно просто. Более того, беднейшие государства и вовсе теряют доступ к важнейшим продовольственным товарам, так как скупка развитыми странами провоцирует резкий рост цен.

Приведу пример. Большая часть судов – все вы хорошо знаете, сколько много было сломано копий, сколько говорили по поводу необходимости обеспечить вывоз украинского зерна во что бы то ни стало для поддержки беднейших стран. И мы, конечно, не могли не ответить на это, несмотря на все сложности происходящих вокруг Украины событий. Мы сделали всё для того, чтобы украинское зерно было вывезено, и, конечно, исходили из того – я встречался с лидерами Афросоюза, с лидерами африканских государств и обещал им, что мы сделаем всё для того, чтобы обеспечить их интересы, и будем способствовать вывозу украинского зерна.

Мы сделали это вместе с Турцией. Сделали. Результат – докладываю вам, уважаемые коллеги: если исключить Турцию как страну-посредника, то всё, практически всё зерно, вывозимое с Украины, направлено не в развивающиеся и беднейшие страны, а в страны Евросоюза. По Всемирной программе продовольствия ООН, которая как раз и подразумевает помощь самым нуждающимся странам, было загружено всего два корабля, – подчеркну, – только два из 87, и на них было вывезено 60 тысяч тонн продовольствия из двух миллионов тонн. Это всего три процента, которые направлены в развивающиеся страны.

Хочу сказать, что как многие европейские страны в прежние десятилетия и столетия действовали как колонизаторы, так и продолжают действовать сегодня. В очередной раз просто обманули развивающиеся страны и продолжают обманывать.

Очевидно, что при таком подходе масштаб проблем с продовольствием в мире будет только нарастать – к сожалению, к огромному нашему сожалению, – что способно привести к небывалой гуманитарной катастрофе, и, может, стоит задуматься о том, чтобы ограничить направления вывоза зерна и другого продовольствия по этому маршруту. Я обязательно посоветуюсь на эту тему и с Президентом Турции господином Эрдоганом, ведь это мы с ним выработали механизм вывоза украинского зерна, прежде всего, повторяю, для того, чтобы помочь беднейшим странам. А что происходит на практике?

Вновь подчеркну: к такой ситуации привели безрассудные шаги Соединённых Штатов, Британии и Евросоюза, которые одержимы иллюзорными политическими идеями, а благополучие своих собственных граждан и уж тем более людей за пределами так называемого золотого миллиарда они задвигают вообще на задний план, что неминуемо заведёт западные страны в тупик экономического и социального кризиса, обернётся непредсказуемыми последствиями и для всего мира.

Уважаемые коллеги!

Россия справляется с экономической, финансовой и технологической агрессией Запада. Я говорю именно об агрессии, по-другому это не назвать. Стабилизирован валютный и финансовый рынок России, снижается инфляция, я уже об этом говорил, уровень безработицы находится на историческом минимуме – меньше четырёх процентов. Оценки и прогнозы экономической динамики, в том числе со стороны предпринимателей, сейчас гораздо более оптимистичны, чем были в начале весны.

Что хочу отметить – да, в целом экономическая ситуация стабилизировалась, однако, конечно, мы видим и проблемы в ряде отраслей и регионов, на отдельных предприятиях в стране, особенно на тех, которые были завязаны на поставки из Европы или поставляли туда свою продукцию.

Важно вместе с бизнесом и дальше принимать оперативные решения и запускать эффективные адресные механизмы поддержки. Прошу Правительственную комиссию по повышению устойчивости российской экономики держать этот вопрос на постоянном контроле. Правда, мы в оперативном режиме почти каждый день этим и занимаемся. Тем не менее, несмотря на известные элементы стабилизации, о которых я сейчас только упомянул, мы понимаем и риски, и постоянно нужно держать их в поле нашего внимания.

Россия – суверенное государство. Мы всегда будем защищать свои национальные интересы, проводя самостоятельную политику, и ценим эти же качества в партнёрах, которые на протяжении многих лет демонстрируют надёжность и ответственность в ходе торгового, инвестиционного и другого сотрудничества. Имею в виду, конечно же, наших коллег из стран Азиатско-Тихоокеанского региона.

Абсолютное большинство государств АТР не приемлет разрушительную логику санкций. Здесь в центре деловых отношений находятся принципы взаимной выгоды, сотрудничества, сложение потенциалов экономик на благо граждан наших стран. И в этом огромное конкурентное преимущество региона, залог его динамичного, долгосрочного развития, темпы которого на протяжении длительного времени устойчиво превышают общемировые.

Вы хорошо знаете, тем не менее напомню: в последние десять лет ВВП стран Азии рос ежегодно приблизительно на пять процентов, тогда как мировой – на три, в США – два, в ЕС – на 1,2 процента. Но важно даже не это. Важно, что эта тенденция продолжается. К чему это неизбежно будет приводить? В результате доля экономик Азии в глобальном ВВП будет расти и вырастет с 37,1 в 2015 году до 45 процентов в 2027-м, и дальше этот тренд наверняка будет сохраняться.

Для России важно, чтобы вместе с экономиками АТР росла и экономика Дальнего Востока нашей страны, чтобы в этом регионе были современные условия для жизни людей, росли их доходы, повышалось благосостояние, создавались качественные рабочие места и эффективные производства.

На Дальнем Востоке уже прошли обкатку уникальные для нашей страны налоговые, административные и таможенные преференции. С их помощью реализуются знаковые – даже по мировым меркам знаковые – проекты в таких областях, как газохимия и судостроение, биотехнологии и чистая энергетика.

За последние семь лет объёмы промышленного производства на Дальнем Востоке выросли примерно на четверть, что выше, чем в целом по стране, на треть. Это я хотел бы подчеркнуть: темпы роста промышленного производства на Дальнем Востоке уверенно превосходят темпы роста промышленного производства по стране в целом.

Будем и дальше стимулировать опережающее развитие дальневосточных регионов, используя новые, передовые меры государственной поддержки, формируя лучшие, глобально конкурентоспособные условия для ведения бизнеса. В том числе намерены донастраивать механизм территорий опережающего развития для современных и совместных проектов с другими странами, создавать максимально благоприятный деловой климат для привлечения в Россию самых современных технологий и выпуска на Дальнем Востоке продукции с высокой добавленной стоимостью.

При этом события текущего года подтвердили особую значимость такого фактора, как доступность сырья, без которого нельзя организовать ни одно производство, наладить кооперационные цепочки. Россия едва ли не единственная страна в мире, которая способна полностью обеспечить себя природными ресурсами, и Дальний Восток здесь играет существенную роль. Нефть и природный газ, уголь, металлы, лес, водные биоресурсы – по всем этим позициям регион является важнейшим поставщиком как на внутренний рынок, так и для наших зарубежных партнёров.

Мы делаем ставку на рачительное, по-хозяйски умное освоение природных богатств России на основе самых строгих экологических стандартов. И добываемое сырьё будем прежде всего использовать для глубокого передела внутри страны, для укрепления суверенитета нашей страны, обеспечения промышленной безопасности, для повышения доходов граждан и развития регионов.

Мы уже защитили сферу добычи сырья от недружественных действий, теперь только компания в российской юрисдикции имеет право осваивать наши природные ресурсы.

Минприроды вместе с Минпромторгом и ведущими деловыми объединениями определили потребности национальной экономики в стратегическом сырье. Эти сведения будут положены в основу обновлённой Стратегии развития минерально-сырьевой базы России с увеличенным горизонтом планирования до 2050 года.

При этом особое внимание нужно уделить геологоразведке и переработке дефицитного сырья (например, титана, марганца, лития, ниобия), которое используется в металлургии, медицинской и химической промышленности, микроэлектронике, в авиастроении и других отраслях, в новых технологиях накопления и передачи энергии.

Отдельно прошу Правительство посмотреть на ситуацию в сфере добычи биоресурсов, где у нас действует механизм инвестиционных квот. Здесь важно добиться сбалансированного роста, полной загрузки производственных мощностей, а также обеспечить гармоничное развитие инфраструктуры регионов.

Хочу подчеркнуть: средства, которые получает государство от использования водных биоресурсов, должны в приоритетном порядке идти на развитие инфраструктуры сельских территорий, на поддержку занятости, повышение доходов местных граждан. И прошу Правительство принять конкретные меры на этот счёт. Мы много раз это обсуждали.

Далее. За последние годы в России реализованы большие планы по развитию транспортной инфраструктуры, железных и автомобильных дорог, морских портов и трубопроводов. Эти своевременные решения позволили бизнесу в сегодняшних условиях оперативно перестроить логистику, развернуть грузовые потоки в те страны, которые готовы и хотят торговать с нашей страной, предпочитают цивилизованные, предсказуемые деловые отношения.

Показательный факт – несмотря на попытки внешнего давления, общий грузооборот российских морских портов за семь месяцев текущего года практически не сократился, остался на том же уровне, что и годом раньше, – это где-то 482 миллиона тонн грузов. В прошлом году было 483 – практически то же самое.

При этом здесь, в дальневосточных портах, сейчас настоящий логистический бум. Объёмы перевалки грузов, обработки контейнеров таковы, что специалисты работают без перерыва на выходные, днём и ночью. Словом, как бы ни хотелось кому-то изолировать Россию, сделать это, как мы и всегда об этом говорили, невозможно. Достаточно просто посмотреть на карту.

Используя наши естественные конкурентные преимущества, мы продолжим наращивать свой транспортный потенциал, расширять сеть автомобильных и железных дорог, строить новые подходы к морским терминалам и увеличивать их мощность.

В центре внимания, как уже сказал, сегодня, безусловно, восточное направление инфраструктуры, а также развитие международного коридора «Север – Юг» и портов Азово-Черноморского бассейна – мы об этом тоже не намерены забывать, – что откроет новые возможности для выхода российских компаний на рынки Ирана, Индии, стран Ближнего Востока, Африки и, конечно, для встречных поставок из этих стран.

В целом на горизонте 2030 года совокупный объём грузоперевозок по названным маршрутам, артериям способен вырасти примерно на 60 процентов. Мы оцениваем эти возможности абсолютно реалистично, так и будет. Для выхода на эти значения Правительство подготовило предметные «дорожные карты» по трём направлениям, как я уже их обозначил, что позволит выстроить работу системно, связать воедино, состыковать по срокам и пропускной способности «расшивку» узких мест, модернизацию пограничных пунктов пропуска и сопутствующей инфраструктуры.

Наряду с планами развития транспортных коридоров важно обновлять подвижной и тяговый состав отечественных железных дорог, загружать российские верфи заказами на современные, качественные наливные суда, сухогрузы и контейнеровозы, в том числе ледового класса, для дальнейшего освоения Северного морского пути как мощной транспортной артерии национального и глобального международного значения, подчеркну, с круглогодичной навигацией. Современные ледоколы, которые мы проектируем и строим, позволяют это сделать уже сейчас.

В текущем году на Севморпути состоялся первый контейнерный рейс между Мурманском и Камчаткой. Он ещё раз подтвердил надёжность проводки судов в арктической зоне, её безопасность.

Однако отмечу: дело не только в том, чтобы разрешить проход судов в Арктике или просто соединить две конечные точки между собой. Нужно сделать так, чтобы в каждом порту на пути следования производилось обслуживание судов и обработка грузов, а график движения был ритмичным и предсказуемым, надёжным. В этом случае все пункты маршрута и все регионы Севморпути получат выгоду от работы логистического коридора. Именно к этому мы и должны стремиться.

Правительство уже утвердило план развития Севморпути до 2035 года. На его реализацию планируется направить 1,8 триллиона рублей из разных источников. По прогнозу, грузопоток этого коридора может вырасти с нынешних 35 миллионов тонн до целевого показателя в 220 миллионов тонн [в год].

Конечно, ключевой вопрос – это грузовая база как для перевозок с Дальнего Востока, так и в обратном направлении. Для этого нужно предложить экономически обоснованный, конкурентный тариф. Прошу Правительство внимательно отработать все эти вопросы.

Особая тема для Дальнего Востока – авиация. Здесь важна не только доступность перелётов из европейской части России, но и связанность самих дальневосточных регионов между собой, охват воздушным сообщением как можно большего числа направлений, городов и районов Дальнего Востока.

Именно для этого мы создали единую дальневосточную авиакомпанию. Сегодня в её графике уже почти 390 маршрутов, по части из них билеты субсидируются государством. В ближайшие три года объёмы перевозок единой дальневосточной авиакомпании должны возрасти, количество маршрутов превысит 530. И мы видим по факту того, что происходит сейчас на практике после введения этих маршрутов, что они крайне востребованы.

Под эти планы необходимо расширять авиапарк компании, комплектовать его современными самолётами, включая воздушные суда малой авиации. Решение на этот счёт принято, и прошу Правительство его строго выполнять.

Отмечу, что в целом российскую отрасль авиаперевозок ожидает системное перевооружение. Наши авиакомпании, включая «Аэрофлот», сформировали крупнейший в современной истории пакет заказов примерно на 500 магистральных самолётов отечественного производства. Кстати, соглашение между Объединённой авиастроительной корпорацией и «Аэрофлотом», насколько я знаю, подписано на полях нынешнего Восточного экономического форума, и цифры там внушительные – за триллион, по-моему.

Такой спрос должен стать мощным стимулом для авиационных заводов и конструкторских бюро, для многих смежных отраслей, включая электронику и производство авиакомпонентов, и, конечно, для системы подготовки профессиональных кадров, инженеров, квалифицированных рабочих авиаотрасли.

Здесь же добавлю, что принято решение по ещё одному чувствительному вопросу для Дальнего Востока. Имею в виду развитие санитарной авиации, повышение доступности медицинской помощи для жителей в отдалённых районах. Со следующего года мы более чем в два раза увеличим федеральное финансирование на эти цели, а значит, вырастет и число вылетов, медицинская помощь в регионе будет оказываться быстрее и качественнее.

Уважаемые друзья и коллеги!

Все наши решения в экономике, социальной сфере, все механизмы, которые мы реализуем на Дальнем Востоке, нацелены на главное – чтобы этот регион стал по-настоящему привлекательным местом для жизни, учёбы, работы, чтобы здесь создавались новые семьи, рождалось больше детей.

Несколько важных инициатив на этот счёт вошли в пакет мер, который рассматривает Правительство. В их числе – создание современной среды для жизни, благоустройство населённых пунктов.

Напомню, что на прошлом форуме была поставлена задача выработать мастер-планы развития крупнейших дальневосточных городов. Это все административные центры субъектов Федерации и города с населением свыше 50 тысяч человек, а также Тында и Северобайкальск – ключевые точки на Байкало-Амурской магистрали.

Речь идёт о комплексном подходе к развитию населённых пунктов, где грамотно, удобно для людей сочетаются планы модернизации инфраструктуры, социальной сферы, создание общественных пространств и так далее, а проекты в сфере экономики, промышленности основаны на просчитанных бизнес-моделях.

По всем городам работа началась с подготовки стратегических планов развития. Параллельно на их основе в 17 городах и агломерациях уже активно разрабатываются мастер-планы. Один из них – развитие Петропавловск-Камчатской агломерации, и мы позавчера обсуждали с коллегами этот вопрос на месте. Ещё раз прошу Правительство оказать максимальное содействие в реализации этого и других мастер-планов, чтобы безусловно воплотить их в жизнь.

Здесь в том числе важно использовать инструменты дальневосточной концессии, инфраструктурных бюджетных кредитов и инфраструктурных облигаций. По этим программам необходимо определить целевые лимиты для Дальнего Востока. Средства должны пойти на развитие городской территории, благоустройство и, конечно, на инфраструктурное обеспечение, в том числе обновление действующих сетей и коммуникаций.

Добавлю, что на недавнем Петербургском экономическом форуме поручил дополнительно выделять десять миллиардов рублей ежегодно на проекты благоустройства российских городов. Считаю правильным, если половина этих средств, то есть пять миллиардов в год, дополнительно пойдут на обновление именно дальневосточных населённых пунктов с населением до 250 тысяч человек.

Также в рамках всех наших основных программ инфраструктурного развития должны быть выделены отдельные ресурсы на проекты по модернизации дальневосточных городов. Такое поручение мною уже дано, и прошу обеспечить его максимально быструю реализацию. Целевые лимиты должны быть зафиксированы в федеральном бюджете на ближайшую трёхлетку.

Что ещё хотел бы подчеркнуть? Необходимо нарастить объёмы жилищного строительства на Дальнем Востоке, при этом широко применять передовые, «зелёные», энергоэффективные технологии стройки.

В текущем году запущена программа «Дальневосточные кварталы». В её рамках застройщики смогут использовать преимущества территорий опережающего развития, включая льготы по налогам и инфраструктуре, что позволит снизить себестоимость квартир и цену готового жилья, а значит – повысить доступность жилья для граждан. С помощью этого механизма до 2030 года планируется ввести в строй порядка 2,5 миллиона квадратных метров. Прошу региональные власти и Министерство Дальнего Востока до конца года провести первые конкурсы, отобрать застройщиков и приступить к проектированию и строительству жилых домов.

Далее. Для дальневосточников действуют особые, льготные условия по ипотеке. С помощью кредита по ставке в два процента новое жильё приобрели уже 48 тысяч семей. В текущем году мы расширили программу дальневосточной ипотеки: теперь её могут получить не только молодые дальневосточники, но и врачи, учителя вне зависимости от возраста.

Напомню, что программа рассчитана до 2024 года. А учитывая востребованность и эффективность, – а эта программа работает эффективно, – предлагаю её продлить как минимум до 2030 года. Надеюсь, что дальневосточники это тоже оценят.

(Аплодисменты.)

Отдельное решение касается поддержки молодых специалистов, которые приезжают на Дальний Восток либо заканчивают здесь учебные заведения, устраиваются на работу и ищут собственное жильё. Для них будет построено 10 тысяч арендных квартир. Ставка аренды будет существенно ниже рыночной за счёт субсидий из регионального и федерального бюджетов. Такая мера Правительством уже предусмотрена. Прошу отработать все детали, чтобы, не затягивая, приступить к строительству арендного жилья для молодых специалистов. И обращаю внимание, расположение этого жилья должно быть увязано с мастер-планами развития дальневосточных городов, чтобы в наличии была вся необходимая инфраструктура, если попросту сказать, чтобы такое жильё было востребовано, чтобы там удобно было жить.

Хочу отметить, что дальневосточные регионы, как и многие другие субъекты Федерации, сегодня испытывают дефицит рабочих рук. Чтобы активизировать подготовку кадров по ключевым компетенциям, также примем несколько важных шагов. Так, до 2030 года в дальневосточных колледжах будут открыты свыше 900 современных мастерских, в ближайшей перспективе, до конца 2025 года, запустим 29 производственно-образовательных кластеров. Кроме того, при найме молодых рабочих бизнес получит компенсации на их трудоустройство.

Отдельное направление – повышение качества высшего образования на Дальнем Востоке. Задача в том, чтобы привлечь сюда квалифицированных преподавателей, укрепить материально-техническую базу высшего образования, стимулировать грантами региональную вузовскую науку и перспективные разработки по важнейшим направлениям технологической повестки.

Реализуются сетевые программы дальневосточных университетов. Эти программы связывают учебные заведения региона с ведущими вузами страны, такими как Петербургский государственный морской технический университет, Московский авиационный институт и другие. Будем, безусловно, поддерживать это направление сотрудничества.

Наконец, для подготовки работников культуры и искусства в 2025 году на Дальнем Востоке будут открыты филиалы ГИТИСа, ВГИКа, Щукинского училища. Прошу Правительство также оказать здесь всё необходимое содействие.

Отмечу, что регионы Дальнего Востока предлагают свои инициативы по развитию профессиональных карьер. Так, при поддержке Агентства стратегических инициатив в Сахалинской области стартует пилотный проект «Заработаем вместе», в рамках которого участники смогут пройти бесплатное дополнительное обучение и профориентацию, получить помощь в открытии собственного дела. По итогам пилотного проекта будем думать о его тиражировании.

Хочу сказать и о программе подготовки нового поколения дальневосточных управленцев, где упор сделан на воспитание местных кадров, на совмещение образовательных программ и стажировок в органах государственной власти и институтах развития. Программа уже запущена, и прошу руководителей всех субъектов Дальневосточного федерального округа активно в ней участвовать.

Уважаемые коллеги, в завершение хотел бы вновь подчеркнуть. Современная глобальная экономика, вся система международных отношений переживает сложный период, однако уверен, что логика сотрудничества, сопряжения потенциалов и взаимной выгоды, которой придерживаются наши страны, и представленные здесь наши друзья в регионе, обязательно возьмёт верх. Разумное использование сильных сторон и конкурентных преимуществ государств АТР, созидательное партнёрство откроют нашим народам новые колоссальные возможности. Мы готовы к совместной работе во имя успешного будущего и благодарны нашим партнёрам за то, что они принимают участие в этой работе.

Благодарю вас за внимание.

И.Доронов: Владимир Владимирович, большое спасибо!

Мне показалось или я правда не услышал ни одного слова про Украину в Вашей речи?

В.Путин: Разве эта страна относится к АТР, Азиатско-Тихоокеанскому региону? По-моему, нет. А мы здесь обсуждаем вопросы прежде всего региона, находимся на Дальнем Востоке Российской Федерации. Но если Вас будут интересовать вопросы, связанные с ситуацией по этому направлению, я готов буду ответить на Ваши вопросы.

И.Доронов: Да, конечно, ситуация волнует, потому что мы находимся здесь – я посчитал специально, – примерно в семи тысячах километров от зоны боевых действий. Но влияние от того, что происходит там, чувствуется и здесь, в том числе на Дальнем Востоке.

В.Путин: Понятно.

И.Доронов: Влияние можно разделить, наверное, на экономическое – мы увидели, что [меняется] привычный образ жизни, когда у нас были банковские системы, автопроизводители, другие производители, и они просто взяли и ушли из России, – и есть моральный аспект, когда семьи между собой ругаются, когда родственники по разные стороны границы перестают общаться и так далее.

У меня вопрос: что касается нашей страны, за время с начала этого года, с 24 февраля, что мы приобрели и что мы потеряли как государство, по Вашему мнению?

В.Путин: Я думаю, уверен – ничего мы не потеряли и ничего не потеряем. С точки зрения приобретений могу сказать, что главное приобретение – укрепление нашего суверенитета, и это неизбежный результат того, что сейчас происходит.

Да, конечно, происходит определённая поляризация – и в мире, и внутри страны. Я считаю, что это пойдёт только на пользу, потому что всё ненужное, вредное и всё, что нам мешает идти вперёд, будет отторгнуто. Мы будем набирать обороты, темпы развития, потому что современное развитие может быть основано только на суверенитете. Все наши шаги в этом направлении направлены на укрепление суверенитета. Это первое.

Второе, и самое главное, – хочу это подчеркнуть ещё раз, это часто звучит, я это вижу, хочу подчеркнуть, это абсолютно правильный тезис, – мы ничего не начали с точки зрения военных действий, а пытаемся только закончить.

Начали военные действия в 2014 году после государственного переворота на Украине те, кто не хотел нормального мирного развития и стремился к подавлению своего собственного народа, проводя одну военную операцию за другой и подвергая геноциду людей, проживавших на Донбассе, в течение восьми лет.

Россия приняла решение после многократных попыток решить этот вопрос мирным путём ответить так же, зеркально, как действовал наш потенциальный противник, – вооружённым путем. Мы это сделали сознательно, все наши действия направлены на помощь людям, которые проживают на Донбассе. Это наш долг, и мы исполним его до конца. В конечном итоге это приведёт к укреплению нашей страны – и изнутри, и её внешнеполитических позиций.

И.Доронов: Большое спасибо.

Сейчас у нас будет второе выступление. Я хочу предоставить слово Председателю Государственного административного совета, Премьер-министру Временного правительства, Главнокомандующему Вооружёнными силами Республики Мьянма Мин Аун Хлайну.

Пожалуйста.

Мин Аун Хлайн (как переведено): Президент Российской Федерации!

Уважаемые представители Российской Федерации! Уважаемые иностранные гости!

Прежде всего с большой радостью хотел бы выразить самые тёплые пожелания. Хочу сказать, что я очень счастлив и горжусь тем, что впервые выступаю на всемирно известном Восточном экономическом форуме.

Уважаемые гости! Дамы и господа!

Продовольственная безопасность имеет первостепенное значение для всего человечества в мире ввиду того, что пища и вода генерируют необходимую энергию для человека. На протяжении десятилетий производственная безопасность трактовалась как возможность для обеспечения безопасности конкретной страны и как возможность открывать в ней производства, чтобы удовлетворить потребности всех её жителей. В настоящее время продовольственная безопасность изменила своё значение вместе с происходящим изменением в развитии торговли и международным производством продуктов питания, в частности, для стран с низким продовольственным производством, закупающих необходимое продовольствие с других рынков.

В период закупок горюче-смазочных и вспомогательных материалов, в том числе удобрений, необходимых для использования в сельском хозяйстве, некоторые страны используют доллар, который непосредственно связан с финансовой безопасностью, в качестве оружия. Крупные державы применяют против малых стран политику долларового устрашения.

По моему мнению, в мировой торговле можно использовать такие валюты, как рубли, юани и рупии. Кроме того, система прямого товарообмена также может заменить доллар. Если мы это сделаем, то малые страны смогут преодолеть финансовые трудности. Поэтому мы хотим обратиться за всесторонней помощью к друзьям с высоким ВВП.

Продовольственная безопасность определённых стран могла бы быть полностью обеспечена за счёт предоставления достаточного количества продовольствия, доступа к недорогим, а также здоровым продуктам питания.

Родная страна считается продовольственно защищённой в случае, если её жители имеют беспрепятственный доступ к необходимому продовольствию по доступным ценам.

Однако различные факторы представляются проблемами для продовольственной безопасности. Среди них рост количества населения, увеличение спроса и изменение цен на продовольствие, исчезновение или нехватка различных сельскохозяйственных растений, климатические изменения, нехватка воды, ограниченный доступ к земле для сельского хозяйства, потеря продовольствия по различным причинам и пищевые отходы.

Население Земли за последние годы увеличилось, и ожидаемая продолжительность жизни людей повысилась. Ожидается, что население Земли достигнет 8 миллиардов к ноябрю 2022 года, согласно данным, и достигнет 8,5 миллиарда к 2030 году. Поэтому решение должно быть ориентировано на пищевые продукты в первую очередь. Вместе с этим растущее количество населения и спрос на продовольствие увеличивается пропорционально.

Уважаемые гости, дамы и господа!

Мьянма расположена в регионе Юго-Восточной Азии, находится в географически важной зоне, где соединяет два океана. Регион служит мостом от Индийского к Тихому океану. Кроме того, страны – члены АСЕАН играют значительную роль в мировой обстановке в регионе и его стабильности, а также представляют множество возможностей для экономического развития.

На территории стран АСЕАН в десяти странах проживает более 660 миллионов человек. В 2020 году в регионе было произведено 191 миллион тонн риса, 45 миллионов тонн кукурузы, 144 миллиона тонн сахарного тростника.

АСЕАН является посредником в глобальном секторе производственной безопасности, производя бо́льший объём необходимого продовольствия, экспортируя на внутренние рынки и в другие страны.

В 2020 году торговый объём стран АСЕАН составил почти 20,6 триллиона долларов США, в то время как внутренняя торговля региона АСЕАН составляет 550 миллиардов, а внешняя составляет 2 триллиона. Как видите, внешний объём торговли значительно больше, чем внутренний.

В регионе АСЕАН имеется в общей сложности 139 миллионов гектаров доходной земли, из которой более 94 миллионов гектаров предназначены для выращивания основных сельскохозяйственных культур.

Уважаемые гости, дамы и господа!

Мьянма является страной, богатой природными ресурсами, сельскохозяйственным сектором, такими как доходная земля, лесные угодья, реки, озера и морские побережья. В стране имеется более 15 миллионов гектаров обрабатываемой земли, которая даёт основные статьи сельскохозяйственного экспорта: рис, бобовые и кукурузу. Кроме того, на орошаемой земле главным образом культивируется рис, различные виды бобовых и кукуруза, каучук и хлопок. Для обеспечения производства продуктов питания требуется обильное использование различных видов удобрений в полном объёме. Для Мьянмы приоритет – культивирование сельского хозяйства, мы предоставляем быстрый результат.

Уважаемые гости, дамы и господа!

Сектор нефти и природного газа в Мьянме имеет 51 нефтяной блок на суше и в море. У нас добывается газ, который поставляется на внутренний рынок и на экспорт. В Бенгальском заливе открыты запасы природного газа в 2 триллиона кубических футов. Недавно начато его производственное освоение.

Открыто месторождение газа, значительно повышающее существующие хорошие производственные перспективы. В связи с этим в ближайшие три года добыча газа станет основной отраслью. Я хочу пригласить заинтересованных бизнесменов принять участие в инвестициях в его разработку. Кроме того, в Мьянме существует множество неисследованных источников меди, олова и чугуна.

Мьянма экспортирует продукцию сельского хозяйства и морские продукты в Российскую Федерацию, а из России планирует импортировать удобрения, топливо и нефтепродукты. Если двустороннее сотрудничество в секторе импорта и экспорта увеличится, то взаимная выгода России и Мьянмы также значительно возрастёт.

Я хочу обратиться ко всем присутствующим на этом форуме, к бизнесменам и пригласить их инвестировать в различные сектора экономики Мьянмы, в такие как нефть, природный газ, сельское хозяйство, животноводство, производство продуктов питания, энергетика, туризм, развитие топливных хранилищ и другой инфраструктуры, промышленное производство каучука, наука и технологии, информационные технологии, здравоохранение, финансовый сектор.

Мьянма предоставляет множество дополнительных возможностей для сектора внешней торговли. Такая платформа для сотрудничества, как проводимый сейчас Восточный экономический форум, укрепляет отношения стран-партнёров региона Евразии. Партнёрство в области торговли и инвестиций будет способствовать диалогу между восточными странами в противовес западному воздействию на международной арене.

Укрепляющиеся отношения между азиатскими странами создают международный транспортный коридор Север – Юг. Прочная торговля и инвестиции увеличивают геополитическую стабильность в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Мы твёрдо верим, что установление прочных связей между сильными центрами, такими как регионы Азии, собственно, Индия, Китай, АСЕАН с Россией, поможет развитию азиатских стран, включая Мьянму.

Уважаемые гости, дамы и господа!

Азиатско-Тихоокеанский регион является сегодня непрерывно развивающимся регионом, готовым к инвестиционным проектам. АСЕАН в Азиатско-Тихоокеанском регионе играет очень важную роль. Здесь в дипломатическом развитии нуждаются связи ведения деловых переговоров.

Кроме того, значимость центрального положения АСЕАН ярко проявляется в соперничестве со сверхдержавами, а также в критической роли политики военного и экономического секторов из-за мировых торговых путей, проходящих через регион Юго-Восточной Азии.

Считаю, что необходимо найти один ближайший наземный маршрут из стран региона в центральную часть территории России и один маршрут морского сообщения через регион Южной Азии, Персидский залив и Среднюю Азию. Его можно объединить с китайской инициативой «Один пояс, один путь».

Мьянма – член АСЕАН, географически является торговым хабом между странами Юго-Восточного и Южного регионов Азии и имеет ключевое местоположение между Восточной Европой и Восточной Азией. Следует найти ближайший выгодный сухопутный путь в Россию.

В дополнение хотел бы заверить в том, что необходимые законы в области иностранных инвестиций разработаны для облегчения деятельности иностранных инвесторов. Таким образом, при приходе иностранных инвесторов в Мьянму они пользуются значительной выгодой для лёгкого и быстрого экспорта в различные страны.

В заключение я хочу пригласить вас инвестировать в Мьянму. Спасибо вам большое.

И.Доронов: Большое спасибо, господин Премьер-министр.

Мой вопрос сразу же по следам Вашего выступления, и в нём будет скрыто сразу, можно так сказать, даже несколько вопросов.

Первое. Вы говорите: инвестируйте в Мьянму. Сейчас, в этом зале, находится очень много людей, которые принимают решения, в том числе об инвестициях. Какие гарантии вы можете дать для российского бизнеса? Почему российский бизнес должен приходить в Мьянму?

И отсюда же второй вопрос. С новым правительством Мьянмы не все государства сейчас хотят иметь дело, разговаривать. Как вам удаётся жить в этой обстановке, как стране удаётся выживать и существовать?

И насколько Вы видите опасность в энергетическом и продовольственном кризисе именно для Мьянмы?

Спасибо.

Мин Аун Хлайн: Как я говорил в своей речи, я пригласил инвестировать в Мьянму во много секторов. Я уже озвучивал эти сектора. Правительство Республики Союз Мьянма полностью даёт гарантии для инвестиций.

В состав нашей делегации входят ответственные люди, министры различных министерств. Они тоже готовы принять [участие] в переговорах российских бизнесменов.

В нашей стране мы принимаем инвестиции по законодательству. На данный момент в стране это развивается согласно Конституции и законодательству. Мы готовимся к развитию страны. Мьянма гарантирует полностью для инвесторов все условия.

И.Доронов: Большое спасибо.

Владимир Владимирович, сейчас, во время выступления, Премьер-министр говорил о том, что нужно найти и сухопутные пути, и морские пути. Мьянма очень хочет импортировать наши удобрения. Но я сейчас спрошу по новостям, по той самой зерновой сделке, которая была заключена летом.

Получается так, что мы договорились и пошли на уступки, а выясняется, что мы сами, во-первых, не можем экспортировать. А во-вторых, в Африку ушло всего лишь только два корабля с зерном. Наш Постоянный представитель при ООН сегодня заявил, что, возможно, Россия вообще будет думать, продолжать ли эту сделку или нет. Конец сделки должен прийтись на ноябрь.

В.Путин: Что Вы имеете в виду под сделкой?

И.Доронов: Зерновая сделка, когда мы договорились в Турции с Украиной о том, что вывозим зерно.

В.Путин: Формально с наших удобрений сняты санкции, так же как с продовольствия, но фактически ограничения существуют. Это такая хитро сделанная и сложенная ситуация, когда вроде против наших продуктов напрямую санкций нет, но есть ограничения, связанные с логистикой, с фрахтом судов, с проводкой денег, со страхованием. Многие из этих элементов ограничений сохраняются, хотя, надо отдать должное усилиям Генерального секретаря ООН и организации в целом, то, что касается фрахта, многие ограничения снимаются, несмотря на то, что порты, через которые мы осуществляем отгрузки, находятся под санкциями. Тем не менее этот сегмент выводится из-под них, и суда уже заходят к нам, то есть ситуация меняется в лучшую сторону.

Но сохраняются определённые ограничения, которые всё-таки мешают нам работать с точки зрения обеспечения интересов всех потребителей на мировых продовольственных рынках. Это продолжает толкать цены на мировых рынках вверх. Но мы надеемся, что работа по снятию остающихся ограничений будет продолжена. Это первое.

Второе. Конечно, вы наверняка помните и видели мои встречи с нашими друзьями из Африки, из африканских организаций. Как я уже говорил в своём выступлении, мы обещали сделать всё, для того чтобы обеспечить интересы развивающихся стран с точки зрения поставок на их рынок, в том числе и украинского зерна. И все об этом так и говорили, когда шла об этом речь.

То, что мы видим, – очередной наглый обман. Дело не в нас, это обман международной общественности, обман партнёров в Африке, в других странах, которые остро нуждаются в продовольствии. Это просто надувательство, хамское и наглое отношение к тем партнёрам, ради которых якобы это всё и делалось. Просто обманули, понимаете?

Я говорил с одним из лидеров европейского государства где-то месяц назад и упоминал о том, что из 21 корабля только два были направлены в развивающиеся страны. Но сейчас уже 80 кораблей, а количество продовольствия в развивающиеся страны не увеличивается. Просто даже не знаю, как это квалифицировать. Действительно, как были колонизаторами когда-то, так ими внутри и остались – колонизаторами. Думают прежде всего о своей шкуре, о своих интересах – плевать они хотели, прикрываются интересами развивающихся стран, но всё делают исключительно в своих интересах.

Я надеюсь, что всё-таки в конце концов ситуация как-то поменяется. Мы, во всяком случае со своей стороны, будем настаивать на том, чтобы всё это мероприятие с вывозом зерна и нашего продовольствия было направлено прежде всего на позитивное влияние на продовольственные мировые рынки, с тем чтобы цена пошла вниз. Она чуть-чуть там стабилизировалась, но тем не менее тренд всё равно на повышение, и, по мнению международных организаций, всё-таки цена на продовольствие будет расти.

Поэтому нужно нам всё-таки объединять усилия для того, чтобы переломить эту тенденцию. Все шансы для этого есть. Нужно не только принимать решения под каким-то благовидным предлогом, но и всем вместе работать над исполнением принятых решений.

И.Доронов: Уточняющий вопрос. Что значит – обманули? Ведь наверняка были подписаны какие-то документы. Это же не так, как с расширением НАТО – мы вам обещаем на словах, и обманули тогда.

В.Путин: В этих документах нет, к сожалению, упоминания о том, какой объём продовольствия, в том числе с Украины вывозимого, должен идти в развивающиеся страны. Просто всё это делалось под предлогом обеспечения интересов беднейших стран, с тем чтобы там голода не было. И всё это давление, которое оказывалось на нас со стороны наших квазипартнёров и наших геополитических противников, было основано именно на призыве России обеспечить интересы беднейших экономик, не допустить голода в этих странах.

И мы, конечно, всё сделали для того, чтобы сложить эти договорённости, мы их придерживаемся, всё обеспечиваем. Выяснилось, что в очередной раз просто, как в народе у нас говорят, грубо кинули, надули. И не только нас, но и беднейшие страны под предлогом обеспечения их интересов. Но это же очевидная вещь.

Вы посмотрите отчёты: 80 судов, а два корабля только в беднейшие страны пошли, всё остальное – в европейские страны. Ну что это такое?

Но тем не менее мы продолжим эту работу в надежде на то, что цели, ради которых всё это мероприятие было организовано, всё-таки будут достигаться.

И.Доронов: Хорошо. Ждём ноября.

Никол Воваевич, Премьер-министр Армении, пожалуйста, Вам слово. Добро пожаловать за трибуну.

Н.Пашинян: Спасибо большое.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые друзья, позвольте поблагодарить прежде всего Владимира Владимировича за приглашение принять участие в VII Восточном экономическом форуме, который зарекомендовал себя как действенную площадку для обмена мнениями, идеями по широкому спектру вопросов.

Но нужно сказать, что в текущем году самая популярная фраза, наверное, следующая, что мы живём в непростые времена. Но если посмотреть глубже, возникает вопрос: а когда эти времена были простыми? Если быть честными, то история человечества – это вообще цепь и очерёдность непростых времен. Поэтому человечество придумало другую формулу, что любые кризисные ситуации приносят новые угрозы и открывают новые возможности. Сейчас главная задача для правительств, для стран – как управлять угрозами, как замечать и использовать возможности.

В этом контексте, конечно же, времена непростые и для нашего региона тоже, потому что тут возникают или обостряются те вызовы, которые существуют уже долгое время. Это в первую очередь вызовы, связанные с безопасностью. Чем связано это с текущей ситуацией? Когда внимание всего мирового сообщества, и особенно стратегического партнёра Армении Российской Федерации в сфере безопасности, очень сконцентрировано на ситуации вокруг Украины. Есть конкретные опасения, что это может привести к дестабилизации ситуации в нашем регионе.

Между прочим, у нас не очень стабильная ситуация была и в последние годы. Вы знаете, что в 2020 году мы пережили войну. И ситуация была похожа с тем, что, когда Азербайджан начал эту войну, всё внимание международного сообщества, в том числе Российской Федерации, было сконцентрировано на проблемах, связанных с пандемией Covid-19.

Мы надеемся, что в тесном партнёрстве с Российской Федерацией и нашими партнёрами мы сможем управлять этой ситуацией и держать нашу региональную ситуацию под контролем, что очень важно ещё и для глобальной безопасности.

Я хочу сказать, что у нас есть и хорошие новости, потому что сейчас в экономике Армении появилась очень хорошая динамика. Мы в этом году нацелены на экономический рост, как минимум 7 процентов. В этом контексте я хочу подчеркнуть, что Евразийский экономический союз для нашей страны оправдал себя в этой конкретной ситуации, потому что тот экономический рост, который сейчас намечается в Армении, связан с теми свободами, которые обеспечивает Евразийский экономический союз. Я имею в виду свободное передвижение товаров – услуг, капитала и рабочей силы, мы это прямо видим. Конечно, тут нужно поработать над следующим этапом, чтобы поддержать эту динамику, чтобы у нас после такого экономического роста не появился новый экономический кризис.

Я думаю, поскольку тут уже обсуждался вопрос о регионах, нужно прояснить, какое отношение имеет Армения к Восточному экономическому форуму и Дальнему Востоку. Общеизвестно, что в текущей ситуации логистические схемы меняются, драматически меняются. Если посмотреть на карту, мы можем увидеть и заметить те возможности, которые откроются и открываются для Армении тоже. Вопреки всему переток товаров с Востока на Запад и с Запада на Восток не прекратится. И с Севера по направлению к Югу, и с Юга по направлению на Север – тоже. Если посмотреть на карту, очевидно, что Армения находится на перекрёстке этих путей, этих направлений. Мы думаем, что тут действительно есть возможности, которые нужно попытаться использовать.

Сейчас в Армении мы реализуем проект «Север – Юг» – это строительство новой автомобильной магистрали, которая связывает нашу южную границу с Ираном, а наши северные границы – с Грузией.

Тут ещё появляется новая возможность. Вы знаете, что 9 ноября 2020 года благодаря личным усилиям Владимира Владимировича Путина было подписано трёхстороннее заявление между Арменией, Азербайджаном и Российской Федерацией о прекращении всех военных действий в зоне нагорно-карабахского конфликта. В девятом пункте этого заявления говорится об открытии, деблокировании всех экономических и транспортных инфраструктур в регионе. После этого, 11 января 2021 года, на этот раз в Москве в очном режиме мы подписали с Президентом Российской Федерации и Азербайджана трёхстороннее заявление о создании трёхсторонней рабочей группы во главе с вице-премьерами Российской Федерации, Республики Армения и Азербайджана, которая занимается вопросами открытия коммуникаций в нашем регионе между Арменией и Азербайджаном.

Идея этого проекта в том, что Армения получит транспортные пути по территории Азербайджана, Азербайджан получит транспортные пути по территории Армении. Но в глобальном смысле это возможность открытия новых международных торговых путей. И нужно сказать, что мы очень заинтересованы в этом, и мы надеемся в скорейшем будущем при поддержке России решить этот вопрос.

Тут, конечно, не всё решено, есть неплохой прогресс в работе трёхсторонней комиссии. Но не всё решено, поскольку нужно решить вопросы юридического смысла: под какими юридическими регулированиями будут работать эти дороги?

Но позиция, в общем, чёткая, что открывающиеся дороги должны действовать под полным суверенитетом тех стран, по которым они проходят. И мы надеемся, что на этом принципе мы сможем реализовать этот проект, который мы, между прочим, думаю, логично, называем проект «Армянский перекрёсток».

И мы надеемся, что по территории Армении пройдут дороги, связывающие юг с севером, запад с востоком. И я думаю, что этот проект очень важен не только для стран региона, для Армении, Ирана, Азербайджана, Грузии, Турции, но и для Российской Федерации, для дальневосточных стран, вообще для восточных стран и для Африканского региона, и в целом для Ближнего Востока тоже.

Это действительно глобальный проект, который мы надеемся реализовать. Поэтому Вы знаете, что у нас уже начался разговор с Турцией. Мы надеемся при поддержке России наладить отношения с Турцией. Интенсивный разговор идёт с Азербайджаном по поводу урегулирования нагорно-карабахской проблемы. В этом контексте мы тоже надеемся на поддержку Российской Федерации не только как стратегического союзника Республики Армения, но Российская Федерация и очень близкий партнёр для Азербайджана тоже. Это открывает возможности, я думаю.

Но я хочу подчеркнуть ещё и роль Российской Федерации как сопредседателя Минской группы ОБСЕ, которая занимается урегулированием нагорно-карабахской проблемы.

Главное опасение, ещё раз хочу подчеркнуть, в чём. Главное опасение в смысле безопасности в нашем регионе. Я думаю, и это беспокоит нас, что есть силы, которые думают, что Россия, которая является ключевым фактором для безопасности в нашем регионе, по крайней мере такое восприятие в Республике Армения, это фактор, это и подтверждается теми отношениями и теми соглашениями, которые действуют между Российской Федерацией и Арменией. Проблема в том, что есть силы, которые думают, что Россия слишком занята украинской тематикой. Это можно удобно использовать для дестабилизации ситуации.

Ещё есть ситуация, которая, я думаю, немного может показаться забавной. Ситуация, когда есть силы, которые очень много энергии тратят на то, чтобы представить Армению в Москве как страну с прозападным правительством, а в Европе и на Западе представить Армению как страну с сильным пророссийским правительством. Это тоже добавляет фактор для дестабилизации ситуации в нашем регионе.

Я очень рад, что мы по этим вопросам находимся в тесном диалоге с нашими партнёрами, пытаясь прояснить наши позиции по всем вопросам международной повестки. Конечно же, наши отношения с Россией как были, так и должны оставаться стратегическими, союзническими. Мы надеемся, что этот фактор, действительно, будет ключевым для стабильности и мира в нашем регионе.

Хочу закончить своё выступление несколько необычной мыслью. Не могу сказать, что я убеждён в этом, но у меня такое впечатление, что все страны, все правительства мира – все без исключения – хотят мира и стабильности. Проблема в том, что у каждого своё представление о мире и стабильности. Фактически все войны, все конфликты происходят из-за чего? И какая цель у этих конфликтов и этих войн? Ведь конечная цель – мир. Потому что все борются за мир, и все хотят мира, все хотят стабильности. Главная проблема в том, что у каждого своё представление о мире и стабильности.

Наша цель и наша задача – к сожалению, иногда нерешаемая задача – сблизить наши представления, приблизить для глобальных игроков свои представления о мире и стабильности, о формулах, на которые должен опираться мир и стабильность. Сблизить представления для глобальных игроков, конечно, сложнее.

Сейчас, в последние годы, очень популярно это слово –многополярность. Кажется, в этом тоже есть что-то очень близкое к консенсусу. Но проблема в том, что многополярность тоже каждый понимает по-своему. Тут тоже нужно как-то попытаться сблизить позиции, именно представления участников потенциальной многополярности.

Спасибо за внимание!

Это всё, что я хотел сказать сегодня.

И.Доронов: Большое спасибо.

Да, Армения – это та страна, которая на себе знает, что такое энергетический кризис и продовольственный кризис. В 1990-е годы вы всё это переживали как страна, это всё понятно.

Но сейчас у вас происходит очень сильная интенсификация отношений с Россией, с Владимиром Владимировичем Вы общались за последние недели несколько раз, Вы приехали сюда, во Владивосток, на форум. А Вы не боитесь, что сейчас попадёте под какие-нибудь вторичные санкции?

Н.Пашинян: Я думаю, что бояться – не очень полезная позиция. Нужно работать, чтобы, как я уже сказал, управлять теми угрозами, которые появляются, и попробовать не только заметить те возможности, которые открываются, но и поработать нам тем, чтобы и новые возможности открылись. И мы сегодня это реально, как я уже сказал, видим.

Между прочим, конечно же, мы тоже очень обеспокоены по поводу продовольственной безопасности, энергетической безопасности – я уже подчеркнул. Но нужно сказать, что у нас, конечно, тоже большая инфляция, и это прямо действует на социальную ситуацию в нашей стране. Но я должен сказать, что в общем у нас ситуация управляема. Проблема есть, но у нас нет кризисной ситуации. Хочу подчеркнуть, что это благодаря поддержке Российской Федерации, потому что в тех вопросах, особенно в первой половине года, были очень большие опасения у всех.

Мы не только в рамках Евразийского экономического союза, но и в двустороннем формате очень интенсивно общались, и мы поднимали вопросы. Я должен сказать, что впечатлён той оперативностью, как и Владимир Владимирович, и Михаил Владимирович [Мишустин] реагировали на те вопросы и просьбы, которые были подняты с армянской стороны. Действительно, это очень важное партнёрство. Я не уверен, что все жители Армении знают об этих нюансах, несмотря на то что мы об этом постоянно говорим, но это действительно очень важно.

Мы только что говорили о перевозках зерна по разным направлениям. Должен подчеркнуть, что благодаря тем решениям, которые были приняты Президентом России и Правительством России, нам удалось этими угрозами управлять вместе. Для нас, Армении, было бы очень трудно справляться с этим.

Вот конкретная ситуация, которая не грозит никакими санкциями.

И.Доронов: Спасибо.

Владимир Владимирович, Вам вопрос по мотивам выступления Никола Воваевича. Он сказал, что все хотят мира, но у каждого своё представление о мире и своё представление о многополярности. Это как раз тема нашего форума. У нас какое представление о мире и многополярности, у России?

В.Путин: Мы много раз об этом заявляли, могу ещё раз подтвердить. Представление о многополярности и о мире таково, что мир должен быть гораздо более справедливым, мир не должен быть основан на диктате одной страны, которая возомнила себя представителем Господа Бога на земле, а может быть, даже выше, и основывает всю свою политику на своей якобы исключительности.

Нужно уважать интересы других стран, относиться как к равным, вне зависимости от величины территории, объёмов ВВП либо наличия современного оружия в армии той или другой страны. Основываться нужно на принципах международного права, а не на каких-то правилах, которые сам кто-то под себя придумывает.

В этом и состоит справедливость, в этом и заключается стабильность мирового порядка. Мы из этого всегда исходили, из этого и будем исходить, и будем бороться за свой суверенитет. И никто пусть не сомневается в том, что мы готовы в этих условиях сотрудничать с любым государством, которое этого хочет, и будем это делать. Уверен, что в конечном итоге так всё и сложится, всё вернется на круги своя.

И.Доронов: Можно в продолжение сразу тогда уточню. Вы говорите о том, что каждый волен сам выбирать всё, ценны международные права. Почему тогда миром не удаётся решить какие-то проблемы?

В.Путин: Потому что это международное право всегда попирается.

Сейчас многие говорят о том, что Россия нарушает международное право. Я считаю, что это абсолютно не соответствует действительности.

Кто начал войну в Ираке без всяких санкций Организации Объединённых Наций? Кто разрушал Югославию под благовидными предлогами? Кто это делал? Кто развязал войну в центре Европы, осуществляя бомбардировки Белграда? Никто не вспоминал тогда о принципах международного права.

Я вам очень простую цепочку приведу, связанную с международным правом и обоснованностью наших действий.

Устав Организации Объединённых Наций говорит о праве наций на самоопределение. В ходе Косовского кризиса Международный суд ООН принял решение, согласно которому, если какая-то часть территории, часть страны хочет объявить о своей независимости, эта часть не обязана спрашивать разрешение у центрального правительства своей страны. Это применительно к Косово.

Применительно к Донецкой Республике и к Луганской почему не то же самое? Всё то же самое. Если они имеют на это право, – а они его имеют в соответствии с Уставом ООН и правом на самоопределение, – они, реализуя это право, объявили о своей независимости. Имеют право с точки зрения международного права и Устава ООН? Имеют, и это право подтверждено соответствующим решением Суда ООН применительно к Косово. Прецедент.

Если они имеют право, они это сделали, мы и всякая другая страна имеет право их признать? Имеет. Мы признали. Если мы их признали, мы можем заключить с ними международный договор о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи? Конечно, можем. Мы заключили. Этот договор ратифицирован парламентом Российской Федерации и их парламентами, и там определённые обязанности лежат на российской стороне: оказывать им помощь, в том числе в случае агрессии.

В данном случае агрессия со стороны киевского режима, который по сути-то является нелегитимным, потому что в его основе лежит государственный переворот как первичный источник власти сегодня на Украине.

Мы это и делаем. Соответствует это Уставу ООН? Соответствует. Там есть статья 51-я Устава ООН, где говорится о защите, о самозащите. Мы как сторона этого договора обязаны в соответствии с этим пунктом, с этой статьёй Устава ООН оказать помощь нашим союзникам. Мы это и делаем.

Вот вам простая цепочка и логика в полном соответствии с международным правом. Вот и всё. А где такая же ситуация, скажем, по Ираку? Взяли – долбанули, страну размолотили. То же самое и по Ливии – Ливию размолотили. Где это международное право? Нет.

Все понимают, те, кто это делает, что это не соответствует международному праву. Поэтому и говорят о каких-то надуманных правилах. О каких правилах? Что там придумали такое? Откуда они их выковыряли, эти правила? Пускай сами по ним и живут.

И.Доронов: Спасибо.

Снова перенесёмся к проблематике Дальнего Востока. Передаю слово Премьер-министру Монголии Лувсаннамсрайн Оюун-Эрдэнэ.

Л.Оюун-Эрдэнэ (как переведено): Прежде всего хотел бы поблагодарить Вас, уважаемый Президент Российской Федерации господин Путин, за приглашение участвовать на форуме, а также поприветствовать уважаемых глав делегаций, участвующих в форуме.

Уважаемые участники форума! Дамы и господа!

Нынешний форум проходит в нелёгких – постпандемийных и кризисных условиях в международных отношениях. Тем не менее все эти условия открывают нам новые возможности, и думаю, что многие согласятся со мной. Наш регион, для того чтобы преодолеть эти кризисные явления, должен сплотиться, таким образом мы можем преодолеть все трудности, которые встают перед нами.

Поэтому я хотел бы сегодня говорить не сколько о трудностях, сколько о возможностях, более позитивных вещах, которые мы могли бы совершить вместе.

В ходе этого форума я хотел бы ознакомить вас с крупными проектами регионального значения, которые будут проводиться в нашей стране в рамках реализации долгосрочной программы развития, которая называется «Видение-2050», и первым этапом данной программы, получившим название «Политика нового возрождения».

Население [Монголии] составляет 3,3 миллиона человек, наша страна находится на 99-м месте по индексу человеческого развития, ВВП составляет 13,8 миллиарда долларов США, по доле территории, которая приходится на одного человека, наша страна занимает лидирующее место. Тем не менее у нас есть много вопросов, которые необходимо решить вместе.

В 2020 году Монголия приняла долгосрочную программу развития «Видение-2050». Целью этой программы является расширение экономики Монголии к 2050 году в десять раз, а также [цель –] стать одной из лидирующих стран в Азии по уровню социального развития, экономическому росту и качеству жизни народа.

Для достижения этой цели, а также для постпандемийного восстановления экономики мы в кратчайшие сроки начали первый этап реализации программы под названием «Политика нового возрождения». В ней по шести основным направлениям будет проведено около 50 крупных проектов – это пограничные пункты, энергетика, промышленность, сбалансированное развитие села и города, «зелёное» развитие и повышение эффективности государственной деятельности.

По итогам проведения «Политики нового возрождения» мы рассчитываем, что ВВП увеличится минимум в три раза, объём экспорта увеличится в 2,5 раза, пропускная способность погранпунктов – в три раза и так далее.

При разработке этой политики мы её содержание детально увязали с программами развития России и Китая, а также с целями развития других стран нашего региона. Я думаю, что здесь очень важно активное участие инвесторов и крупнейших компаний нашего региона.

Так как у нас мало времени, я вкратце вас ознакомлю с программами пограничных пунктов, энергетики и промышленности.

Наша страна не имеет выхода к морю, поэтому погранпункты имеют важное значение для нашей страны. У нас 42 сухопутных погранпункта, 46 воздушных пунктов. С Россией у нас 29 погранпунктов, с Китайской Народной Республикой – 13. Мы модернизируем их, учитывая стандарты наших стран-соседей, и надеемся довести их до международного уровня.

Думаем, что с увеличением в три раза пропускной способности погранпунктов будут сформированы условия для того, чтобы сделать Монголию транзитной страной нашего региона.

На полях ВЭФ мы активно проводили переговоры по строительству восточной вертикальной железнодорожной линии. В частности, вчера обменялись мнениями по этому проекту с руководством компании «Российские железные дороги». Таким образом, этот проект – соединение трёх стран – России, Монголии и Китая – железной дорогой по территории Монголии.

Монголия готова сотрудничать с международными инвесторами и в рамках реализации проектов обустройства погранпунктов и других инфраструктурных проектов, а также в программах обновления авиатранспорта и перевозок аэрогрузов.

Во-вторых, мы реализуем проект в области энергетики. Мы заинтересованы в участии в крупнейших энергетических проектах нашего региона – не только обеспечивать внутренние потребности, но и экспортировать электроэнергию.

Что касается «зелёной энергетики». Мы планируем начать строительство ГЭС «Эрденебурен» совместно с китайскими партнёрами. Строительство начнётся уже весной следующего года. А с российской стороной идут переговоры по строительству Эгийн-Гольской гидроэлектростанции, а также модернизации уже существующих энергообъектов на нашей территории.

В ходе данного форума мы открыты для компаний и инвесторов для обсуждения этих проектов. В составе нашей делегации присутствует министр энергетики и другие официальные лица, которые могли бы обсудить с вами эти проекты.

Также третьей целью «Политики нового возрождения» является возрождение промышленного сектора. В экспорте Монголии 92 процента приходится на горнорудную промышленность, из них 31 процент занимает экспорт медного концентрата, 30 процентов – экспорт угля, 11 процентов – это золото, и железная руда.

С января 2022 года начались работы по созданию подземных шахт месторождения угля Оюу-Толгой, которое входит в первую пятёрку по установленным запасам.

Также сегодня мы провели переговоры с руководством компании «Газпром» по строительству газопровода из России в Китай через территорию Монголии. Мы рады, что все работы по реализации этого проекта проходят по графику, ранее установленному нашими странами.

Всего через несколько дней мы встретимся с Председателем Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей в Монголии и будем обсуждать с ним также двусторонние вопросы нашего сотрудничества.

Для того чтобы провести комплексные реформы, мы проводим работы по усовершенствованию инвестиционной среды, выводу на новый уровень внешнеторгового сотрудничества. Сегодня мы открыты для того, чтобы инвесторы и крупнейшие компании уже могли с нами активно сотрудничать для осуществления тех проектов, которые мы ставили перед собой.

У нас государственные услуги объединены в единый портал E-Mongolia.

Вы можете также погостить в нашей стране. Будем очень рады приветствовать вас.

Нынешний форум проходит в трудные времена. Кризисные времена – это, конечно, неприятно, но, с другой стороны, они нам открывают новые возможности.

Ещё раз выражаю готовность нашей страны к активному сотрудничеству в нашем регионе. Желаю всего хорошего участникам форума. Надеемся, что мы успешно пройдём все трудности постпандемийного периода и будем активно участвовать в интеграционных процессах нашего региона. Думаю, что не за горами эти хорошие времена, когда мы уже сможем активно работать по инфраструктурным проектам и остальным вопросам.

И.Доронов: Задам Вам вопрос по мотивам Вашего выступления. Вы сейчас сказали про газопровод «Сила Сибири – 2», который должен пройти из России в Китай. А почему Вы считаете, что он должен пройти именно через территорию Монголии? Решён ли уже этот вопрос? Потому что, насколько я знаю, Китай был против или были какие-то недопонимания по этому вопросу.

Л.Оюун-Эрдэнэ: Это очень крупный региональный проект. Мы уже разработали предварительное ТЭО [технико-экономическое обоснование], сегодня мы об этом детально поговорили с руководством «Газпрома», должны создать правовую базу, и ближайшем будущем мы будем уже вносить проекты этих документов в парламент нашей страны.

В ходе пекинских Олимпийских игр я встречался с Председателем [КНР] и главой Правительства Китайской Народной Республики. Мы только за то, чтобы успешно провести этот проект, и мы полностью уверены, что он действительно так и пройдёт – успешно.

Почему этот газопровод должен пройти по Монголии? Это прежде всего интеграционный процесс. Наши три страны должны быть сплочены в экономическом плане. Это не только вопрос проекта газопровода, есть также проекты железных дорог, автодорог, воздушного сообщения. Все эти факторы должны объединять наши три страны, таким образом мы достигнем более успешного экономического роста, и наш регион станет более конкурентоспособным во всём мире.

Именно поэтому мы сотрудничаем с нашими соседями. Есть расчёты, что к 2029 году мы должны закончить осуществление этих проектов.

И.Доронов: Спасибо большое.

Владимир Владимирович, если уж заговорили про газ, последние новости – это введение ограничений на цену на газ и на нефть, которые собираются принять G7 или Евросоюз. Ваше отношение к этому, как мы будем поступать?

И второе. А если совсем западное направление закроется, восточное сможет удовлетворить все потребности и сможем ли мы сюда перенаправить все наши потоки?

В.Путин: Прежде всего наши энергоресурсы должны быть направлены на развитие собственной страны. Это касается всех первичных источников энергии и всех минеральных ресурсов. Но их у нас сколько, что мы готовы удовлетворить растущие потребности всех, кто хочет с нами работать. Это очень хорошее и выгодное сотрудничество для наших партнёров и очень выгодное в том числе для европейских стран, потому что наш трубный газ всегда на порядок, на несколько порядков более конкурентоспособен, чем сжиженный природный газ, привозимый через океан. Это совершенно очевидная вещь.

Получая природный газ из Российской Федерации на протяжении десятилетий, экономика ведущих европейских стран имела очевидные конкретные преимущества глобального характера. Если они считают, что им такие преимущества не нужны, ничего, это нас никак не смущает, потому что потребность в энергоресурсах в мире очень большая. Дело не только в наших друзьях в Китайской Народной Республике, экономика страны растёт, как я уже говорил, все в мире это хорошо знают, большими темпами, и потребности в энергетике возрастают. Мы готовы сотрудничать с любой страной. Таких стран в мире очень много.

Конечно, европейский рынок считался всегда премиальным, но ситуация в мире очень быстро меняется, и совсем недавно, в начале кризиса вокруг Украины, он перестал быть премиальным. Даже американские партнёры европейцев перенаправили свои танкеры со сжиженным природным газом в азиатские страны.

И.Доронов: Там потому что подороже было.

В.Путин: В том числе и в Китай. Потому что там дороже было продать – вот и всё. И американцы-то вообще очень прагматичные люди.

Они воевали с одним из наших проектов по сжижению природного газа в Арктике, не будем показывать пальцем на некоторых руководителей этого предприятия, а первый танкер со сжиженным природным газом с этого месторождения, с этого предприятия, ушёл в США, потому что так было выгодно.

Когда мне Леонид Викторович [Михельсон] об этом сказал, я ему даже не поверил. Я говорю: «Да ладно». Он говорит: «Да». Я говорю: «Почему?» – «Да выгодно потому что, тут же купили». Прагматичные ребята, и в этом смысле у них можно многому поучиться.

Так вот, что касается наших ресурсов. Вы знаете, потребность [в них] настолько велика на мировых рынках, что у нас нет никаких проблем с реализацией, тем более с такой крупной экономикой. По сути, это самая крупная экономика в мире сегодня по паритету покупательной способности, – китайская экономика больше, чем американская, – потребности растут, договорённости у нас стабильные, отношения находятся на беспрецедентно высоком уровне, «Сила Сибири» работает в полном объёме. Мы изучаем и другие маршруты, ещё один возможный маршрут там, кстати, может быть через Приморский край, через Монголию. Не сразу такие решения принимаются не потому, что кто-то чего-то не хочет, – все хотят, вопрос в экономических, геологических условиях. Сейчас, насколько я понял, экономоператоры между собой договорились. Все считают, что один из маршрутов может быть проложен через территорию Монголии.

Монголия – дружественная для нас страна, стабильная в политическом плане, и мы здесь не видим никаких проблем. Насколько я знаю, можно спросить потом у господина Миллера, все основные параметры этой сделки в целом согласованы. Даже договорились с китайскими друзьями о ценовых параметрах, что всегда не так просто. Наши китайские друзья – сложные переговорщики. Они, конечно, при любой сделке исходят из своих национальных интересов, что очень правильно. Но они стабильный и надёжный партнёр, и рынок колоссальный.

Но и не только – будем заниматься и сжижением, будем продавать по всему миру. Как Вы видите, я уже привёл пример первого танкера «Арктик СПГ – 1» (с месторождения, понятно, из Арктики) – все покупают, выгодно будут покупать. Так что у нас нет никаких проблем. Если европейские страны вдруг почему-то хотят отказаться, в том числе от своих конкурентных преимуществ, это их дело. Пускай.

И.Доронов: А ограничение цены на газ сильно по нам ударит?

В.Путин: Вы понимаете, это очередная глупость, очередное нерыночное, не имеющее никаких перспектив решение. Все административные ограничения в области мировой торговли ведут только к диспропорциям и повышению цен. Ведь то, что сейчас происходит на европейских рынках, – это результат работы европейских специалистов и Европейской комиссии. Мы всегда настаивали на том, чтобы цены формировались на основе долгосрочных контрактов и были привязаны тоже к такой рыночной категории, как цены на нефть и нефтепродукты, корзине. Цены на нефть и нефтепродукты формируются рынком, и цена газа в долгосрочных контрактах привязана к этой цене. Почему? Потому что эта добыча требует больших инвестиций, и тот, кто вкладывает инвестиции в добычу, должен быть уверен в том, что продукт будет реализован. Поэтому в целом «Газпром» заинтересован в том, чтобы иметь долгосрочные контракты.

Нам говорили: «Нет. Это не совсем рыночно. Нужно ориентироваться на спот, на спотовый рынок». Мы их убеждали, я лично этим занимался в Брюсселе, говорил: «Не надо этого делать, потому что торговля газом – это всё-таки особый сегмент мирового рынка. И тот, кто добывает и продаёт, и тот, кто покупает, должны быть уверены в стабильности отношений». – «Нет», – нам говорили, полагая, что цена тогда была слишком высокая – 100 долларов за тысячу кубов, очень высокая была тогда, им казалось, или 300 долларов потом. Вот такие были цены. Сейчас сколько уже, за 3 тысячи евро улетела цена. Мы говорили: «Не надо, не делайте этого». Нет, практически заставили свои компании и навязали нам – навязали! – привязку к споту. Теперь в структуре цены значительная часть цены от спота.

Это не наше требование, это то, что было навязано нам европейцами. Навязав нам эти дурацкие на самом деле решения для торговли газом, теперь, столкнувшись с тем, что сейчас происходит, думают, как от этого уйти. Как? Административными решениями ограничить цену. Очередной бред, чушь, которая приведёт к дальнейшему росту цен на мировых рынках, в том числе и в Европе. Ничего административным путём в сфере экономики и мировой торговли решить нельзя.

И.Доронов: «Северный поток – 2» зря строили?

В.Путин: Нет, мы ничего зря не строим. Мы технологии получили соответствующие, отработали. Если нужно будет – пожалуйста, мы включим «Северный поток – 2». Если Вас интересует этот вопрос, могу тоже поговорить поподробнее, только мне жалко времени.

И.Доронов: Нет, Вы об этом много говорили, что мы готовы, что труба построена.

В.Путин: «Северный поток – 1» сейчас практически закрыт, и все говорят: «Россия использует это энергетическое оружие». Чушь очередная и бред. Какое оружие мы используем? Мы поставляем столько, сколько нужно нашим партнёрам, сколько они заявку ставят – столько мы исполняем. Мы же не в воздух куда-то поставляем, а по заявкам. Заявка поставлена – исполняем.

Что произошло? Две нитки газопровода по Украине, Украина по своей инициативе взяла и отключила одну нитку под надуманным предлогом отсутствия контроля за ней. Сами закрыли. Не мы закрыли, Украина закрыла. Раз.

Вторая трубопроводная система «Ямал – Европа» через Польшу. Польша взяла и поставила под санкции этот газопровод, и закрыли. Мы, что ли, это сделали? Поляки закрыли. Украинцы закрыли, поляки закрыли.

«Северный поток – 1». Наши немецкие партнёры подчинили всю техническую сторону «Северного потока – 1», обслуживание агрегатов газоперекачивающих турбин, британскому праву, потому что, оказывается, – я и сам этого не знал, Алексей Борисович [Миллер] мне доложил – контракт на обслуживание этих агрегатов производства компании Siemens «Газпром» вынужден был заключить не с центральной конторой Siemens, а с «дочкой» в Великобритании, которая поставила «Газпром» под санкции, а ремонтировать эти турбины договорились на заводе Siemens в Канаде.

А мы-то здесь при чём? Канада взяла, в конце концов, по многочисленным просьбам Германии отдала в Германию, а по договору с дочкой Siemens в Великобритании турбины должны быть напрямую направлены в Петербург. Логистика изменилась – нужно внести изменения в контракт. Британская дочка Siemens даже не реагирует на запросы «Газпрома».

Здесь можно сколько угодно фотографироваться на фоне этой турбины, но документы-то дайте, в конце концов. Это наше имущество. Мы должны понимать правовой статус этого имущества и техническое состояние. Ничего не дают, кроме общих разговоров.

Последняя турбина сейчас вышла из строя, и представители Siemens приехали, посмотрели, утечка масла там происходит, взрывоопасная ситуация, пожароопасная. Конечно, так турбина работать не может. Давайте нам турбины, мы завтра включим «Северный поток – 1». Не дают же ничего. Говорят, используют как оружие. Какое оружие? Сами натворили дел, теперь не знают, что с этим делать. Загнали себя в так называемый санкционный тупик.

Выход один. В Германии сейчас, мы видим, демонстрации ходят с требованием включить «Северный поток – 2». Мы разделяем эти требования потребителей в Германии, мы готовы это сделать завтра, достаточно только кнопку нажать, но не мы же санкции ввели на «Северный поток – 2». Сделали это под давлением американцев, а те почему давят? Потому что сами хотят продавать, втридорога. Мы знаем позицию и прежней [американской] администрации. Они говорили: «Да, мы дороже продаём. Пусть покупают, потому что мы их защищаем». Пусть покупают тогда, если хотят. Мы свой товар продадим.

И.Доронов: Раз уж про Британию, сразу вдогонку вопрос. Новый Премьер-министр Лиз Трасс, до этого был Борис Джонсон. Какие ожидания от нового Премьер-министра у Вас? Я так понимаю, что надежд на улучшение отношений после её разных высказываний нет?

В.Путин: Послушайте, в Великобритании функционирует далёкая от демократических принципов процедура избрания главы государства. Она происходит в рамках победившей на предыдущих парламентских выборах партии. Народ Великобритании не участвует в данном случае в смене Правительства. Правящая элита там имеет свои установки. Мы знаем позицию Тори по этим вопросам, в том числе по отношению к России. Это их дело: как выстраивать отношения с Российской Федерацией. Наше дело – защищать свои собственные интересы. Мы будем делать это последовательно, пусть никто в этом не сомневается.

И.Доронов: Большое спасибо.

Теперь слово господину Ли Чжаньшу. Пожалуйста. Наши те самые китайские партнёры, с которыми интересно, но иногда трудно вести переговоры.

Ли Чжаньшу (как переведено): Уважаемый Президент Путин!

Дамы и господа! Друзья!

Только что я внимательно заслушал выступления всех руководителей государств, особенно выступление господина Путина, Ваше весьма интересное выступление.

В Вашем выступлении обрисовано общее видение по международной обстановке, а также Ваша позиция по международным вопросам. Вы также представили видение по развитию Дальнего Востока России, а также наметили прекрасно процветающий Дальний Восток в будущем.

Всё это нас интересует, мы готовы укреплять заинтересованность в дальнейшем укреплении сотрудничества с Россией по всем направлениям.

Восточный экономический форум – это яркая визитная карточка Дальнего Востока России. В последние годы благодаря личному вниманию и продвижению Президента Путина форум утвердился в Азиатско-Тихоокеанском регионе в качестве экономического торжества с мировым именем и служит важной площадкой для укрепления взаимопонимания и наращивания сотрудничества.

В 2018-м и в 2021 году – дважды – Председатель Си Цзиньпин по приглашению Президента Путина присутствовал на Восточном экономическом форуме. В своих важных выступлениях он изложил видение по развитию китайско-российских отношений по продвижению регионального взаимовыгодного сотрудничества, поддержанию мира и стабильности в регионе, что вызвало позитивный резонанс в международном сообществе.

С удовлетворением отмечаем, что под руководством Президента Путина экономика России не была раздавлена жёсткими санкциями США и их сателлитов. За весьма короткое время она стабилизировалась и продемонстрировала стрессоустойчивость.

В первом полугодии текущего года наблюдается рост в таких сферах, как добыча полезных ископаемых, обработка пищевых продуктов, обработка древесины, химическая промышленность, металлургия. Потребление энергии вновь выросло после тяжёлого удара. Объём железнодорожных перевозок сохраняет общую стабильность. По мере укрепления рубля снижаются инфляционное давление и инфляционные ожидания, и стремительно восстанавливается импорт. Потребление населения, инвестиции предприятий и занятость сохраняют стабильность. Экономическая ситуация складывается заметно лучше, чем прогнозировалось.

Китайская сторона считает, что Россия остаётся важным партнёром по международному инвестиционному сотрудничеству. Будем в дальнейшем укреплять всестороннее сотрудничество в сферах экономики, торговли, финансов, научных технологий, образования и культуры.

Китай готов и впредь поддерживать развитие Дальнего Востока России и принимать в нём участие.

Будем оказывать российским друзьям поддержку и содействие при проведении Восточного экономического форума.

Основная тема форума этого года – «На пути к многополярному миру». Она вполне актуальна. Как говорится в Китае: «Кто не идёт вперёд, тот движется назад». Мир развивается в движении противоречий. Мы должны следовать логике исторических процессов, идти в ногу со временем. Многополярный мир – это необратимый тренд, поскольку он отвечает желаниям мирового сообщества.

Сегодня мир переживает глубинную трансформацию, вступает в новый период потрясений и преобразований. Отдельные страны не гнушаются проводить разделительные линии, сколачивать узкоблоковые структуры, нагнетать конфронтацию и раскол. Поднимают голову протекционизм и односторонние действия, экономическая глобализация подвергается трудностям.

Эти серьёзные вызовы дают всем ясный отчёт в том, что многополярный мир и подлинная многосторонность являются единственно верным путём развития человечества.

С прошлого года выдвинутая Председателем Си Цзиньпином инициатива по глобальному развитию и инициатива по глобальной безопасности получили обширную поддержку со стороны международных организаций в лице ООН и огромного количества государств, включая Россию. Эти инициативы привносят в хаотичный мир стабильность и позитивную энергию, представляют собой китайский вариант и китайскую мудрость для преодоления актуальных глобальных проблем.

Китай готов с зарубежными партнёрами предпринимать действенные шаги для налаживания плодотворного сотрудничества в рамках вышеупомянутых двух инициатив на благо народов всех стран мира.

Дамы и господа, друзья!

В феврале текущего года Председатель Си Цзиньпин и Президент Путин достигли важных договорённостей по широкому кругу вопросов, касающихся расширения всестороннего практического сотрудничества, реализации концепции глобального управления по принципу совместного обсуждения, совместного строительства и совместного использования.

Под стратегическим руководством глав двух государств китайско-российское всеобъемлющее партнёрство, стратегическое взаимодействие в новую эпоху и многоплановое сотрудничество демонстрируют здоровую и устойчивую тенденцию в развитии, показывают мощную стрессоустойчивость и внутренние стимулы.

Китай – важный партнёр России на Дальнем Востоке. Наше сотрудничество в этом регионе процветает благодаря личному вниманию и заботе глав двух государств. Сейчас полноценно реализуется программа развития китайско-российского сотрудничества на Дальнем Востоке Российской Федерации на 2018–2024 годы.

Эффективно функционирует Межправительственная комиссия по сотрудничеству в формате Северо-Востока Китая и Дальнего Востока [и Байкальского региона] России. Всё это способствует глубокому сопряжению государственных стратегий двух стран по возрождению и развитию этих регионов, активизирует плодотворное сотрудничество.

Я лично много лет работал в соседней провинции Китая Хэйлунцзян и прекрасно знаю дружественное и взаимовыгодное сотрудничество регионов Северо-Востока Китая и Дальнего Востока России. Я хорошо знаю все совместные проекты, которые я сам лично продвигал в своё время. Я ощущаю, что географическая близость как прочная основа дружбы обещает двум регионам огромный потенциал для сотрудничества, а также их богатые ресурсы и прекрасная экология.

На посту Председателя Постоянного Комитета Всекитайского собрания народных представителей я продолжаю уделять повышенное внимание сотрудничеству Китая и России на Дальнем Востоке. В последние годы на Дальнем Востоке заметно совершенствуется инфраструктура, расширяется внешняя открытость, улучшается бизнес-климат. Сейчас Дальний Восток занимает всё большую нишу в экономическом сотрудничестве двух стран. Особенно стоит отметить, что в России был утверждён план развития Северного морского пути. Как только что представил Президент Путин, финансирование этого проекта составило 1,8 триллиона рублей. План включает в себя дополнительное строительство 12 портов вдоль Северного морского пути, что будет значительно повышать провозную способность по этому пути, а также будет привлекать больше китайских компаний к укреплению сотрудничества с Дальним Востоком России по морским перевозкам.

Сегодня Китай удерживает статус крупнейшего торгового партнёра и инвестора для Дальнего Востока России. За 2021 год общий объём товарооборота между Китаем и Дальневосточным федеральным округом России приблизился к 14 миллиардам долларов США, увеличившись на 28 процентов по сравнению с [предыдущим] аналогичным периодом.

По состоянию на первое полугодие этого года на территории опережающего социально-экономического развития Дальнего Востока и свободного порта во Владивостоке реализуется 54 совместных проекта. Объём составляет от 14,7 миллиарда долларов США. Углубляется сотрудничество в сфере инфраструктуры, энергетики, сельского хозяйства, трансграничной электронной коммерции, логистики и транспорта, а также по Северному морскому пути.

Благодаря личному вниманию и усилиям Председателя Си Цзиньпина и Президента Путина было открыто движение по автомобильному мосту Хэйхэ – Благовещенск, и скоро будет сдан в эксплуатацию трансграничный железнодорожный мост Тунцзян – Нижнеленинская.

Совсем недавно я сам был в провинции Хэйлудзян и лично побывал на этих проектах с инспекцией. Я считаю, что это позволит повысить пропускную способность этих пограничных переходов.

Стороны также энергично работают над созданием облачных платформ межрегионального сотрудничества и культурно-гуманитарных обменов. Уже 12 лет подряд проводится Китайско-российская ярмарка культуры и искусства, которая стала трендовым проектом, направленным на наращивание культурных связей наших стран и сближение наших народов. Мы вполне удовлетворены этими результатами.

Дамы и господа, друзья!

Сегодня Северо-Восточная Азия стала одним из самых жизнеспособных регионов мира. Укрепление сотрудничества по развитию Дальнего Востока представляет важную возможность для поддержания безопасности и процветания в регионе.

В этой связи я бы хотел высказать следующие предложения.

Во-первых, реализовать инициативу по глобальной безопасности в интересах мира и стабильности в регионе. Четыре года назад Председатель Си Цзиньпин именно на этой трибуне сказал, что гармоничная, взаимно доверяющая, сплочённая и стабильная Северо-Восточная Азия отвечает интересам всех стран и желаниям мирового сообщества.

Для создания гармоничного и спокойного региона как общего дома нет другого выбора, кроме как объединить усилия, придерживаться концепции общей, комплексной, совместной и устойчивой безопасности, отказаться от игры с нулевой суммой и менталитета «холодной войны». Важно укреплять диалог, партнёрство и солидарность, а не создавать конфронтацию, блок и раскол.

Следует придерживаться неделимой безопасности, добиваться собственной безопасности на основе уважения безопасности других и обеспечения безопасности для всех, тем самым внести позитивный вклад в поддержание мира и стабильности в регионе.

Во-вторых, реализовать инициативу по глобальному развитию в интересах открытости и интеграции региона.

Северо-Восточная Азия отличается богатыми природными ресурсами и многообразной, развитой транспортной инфраструктурой. Страны региона с присущим им своеобразием и взаимодополняемостью способны и обязаны играть более значимую роль в оживлении мировой экономики. В этой связи мы должны стимулировать формирование партнёрства по развитию, активизировать ресурсы и площадки сотрудничества, укреплять сближение политики по развитию и раскрывать потенциал инновационного роста экономики.

Важно противодействовать попыткам срыва связей и поставок, односторонним санкциям и максимальному давлению, устранить торговые барьеры, обеспечить безопасное и бесперебойное функционирование производственно-сбытовых цепочек. Нужно способствовать реализации совместных проектов, создавать более устойчивые, безопасные и свободные условия для инвестиций и торговли и тем самым придать новый импульс экономической глобализации.

В-третьих, сопрягать национальные стратегии развития в интересах наращивания сотрудничества на Дальнем Востоке. Китай прилагает все усилия к всесторонней реализации важных договорённостей между Председателем Си Цзиньпином и Президентом Путиным, активно работает над сопряжением инициативы «Один пояс, один путь» и ЕАЭС при обогащении содержания сотрудничества.

Предлагаю посредством реализации крупных совместных проектов в области энергетики и транспорта культивировать и новые точки роста в сфере цифровой экономики и «зелёного» развития. Следует повышать уровень взаимосвязанности, расширять финансовое сотрудничество и продвигать расчёты в национальных валютах, упрощать процедуры инвестирования и торговли, добиваться больших практических результатов сотрудничества.

Будем вместе с российскими партнёрами эффективно использовать имеющиеся механизмы и платформы в целях создания более благоприятных условий для повышения активности бизнес-кругов в налаживании сотрудничества на Дальнем Востоке. Для этого законодательные органы двух стран должны наращивать и взаимодействие по оказанию правовой поддержки.

Дамы и господа, друзья!

Китай твёрдо поддерживает и продвигает многополярность в мире, мы готовы и дальше объединять усилия со странами мира для отстаивания целей и принципов Устава ООН в продвижении развития миропорядка и международной системы в справедливом и рациональном русле.

Как вам известно, через месяц в Китае состоится XX съезд Коммунистической партии Китая, что знаменует начало нового похода к строительству модернизированного социалистического государства. Китайский народ под руководством Коммунистической партии Китая уверенно продвигает модернизацию страны с китайской спецификой и вносит новый вклад в поиск путей к модернизации человечества.

Сегодня экономика Китая по-прежнему обладает большой устойчивостью и потенциалом, демонстрирует долгосрочную динамику развития. Будем неуклонно продвигать высококачественное развитие, расширять открытость на высоком уровне, будем с Россией и другими партнёрами региона продвигать сотрудничество в рамках инициативы «Один пояс, один путь», открывать новые горизонты взаимодействия в Северо-Восточной Азии во имя формирования сообщества, единой судьбы человечества.

Благодарю за внимание.

И.Дронов: Большое спасибо.

Пока Ли Чжаньшу занимает своё место, Владимир Владимирович, сейчас хорошо прозвучало, что мы расшиваем пограничные переходы, открываем железнодорожный мост, но у нас есть в прямом смысле узкое место. В сентябре прошлого года Вы признали, что страна упустила выгоду из-за того, что вовремя не модернизировала БАМ и Транссиб. Прошло 10 месяцев, и Юрий Петрович Трутнев заявляет, что экономика страны потеряет в этом году 1,5 триллиона рублей из-за узких мест на Восточном полигоне. Мы вообще можем себе сейчас такие траты позволить? И когда ситуация изменится?

В.Путин: Это не то, что мы потеряли, это то, чего мы недополучили из-за так называемых узких мест. Конечно, нужно было делать это своевременно. Более того, были приняты соответствующие решения, в том числе во время моей поездки в Кузбасс, я это хорошо помню. Но потом всё-таки возобладала точка зрения, согласно которой трудно ожидать нужного объёма перевозок, прежде всего, конечно, угля, на восток. Теперь мы видим, что эта позиция оказалась ошибочной. Но ничего катастрофичного здесь нет. Мы развиваем объёмы перевозок, они по восточному направлению растут и будут расти. Планы соответствующих мероприятий, связанных с расширением возможностей Восточного полигона (это БАМ и Транссиб), уже реализуются и будут реализовываться. И не только за счёт улучшения диспетчеризации, но и за счёт расширения пропускных способностей. В ближайшие годы наша цель – увеличить пропускную способность примерно на 40 миллионов тонн. Я уверен, что это будет реализовано.

И.Дронов: Большое спасибо.

Ли Чжаньшу, Вам вопрос. Как Вы вообще оцениваете развитие сейчас российско-китайских отношений? Как Китай может помогать развивать наш Дальний Восток?

Ли Чжаньшу: Я думаю, что под стратегическим руководством Председателя Си Цзиньпина и Президента Путина китайско-российские отношения выдержали разного рода испытания и сохраняют динамику здорового и стабильного развития.

Наши отношения основаны на принципах неприсоединения, неконфронтации и ненаправленности против третьей страны, они не подвержены конъюнктурному воздействию и имеют огромные внутренние стимулы. Они независимы и самостоятельны. Я считаю, что укрепление нашего сотрудничества приносит пользу в конечном итоге нашим народам и содействует совместному развитию и процветанию всего мирового сообщества. Я считаю, что мы здесь зарезервировали огромный потенциал в сотрудничестве по развитию Дальнего Востока.

Как только что я сказал, я прекрасно знаю Дальний Восток России. Знаю, что между нами есть и планы развития. Это предоставляет огромные возможности для сотрудничества между нашими странами.

Что касается сферы сотрудничества, это тоже будет обширно. Например, это транспортная инфраструктура. Как только что Президент Путин сказал, на Дальнем Востоке России будет проведена модернизация железнодорожных сетей и аэропортов, модернизация инфраструктуры по содействию морским и автомобильным перевозкам. Китайская сторона выразила заинтересованность в сотрудничестве в сфере инфраструктуры.

Что касается сельского хозяйства, то у нас в Китае тоже хорошая основа, база в этой сфере, в России тоже есть богатые ресурсы в сельском хозяйстве. Мы можем наращивать сотрудничество в сфере соевых бобов.

Несколько лет тому назад я работал в провинции Хэйлунцзян. Тогда мы очень любили закупать российские материалы. Считаю, что сейчас через налаживание сотрудничества с российскими компаниями [надо] инвестировать в совместные проекты, чтобы на территории России создать проекты по обработке этих материалов. Я считаю, что это тоже будет повышать [базу] налогообложения Дальнего Востока, это тоже будет содействовать развитию сельского хозяйства в Китае.

Что касается сферы сотрудничества в энергетике. Только что все гости в своих выступлениях рассказали об общей энергетической ситуации в мире. Я знаю, что Россия богата энергетическими ресурсами, и, можно сказать, наше сотрудничество в этой сфере имеет устойчивый большой потенциал.

Только что ещё затронута тема газопровода, мы тоже позитивно относимся к этому проекту.

Что касается научной технологии, образования, здравоохранения, в этих сферах большой потенциал и широкая перспектива. Я заметил, что только что в своём выступлении Президент Путин сказал, что Россия будет наращивать финансирование для повышения благосостояния населения на Дальнем Востоке. Китай со своей стороны тоже готов внести свою лепту и участвовать в этих проектах. Например, строительство больницы, образование, модернизация городов. Я считаю, что все эти сферы – хорошие сферы для сотрудничества.

Ещё один очень важный момент: на Дальнем Востоке хорошая экология, экологические условия, а у нас на Северо-Востоке Китая тоже хорошая экология. Я считаю, что в сфере улучшения экологии, особенно в сфере развития «зелёной» энергетики и сокращения углеродных выбросов, у нас много есть над чем работать и что обсудить. Например, сокращение углеродных выбросов, охрана экологии. Мы можем хорошо сотрудничать.

Я знаю, что Президент Путин заботится об охране тигров и леопардов. И это хорошо с точки зрения потребностей социально-экономического развития – создать им благоприятные жизненные условия, хорошо охранять этих редких диких животных.

В общем плане я считаю, что у нас хорошая база, хорошая основа, сейчас уже имеются хорошие, большие результаты и широкие перспективы. Мы полны уверенности.

Ещё раз поблагодарите Президента Путина и всех друзей. Спасибо вам.

И.Дронов: Большое спасибо. Не только тигры и леопарды – недавно и с кречетом наш Президент тоже подружился, мы это все видели.

Надо отметить, что Ли Чжаньшу руководил провинцией, столица которой – всем известный город Харбин, где в своё время жило очень много русских.

Сейчас мы переходим к видеообращениям. Я сейчас попрошу, чтобы нам поставили первое видеообращение – Премьер-министра Республики Индия Нарендры Моди.

Н.Моди: Ваше превосходительство Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин!

Достопочтенные гости! Намаскар!

Я рад возможности обратиться к вам в виртуальном режиме на VII Восточном экономическом форуме, проходящем в эти дни во Владивостоке.

В этом месяце исполняется 30 лет с момента открытия Генерального консульства Индии во Владивостоке. Именно Индия стала первой страной, открывшей своё консульство в этом городе. И с тех пор Владивосток стал свидетелем многих знаковых событий в наших двусторонних отношениях.

Дорогие друзья!

Восточный экономический форум, основанный в 2015 году, сегодня стал ведущей мировой площадкой для международного сотрудничества в сфере развития российского Дальнего Востока. В этой связи я воздаю должное дальновидности Президента Путина, а также поздравляю его с этим достижением.

В 2019 году у меня была возможность лично принять участие в работе этого форума. Тогда мы анонсировали политику Индии под названием «Действуй на Дальнем Востоке», в результате чего сотрудничество между Индией и российским Дальним Востоком в различных областях начало активно расширяться. На сегодняшний день эта политика стала важной опорой особого, привилегированного, стратегического партнёрства между Индией и Россией.

Дорогие друзья!

Взаимосвязанность будет играть важнейшую роль в развитии наших отношений в будущем независимо от того, говорим ли мы о международном коридоре «Север – Юг», морском коридоре «Ченнаи – Владивосток» или же о Северном морском пути.

Индия заинтересована в укреплении партнёрства с Россией во многих вопросах, в том числе связанных с Арктикой. Также у нас имеются огромные возможности для сотрудничества в сфере энергетики. Помимо энергетического сектора Индия также внесла значимые инвестиции в такие сферы на российском Дальнем Востоке, как фармацевтика и алмазная промышленность.

Россия имеет возможность стать важным партнёром для индийской металлургической промышленности за счёт поставок коксующегося угля.

Кроме того, мы можем наладить существенное сотрудничество в сфере мобильности талантов. Следует отметить, что талантливые индийцы внесли вклад в развитие многих богатых ресурсами регионов по всему миру. Я уверен, что талант и профессионализм индийцев могут привести к стремительному развитию и российского Дальнего Востока.

Дорогие друзья!

Древний индийский принцип Vasudhaiva Kutumbakam, что означает «Весь мир – одна большая семья». Это именно тот принцип, который научил нас воспринимать мир действительно как одну большую семью. И в сегодняшнем глобализованном мире события, происходящие в одной части планеты, неизменно оказывают влияние на весь мир.

Конфликт на Украине и пандемия COVID-19 оказали существенное влияние на весь мир. Конфликт на Украине и пандемия COVID-19 оказали существенное влияние на глобальные цепочки поставок. Нехватка продовольствия, зерна, удобрений и топлива вызывает серьёзную озабоченность у развивающихся стран.

С самого начала конфликта на Украине мы подчёркивали необходимость избрания пути дипломатии и диалога. Мы поддерживаем всемирные усилия, направленные на завершение этого конфликта. В связи с этим мы приветствуем недавно достигнутые договорённости о безопасном экспорте зерна и удобрений.

Я ещё раз благодарю Президента Путина за предоставление мне возможности выступить с речью на этом форуме. Также я выражаю свои наилучшие пожелания всем участникам Восточного экономического форума.

Большое вам спасибо.

И.Доронов: А мы теперь переносимся в Малайзию. Своё видеообращение прислал Премьер-министр Малайзии Исмаил Сабри Якоб.

Исмаил Сабри Якоб: Добрый день, уважаемые дамы и господа!

Уважаемый Президент России Владимир Владимирович Путин!

Уважаемые главы государств!

Дорогие участники Восточного экономического форума!

Прежде всего позвольте мне выразить огромную благодарность Его превосходительству Президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину и организаторам за предложение выступить со вступительной речью на пленарном заседании VII Восточного экономического форума в этом году.

Как вам хорошо известно, данный форум направлен на поддержку экономического развития Дальневосточного региона и расширение возможностей для международного сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Мне бы хотелось выразить своё восхищение и уважение Президенту Владимиру Путину и Правительству Российской Федерации за последовательную реализацию усилий, направленных на развитие Дальневосточного региона, богатого природными ресурсами, такими как полезные ископаемые, нефть и газ. Очевидно, что данный регион обладает значительным нераскрытым потенциалом. Я надеюсь, что Малайзия сможет стать частью партнёрства, направленного на быстрое, сбалансированное и инклюзивное развитие Дальневосточного региона и Владивостока.

Дамы и господа!

На сегодняшний день мир сталкивается с рядом проблем – от экономической нестабильности, рисков в сфере здравоохранения, геополитических конфликтов вплоть до изменения климата. Эти угрозы оказывают непредвиденное воздействие на глобальном уровне и заставляют международное сообщество обращать внимание на нетипичные вопросы безопасности, в частности на продовольственную безопасность.

В связи с этим возникает необходимость разработки комплексной стратегии в отношении различных типов глобальных угроз безопасности, которые позволят сформулировать и совместно реализовать системное решение.

Для того чтобы мир продолжал двигаться вперёд, необходима глобальная политическая и экономическая стабильность. Однако при этом значительные различия между странами и регионами с точки зрения политического строя, экономической мощи и уровня развития требуют признания и разумного подхода, особенно со стороны великих держав, которые являются ведущими игроками на мировой политической и экономической арене.

Именно поэтому любое искомое решение должно служить не только интересам одной стороны, но, несомненно, работать на благо всех вовлечённых сторон.

Страны, которые всё ещё верят в гегемонию, будут продолжать множить разногласия, напряжённость и нестабильность в политическом и социальных аспектах.

Между тем односторонние санкции, введённые великими державами мира, приводят к нарушению существующих цепочек поставок в производственном секторе.

Уважаемые гости!

Мир движется к новому порядку, основанному на многополярности, что несёт с собой как угрозы, так и возможности, которые могут быть использованы всеми заинтересованными сторонами. Задача всех стран мира заключается в том, чтобы научиться приспосабливаться и адаптироваться к этому новому правопорядку с новой расстановкой сил для формирования более благополучного, устойчивого и справедливого будущего.

С точки зрения Малайзии ни одна страна не должна находиться в изоляции, поэтому мы неизменно придерживаемся политики, нацеленной на установление дружеских отношений, и открыты для сотрудничества со всеми государствами. Мы считаем, что каждый народ должен сделать смелый шаг к формированию нового многополярного мира, основанного на уважении, международной дипломатии и дружественных отношениях между государствами.

С экономической точки зрения в этом многополярном мире некоторые развивающиеся страны становятся новыми экономическими державами, в то время как другие стремятся стать дополнительными катализаторами роста, а третьи пытаются раскрыть свой потенциал в рамках этой новой системы.

Ожидается, что к 2040 году на азиатские страны будет приходиться половина мирового ВВП и около 40 процентов мирового потребления, бо́льшая часть которого будет приходиться непосредственно на страны Юго-Восточной Азии.

Почти 60 процентов торгового оборота в Азиатском регионе приходится на сами азиатские страны. Это недвусмысленно свидетельствует о том, что Азия способна влиять на тенденции мировой торговли в рамках межрегионального подхода.

Кроме того, реализация инициатив экономического сотрудничества, таких как Всеобъемлющее региональное экономическое партнёрство, Всеобъемлющее и прогрессивное соглашение о Транстихоокеанском партнёрстве и, конечно, АТЭС – Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество, способствуют созданию зоны свободной торговли, охватывающей бо́льшую часть глобальной экономики.

На региональном уровне Малайзия твёрдо придерживается принципа асеаноцентричности, а также таких основополагающих принципов, как взаимное сотрудничество, уважение к национальному суверенитету и дух помощи странам-членам в достижении мира и процветания в регионе.

Будучи одной из стран – основательниц АСЕАН, Малайзия будет продолжать играть важную роль в укреплении сообщества АСЕАН и межрегиональной интеграции. Именно поэтому мы надеемся, что все страны – партнёры АСЕАН обратят на это внимание и будут придерживаться данного принципа.

Будучи развивающимся государством, Малайзия приветствует инициативу стран – членов БРИКС, куда входят Бразилия, Россия, Индия, Китай и Южная Африка, направленную на создание платформы, которая предоставляет развивающимся странам пространство и возможности для того, чтобы доносить и подчёркивать свою позицию, а также взгляды на текущую ситуацию или события, касающиеся повестки дня в области развития, в формате диалога высокого уровня по глобальному развитию в рамках ХIV саммита БРИКС, который прошёл в июне этого года в Пекине, в Китае.

Наконец, мне хотелось бы подчеркнуть, что Малайзия по-прежнему привержена идее сотрудничества со всеми странами мира в поисках лучшего способа для более осмысленного решения текущих проблем.

Благодарю вас за внимание!

И.Доронов: Я сейчас попрошу поставить обращение Премьер-министра Вьетнама Фам Минь Тиня, а потом уже прошу подготовить слайд с нашим опросом, который мы покажем сразу после этого обращения.

Фам Минь Тинь: Уважаемый Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин!

Уважаемые дамы и господа!

Дорогие друзья!

Прежде всего хотел бы поблагодарить Организационный комитет за приглашение принять участие и выступить на VII Экономическом форуме.

Пользуясь случаем, от имени правительства Вьетнама позвольте передать Президенту России Владимиру Путину и всем участникам форума наилучшие пожелания.

Форум, который в нынешнем году проходит под девизом «На пути к многополярному миру», имеет практическое значение в условиях, когда мировая экономика и торговля сталкиваются с многочисленными трудностями и вызовами глобального характера, в первую очередь с воздействием пандемии коронавирусной инфекции и изменением климата. Это требует от нас формирования глобальных подходов и дальнейшего расширения международного сотрудничества, что послужит поддержанию стабильности и развитию в этой части мира и в глобальном масштабе – процветанию и благополучию народов. Ведь именно жители всегда являются центром, субъектом, движущей силой, источником и целью развития.

Уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья!

Вьетнам последовательно проводит независимую, самостоятельную и многовекторную внешнюю политику, является хорошим другом и надёжным партнёром всех стран, ответственным членом международного сообщества, неизменно выступает за мир, сотрудничество и развитие в регионе и в мире. Одновременно мы строим независимую и самостоятельную экономику, активно, инициативно и эффективно участвуем в международной интеграции.

В настоящее время наряду с эффективным контролем над пандемией коронавируса Вьетнаму удалось поддерживать экономическую стабильность, сдерживать инфляцию, обеспечивать высокий экономический рост и общий экономический баланс, сохранять политическую стабильность и общественный порядок. Активизируется внешнеполитическая деятельность, идёт восстановление сотрудничества в инвестиционной деятельности, а также в туристической сфере, особенно в постпандемический период.

По имеющимся оценкам, Вьетнам занимает пятое место из 35 азиатских стран по степени открытости экономики. Нами заключено 15 соглашений о свободной торговле более чем с 60 государствами и территориями – практически со всеми крупными экономиками мира.

Наряду с этим Вьетнам активно участвует во многих многосторонних инициативах, включая региональные и межрегиональные экономические объединения, тем самым ответственно вносит свой вклад в устойчивое развитие в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Уважаемые дамы и господа, дорогие друзья!

Вьетнам всегда придаёт большое значение отношениям всеобъемлющего стратегического партнёрства с Российской Федерацией.

Высоко оцениваем результаты экономического сотрудничества между нашими странами за последние годы, особенно в таких сферах, как энергетика и промышленность и другие. Настроены на дальнейшее продвижение двусторонней кооперации в тех областях, в которых стороны обладают преимуществами, а также на максимальное использование преференций, заложенных в соглашение о свободной торговле между Вьетнамом и Евразийским экономическим союзом.

Вместе с тем считаем необходимым изучить возможность доработки и обновления указанного соглашения, приведение его в соответствие с современными реалиями.

В плане многостороннего сотрудничества Вьетнам ценит роль Российской Федерации в Азиатско-Тихоокеанском регионе, поддерживает курс России на расширение экономического сотрудничества со странами АТР, в том числе с задействованием богатого потенциала российского Дальнего Востока. Особо отмечу такие ключевые сферы, как обеспечение логистических цепочек, надёжные поставки товаров, сырья, продовольствия, а также морские перевозки.

Приветствуем углубление стратегического партнёрства Россия – АСЕАН и вклад России в деятельность асеаноцентричных механизмов, включая Региональный форум АСЕАН, Восточноазиатский саммит, а также другие многосторонние площадки, такие как форум «Азиатско-Тихоокеанское экономическое сотрудничество» (АТЭС), форум сотрудничества «Азия – Европа» (АСЕМ).

Наряду с этим Вьетнам готов выступать связующим звеном в продвижении стратегического партнёрства между Ассоциацией и Россией. Намерен впредь содействовать наращиванию взаимодействия между АСЕАН и Россией по всем направлениям, включая экономику, торговлю, инвестиции и туризм, а также ускорению подготовки соглашений о свободной торговле между АСЕАН и Евразийским экономическим союзом.

Желаю успешного проведения VII Экономического форума. Желаю уважаемому господину Президенту и всем участникам форума крепкого здоровья, счастья и успехов.

Спасибо за внимание.

И.Доронов: Большое спасибо. Это было последнее видеообращение.

Сейчас я попрошу вывести на экран, на мониторы опрос. Этот опрос мы делали сами – РБК, и делали его среди наших читателей и среди членов РСПП. Слева – это РСПП, справа – читатели.

Задавали три вопроса. «Дальше экономика будет восстанавливаться?» РСПП – 42 процента – «Да, будет восстанавливаться», «Дальше экономика пойдет на спад» – РСПП – 30 процентов, «Затрудняюсь ответить» – 28 процентов. Среди читателей совершенно другая картина. 62 процента простых читателей говорят, что дальше экономика страны пойдет на спад.

Я еще свой опрос провел среди своих знакомых, которые живут в разных регионах Дальнего Востока, и все сказали: «Для нас самая большая проблема – это рост цен».

Владимир Владимирович, как, по-Вашему, мы прошли уже это так называемое дно, или нам есть куда углубляться, или наоборот у нас начинается отскок? И насколько для нас критична, для страны, проблема роста цен?

В.Путин: Рост цен всегда представляет определенную угрозу. Инфляция, она и на гражданах отражается негативно, разумеется, на их доходах, на их уровне жизни. И на экономике тоже отражается негативно, потому что это нарушение макроэкономической стабильности.

Но, хочу это отметить, я попытался об этом сказать в своем выступлении: мы считаем и в Правительстве, и в Администрации Президента, наши эксперты считают, что пик самой сложной ситуации у нас пройден, ситуация нормализуется, об этом говорят и макроэкономические показатели. О некоторых я уже сказал.

Во-первых, инфляция снижается. Она по году будет где-то под 12 процентов и тренд на снижение вплоть до пяти-шести, а может быть, до целевого показателя в 4 процента в конце первого, во II квартале, надеюсь, мы это увидим. У нас на минимуме находится безработица – важнейший показатель состояния экономики страны – 3,9 процента. Во всех развитых экономиках этот показатель значительно выше.

У нас стабилизировались государственные финансы. Хочу отметить, что бюджет этого года будет сверстан с профицитом почти под 0,5 триллиона рублей, где-то 485 миллиардов.

И.Доронов: И это несмотря на все мрачные прогнозы, да?

В.Путин: Несмотря на все мрачные прогнозы.

Планировалось, не планировалось, а предрекали, что будет очень большой спад экономики, ВВП. Этого не случится. Спад будет, но незначительный – где-то два-два с небольшим процента. Так что в этом смысле, думаю, Правительству удалось с помощью эффективных, энергичных и выверенных мер предотвратить такое негативное развитие событий. А консолидированный бюджет регионов Российской Федерации будет сверстан очень хорошо, считаю, профицит 1,5 триллиона рублей.

Мы реализуем все наши программы, все программы развития. Более того, в этом году расходы федерального бюджета будут на 20 процентов больше, чем в прошлом году. Это говорит о том, что мы поддерживаем все направления, которые раньше для себя поставили в качестве приоритетов. Это не может не сказаться на состоянии российской экономики в целом.

Поэтому очень рассчитываю, что, исходя из этих фундаментальных вещей, будут смотреться и тенденции, и тренды в сфере цен. Будем, во всяком случае, все для этого делать, чтобы они были сдержаны, и инфляцию будем подавлять.

И.Доронов: Выяснилась одна из интересных особенностей Дальневосточного федерального округа. Оказывается, здесь практически нет федеральных торговых сетей. Например, чтобы пойти в «Магнит», «Перекресток» или в «Ленту», жителям ДФО нужно ехать в соседний федеральный округ. Только накануне в «X5» сказали, что мы начнем заходить со следующего года – порядка 100 магазинов. А остальных никого нет.

Как, по-Вашему, почему они не идут? А губернатор Лимаренко в интервью нас сегодня даже зазывал: «Приходите к нам на Сахалин, мы вас ждем».

В.Путин: Здесь все дороже. Это очевидный факт. Потом все-таки нет такой плотности населения. У нас за Уральскими горами живет чуть больше 12 миллионов человек, а в одной Москве – 12 миллионов. Поэтому это все объясняется соображениями экономического характера, прагматичными соображениями экономического характера. Но, во-первых, Вы сейчас упомянули о том, что эти сети сюда приходят.

Второе, здесь развиваются собственные сети. Очень рассчитываю на то, и мы будем их поддерживать всячески, что и их развитие тоже будет благоприятно отражаться на этой сфере экономической деятельности.

И.Доронов: А когда мы говорим про Дальний Восток, вообще можно ли рассуждать исключительно категориями «выгодно», «невыгодно»?

В.Путин: Вы знаете, с точки зрения действий государства и логики действий государства, конечно, мы должны прежде всего руководствоваться вопросами стратегического характера по развитию территории, не допустить депопуляции, создать благоприятные условия для жизни. Поэтому мы и осуществляем все эти меры поддержки. Если надо, я их могу потом перечислить, если вопросы возникнут.

Но бизнес реагирует на что? На то, как экономическая жизнь развивается. Вот Вы задавали мне вопросы, скажем, по газу и по нашим отношениям с потребителями в Европе. Вот Польша взяла и закрыла «Ямал – Европа», поставила под санкции. По политическим соображениям? Не только.

Оказывается, поляки покупали у нас газ дороже, чем немцы. Они закрыли газопровод «Ямал – Европа», но начали покупать по реверсу в Германии тут же наш газ. Чуть-чуть подешевле, чем от Газпрома. А немцы, получая самый дешевый газ, начали продавать полякам чуть-чуть подороже. Вот и все, в этом основа этого решения.

Правда, исходя из своих прагматичных интересов, соответствующие компании нанесли ущерб своим собственным потребителям. Почему? Потому что объем нашего газа-то в Европе уменьшился – тут же цена выросла, и всё опять потеряли. Понимаете? И везде так происходит. Но в экономике по-другому не сделать. Нельзя наносить ущерб объективным экономическим законам – бумерангом все вернется назад.

Так же, как Вы спрашивали по поводу лимитирования цен на наши, скажем, энергоносители, кто-то там принимает какие-то решения. Абсолютно тупое решение. Если кто-то попытается его реализовать, ни к чему хорошему для тех, кто принимает это решение, не приведет.

Кроме всего прочего, есть контрактные обязательства, контракты на поставку. А что, будут приниматься какие-то решения политического характера, противоречащие контрактам? Мы их просто выполнять не будем и вообще не будем ничего поставлять, если это противоречит нашим интересам, в данном случае экономическим. Ни газ не будем поставлять, ни нефть, ни уголь, ни топочный мазут, ничего не будем поставлять. Мы будем полностью выполнять наши контрактные обязательства. Хочу отметить, те, кто нам что-то навязывает, не в том положении находится сегодня, чтобы диктовать нам свою волю. Пусть одумаются. В экономике это везде так, в том числе и во внутренней экономике.

А если вернуться к тем, о ком мы говорили, поставлять ничего не будем, как я сказал, вне рамок контрактов, ничего навязанного делать не будем. Нам останется только одно, как в известной русской сказке приговаривать: «Мерзни-мерзни, волчий хвост».

У них, кстати говоря, несколько решений. Мы видим, что там происходит. Или субсидировать высокие цены, и это плохо, потому что это не изменит поведения потребителей, будут потреблять, как и раньше, а в условиях дефицита цена будет расти. Либо сокращать потребление. С экономической точки зрения – правильно, с социальной – опасно, может довести до взрыва. Лучше придерживаться контрактных обязательств, соответствующих правил и цивилизованных отношений.

Но и мы, действуя внутри страны, должны действовать цивилизованно, создавая преференции, действовать аккуратно, стабильно, шаг за шагом, без всяких скачков идти к намеченным целям. Мы так и делаем, так и намерены действовать дальше.

И.Доронов: Я хочу еще задать вопрос про отношения бизнеса и государства.

Вы говорили на предыдущих форумах, что во время кризиса всегда роль государства растет, а я приведу сейчас несколько примеров.

2008 год, помните, наверное, Вы обещали прислать доктора владельцу «Мечела». В 2020 году Вы давали интервью, и когда Вас спросили про то, что Вы воспринимаете бизнесменов как жуликов по определению, Вы ответили: «Под этим есть определенные основания».

В прошлом году перед Питерским форумом я беседовал с вице-премьером Андреем Рэмовичем Белоусовым. Он сказал, что «металлурги нас нахлобучили».

Исходя из этих примеров, как сейчас государство выстраивает отношения с крупным бизнесом, с бизнесменами?

В.Путин: Не нужно выдергивать отдельные фразы из общего контекста вопросов, которые мы обсуждаем, в том числе я сейчас не буду комментировать то, что я говорил. И если я говорил в отношении конкретных отдельных представителей бизнес-сообщества что-то, то это и имеет отношение именно к отдельным представителям, а не ко всему предпринимательскому сообществу в целом.

Российское предпринимательское сообщество в целом сегодня демонстрирует в высшей степени свою ответственность перед страной, перед Родиной, перед гражданами России. Я хочу это отметить и хочу их за это поблагодарить. Это первое.

Кстати говоря, многим я в свое время говорил знаете, что: «Набегаетесь, защищая свои интересы». У них что-то арестовали – счета, лодки и так далее. Предупреждал об этом. Лучше бы эти лодки здесь держали, а деньги вкладывали не в иностранные активы, а в развитие российской инфраструктуры. Ничего бы не потеряли, все было бы здесь, на Родине, и прибыль бы получали от вложенных денег. Ну ладно. Это уже урок для всех.

И.Доронов: Но кто же мог подумать, что пойдут на такое?

В.Путин: А я говорил об этом и предупреждал. Просто не потому, что я умнее, а потому, что у меня информации больше. Я предупреждал и говорил об этом. Но многие, кстати говоря, в том числе и сидящие в этом зале, понимая это, ничего особенного и не держали «за бугром», а все здесь, «в дом». И оказались правы, на самом деле.

Что касается предпринимателей, я сказал.

Что касается того, что Белоусов высказался по поводу того, что кто-то кого-то нахлобучил. Да, в полемике чего не скажешь! Но это лишний раз просто говорит о правильности тех тезисов, о которых я только что сказал. Есть определенные объективные правила в экономике, просто ими пренебрегать нельзя.

Почему металлурги держали высокую цену? Потому что на мировых рынках сложилась такая конъюнктура. Что с этим поделаешь? Они естественным образом, отвечая перед работниками своих предприятий, своих отраслей, добиваясь максимальной прибыли, это делали.

Просто государство должно было вовремя реагировать на это, применять соответствующие рыночные механизмы и инструменты, для того чтобы ограничить экспорт или получить назад сверхприбыль путем различных способов. Они рыночные, они всем хорошо известны: либо с помощью таможенных пошлин, либо возвращая эту сверхприбыль другим способом.

Но предприниматели, работающие в этой сфере, конечно, должны были заранее знать, что государство намерено и может сделать в этом смысле. Это такая тонкая сфера, тонкая «ткань» взаимодействия внутри экономики. Ничего здесь такого страшного нет, все это регулируется спокойно, мы будем аккуратно это делать и в будущем.

И.Доронов: А если говорить про условия. Мы их создали, для того чтобы они держались здесь, уходили из оффшоров. Сейчас, я знаю, регистрируются на Русском, но вопрос в том: потому что боятся, что опять отнимут или мы создали нормальные, хорошие условия?

В.Путин: Есть проблемы, Вы правы абсолютно. Нужно создавать условия, прежде всего это связано, безусловно, с надежностью и с правами защиты собственности. Абсолютно Вы правы, и здесь значительная часть ответственности на стороне государства.

И.Доронов: Про туризм. Вчера был президиум Госсовета по туризму, который прошел здесь, во Владивостоке, и я попрошу более четко обозначить позицию по поводу виз.

У нас много соглашений в безвизовом режиме со странами Латинской Америки, а с Европой практически нет ни с кем, а наоборот, европейские туристы, как мне кажется, могли бы сюда поехать. Может быть, не закрываться каким-то туристическим занавесом, а наоборот, их впустить?

В.Путин: Да, я разделяю Вашу точку зрения. Так же, как, скажем, в сфере энергетики мы никому не позволим навязывать нам какие-то решения, руки у них коротки, но и в этой сфере мы ничего не должны делать того, что противоречит нашим интересам. Сергей Викторович Лавров на меня рассердится, наверное, потому что…

И.Доронов: Да, он здесь в зале смотрит внимательно.

В.Путин: Потому что МИД все время действует зеркально: нам плюнули, мы тоже должны ответить плевком и так далее, нам визы закрыли, и мы тоже всем должны закрыть визы. Не нужно ничего делать, что не отвечает нашим интересам.

Мы заинтересованы в том, чтобы молодые люди приезжали и учились у нас? Да. Что их закрывать-то? Мы заинтересованы в том, чтобы бизнес сюда приезжал и работал у нас, несмотря на все ограничения. А таких очень много бизнесменов, которые любят Россию, доверяют ей и хотят здесь работать. Да, welcome, пожалуйста, пускай приезжают и работают. Что ограничивают-то их?

Или к нам, скажем, репетиторы приезжают и учат наших детей. Да пускай приезжают и работают. Чего здесь плохого? Спортсмены, например. Деятели искусства. Зачем ограничивать их? Мы не будем сами обрезать эти контакты. А те, кто это делает, они не нас изолируют, а сами себя.

И.Доронов: Вчера, я так понимаю, на этом же президиуме возник небольшой спор по поводу Ростуризма. Зарина Догузова попросила, что можно полномочия Ростуризма усилить, а Вице-премьер Дмитрий Чернышенко с этим не согласился. Как дальше будет выстраиваться схема? Какое решение приняли?

В.Путин: Там все очень просто на самом деле и все тоже очень прагматично. Во-первых, конечно, внутренний туризм чрезвычайно важен, очень важен. И въездной туризм очень важен. У нас огромная страна. Наши друзья, коллеги здесь говорили об этом. Наш друг из Китайской Народной Республики говорил и все остальные: из Монголии, из Мьянмы. Я уж не говорю про самые близкие для нас страны – бывшие республики Советского Союза, включая Армению.

Все знают туристический потенциал России. Он колоссальный. Но, разумеется, нам нужно очень многое сделать для того, чтобы развивать инфраструктуру внутреннего туризма. Я сейчас не буду все перечислять. Этих инструментов много, и мы будем их развивать.

Вчерашняя дискуссия очень простая. Кто должен осваивать 10 миллиардов рублей, которые предусмотрены на ряд программ развития туризма? Либо Минстрой, либо Ростуризм. На самом деле для меня это безразлично, потому что есть логика и того, и того. Минстрой все-таки профессионально относится ко всяким вопросам, связанным с развитием инфраструктуры, строительства, но…

И.Доронов: А в Ростуризме всего 100 человек работает, да?

В.Путин: Ростуризм, даже не важно, что там 100 человек, а важно, что они понимают, что надо развивать. И это важно. Минстрой просто строит, а Ростуризм все-таки определяет направление развития отрасли. Поэтому вполне логично было бы эти средства направить через Ростуризм. Но в конечном итоге Правительство должно решить самостоятельно. Я думаю, что в ближайшее время решение будет принято, ничего здесь такого сложного нет.

И.Доронов: Никол Воваевич, хотел Вас спросить. Мы тут про туризм. Но у вас сейчас Армения столкнулась с наплывом, так сказать, трудовых мигрантов, очень много россиян приехало в Армению работать – да? – которые не согласны с тем, что происходит на Украине, в том числе. Какую роль они сейчас играют в экономике Армении, как они вписались в ваше общество?

В.Путин: Извини, Никол. Перед тем, как Никол начнет отвечать, хочу сказать: еще больше армян приехало в Россию – свыше 2 миллионов человек.

И.Доронов: Это у нас исторически с ними.

Н.Пашинян: В этом ничего нового нет, что армяне приезжают в Россию, с удовольствием.

И.Доронов: Вот Никол Воваевич приехал.

Н.Пашинян: Я должен сказать, что не очень согласен с Вашей оценкой. Многие люди приехали просто потому, что им надо получать зарплаты. Потому что они, фактически, находясь в России, работают за рубежом, и из-за проблем с финансовыми переводами и так далее они сейчас просто передислоцировались в Армению. В моем выступлении я попробовал представить нашу точку зрения, а в общем, я надеюсь, что это воспринимается в России как движение внутри Евразийского экономического союза. А ведь Евразийский экономический союз и для этого был создан, чтобы произошло свободное перемещение товаров, услуг, рабочей силы и капитала, что сейчас мы видим в реальности.

Владимир Владимирович об этом говорил, что он предупреждал о каких-то будущих проблемах, которые могут возникнуть для тех бизнесменов, которые работают на Западе. Но, я думаю, что Евразийский экономический союз и для таких ситуаций возник, чтобы экономики наших стран были более гибкими. Сейчас это очевидно, я уже сказал.

Для справедливости нужно сказать, что в январе-феврале у нас уже намечался высокий экономический рост, но в марте появились уже проблемы и обеспокоенность. Но, конечно же, те потоки, которые пришли в Армению, здорово выручили и выручают, и мы очень рады.

И мы здесь в постоянном контакте с нашими российскими коллегами, потому что есть и сферы, которые сейчас можно вместе развивать. Появилась очень хорошая динамика, интерес у российских регионов поработать вместе с армянскими коллегами.

Вы спрашивали про возможные санкции. Я хочу обратить Ваше внимание на следующий вопрос: если теоретически Армения попадет под санкции, это неполезно для России.

Поэтому что мы предлагаем. Мы предлагаем сотрудничать грамотно и использовать вместе те возможности, которые сейчас открылись, и заметить еще те угрозы, которые не только касаются Армении, но и Евразийского экономического союза, нашего сотрудничества, чтобы управлять и нейтрализовать эти угрозы. Так что, действительно, нашим российским гражданам, которые приехали в Армению, мы очень рады.

Между прочим, когда в первой половине этого года, в начале года мы это обсуждали, я обратил внимание наших российских коллег на следующее. Если они передислоцируются, если можно так сказать, в Армению, они остаются в Евразийском экономическом союзе, и вероятность, что они вернутся в Россию из Армении, в разы больше, чем если они будут работать, например, во Франции или в Соединенных Штатах.

Потому что люди сейчас уезжают. Раньше было так, что на отпуск приезжали очень многие российские туристы в Армению, а сейчас на отпуск приезжают в Россию, чтобы увидеться с друзьями, с родственниками, и это неплохо.

И.Доронов: Только раньше было – приезжаешь в Ереван, и все очень дешево, а теперь цены выросли.

Н.Пашинян: Это другой вопрос.

Еще у нас довольно-таки большая проблема с недвижимостью, потому что цены на недвижимость в Армении растут, и цены на съемные квартиры тоже растут. Это проблема, но создает новые возможности, потому что в этом году, если я не ошибаюсь, уже 13 процентов роста в сфере строительства в Армении. Я думаю, что российский бизнес тоже заинтересован в том, чтобы вкладывать, инвестировать в эту сферу.

Что еще очень важно в контексте возможных экономических проблем: несмотря на то, что мы очень тесно сотрудничаем с Российской Федерацией в этом контексте, сейчас международные рейтинговые агентства поднимают или подтверждают хорошие рейтинги Республики Армения.

Я еще хочу обратить внимание российских бизнесменов, что Армения здорово прогрессирует в рейтинге стран со свободной экономикой. Должен сказать, что в этом контексте у нас появились новые амбиции. Мы надеемся, что попадем в этом рейтинге в лучшую десятку в мировом масштабе. Я думаю, что действительно тут есть очень хорошие возможности, чтобы тесное экономическое сотрудничество между Россией и Арменией было на еще более высоком уровне. Несмотря на то, что Россия всегда в течение последних 30 лет была торгово-экономическим партнером Республики Армения номер один.

Но сейчас еще важно, что появилась возможность поменять и качество этого экономического сотрудничества.

И.Доронов: Спасибо. Давайте воспользуемся возможностью и узнаем, как в России воспринимают тех, кто уезжает в Армению. Владимир Владимирович, как мы относимся к таким мигрантам?

В.Путин: Мы приветствуем все, что идет на пользу российскому бизнесу. Если условия сложились так, что сейчас людям целесообразно работать, а это в основном айтишники, и для них выгоднее, спокойнее работать там – ради бога, пусть работают.

Я полностью согласен с Николом Воваевичем. Действительно, Армения не чужая нам страна, все рядом. Можно работать в Ереване, а жить фактически в Москве. Ничего не мешает. Многие уже вернулись, поняли, что ничего страшного здесь не происходит, даже с учетом санкционной агрессии некоторых стран в отношении России. Все работает, все функционирует, все стабильно.

Но если кому-то нравится работать в Армении – пожалуйста. Так же, как, допустим (Никол Воваевич не обидится, мы в тренде нормализации), если кому-то нравится жить в Баку, пускай в Баку живут, в Казахстане – там очень хорошую создали финансовую зону. Конечно, все, что связано со странами Евразэс, для нас проще регулировать, а людям проще работать. Это очевидная вещь.

И.Доронов: Я задам еще один вопрос, который касается тех, кто живет на Дальнем Востоке и на других морях нашей страны.

К Вам, Владимир Владимирович, в конце года, по-моему, должен лечь на стол второй законопроект о водинвестквотах на краба, на добычу краба, и очень большие опасения у бизнеса на местах, что маленькие и средние предприятия просто не смогут исполнять этот закон. Что Вы скажете по этому поводу?

В.Путин: Мы вчера подробно говорили на этот счет с губернатором Олегом Николаевичем [Кожемяко], здесь проблема существует. В чем она заключается? 20 процентов от общей квоты, которая выделяется на вылов биоресурсов, рыбы, краба, должна направляться на строительство судов, так называемые квоты под киль, или рыбоперерабатывающих заводов на земле, на берегу. Это вынужденная мера, связанная со старением рыболовецких судов, и она действует эффективно. Уже заключено, по-моему, свыше 100 контрактов на строительство заводов и строительство судов, многие реализованы уже, и предприятия построены, и корабли построены, уже спущены на воду. Так что это работает в нужном нам направлении.

Но есть, конечно, проблема, которая заключается в том, что некоторые небольшие предприятия, взяв на себя эти обязательства, получив «квоту под киль» под строительство заводов, в связи с введением санкций, о которых мы говорили, не могут своевременно реализовать взятые на себя обязательства в связи с нарушением логистических поставок и с неисполнением обязательств со стороны их иностранных партнеров. Конечно, Правительство должно это учесть.

И.Доронов: К международной повестке, про энергетическую безопасность, вообще про новую структуру безопасности.

Накануне появился отчет МАГАТЭ о том, что происходит на Запорожской атомной станции. В отчете не сказано, кто обстреливает, в отчете указаны повреждения, которые заметили.

Как Вы это прокомментируете? Вы доверяете этому отчету?

В.Путин: Да, я, безусловно, доверяю этому отчету. МАГАТЭ – очень ответственная международная организация, её руководитель – очень профессиональный человек. Они находятся, разумеется, под давлением тех стран, где они работают, в том числе Соединенных Штатов, европейских стран, и не могут прямо сказать, что обстрелы идут с украинской территории, но это очевидная вещь. Мы же контролируем станцию, там стоят наши военнослужащие. Что же, мы сами по себе стреляем, что ли? Просто бред собачий, по-другому и сказать-то невозможно. Когда я западным партнерам говорю: «Ну что, мы сами по себе стреляем?» – «Ну да, это как бы не вяжется со здравым смыслом». Это первое.

Второе. Там же осколки HIMARS валяются и других западных средств поражения. Создает это угрозу или нет? Конечно, создает.

Я видел, в отчете говорится о том, что МАГАТЭ считает необходимым убрать военную технику с территории станции. Но на территории станции нет военной техники. Это в принципе сотрудники МАГАТЭ должны были бы увидеть и сейчас могут увидеть, потому что двое там остались. Там Росгвардия стоит, охраняет просто периметр и внутреннюю часть самой станции, вот и все.

И.Доронов: Они там пару машин каких-то зафиксировали, да.

В.Путин: «Тигры» стоят там, это Росгвардия занимается охраной станции и обеспечивает безопасность. Если хотите, можно туда хоть завтра привезти кого угодно, в том числе и большую группу журналистов, включая европейских или американских журналистов, пусть посмотрят. Да и видно же, откуда снаряды-то летят по Энергодару – прямо с противоположной стороны водохранилища. Мы знаем, откуда. Но наша техника, в том числе боевая техника, которая обеспечивает контрбатарейную борьбу, на станции не находится, она вынесена за периметр станции довольно далеко.

Но украинская сторона создает угрозы подрыва ядерной безопасности. Зачем они это делают, я, честно говоря, не очень понимаю. Просто чтобы привлечь внимание к своему положению, что ли, создать дополнительные кризисы там?

Кстати говоря, мы не часто говорим об этом, но и не скрываем, – пытались даже проводить террористические акты на территории Российской Федерации, подрывая линии высоковольтных электропередач, близкие к нашим объектам ядерной энергетики. То есть они целенаправленно в этом направлении работают. Зачем, какой смысл в этом, создавать угрозы для всей Европы, я, честно говоря, не очень понимаю. Но они это делают.

Я попросил вчера руководителя «Росатома» [Алексея Евгеньевича] Лихачева, чтобы «Росатом» все-таки представил дополнительные предложения по обеспечению безопасности, потому что там главная угроза даже не реактор, а хранилище отработанного топлива.

И.Доронов: Отработанного топлива, да.

Но при этом глава европейской дипломатии Жозеп Боррель [заявляет] – если можно, я сейчас цитату прочитаю, нашел прямо сейчас такой перевод: «Сегодня мы встречаемся в рамках переговоров о вступлении с представителями Украины. Пока у нас нет конкретного плана, как победить фашистскую Россию и ее фашистский режим». Это что такое?

В.Путин: Это какое отношение имеет к Запорожской атомной электростанции? Никакого, да?

И.Доронов: К атомной станции никакого не имеет. Это просто он дал такую характеристику нашей стране.

В.Путин: Просто он мелет языком, он «большой» специалист по этой части.

Мы видели призывы главы европейской дипломатии победить Россию на поле боя. Странная дипломатическая установка. Если бы он был министром обороны какой-то страны, можно было бы понять эту риторику, а из уст главного дипломата Евросоюза это звучит очень странно. Бог с ним, бог ему судья, пускай он излагает, что хочет.

Что касается фашистских режимов, что же на это сказать? Вы знаете, если бы он жил в 30-е годы… Он же испанец, да?

И.Доронов: Да, испанец.

В.Путин: Если бы он жил в 30-е годы в Испании и услышал бы в сводке погоды известную сакраментальную фразу: «Над всей Испанией безоблачное небо», – как известно, это был сигнал к началу государственного переворота со стороны генерала Франко, он бы взял в руки оружие, и на чьей бы он был стороне? На стороне демократически избранного левого правительства Испании того времени? Или на стороне путчистов? На мой взгляд, он был бы на стороне путчистов, потому что он сегодня поддерживает как раз таких же путчистов на территории Украины. Первичный источник сегодняшней власти – государственный переворот 2014 года. Он их поддерживает, и тогда он был бы на стороне фашистов наверняка. Вот кто на стороне фашистов. Это первое.

Второе. Сегодня он активно поддерживает, так же как и вся Европа, украинскую власть. Я неоднократно дискутировал на эти темы с европейскими партнерами, и мы всегда указываем на неонацистский след в сегодняшней власти Киева. А мне все время отвечают: «Ладно! Такие неонацисты всякие и у вас есть, и у нас есть». Да, есть. Но ни у нас, ни в других цивилизованных странах не возводят этих нацистов и крайних националистов нацистского толка в ранг национальных героев. Вот в чем разница. А на Украине делают именно это.

Если бы господин, тот, которого Вы упомянули, дай бог ему здоровья, понимал, кто такой Бандера, Шухевич и так далее (неонацисты, которые и русских расстреливали, и евреев, поляков, и немецкие оккупанты эту грязную работу перекладывали в основном на них, они уничтожали людей там), исходил бы из этих соображений, то понял, где настоящий нацизм процветает и где он поддерживается на государственном уровне.

Надо дать ему возможность посмотреть реалиям в глаза, и тогда послушать. Если у него есть хоть капля совести, он должен сделать правильные выводы.

И.Доронов: При этом те события, которые тогда были на Украине, Волынская резня – это еще и трагедии многих семей. Сейчас мы тоже сталкиваемся с трагедиями.

Я в начале марта перестал общаться со своим приятелем, который живет в Киеве. Он со мной перестал общаться. Дмитрий Сергеевич Песков в интервью нам говорил, что у его жены тоже прервались все связи с друзьями ее детства.

Как справляться с этими трагедиями, как налаживать нам, простым людям, отношения с простыми украинцами?

В.Путин: Вы знаете, на Украине на протяжении длительного времени фактически власть попала в руки крайних националистов и неонацистов, и они просто осуществляют там тотальный террор. Многие люди просто бояться даже рот открыть и сказать то, что они думают на самом деле.

Ведь что там происходит? Вот мы иногда критически относимся к некоторым нашим гражданам, которые по-своему воспринимают наши действия по защите Донбасса. А там их расстреливают на улице, убивают без суда и следствия – тех, у кого другое мнение, отличное от власть предержащих. Там их просто физически уничтожают. Разница есть? Мы понимаем, что там происходит или нет? Должны понимать.

Поэтому, уверяю вас, на Украине огромное количество людей, которые ненавидят этот режим, и, конечно, мы должны делать опору на этих людей, которые понимают, что происходит, и готовы бороться с этим, просто не могут. Они находятся под гнетом неонацистского режима там. Поэтому что же поделать. Но уверяю вас, таких людей много, и мы должны поддерживать с ними отношения, будем это делать. И уверен, что будущее российско-украинских отношений именно за этой частью украинского общества.

И.Доронов: Мы им тогда должны объяснить, с чем мы приходим туда, с какими ценностями, что мы несем.

В.Путин: Да они сами вам объяснят. Поезжайте на Донбасс и спросите украинцев, которые живут на Донбассе, какие ценности они защищают. Родину они защищают, свою идентичность, свою историю и свой народ.

И.Доронов: Я как журналист сейчас не могу не задать, так скажем, корпоративный вопрос.

Пятого числа был вынесен приговор Ивану Сафронову за госизмену – 22 года. Это самый большой срок по этой статье за последние годы уж точно.

Дальше. Отозвали лицензию у «Новой газеты», а ей управляет Нобелевский лауреат. Вообще с начала февраля в России закрылись или приостановили работу около 30 СМИ, и многие журналисты уехали за границу, в Латвию, например, и теперь работают оттуда, из Латвии.

Как по-Вашему, оправдано ли такое усиление давления на СМИ? Не проявление ли это того многополярного или однополярного мира, про который мы говорим?

В.Путин: Вы упомянули о Нобелевском лауреате мира, и мы очень рады, что наш гражданин получил Нобелевскую премию мира.

Но, на мой взгляд, Нобелевский комитет в значительной степени обесценил значимость нобелевских премий в гуманитарной области.

Вспомните, я хорошо отношусь ко всем коллегам, несмотря на все разногласия, скажем, с нашими американскими партнерами. У нас были деловые отношения и с президентом Обамой. За что ему дали Нобелевского лауреата? Никогда об этом не говорил, но Вы меня просто вынуждаете сказать: он что такого сделал в области защиты мира? Имею в виду боевые действия в некоторых регионах мира, которые проводились, когда он был президентом. О чем речь-то? Сейчас дали нашему гражданину.

Мы много знаем таких случаев, когда решения принимаются исключительно под воздействием текущей политической конъюнктуры. Это не делает чести тем, кто принимает такие решения. Тем не менее мы порадуемся за тех наших граждан, которые такую премию получают.

Теперь по поводу тех, кто уехал и работает с территории других стран. Я Вас уверяю, они рады, что они могут уехать. Они всегда, будучи здесь, работали против нашей страны, но теперь под видом того, что им здесь что-то угрожает, с удовольствием перебрались туда на ту же самую зарплату, которую получали, будучи здесь.

Да, просто сегодняшняя ситуация вынуждает определить свою позицию всех, кто какую-то позицию имеет. Они приняли решение поехать в ближайшую заграницу и там в каких-то антироссийских центрах работают. Ну, пусть работают.

Наша задача заключается в том, чтобы пояснить подавляющему большинству граждан Российской Федерации позицию Российской Федерации, позицию руководства России, наши действия, которые направлены на защиту интересов русского народа и многонационального народа Российской Федерации в целом. Мы действуем исключительно исходя из этих соображений. И мы видим, что подавляющее большинство граждан на нашей стороне.

И.Доронов: 22 года – очень строгий приговор.

В.Путин: Что касается 22 лет, то этот журналист получил этот срок, этот приговор, насколько я понимаю, я детали не знаю, знаю только, что он не только был журналистом, он еще был советником руководителя «Роскосмоса» и зарабатывал не только журналистской деятельностью, а тем, что собирал соответствующие материалы и передавал их в распоряжение одной из западных разведок. Контрразведка работала по нему в течение нескольких лет, сидела на каналах его связи с теми, кто платил ему за эту информацию – закрытую, секретную информацию – деньги, все отфиксировала. Потом в ходе следственных действий арестовала не только его, но и средства связи, которыми он пользовался. Суд посчитал это доказанным и принял соответствующее судебное решение.

Насколько оно справедливо с точки зрения срока, который он получил за содеянное, я не берусь судить. Здесь Генеральный прокурор есть, если он считает, что это избыточное, слишком суровое наказание, прокурор всегда может опротестовать, а адвокаты подсудимого, осужденного могут подать соответствующие документы в вышестоящую судебную инстанцию.

И.Доронов: Я задам последний вопрос, и мы будем завершать. Хочется все-таки на теме Дальнего Востока закончить. Вас и в прошлом году спрашивали про отношение к Дальнему Востоку, но сейчас ситуация изменилась. Теперь Вы переосмыслили отношение к Дальнему Востоку и тем людям, которые здесь живут? Как сейчас Вы к ним относитесь?

В.Путин: Нет, в этом смысле ничего не изменилось. Наоборот – и наш китайский друг, выступая, сказал об этом, он сказал о том, что Дальний Восток представляет большой интерес для России и для соседей России в Азиатском регионе. Мы очень рады, что наши позиции совпадают. Об этом говорил и наш коллега из Мьянмы, и Никол Воваевич говорил об этом, и наш коллега из Монголии.

Но самое-то важное для нас то, что Дальний Восток наряду с Арктикой – это регионы, за которыми, безусловно, будущее России. Здесь не только ресурсы, здесь выход к региону мира, который активно и очень хорошими темпами развивается. Мы же начали поднимать Дальний Восток не потому, что готовили какую-то специальную военную операцию на Донбассе. Это же было задолго до этого. Это стратегический выбор, исходя из тенденций развития мировой экономики и, соответственно, рождения новых центров силы в мире, исходя из того, что у нас очень добрые, хорошие и дружеские отношения, высокий уровень отношений с Китаем сложился, с нашими соседями здесь, в регионе, в целом. Все здесь на подъеме. Так чего же нам сторониться тогда этого? Наоборот. Надо быть в тренде. Надо развивать здесь все, что способствует развитию наших контактов с этим регионом мира.

Мы так определились уже много лет назад, и мы очень рады, что сделали такой выбор, и мы рады результатам. Они, может быть, пока скромные, но они есть. Ведь самая главная задача здесь, как я уже говорил, – не допустить депопуляции, а наоборот, сделать этот регион притягательным местом для граждан.

И смотрите, впервые за новейшую историю мы наблюдаем на Дальнем Востоке миграционный приток. Впервые это произошло в 2021 году. Даже естественная убыль населения есть, но она меньше, чем в среднем по стране. Это главный агрегатор того, что делается, и в принципе, судя по всему, делается в правильном направлении.

Нам еще очень много нужно сделать, еще много не сделали, но мы будем обязательно идти по этому пути дальше.

И.Доронов: Большое Вам спасибо. Я хочу поблагодарить всех наших гостей.

Владимир Владимирович, Вы как хозяин скажите заключительное слово.

В.Путин: Я не готовил никаких заключительных слов. Я просто хочу поблагодарить внимательную аудиторию и хочу поблагодарить наших друзей, которые сочли возможным, несмотря на текущие дела в их странах, посвятить это время визиту в Россию.

Безусловно, у меня в этом нет никаких сомнений – нам еще предстоят двусторонние встречи, с некоторыми коллегами я уже встретился, а с некоторыми увидимся сейчас – мы подведем итоги того, что сделано в двусторонних отношениях за последнее время, наметим шаги на будущее.

Это, безусловно, пойдет на пользу нашим двусторонним отношениям и нашему сотрудничеству здесь, в стратегически важном для России регионе Дальнего Востока.

Спасибо большое!

Россия. Весь мир. ДФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 7 сентября 2022 > № 4152881 Владимир Путин

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > ria.ru, 6 сентября 2022 > № 4337868 Сергей Сторчак

Сергей Сторчак: мировую экономику ждет большой долговой кризис

Выплату Россией обязательств по внешнему долгу в рублях нельзя назвать дефолтом и тем более сравнивать с ситуацией 1998 года, уверен старший банкир ВЭБ Сергей Сторчак. В интервью РИА Новости на полях ВЭФ-2022 он рассказал о роли доллара и юаня в международной финансовой системе, перспективах запуска аналога SWIFT для стран ШОС и рисках глобального долгового кризиса. Беседовала Наталья Разумова.

– Сергей Анатольевич, в ранге заместителя министра финансов вы курировали долговую политику России, как можно оценить текущую ситуацию с обслуживанием внешнего долга страны?

– Это из серии "стакан наполовину пуст или наполовину полон". С нашей точки зрения, мы имели, имеем и будем иметь возможность своевременно обслуживать свои долговые обязательства с точки зрения нашей финансовой устойчивости, причем это касается и суверена, и корпоративных заемщиков. А с точки зрения, допустим, рейтинговых агентств, которые любой факт непоступления средств по срочному платежу на счета либо клиринговой компании либо финансового агентства рассматривают как случай дефолта. Собственно говоря, так и прописано в кредитной документации: непоступление платежей означает event of default. Да, с их точки зрения мы в дефолте. Но это, если смотреть на ситуацию их глазами. Я же не считаю, что это дефолт, тем более в условиях, когда Минфин и корпоративные заемщики расплатились рублями, зачислив средства на счета "С".

Теперь остается ждать, как будут вести себя те держатели российских облигаций, которых, собственно говоря, их собственные власти и "обидели". Может быть кто-то из них предпочтет судиться со своим правительством, а не с зарубежным эмитентом, который ни в чем не виноват.

– Как, на ваш взгляд, в дальнейшем будут меняться роли доллара, евро, йены и фунта в мировой экономике? Останутся ли они в числе резервных валют, или в этот элитный клуб войдут другие, например, юань?

– Валюты ряда стран стали резервными по многим причинам, но, на мой взгляд, основная – номинирование цен внешнеторговых контрактов по биржевым товарам в долларах США, а это огромный срез мировой торговли, особенно, если говорить о нефти и нефтепродуктах. Так сложилось. Была ли эта практика навязана в 1970-е годы, когда случился первый, а затем и второй нефтяной шок, или все-таки это было следствие начала глобализации? На этот счет есть разные мнения, но я не придерживаюсь какой-то точки зрения – что случилось, то случилось. Появился глобальный нефтяной рынок – уникальное явление, поскольку здесь доминирует биржевая торговля, поддерживаемая не только экспортерами и импортерами, но и price setting agencies, влияние которых на котировки спотового и фьючерсного рынков трудно переоценить. К тому же здесь все завязано на доллар.

Но "резервность" той или иной национальной валюты не является вечной. Ведь не так много времени прошло с тех пор, как в числе резервных валют были немецкая марка, французский франк, итальянская лира. Чуть менее 20 лет назад Россия избавилась от задолженности, номинированной в этих валютах, досрочно выполнив обязательства перед странами – членами Парижского клуба кредиторов. На их место пришел евро, но не занял в международных операциях ту долю, которая была в совокупности с перечисленными валютами.

Оборотная сторона медали – деглобализация или регионализация глобальной экономики. Это явление не придуманное, оно реально существует. Вот и в рамках развития региональных объединений, уверен, начнут появляться локальные резервные валюты, которыми станут денежные единицы тех государств, экономика которых является доминирующей в регионе. Мы с вами хорошо знаем, что с точки зрения масштабов и потенциала экономика России явно доминирует в Союзном государстве и ЕврАзЭс. Как следствие, российский рубль уже стал резервной валютой, как минимум, для Республики Беларусь. Хозяйствующие субъекты многих экономик, входящих в Союз, используют финансовые инструменты, номинированные в рублях, для управления временно свободными средствами. Причем для этого используются не только облигации, выпущенные федеральным правительством или ОФЗ, но и облигации крупнейших российских предприятий и корпораций: "Газпрома", "Роснефти" и других. Знаю, что и облигации ВЭБа также в числе финансовых инструментов, используемых для управления ликвидностью.

– А у юаня есть возможность стать резервной валютой?

– Конечно. Юань имеет самые прекрасные возможности для того, чтобы превратиться в резервную валюту, как минимум, такого обширного региона, который министерство иностранных дел Российской Федерации называет Большое Евразийское партнерство. К тому же, мы знаем, что в Шанхае стала действовать нефтяная биржа, где расчеты осуществляются в юанях, и где котировки также выставляются в китайской валюте. По данным зарубежных источников, медленно, но верно, доля юаня в глобальных резервах приближается к 3%, а это значит, что она становится совсем близкой к доле, например, "ветерана" резервности – фунта стерлингов. Но если для "англичанина" характерно постепенное уменьшение роли в международных расчетах, то для юаня это устойчивый обратный тренд, пусть небольшими темпами, но его доля увеличивается. Здесь, правда, мы видим картину, когда китайские власти, китайский регулятор не форсируют процесс интернационализации юаня. Но это их выбор.

– Известно, что достаточно давно Минфин России планировал разместить облигации в юанях. Как вы считаете, сможет ли министерство в итоге довести этот проект до реального завершения?

– Позиция Минфина состоит в том, чтобы выпустить облигации, номинированные в юанях, по российскому праву. Это супер амбициозная цель, поскольку нужно заинтересовать китайских институциональных инвесторов и добиться согласия китайского регулятора на такую операцию. Здесь могут быть разные мнения. Понятно, что китайскому инвестору, возможно, не совсем комфортно покупать финансовые инструменты, обращение которых регулируется по иностранному праву, и споры по котором тоже решаются в иностранной юрисдикции. Но часто между желаниями и возможностями можно построить мостик.

– В валютах каких еще стран Россия могла бы размещать облигации?

– Как правило, курсы валют стран формирующихся рынков если не обесцениваются, то крайне волатильны. Это означает, что очень сложно рассчитывать и бюджетировать расходы по возврату средств основного долга и по его обслуживанию. В конечном итоге заимствования в локальных валютах могут оказаться весьма обременительными. В этой связи воздержусь от прямого ответа на этот вопрос.

– Сейчас обсуждается создание общей платформы для организации передачи финансовых сообщений (аналог SWIFT) в рамках ШОС. Как может выглядеть эта платформа?

– Через две недели на встрече глав государств и правительств ШОС в Самарканде должна быть утверждена так называемая дорожная карта по развитию системы расчетов в национальных валютах. В этот документ погружено буквально все, что касается финансовой инфраструктуры, создания условий и предпосылок массового использования национальных валют, прежде всего, во взаимной торговле, а в перспективе и для того, чтобы финансировать крупные инвестиционные проекты.

Предполагается, что координировать работу по выполнению положений дорожной карты будет специально формируемая экспертная группа, в состав которой войдут, прежде всего, представители центральных банков и министерств финансов. Предстоит крайне деликатная и сложная работа, поскольку предстоит учитывать специфику юрисдикций участников процесса.

– Что может принести России разворот на Восток?

– Это даст новые рынки или, как минимум, расширит и углубит рынки, на которых мы уже присутствуем. Однако разворот на Восток уже состоялся де-факто. На Востоке и Юго-Востоке российские товары, причем неэнергетические, несырьевые, вполне конкурентоспособны в силу справедливого соотношения цены и качества. Приведу лишь один пример. В 2021 году российский экспорт в Индию достиг девяти миллиардов долларов. Прирост по отношению к предыдущему году составил почти 60%. В текущем году за шесть месяцев экспорт уже достиг 9,8 миллиарда долларов, увеличившись почти в три раза. Может ли этот прирост компенсировать закрытие для нас некоторых рынков в Западной Европе? Это уже вопрос второй. Налицо очевидный факт: партнеры находят друг друга, есть устойчивый платежеспособный спрос на российскую продукцию со стороны наших южных соседей. И этот спрос будет только расти, если исходить хотя бы из численности населения Индии.

Можно рассчитывать, что со временем через взаимодействие по линии экспортных и импортных операций появятся партнерства, ориентированные на осуществление прямых инвестиций, а это уже другой уровень сотрудничества. Мы знаем примеры, когда китайские и индийские компании, связанные с углеводородами, осуществляли прямые инвестиции в проекты в России. Поэтому есть основания рассчитывать, что в скором времени появятся и иные производства с участием "восточного" капитала, прежде всего, на территории Дальневосточного округа. В то же время сотрудничество, в частности, по линии ШОС создает предпосылки для выхода российских предпринимателей на рынки "больших" экономик Китая и Индии с прямыми встречными инвестициями. Это сложнее. Это требует глубокого понимания национальных режимов осуществления таких сделок, режимов регулирования и налогообложения, включая знания и таможенного регулирования.

– Что касается 2023-2024 годов, какие у вас ожидания от российской и мировой экономики?

– От мировой экономики я жду большого долгового кризиса, который в конечном итоге может перерасти в банковский кризис. Предпосылок к этому как никогда много, но главная из них – изменение структуры кредиторов, когда небанковские финансовые посредники (страховые компании и пенсионные фонды, прежде всего) стали самыми крупными кредиторами и развитых, и развивающихся экономик.

Что касается России и ее хозяйствующих субъектов, то они будут приспосабливаться к новым условиям воспроизводства, крепкому рублю, а также к тому, что нужно активно опираться на параллельный импорт. Уверен, при поддержке правительства процесс адаптации пройдет без резких срывов.

– ВЭБ попал под санкции и отказался от расчетов в долларах и евро. Как это решение повлияло на вашу работу? И в какой валюте вы сейчас больше всего проводите расчетов?

– ВЭБ просто был поставлен в такие условия, когда расчеты в резервных валютах стали технически невозможны. Речь идет, прежде всего, о свертывании сети корреспондентских отношений с зарубежными банками. Это свертывание началось давно и касается далеко не только российских банков в целом и ВЭБа в частности, но и многих финансовых институтов из развивающихся стран, государств формирующихся рынков.

Тенденция к закрытию корреспондентских счетов стала набирать силу сразу же после предыдущего глобального финансового кризиса. Однако повернуть вспять эту тенденцию пока не удается. Получается, что с такой точки зрения, мы "в тренде". Поэтому не считаю, что случилось что-то сверхъестественное, особенно с учетом ограничительных мер, которые приняты властями, а вместе с ними надзорными органами недружественных стран по политическим причинам. ВЭБ является институтом финансирования развития и не участвует в подготовке и принятии политических решений. Однако на него распространили ограничения, связанные с вопросами геополитики.

Что касается текущей деятельности, то мы ориентируемся на активное использование национальной валюты, российского рубля. Контракты, подписываемые в рамках реализации проектов, расчеты, которые ВЭБ.РФ организует, выборка кредитных средств, возврат суммы основного долга и уплата процентов – все эти операции и во всем их многообразии осуществляются в российских рублях.

Расчеты в резервных валютах или в валютах ряда зарубежных стран давно не играют ключевой роли в деятельности корпорации. Поэтому, если говорить о трансграничных денежных переводах, то на первом месте стоит задача по развитию инфраструктуры платежей в рублях, прежде всего, с нашими ближайшими торговыми партнерами из стран-членов Евразийского экономического союза, а в перспективе – крупных дружественных государств. Это Китайская Народная Республика, торговый оборот с которой уверенно приближается к 150 миллиардам долларов США в год, а ведь 20 лет назад он едва достигал 10 миллиардов долларов США, а также Индия, с которой, уверен, постепенно будут расширяться торгово-экономические отношения, и Иран, другие юго-восточные экономики. И здесь вопросы использования рубля, а также национальных валют будут предметом пристального внимания. Не так давно мне посчастливилось стать участником процесса инаугурации российско-иранского делового клуба, в ходе которого представители бизнеса Ирана говорили, что они видят для себя серьезные преимущества в использовании именно рубля.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > ria.ru, 6 сентября 2022 > № 4337868 Сергей Сторчак

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > ria.ru, 6 сентября 2022 > № 4337864 Дмитрий Чернышенко

Дмитрий Чернышенко: скоро IT-специалисты из разных стран захотят в Россию

О том, как государство поддерживает стартапы, зачем нужен реестр недопустимых нарушений кибербезопасности, сможет ли Россия обеспечить себя оптоволокном, когда будет создана архитектура туристического агрегатора, и с какими странами идут переговоры по приему карт "Мир", в интервью РИА Новости в кулуарах ВЭФ-2022 рассказал вице-премьер РФ Дмитрий Чернышенко.

– Мы находимся в ДВФУ – флагмане российской науки и технологий на Дальнем Востоке. Поэтому первый вопрос такой: государство будет помогать внедрять и коммерциализировать наработки стартапов, или это должен делать бизнес?

– С начала года в России реализуется приоритетный проект "Платформа нового технологического предпринимательства", когда государство помогает через различные инструменты вовлечь как можно больше студентов и запускать перспективные стартапы. Они получают этот грант для того, чтобы развить свой стартап до определенного уровня, когда уже потенциальные венчурные инвесторы готовы будут их подхватить и продолжить инвестиции в проект. Как правило, эти проекты создаются по темам обучения студентов, и крайне важно, что образование, наука и технологическое предпринимательство идут рука об руку.

Также у нас созданы первые 15 пилотных университетских стартап-студий, где студенты могут себя попробовать в роли предпринимателя под руководством опытных наставников из реального бизнеса. В формате деловой игры в процессе обучения они работают с реальными проектами под эгидой своего учебного заведения, но при этом делают совершенно конкретные, реальные результаты по бизнес-проектам.

Также у нас есть несколько институтов развития, которые позволяют размещать инвестиции физических лиц в стартапы, в частности, через институт "Сколково" такие программы осуществляются. Таким образом здесь, на Дальнем Востоке, и по всей стране осуществляется масштабная программа прокачки технологического предпринимательства среди российских студентов.

– Минцифры до конца года планирует создать реестр недопустимых нарушений кибербезопасности. Чем обусловлена такая мера? О каких нарушениях идет речь?

– Нужно понимать, что Россия столкнулась с беспрецедентной атакой на все информационные ресурсы. Я знаю, что РИА Новости подвергалось таким атакам и успешно их отражало. Поэтому крайне важно обеспечить цифровую безопасность и суверенитет нашей страны. Наиболее часто встречающиеся примеры таких атак – DDOS-атаки, сетевое сканирование, фишинг, внедрение вредоносного ПО.

К 1 июля ряд организаций анализировали уровень своей защищенности в соответствии с той моделью угроз, которую разработало Минцифры, и полученные результаты позволили создать реестр недопустимых для компаний с госучастием и объектов критической инфраструктуры событий в области кибербезопасности. Это позволит повысить уровень компетентности руководителей, поскольку существует их личная ответственность за безопасность такой инфраструктуры. Сам информационный ресурс не предусматривает дополнительной ответственности самих организаций, он просто предполагает возможность эффективно подготовиться и отражать атаки.

– Не предполагается ли уголовная ответственность за такие нарушения, только административная?

– Пока такой практики нет, не предполагается.

– Возможно ли в России наладить полный цикл производства оптоволокна? Сколько на это потребуется времени и инвестиции? Планируется ли строительство новых заводов?

– Россия должна это наладить, тем более, что для этого есть все предпосылки, это один из стратегических прорывных проектов. Завод по производству оптоволоконных систем находится в Саранске, он работал в основном на пресс-формах из Японии, сейчас эти поставки приостановлены, и наша задача – перейти на российское сырье, это стеклянные болванки, из которых вытягивается очень тонкая нить, из которой делается оптоволокно.

В России гигантский спрос на оптоволокно, причем только половина рынка была обеспечена отечественным оптоволокном. Сейчас в силу различных ограничений рынок весь наш, и мы замещаем и удовлетворяем этот спрос, который вырос с четырех до десяти миллионов километров в год. Проект по расширению этого производства в Саранске уже реализуется, часть оборудования уже лежит на складах.

– Какой объем инвестиций необходим для расширения производства?

– Порядка 10 миллиардов рублей.

– В России отказались от создания аналога Booking на государственном уровне, нужен ли единый агрегатор в стране?

– Booking, может быть, не самый релевантный пример, это агрегатор, который хранил данные российских пользователей не в России. И было большое количество российских компаний, которые также боролись за этот рынок. Сейчас по поручению правительства Ростуризм делает платформу, которая будет агрегировать информацию со всех классифицированных средств размещения и предоставлять доступ ко всем витринам, которые будут заниматься продажей. И конкурировать они будут уже не в том, кто первый заключил соглашение с гостиницей, а в создании продуктов, скидок, пакета перевозок и размещения. Это, конечно, пойдет на пользу нашим туристам. До конца года должны быть приняты все архитектурные решения по платформе, и начата эта работа. Думаю, что до конца года мы уже сможем что-то более существенное представить.

– Ранее вы заявляли, что уже есть первые результаты в сфере импортозамещения ПО. В частности, в сфере систем бронирования билетов для авиакомпаний и перехода российских банков на отечественные автоматизированные системы. В каких еще отраслях достигнут такой уровень импортозамещения?

– Что касается импортозамещения в сфере промышленного ПО, это, наверное, один из самых масштабных и инвестиционно емких проектов в сфере IT, который создает гигантский спрос на наших и не только IT-специалистов. Я думаю, мы в ближайшее время будем наблюдать обратный процесс, когда IT-специалисты из разных стран будут приезжать или будут задействованы в работе с Россией.

По поручению премьера уже созданы 40 индустриальных центров компетенций, которые должны определить, какие аналоги российского производственного ПО должны заменить иностранные, а их более 50, и в каждом из них есть высокие заделы с очень высоким уровнем проработки функционала. Для того, чтобы государство могло их поддержать, нужно определить приоритетные, потому что мы готовы субсидировать до 80% затрат по доработке этого софта, чтобы он превосходил иностранный аналог.

После 9 сентября результаты этой работы будут предварительно доложены председателю правительства, и до 1 октября мы должны определиться, какой вендор, какое ПО, в и какие сроки будут созданы.

– Сколько популярных у российских туристов стран уже принимают карты "Мир"? Какие страны ведут переговоры и готовы подключиться?

– Сейчас 11 стран принимают наши карты "Мир", и наши туристы могут в банкоматах снимать деньги, либо оплачивать услуги, включая такие популярные направления как Турция, Вьетнам, Южная Корея и наши ближайшие соседи – Армения, Узбекистан, Беларусь, Казахстан, Кыргызстан, Таджикистан, Южная Осетия и Абхазия.

Кроме того, ведется работа с рядом других стран, в том числе Юго-Восточной Азии, Ближнего Востока и Латинской Америки, и Китай.

– Что вы можете посоветовать россиянам, которые планировали отдых в Европе, но не могут этого сделать из-за осложнения визового режима?

– Какой я могу совет, конечно, отдыхать нужно в России, не потому, что нас почему-то перестала пускать Европа, а потому что здесь гораздо лучше, интереснее и безопаснее, и конечно, сейчас создание туристической инфраструктуры, и сервисы будут соответствующие.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > ria.ru, 6 сентября 2022 > № 4337864 Дмитрий Чернышенко

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 6 сентября 2022 > № 4313753 Тимофей Бордачев

Европа не может вызывать беспокойства

ТИМОФЕЙ БОРДАЧЁВ

Доктор политических наук, профессор, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

ОТВЕТ НА КОММЕНТАРИЙ ЯНЫ ПУГЛЕРИН «ВООРУЖИТЬСЯ, ЧТОБЫ ПЕРЕЖИТЬ БУРЮ: НОВАЯ СТРАТЕГИЯ БЕЗОПАСНОСТИ ГЕРМАНИИ»

В отсутствие внешних факторов возвращение Европе умения играть важную роль в мире представляется возможным только в результате внутренних революционных процессов невиданного масштаба. Но и здесь пока нет оснований для оживления.

На днях на сайте журнала «Россия в глобальной политике» был опубликован русский перевод комментария коллеги из Европейского совета по международным делам о том, как должна вести себя Германия (и Европа) в изменившихся международных обстоятельствах. В общем и целом можно свести идеи автора к следующему: завершение периода попыток интеграции России в западную систему межгосударственных отношений – фактор настолько существенныый, что речь идёт уже не об общих рассуждениях, а о необходимости рывка в европейском оборонном строительстве и самосознании.

Сказать, что призывы к большей самостоятельности и дееспособности в мировой политике, в том числе силовой, – нечто крайне неновое для рассуждений европейских экспертов, значит – не сказать ничего. Именно этой проблеме была посвящена магистерская диссертация автора этих строк в одном из наиболее престижных учебных заведений Западной Европы. Это было ещё в 1997 г. – безоблачном с точки зрения классических вызовов для безопасности европейцев. И общие выводы тогда, в принципе, совпадали с тем, к чему мы приходим сейчас: есть так много объективных причин, почему страны Западной Европы не способны создать серьёзные возможности в данной области, что их перечисление заняло бы слишком много места.

Однако международные обстоятельства меняются. Деятельность стран Запада после холодной войны привела к тому, что в Европе опять звучат залпы орудий, и это заставляет отнестись к интересующему нас вопросу с определённой долей внимания. К тому же признаки оживления европейцев в области военного строительства действительно имеют место – заявляется о выделении средств, принимаются решения о закупке у США новых видов наступательных вооружений. В Германии делаются наиболее громкие заявления, и – в силу экономических и демографических масштабов страны – они привлекают пристальное внимание.

Было бы неправильно относиться к таким новостям и рассуждениям пренебрежительно. Европа остаётся наиболее важным соседом с точки зрения расположения наших значимых политических и индустриальных центров, территории расселения основной массы российского народа и вероятности исходящих с этого географического направления угроз. Даже если Россия теперь избавится от трёхсотлетней традиции попыток войти в европейский баланс сил, данный «фланг» международной политики всё равно останется за нами – такова география, изменить которую невозможно.

Соответственно, есть смысл подумать о том, какими должны быть гипотетические российские приготовления к новой роли Европы в мире. Для этого нужно в первую очередь оценить, как на современной европейской почве действуют факторы, имеющие более фундаментальный характер, чем просто желание государственных деятелей соответствовать важности момента. Среди первостепенных вопросов выделим пока два. Во-первых, каковы объективные причины для резкой активизации стран Европы в оборонной сфере? Во-вторых, насколько масштабными могут стать последствия такого оживления Европы?

Скромное участие Западной Европы в глобальной силовой политике, включая центральный вопрос сдерживания Западом устремлений России и Китая, является результатом катастрофы двух мировых войн ХХ века и резкого изменения соотношения сил, в том числе – после создания США, Россией и Китаем колоссальных запасов ядерного оружия. Соответственно, наращивание европейцами своей самостоятельности и производного от этого оборонного потенциала должны быть связаны с другими фундаментальными изменениями – внешними и внутренними.

Сначала о внешних обстоятельствах. Наступательная политика России в украинском вопросе стала наиболее серьёзным вызовом способности Западной Европы определять развитие территорий в её ближайшем окружении. Вместе с тем этот конфликт не может быть экзистенциальным. Вопрос о выживании европейских государств в хаотическом международном окружении решается с опорой на военные возможности Америки и это, в принципе, всех устраивает.

То, что сейчас европейские политики говорят о сокращении американского присутствия, не имеет под собой объективных оснований: Европа слишком богата и интересна для России и Китая, чтобы быть брошенной своими союзниками за океаном.

А в силу упомянутой географии именно европейское направление является для России наиболее опасным и было бы странно ожидать от США отказа от такого плацдарма для отношений с одним из важнейших противников. Это оставляет мало пространства для собственной роли европейских государств, которая была им свойственна до середины прошлого века.

Даже если бы они всерьёз этого захотели, ведущие державы Западной Европы – Германия и Франция – не могут взять на себя задачи по сдерживанию России, в том числе в военной области, по двум причинам. Во-первых, в силу разницы военных потенциалов стратегически вопрос всё равно может быть решён только Соединёнными Штатами. Во-вторых, американцы в таком «аутсорсинге» сами не заинтересованы, поэтому сохраняют за собой контроль над союзниками через военную структуру НАТО и присутствие там группы стран, враждебных не только России, но и Германии с Францией. Западная Европа интегрирована в достаточно авторитарную систему международного управления, и обретение самостоятельной дееспособности потребовало бы её серьезной ревизии. Для неё пока не просматривается никаких внешних предпосылок.

В отсутствие внешних факторов возвращение Европе умения играть важную роль в мире представляется возможным только в результате внутренних революционных процессов невиданного масштаба. Но и здесь мы пока не видим оснований для оживления. Основной причиной упадка Европы стал кризис её политической системы, возникшей в Новое время и позволившей её участникам достичь глобального доминирования в середине XIX века. Столкновение европейских империй и националистическая революция в Германии были обусловлены искажениями, которые накопились за несколько столетий и привели к взрыву. По итогам возникли европейские порядки и элиты, осуществляющие руководство обществом при посредничестве сменяющих друг друга политических партий. Эти порядки поддерживаются системой сотрудничества в рамках ЕС, что также помогает сохранять их стабильность.

Мы видели в последние годы, что возможности истеблишмента достаточны, чтобы с лёгкостью устранить с политического горизонта движения, которые еще пять-семь лет назад выглядели как реальная угроза монополии элиты, оформившейся в ведущих европейских странах во второй половине прошлого века. Радикальная повестка, в центре которой находятся правые идеи, была впитана старыми партиями, а наиболее яркие представители так называемого «популизма» оттеснены на обочину политической жизни. Сейчас европейские элиты, успешно стабилизировавшие свои позиции за время пандемии коронавируса, провозглашают новую внешнеполитическую эпоху под флагом борьбы с российским ревизионизмом.

Можно предположить, что именно сохранение у власти «старых» политиков, в особенности канцлера Шольца и президента Макрона, надёжно гарантирует невозможность того, что Европа пойдёт по пути милитаризации. Другими словами, причины европейской слабости в мировых делах являются продолжением устойчивости Европы к возникающим внутренним и внешним вызовам. До тех пор, пока они у власти, традиционные европейские элиты будут абсорбировать любые радикальные идеи и придавать их практическим воплощениям форму ограниченных по масштабам полумер. Неважно, о чём будет идти речь – о внутренней политике или взаимодействии с партнёрами, в частности Россией или Китаем. Критической массы для социального взрыва, который мог бы смести существующие в западной части континента политические системы, мы не видим и, более того, как соглашаются экономисты, отсутствуют объективные причины для появления этой массы.

Не стоит удивляться, что предлагаемые практические меры ограничиваются созданием в составе бундесвера хотя бы одной боеспособной бригады или закупкой у США партии новейших боевых самолётов. При сохранении современных внутренних и внешних условий это максимум, чего можно ожидать от европейского оборонного возрождения. То, что говорят и пишут европейские политики и коллеги из экспертного сообщества, представляется интересным для изучения особенностей протекания там внутренней дискуссии. Однако для решения более широких исследовательских задач стоит не менее внимательно следить за динамикой указанных нами выше факторов.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 6 сентября 2022 > № 4313753 Тимофей Бордачев

Россия. ДФО > Нефть, газ, уголь. Электроэнергетика. Экология > minenergo.gov.ru, 6 сентября 2022 > № 4165393 Николай Шульгинов

ИНТЕРВЬЮ НИКОЛАЯ ШУЛЬГИНОВА ИНФОРМАГЕНТСТВУ ТАСС

Николай Шульгинов: российский ТЭК адаптировался и готов идти на Восток

Министр энергетики России — о планах развития отрасли и перспективах Дальнего Востока

Российский энергетический сектор в 2022 году столкнулся с беспрецедентными санкциями. Если сначала ситуация казалась критичной, то со временем, похоже, российский ТЭК все же сумел приспособиться и найти новую точку равновесия, перенаправив поставки в другие страны. Как чувствует себя отрасль сейчас, о планах по ее развитию и перспективах Дальнего Востока в интервью ТАСС рассказал министр энергетики России Николай Шульгинов в рамках Восточного экономического форума (ВЭФ).

—Николай Григорьевич, ситуация для российского ТЭК сейчас достаточно тяжелая, особенно из-за санкций. На ваш взгляд, справляется ли сейчас нефтегазовая отрасль с давлением?

— Мы справляемся. Безусловно, возникают трудности с перенастройкой логистических схем и обслуживанием оборудования, но нефтегазовый комплекс адаптируется к давлению. Сейчас можно с уверенностью сказать, что компании выполняют взятые на себя обязательства: в полном объеме обеспечивают потребности внутреннего рынка и условия экспортных контрактов.

—Стоит ли ждать роста инвестиций в ТЭК в этом году?

— Если бы вы спросили меня в начале года, то я бы с радостью озвучил амбициозные планы компаний по росту капвложений. Но жизнь меняется. Поэтому сейчас задача — обеспечить текущие планы, в том числе адаптационные. Под это инвестиции будут.

— Сможет ли ТЭК адаптироваться, когда в декабре вступит в силу эмбарго ЕС на импорт нефти и в феврале 2023 года на поставки нефтепродуктов?

— Да, мы адаптируемся и найдем решения и в декабре, и в феврале. Понятно, что мы испытываем проблемы, но мы их преодолеваем, разворачиваем транспортные потоки с запада на восток. Другая важная задача — обеспечить работу внутреннего рынка. Сейчас все стабильно, нет проблем с поставками, цены стоят на месте. Мы за этим следим.

— Сейчас обсуждается и возможность запрета страхования морской перевозки российской нефти. Насколько серьезным ударом это могло бы стать для российской нефтянки?

— Мы изучаем возможность использования ряда местных страховых компаний из дружественных стран. Другой вариант — создание новой страховой компании, но тогда нужно взаимное признание странами этой организации.

— Компании, созданной в России?

— В том числе.

— Вы упомянули про перенаправление потоков энергоресурсов на восточное направление. На ваш взгляд, насколько успешно оно идет?

— Это не быстрый процесс. Конечно, у нас есть и стремительные победы. Например, к октябрю мы расширим возможности порта Козьмино по перевалке грузов в объеме до плюс 7 млн т, так и подводящую к нему инфраструктуру. Кроме Азиатско-Тихоокеанского региона (АТР) перспективным для нас является Ближний Восток. Но мы смотрим и другие направления, например Африку.

— Вопрос перенаправления газовых поставок кажется первоочередным. Обсуждается ли возможность их более ускоренной реализации?

— Сейчас уже практически готовы проектные материалы для начала строительства газопровода в Китай через Монголию. Компании такие темы обсуждают.

— Стоит ли по итогам года ждать роста добычи нефти? Что будет с газом?

— По нефти сейчас идет рост, но по итогам года добыча, скорее всего, будет чуть ниже прошлого года — примерно на 2%. По переработке нефти ждем снижения процентов на восемь, исходя из сегодняшней тенденции. По году будет около 262 млн т.

Что касается газа, то по нему будет снижение примерно на 7%. Трубопроводный экспорт упадет, сжиженный природный газ (СПГ) останется на уровне прошлого года.

— Какая судьба ждет уголь?

— С начала года мы наблюдали снижение добычи где-то на 0,7%. По итогам года оно составит уже примерно 6% к уровню 2021 года из-за влияния эмбарго на поставку угля в ЕС. Внутренний же рынок мы обеспечим в полном объеме.

Внушает оптимизм и то, что интерес к нашему углю есть. Наращивают его закупку Китай, Индия, Ближний Восток, поэтому мы не ожидаем сильного падения. Есть логистические ограничения, и они могут не позволить выйти на уровень прошлого года, но приблизиться к нему — уже реально.

— Вырастет ли энергопотребление?

— Энергопотребление всей промышленности, малого и среднего бизнеса, населения, собственных нужд электростанций с учетом потерь в электрических сетях сейчас растет на 1,9% к прошлому году. Мы на фоне жары преодолели летний исторический максимум. Я думаю, что мы удержимся по итогам года на уровне роста примерно 1,5%.

Восточная судьба российского газа

— Мы обсуждали снижение экспорта газа. В дальнейшем ЕС вообще планирует отказаться от этих поставок…

— Для этого они должны быть уверены, что смогут это сделать к 2027 году. Сама ситуация с ценами на споте подтверждает, что это не так-то просто. Европе особо рассчитывать не на кого, кроме американцев, которые увеличивают производство СПГ.

Я думаю, что ближайшая зима покажет, насколько реальна их вера в возможность отказа от российского газа. Ведь это приведет к остановке промышленности, в том числе химической, газовой генерации. Это будет совершенно новая жизнь для европейцев. Я думаю, что, скорее всего, они не сумеют отказаться, слишком уж это для них непосильно.

— А есть ли у России какой-то план Б, чтобы сохранить объем поставок "Газпрома" на экспорт? Сможем ли мы компенсировать эти выпадающие объемы?

— У нас мощность "Силы Сибири — 2" по плану должна составить почти 50 млрд куб. м в год. Будем наращивать мощности не только трубопроводов, будем увеличивать производство СПГ — он мобилен, и его отлично покупают на мировом рынке. Будем менять политику и стремиться сохранить базовые объемы добычи. Запасы же у нас есть.

— То есть доля СПГ в энергопроизводстве России будет расти?

— Да.

— И он пойдет в АТР?

— В том числе. У нас до 2030 года ожидается рост производства СПГ до 80–100 млн против текущих 30 млн т. Значительный рост.

— Если говорить про СПГ, хватит ли существующих льгот на НИОКР для производителей оборудования, чтобы создать российскую технологию крупнотоннажного производства СПГ?

— Это надо вместе с компаниями развивать, работать с Минфином. Решение должно приниматься на другом уровне и исходя из других аргументов.

— Но вы считаете, что нужно увеличивать субсидию?

— Да. Но над этим нужно еще поработать.

Судьба российских ГЭС

— Николай Григорьевич, не можем вас не спросить по очень близкой для вас теме гидроэнергетики. Президент России поручил Минэнерго проработать вопрос строительства четырех противопаводковых ГЭС в бассейне реки Амур. На какой стадии сейчас находятся эти проекты и к какому сроку они могут быть построены?

— Про ГЭС я действительно могу рассказывать бесконечно долго, но попробую вкратце. Первое поручение по их возведению было дано Минэнерго по итогам катастрофического паводка в 2013 году. Проектно-изыскательские работы тогда показали их низкую эффективность против наводнений и высокую стоимость строительства, поэтому поручение было снято.

Работа по этому вопросу возобновилась в прошлом году. Для этого были определены приоритетные площадки, которые обладают наилучшим противопаводковым эффектом: Нижне-Зейская ГЭС на 400 МВт и Селемджинская ГЭС на 100 МВт.

В настоящий момент мы сосредоточились на этих двух станциях, но вопрос финансирования, увы, пока не решен. У "Русгидро" или другой компании должен был быть механизм гарантированного возврата инвестиций. Пока же мы рассчитываем, что строительство станций начнется в 2024 году, в этом случае ввод в эксплуатацию произойдет в 2029–2030 годах.

— Кроме противопаводкового эффекта есть ли другой смысл строить эти ГЭС?

— У нас есть поручение президента, по которому мы должны сохранить долю ГЭС в энергобалансе РФ. Логично, что для этого необходимо строить дополнительную гидрогенерацию. Но замечу, что это не только и не столько для противопаводкового эффекта. Тут мы не согласны с теми, кто говорит, что строительство ГЭС сможет защитить территории городов региона от подтоплений. Важно понимать, что притоки Амура — Зея и Бурея — выдают лишь 30–40% от всего объема стока воды в низовьях Амура. А до 60% стока воды — от китайских рек — Сунгари и Уссури. Поэтому мы можем понастроить ГЭС, все закрыть водохранилищами, но ожидаемого эффекта не будет. Но это не значит, что гидрогенерацию строить не надо. Надо. В том числе и для того, чтобы покрывать растущее электропотребление.

— А есть ли примерная оценка инвестиций на строительство противопаводковых ГЭС? По идее, это не самое дешевое удовольствие…

— По нашим расчетам, на четыре станции необходимо 360 млрд рублей в ценах 2021 года.

— Внушительно. Какие варианты источников финансирования рассматриваются — ФНБ, собственные средства компаний?

— Я уже частично на этот вопрос ответил выше. Скажу так: мы считаем, что на Дальнем Востоке нужно создавать инвестиционную привлекательность, развивать рыночные отношения. Поэтому я надеюсь, что появится механизм, через который получится заинтересовать инвесторов.

— В проекты этих станций были внесены корректировки на фоне санкционного давления на Россию?

— Нет. Оборудование и гидротурбины производятся в России, причем как крупные, так и небольшие, для малых ГЭС. Поэтому по гидростроительству у России нет никаких проблем. Более того, у нас уже предусмотрены меры, нивелирующие негативные последствия введенных санкций.

— На ваш взгляд, сохранила ли России компетенции для строительства большой гидрогенерации? Верите ли вы в ее будущее?

— Конечно. Чтобы это понять, достаточно просто посмотреть на ее историю и возможности развития этой отрасли. Исторически гидроэнергетике у нас уделялось колоссальное внимание, так как наша страна находится в мировых лидерах по уровню потенциала ГЭС. У нас также сохранились знания и компетенции, инженерные кадры, возможности проектирования таких станций. Но тут звучит и тревожная нотка: если мы и дальше не будем строить крупную генерацию, то эти кадры могут исчезнуть.

— Но мы же их и так строим, разве нет?

— Малые ГЭС, да. А вот из проектов крупной гидрогенерации можно назвать только Нижне-Зейскую на 400 МВт. В целом мы подготовили план-график строительства новых ГЭС до 2040 года, в который вошли восемь проектов суммарной мощностью 4,7 ГВт и объемом капитальных вложений около 961 млрд рублей. Но его еще нужно утвердить.

Дальневосточные перспективы

— Дальний Восток — это в том числе и Сахалин, и соглашения о разделе продукции. Какова судьба этих проектов сейчас?

— По "Сахалину-2" приняты все необходимые меры, чтобы не допустить ухудшения его работы. Создан оператор — "Сахалинская энергия". Насколько я знаю, некоторые компании будут в нем участвовать. Поэтому я не ожидаю никаких проблем с этим проектом. Оператор работает, проект функционирует.

По "Сахалину-1" история уже сложнее, так как добыча остановлена, с нашей точки зрения, под надуманным предлогом. Сейчас мы ожидаем решения. Ведется работа по восстановлению деятельности предприятия. Идет работа с оператором и участниками консорциума по максимально оперативному восстановлению добычи. Я думаю, в ближайшее время все должно проясниться.

— Ждете ли вы выхода каких-либо компаний из проекта "Сахалин-2"? Сообщал ли кто-то об этом?

— Мы знаем, что некоторые компании заявляли о своем желании войти в "Сахалинскую энергию". О выходе официально никто не уведомлял, но, думаю, ясность появится в ближайшие дни.

— Возможно ли введение механизма продажи СПГ "Сахалина-2" за рубли?

— На данный момент таких обсуждений нет, как и в целом по переводу торговли СПГ на рубли.

— На Дальнем Востоке традиционно важным остается вопрос цены бензина. Удалось ли уже договориться с Минфином по этому вопросу?

— Мы завершаем эту работу с Минфином. Есть определенный консенсус по сумме до конца года.

— А если посмотреть более глобально,нужно ли, по-вашему, продлевать корректировку демпфера на 2023 год или стоит вообще отказаться от этого механизма?

— Отказываться от механизма точно не стоит. Как бы ни критиковали демпфер, он показал, что в состоянии контролировать объемы предложения и удерживать цены. Мы считаем, что и дальше демпфер должен быть. Это не субсидия, а сохранение статус-кво с периодом до налогового маневра, когда снижение внутренних цен достигалось за счет экспортной пошлины. Сейчас, с ее отменой, демпфер позволяет компенсировать разницу между мировой ценой и внутренней только тем, кто поставляет на внутренний рынок, а бюджет получает компенсацию за счет НДПИ.

Как соединить Восток и Запад?

— На прошлом Восточном экономическом форуме вы говорили, что энергосистемы Сибири и Востока необходимо объединять. Стоит ли еще этот вопрос на повестке дня?

— Конечно. У нас есть поручение президента, и мы уже подготовили план-график строительства. К 2028 году планируем объединить сети 220 кВ, а в дальнейшем и 500 кВ. Здесь нам очень помогает проект Восточного полигона РЖД и строительство под него сетевых объектов.

После его реализации задача сильно упрощается, так как нам останется только продолжать строительство сетей на Восток. В результате мы получим обменный переток мощности на 350–450 МВт, который позволит обеспечить надежное энергоснабжение потребителей, передавать электроэнергию с Дальнего Востока в Сибирь в период маловодья и распространить рыночные механизмы ценообразования на электроэнергию.

— Дальний Восток традиционно является сложным регионом для прохождения осенне-зимнего периода. Принимаются ли дополнительные меры для обеспечения надежного энергоснабжения предстоящей зимой?

— Да, у нас приняты соответствующие программы. Например, только для Приморья на эти цели заложено 15 млрд рублей, для Сахалина — 39,3 млрд рублей. Отдельное внимание мы уделяем работе тепловых электростанций и стремимся их модернизировать. Что касается обеспечения топливом, то уже сегодня запасы находятся на уровне 140–150% от нормативных показателей. Так что да, вы правы, Дальнему Востоку мы уделяем особое внимание.

— То есть можно обрадовать жителей Дальнего Востока, их ждет спокойная зима?

— Мы делаем для этого все возможное, но существуют и экстремальные погодные условия. Мы не можем гарантировать работу сетевого комплекса при нештатных нагрузках, например, при ураганном ветре или в условиях непроектного гололедообразования. Однако мы готовимся, делаем все возможное, чтобы ремонты и все запланированные мероприятия были выполнены в срок. Мы обязаны пройти эту зиму без серьезных нарушений энергоснабжения.

— Мы начали с вами разговор о судьбе мирового рынка, предлагаю закончить более глобальным вопросом, но о России. Когда будет готова Энергостратегия до 2050 года и какая роль в ней будет уготована Дальнему Востоку?

— Мы сейчас занимаемся переносом сроков ее составления: с 15 сентября 2022 года на середину 2023 года. Сейчас большое количество неопределенностей, а нам важно сделать актуальную и оптимальную стратегию.

Что касается Дальнего Востока, то он будет играть в российской энергетике ключевую роль — через него пойдут "Сила Сибири — 2", здесь будет происходить расширение Восточного полигона, развитие угледобычи, освоение газового потенциала Восточной Сибири, а также газификация Забайкальского, Иркутского края, Еврейской автономной области, Бурятии.

Одно лишь соединение системы газоснабжения с "Силой Сибири" и газопроводом Сахалин — Хабаровск — Владивосток кардинально изменит картину экономики ДФО. Так что впереди Дальний Восток ждут большие перспективы. Я в этом уверен.

— Восток и Запад России будут ближе?

— Определенно!

Россия. ДФО > Нефть, газ, уголь. Электроэнергетика. Экология > minenergo.gov.ru, 6 сентября 2022 > № 4165393 Николай Шульгинов

Россия. ДФО > Миграция, виза, туризм. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 6 сентября 2022 > № 4152013 Владимир Путин, Олег Кожемяко

Заседание Президиума Госсовета по вопросам развития туризма

Владимир Путин провёл расширенное заседание Президиума Государственного Совета, на котором обсуждались вопросы развития национальной туристической индустрии в современных условиях.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Тема нашего сегодняшнего заседания – развитие национальной туристической индустрии в современных условиях.

И прежде всего, конечно, мы должны подумать – мы всегда должны об этом думать, этим руководствоваться, и в данной сфере тоже – об интересах наших граждан. Мы должны сделать всё необходимое, чтобы для людей с разным доходом были доступны самые широкие возможности для путешествий, укрепления здоровья, для того, чтобы получать положительные эмоции; чтобы менялось качество жизни в лучшую сторону; чтобы наши граждане могли посещать традиционные здравницы, курорты, отдыхать у моря, познакомиться с нашими столичными городами, разумеется, включая Москву и Петербург, другими культурными, историческими центрами России, с неповторимой природой нашей огромной страны, в том числе, конечно, и природой Дальнего Востока и Русского Севера.

Активное развитие внутреннего туризма, особенно в сложных современных условиях, сейчас выходит если не на самый первый план, то на одно из самых значимых мест. У России здесь колоссальный потенциал, и у каждого региона свои уникальные преимущества. Поэтому внимание надо уделять не только известным, традиционным туристическим центрам, но и всемерно помогать тем субъектам Федерации, которые ещё только осваивают, поднимают индустрию туризма наверх.

Известно, что эта отрасль способствует экономическому росту и пополнению бюджетов регионов, малых городов с богатой историей, сельских территорий. Она отличается огромным мультипликативным эффектом. Так, по оценкам, туризм напрямую влияет на развитие более 50 других, смежных отраслей, создаёт рабочие места, хорошие перспективы для малого и среднего бизнеса.

Наше заседание проходит, как мы понимаем, здесь, на Дальнем Востоке, где за последние годы открыто много новых туристических маршрутов. Постоянно растёт турпоток в Камчатском крае (вчера только с губернатором об этом говорил), на Сахалине, в Бурятии. Традиционно высокий спрос в макрорегионе в целом на круизные путешествия.

Опыт дальневосточников, как и других субъектов Федерации, которые добивались успехов, необходимо обязательно учесть при выработке решений для развития всей туристической отрасли.

Главные цели здесь – создание качественных, современных, доступных туристических продуктов и услуг, формирование широкого спроса на них, снятие административных барьеров для работы отрасли, а также развитие туристической инфраструктуры и логистики, создание условий для привлечения инвестиций, подготовка кадров для индустрии внутреннего и въездного туризма.

На решение этих задач направлен нацпроект «Туризм и индустрия гостеприимства». Его ключевые показатели – к 2030 году увеличить более чем в два раза число поездок граждан по России, в полтора раза – фонд номеров в отелях с современной инфраструктурой и почти вдвое – количество рабочих мест в этой отрасли.

Остановлюсь на ряде проектов, реализация которых требует решений на федеральном уровне.

Так, огромным спросом у наших граждан пользуется – это естественно, мы все это хорошо знаем – отдых на море, поэтому надо активнее использовать богатейший потенциал побережья Чёрного моря, Каспийского, Азовского и Балтийского морей, а также Дальневосточного приморья и тщательно проработать вопросы создания здесь крупных федеральных курортов. Они должны быть всесезонными, иметь современную, комфортную инфраструктуру, включая бассейны, чтобы там каждый год смогли отдохнуть до десяти миллионов человек.

Нужно также продолжить развитие туристско-рекреационных комплексов Северного Кавказа, в том числе возродить на современном уровне курортную зону «Каякент» на Каспии. Эта здравница в советское время была одной из лучших в стране. Её термальные источники и лечебные грязи имеют уникальные характеристики, и у нас есть возможность создать на этой природной базе центр, не уступающий самым известным зарубежным курортам.

Наряду с этими крупными проектами нужно уделить особое внимание и восстановлению национальных, региональных, местных туристических объектов и троп, подойти к этой работе комплексно, оснастив такие пешие маршруты необходимой инфраструктурой: местами отдыха, прокатом инвентаря, центрами гостеприимства. Подчеркну, что этот вид туризма – а нам предстоит обустроить около тысячи троп – самый доступный для граждан и, добавлю, крайне востребованный.

Ещё одно ключевое направление – укрепление позиций России в сфере туризма на международной арене. Вы знаете, что наша страна вышла из Всемирной туристской организации, это был обоснованный шаг. В то же время мы убеждены, что туризм должен быть вне политики, и понимаем, какую огромную роль он играет в выстраивании партнёрства и взаимопонимания между странами и народами.

В этой связи прошу Правительство проработать вопрос создания межгосударственных туристических организаций. Партнёров достаточно, и у многих из них есть желание работать с Россией.

Коллеги, у нас сегодня много тем для обсуждения. Накануне вы подробно рассматривали их на семинаре, который традиционно проходил перед заседанием Президиума Госсовета, и по многим проблемам, знаю, найдены пути решения. Просил бы сегодня рассказать о предлагаемых мерах господдержки проектов в области импортозамещения производства туристического оборудования и транспорта: автобусов, плавсредств, мотовездеходов, а также отечественных канатных дорог.

Представители бизнеса, занятого в отрасли, предлагают рассмотреть и ряд налоговых льгот для туристической индустрии.

Давайте всё это и обсудим. Мы, по сути дела, вчера уже начали с некоторыми коллегами об этом говорить, с губернатором Камчатки, а сейчас два с половиной часа говорили с губернатором Приморского края, когда ехали вместе с военных учений на машине (пришлось ехать на машине, поскольку «вертушки» не летают). Поэтому в принципе уже мы – и я, с вашего позволения, тоже – в теме.

Давайте начнём. Пожалуйста, кто у нас?

Прошу Вас, Олег Николаевич.

О.Кожемяко: Спасибо.

Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

При подготовке к сегодняшнему заседанию мы постарались всесторонне взглянуть на туризм, на его место в российской экономике, сопоставить ожидания людей и регионов от туризма в целом с учётом тех мер, которые применяются на федеральном уровне для его развития.

Туризм сейчас, Владимир Владимирович, это уже действительно экономика, прямой эффект от туризма в 2020 году составил 2,3 триллиона рублей. С учётом смежных отраслей это 3,6 триллиона рублей, 5,5 процента внутреннего валового продукта. В 2021 году оборот вырос ещё на 30 процентов, и мы видим, что такая динамика продолжается. Влияние туризма на экономику регионов также значительное. Вот цифры по Приморскому краю.

Мультипликатор валовой добавленной стоимости у нас – 3,1. То есть каждый рубль, вложенный в туризм, даёт 2 рубля в смежных отраслях.

Мультипликатор занятости – 3,25. То есть одно рабочее место в туризме генерирует ещё два с небольшим места в смежных отраслях.

По такому показателю, как создание рабочих мест, он [туризм] вообще вне конкуренции по любым отраслям. К примеру, гостиницы на 100 номеров сразу дают 120 рабочих мест, 200 – в смежных [отраслях].

Мы недавно открыли гостиницу, гранд-отель (это те пресловутые долгострои «Хаятты») на 100 номеров. Уже набрано 234 человека персонала, с выходом на полную мощность их будет 350.

Очевидно, что туризм – мощнейший мультипликатор экономики. Как следствие, госуправление туристской отраслью требует больших согласований и взаимодействия с различными органами власти, направлениями и по строительству, по коммунальной, инженерной инфраструктуре, экологии, безопасности, подготовке кадров, санитарии. При этом госуправление туризмом у нас возложено на одно из самых малочисленных ведомств в стране, Ростуризм численностью 100 человек, не имеющее ни одного «подведа».

Ростуризм реализует государственную политику по развитию туризма в целом. Государственную программу развития туризма реализует Минстрой России. Вопросами туризма параллельно занимается корпорация «Туризм.РФ», «Кавказ.РФ». Кроме того, свои программы имеют и Минсельхоз России, и Минприроды. В целом все они занимаются неплохо вопросами развития туризма, но только единой, цельной картины нет.

На уровне Правительства тоже различные кураторы. Иногда это приводит к нестыковкам по управленческим, по финансовым структурам. Нам, губернаторам, порой тяжело разобраться, где, что и в чьей компетенции находится. Но сейчас – время для ускоренного развития туризма. Этого от нас ждут люди, регионы. Поэтому, конечно, мы хотим прорыва в туризме. Если мы этого действительно хотим, то надо действовать более энергично и начинать с системы управления, Владимир Владимирович. Прошу Вас поручить Правительству Российской Федерации совместно с комиссией Государственного Совета Российской Федерации по направлению «Туризм, физическая культура и спорт» подготовить и представить Вам предложения по совершенствованию системы управления в сфере туризма, чтобы сформировать единую вертикаль управления отраслью с чёткими параметрами соподчинённости, подотчётности и координации с регионами. Чтобы губернаторы знали и регионы знали «одно окно».

Второй актуальный вопрос – это донастройка существующих мер поддержки под стратегические приоритеты. Меры поддержки должны быть комплексными и цельными, учитывать специфику региона, отвечать, конечно, запросам туристов. Вот несколько примеров.

Первое. Одна из самых популярных мер поддержки – это туристический кешбэк, или возврат части стоимости поездки. Его нужно продолжать [предоставлять], но требуется доработать некоторые технические решения. Например, в ряде случаев стимулирование через возврат средств туристам ведёт к простому повышению стоимости этих услуг на размер кешбэка на тех курортах, которые и так пользуются спросом и не требуют дополнительного стимулирования. Мы считаем, что этот спрос не просто нужно поддерживать, но его формировать, предусматривать возможности гибкого применения возврата за путешествие в зависимости от маршрута и сезона.

В соответствии с Вашим поручением с 1 октября на Дальнем Востоке начинает действовать повышенный размер возврата – до 40 тысяч рублей. Спасибо большое за это, очень существенная мера, она как раз позволяет подстегнуть спрос на поездки в определённые регионы. Мы предлагаем данные условия использовать для поддержки конкретных видов туризма, которые являются перспективными. Например, мы ожидаем, что повышенный размер кешбэка распространится на круизный, экологический туризм, на туры для знакомства с бытом коренных малочисленных народов, на путешествия по местам боевой славы.

Ещё одной востребованной мерой поддержки является детский кешбэк, возврат 50 процентов стоимости летнего отдыха в детских лагерях. Мера актуальная, должна быть сохранена и получить дополнительную финансовую поддержку.

Кроме того, Владимир Владимирович, с помощью именных сертификатов считаем возможным поддержать детей и близких членов семей военнослужащих, принимающих участие в специальной военной операции. Совместно с Ростуризмом мы прорабатываем данную возможность, просим нас поддержать.

Сузив применение туристического кешбэка, высвободившиеся средства предлагаем направить на увеличение номерного фонда в регионах, создавать гостиницы, быстровозводимые отели, модульные кемпинги, глэмпинги, автокемпинги. Это пользуется спросом, это быстрые победы, которых мы можем достичь.

Второе. Сегодня эффективно работает мера поддержки строительства гостиниц от 120 номеров через субсидирование кредитной ставки и вхождение в капитал. Но нам нужно поддерживать и небольшие отели, это особенно актуально для Дальнего Востока. Это можно делать за счёт такой меры, как капитальные гранты для гостиниц до 120 номеров. Инвестор строит отель в соответствии с требованиями региона, и после его сдачи государство возвращает часть затрат на строительство: на инженерную, коммунальную инфраструктуру, на подключение к сетям. Это должна быть отдельная программа, потому что это одно из самых больших препятствий для строительства гостиниц.

Третий пример – меры поддержки в создании обеспечивающей инфраструктуры. Мы считаем, что такая поддержка должна идти не только на отдельные инвестпроекты, как сейчас, но и на туристические территории с множеством инвесторов, где есть наибольшая потребность. Инфраструктура – это дорогостоящая мера. Её нужно сфокусировать прежде всего в регионах, где уже сейчас число туристов сильно превышает возможности средств размещения, а также возможности инженерной, коммунальной инфраструктуры, и создаёт дополнительное давление на экологию.

Прошу Вас дать поручение провести анализ действующих мер поддержки и представить предложения по их дополнению и корректировке в зависимости от потребностей региона.

Владимир Владимирович, в этом году заканчивается эксперимент по введению курортного сбора, начатый в 2018 году в ряде регионов. Размер такого сбора – от 10 до 50 рублей, но не более 1,5 процента от стоимости поездки. Эффект очевидный. Например, небольшой курортный городок Белокуриха в Алтайском крае за счёт такого сбора собрал 30 процентов доходов муниципалитета. В связи с этим прошу Вас, Владимир Владимирович, дать поручение разработать и внести в установленном порядке в Государственную Думу проект соответствующего федерального закона о предоставлении субъектам Российской Федерации права введения гостевого сбора.

Ещё один завершающий вопрос, который Вы уже осветили, – это развитие пляжного туризма. Здесь мы можем только подтвердить, это общее мнение комиссии, что, действительно, граждане больше всего хотят отдыхать на тёплых морях.

Что касается существующих курортов, то, к сожалению, они на сегодняшний день загружены туристами, места в сезон там просто не хватает. Поэтому сейчас, как Вы сказали, возникла потребность в создании новых комплексных макротерриторий. И Новая Анапа в Краснодарском крае, Новая Евпатория в Республике Крым, каспийский курорт, о чём Вы сказали, «Каякент» возродить со всероссийским детским центром «Дагестан», пляжный курорт в Приморском крае – коллеги, я думаю, выступят каждый по своему направлению.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Прошу Вас дать поручение Правительству Российской Федерации принять соответствующие федеральные программы финансовой поддержки модернизации обеспечивающей инфраструктуры на существующих морских курортах и строительства новых морских курортов на указанных территориях.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Мы потом пообсуждаем, наверное, то, что представляет наибольший интерес из доклада Олега Николаевича.

Зарина Валерьевна, пожалуйста.

З.Догузова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги, всем добрый вечер!

Хочу начать с важных акцентов относительно того, как гостинично-туристическая отрасль может сегодня решать прикладные задачи, которые стоят перед нашей страной.

Первое – это создание новых рабочих мест.

С последнего Госсовета в 2015 году занятость в туризме выросла в шесть раз: с 500 тысяч до 3 миллионов человек, а в сезон у нас уже работает 4,5 [миллиона]. Это более 5 процентов всего трудоспособного населения нашей страны. Вообще за семь лет по динамике роста рабочих мест туризм у нас в стране занял первое место, мы обогнали даже IT-сектор.

В ходе подготовки к Президиуму [Госсовета] Высшая школа экономики вместе с нами оценила вклад туризма в занятость для смежных отраслей. Получилось в среднем по стране – одно рабочее место в туризме гарантированно создаёт ещё порядка полутора мест в смежных отраслях, а в некоторых регионах этот мультипликатор более трёх. Олег Николаевич как раз приводил пример Приморского края.

Также этот мультипликатор показал, что благодаря туризму у нас на текущий момент обеспечивается около 10 миллионов рабочих мест, значительная часть которых, это очень существенный момент, приходится как раз на малые города. И, кстати говоря, по этому показателю туризма мы даже несколько превышаем показатели такой важной отрасли, как стройка.

Ещё очень важный момент, Владимир Владимирович, что отрасль туризма в плане профессий очень разнообразная. У нас десятки специальностей, и большинство из них очень творческих, креативных, поэтому найти для себя работу в нашей отрасли могут как молодые ребята, так и люди старшего поколения. И, кстати говоря, у нас уже сейчас каждый третий работник отрасли – это молодые ребята. Всего 1,2 миллиона молодых ребят у нас на текущий момент уже работает в отрасли. Мы понимаем, что количество занятых может ежегодно расти на 10–15 процентов за счёт продолжения действующих мер поддержки и дальнейшей реализации новых программ и проектов.

Вторая задача, которая стоит перед Ростуризмом, – это доходы бюджета. Объём налогов от туризма в прошлом году, по данным ФНС, составил чуть больше 400 миллиардов рублей. Да, конечно, мы понимаем, что цифра не такая пока ещё внушительная, как в нефтегазовой сфере, но мы выросли ровно в два раза за два года – 200 миллиардов два года назад у нас было налогов в отрасли. Дальнейший рост, мы понимаем, зависит, по сути, от «обеления» отрасли – здесь, конечно, нам очень многое предстоит сделать, – и от того, как отрасль будет дальше развиваться.

Мы также рассчитали мультипликатор туризма по налогам: на 1 рубль налогов в туризме приходится почти 3 рубля налогов в смежных отраслях. Таким образом, только в прошлом году у нас туризм повлиял на 1,2 триллиона доходов бюджета. Мы понимаем, что потенциал здесь на самом деле гораздо выше. Как говорится, деньги деньгами, но мы чётко понимаем, что туризм – это прежде всего люди и туристы. Так, за последние два года у нас количество людей, которые путешествуют по стране именно с целью отдыха и досуга, выросло в два раза.

Многое из того, Владимир Владимирович, что я упомянула, стало возможным благодаря, конечно же, вниманию с Вашей стороны, со стороны Правительства. У нас за последние пару лет заработали десятки новых инструментов, которых в туризме просто никогда не было. Конечно же, важнейшее для нашей отрасли решение – это Ваше решение о создании отдельного национального проекта.

Пару слов хотела сказать о национальном проекте. В его основе, базово, у нас два типа мер, которые помогают бизнесу запускать проекты, в том числе малому и среднему. В первую очередь речь идёт о запуске самых разных гостиничных проектов на принципах софинансирования, конечно же. Мы не подменяем сам бизнес, мы создаём для бизнеса стимулы. Это такие меры, как наши льготные кредиты для инвесторов под 3 процента, без которых бизнес не готов идти в крупные проекты. Эту меру, конечно же, нужно дальше продлевать. Это и грантовые программы для малого и среднего бизнеса, благодаря которым тысячи новых проектов в регионах реализованы и прямо сейчас реализуются по всей стране. Среди них кемпинги, которые доступны для широкого потребителя. Это и субсидии на строительство быстровозводимых отелей по модульным технологиям, которые позволяют запускать эти отели год в год, и много всего другого. Вообще отмечу, что поддержка инвестиционной активности в туризме для нас ключевая задача, без этого у нас просто ничего не получится. Здесь, откровенно нужно сказать, мы в самом начале пути, мы только-только настроили все эти механизмы, мы их только-только нащупали, и нужно продолжать, как минимум не сбавлять обороты.

Второй блок мер в нацпроекте – это те меры, которые напрямую направлены на поддержку спроса и туристов. Это такие хорошо известные программы, как туристический кешбэк, детский кешбэк, софинансирование школьных, молодёжных поездок и много других программ. Они не менее важны, чем стимулирование инвестиций, прежде всего потому что помогают формировать круглогодичный спрос и поддерживать людей на более доступные путешествия. В итоге суммарно за три года благодаря всем этим новым программам государство помогло более чем 35 тысячам предпринимателей создать с нуля или развить свой бизнес в туризме, а более 13,5 миллиона граждан отдохнули в стране при поддержке государства.

Ещё одно очень важное, Владимир Владимирович, направление – это нормативное регулирование. По Вашему решению эти полномочия Ростуризму были переданы буквально полтора года назад. Мы сейчас завершаем работу над новым законом о туризме, который заложит основы для развития отрасли на десятилетия вперёд. Рассказывать про закон целиком не буду – наверное, это вообще тема для отдельного отраслевого совещания. Одна из ключевых новелл, одно из важных новшеств – это реформа системы финансовых гарантий, которая основана на коллективной ответственности туроператоров перед туристами. На наш взгляд, текущая система работает неэффективно, поэтому у нас каждый раз возникают проблемы с долгами туроператоров перед туристами. Эта проблема не решена, и Вы справедливо на неё неоднократно обращали внимание.

При этом хочу всё-таки отметить, что за три года с учётом таких тяжелейших условий, в которых мы работали, туроператоры, у нас фактически ни одного крупного банкротства не произошло. И это как раз результат своевременных мер поддержки, которые мы вместе с Правительством предоставляли бизнесу.

Заканчивая этот блок, скажу, что нацпроект, конечно, открыл совершенно новые возможности для развития туризма по всей стране, в любом регионе на конкурсной основе. У нас сейчас в нацпроекте в самых разных мероприятиях участвуют уже 66 субъектов. Меры, на наш взгляд, нужно продолжать, а там, где необходимо их донастраивать, Олег Николаевич про это сказал, – мы на самом деле все предложения в части донастройки мер сами видим, что есть кое-где проблемы, и готовы всё это донастраивать.

Вообще хочу сказать, что много езжу по стране, и здесь много губернаторов присутствует, в регионах есть, конечно, полное понимание, что туризм – это про людей, для людей, и внимание, конечно, сегодня в регионах беспрецедентное, очень командно работаем с главами субъектов. Коллеги, пользуясь случаем, спасибо вам огромное.

Конечно, туризм – повестка, безусловно, очень позитивная. Но нерешённых проблем у нас тоже пока ещё очень много. Спрос на отдых внутри страны и качественно, и количественно многократно превышает предложение. Здесь проблемы всем хорошо известны. Поэтому помимо необходимости продолжать и расширять те меры, которые сегодня востребованы у туристов, бизнеса, регионов, отмечу ещё несколько важных проблемных направлений.

Первое – это необходимость создания новых современных морских курортов. Владимир Владимирович, Вы про это сказали. Мы полностью подтверждаем и видим сегодня перспективный спрос – порядка 30 миллионов человек. Для создания таких курортов нам необходимо сформировать отдельную программу, за которую, на наш взгляд, должен отвечать Ростуризм.

Важно, конечно, не забывать и про действующие морские курорты, где сегодня нагрузка уже критическая. Здесь в первую очередь нужно обновление действующих старых отелей, и нужно решить вопрос с коммунальной инфраструктурой, в первую очередь с водоотведением.

Очевидно, что все накопленные проблемы единомоментно решить не получится, поэтому нам нужно, конечно, сконцентрировать усилия. Мы такие предложения сформулировали.

Следующее важное направление – активный отдых на природе. Это второй по популярности в стране вид отдыха. Кстати говоря, его преимущество в том, что его можно и нужно развивать в любом регионе нашей страны, и мы этим занимаемся в рамках нацпроекта.

У нас есть уникальные природные территории мирового значения, которые каждый мечтает посетить, и этими территориями, на наш взгляд, нужно в плане туризма заниматься фокусно, комплексно, фактически как отдельными спецпроектами в масштабах страны, несомненно, уделяя в первую очередь внимание вопросам сохранения природных и культурных богатств. Вы вчера как раз на Камчатке, Владимир Владимирович, про это говорили.

И на первом этапе мы в Ростуризме выделили четыре такие территории – это Камчатка, Байкал, Большой Алтай и регионы Большой Волги. По этим территориям мы предлагаем сформировать отдельные программы развития туризма и комплексно заняться всеми вопросами, связанными с развитием гостиниц, маршрутов, там, где нужно, малой авиацией, маркетинга, круизов, дорог и многим другим. Конечно, обязательно с учётом сбалансированной нагрузки на экологию.

Вообще, Владимир Владимирович, считаем, что текущие экологические проблемы, к примеру на Байкале, – это во многом результат как раз неразвитости туристической инфраструктуры и отсутствия у людей возможности цивилизованно отдохнуть. Поэтому здесь как раз нужно комплексно развивать туризм, чтобы и люди отдыхали с удовольствием, и природе не наносился ущерб.

И третье направление – это развитие малых городов и деревень за счёт туризма. По всей стране у нас сегодня сотни мест, где только туризм может вдохнуть [в них] новую жизнь и дать работу местному населению. Приведу свежий пример.

Я неделю назад была в Старой Руссе, там есть один авиаремонтный завод – собственно, это основной работодатель, и, кроме туризма, никакая другая отрасль там не может создать рабочие места в таком большом количестве. Кстати говоря – притом что проблем там в плане туризма хватает, – уже сейчас там 20 процентов жителей города задействовано в туризме. И таких прекрасных мест по всей стране – где и заводов, кстати говоря, нет – у нас очень много: и на Русском Севере, на Кавказе, на Дальнем Востоке. Мы этим занимаемся, но пока ещё явно недостаточно.

Мы предлагаем определить перечень таких городков, деревень, где только туризм уже является или может стать системообразующей отраслью экономики, и сделать под них отдельную программу туристического развития.

В завершение – пара слов про международную повестку. Вообще во всём мире на иностранных туристов смотрят не только как на серьёзную часть несырьевого экспорта – попросту говоря, на иностранных туристах деньги зарабатывают, – но и как на возможность показать свою страну такой, какая она есть, без фейков, дезинформации. Сейчас у нас по понятным причинам въездной турпоток находится на очень низком уровне. И здесь бы хотела поддержать Сергея Викторовича Лаврова, который выступил за диспаритет по отношению к туристам из тех стран, правительства которых предпринимают в отношении нашей страны недружественные действия. Вот, на наш взгляд, они наших туристов видеть не хотят, а мы их туристов были бы рады у себя видеть, пусть тратят здесь свои деньги и с удовольствием знакомятся с нашей прекрасной страной. Поэтому, Владимир Владимирович, просим Вас вернуться к вопросу электронной визы и дать поручение рассмотреть возможность запуска этого долгожданного всеми механизма.

Вообще по линии туризма у нас с большинством стран отличные двусторонние отношения, мы активно работаем в многосторонних форматах (ШОС, БРИКС, АТЭС), открыты к сотрудничеству со всеми странами на взаимовыгодной основе.

И совсем в заключение скажу, что за последние годы при Вашей поддержке, при поддержке Председателя Правительства действительно очень многое удалось сделать в туризме, беспрецедентно много, но мы понимаем, что мы пока ещё в самом начале пути. Понятно, куда двигаться. Мы рассчитываем на Вашу поддержку. И главная задача, которую мы перед собой ставим, – чтобы каждый гражданин России имел возможность путешествовать, отдыхать и открывать для себя нашу прекрасную страну.

Спасибо большое за внимание. Доклад окончен.

В.Путин: Благодарю Вас. Спасибо.

Пожалуйста, Александр Юрьевич Дрозденко.

Россия. ДФО > Миграция, виза, туризм. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 6 сентября 2022 > № 4152013 Владимир Путин, Олег Кожемяко

Россия. ДФО > Образование, наука > rg.ru, 6 сентября 2022 > № 4150918 Борис Коробец

Дальневосточный федеральный университет делает ставку на потребности рынка

Дальневосточный федеральный университет - территория Восточного экономического форума-2022. И не только платформа, но и полноправный участник экономической повестки форума. Недавно ДВФУ защитил на наблюдательном совете программу развития университета до 2030 года, призванную обеспечить научно-технологическое развитие Дальнего Востока России. Подробнее о ней и об участии в деловой программе форума "РГ" рассказал и.о. ректора вуза Борис Коробец.

Борис Николаевич, мы с вами встречаемся накануне форума. Какие темы для университета главные? Что нового будет в этом году?

Борис Коробец: Для нас ВЭФ начнется с Международной конференции стран АТЭС по образованию с участием ведущих университетов Азиатско-Тихоокеанского региона и России. В этом году к нам приедут более ста представителей от 11 государств плюс гости из шести стран, которые не являются членами этой организации. Основная повестка - глобальное образование в эпоху турбулентности. Сегодня все задаются вопросом: возможно ли, что именно университеты и их социальные мосты будут точкой старта для построения новых отношений и новых правил в геополитике?

Ключевая тема на ВЭФ для нас - высшее образование на Дальнем Востоке. Планируем обсудить путь трансформации вуза, лучшие практики по выстраиванию образовательных программ с реальным сектором экономики. Важным событием станет открытие Центра климатических и экологических проектов "КарбонЛайф" ДВФУ. Мы активно встраиваемся в климатическую повестку, речь идет о проектах по созданию технологий поглощения углерода, причем специфика решений, предлагаемых университетом, связана с морем. Разработка и экспертная оценка климатических проектов - наш приоритет на ближайшие годы. Мы активно встроены в "ВЭФ.Юниор" и "Молодежный ВЭФ". Кроме того, выступим соорганизатором Кубка ВЭФ по шахматам. На площадке форума пройдут не только игры, но и дискуссии, важные для развития интеллектуальных игр в нашей стране: про возможность интеграции России в большой шахматный мир Азии, а также о перспективах ДВФУ как центра интеллектуального притяжения. Ну и, конечно, подпишем ряд соглашений с нашими партнерами.

Для ускоренного развития Дальнего Востока университет должен заниматься не только подготовкой кадров, но и технологическим развитием системообразующих отраслей региона. Как вы планируете решать эти задачи?

Борис Коробец: Сегодня университет опирается на традиционную модель подготовки кадров - вуз отбирает лучших школьников после сдачи экзаменов, но по сути никак не интегрирован в процесс воспитания. Мы хотим трансформировать систему образования: создать непрерывное пространство для обучения со школьной скамьи, ориентируясь на практику и быстрый выход специалистов в профессию. В этой цепочке важно партнерство с минпросвещения и минобрнауки, предприятиями, готовыми вместе проектировать продукты, удовлетворяющие потребности людей и рынка. По этому направлению тесно работаем с партнерами - компаниями "Роснефть", "Сбер", "РусГидро" и другими.

Кстати, недавно ДВФУ выиграл конкурс на создание передовой инженерной школы в области биотехнологий и биоинженерии. Наша задача - совместно с бизнесом за восемь лет подготовить 2600 человек по новым образовательным программам с гарантированным трудоустройством на предприятия ДФО не менее половины выпускников. До 2030 года в рамках этого проекта планируется привлечь более 2,5 миллиарда рублей на исследования и разработки, внедрить в производство до 100 конкурентоспособных технологий. Такой подход позволит готовить специалистов, способных решать нетривиальные задачи и создавать новые продукты для рынка. Мы планируем масштабировать проект в будущем и создать ряд таких школ для системообразующих отраслей ДФО.

Как можно обеспечить технологический суверенитет?

Борис Коробец: На мой взгляд, только в тесной связке с предприятиями. В июле мы выиграли федеральный грант на создание Русского центра инжиниринга на базе Политехнического института ДВФУ. У судостроительных, судоремонтных и машиностроительных предприятий региона есть запрос на трансфер цифровых технологий в промышленный комплекс. Поэтому главная цель центра - через несколько лет перейти от реализации отдельных инжиниринговых проектов к системному развитию этой индустрии.

ДВФУ готов обеспечить поддержку промышленности Дальнего Востока в сфере гражданского судостроения и объектов морской инфраструктуры, промышленной робототехники, цифровых технологий для машиностроения. Сейчас мы тесно взаимодействуем с Дальневосточным центром судостроения и судоремонта и авиационным заводом "Прогресс": определили совместные проекты в сфере импортозамещения и выстраиваем работу. Список предприятий-партнеров будет расти, и здесь нам активно помогает председатель наблюдательного совета ДВФУ Юрий Петрович Трутнев. Это позволяет объединять усилия для решения задач технологического суверенитета России. В рамках ВЭФ мы проведем ряд ключевых встреч и сессий по этой теме.

На какой стадии находится строительство инновационного научно-технологического центра (ИНТЦ) "Русский"?

Борис Коробец: Идет проектирование научно-образовательных кластеров, куда придут потенциальные резиденты, разрабатывается техзадание для планировщиков, определяется концепция развития. Эти процессы во многом определят портрет будущего ИНТЦ и перечень проектов, которыми там будут заниматься. В 2023 году заработает уменьшенная модель ИНТЦ. Полностью завершить строительство центра мы планируем к 2030 году.

Как вы оцениваете новый набор ДВФУ? На каких направлениях был самый высокий конкурс?

Борис Коробец: Контрольные цифры приема выполнены на 100 процентов. Мы зачислили по программам бакалавриата и специалитета 3077 абитуриентов. Это наш рекорд. Заявления подали более 12 тысяч абитуриентов из 81 региона России. У нас более 80 первокурсников - стобалльников. Традиционно спросом среди наших абитуриентов пользуется изучение восточных языков. На эти направления приехали учиться ребята из 76 регионов. В этом году по восточным направлениям средний балл ЕГЭ - почти 90, поступивших - более 200 человек. Ребята едут со всей страны, они видят спрос на специалистов и понимают качество наших программ.

А иностранцы по-прежнему едут к нам учиться?

Борис Коробец: ДВФУ удалось сохранить интерес иностранных абитуриентов к образованию в России. Важно отметить, что для них мы создали максимально удобные условия поступления: вступительные испытания были организованы в очном и дистанционном форматах, а подать и подписать все документы можно было в электронной информационной системе университета. Если говорить о географии, наряду с Китаем и Индией, где традиционно высокий интерес к обучению в ДВФУ, отмечается рост запросов из Эквадора, Колумбии и Вьетнама.

Роль ДВФУ в "восточном векторе" сегодня, безусловно, возрастает. Стране нужны новые рынки и партнеры в многоликой Азии. Вы к этому готовы?

Борис Коробец: В условиях кардинальной смены системы международных отношений "восточный вектор" для университета и страны приобретает принципиально новое значение. Мы обладаем уникальными компетенциями и научной школой, чтобы достойно отвечать на вызовы современности. На протяжении почти 30 лет функционирует филиал вуза в Хакодатэ, работают представительства ДВФУ в Ханое, Пекине, Нью-Дели и Токио. Связь бизнеса, образования и подготовки кадров, умеющих работать в АТР, научных групп, создающих технологии для будущего, - все это ДВФУ может обеспечить. Тысячи наших выпускников из 79 стран уже доказали качество подхода университета к образованию.

В условиях отмены всего русского на Западе какую роль ДВФУ намерен играть в продвижении русского языка и культуры на Востоке?

Борис Коробец: Мы все прекрасно понимаем, что влияние на ситуацию должно быть не только экономическим, но и с помощью "мягкой силы". У нас хороший опыт работы с иностранными студентами, сегодня в вузе их более 3500. ДВФУ является одним из ведущих центров продвижения российской культуры, образования и науки в АТР. За последние годы университет расширил сеть своих точек присутствия. Растет запрос на русскоязычное обучение в КНР и Иране. Только в Китае открыто 10 крупных профильных средних школ и центров подготовки для дальнейшего поступления в ДВФУ, мы планируем расширить их список уже в этом году. Да, мир изменился, но у вузов есть уникальная возможность построить надежные сети гуманитарного взаимодействия между странами.

ИРИНА ДРОБЫШЕВА

Россия. ДФО > Образование, наука > rg.ru, 6 сентября 2022 > № 4150918 Борис Коробец

Россия. ДФО > Металлургия, горнодобыча > rg.ru, 5 сентября 2022 > № 4150858 Еркожа Акылбек

Проект освоения Удоканского месторождения государство рассматривает как стратегический

Федор Андреев

В открывающемся ВЭФ-2022 принимают участие все крупнейшие компании Дальнего Востока, в том числе и компания "Удоканская медь". О ходе строительства ГМК "Удокан" и ближайших планах компании "РГ" рассказал председатель совета директоров "Удоканской меди", генеральный директор холдинга USM Еркожа Акылбек.

Ваша компания традиционно участвует в ВЭФ с 2019 года, после включения Забайкалья в состав ДФО. Чего вы ждете от форума 2022 года?

Еркожа Акылбек: С учетом поворота нашей страны на восток регион сегодня все больше приобретает статус хаба международного сотрудничества - это главный логистический центр. Дальний Восток для нас - домашний регион, поэтому и азиатский вектор был понятен уже на старте проекта. Один из основных, хотя и не единственный фокус внимания - рынок Китая, экономика которого остается локомотивом спроса, потребляя ежегодно до 15 миллионов тонн рафинированной меди. Восточный форум - площадка, которая превращается в аналитический и коворкинговый центр для экспертов, компаний и государства. Здесь мы можем получить экспертизу и опыт, а также встретиться с существующими и потенциальными партнерами. Сегодня проект освоения Удоканского месторождения государство рассматривает как стратегический. Мы видим поддержку и в энергетической сфере, и в формировании максимально привлекательных инвестиционных условий - в рамках институтов развития ДФО. На форуме мы, как партнеры, проведем сессию, посвященную климатическому регулированию бизнеса, изменениям в этой сфере, примем участие в ряде других сессий.

На какой стадии сейчас находится строительство комбината? Когда планируется запуск?

Еркожа Акылбек: Темпы строительства не снижаются. Мы готовимся к холодным испытаниям оборудования. Планируем запустить комбинат в 2023 году в два этапа - сначала обогатительную фабрику, затем - гидрометаллургический завод. Мы близки к завершению горно-капитальных работ на карьере Западный, объем попутной добычи уже составил более 2 миллионов тонн руды. Первый участок карьера практически подготовлен к промышленной добыче. Не дожидаясь завершения строительства, мы запустили разработку международного ТЭО проекта второй очереди строительства (проект предусматривает переработку ориентировочно 24 миллионов тонн руды в год - в дополнение к объему переработки первой очереди - до 15 миллионов тонн. - Прим. ред.). Сейчас его основные сценарии уже отработаны. К концу 2022 года - началу следующего мы будем готовы приступить к проектированию.

По прогнозам аналитиков, цены на медь в этом году будут снижаться. Как это может повлиять на реализацию проекта?

Еркожа Акылбек: Цена на медь в марте приближалась к отметке 11 тысяч долларов за тонну, в июле падала до 7 тысяч, а сейчас находится на уровне более 8 тысяч долларов. Динамику цен главным образом определяет спрос в Китае. Сейчас китайская экономика постепенно восстанавливается после коронавирусных локдаунов. Медь - это один из важнейших ресурсов в стратегии сдвига в сторону альтернативной энергетики. Она критически важна для электрификации, а это солнечная и ветровая энергетика, рынка электромобилей и гибридных автомашин, телекоммуникационной отрасли, да и для таких консервативных отраслей, как строительство. Мировое предложение меди не будет поспевать за спросом, просто потому что в отрасли нет достаточного количества одобренных к реализации новых крупных проектов. По оценке аналитиков S&P Global, на фоне перехода на возобновляемые источники энергии мировой спрос на медь к 2035 году может удвоиться и составить 50 миллионов тонн в год. На среднесрочную перспективу мы ориентируемся на оценки крупнейших консалтинговых компаний. Консенсус-прогноз - 10 тысяч долларов за тонну меди, что закладывает для проекта хороший запас прочности.

К 2035 году вы планируете сократить углеродоемкость производимой меди на 75 процентов. Увеличат ли инвестиции в сокращение выбросов углерода производственные затраты?

Еркожа Акылбек: Все большему числу потребителей важна не только цена, но и экологичность продукции. Россия в рамках Парижского соглашения взяла на себя обязательства добиться нулевого баланса выбросов к 2060 году - мы внесли эту цель и в наш проект и уже двигаемся к ней. На форуме подпишем соглашение с "РусГидро" о поставках "зеленой" энергии. Часть выбросов планируем компенсировать через использование офсетов (углеродных единиц) от климатических проектов. Мы заинтересованы в качественных климатических проектах и углеродных единицах, которые на международном уровне будут признаваться как инструменты компенсации выбросов. Кроме того, безусловно, будем стремиться к переходу на менее углеродоемкие виды топлива при производстве тепловой энергии, рассмотрим варианты электрификации используемой карьерной техники. А самый важный инструмент - это использование для второй очереди гидрогенерации. Более половины необходимой комбинату энергии будет поставлять "РусГидро".

Не осложнится ли ситуация с логистикой из-за поворота на восток?

Еркожа Акылбек: Конечно, многие российские производители меди традиционно поставляли значительную часть своей продукции в Европу. А их поставки в Китай шли через Транссибирскую железную дорогу, а затем через морские порты на Тихоокеанском побережье России. Нам доступны оба пути. И через морские порты, которые гораздо ближе к нам, чем к конкурентам, и напрямую по железной дороге - через пограничный переход Забайкальск - в северный Китай. Да, пропускная способность БАМа сейчас ограничена, тогда как все больше сырьевых товаров из России экспортируется в Китай. Именно поэтому правительство планирует постепенное расширение пропускной способности БАМа до 2030 года. Это должно ускорить сроки доставки и помочь избежать простоев на железной дороге.

Традиционно крупные компании в нашей стране разрабатывают серьезные социальные программы, развивают социальную инфраструктуру. Какие программы есть у вашей компании?

Еркожа Акылбек: Еще до момента производства продукции, то есть на инвестиционной стадии, в социальные проекты мы уже инвестировали более 2 миллиардов рублей средств акционеров - на развитие спорта, здравоохранения, образования и культуры. На Восточном форуме 2021 года мы заключили с Минвостокразвития России, правительством Забайкалья и Корпорацией развития Дальнего Востока и Арктики соглашение о создании объектов социальной инфраструктуры в поселке Новая Чара. Объем инвестиций в рамках концессии на сегодня оценивается в 7,6 миллиарда рублей. На сегодняшний момент в округе уже создана новая инфраструктура - рекреационные зоны, современные детские площадки, спортивные объекты. Мы провели ремонт центральной районной больницы, возвели новое инфекционное отделение и жилье для медработников, помогаем обновлять медицинское оборудование. Планируем строительство физкультурно-оздоровительного и культурно-досугового комплексов, благоустройство, модернизацию инженерной и коммунальной инфраструктуры. Совместно с администрацией округа будем строить в поселке три жилых дома на 181 квартиру. Часть из них в перспективе может быть передана муниципальным властям, часть - жилищный фонд для наших будущих сотрудников. В Чите с нашим участием сейчас создается филиал образовательного центра "Сириус", а для онкоцентра мы приобрели дорогостоящее оборудование для лучевой терапии.

Создание промышленного предприятия неизбежно оказывает воздействие на окружающую среду. Что компания делает, чтобы минимизировать его?

Еркожа Акылбек: Права на разработку Удокана, который безуспешно пытались освоить весь советский период истории, наш акционер купил за рекордную для месторождений твердых полезных ископаемых плату. Для Алишера Бурхановича Усманова эти инвестиции изначально были вкладом в безопасное производство, в новый промышленный уклад с минимальным воздействием на природу и углеродным следом. Мы строим комбинат с использованием наилучших доступных технологий, самых безопасных с экологической и производственной точек зрения. Все процессы максимально автоматизированы. Например, чтобы минимизировать использование воды для производственных целей, на предприятии будет работать система оборотного водоснабжения: для технологических целей вода будет поступать на производство из хвостохранилища после осаждения. При этом полностью исключен сброс неочищенных вод. Мы очищаем воду фактически до состояния, пригодного для разведения рыбы. Производство ориентируется на лучший международный опыт с целым комплексом мер для минимизации воздействия на окружающую среду - выбросов при буро-взрывных работах, хранении, перегрузке и транспортировке сырья, пылеподавлении и пылеулавливании и так далее. В этом году мы заключили соглашение с Минприроды России о развитии парка "Кодар". Это национальный парк с уникальным рекреационным потенциалом, который сейчас мало востребован. Здесь расположены комплексы озер, ледников и излюбленное туристами урочище "Чарские пески" - самая северная пустыня. Парк был создан одновременно со стартом проектирования горно-металлургического комбината. В нем пока нет никакой инфраструктуры - нужно проектировать и создавать экологические тропы, визит-центр, туристические маршруты и так далее. Кроме того, мы планируем поддержку научной и охранной деятельности парка. Нам важно не только построить и запустить свой комбинат, но и сохранить уникальные природные комплексы. Помимо развития промышленного туризма на Удокане мы хотим и весь север Забайкалья сделать местом притяжения для туристов. Удокан может стать центром экологического туризма на Дальнем Востоке наряду с Камчаткой.

Россия. ДФО > Металлургия, горнодобыча > rg.ru, 5 сентября 2022 > № 4150858 Еркожа Акылбек

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 5 сентября 2022 > № 4150720 Владимир Путин

Совещание по долгосрочному социально-экономическому развитию Петропавловск-Камчатской агломерации

Под председательством Владимира Путина в режиме видеоконференции состоялось совещание по вопросам долгосрочного социально-экономического развития Петропавловск-Камчатского городского округа.

В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!

На прошлогоднем Восточном экономическом форуме мы говорили о необходимости подготовить стратегические планы развития дальневосточных городов. Речь идёт обо всех региональных столицах Дальнего Востока и вообще о городах, в которых проживают не менее 50 тысяч граждан. С учётом остроты накопленных проблем в этот перечень также вошли Тында и Северобайкальск, которые играют особо важную роль для работы и дальнейшего развития БАМа.

В общей сложности масштабные программы обновления должны охватить 25 дальневосточных городов. И здесь нам важно предложить именно комплексный, системный подход к повышению качества жизни людей на этих территориях, спланировать и построить новые жилые кварталы и общественные пространства, объекты здравоохранения, образования, культуры, другой социальной инфраструктуры, решить экологические проблемы и широко внедрять в этой связи «зелёные» технологии. И конечно, необходимо создать долгосрочные векторы развития экономик этих населённых пунктов, качественные рабочие места.

Хотел бы повторить: вместо исторической концентрации населения вокруг промышленных производств, вокруг транспортных объектов и предприятий нужно сформировать новую среду для жизни людей, где в центре внимания, конечно, находится человек, его потребности и запросы, где есть место свежим инициативам. И конечно – я уже об этом только что упомянул – нельзя забывать о новых, современных, качественных рабочих местах.

В этой связи необходимо сформировать программы развития дальневосточных городов таким образом, чтобы они строились в диалоге с людьми, которые здесь проживают, с жителями, и воспринимать их идеи самым прямым, должным образом, с уважением, потому что только так мы можем создать такие агломерации, где людям захочется жить. Причём нужно учитывать не только текущие проблемы граждан – в этой работе особенно значим перспективный взгляд, стратегическое видение развития территорий: их нужно сделать по-настоящему удобными, желаемыми как место жительства и работы.

Сейчас только встречался с теми, кто занимается вопросами экологического характера, и, помните, одна из девушек, молодая женщина, сказала, что перебрались несколько лет назад сюда вместе с мужем из Москвы и уже не представляют себе другого места жительства – очень нравится. Это очень хороший пример, и мы должны приумножать эти примеры, примеры подобного рода, чтобы здесь у нас были созданы такие условия, которые бы являлись магнитом, притягивающим людей сюда со всей страны. Имею в виду Дальний Восток в целом.

Отмечу, что за последнее время мы запустили целый ряд инструментов территориального развития, в том числе инфраструктурные бюджетные кредиты, субсидируемые облигации «ДОМ.РФ», программы по обновлению общественного транспорта и многое другое. Коллеги, которые здесь присутствуют сегодня, сейчас на нашей встрече, из Правительства знают это очень хорошо, потому что на самом деле это и были ваши, уважаемые коллеги, предложения, которые мы вместе стараемся реализовывать.

Все эти механизмы, включая дальневосточную концессию, нужно в дальнейшем в полной мере задействовать для реализации городских мастер-планов. Как уже просил, Правительство должно определить чёткие лимиты финансирования на эти цели.

На текущий момент проекты 23 стратегических планов развития дальневосточных городов уже готовы, но им ещё предстоит окончательная доработка, в том числе путём общественного обсуждения. Хочу поблагодарить в этой связи региональные и городские управленческие команды, наши соответствующие институты развития, бизнес и профильные организации экспертного характера, Корпорацию развития Дальнего Востока и Арктики за то, что активно включились в эту работу.

Мы сегодня оценим её текущие результаты на примере Петропавловск-Камчатской агломерации и обсудим, как планируется изменить городскую среду и экономику здесь, с какими трудностями сталкиваются наши коллеги на местах, какая необходима дополнительная помощь, поддержка. Чрезвычайно важно для того, чтобы, повторяю ещё раз, у нас не депопуляция происходила на этих территориях, а наоборот, для того, чтобы мы наблюдали приток населения, – чтобы было именно так, нам нужно создать для этого необходимые условия для жизни людей.

Пожалуйста, прошу вас.

В.Солодов: Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Вашим поручением, данным на Восточном экономическом форуме 2021 года, мы разработали основу мастер-плана Петропавловска-Камчатского. Она включает стратегию экономического развития города, создание новых рабочих мест в современных отраслях, включает также социальный сервис и концепцию градостроительного плана. Я хочу поблагодарить за содействие в этой работе ВЭБ.РФ, КБ «Стрелка» выступало главным разработчиком, а также Виталия Леонтьевича Мутко и «ДОМ.РФ», также включённых в отдельный ряд градостроительных решений.

Позвольте, Владимир Владимирович, продемонстрировать короткий видеоролик.

В.Путин: Пожалуйста.

(Идёт демонстрация видеоролика.)

В.Солодов: Уважаемый Владимир Владимирович!

В нашей работе мы отталкивались, безусловно, от стратегического значения Камчатского края. Мы знаем это по истории, из Петропавловска-Камчатского стартовали великие экспедиции Витуса Беринга. Сегодня мы отмечаем ровно 168 лет с окончания героической обороны Петропавловска-Камчатского во время Крымской войны, она завершилась разгромом англо-французской эскадры ровно 5 сентября 1854 года.

Мы убеждены, что стратегическое значение Камчатка сохраняет и сегодня, гордимся нашей уникальной природой и именно на этом строим развитие нашего города.

На Камчатке, мы все знаем, уникальная природа и экология, более ста памятников природы и трёхсот вулканов. Мы – центр рыбной добычи страны, более 31 процента всех водных биоресурсов Российской Федерации и треть мировой популяции лосося нерестится в реках Камчатки.

Безусловно, огромное значение имеет в будущем реализация потенциала Северного морского пути, который делает путь с востока в западную часть Евразийского континента в 1,6 раза короче и до 2,5 раза быстрее. И конечно, мы не забываем, что Камчатка – это форпост безопасности, стратегический ядерный щит и база Тихоокеанского флота.

Мы одновременно, Владимир Владимирович, понимаем, что Петропавловск-Камчатский сегодня далеко не полностью реализует тот потенциал, который у него есть. Связано это и с низкой производительностью труда. Мы произвели соответствующие расчёты, к сожалению, на сегодня она от четырёх до семи раз ниже, чем у мировых лидеров, и ниже, чем в среднем по стране.

Также мы имеем на сегодняшний день монопольную структуру, единообразную структуру экономики, низкую диверсификацию. Основная часть рабочих мест сосредоточена в сфере рыболовства и в сфере государственного управления и социального обеспечения.

Я не могу не коснуться и проблемы, связанной с тем, что удельные бюджетные расходы также существенно отстают, даже по сравнению с городами-аналогами в Российской Федерации.

Вторая зона проблем касается социальной жизни. Это высокая стоимость жизни, она на 65 процентов выше средней по стране, особенно остро эта проблема ощущается в сфере жилищно-коммунальных услуг и тарифов, которые в 2,8 раза выше, чем в среднем по стране.

Всё это обуславливает ту проблему, которую, Владимир Владимирович, Вы уже обозначили во вступительном слове, – сохраняющийся отток населения. С 1990 по 2020 год Петропавловск-Камчатский потерял 35 процентов своего населения. В последние годы мы заметили намечающуюся тенденцию по изменению этой ситуации за счёт создаваемых новых рабочих мест. Но для того, чтобы окончательно её переломить, нам предстоит преобразовать пространство, потому что деградирующая жилая среда, отсутствие пространственного развития являются главными факторами.

Мы в нашем мастер-плане отталкивались, безусловно, от потребностей жителей. Были проведены массовые опросы и наших горожан, и предпринимателей, и туристов, что не хватает в современном Петропавловске-Камчатском. Выяснилось, что именно городская среда является важнейшим фактором, который приводит к решению об отъезде, как говорят на Камчатке, на материк. Именно его нам и предстоит повернуть, исходя из приоритетов нашей молодёжи.

Поэтому мы ставим для себя главную задачу – построить Петропавловск-Камчатский как современный город в уникальной природе и вдохновлять на новый день себя и Россию. Для этого нам нужно сделать город растущим, чтобы в нём прибавлялось население и рост экономики был, привлекательным, комфортным, чтобы город был устойчивым и передовым с точки зрения экономики.

На цифрах это выглядит следующим образом. Мы предполагаем, что население к 2030 году благодаря реализованным решениям вырастет на 5 процентов, рынок труда позволит нам создать до 20 тысяч новых рабочих мест. И особый акцент будет сделан на развитии малого и среднего бизнеса. Там мы видим наиболее динамичный рост – до 37,5 процента.

Раскрывая основные направления развития города, остановлюсь на трёх основных векторах. Это город с современной экономикой, в которую вклад креативной, высокотехнологичной и высокопроизводительной экономики будет составлять до 5 процентов, а за счёт него рост валового городского продукта составит 41,5 процента по отношению к 2020 году.

Конечно, мы базируемся на том, что наш город находится в уникальной природе, мы именно хотим вписать наши городские решения в уникальную среду и тем самым сделать туризм одним из драйверов развития. Мы просчитали возможность трёхкратного роста потока туристов, с 250 тысяч до 750 тысяч человек в год к 2030 году. Не менее важно и создание новых рабочих мест, с 3 тысяч, которые у нас есть сейчас, до 10 тысяч рабочих мест в туризме.

И всё это мы хотим просуммировать, привести к тому, чтобы город Петропавловск-Камчатский занял место номер один в рейтинге так называемых больших городов – это города с сопоставимой численностью. Сейчас мы достаточно серьёзно отстаём в этом рейтинге. Ставим перед собой такую амбициозную задачу.

Безусловно, её решение базируется на трансформации экономики. Здесь я хочу подчеркнуть, что базовые отрасли, которые у нас сложились в городе – это рыболовство и рыбопереработка, туризм, судоремонт и судостроение, энергетика, – останутся таковыми, но в каждой из этих отраслей мы создадим так называемые базовые сектора, базовые рабочие места, которые будут производить продукцию, востребованную за пределами Петропавловска-Камчатского. В результате из 20,8 тысячи новых рабочих мест, которые будут созданы, 65 процентов будут носить именно такой характер. Наибольший рост в абсолютных значениях мы видим в сфере рыбопереработки, потому что, безусловно, она остаётся базовой для Камчатки, однако с точки зрения динамики туризм даже больший рост, с точки зрения процентов роста, покажет.

Всё это, конечно, делается для людей. И мы видим в результате тех решений, которые будут приняты, изменение портрета нашего жителя и с точки зрения повышения уровня образования, и с точки зрения привлечения сюда, на Камчатку, людей, вдохновлённых природой, креативного класса и для которых здоровый образ жизни и жизнь в уникальной экологической среде являются ценностью.

Несколько слов, Владимир Владимирович, позвольте сказать про базовые отрасли нашей экономики, как они будут преображаться.

Безусловно, основой экономики является для нас рыбохозяйственный комплекс. Камчатка уже сегодня является флагманом рыбной отрасли Российской Федерации по объёму вылова, об этом я уже сказал, и по тому, что мы научились находить баланс между выловом и сохранением. Благодаря Вашим решениям нам в этом году удалось серьёзно продвинуться в борьбе с браконьерским ловом. Этот вопрос затрагивался и на прошедшей Вашей встрече с экологами. Сейчас уже принят закон о том, что перевозка незаконно добытой продукции в виде икры будет существенно затруднена через аэропорт Петропавловска. Сейчас окончательные решения на уровне Правительства принимаются.

Кроме того, Камчатка – флагман и по инвестициям в рыбную отрасль. Я хочу напомнить, что за годы реализации первого этапа инвестиционных квот на Камчатке инвестировано 63 миллиарда рублей, семь заводов из восьми уже построено, и два из них находятся – самые флагманские, самые современные – именно в Петропавловске-Камчатском.

В то же время остаётся и ряд проблем в нашем рыбохозяйственном комплексе. Это в первую очередь то, что остаётся базовая ориентация на сырьё, и недостаточная переработка продукции осуществляется в нашем рыбоперерабатывающем комплексе. В результате значительная часть добавленного продукта, добавленной ценности остаётся за пределами Камчатского края и зачастую, к сожалению, за пределами Российской Федерации.

Кроме того, значительная часть ресурса проходит, в кавычках, мимо нашего берега, в море перегружается и сразу либо на экспорт, либо на поставку в другие регионы России. Наша задача – собрать целиком всю цепочку производства рыбной продукции от добычи, где за счёт цифровизации самых современных отраслей будет повышена производительность, первичной переработки (здесь нам предстоит существенно увеличить портовые и холодильные мощности), увеличения глубокой переработки в два раза, переработки всех 100 процентов рыбных отходов, а также не менее важны выходы на новые рынки. В текущих условиях эта задача приобретает особую актуальность.

И конечно, мы ставим для себя приоритет – обеспечение нашего внутреннего, российского рынка доступной, качественной рыбной продукцией. Для этого большую роль сыграют перевозки Северным морским путём. В соответствии с Вашими поручениями мы уже ежегодные поставки осуществляем, но нам предстоит их сделать регулярными, для того чтобы повысить удобство и стоимость перевозки удешевить.

В результате будет сформирован кластер глубокой рыбопереработки. Он будет включать и увязывать между собой рыбохозяйственные предприятия, которые продолжают строиться, кластер высокотехнологичной продукции. Первый пример у нас уже есть: мы производим самую современную продукцию – омега-3, БАДы, наш завод, Тымлатский рыбокомбинат. В этот же кластер нам предстоит собрать транспорт и логистику, в том числе терминалы перевалки и хранения рыбных ресурсов. Не менее важную роль сыграет наука и образование.

Два слова хотел сказать, Владимир Владимирович, в этой части про проект создания нового механизма организации торгов рыбной продукцией. Мы глубоко убеждены, что переход на биржевую торговлю отдельными видами водных биоресурсов, в первую очередь икорной продукции – минтая, красной мороженой икры в перспективе, – является флагманским направлением реализации. Мы уже сейчас готовим предложения по инфраструктуре, но не менее важно будет создать и нормативно-правовую базу, которая будет определять требования к реализации продукции этих видов водных биоресурсов при экспортных поставках через организованные биржевые торги.

И конечно, большую роль играет в связке с рыбным сектором судоремонт. Традиционно Камчатка являлась центром судоремонта, но, к сожалению, с советского времени по большому счёту эта отрасль утратила своё значение. У нас есть в Петропавловске даже район, он так и называется в народе: СРВ – судоремонтная верфь. Сегодня он представляет собой, извините, руины просто, это заброшенные промышленные здания.

Я считаю, что наша главная задача – возродить эту отрасль. Мы должны снова вернуть на Камчатку судоремонт, тем более что для этого есть все возможности и предпосылки. У нас самый большой рыболовецкий флот в России вокруг Камчатки осуществляет добычу, а половина ремонта, по крайней мере, до прошлого года, уходила в зарубежные страны – 51 процент. Основным провайдером этих услуг была Южная Корея.

Сейчас наши предприятия осуществляют работу по переориентации, есть уже первый проект по созданию кластера. Инициатор сегодня тоже на связи присутствует, может более подробно рассказать. Суть его заключается в том, чтобы создать производственную площадку, док построить и перейти к осуществлению доковых ремонтов здесь у нас, на Камчатке, по крайней мере, для основной части рыбопромыслового флота, а в перспективе – и для судов пограничного флота, и для других судов, которые здесь несут свою службу. Проект является резидентом территории опережающего развития, мы всячески помогаем. Но отдельные подвижки нам потребуются с точки зрения долгосрочного финансирования по льготным ставкам, в том числе через механизмы, которые есть в институтах развития.

Хочу подчеркнуть, что в текущих условиях преимущество уже не только в том, что мы сокращаем время на перегон судна до Южной Кореи, до Китая, даже до Владивостока, южных наших портов, а это до 15 дней туда-обратно. Мы понимаем, что это в том числе наша самостоятельность и безопасность с точки зрения санкций, которые сейчас наши рыбаки на себе, к сожалению, испытывают.

Следующим кластером в нашем городе, на который, безусловно, мы делаем ставку, является туризм. Мы видим высокий спрос в этом году, он особенно проявил себя. Сейчас по большому счёту нет ни одного свободного гостиничного номера в пиковый сезон. Разработаны меры по субсидированию…

В.Путин: Всё занято?

В.Солодов: Да, всё занято, Владимир Владимирович, можно проверить через системы бронирования, невозможно забронировать.

Разработаны и функционируют уже меры по субсидированию билетов. Хочу поблагодарить Вас и Правительство за принятые решения, потому что впервые за многие годы даже в пиковый сезон на Камчатку можно было по доступной цене купить билет.

Но остаются в туризме большие проблемы, коротко их обозначу. Это то, что современный, практичный турист попросту избегает города, он старается сразу из аэропорта поехать на природу. А наша задача, чтобы жители, основная часть которых в городе живёт (80 процентов населения Камчатки в Петропавловске живёт), могли воспользоваться этой возможностью. Создать тот самый мультипликатор, который туристический продукт может и создаёт уже в других регионах и развитых центрах. В этом состоит наша задача, чтобы приезжающий турист как можно больше имел времени, больше имел возможностей потратить деньги, оставить их на Камчатке. Для этого мы будем развивать новые виды туризма, такие как гастрономический туризм, любительская рыбалка, дайвинг, исследовательский туризм (научный), круизное судоходство, на малых судах в первую очередь.

Также предстоит развить инфраструктуру, которая позволит снизить высокую сезонность, а сейчас сезонность, безусловно, это главный фактор, и создать ту самую туристическую инфраструктуру, инфраструктуру гостеприимства, которой сейчас в городе объективно не хватает. Здесь мы тоже смотрим на всю цепочку – от прибытия туриста в аэропорт, где, как мы уже докладывали, строится новый аэровокзальный комплекс частным инвестором, к 2024 году будет завершён. Он будет самым современным на Дальнем Востоке, позволит полностью закрыть эту проблему. Транспортное обеспечение с точки зрения развития инфраструктуры, как маломерных судов, так и аренды автомобилей, и, конечно, развитие общественного транспорта. Безусловно, вопрос проживания, о котором я уже говорил. По нашим расчётам, нам необходимо в городе построить до 100 тысяч квадратных метров гостиниц, в первую очередь четырёх и пяти звёзд, для удовлетворения растущего спроса. Безусловно, это вопрос развития гастрономического туризма, потому что сегодня при всём богатстве и качестве продуктов на Камчатке, к сожалению, гастрономия как точка притяжения в нашем регионе по большому счёту недоиспользуется.

В результате туристические комплексные услуги позволят нам привлечь 750 тысяч человек в год, а выручку увеличить с 6,9 тысячи рублей сегодня до 14,6, в два с небольшим раза.

Однако главным требованием к туризму, к развитию его в городе, конечно, является качество нашей городской среды. И здесь, если позволите, я хотел перейти к принципиальным градостроительным решениям, которые позволят поддержать те принципы развития экономики, о которых я уже сказал, привлечь и удержать здесь квалифицированные кадры и сделать город точкой привлечения для наших туристов.

Первый и главный наш принцип – это то, что природный ландшафт должен быть отражением Камчатки в нашем городе. Мы хотим сделать ландшафт нашей сильной стороной и вписать город в него. К сожалению, на сегодняшний день, несмотря на потрясающую красоту видовых характеристик города, сложившийся промышленный характер центра, о котором Вы говорили во вступительном слове, по большому счёту отсекает эту природную красоту от жителей. Жители живут на океане, но не могут иметь удобный доступ к бухте или к сопкам ввиду того, что они отрезаны промышленными предприятиями, которые зачастую либо заброшены, либо устаревшие и сконцентрированы по всей территории акватории.

Мы, безусловно, выделяем ряд направлений для развития промышленности, однако ключевое, центральное место выделяем для жителей, для туристов, для тех, кто в городе живёт и его развивает.

Таким образом, наши сопки должны стать общегородской достопримечательностью, и из ограничивающего фактора для транспорта и для удобства перемещения стать нашим преимуществом. Океан должен быть частью повседневной жизни и быть включён в наше городское пространство. Активный отдых на природе будет дополнительным фактором привлечения людей, для которых спорт, активные виды отдыха – важная составляющая жизни, к нам в Петропавловск-Камчатский.

Отдельно я хочу отметить видовые характеристики. Безусловно, особое внимание мы уделяем видам на домашние вулканы, на бухту, и в целом в перспективе думаю, что у нас задача измерять даже «индекс видов» из окна, сколько процентов окон наших жилых домов смотрит либо на океан, либо на сопки, и тем самым повышать привлекательность нашего города.

Второй принцип нашего развития заключается в том, что, мы считаем, город нужно развивать принципиально в историческом месте. Мы не говорим, что нужно куда-то переехать, новый город построить. Нет, он так сложился исторически, и это уникальная характеристика. Да, это будет сложнее, возможно, в некоторых случаях, поскольку придётся заниматься реновацией, но мы считаем, что должна быть комбинация развития существующей застройки и её реновация в той части, которая носит ветхий характер, и определённые площадки под новую комплексную застройку, безусловно, мы будем выделять.

Для этого несколько цифр хотел озвучить. Требуется, безусловно, развитие комплексной жилой застройки. Мы ориентируемся на строительство 407 тысяч квадратных метров жилья, это новый объём вводимой застройки, ключевых проектов, они подготовлены, эти площадки, и в разной стадии, но отрабатываются уже через механизмы «Дальневосточного квартала» и через механизмы поддержки жилищного строительства «Стимул», через другие механизмы, которые реализуются Правительством Российской Федерации.

Второе направление – это реновация сложившейся застройки. Конечно, наша главная проблема – это огромный объём накопленного аварийного жилья. Честно признаюсь, что в прошлые годы недостаточными темпами шла его ликвидация. Мы сейчас инвентаризацию проводим и строим работу для того, чтобы ускорить темпы его расселения. Сейчас у нас 879 домов, или 58,4 процента жилого фонда, построено до 1970 года. С учётом технологий, которые применялись на Камчатке, безусловно, они уже являются ветхими.

Отдельно хотел два слова сказать про проблему, особенно характерную для Камчатки, – это сейсмодефицитное жильё. Вы хорошо о ней знаете, Владимир Владимирович, но хотел на цифрах некоторые вещи акцентировать.

У нас на сегодня в Петропавловске-Камчатском наиболее острая проблема по сейсмодефициту – дефицит более двух баллов по сейсмике имеют 214 домов, или 280 тысяч квадратных метров их общая площадь. Это в пять с лишним раз превосходит количество домов, признанных аварийными. То есть эта проблема существенно более острая, чем даже аварийные. При этом программа сейсмики, которая была запущена в прошлые годы, к сожалению, постепенно сошла на нет.

Мы считаем, что в рамках национального проекта «Жильё и городская среда» требуется реализация отдельного федерального проекта именно по сейсмодефицитному жилью. При этом я хочу акцентировать внимание на одной особенности: после того как текущая федеральная программа была запущена, она была предназначена для двух субъектов – для Камчатского края и для Сахалинской области, существенно расширилось количество регионов, которые в ней участвуют. Сейчас это 27 субъектов Российской Федерации. В результате те регионы, в которых максимальный риск, получают очень незначительные средства по ней. Мы считаем, что, конечно, риск сейсмичности должен учитываться в новой программе, и обязательно её нужно погрузить в те комплексные инструменты, которые сейчас Министерством строительства Российской Федерации, Маратом Шакирзяновичем Хуснуллиным реализуются. Тогда мы видим и эффективность, и действенность этих механизмов, увязать их с тем комплексным проектом в стройке, который сейчас реализуется.

И здесь я, завершая эту часть, всё-таки хочу напомнить, что, как утверждают наши учёные, вопрос не стоит о том, будет или не будет разрушительное землетрясение в Петропавловске-Камчатском, сильное землетрясение. Вопрос только стоит, когда оно будет. И конечно, это вопрос безопасности, я как губернатор региона просто не могу его обходить и не могу не ставить его как наиболее острый, когда мы говорим про жильё и развитие жилого сектора у нас, на Камчатке.

И третье направление по развитию центра, безусловно, это по большому счёту главная идея, которую мы в мастер-плане доносим, – это создание сильного центра. Так получилось исторически, что когда в советское время изначально план предполагал строительство центральной части города, постепенно отдавая самые лучшие места под промышленность, жильё, городские сервисы вытеснялись на периферию.

Нам предстоит в той работе, которую мы предлагаем, вернуть центр в город, собрать на достаточно небольшом пространстве, это 217 гектаров, которые включают тоже ряд природных территорий, благоустроенная территория будет включать 57 гектаров; в нём собрать максимальное количество функций центра города, максимальную плотность создать. И конечно, в основе будет лежать пешеходный маршрут протяжённостью от восьми до десяти километров, который позволит туристу, приезжающему в город, три-четыре часа гулять по центру с посещением музеев, рыбного рынка, набережной, исторических кварталов, мест, которые уникальны своей природной привлекательностью.

Для бизнеса и офисных работников в современных центрах создать комфортные условия работы с доступом и к общепиту, и всем деловым сервисам, а также отелям и конгресс-центру. Для студентов и предпринимателей дать возможность учиться в центре деловой активности и совмещать кампус наших университетов с общедоступной городской инфраструктурой.

И конечно, для наших жителей города в любую погоду всей семьёй проводить время и стремиться выбрать эту часть города для жизни с учётом быстрого доступа и видовых характеристик. В результате те инвестиции, которые мы планируем в центр реализовать, позволят не просто его сделать благоустроенным и привлекательным, но позволят капитализировать стоимость земли центральной части города и за счёт развития последующей жилой застройки окупать осуществлённые инвестиции.

Хотел бы продемонстрировать несколько вариантов реализации с точки зрения архитектурных решений. В центре города у нас находится причал «Мехзавода», традиционное советское название, – в самом центре города до сих пор промышленный причал, по большому счету недоступный для горожан. Там предстоит создать прогулочную зону с рыбным рынком.

Природный парк у Култучного озера уже сейчас мы благоустраиваем, делаем его спортивным центром и будем развивать как базовую прогулочную зону. Исторический квартал, конечно, станет одной из ключевых точек притяжения для туристов в нашем городе и развития сервисов, связанных с уличной доступностью.

И важнейшая точка нашего внимания – это Петропавловская гавань. Сегодня это устаревшая промышленная судоверфь, она называется «Фреза», а по большому счету она находится в уникальной локации, как раз где происходили исторические события обороны Петропавловска, и может замыкать прогулочную зону между морским вокзалом и центральной площадью города. Комсомольская площадь может стать деловым центром.

И отдельно хочу подчеркнуть важность объединения всех высших учебных заведений в едином межвузовском кампусе. Мы, понимая достаточно скромный масштаб высшего образования на Камчатке, не планируем строить отдельный, выделенный кампус – просто в центральной части города собрать все здания в единую логику и создать возможность увязки ее со стартапами, с технопарком, с городскими сервисами, чтобы студенты, находясь в одном месте, оживляли и весь центр нашего города.

В завершение выступления, Владимир Владимирович, позвольте отметить несколько моментов относительно инфраструктуры, которая носит базовый характер. Конечно, главная проблема для нашего города, да и, наверное, для края, – это газификация. Проблема наболевшая, много лет не решается, и по факту, как я уже докладывал, у нас происходит дегазификация. Мы ввиду падающего дебита добычи газа постепенно переходим снова на мазут – крайне дорогостоящий, неэкологичный и ненадежный с точки зрения поставок вид топлива. На Камчатке на сегодня до 25 процентов бюджета уходит на расходы, связанные с энергетикой, с межтарифной разницей и связанными с этим проблемами.

Во исполнение Ваших поручений мы проработали вопрос размещения плавучей регазификационной установки, увязанной с хабом по перевалке сжиженного природного газа, реализует компания «Новатэк». В целях ускорения процесса я обратился к Леониду Викторовичу Михельсону, он поддержал, и сейчас компания «Новатэк» помогает с разработкой инвестиционной декларации и проектных решений за свой счет. Она состоит из береговой части – инженерной инфраструктуры, берегоукрепления, причалов, а также морской [части], которая включает плавучую регазификационную установку и два судна-челнока. Сегодня компания «Новатэк» готова в целях ускорения этой работы опережающим темпом осуществить строительство морской инфраструктуры при определении механизма последующего ее выкупа и передачи единому оператору газификации, которым определен «Газпром» для Камчатского края.

Спасибо, Владимир Владимирович, за [возможность] ключевое решение поддержать. Безусловно, без него развитие города вряд ли будет возможно.

И совсем коротко про дорожную инфраструктуру. Целый ряд решений по дорогам прорабатывается у нас сейчас, два из них я отмечу. Это обход города, который позволит нам разгрузить транспортную доступность южной части города, вовлечь его в городское развитие, стать снова привлекательным. И важнейший проект, который касается развития туризма в городской черте, это дорога на Халактырский пляж, излюбленное место отдыха. Одну цифру приведу: сегодня, в самые оживленные дни, до 8 тысяч человек в день бывают на Халактырском пляже. Для сравнения: в Долину гейзеров в год такое количество приезжает. Просто потому что Халактырский пляж под боком, это всего 15 километров от центра города и в шаговой доступности. Но туда ведет сейчас грунтовая дорога, вернее, проезд даже, который забивается автомобилями. Мы проектируем сейчас подъездной путь, который, конечно, сделает его настоящей жемчужиной, доступной для горожан и для туристов, которые приезжают.

И самое последнее, Владимир Владимирович. Не могу два слова не сказать о городской экологии. Безусловно, наша главная ставка – сохранение природы. Но, к сожалению, мы видим, что накопленный экологический вред сохраняет свое негативное воздействие. Мы активно занимаемся реализацией очистки Авачинской бухты по поручению и при поддержке Михаила Владимировича Мишустина по итогам его поездки. Мы подняли уже 31 судно за два года. Это больше, чем за весь предшествующий период, за много лет, и самое большое количество на Дальнем Востоке. И здесь работа ритмично ведется – хочу подчеркнуть, без привлечения средств бюджета, за счет внебюджетных источников и деятельности предпринимателей. Но остается проблема, связанная с тем, что сохраняется загрязнение в виде сточных вод. У нас устаревшая система канализации, нет ни одного ливневого очистного сооружения, то есть вся ливневка либо напрямую идет в бухту, либо в наши канализационные очистные сооружения, тем самым перегружает лишним объемом. В результате эта проблема, конечно, является базовой для нас.

В рамках мастер-плана проработали возможные решения и просили бы также возможность их реализовать в рамках развития нашего города.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Сегодня в совещании ряд предпринимателей участвуют из рыбной сферы, сферы судоремонта и туризма, которые готовы более подробно рассказать. Я лишь хотел коротко сказать, что мы посчитали первоочередные запускающие проекты, которые потребуются с учетом финансирования. Понятно, что финансирование достаточно серьезное требуется для их реализации. До 2025 года общая сумма составляет 32,9 миллиарда рублей. Хочу здесь подчеркнуть, что по целому ряду решений мы сейчас уже в процессе согласования по включению в федеральные программы: и по дорогам, и по ряду других направлений. Значительная часть средств может быть направлена в случае высвобождения при осуществлении проекта регазификации: мы могли бы тогда те деньги, которые сейчас тратим на закупку мазута, перенаправить на благоустройство центра города.

И, безусловно, проработаны механизмы дальневосточной концессии, просили бы через такую увязку всех механизмов, которые есть, поддержать мастер-план и дать возможность нам к 2030 году построить, реализовать в Петропавловске-Камчатском его действительно выдающийся потенциал.

Спасибо за внимание. Доклад окончен.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое, уважаемый Владимир Викторович.

Для того чтобы быть ближе все-таки, еще ближе к теме, невозможно не дать слово главе Петропавловск-Камчатского городского округа. Он, наверное, человек, который занимается непосредственно всеми этими вопросами, это входит в прямой круг его обязанностей.

Пожалуйста, Константин Викторович.

К.Брызгин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Спасибо за предоставленное слово. Мне остается только поддержать Владимира Викторовича, нашего губернатора. Мы вместе в течение этого года совместно с жителями Петропавловска-Камчатского активно занимались разработкой предложений для включения в мастер-план. Сейчас мы уже ту концепцию, которая у нас получилась, совместно с жителями обсуждаем, дорабатываем и включаем.

Основные отрасли для развития Петропавловска-Камчатского, которые озвучил Владимир Викторович, действительно очень важны, и они являются историческими для Петропавловска. Жители Петропавловска надеются и достаточно активно поддерживают решения по мастер-плану. Конечно, уже назрела необходимость преобразований в пространственном развитии Петропавловска. Мы этим занимаемся, но, к сожалению, сил кардинально изменить ситуацию пока не хватает, и те решения, которые предлагаются мастер-планом, мы надеемся, существенно изменят ситуацию в Петропавловске-Камчатском.

В.Путин: Вы знаете, я когда-то бывал в этом ветхом и аварийном жилье, видел, как там люди живут. Все-таки за последние годы что удалось сделать по этому направлению?

К.Брызгин: Владимир Владимирович, мы активно занимаемся программой расселения из аварийного жилья – конечно, не теми темпами, которыми хотелось бы жителям. Вместе с тем мы совместно с Фондом реформирования ЖКХ в этом году, в 2022-м, досрочно, на два года раньше заканчиваем переселение по федеральной программе, подпрограмме «а», из аварийного жилья, признанного таким до 1 января 2017 года. И за счет этого мы рассчитываем получить большой новый транш и продлить программу до 2020 года по расселению жилья совместно с Фондом реформирования. Это основная у нас задача, и мы к ней движемся. Считаем, что мы ее выполним обязательно.

У нас в прошлом году и в позапрошлом введено по два дома (по 270 квартир) в рамках переселения из сейсмодефицитного жилья. Это тоже достаточно существенная возможность людям переселиться из опасного жилья.

До этого была реализована после Вашего приезда программа по расселению 11 общежитий.

Существует проблема со строительством нового жилья, Владимир Владимирович, и Владимир Викторович об этом тоже упоминал. Она существует прежде всего инфраструктурно: без реализации инфраструктурных проектов, каскада КНС [канализационных насосных станций] для отведения бытовых стоков, отказа от неэффективных котельных, которые сегодня работают на мазуте и на угле, и прочих мероприятий подвода инфраструктуры до строительных площадок, к сожалению, инвестор не очень охотно идет на застройку и строительство нового жилья ввиду того, что существенно повышается плата за квадратный метр и становится невыгодным строительство этого жилья. Сейчас совместно, в том числе с Министерством развития Дальнего Востока и Арктики, мы ищем механизмы, для того чтобы, прежде всего, инфраструктурно помочь инвесторам и максимально инициировать строительство жилья. Тогда при появлении конкурентного рынка мы сможем ускорить программу расселения из «аварийки» и из «сейсмики».

В.Путин: Большое спасибо, Константин Викторович.

Безусловно, эта работа должна быть продолжена. Я обращал на это внимание и федеральных властей, и региональных, ну и, разумеется, на вашем уровне нужно объединять усилия, для того чтобы людей вытащить из трущоб. Обязательно нужно продолжать эту работу. Спасибо большое.

Владимир Викторович упоминал о том, что на нашей встрече присутствуют представители бизнес-структур. Давайте их послушаем, всегда полезно поговорить с людьми, которые занимаются конкретным делом.

Сергей Викторович Бачин, пожалуйста.

С.Бачин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Мы реализуем на Камчатке проект «Три вулкана». Это огромный туристический проект, который призван создать сразу много фонда для размещения туристов, и чтобы туристы видели Камчатку. Этот проект мы реализуем совместно с [корпорациями] «ВЭБ.РФ» и «Туризм.РФ», это очень серьезная командная работа. Сейчас мы уже начали мобилизацию на строительной площадке и в течение года планируем начать настоящую мегастройку.

Что бы я хотел подчеркнуть? Наш проект хорош, безусловно, для туристов, но это отдельно взятый проект, расположенный в 80 километрах на юг от Петропавловска-Камчатского. Но наша задача – сделать всю Камчатку привлекательной, чтобы турист не просто в какую-то резервацию помещался, а он почувствовал дух Камчатки, исторический дух, дух жителей Камчатки, её ауру, и это возможно сделать только в Петропавловске-Камчатском.

Поэтому я бы очень хотел подчеркнуть, что развитие Петропавловска-Камчатского как города, как городской среды – это архиважно для туристической отрасли в целом. Это, по сути дела, позволит привлечь туриста, как бы вживить в него дух России. А если уж говорить с точки зрения бизнеса, то это позволит нам всем задержать людей на Камчатке еще на два-три дня. Вот они ехали, они собирались, они целый год готовились, и, безусловно, если мы сможем их занять, туристов, на несколько дней больше, это очень поможет региону и поможет общему восприятию, росту даже патриотических настроений.

Я бы в целом, конечно, хотел сказать, что Петропавловск-Камчатский как город, – это привлекательная история, и хорошо бы, чтобы он улучшался. Кстати, за последние два года я прямо вижу, как он улучшается, у него внешний облик светлее даже стал. Но здесь нужен рывок вперед.

Для нас, туристической отрасли, абсолютно важно и необходимо, чтобы именно центр Камчатки, исторический центр Петропавловска-Камчатского с пешеходными улицами, с активностями, со студентами развивался, потому что есть даже такое понятие – «люди притягивают людей». Турист – он же приехал, хочет поместиться в среду, почувствовать, насладиться, потусоваться. Поэтому мы всячески поддерживаем развитие, особенно центра Петропавловска-Камчатского, рекомендуем его развивать.

От себя я бы добавил к тем точкам, которые были сегодня указаны как развитие: Петропавловск-Камчатский стоит на сопках, поэтому, мне кажется, надо обязательно какую-то ближайшую сопку выделить, сделать на ней смотровую площадку, которая покрывает весь город, все окрестности и домашние вулканы, и туда подъемник прямо из центра бросить. Мне кажется, это тоже было бы некой изюминкой, и тогда бы точно все туристы туда со всего мира стремились.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое. Это полностью соответствует тому, о чем говорил и губернатор Владимир Викторович. Как раз он эту сторону дела, ради обсуждения которой мы собрались, и отметил.

Пожалуйста, Вальтер Владимир Евгеньевич.

В.Вальтер: Добрый день, Владимир Владимирович!

Спасибо за предоставленное слово. Мне бы тоже хотелось присоединиться к коллегам и отметить, что план развития Петропавловск-Камчатской агломерации очень важен для бизнеса.

Я бы хотел сказать пару слов о судоремонте. Это довольно-таки сложный технологический бизнес, сложные технологические процессы, которые требуют привлечения новых кадров в Петропавловск-Камчатский. Безусловно, то развитие, о котором говорит губернатор, будет очень важно для развития, в том числе, и наших проектов.

Хотелось бы два слова сказать о проекте. Группой компаний «Норебо» активно реализуются на Дальнем Востоке и на Северо-западе инвестиционные проекты, направленные на развитие портовой инфраструктуры, а именно создание терминалов, в частности, в Петропавловске-Камчатском и Мурманске, которые замыкают две точки Северного морского пути. Развитие транспортной логистики, которая основана на контейнеризации рыбопродукции, – все рейсы лихтеровоза, которые были, мы обрабатывали у себя на терминале, порядка трех рейсов, нам удавалось сконсолидировать рыбопродукцию и отправить ее в северо-западную часть нашей страны.

В стадии проектирования и частичной реализации находятся проекты по развитию судоремонта, в частности, в Мурманске и Петропавловске-Камчатском. В Петропавловске-Камчатском на площади порядка 16 гектаров планируется создание современного судоремонтного предприятия, которое позволит осуществить не менее 50 процентов доковых и надводных ремонтов и возродить одну из ключевых отраслей в Петропавловске-Камчатском.

Есть флот – значит, должен быть судоремонт. На сегодняшний день 71 процент всего рыбопромыслового флота сосредоточен на Дальнем Востоке, в частности, в Петропавловске-Камчатском. Из них порядка 40 процентов судов производят высокотехнологичный ремонт в странах АТР. Это сложный ремонт технологического оборудования, который, к сожалению, на сегодняшний день на Дальнем Востоке невозможен.

Проект является достаточно серьезным и сложным с точки зрения всех его составляющих. Во-первых, это на сегодняшний день отсутствие развитых технологий, отвечающих требованиям современных судов, которые у нас сейчас строятся по программе инвестиционных квот, отсутствие складов запасных частей и налаженной логистики по доставке. Технологии судоремонта, к сожалению, остались неразвитыми и находятся где-то в пределах 60–70-х годов. Отсутствует преемственность поколений, очень большой дефицит кадров. К сожалению, учебные заведения на сегодняшний день не специализируются на развитии судоремонтных факультетов. И, безусловно, длительные инвестиционные фазы таких проектов – от семи до восьми лет – требуют серьезных финансовых вложений на длительные периоды времени.

Что-то удается, Владимир Владимирович, реализовать. На сегодняшний день, допустим, в Петропавловске-Камчатском в сотрудничестве с учебными заведениями уже на этот год набраны первые группы студентов с целевым обучением судоремонту. Хочется особо отметить участие Владимира Викторовича [Солодова], администрации Камчатского края и поручение Юрия Петровича Трутнева, которые позволили в кратчайшие сроки в техникуме создать такой факультет. Первая группа в этом году уже 1 сентября приступила к занятиям. Мы планируем совместно с техникумом проводить практические занятия на том предприятии, которое планируем построить на нашей верфи, – соответственно, уже в период обучения студентов отбирать специалистов и, скажем так, приучать их к профессии.

Проект очень капиталоемкий на Камчатке, для его реализации необходим долгосрочный инвестиционный кредит. К сожалению, существующие меры поддержки, которые есть, не в полной мере покрывают потребности инвесторов и рассчитаны на краткосрочные периоды. Для решения данной задачи группой компаний «Норебо» в настоящий момент ведутся переговоры по вопросу долгосрочного кредитования на льготных условиях с корпорацией «ВЭБ.РФ».

Уважаемый Владимир Владимирович!

Для успешной реализации проекта на Камчатке по судоремонту необходимо именно льготное долгосрочное финансирование. Механизмы такого финансирования есть в корпорации «ВЭБ.РФ». Убедительно просим Вас поддержать использование и дальнейшее применение данного механизма льготного финансирования непосредственно к проекту судоремонта на Камчатке.

Большое спасибо.

В.Путин: Считаю, что очень важное направление. Безусловно, нужно возрождать и судостроение, и судоремонт на Дальнем Востоке. Я уже сейчас не говорю про известный комплекс «Звезда», но и в других местах, везде нужно это делать, безусловно. Это будет способствовать закреплению людей за этими территориями, внедрению новых технологий, качеству рабочей силы и производства, уровню заработной платы – чрезвычайно важная вещь.

Я смотрю списки участников совещания, нет руководства ВЭБа? Нету. Но обязательно с Игорем Ивановичем поговорю на этот счет, и постараемся сделать все для того, чтобы вас поддержать.

Пожалуйста, Сергей Борисович Тарусов.

С.Тарусов: Добрый вечер, уважаемый Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте.

С.Тарусов: Наше предприятие активно занимается инвестированием в строительство нового флота на российских верфях, строительством береговых современных рыбоперерабатывающих комплексов.

Безусловно – то, что Владимир Викторович говорил, – рыбопромышленная отрасль является основной в экономике Камчатки. Так, нами уже на сегодняшний день построено три новых современных судна. Они работают непосредственно на Дальнем Востоке на промысле минтая и сельди.

Построено два новых современных перерабатывающих комплекса: один – в Петропавловске-Камчатском, другой завтра будем открывать в поселке Октябрьский, это западное побережье Камчатки.

Более того, мы в прошлом году приступили к строительству судов непосредственно здесь, уже на территории Петропавловска-Камчатского. Будет построена серия из шести 28-метровых сейнеров, которые будут вести промысел в районах Дальнего Востока. Это Берингово и Охотское моря. Мы поднимем Государственный флаг России уже в следующем году. По графику будут введены в эксплуатацию оставшиеся три судна.

Строится современный траулер в городе Калининграде, 120-метровый, самый крупный будет в России. Еще один завод мы планируем построить в следующем году, это уже на восточном побережье Камчатки, на севере.

У нас объем инвестиций составляет порядка 28 миллиардов, которые мы хотим реализовать в рамках первого этапа инвестиционных квот до 2026 года. В общем-то, все по плану движется.

В.Путин: Механизм этих квот работает? Стабильно?

С.Тарусов: Уважаемый Владимир Владимирович, да. Первый этап мы сейчас реализовываем. В принципе половину программы мы уже реализовали, 15 миллиардов потрачено. Остается еще немножко.

В.Путин: Понятно. Здесь очень важно, чтобы все было сбалансировано. Имею в виду и экономически эффективную переработку рыбы в море, и поддержку работы рыбоперерабатывающих предприятий на берегу. Это такая тонкая работа. Все, что делает Правительство, как раз направлено на достижение этих целей. Надеюсь, что, как Вы сказали, все работает стабильно. Меня это очень радует. Мне было важно от Вас это услышать.

Леонид Викторович, губернатор говорил о планах совместной работы с компанией «Новатэк». Пожалуйста, Вам слово.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 5 сентября 2022 > № 4150720 Владимир Путин

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 2 сентября 2022 > № 4337871 Алексей Чекунков

Алексей Чекунков: в недружественных странах у России много друзей

На Восточный экономический форум приедут делегации из недружественных стран, в том числе из Японии и Южной Кореи, ждут и друзей – из Индии и Китая, заявил глава Минвостокразвития РФ Алексей Чекунков. В интервью РИА Новости он рассказал, в какой новой реальности пройдет форум, и почему Дальний Восток и Арктика должны стать одним из новых центров силы в мире, а также о том, когда в дальневосточных городах появятся удобные льготные авиамаршруты, а в центральной части России – дальневосточная рыба по приемлемой цене.

– Алексей Олегович, Росконгресс сообщал, что на ВЭФ ждут делегации из более чем 40 стран. Можете ли раскрыть какие-то детали, каких гостей ждем и откуда?

– Будет достаточно представительный состав из нескольких десятков стран, в том числе на высоком уровне. Это как страны Азии, так и страны Евразийского экономического содружества. Всего заявки на участие в ВЭФ поступили от более чем 40 стран.

По неформальным каналам высокого уровня мне рассказывают товарищи, которые входят в правительства других стран, что на них пытаются оказывать давление, так сказать, западные недружественные государства Но они не поддаются этому давлению. Они собираются приезжать и работать с Россией.

Мир раскололся, раскол в международных отношениях сейчас по линии где-то 25% населения Земли. Страны, которые представляют 25%, объявили себя одним лагерем, а 75% населения Земли разделяет позицию России о важности самоопределения, безусловного суверенитета всех стран, всех наций. Нас большинство. Это точно крупнейшие азиатские страны – Китай, Индия, весь Ближний Восток, большинство стран АСЕАН. Большая часть человечества активно поддерживает Россию, более того, сами проходят сейчас через период внешнего давления, как показывают и фокусы с полит-туризмом американцев на Тайвань, и торговые войны, и перебои в доставках продовольствия.

Поэтому повестка обсуждения на ВЭФ никогда не была настолько заострена. Мы продолжаем разговаривать про экономику, про развитие Дальнего Востока, про отношения в Азиатско-Тихоокеанском регионе, про международные отношения. Но сейчас все эти темы будут преломляться через призму новой реальности – реальности расколотого мира, дисбаланса, формирования новых центров силы. И мы считаем, что Дальний Восток и наша Арктика будут одним из таких центров силы. И в силу логистического положения, и в силу того, что это часть России – великой евразийской державы, и в силу наличия там огромного количества природных ресурсов. Поэтому я думаю, что это будет очень важный Восточный экономический форум.

– Вы упомянули туризм американцев на Тайвань. После поездки Нэнси Пелоси вы говорили, что магистраль сотрудничества Китая и США больше углубляться не будет, а взаимная торговля и инвестиции будут сворачиваться. А куда Китай будет разворачиваться? В сторону России?

– Надо знать, что такое Китай. Китай считает себя срединным государством, и он вращается вокруг своей оси. Но он наш естественный сосед. У нас 4200 километров границы между Дальним Востоком и Китаем, высокая экономическая связанность. Народы России и Китая хорошо друг к другу относятся. Китайский народ, безусловно, восхищается нашим президентом, я это знаю не понаслышке. За многие десятки командировок в Китай я видел, какое отношение китайцы выражают к Владимиру Владимировичу Путину. При этом как государство Китай выстраивает стратегические долгосрочные планы на десятилетия вперед.

Наше партнерство с Китаем в новой постсоветской действительности выстраивалось неким методом проб и ошибок, но нащупало несколько мощных магистральных проектов. Конечно, один из таких проектов – это "Сила Сибири", который уже завершен, он сейчас наполняется ресурсом и будет расширен, будет построена "Сила Сибири-2". Самое важное, что это не только проект по экспорту сырья, это огромный перерабатывающий проект, он дал рождение Амурскому газохимическому кластеру.

Новый большой проект, который мы делаем, – Северный морской путь. Правительство приняло комплексный план развития СМП – 1,8 триллиона рублей будет направлено на его развитие. С Севера мы будем везти на экспорт товары на 100 миллиардов долларов в год, и немалая часть этого потока также будет ориентирована на азиатский рынок.

Поэтому я вижу впереди главу, безусловно, более масштабную, чем прошлая. Из-за того, что Китай очень быстро рос, и не весь бизнес обладал опытом международных инвестиций, не все проекты, которые заявлялись китайскими инвесторами, получились так, как были задуманы, были и блины комом. Но сейчас мы видим, что степень зрелости и готовности к взаимодействию существенно выросла.

Помимо сотрудничества в нефтегазовой сфере, открывается важное новое направление – сотрудничество в области сельского хозяйства. Как раз на ВЭФ будет открыт Забайкальский зерновой терминал, который позволит экспортировать десятки миллионов тонн зерна на перспективные рынки Азии. Открыт автодорожный мост Благовещенск–Хэйхэ. Готов мост Нижнеленинское–Тунцзян, пандемия несколько задержала его официальное открытие и сейчас физически сдерживает транзит между Россией и Китаем, но пандемия естественным образом отойдет. Новую инфраструктуру еще предстоит развивать, но она позволит нам дальше наращивать товарооборот с Китаем.

Конечно, важно делать взаимовыгодные промышленные предприятия. Мы для этого готовим предложения по специальному правовому режиму. Это так называемый международный ТОР, который позволил бы локализовать производство в России и не импортировать продукцию и технологии из других стран, а производить в России.

У нас большой рынок горнорудного оборудования, мы горнорудная супер-держава. Я считаю, что в этой сфере возможна глубокая локализация. Также для нас естественно двигаться в сторону нефтегазохимии, пластика – зачем импортировать пластик откуда-то, если есть свой ресурс. Примеры – мощнейшее производство у "Сибура" в Тобольске, строящиеся в Свободном, в Находке.

Сейчас идет революция в сфере мобильности автомобилей, и я думаю, что буквально через несколько лет автомобиль будет заново изобретен. Это же практически компьютер на колесах, и мы можем делать его не хуже, чем делают те же китайцы или американцы. Почему Италия с населением 60 миллионов человек могла делать мирового класса автомобили с двигателем внутреннего сгорания, а мы советский автопром строили на итальянских и немецких технологиях? Мы точно в состоянии сделать компьютер на колесах не хуже, чем любая другая страна. Более того, мы обладаем ключевыми ресурсами для этого – это редкоземельные металлы, ресурсы для главных узлов и компонентов этих автомобилей.

У нас с Китаем нас широкий фронт взаимных интересов, и мы будем их обсуждать на ВЭФ.

– А поясните, пожалуйста, такой момент. У Китая же есть свои интересы, и они заключаются в том, чтобы создавать рабочие места у себя, производить у себя, а потом экспортировать. А мы хотим, чтобы они вкладывались в создание рабочих мест у нас. Как здесь найти компромисс?

– Это взаимный интерес. Производя у себя что-то, ты можешь экспортировать это и продать в другой стране. Международную кооперацию никто не отменял. Это базовый закон конкурентных преимуществ, закон международного разделения труда. Если у нас, например, есть гидроэлектростанции с дешевой электроэнергией, дешевый газ, инженерные кадры, у нас созданы специальные территории, и есть рынок, то мы в состоянии создать любые производства, использующие эти ресурсы, вместе с теми, кто хочет на наш рынок. Те же офсетные контракты, которые сейчас активно развиваются, – это инструмент в том числе международной торговли.

Если, например, российская нефтегазовая отрасль какой-то товар покупает в год на миллиарды долларов, она предлагает себя как невесту на выданье. И говорит: уважаемые международные партнеры, у вас есть какие-то технологии, и у нас есть какие-то технологии, мы это в любом случае купим не у вас, так у конкурентов, поэтому сделайте производство здесь. И они, безусловно, будут это делать. Я в этом абсолютно убежден, потому что так это во всем мире происходит.

Мы когда-то так свой потребительский рынок расторговали. В начале 90-х годов у нас просто недоставало опыта, и свой внутренний рынок мы дешево сдали. У нас сигареты были американскими, пиво европейским, лосось норвежский. Все сдали быстро, не защищая внутренний рынок. А в Китае сейчас знаете, кто самый богатый человек? Производитель простой воды. У простой скважины минеральной воды ценность как у золота. У китайцев неплохая вода премиальная, они ее якобы с тибетских вершин снимают, но это брендинг. А я вам скажу, что не пробовал воды вкуснее, чем Малкинская на Камчатке. Национальный продукт нужно продвигать по максимуму, используя для этого большой внутренний рынок и подкрепляя экспортными возможностями. Так компромисс и достигается.

Надо понимать, что в Китае решения по мегасделкам уровня покупки газа "Силы Сибири", конечно, определяет высшее руководство страны. Но поставки техники или стройматериалов – это уровень отдельно взятого предприятия, отдельного бизнесмена. К нему придут и скажут – вот есть заказ, давай строить совместное предприятие. Не хочешь ты, следующий захочет. Не хочет Китай, сделаем с Вьетнамом. Индия уже в очереди, Ближний Восток в очереди, Турция в очереди. Мы доросли до того состояния, чтобы в новом качестве вернуться к институту совместных предприятий, где идет технологическая кооперация, где стороны складываются тем, что у них есть, сильными козырями.

– Вы упомянули автомобили. Из разных источников известно, что российские автомобильные концерны ведут сейчас переговоры с потенциальным партнерами из стран АТР, в том числе из Китая. В этом контексте возможно появление в обозримом будущем новых автомобильных производств на Дальнем Востоке?

– У нас уже есть сильная компания "Соллерс", которая специализировалась на сборке автомобилей Mazda. Многие компании на Дальнем Востоке, в том числе, думаю, и "Соллерс", ведут стратегическую оценку дальнейших векторов развития.

Я вернусь к тезису, что современный автомобиль – это не то, что было еще 10 лет назад. Если говорить об электромобиле, то это 200-300 деталей, а не 10 тысяч деталей. И в этих деталях главное – батарейка. Китайцы создали крупнейшую мировую компанию по производству батарей для электромобилей – CATL, она стоит 200 миллиардов долларов. Производит батарейки практически для всех электромобилей в мире. С ней конкурируют Tesla, Panasonic, это такая большая тройка. Сейчас перегнать их по батарейкам будет сложно, придется вложить десятки миллиардов. Но многие эти компоненты, в том числе батарейки, производятся из редкоземельных металлов, которые есть у нас в Арктике и на Дальнем Востоке – в Мурманской области, в Забайкалье, в Якутии. "Росатом", "Ростех" и наши ведущие горнорудные компании внимательно на это смотрят. Редкоземельные металлы – это ключ к успеху в секторе электромобилей, а также электроники вообще. Мы за доступ к этому ресурсу должны локализовать и производство этих компонентов – тех же батарей.

Дальше производство микросхем. Если говорить о производстве суперпродвинутых микросхем, на уровне трех-четырех нанометров, то это космос, который пока в состоянии сделать полторы страны в мире. Но такие микросхемы нужны для iPhone, а для автомобилей они не нужны – там достаточно 60 нанометров. Я лично проводил встречи с российскими инвесторами, которые заинтересованы построить на Дальнем Востоке производство, чтобы выпускать микросхемы 60 нанометров. Это вызов, но он достижим при наличии достаточных мер поддержки. У нас есть гигантский рынок, спрос на сотни миллиардов рублей в год. Мы можем сделать предложение, как сделали это с единой дальневосточной авиакомпанией.

У нас есть хороший пример, сейчас мы самолет "Байкал" руками складывали по методу Юрия Петровича Трутнева – закрылись в комнате и не выходили оттуда, пока "Аврора" не подписала контракт на 105 самолетов.

Теперь мы через Корпорацию развития Дальнего и Арктики строим в Комсомольске-на-Амуре цеха, Минпромторг вкладывает средства в научно-исследовательские и конструкторские разработки. Инвестор вкладывает в оборудование. Надеюсь, через два года у нас будут коммерческие пассажирские "Байкалы".

Взаимодействие с иностранными партнерами будет строиться, исходя из интересов нашего рынка, из возможностей нашей промышленности, нашей ресурсной базы. И мы обязательно будем задействовать самый проверенный рецепт экономики – конкуренцию.

– Вы сказали про проект производства микросхем на Дальнем Востоке. Можете какие-то детали переговорного процесса раскрыть?

– Это крупнейшая российская компания. Называть ее я не буду, но хочу сказать, что наши усилия по развитию высоких технологий на Дальнем Востоке привлекают внимание серьезных игроков и из России, и из-за рубежа.

– Регион тоже не назовете?

– Остров Русский – с учетом режимов ТОР и ИНТЦ и возможности получить преференции. Но чтобы совершить такой рывок, нужны масштабные государственные субсидии. Просто так в мире это не делается. Европа, Америка, Китай – там уровень субсидирования новых предприятий по производству микросхем достигает 50%. Признаюсь, мы пока с такими мультипликаторами не работали, стремились на каждый государственный рубль видеть десять частных. Но в ситуации, когда нужен технологический прорыв, уровень государственных субсидий должен соответствовать нашим зарубежным конкурентам. Это вызов, который мы все вместе будем преодолевать.

– Возвращаясь к списку участников ВЭФ, еще один большой гость – Индия. Есть ли понимание, на каком уровне будет представлена делегация?

– Индийская делегация будет присутствовать. Индия проявляет себя, безусловно, как друг. Индийский бизнес ведет активную работу, интересуется новыми возможностями, хочет расширить традиционные сферы сотрудничества. Мы экспортировали в Индию нефть, а в этом году они ее покупают гораздо больше. Мы экспортировали удобрения, алмазы, вооружение, строим атомные электростанции в Индии. Это традиционный наш набор, и традиционно Россия больше продавала в Индию, чем мы импортировали из Индии.

Но Индия – тоже очень крупная экономика, по населению практически ноздря в ноздрю с Китаем, примерно 1,4 миллиарда человек. Там есть крупнейшие компании, например, в области фармацевтики, которые неплохо показали себя в сотрудничестве по производству вакцин с нами, мировые лидеры в производстве фармсубстанций. Сейчас у нас идут переговоры о возможности размещения на Дальнем Востоке производств лекарственных препаратов с использованием индийских фармацевтических субстанций. Они могли бы замещать выпавшие импортные лекарства из других стран.

Индийские инвесторы проявляют интерес к крупному девелопменту, в частности к большому Владивостоку. Есть сильные индийские компании, которые занимаются портами. И, конечно, Индия – это энергетика. Наш традиционный партнер по проекту "Сахалин-1" индийская ONGCвыражает интерес к расширению присутствия в России.

Поэтому я бы сказал, что в этом году у нас с Индией активизировались контакты, ожидаю, что на ВЭФ они будут продолжены и закреплены конкретными соглашениями.

– Ожидаются ли на ВЭФ делегации из недружественных стран, в первую очередь Японии и Южной Кореи?

– Гости будут. Я вообще убежден и точно знаю, что в недружественных странах у нас есть друзья, и их немало. На рабочем уровне японцы, корейцы, многие другие люди высказывают поддержку – не просто прагматизм и конструктивный подход, а поддержку, потому что они сами живут десятилетиями в условиях ограниченного суверенитета, в условиях, когда ряд решений формируется не ими, не в их странах и не в интересах их народов.

Например, для Японии и Кореи сотрудничество с Россией – это судьба, потому что мы соседи. У нас есть исторические связи, сильные экономические связи. Мы точно готовы к сближению, если бы они с нами говорили на чистом японском, который выражает интересы японского народа, а не на переводе с английского на японский. Но еще раз, есть официальная позиция, которая высказывается и формулируется зависимыми людьми, а есть интересы бизнеса, который продолжает работать, а значит, будет работать долгосрочно в России. Он переживет этот кризис, и мы будем вместе реализовывать масштабные проекты.

– В июне вы выражали надежду, что нервное поведение Японии рано или поздно закончится, и вернется здоровый диалог. Сейчас вы видите какие-то признаки его возвращения?

– На рабочем уровне да, на политическом – нет. Потому что политический уровень формирует одно государство, которое находится в состоянии войны с суверенными независимыми странами восточного полушария, которое в западном полушарии действует как колониальная империя, а в восточном полушарии противится развитию экономик, технологий, обществ и независимого взгляда на вещи других стран.

Поэтому нужно подождать. Но мы готовы ждать долго. Думаю, что Россия готова ждать дольше, чем кто бы то ни было другой. В том смысле, что нам равных нет ни в стойкости перед лицом трудностей, ни в терпении для того, чтобы достигнуть своей цели.

– А решение японских компаний Mitsui & Co. Ltd и Mitsubishi Corporation о сохранении долей в проекте "Сахалин-2" можно назвать признаком восстановления здорового диалога?

– Это один из признаков. Энергетика – это первая, пожалуй, тема, где произошел надлом в структуре мировой экономики. Беспрецедентные цены на энергоресурсы, которые появились из-за нарушений международных экономических связей, заставляют страны определиться. И здесь азиаты не могут себе позволить и не должны в угоду американским политическим маневрам отказываться от своего энергетического суверенитета. А энергетический суверенитет Азии заключается в конструктивной работе с Россией. И я думаю, мы будем хорошо работать.

– Вы сказали, что Россия готова ждать долго. А может ли наступить момент, когда окно возможностей для партнеров будет закрыто? Или оно всегда будет открыто?

– Я же сказал, что главный инструмент в настройке международных связей – это конкуренция. Контракты, в которые не войдет Япония, возьмут Китай, Вьетнам, Таиланд. Азия большая. В АСЕАН живет 600 миллионов человек – это пять Японий, и все эти страны готовы с нами конструктивно работать.

– На Курилах уже три месяца работает преференциальный режим. Можете ли подвести какие-то первые итоги?

– За три месяца у нас есть восемь резидентов, это все российские компании, в основном это туризм, рыбопереработка, есть проект проработки по возобновляемой энергетике.

Что важно добавить, параллельно там существует территория опережающего развития, восемь ее резидентов уже реализуют проекты на 12 миллиардов рублей. План до конца 2023 года – 35 резидентов. Основные отрасли – туризм, рыбопереработка, возобновляемая энергетика. Есть живой интерес, мы возили несколько делегаций, в основном это российские компании.

– Иностранцев среди интересантов не было?

– Ожидаем, что ВЭФ увеличит интерес иностранных инвесторов. В рамках инвестсессий у нас были иностранные гости, проявляли достаточно живой интерес. Сейчас ВЭФ нам поможет этот интерес конвертировать в практические соглашения.

– А возвращаясь к Японии, на ваш взгляд, возможно в обозримом будущем возобновление переговоров о совместной хозяйственной деятельности на Курилах?

– Нам нужно сначала вернуться к разговору на нормальном языке: с нашей стороны на чистом русском, с их стороны – на японском, без перевода с английского.

– А восстановление безвизовых поездок жителей Хоккайдо и Курильских островов возможно?

– Поездки по соглашениям 1991 и 1992 годов предусматривались до заключения мирного договора между Россией и Японией. И такую возможность как раз на первом ВЭФ обсуждали Владимир Владимирович Путин и Синдзо Абэ. Покойный Абэ хотел этого, он не скрывал, что хотел заключить мирный договор с Россией, ему просто не дали. Он хотел перелистнуть эту страницу истории и двигаться дальше. Я считаю, что в душе он был другом России, но, к сожалению, не смог преодолеть давление извне.

– Идея строительства моста с Сахалина на материк еще актуальна?

– Это громадный проект, и решение по нему будет принимать президент. Его готовят Сахалинская область и РЖД. Они должны будут представить железобетонные обоснования по грузопотоку и по финансово-экономической модели. Решение примет президент.

– Есть какие-то сроки, или этот проект просто в работе?

– Этот проект в работе. Конкретные сроки не могу сейчас назвать.

– А идея строительства моста Сахалин–Хоккайдо еще жива?

– Сначала нужно навести мосты дипломатические и вернуться к нормальной тональности во взаимоотношениях, а потом уже думать о мостах физических.

– Вы упомянули экспорт алмазов, а США, ЕС и Канада призывают присвоить российским алмазам статус "кровавых" из-за ситуации на Украине. Российское золото тоже попало под санкции, его импорт запретили ЕС, Великобритания и Япония. Якутские алмазы и магаданское золото теперь токсичные в мире?

– Их пытаются такими сделать. Но 14 из 15 алмазов в мире покупает Индия, от этого зависят два миллиона рабочих мест в штате Гуджарат. Невозможно удалить российские алмазы с рынка. Три четверти населения Земли любят Россию и будут покупать российские бриллианты с удовольствием. Может быть, четверть будет предпочитать какие-то другие бриллианты, более низкого качества, чем наши.

На российское золото также существует стабильно высокий спрос, оно остается хранителем ценностей в международном финансовом обороте для центральных банков, для бизнеса, для населения. Поэтому спрос и на алмазы, и на золото сохраняется на высоком уровне.

– Где могут найти новые рынки сбыта магаданские золотопромышленники, которые раньше продавали золото Британии?

– Ближний Восток, Индия, Азия – вот три основных рынка. У золотопромышленников проблема не в отказе от покупки, проблема в инфраструктуре финансовых расчетов. Она нарушена из-за того, что мы слишком долго пользовались валютами третьих стран. Сейчас настроится система использования национальных валют, будут применяться различные финансовые инструменты, чтобы расчеты проходили бесшовно и беспроблемно для продавцов и покупателей. Бизнес умный, поверьте мне. Мы находимся в постоянном диалоге с крупнейшими экспортерами этих товаров, они уже все настроили. Спрос точно есть, а инфраструктура и механика подтянутся.

– Еще одна большая тема – Арктика. Вы говорили, что Запад своими действиями превращает Арктику в поле битвы. Сейчас эмоциональный накал спал? Есть надежда на возобновление диалога?

– По большим вопросам Арктика остается на сегодня разбитой на два лагеря: условно Североатлантический и Россию. Здравомыслящие люди там есть, динамика разная.

Вы знаете, была острая ситуация с пропуском грузов на Шпицберген. Мы ее на нескольких уровнях нормализовали. Я считаю, что Север учит людей быть практичными и прагматичными. Там одними эмоциями не согреешься, нужно взаимодействовать.

Но по крупным стратегическим проектам пока мы наблюдаем попытку раскола на две половины. Для нас самым главным проектом остается развитие Северного морского пути, это развитие всего внешнего океанического контура России в Северном ледовитом и Тихом океане. Сейчас самое главное – его качественно реализовать, а в ходе реализации будет и международный аспект раскрыт. Когда зарубежные партнеры увидят решимость и решительность в строительстве портов и ледоколов, включится экономический интерес.

– В начале года в списке главных иностранных интересантов СМП назывались Япония, Южная Корея, Индия, Китай и Сингапур. Сейчас этот список поменялся?

– Я бы добавил Ближний Восток. Там есть крупные операторы. Но очень важно в этом процессе не ждать кого-то, а самим делать решительный первый шаг. Нам нужно строить порты и развивать инфраструктуру контейнерной логистики, мы по контейнерам отстаем сильно. Когда это появится, появится и спрос. Мы уже пошли по этому пути, запустили субсидированную линию, первый круговой рейс прошел из Мурманска в Петропавловск-Камчатский, туда отвез минеральные грузы, обратно привез камчатского лосося. Это первый опыт, но бизнес видит, что рейс появился, и записывается на него. Также будет раскатываться весь СМП. Он уже заполнен гигантскими нефтегазовыми проектами, но будет добавляться и контейнерная часть.

У нас серьезные проекты по развитию рыбной логистики. Россия занимает пятое место в мире по вылову рыбы – пять миллионов тонн в год. Но это дикий вылов в холодных морях, премиальная рыба, поэтому 40% шло на экспорт.

– Сейчас его нет?

– Он есть, как раз в Азию. Рынки поменялись, и наши морепродукты и крабы смещаются тоже на Восток. Но у нас было много импортной рыбы, более дешевой и менее качественной – лосося из Норвегии, например, завозили. Сейчас эта ниша освободилась, но чтобы дальневосточная рыба попадала на прилавки по всей стране по нормальным ценам и в нормальные сроки, нужна логистика.

У резидентов наших территорий опережающего развития сейчас в работе проекты по развитию федеральной сети рыбной логистики. Это рыбные терминалы и холодильные мощности в Мурманске, Петропавловске-Камчатском, Корсакове, Приморье. Подобная инфраструктура позволит принимать на берег, обрабатывать, морозить, перерабатывать и до прилавка в холодильных мощностях доставлять свежую и по нормальной цене российскую рыбную продукцию.

– И когда на прилавках в Москве появится камчатская чавыча?

– Думаю, что в течение трех лет система будет настроена. Но есть законы рынка, и если именно про чавычу говорить, если эту рыбу сам Дальний Восток съедает, то приоритет будет отдан дальневосточникам.

Надо переезжать жить на Дальний Восток, бросать эту ерунду – в Москве дожидаться дальневосточной рыбы (смеется). Все самое лучшее там – и рыба вкусная, и новые кварталы строим, ипотека дешевая. Зачем сидеть в Москве и ждать чавычу с Камчатки? Надо выбирать Владивосток, Петропавловск, Благовещенск или любой другой город и ехать.

– Как идет переориентация экспорта угля в восточном направлении после вступления в силу запрета ЕС на поставки российского угля? И как в этом контексте чувствует себя Восточный полигон?

– Восточный полигон не справляется, это очевидно. Мы уже в этом не вывезли порядка 73 миллионов тонн грузов и думаем, что дефицит вырастет до 150 миллионов через три года. Уверен, что будут и 200 миллионов тонн на каком-то горизонте. Единственным ответом на это может быть СМП и изменение структуры грузов. Сами угольщики это понимают. Восточный полигон – это две тонкие нити. Транссиб – 9,3 тысячи километров, БАМ – 4,3 тысячи. Эта цепь настолько слаба, насколько слабо ее самое слабое звено. Если на протяжении девяти тысяч километров есть какой-то затор, например, тоннель, его просто так не расширишь. Я недавно был на строительстве Дуссе-Алиньского тоннеля в Хабаровском крае. Есть один тоннель, и рядом пробивают второй такой же. Ну сколько их можно сделать? Не проложишь третью линию Транссиба при всем желании.

Только морская логистика, только развитие СМП вытащит все потребности России в организации вывоза товаров со всей нашей огромной страны. Север дает возможность выходить на море через много разных портов, через реки. Конечно, от Мурманска до Анадыря будет больше опций, чем только БАМ и Транссиб.

– Вы говорили о строительстве новых погранпереходов с Китаем как об одном из методов разгрузки Восточного полигона. В какой стадии это обсуждение?

– Мы несколько совещаний проводили по погранпереходам. Минтранс активизировал эту работу. До 2025 года все вопросы по текущему плану развития погранпереходов должны закрыть.

При этом нужно продолжать строить новые погранпереходы. Пожалуй, одним из интересных амбициозных проектов является идея создания на острове Большой Уссурийский нового пограничного кластера, который мог бы стать зоной свободной торговли между Россией и Китаем, зоной обмена товарами, таким международным ТОРом, наподобие китайско-казахстанского центра приграничного сотрудничества "Хоргос". Большой Уссурийский для этого прекрасно подходит. Мы будем делать такие предложения китайской стороне.

Также имеет смысл строить новый погранпереход в Забайкалье в районе села Староцурухайтуй. Там небольшое расстояние, нужно добавить железнодорожную ветку с нашей и с китайской сторон. Эти предложения тоже будем обсуждать. Вот, пожалуй, два наиболее существенных проекта, которые я вижу в шорт-листе.

– Мост Нижнеленинское–Тунцзян может быть открыт в ближайшее время?

– Мы ждем, когда отступит пандемия. Первый состав уже прошел. Вопрос готовности китайской стороны. Я думаю, до конца года решение будет принято.

– Вы уже упоминали дальневосточную авиакомпанию "Аврора". Когда она может получить самолеты Sukhoi Superjet 100?

– Самолеты Superjet должны быть полностью локализованы по очевидным причинам, и это займет оценочно два года. "Иркут" собирается поставить до конца 2024 года четыре полностью импортозамещенных Superjet с отечественным двигателем ПД-8, самолеты будут приобретены по схеме финансового лизинга через ГТЛК. ГТЛК напрямую закупит Superjet с использованием средств Фонда национального благосостояния и передаст по льготной ставке "Авроре". Мы ожидаем в ближайшее время подписание такого контракта.

– А как обстоят дела с самолетами "Байкал" для "Авроры"?

– "Аврора" заявила потребность в 105 самолетах до 2030 года. В ближайшие два года Уральский завод гражданской авиации завершит импортозамещение узлов и агрегатов, проведет испытания, завершит сертификацию версии для перевозки пассажиров, груза и багажа на регулярных рейсах. После этого начнет поставки по графику – с 2024 до 2030 годы 105 самолетов.

– А как идет разработка программы обеспечения авиадоступности дальневосточных регионов?

– Программа должна быть до конца сентября разработана, мы вместе с Минтрансом этим занимаемся. Будет выверена маршрутная сетка со всеми регионами, собрана воедино потребность в самолетах, в полосах, финансово-экономическое обеспечение, и эти предложения будут внесены в правительство.

Для нас высокий ориентир, признаюсь, – это уровень связанности между населенными пунктами, который был в советское время. Тогда на Дальнем Востоке было в восемь раз больше легкомоторных самолетов и вдвое больше малых аэродромов. Я думаю, мы не достигнем той же частоты полетов, что в советское время, так как изменились требования к безопасности. Но, насколько это возможно сейчас, будем стараться самые маленькие населенные пункты связать с помощью новой сети. В том числе "Аврора" планирует в следующие два года запустить 75 новых льготных социальных маршрутов.

– На ВЭФ должны быть представлены мастер-планы дальневосточных городов, и уже есть три финалиста – Петропавловск-Камчатский, Улан-Удэ и Магадан. Этот состав уже не изменится?

– Смотрите, финалисты финалистами, но это первые среди равных. Мастер-планы подняли целые тектонические пласты и проблем, и возможностей в развитии дальневосточных городов. Срок поручения президента – март 2023 года. Авансом успели завершить работу 17 городов из 25, это десять столиц регионов и семь центров экономического роста. Мы провели две стратегические сессии, где оценивали мастер-планы по четырем критериям: стратегическое видение миссии города, урбанистическое качество плана, экономическое обоснование и качество проработки приоритетных проектов – что можно создать в следующие три года. Баллы были очень близкими у всех. Все продемонстрировали некое видение, мечту, красивый эскиз. Тех, кто на полкорпуса вышел вперед, выделяли разумная экономическая модель и глубина проработки приоритетных проектов. Бюджетные средства все-таки не безграничны, и выделять приоритеты важно.

Помимо первых трех городов – Петропавловска-Камчатского, Улан-Удэ и Магадана – неплохие баллы получил Северобайкальск, как туристический центр. С Владивостоком мы проводили дополнительную работу, разрабатывали план развития Большого Владивостока.

Наша задача не вытащить из 25 городов три и на них перебросить все ресурсы, а в несколько этапов вытащить все 25 городов. Причем первые шаги могут дать самые значимые результаты. В Чите, например, набережной нет. А там река красивая, люди бы жили там, наслаждались водным отдыхом. Набережную ведь можно сделать достаточно быстро и за разумные деньги.

Мы, кстати, на ВЭФ будем заявлять о фокусировке инструмента дальневосточной концессии. Чтобы не все по ней делать, что можно, а приоритизировать работу как раз в части мастер-планов и дальневосточных кварталов. Застройщики хотят построить в городах дополнительно сотни тысяч квадратных метров. А кто построит школы, детские садики, спортивные центры, парки, площадки? Люди куда детей будут водить учиться, где они будут лечиться? Вот на это нужно направить дальневосточную концессию, сфокусировать ее на поддержке городского развития.

– А можете разъяснить судьбу Владивостока? Вы упомянули, что проводили с ним дополнительную работу.

– Владивосток, как столица Дальнего Востока, будет интенсивно развиваться, прирастать и городом-спутником, и новыми набережными, и новыми общественными пространствами. Мы помогаем команде Олега Кожемяко и Константина Шестакова правильно прицелить и сформулировать приоритеты.

– Алексей Олегович, уже начали появляться сообщения о заторах в дальневосточных портах. Нет ли опасений, что может повториться прошлогодняя ситуация?

– Будем внимательно следить вместе с губернаторами. Безусловно, логистическая ситуация сложная, напряженная. Но чудес не бывает, когда все, что ехало на Запад, поехало на Восток. Будем настраивать губернаторов, пока новый закон о северном завозе еще не принят. Сейчас пока еще возят, как раньше ввозили, методом Ивана Дмитриевича Папанина. Звонят и в трубку кричат: "Пропусти груз, а то поселок замерзнет, а мы – под трибунал!". Новый закон сделает северный завоз более прогнозируемым и прозрачным, а главное – надежным и менее дорогим.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 2 сентября 2022 > № 4337871 Алексей Чекунков

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 2 сентября 2022 > № 4313748 Олег Степанов

Россия самоосвобождённая

ОЛЕГ СТЕПАНОВ

Член Совета по внешней и оборонной политике, посол России в Канаде

Памяти Д.А.Дугиной

Наблюдаемые структурные изменения миропорядка, в котором мы жили после окончания Второй мировой войны, не внезапны, не случайны и начались не пару дней назад. Их предвестником стало прекращение биполярного противостояния. Однако тридцать лет назад далеко не все придали этому значение. Заметили лишь немногие. Причём некоторые из них иллюзорно поверили в конец истории, безальтернативность либерально-демократической модели общественного развития и установление одного единственного центра глобального управления. Не только поверили, но и возжелали, чтобы вслед за ними эту картину мира приняли и все остальные.

Сейчас же все мы становимся свидетелями обратного. Мир – как в своё время это и предсказывал выдающийся отечественный государственный деятель Евгений Примаков – по-настоящему вступает в эпоху истинной многополярности. В ней нет места диктату какой-то одной страны или узкой группы государств. Там не один, не два центра силы. И даже не пять великих держав – постоянных членов СБ ООН. А гораздо больше. Включая поднимающиеся государства развивающегося мира, их объединения и организации нового типа, вроде ЕАЭС и БРИКС.

Смысл новой формации в том, чтобы участники международных отношений коллективно определяли дальнейший ход истории, нашу общую современность и будущее. Только такое взаимодополняющее сочетание усилий смогло бы оказать стабилизирующую роль на миропорядок, сохранить безопасность на планете и открыть пути для дружественного и взаимополезного сотрудничества во имя процветания всего человечества.

Предвидя это, Россия ещё на заре трансформационных процессов высказывалась за то, чтобы, заблаговременно обеспечить бесконфликтное, гармоничное общемировое переформатирование. Разумеется, с сохранением в его сердце именно ооноцентричной международно-правовой системы. С опорой на Устав ООН как эталон межгосударственного общения. А также на упорядочивающую роль Совета Безопасности как балансира судьбоносных решений. При этом не отрицая необходимости его реформирования потребно духу времени с целью придания большей плюралистичности.

Такой конструктивный настрой разделяло подавляющее большинство игроков международной жизни, включая наших китайских и индийских друзей, многочисленных партнёров на Африканском континенте, в Латинской Америке и Азии. Большинство, но не все.

Государства коллективного Запада, в глубине души и сознания оставшиеся убеждёнными оплотами былого колониализма и империализма, жаждали иного. Удержать миропорядок в том виде, в каком он волей случая оказался после окончания холодной войны, им не удавалось. Неолиберальная идеология встречала неприятие незападных центров политического и экономического влияния. А существующие институты и правовые режимы не были способны отвечать на гегемонистские цели и задачи Запада. И когда стало очевидно, что однополярность иссякает и её смерть неотвратима, там засуетились.

Начали прощупывать – скрытно, а затем всё более явно (но вполне заметно для прозорливых аналитиков) – пути модификации своей международной роли в эпоху нарождавшегося транзита миропорядка. Причём со всё той же многовековой целью. Добиться – мягко, где можно, и жёстко, где не получается, – абсолютной мировой гегемонии. Чтобы и впредь извлекать односторонние выгоды от всего остального мира. Для чего требовалось изыскать возможности устроить всё выгодным для себя образом.

На словах с первого десятилетия XXI века в оборот – сначала интеллектуальным, а затем и политическим классом Запада – внедрялось концептуальное понятие – «порядок, основанный на правилах». После событий 2014 г. отсылки к нему стали неотъемлемой частью западной внешнеполитической риторики и документов стратегического планирования. И применялись прежде всего, чтобы обозначить границы своего мира. Но не только. Параллельно, уже на деле Запад стал предпринимать целенаправленные комплексные усилия по энергичному, на грани агрессивного, формированию и продвижению норм, по которым хотел, чтобы жил весь остальной мир.

Понимая, что стремление насадить новый порядок, основанный на новых правилах, будет встречать ожесточённое сопротивление тех, кто видит мир иначе, то есть через призму традиционных международно-правовых норм и принципов и многосторонних структур коллективного управления, созданных после Второй мировой войны, в своей решимости западные элиты были готовы идти напролом. Чтобы смести и задавить всех и вся, кто мешает или противодействует движению их бульдозера. Запад был не готов к большим компромиссам. Разве что к малым разменам, и то, если это не вредило бы общему курсу.

Демонтажные работы требовали преодоления, а где-то и разрушения стоящих на пути препятствий.

Запад начал методично избавляться от наследия прежнего порядка. Вносить беспорядок.

Волюнтаристски отказываться от послевоенных норм межгосударственного общения. Размывать международно-правовые режимы. Пытаться подорвать авторитет универсальных институтов. По сути, развернулась масштабная ревизия ооноцентрической системы. Её стали намеренно расшатывать.

Запад не мог продавить через СБ ООН выгодные себе решения, поэтому стал выдвигать инициативы, подрывающие принципы работы Совета. Вмешивался в вооружённые конфликты без мандата СБ ООН или в отсутствие приглашения законного правительства. Трактовал принципы территориальной целостности государств и права наций на самоопределение в зависимости от политической конъюнктуры. Подменял общепризнанную международно-правовую базу урегулирования конфликтов келейно разработанными рецептами.

Это был скоординированный курс, проводимый финансовыми институтами, отрыжкой Бреттон-Вудской и постхолодновоенной систем (Давос, Мюнхенская конференция по вопросам политики безопасности, академическое сообщество, мозговые центры, «семёрка», сетевые союзы и прочие «коалиции единомышленников», счёт которым сегодня уже перевалил за несколько десятков – на каждую тему).

Отсюда – попытки приватизировать Всемирную организацию и другие межгосударственные структуры за счёт размывания их мандата, включения в процесс принятия решений множества заинтересантов с сомнительной репутацией. Выход из ряда важных международных соглашений, корректировка действующих документов, наделение институтов несвойственными им функциями. Всё с единственной целью – не быть связанными обязательствами прошлого и обеспечить себе ведущее место по итогам глобального транзита миропорядка в будущем.

Лавиной это начало накатываться на мир, который хотел продолжать жить по устоявшимся и понятным всем правилам ООН. Даже во время холодной войны они предотвращали от скатывания человечества к глобальной войне. Причём в этом транзите Запад сразу же вычленил конкурентов-противников. Тех, чей потенциал не тянул на прямое противостояние, решили вовлекать (обычные страны развивающегося мира). А других, вроде Индии, и вовсе попытаться перетянуть на свою сторону, отклонить от их исторического курса на неприсоединение, равноудалённость и объективное желание выстраивать отношения со всеми участниками международных отношений.

Двум ядерным державам, постоянным членам СБ ООН была уготована другая судьба. К ним был выработан особый подход. В них, разумеется, мгновенно увидели тех, кого необходимо сдерживать. Китай – душить мягко, а Россию – жёстко. Так как наша страна всегда была генератором уникальной международной повестки в её идейно-философском измерении. Всегда исходила из интересов справедливого равноправия, защищала своим присутствием интересы малых государств. Имела огромные исторические заслуги в освобождении народов от нацизма, колониального гнёта и других форм подавления человеческой личности. Служила поставщиком безопасности и мира для большинства стран на фоне общеполитического и морального хаоса. Очагом традиционализма в мировой политике, прежде всего в деле охранения целей и принципов Устава ООН, общепризнанных норм международного права, ооноцентричной системы международных отношений и справедливого распределения благ глобализации.

После холодной войны Запад посчитал, что победил, а Россия проиграла (мы же полагали, что побеждённых в ней не было, поскольку бескровное окончание биполярного противостояния было волей и победой всех). Поэтому с нами хотели поступить как с побеждёнными. Политически растоптать как Японию и Германию, отдавших после 1945 г. свой суверенитет на внешнее управление. Их изнасиловали, а потом взяли в добровольные помощники Запада.

С Россией так не вышло. Не получилось нас и кооптировать, интегрировать в клуб угнетателей, так как этого не позволило сделать мировоззрение русского народа. Провалились и попытки подрыва российского общества изнутри путём насаждения неолиберализма, смены режима. Правящий класс Запада не понимал причин нежелания участвовать в их проектах. Удивлялся, почему мы противодействуем их инициативам. Списывал такое некооперабельное поведение на сугубо психологические факторы (ребяческий протест, истеричность, импульсивность, эмоциональная нестабильность, уязвлённое самолюбие, пережитки старого мышления и нежелание-неспособность адаптироваться к геополитическим реалиям).

Нас твердолобо пытались вылечить от несуществующих болезней – неверные диагнозы были поставлены самим же Западом. Методично навязывали западноцентричное видение, призывали смириться с ним как с неизбежностью, свыкнуться и приспособиться. Пытались ещё больше унизить, лишить международного общения и уважения. Наказать и изолировать. При этом поддерживали тех, кого считали нашими недругами.

На деле же западные элиты заблуждались в мотивах, движущих Россию в последние десятилетия, и отказывались признать корни «необъяснимого» поведения в национальных интересах, которых, по мнению Запада, у России не может и не должно быть.

В своих вспышках ярости Запад стал сжимать вокруг нас кольцо нестабильности. Проверял на прочность. Расчленил Югославию и разбомбил Сербию. Вторгся в Ирак. Спровоцировал Грузию на агрессию в Южной Осетии. Растерзал Ливию и попытался взорвать Сирию. А потом дошло и до Украины. Но не оттуда пошло ухудшение наших отношений с Западом. Всё это – лишь симптомы вскрытой болезни, имя которой – западная однополярность.

Когда же там осознали, что русские не сдаются и, как это не раз было в истории, вновь восстанавливают своё государство, обретая особенный голос на международной арене, решили действовать самым жёстким способом. Отменить Россию как она есть. Стали нас преподносить как «историческую аномалию». Отрицать, демонизировать и дегуманизировать. Предприняли подрывные попытки переделать наше общество по своему подобию. Поскольку попросту не приемлют наших взглядов, наших традиций и нашего образа жизни.

Всё шире в западных кругах русские стали априори отождествляться со злом, которое надо нейтрализовать. Глубоко в западном политическом сознании современности укоренилась мысль о том, что наше государство незаконно, враждебно и не имеет права на существование. Так размышляет новое поколение западной политэлиты, взращенное на истовой убеждённости в свой правоте, подкреплённой уверенностью в том, что США победили СССР в холодной войне и, значит, победят снова.

Десятилетиями на Западе формировалась культура ограничений и санкций в отношении нашей страны. Но рестрикции – это повод. Истинная причина в другом. Под международное право и основанную на нём систему подкапывались слишком долго. Россия как их основной гарант была самым неудобным препятствием на дороге. Поэтому нас сейчас бьют. Конфликтный потенциал рос и прорвался там, где было тоньше и чувствительнее всего – на Украине.

К сожалению, в истории человечества тектонические перемены никогда не проходили мирно.

Но сделав тот шаг, который мы не могли не сделать, мы предотвратили более серьёзные последствия. И хотя спецоперация как ответ на крестовый поход Запада продолжается, момент истины уже наступил. Маски сброшены. Перчатки сняты. Приближается катарсис.

Для России – это освобождение от иллюзий. Респектабельная личина Запада растаяла, показав истинную сущность оборотня. Западная цивилизация выродилась. Она удавила свою собственную культуру, растоптала свою самость. Она предлагает лишь технику и материальность. Дух и жизнь в ней отсутствуют. Это просто кладбище истории. Конец истории стал концом Запада. Воскресение же придёт с Востока.

Мы сложной дорогой шли к этому моменту. Попытка «разворота над Атлантикой» более двадцати лет назад была желанием переформатировать наши отношениях с Западом, исправить асимметрию в мире после распада СССР. Момент не получил продолжения. Осталось чувство незавершённости наших действий. Но желание восстановить равновесие сохранялось.

И вот теперь, наконец, мы выходим на правильный исторический путь к своему будущему. Вырвались из колеи, проложенной Западом, по которой мы по инерции двигались после краха СССР. Россия возвращается к своим идейным истокам. Идёт ренационализация сознания, философии, истории, культуры. Взлёт патриотизма. Даже те, кто романтически верил, что с Западом возможен симбиоз, что мы можем войти в «большую европейскую семью», даже они отторгают всю эту западность. Россия сбрасывает оковы обольщения, заблуждений, слабости, рефлексии, упадничества, самоослепления. Встаёт освобожденная. Просыпается.

Впервые в новейшей истории мы имеем возможность действовать так, как нам выгодно и удобно, продвигая собственную внешнеполитическую повестку, ориентированную на альтернативное западному стандартизированному видение действительности и перспектив развития.

Нам не по пути с материалистами-стяжателями и обольстителями-иезуитами. Мы отвергаем западный эгоизм, высокомерие, самовлюбленность и идеологическую ограниченность. Мы не соотносим траекторию своего развития с чужими шаблонами. Происходит возврат к нашей евразийской сущности и цивилизационному пути развития. Россия не сгинет. У нас достаточно таланта, умов, людей, здоровья, чтобы выстоять и пойти вперёд. Земля – наша опора. Мы люди земли, из неё растём.

Кому-то может показаться, что Россия находится во внешнеполитическом одиночестве. Но на деле для нас наступил долгожданный момент стратегической самостоятельности. Не Запад изолирует нас от мира. А Запад выходит из нас, как болезнь из страдающего тела или как бесы из прежде одержимого.

Мы избавляемся от этой психологической зацикленности.

Встаём с иммунитетом, более сильные и просветлённые. На мировой арене окрепнем со старыми и проверенными друзьями и обретём новых товарищей. Там, где ценят суверенитет, самобытность, традиции, право самим определять свою судьбу и дальнейшее развитие и отстаивать их. Тем самым вместе будем обновлять мир.

Наша задача – удовлетворить растущий запрос в мире на справедливость, вызванный перекосами той модели, которая пыталась сформироваться после слома биполярности. Россия как самостоятельный игрок станет вновь локомотивом справедливости, авангардом движения за глобальные изменения и перераспределение полномочий – так называемую «тихую революцию» в международных отношениях.

Нашей стране не впервой брать на себя такую ответственность. И мы готовы платить за это цену, которую мы прекрасно осознаём. Мы не бюргеры, не хуторяне, съежившиеся у теплого камина. Не капитулянты. Наша победа в борьбе будет доказательством обретения нашего нового статуса. Статуса самоосвобождённой России.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 2 сентября 2022 > № 4313748 Олег Степанов

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > mid.ru, 1 сентября 2022 > № 4171177 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова перед студентами и профессорско-преподавательским составом МГИМО по случаю начала учебного года, Москва, 1 сентября 2022 года

Уважаемый Анатолий Васильевич,

Дорогие друзья,

Поздравляю всех с Днем знаний. Этот день – не просто рутинное начало учебного года, а дата, когда проводятся важные мероприятия. После каникул съезжаются школьники, студенты. Встречаются, делятся впечатлениями, рассказами. Иногда разговаривают о том, что происходит в стране. После периода отдыха такие беседы всегда интересны. Прекрасно помню, как во время учебы с А.В.Торкуновым по возвращении из стройотрядов в университете мы живо обсуждали события, происходившие, пока ты где-то с киркой осваивал сибирские дали или отдыхал в каком-нибудь студенческом лагере.

Сегодня события, которые все обсуждают, возвращаясь из отпусков, связаны с происходящим вокруг Украины, а если говорить честно, с гибридной войной, беззастенчиво, открыто, грубо, агрессивно развязанной «коллективным Западом» против нашей страны.

Западники поняли, что их замыслы по превращению Украины в «антиРоссию» и организации на её территории плацдарма для военного сдерживания Российской Федерации провалились. Осознали, что наше терпение не бесконечно и что долгие годы, начиная с мюнхенской речи Президента В.В.Путина в 2007 г., мы предупреждали о неприемлемости действий по продвижению НАТО на Восток, игнорирования заверений, обещаний, которые давались руководству Советского Союза и впоследствии Российской Федерации, полного пренебрежения законными интересами нашей безопасности, отказа Запада выполнять свое обязательство не укреплять безопасность натовских стран за счет безопасности России.

В течение продолжительного времени мы предостерегали от потакания неонацизму на Украине, призывали не допускать ущемления русского языка. Вместо того, чтобы пресечь эти противоправные, противоречащие всем конвенциям тенденции, Запад молчаливо потакал этому. В итоге сейчас на Украине использование русского языка законодательно запрещено в сфере образования, средствах массовой информации, культуры.

Мы предупреждали о недопустимости согласия с государственным переворотом в 2014 г. и поддержки режима, который под русофобскими лозунгами стал бомбить русское население на собственной территории. В феврале 2015 г. удалось достичь Минских соглашений, открывших путь к тому, чтобы договориться и закрыть упомянутые мной проблемы. Тем не менее ни П.А.Порошенко, ни В.А.Зеленский (теперь они говорят об этом открыто) не собирались выполнять никаких договоренностей, несмотря на их одобрение СБ ООН. Запад либо молчал, либо безмолвно радовался тому, как они хорошо досаждают России, создавая прямо на наших границах антироссийское государство.

Наконец, пришло понимание, что все эти годы наши призывы не были пустыми уговорами и просьбами, а отражали коренные интересы нашей страны. Видите, как сейчас они забились в истерике и пытаются своей беспрецедентной агрессией и злобой компенсировать собственную неспособность, а если честно - нежелание вести дела на этой планете на основе равноправия, взаимного уважения и соблюдения принципов международного права, Устава ООН, закрепляющего принцип суверенного равенства государств. Происходящее – это совсем не про интересы украинского народа, а про то, чтобы не допустить, как они считают, сохранения России в качестве самостоятельной силы на мировой сцене. В истории нашего государства были и более серьезные этапы, когда наша роль и место на международной арене вызывали у других «партнеров», как мы их иронично называем, желание ослабить Россию. Убежден, что и сейчас это у них не получится, как не получалось ни у кого в прошлом.

Наши выводы касаются именно международной архитектуры в том, как её видит наше западное «соседство», открыто взявшее курс на отказ от международного права и насаждение собственных правил. Западники так прямо и говорят, что миропорядок должен быть основан на их «правилах», одним из которых провозглашена изоляция России. Не получится у них нас изолировать - они это уже осознали. В европейских столицах уже звучат признания, что санкции не работают и больше вредят их же авторам: инфляция, рост цен, особенно на энергоносители. Страдает прежде всего население, средний класс, но русофобская одержимость проявляется даже в таких условиях.

Читал заявления Министра иностранных дел ФРГ А.Бербок от 31 августа с.г., что немецкие граждане уже страдают, но им придется с этим смириться, поскольку Германия будет поддерживать Украину, несмотря ни на что. Фантастическое признание, как раз «в жилу» разговорам о необходимости проведения в ряде европейских стран досрочных выборов. Западная элита руководствуется логикой вчерашнего дня и продвигает однополярный мир вопреки объективным тенденциям исторического развития, диктующим признание появления и реального укрепления новых центров экономического развития, финансовой мощи, политического влияния. Эти центры обладают чувством собственного достоинства, стремятся отстаивать свои законные интересы, уважать традиции своих многовековых, многотысячелетних цивилизаций, не желают, чтобы их «стригли под одну гребенку» либеральных ценностей.

Евросоюз же размышляет, как ему быть и имеют ли право отдельные страны развиваться так, как они считают необходимым с учетом своей истории и традиций. Из брюссельского «центра» и из столиц, стремящихся унифицировать «всё и вся», таким государствам заявляют, что у них такого права быть не должно, и угрожают наказаниями. Вице-канцлер, Министр экономики ФРГ Р.Хабек недавно заявил, что необходимо покончить с национальными интересами в Европе. Это показательно.

Располагающиеся на евразийском континенте, в Латинской Америке и Африке страны все это видят. Их эта перспектива совершенно не устраивает. Они начинают хорошо понимать, что это за «правила», которые Запад пытается навязать «всем и вся». Хотят вернуться к истокам, к тому самому суверенному равенству государств (на котором основан Устав ООН), предполагающему уважение цивилизационного многообразия современного мира, этноконфессионального разнообразия. Мы вовсе не одиноки, хотя нас пытаются изолировать. Такие попытки обречены на провал. 80% государств не присоединились к западным санкциям, несмотря на беспардонное давление, шантаж, угрозы, включая личные предостережения тех или иных политиков.

Продолжаем активно сотрудничать в рамках Организации Объединенных Наций, в которой учреждена Группа друзей в защиту Устава ООН. Её ряды множатся: уже два десятка членов. Работаем на постсоветском пространстве в рамках ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, в евразийском контексте в перспективном новом объединении Шанхайской организации сотрудничества. На глобальном уровне – в БРИКС, который, как и ШОС, притягивает к себе всё больше стран с просьбами о предоставлении статуса партнера или наблюдателя. Всё чаще поступают обращения о предоставлении полноправного членства в этих образованиях. Будущее - за такими новыми объединениями, за работой в этих и других форматах по преодолению дискриминационных подходов, проявляемых Западом в контексте финансово-экономической архитектуры. Всё большее число стран принимают практические меры по снижению зависимости от международной валютно-финансовой системы в той форме, в которой её выстроил и поставил под свой контроль Запад, снижают практику зависимости от доллара, западных технологий и подконтрольных логистических цепочек. Такие государства создают собственные механизмы, которые не будут подвержены какому-либо диктату и злоупотреблению. Эта группа стран хочет, чтобы демократия не оставалась пустым звуком, не была инструментом, используемым Западом в качестве лозунга для вмешательства во внутренние дела суверенных государств для навязывания собственного видения того, как тому или иному государству следует организовывать свою жизнь. Всё больше число стран жаждет видеть демократию на международной арене, когда все равны и уважают друг друга. Запад категорически отказывается обсуждать демократизацию международных отношений, продвигая вместо этого свою концепцию «порядка, основанного на правилах», на западных правилах.

В этой ситуации цели российской внешней политики остаются неизменными: надежное обеспечение национальной безопасности России, формирование максимально благоприятных условий для социально-экономического развития и повышения благосостояния граждан. В нынешних условиях особо значение приобретает укрепление суверенитета Российской Федерации. Необходимо отстаивать наши коренные интересы на международной арене, честь и достоинство граждан, соотечественников, проживающих в других странах.

Сейчас ведется много дискуссий о патриотизме, о том, что это такое, как он должен проявляться в современных условиях. Думаю, патриотизм в любой эпохе означает способность человека знать свою страну, любить её и жить её интересами. Убежден, чем глубже студенты и школьники в процессе обучения будут интересоваться историей, великими событиями в нашем развитии, определяющими дальнейший путь России, тем больше будем видеть патриотизма, не «квасного», искусственного, а естественным образом приходящего к человеку в познании исторической летописи своей страны.

Знаю, что в зале находятся иностранные студенты. Приветствую вас. Хочу подчеркнуть, что некоторые страны пытаются нас изолировать или заставить самоизолироваться. Я уже объяснил, по каким причинам изоляция не произойдет. Самоизолироваться мы тоже не собираемся. Это Запад будет закрываться, тратить дни и ночи, обсуждая, кому давать шенгенскую визу, сколько раз на въезде в шенгенскую зону спрашивать у человека, за кого он (за «красных» или «белых»), чей Крым. Уже по три раза хотят спрашивать, чтобы человек уж точно не ошибся. Смешно. По большому счету, такие люди жалки.

Не будем самоизолироваться. Мы ещё не обсуждали, но считаю, что в ответ на «шенгенские стены», которые пытаются выстраивать, нам не нужно закрываться и отвечать взаимностью, тем самым коллективно наказывая граждан европейских стран. Да, у нас есть «любимые персонажи», уже занесенные в наши санкционные списки. Глава МИД Австрии А.Шалленберг недавно сказал, что Запад не сможет отправить под суд 140 млн человек. Министр произнёс эти слова тогда, когда мейнстрим Европы нацелен на наказание всех граждан Российской Федерации (нас, кстати, чуть больше). Считаю, что мы не должны идти по такому же пути и отвечать глупостью на глупость. Вместе с тем никто не отменял принцип взаимности, который следует целенаправленно применять именно против устроителей, организаторов и исполнителей подобных антироссийских санкций.

Иностранных студентов в МГИМО и других вузах немало. Это прекрасная возможность узнать Российскую Федерацию. Нашим гражданам также важно познавать свою страну и её безграничную историю. Всегда можно найти что-то новое, а для иностранцев это тем более интересно: чем больше вы знаете нас, тем крепче будут перспективы развития мира по правильному пути поиска согласия, баланса интересов, а не выстраивания всех остальных под команду сюзерена.

Мы за равноправие и дружбу в самом широком её применении. Хотим, чтобы вы лучше узнали нас и нашу жизнь. Это будет способствовать развитию отношений между нашими странами. Убежден, что мои слова будут интерпретированы многими в Европе как стремление кого-то завербовать. Уверен, что все нормальные люди, а таких большинство, прекрасно понимают, о чем мы говорим.

Еще раз поздравляю вас с праздником.

Вопрос: В условиях постоянных провокаций со стороны ВСУ, обстреливающих Запорожскую АЭС и подводящих мир на грань техногенной катастрофы, российские дипломаты борются с дезинформацией со стороны Запада, который обвиняет нашу страну в обстрелах. На днях состоится визит МАГАТЭ на территорию АЭС. ВСУ не перестают обстреливать станцию, а сегодня утром попытались высадить десант в Энергодаре. Чего Россия ожидает от приезда МАГАТЭ на Запорожскую АЭС? Можем ли мы надеяться на объективность этой миссии?

C.В.Лавров: Мы ожидаем именно объективности, хотя все остальные, кто так или иначе сопряжен с этим визитом, его подготовкой, попытками его затруднить, явно не хотят, чтобы миссия МАГАТЭ пришла к беспристрастным выводам.

Напомню, когда российские вооруженные силы заняли эту территорию, МАГАТЭ обратилась к нам с естественной просьбой. У Агентства есть обязательства по соответствующим международным документам периодически проверять состояние безопасности атомных электростанций, одной из которых является Запорожская АЭС. Эксперты МАГАТЭ как профессионалы, не политизирующие свою работу, заявили: поскольку сейчас контроль за станцией осуществляют российские вооруженные силы, то они хотели бы договориться по организации очередной, регулярной, необходимой инспекции, как это и полагается. Мы согласовали всё необходимое в течение мая с.г. К 3 июня с.г. всё было готово. Предложили специалистам МАГАТЭ выбрать дату и приехать, однако через день нам сообщили, что Секретариат ООН в лице Департамента безопасности запретил Агентству осуществить эту поездку. Были использованы другие слова, но визит не мог состояться именно из-за позиции Секретариата ООН. Мы порекомендовали им договариваться между собой. Все, что от нас требовалось, мы сделали. Потом была пауза. В июле с.г. украинцы начали активно обстреливать территорию Запорожской АЭС. Тогда уже мы стали требовать, чтобы поскорее приехала Миссия, чтобы Секретариат ООН, который запретил ее в начале июня с.г., все-таки осознал свою ответственность. Тогда началась дискуссия. Г-н В.А.Зеленский отрицал, что Украина обстреливает станцию, но заявил, что если Миссия будет согласована, то со стороны Украины не будет никаких препятствий для ее безопасного проведения. Считаю, это «явка с повинной», если он гарантировал, что там все будет безопасно.

Впоследствии события развивались так. Шли разговоры о том, откуда может заехать Миссия. Был вопрос Секретариату ООН от журналистов, почему они не позволяют Миссии туда направиться. Официальные представители Генерального Секретариата ООН сказали, что МАГАТЭ – это самостоятельное учреждение, и они сами решают. Мы естественно, уже начиная «запутываться», обратились к г-ну Р.Гросси и сообщили ему, что со слов представителя Секретариата ООН, Гендиректор МАГАТЭ сам решает. Он сказал, что это не так – решает Департамент. Я сейчас не утрирую, а пересказываю официальную переписку.

В конечном итоге всё было согласовано. Президент России В.В.Путин после контактов со своими западными коллегами, сказал, что нам важнее безопасность. Если они так хотят, пускай заезжают с территории, которую контролирует Украина. Всё было согласовано. Но потом в самый последний момент случился очередной «сюрприз». Г-н Р.Гросси позвонил, извинился, сказал, что не может заехать сегодня, как мы договорились, заедет попозже, потому что его срочно «вызвали» в Киев. Чего не было никогда в процессе обсуждения параметров этой Миссии. Исходили из того, что по завершении работы Миссии г-н Р.Гросси съездит в Киев, а потом еще переговорит и с нашими представителями по итогам того, что он там увидел. После чего доложит в МАГАТЭ и Совет Безопасности ООН. Вот этот украинский выверт «как хочу, так и ворочу», «да, обо всем договорились, а ну-ка г-н Р.Гросси, приезжайте ко мне в Киев» напоминает такие наполеоновские «штучки» и выглядит жалко. Попытка подменить внешними КВНовскими постановочными эффектами реальную серьезную работу в данном случае по проблеме ядерной безопасности – абсолютно безответственна.

Миссия находится там сегодня. Вы абсолютно правы, были сообщения наших военных о высадке двух диверсионных групп. Они были нейтрализованы. Считаю, это большая цена за то, чтобы мировое сообщество узнало правду. Но, видимо, Украина хочет этого добиться именно таким образом и хочет показать, что она из себя представляет. Надеюсь, это не приведет к катастрофе. Мы делаем всё, чтобы эта станция безопасно функционировала и чтобы Миссия осуществила там все свои планы. Они говорят, что не имеют мандата определять виновных, но им покажут все следы, оставленные в результате украинских бомбардировок, обстрелов. По нашему настоянию в Миссии должны быть эксперты по баллистике. Надеюсь, мы кое-что узнаем. Вернее, мы знаем все. Надеюсь, мировое сообщество тоже будет иметь такую возможность.

Вопрос: Несмотря на откровенно пагубное для двусторонних отношений поведение европейских стран (в частности, массовые высылки наших дипломатов, необоснованность санкций, отмена общей истории), видите ли Вы условия для их нормализации в будущем? Если да, то в какие сроки?

C.В.Лавров: «В какие сроки нормализовать» – это по-нашему. Мы сделали для себя выводы, опирающиеся на долгие годы после «холодной войны». Тогда мы в отношениях с Западом всячески пытались продвигать на практике лозунги, предлагаемые нам западными странами в разгар перестройки, да и потом после того, как Советский Союз прекратил свое существование: общечеловеческие ценности, единое экономическое, гуманитарное пространство, пространство безопасности от Атлантики до Тихого океана, неделимость безопасности, что никто не будет укреплять свою безопасность за счет безопасности других, ни один военный союз в Европе не должен доминировать. Мы пытались всё делать по-честному. Разработали, составили и внедрили на практике беспрецедентно разветвленную сеть механизмов сотрудничества с Европейским союзом: саммиты дважды в год, ежегодная встреча членов Правительства Российской Федерации с членами Европейской комиссии, четыре общих пространства, по которым были приняты четыре дорожные карты. Они реализовывались с прицелом на то, чтобы внедрять общие, по большому счету, европейские нормы, в нашу повседневную жизнь, договоренности по двадцати секторальным диалогам – от прав человека до экологии, бизнеса, технологии, космоса. Всего не перечислишь.

Отдельное место занимал безвизовый диалог, завершившийся подписанием на первом этапе – в 2006 г. – Соглашения об упрощении выдачи виз (которое сейчас Евросоюз хочет либо приостановить, либо отменить). Продолжался диалог с прицелом на переход к полному безвизовому режиму. Все было готово в 2013 г. до событий, которые произошли на Украине и послужили поводом для Запада прервать все наши каналы взаимодействия. Но в 2013 г., когда все было готово для подписания безвизового режима между Россией и ЕС, это было заблокировано по открыто заявленным политическим мотивам со стороны группы стран, включая прибалтов и поляков. Мотивы, которые они «презентовали» при рассмотрении этого вопроса в Евросоюзе были следующие: да, с технической точки зрения предусматривались и биометрические визы, и реадмиссия. Со всеми странами ЕС у нас были заключены соглашения о реадмиссии – как подготовка к этому безвизовому режиму. Но по политическим соображениям прибалты не хотели, чтобы Россия получила безвизовый режим до того, как его получит Украина, Грузия и Молдова. Вот и все ценности, равноправие, беспристрастность и многое другое. Но, тем не менее, мы долго извлекали уроки. Каждый раз, когда наши партнеры вели себя не очень корректно, исходили из того, что мы с ними «поговорим», они сделают выводы, и будем двигаться в направлении лозунгов, которые они же выдвигали и мы одобрили. Не получилось.

Сейчас у нас уже нет никаких иллюзий. Недоговороспособность европейцев, как и американцев, очевидна. Они «обрезали» все каналы, о которых я сейчас упомянул, все формы взаимодействия. Мы больше не можем на них полагаться, учитывая то, что они «творят» в отношении санкций, не можем больше полагаться в том, что касается ключевых технологий для нашей безопасности, для обеспечения продовольствия безопасности, да и для ускоренного развития нашего общества.

Мы не «обрезаем» полностью контакты, но будем их осуществлять исключительно на взаимовыгодной основе. Сейчас это происходит по остаточному принципу: «кое-где» «что-то» делается. На будущее – сначала должна пройти эта «истерика» на западном фланге. Они пока еще далеки от этого. Хотя здравые голоса начинают пробиваться сквозь хор русофобов. Но, когда и если они остановятся (надеюсь, что «когда», должно же это все-таки произойти), мы будем готовы послушать, с чем они к нам придут. Но выстраивать нашу жизнь, политику в надежде на то, что через год-два-три или даже четыре-пять всё вернется, поэтому не нужно до конца заниматься созданием альтернативных форматов решения задач нашего развития, – это бесперспективная иллюзорная позиция. Все зависит от наших «партнеров». Когда они созреют, будем готовы их послушать. На данном этапе я больше ничего не могу сказать.

Вопрос: Учитывая столь турбулентную и быстро меняющуюся обстановку на международной арене, на что Вы посоветуете сделать акцент нам, начинающим специалистам-международникам? Какие языки и регионы должны стать для нас приоритетом в среднесрочной перспективе?

C.В.Лавров: Сейчас происходит «перестройка на марше» в связи с безобразными решениями наших западных коллег по высылке десятками наших дипломатов. Одновременно мы объективно понимаем, что в силу того, о чем я сейчас рассказываю, объем работы на этом направлении просто «съежился». Помимо того, что сам Запад в одночасье заблокировал все инструменты и механизмы, нашим дипломатам просто отказывают в любых контактах. Они просят о встрече, чтобы обсудить хотя бы даже вопросы функционирования дипломатических миссий. У нас проблемы с финансированием, западные банки отказываются обслуживать наши дипломатические представительства и культурные центры, отделения наших компаний. Мы естественно принимаем аналогичные меры здесь и отказываем в обслуживании посольствам соответствующих стран. Надо обсуждать хотя бы какие-то вопросы, чтобы дипломатические сотрудники, призванные сохранять хоть какую-то линию связи, работали в нормальных условиях. Даже по этим вопросам нам отказывают в приеме. Говорят, чтобы мы обратились в письменной форме, они нам письменно ответят. Если это их выбор, то значит в аналогичных условиях будут и дипломаты их стран. Иначе наших собеседников не стимулировать к нормальному разговору.

У нас около двухсот дипломатов и чуть больше административно-технического персонала уехали. Где-то 90% из этого дипломатического состава уже переориентировали. Они дали добро на трудоустройство либо в Центральном аппарате Министерства, либо в посольствах на территории дружественных стран. Объективно там сейчас работы будет больше. Раз недружественные страны резко сократили объемы связей, мы не будем стучаться в эти двери. Я уже объяснил, мы сделали принципиальный вывод о ненадежности Запада как партнера. Поэтому теперь будем ускоренными темпами развивать сотрудничество с другими странами, которые не присоединяются к санкциям и прекрасно понимают происходящее в мире. Они не желают быть в зависимости от западоцентричной системы, в том числе финансово-экономической, и хотят обезопасить свое собственное развитие. Это будет достигаться через наращивание связей, в том числе, с Российской Федерацией. Это, прежде всего, СНГ, Азия, Африка, Ближний Восток.

Насчет языков, как я понимаю, в Университете есть планы по расширению преподавания иностранных языков. МГИМО – признанный лидер. У нас есть заинтересованность в китайском, арабском, бенгальском, вьетнамском, бирманском языках. Это страны, показывающие ускоренные темпы развития. Упомяну индонезийский, малайский, тагальский. Наряду с арабским – иврит. У нас, несмотря на некоторые «шероховатости» в отношениях с нынешним правительством Израиля, есть стратегический интерес в том, чтобы развивать связи со страной, где проживает около 2 млн наших соотечественников. И есть хороший фундамент – экономический, технологический, в сфере культуры, здравоохранения. Африканские языки – суахили, африкаанс, амхарский. Языки на направлении стран СНГ для нас важны. Слышал, что здесь преподают киргизский, казахский, узбекский. Туркменский тоже важен.

Заинтересованы в том, чтобы продолжали преподаваться и европейские языки. В конце концов, на этих языках разговаривают не только политики, несколько утратившие связь с реальностью, и с интересами собственного народа, но и деятели культуры, науки, искусства, общественных организаций, с которыми мы заинтересованы поддерживать связь. Классическая четверка – английский, французский, немецкий, испанский – исхожу из того, что мы не будем «отменять» культуру этих великих цивилизаций. Будем показывать пример уважительного отношения к чужим традициям в отличие от тех «временщиков», которые сейчас оказались у власти в некоторых западных странах.

Вопрос: С учетом предстоящего присоединения Финляндии и Швеции к НАТО насколько возрастет для России опасность угроз со стороны Североатлантического альянса?

С.В.Лавров: Для нас это решение (если честно) не было неожиданностью. В последнее время даже на Западе в политологических кругах, соответствующих печатных изданиях, соцсетях появилось много материалов, свидетельствующих, что этот процесс готовился исподволь, давно. Подтверждением чему в последние годы служит активное участие Швеции и Финляндии в военных учениях альянса в качестве приглашенных гостей. В контактах с Хельсинки, со Стокгольмом деликатно ставили вопрос, интересовались: то, что вы на регулярной основе участвуете в учениях, означает ли это, что вы немного движетесь в сторону от нейтралитета? Тем более, что все эти учения развивались на фоне концепции «военной мобильности», продвигаемой между ЕС и НАТО. Её смысл заключался обобщенно в том, чтобы территория стран Евросоюза, не входящих в эту организацию, была доступна на постоянной основе без каких-либо сложностей для натовской военной техники. Сами понимаете, что это намного расширяет возможности НАТО осуществлять свою экспансию, в т.ч. в восточном направлении.

Мы видели, как происходит сближение с альянсом. Но то, как резко шведы и финны заявили, что они хотят полноправно вступить и членствовать в НАТО, было немного неожиданно. Учитывая, что с финским руководством на разных уровнях были доверительные, добрые отношения. Они позволяли ставить любые озабоченности в сфере безопасности откровенно, не стесняясь. Были и контакты по линии военных в Финляндии и Швеции, и вопросы безопасности обсуждались. Никаких непреодолимых проблем со стороны двух наших северных соседей мы не слышали. Но, видимо, какая-то подспудная работа по подготовке их к такому резкому решению велась. Да, это изменит геополитическую ситуацию. Но есть варианты. Если членство ограничится в дальнейшем только уже начавшимся участием в различных мероприятиях – это одна история. Если на территории этих стран будут развернуты военные базы (сейчас спорят, что военные базы бывают разные: «лайт» и «настоящие»), придется посмотреть, какие конкретно военные ресурсы будут размещены. Убежден, что главное «слово» принадлежит американцам: захотят ли они создавать дополнительную материальную базу для сдерживания Российской Федерации. Едва ли Финляндию и Швецию кто-то будет особо слушать. В зависимости от того, как это «материализуется», разумеется, мы будем принимать решение об укреплении наших возможностей на северо-западе Российской Федерации. В любом случае линия соприкосновения на линии Запада радикально увеличится более чем на 1000 км. Надо учитывать и заявления активистов в Прибалтике. Министр обороны Эстонии Х.Певкур, заявивший, что теперь, когда Финляндия и Швеция будут в конечном счете в альянсе, надо сделать так, чтобы Балтийское море стало «внутренним морем» этой организации и необходимо перекрыть любые возможности Российской Федерации пользоваться этой акваторией. Пару лет назад г-н Э.Макрон ставил диагноз НАТО насчет «смерти мозга». Думаю, что можно обратиться к французским врачам.

Вопрос: Возможен ли военно-политический союз России и Китая по установлению нового мирового порядка?

С.В.Лавров: Этот вопрос часто задается. Любой российско-китайской встрече на высшем уровне предшествует дискуссия: «чтобы это значило, чем это все закончится». Мы не скрываем от мирового сообщества, как развивается взаимодействие с КНР. Москва и Пекин делают это транспарентно, открыто. Наши отношения достигли наилучшего, наивысшего по качеству уровня за всю историю связей между двумя странами. Президент В.В.Путин и председатель Си Цзиньпин, неоднократно обращались к той теме, которую вы сейчас затронули. В Заявлении принятом на высшем уровне в 2021 г. сказано, что российско-китайские отношения вышли на принципиально новый уровень, который по своему качеству превосходит классические военные союзы прошлой эпохи. Делайте из этого выводы. У нас тесное военное взаимодействие. Регулярно проводятся учения всех родов войск: военно-морских, стратегической авиации, антитеррористические сухопутные, как двусторонние, так и в рамках ШОС. Сейчас Китайские военнослужащие участвуют в этих военных маневрах «Восток-2022».

Мы с Китаем не будем развивать наши беспрецедентные отношения нового качества против кого бы то ни было. Об этом тоже сказано в документах, одобренных на высшем уровне В.В.Путиным и Си Цзиньпином. Мы будем продвигать позитивную повестку дня по развитию связей на евразийском континенте. У нас есть ЕАЭС. У него есть договор о сотрудничестве с Китаем. Существует и двусторонний договор с КНР о том, как мы будем использовать свои двусторонние контакты для продвижения евразийской интеграции с участием ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, всех других стран, расположенных на общем геополитическом пространстве. Именно это имел ввиду Президент В.В.Путин, когда формулировал свое видение Большого Евразийского партнерства. Китай, как вы знаете, продвигает свой проект «Один пояс – один путь». Сейчас он через созданные механизмы гармонизируется с упомянутыми мной многосторонними структурами на евразийском континенте. Мы дружим с прицелом на объединение государств и не противодействие кому бы то ни было. Естественно, американцы, натовцы объявляют этот регион своей вотчиной (именно этим завершился саммит альянса в Мадриде). Было заявлено, что безопасность в Евроатлантике и Индо-Тихоокеанском регионе неделимы, поэтому НАТО обязана иметь глобальную ответственность. Заявляется и то, что альянс будет наращивать свое военное присутствие в этом регионе, включая «окружение» КНР, наших берегов. Не только англосаксы, которые давно в этом регионе «промышляли» своими военными кораблями, но уже французы, а недавно и немцы объявили, что они направляют свой флот для того, чтобы «сдерживать» Китай. Вот где опасность «коренится».

Военный альянс, провозгласивший своей целью защиту территорий своих членов, уже потерял смысл существования. Сначала был Советский Союз и Варшавский договор – они исчезли. Потом они «придумали» Афганистан, откуда год назад сбежали. Появилась Россия как угроза, которая должна консолидировать альянс. Но и здесь они понимают, что мало чего достигнут. Теперь решили объявить наряду с Россией следующим Китай – стратегической долгосрочной угрозой. Это те самые «правила», на которых они хотят основывать миропорядок. Правила, гласящие, что глобально в сфере экономики они будут определять, кто имеет возможность доступа к ресурсам, которые они контролируют – к долларам, к евро, к ресурсам Всемирного банка (где у них большинство, и где исполнительный директорат проводит западную политику), к ресурсам Международного валютного фонда. А в сфере безопасности глобализация означает доминирование НАТО.

Это уже, я бы сказал, агония. Этим планам не суждено будет сбыться. Если американцы и их сателлиты будут настаивать на подобном подходе к развитию сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе, то они опять будут загонять себя в угол, выходом из которого может быть определен некоторыми агрессивными кругами на Западе только военный конфликт. Там есть люди, которые это понимают, но очень многие относятся к этому легко. Главное, что Европа полностью подчинилась всем этим американским планам, утратила свою самостоятельность и делает все, что велит Вашингтон. Мы вместе с Китайской Народной Республикой прекрасно видим эти опасности. Не дадим себя спровоцировать и будем продвигать повестку дня, которая будет очевидно куда более привлекательна для всех стран региона, нежели конфронтация, которую навязывают западники.

Вопрос: В условиях наращивания экономического и политического потенциала стран Востока, а также текущей геополитической ситуации поворот на Восток стал иметь особое значение для России. В связи с этим, позвольте узнать Ваше мнение, каковы же будут приоритеты нашей страны в диалоге с таким значимым партнером как Индия?

С.В.Лавров: Термин «поворот на Восток» немножко вводит в заблуждение. Мы никогда – и во время Советского Союза, и особенно после того, как появилась на карте Российская Федерация как независимое государство – не пытались делать на восточном направлении что-то в ущерб западному направлению. Наш герб велит смотреть и на Запад, и на Восток, и развиваться контакты и с Европой, и с Азией, включая Восточную Азию, Южную Азию, полуостров Индостан.

Когда Европа обрубила практически все каналы сотрудничества, оставив лишь некоторые экономические связи, то в силу законов физики восточное направление (в абсолютных цифрах оно росло всегда) стало доминировать во внешних, экономических, торговых и других связях нашей страны. А Индия занимала всегда одно из ключевых мест в ряду наших приоритетов. Напомню, что наши отношения с Индией характеризуются сейчас как особо привилегированное стратегическое партнёрство. Много лет назад договорились называть его стратегическим партнёрством. Потом наши индийские друзья сказали, что этого мало, что у них со многими странами стратегические партнёрства, давайте назовем его привилегированным стратегическим партнёрством. Но и этого оказалось недостаточно. По предложению индийских друзей оно теперь называется особо привилегированное стратегическое партнёрство.

У нас с Индией тесное взаимодействие в сфере энергетики. Российские компании работают в Индии, индийские компании работают у нас в Сибири и на Дальнем Востоке. Тесное и особо доверительное военно-техническое сотрудничество, включая производство соответствующих современных вооружений на индийской территории. У нас разветвленные связи по линии сельскохозяйственного сектора, по линии процессов, которые мы сейчас вместе стараемся разрабатывать по так называемому «зеленому переходу». Атомная электростанция «Куданкулам» – один из флагманов нашего стратегического партнерства. Сейчас ведутся предметные переговоры о подготовке площадки для еще одной атомной электростанции, у которой тоже будет несколько блоков. Всего не перечислишь.

Это действительно отношения, которые бурно развиваются и опираются на прочный фундамент дружбы еще со времен борьбы Индии за независимость. Сейчас Запад говорит, что должен заставить весь мир перестать сотрудничать с Россией, ввести санкции. Ладно бы они это делали по-тихому. Они «носятся» с этим и гордятся, публично заявляют, что потребовали от таких-то стран введения против России санкций, иначе им будет плохо. С точки зрения, даже не дипломатии, а здравого смысла, как подобные аррогантные публичные заявления делаются в адрес таких стран, как Индия, Китай, Турция, Египет, Индонезия? Когда им публично грозят, неужели никто не понимает, что такие цивилизации имеют чувство собственного достоинства? Просто оскорбительно слышать подобные требования. Если бы это было в закрытом режиме, все равно это отсутствие всяких приличий. Когда великим государствам заявляют о том, что они должны что-то делать по указке откуда-то из-за океана, могу только представить, какой долгосрочный ущерб это наносит отношениям с теми, кто таким диктатом занимается.

Индия не хочет присоединяться к санкциям. Индийские руководители, включая моего коллегу, министра иностранных дел, публично отвергали всякие попытки подключить их к ограничениям на закупки российских энергоносителей. Они четко заявили, что будут следовать своим собственным интересам. Совсем недавно появилась статья одного индийского политолога и экономиста, которая объясняет, почему Индия не будет присоединяться к американским санкциям. Он объясняет это не только экономическим интересом, расчетом, но и совместной историей России и Индии, глубоким уважением, которое в Индии существует к той роли, которую наша страна сыграла в обеспечении независимости Индии и в развитии ее самостоятельной экономики. Мы удовлетворены российско-индийскими отношениями. Президент В.В.Путин и Премьер-министр Н.Моди встречались в 2021 году. Они ещё будут иметь возможность пообщаться в ходе предстоящих мероприятий. В этом месяце состоится саммит ШОС. Я со своим коллегой С.Джайшанкаром обязательно пообщаюсь в ближайшее время, в том числе на Генеральной Ассамблее ООН.

Вопрос: Если сейчас перенестись от междуречья Инда и Ганга к берегам Днестра, то мы можем заметить, что все чаще стали звучать некие выпады со стороны Украины и Молдовы в сторону Приднестровья. То с Востока периодически заявляют о каких-то планах захватить склады с боеприпасами и даже пленных для обмена с Россией, то с Запада увеличивают расходы на армию, при этом повышая тарифы для населения практически на все. Может ли Россия в связи с этими фактами как-то гарантировать безопасность Приднестровья? Чем мы (Россия) можем ответить, если произойдет атака на эту мирную непризнанную Приднестровскую Республику?

С.В.Лавров: Насчет того, куда идет Молдова. Хочу напомнить еще раз о том, с чего я начал. Мы долгие годы терпеливо последовательно объясняли Западу про наши «красные линии». Всем это хорошо известно. Объясняли про неприемлемость того, что происходит, не где-то там далеко, а прямо на наших границах. Ущемляли русский язык, культуру, русских журналистов, в том числе и убивали их. Придвигали НАТО вплотную к нашим границам. Румыния, Польша – члены альянса. Уже активно поглядывали на Молдову и Украину в последние годы. Говорили западникам о том, что неприемлемо втягивать в военные игры наших ближайших соседей. Мы привлекали внимание Запада к тому, что происходит на Украине долгие годы. Нам говорят, что там нет никакой русофобии, никакого нацизма, но при П.А.Порошенко его премьер-министр А.П.Яценюк называл жителей Донбасса «нелюдями». Сам В.А.Зеленский еще в прошлом году называл их «особями», когда у него спросили, как он относится к людям, которые живут в Донбассе (тогда еще Минские договоренности должны были выполняться). Он сказал, что есть люди, а есть особи. Добавил, что если на Украине кто-то ощущает себя русским, то ради своих детей и внуков пусть убирается в Российскую Федерацию. Это было в сентябре прошлого года. Мы привлекали внимание Запада к этому – никакой реакции, никакого признака того, что они считают это чем-то неприемлемым. В этой связи возникает вопрос: когда наши многолетние обращения по поводу прямых угроз нашей безопасности и непосредственно наших границ игнорировались, а что вы делали, ребята? Вы какие интересы защищали в Ираке, в Ливии? Там, что Ваших соотечественников, соплеменников кто-то обижал? Запрещали английские, французские, немецкие языки? Ничего подобного там не было.

Это не потому что я хочу сказать: они делали, и мы делаем. Это принципиально разные вещи. Нам нельзя получить справедливую реакцию на наши озабоченности, касающиеся угроз на границах России, а им можно делать всё что угодно без всяких уговоров, многолетних объяснений. Им «вдруг» пришло в голову, что в Ираке что-то «не так» или в Ливии. Разрушили две благополучные страны, т.к. им не нравился, как они называют, режим в Ираке и в Ливии. Но результат совершенно обратный. Может быть, там кто-то и увидит демократию, но пока там только разруха и гражданская война. Перспективы тревожные.

Эта безнаказанность характеризует отношение западников к целому ряду других процессов и воспитывает безнаказанность тех «клиентов», которые полностью «легли» под Запад и выполняют все его поручения. Он это понимает и использует их в своих интересах.

В.А.Зеленский сейчас превратился в записного русофоба, ежедневно делает неадекватные заявления, потому что ему всё дозволено. Это не первый случай на нашем пространстве. Долгие годы такой вседозволенностью пользовались Эстония и Латвия, откровенно отказывающиеся выполнять свои обязательства по ликвидации позорного института безгражданства. Все наши обращения напрямую и через ЕС, ОБСЕ, - как у нас говорят, «как об стенку горох». Они уничтожают русское образование, сносят памятники, оскверняют могилы освободителей Европы и ничего, всё сходит с рук. Безнаказанность, которую они ощущают, потому что Запад им сказал «давайте, вам всё можно». Сейчас пытаются таким же «идеалом демократии» (которому всё дозволено) сделать нынешних руководителей Республики Молдова. К сожалению, видим, насколько податливо руководство в Кишинёве к подобного рода заигрываниям со стороны западных стран. Провокационный характер насаждения там русофобии очевиден, как это делалось и на Украине.

Что касается Приднестровья. Всегда выступали за то, чтобы решать проблемы национальных меньшинств Молдавии в рамках договорённостей о предоставлении широкой автономии. Также как и на Украине, в Донбассе поддержали договорённости о предоставлении специального статуса. Никто это специальный статус из украинских руководителей даже обсуждать не хотел, несмотря на то, что было соответствующее требование СБ ООН. Сейчас молдавские руководители пытаются «отрулить» от существующих договорённостей, которые предполагали согласование специальной автономии. Кстати, Гагаузия тоже имеет автономный статус.

Что касается наших интересов. Там находятся наши миротворцы, группа военных, охраняющая крупнейшие в Европе склады боеприпасов в Колбасне. Все должны понимать, что любые действия, подвергающие угрозе безопасность наших военнослужащих, будут рассматриваться в соответствии с международным правом как нападение на Российскую Федерацию (как это было в Южной Осетии, когда на наших миротворцев напал М.Н.Саакашвили).

Вопрос: Как Вы считаете, какова вероятность того, что международное спортивное сообщество, включая УЕФА, МОК и другие, допустит участие спортсменов из России. Какие предпринимаются попытки совместно с Минспортом по решению данного вопроса?

С.В.Лавров: Считаю, что многие руководители международных спортивных федераций (особенно меня разочаровывает позиция президента Международного олимпийского комитета Т.Баха) дискредитировали принципы, на которых основывается спортивное движение, включая олимпийское. Председатель МОК несколько раз за последние полгода говорил, что они будут решать вопрос об участии российских и белорусских спортсменов в их мероприятиях «попозже», в зависимости от того, как будет складываться политическая ситуация. Это прямое пренебрежение принципами Олимпийской хартии МОК, включающими в себя недопустимость привнесения каких-либо политических соображений, моментов в развитие спортивного движения, спортивных федераций.

Если посмотреть ретроспективно, возьмите мировую экономику. Там доминирует доллар, даже евро не очень может с ним конкурировать. Американцы не хотят эту систему менять и расширять возможности для других валют использоваться в мировой торговле, потому что это объективно подорвёт доминирующие позиции доллара. Значит, они не хотят видеть конкурентов. Когда объявляются санкции против Российской Федерации (почитайте западную статистику), 90% тягот «падает» на Европу. У Америки бензин подорожал. Они ничего не «видят», пока бензин не подорожает. Это для них главное мерило эффективности правителей, но по абсолютным цифрам там по сравнению с Европой ничто. Более того, когда американцы заставляют Европу передавать свои вооружения на Украину, они знают твёрдо, что Европа будет восполнять эти пробелы за счёт закупок американских вооружений. Это тоже конкуренция. Конкуренция на валютных рынках, где доллар должен оставаться главным, и на рынках вооружений, европейская экономика за счёт цен на газ истощена в разы серьёзнее, чем цены на газ и нефть влияют на американскую экономику. Это тоже ослабление конкурента. Могу это перечислять в отношении других сфер человеческой жизни, но мы говорим о спорте.

Это связано с конкуренцией не в меньшей степени, чем с желанием «наказать» Российскую Федерацию и Белоруссию – убрать конкурентов. Многие спортсмены уже заявили (в том числе норвежские биатлонисты), что это нечестно. Им будет неинтересно соревноваться. Скоро там будут трансгендеры. Непонятно куда их записывать, в какую компанию. Здесь ещё и русские будут «болтаться под ногами».

Любому нормальному человеку, а таких на Западе большинство, понятно, что это негодная политика и надо с ней что-то делать. Как мы будем из этой ситуации выходить? Прежде всего, надо думать об интересах спортсменов. Те меры, которые были оперативно разработаны Минспортом, в целом нашим правительством, по-моему, решают задачу на данном этапе. Я имею в виду и Всероссийскую спартакиаду, которая прошла на высочайшем уровне, увенчалась многими рекордами, привлекла большое внимание специалистов за рубежом.

Если взять футбол, то придумали новый формат Кубка России, который позволит компенсировать неучастие в европейских кубках.

Считаю, что это правильный путь. Нам надо чаще смотреть на своих спортсменов, продолжать развивать спортивные мероприятия с участием тех, кто готов это делать. У нас планируются продолжения спортивных игр в рамках СНГ и в рамках ШОС, БРИКС. Всё это весьма перспективное направление.

Есть приличная Международная федерация тенниса и Ассоциация теннисистов-профессионалов, которые категорически отказались следовать этим принципам и санкциям за исключением организаторов Уимблдонского турнира. Англичане – это «особая статья» в западном мире.

Это плохо и нечестно, подло даже где-то. Наших паралимпийцев не пустили на Олимпиаду. Это мы опять возвращаемся к логике коллективного наказания. Европейцы говорят, что если они будут наказывать 140 млн. россиян, то это – неправильно. А русофобское меньшинство, возглавляемое Прибалтикой, Польшей, Чехией, говорит, что – правильно: мы же выбирали В.В.Путина – надо нас наказать. По этой же логике хотят всем спортсменам, в том числе «чистым», отказать в возможности честно соревноваться.

Это часть логики недобросовестной конкуренции. Это подрыв всех принципов, о которых я говорил, которые сам Запад продвигал в качестве основы экономических и прочих связей: свобода рынка, честная конкуренция, презумпция невиновности (здесь тоже напрямую нарушена). Будем отстаивать свою правоту и конкретными делами отвечать на эти безобразия.

Вопрос: Расскажите про Ваши самые запоминающиеся и смешные моменты из студенческой жизни.

С.В.Лавров: Поскольку это студенческая жизнь – автоматически «восемнадцать плюс». У нас с А.В.Торкуновым сегодня ещё будет встреча с однокурсниками. Повспоминаем. Было много всего весёлого. Ставили капустники, писали их сами. Веселились в стройотрядах, писали и сочиняли песни, исполняли их у костра. Были соревнования между палатками, у кого веселее.

Вопрос: Вопрос карьеры беспокоит всех выпускников МГИМО и, особенно, выпускниц. Допускаете ли Вы, что Вашим преемником может стать женщина? Или максимум, на который она может рассчитывать – это пост директора ДИП МИД?

С.В.Лавров: Это тоже из разряда «восемнадцать плюс», если Вы так вопрос поставили. Мы самым активным образом продвигаем женщин. А.В.Торкунов не даст соврать, в набор бакалавриата и магистратуру МГИМО всё больше женщин.

Что касается Министерства иностранных дел. После советского периода, когда традиция была достаточно консервативной, у нас сейчас нет никаких иных критериев кроме знаний и способностей, проявленных при поступлении в Министерство. Сейчас число женщин растёт. Они занимают всё более значимые и весомые позиции. У нас много заместителей директоров департаментов. Будут ещё директора департаментов, члены Коллегии. Насчёт поста министра – решение принимает Президент Российской Федерации. Оставим этот вопрос на его усмотрение.

Я вам ещё раз желаю всего самого доброго. Будем приветствовать тех, кто «прицелится» на трудоустройство в МИД, но МГИМО даёт прекрасное образование для того, чтобы проявить себя во многих других сферах человеческой деятельности: бизнес, наука, политология, журналистика и многое другое. Эти возможности расширяются с каждым годом.

Хотел бы искренне поблагодарить от имени всех вас и от имени Министерства иностранных дел А.В.Торкунова, а также наших коллег из Дипломатической академии во главе с ректором А.В.Яковенко. Они тоже поставляют нам в качестве второй «кузницы кадров» много сотрудников.

Всегда будем готовы поддерживать все начинания нашей гордости, альма-матер, занимающей ведущие позиции не только в Российской Федерации, но и далеко за её пределами.

С Праздником!

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > mid.ru, 1 сентября 2022 > № 4171177 Сергей Лавров

Россия > СМИ, ИТ. Авиапром, автопром > roscosmos.ru, 1 сентября 2022 > № 4148066 Юрий Борисов

«От первого лица»: Юрий Борисов о вопросах международного сотрудничества

Генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Юрий Борисов в ходе выступления на федеральном просветительском марафоне «Знание» ответил на вопросы участников форума.

Об участии в проекте МКС и создании Российской орбитальной станции

«Мы в перспективе выйдем из проекта МКС из-за технического и научного аспектов.

Технический: станция превысила гарантийные сроки существования, и есть опасность лавинообразного выхода из строя аппаратуры. И никто не может точно сказать, когда начнется этот процесс. Нужно, не прерывая пилотируемую программу, готовиться к ее дальнейшему продолжению, поэтому Россия приняла решение создавать свою станцию.

Научный: сегодня на МКС мы практически исчерпали возможности по новым научным экспериментам. В первую очередь, это связано с наклонением ее орбиты. С новой станции, которую будем запускать на полярную орбиту, мы будем видеть почти 100 процентов России. Кроме того, там другая радиационная ситуация, что очень важно для осуществления полетов в дальний космос.

Новая станция будет модульной и строиться по принципу Lego, то есть те модули, которые по тем или иным причинам будут выходить из строя, будут заменяться новыми. Жизнь этой станции будет значительно дольше, чем у МКС. Мы открыты к сотрудничеству и приглашаем все дружественные страны, будем планировать совместные эксперименты»

О гражданских проектах Госкорпорации

«Требование современного мира — связь и телекоммуникация должны носить глобальный характер.

Огромный спрос на информацию дистанционного зондирования Земли практически во всех диапазонах: оптическом, радиолокационном и инфракрасном. Россия будет осваивать Арктическую зону и Северный морской путь, поэтому нужно знать информацию о ледовой обстановке и создать необходимую инфраструктуру для обеспечения гарантированной связи, передачи данных и метеопрогнозов.

Высокоточная навигация — это основа беспилотного движения. Наши трактора и комбайны уже работают в беспилотном режиме, и для того, чтобы не сбиться с пути, нужно знать местоположение с точностью до нескольких сантиметров. Современные технологии позволяют предоставить такие услуги.

Российская космическая отрасль в долгу перед нашей экономикой, и мы сделаем все возможное, чтобы покрыть спрос на космические услуги созданием многоспутниковых группировок, которые стали устойчивым мировым трендом»

Об исследовании Луны

«Луна — спутник Земли и, конечно, исследования Луны с точки зрения различных научных аспектов очень важны. Изучив Луну, мы будем знать, как устроена наша Галактика. Более того, существуют проекты по практическому использованию Луны. Нужно иметь свехтяжелую ракету, чтобы доставить туда необходимый объем оборудования.

Если говорить о строительстве посещаемой обитаемой станции на Луне, нужно решить вопросы, помимо транспортировки, еще и энергетики. Все это требует серьезной проработки.

Подобные проекты в одиночку, даже такой сильной стране как Россия, решить очень тяжело. Подобные проекты требуют международного сотрудничества. Мы сейчас ищем пути взаимодействия с нашими коллегами, в первую очередь с Китайской Народной Республикой, для того, чтобы сложить наши усилия при освоении Луны, а в дальнейшем — всего космоса»

О международном сотрудничестве

«Мне бы очень не хотелось связывать цели и задачи, которые стоят перед космическими отраслями не только России, но и других стран, с политическими ситуациями и санкциями.

Космос — это мировое достояние, которое принадлежит всему миру, и осваивать, познавать его мы должны совместно. К сожалению, политика вмешивается. На этом посту я сделаю все возможное, для того, чтобы как можно дальше отмежевать политику от тех целей и задач, которые стоят перед освоением космоса.

Как политика вмешивается? Это санкции на поставку необходимых компонентов, отказ от международного сотрудничества. С Европейским космическим агентством мы реализовывали интересный проект по исследованию Марса, который предусматривал посадку спускаемого аппарата и исследования этой далекой планеты. Из-за политической ситуации и санкций европейцы отказались от участия несмотря на то, что он был на финише: осенью этого года мы должны были запустить миссию «ЭкзоМарс-2022». Потрачены огромные усилия ученых, огромные деньги, но вмешалась политика. Это неправильно»

Россия > СМИ, ИТ. Авиапром, автопром > roscosmos.ru, 1 сентября 2022 > № 4148066 Юрий Борисов

Китай. Россия. США. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148064 Иван Зуенко

«Мёртвого нельзя вернуть к жизни»

Китай и новые геополитические вызовы

ИВАН ЗУЕНКО

Старший научный сотрудник Института международных исследований МГИМО МИД России, доцент кафедры востоковедения МГИМО МИД России.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Зуенко И.Ю. «Ме?ртвого нельзя вернуть к жизни» // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 230-237.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ «ВАЛДАЙ»

Историки будущего подробно изучат события 2022 года. Возможно, цепь конфликтов, которые уже вспыхнули по всему миру, назовут Третьей мировой войной, но это не более чем этикетка на упаковке. Сути она не меняет и не объясняет.

Сами же конфликты уже идут или находятся в активной фазе приготовлений, и их количество не уменьшится, покуда сохраняется главное противоречие данного этапа – между евроатлантическими державами, намеренными сохранить своё положение организаторов мирового порядка, и лидерами мира за пределами Запада, стремящимися его оспорить.

Независимо от того, какой ярлык наклеят на новую геополитическую реальность (это зависит от того, кто более других выиграет по их результатам), противоречия вспыхнули не 24 февраля 2022 г., а круг их участников не ограничивается Россией, Украиной и даже странами НАТО. Данные события нельзя оценивать в отрыве от исторического контекста. Он как минимум должен охватывать восемь лет с момента свержения украинского президента Виктора Януковича, а на самом деле простирается на весь период после исчезновения биполярного устройства холодной войны. Игроками на площадке новой «большой игры» в условиях глобализованной экономики становятся государства по всему миру, и один из ключевых игроков – Китай.

Китай и 24 февраля

Фактически Китай уже сейчас втянут в конфликт России и Запада. Сам конфликт тесно связан с противостоянием КНР и США, предпосылки для которого копились в 1990—2010-е гг., но в откровенную форму оно перешло в 2018 г. после развязывания Дональдом Трампом торговой войны против Пекина.

Когда едва ли не главным рычагом воздействия на Россию стала тактика её «тотальной отмены», разрыва экономических и гуманитарных связей, фактор Китая превратился в ключевой.

Сюжеты неразрывно переплетены. Не будь активного сближения Москвы и Пекина в последние десятилетия, не появись азиатская альтернатива европейским рынкам сбыта российской нефти и газа, не случилось бы никакого «двадцать четвёртого февраля». В то же время, не займи Китай позицию доброжелательного нейтралитета по отношению к российской СВО, не продолжай он покупать российские товары и не обеспечь тем самым надёжный стратегический тыл, объективно не получилось бы продолжения «двадцать четвёртого февраля».

Но можно ли считать Китай главным получателем выгод от европейского кризиса, как о том говорят на Западе? В Пекине убеждены, что нет. Более того, текущее развитие событий не было для КНР ни желаемым, ни отвечающим её интересам. Там думают, что едва ли не единственная сторона, которая окажется сейчас в выигрыше, это Вашингтон, его и называют поджигателем войны. Окончательная разбалансировка международной стабильности позволяет Соединённым Штатам устанавливать новые правила в отношениях с союзниками, продавать им ещё больше углеводородов и оружия и тем самым укреплять собственное мировое первенство. Активность Вашингтона не ограничивается Восточной Европой, где уже полыхает. Заметна она на Индо-Тихоокеанском театре.

Консолидация коллективного Запада на основе воображаемого представления о «противостоянии демократии и авторитаризма» (читай, «битве Добра и Зла») вредит интересам Китая. Она отрезает путь к нормализации отношений с США, которые выгодны Пекину по сугубо экономическим причинам. Она же сокращает для КНР возможность манёвра в Европе, являющейся важным рынком сбыта китайских товаров. И это не считая резкого роста цен на энергоносители и продовольствие, от импорта которых зависит стабильность развития китайской экономики.

Китай и «глобальная НАТО»

Все последние годы Китай готовился к тому, что рано или поздно свои естественные претензии на роль одного из мировых лидеров (концепция «Китайской мечты» 中国梦) придётся подтверждать игрой мускулов. Экономическое давление, введение антикитайских санкций и агрессивная риторика западных лидеров на протяжении последних пяти лет не оставили китайцам иного выбора, кроме как готовиться к будущей войне, какой бы она ни была – гибридной или окопной. Однако события завертелись слишком быстро, и пока что Пекин всё ещё не чувствует себя достаточно готовым, чтобы по примеру Москвы перейти к таким же решительным действиям.

Более того, в Китае уверены, что время работает на него, и задача – максимально долго держаться нейтральной позиции (насколько это возможно), наращивая силы и надеясь на ослабление конкурентов. В евроатлантических столицах это тоже осознали, а потому резко форсировали геополитическое давление на КНР.

В риторике уже появился тезис о «неделимости безопасности в Евро-Атлантике и Индо-Пацифике», который фактически предполагает формирование глобальной НАТО. На практике такое объединение создаётся уже сейчас, и прошедший в конце июня мадридский саммит альянса – лучшее тому подтверждение. На него были впервые приглашены тихоокеанские страны: Австралия, Новая Зеландия, Япония, Южная Корея. Активизировались действия по формированию пока ещё «квазиальянсов»: QUAD («Четырёхсторонний диалог по безопасности» США, Австралии, Японии и Индии), AUKUS (трёхсторонний пакт США, Великобритании и Австралии) и, наконец, Partners in the Blue Pacific (AUKUS плюс Япония и Новая Зеландия).

В отличие от классической НАТО, сохранение которой долгое время воспринималось в Пекине как рудимент холодной войны и продукт внутризападных разбирательств, эти группировки имеют недвусмысленно антикитайскую направленность. И в Китае это обстоятельство вызывает смешанную реакцию, доминирующими эмоциями являются страх и раздражение. По мнению китайцев, во-первых, они не сделали ничего, что могло бы спровоцировать военно-политическое давление; во-вторых, они не хотят новой холодной войны, опасаются стать тем, кем был СССР для НАТО в течение второй половины XX века, и, пожалуй, не готовы к этому.

Для баланса Китай пытается запустить сеть партнёрских отношений с островными государствами Океании, однако успехов на данном поприще почти нет. Даже наделавшее много шума соглашение о безопасности с Соломоновыми островами пока, как выясняется, не предполагает строительства военно-морской базы.

Иными словами, серьёзные военно-политические партнёры на Тихом океане, кроме России, у Китая отсутствуют.

От инициативы же «Пояса и Пути» все ждут только инвестиций и технологий, не получив их (или получив на кабальных условиях), разочаровываются в сотрудничестве с КНР.

Китай и американские провокации

Между тем Китаю не дают шанса отсидеться. В течение 2022 г. американские политики раз за разом задирали КНР, выбрав для этого традиционный способ – провокации вокруг острова Тайвань, который в Пекине упрямо продолжают считать своей провинцией (большая часть государств мира, включая Россию и Соединённые Штаты, официально с этим согласны). Иного термина, кроме «провокации», для обозначения этих действий не найти, хоть он и навевает ассоциации с карикатурами Кукрыниксов о «поджигателях войны».

В мае первый визит в страны Восточной Азии осуществил 79-летний президент США Джо Байден. В Токио, где прошли переговоры в рамках QUAD, он заявил: если потребуется, Соединённые Штаты применят силу для защиты Тайваня. В августе в Восточную Азию нагрянула 82-летняя спикер палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси. В ходе официального турне по Сингапуру, Малайзии, Южной Корее и Японии она «неофициально» заехала на Тайвань. Частный статус не помешал ей встретиться с главой администрации острова Цай Инвэнь и другими тайваньскими политиками.

Ни тот, ни другой инцидент, в общем, не привнёс ничего нового в позицию Вашингтона. Аналогичные высказывания и прежде звучали из уст и Байдена, и Трампа, и их предшественников. В целом они соответствуют букве и духу Taiwan Relations Act, принятого в 1979 г., когда США согласились считать Тайвань провинцией КНР. Да и сам факт визита крупного американского политика не уникален и, согласно мудрёной американской казуистике, не означает, что Вашингтон пересматривает политику в Тайваньском проливе. Со слов Пелоси, «визит с целью поддержки стремления тайваньского (выделено автором) народа к демократии вовсе не противоречит приверженности США принципу “Одного Китая”».

Однако то, как и когда сказаны эти слова и совершён визит, – значит многое. В Вашингтоне были прекрасно осведомлены, каким образом в КНР воспримут очередные заигрывания с Тайванем. И то, что вояж всё же состоялся (объяснения, что Белый дом не может воздействовать на спикера Конгресса, нельзя воспринимать иначе как насмешку) – явный признак: Соединённые Штаты не намерены идти на сближение с Китаем даже ради создания глобального антироссийского фронта.

Напротив – они пришли к заключению, что давить нужно и на Россию, и на Китай.

Таким образом, и для Китая, и для США (как минимум при нынешней администрации) точки невозврата в отношениях пройдены. Вашингтон не делает различий между Россией и Китаем, полностью уравняв две державы как компоненты выдуманной им самим «оси авторитаризма» (китайцы долго надеялись на отличный от русских статус). Часть китайского истеблишмента полагала: проблема России в том, что она пересекла допустимые «красные линии», Китай же этого делать не станет. Теперь ясно, что не существует каких-то чётких и неизменных «красных линий», соблюдая которые можно защититься от вмешательства во внутренние дела и не быть объявленным оппонентом.

Отныне Китай исходит из того, что конечная цель Вашингтона – системное сдерживание Пекина, нивелирование самой его возможности распоряжаться суверенитетом так, как он считает нужным. И давление на КНР останется постоянным. Количество сюжетов, по которым у так называемого мирового сообщества найдётся что предъявить КНР, велико: Синьцзян, Тибет, Гонконг, права этнических, религиозных, сексуальных меньшинств, трудовых мигрантов, политической оппозиции, выхлопы парниковых газов, отсутствие демократических выборов, победа «не того кандидата» даже в случае введения таких выборов… И так до бесконечности.

Китай и заветы Сунь-цзы

Нету никакой «дилеммы выбора», о которой китайские эксперты говорили ещё весной. Возвращение к модели отношений между глобализованным западным миром и глобализующимся Китаем, которая действовала до середины 2010-х гг., попросту исключено при сохранении нынешнего политического режима в Пекине. К тому же КНР официально объявлена «системной угрозой» для евроатлантического блока. Можно лишь пытаться максимально оттягивать момент окончательного разрыва, укрепляя партнёрские отношения с Россией, перестраивая экономику, наращивая военно-политический потенциал и дожидаясь, а не погрязнет ли Запад в своих собственных проблемах.

Но сам разрыв не перестанет быть неизбежным.

Итальянский экс-премьер Сильвио Берлускони заметил в недавней публикации: «Запад добился изоляции России, но сам оказался изолированным от мира». Под «миром» подразумеваются многочисленные «развивающиеся» страны, где нарастает раздражение тем, что им приходится нести на себе издержки от «европейской войны». Поэтому оживают контакты по линии Пекин – Нью-Дели, развиваются отношения КНР со странами Африки и Ближнего Востока, в Китае стали благосклонно смотреть на возможность расширения ШОС и БРИКС. По поводу Тайваня повторены давние формулировки: «дело объединения родины должно быть завершено прежде всего мирными средствами», однако «немирные средства» не исключены – это «крайняя мера при непреодолимых обстоятельствах».

Для Соединённых Штатов Тайвань – не более чем разменная фигура. Удобный способ давить на Пекин, одновременно собирая бонусы в виде консолидации союзников в Индо-Тихоокеанском регионе. Жители Тайваня, чья безопасность и благополучие в случае эскалации конфликта окажутся под угрозой, такой же «расходный материал» «большой игры», как и граждане Украины.

В Китае это понимают. Реагировать на провокации – значит, обрекать себя на игру по американским правилам. Перед лицом новых геополитических кризисов Пекин ведёт себя нерешительно не столько по причине растерянности, а потому что трезво оценивает свою нынешнюю способность противостоять евроатлантическому блоку и последствия резких ответных шагов.

В конце концов, Сунь-цзы писал ещё в VI в. до н.э.: «Если не можешь приобрести, не пускай в ход войска; если нет опасности, не воюй. Правитель не должен поднимать оружие из-за своего гнева; полководец не должен вступать в бой из-за своей злобы. Двигаются тогда, когда это соответствует выгоде; если это не соответствует выгоде, остаются на месте. Гнев может вновь обратиться в счастье, раздражение может вновь обратиться в радость, но уничтоженное государство невозможно оживить; мёртвого нельзя вернуть к жизни»[1].

Данный текст является расширенной и переработанной версией комментария, написанного по заказу Международного дискуссионного клуба «Валдай» и опубликованного на сайте клуба. Эту и другие статьи автора можно найти по адресу: https://ru.valdaiclub.com/about/experts/25069/

--

СНОСКИ

[1] Цитата приведена в переводе академика Н.И. Конрада (Сунь-цзы. Трактат о военном искусстве / Пер. с кит. и исследование Н.И. Конрада. М.-Л.: Издательство АН СССР, 1950. 404 с.).

Китай. Россия. США. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148064 Иван Зуенко

Китай. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148063 Сяою Пу, Бейтс Гилл, Иван Зуенко, Александр Ломанов, Ви Сон Лак

«Любая страна, если загнать её в угол, будет сражаться»

Насколько китайская дипломатия готова к новой эпохе: опрос специалистов из разных стран мира

СЯОЮ ПУ, Профессор политологии, Университет Невады.

БЕЙТС ГИЛЛ, Профессор, заведующий кафедрой исследований в области безопасности и криминологии в Университете Маккуори в Сиднее, Австралия.

ИВАН ЗУЕНКО, Старший научный сотрудник Института международных исследований МГИМО МИД России, доцент кафедры востоковедения МГИМО МИД России.

АЛЕКСАНДР ЛОМАНОВ, Доктор исторических наук, профессор РАН, руководитель Центра азиатско-тихоокеанских исследований ИМЭМО имени Е.М. Примакова РАН.

ВИ СОН ЛАК, Экс-посол Республики Корея в Российской Федерации; бывший главный посланник по ядерным вопросам на шестисторонних переговорах.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Пу С., Гилл Б., Зуенко И.Ю., Ломанов А.В., Ви С.Л. «Любая страна, если загнать ее? в угол, будет сражаться» // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 208-229.

Внешняя политика Поднебесной переживает глубокие изменения, и это неизбежно. КНР – на самом переднем крае мировой политики и экономики, привычная для Пекина за предшествующие десятилетия тактика уклонения от конфронтации и сглаживания острых углов больше неприменима. Теснейшая экономическая взаимозависимость не обеспечивает политической стабильности, а наоборот.

Августовский визит на Тайвань спикера палаты представителей Конгресса США Нэнси Пелоси наглядно показал китайскому руководству, что Вашингтон ждёт от Пекина не взаимных договорённостей, а уважения интересов Соединённых Штатов, в том числе в самых чувствительных для Китая вопросах. Насколько китайская дипломатия готова к новой эпохе, мы спросили нескольких специалистов из разных стран мира.

– Политическое руководство КНР переосмысливает роль, возможности и задачи страны в меняющемся мире. Процесс в разгаре и концептуализация китайской внешней политики пока не завершена. Изменились ли требования, предъявляемые к дипломатии, или в этой области поиск тоже продолжается?

Сяою Пу, профессор политологии, Университет Невады:

– В научном сообществе есть разные мнения на этот счёт. В США большинство академических экспертов полагают, что новая, более амбициозная международная цель Китая – занять место Соединённых Штатов и стать мировым лидером. Но я считаю, что международные амбиции Китая всё ещё слишком неоднозначны, а их обсуждение внутри самой страны далеки от завершения.

Несмотря на обилие разных лозунгов, которыми оперируют китайские лидеры, в международной политике Пекина есть и элемент преемственности, и элемент перемен.

Китай хочет, чтобы его признали великой державой, а в долгосрочной перспективе стремится стать ещё более мощной страной.

Это последовательная линия, но в конкретных её воплощениях есть неопределённости. Китай хочет быть великой державой – допустим. Но у него множество идентичностей – восходящая держава, развивающаяся страна, социалистическое государство. Так что международный образ гораздо сложнее. И я не думаю, что Китай хочет вытеснить Америку с позиции мирового гегемона. Это гораздо более сложный и даже спорный вопрос, на который и у самого Пекина пока нет ясного ответа.

КНР всё ещё ищет новую идентичность. Её материальная мощь – экономика, вооружённые силы, технологии и т.д. – укрепилась, но вопрос о целях в глобальном масштабе. Традиционно Китай является развивающейся страной; исходя из целей экономического развития Китай в конечном итоге хочет перестать ей быть, однако дипломатически он не собирается отказываться от этого определения. Есть три причины такого пристрастия КНР к развивающимся странам (и к образу развивающейся страны) – я называл их пару лет назад в своей книге Rebranding China: Contested Status Signaling in the Changing Global Order.

Первая – своего рода заверение о добронравии. Вы говорите: «О, мы всё ещё развивающаяся страна, поэтому не угрожаем устоявшейся власти Запада». И так вы можете всех обнадежить.

Вторая – уклонение от ответственности. Если вы – развивающаяся страна, то не должны брать ответственность как великая или устоявшаяся держава.

Третья причина заключается в политической солидарности. В мире огромное число стран Латинской Америки, Африки и пр., большинство из которых по-прежнему остаются развивающимися, поэтому Пекин может получить от них – и получает – политическую поддержку, особенно в Генеральной Ассамблее ООН.

Считается, что одна из социальных добродетелей в странах Восточной Азии – Китае, Корее, Японии – конформизм, нежелание выделяться, и Китай переносит его на международные отношения: «коммунитарная страна в коммунитарном мире». Но такой конформизм вряд ли может быть решающим фактором, формирующим внешнюю политику, разве что его частью. Всё же этот стратегический инструментальный расчёт включает в себя гораздо больше. Политический расчёт, политическая целесообразность – вот гораздо более мощный фактор.

В дипломатии каждой страны есть какие-то отличительные черты. Какой-то исключительный нарратив. Но тот факт, что в дипломатических нарративах большинства – или даже всех – стран есть какие-то исключительные нарративы, делает эти самые нарративы не такими уж исключительными. Все страны с помощью дипломатии пытаются определить, а потом защитить свои национальные интересы – и в этом их общность. Если и есть что-то, отличающее китайскую дипломатию, так это ориентированность на внутреннюю политику, поскольку китайское правительство придаёт большое значение безопасности, устойчивости режима. Это приоритет, и поэтому-то он важнее, чем любые другие проблемы безопасности. Нарратив об «извечном миролюбии» остаётся не более чем нарративом.

Любая страна, если загнать её в угол, будет сражаться. И Китай в этом смысле не исключение.

Бейтс Гилл, профессор, заведующий кафедрой исследований в области безопасности и криминологии в Университете Маккуори в Сиднее, Австралия:

– Процесс осмысления и переосмысления внешней стратегии и внешней политики Китая никогда не прекращается, поскольку Пекин стремится реагировать на нескончаемый поток вызовов и возможностей на международной арене. Тем не менее за последнее десятилетие или более предпринимались особенно согласованные усилия, чтобы проявлять большую активность во внешних делах, более чётко и расширительно определять национальные интересы и отстаивать их яснее и настойчивее. Китай демонстрирует готовность к большому риску в некоторых аспектах своих внешних отношений и показывает уверенность, что справится с последствиями – дипломатическими и экономическими – в преследовании национальных интересов. Непохоже, чтобы Китай пошёл на попятный, даже перед лицом озабоченности и критики, высказанных соседями КНР и другими ключевыми международными партнёрами, или в свете ухудшения восприятия Китая и китайского лидера Си Цзиньпина в целом ряде опросов, проведённых в десятках стран мира за последние годы. Этот сдвиг в подходе Китая к миру кажется вполне укоренившимся и несомненным. Вряд ли он изменится в ближайшей или среднесрочной перспективе.

Иван Зуенко, старший научный сотрудник Института международных исследований МГИМО МИД России, доцент кафедры востоковедения МГИМО МИД России:

– Я согласен, что процесс поиска Китаем себя в этой сфере – в самом разгаре. Поэтому говорить о сложившихся требованиях к китайской дипломатии или её стиле пока сложно. Более того, новые внешнеполитические обстоятельства (незавершившаяся пандемия, ухудшение отношений с Вашингтоном при Байдене, дипломатический бойкот Олимпиады рядом стран, расширение «глобального НАТО» на Индо-Пацифику) становятся новыми модификаторами этого процесса, и промежуточные выводы, сделанные, например, в начале 2022 г., уже к концу его будут явно неактуальны. Ход событий это наглядно демонстрирует.

Александр Ломанов, доктор исторических наук, профессор РАН, руководитель Центра азиатско-тихоокеанских исследований ИМЭМО имени Е.М. Примакова РАН:

– Си Цзиньпин уже осмыслил и чётко сформулировал новые задачи развития Китая. Он заявил о себе как основоположнике третьей эпохи в истории КНР: при Мао Цзэдуне страна встала на ноги, благодаря Дэн Сяопину она разбогатела, теперь настало время сделать Китай сильным. В этом смысле процесс поисков завершён.

Си находится у власти почти десять лет. Его основные внешнеполитические лозунги известны: «строительство сообщества судьбы человечества», инициатива «Пояса и пути», «дипломатия большого государства с китайской спецификой», «строительство международных отношений нового типа». В 2018 г. этот набор концепций получил официальное наименование «дипломатических идей Си Цзиньпина». Можно с высокой степенью уверенности предположить, что данная конструкция не подвергнется глубокому пересмотру до завершения правления нынешнего лидера. Это не исключает появления дополнительных компонентов или новых трактовок уже имеющихся лозунгов.

«Дипломатические идеи Си Цзиньпина» являются частью руководящих «идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи», то есть эпохи усиления Китая. В первой половине прошлого десятилетия китайская дипломатия перешла от прежнего курса «сокрытия возможностей» к стремлению продемонстрировать активность и проявить себя. Рассуждения иностранных наблюдателей о грядущем возвращении китайской дипломатии к прежней скромности под давлением большого количества разочарований и неудач КНР во взаимодействии с Западом не учитывают важное обстоятельство. Полное восстановление дипломатического стиля 1990-х гг. или первого десятилетия нашего века будет означать косвенную делегитимацию «идей Си Цзиньпина о социализме с китайской спецификой новой эпохи». Это будет признание того, что путь к созданию сильной державы начался с фальстарта и Китай откатывается на десять лет назад. Поэтому до конца 2020-х гг. возможна модификация содержания «дипломатических идей Си Цзиньпина», однако полный отказ не представляется вероятным.

Китайские власти часто напоминают, что успех реформ выдвигает страну всё ближе к «центру мировой сцены», а обеспечение присутствия на столь почётном месте требует всесторонней подготовки. На Западе китайские дипломатические лозунги не воспринимают всерьёз, их стараются редуцировать к внешнеполитической пропаганде Пекина, которая не заслуживает внимания. Последствиями становятся поверхностность в анализе китайской дипломатии, подмена объективной исследовательской работы политизированными «реконструкциями замыслов» руководства КПК, которые в западном изложении становятся всё более зловещими и ужасающими.

С точки зрения нормативной идеологии КПК две важнейшие цели современной китайской дипломатии – внутренняя и внешняя – прекрасно увязаны друг с другом. Требуется обеспечить благоприятные условия для «великого возрождения китайской нации» и создавать предпосылки для продвижения к светлому будущему всего человечества в формате «сообщества судьбы». Таким образом, партия отметает любые упрёки в эгоизме, национализме, протекционизме и прочих прегрешениях, утверждая, что добивается счастья для китайского народа одновременно с процветанием и стабильностью всего мира.

Флагманская дипломатическая концепция «сообщества судьбы человечества» плохо работает в условиях обостряющегося раскола между Китаем и Западом.

США не намерены разделить глобальную судьбу с нынешней КНР.

Тем не менее Пекин продолжает планомерную работу по пропаганде «сообщества судьбы». Эта стратегия носит комплексный характер, она охватывает международную политику, безопасность, экономику, культуру и экологию, обещает человечеству длительный мир, всеобщую безопасность, процветание всех стран, открытость и толерантность, сохранение окружающей среды. По мнению китайских властей, реализация мечты о «сообществе судьбы» происходит уже сегодня через работу по продвижению инициативы «Пояса и пути».

С точки зрения китайской внешнеполитической идеологии «сообщество судьбы человечества» – сердцевина «дипломатических идей Си Цзиньпина». Даже если осуществление мечты о таком сообществе является делом отдалённого будущего, Китай доволен уже тем, что в его внешнеполитической стратегии нет зияющей пустоты, и он способен связно изложить миру свои глобальные идеалы. В КНР заявляют, что «дипломатические идеи Си Цзиньпина» не только направляют дипломатию КНР, но и вносят вклад в решение проблем всего человечества, обогащают практику поиска подобных решений «китайскими планами» и «китайской мудростью». Запад пока не торопится воспользоваться этими ресурсами. Тем временем Китай провозглашает миссию создания более справедливого и равноправного международного порядка, пытается заявить о себе как защитнике интересов новых экономик и развивающихся стран.

Ви Сон Лак, экс-посол Республики Корея в Российской Федерации; бывший главный посланник по ядерным вопросам на шестисторонних переговорах:

– Руководство Китая исходит из того, что США и Запад постоянно наращивают усилия, чтобы помешать подъёму КНР. Вполне вероятно, что Пекин считает активный ответ на такие действия Запада ключевой задачей китайской дипломатии. Так, США пытаются сдержать Китай с помощью Индо-Тихоокеанской стратегии, проектами Индо-Тихоокеанской экономической структуры (IPEF) и трёхстороннего оборонного альянса AUKUS. После начала событий на Украине Соединённые Штаты рассматривают текущую международную ситуацию как атаку автократии на демократию и пытаются объединить западные демократии для усиления давления на Россию и Китай. Столкнувшись с этой ситуацией, китайское руководство окончательно утвердилось в мысли, что в таких условиях китайская дипломатия должна действовать активно. Полагаю, что в связи с этим требования китайского руководства к дипломатии уже существенно изменились.

– Что означает новый стиль китайской дипломатии – напористые и агрессивные «воины-волки» как символ китайского дипломата-практика, апелляция к «дискурсивной силе» и т.п.? Это поиск нового формата внешнеполитической коммуникации или «автоматический» перенос внутрикитайского политического нарратива на внешнюю арену? Свидетельство уверенности в своих силах или наоборот?

Сяою Пу:

– Это отражает долгосрочное переосмысление позиции китайского правительства и элиты в отношении международной политики. В каком-то смысле китайские чиновники последние десять лет или даже больше осознают важность дискурсивной силы, поскольку чувствуют, что, несмотря на растущую материальную мощь, Китай не способен формировать международную повестку дня. Её всегда диктуют другие страны, особенно западные державы. У китайского руководства, очевидно, есть ощущение насущной необходимости что-то сделать в этом направлении.

Во-первых, разрыв между растущей материальной мощью Китая и его международным статусом показывает, что у Пекина недостаточно власти, чтобы формировать международную повестку дня и, как итог, международный дискурс. В принципе, и до Си Цзиньпина некоторые китайские учёные и политические советники говорили о том, что Китай должен продвигать собственную дискурсивную силу для формирования международной повестки дня.

Во-вторых, в последние годы в международных отношениях, особенно американо-китайских, есть напряжённость (вероятно, из-за торговой войны и позиции Трампа). В международном дискурсе китайские лидеры подверглись нападкам, что, очевидно, вызывает у них желание дать отпор.

В-третьих, даёт о себе знать и внутриполитическая атмосфера. Си Цзиньпин ужесточил политический контроль, так что китайские дипломаты должны продемонстрировать, что чётко придерживаются линии партии и позиции правительства. Поэтому иногда они кажутся менее гибкими, ибо боятся вызвать недовольство руководства и просто вынуждены становиться «ястребами».

Именно эти причины способствуют изменению стиля дипломатического дискурса; поэтому мы видим так называемый дискурс «воина-волка», новый, более напористый стиль. Это отражает как переосмысление всей мировой политики, так и, в частности, недавнее взаимодействие между США и Китаем, а также внутреннюю политику. Дипломаты сталкиваются с нарастающим давлением, но это не впервые. В истории китайской дипломатии – даже недавней – можно найти признаки и преемственности, и перемен. Менялась международная среда, китайско-американские отношения, внутренняя политика. Достаточно вспомнить 1990-е гг.: американо-китайские отношения, кризис в Тайваньском проливе, удар по посольству Китая в Югославии. Кризисы были самые разные. Я не думаю, что сейчас – какое-то принципиально иное давление, просто ситуации иные.

Бейтс Гилл:

– Один из способов понять новый стиль китайской дипломатии – спросить: «Кто является основной аудиторией этого подхода?» Есть две важные аудитории. Во-первых, и это самое главное, само население Китая. Связанная с этим и, возможно даже, более важная часть «домашней» аудитории – критическая подгруппа населения: более 90 млн членов КПК. Иностранцы – в том числе политические лидеры, элиты и лица, формирующие общественное мнение, а также общества в целом в других странах – составляют вторую важную аудиторию. Внутренняя легитимация (в частности, среди членов партии) внешнеполитического нарратива для китайского руководства важнее, чем внешняя. «Дипломатия воинов-волков» не предназначена для завоевания друзей среди международной аудитории – хотя, конечно, это тоже не помешает. Скорее всего, она в первую очередь нацелена на внутреннюю аудиторию, что объясняет её националистический тон.

Всё более заметный акцент Китая на наращивании своей «дискурсивной (или нарративной) силы» (话语权) примечателен, но во многих отношениях обречён на провал. Пропагандистской машине КНР не удаётся обрести желанные возможности «мягкой силы» и признания своих идей, потому что её попытки добиться уважения и одобрения слишком очевидно направлены на то, чтобы служить притязаниям КПК на неоспоримое однопартийное правление, и чаще всего являются актами принуждения или побуждения, а следовательно, не «мягкой силой» вообще. На фоне взрыва китайского национализма «воины-волки» на дипслужбе КНР могут полагать, что они точно отражают взгляды граждан своей страны и предпочтения партийных лидеров. Но такое поведение лишь усиливает опасения других стран по поводу подъёма Китая на мировой арене, тем самым подрывая способность китайской дипломатии транслировать позитивные и привлекательные идеи.

Иван Зуенко:

– Дипломатия «воинов-волков» – тоже часть поиска себя, во многом эксперимент, вызванный, с одной стороны, популярностью националистических и даже шовинистических настроений в китайском обществе, с другой – попыткой копировать поведение на внешней арене отдельных американских политиков. Апелляция к «дискурсивной силе» (во многом, как мне кажется, неправильно понимаемая, во всяком случае в плане отсылок к Фуко) – часть рефлексии по поводу того, что китайская «мягкая сила» (в формулировках Ная), очевидно, провалилась, и в Пекине начали понимать, что важно не то, что ты сделаешь, а то, как об этом скажут/напишут.

Нельзя сказать, что «дипломатия воинов-волков» – уже устоявшийся и доминирующий стиль китайской дипломатии. Это только часть процесса формирования нового стиля, о котором сказано выше. Это свидетельство того, что в Китае понимают: старый стиль («скрывать возможности») уже не соответствует уровню развития страны, но каким должен быть новый, пока не определились. Такие же поиски идут в плане методов дипломатии – например, эксперименты с соцсетями это именно эксперименты, достаточно непоследовательные и во многом наивные.

Александр Ломанов:

– Официальная констатация того, что в сфере международной пропаганды и СМИ «Китай слаб, Запад силён», появилась до прихода к власти Си Цзиньпина. Во времена правления Ху Цзиньтао в 2007 г. Китай взял на вооружение западную концепцию «мягкой силы», дабы создавать позитивный образ, рассказывать внешнему миру о достижениях реформ и лучших традициях китайской культуры, подчеркивая её исконное миролюбие и стремление к гармонии. Именно тогда была развернута кампания по созданию всемирной сети Институтов Конфуция.

Си Цзиньпин развивает эту политику в соответствии с изменениями во внешнем мире. По его словам, у Китая «сила голоса отстаёт от массы тела», образ страны за рубежом создают внешние силы, Пекин зачастую не в состоянии изложить миру свои доводы, обеспечить их распространение. В мае 2021 г. на коллективной учёбе Политбюро ЦК КПК Си Цзиньпин призвал с помощью китайской теории объяснять внешнему миру китайскую практику, активнее рассказывать об успехах КПК, доводить до мирового сообщества китайские взгляды на «сообщество судьбы» и международный порядок, повышать эффективность внешней пропаганды.

Борьба Китая за глобальную «дискурсивную власть» длится давно. Причиной «нового стиля» стало обострение конфронтации с Западом, стремление дать симметричный ответ на внешнее информационное давление. К прежней задаче убедить Запад в мирных намерениях КНР добавилась необходимость продемонстрировать готовность к разговору на повышенных тонах. Пекин не может полагаться лишь на «мягкую силу» традиционной культуры.

Попытки прививать любовь к Китаю с помощью уроков чайной церемонии и каллиграфии уже не сгладят острые структурные противоречия в отношениях с США, не ослабят антикитайский консенсус в западной политике.

Западные обличения китайских «боевых волков» страдают от принципиального нежелания искать причины перепалки на стороне Запада. Ярким примером стала встреча высокопоставленных дипломатов КНР и США на Аляске в начале 2021 года. Американская сторона начала с публичного заявления о том, что действия Китая в Синьцзяне, Гонконге и на Тайване «угрожают основанному на правилах порядку» и потому «не являются внутренним делом Китая». После этого последовала неизбежная отповедь китайской стороны относительно недопустимости американского вмешательства во внутренние дела КНР, совет отказаться от продвижения американской демократии по всему миру и напоминание о том, что Соединённые Штаты никогда не смогут задушить китайский народ. Уверенный тон китайских дипломатов вызвал на Западе неприятное удивление. Однако заявление американской стороны о том, что Гонконг и Синьцзян не являются внутренним делом Китая, западная публика восприняла как нечто само собой разумеющееся.

Заместитель главы МИД КНР Цинь Ган, занявший в прошлом году пост посла в США, уверяет: те, кто на Западе безудержно клевещет на Китай – это не «боевые волки», а просто «злобные волки». По его словам, Китай не нападает первым ни в одной сфере, в том числе в пропаганде, он лишь отвечает: «Китайские дипломаты – не боевые волки, они просто танцуют с волками». Цинь Ган полагает, что нападки на Китай достигли такого масштаба, что выбора уже не осталось – нужно было подняться, сказать «нет», разъяснить истинное положение дел. Китай считает свои действия соразмерными заявлениям Запада.

Особо нелюбимый на Западе пресс-секретарь МИД КНР Чжао Лицзянь начал выступать в соцсетях с гипотезой появления коронавируса на американской военной базе Форт Детрик лишь после того, как Соединённые Штаты неоднократно и без весомых оснований объявили источником заразы уханьскую лабораторию. Похоже, что ситуация является управляемой и поддаётся регулированию. Если произойдёт смягчение тона антикитайской риторики в США (на что, впрочем, совсем не похоже), китайские дипломаты тоже снизят накал полемики.

Байден во время предвыборной кампании назвал Си Цзиньпина «бандитом» (thug). Эти слова обидели Пекин, но не вызвали неприятия на Западе. С китайской стороны просто нет симметричных каналов для ответа. Там нет похожего выборного цикла, оппозиционных партий и рвущихся к власти политиков, которые могли бы стать знаменосцами публичной антизападной риторики. Миссия тиражирования ответной реакции выпала китайским дипломатам, освоившим работу в западных соцсетях.

«Новый стиль» демонстрирует готовность к активной полемике.

Иностранцы утверждают, что отношения Китая и Запада ухудшаются из-за «неправильной» китайской дипломатии. В Китае уверены, что жёсткий стиль стал вынужденным ответом на «новый стиль» Запада. Когда соцопросы в странах – союзниках США показывают уровень недоверия к КНР в 70%, это лишь убеждает Пекин в превосходстве работающей против Китая западной пропагандистской машины и вдохновляет на эксперименты по созданию собственного «нового стиля».

Ви Сон Лак:

– Пекин может считать, что попытки США и Запада сдержать подъём Китая – долгосрочная задача, которая не изменится и в будущем. Уже сейчас в КНР принимаются различные меры, чтобы справиться с этой ситуацией. С ростом национальной мощи Китая его ответные действия также становятся более активными и агрессивными. Так называемая дипломатия «воинов-волков» является одним из аспектов таких наступательных действий. В этом контексте агрессивная дипломатия Китая – проявление уверенности, основанной на растущей национальной мощи, но в основе её психологии лежит глубоко укоренившаяся тревога.

При этом дипломатия «воинов-волков» парадоксальным образом оказывает негативное влияние на международный имидж. Именно из-за неё Китай стали воспринимать разрушителем международного порядка, основанного на правилах. Это послужило основой для оправдания западной политики сдерживания. С другой стороны, такая реакция Запада сделала КНР более агрессивной.

Возник порочный круг усиливающегося противостояния.

– В центре конфуцианско-легистского мироустройства находится Поднебесная, ведущая с окружающими её варварами данническо-посольскую дипломатию по принципам «шида чжисяо (служение высшему и забота о низших/малых)», «и и чжи и (используй варваров против варваров)» и т.п. Стоит ли искать в современной китайской дипломатии следы такого подхода?

Сяою Пу:

– Сейчас некоторые учёные, как в Китае, так и за рубежом, пытаются найти какую-то историческую идею, чтобы переосмыслить внешнюю политику Китая в XXI веке. Китайские чиновники, даже высшие лидеры, такие как председатель Си Цзиньпин, действительно часто апеллируют к древнекитайским догматам и традиционным идеям для определения современной внешней политики Китая. Пожалуй, можно назвать несколько тенденций историзации внешней политики.

В первую очередь, даже если мы говорим об историческом наследии внешней политики КНР, нужно выйти за рамки только древней династической истории. Есть как минимум три традиции, то есть три исторических наследия. Первое – имперская история, древностью в сотни или даже тысячи лет. Китай был гигантской империей в Восточной Азии, так что это определённо часть исторического наследия. Второе – век полуколониальных унижений и национализма, тоже очень мощное, влиятельное историческое наследие. Третье наследие можно обнаружить в зеркале реформ последних четырёх или пяти десятилетий. Китай открылся и интегрировал свою экономику в мировую. Говоря об исторических корнях внешней политики Китая, мы должны пытаться учитывать влияние всех трёх традиций.

Но даже в рамках имперской исторической традиции не всё так однозначно. Разумеется, китайский официоз стремится выделить только положительные её стороны, представить Китай «благодатным гегемоном». Говоря о традиционной системе отношений на Дальнем Востоке, например, они подчёркивают историческое лидерство Китая, его культурное влияние, но избегают употреблять слово «дань». В глазах, допустим, вьетнамских чиновников или корейских учёных исторический Китай вовсе не был «благодатным гегемоном». Наследие можно интерпретировать по-разному.

Бейтс Гилл:

– В той степени, в которой система взимания дани является точным отражением династических отношений Китая с соседями, она, безусловно, не помогает понять сегодняшнюю дипломатию КНР.

Некоторые учёные утверждают, что ныне Китай хотел бы создать современную версию классической модели «Тянься (天下)» («Поднебесной»). Согласно этой концепции суверенной власти и авторитета, китайский император, получив Мандат Неба (天命), осуществлял абсолютную и законную политическую власть над миром, включая даже те земли и народы, которые находились вне прямого контроля Китайской империи. Другие королевства, вотчины и кланы за пределами основной родины – Китая – не обладали собственной независимой суверенной властью, поскольку их власть могла исходить только от императора.

В современном мире ни одна страна в орбите Китая не примет такой подход. И конечно же, его не примут самые могущественные соседи, такие как Россия, Индия, Иран, Япония, Вьетнам, Южная Корея или Соединённые Штаты, не говоря уже о других, таких как Северная Корея, Казахстан, Сингапур или другие. С крахом имперской системы новые лидеры Китая и в конечном счёте даже Коммунистическая партия при создании КНР в 1949 г. стали ярыми сторонниками вестфальской системы и приняли западные концепции государственного суверенитета, равноправия между национальными государствами, национального самоопределения, государственности и национализма.

Иван Зуенко:

– Восприятие современного Китая всегда находится в диапазоне от архаизации представлений о нём до отрицания любой преемственности традиций «классического Китая» и стирания различий между КНР и развитыми постиндустриальными странами. И та, и другая крайность заводит нас в тупик. Применительно к вопросу можно сказать, что, безусловно, можно искать в современной китайской дипломатии следы традиций, характерных для имперских времён (особенно учитывая, что персонажи классической истории, их высказывания и паттерны поведения по-прежнему популярны в китайском обществе). Однако, попытка объяснить современную китайскую дипломатию исключительно через построение данническо-посольской дипломатии, очевидно, чисто умозрительный конструкт, неадекватно отражающий действительность.

Александр Ломанов:

– При Си Цзиньпине в Китае начали высоко ценить национальную традицию. Интеллектуальные ресурсы прошлого становятся источником формирования современных концепций «с китайской окраской и спецификой». В официальных выступлениях можно встретить упоминания о Поднебесной, о восходящем к древности стремлении китайцев сделать Поднебесную «единой семьей», обеспечить гармоничные отношения между всеми царствами, найти путь в прекрасный идеальный мир, в котором «Поднебесная принадлежит всем». Идеальный образ традиционного Китая часто проецируют на официальную концепцию «сообщества судьбы человечества».

Однако речь тут о конфуцианской социальной утопии, а не о дипломатической практике Китайской империи.

Современный Китай пытается заявить о себе как наследнике этического учения конфуцианства. Пекин утверждает, что в основе его действий на международной арене лежат моральные нормы и «правильный взгляд на справедливость и выгоду», ограничивающий своекорыстное поведение требованиями заботы о человечестве. Китайские комментаторы напоминают, что Конфуций требовал от тех, кто стремится прочно встать на ноги и добиться успехов, помогать другим в достижении этих целей. Проекция таких поучений на современную политику позволяет заявить, что Китай не только стремится разбогатеть сам, но и будет содействовать процветанию других, следуя конфуцианской традиции в строительстве «сообщества судьбы человечества». Попытки подчеркнуть связь китайской дипломатии с наследием прошлого указывают на способность ставить моральный долг выше мелкой выгоды, культивировать гармоничные отношения при сохранении различий, создавать атмосферу взаимного доверия между соседями, не делать другой стране того, чего не желаешь себе.

Интересно наблюдать за спорами китайских учёных о том, где следует искать истоки китайской дипломатической традиции – во временах централизованной империи или в периоде раскола и соперничества множества царств в эпоху Вёсен и Осеней (Чуньцю). Интерес к древней эпохе обусловлен тем, что сражающиеся царства создавали союзы, прибегали к искусству дипломатического манёвра. Этот опыт выглядит очень актуальным для современного Китая, вынужденного адаптироваться к долгосрочному соперничеству с Западом. Ростки даннических отношений также восходят к эпохе Вёсен и Осеней. Критики подчёркивают, что подобные отношения не соответствуют принципу равенства в дипломатии, и потому история китайской дипломатии начинается лишь во времена последней династии Цин. Звучат вопросы о том, в какой мере сложные отношения, союзы и конфликты между царствами внутри одной цивилизации и даже одной империи можно называть «дипломатией». С другой стороны, во времена процветания централизованных империй Китай отождествлял себя с Поднебесной, будучи естественным источником сплочения и культурного развития для окружающих небольших царств. Подобная конфигурация мироустройства мало напоминает современный мир, в котором КНР постоянно сталкивается с превосходящими по силе соперниками.

В конце XIX века Китай отчаянно пытался защитить свои интересы посредством традиционной стратегии «управления варварами с помощью варваров», играя на противоречиях крупных держав. Итогом стали военные поражения, ослабление Китая, рост влияния Японии. Горьким осмыслением уроков той эпохи стала фраза «у слабого государства нет дипломатии», которую часто цитируют современные китайские авторы.

Они без устали напоминают о том, что Китай способен защитить свои интересы в современном мире лишь благодаря успешному экономическому развитию, наращиванию научного и промышленного потенциала.

Помимо нескольких тысячелетий конфуцианской традиции на китайскую дипломатию повлияла вековая традиция внешней политики КПК. Празднование в 2021 г. столетнего юбилея КПК стало поводом для появления в Китае многочисленных публикаций на эту тему. Их содержание представляет интерес для тех, кто пытается проследить влияние прошлого на современную китайскую дипломатию. Китайские авторы отмечали, что с первых десятилетий своего существования КПК стремилась поддерживать связи не только с СССР и Коминтерном, но и с западными странами, вести независимый диалог с американцами. В 1950-е гг. КПК встала на сторону Советского Союза, а потом решила покинуть площадку противостояния двух сверхдержав и заявить о принадлежности Китая к третьему миру. В современной научно-политической литературе КНР неизменно хвалят разработки Мао Цзэдуна на темы «промежуточных поясов» и «трёх миров». Отмечается, что причисление капиталистических стран Запада (за исключением США) к «промежуточному поясу» позволило Китаю расширить связи с Западной Европой, увеличивая тем самым пространство для манёвра в отношениях с СССР и США. Самых высоких оценок удостаивается разработанная Мао Цзэдуном концепция «единого антисоветского фронта», ставшая основой для сближения с Вашингтоном в 1970-е гг. и, как представляется китайским авторам, для возвращения Китая в стены ООН.

Китайские публикации чётко выделяют связь прошлого и настоящего. Нынешний курс невступления в союзы возводится к отказу Мао Цзэдуна в 1958 г. от предложения Хрущёва построить на территории КНР пункт связи для советского флота. Из пяти принципов мирного сосуществования выводится современное «сообщество судьбы человечества». Из эпохи реформ Дэн Сяопина пришёл неизменный по сей день акцент на мире и развитии как двух главных глобальных тенденциях. Китаю важно показать, что дипломатические идеи начального периода существования КНР обрели универсальное значение, поскольку вышли за рамки жёсткого идеологического противостояния холодной войны. Современное китайское осмысление опыта ХХ века позволяет углубить представления о китайской дипломатии ничуть не меньше, чем обращение к дипломатическим традициям древних династий.

Ви Сон Лак:

– История и традиции страны влияют на образ мышления её народа. Китайцы долгое время считали, что Китай – центр мира, а миропорядок, в котором соседние страны принимают иерархические отношения, является идеальным и стабильным. Это мировоззрение стало пережитком прошлого, особенно в контексте трудных времён, которые Китай переживал в XIX и начале XX века. Но по мере того как Китай усиливается политически, экономически и в военном отношении, он, похоже, постепенно возвращается к собственной внешнеполитической психологии. КНР не применяет эти лекала к таким крупным державам, как США или Россия. Однако по отношению к соседним странам Пекин время от времени демонстрирует это старомодное мышление. Китайская риторика о том, что малая страна должна уважать положение большой страны, — один из хороших примеров такого подхода.

То, что Китай предпочитает выстраивать вокруг себя иерархический порядок, является реинкарнацией традиционного китайского мышления о мироустройстве, и это нужно принимать во внимание.

– Ключевой партийный орган в сфере внешней политики Китая – Комиссия ЦК КПК по иностранным делам, которую возглавляет Си Цзиньпин. Какая роль в системе выработки и реализации внешней политики отводится собственно МИДу? Можно ли говорить, например, о вертикальной иерархической структуре системы ведомств, занимающихся внешней политикой, – или она скорее зонтичная? Кто более влиятелен – начальник Канцелярии Комиссии ЦК КПК по иностранным делам Ян Цзечи или мининдел Китая Ван И?

Сяою Пу:

– Отношения между Комиссией и министерством иностранных дел КНР в некоторой степени напоминают отношения между Советом национальной безопасности и Государственным департаментом в Соединённых Штатах. Си Цзиньпин уже учредил Комиссию по национальной безопасности, но это китайское агентство сильно отличается от американского прототипа. Если Совет национальной безопасности США действительно ориентирован на международные дела, то китайская Комиссия больше занимается внутренней политикой. Пожалуй, эта китайская версия отличается и от СБ РФ, поскольку скорее ориентирована на внутренние дела.

Во внешней политике Китая существует различие между большой внешней политикой или «большой дипломатией» и «малой дипломатией».

Когда мы говорим о международных делах в широком смысле, то подразумеваем и вооружённые силы. Это также касается финансовой части и окружающей среды. Традиционно китайское министерство иностранных дел в состоянии координировать множество внешнеполитических вопросов, связанных с различными функциональными задачами политики. Ян Цзечи теперь может контролировать эти вопросы, будучи также членом Политбюро – центрального органа принятия решений в КПК. В этом смысле Ян Цзечи определённо влиятельнее Ван И.

МИД реализует внешнеполитические инициативы партийного руководства, и, конечно, персонал министерства огромен. Речь идёт о тысячах дипломатов по всему миру. И это ведомство по-прежнему очень влиятельно. Хотя с точки зрения принятия решений Ян Цзечи представляется более значимой фигурой. Примечательно, что во время встреч высокопоставленных лиц США и КНР Ян Цзечи обычно встречается с советником по национальной безопасности. Сегодня это Джейк Салливан, прежде – кто-то другой. В широком смысле Ян Цзечи можно считать руководителем «большой дипломатии».

Говоря о роли главы китайского МИДа, нужно учитывать некоторые исторические нюансы. За время существования КНР статус министра иностранных дел менялся. Так, министром иностранных дел был Чжоу Эньлай. Он также был премьер-министром и отцом-основателем дипломатии КНР. Второй министр иностранных дел – Чэнь И – был вице-премьером. Тоже очень важная фигура. В период начала реформ министры иностранных дел бывали и очень влиятельны и не слишком влиятельны.

Несколько лет влияние министра иностранных дел Китая было не таким сильным, но в последние годы оно несколько укрепилось. Несколько лет министр не был государственным советником. А госсоветник официально стоит выше, этот статус почти эквивалентен статусу вице-премьера. Теперь министр иностранных дел обычно является и членом Государственного совета. Это означает, что министр иностранных дел более значителен, чем какой-либо другой министр.

В будущем мы можем представить себе, возможно, не такого могущественного министра-основателя, как, например, Чжоу Эньлай или даже Чэнь И, но определенно более влиятельного, чем десять или двадцать лет назад. Когда Ли Чжаосин был министром иностранных дел (2003–2007), он не носил никакого другого высокопоставленного звания, а Ян Цзечи получил пост государственного советника после службы министром. Но Ван И стал государственным советником, будучи министром. Я думаю, что они оба более влиятельны, чем обычные министры.

Бейтс Гилл:

– Принцип «Партия во главе всего» уже давно является центральным принципом системы управления КНР. Этот догмат был официально включён в Устав КПК в 2017 г.: «Партия осуществляет повсеместное руководство всеми силами общества: партией, государством, армией, народными массами, интеллигенцией (党政军民学, 东西南北中, 党是领导一切的)». Этот догмат приводит к ряду странностей в том, как разрабатывается и реализуется внешняя политика КНР.

Во-первых, активное участие партии в руководстве внешними делами постулирует преимущественно внутренний набор политических интересов – легитимность и долговечность КПК – в качестве приоритетов в проведении внешней политики страны. В рамках этой системы интересы партии и являются национальными интересами – по крайней мере, для руководства КПК.

Во-вторых, правительственные учреждения, якобы ответственные за внешние связи Китая, такие как министерство иностранных дел, агентство по сотрудничеству в области международного развития, министерство обороны, служат главным образом исполнителями рутинной политики и не участвуют институционально в принятии стратегических решений. Ян Цзечи, возглавляющий Канцелярию Комиссии КПК по иностранным делам и являющийся членом Политбюро, обладает гораздо большей властью, чем министр иностранных дел.

В-третьих, ленинская система авторитарного однопартийного правления оказывает сильное влияние на внешнюю политику Китая и воздействует – зачастую весьма негативно – на его внешние отношения с другими странами, особенно (однако не исключительно) с либерально-демократическими державами.

Иван Зуенко:

– Взаимодействие между Комиссией ЦК КПК по иностранным делам и МИДом в теории является условно-иерархичным. Конечно, примат партийного органа существует, однако он спускает в соответствующий административный орган только рекомендации общего характера или же вмешивается с конкретными мерами в случае возникновения особо важной ситуации, требующей оперативности. При этом взаимозависимость между двумя органами обеспечивается кадровым фактором – руководители административного органа являются членами партийного органа (как в случае Ван И и Комиссии ЦК КПК по иностранным делам).

Влиятельность двух китайских руководителей можно оценить только для конкретной сферы и в конкретном контексте. Формально в системе административных рангов они находятся на одном уровне – вернее, Ян Цзечи на пике карьеры занимал тот же уровень, что сейчас занимает Ван И (и, соответственно, для вычисления пенсии и прочих льгот он остаётся в том же ранге). По партийной линии Ян Цзечи сейчас выше, чем Ван И, так как Ян Цзечи — заведующий Комиссией ЦК КПК, а Ван И – её «рядовой» член.

При этом Ян Цзечи в силу возраста (71 год), что называется, «едет с ярмарки», тогда как Ван И (68 лет), очевидно, его сменщик, и его неформальное влияние внутри партии может быть уже выше. При условии, что в этом году вновь будет нарушено неформальное правило «67 – да, 68 – нет», и Ван И получит один из руководящих постов в партийной структуре. Существует вероятность, что и Ян Цзечи, и Ван И уже осенью этого года будут «отправлены на пенсию». Поэтому в системе, которую выстраивает Си Цзиньпин (уже выстроил!), вообще нет особого смысла высчитывать, кто из его команды влиятельнее в тот или иной период времени. Система теряет свою предсказуемость и заточена на индивидуальные решения одного человека, которые, по всей видимости, во многом ситуативны.

Александр Ломанов:

– Си Цзиньпин руководит китайской дипломатией не потому, что он возглавляет соответствующую Комиссию ЦК КПК, а потому, что обрёл высокий статус «ядра ЦК КПК» и «ядра всей партии». Китайские дипломаты и СМИ неизменно подчёркивают ведущую роль Си Цзиньпина в осуществлении «дипломатии первого лица» и в «проектировании сверху» международных связей Китая, включая российско-китайские отношения.

На совещании по внешнеполитической работе в 2018 г. Си Цзиньпин объяснил, что «большая дипломатическая власть» должна быть в руках ЦК КПК. Отсюда требование к исполнителям внешней политики сознательно поддерживать «высокую степень единства» с ЦК. Сотрудников МИДа воспитывают в духе усиления «единого централизованного» руководства дипломатической работой со стороны ЦК КПК.

Сетования на снижение авторитета МИДа в китайской системе власти звучат уже давно. После Цянь Цичэня, возглавлявшего МИД до 1998 г., руководители этого ведомства более не входили в состав Политбюро ЦК КПК. Очевидно, что это политическое понижение произошло во времена правления Ху Цзиньтао, а не при нынешнем лидере.

Китайские эксперты нередко указывают на снижение престижа трудоустройства в МИДе, распространение в ведомстве бюрократического стиля и монотонности работы. Эти темы не табуированы и подлежат обсуждению. Вместе тем нетрудно предположить, что сценарий повышения самостоятельности МИДа за счёт сокращения полномочий партийных органов не является реалистичным.

Общее направление укрепления власти КПК при Си Цзиньпине останется неизменным, но при этом будут происходить организационные нововведения и структурные перемены. В 2013 г. Си Цзиньпин создал Комиссию ЦК КПК по национальной безопасности, призванную координировать работу по защите внешней и внутренней безопасности. Повсеместное внедрение требования учитывать проблемы нацбезопасности во всех сферах и осуществлять комплексный подход неизбежно влияет на дипломатическую работу.

В 2018 г. Си Цзиньпин повысил статус Руководящей группы ЦК КПК по международным делам до уровня Комиссии. Нынешняя конфигурация отношений между Комиссией и МИДом не выглядит окончательной. Не снят с повестки дня вопрос о назначении члена Политбюро по совместительству на руководящие посты второго эшелона в Комиссиях ЦК КПК по национальной безопасности и иностранным делам. Также возможно, хотя менее вероятно, повышение статуса главы МИДа, наделение его рангом вице-премьера и креслом члена Политбюро. С учётом важности международных дел для современного Китая усиление позиций главы МИДа в партийно-государственном аппарате не стало бы излишним.

Нынешний тандем Ян Цзечи – Ван И скорее всего прекратит существование в конце 2022 г. по итогам ХХ съезда КПК.

Этот кадровый прецедент вряд ли повторится в неизменном виде. Ян Цзечи занимал пост главы МИДа до 2013 г., на этом посту его сменил Ван И. Сразу после этого Ян Цзечи перешёл на работу в ЦК КПК, однако в Политбюро его избрали лишь в 2017 году. Можно предположить, что его карьерный рост был связан с запланированным повышением статуса органа, в котором он работал, до уровня Комиссии ЦК.

Если Си Цзиньпин останется на третий срок, у нынешнего главы МИДа также появится шанс сохранить присутствие во власти без учёта неформального возрастного ограничителя. Но мы не имеем чёткого представления о том, какой механизм может быть для этого использован. Если рассуждать по аналогии, то Ян Цзечи уходит в этом году в отставку и освобождает свой пост в Комиссии ЦК для Ван И, который оставит должность главы МИДа. Однако уверенности в таком сценарии нет. Ещё труднее рассуждать о шансах Ван И занять место Ян Цзечи в Политбюро. Расстановка сил станет известна лишь в конце 2022 года. Тогда мы получим достаточную информацию о соотношении полномочий между ведомствами и перспективах китайских политических деятелей.

Ви Сон Лак:

– В процессе формирования и реализации внешней политики КПК имеет преимущество как орган, принимающий решения, а министерство иностранных дел функционирует как орган их реализации. Это структурное разделение труда. Однако если сравнивать Китай в прошлом и сегодня, МИД, похоже, играет более активную роль с точки зрения оперативных аспектов. Хотя Китай в целом находится под контролем КПК, считается, что роль МИДа постепенно возрастает, поскольку министерство ведёт непосредственную борьбу с западными странами, такими как США, которые являются крупными дипломатическими противниками.

Однако помимо этого структурного и оперативного аспекта отмечается, что личная власть и влияние главы внешнеполитического партийного аппарата и главы внешнеполитического ведомства оказывают дополнительное воздействие на внешнюю политику. В зависимости от личных отношений конкретного руководителя с высшим руководством страны власть и влияние этих лиц время от времени меняются.

Вопросы задавал Александр Соловьёв

Китай. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148063 Сяою Пу, Бейтс Гилл, Иван Зуенко, Александр Ломанов, Ви Сон Лак

Россия. США. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148062 Григорий Калачигин

Апелляция «в никуда»

Коллапс Апелляционного органа и борьба за реформирование ВТО

ГРИГОРИЙ КАЛАЧИГИН

Младший научный сотрудник Центра комплексных европейских и международных исследований (ЦКЕМИ) факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Калачигин Г.М. Апелляция «в никуда» // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 193-206.

Уже несколько лет мы являемся свидетелями того, что некоторые комментаторы назвали «осыпающимся миром»[1]. Либеральные институты, созданные во второй половине прошлого столетия, теряют эффективность и становятся площадкой не кооперации, а неугасаемых конфликтов. Одним из них является Всемирная торговая организация.

Изначально её главными функциями были разработка многосторонних правил торговли, обеспечение прозрачности торговых политик членов и мирного разрешения торговых споров. ВТО создавалась после завершения холодной войны и перехода к однополярному миропорядку, однако вскоре столкнулась с большим количеством проблем и нежеланием множества развивающихся стран принимать на себя обязательства развитых (и наоборот). Это привело к застою Доха-раунда и отсутствию новых многосторонних соглашений по актуальным вопросам регулирования торговли. Эффективность мониторинга торговых политик и обеспечения прозрачности в организации также ставится под сомнение.

На фоне кризисных явлений деятельности ВТО долгое время выделялась система разрешения споров. Хотя она изначально имела ряд недостатков, тем не менее способствовала мирному разрешению споров между государствами, до последних лет позволяя избегать масштабных торговых войн и обеспечивать приемлемую предсказуемость всей многосторонней торговой системы. В 2016 г. появились первые признаки серьёзного кризиса в этой сфере. Систематически блокируя назначения арбитров Апелляционного органа (АО) ВТО, Соединённые Штаты де-факто остановили систему разрешения споров – с 11 декабря 2019 г. в АО осталось меньше минимально необходимого числа арбитров.

Апелляция в рамках спора подаётся «в никуда», то есть спор безвременно замораживается.

Как известно, обеспечение комплаенса – одна из ключевых характеристик любого международного института. Однако механизмы разрешения споров между членами организаций по соблюдению обязательств одной из сторон встречаются редко[2]. За исключением ВТО, можно вспомнить лишь Международный суд ООН, но количество рассмотренных дел и их длительность несопоставимы с Органом по разрешению споров ВТО. Если механизм перестаёт работать, ВТО теряет значение для своих членов – отсутствуют гарантии соблюдения согласованных правил. Вопрос продолжения работы Апелляционного органа – важный, но лишь малый элемент системного кризиса всей организации. Прошедшая в июне 2022 г. Министерская конференция ВТО продемонстрировала, что страны способны приходить к консенсусу даже в условиях запредельной конфронтации и противоречий[3]. Но прогресса в вопросе реформы ВТО или восстановления работы АО достичь так и не удалось.

Почему и зачем?

США играли ключевую роль в создании ВТО и, соответственно, максимально влияли на установление многосторонних правил. С увеличением числа членов ВТО и ростом экономического веса отдельных стран внутри организации Вашингтону стало сложнее добиваться реализации собственного видения. Трансформация мировой экономики требовала обновления и совершенствования правил торговли – теперь уже на основе более широкого консенсуса, то есть при меньшем влиянии Соединённых Штатов.

Блокируя работу АО, США указывает на две принципиальные проблемы: превышение арбитрами своих полномочий и несоблюдение установленных временных рамок[4]. Причина – несовершенство основных регламентирующих документов АО и многосторонних торговых соглашений. Надо признать, что Вашингтон долгие годы высказывал претензии к работе Апелляционного органа, однако сдвигов в сторону разрешения проблем не происходило. Многие члены ВТО разделяют недовольство США функционированием Апелляционного органа, но ни один из них не поддержал блокировку[5]. Вопрос срочного реформирования АО поднимался многократно, и все предложения отклонялись теми же Соединёнными Штатами[6], которые не выдвинули конкретного списка требований или предложений по изменению работы органа.

В результате блокировки любой спор, по которому подана апелляция, не может быть завершён, нет и обязательств по изменению применяемых мер. В прошлом такое поведение было трудно себе представить, ведь сам инициатор блокировки тоже проигрывает – его споры не могут быть завершены в случае подачи апелляции. При администрации Дональда Трампа этот аргумент потерял актуальность: США перешли к активному использованию односторонних ограничений[7]. Роберт Лайтхайзер, бывший американский торговый представитель, заявлял, что у Соединённых Штатов нет другого рычага воздействия для начала реформы ВТО[8].

За год пребывания Джо Байдена у власти заявления[9] и действия[10] со стороны США не свидетельствуют о возврате к кооперативному подходу. Курс Байдена отличается от трамповского: вместо «борьбы со всеми» текущая администрация ищет общий язык с союзниками для противодействия «общим противникам» – в первую очередь Китаю. Декларируется позиция, что многосторонние правила торговли должны писать рыночные демократии, а не «Китай или кто-либо другой»[11]. Администрация видит в блокировании АО эффективный инструмент влияния на другие страны в вопросе реформирования ВТО и продвижения своих интересов.

Реформа ВТО – в чём проблема?

Вопрос реформирования ВТО поднимается давно. Он затрагивает все три главные функции организации: переговорную, мониторинговую и разрешение споров. В условиях блокировки АО и заявления Лайтхайзера о необходимости срочного реформирования в 2018–2019 гг. наблюдалась активизация процесса: отдельные страны и группы стран направляли свои предложения по необходимым реформам (например, ЕС, США, Китай)[12]. Несмотря на общее желание улучшить работу, ключевые позиции отдельных членов существенно различаются.

Администрация Байдена постаралась восстановить контакт с союзниками, для начала – с Евросоюзом. Сближение наблюдается и по линии ВТО. В заявлении Европейской комиссии о стратегической рамке торговой политики ЕС[13] существенное внимание уделяется вопросу реформы ВТО и восстановлению системы разрешения споров. Важнейший тезис документа – признание обоснованности претензий Вашингтона и заявление о готовности к конструктивным переговорам, чего не было ранее. В июне 2021 г. прошёл саммит ЕС – США, посвящённый реформе ВТО, выделены ключевые направления для обеих сторон[14].

Но это только первый шаг, нужен консенсус, то есть поддержка американо-европейской инициативы со стороны Китая, Индии, Японии, Бразилии и России.

В условиях геополитической конфронтации и с учётом позиции Соединённых Штатов, что правила должны писаться только «рыночными демократиями», такая возможность сомнительна в среднесрочной перспективе.

ВТО стала ещё одной площадкой американо-китайской конфронтации, что, естественно, препятствует реформе организации. Например, наиболее острыми являются противоречия между развитыми и развивающимися странами в вопросе специального и дифференцированного режима[15]. США и другие развитые державы считают: злоупотребление статусом развивающейся страны, чем грешат отдельные члены, ведёт к замедлению либерализации торговли и снижению конкуренции. Поэтому режим должен быть скорректирован, а развивающиеся страны (прежде всего Китай) обязаны перестать им пользоваться и принимать на себя соразмерные обязательства по либерализации торговли[16]. Развивающиеся же страны настаивают, что права, предусматриваемые режимом, должны быть сохранены. Кроме того, режим следует скорректировать для бóльшего учёта их нужд при обсуждении многосторонних соглашений.

Ещё один острый вопрос – статус государственных предприятий и промышленных субсидий, недостатками в регулировании которых активно пользуется Китай. По мнению США, промышленные субсидии следует включить в список запрещённых, а государственные предприятия – неконкурентная практика, наносящая ущерб остальным членам организации. Китай же настаивает, что госпредприятия – равные игроки по отношению к другим формам предприятий, поэтому специальные или дискриминационные меры по отношению к ним недопустимы.

Другой конфликтной темой являются меры торговой защиты, которые активно используют Соединённые Штаты. По мнению КНР, США злоупотребляют ими, нарушая принципы конкурентной борьбы. Действительно, Вашингтон крайне активно использует практику антидемпинговых, компенсационных и специальных защитных мер, а две трети споров против американцев в ВТО касаются именно этого[17].

В недавнем совместном заявлении по итогам саммита Соединённых Штатов и Европейского союза о реформировании ВТО упоминаются вышеназванные проблемы – их можно назвать ключевыми. Для Китая промышленные субсидии и поддержка государственных предприятий – главные механизмы стимулирования экономического роста, в связи с чем существенные уступки и отход от текущей политики маловероятны. Однако именно от готовности Китая и других развивающихся стран пойти на компромисс зависит возможность содержательного реформирования ВТО и разблокировки АО.

Развитие событий после 24 февраля

Прежде чем рассматривать возможные варианты развития ситуации с разблокировкой Апелляционного органа, стоит обратить внимание на изменения в отношениях России и третьих стран после 24 февраля 2022 года. Как известно, вследствие начала активных боевых действий на Украине Россия столкнулась с невиданным экономическим давлением западных держав.

Многие называют его «полномасштабной экономической войной».

Несмотря на остроту ситуации, новый уровень конфронтации России и «коллективного Запада» не обязательно станет первоочередным фактором, влияющим на разблокировку Апелляционного органа.

Во-первых, у России есть прямой интерес в разблокировке АО. Отечественная экономика и отдельные предприятия терпят многомиллиардные убытки из-за отсутствия решений по замороженным спорам. Заблокированный АО делает нецелесообразным начало новых споров как по торговым ограничениям в рамках «экономической войны», так и по отдельным практикам мирного времени (например, системе трансграничного углеродного регулирования ЕС).

Во-вторых, корни проблемы лежат в противоборстве развитых и развивающихся стран, в особенности США и Китая. Несмотря на стратегическую конкуренцию, обе стороны заинтересованы в восстановлении системы разрешения споров. Соединённые Штаты начали работу над совместной с другими странами позицией по реформированию ВТО. И достижения некоего консенсуса, который будет учитывать интересы и развитых, и развивающихся стран, исключать не надо.

В-третьих, на прошедшей в июне 2022 г. министерской конференции в Женеве впервые почти за десять лет подписано новое многостороннее соглашение, то есть достигнут консенсус всех членов ВТО, включая США, Китай, ЕС, Россию и Украину.

Разблокировка Апелляционного органа и последующее завершение замороженных споров займёт ещё определённое время. Есть шанс, что российско-западные отношения к этому моменту придут в относительно стабильное состоянии. Если же этого не произойдёт, западные страны, в первую очередь ЕС, в случае решений АО в пользу России будут иметь временной лаг (год или более) для затягивания их выполнения. Аналогичных действий можно ожидать и с российской стороны, если решения будут не в её пользу.

Наконец, в сложившихся обстоятельствах возможен и такой вариант, как исключение или выход России из ВТО. Процедуры по исключению нет, есть обходной вариант, но он предусматривает получение трёх четвертей голосов от членов ВТО, что нереально. В Госдуме в очередной раз появился законопроект о выходе из организации, однако из заявлений МИД, Минэкономразвития и высокопоставленных чиновников следует, что такие планы у России отсутствуют.

Что дальше?

Разблокировка Апелляционного органа – лишь часть реформы ВТО. Но надо понимать, каковы варианты развития событий в сфере разрешения споров и возможные последствия для многосторонней торговой системы. Есть три сценария:

1) Расширение практики использования арбитража для рассмотрения апелляций.

2) Распространение односторонних контрмер против злоупотребления дисфункцией АО.

3) Восстановление и оптимизация работы АО.

Первые два сценария будут способствовать усугублению фрагментации системы регулирования торговли и, возможно, переходу к отдельным региональным инициативам.

Расширение практики использования арбитража для рассмотрения апелляций. В ВТО предусмотрена возможность передавать отдельные этапы рассмотрения споров в арбитраж, в том числе рассмотрение апелляций. Европейский союз выступил одним из лидеров по инициированию такого механизма – 30 апреля 2020 г. вступила в силу Многосторонняя временная апелляционная арбитражная договорённость (MPIA, Multi-party interim appeal arbitration arrangement)[18]. На 18 августа 2022 г. её участниками были 25 членов ВТО (ЕС считается в качестве одного члена)[19].

MPIA нацелена на максимальное соответствие арбитража установленному процессу рассмотрения апелляций[20], но предусматривает отдельные улучшения: арбитры могут принимать решения об ограничении количества страниц доклада, продолжительности и количестве необходимых слушаний, а также исключении вопросов, по которым нет достаточного количества фактов для объективной оценки[21]. Договорённость – не закрытый клуб, к ней могут присоединиться все желающие члены ВТО. Однако об эффективности деятельности говорить затруднительно – на момент написания статьи не было представлено ни одного доклада MPIA[22].

Хотя MPIA представляется адекватным временным субститутом АО, из-за ограниченного количества её участников покрывается лишь малая часть споров: около 20 процентов всех, начатых в ВТО в XXI веке. В случае присоединения отдельных стран, активно использующих систему разрешения споров ВТО (например, Республики Кореи, Японии, России и других), вероятны два диаметрально противоположных последствия. С одной стороны, рост числа активных стран приведёт к увеличению доли потенциальных споров, которые могут быть рассмотрены с помощью арбитража. И это повысит предсказуемость многосторонней системы. С другой стороны, чем больше членов ВТО присоединится к MPIA, тем меньше будет стимулов по преодолению текущего коллапса АО. Фактически возможна замена АО «временным» механизмом арбитража.

Таким образом, MPIA может быть эффективным инструментом лишь на коротком отрезке времени. В случае дальнейшей недееспособности АО MPIA усугубит упадок международной торговой системы, поскольку в ней участвует малое количество стран. Нельзя исключать что возникнет ряд аналогичных инициатив, но с другим составом стран. Всё это только ускорит фрагментацию системы регулирования торговли, так как страны начнут опираться не на многосторонние (с участием всех государств-членов), а на плюрилатеральные (группа отдельно договорившихся между собой) механизмы.

Распространение односторонних контрмер против злоупотребления дисфункцией АО. При отсутствии прогресса по части АО страны могут направить усилия на формирование механизмов контрмер против государств, подающих апелляции «в никуда». Первым прецедентом является Регламент (ЕС) 2021/167, вступивший в силу в феврале 2021 г. и позволяющий Европейской комиссии приостанавливать обязательства ЕС в сфере торговли товарами, услугами и прав интеллектуальной собственности, предусмотренные многосторонними соглашениями ВТО[23].

В краткосрочной перспективе Евросоюз может использовать данный механизм для принуждения стран к использованию MPIA при рассмотрении апелляций. Европейский союз обладает рыночной силой и является важным экспортным направлением для многих стран. Поэтому, во избежание ограничения доступа на их рынок, страны могут согласиться рассматривать апелляции в рамках MPIA. Тем самым, с одной стороны, удастся избежать введения новых торговых барьеров, а с другой – оттянуть необходимость изменения торговой политики.

Другие активные пользователи системы разрешения споров также начнут разрабатывать новое или использовать старое законодательство в тех же целях. К примеру, ЕАЭС занимается подготовкой мер для ответа на санкции – потенциально спектр применения может быть расширен для противодействия злоупотреблением апелляциями «в никуда». С большой вероятностью это запустит «эффект домино» и повлечёт за собой новые торговые противоречия и трения, взаимные обвинения и хаос.

Введение односторонних контрмер едва ли приведёт к разрешению противоречий между странами.

Широкое использование практики точечного отказа от обязательств будет схоже с торговыми микровойнами, которые будут лишь усугублять противоречия между странами и кризис ВТО, окончательно нивелировав её значение.

Восстановление и оптимизация работы АО. Данный сценарий – наименее правдоподобный в текущих реалиях. Хотя США начали работу с союзниками по выстраиванию общей позиции (в особенности с Евросоюзом), фундаментальные изменения в ВТО возможны только на базе консенсуса. Учитывая американскую позицию, что «новые правила должен писать не Китай», консенсус маловероятен.

Более того, разблокировка работы Апелляционного органа априори не будет означать нормализацию работы системы разрешения споров. Накопилось слишком много апелляций, ожидающих рассмотрения арбитрами:

Апелляции, по которым работа не была завершена до коллапса АО (десять).

Апелляции «в никуда» (четырнадцать – по состоянию на август 2022 г.), количество их будет расти, так как страны по-прежнему запускают споры.

Таким образом, даже при немедленном восстановлении деятельности АО новоизбранных арбитров будут ждать более двадцати апелляций. В половине споров была осуществлена определённая работа, но арбитрам понадобится время для завершения подготовки докладов. За всю свою историю АО не сталкивался с таким количеством апелляций одномоментно, их своевременное и качественное рассмотрение практически невероятно. Поэтому для разблокировки АО неизбежно требуется корректировка документов, на основе которых работает орган. Смысл этих дополнений и уточнений должен включать следующие пункты:

Расширение базового количества арбитров и включение возможности временного дополнительного набора в случае превышения лимита по числу апелляций на одного арбитра. Увеличение количества арбитров – логичная мера на фоне роста общего количества споров и апелляций. Возможность дополнительного набора необходима в первую очередь для рассмотрения накопившегося числа апелляций, а также для недопущения чрезмерной нагрузки на арбитров (равно – недопущения затягивания рассмотрения апелляций) в будущем.

Оптимизация процесса рассмотрения апелляции. Для этих целей можно интегрировать меры, предусмотренные в MPIA: обеспечить для арбитров возможность принимать решения об ограничении количества страниц доклада, сроках и дедлайнах, о продолжительности и количестве необходимых слушаний, а также об исключении из рассмотрения вопросов, по которым нет достаточного количества фактов для объективной оценки.

Закрепление отсутствия прецедентного права при разрешении споров. Решения по прошлым спорам должны использоваться лишь как консультационная опора, но не главное основание для решения.

Повышение гибкости арбитров при трактовке отдельных соглашений. При рассмотрении апелляций, вероятно, будут возникать сложности с трактовкой отдельных положений соглашений. Новые толкования могут приниматься только Министерской конференцией и Генеральным советом ВТО, но правила не предусматривают возможности арбитров передать вопрос на их рассмотрение. Одним из возможных решений является внедрение механизма legislative remand, в рамках которого АО будет направлять вопросы правовой неопределённости в соответствующие комитеты ВТО для уточнения трактовок посредством многосторонних переговоров[24].

Использование предлагаемых выше нововведений позволит оптимизировать работу АО и нивелировать большинство претензий США к работе органа. ВТО сохранит значимость для членов, сможет оперативнее и качественнее выполнять свою функцию по разрешению споров без необходимости дополнительных надстроек в виде арбитража.

Наиболее благоприятным исходом будет возобновление работы Апелляционного органа ВТО при расширении количества арбитров и оптимизации процесса рассмотрения апелляций. Расширение практики использования арбитража (например, MPIA) в среднесрочной перспективе способно окончательно развеять надежды на реформу, а повсеместное использование контрмер в ответ на апелляции «в никуда» выступит в качестве очередной мины замедленного действия под фундаментом многосторонней торговой системы.

* * *

Апелляционный орган ВТО – важный элемент многосторонней торговой системы. У его блокировки есть объективные причины, но сегодня это инструмент давления США в более широкой повестке реформы ВТО.

Организация находится в кризисе из-за большого количества противоречий между развитыми и развивающимися странами-членами, но в последние годы особо остра американо-китайская конфронтация: в самых разных сферах США стремятся изменить многосторонние правила для сдерживания влияния Китая. В рамках ВТО это проявляется, в частности, через попытки добиться запрета промышленных субсидий и ограничения деятельности государственных предприятий. Действующие институты формировались на либеральных принципах, в том числе необходимости достижения договорённости, а не принуждения. В рамках ВТО успешность упомянутых попыток Соединённых Штатов напрямую зависят от согласия КНР (в силу правила консенсуса) и готовности Китая пойти на уступки, вероятность чего в текущих обстоятельствах предсказать трудно.

Проблемы из-за продолжающейся блокировки АО нарастают. Наиболее вероятен переход к массовому использованию арбитража для рассмотрения апелляций и внедрение контрмеханизмов против членов, подающих апелляции «в никуда». Арбитраж позволит завершать споры, но его широкое использование будет означать снижение стимулов к достижению прогресса по реформированию АО. Внедрение контрмеханизмов неизбежно потянет за собой ряд точечных торговых войн, которые поспособствуют упадку многостороннего подхода к регулированию торговли. Тем самым оба варианта усугубят непредсказуемость и фрагментацию систему регулирования торговли. Однако восстановление деятельности АО без точечных корректировок не будет иметь положительных последствий.

Данная работа подготовлена при грантовой поддержке факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» в 2022 году.

--

СНОСКИ

[1] См., например: Барабанов О., Бордачёв Т., Лисоволик Я., Лукьянов Ф., Сушенцов А., Тимофеев И. Жизнь в осыпающемся мире // Международный дискуссионный клуб «Валдай». 15.10.2018. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/reports/zhizn-v-osypayushchemsya-mire/ (дата обращения: 18.08.2022); а также: Барабанов О., Бордачёв Т., Лисоволик Я., Лукьянов Ф., Сушенцов А., Тимофеев И. Не одичать в «осыпающемся мире» // Международный дискуссионный клуб «Валдай». 14.05.2020. URL: https://ru.valdaiclub.com/a/reports/ne-odichat-v-osypayushchemsya-mire/ (дата обращения: 18.08.2022). – Прим. ред.

[2] В этом контексте мы не говорим об интеграционных группировках, многие из которых имеют подобный механизм (ЕС, ЕАЭС, USMCA и так далее).

[3] Подробнее о результатах 12-й Министерской конференции см.: Twelfth WTO Ministerial Conference // WTO. 2022. URL: https://www.wto.org/english/thewto_e/minist_e/mc12_e/mc12_e.htm#outcomes (дата обращения: 18.08.2022).

[4] Подробнее о претензиях США к АО см.: Lighthizer R.E. Report on The Appellate Body of The World Trade Organization Office of the United States Trade Representative // Office of the United States Trade Representative. 2020. URL: https://ustr.gov/sites/default/files/Report_on_the_Appellate_Body_of_the_World_Trade_Organization.pdf (дата обращения: 18.08.2022).

[5] Fiorini M. WTO Dispute Settlement and the Appellate Body: Insider Perceptions and Members’ Revealed Preferences // Social Science Research Network. 2020. URL: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3615597 (дата обращения: 18.08.2022).

[6] Boklan D., Bahri A. The WTO’s Collapsing Judicial and Legislative Wings: Is “Consensus” the Real Elephant in the Room? // Global Trade and Customs Journal. 2022. Vol.17. No. 2. P. 81-90.

[7] Проблема реформирования ВТО крайне широка и помимо вопроса восстановления работы АО включает в себя множество аспектов. Среди ключевых выделяют пересмотр фундаментальных принципов работы ВТО (правило консенсуса, принцип самоопределения страной статуса развитой или развивающейся страны и так далее); усовершенствование транспарентности и функции мониторинга организацией; расширение полномочий Секретариата ВТО. Подробнее см.: Hoekman B., Mavroidis P.C. WTO Reform: Back to the Past to Build for the Future // Global Policy. 2021. Vol. 12. No. 3. P. 5-12. URL: https://doi.org/10.1111/1758-5899.12924 (дата обращения: 18.08.2022). Привязывая условия разблокировки АО к решению стратегических вопросов взаимодействия государств в рамках ВТО (в частности к вопросам о субсидиях госкорпорациям), те же США – с их точки зрения – улучшают свои переговорные позиции в рамках общей дискуссии.

[8] Brewer M. Senate Finance Committee Asks USTR Lighthizer: What is the Future of the WTO? // Trade and Manufacturing Monitor. 13.03.2019. URL: https://www.ustrademonitor.com/2019/03/senate-finance-committee-asks-ustr-lighthizer-what-is-the-future-of-the-wto/ (дата обращения: 18.08.2022).

[9] На неформальной министерской встрече ВТО в январе 2021 г. представители США выражали готовность работать над множеством актуальных проблем ВТО, но Апелляционный орган в заявлении не упоминался.

[10] За время президентства Байдена несколько споров были заморожены путём подачи апелляции «в никуда».

[11] Об этом писал сам Байден перед своей первой поездкой в Европу. Подробнее: Biden J. Opinion: Joe Biden: My trip to Europe is about America rallying the world’s democracies // Washington Post. 5.06.2021. URL: https://www.washingtonpost.com/opinions/2021/06/05/joe-biden-europe-trip-agenda/ (дата обращения: 18.08.2022).

[12] Список основных предложений по реформе организации в 2017–2020 гг. доступен тут: The need for WTO reform: Where to start in governing world trade? // G20 Insights. 10.12.2020. URL: https://www.g20-insights.org/policy_briefs/the-need-for-wto-reform-where-to-start-in-governing-world-trade/ (дата обращения: 18.08.2022).

[13] Trade Policy Review — An Open, Sustainable and Assertive Trade Policy // European Commission. 2021. URL: https://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2021/february/tradoc_159439.pdf (дата обращения: 18.08.2022).

[14] Ключевыми элементами является восстановление переговорной функции и системы разрешения споров, а также корректировка существующих правил по промышленным субсидиям, государственным предприятиям, заключение соглашения по рыбным субсидиям и так далее. Подробнее см.: EU-US Cooperation on Reforming the World Trade Organization. // European Commission. 2021. URL: https://trade.ec.europa.eu/doclib/docs/2021/june/tradoc_159643.pdf (дата обращения: 18.08.2022).

[15] Специальный и дифференцированный режим предполагает предоставление развивающимся странам особых прав и позволяет другим странам применять меры торговой политики в более благосклонном ключе. Подробнее о возможных привилегиях см.: Special and differential treatment // WTO (n.d.). URL: https://www.wto.org/english/tratop_e/dda_e/status_e/sdt_e.htm (дата обращения: 18.08.2022).

[16] В предложениях США по реформе ВТО отдельно прописывается, что Китай не должен пользоваться этими привилегиями.

[17] Bown C.P., Keynes S. Why Trump shot the Sheriffs: The end of WTO dispute settlement 1.0 // Journal of Policy Modeling. The Society for Policy Modeling. 2020. Vol. 42. No. 4. P. 799–819. DOI: 10.1016/j.jpolmod.2020.03.006.

[18] The WTO multi-party interim appeal arrangement gets operational // European Commission. 2020. URL: https://trade.ec.europa.eu/doclib/press/index.cfm?id=2176 (дата обращения: 18.08.2022).

[19] Multi-Party Interim Appeal Arbitration Arrangement (MPIA) // Geneva Trade Platform (n.d.). URL: https://wtoplurilaterals.info/plural_initiative/the-mpia/ (дата обращения: 18.08.2022).

[20] Подробнее о преимуществах и недостатках MPIA см.: Starshinova O. ‘Is the MPIA a Solution to the WTO Appellate Body Crisis? // Journal of World Trade. 2021. Vol. 55. No. 5. P. 787-803.

[21] Согласно пунктам 13 и 14 Приложения 1 MPIA.

[22] По состоянию на 18 августа 2022 г., использование MPIA предусмотрено в 11 спорах, три из которых были завершены без вовлечения арбитров Договорённости. Подробнее: Multi-Party Interim Appeal Arbitration Arrangement (MPIA) // WTO Plurilaterals. URL: https://wtoplurilaterals.info/plural_initiative/the-mpia/ (дата обращения: 18.08.2022).

[23] Regulation (EU) 2021/167 of the European Parliament and of the Council of February 10 2021 amending Regulation (EU) No 654/2014 concerning the exercise of the Union’s rights for the application and enforcement of international trade rules // European Parliament. 2021. URL: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/TXT/PDF/?uri=CELEX:32021R0167&from=EN (дата обращения: 18.08.2022).

[24] Payosova T., Hufbauer G.C., Schott J.J. The Dispute Settlement Crisis in the World Trade Organization: Causes and Cures // Policy Brief. 2018. P. 1-14. URL: https://www.piie.com/publications/policy-briefs/dispute-settlement-crisis-world-trade-organization-causes-and-cures (дата обращения: 18.08.2022).

Россия. США. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148062 Григорий Калачигин

Китай. США. Евросоюз. Весь мир. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148061 Чжан Юиянь

Десять соображений по поводу международной валютной системы

Стабильность доллароцентричной системы может оказаться под угрозой из-за появления альтернативных безопасных активов

ЧЖАН ЮЙЯНЬ

Ведущий научный сотрудник и директор Института мировой экономики и политики Китайской академии общественных наук.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Чжан Ю. Десять соображений по поводу международной валютной системы // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 170-177.

Исторически можно выделить ряд внутренних закономерностей, сопутствующих политическим и экономическим попыткам превратить национальную валюту в международную, т.е. изменить международную валютную систему.

Во-первых, чтобы национальная валюта некоего государства стала международной, оно должно демонстрировать более мощный экономический, военный, научно-технический и иной потенциал по сравнению с другими государствами.

Во-вторых, необходимы факторы институциональной поддержки, в т.ч. высокоразвитая система управления и управленческие возможности, включая качественную судебную систему. Должны действовать механизмы защиты собственности, в т.ч. финансовых активов. Также требуется справедливость и прозрачность законодательной и исполнительной систем. При отсутствии вышеизложенных основ национальной валюте сложно стать международной.

В-третьих, финансовые активы государства должны быть достаточно большими, а финансовый рынок – достаточно прочным. Также важно, чтобы государство являлось международным источником гарантированного обеспечения залогов, то есть обладало способностью удовлетворять базовым требованиям безопасности, ликвидности и генерации валюты. В кредитно-валютную эпоху способность непрерывно производить множество разного рода активов зачастую обеспечивается государственными облигациями. В период мирового лидерства Великобритании государственные облигации её правительства играли важную роль первоначального залога. Сегодня такую роль обеспечивают казначейские облигации США. Обеспеченные гарантиями в виде государственных облигаций залоги в сочетании с высокой степенью открытости финансового рынка – ключевой фактор становления мировой валюты.

В-четвёртых, отношения между государствами всегда конкурентны. В разные периоды истории, если существовал гегемон, находились страны, бросавшие ему вызов. Можно сказать, что державы, стремящиеся к поддержанию status quo, и возвышающиеся государства всегда сосуществуют. Тот факт, что валютное доминирование приносит большие выгоды, позволяет нам обратить внимание на жёсткую конкуренцию в валютной сфере.

Валютная конкуренция в основном проявляется в попытках государств расширить обращение собственной валюты за счёт обеспечения ею как можно большего числа стран и групп населения.

Использование одним государством национальной валюты другого государства в ценообразовании, расчётах, резервах и т.д., особенно в кредитовании, позволяет государству-эмитенту взимать пошлины с других государств за счёт экспорта своей валюты. Валютная конкуренция также даёт ряд важных преимуществ, включая снижение транзакционных издержек, валютных рисков и содействие экономической интеграции. В разные периоды это было основной причиной появления зон британского фунта, французского франка, российского рубля, американского доллара и евро.

В-пятых, процессы укрепления совокупной мощи государства и превращения его национальной валюты в основную в мировой валютной системе идут не параллельно. Усиление экономической, военной и политической мощи государства отнюдь не означает мгновенного превращения национальной валюты в международную. Лишь спустя полвека после того, как американский ВВП превзошел ВВП Великобритании, особенно к концу Второй мировой войны, доллар по-настоящему стал играть роль основной мировой валюты, которая некогда принадлежала британскому фунту. Несмотря на это, фунт и сегодня всё ещё является международной валютой. Вероятно, это также объясняет то, что совокупная мощь КНР сегодня стремительно возрастает, но юань пока не является основной валютой. В 2021 г. ВВП Китая равнялся 18% от общемирового показателя, но доля юаня в мировых валютных резервах была менее трёх процентов.

В-шестых, история свидетельствует, что валютные гегемоны могут злоупотреблять своими правами. Бреттон-Вудская система рухнула в начале 1970-х гг., хотя торговля и инвестиции всё ещё работают по её правилам. Альтернативные валюты значительно отстают от доллара, так что мир до сих пор основан на долларе США. Это показывает, что мировой спрос на «всеобщие эквиваленты» для международного пользования сохраняет негибкость. Не имея конкурентов вовсе или имея очень слабых, монополисты обычно не могут удержаться от злоупотребления своими правами, создавая тем самым проблемы для внешнего мира. В конце 2008 г. на первом саммите глав государств G20 одной из причин, по которой КНР и другие страны призвали к диверсификации международной валютной системы, было стремление определённым образом ограничить единственного эмитента основной валюты.

В-седьмых, ведущее положение доллара становится шатким. То, что американский доллар долгое время занимает центральную позицию в международной валютной системе, отражает мировой спрос на сильную, ликвидную и безопасную валюту. Однако стабильность доллароцентричной системы может оказаться под угрозой из-за появления альтернативных безопасных активов, включая неправительственные цифровые платёжные системы; из-за дестабилизирующего влияния США на экономику, финансы, культуру и т.д.; а также из-за осознания миром нехватки стратегического планирования и лидерства со стороны Соединённых Штатов. Бывший главный экономист Международного валютного фонда профессор Гарвардского университета Кеннет Рогофф отметил, что хотя доллар сегодня является мировой валютой и его конкуренты относительно слабы, две новых тенденции наносят ущерб позиции доллара США. С одной стороны, сокращается доля американского ВВП от совокупного мирового ВВП. С другой стороны, возрастает доля госдолга к ВВП Соединённых Штатов.

В то же время снижение доли доллара в мировых валютных резервах, укрепление евро, подрыв доверия к доллароцентричной системе из-за санкций в отношении России и иные факторы наносят ущерб господству американской валюты.

В-восьмых, наиболее перспективным в качестве конкурента доллару выглядит евро. Но на протяжении многих лет уровень финансовой интеграции в еврозоне остаётся недостаточным, и поэтому евро не способен в полной мере конкурировать с долларом. В позапрошлом году Евросоюз принял историческое решение о выпуске облигаций на сумму 750 млрд евро в рамках Европейской программы экономического восстановления. Выпуск единых облигаций Евросоюза означает, что к двум опорам европейской экономической интеграции прибавилась третья: единая валюта, единый центральный банк и единые финансы. Крупномасштабный выпуск общеевропейских облигаций поддержит план «ЕС следующего поколения», что превратит Европу в сторонницу безрисковых активов нового типа за пределами США. По смыслу ранее упомянутых концепций, общеевропейские облигации могут быть альтернативным источником ипотечных займов для всего мира.

В-девятых, за прошедшие пятьсот лет выделяются два сюжета, наиболее ярко демонстрирующие успех международных резервных валют. В книге «Материальная цивилизация, экономика и капитализм: XV–XVIII веков» французский историк Фернан Бродель полностью подтвердил важность британского фунта для превращения Великобритании в мирового гегемона, а также указал, что за двести лет возвышения Великобритании страна не проводила никакой последовательной политики в пользу своей валюты. Иными словами, Великобритания не поддерживала стабильную стоимость фунта для расширения области его обращения и сбора пошлины за эмиссию денег. Причина, по которой британский фунт стал одним из столпов Британской империи, заключалась в том, что британские органы валютного регулирования или иные ответственные лица принимали эффективные защитные меры каждый раз, когда случался валютно-финансовый кризис. Иными словами, фунт в конце концов стал ключевой международной валютой благодаря тому, что Великобритания всегда успешно справлялась с кризисами, шаг за шагом превращая малые победы в одну большую.

Доллар прошёл иной путь становления в качестве доминирующей валюты. На Бреттон-Вудской конференции в 1944 г. по отношению к доллару был планомерно и организованно установлен «золотой стандарт». Что касается самого переговорного процесса о послевоенной международной валютной системе, то Роберт Скидельски в биографии Кейнса использовал более восьмидесяти тысяч слов для его описания. Из историй о британском фунте и американском долларе мы можем сделать следующий вывод: в продвижении диверсификации международной валютной системы, особенно в процессе интернационализации китайского юаня, у нас должна быть двойная цель – планирование на высшем уровне, а также способность правильно распоряжаться возможностями и справляться с вызовами.

Наконец, в-десятых, за ближайшие десять с лишним лет с высокой вероятностью доллар, евро и юань станут столпами формирующейся международной валютной системы. В мае 2022 г. Международный валютный фонд увеличил долю юаня в корзине специальных прав заимствования с 10,92 до 12,28%. Несмотря на растущее внимание к юаню, такие решения не сразу реализуются на практике. Для того чтобы юань стал одной из основных международных валют, нужно выполнить много других условий. История показывает, что процессы диверсификации могут быть неустойчивыми. Однако общая тенденция такова, что международная валютная система будет развиваться в трёх направлениях. Для содействия интернационализации юаня (также – юанизации) необходимо выполнить такие задачи, как непрерывное формирование и совершенствование внутренних институтов и механизмов, углубление открытости финансового рынка, в особенности – превращение государственных облигаций КНР в один из международных источников гарантийного обеспечения залогов и так далее.

Китай. США. Евросоюз. Весь мир. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Финансы, банки > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148061 Чжан Юиянь

Россия. США. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148060 Сергей Дубинин

Финансовая система под давлением санкций: логика противостояния

Применение экономических санкций с политическими целями стало инструментом волюнтаризма во внешней политике

СЕРГЕЙ ДУБИНИН

Доктор экономических наук, доцент, заведующий кафедрой финансов и кредита экономического факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Дубинин С.К. Финансовая система под давлением санкций: логика противостояния // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 168-187.

В начале второго десятилетия ХХI века российская экономика столкнулась с серией чрезвычайных ситуаций и вызовов. В 2020—2021 гг. пандемия COVID-19 придала совершенно невиданный ранее масштаб государственным ограничительным санитарным мерам. В 2022 г. военная спецоперация на Украине создала также неожиданную для большинства экономических практиков и экспертов-теоретиков ситуацию. Как ни странно, ряд последствий драматических событий имеет общие характеристики.

Во-первых, на протяжении последних лет замедляется экономическое развитие, предсказывается рецессия или нулевой рост ВВП. По прогнозу Всемирного банка на 2022 г. ожидается снижение темпов послекризисного восстановления роста ВВП в развитых странах до 2,6% с дальнейшим замедлением в 2023 году[1]. Сейчас оно сочетается с резким ускорением инфляции.

Во-вторых, поставлены на паузу стандарты ESG и концепция устойчивого развития. В системе международных экономических и политических отношений меняются приоритеты. Выдвижение на роль самостоятельных полюсов экономического роста стран формирующихся рынков, таких как группа БРИКС, создаёт новые противоречия и напряжённость со старыми лидерами.

Поэтому, в-третьих, сложившийся за десятилетия мировой порядок хаотизируется. Универсальные международные организации, прежде всего система институтов ООН, теряют влияние. С неизбежностью на первый план выходят односторонние действия амбициозных государств или их коалиций.

Экономические санкции как инструмент внешней политики

Ярким проявлением и важным инструментарием волюнтаризма во внешней политике стало применение экономических санкций с политическими целями. Именно политические задачи являются приоритетом. Для их анализа российские и зарубежные эксперты используют в целом общие подходы и характеристики. Так, Иван Тимофеев, программный директор РСМД, пишет со ссылкой на труды западных коллег: «Экономические санкции предполагают, что страна-инициатор создаёт такие условия, при которых экономический ущерб, упущенная выгода, а также их последствия для общества и политической системы делают невыгодным сохранение старого политического курса и заставляют целевое государство идти на уступки требованиям страны-инициатора»[2].

Ричард Нефью описывает эффективные санкции следующим образом: (1) необходимо ясно определить их цель; (2) понять точки уязвимости страны и её способность «переносить боль»; (3) обосновать стратегию для выбора объектов, на которых страна-инициатор должна сфокусировать свои удары и ослабить возможность страны-цели принимать ответные меры; (4) непрерывно корректировать свою стратегию; (5) ясно определить условия, при исполнении которых санкции могут быть сняты[3].

Санкции, введённые в отношении России в 2022 г., имеют несколько политических целей: (1) краткосрочные – прекращение огня на Украине и создание наиболее благоприятных условий для украинской стороны на будущих переговорах; (2) долгосрочные – принуждение России к отказу от противостояния с НАТО. Министр обороны США Ллойд Остин на пресс-конференции в Польше заявил: «Мы хотим, чтобы Россия была ослаблена до такой степени, чтобы не смогла повторить уже сделанное в ходе вторжения на Украину. Откровенно говоря, она уже растратила много военного потенциала и личного состава, и мы хотим, чтобы у неё не было возможности быстро его восстановить»[4].

Опыт применения экономических санкций демонстрирует их низкую эффективность именно в достижении внешнеполитических целей.

Коллектив авторов знаменитой книги по данной теме во главе с Гэри Хафбауэром предложил оценку экономических санкций, осуществлявшихся в 1914–2007 гг., с выделением политической направленности мероприятий[5].

Крайне редко удаётся добиться смены политического руководства, не происходит реального изменения внешнеполитического курса страны-цели. Наименьший результат достигался в деле остановки боевых действий, всего только в одной пятой от общего числа случаев. На практике гораздо важнее две другие задачи – внешнеполитическая, т.е. сигнализировать оппоненту о твёрдости позиции коалиции инициаторов санкций, и внутриполитическая –консолидировать общество «вокруг флага», обеспечить массовую поддержку руководства стран-инициаторов.

В течение двух десятилетий при трёх администрациях США введение санкционного режима и манипуляции им превратились в один из основных инструментов американской внешней политики. Сложился двухпартийный консенсус относительно необходимости выделять группу стран-соперников и применять против них санкции. Данный подход закреплён в Стратегии национальной безопасности 2017 года. К числу стран-соперниц отнесены КНР, Россия, Иран, Северная Корея[6].

Такая политика получила развитие в Стратегической концепции НАТО, принятой на саммите альянса, проходившем в Мадриде с 28 по 30 июня 2022 года. «Российская Федерация является самой значительной и прямой угрозой безопасности союзников, а также миру и стабильности в евроатлантическом регионе», – утверждается в документе[7]. Внешнеполитический курс Китая также интерпретируется как враждебный[8].

В Соединённых Штатах односторонние санкции могут быть введены или по решению законодателей (закон, принятый Конгрессом и подписанный президентом), или указом (executive order) президента. Основную работу по исполнению санкций ведёт Министерство финансов. Внутри министерства — Управление по контролю за иностранными активами (Office of Foreign Assets Control – OFAC). В рамках Министерства финансов создано ещё одно подразделение – Управление контртеррористической и финансовой разведки (Terrorism and Financial Intelligence – TFI). Его функция в отношении России – координация политики санкций.

Общие рамки для создания механизма санкционного давления сформированы после присоединения Крыма и Севастополя к России. В 2017 г. обвинения в адрес России по поводу вмешательства в ход президентских выборов в США вылились в принятие закона (Countering America’s Adversaries Through Sanctions Act (PL115-44 CAATSA)) «О противодействии противникам США с помощью санкций». В документе, подписанном Дональдом Трампом, Россия поставлена в один ряд с Северной Кореей и Ираном. Таким образом, расширены основания для применения санкций. Режим санкций принял долгосрочный характер.

Введение странами «коллективного Запада» беспрецедентного комплекса мер против экономики России в ответ на начало специальной военной операции на Украине демонстрирует пример эскалации противостояния в ходе международного конфликта. Его участники наращивают взаимное давление, стремясь подорвать боеготовность и психологическое состояние противника. Приоритетными являются краткосрочные цели, они превалируют над оценкой стратегических долговременных последствий. Это тактика максимизации немедленного ущерба для враждебной стороны.

Финансовые санкции

В наборе односторонних мер воздействия на государство-объект финансовые санкции занимают особое место. «Лидирующая роль принадлежит финансовым санкциям. Топовое место в списке санкций занимает эффективное замораживание активов российского центрального банка и ряда коммерческих банков, которые находились за рубежом, а также исключение основных российских посредников из системы SWIFT…»[9]

Отслеживание финансовых потоков на мировых и национальных рынках специализированными государственными институтами – регуляторами – практика, хорошо поставленная в современном мире. Поэтому контроль за финансовыми ограничениями, наложенными на компании, банки, деятелей политики и бизнеса целевого объекта, задача вполне разрешимая. Кроме того, санкции на проведение соответствующих платежно-расчётных транзакций автоматически ограничивают деловую активность экономических агентов и домохозяйств во всех секторах и сферах жизни. Ограничение международных платежей является эффективным инструментом давления как на импорт, так и на экспорт. В ещё большей степени финансовые санкции затрагивают движение капитала через национальные границы.

По состоянию на 25 февраля 2022 г. объём международных резервов России составлял 629,4 млрд долларов. По оценке экспертов, замороженными оказались активы Банка России величиной около 300 млрд долларов. Банк России разъяснил свою позицию по диверсификации структуры международных резервов, которая проводилась накануне острого конфликта. Регулятор учитывал два возможных вида кризисов – традиционный финансовый кризис и геополитический. В первом случае «нужны резервы в валютах стран, с которыми Россия ведёт активную торговлю и в которых номинированы долги компаний, банков и государства. Эти валюты – преимущественно доллары США и евро». Во втором случае «для противостояния геополитическому кризису нужны резервы, на которые не могут воздействовать санкции западных государств». В связи с этим Банк России увеличил долю золота и китайского юаня почти до половины резервов[10]. После заморозки резервов в долларах и евро Россия применила ответные меры, введя ограничения на движение капитала, запрет на продажу ценных бумаг иностранными инвесторами и запрет на вывод ими средств из российской финансовой системы. Выплаты по корпоративному долгу российских компаний и госдолгу перед держателями долга из недружественных стран будут проходить только по разрешению правительственной комиссии. Иностранные инвестиции в России реализуются собственниками по минимальным ценам российским резидентам или подлежат передаче под внешнее российское управление. Российские же инвестиции за рубежом в ряде случаев «заморожены» и подвергаются угрозе конфискации.

Устойчивость финансовых институтов должна служить залогом не только потенциала экономического развития, но и самого сохранения общественного организма любой страны. Первые меры Центрального банка в ответ на известие о начале спецоперации на Украине и объявление финансовых санкций определены необходимостью предотвратить паническую реакцию людей. Существовала угроза цепной реакции банкротств целого ряда кредитных организаций, т.е. реальная опасность воплощения в жизнь системного риска разрушения банковского сектора. Необходимо было убедить вкладчиков сохранить сбережения в банках и не допустить массовый перевод средств в иностранных валютах за рубеж. Повышение ключевой ставки Банка России до 20% и введение мер валютного контроля позволило решить эти первоочередные задачи.

Права покупателей иностранной валюты на её использование ограничены и решениями Правительства РФ и Банка России (необходимо разрешение специальной комиссии на экспорт капитала за рубеж), и санкциями стран-инициаторов по заморозке корсчетов российских банков. Валютный рынок в рамках платёжного баланса, когда экспортная выручка в полтора раза превышает объём импорта, не может быть сбалансирован на основе рыночной цены (валютного курса).

Опыт применения экономических санкций демонстрирует их низкую эффективность именно в достижении внешнеполитических целей.

В последующие месяцы ограничения были смягчены. Банк России провёл быстрое снижение ключевой ставки до 9,5% (решение Совета директоров 10 июня 2022 г.); ослабил ограничения на перевод средств с валютных счетов физических лиц за рубеж на счета в иностранных банках. На практическом уровне возникла система множественности курсов обмена рубля по различным видам операций. Официальный валютный курс рубля вырос чрезмерно, но испытывает колебания. Правительственные чиновники призывают к его снижению.

Исключение экономики РФ из мирового рынка капитала сказалось на развитии финансового рынка. Доля иностранных инвесторов (нерезидентов) на рынке ОФЗ составляла в 2021 г. 20%, тогда как на рынке акций доля нерезидентов была около половины. В 2021 г. аналитический обзор Банка России констатировал: «Средняя доля физических лиц в торгах акциями в последние годы составляет около 40%, а нерезидентов – около 50%»[11]. С учётом данного положения финансовые санкции неизбежно приводят к резкому сокращению значения рынка ценных бумаг для экономики России.

Деятельность Московской биржи в результате введённых ограничений и падения капитализации рынка ценных бумаг превратилась в имитацию фондового рынка. По оценке Банка России, после перерыва в работе Мосбиржи и последующего открытия торгов в конце марта 2022 г. инвесторы – физические лица «занимали преимущественно выжидательную позицию, сохраняя вложения в российские активы (нетто-продажи составили всего 5 млрд руб.)». Объёмы покупок физическими лицами акций на Московской бирже достигали ежедневно примерно 50 млрд руб. накануне начала спецоперации в феврале и снизились до менее 10 млрд руб. в апреле 2022 года[12].

Обвальные распродажи акций российских компаний нерезидентами реально происходили на рынках депозитарных расписок Лондонской фондовой биржи. «В результате обесценившиеся акции начали массово исключаться из ведущих международных фондовых индексов, что практически означало введение косвенного запрета на инвестиции в них со стороны крупнейших иностранных институциональных инвесторов»[13].

Объём государственного внешнего долга России составил на начало 2022 г. 59,7 млрд долларов, в том числе по облигационным займам – 39,1 млрд долларов, против 56,7 млрд и 38,2 млрд долларов на начало 2021 г. соответственно[14]. Когда платежи по суверенным долларовым международным облигациям России были осуществлены, эти ценные бумаги торговались на мировом рынке с 40-процентной доходностью к погашению.

25 мая 2022 г. истекла генеральная лицензия Минфина США № 9 С, которая разрешала держателям российских суверенных облигаций получать платежи в обслуживание и погашение этих бумаг. Ведомство приняло решение не продолжать её действие. Неделей ранее 18 мая 2022 г. министр финансов Дженет Йеллен сказала: «Если Россия не найдёт способ продолжить эти платежи и допустит технический дефолт, не думаю, что это как-то существенно изменит её положение, ведь она уже отрезана от глобального рынка капитала». В свою очередь, министр финансов России Антон Силуанов заявил, что для получения по госдолгу в его оригинальной валюте инвестору придётся открыть валютный и рублевый счета в российском банке и выдавать поручения на продажу валюты… Это позволит наладить прямое взаимодействие внутри страны (России) с иностранными держателями наших бумаг[15].

Не находит разрешения проблема расчётно-платёжных операций как российских импортёров, так и экспортёров. При обслуживании собственных клиентов отечественные банки практикуют многоступенчатые транзакции по счетам банков-партнёров из числа кредитных институтов, не находящихся под санкционными ограничениями. Стремление руководства России расширить использование рубля и национальных валют дружественных стран в обслуживании внешнеторговых сделок приносит результаты в первую очередь в рамках ЕАЭС. 20 июля 2022 г. официальный представитель Евразийской экономической комиссии Ия Малкина заявила, что доля платежей в национальных валютах государств – членов ЕАЭС во взаимных расчётах в 2022 г. составила 73,5%. «По экспертным оценкам, в текущем году она может достичь 80%», – сказала она[16].

Продвижение Народным банком Китая электронного юаня в международных расчётах можно оценивать как шаг к превращению его в мировой резервный актив. МВФ включил юань в корзину важнейших валют. Доля доллара в мировых резервах центральных банков к началу 2022 г. была равна 58,8%; при этом доля юаня составила 2,8%[17]. 22 июня 2022 г. Президент России заявил, что прорабатывается вопрос о создании международной резервной валюты на основе корзины валют стран БРИКС. Товарооборот РФ с государствами «пятёрки» по итогам первых трёх месяцев 2022 г. вырос на 38% до 45 млрд долларов[18].

Санкционное давление на банковский сектор

Финансовая система России сохраняет стабильность. Однако существует набор угроз и вызовов, ответы на которые не очевидны. Реальной стала угроза постепенного сжатия и разрушения финансовых институтов и рынков. Подлинной проблемой оказалось взаимное недоверие и неуверенность в исполнении обязательств контрагентами и партнёрами по бизнесу. Данное положение относится ко всем секторам экономики.

Именно банковский сектор России является ведущим в деле финансового рыночного посредничества. В конце 2021 г. на долю десяти крупнейших банков приходилось 74% активов банковского сектора. Эти банки вместе с дочерними организациями образуют десять ведущих банковских групп (финансовых конгломератов) на российском рынке, пять из которых представлены во всех сегментах финансового рынка[19]. Именно они приступили к созданию бизнес-модели финансовых экосистем на базе информационных платформенных технологий.

Банк России, мегарегулятор российских рынков кредита и ценных бумаг, в условиях жёстких международных санкций сосредотачивает внимание на регулировании системных рисков банковского сектора. Идентификация вызовов и угроз устойчивости банковского сектора необходима в качестве первого шага для выработки мер банковского регулирования и надзора.

Надо выделять следующие основные факторы, от которых зависит возможность предотвращения системного банковского кризиса:

Макроэкономические последствия санкций для состояния российской экономики.

Способность заёмщиков, корпоративных клиентов и домохозяйств, приспосабливаться к кризисным условиям и сохранять платёжеспособность.

Непосредственное влияние первичных и вторичных санкций на состояние банковской системы.

Способность банковских институтов поддерживать прогрессивную бизнес-модель с использованием инструментария финтех, информационных платформ, банковских экосистем.

Выбор направления и методов регуляторного воздействия на финансовую систему государственных органов, прежде всего со стороны Банка России и Министерства финансов.

Необходимо более конкретно рассмотреть механизмы санкционной машины, которые используются странами-инициаторами для давления на российский банковский сектор.

Физические и юридические лица, подвергающиеся воздействию санкций, вносятся администрацией США в три вида соответствующих списков:

1) CAPTA Sanctions List – The Correspondent Account of Payable Through Account Sanctions List.

2) SDN List – Specially Designated Nations and Blocked Persons List.

3) SSI List – Sectoral Sanctions Identifications List.

В 2014 г. секторальные санкции против российских финансовых институтов непосредственно затронули две группы банков:

Банк «Россия», СМП-банк, Собинбанк, ИК Банк и другие – были включены в SDN List. Это предусматривало наиболее жёсткие ограничения.

Банки Сбербанк, ВТБ Банк, Газпромбанк, Банк Москвы, Россельхозбанк, ВЭБ — включены в список секторальных санкций SSI (Sectoral Sanctions Identifications).

Международные рейтинговые агентства в 2015 г. снизили суверенный рейтинг государственных долгов и ценных бумаг всех российских эмитентов и заёмщиков до уровня ниже инвестиционного.

По итогам введения санкций 2014 г. и нескольких «пакетов санкций» в первой половине 2022 г. в список SDN List были включены 16 банковских институтов: Сбербанк, ВТБ Банк, Альфа-Банк, «ФК Открытие», Промсвязьбанк, Совкомбанк, Новикомбанк, Московский индустриальный банк, Транскапитал Банк (ТКБ Банк), Инвестторгбанк, Сетелеком Банк, Росгосстрах Банк (РГС Банк), Вьетнамско-Российский совместный банк (ВРБ), Банк «Россия», СМП-банк, Россельхозбанк.

Ещё девять банков находятся под санкциями из списка CAPTA Sanctions List: Московский кредитный банк (МКБ Банк), Уральский банк реконструкции и развития, РНКБ Банк, Генбанк, Черноморский банк развития и реконструкции, Индустриальный сберегательный банк, Росэксимбанк, Газпромбанк, Всероссийский банк развития регионов.

Из числа крупнейших банков России не попали под санкции 8 следующих институтов: Райффайзенбанк, Росбанк, Тинькофф Банк, ЮниКредит Банк, Банк ДОМ.РФ, Банк «Санкт-Петербург», Ситибанк, Почта Банк.

Ситуацию радикально изменил сам факт расширения SDN List. Были заморожены корреспондентские счета банков из этого списка в банках США и корреспондентские счета в евро в банках стран еврозоны. Аналогичные меры приняты центральными банками большой группы стран, получивших определение «недружественных стран коллективного Запада». Платёжные системы Visa и MasterCard приняли решение не осуществлять транзакции за рубежом по соответствующим картам, которые выпущены всеми российскими банками. Что стало как бы санкциями по инициативе частного финансового сектора.

В дополнение к этим решениям ряд российских банков отключили от системы SWIFT (Society for Worldwide Interbank Financial Telecommunication): Сбербанк, ВТБ Банк, «ФК Открытие», Промсвязьбанк, Совкомбанк, Новикомбанк, Банк «Россия», ВЭБ РФ.

Важным фактором давления на российские финансовые институты является практика вторичных санкций.

Они накладываются по инициативе Минфина США на собственно американские и иностранные банки или компании. «В американском административном лексиконе… используется понятие принудительных мер (enforcement actions), которые применяются как против американцев, так и против иностранцев»[20].

Вторичные санкции используются в отношении нарушителей запретов на ведение сделок с подвергнутыми санкциям участниками рынка. Такого рода санкции включают в себя штрафы или перевод в категорию бизнес-единиц, с которыми запрещено иметь дело. Сложившаяся ситуация чревата финансовым и репутационным ущербом для банков-нарушителей. За последние десять лет таких дел было около двухсот, средняя сумма штрафа, наложенного на европейские банки за «невопиющие» (non-egregious) нарушения, составила 3,4 млн долларов. Тогда как за «вопиющие» – 303 млн долларов[21].

Оценки рисков кредитования: методы преодоления

На Ломоносовских чтениях, состоявшихся на экономическом факультете МГУ 20 апреля 2022 г., обсуждалась тема «Управление кризисной ситуацией. Актуальные навыки и решения». Главной проблемой менеджеры ведущих банков единодушно назвали оценку бизнес-моделей и перспектив своих корпоративных клиентов. Решение банковского управляющего о предоставлении кредита и о размере процента по нему традиционно зависит от оценки риска невозврата задолженности. А именно данная оценка в настоящее время потеряла основу. Тем не менее банки готовы оказывать заёмщикам поддержку. Она, несомненно, будет выборочной, но задача – проверить жизнеспособность бизнес-модели клиента. С этой целью банки вырабатывают процедуры внутренних рейтингов состоятельности бизнеса, стресс-тестирования по ряду сценариев бизнес-моделей заёмщиков.

Определённые результаты приспособления банковского сектора и его деятельности к условиям санкций отражаются в официальной статистике Банка России. Ниже в таблице 3 приводятся данные о заметном снижении банковского кредитования как корпоративного сектора, так и домохозяйств – розничного сектора.

В период эпидемии COVID-19 корпоративный сектор получил ряд льгот, связанных с кредитованием. Основным бенефициаром стали крупные компании. Эти финансовые меры были вновь использованы в условиях «санкционной рецессии». К их числу относятся реструктуризация обязательств, кредитование для уплаты заработной платы персоналу под пониженные за счёт государственных гарантий проценты, пролонгация накопленной задолженности, получение прямых бюджетных субсидий. В условиях военной спецоперации принято решение (Постановление Правительства РФ от 28 марта 2022 г. № 497) о моратории на осуществление банкротства. Отдельной проблемой является оценка финансовой устойчивости среднего и малого предпринимательства (СМП).

Розничный бизнес банков в сфере потребительского кредитования переживает не менее сложный период. Необеспеченное потребительское кредитование (НПК) в последние месяцы сократилось. 40% кредитования предоставляется заёмщикам с высоким показателем долговой нагрузки (ПНД), т.е. отношением платежей по кредиту к доходам домохозяйства, у которых соотношение платежей по долгу к их месячному доходу более 70%. При этом накопленная задолженность с ПНД в размере 80%, составляет 32% всех НПК[22]. В этих условиях повышение долговой нагрузки на доходы домохозяйств неизбежно продолжится.

Макроэкономические вызовы для финансовой стабильности

В России происходит вынужденная перестройка структуры экономики. В докладе Банка России о денежно-кредитной политике говорится, что первая фаза структурной трансформации экономики уже началась и процесс может завершиться в течение полутора-двух лет. Вторая фаза в последующем периоде будет характеризоваться стабилизацией в новом равновесии[23]. На этом этапе будут развиваться предприятия, ориентированные на внутренний спрос и работающие без кооперации с внешними поставщиками в условиях разрыва цепочек производства добавленной стоимости. Это может привести к росту цены из-за повышения затрат на единицу продукции. Инфляция в 2022 г. подскочила до 17,5% год к году. Потенциально рост цен может перейти в состояние стагфляции.

Летом 2022 г. резко снизилась производственная активность в промышленности. Структура отрасли имеет тенденцию к упрощению и возвращению к выпуску устаревшей продукции. Сергей Цухло, заведующий лабораторией конъюнктурных опросов Института экономической политики им. Е.Т. Гайдара, в комментарии для издания EADaily подчеркнул: «В июньской анкете мы предложили предприятиям оценить отдельно обеспеченность российскими комплектующими и отдельно — импортными комплектующими… Обеспеченность российскими комплектующими логично оказалась лучше. Как нормальную её оценил в конце II квартала 2022 г. 71% промышленных предприятий, против 31% в случае импортных»[24].

Экспертные оценки свидетельствуют о том, что в 2022 г. российскую экономику ожидает спад в объёме около -10% ВВП (в диапазоне от -15,7% (Bloomberg) до -8,5% (IMF)). Рецессия, видимо, превзойдёт потери экономического роста в период мирового кризиса 2008—2009 годов. Данные макроэкономического опроса, проводившегося Банком России с 13 по 19 апреля среди профессиональных прогнозистов, гласили, что в текущем году падение ВВП составит 9,2%, в 2023 г. – не изменится, а затем ВВП вырастет в 2024 г. на 1,7%. Долгосрочные темпы роста в 2025—2029 гг. оценивались в 1,4% в год. Таким образом, по мнению независимых экономистов, по итогам 2024 г. ВВП России будет на 7,7% ниже уровня 2021 г., а восстановление до уровня того же года ожидается к 2030 году[25].

Степень воздействия экономических санкций на динамику ВВП России после введения санкций в 2014 г. оценивалась противоречиво. Сергей Афонцев приводит следующие данные: по оценке НИИ ИМЭМО РАН, в 2017—2020 гг. санкции снизили прирост ВВП РФ в годовом выражении на 0,1%. Для периода 2014—2016 гг. в целом кумулятивный эффект санкций в терминах спада и упущенного роста ВВП составил около 2,4—2,8% пункта[26]. По мнению Игоря Николаева, каждый год из-за санкций российский ВВП теряет от 1 до 1,5%[27]. В настоящее время масштаб введённых против экономики России мер способен многократно усилить её совокупные потери. Например, оценки воздействия экономических санкций на экономику России экспертной группы Анны Пестовой, Михаила Мамонова и Стивена Онгенда показывают, что промышленное производство IP упадёт на 21–27%; ВВП с коэффициентом эластичности к IP равным 0,67 – снизится на 12,5–16,5%; частное потребление может пережить снижение между 11–15%; инвестиции в целом обваливаются в размере от -30 до -40%[28].

Доля российской нефти, направляемой в Европу, составила в 2022 г. 54,5% от общего объёма её экспорта. В импорте европейских стран 40% приходится на российскую нефть. После утверждения «шестого пакета санкций ЕС» в мае 2022 г. глава Евросовета Шарль Мишель заявил, что запрет импорта российской нефти в ЕС распространяется на две трети его объёма, а к концу 2022 г. планируется сократить импорт из России на 90%[29].

Для ряда стран сделаны исключения по срокам. В их число вошли Венгрия и Чехия. Отсрочка предоставлена до конца 2023 года. Нефть они получают через нефтепровод «Дружба», зависимость от поставок по этому нефтепроводу: Венгрия – 58%; Чехия – 86%; Словакия – 96%[30]. В дальнейшем жёсткие условия запрета на импорт предлагается дополнить или же заменить на введение импортного тарифа на нефть и нефтепродукты, призванного снизить денежную выручку российских экспортёров.

Сокращение экспорта нефти и газа из России в страны Европы неизбежно приведёт к снижению валютной выручки и курса рубля и угрожает устойчивости федерального бюджета в 2022—2023 годах.

Доля нефтегазовых доходов федерального бюджета в 2021 г., по данным Минфина РФ, составляла 36% (9 трлн из 25,3 трлн руб.), а по закону о бюджете на 2022 г. планировалось, что она вырастет до 38,1%. Согласно данным Минфина РФ, за четыре месяца 2022 г. доходы федерального бюджета достигли 10 034,2 млрд руб., что составило 40,1% от годового объёма доходов. В том числе нефтегазовые доходы бюджета составили 4 787 млрд руб. (47,7% общего объёма), а ненефтегазовые 5 248 млрд руб. (52,3%). Основная часть нефтегазовых доходов бюджета приходится именно на нефть, например, в марте 2022 г. это 80,3%. Расходы исполнены в объёме 8 993 млрд руб., или 38% к годовому объёму запланированных расходов. Таким образом, федеральный бюджет был исполнен с профицитом в 1 трлн 41,2 млрд рублей[31].

Однако ситуация остаётся неустойчивой. Министр финансов Антон Силуанов 29 апреля 2022 г. предположил, что федеральный бюджет по итогам текущего года будет исполнен с дефицитом около одного процента ВВП[32]. Согласно публикации газеты «Ведомости»[33], Минфин РФ планирует оптимизацию расходов федерального бюджета для «обеспечения сбалансированности». Общий объём секвестра расходов в 2023–2025 гг. должен составить 1,6 трлн долларов.

Заключение

На первый план выдвигаются вопросы долгосрочного порядка, прежде всего обеспечение устойчивости финансовой системы России и её ключевых частей – бюджета (государственный сектор) и банковской системы (ведущая часть рыночного сектора). Решение их является стратегической целью правительства и Центробанка.

Необходимость устойчивого пополнения бюджета ставит перед финансовыми властями и всеми государственными органами непростую задачу выработки гибкой политики, которая должна сохранить основные источники доходов: поступления средств от экспорта углеводородов; налогов на физических и юридических лиц в условиях спада экономической активности и доходов населения. Предстоит обеспечить приток сбережений в приобретение обязательств по внутреннему государственному долгу.

Одновременно резко возросли риски банковской деятельности в России. Происходит накопление «плохих долгов» на балансе банков. Неопределённость в оценке перспектив бизнеса клиентов банков по портфелю задолженности ставит перед кредитными организациями трудноразрешимую проблему соотношения риска и достаточности капитала. С одной стороны, аппетит банков к риску падает. Эффективность банковской деятельности неизбежно снижается. С другой стороны, заёмщики не готовы привлекать кредиты из-за неуверенности в возможности обслуживать долг. Соответственно, происходит свёртывание инвестиций, поскольку нельзя спрогнозировать спрос на выпускаемые товары и услуги.

Задача Банка России и экономического блока правительства заключается в обеспечении стабильного функционирования банковского сектора страны, несмотря на нарастающее санкционное давление. Учитывая, что на долю десяти крупнейших банков в конце 2021 г. приходилось 74% банковских активов[34], на повестку дня ставится вопрос об обеспечении финансовой устойчивости ведущих банковских институтов путём предоставления государственных бюджетных гарантий по сделкам, обслуживающим приоритетные интересы экономики, включая задачи её структурной трансформации. В случае обострения ситуации с качеством кредитного портфеля может потребоваться расширение государственного участия в капитале ряда банков, а также разработка программы операций по слиянию и поглощению взаимодополняемых кредитных организаций. Вместе с тем поддержание в работоспособном состоянии остальных почти четырёх сотен кредитных организаций также совершенно необходимо. Многим из них сегодня принадлежит роль платёжно-расчётных агентов российских банков и корпораций в операциях с зарубежными партнёрами.

--

СНОСКИ

[1] World Bank Group Flagship Report // Global Economic Prospects. Washington, DC: World Bank Group, 2022. 176 p. URL: https://thedocs.worldbank.org/en/doc/18ad707266f7740bced755498ae0307a-0350012022/original/Global-Economic-Prospects-June-2022.pdf (дата обращения: 9.08.2022).

[2] Политика санкций: цели, стратегии, инструменты: хрестоматия. Издание 2-е / Сост. И.Н. Тимофеев, В.А. Морозов, Ю.С. Тимофеева. М.: НП РСМД, 2020. С. 13. URL: https://russiancouncil.ru/upload/iblock/692/sanctions_policy_2020.pdf (дата обращения: 18.06.2022).

[3] Nephew R. The Art of Sanctions: A View from the Field. Columbia University Press, 2017. 216 p. URL: https://ipwna.ir/wp-content/uploads/2018/05/The_Art_of_Sanctions-irpublicpolicy.pdf (дата обращения: 11.06.2022).

[4] Министр обороны США пересмотрел цели на Украине // ИНОСМИ. 26.04.2022. URL: https://inosmi.ru/20220426/ukraina-253976460.html (дата обращения: 13.05.2022).

[5] Hufbauer G., Schott J., Elliott K., Oegg B. Economic Sanctions Reconsidered. Washington DC: Peter G. Peterson Institute for International Economics, 2007. P. 159.

[6] National Security Strategy of the United States of America // White House Government. December, 2017. 68 p. URL: trumpwhitehouse.archives.gov/wp-content/uploads/2017/12/NSS-Final-12-18-2017-0905.pdf (дата обращения: 18.06.2022).

[7] На саммите в Мадриде страны НАТО в новой стратегической концепции признали Россию «главной угрозой безопасности» // Красная линия. 29.06.2022. URL: https://www.rline.tv/news/2022-06-29-na-sammite-v-madride-strany-nato-v-novoy-strategicheskoy-kontseptsii-priznali-rossiyu-glavnoy-ugrozo/ (дата обращения: 11.07.2022).

[8] Гамза Л.А. Китай в новой стратегии НАТО // ИМЭМО РАН. 4.06.2022. URL: https://www.imemo.ru/news/events/text/china-in-the-new-nato-strategy (дата обращения: 11.07.2022).

[9] Berner A.R., Cecchetti S., Schoenholtz K. Russian sanctions: Some questions and answers // VoxEU. 21.03.2022. URL: https://voxeu.org/article/russian-sanctions-some-questions-and-answers (дата обращения: 27.05.2022).

[10] Абалакин Т. ЦБ объяснил хранение резервов за границей // Frank RG. 25.03.2022. URL: https://frankrg.com/63838 (дата обращения: 27.05.2022).

[11] Обзор российского финансового сектора и финансовых инструментов. 2021 год. М.: Банк России, 2022. С. 44. URL: https://cbr.ru/Collection/Collection/File/40903/overview_2021.pdf (дата обращения: 11.07.2022).

[12] Обзор финансовой стабильности. IV квартал 2021 – I квартал 2022 года. М.: Банк России, 2022. URL: https://cbr.ru/Collection/Collection/File/41033/4q_2021_1q_2022.pdf (дата обращения: 11.07.2022).

[13] Российская экономика в 2021 году. Тенденции и перспективы. Выпуск 43 // Институт Гайдара. М.: Издательство Института Гайдара, 2022. С. 95. URL: https://www.iep.ru/files/text/trends/2021/book.pdf (дата обращения: 11.07.2022).

[14] Там же. С. 63.

[15] Гринкевич Д. Россия будет использовать схему платежей за газ в рублях для расчётов по госдолгу // Ведомости. 29.05.2022. URL: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/05/29/924132-rossiya-zaplatit-inostrantsam-gosdolgu (дата обращения: 18.06.2022).

[16] Доля расчётов в нацвалютах в ЕАЭС в 2022 г. может достичь 80% — Малкина // ПраймПресс. 20.06.2022. URL: https://primepress.by/news/ekonomika/dolya_raschetov_v_natsvalyutakh_v_eaes_v_2022_g_mozhet_dostich_80_malkina-44870/ (дата обращения: 23.07.2022).

[17] Алейникова В. Игра против доллара // Коммерсантъ. 16.06.2022. URL: https://www.kommersant.ru/doc/5407043 (дата обращения: 23.07.2022).

[18] Герейханова А. Владимир Путин рассказал об экономических планах России и БРИКС // Российская газета. 22.06.2022. URL: https://rg.ru/2022/06/22/kurs-na-piaterku.html (дата обращения: 23.07.2022).

[19] Обзор российского финансового сектора и финансовых инструментов. Указ. соч. С. 54.

[20] Тимофеев И.Н. «Санкции за нарушение санкций»: принудительные меры Министерства финансов США против компаний финансового сектора // Полис. Политические исследования. 2020. No. 6. С. 73-90.

[21] Политика санкций: цели, стратегии, инструменты: хрестоматия. Указ. соч. С. 394.

[22] Кожекина Л., Сараев А. Прогноз банковского сектора на 2022 год: передышка после рекордов // Эксперт РА. 26.01.2022. URL: https://raexpert.ru/researches/banks/bank_forecast_2022/ (дата обращения: 23.04.2022).

[23] Доклад о денежно-кредитной политике No. 2 // Банк России. 11.05.2022. C. 5. URL: https://investfunds.ru/analytics/304267/download/ (дата обращения: 18.06.2022).

[24] Сергей Цухло: «Российская промышленность разочарована и корректирует планы выпуска» // Институт экономической политики имени Е.Т. Гайдара. 02.07.2022. URL: https://www.iep.ru/ru/kommentarii/sergey-tsukhlo-rossiyskaya-promyshlennost-razocharovana-i-korrektiruet-plany-vypuska.html (дата обращения: 11.07.2022).

[25] Кокуркин В. Банк России прогнозирует быструю трансформацию российской экономики // Российская газета. 12.05.2022. URL: https://rg.ru/2022/05/12/bank-rossii-prognoziruet-bystruiu-transformaciiu-rossijskoj-ekonomiki.html?from=feed (дата обращения: 18.05.2022).

[26] Политика санкций: цели, стратегии, инструменты. Указ. соч. С. 47, 50.

[27] Башкатова А. Санкции продолжают бить по ВВП // Независимая газета. 6.03.2017. URL: https://www.ng.ru/economics/2017-03-06/1_6942_vvp.html (дата обращения: 18.06.2022).

[28] Pestova А., Mamonov M., Ongenda S. The price of the War: Macroeconomic effects of the 2022 sanctions on Russia // VoxEU. 24.15.2022. URL: https://voxeu.org/article/macroeconomic-effects-2022-sanctions-russia (дата обращения: 27.05.2022).

[29] Ларина А. Страны ЕС одобрили частичный запрет импорта нефти из РФ // Коммерсантъ. 31.05.2022. URL: https://www.kommersant.ru/doc/5380379 (дата обращения: 27.05.2022); Ханенева В. Глава Евросовета: ЕС согласовал ограничение поставок нефти из России // Газета.ру. 31.05.2022. URL: https://www.gazeta.ru/politics/news/2022/05/31/17838176.shtml (дата обращения: 18.06.2022).

[30] Старостина Ю. Нефтяное эмбарго ЕС: сколько потеряет Россия, возможен ли «разворот на Восток» и что будет с бюджетом // TheBell. 7.05.2022. URL: https://thebell.io/neftyanoe-embargo-es-skolko-poteryaet-rossiya-vozmozhen-li-razvorot-na-vostok-i-chto-budet-s-byudzhetom (дата обращения: 18.06.2022).

[31] Минфин оценил исполнение бюджета РФ за январь–апрель 2022 года // REGNUM. 17.05.2022. URL: https://regnum.ru/news/3593494.html (дата обращения: 18.06.2022).

[32] Силуанов: дефицит бюджета России в 2022 г. составит около процента ВВП // РИА Новости. 29.04.2022. URL: https://ria.ru/20220429/defitsit-1786115707.html (дата обращения: 18.06.2022).

[33] Романова Л. Минфин предложил отказаться от 1,6 трлн рублей расходов по госпрограммам в 2023–2025 годах // Ведомости. 3.07.2022. URL: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/07/03/929624-minfin-otkazatsya-gosprogrammam (дата обращения: 11.07.2022).

[34] Международные резервы Российской Федерации // Банк России. База данных. Январь 2020 – Июль 2022. URL: https://cbr.ru/hd_base/mrrf/mrrf_7d/ (дата обращения: 13.07.2022).

Россия. США. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148060 Сергей Дубинин

Украина. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148059 Руслан Никколов

Мгновение перед идеальным штормом

Последствия конфликта на Украине для мировой экономики и энергорынков

РУСЛАН НИККОЛОВ

Независимый эксперт в нефтяной сфере.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Никколов Р.З. Мгновение перед идеальным штормом // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 154-167.

Конфликт на Украине создал новую экономическую реальность, в которой ресурсы важнее производства, финансов и услуг. Западные санкции, введённые после того, как российские войска пересекли украинскую границу, – самые суровые, с которыми какая-либо страна сталкивалась в истории – как по числу, так и по предполагаемому воздействию. Известно, что экономические ограничительные меры являются слабым сдерживающим фактором для правительств, решительно проводящих свою политику.

Сейчас ситуация ещё сложнее. В сочетании с пандемией COVID-19 российская спецоперация на Украине открыла перед странами, богатыми ресурсами, уникальную возможность влиять на ближайшее будущее мировой экономики, находящейся в тупике.

Относительно скромная доля России в мировой экономике (около 1,8 процента в номинальном выражении, по данным Всемирного банка) создавала ложное впечатление лёгкой цели для санкций. Тем не менее Россия продолжила боевые действия, казалось бы, не замечая драконовских ограничений, а западные экономики, похоже, страдают от собственных мер не меньше, если не больше, чем российская.

Объявляя по мере затягивания конфликта о всё новых «пакетах», США и ЕС достигли предела безопасности собственных экономик и, по сути, исчерпали возможности наращивания экономического давления без критического урона для себя самих.

Причины устойчивости России к санкциям

Россия – крупнейший игрок на международных энергетических рынках. Согласно статистическому обзору мировой энергетики BP, её доля в мировой торговле энергоносителями в 2021 г. составила 12,5 процента сырой нефти и нефтепродуктов, 18 процентов угля и 24 процента природного газа. Она играет ключевую роль на европейском (ЕС-27) энергетическом рынке, куда поставляет 20 процентов угля, 25 процентов сырой нефти и нефтепродуктов (до 31 процента, поскольку часть импорта, возможно, реэкспортируется на другие рынки) и 37 процентов природного газа. Вскоре после начала военной операции Евросоюз принял меры, чтобы прекратить, пусть и не сразу, поставки угля из России, поскольку посчитал, вероятно, что обладает достаточным пространством для манёвра, чтобы переключиться на альтернативных поставщиков или топливо. Соединённые Штаты, Канада и Великобритания также быстро ввели поэтапный запрет на импорт российской нефти и нефтепродуктов, не столь существенный для рынков Северной Америки и Великобритании. А вот европейцам пришлось всерьёз поразмышлять о возможности и структуре эмбарго на российскую нефть и нефтепродукты. После ряда фальстартов ЕС пришёл к сложной схеме запретов, она по-прежнему не включает большую часть нефти, транспортируемой по трубопроводу, на которой работают не имеющие выхода к морю нефтеперерабатывающие заводы в Центральной Европе. Это, конечно, вызывает трудности у российских производителей и переработчиков, поскольку часть из 4,3 млн баррелей в день нефти и нефтепродуктов, экспортируемых ранее в Европу (в дополнение к 0,65 млн баррелей в сутки, отправлявшихся в США), не может быть размещена на мировом рынке из-за узких мест в логистике.

Объём российской «нефти на воде» (т.е. нефти, находящейся на борту танкеров-перевозчиков) резко увеличился, что означает удлинение маршрутов транспортировки, увеличение времени плавания (в среднем на 12–14 дней) и повышение стоимости фрахта, причём не только для танкеров Aframax/Suezmax, которые предпочитают российские экспортёры. Это также привело к сокращению объёмов нефтепереработки (примерно на миллион баррелей в сутки в июне по сравнению с февралём) и создало избыток нефти на внутреннем рынке.

В дальнейшем санкционные ограничения могут создать и весьма специфический для России эффект: её нефтеперерабатывающая промышленность исторически сильно тяготеет к производству дизельного топлива и мазута, тогда как отечественный автопарк в основном работает на бензине. Таким образом, для производства бензина, достаточного для насыщения местного рынка, российские нефтеперерабатывающие заводы (НПЗ) должны работать на уровне, близком к их установленной мощности. Обычно большая часть избыточных средних дистиллятов и мазута шла в основном европейским покупателям. Теперь сокращение объёмов переработки нефти из-за закрытия экспортных рынков может создать дефицит бензина, а это товар, политически чувствительный для правительства, которое убеждает население, что военные действия на Украине не повлияют на повседневную жизнь.

Однако рост мировых цен на нефть в сочетании с рекордно высокой маржой НПЗ, иногда превышающей 20 долларов за баррель в Европе и доходящей до 40 долларов за баррель в Азии, и европейским крэк-спредом на транспортное топливо, достигавшим 48 долларов за баррель, позволили российским нефтяным компаниям сохранить доходность даже с учётом растущей разницы цен на Brent и Urals (с 1–5 долларов за баррель в феврале до 32–35 долларов за баррель в июне-июле).

Есть ещё одна причина устойчивости России к нефтяным санкциям. В отличие от трубопроводного газа, нефть намного более ликвидна и взаимозаменяема. Большинство российских баррелей, вытесненных с рынков Европы и США, направляются в страны Азии. Фактически китайский импорт российской нефти вырос до чуть менее 2,0 млн баррелей в сутки в мае, и Россия обогнала Саудовскую Аравию как крупнейший поставщик нефти в Китай, в июне в Индии наблюдался ещё более резкий многократный рост импорта российской нефти до 950 тысяч баррелей в сутки. Важно отметить, что сорта нефти Urals и ESPO подходят для китайских НПЗ и конкурируют с ближневосточными сортами, влияя на их ценовые дифференциалы к Brent. Ещё до начала российской спецоперации на Украине Китай согласился покупать у России дополнительные 200 тысяч баррелей нефти в сутки, поставляемые по трубопроводу через Казахстан. Уже в марте сообщалось, что с учётом растущих скидок на Urals Китай начал заполнять свои хранилища этой маркой нефти.

Конечно, увеличение китайских и индийских закупок российской нефти происходит в основном за счёт ухода конкурирующих сортов нефти с этих рынков. Считается, что нефть Саудовской Аравии и других стран Персидского залива вряд ли уступит слишком много места российским конкурентам, поскольку на карту поставлены серьёзные риски контрагентов и вопросы устойчивости контроля рыночной доли. Большая часть поставок нефти из стран Персидского залива осуществляется по долгосрочным контрактам, отказаться от которых покупателям будет непросто. Кроме того, доставка российской нефти в китайские порты занимает примерно в два раза больше времени, что создаёт риски перебоев. Также санкции порождают многочисленные проблемы с фрахтом, страхованием, с методами оплаты и так далее.

Однако скидки, предлагаемые российскими трейдерами, достаточно велики, чтобы вытеснить некоторые менее значимые сорта нефти из Китая и особенно Индии. Сообщалось, что иранская, бразильская, западноафриканская и американская нефть освобождают рынок для возросших объёмов поставок российской нефти. Россия является вторым по величине поставщиком нефти в Индию после Ирака, и её доля в общем объёме индийского импорта приближается к 20 процентам (с 0,5 процента год назад). Самую большую выгоду от происходящего получают индийские нефтепереработчики, которые увеличили закупки российской нефти в квартале с апреля по июнь этого года до 682 тысяч баррелей в сутки со всего лишь 22,5 тысячи баррелей в сутки за тот же период 2021 года. Сейчас некоторые индийские НПЗ работают с превышением номинальной мощности, экспортируя часть продукции в Европу, поскольку рекордно высокие крэк-спреды в Европе позволяют проводить столь необычные сделки. В некоторых азиатских странах наблюдается избыток нефтепереработки, поэтому их продукция попадёт в Европу, Африку и Америку. Поскольку цепочки поставок неизбежно удлинятся, сбои станут более вероятными, а логистика подорожает, что приведёт к импортированной инфляции и искажению регионального ценообразования. В итоге именно на Европу ляжет основная тяжесть рисков и издержек, в то время как Индия и Китай окажутся в чистом выигрыше.

Неожиданно, но в выигрыше может оказаться и Россия.

Риски, связанные с масштабным уходом российских баррелей с рынка, удерживали цену на нефть вблизи исторических максимумов с потенциалом подняться выше «верхней отсечки» 2008 г., если эти риски материализуются. То же относится и к российскому природному газу, где зависимость от России его основных потребителей в Европе ещё больше, поэтому они не могут рассчитывать на огромные ситуативные скидки, аналогичные скидкам на нефть. На самом деле, несмотря на падение объёмов добычи и экспорта как нефти, так и газа, а также резкие скидки по сравнению с сопоставимыми рыночными ценами, Россия может получить рекордно высокие доходы от экспорта углеводородов, которые оцениваются до 320 млрд долларов США в этом году против 235 млрд долларов в 2021 году. Это стало основной причиной того, почему российский рубль, упавший до 140 рублей по отношению к доллару, восстановился до уровня начала года и превысил его, и в настоящее время торгуется в диапазоне 55–65 к американской валюте. Другими причинами являются ограничения на импорт, введённые западными санкциями, и валютный контроль со стороны Центрального банка России, хотя и значительно ослабленный в последнее время.

Бумеранг для Запада

Для западных правительств, стремящихся наказать Россию, но опасающихся всплеска глобальной инфляции из-за высоких цен на энергоносители, важно поддерживать баланс на рынках. Это возможно путём либо нахождения заменителей российских объёмов энергоносителей, либо удержания этих объёмов в мировом энергетическом балансе, но так, чтобы при этом наказывать Россию более низкими ценами (например, активно обсуждается введение предельной цены на российскую нефть). Обе цели трудно достижимы.

Чтобы заставить российские компании согласиться на более низкие цены за нефть и нефтепродукты, потребуется высокая степень единодушия между подавляющим большинством мировых покупателей. Это маловероятно. Во-первых, многие из важнейших покупателей не проявили рвения участвовать в санкционной кампании под руководством Запада. Во-вторых, российские трейдеры и так уже предлагают им большие скидки. Введение специальных импортных тарифов на российскую нефть и нефтепродукты вряд ли будет намного эффективнее из-за наличия у российских трейдеров доступа к альтернативным покупателям. Кроме того, такой шаг чреват увеличением закупочной стоимости, что противоположно поставленной цели. Следовательно, идея вряд ли получит широкое распространение, особенно в нынешних крайне инфляционных условиях.

Наконец, нестандартным ходом было бы определение единого покупателя либо ограниченной группы стран-покупателей российской нефти и нефтепродуктов. Главная роль среди них почти неизбежно выпадет на долю Китая как единственного потребителя, способного поглотить большую часть российского экспорта. Теоретически строго ограниченная группа не конкурирующих между собой стран-покупателей должна снизить покупную цену до предельных удельных издержек, в то время как остальной мир будет конкурировать за остальную нефть. Но вкупе с техническими трудностями это дало бы китайцам «несправедливое преимущество» в ключевом компоненте экономических издержек как раз тогда, когда Запад, столкнувшийся с самыми высокими уровнями инфляции за четыре десятилетия, стоит на грани конфронтации с быстрорастущей азиатской державой. Очевидно, что здесь нет простого решения.

Когда дело доходит до увеличения добычи нефти в других регионах мира, большинство наблюдателей видят мало шансов на значительный и быстрый рост, чтобы компенсировать большую часть потенциально выпадающих российских баррелей. Оценки резервных мощностей ОПЕК колеблются в диапазоне до 3 млн баррелей в сутки в основном за счёт Саудовской Аравии и ОАЭ. Однако мало кто ожидает, что все эти мощности скоро будут развёрнуты. Недавний визит президента США Джо Байдена в Саудовскую Аравию продемонстрировал тщетность таких надежд. Есть чисто технические сложности, а помимо этого для Саудовской Аравии и других нефтедобывающих государств Персидского залива соглашение ОПЕК+, в котором Россия играет важную роль, представляется гарантом сохранения их контроля над рынком.

Соглашение предусматривает постепенное увеличение производства по мере восстановления мирового спроса после пандемии коронавируса. Любое серьёзное отступление от него возможно исключительно из соображений предотвращения глобального экономического коллапса и уничтожения спроса. Другие причины могут включать защиту доли рынка и сдерживание крупных инвестиций, в странах, не входящих в ОПЕК, особенно в сланцевые проекты в Соединённых Штатах, хотя на данном этапе это менее актуально. Тем временем Иран и Венесуэла, члены ОПЕК с потенциальным профицитом мощностей, испытывают хронический недостаток инвестиций, вызванный американскими санкциями. Даже если попытки договориться об увеличении поставок венесуэльской и иранской нефти увенчаются успехом (что далеко не обязательно), немногие эксперты ожидают прироста добычи более чем на несколько сотен тысяч баррелей в сутки в Венесуэле и максимум на 700 тысяч баррелей в сутки в Иране в ближайшие 18 месяцев. Что до других членов ОПЕК, они и так изо всех сил пытаются не отставать от своей квоты в графике ОПЕК+.

Последняя большая надежда на увеличение производства нефти – сланцевая добыча в США – не обеспечит прирост намного больше, чем 0,8–1,0 млн баррелей в сутки к декабрю 2023 г., учитывая сильно возросшую строгость оценки кредиторами эффективности капиталовложений в проекты развития добычи сланцевой нефти после коллапса 2014–2015 гг. и общий рост процентных ставок. Количество буровых установок в Соединённых Штатах (752 по состоянию на июль 2022 г., Baker Hughes) находится на допандемическом уровне, но равно только трём четвертям от уровней 2018 г. и чуть менее чем 40 процентам от пиковых значений 2011–2014 годов. Оценивая вероятность замещения российских баррелей за счёт ввода в эксплуатацию дополнительных мощностей добычи нефти в других регионах, следует принять во внимание общую нехватку инвестиций в мировую нефтяную промышленность, преобладающую после падения цен на нефть в 2014 г., сомнения в работоспособности модели добычи сланцевой нефти в США, базирующейся на высоком уровне закредитованности, и политическое стремление к декарбонизации, которое создало ореол «бесперспективности» у проектов по добыче ископаемого топлива во многих частях мира.

Всё это оставляет нас с довольно шаткими несбалансированными рынками. Предсказать влияние санкций на добычу и экспорт российской нефти и нефтепродуктов и, в конечном счёте, на нефтяную цену, оказалось труднее, чем можно было предполагать. Одной из причин является закрытие значительной части российской внутренней статистики, что превращает оценку перспектив производства в России в набор догадок. Поскольку глобально доступная дополнительная добыча не сможет преодолеть разрыв, оставленный подсанкционными российскими баррелями, другим фактором является сложность оценки разрушения спроса, необходимого для приведения глобального энергетического баланса в равновесие. Хотя чувствительность глобального ВВП и спроса на нефть к цене на нефть часто оценивается примерно в 2 и 3 процента соответственно, она, вероятно, будет нелинейной на более расширенной выборке наблюдений, вызванной высокой волатильностью цен. Точность прогноза страдает и из-за «порочного круга» в причинно-следственных алгоритмах, поскольку определяющий цену спрос на нефть сам зависит в первую очередь от экономического роста.

Сейчас наступил особенно тонкий момент, когда высокая волатильность цены выводит соотношение цены и спроса за пределы общепринятой логики.

Политические экстерналии, нарушающие уровень предложения, приближают риск глобального экономического спада – через рост цен на нефть, который вызывает общее инфляционное давление, и через поднятие ставок центробанками как ответ на инфляцию. Таким образом, в зависимости от того, каким рискам рынки отдают приоритет в любой конкретный день (риску сокращения предложения нефти или риску глобальной рецессии, вызванной ростом инфляции), цены на нефть могут резко подскочить или упасть. То же касается разворота обычной зависимости между долларом и ценой на нефть, которая, будучи исторически отрицательно коррелированной, в последнее время зачастую демонстрирует положительную корреляцию. Этот феномен «дорогой нефти за дорогие доллары», вероятно, можно объяснить ожиданиями повышения процентных ставок ФРС для борьбы с инфляцией, вызванной ростом цен на энергоносители. Во многих случаях сегодня именно рост цен на нефть приводит к удорожанию доллара, в то время как в исторической перспективе более дорогой доллар обычно вёл к снижению цены на нефть.

Арест валютных резервов российского Центрального банка, номинированных в долларах (и евро), подорвал доверие к мировой финансовой системе, ориентированной на доллар США. Переход к фактически мультивалютной системе, обеспеченной физическими товарами, уже начался. Пока неясно, насколько пагубным будет этот сдвиг для американской модели экономического процветания, основанного на стимулировании потребления. Но уже отмечено, что страны, занимающие «нейтральную» позицию в конфликте на Украине (Китай и Гонконг, Саудовская Аравия, Кувейт, Бразилия), на треть (с 23,5 до 15,5 процента) сократили за последнее десятилетие свою долю в американских активах, принадлежащих нерезидентам. В то же время доля стран-союзников Соединённых Штатов (например, Великобритании, Японии, Канады, Франции, Тайваня, Кореи) и офшоров пропорционально увеличилась, компенсируя эту тенденцию (с 70 до 80 процентов). Мы наблюдаем растущую зависимость США от их ключевых союзников в финансировании двойного дефицита внешней торговли и федерального бюджета, в то время как другие страны пытаются дистанцироваться, хотя и постепенно, от этой финансовой пороховой бочки. Мир уже дрейфует в сторону финансовой многополярности, и процесс ускоряется из-за конфликта на Украине.

Казалось бы, рост зависимости от союзников должен сделать приток капитала в Соединённые Штаты менее волатильным. Но это не обязательно так. Большинство государств-союзников США зависят от импорта сырьевых товаров и, учитывая увеличение стоимости их импорта, будут иметь гораздо меньший торговый профицит или даже столкнутся с торговым дефицитом. Это снизит их аппетит к покупке американских активов, особенно в случае европейских партнёров, так как ожидается, что только импорт газа будет стоить им в этом году на 200 млрд долларов больше, чем в 2021 году.

Инфляция любой ценой?

Страх перед инфляцией создаёт риск серьёзной глобальной рецессии, которая обнулит все ставки. А колебания цен на энергоносители усугубляют риски до самого чувствительного уровня. Не то чтобы мир не был в подобной ситуации раньше: кризисы 1973 г., 1979 г. и 1991 г. начались с перебоев в поставках нефти, которые немедленно приводили к значительному росту цен на нефть и затем к рецессии. Однако сегодня мир балансирует на ещё более опасной грани из-за чрезмерной закредитованности глобальной экономики. Что ещё хуже, стоимость долга искусственно занижается центральными банками, которые поддерживают исторически низкие процентные ставки, а они часто адекватно не отражают заложенные риски. Каким бы хрупким ни было равновесие, ситуация казалась управляемой, пока низкие ставки более или менее соответствовали низкой инфляции.

Когда же инфляция, в значительной степени поддерживаемая необузданным кредитованием по околонулевым ставкам, достигла сорокалетнего максимума, продолжение политики дешёвых денег стало отбрасывать густую тень на репутацию мировых центральных банков и создало нервное беспокойство, что инфляция в любой момент выйдет из-под контроля. В дополнение к этому Россия, крупнейший в мире экспортёр углеводородов, «внезапно» начала операцию на Украине, вызвав страх перебоев в поставках и уже одним этим фактом подняв цены на нефть и газ в стратосферу.

Мир подошёл к критической точке, когда шанс на начало глобальной рецессии очень высок.

Потенциальный спад предложения энергоносителей на фоне и без того очень высокой инфляции, а также готовность центральных банков поднять ставки, чтобы не допустить полного выхода инфляции из-под контроля, как раз в тот момент, когда мировая экономика полностью полагается на постоянно низкие ставки, создают жутковатое ощущение мгновения перед идеальным штормом.

Остаётся слабая надежда, что рынки, опасающиеся рецессии, скорректируются сами и снизят цены на сырьевые товары – это позволило бы центральным банкам восстановить контроль над инфляцией, не повышая ставки настолько, чтобы вызвать резкое падение экономической активности. Но этой надежде угрожает рвение западных политиков-популистов любой ценой наказать Россию новыми санкциями. Каждый неуклюжий шаг может спровоцировать цепочку событий, ведущих к глобальному экономическому кризису.

Что будет, если Россия ответит

До сих пор российское руководство демонстрировало довольно сдержанную реакцию на международное экономическое давление. Первоначально были приняты такие меры, как блокировка доступа в воздушное пространство России для авиакомпаний, базирующихся в недружественных странах, и ограничения для нерезидентов в продаже их российских активов. Затем Россия перешла к принуждению европейских покупателей российского природного газа конвертировать платежи в рубли через назначенного российского агента (Газпромбанк) до того, как они получат право собственности на купленный газ. Всё это далеко от того, что предсказывали западные политики. Они опасались, что русские превратят в оружие торговлю энергоносителями и другими товарами, где они занимают господствующие позиции на мировом рынке, а это титан, алюминий, нитратные и калийные удобрения, редкие газы, сапфировые подложки для микрочипов, пшеница, подсолнечное масло и так далее. Даже недавнее сокращение поставок газа по ключевому газопроводу «Северный поток» в Германию, вызвавшее радикальный скачок спотовых цен в Европе и опасения по поводу нехватки газа в предстоящий зимний сезон, объяснялось, пусть и не без определённой иронии, плановым ремонтом компрессора: турбина Siemens была отправлена в Канаду для проверки и ремонта и застряла там из-за санкций.

То есть до сих пор большинство ограничительных мер со стороны России были именно ответными. Но что, если Россия решит форсировать события? Например, заявит о собственном эмбарго в отношении всех, кто станет придерживаться навязываемой России цене на нефть, сделает ответ ассиметричным, добавит угрозу прекратить экспортировать на мировые рынки газ, удобрения, зерно, редкие газы и т.д., а также требование оплаты в рублях для всех покупателей из недружественных стран. И для демонстрации решимости и эффективности контрмер начнёт сокращать поставки, не дожидаясь введения новых санкций.

Ничто не мешает России, перехватив инициативу, оставить окно для пакетного решения по Украине и всему набору санкций и контрсанкций.

Удаление основной массы российских баррелей, тонн, кубических и нанометров с мировых товарных рынков приведёт к резкому скачку цен во всех затронутых категориях. И последствия этого могут проявиться в самых неожиданных местах. Так, засуха 2010 г. в России привела к значительному снижению урожая зерновых и запрету правительства на экспорт зерна из России, что спровоцировало рост цен на хлеб на Ближнем Востоке и стало одним из катализаторов «арабской весны». Однако главное потрясение в мировой экономике, которое произведёт сегодняшняя ударная волна от возможного ухода России с мировых рынков, будет связано не с нехваткой сырья, ведущей к отсутствию электроэнергии и отопления и к остановке производства в основных отраслях промышленности. Скорее, это будет шок от широкого инфляционного воздействия, который может склонить центральные банки к решительному повышению процентных ставок. Если рост ставок будет резко выраженным (что вероятно, учитывая ожидаемую серьёзность ценового шока), он вызовет урезание или свёртывание большинства корпоративных инвестиционных программ, длинную серию банкротств, резкое сокращение расходов по всему спектру государственных, региональных и муниципальных бюджетов. Мировая экономика рухнет в глубокую рецессию.

Конечно, если Россия вскоре не возобновит свой экспорт, её экономика (хоть она и является одной из наименее закредитованных) окажется в числе наиболее пострадавших. Но надо иметь в виду гораздо более высокий болевой порог для общества в целом в России, обусловленный её высокоцентрализованным политическим и экономическим устройством, а также традиционной стойкостью русского народа. Если Россия почувствует, что санкции зашли слишком далеко, она может решить попытать счастья с этим экономическим оружием массового поражения. Правда, не совсем ясно, почему Россия до сих пор не попыталась разыграть эту карту за столом переговоров, особенно до начала специальной военной операции на Украине.

Совершенно новый мир

Риски для глобальной экономической стабильности и безопасности, связанные с конфликтом на Украине и последующими санкциями Запада в отношении России, трудно переоценить. К сожалению, невозможно найти беспроигрышное решение этой головоломки, кроме попытки достижения всеми сторонами компромисса, что на данном этапе крайне маловероятно.

Если санкции останутся в силе на неопределённый срок, особенно в сочетании с продолжением политики декарбонизации в Европе и остальном западном мире, Россия неизбежно будет стремиться перенаправить развитие инфраструктуры доставки энергоносителей на новые рынки в Азии. Между тем уже построенные трубопроводы в Европу («Дружба», «Союз», «Бованенково-Ухта», «Ямал – Европа», «Северный поток – 1», «Северный поток – 2» и, в меньшей степени, «Голубой поток» и «Турецкий поток») окажутся необратимыми затратами, причём многие из них с отрицательной доходностью. Обжегшись однажды в Европе, Россия будет опасаться связывать себя крупными нефте- и газопроводными проектами с покупателем-монопсонистом в Азии, даже если они будут финансироваться за счёт азиатского (китайского) капитала, и будет искать более гибкие и разнообразные пути монетизировать свои углеводородные ресурсы. Вероятно, она сосредоточится на СПГ-проектах, развитии Северного морского пути, строительстве заводов азотных удобрений и газохимических мощностей по производству полимеров, на проработке проектов по производству голубого водорода. Это будет означать огромные дополнительные расходы, что, возможно, не было бы финансово обоснованным в нормальных условиях, учитывая традиционные альтернативы экспорта сырья. Однако соображения безопасности, санкции и европейские экологические налоги подтолкнут Россию к этому.

Европейские потребители станут платить сотни миллиардов евро из-за дополнительных (часто субоптимальных и ненужных в нормальных условиях) затрат на капитальные расходы и закупку СПГ из-за рубежа, который неизбежно дороже, чем российский трубопроводный газ, если использовать уже существующую трубопроводную инфраструктуру из России. Кроме того, если новая реальность не уменьшит политический импульс к переходу к безуглеродной энергетике, нехватка дешёвого российского газа для восполнения переходного разрыва в технологической эффективности «зелёных» решений приведёт сначала к возврату к угольной и атомной энергетике, а затем к поспешному внедрению более дорогих недоработанных «зелёных» технологий, что значительно удорожит достижение заявленных целей в борьбе с глобальным потеплением.

Когда пыль уляжется (если, конечно, получится избежать худшего), мир рискует обеднеть на триллионы долларов, стать более разделённым и менее безопасным. Это будет совершенно новый мир.

Украина. Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148059 Руслан Никколов

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148055 Екатерина Энтина

От «отменённой России» к стране-цивилизации

«Отмена» Западом России в глазах большинства стран мира стала возвеличиванием объекта

ЕКАТЕРИНА ЭНТИНА

Доктор политических наук, профессор Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», руководитель отдела Черноморско-Средиземноморских исследований Института Европы РАН.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Энтина Е.Г. От «отмене?нной России» к стране-цивилизации // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 98-108.

Cancel culture – «культура отмены», или, если точнее, «мастерство отмены» – явление, имеющее тысячелетнюю историю. Базовая предпосылка эффективности остракизма заложена в социальной природе человека. Испокон веку к осуждению кого- или чего-либо присоединялись не столько потому, что разделяли пафос неодобрения, а в силу боязни самим оказаться «отменёнными». Сейчас появилась маркетинговая оболочка (яркое название) и серьёзно преобразовалась сама технология.

Во-первых, феномен стал повседневным. Во-вторых, его субъектом и объектом может стать предмет искусства, любой человек, группа людей, сообщество, государство в произвольный момент времени и в постоянно изменяющейся конфигурации. В-третьих, человечество создало институты применения данной технологии.

Универсализм «отмены»

«Культура отмены» – с одной стороны, способ социальной саморегуляции, а с другой – механизм политического давления и навязывания. Это практический инструмент регулирования (цензуры) в современном мире, которому присуща индивидуализация («экономика человека») и виртуализация (геймификация социальной жизни и коммуникации, появление платформенных решений во многих сферах).

Неолиберальная парадигма вообще-то абсолютизирует «свободу» и отрицает всякое проявление цензуры. Поэтому возникновение в её недрах подобного инструмента ведёт к эрозии базовых ценностей западной политической системы. Компенсировать это пытаются формированием новой этики, которая подразумевает особое правовое регулирование. Её появление стало возможным на фоне повсеместного перехода от практики коллективных решений к индивидуальным. Сам этот переход – продукт технологического развития. В упрощённом виде таков метод цензурирования в современных социальных сетях – способность самих сетей «отменять» пользователей, но и право последних ограждать себя от нежелательного контента или круга общения. Таким образом человека удаётся примирить со всё более проникающим вмешательством в его жизнь технологий – политических, экономических, социального действия и тому подобных, наделив его способностью индивидуально отвечать на внешние воздействия.

Современность предполагает отсутствие заданного статус-кво, постоянное изменение не только среды, но и человека с его врождёнными и приобретёнными статусами. Как ни странно, такие разные социальные явления, как «образование в течение всей жизни» (то есть возможность не только совершенствовать свои навыки, но и кардинально их менять) и «выбор гендера», имеют общие корни. Оба они связаны с осознанием того, что любой статус отчуждаем – по своей воле или принудительно.

Однако то, что работает на индивидуальном уровне или в рамках определённого сообщества, сложно перенести на весь мир. Коллективно цензурировать информационно единый, но многоукладный мир практически невозможно. «Культура отмены» отчасти решает проблему, позволяя делать это фрагментировано, в соответствии с потребностями индивида, разных групп или государств и из любых соображений, в том числе этических, политических, экономических.

Технический аналог «культуры отмены» – кнопка delete. Эта клавиша стирает выделенные фрагменты, но при необходимости они восстанавливаются. Так и тут. Человек, явление, государство как бы ликвидируется, но в любой момент его можно вернуть.

Таково одно из проявлений геймификации жизни, и оно интуитивно понятно значительной части молодого населения планеты. Стёртая грань между настоящим уничтожением и им же понарошку, каковым является «культура отмены», – явление этически и юридически рискованное. Но степень информатизации и технологизации мира уже так высока, что по ряду ключевых параметров «культура отмены» стала естественным способом выражения позиции и формирования временных коалиций. Если так, то клеймить и отрицать происходящее бессмысленно. Надо искать инструментарий, который нивелирует негативные эффекты «культуры отмены» и позволит обратить её остриё на противников.

Противоречия «отмены»

В отношении государств практика «отмены» не нова. В конце ХХ века имел место случай Югославии и сербского народа. Решение об «отмене» югославского государства на фоне его внутреннего кризиса носило растянутый во времени, коллективный и международный характер. Но наряду с этим впервые западная часть мира осуществила «отмену народа». Произошло это во многом случайно: в начале балканской дезинтеграции не предполагалось «отменять» именно сербов. Однако мировое сообщество допустило такое количество ошибок в попытках урегулировать юго­славский конфликт, а гражданская война была столь запутана, что самым простым решением оказалось обвинить одного участника, объявить его «агрессором» и устроить над ним медийную расправу. Затем, уже в ручном режиме, была устранена и возможность существования общего государства сербов – именно поэтому, а не в силу невозможности решения этнотерриториальных вопросов сербы остаются единственным разделённым народом на Балканах. Цель «отмены» сербского народа заключалась в том, чтобы оказать воздействие на его развитие, исторические и ценностные ориентиры и изменить их в соответствии с представлениями Запада.

Россия уникальна тем, что и своё собственное государство как институт и территорию, и народ как социокультурный феномен она дважды отменяла сама – в 1917-м и 1991 годах.

Парадоксальным образом в 1991 г. Россия, «отменив» СССР, осталась его продолжателем. Это заложило фундамент «культуры отмены» современной России для «отпущенных» ей бывших республик и так называемого коллективного Запада.

С международно-политической точки зрения операция «культуры отмены», которая проводится в отношении России сейчас, ещё больше, чем в сербском случае, обусловлена внешними причинами. Пожалуй, главную отрицательную роль в отношениях России и Европейского союза сыграл вопрос о ценностях. Стороны принципиально по-разному понимали и воспринимали значение фразы «Россия – европейская цивилизация». Это противоречие исторически усугублялось тем, что россияне, стремившиеся противопоставить себя собственной стране, всегда были настроены на физический исход в Европу под лозунгами, что Россия не может стать подлинно европейским государством. Корни этого можно обнаружить ещё в привычках российской аристократии ХIХ века проводить в Европе не меньше времени, чем дома, психологически не деля эти два пространства. В новейшей истории (1990-е гг.) эту традицию подкрепила необходимость выводить капиталы вовне, чтобы защитить их от национального произвола. Как результат возникла установка, что добиваться «европейского» комфорта у себя необязательно, проще в эту самую Европу и перебраться.

Данный феномен присущ не только России. Применительно к посткоммунистической Восточной и Центральной Европе о нём не раз писал Иван Крастев, разбирая массовую эмиграцию на Запад после распада социалистического лагеря[1]. Но болгары, поляки или литовцы, покидавшие свои страны и не желавшие участвовать в их преобразовании, оставались с ними в одном политико-институциональном поле, ведь сами эти государства вступали в Европейский союз. И принимали при этом, хотя бы формально, нормы и правила этого объединения.

С российскими эмигрантами дело обстоит совершенно иначе. Во-первых, Россия никогда не имела шансов войти в европейские институты, поскольку не желала полностью (даже формально) подчиняться их принципам. Во-вторых, в глазах западноевропейцев отъезд из России выглядел как желание переселенцев выбрать «правильную сторону» – Европу. Для русских же эмиграция не всегда означала полную солидарность с «чужбиной», чаще это решение обуславливалось признанием бессилия что-то изменить на Родине. Значительная часть российской диаспоры не просто продолжает связывать себя с культурно-цивилизационным пространством России, покинув её, но и эмоционально отторгает западноевропейский институционализм как примитивный и уравнительный, а теперь ещё и морально ущербный (по мере внедрения на Западе новой этики).

К началу 2010-х гг. на следующий уровень внутриполитического развития вышел и пояс стран вокруг России, построивших свою современную государственность как «анти-Россию». В первую очередь речь о Прибалтике и Украине. Но в схожем направлении эволюционируют Молдавия и отчасти даже Казахстан. Для ряда стран «новой Европы» поражение России, особенно как культурно-цивилизационного пространства, стало бы исторической победой и новым стимулом к развитию.

Наконец, в результате политических хитросплетений ХХ века и внутри России, и в её международном позиционировании отсутствует артикулированное понимание, что такое Россия и кто такие русские. Во многом с этим, а не с организационной или административной слабостью связана крайне уязвимая культурно-гуманитарная политика и узкий набор того, что можно назвать российскими инструментами «мягкой силы».

«Культура отмены» может иметь обратный эффект. В Сербии целью служило уничтожение народной самобытности и включение страны в проект европеизации по германско-брюссельским лекалам без восстановления сербского государства и национальной справедливости. К 2020 гг. результата достичь не удалось, зато привлекательность идеи европейской интеграции снизилась, а Балканы вернулись в традиционное состояние «затишья перед бурей».

Безусловно, «культура отмены» будет только частично эффективна и в отношении России.

Даже напротив – у «отменённой России» появляется возможность чётче и яснее сформулировать для себя и окружающего мира, против чего и за что она выступает, в чём состоит идея, которую она предлагает остальным.

Этому способствует, в частности, неудовлетворённость значительной части мира за пределами Запада существующим миропорядком. Кроме того, западные, главным образом – американские, политические элиты, запустив эрозию основ провозглашённого ими же либерального порядка, прежде всего в сфере неприкосновенности частной собственности и свободы предпринимательства, подрывают идейную основу собственной национальной внутренней устойчивости.

Ответ на «отмену»

Политика России в отношении практики «культуры отмены» может формироваться по двум направлениям: охранительному и проактивному. И то, и другое предусматривает глубокое внимание к социологии. Внутри страны – выяснение, для кого последствия «отмены» имеют критический характер. На международном уровне – изучение того, что думают и как воспринимают Россию и её «отмену» в геостратегически важных странах. Сейчас эти представления умозрительны.

Охранительная тактика предполагает следующее.

Первое. Выработка компенсаторной политики, в первую очередь в отношении большого спорта и искусства. Именно там последствия «культуры отмены» будут особенно ощутимы в силу специфики этих сфер человеческой деятельности. Они заведомо интернациональны, в то же время предполагают необходимость крупных инвестиций при довольно коротком периоде их монетизации или узкой и несменяемой предметной области. В среднесрочной перспективе (от пяти лет и выше) они в буквальном смысле будут дорого стоить России. Поэтому принципиально выработать детализированную политику и конкретные меры в отношении сохранения и воспитания спортсменов и людей искусства в пространстве «Русского мира» и сообщества дружественных стран. Где-то это будет практически невозможно. Например, в художественной гимнастике и фигурном катании короток период и вложения инвестиций, и их монетизации (современный пик карьеры у девушек в 15–17 лет и уход в 19–20). А вот в большом теннисе относительно длительное время занимает и вход во взрослую группу (до 20–22 лет), и монетизация (практически до 35–38 лет при пике в 25–28).

Опыт Ирана и Югославии, к которому постоянно обращаются в последние полгода эксперты, важен не только и не столько для понимания эффекта санкций и возможностей его минимизации, сколько для заимствования конкретных практик выживания страны в качестве культурного пространства: как удалось сохранить и воспитать новых музыкантов, режиссёров, художников, актёров и спортсменов мирового уровня в условиях замораживания научно-культурного сотрудничества, экономического кризиса и медийной дискриминации.

Второе. Стратегически важно не допустить раскола или радикализации основных религий на территории России и в «поясе добрососедства». Повестка международных религиозных свобод активно и давно используется во внешней политике США с масштабным привлечением негосударственного сектора. Основной её целью является размывание базовых религиозных институтов. В случае России и Украины этой целью является Русская православная церковь, на Балканах – Сербская православная церковь, в центральноазиатских республиках – традиционные муфтияты и опять же РПЦ.

Инструментами служат все виды религиозных меньшинств. В России это «Свидетели Иеговы» и христиане-евангелисты (зачастую малых конгрегаций), на Украине и Балканах – православные схизматики, греко-католики и евангелисты, в Центральной Азии – евангелисты, мусульмане-ахмадисты и исламисты. Данная деятельность, как ни странно, напрямую способствует «отмене» в широком смысле как задаче, призванной максимально атомизировать общество. В случае с Россией такие инициативы призваны, помимо прочего, радикализировать преимущественно секулярное общество. Оно опирается на религиозную принадлежность в большей степени как на способ широкой или базовой самоидентификации, чем на жизненно важный институт, который по большому счёту формирует логику функционирования общества.

Третье. Вероятно, самый болезненный удар «культура отмены» наносит по науке и образованию. Эффект исключения из глобальных профессиональных сетей, а также невозможность выстраивания жизненного пути с опорой на открытый мир для молодёжи просчитать сложно. Изменение форматов российского образования не решает принципиальной проблемы – отсутствие в отечественной академии достаточного количества высокопрофессиональных, считающих себя успешными и состоявшимися людей. Вопрос кадровой обеспеченности и, как следствие, эффективности образования решён, наверное, в нескольких российских университетах и сотне школ. В прежней системе он частично компенсировался за счёт дистанционных курсов и привлечения зарубежных специалистов. Но и тогда масштаб был явно мал.

Остро, и отнюдь не только в связи с политическими переменами, стоит вопрос авторитета учителя и наставника в российском обществе – без его решения, которое недостижимо одними лишь финансовыми инструментами, как считают некоторые, невозможно прорывное развитие страны. Конфронтация России с Западом способствует вниманию к этой проблеме, поскольку поднимает дискуссию о нравственном состоянии российского общества.

Это могло бы стать принципиальной задачей до 2030 г., поделённой на три сегмента: международный, национальный, региональный. Болонская система была запущена в Европе не в последнюю очередь для того, чтобы обеспечить общность рынка труда, стандартов, «союз обществ». Такая же задача стоит перед евразийской интеграцией, если Россия хочет, чтобы процесс не застопорился на примитивных формах торговых отношений. Здесь принципиальное значение имеют: а) сохранение и развитие русского языка (пока, как известно, тенденция обратная), б) создание недискриминирующего общего рынка труда. Для этого требуется разработка конкретных индивидуализированных программ межуниверситетского сотрудничества, евразийской мобильности, совместной проектной деятельности и создание фондов молодёжных стартапов.

На национальном уровне удержать талантливую молодёжь в науке могут банальные финансовые инструменты внутри академии вкупе с программами целевого обучения в лучших школах мира по специальностям, имеющим критическое значение для национального развития. Обеспечение последнего в условиях «отмены» – дело сложное, требующее кропотливой «штучной» работы. Вероятно, придётся полагаться на личные и узкопрофессиональные связи, а при вдумчивой работе возникнут новые возможности, которых не замечали прежде.

Позитивная, проактивная повестка ответа на практику «отмены» также есть. Она включает в себя несколько уровней или компонентов.

Первое. «Отмена» Западом России в глазах большинства стран мира стала возвеличиванием объекта. На практике получается, что так называемому коллективному Западу приходится пускать в ход все силы и ресурсы, чтобы ослабить Россию. Тем самым он сделал её в глазах не-Запада, по сути, равновеликой себе. Десятилетия назад американский социолог Сэмьюэл Хантингтон предупреждал о грядущей войне цивилизаций. На деле она реализовалась в случае с Россией, которая является континентом-цивилизацией. И Россия должна осмыслить себя в этом качестве. Сформулировать конкретное видение своего будущего и того миропорядка (включая конкретные предложения по формам кооперации), который будет основан на взаимодействии цивилизаций. В отличие от начала 2000-х гг., когда подобные попытки Москвы были неудачны и бессистемны, сегодня они не просто будут восприняты как адекватные амбиции – большая часть мира даже ждёт их.

Претензии Запада на лидерство вызывают раздражение практически повсеместно за его пределами.

Второе. Внутренняя жизнь в России должна стать сопоставимо богатой с жизнью мира во всех сферах: науки, технического развития, искусства, спорта, образования, туризма. Предпосылками для этого могут послужить федеративное устройство страны и развитие евразийской интеграции. Фактически это запуск большого проекта мобильности и взаимодействия, который превращал бы Россию и евразийское пространство в «мир», что вполне достижимо с учётом природного, географического и климатического разнообразия этих территорий.

Третье. До сих пор весь событийный ряд в области науки, технологий, обсуждения вариантов развития планеты, образования, искусства, спорта и так далее имеет своим ядром Европу – так подаётся в информационном пространстве. Действительность давно другая. Но ситуация продолжает воспроизводиться инерционно, ведь никто не пытался сколько-нибудь системно предложить альтернативу. В действительности мир за пределами Запада гораздо богаче, шире и разнообразней. Он многолюден и многогранен. Альтернативой может стать превращение всех начинаний, имеющих общеазиатский, общеафриканский и общелатиноамериканский формат, в мероприятия открытого типа, к которым бы присоединялись все желающие – это могут быть экономические и инфраструктурные проекты, международные конференции, исследования, конкурсы, соревнования и многое другое. С подачи БРИКС, ШОС, России и Китая, при их организационной, политической и дипломатической поддержке подобное развитие имеет шанс превратиться в общемировой тренд.

Четвёртое. Зеркальным по отношению к «культуре отмены» стала бы «культура (или мастерство) возвращения». Западный мир изо всех сил пытается переписать историю и причины Второй мировой войны, колониальной эры, постколониальных войн. Целью является в том числе и операция по отмене той памяти, которая неудобна и дискредитирует некоторых. Пример тому – многочисленные медиапроекты Великобритании, посвящённые доказательствам односторонней «вины сербов» за развязывание и тяжёлые последствия югославских войн 1990-х гг., широко внедряющиеся через деятельность НКО не только в западном мире, но и в самом информационном пространстве бывшей Югославии.

Возвращение в повестку дня вопроса об ответственности метрополий за недоразвитость бывших колоний (с опорой на глубокие исследования, включающие конкретные данные) может заставить Запад защищаться, а не нападать. Это уже происходит, например, в рамках отношений между Бельгией и бывшими колониями, Брюссель пока пытается откупиться «по мелочам» – признанием «перегибов» колониализма и символическими жестами по демонтажу памятников или переименованию улиц. Успешной ставкой для России могло бы стать ведение российскими адвокатскими группами дел, связанных с возвратом упущенных выгод и потерь от имени бывших колониальных стран Азии и Африки, Сербии и ряда других государств. Победа в серии подобных исков, по результатам которой бывшие колонизаторы были бы вынуждены платить серьёзные компенсации, могла бы на деле существенно укрепить заявку России на лидерство в незападном мире.

Пятое. Для Запада и западного обывателя «отмена» России – во многом виртуальная игра. Для России и её граждан – реальность. И это очень органично современным тенденциям.

Внутри постоянно развивающейся метавселенной инструмент «культуры отмены» уже используется, и оперирует он не игровыми персонажами, а реалистичными образами людей, сообществ, государств. В правовой сфере идёт поиск решений того, как может и должно регулироваться метавзаимодействие.

На волне собственной «отмены» Россия должна активно включиться в этот процесс. Более того, она имеет моральное право, например, возглавить проекты и разработки, приравнивающие преступления (убийства, разбой, грабёж, насилие, оскорбления и прочие) в метавселенной к совершённым в реальности, поскольку преступления в виртуальном мире снижают моральный порог их совершения в действительности. Правовые инициативы в этом направлении могли бы стать серьёзным ограничителем любых агрессивных форм развития. То же касается правового регулирования систем искусственного интеллекта, перспективных биотехнологий, доступа к технологиям предупреждения и борьбы с будущими пандемиями.

С использованием перечисленных инструментов кампанию по «отмене» России можно превратить в многофункциональную платформу возрождения России как государства-цивилизации.

--

СНОСКИ

[1] См., например: Крастев И. Антилиберальная революция в Восточной Европе // Россия в глобальной политике. 25.04.2018. URL: https://globalaffairs.ru/articles/antiliberalnaya-revolyucziya-v-vostochnoj-evrope/ (дата обращения: 11.08.2022).

Россия. Весь мир. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148055 Екатерина Энтина

Россия. Евросоюз. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148053 Борис Межуев

Цивилизационное равнодушие

Способна ли Россия держать культурную дистанцию в отношениях с Европой

БОРИС МЕЖУЕВ

Кандидат философских наук, доцент философского факультета Московского государственного университета имени М.В. Ломоносова, старший научный сотрудник ИНИОН РАН, председатель редакционного совета сайта «Русская идея».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Межуев Б.В. Цивилизационное равнодушие // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 61-78.

События 2022 г. – начало российской специальной военной операции на Украине и последовавшая за ней экономическая война «коллективного Запада» против России – дали повод для рассуждений об окончании петербургского периода отечественной истории. Россия уходит в уединение на условный остров, разворачивается в Азию.

Иными словами, этап сближения России и Запада заканчивается, страна выбирает собственный цивилизационный путь, расходящийся с тем, которым идёт Европа[1].

Автор придерживается точки зрения (он маркирует её термином «русский палеоконсерватизм»[2]), что пути России и Европы действительно расходятся, однако это не означает, что перед окончательным размежеванием нам не суждено пережить кратковременное сближение и связанный с ним всплеск геополитических ожиданий. Это сближение окажется предельно конфликтным, напряжённым и, самое главное, бесперспективным. Его итогом станет уже более фундаментальное отдаление от Европы – культурное, экономическое и дипломатическое.

Но в краткосрочной перспективе степень влияния России на положение дел внутри «коллективного Запада», возможно, возрастёт.

Новое российское западничество

Возьмём за исходную точку геополитический факт – при любом мыслимом исходе текущих событий практически неизбежна ликвидация лимитрофной Балтийско-Черноморской зоны, которая с момента распада Советского Союза служила барьером между Россией и Европой. Роль этого пространства в системе европейской безопасности оценивали по-разному. Российский геополитик, автор концепции «Остров Россия» Вадим Цымбурский полагал, что наличие «территорий-проливов» является залогом безопасности России в постимперскую эпоху. Окончательное поглощение Балто-Черноморья конкурирующими цивилизациями неизбежно создаст угрозу прямого их столкновения, считал он[3].

По-видимому, схожей точки зрения придерживались и западные эксперты, включая Генри Киссинджера и Збигнева Бжезинского, которые уже в 2014 г. заговорили о преимуществах «финляндизации», то есть нейтрализации Украины[4]. Представителем другого подхода является, например, бывший советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон. В 2021 г. он отнёс неприсоединившиеся страны (Украину, Молдавию, Белоруссию, Сербию и даже Финляндию) к «серой зоне». Государства, находящиеся внутри её, своим промежуточным статусом не сглаживают, а провоцируют вероятный конфликт между Россией и НАТО. На этом основании Болтон предложил ликвидировать «серую зону», не опасаясь «прямого соприкосновения» двух враждебных друг другу сил[5].

У Болтона есть свои резоны. В своё время Варшавский договор и НАТО разделили Европу почти пополам – за вычетом нескольких нейтральных и неприсоединившихся стран, и нельзя сказать, что на рубежах «прямого соприкосновения» блоков было менее спокойно, чем сегодня на той же российско-украинской границе.

Однако отделяя Россию от Запада, «лимитрофная зона» не давала российским культурным и политическим элитам возможности всерьёз задуматься о своём месте в Европе. Неслучайно почти немедленным следствием распада СССР стало воскрешение мало кому до того момента интересного евразийства и удивительная популярность этого течения в самых разных кругах русского общества в последние тридцать лет. Можно предположить, что ликвидация лимитрофного пояса парадоксальным образом «сблизит» наши цивилизации, снова сделав евразийство неактуальным.

Географическое приближение повлечёт за собой попытку сближения политического.

Отдалённая от Европы Россия 1990-х гг., несмотря на западничество политической элиты, была предопределена к особой цивилизационной судьбе. А Россия, в буквальном смысле приблизившаяся к Европе в результате военной операции на Украине, вопреки декларативному антизападничеству, вероятно, снова будет мыслить себя по преимуществу «европейской» державой. Незападные же связи Москва станет рассматривать прежде всего как ресурс в геополитическом натиске на «коллективный Запад».

Восточной границей НАТО после окончания СВО окажется западная граница объединения, которое сегодня часто называют «Русским миром», то есть сферы геополитического влияния России. Финляндия отказалась от неприсоединения и готовится стать полноценным членом НАТО. Белоруссия, видимо, продолжит двигаться к ещё более тесной интеграции с Россией. Украина окажется разделена на пророссийскую и проевропейскую части. Даже если проевропейская Украина и не войдёт в Североатлантический блок, она, несомненно, продолжит тесно с ним взаимодействовать. Иными словами, с геополитической точки зрения «Остров Россия» по Цымбурскому, образовавшийся в 1991 г. в результате сжатия страны и отсоединения от неё западных «территорий-проливов», не всплывёт на поверхность, как предсказывают некоторые эксперты, а, напротив, прекратит своё существование.

Может быть, геополитика нас обманывает? И вследствие «прямого соприкосновения» «Русского мира» и Евроатлантики восстановится постялтинская ситуация двух миров, разделённых железным занавесом? Преобладают ли в российской политической элите настроения в пользу такого, условно говоря, «изоляционистского» варианта по образцу холодной войны 1946–1989 годов?

Есть серьёзные основания в этом сомневаться. Если бы речь и вправду шла об отделении или, точнее, отдалении от Европы, специальная военная операция, скорее всего, сразу была бы ориентирована на выделение в рамках Украины определённой территории, тяготеющей к России и не желающей становиться частью враждебного ей блока. Собирайся мы «уходить» из Европы, не имело бы большого значения, сколько городов Украины мы оставляем бы за собой. Кампания могла бы завершиться присоединением к России той части Донбасса, которая входила в ДНР и ЛНР. Вероятно, и в этом случае не обошлось бы без военных действий, но они носили бы ограниченный и преимущественно оборонительный (со стороны России) характер.

Реакция западных стран могла бы тоже быть намного более сдержанной. Администрация Джозефа Байдена, не выражая готовности принимать все требования, содержавшиеся в меморандуме МИДа России от декабря 2021 г., не отказывалась обсуждать вопрос о неразмещении баз НАТО и ракетных установок США на Украине, а также давала понять, что, в принципе, не исключает переговоров об ограничении вооружений в Восточной Европе в целом. Принимать Украину в НАТО, следуя рекомендациям Болтона и его единомышленников, Вашингтон в ближайшее время не собирался. И, наверное, главное: даже сейчас, в условиях «гибридной войны» против России, Соединённые Штаты не могут отказаться от давления на Китай и политики сдерживания Пекина, в том числе и в вопросе Тайваня. Если бы после 21 февраля не наступило 24-е, напряжение в американо-китайских отношениях было бы ещё выше, что облегчало бы положение России. Иными словами, неизбежное разделение России и Европы, если бы кто-то с нашей стороны ставил перед собой именно такую задачу, происходило бы намного менее болезненно и по обоюдному согласию политических элит. Непосредственные вопросы военной безопасности, с постановки которых поздней осенью 2021 г. и начиналась российская кампания, как представляется, были очень сложными, но решаемыми в переговорном процессе.

Предположим другое: с российской стороны никто не ставил задачи размежевания с Европой. Сформулирую нарочито парадоксально: главная задача специальной военной операции – вернуть Россию в Европу в качестве ведущего игрока. И в каком-то смысле она реализуется, причем вполне успешно.

Происходит не «разделение платформ России и Европы», а новая попытка их объединить, правда, не путём дружеского взаимодействия, а посредством военного конфликта.

Символично, что кампания началась в год торжеств по случаю 350-летия со дня рождения Петра Великого и через пару месяцев после празднования трёхсотлетия провозглашения Российской империи. Некоторый резонанс получило сопоставление президентом Владимиром Путиным специальной военной операции с двадцатилетней Северной войной России против Швеции[6]. Она завершилась, как известно, победоносным Ништадским миром 1721 г., по итогам которого имперская Россия заняла почётное место в ряду ведущих европейских держав. Таким образом, президент Российской Федерации предстаёт продолжателем «дела Петра», а его миссия – исправлением провалов предшественников, которые отказались от империи, отправили Россию в изоляцию на остров, или, если частично использовать метафору главы государства, увели её в «медвежью тайгу».

Несмотря на активизацию дипломатических контактов с «незападными» государствами, то есть азиатскими, африканскими и отчасти латиноамериканскими, в сегодняшней России мы не обнаруживаем, по крайней мере пока, никакого особого интереса к положению дел в «дружественных» странах – ни на культурном, ни на информационном уровне. Внимание российской публицистики и блогосферы, как и прежде, приковано к Европе и в ещё большей мере – к Америке. Официальные СМИ активно обсуждают экономический и политический кризисы в США и Евросоюзе, тогда как внутренние события и проблемы Китая, многообразная политическая жизнь Индии и тем более специфика происходящего в Иране воспринимаются равнодушно.

Ещё один значимый момент. Если бы Россия хотела реально «отделиться» от Европы, она не реагировала бы столь остро на так называемую «отмену» русской культуры и всего русского на Западе. Не было бы бурных переживаний по поводу запретов Чайковского и Достоевского, сноса памятников и удаления русской мысли из университетских программ. Между тем обсуждение всего этого – чуть ли не важнейший предмет российской пропаганды и дипломатии.

«Новое российское западничество» объяснимо. Именно в 2022 г. Россия в полной мере вернула себе статус европейской державы ровно в том смысле, в каком она стала ею три столетия назад. Отныне Россия имеет все основания считать, что внутренняя политическая и особенно экономическая ситуация по обе стороны Атлантики во многом зависит от её действий или действий, направленных против неё. Отечественные эксперты живо реагируют на отставки руководителей правительств европейских государств, усматривая в них подоплёку, связанную с обстоятельствами «гибридной войны» против России. Расклад политических сил в государствах Центральной и Восточной Европы в значительной степени обусловлен сегодня отношением правительств к России и участием в «санкционной войне» против неё. И есть вероятность, что на смену антироссийской элите, испытывающей антипатию к России в силу ценностных с ней противоречий, через какое-то время в ряде стран действительно придут лидеры, в большей степени нацеленные на взаимодействие с нашей страной.

Политический кризис возможен и в Соединённых Штатах. Дональд Трамп остаётся самым популярным из всех президентских кандидатов от Республиканской партии. Не исключено, что к концу 2024 г. (а то и раньше) призрак трампизма пробудит или оживит аналогичные популистские «призраки» в Европе. Следствием может стать серьёзная ротация европейской политической элиты, которой удалось избежать в 2016–2020 гг. лишь за счёт политических манипуляций. Внешнее давление России в сочетании с грузом внутренних политических и экономических проблем сделают смену почти неизбежной. Философ Александр Дугин отметил недавно, что Россия борется с Западом за альтернативный Запад (который он, впрочем, в своих текстах также называет не-Западом). И вправду – есть основания считать, что Россия по-прежнему надеется на интеграцию с Западом, но только на условиях, для неё приемлемых, а не подчинения тому, что с лёгкой руки Дмитрия Дробницкого[7] стало называться «глобальным начальством». Нельзя сказать, что вся российская внешнеполитическая элита разделяет пожелания Дугина, но объективно Россия снова вовлекается во внутризападную игру, формируя заказ на «альтернативный Запад».

Получается следующее: Россия не отделяется от Запада, а делает заявку на то, чтобы трансформировать его под собственные нужды и предпочтения. И происходит это не в силу осознанных установок государственных мужей, а в соответствии с логикой событий. Чем дальше Россия продвинется на «украинском фронте», тем вероятнее оказывается активизация политики «геокультурного наступления» на Запад, которая будет опираться на расширяющийся внутренний консенсус.

Постепенно выходя из своего ранее изолированного положения, Россия начнёт двигаться к моменту «геополитического максимума» – предельной степени своего влияния на судьбы континента.

Этот «неоимперский» соблазн будет сложно преодолеть и нынешнему, и следующему поколению политической элиты. Тем не менее мы исходим из допущения (назовём его изоляционистским), что прогнозируемый период геополитического «единения» России и Запада не приведёт к позитивным для нашего Отечества целям, и от перспективы такого парадоксального сближения следует отказаться, если это в принципе возможно.

Почему нам не следует стремиться в Европу

Почему мы называем «неоимперский соблазн» именно «соблазном», от которого следует воздержаться, удовлетворившись более умеренными целями и задачами в рамках специальной военной операции и внешнеполитической стратегии в целом?

Во-первых, нет уверенности в том, что национал-популистский Запад, то есть трампистские США, евроскептическая Франция и освободившаяся от «постнацистской» политкорректности Германия, не будут напоминать Великобританию после Брекзита. Ничто не мешает этим странам превратиться в крайне агрессивные, в том числе и в отношении России, государства, готовые к самым рискованным авантюрам. На каком основании некоторые экспертные круги у нас пребывают в уверенности, что популисты – обязательно друзья России? Логичнее предположить, что в случае краха проекта «Коллективный Запад» мы получим в качестве контрагентов ряд русофобских государств, подобных националистической Польше. Наиболее осторожными в отношении России из крупных стран ЕС сегодня являются государства, в политическом руководстве которых преобладают как раз глобалисты типа Эммануэля Макрона. Разделившаяся на суверенизировавшиеся национальные государства с их эгоистическими интересами Европа совсем не обязательно будет благожелательна к России. Напомним, например, что Америка при Дональде Трампе начала поставки летального вооружения на Украину, от чего отказывался Барак Обама. Республиканцы в Конгрессе станут проводить гораздо более агрессивную в отношении России политику, и уж, конечно, у них не будет ни малейших оснований ослаблять санкционную удавку, особенно в отношении нефтегазового и технологического комплекса. С республиканцами едва ли удастся добиться и возобновления диалога по стратегической стабильности, и перезаключения СНВ-3, действие которого Байден продлил на пять лет.

Если влияние нашей страны на судьбы Европы и в самом деле возрастёт, едва ли тамошние народы захотят терпеть присутствие в их суверенном пространстве заведомо неевропейской силы, каковой для них является Россия. Окончательное избавление от энергетической зависимости станет цивилизационной идеей Европы на ближайшее десятилетие. Почувствовав возросшую роль Москвы, страны Европы в конце концов попытаются найти общий язык в проекте выталкивания нашей страны из геополитического пространства их цивилизации, как это происходило всякий раз, когда российское влияние в Европе достигало пика (достаточно вспомнить Крымскую войну 1853–1856 гг. или же время после Гражданской войны 1918–1920 гг.). Иными словами, за прогнозируемым «геополитическим максимумом» России почти неизбежно последует новое антироссийское единение западных стран, возможно, гораздо более конфликтное, чем все, с которыми мы сталкивались до сих пор. Здесь имело бы смысл обратиться к идеям и выводам «России и Европы» философа и историка Николая Данилевского, который указывал на исключительную способность романо-германского мира к политическому сплочению перед лицом русской угрозы.

Во-вторых, зададимся вопросом, насколько закономерно нынешнее расхождение путей России и Запада. Не следует ли видеть в нём более глубинную цивилизационную и даже религиозную подоплёку? Запад не случайно сбрасывает с себя последние библейские табу, легализуя право не только на однополое сожительство, но на смену пола и в целом на радикальное экспериментирование с собственным телом. С XVIII века западная цивилизация в её мейнстримных течениях определяется проектом секуляризации, и все попытки религиозных консерваторов повернуть вспять этот проект оборачивались политическим фиаско. Если Россия искренне привержена христианским ценностям, в самом деле не готова пойти по тому пути, по которому идёт Европа, ей нужно держаться от неё на расстоянии вытянутой руки – если не в пространственном, то в культурном смысле. Собственно, от того, способна ли Россия к удержанию этой культурной дистанции, и зависит ответ на вопрос, насколько всамделишны её претензии на статус государства-цивилизации. Россия может, конечно, попытаться подтолкнуть Запад к «консервативному повороту», однако все предыдущие попытки с нашей стороны «спасти» или «исправить» Европу приводили к сильнейшим волнообразным откатам, одним из которых, кстати, и стал немецкий национал-социализм. Непонятно, зачем России ещё раз идти на подобный эксперимент с предсказуемым финалом.

В-третьих, не стоит забывать про геоэкономический фактор. Главное противоречие постсоветской эпохи состояло в том, что изолированное геополитическое положение нашей страны никак не подкреплялось её экономической самодостаточностью. Россия целиком полагалась на внешний мир во всём, что касалось высокотехнологического и в целом товарного обеспечения. В итоге, оставаясь сырьевым спонсором индустриальной Европы, она попыталась оспорить своё унизительно низкое положение в мировой системе с помощью военной силы. Между тем именно сейчас возник, наконец, запрос на изменение экономической политики с целью развития отраслей производства, которые были принесены в жертву глобализации.

Любой новый геоэкономический симбиоз с континентальной Европой, впрочем, как и с любым другим цивилизационным полюсом, вернёт страну к слишком комфортному для неё положению – сырьевого донора поднимающихся индустриальных и постиндустриальных центров.

В-четвёртых, есть ещё одна, возможно, главная причина, которая должна обусловливать стратегическую сдержанность в отношении Европы – глобалистский проект «коллективного Запада», реализуемый администрацией Байдена, на самом деле удивительно выгоден России. Попытавшись «объединить» Запад, Байден невольно оттолкнул от США практически все незападные страны, что оказалось для нас спасением в условиях санкционной войны. Байден не смог мобилизовать на борьбу с Россией ни монархии Залива (ещё в 2014 г. они были готовы идти навстречу в вопросе об увеличении добычи нефти, а в 2022 г. фактически проигнорировали данную просьбу), ни вроде бы принятую Байденом в «коалицию демократий» Индию, ни правопопулистскую Бразилию, ни Турцию, продолжающую разыгрывать собственную партию, несмотря на членство в НАТО и более чем сложные отношения с Россией. На какой-то момент Запад оказался фактически «изолирован» в своих пределах одной трети человечества, потеряв лидерство над другими двумя третями[8].

Немаловажно и то, что «коллективный Запад» сдерживает рискованную игру тех, кто готов к более радикальным действиям против России. Вероятно, под давлением из Вашингтона (и отчасти Брюсселя) Литве пришлось отступить в вопросе о торговой блокаде Калининграда, а Норвегии – в аналогичном вопросе о поставках продовольствия на Шпицберген. С другой стороны, необходимость договариваться со странами Центральной Европы делает «коллективный Запад» более восприимчивым к экономическим аргументам со стороны континентальных держав: как бы сейчас ни были низки ставки экономических приоритетов Европы, освободившаяся от «европейского влияния» трампистская Америка будет расположена принимать их во внимание гораздо меньше, чем Америка «глобалистская».

Если бы Россия перестала видеть в себе потенциально европейскую державу, несправедливо отторгнутую самой Европой, а ощутила бы себя державой принципиально неевропейской, вывод был бы закономерен: чем дальше от нас Запад в социально-культурном отношении, тем потенциально легче иметь с ним дело. Не случайно советским лидерам было проще взаимодействовать с идеологически чуждыми правыми республиканцами. По той же причине «суверенной» России проще иметь дело с «глобалистской» Америкой, а с её национал-популистской инкарнацией у нас не найдётся общих тем для разговора.

Итак, несмотря на благоприятную геополитическую конъюнктуру, России следует воздержаться от амбициозных стратегических планов, отказаться от надежд на политическое переформатирование «коллективного Запада», отбросить как ложный соблазн мечтания о возможности «перестроить» Европу по своему образу и подобию. Как раз наоборот, следует использовать ситуацию, видимо, неизбежного большого американо-китайского столкновения для становления нашей страны в качестве особого цивилизационного центра со своими императивами безопасности, особым образом будущего и ориентированной на внутренний рынок экономикой. Если Россия поставит перед собой эту, более умеренную, задачу, не претендуя на вмешательство в судьбы Запада, она сможет избежать участия в большом конфликте, создать локальную сферу влияния и выиграть для себя отдалённое будущее. Если же (что более вероятно) Россия поддастся обаянию быстрого геополитического успеха и снова ввяжется в «чужую игру», после серии восторгов и разочарований снова окажется у разбитого корыта фрустрированных имперских мечтаний.

Основные принципы русского «палеоконсерватизма»

На каких политических и культурных основаниях зиждится позиция той части консервативного движения, которую представляет автор и которую он назвал «русским палеоконсерватизмом»? Это наименование отталкивается от американского аналога, то есть от самоназвания общественных деятелей, философов и публицистов, которые ещё в 1990-е гг. выступали с антиинтервенционистских позиций. Они считали, что Соединённым Штатам после победы в холодной войне стоило резко сократить участие в международных делах и тоже в некотором смысле уединиться на острове, то есть на американском континенте. Американские палеоконсерваторы настаивали на необходимости ценностного размежевания с либеральной Европой, не без причины опасаясь, что Америку, если она будет пытаться оставаться центром «глобалистской империи», ожидает идеологическое переформатирование, например – в духе «культа меньшинств». Американские палеоконсерваторы были наиболее последовательными противниками большинства военных кампаний Соединённых Штатов после краха коммунизма: бомбардировок Югославии, вторжения в Ирак, уничтожения режима Каддафи. Практически все они возражали против расширения НАТО (а часто – и против НАТО как таковой), провоцирования «цветных революций» в постсоветских странах. Антироссийская риторика американских администраций после конца холодной войны никогда не пользовалась их поддержкой.

Разумеется, последовательный антиинтервенционизм палеоконсерваторов стал причиной постоянных обвинений в отсутствии патриотизма со стороны американских неоконов[9]. Либералы и левые интеллектуалы клеймили сторонников традиционализма и консервативных ценностей как убежденных фашистов[10]. Отечественные палеоконсерваторы также сегодня под обстрелом с двух сторон – русских «неоконов»-неоимперцев разных мастей и стремящихся к ценностной интеграции с Европой либералов.

От русских «неоконов» сторонников русского палеоконсерватизма отличает неприятие вооружённого интервенционизма, проще говоря – неприемлемость культа войны. В некоторых случаях война неизбежна и необходима, однако она, конечно, не должна становиться главным делом страны. Из этого следует, что России не стоит ставить задачу «восстановления империи», стремясь присоединить обратно все территории, которые отошли от неё в результате катастрофы 1991 года. Изолированное положение на континенте было бы гораздо более выигрышно, в том числе для экономического и культурного возрождения. Понятно, что из этого комфортного изолированного положения Россию вывел Запад, запустив процесс агрессивного расширения евроатлантических структур типа ЕС и НАТО, который оставлял за бортом Россию, но не её западных и даже южных соседей – для них дверь всегда оставалась открытой. Тем не менее палеоконсерваторы считают, что даже в условиях окончательного геополитического «окружения» у цивилизаций есть шанс вернуться к одинаково приемлемой для них ситуации удержания дистанции. Чтобы вернуть такое положение, нужно, чтобы Евроатлантика и Россия начали серьёзные переговоры о «демилитаризации» Балто-Черноморского пространства. Понятно, что начать его можно только после завершения военных действий на Украине и установления фиксированной границы между российской и евроатлантической зонами влияния так, чтобы линия размежевания имела относительно логичную и стабильную с военной точки зрения конфигурацию.

Разделение Украины между цивилизациями неизбежно, и сейчас нужно думать о смягчении отношений между двумя частями, а не о том, какая из них крупнее.

Разумеется, такой взгляд на вещи возможен только при взаимном отказе от цивилизационной экспансии, на чём настаивают российские и американские палеоконсерваторы.

Резонное возражение – что способно побудить Запад отказаться от такой экспансии, если столетия его истории свидетельствуют: экспансионизм есть неотъемлемая черта западной культуры и цивилизации, основа её успеха? Общемировые сдвиги в расстановке сил и несомненные внутренние проблемы заставляют Запад с неохотой, но умерять системные попытки расширения, по крайней мере на следующий период. Опыт предыдущих десятилетий показал, что предел возможностей есть даже у самых мощных игроков. Так что и им придётся сокращать список приоритетов.

Российских палеоконсерваторов будет всегда отличать от российских либералов отношение к Европе. Палеоконсерваторы, как российские, так и американские, исходят из того, что ценностное сближение с либеральной Европой для их стран не просто невозможно, но и вредно. Европа выбрала исторический путь, который мы вместе с американскими единомышленниками считаем ложным – путь радикального разрыва с прошлым, с наследием предков, с патриархальным началом, которое на самом деле глубоко заложено в нашей религиозной монотеистической традиции.

Российских палеоконсерваторов с американскими роднит неприятие экономических реалий глобализации. В условиях противостояния цивилизаций глобализация утрачивает смысл, каждая из цивилизаций будет пытаться обеспечить хозяйственную самодостаточность.

Цель Евроатлантики – прекратить промышленную и инвестиционную зависимость от Китая, а также энергетическую – от России.

В свою очередь, тема технологического суверенитета станет, безусловно, приоритетной для нашей страны. Это ставит задачу воссоздать те цеха отечественной науки и производства, которые были разрушены после краха Советского Союза, и создать новые, необходимые для технологического перевооружения. Имперской силовой России придётся вновь искать способы вовлечения в проект цивилизационного развития страны представителей её интеллектуального класса — класса, от правильного позиционирования которого во многом будет зависеть судьба России в XXI веке.

Пора отказаться от упрощённых трактовок. Присоединяя части Украины, Россия вовсе не стремится к уединению на острове. Добиваясь обязательной «денацификации» Украины, то есть смены режима в Киеве на промосковский, «партия войны» в Москве руководствуется отнюдь не императивом геополитического или «цивилизационного» сосредоточения России. Напротив, речь идёт о её очередном имперском рывке, желании прорваться в Европу, предварительно содействовав приближению ее элит и населения в целом к нашим ценностным установкам. Как и любая прошлая «европохитительская» повестка, нынешняя, столь влиятельная в патриотическом лагере, приведёт к самым негативным последствиям.

Для Европы мы чужие

Как относиться к «коллективному Западу»? Какие чувства следует испытывать к нему и какие действия предпринимать? Если Россия всё-таки не «прорвётся» снова в Европу и останется за пределами «коллективного Запада», она будет испытывать по отношению к этому объединению самые сложные чувства – от обиды и ненависти до желания любым способом доказать свою европейскость. И то, и другое возымеет обратный желаемому эффект.

Билет на вход в «коллективный Запад» нам никогда не выпишут, потому что, если бы мы его всё-таки получили, «коллективный Запад» пришлось бы переименовывать. Западнизация России по образцу перестройки приведёт к мучительному процессу социокультурной трансформации, по сравнению с которым события 1990-х гг. покажутся разминкой. Придётся не только убирать красный цвет из триколора, к чему призывает отечественная политическая эмиграция. Понадобится радикально сокращать вооружённые силы и тем самым обрекать сотни тысяч мужчин на безработицу, а их семьи – на нищету. Действительно вычёркивать из школьной программы целый неполиткорректный литературный пласт, отменять практически всю русскую философию. Запрещать любой имперско-ориентированный политический дискурс. Снова переориентировать экономическую политику на включение в западные цепочки разделения труда. Разумеется, всё это возможно исключительно в условиях прозападного авторитарного режима, поскольку такого рода антисоциальные меры неизбежно спровоцируют популистский протест. В общем, данный сценарий мыслим исключительно вследствие тотального военного поражения, которое, будем надеяться, России не грозит.

Как мы уже писали выше, столь же опасным и потенциально разрушительным может оказаться для России и всего человечества попытка развалить «коллективный Запад», чтобы интегрироваться – если не с ним в целом, то с какой-то из его отпавших частей, скажем, с той же континентальной тройкой. Направление развития Запада, кажется, уже предопределено, и России предстоит сосуществовать с чуждым ей цивилизационным блоком, не рассчитывая на его благоприятную нам трансформацию.

Что делать? Научиться испытывать к Западу «цивилизационное равнодушие».

Примерно то, что мы испытываем к Индии, Китаю, арабским странам (равнодушие совершенно не обязательно означает неприязнь или отсутствие практического интереса, речь о нежелании вмешиваться). В какой-то момент внутренняя судьба западного мира стала нашей внутренней судьбой. Причиной было, конечно, осознание неизбежности нашего цивилизационного расставания, а после долгих отношений любой разрыв воспринимается болезненно. Увы, нам придётся принять тот факт, что для Европы мы чужие, а наше стремление к ней присоединиться тамошние элиты рассматривают в терминах историков Арнольда Тойнби и Михаила Ростовцева как давление «внешнего пролетариата» на ядро цивилизации. Европейцы, в первую очередь британцы, давно видели в дворцах и яхтах наших олигархов своего рода становища и колесницы кочевников, предпринимающих очередной набег.

Мы переживали за наводнённую мигрантами из «третьего мира» Европу, не понимая, что она гораздо меньше опасается нищих беженцев с Ближнего Востока, чем миллиардеров из России. И сплочение для Евроатлантики означает, прежде всего, реквизицию токсичных капиталов с её сырьевой периферии. Это цивилизационное презрение к России, в полной мере проявившееся в условиях так называемой «санкционной войны», потребуется ещё пережить и осмыслить.

Сможет ли Россия жить в необходимой изоляции от отвергающего её «коллективного Запада»? Сможем ли мы прекратить возмущаться русофобией в Польше, отменой Чайковского и Достоевского в Голландии? Наконец заняться собой, не пытаясь увидеть себя со стороны глазами Европы? И не скатиться в первобытную дикость, «освободившись» от хороших манер как от наследия колониального господства западной цивилизации?

Это и есть сейчас основной вопрос нашего исторического существования. Говорить о необходимости возвращения России суверенитета глупо. Суверенитет у нас есть, задача – наполнить его реальным цивилизационным содержанием. Но для этого надо выйти из военного конфликта, который, помимо мотивов задействованных в нём сторон, упорно тянет нас в сторону Европы, подстёгивая не столько ложные, сколько опасные надежды «вернуться» в её историю продолжателями дела Петра и Екатерины.

Сейчас наиболее перспективный вариант развития событий состоит в сохранении известной доли «изоляции» от Запада, даже в условиях неизбежного геополитического сближения платформ двух цивилизаций. Выходя из своего островного уединения, Россия может удержаться от того, чтобы вновь соединить свою судьбу с судьбой «коллективного Запада». Это «несближение» позволит нам решить свои геополитические, геокультурные и геоэкономические задачи, дистанцируясь по мере возможности от иных цивилизационных центров и не рассчитывая на стратеги- ческий альянс с ними.

--

СНОСКИ

[1] См., например, мнение известного политолога Дмитрия Тренина: «Нынешний разрыв России с Западом – это гораздо глубже, чем отрицание нового политического мышления Михаила Горбачёва или “отрясание праха” коммунистического периода отечественной истории. Фактически речь идёт об отказе от части наследия Петра Первого – трёхсотлетней традиции позиционирования России не только как великой европейской державы, неотъемлемой части баланса сил на континенте, но и составной части общеевропейской цивилизации». Тренин Д.В. Кто мы, где мы, за что мы – и почему // Россия в глобальной политике. 2022. No. 3. С. 32-42. URL: https://globalaffairs.ru/articles/kto-my-gde-my/ (дата обращения: 15.08.2022).

[2] Палеоконсерватизм – течение среди американских консерваторов, оппозиционное неоконсерватизму. Критикует современную форму конституционной демократии, отстаивает принципы религиозной морали, выступает против усиления централизованной власти. В области внешней политики палеоконсерваторы – убеждённые противники интервенционизма. Наиболее известные идеологи – Патрик Бьюкенен и Пол Готфрид.

[3] См.: Цымбурский В.Л. Остров Россия. Перспективы российской геополитики // Полис. 1993. No. 5. С. 6-53. О концепции В.Л. Цымбурского применительно к нынешнему периоду конфронтации цивилизаций см.: Межуев Б.В. «Остров Россия» и российская политика идентичности // Россия в глобальной политике. 2017. No. 3. С. 116-129. URL: https://globalaffairs.ru/articles/ostrov-rossiya-i-rossijskaya-politika-identichnosti-2/ (дата обращения: 15.08.2022).

[4] См. в частности: Бжезинский З. России надо предложить «финский вариант» для Украины // Иноcми.ру. 24.02.2014. URL: http://inosmi.ru/ sngbaltia/20140224/217842678.html (дата обращения: 15.08.2022). См. также: Межуев Б.В. Картография русского европеизма // Тетради по консерватизму. 24.05.2015. No. 1 С. 21-32. URL: http://essaysonconservatism.ru/wp-content/uploads/2017/05/73-72-1-PB.pdf (дата обращения: 15.08.2022).

[5] См.: Bolton J. How Biden Can Turn the Tables on Putin // National Review. 13.05.2021. URL: https://www.nationalreview.com/magazine/2021/06/01/how-biden-can-turn-the-tables-on-putin (дата обращения: 15.08.2022). См. также: Межуев Б.В. Геополитика прямого соприкосновения // Фонд стратегической культуры. 20.05.2021. URL: https://www.fondsk.ru/news/2021/05/20/geopolitika-prjamogo-soprikosnovenia-po-dzhonu-boltonu-53613.html (дата обращения: 15.08.2022).

[6] Встреча с молодыми предпринимателями, инженерами и учёными // Президент России. 9.06.2022. URL: http://kremlin.ru/events/president/news/68606 (дата обращения: 16.08.2022).

[7] Дробницкий Д. Как понять язык глобального начальства // Взгляд. 1.03.2021. URL: https://vz.ru/opinions/2021/3/1/1087286.html?ysclid=l6vvm4zgyh142181749 (дата обращения: 16.08.2022).

[8] Сошлюсь здесь на мнение Фёдора Лукьянова: «Реакция большинства на планете иллюстрирует высокую степень раздражения Западом в целом. Его воспринимают как гегемона, который традиционно злоупотребляет своими возможностями. Но они сокращаются, и последнее позволяет выразить подлинное к нему отношение через отказ следовать настоятельно рекомендованной политике клеймения России. Неудача США при собирании антироссийской коалиции, так и не распространившейся за рамки группы официальных союзников и единомышленников, очевиден. И связан он не с поддержкой политики России, а с неприятием того, что Запад пытается навязать свою линию, которая зачастую вредит интересам тех, кому её навязывают. Тем более что Соединённые Штаты по не вполне понятным причинам за поддержку своей позиции ничего не предлагают, а действуют пафосными увещеваниями или запугиванием». См.: Лукьянов Ф.А. Неожиданный индикатор перемен // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 4. С. 5-8. URL: https://globalaffairs.ru/articles/indikator-pereme (дата обращения: 16.08.2022). Есть веские основания полагать, что «националистические» США окажутся более удачливыми, чем США «глобалистские», именно в плане создания антироссийской коалиции.

[9] См., например, публичное обвинение в антипатриотизме со стороны неоконсервативного публициста, спичрайтера Буша-младшего Дэвида Фрама, консерваторов Патрика Бьюкенена и Роберта Новака, выступивших против интервенции в Ирак в марте 2003 года: Frum D. Unpatriotc Conservatives // National Review online. 25.03.2003. URL: https://www.nationalreview.com/2003/03/unpatriotic-conservatives-david-frum/ (дата обращения: 16.08.2022).

[10] Многие известные палеоконсерваторы, наподобие Патрика Бьюкенена, бывшего советника Рональда Рейгана, выступали против расширенной миграции, защищая право коренной Америки на сохранение своего этнокультурного ядра. В то же время палеоконсерваторы были противниками экономической глобализации, считая деиндустриализацию Америки величайшей опасностью для её будущего. В этом, как потом выяснилось, они сходились с экономическими националистами, входившими в экспертное окружение президента Трампа.

Россия. Евросоюз. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148053 Борис Межуев

США. Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148052 Иван Сафранчук

Карибский кризис наоборот

США не заинтересованы в установлении баланса

ИВАН САФРАНЧУК

Кандидат политических наук, директор и ведущий научный сотрудник Центра евроазиатских исследований МГИМО МИД России, доцент департамента международных отношений Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Сафранчук И.А. Карибский кризис наоборот // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 55-60.

Карибский кризис занимает особое место в истории холодной войны. Тогда СССР и США на практике нащупали пределы своего прямого противостояния. Конечно, с обеих сторон были профессионалы-практики, готовые к более решительным действиям, но на уровне политического руководства возобладало понимание, что сверхдержавы подошли к краю. Дальше – ядерная война с неприемлемыми ни для кого последствиями.

Это общее осознание помогло перейти к концептуализации взаимного ядерного сдерживания, на основе чего был запущен процесс контроля над ядерными вооружениями. Задача последнего состояла в более рациональном и безопасном осуществлении этого самого сдерживания.

С позиции реалисткой школы теории международных отношений Карибский кризис можно понимать как установление баланса сил. Далее его укрепляли (хотя предпринимались и попытки отыграть односторонние преимущества), соперничество протекало в его рамках. Либерально-идеалистическая школа трактует Карибский кризис как настолько убедительную демонстрацию опасности конфронтации в ядерный век, что оппонентам пришлось выйти за рамки действий на основе эгоистических интересов и обратиться к идее общего блага – предотвращения ядерной катастрофы.

С одной стороны, Карибский кризис остался в истории холодной войны как опасная кульминация противостояния, которая не должна повториться. С другой, по мере возрастания соперничества между великими державами в XXI веке появились настроения, что новый кризис, который будет иметь такие же функциональные последствия, как Карибский, неизбежен, а, может быть, даже необходим.

«Красные линии»

На практике Россия и США уже опускались на нижний уровень отношений. Но даже украинский кризис не стал «Карибским». Можно, конечно, ожидать, что «настоящий Карибский» ещё впереди. По другой линии соперничества, китайско-американской, наблюдается стремительное усугубление, однако и там отсутствуют признаки «Карибского кризиса». Поэтому уместна гипотеза, что технически «новый Карибский кризис» случился, но так и не стал «настоящим Карибским», то есть пошёл по другому сценарию и не привёл к тем структурным последствиям, которые в своё время спровоцировал оригинал.

В октябре 1962 г. Соединённые Штаты, по существу, обозначили свою «красную линию», пересечение которой могло привести к прямому военному столкновению – подразумевалось, что эскалация до ядерного уровня практически неизбежна. СССР не стал эту «линию» пересекать, хотя и выдвинул симметричные условия относительно американских ядерных ракет в Европе.

В начале 2022 г. Россия, в свою очередь, тоже начертила «красную линию» – непринятие Украины в НАТО. Однако США отказались гарантированно пообещать, что не будут её пересекать.

Вместо этого Вашингтон взялся оспаривать правомерность российской «красной линии».

Необходимо оговориться, что вопрос правомерности обозначения «красной линии» не имеет никакого значения. В 1962 г. Соединённые Штаты не имели формального права ограничивать военно-техническое сотрудничество СССР и Кубы, Москва обвиняла американское руководство в пиратстве. Но эти риторические упражнения и апелляции к правомерности действий служили лишь внешним антуражем. США твёрдо заявили о своём понимании национальных интересов и готовности защитить их любыми средствами. Советский Союз отрицал законность требований, но признал проведённую «красную линию», понимая решительность настроя оппонента. Соединённые Штаты российскую «красную линию – 2022» не признали. Функционально – это главное, а все разговоры по поводу неправомерности обозначения?красных линий?вообще бессодержательны.

Такую же практику отрицания «красных линий» США берут на вооружение и в Тайваньском проливе. Для Китая «красная линия» – неизбежность воссоединения (при этом КНР проявляла большую гибкость в отношении его сроков и форм). Однако выпячивание американцами темы неприкосновенности «статус-кво» при пока ещё сохраняющемся формальном признании принципа «одного Китая» означает, что Вашингтон будет противодействовать КНР в реализации курса на объединение.

Отказ Соединённых Штатов от признания российских или китайских «красных линий» легко объяснить эмоционально-психологическим фоном, который культивировали после холодной вой­ны. В последние десятилетия много говорилось об американском лидерстве и превосходстве. Риторически вознеся себя на пьедестал мировой иерархии, американцы не могут идти на уступки тем, кто бросает им вызов и ставит условия. Также звучат рассуждения, как сильно изменился мир, о новых проблемах, о недопустимости возвращаться в прошлое. И в рамках такого нарратива «красные линии», опять же, не могут восприниматься иначе, чем исторический реликт. Поэтому для США естественно отмахнуться от ограничительных условий, поставленных кем-то другим.

Баланс чужими руками

Но дело, как представляется, не только в этом. В практической политике Соединённые Штаты перешли к действиям, близким к тому, что американский профессор Джон Миршаймер назвал «офшорным балансированием». Имеется в виду непрямое (чужими руками) региональное балансирование/сдерживание, то есть создание в важных частях мира равновесия на основе отношений региональных игроков. И неважно, что открыто никто из значимых фигур внешнеполитического истеблишмента такой концепции не принял.

Британский подход издавна исходил из того, что на континенте не должно возникать доминирующей силы, способной бросить вызов глобальной морской державе. Лондон осуществлял для этих целей стратегию прямого балансирования, которую уже можно называть классической. Не будучи способна победить всех в одиночку, Британия могла предоставить свой флот (самый сильный в мире) одной из коалиций враждующих держав, внося тем самым решающий вклад в её победу и обретая право на значительную часть дивидендов. Такая стратегия приносила успех, но не решала проблему издержек от участия в большой войне. По итогам двух мировых войн Британия, хотя и была на стороне победителей, утратила позиции в мировых делах. Задача США – не повторить этот опыт. Потому вместо британского прямого (своими руками) глобального балансирования американцы занимаются непрямым (чужими руками) региональным балансированием/сдерживанием.

В ходе украинского кризиса 2022 г. Соединённые Штаты также применили «домашнюю заготовку» – ввели в отношении России беспрецедентные по объёму экономические санкции. И несмотря на то, что они перестали скрывать эту «заготовку» с конца прошлого года, её практическая реализация всё-таки многим казалась невероятной. Сейчас на Западе преобладает мнение, что геоэкономическая осада обеспечит достижение геополитических целей, то есть лишит Россию ресурсов к продолжению геополитического конфликта. Впрочем, можно предположить и обратное: на самом деле геополитическое измерение украинского кризиса было только предлогом, чтобы запустить геоэкономический блицкриг, обосновать его. То есть геоэкономическое измерение является главным, а геополитическое – служебным, не наоборот.

Обострение кризиса вокруг Тайваня, несмотря на отличающийся антураж, идёт по траектории, похожей на украинскую. США не признают китайские «красные линии», подводят КНР к необходимости обострения, которое, с одной стороны, оправдывает политическую и военно-техническую накачку китайских противников, а с другой, может легитимировать беспрецедентные меры давления – открытие геоэкономического фронта.

Теоретически схема для Вашингтона беспроигрышная. Их региональный вассал, берущий на себя основные тяготы сдерживания глобальных соперников Соединённых Штатов, либо проявит себя как геополитический герой и выстоит при широкой американской поддержке в сражении с более сильным противником, и тогда офшорное балансирование сработает. Либо же он станет геополитическим смертником, страдания которого можно максимально пропагандировать и обосновывать немыслимые в обычной ситуации меры геоэкономического принуждения.

В любом случае цель Соединённых Штатов – не договариваться с соперниками на основе баланса сил, а указать им место в глобальной системе и принудить их на этом месте оставаться.

Поэтому признание «красных линий» России или Китая, их самостоятельно сформулированных амбиций для США неприемлемо.

Урегулирование без Америки

Россия и Китай рассчитывали создать условия для сделок с Вашингтоном, которые соответствовали бы представлениям Москвы и Пекина о достойном их месте в истории и современности. По большому счёту обе страны с пониманием относились к нежеланию Соединённых Штатов расставаться с доминирующей позицией, но считали таковую временным явлением, стечением обстоятельств после холодной войны и полагали, что претендовать на долгосрочное её закрепление просто неразумно. Поэтому задача виделась в том, чтобы подвести США к договорённостям, при необходимости принудить к ним путём создания встречных угроз и демонстрации собственной экономической и геополитической значимости.

Долгое время могло казаться, что просто ещё не создан достаточный уровень давления, чтобы Вашингтон пошёл на равноправные соглашения с Россией или КНР. И в свете этого переломная точка эскалации, которая стала бы «моментом истины», «новым Карибским кризисом», считалась необходимой. Однако то, как Соединённые Штаты ведут себя в украинском и тайваньском кризисах, даёт основания полагать, что они борются не за условия и параметры компромиссов с Россией или Китаем, а за то, чтобы договорённостей не было и быть не могло.

Перед Россией и, по всей видимости, перед Китаем тоже встаёт вопрос о базовом целеполагании. Продолжать ли попытки заставить США принять себя за равноправных партнёров и подталкивать их к взаимоприемлемому урегулированию спорных и конфликтных вопросов или стремиться к тому, чтобы решать критические для себя вопросы безопасности и экономики без американского участия?

Понятно, что в острой фазе кризиса Соединённые Штаты своё участие навязывают. Действуя непосредственно, хотя формально и непрямо («по доверенности»), США лишают Россию (потенциально в тайваньском кризисе – и Китай) возможности прямо и адекватно ответить, но одновременно дают основания для того, чтобы блокировать участие Соединённых Штатов за пределами острой фазы кризиса.

Выведение Америки из игры может стать для России целью, главным международным итогом украинского кризиса, а в случае дальнейшего обострения тайваньского кризиса – и для Китая.

Активная вовлечённость США в региональные ситуации не позволяет перейти к невоенному урегулированию, а оно было бы приемлемым для основных региональных игроков, хотя и болезненным для некоторых из них. Пока единственный реалистичный вариант – решающая военная победа над американским вассалом, которая лишает и потерпевшего поражение, и его покровителя права голоса по предмету конфликта за исчерпанием предмета как такового. Этот сценарий можно считать программой-минимум. А цель-максимум и для России, и для Китая – приобрести способность политического урегулирования сложных ситуаций (лучше на довоенной стадии, но хотя бы на поствоенной) без американского участия, а не за счёт договорённостей с ними.

Выведение Соединённых Штатов из игры может казаться недостижимым и, стало быть, ложным основанием для практического целеполагания. Но каковы альтернативы? Либо ничуть не более вероятное принуждение Вашингтона к равноправным договорённостям, либо имплицитное согласие на компромиссы с отступлением за собственные «красные линии», либо зацикливание на военных средствах.

В данной работе использованы результаты проекта «Современное соперничество великих держав: теоретические и практические аспекты», выполненного в рамках программы исследований факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики» в 2022 году.

США. Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148052 Иван Сафранчук

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148051 Игорь Истомин, Никита Неклюдов, Андрей Сушенцов

Вперёд в прошлое? Возвращение истории

События ХХ века становятся ценным пособием по управлению современными кризисами

ИГОРЬ ИСТОМИН, И.о. заведующего кафедрой прикладного анализа международных проблем факультета международных отношений МГИМО МИД России.

НИКИТА НЕКЛЮДОВ, Аналитик Института международных исследований МГИМО МИД России.

АНДРЕЙ СУШЕНЦОВ, Декан факультета международных отношений МГИМО МИД России, программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай», кандидат политических наук.

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Истомин И.А., Неклюдов Н.Я., Сушенцов А.А. Впере?д в прошлое? Возвращение истории // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 38-54.

МЕЖДУНАРОДНЫЙ ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ «ВАЛДАЙ»

Как и в предшествующие эпохи, поиск международно-политического равновесия сопровождается сегодня жёстким противостоянием крупных держав и военных блоков. Неудивительно, что основным модусом отношений России и Запада становится взаимная враждебность.

Ушли в прошлое сдержки Основополагающего акта Россия – НАТО 1997 года. Надежды на построение общеевропейской архитектуры безопасности, развитие инструментов ограничения и транспарентности в военной сфере, кооперативные подходы к разрешению противоречий отброшены.

На их место пришли ожесточённая риторика, широкий арсенал средств ослабления оппонента, наращивание военной активности в непосредственной близости от российских границ. Политика Запада в контексте ситуации на Украине свидетельствует о возрождении практики опосредованных конфликтов, призванных с ограниченными издержками и преимущественно чужими руками наносить оппонентам стратегическое поражение[1].

На новом витке международная система стремительно возвращается к контурам биполярного противостояния.

Восстанавливаются стереотипы блокового мышления, растёт взаимное отчуждение, общение переходит на язык сдерживания. Вместе с тем проявляются пробелы во владении инструментарием кризисного балансирования, отражающие частичную утерю прежних навыков.

В период холодной войны стороны остро осознавали цену лобового столкновения и риски непреднамеренной эскалации. В середине XX века к осторожности подталкивал трагический опыт Второй мировой войны. Последующие кризисы выработали у советских и западных элит понимание, что никакой исход вооружённого конфликта между сверхдержавами не оправдает потерь, а любая победа окажется пирровой. После распада биполярной системы произошла контрреволюция ценностей военно-политической сдержанности[2]. В угоду ярким публичным жестам государства склонны демонстрировать стратегическую безответственность и фривольность[3]. Только стремительное повышение ставок в начале 2020-х гг. постепенно начало возвращать странам Запада чувство опасности относительно возможных ошибок.

Историю международных отношений второй половины XX века можно по праву назвать лабораторией опыта для отечественных и западных внешнеполитических элит. Она вобрала в себя набор натурных экспериментов управления конфликтностью в условиях острых международных кризисов. Их наследие полезно при поиске механизмов предотвращения спонтанной эскалации в условиях жёсткого балансирования на грани военного столкновения.

Наиболее часто в последнее время вспоминают Карибский кризис 1962 г., который представляется апогеем холодной войны, другие советско-американские обострения оказываются в его тени. Между тем и берлинский кризис рубежа 1950–1960-х гг., и противостояние начала 1980-х гг. на фоне спора вокруг «евроракет» отличались не меньшей интенсивностью[4]. Да и разворачивались они в гораздо более значимом для сторон географическом пространстве, которое сегодня вновь становится эпицентром конфликтности между Москвой и Западом.

К тому же период холодной войны нельзя целиком отождествлять только с конкуренцией СССР и США. Пример тому, в частности, Суэцкий кризис, который внёс решающий вклад в развенчивание британских и французских великодержавных амбиций[5]. Мир окончательно приобрёл биполярный характер, закрепив привилегированное положение Москвы и Вашингтона.

Очевидно, что структурные характеристики международной системы семидесятилетней давности были другими. Мир, поделённый по результатам Ялтинской и Потсдамской конференций, породил негласную доктрину невмешательства в дела соседнего блока. Вашингтон не вмешивался в польский или чехословацкий кризисы, а СССР, как правило, не препятствовал сохранению Соединёнными Штатами контроля над Латинской Америкой[6]. Сегодня обвинения в ревизионизме в одинаковой степени применяются и к Москве, и к Пекину, и к странам Запада[7]. В той или иной степени существующие правила не удовлетворяют большинство основных игроков.

Но эпоха биполярности не прошла бесследно. Во всяком случае в Восточной Азии холодная война в чистом виде не кончилась с распадом СССР: исчезло блоковое противостояние, однако американская система «оси и спиц» осталась, переориентировавшись на угрозы со стороны Китая. Нынешний кризис между Россией и странами Запада раскрыл квазиблоковую природу европейского порядка, сохранявшуюся, несмотря на падение Берлинской стены. Окажется ли система сдерживания напряжённости, возникшая прежде, востребованной сегодня? Полезен ли опыт холодной войны для нынешних внешнеполитических элит? Пора открыть дискуссию о том, чем полезен опыт биполярности, а чего из прошлого нам стоит опасаться.

Концептуализация кризиса.

Дебаты рационалистов и скептиков

Насколько вообще важны международно-политические кризисы с исторической точки зрения? Если рассматривать ключевые противостояния 1940–1950-х гг. (спор вокруг Ирана, обострение из-за Западного Берлина, Корейская война), то СССР практически ни в одном из них не добился поставленных целей[8]. Тем не менее по итогам первой декады холодной войны он превратился в грозного оппонента Соединённых Штатов. Его подъём определялся ростом экономических и военных показателей, которому не препятствовали отдельные внешнеполитические отступления.

Окончание холодной войны также не было спровоцировано исходом какого-то отдельного локального столкновения. Было бы, например, преувеличением утверждать, что Советский Союз подкосила война в Афганистане. Несмотря на её противоречивость и болезненность, она отвлекала сравнительно небольшую часть советского потенциала. Завершение биполярного противостояния последовало вслед за утратой СССР способности конкурировать с Западом в первую очередь в экономической и технологической сферах, в результате деградации идеологических основ социалистического общества[9].

Вопрос значимости кризисов сопряжён с субъективизмом оценок, множественностью результатов военно-дипломатического взаимодействия. В частности, Карибский кризис нередко рассматривается как неудача советской дипломатии – отсутствие достаточной подготовки, непродуманное повышение ставок, поставившее мир на грань ядерной войны, а в итоге – болезненное отступление[10]. Между тем Карибский кризис сыграл весомую роль в принуждении США к последующему диалогу с СССР, побудил Вашингтон воспринимать Москву более серьёзно. Следствием стала последующая разрядка. Иными словами, Советскому Союзу удалось извлечь выгоды в долгосрочной перспективе.

Закономерно возникает вопрос о том, в какой степени отдельные события способны влиять на макроисторические тренды? C другой стороны, какой была бы динамика биполярного соперничества без кризисов? Например, могла бы разрядка произойти раньше, не сорвись Парижский саммит в 1960 г. из-за противоречий вокруг сбитого самолёта-шпиона U-2? Поиск ответов на такие вопросы ведёт на зыбкую почву спекуляций.

В осмыслении самих кризисов значимая роль принадлежит соотнесению логики участвующих сторон с характером последующих исходов. Государства обладают ограниченной способностью просчитывать возможные реакции оппонентов на собственные шаги. Тем более что взаимодействие нередко происходит в несколько раундов, а стороны выносят различные уроки из предыдущих соприкосновений[11]. Опыт анализа кризисных ситуаций также указывает на риск упрощения образа вовлечённых сторон, представляемых в качестве непримиримых антагонистов[12]. Отчасти это обусловлено сознательным позёрством с их стороны – для отстаивания своих интересов стороны склонны преувеличивать собственную решимость, не гнушаясь демонизацией оппонента.

В действительности международная политика редко приобретает характер борьбы между безусловным добром и вселенским злом

Нобелевский лауреат Томас Шеллинг отмечал, что для анализа международных конфликтов модель игры с нулевой суммой некорректна[13]. Исследователь был убеждён, что их следует рассматривать с позиции «игры с переменной суммой», при которой выигрыш одной стороны необязательно эквивалентен проигрышу другой. Например, в годы холодной войны между сверхдержавами были не только противоречия, но и взаимозависимость, и общие цели – в первую очередь, разделяемая заинтересованность в предотвращении ядерного армагеддона. В отдельных случаях зона пересекающихся интересов Москвы и Вашингтона расширялась ещё больше. Обоюдовыгодный итог для СССР и США того же Суэцкого кризиса заключался в демонстрации «старым» державам их места в складывающейся биполярной конфигурации. Он ознаменовал исчезновение бывших колониальных империй с мировой арены. А обоюдовыгодным результатом гонки вооружений стало закрепление квазимонополии сверхдержав на ядерное оружие (Великобритания, Франция и Китай приобрели таковое, но амбиции иных государств после Договора о нераспространении старательно пресекались).

Несмотря на наличие элементов кооперативности, международно-политические кризисы в первую очередь являются соревнованиями политической воли. В условиях холодной войны стороны располагали пусть несовершенным, но устойчивым представлением о материальных потенциалах друг друга – количестве конвенциональных и ядерных сил. Вопрос о степени готовности применять эти силы и средства оставался открытым в свете издержек возможного столкновения. На этом фоне кризисы выполняли важную функцию – были призваны продемонстрировать оппоненту приверженность каждой из сверхдержав защите собственных интересов, невзирая на риски[14].

При этом ни одна из сторон не стремилась в действительности к вооружённому столкновению. Как итог возникла концепция «предпоследнего шага», увязывающая вероятность победы в кризисе с дозированием оказываемого давления[15]. Она отражала стратегические стимулы обострять ситуацию до предела, приближаясь к точке перерастания политического противоборства в военное. Привилегия сделать последний шаг через порог эскалации оставлялась противоположной стороне. После чего противник ставился перед дилеммой – болезненное отступление или прямое столкновение.

Показательный пример подведения конфронтации к грани конфликта – решение президента США Джона Кеннеди о введении морской блокады Кубы. Кеннеди отказался от вариантов с нанесением непосредственных ударов по территории острова, которые поставили бы Вашингтон в позицию инициатора вооружённой фазы конфликта. В случае же блокады потенциальная попытка прорыва сформированного кордона со стороны Советского Союза перенесла бы ответственность за военное столкновение сверхдержав на СССР. В этих условиях Москва предпочла деэскалацию, согласившись вывести размещённые на Кубе ракеты[16].

Но даже самые рационалистические подходы к манипулированию конфликтностью указывают на элемент непредсказуемости в кризисном балансировании. Чтобы оппонент поверил в серьёзность угроз, риск столкновения должен быть не нулевым. Более того, государству стоит демонстрировать «разумную иррациональность»: подтвердить готовность к действиям, которые в обычных ситуациях выглядели бы невыгодными или даже ошибочными. Например, от него может потребоваться вступить в конфликт из-за стратегически малозначимой и географически удалённой территории, чтобы предотвратить возможное давление на более значимом направлении.

Собственно, сама концепция ядерного сдерживания, сложившаяся в холодную войну построена именно на «разумной иррациональности» – стороны подписывались под обещанием, что, если будет нужно, они пойдут на коллективное самоубийство (ничем другим ядерная война между сверхдержавами закончиться не могла). Парадоксальным образом поддержание стабильности требует потенциально дестабилизирующих шагов, убеждающих противника, что вы действительно примените стратегические силы в случае необходимости.

Такого рода сигналы наталкиваются, правда, на политико-­психологическую трудность, вызванную искажением восприятия военно-дипломатических шагов друг друга[17]. В условиях кризисов сторонам приходится полагаться на ненадёжные каналы коммуникации и нередко считывать намерения контрагентов, исходя из характера предпринимаемых действий. Угадывание расширяет пространство для спекуляций и ошибочных интерпретаций. Последние, в свою очередь, делают ситуацию слабо просчитываемой, а значит – ещё более опасной.

Например, в 1979 г. советское руководство расценило дипломатические манёвры руководства Афганистана как попытку внешнеполитической переориентации. Гипотетическое закрепление американского присутствия в соседней стране воспринималось как прямая угроза национальной безопасности СССР. Оно порождало опасения по поводу возможной дестабилизации советской Средней Азии. Эти страхи в значительной степени определили ввод советских войск в Афганистан[18]. В свою очередь Вашингтон ошибочно связывал действия Москвы со стремлением прорваться к стратегически значимым нефтяным ресурсам Персидского залива. Это подстегнуло его готовность оказывать массовую поддержку антисоветским силам в Афганистане.

На поведение лидеров государств в кризисах влияют не только стратегические соображения и психологические особенности, но также общественное мнение и внутриполитическая борьба, межведомственные склоки, бюрократическая рутина и формальные процедуры[19]. Следствием всего этого становится усложнение и замедление процесса принятия решений, отклонение от рациональной модели поиска выхода из ситуации. В совокупности они сильно затрудняют попытки управления конфронтацией в условиях балансирования на грани конфликта.

Опыт взвинчивания ставок:

стили лидерства и кризисные решения

Ключевая задача анализа кризисов биполярного противостояния лежит в изучении факторов, определявших готовность «взвинчивать ставки». Просчитывались ли первыми лицами государств последствия кризиса? Насколько адекватно они оценивали возможные риски? Где проходил их болевой порог, заставлявший ослабить давление? Ответы на все эти вопросы зачастую проясняются с большой задержкой, после появления мемуаров участников и открытия архивов. И, к счастью, по теме кризисов холодной войны, в отличие от некоторых других периодов, исследователям доступен богатый материал.

Американский опыт особенно хорошо задокументирован и глубоко изучен. В частности, он показывает какое значение может иметь различие стилей национальных лидеров в определении хода событий. Руководители США очень по-разному организовывали аппарат принятия решений, что отражалось на реализации национальной стратегии.

Например, Гарри Трумэн чурался внешней политики и часто делегировал принятие решений помощникам[20]. При этом он нередко уклонялся от разрешения возникавших между ними споров, предпочитая сохранять амбивалентную позицию над схваткой. Следствием становилась непоследовательность Вашингтона на международной арене, которая ярко проявилась, например, в преддверии Корейской войны. Незадолго до её начала Соединённые Штаты устами заместителя госсекретаря Дина Ачесона исключили Южную Корею из оборонительного периметра, что не помешало им впоследствии вступить в конфликт. Всего за несколько месяцев оценка Вашингтоном значимости Корейского полуострова принципиально изменилась.

Схожую антипатию к внешней политике впоследствии демонстрировал Линдон Джонсон. В середине 1960-х гг. это способствовало втягиванию США в ещё один конфликт в Азии. Джонсон вступил во Вьетнамскую войну во многом из-за того, что хотел откреститься от обвинений республиканцев в недостаточной решимости перед лицом коммунистической угрозы. Но он сознательно ограничивал масштабы американского вовлечения, стараясь избежать как ответных шагов со стороны СССР и Китая, так и критики общественности внутри Соединённых Штатов. Джонсон опасался, что высокие издержки на внешнюю политику помешают ему реализовать ключевую внутриполитическую инициативу – программу построения «Великого общества». Но следствием нерешительности Джонсона стало ползучее увязание США во Вьетнаме, сопровождавшееся постепенным расширением военного присутствия и утратой стратегических ориентиров[21].

Напротив, Дуайт Эйзенхауэр как бывший военный поставил задачу укрепления дисциплины в американском внешнеполитическом аппарате. Он ввёл чёткие процедуры выработки решений и межведомственной координации, централизовав процессы взаимодействия. Эйзенхауэр лично уделял большое внимание международной повестке, регулярно участвуя в заседаниях Совета по национальной безопасности и замыкая основные обсуждения на себя[22]. Его подход привёл к бюрократизации и снижению гибкости в подготовке решений. А склонность Эйзенхауэра принимать личную ответственность неоднозначно проявилась в ситуации со сбитым над советской территорией самолётом-шпионом U-2. Советская сторона восприняла признание президента в том, что он лично санкционировал полёты, как повышение ставок противоборства[23].

Стиль другого республиканского лидера, Ричарда Никсона, демонстрирует ещё одну модель руководства. В отличие от Трумэна и Джонсона он глубоко интересовался вопросами внешней политики и во многом опирался на богатый личный опыт. В противоположность Эйзенхауэру, у которого он служил вице-президентом, Никсон персонифицировал процесс выработки решений. Отдавая предпочтение неформальным каналам, он старательно исключал бюрократический аппарат из внешнеполитического процесса. В результате Государственный департамент нередко оставался не в курсе проводимой политики, которая реализовывалась через советника по национальной безопасности Генри Киссинджера[24]. Но и Киссинджеру Никсон не доверял полностью. Обстановка секретности и взаимной подозрительности отравляла атмосферу внутри администрации, порождая дефицит координации.

Одни и те же президенты в похожих условиях порой достигали существенно разных результатов. Это свидетельствует о влиянии политического обучения на деятельность администрации и заставляет осторожно подходить к оценке роли отдельных личностей. Показателен опыт команды Джона Кеннеди, которая потерпела вопиющий провал с операцией по свержению кубинского лидера Фиделя Кастро – высадкой в заливе Свиней. А спустя год тот же президент с той же группой советников продемонстрировал выдержку и стратегическую дальновидность в ходе Карибского кризиса[25].

На фоне богатой истории осмысления американского опыта механизмы принятия решений в СССР и в России проследить гораздо сложнее, зачастую их приходится реконструировать «по крупицам».

Тем не менее очевидно, что советские лидеры обладали разными стилями руководства и имели свои подходы к кризисным ситуациям.

Иосифу Сталину приписывается наибольшая стратегическая дальновидность и склонность к просчёту международной обстановки на несколько шагов вперёд[26]. В условиях послевоенного восстановления СССР он действовал осторожно, не боясь отступать там, где получал решительный отпор со стороны США. Сталин считал, что рано или поздно большая война повторится, но не спешил к эскалации столкновения, понимая, что соотношение сил не в его пользу – как в экономической области, так и в военной. Несмотря на ряд скептических высказываний относительно атомной бомбы, он адекватно оценивал американские успехи в этой области. В качестве примера осторожного подхода Сталина можно вспомнить вывод советских войск из Ирана под англо-американским давлением, отказ от поддержки коммунистических выступлений в Греции, а также фактическое признание провала блокады Западного Берлина.

Но в сталинской политике были и серьёзные ошибки. В частности, социалистическому блоку дорого обошлась поддержка авантюрных амбиций Ким Ир Сена по присоединению Южной Кореи. Также неподготовленное давление на Турцию в вопросе черноморских проливов, санкционированное лично советским руководителем, подтолкнуло Анкару к вхождению в западный блок. А попытка дисциплинировать югославское руководство привела к разрыву со значимым союзником на Балканах. Неверие Сталина в потенциал китайских коммунистов и их способность победить Гоминьдан демонстрирует обратный пример – недооценки возможностей. Это один из редких случаев, когда советский руководитель сам охарактеризовал собственные действия как ошибочные.

Никита Хрущёв демонстрировал большую подверженность эмоциям при выстраивании политики, а его импровизации на международной арене нередко провоцировали острые кризисы. Показательно спонтанным было и решение о развёртывании ракет на Кубе, приведшее к Карибскому кризису. Отдыхавшему в Пицунде Хрущёву показали в отдалении берег Турецкой Республики и пояснили, что с этой стороны по СССР может быть нанесён ядерный удар. После чего руководитель советского государства задумал операцию «Анадырь»[27].

Порывистость Хрущёва не отменяла его искреннего желания разрядки, чему препятствовали разные осложнения на международной арене. Сам он описывал логику внешней политики через «необходимость сохранять напряжение» в отношениях с контрагентами. Архивные документы показывают, что в стратегическом планировании СССР волюнтаризм оборачивался непроработанностью потенциальных ответов на контругрозы со стороны государств Запада[28]. Мало кто задавался вопросом: «А что, если Запад откажется от наших требований и предпримет ответные шаги?».

Говоря об издержках хрущёвского волюнтаризма, стоит признать наличие у советского руководителя политического чутья. Даже если решения Хрущёва нередко порождали кризисные ситуации, он тонко чувствовал пределы возможного давления и не впадал в очарование собственной яростной риторики. Порой он демонстрировал гибкость во взаимодействии не только с Соединёнными Штатами, но и со строптивыми соратниками по социалистическому лагерю. В частности, попытался восстановить отношения с Югославией. Хрущёв пошёл на уступки в ходе польского кризиса, когда из руководства в Варшаве убрали советских ставленников. Тем не менее именно в отношениях с союзниками Хрущёв допустил, возможно, главный внешнеполитический провал, доведя противостояние с Китаем до разрыва[29].

На его фоне стиль Леонида Брежнева представлял собой полную противоположность. При Брежневе СССР стал проводить более осторожный курс, избегая инициировать крупные обострения. Внешнеполитический процесс был в большей степени институционализирован – в принятие и реализацию решений стали вовлекаться дипломаты, представители отделов ЦК КПСС, военные и даже экспертные институты. Всё это задокументировано: международные вопросы, прежде всего в области разрядки, подробно обсуждались на Политбюро[30]. Наладился обмен информацией между профильными ведомствами. Обновлённый процесс внешнеполитического планирования хорошо прослеживается в архивных документах: в 1969 г., после эскалации военного конфликта с КНР, был принят всеобъемлющий документ, пересматривающий внешнюю политику СССР со всеми странами, включая Индонезию.

Но и такая система не давала гарантий от ошибок и неверных расчётов. Так, 8 декабря 1979 г. в Москве состоялось заседание «малого Политбюро» в составе председателя КГБ Юрия Андропова, министра иностранных дел Андрея Громыко, главного идеолога Михаила Суслова и министра обороны Дмитрия Устинова, посвящённое вопросу о введении войск в Афганистан. После долгих колебаний принято решение направить в соседнюю страну ограниченный контингент советских войск – впоследствии оно оказалось одним из самых провальных в истории советской внешней политики[31].

Влияние на кризис третьих стран

Один из недостаточно освещённых вопросов в осмыслении кризисов холодной войны – роль третьих стран в ходе эскалации напряжённости. Между тем союзники сверхдержав, да и неприсоединившиеся государства, не были безмолвными статистами. Наоборот, они нередко выступали инициаторами кризисных ситуаций или иным образом влияли на своих патронов.

«Кризис неизбежно разразится в течение 24 или 72 часов. И если всё-таки … империалисты завоюют Кубу, опасность такой агрессивной политики настолько велика, что после этого события Советский Союз не должен допустить обстоятельств, в которых станет возможной первая ядерная атака империалистов», – писал Фидель Кастро Никите Хрущёву в 1962 году[32]. Фактически он подталкивал советского лидера к упреждающему удару по США. Напротив, сверхдержавы нередко оказывали примирительное и сдерживающее воздействие, в том числе на своих последователей. Пример тому кризис 1968 г., когда вооружённые силы КНДР захватили американский разведывательный корабль «Пуэбло». СССР, вовлечённый в противостояние с Соединёнными Штатами, выступил в роли посредника между Вашингтоном и Пхеньяном, убеждая стороны не идти на обострение.

На протяжении второй половины XX века роль малых государств в структуре великодержавного взаимодействия кардинально менялась. На начальном этапе холодной войны ключевыми игроками оставались лидеры двух блоков. Например, в серии берлинских кризисов судьбу Германии определяли США и СССР, а местные политические элиты играли ограниченную роль. Впоследствии роль третьих стран системно возрастала. Например, при Брежневе Советский Союз начал фактически отчитываться перед соратниками по Организации Варшавского договора за те или иные внешнеполитические решения. Позиция союзников влияла на Москву[33]. Лидеры стран «народной демократии» боролись за право принимать участие в обсуждении важнейших внешнеполитических акций СССР, и к началу чехословацкого кризиса в 1968 г. Брежнев был вынужден учитывать позицию лидеров ГДР, Польши, Венгрии. На фоне сохранявшейся в Москве разноголосицы все они выступали сторонниками жёсткой линии.

В советском внешнеполитическом планировании всё большее место занимала задача сохранить статусное положения в глазах союзников. Так, Москва отказалась от вступления в Азиатский банк развития, опасаясь имиджевых потерь в глазах Пекина, его критики в отходе от антиимпериалистического курса[34]. Иногда и сам СССР становился сдерживающим фактором развития малых стран. На волне триумфализма разрядки и создания СБСЕ начались переговоры о кооперации между Советом экономической взаимопомощи (СЭВ) и Комиссией Европейских сообществ. Однако неудача в налаживании экономических связей между двумя ключевыми организациями произошла из-за невозможности Сообществ строить отношения с государствами – членами СЭВ напрямую, минуя СССР. На это не пошла Москва.

Не менее значимая роль младших союзников наблюдалась в попытках реформировать СЭВ. Например, польская сторона предлагала уточнить основные направления и принципы функционирования организации. В частности, выражалось желание разграничить сферу компетенции СЭВ и круг задач, лежащих в исключительном ведении национальных органов каждой страны (размер импорта или экспорта, который должен определяться собственными потребностями государства). На первый взгляд, это выглядело как национальный эгоизм и желание снизить роль СЭВ. Однако детальное изучение архивных документов говорит, что за этим предложением скорее стояло желание рационализировать работу путём разграничения функций, которое освободило бы СЭВ от перегруженности второстепенными вопросами.

Принято считать, что союзники великой державы – всегда сателлиты, не обладающие собственной субъектностью. Но примеры Корейской войны, Карибского кризиса показывают, как гегемон становится ведомой стороной конфликта. Кроме того, опыт отношений между Северной и Южной Кореями демонстрирует, что холодная война влияла не только на взаимодействие между сверхдержавами, но и на конкуренцию других участников соперничающих лагерей. Корейцы, как северные, так и южные, занимали подчинённые позиции в советском и западном блоках, но действовали порой самостоятельно.

* * *

Несмотря на серьёзное отличие современной международной системы от биполярной эпохи, уроки кризисов XX века значимы для современных политиков. И в российской Стратегии национальной безопасности 2021 г.[35], и во Временном руководстве по стратегической национальной безопасности США 2021 г. говорится о возвращении к «силовому соперничеству» и «межгосударственному противостоянию» на фоне растущей интернационализации региональных конфликтов и постоянного возрастания внимания к ним со стороны великих держав[36]. Если вдуматься, конфликт вокруг Украины в его сегодняшней фазе гораздо больше напоминает кризисы времён холодной войны, чем интервенции десятилетий после распада биполярности. С одной стороны, мы наблюдаем боевые действия войск Донецкой и Луганской Народных Республик при поддержке российской армии, с другой – действия вооружённых сил Украины, помощь которым (военно-техническую, разведывательно-информационную, политико-экономическую) оказывают страны НАТО и ЕС. И поскольку мы вступаем в систему отношений, основанную на взаимной враждебности, уроки холодной войны востребованы как никогда.

Во-первых, необходим грамотный просчёт рисков, недопущение эмоциональных решений и высказываний, которые могут спровоцировать контрагента на столь же необдуманные шаги.

Во-вторых, взвинчивание ставок должно сопровождаться поддержанием связи с контрагентом, сигналами о дальнейших намерениях и осознанием общих интересов, несмотря на соперничество.

В-третьих, актуальна тактика рукотворной неопределённости. Однако внешнеполитическая непредсказуемость должна строиться на понимании пределов допустимой эскалации.

В-четвёртых, нужно учитывать противоречивое воздействие третьих стран на противоборство ведущих держав, в том числе их дестабилизирующее влияние на отношения более крупных игроков.

Таким образом, на фоне возврата к стратегической конфронтации события ХХ века становятся ценным пособием по управлению современными кризисами. В этом условном пособии масса наглядных примеров того, какие практики и механизмы себя оправдали, а какие нет.

Данный материал представляет собой сокращённый вариант Валдайского доклада «Возвращение истории. Холодная война как руководство по современным международным кризисам». Полную версию доклада можно прочитать по адресу https://ru.valdaiclub.com/a/reports/vozvrashchenie-istorii/

--

СНОСКИ

[1] Trenin D.V. Hybridity as a Central Feature of Contemporary International Conflicts // Journal of International Analytics. 2022. Vol. 13. No. 2. P. 12–22.

[2] Богатуров А.Д. Контрреволюция ценностей и международная безопасность // Международные процессы. 2008. Т. 6. No. 2. С. 4-15.

[3] Прогноз «Международные угрозы 2022» // Евразийские стратегии. 9.01.2022. URL: http://eurasian-strategies.ru/media/insights/prognoz-mezhdunarodnye-ugrozy-2022/ (дата обращения: 2.03.2022).

[4] Nuti L., F. Bozo F., Rey M.P., Rother B. (Eds). The Euromissile Crisis and the End of the Cold War. Washington, DC: Woodrow Wilson Center Press, 2015. 352 p.

[5] Pearson J. Sir Anthony Eden and the Suez Crisis. London: Palgrave Macmillan, 2003. 272 p.

[6] Косолапов Н.А. Пороговый уровень и вероятность конфликта США с Россией // Международные процессы. 2008. Т. 6. No. 3. С. 15-25.

[7] Sushentsov A.A., Wohlforth W.C. The Tragedy of US–Russian Relations: NATO Centrality and the Revisionists’ Spiral // International Politics. 2020. Vol. 57. No. 3. P. 427–50; Roy A. Russian Revisionism, Legal Discourse and the “Rules-Based” International Order // Europe-Asia Studies. 2020. Vol. 72. No. 6. P. 976–95.

[8] Zubok V.M. A Failed Empire: The Soviet Union in the Cold War from Stalin to Gorbachev. Chapel Hill: The University of North Carolina Press, 2007. 504 p.

[9] Zubok V.M. Collapse: The Fall of the Soviet Union. New Haven: Yale University Press, 2021. 576 p.

[10] Horelick A.L. The Cuban Missile Crisis: An Analysis of Soviet Calculations and Behavior // World Politics. 1964. Vol. 16. No. 3. P. 363–89; Garthoff R.L. Cuban Missile Crisis: The Soviet Story // Foreign Policy. 1988. No. 72. P. 61-80.

[11] Axelrod R. Tit-for-Tat Strategies. In: R.J. Barry (Ed.) Routledge Encyclopedia of International Political Economy. London: Taylor & Francis, 2001. 1818 p.

[12] Herrmann R.K., Voss J.F., Schooler T.Y.E., Ciarrochi J. Images in International Relations: An Experimental Test of Cognitive Schemata // International Studies Quarterly. 1997. Vol. 41. No. 3. P. 403–433.

[13] Schelling T.C. The Strategy of Conflict. Harvard University Press, 1981. 328 p.

[14] Gartzke E.A., Carcelli Sh., Gannon J.A., Zhang J.J. Signaling in Foreign Policy // In Oxford Research Encyclopedia of Politics. 22.06.2017. URL: https://oxfordre.com/politics/view/10.1093/acrefore/9780190228637.001.0001/acrefore-9780190228637-e-481 (дата обращения: 2.06.2022); Fearon J.D. Signaling Foreign Policy Interests: Tying Hands versus Sinking Costs // The Journal of Conflict Resolution. 1997. Vol. 41. No. 1. P. 68–90.

[15] Schelling T.C. Arms and Influence. Yale University Press, 2008. 336 p.

[16] Allison G.T., Zelikow Ph. Essence of Decision: Explaining the Cuban Missile Crisis. 2nd ed. New York: Longman, 1999. 416 p.

[17] Jervis R. Perception and Misperception in International Politics. Princeton University Press, 2017. 544 p.

[18] Zubok V.M. A Failed Empire… Op. cit.

[19] Allison G.T. Conceptual Models and the Cuban Missile Crisis // American Political Science Review. 1969. Vol. 63. No. 3. P. 689–718.

[20] Leffler M.P. A Preponderance of Power: National Security, the Truman Administration, and the Cold War. Stanford University Press, 1993. 712 p.; Offner A.A. “Another Such Victory”: President Truman, American Foreign Policy, and the Cold War // Diplomatic History. 1999. Vol. 23. No. 2. P. 127–155.

[21] Gaddis J.L. The Cold War: A New History. New York: Penguin Books, 2006. 352 p.

[22] Мирошников С.Н. Проект «Солярий» администрации Д. Эйзенхауэра // Вестник Томского государственного университета. 2009. No. 328. С. 72–76.

[23] Gaddis J.L. Strategies of Containment: A Critical Appraisal of American National Security Policy during the Cold War. Oxford University Press, 2005. 484 p.

[24] Kissinger H. White House Years. New York: Simon & Schuster, 2011. 1552 p.

[25] Allison G.T., Zelikow. Ph. Essence of Decision: Explaining the Cuban Missile Crisis. New York: Longman, 1999. 416 p.

[26] Печатнов В.О. Сталин, Рузвельт, Трумэн: СССР и США в 1940-х годах: Документальные очерки. Москва: ТЕРРА, 2006. 752 c.

[27] Kramer M. Tactical Nuclear Weapons, Soviet Command Authority, and the Cuban Missile Crisis: A Note // The International History Review. 1993. Vol. 15. No. 4. P. 740–751.

[28] Quenoy P.Du. The Role of Foreign Affairs in the Fall of Nikita Khrushchev in October 1964 // The International History Review. 2003. Vol. 25. No. 2. P. 334–356.

[29] Torkunov A.V., Wohlforth W.C., Martynov B.F. (Eds) History of International Relations and Russian Foreign Policy in the 20th Century. Vol. I. Newcastle upon Tyne: Cambridge Scholars Publishing, 2020. 320 p.

[30] Липкин М.А. Советский Союз и интеграционные процессы в Европе: середина 1940-х – конец 1960-х годов. М.: Русский фонд содействия образованию и науке, 2016. 560 с.

[31] Сажин В. 39 лет вводу советских войск в Афганистан. Как это было // Международная жизнь. 25.12.2018. URL: https://interaffairs.ru/news/show/21332?ysclid=l5lboczw2d712871150 (дата обращения: 2.06.2022).

[32] Цит. по: Макарычев М. Фидель Кастро. Жизнь замечательных людей. М.: Молодая гвардия, 2017. 639 с.

[33] Липкин М.А. Указ. соч.

[34] Там же.

[35] Указ Президента Российской Федерации от 02.07.2021 г. No. 400 «О Стратегии национальной безопасности Российской Федерации» // Президент России. 2.07.2021. URL: http://www.kremlin.ru/acts/bank/47046 (дата обращения: 2.06.2022).

[36] Renewing America’s Advantages. Interim National Security Strategic Guidance // The White House. March, 2021. URL: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2021/03/NSC-1v2.pdf (дата обращения: 2.06.2022).

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148051 Игорь Истомин, Никита Неклюдов, Андрей Сушенцов

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148050 Сергей Караганов

Оммаж Северному Хану, или Титан эпохи Упадка и Возрождения

Караганки по случаю круглой даты

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Солженицына Н.Д., Люттвак Э., Ян Ц., де Монбриаль Т., Бару С., Торкунов А.В., Легвольд Р., Джаятиллека Д., Кокошин А.А., Шпангер Х-Й., Грэм Т., Лукин В.П., Мюллерсон Р., Колтон Т., Дамдин Ц., Блэквилл Р., Санаи М., Лукьянов Ф.А. Оммаж Северному Хану, или Титан эпохи Упадка и Возрождения // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 19-36.

Основателю Совета по внешней и оборонной политике и журнала «Россия в глобальной политике», нашему патрону, вдохновителю, неуёмному организатору всех наших побед и свершений Сергею Александровичу Караганову исполняется семьдесят лет. К этой дате в редакцию прислали целый венок поздравлений со всего мира, который мы по аналогии со всем известными «валентинками» решили назвать «караганками». И опубликовать в знак преклонения перед наставником.

I.

Дорогой Сергей Александрович! Вы, аналитик геополитических узоров, неунывающий штурман потерявшихся кораблей, законодатель мужских мод постсоветского бомонда, – оказались (для меня неожиданно) дорогим другом по работе Фонда Памяти. Памяти прошлого, без которой не приплыть в желанное будущее.

Будьте, пожалуйста, здоровы, сверкайте по-прежнему и не теряйте целительно-оптимистичного тона Ваших грозных анализов.

Наталия Солженицына, президент Фонда Солженицына, член совета Фонда увековечения памяти жертв политических репрессий

II.

Караганов означает Чёрный Хан, но «чёрный» в данном случае – не цвет. В монгольской системе обозначения сторон света чёрный – это север (синий – восток, белый – запад, красный – юг, жёлтый – центр). Сергей – действительно Северный Хан, а ещё и настоящий батыр (герой).

Всего пару лет назад мы встречались с ним во Владивостоке, как раз перед тем, как он отправился на Камчатку охотиться на медведя. Я очень хотел бы быть с ним там, но вместо этого пришлось ехать в Токио к другому батыру – Синдзо Абэ.

Как стратегический мыслитель Караганов… смелый. Какие режимы ни правили бы, я никогда не слышал от него ничего, что не было бы его собственными оригинальными идеями.

Рад обратиться к нему с этими строчками, но, конечно, предпочёл бы поднять с ним сейчас рюмку-другую и обменяться мыслями о наших мрачных временах.

Эдвард Люттвак, стратег, писатель (США)

III.

Профессор Сергей Александрович Караганов заметно выделяется среди своих коллег и у себя в стране, и за рубежом. Он прошёл через такие знаковые периоды, как холодная война, период после её окончания и нынешнее время турбулентности и трансформаций, внёс интеллектуальный, концептуальный и практический вклад в процветание своей страны и развитие всего мира.

Профессор Караганов не только глубоко изучает интересующие его вопросы, но и играет ведущую роль в объединении, приумножении мировой мудрости, что позволяет лучше понимать природу мега-трендов и способствует поиску решений сопутствующих задач.

Его профессионализм выражается в умении сочетать экономические, стратегические и политические исследования и играет важную роль в повышении уровня международных исследований нового времени. Его неустанные усилия по налаживанию многостороннего взаимодействия между академическими, деловыми, медийными и правительственными кругами очень значимы в настоящее время и принесут свои плоды в будущем.

В нынешней ситуации масштабного кризиса нам действительно нужна как никогда его проницательность, широта взглядов и дар предвидения, чтобы оставаться на правильном пути.

Ян Цземянь, старший научный сотрудник и председатель Научного консультативного совета Шанхайского института международных исследований (Китай)

IV.

С сердечной радостью поздравляю Сергея Караганова с семидесятилетием. Мы знакомы больше двадцати лет, и у нас сложились прекрасные отношения, в основе которых глубокая личная симпатия. По крайней мере, я именно на это надеюсь.

Я всегда с уважением относился к его патриотизму и восхищался его стремлением к улучшению того, что прежде называли отношениями Востока и Запада. Его замечательные качества – умение создать вокруг себя уникальный коллектив профессионалов и потрясающие организаторские способности.

Но мы оба знаем, что история – это трагический жанр. И вынуждены признать, что не смогли предотвратить катастрофический процесс конфронтации, который положит конец глобализации, а при наиболее мрачном сценарии даже проторит путь к непреднамеренной Третьей мировой войне.

Следующие десять лет для именинника – это время настоящего мудрого патриарха. Такого, как наш общий друг Генри Киссинджер, который знает: настоящая мудрость государственника начинается с трезвого размышления о причинах и целях. Надеюсь, Сергей Караганов продолжит плодотворную работу со своими российскими и западными коллегами, чтобы возродить игру с положительной суммой, ту, что необходима для построения общего европейского дома.

Долгих лет тебе, Сергей!

Тьерри де Монбриаль, президент Французского института международных отношений

V.

С днём рождения, Сергей Караганов! Поверить не могу, что ему уже семьдесят. Я бы сказал – тридцать пять, не больше. Но, как бы то ни было, мы в Индии говорим: прожить ещё тысячу полнолуний и больше!

Впервые мы встретились с Сергеем лет десять назад, и было это в совсем другом мире. Ирония в том, что познакомил нас американец – посол Роберт Блэквилл. Все втроём мы входили в Академический наблюдательный совет Назарбаев-университета. В течение двух лет, собираясь в Алма-Ату, мы обсуждали не только учебные планы или направления реформы вуза. Мы говорили о том, в каком мире живём и как он меняется.

В размышлениях Сергея, которые он излагал и в своих статьях, меня задевало одно – насколько в то время он был сфокусирован на Европе и Евразии. Индия почти полностью отсутствовала на его интеллектуальном горизонте. Как индиец, я видел свою миссию в том, чтобы заинтересовать его своей страной, заставить более серьёзно к ней относиться. В 2018 г. я пригласил его в Индию прочитать лекцию на тему, как Россия видит мир, а заодно дать ему возможность воочию увидеть Индию XXI века. Мои старания себя оправдали.

Сегодня, оглядываясь на мир, в котором мы все оказались, я с удовлетворением отмечаю, что в Индии гораздо лучше понимают Россию, а в России уделяют качественно большее внимание Индии. Сергей предлагает нам своё видение быстро меняющегося мира, и я очень многое почерпнул из его работ. Надеюсь, он продолжит просвещать новое российское поколение о том, как меняется Индия, и о той роли, которую Россия и Индия могут сыграть в формирующемся многополярном мире.

Вообще-то, я бы предпочёл обозначать систему возникающего баланса сил как «бимногополярность». США и Китай стремятся сохранить своё положение доминирующих глобальных держав. Но им придётся считаться с мнением независимых игроков – России, Индии, Франции, Германии, Турции, вероятно, также Японии, Индонезии и других стран, которые ценят свою стратегическую автономию.

Многая лета Сергею, надеюсь читать его труды долгие-долгие годы.

Санджая Бару, заслуженный научный сотрудник Института объединённых служб (United Service Institute) (Индия)

VI.

Яркий, шумный, молодой, талантливый, неотразимый для женщин и немного раздражающий всем этим мужчин – Сергей Караганов! Ему «вдруг» исполнилось семьдесят.

У меня такое впечатление, что Сергея я знал всегда, по крайней мере, с завидной регулярностью в течение последних трёх десятилетий он врывается своими необычными идеями в мой тоже далеко не ординарный график. «Вторжение» происходит то посредством телефонного звонка, то на посиделках у общих знакомых, то просто через спонтанную встречу в начальственных коридорах или в фойе театра. В каждом случае оно имеет своё продолжение в виде семинара, соучастия в конференции, совместной поездки, а иногда и многолетнего проекта.

В 1970–1980-е гг. мы знались с Сергеем по касательной. Слышали друг о друге – он был из плеяды молодых ИСКАНовских гениев, а я работал в престижном, но таинственном советском МГИМО и, собственно, во внешнеполитическом ведомстве.

В 1990-е гг. внешнеполитическая сфера стала концентрацией дискуссий, множества общественных проектов, площадкой конкуренции лидеров партий и мнений. Сергей Караганов с его неоспоримым профессионализмом, лингвистическими способностями, связями, наработанными ещё в академической среде, буквально «выстрелил». Неважно, как назывались должности Сергея, но главное то, что и тогда, и сейчас его воспринимали как символ внешнеполитической экспертизы все – от интеллигентного обывателя до самых высших руководителей.

В период, когда телевидение было средством передачи интеллектуальной информации, природная телегеничность Сергея, нарочито гипертрофированный эстетизм, сделали его настоящей звездой.

Думаю, что в Сергее традиционно борются стремление к величию и желание свободы. Грубо говоря, в его власти было не только «примерить» любой мундир внешнеполитического ведомства, но и остаться в нём. Помню, как в первой половине 1990-х годов мы проводили какое-то большое международное мероприятие в МГИМО и долго ждали тогдашнего министра иностранных дел. Караганов как участник мероприятия по моей просьбе тянул время и рассказывал всё более умные вещи аудитории. Буквально перед приездом министра некий студент, впечатлённый выступлением Караганова, встал и задал риторический вопрос: «Сергей Александрович, а почему не вы, а Козырев – министр иностранных дел?».

Впрочем, масштабность проектов-концепций, рождённых Сергеем, была действительно министерского уровня. Огромную роль Караганов сыграл в выстраивании российско-американских отношений постбиполярного периода. Могу говорить об этом со знанием дела как его коллега по экспертным группам высокого уровня, пик деятельности которых пришёлся на администрацию Клинтона. Караганов искренне конвертировал свой изначальный еврооптимизм в развитие отношений России и ЕС, личные связи помогли Сергею выстроить уникальные каналы общения с Германией и Францией… И не его вина, что сейчас жизнь распоряжается по-иному ценным наследием профессионалов. Ни один из значимых институтов российского внешнеполитического сообщества не обошёлся без организационного и интеллектуального вклада Сергея Караганова – это и Совет по внешней и оборонной политике, и Валдайский клуб, и, несомненно, журнал «Россия в глобальной политике».

Любой руководитель нашего поколения оценивался умением работать с корпорациями и привлекать на сторону своих проектов отечественный бизнес. Очевидно, этой компетенцией Сергей Караганов овладел лучше многих. Академическим детищем Сергея является факультет мировой политики и экономики ВШЭ, который стал достойным партнёром для моего университета – МГИМО – и референтным для огромного числа факультетов и вузов в России.

Уверен, что и свой юбилей Сергей использует как триггер для очередного большого проекта, в котором его с удовольствием поддержат соратники и друзья.

Анатолий Торкунов, академик РАН, ректор МГИМО МИД России

VII.

В 1970-е гг., когда мы подружились с Сергеем Александровичем, оба были гораздо моложе и, как казалось до недавнего времени, жили в совершенно другом мире. Караганов был ярким, перспективным учёным в Институте США и Канады у Георгия Арбатова, где занимался темой контроля над вооружениями в европейской безопасности, в частности переговорами по взаимному и сбалансированному сокращению вооружённых сил (MBFR).

Молодые исследователи, мы искали способы использовать прорехи, наметившиеся в затухающей, но ещё временами вспыхивавшей холодной войне. В горбачёвский период мы, как и многие коллеги, были взбудоражены возможностью развивать идеи, которые позволили бы прекратить противостояние, и тем, что последует дальше.

Когда на месте СССР появилась Российская Федерация, меня заинтриговало направление работы Сергея: он сосредоточил внимание на укреплении связей России и Европы, чтобы по отдельности они не оказались в тени США, единственной оставшейся супердержавы, и поднимающегося Китая.

Я с интересом следил, как он, задолго до многих, заговорил о необходимости развивать азиатское направление российской политики. На фоне поворота течений, как раз перед запуском «перезагрузки» администрацией Обамы, наша группа под эгидой Американской академии искусств и наук подготовила доклад с призывом к администрации пересмотреть политику в отношении России. Сергей с энтузиазмом ухватился за эту инициативу. И хотя в Москве были очень скептически настроены по поводу перспектив перемен, он пригласил нашу группу, чтобы обсудить доклад о пересмотре российской политики в отношении США, параллельно подготовленный под его эгидой.

Все эти годы меня поражала его энергия и работоспособность во многих влиятельных организациях, которые он создавал или помогал запустить, включая Совет по внешней и оборонной политике и клуб «Валдай», различные экспертные группы в России и за рубежом и, конечно же, учебную программу, выстроенную им в должности декана факультета мировой экономики и мировой политики Высшей школы экономики. Человек, которого я знаю полжизни, сделал замечательную карьеру, наполненную достижениями, и благодаря им приобрёл весомый голос в политике своего государства.

Трагические события разделили наши страны, и мне очень жаль, что наши с Сергеем взгляды на то, что пошло не так и почему, настолько расходятся. Но приятно сознавать, что, как и раньше, на фундаментальном уровне нас объединяет общее стремление найти лучший путь для развития отношений между нашими странами. И мы готовы продолжать дискуссии, начавшиеся так давно, но не прерывавшиеся никогда.

С большим удовольствием поднимаю бокал за моего друга Сергея Александровича, поздравляю его с семидесятилетием и верю, что многое ещё впереди.

Роберт Легвольд, почётный профессор факультета политических наук Колумбийского университета (США)

VIII.

Публичный деятель и интеллектуал должен рассматриваться и оцениваться прежде всего на фоне своего времени и места и по своей способности влиять на них. С этой точки зрения Сергей Караганов – герой интеллектуального фронта.

Россия на протяжении веков была плодородной почвой для самых разных идей. Некоторые из семян, посеянных на российской земле, затем разносились во все уголки мира, вдохновляя людей на индивидуальные и коллективные свершения. Но был один период, который можно считать исключением из общего правила, когда из России не выходило ничего интеллектуально стоящего, а сама она была скорее объектом, нежели субъектом истории – как мировой, так и своей собственной.

В тот исключительный период 1990-х гг., период однополярного мира и неолиберализма в мировом порядке, который наступил после окончания холодной войны – период абсолютной западной идеологической гегемонии, – в России было много интеллектуальных крепостных и мало интеллектуальных героев.

Два таких героя резко выделялись на фоне других; они выполняли разную работу, но проповедовали одни и те же принципы и ценности. Речь идёт о Евгении Примакове и Сергее Караганове. Если первый разрабатывал внешнюю политику и грандиозную стратегию выживания для скукожившейся России, которая, казалось, находилась в свободном падении, то Караганов концептуально и практически пытался преодолеть глубокий кризис российского государства в асимметричной и иерархической глобальной матрице.

Караганов – мыслитель и боец, мудрец и гладиатор. Он боролся за то, чтобы обратить вспять упадок российского государства, сочетая идейную битву с поиском и исследованиями; он искал и видел путь в будущее, который, в диалектическом смысле, был также и дорогой возвращения к корням. Сергей Караганов стоял на стыке политики и практики, создавая форумы, объединяя тех, кто хотел обратить вспять упадок России, выступая с яркими интеллектуальными и политическими инициативами.

Существуй в наше время Арманд Хаммер – американский мультимиллионер, рискнувший посетить ленинскую Россию и установить с ней отношения для изучения деловых возможностей, которые открывала Новая экономическая политика (НЭП), он был бы привлечён к ответственности у себя на родине. Запад, который во времена холодной войны усердно развивал тесные связи с художественно-культурным сообществом СССР в интересах его открытия и смягчения, сегодня делает прямо противоположное, используя политику в духе апартеида для блокады художественно-культурных контактов. Западные военные играют важную роль, оставаясь за пределами видимости, выбирая в качестве мишени российских солдат и ведя войны по доверенности, явно нацеленные на нанесение поражения России и её ослабление до такой степени, чтобы она уже не смогла восстановиться. Лондонский The Economist, когда-то названный Марксом «самым умным защитником капитализма» за его трезвую проницательность, публикует очерки о России как о фашистском государстве и обществе.

Сейчас, когда Сергей Караганов празднует семидесятилетие, история призывает его к новым действиям. К интеллектуальному лидерству, к использованию всех лет размышлений о России и мировом порядке, к тому, что он лучше всего делает в кризисные времена, а именно к роли «авангарда». Он снова должен внести самый что ни на есть российский вклад в общемировую политологию, предложив свой ответ на вопрос «Что делать?».

Я желаю всего наилучшего этому замечательному мыслителю, одной из самых незабываемых и интересных личностей, с которыми мне посчастливилось когда-либо общаться.

Даян Джаятиллека, доктор наук, бывший посол государства Шри-Ланка в России, Франции, Испании, Португалии и ЮНЕСКО, а также в Женевской штаб-квартире ООН (Шри-Ланка)

IX.

Дорогой Сергей Александрович! Добро пожаловать в клуб зрелых мужчин! Ты – одна из самых значимых и авторитетных отечественных фигур в сфере науки и образования, связанных с международными отношениями и мировой экономикой. Твои крупные, неординарные достижения, имеющие подлинно патриотическую и научную основу, неоспоримы. Они заслуженно признаны среди государственных деятелей, политиков, дипломатов, военных нашей страны и за рубежом.

Весьма весом твой вклад в общественно-политическую жизнь России. Вспомним как яркий пример хотя бы твою особую роль создателя и многолетнего руководителя российского Совета по внешней и оборонной политике.

У тебя много достойных учеников, воспитанников.

Шлю тебе самые добрые сердечные пожелания в твоё семидесятилетие!

Андрей Кокошин, академик РАН

X.

Сергей Караганов – во многих отношениях выдающийся и уникальный учёный. Выдающийся потому, что на протяжении всей постсоветской истории России он постоянно находится в центре внимания, анализируя, комментируя и критикуя её внешнюю политику. А уникален он тем, что благодаря своей прямоте и склонности к смелым заявлениям сумел создать парадигмы, которые на Западе стали известны как «доктрины Караганова». И, в отличие от большинства других московских экспертов, он действительно оказал влияние на политику – в свете последних событий, возможно, даже слишком большое влияние.

И всё же – вопреки широко распространённому мнению – Сергей остаётся последовательным на протяжении 35 лет нашего знакомства и дружбы. Когда мы впервые встретились в эпоху перестройки и гласности, он принадлежал к той группе молодых сотрудников исследовательских институтов, которые жаждали коренных перемен в стране, чтобы высвободить её производительные силы, как это тогда называлось. Это подразумевало, как часто подчёркивал Сергей, среди прочих западных достижений… чистые туалеты. По крайней мере, именно их он часто называл главным достижением открытия российской экономики. Как бы то ни было, то, как удовлетворяется эта базовая человеческая потребность, на самом деле многое говорит об обществе, культуре и экономических условиях в стране. Очевидно, что чистые общественные туалеты были явлением, не совместимым с реалиями советской системы, которая, как следствие, погибла (что очень приветствовалось Сергеем).

Однако гибель советской системы имела нежелательный побочный эффект – распад Советского Союза, сверхдержавы наравне с Соединёнными Штатами (к большому огорчению Сергея). Как истинный патриот и державник он поставил перед собой задачу вернуть Россию туда, где она должна быть, по его глубокому убеждению, а именно – в числе немногих по-настоящему суверенных великих держав. Поэтому он упрекал Запад в том, что на начальных этапах болезненного процесса трансформации России тот давал много советов, но оказывал лишь незначительную материальную поддержку. По той же причине он осуждал Запад за недостаток уважения, главным проявлением которого было расширение НАТО. На протяжении 1990-х и в 2000-е гг. он в равной степени критиковал собственную элиту за отсутствие стратегического предвидения и своекорыстные интересы.

Он неустанно работал над тем, чтобы Россия вновь стала великой державой, повторяя свой тезис о том, что эта роль глубоко укоренена в ДНК России. Гены не нуждаются в обосновании, но превращают амбиции в судьбу. В результате Запад, некогда желанный партнёр, стал главным врагом, а на горизонте замаячила опасность войны, которой Сергей поначалу боялся, потом предвидел и ожидал и, наконец, выступил её адвокатом (к моему большому сожалению).

Однако ещё предстоит выяснить, действительно ли тропа войны, на которую встала Россия, способствует обретению ею долгожданного места под солнцем как великой державы в желаемом новом мировом порядке. Я лично сомневаюсь в этом. И здесь мы должны обратить внимание на новый нежелательный побочный эффект: свобода, к которой раньше стремились, исчезла навсегда. Более того, в итоге мы прошли полный круг и вернулись к исходной точке. Интересно, как это отразится на чистоте туалетов.

Ханс-Йоахим Шпангер, глава научной группы и член исполнительного комитета Франкфуртского института исследований мира (Германия)

XI.

Я познакомился с Сергеем более тридцати лет назад. Уже тогда он был яркой звездой на российском внешнеполитическом небосклоне – прямолинейный, смелый и упрямый интеллектуал с предпринимательской жилкой. Нужно слушать Сергея, чтобы понять, куда стремится Россия, особенно сейчас, когда он анализирует вызовы и возможности, связанные с разворотом России на Восток.

Мы в Соединённых Штатах так и делаем, поскольку он обладает огромным влиянием на наши представления о России и будущем российско-американских отношений.

Я не всегда согласен с Сергеем в оценке глобальных трендов, интересов России и возможностей российско-американских отношений. Но я высоко ценю точку зрения человека, чей патриотизм и забота о судьбе России не вызывают сомнений.

Том Грэм, заслуженный научный сотрудник Совета по международным отношениям, сооснователь программы российских, восточноевропейских и евразийских исследований в Йельском университете (США)

XII.

Два прижизненных памятника, при этом вполне заслуженных – это по-настоящему выдающееся достижение. Тем более когда оба эти памятника уникальны.

Первый – это памятник Надежды. Надежды на конечную победу Смысла над Хаосом. Воплощением этой надежды является созданный Сергеем Совет по внешней и оборонной политике (СВОП). Разная в разные времена, эта структура не меняет своего лидирующего места в поисках оптимальной идентификации страны в меняющихся пространстве, времени и обстоятельствах. СВОП, разумеется, предприятие коллективное. Но прежде всего – это персональный «Сергиев посад» Караганова. Именно Караганов придал Совету собственное, личное сочетание зоркости на новизну и приперченную задиристость, будоражащие общественное внимание и вызывающие интерес к его работе.

Второй – это памятник Совести. Я имею в виду конкретный и зримый памятник жертвам политических репрессий советского периода. Роль Сергея в придании этой «вечной идее» практического, делового звучания исключительно велика и неоценима. Потомки пострадавших и вместе с ними все граждане страны с недремлющей честью, памятью и состраданием должны быть благодарны ему за это поистине историческое благое дело.

Сергей – счастливый человек. Позади полноценная молодость – и уже два выдающихся памятника. А впереди – целая эпоха мудрости!

Владимир Лукин, чрезвычайный и полномочный посол, профессор-исследователь Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики»

XIII.

Мы с Сергеем Карагановым параллельно учились в МГУ имени М.В. Ломоносова и даже кандидатские защитили в одном году – 1979-м. Но наше личное знакомство случилось намного позже, в рамках встреч Валдайского клуба. Я о нём, конечно, много слышал и уже успел к тому времени неоднократно цитировать глубокие мысли и аргументированные выводы Караганова в ряде своих работ. Ему свойственна ясность изложения, но, помимо этого, мне всегда нравилось то, что он не ходит вокруг да около, а всегда берёт быка за рога, чётко и недвусмысленно излагая свои взгляды на актуальнейшие острые проблемы современного мира.

Особенно же я зауважал Сергея Александровича, когда он сказал по поводу одной из моих недавних книг, что до неё от корки до корки он читал только Генри Киссинджера. И для автора это – не приятный пустячок. Ведь Караганов относится к плеяде мыслителей, которая вместо создания абстрактных теорий о конце истории через всемирное торжество то ли коммунизма, то ли либеральной демократии не только ищет, а иногда и находит верные ответы на постоянные вызовы, возникающие вследствие утопических попыток выправить, как говорил философ Исайя Берлин, «искривлённое древо человечества».

Крепкого здоровья и дальнейшего творческого запала тебе, дорогой Сергей Александрович.

Рейн Мюллерсон, почётный профессор права Таллинского университета

XIV.

Дорогой Сергей Александрович! Желаю Вам всего наилучшего по случаю Вашего семидесятилетия! Да, Ваш юбилей совпал с драматичным периодом в межгосударственных отношениях, который затронул и Вашу страну, и мою. Есть соблазн свести всё к действиям правительств. Но Ваш юбилей – очень своевременное напоминание о том, что в происходящем в общественном пространстве есть человеческая составляющая.

Мы – индивидуумы с собственной точкой зрения, такими и должны оставаться. Вы вновь и вновь демонстрируете, что готовы формулировать чёткую позицию по значимым вопросам и вовлечены в диалог как внутри страны, так и за её пределами. Ваши позиции твёрдые – твёрдые и всегда остроумные! – в краткосрочном периоде, но гибкие в среднесрочной и долгосрочной перспективе. У Вас огромный жизненный опыт, и Вы продвигаете позиции, соответствующие Вашему видению и Вашим знаниям.

За долгие годы диалога с Вами и Вашей командой меня не перестаёт удивлять не только Ваша энергия в отстаивании своих убеждений, но и уважительное отношение к точке зрения других людей, включая меня самого. В трудные времена, которые нам предстоят, это особенно важно. Искренне желаю Вам здоровья и надеюсь, что Вы продолжите участвовать в дискуссиях и дебатах.

Тим Колтон, профессор Гарвардского университета (США)

XV.

Дорогой Сергей Александрович! За последние тридцать лет мир менялся неоднократно. Не успело современное поколение приспособиться к изменениям, начавшимся в конце XX столетия, как тот изменённый мир опять стал стремительно трансформироваться и меняться. Во время таких глобальных перемен ум, интеллект, знания и опыт ведущих мыслителей необходимы как никогда. В годы нелёгких перемен, охвативших всё пространство Евразии, Ваши исследования, академические труды и Ваше понимание культурно-цивилизационных особенностей нашего обширного региона имели и продолжают иметь весомое влияние на ход мыслей интеллектуалов современности. Ваши знания, мудрость, обогащённая годами, будут и впредь помогать в поиске путей возвращения мира и трезвого взаимопонимания нашему континенту.

На фоне мировых катаклизмов – прежде и теперь – наше огромное пространство от Восточной Азии до Восточной Европы на самом деле всегда оставалось ареной межцивилизационного взаимодействия, которое переживало как тяжёлые времена, так и периоды пассионарных толчков. Испокон веков «Великая степь», представленная хунну, караханидами или чингизидами-ордынцами, находилась в поисках новых форм взаимоотношений между соседствующими этносами, культурами и религиозными общинами в рамках большого региона. В конечном счёте они вели его к росту и прогрессу, что требовало достижения оптимального баланса и стабильности. Понимая эту особенность Евразии, Чингисхан пристально прислушивался к советам мудрого буддийского советника Елюй Чуцая, и следование его рекомендациям помогало сохранить гармонию.

Эта история поучительна и по сей день. Уважение к мудрости всегда сохраняло преемственность под величественным тенгри (небом) континента. Поэтому, подчеркнув важность Ваших дальнейших исследовательских работ, хотел бы пожелать Вам, Сергей Александрович, дальнейших успехов в Вашей плодотворной академической и практической деятельности.

Поздравляю Вас сердечно с юбилеем, крепчайшего здоровья и благополучия Вам и Вашей семье!

Цогтбаатар Дамдин, депутат Великого народного хурала Монголии

XVI.

Сергей Караганов смотрит за горизонт заголовков СМИ этой недели, общепринятых суждений этого месяца и экспертных оценок этого года. Если перефразировать Сунь-цзы, Сергей ищет стратегическую реальность за третьей горной вершиной, в то время как большинство сосредоточено на едва заметных следах у собственной двери.

На этом пути он иногда оказывается в политических каньонах или политических пустошах. Но Сергей понимает, что такие интеллектуальные риски – основа стратегического исследования, пока малодушные бурчат что-то в свои бюрократические подушки. Он никогда не останавливается в стремлении выразить суть России в её внешней политике, потому что, как писал Гоголь, «есть ещё порох в пороховницах».

Роберт Блэквилл, старший научный сотрудник Совета по международным отношениям по исследованиям американской внешней политики, участник проекта по прикладной истории Школы имени Кеннеди в Гарвардском университете (США)

XVII.

Сергей Александрович Караганов – один из немногих мыслителей, которого можно считать учёным не только завтрашнего, но и послезавтрашнего дня. Если разделить время на четыре периода – вчера, сегодня, завтра и послезавтра, – то его высказывания и анализ больше направлены в завтра, вдобавок он способен спрогнозировать послезавтра. Это качество очень важно в нынешних нестабильных условиях международной политики.

Моя дружба с профессором Карагановым началась в 2008 г. на Валдайском форуме и затем развивалась по разным направлениям. Благодаря преподаванию на факультете экономики и мировой политики Высшей школы экономики, которое стало возможными при его же поддержке и помощи, мы часто могли видеться, и я всегда получал пользу от его статей и высказываний.

Караганов также сыграл заметную роль в распространении востоковедения в России, и это также свидетельство его способности к прозрению.

Желаю ему здоровья и долгих лет жизни.

Мехди Санаи, доцент кафедры международных отношений Тегеранского университета, руководитель Центра по изучению Ирана и Евразии (Иран)

XVIII.

С Сергеем Карагановым связаны двадцать лет моей жизни, без малейших сомнений – самые насыщенные и захватывающие её годы. Он временами восхищает, регулярно поражает, иногда раздражает (в том числе тем, что, остыв, понимаешь: он был прав, а ты нет). С ним всегда интересно, часто сложно, изредка непонятно, никогда не предсказуемо. Только непредсказуемость здесь – не синоним взбалмошности. Она – цепочка озарений и постоянный поиск способов реализации собственной интеллектуальной и человеческой линии, которая на самом деле чрезвычайно последовательна.

А ещё Караганов – очень русский человек со всеми особенностями русского характера, каким его сформировала наша культура, история и география. И я не буду тщиться его описать, потому что это уже сделал Александр Блок, кстати, один из самых любимых поэтов именинника. В этих строчках – весь Сергей Александрович. С днём рождения!

Русь моя, жизнь моя, вместе ль нам маяться?

Царь, да Сибирь, да Ермак, да тюрьма!

Эх, не пора ль разлучиться, раскаяться…

Вольному сердцу на что твоя тьма?

Знала ли что? Или в бога ты верила?

Что там услышишь из песен твоих?

Чудь начудила, да Меря намерила

Гатей, дорог да столбов верстовых…

Лодки да грады по рекам рубила ты,

Но до Царьградских святынь не дошла…

Соколов, лебедей в степь распустила ты –

Кинулась из степи чёрная мгла…

За море Чёрное, за море Белое

В чёрные ночи и в белые дни

Дико глядится лицо онемелое,

Очи татарские мечут огни…

Тихое, долгое, красное зарево

Каждую ночь над становьем твоим…

Что же маячишь ты, сонное марево?

Вольным играешься духом моим?

А.А. Блок. 28 февраля 1910 года

Фёдор Лукьянов, главный редактор журнала «Россия в глобальной политике», председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148050 Сергей Караганов

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148049 Сергей Караганов

От не-Запада к Мировому большинству

Россия уходит от евроатлантической цивилизации

СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ

Доктор исторических наук, профессор, научный руководитель факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», почётный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Караганов С.А. От не-Запада к Мировому большинству // Россия в глобальной политике. 2022. Т. 20. No. 5. С. 6-18.

Набирающие ход изменения в мире делают невозможным сколько-нибудь фундаментальный и системный анализ происходящего. Тем более бесполезны прогнозы. Ограничусь замечаниями о некоторых тенденциях, учитывать которые, кажется мне, необходимо тем, кто принимает ответственные политические решения.

Начну с мысли очевидной, но ещё не осознанной в полной мере российской элитой – экономической, интеллектуальной, да и частью политической[1]. Период, когда Россия пыталась встроиться в международный порядок, созданный в основном Западом, завершён. Лучше бы это случилось раньше. Конфликт России и Запада перешёл в прямую конфронтацию, гибридную войну. Она – надолго, вне зависимости от положения дел на украинских фронтах. Украина – наиболее актуальная и видимая, но не единственная, а, может, и не главная арена этой конфронтации. Для нас это в том числе мучительная и необходимая работа над иллюзиями и ошибками, допущенными в предшествующие 35 лет, избавление от шлейфа прошлого. Ответ на вопрос о том, каким станет будущее, впереди. Одно очевидно. Начавшийся период истории несёт человечеству «невиданные перемены, неслыханные мятежи». Александр Блок написал эти вещие строки на старте прошлого, особо тяжкого для человечества века. Похоже, начавшийся будет не легче. Возвращение к привычному и относительно комфортному status quo ante невозможно.

Генезис противостояния

Разворачивается сражение за будущее России как суверенного государства, своеобычной цивилизации. Россия уходит от цивилизации евроатлантической в современном её виде. Она дала России немало, но во многом уже не нужна, не говоря о том, что всё сильнее противоречит отечественной исторической традиции, культурным установкам, ценностям. Да и сама Евроатлантика быстро деградирует даже с точки зрения собственной системы координат.

Повторю некоторые уже публиковавшиеся тезисы о глубинных причинах взрыва международной системы:

Утрата Западом военного превосходства – фундамента его доминирования в политике, экономике, культуре на протяжении последних четырёх-пяти веков.

Исчерпанность сложившейся модели капитализма (мирового хозяйства), бесконечный рост потребления, финансиализация всех отраслей, стирание грани между реальным и виртуальным ведут к фатальному размыванию этической основы, благодаря которой капитализм когда-то был залогом прогресса (эта проблема актуальна и для России).

По большей части имитировалось (к тому же в явно корыстных и эгоистических версиях) решение действительно глобальных проблем – ухудшение природной среды, климата, пандемии, усугубление социального неравенства, ухудшение ситуации с доступом к продовольствию, миграция и так далее. А они продолжают обостряться.

Но главная причина взрыва и его основная черта – подъём (в частности, и по причине утраты военного превосходства) того, что мы в силу привычного западоцентризма мышления и языка называем не-Западом. Более точно было бы назвать эту совокупность государств и народов Мировым большинством, ведь Запад в общечеловеческом контексте – явное и сокращающееся меньшинство. Эту формулу подарил мне Фёдор Лукьянов. Другие коллеги предлагают назвать данную совокупность стран Большим Востоком. Посмотрим, какой термин привьётся. Но не-Запад точно не годится.

Есть и более узкие причины изменений. Среди них – деградация руководящих элит большинства западных стран в том числе из-за длительного спокойного развития относительно демократических политических систем (которые, как правило, антимеритократичны). Нынешние элиты демонстрируют недееспособность перед лицом копящихся проблем, обостряющихся противоречий, почти обвального по историческим меркам перераспределения сил в мире. Провоцирование кризиса вокруг Украины, наращивание враждебности к России, начавшееся полтора десятилетия назад, – важный элемент попыток Запада удержать привилегированную позицию. Россия ограничивает возможности Запада использовать её в качестве ресурсной базы. Но главное – подаёт пример неповиновения. Россию будут пытаться расшатать и для того, чтобы оголить тыл главного стратегического соперника предстоящих десятилетий – Китая.

Политика удушения России – это надолго.

Но продолжатся и процессы саморазрушения Запада, лишь временно приостановленные консолидацией против России. Его ослабление происходит как минимум полтора десятилетия, теперь же переходит на новый уровень. Усугубляются деструктивные мировые тенденции. Неизбежны новые волны миграции, конфликты, связанные также и с продовольственным кризисом. Отступая и пытаясь перейти в контрнаступление, Запад доразрушает оставшиеся от прежней системы режимы, которые регулировали международные отношения, международное право, отбрасывает даже дипломатические обычаи и приличия.

Реальные изменения в западной политике вероятны только через три-четыре электоральных цикла, если и когда там произойдёт полноценная смена политического поколения.

В ближайшее десятилетие эти и ряд других системных факторов поведут к нарастанию международной нестабильности и конфликтности, особенно на Юге, Востоке и снова в Европе. Вне зависимости от того, как и когда завершится специальная военная операция (СВО), уровень военной угрозы – в мире в целом и конкретно для нашей страны – останется крайне высоким. И даже может возрасти из-за эскалации этого или иных неизбежных конфликтов.

Противостояние сегодня гораздо острее, чем в период холодной войны второй половины ХХ века. Запад сделал ставку не просто на сдерживание (containment), а на уничтожение российского государства в нынешнем виде. Война не перерастает (пока) в прямую военную конфронтацию только из-за наличия у Российской Федерации мощного ядерного потенциала. Всеобщий кризис системы норм и права уже распространился и на военно-политическую область, что резко повышает риски.

Запад (особенно Соединённые Штаты) пытается развернуть вектор развития мира и через изменение соотношения военных сил, складывающегося пока не в его пользу. Появится новое поколение вооружений, призванное нейтрализовать достигнутое сейчас преимущество России. В любом случае уровень международной стратегической стабильности будет снижаться. Надежда, что нынешняя конфронтация отрезвит противника без ещё большего обострения кризиса, слаба – не тот уровень политических лидеров. Но и переход через ядерный порог крайне опасен, в том числе и из-за этого самого качества элит. Работа по снижению вероятности ядерной, тем более большой термоядерной войны остро необходима. Правда, пока не ясно, с кем можно вести такую работу.

Отношения с Западом

Феноменальный уровень враждебности Запада вызван не только отказом России играть по старым правилам, не только желанием остановить стремительно нарастающее перераспределение мировых сил или страхом европейцев перед неизбежным возвращением на субконтинент традиционного, в том числе военного соперничества. В первую очередь мотивы – внутри западного мира. Россия важна как враг, перед которым нужно объединяться, который необходим для обоснования права элит на сохранение власти в условиях провалов, исчерпанности модели экономической, социальной, да и политической организации обществ, на которой они выросли и которая рушится.

Неизбежные острокризисные явления на Западе будут подрывать антироссийский «консенсус», вести некоторые группировки элит и отдельные страны к попыткам преодолеть тотальную конфронтацию. Но структурные проблемы, напротив, толкают к её усугублению для отвлечения внимания от нерешаемых проблем. На обозримую перспективу Запад (помимо, надеюсь, отдельных стран) – враждебный и абсолютно недоговороспособный оппонент, требующий разумного размежевания и сдерживания.

Особый вопрос – культурное дистанцирование, учитывая более чем трёхсотлетнюю ориентацию российских элит на Европу, пятисотлетнее проникновение европейской, западной культуры в незападные цивилизации, ныне находящиеся на подъёме. Вероятный выход: мы – цивилизация цивилизаций, «мир миров», в том числе один из последних оплотов классической Европы, по большей части погибающей в Старом Свете. В любом случае, европейское культурное наследие России – не препятствие для её многовекторной и поликультурной политики, а одна из опор и предпосылок для неё. Ведь именно Европе в лучшие времена и в лучших её проявлениях было свойственно стремление к открытию новых мировых горизонтов. От татаро-монгольского периода мы унаследовали веротерпимость и культурную открытость. Строя свою империю, мы, в отличие от европейцев, не уничтожали, но впитывали местные культуры и элиты, став евразийцами задолго до выдвижения теорий евразийства. Прежде, правда, страны, подавлявшие великие азиатские цивилизации, навязывали нам стыд перед «азиатчиной». Теперь она становится признаком успешности.

Важно понимать следующее. Конфликт экзистенциален только для нынешнего западного истеблишмента, который вырос в условиях глобального доминирования последних сорока лет. Но он не является судьбоносным для стран Запада как таковых. Конечно, «либеральный глобальный империализм» последних десятилетий был им чрезвычайно выгоден, но они могут прекрасно существовать и без него – скромнее, зато и спокойнее, не ввязываясь в опасные авантюры, которые совершенно не нужны подавляющему большинству их граждан.

Теоретически в будущем (в перспективе примерно десяти-пятнадцати лет) можно ожидать относительной нормализации отношений – в случае прихода к власти национально ориентированных элит и признания ими национальных интересов России. Возникающие неизбежно более авторитарные режимы могут нести и дополнительные опасности. Даже при позитивной динамике отношений никакого возврата в относительно предсказуемое прошлое не произойдёт.

Полагаться нужно преимущественно на себя и страны, которым выгодно и полезно взаимодействие с Россией и которые руководствуются реальными национальными интересами, а не потребностями нынешних наднациональных, если не антинациональных элит. К счастью, таких стран много и будет становиться больше.

Украинский вопрос

Многое в будущей политике будет обусловлено итогом СВО, окончательные цели которой ещё предстоит определить. Защита Донбасса, освобождение Восточной и Южной Украины – очевидны. «Денацификация» (или искоренение агрессивного национализма) возможна лишь при полной оккупации территории нынешней Украины, проведении политических чисток. Эта задача (даже при самом жёстком режиме в России) труднодостижима в условиях нынешнего мира, к тому же она противоречит базовым ценностям наших народов.

Полная и жёсткая демилитаризация, а иной она быть не должна, и нейтральный статус украинского государства, освобождение и восстановление Востока и Юго-Востока реализуемы. Но для этого нужно, чтобы Россия политически, морально и экономически была готова к длительной военной операции, постоянно балансирующей на грани эскалации с Западом, в том числе до уровня ограниченной ядерной войны (без такой угрозы США/Запад вряд ли отступят и пойдут на договорённости помимо временных перемирий). Попытка освобождения всей или большей части территории нынешней Украины (кроме Галиции и Буковины) потребует долговременной мобилизации, резкого удорожания кампании, ещё больших человеческих жертв.

Уже в среднесрочной перспективе существует риск общественной усталости. Именно усталость от войны была одной из важных причин катастрофы 1917 года.

Исторические реминисценции – не избыточный алармизм. Если украинская баталия не завершится победой, будет подорвано доверие к верховной власти, стержню нынешней политической системы и самой страны. Возрастёт вероятность нового февраля 1917 г. – самого трагического эпизода политической истории России со времён Смуты начала XVII века. В августе 1991 г. имелась хотя бы часть элиты (и партийной, и альтернативной), готовой подхватить власть, хотя получилось всё равно скверно. Отличие нынешних рисков от того, что было в конце ХХ века: тогда западный мир не ставил задачу добить Россию, не верил в возможность её возрождения как ведущей мировой державы. А оно случилось. Теперь, если оступимся, вопрос попытаются решить окончательно.

Как точно описывал Александр Солженицын, в феврале 1917-го катализатором было предательство элит[2]. Сейчас вероятность такого варианта снижается, поскольку обстоятельства и политика Кремля последних лет способствуют их «национализации». Но обеспечение длительной поддержки общества – вопрос непростой, особенно в условиях падения жизненного уровня как следствия экономической войны. Он падает и на Западе. Тем не менее опасно делать ставку на то, что они дрогнут первыми. Вспомним историю 1916–1917 гг., когда немцы проигрывали войну, катились в социальную пропасть, однако первой посыпалась Россия – из-за русского раздрая, действий германского Генштаба, пестовавшего большевиков. Такому сценарию можно было бы противопоставить курс на внутреннюю мобилизацию вплоть до объявления нынешнего столкновения с Западом (в том числе на Украине) новой Отечественной войной. Но подобное изменение атмосферы может оттолкнуть от власти и государства значительные слои общества, которые обрели относительно сытое, комфортное существование, пережив до этого почти столетие лишений.

После освобождения большей части восточных и южных территорий Украины допустимо начать разговоры о перемирии. Хотя относительно прочная договорённость о мире пока невозможна. К тому же она вероятна только в рамках общего договора, в том числе – создания новой системы европейской/евроазиатской безопасности. Её контуры пока не просматриваются, готовность других потенциальных участников над ней работать отсутствует.

В любом случае, как бы ни разрешилась конкретная украинская ситуация, стоит исходить из перспективы длительной (примерно пятнадцать лет) волнообразной конфронтации с Западом на фоне почти повсеместного роста конфликтности и хаоса в мире.

Крепость без изоляции

Битва за выживание России и переход на новый уровень её развития требуют другой организации страны и общества. Необходима современная мобилизация. Суть её должна заключаться прежде всего в максимальном раскрытии собственного потенциала, поощрении внутреннего экономического, технологического, интеллектуального, духовного, человеческого развития. Конечно, отстранение от ряда международных возможностей создаёт препятствия. Зато стимулирует необходимость искать нестандартные пути решения возникающих проблем, заставляет грамотно сконцентрировать и направить ресурсы, освобождает от ряда ограничений, связанных с обязательствами перед внешними контрагентами, которые были приняты в их интересах.

Метафора предстоящего периода – «крепость Россия». Она неточна, потому что предполагает самоизоляцию, автаркию. Но последняя сама по себе тоже является угрозой, таков непреложный исторический закон. Именно к автаркии толкают страну противники в экономической войне.

«Крепость» в нашем понимании – это прежде всего надёжная оборона от окружающего хаоса и способность самостоятельно выбирать, с кем и как вести дела.

Но дела эти необходимы – Россия не может быть закрыта для сотрудничества, в том числе интеллектуального, с Мировым большинством. Ну и теми из стран Запада, которые будут готовы конструктивно взаимодействовать. А такие появятся.

России необходимо достигнуть ряда во многом ещё не объявленных, но очевидных целей.

Во-первых, окончательная национализация российских элит, вытеснение компрадорских и прозападных элементов и настроений. Частично это уже происходит из-за эмиграции наиболее радикальных противников власти, страха остающихся оказаться выкинутыми из истеблишмента. Немалую роль играет воздействие внешних мер экономического давления и западная русофобия, которые порождают эффект «наших бьют». Пока, однако, почти не затронута проблема культурно-интеллектуальной вестернизации, привычки воспринимать события сквозь призму западных источников информации, опираться на оценки и теории, идущие с Запада.

Значительная часть нынешних интеллектуалов, особенно занимающихся обществоведением, глубоко проникнута мировоззрением, пришедшим с Запада. От интеллектуального сообщества требуется интенсивная работа по деколонизации сознания, отхода от внешнеполитической, культурной, информационной ориентации на Запад. Смысл поворота не в том, чтобы заменить прежнее западничество на его противоположность – агрессивное антизападничество. Это, по сути, ничего не изменит, поскольку будет означать такую же степень ментальной зависимости, только с обратным знаком. Задача в другом. Необходимо открыть нашей политике и нашему обществу гораздо более широкие горизонты.

По мере снижения влияния Запада в международном контексте уделять ему так много внимания – порочно. Запад – важная часть мира, но всего лишь часть и всё менее значимая. В информационной, интеллектуальной картине России почти отсутствуют люди, явления, события, происходящие в Индонезии, Малайзии, Бразилии, Аргентине, Мексике, ЮАР, Нигерии, Эфиопии, даже в Китае и Индии. Необходима резкая и быстрая интенсификация, расширение экономических, политических, культурных связей с разными регионами мира, ударное наращивание изучения и преподавания таких дисциплин, как востоковедение, африканистика, знания о Латинской Америке.

Во-вторых, страна, граждане, бизнес должны быть готовы к десяти-двадцати годам жизни и развития в условиях нарастающего международного хаоса, разрыва привычных связей, экономической, информационной и человеческой деглобализации. Это требует качественно другой экономической системы – более управляемой сверху, но более либеральной, взаимосвязанной внизу. Цель вроде бы провозглашается. Но процесс идёт пока почти стихийно, тормозится бюрократической инерцией, пассивным сопротивлением элит, чьи интересы и ментальные установки связаны с прежней системой. Общество должно понимать, что речь не о чьих-то субъективных желаниях или амбициях, а о длительной тяжёлой борьбе за выживание государства и общества в остро конкурентном и опасном мире. Именно потому нужна «крепость».

Третья и самая важная задача – обеспечение максимально возможной самодостаточности российской экономики в условиях не просто враждебности Запада, но развала модели глобализации 1980–2000-х годов. Общество должно понимать причины этого, они носят объективный характер, резко ускорены действиями Запада в последние пятнадцать лет (после начала мирового экономического кризиса 2008 г.) и самоубийственной для прежней модели глобализации экономической войной против России, набиравшей обороты с 2014 г. и достигшей апогея в 2022 году. Основой нужно сделать понимание, что глобалистская либеральная экономическая политика не просто невыгодна России, она рушится на глазах в масштабах всего мира. Взаимозависимость повсеместно поворачивается своей негативной стороной.

И, наконец, четвёртое. Интеллектуальное сообщество должно вести систематическую работу по суверенизации общества, элиты, себя самого, по обретению самостоятельности сознания. Общественные науки заведомо не могут быть наднациональными, универсальными, как правило, они отражают интересы элит стран, в которых производятся, геополитические и исторические особенности последних. Приводил немало подтверждений этого тезиса. Вот ещё. Утверждения о том, что территории, природные ресурсы будут в перспективе менее важны, чем финансовый или цифровой капитал, что значимость военной силы снижается и тому подобные, заведомо ложны. И ориентированы на потребности совершенно конкретных групп стран и элит. Тезис об уменьшении ценности территорий продвигали в первую очередь морские державы, которым было выгодно целенаправленно разрушать внутриконтинентальные коммуникации, особенно в Евразии. Результат – в России до сих пор малая связанность территорий, особенно в Сибири, вопиющая недоразвитость транспортного коридора «Север – Юг», связывающего нас с Азией. Это лишь ещё один пример некритического заимствования чужих и вредных идей. То же самое и с недавней почти повсеместной верой, в том числе и у нас, что экономическая глобализация будет расширяться и углубляться.

Элементы глобализации – финансовая, энергетическая, товарная, информационная, экономическая связанности – не исчезнут полностью, но ослабнут. Они отступают перед волнами национализации и регионализации политики и экономики, упомянутыми выше. Реально глобальные проблемы в ближайшее десятилетие решаться на международном уровне практически не будут. Жесточайшая конкуренция отодвинет их на второй план или подчинит. Прав был Генри Киссинджер, который лет двадцать пять назад сформулировал парадокс – происходит глобализация проблем при национализации инструментов их решения. Впрочем, нужно интеллектуально и организационно быть готовыми к сотрудничеству, в первую очередь в рамках Мирового большинства. Когда-нибудь эти проблемы могут стать основой позитивного взаимодействия и с Западом, но это неопределённо далёкая перспектива.

Решение перечисленных, в том числе идеологических, задач не должно привести к новому единомыслию. Мы уже проходили такое в советские времена, оно было одной из причин провала России во времена СССР. Мы просто не знали и не понимали реальный мир. Всеобщая ложь, сокрытие истины приводили нас к поражениям и раньше. Как, например, во время русско-японской войны. Cейчаc к убожеству мысли и политики ведёт политкорректность и «культура отмены» на Западе. Необходимо сохранение свободы дискуссий, интеллектуального творчества. Говорить правду себе, обществу, власти. Задача непростая в условиях открытой конфронтации с частью мира, на которую мы когда-то во многом равнялись, и неизбежного ужесточения политического режима внутри страны. Но эту задачу нужно систематически решать, в том числе и административными методами. Иначе снова проиграем.

Требуется качественное укрепление системы обратной связи между властью и обществом, управленческим аппаратом и мыслящими элитами. Имеющиеся разрывы сыграли негативную роль на первом этапе СВО – значительная часть общества оказалась не готова к принятому решению, не понимала неизбежности подобных мер. Части допущенных ошибок можно было бы избежать, если бы обратная связь работала бесперебойно. Так, в предшествующие годы не был использован энтузиазм «русской весны» 2014 г., тогдашняя растерянность Киева и его западных покровителей. Для меня лично необходимость обострения стала очевидна уже с 2017–2018 гг., как и приближение угрозы войны. Отдельный предмет – состояние экспертизы по соседним странам, которые на долгое время останутся приоритетными для нашей политики, а это требует глубокого и точного понимания протекающих там процессов. Оценка ситуации на Украине, похоже, была неточной.

Много раз, в том числе и в этом журнале, писал о необходимости выдвижения новой «русской идеи», общенародной государственной идеологии[3]. Сейчас она нужна особенно остро – не только для мобилизации духовных сил общества, но и как практический инструмент внутренней и внешней политики. Но она и возможна больше, чем когда-либо со времени Великой Отечественной войны. В Донбассе плечом к плечу сражаются и гибнут отважные представители народов всей многонациональной России. В этой ситуации прежние опасения, что «русская идея» может стать антигосударственной идеологией русского этнического национализма, представляются чрезмерными как никогда.

Русская идея для мира ещё более очевидна. Мы – цивилизация цивилизаций, оплот противостояния неоколониализму, свободного развития цивилизаций, культур. Мы за право каждого жить по своим принципам и обычаям, против любой гегемонии или претензий на истину в последней инстанции. Наша нынешняя борьба против экспансии Запада, против худшего в нём, сконцентрировавшегося на Украине – борьба за новый справедливый миропорядок. Почти все эти идеи уже тем или иным образом упоминались президентом Владимиром Путиным. Осталось их выстроить в единую линию и целенаправленно продвигать.

Нужна, естественно, новая внешняя политика. Взявшись за решение острейших проблем безопасности в рамках специальной военной операции, Россия отчасти связала себе руки, тактически ослабила свои позиции на большой мировой арене, поскольку вынуждена концентрировать ресурсы на украинском, европейском направлении. Но это необходимая и неизбежная коррекция. Платим за прошлые иллюзии и умственную леность. В случае успешного завершения операции положение Москвы в мире качественно укрепится. Во-первых, снизится уязвимость западного фланга. Во-вторых, и это, вероятно, важнее, Россия заявит о себе как о стране, способной существенным образом менять общую расстановку сил на международной сцене и определять направления мировой политики.

Дальше нужна внешняя политика, преимущественно нацеленная на обслуживание внутренних задач.

Россия сыграла и продолжает играть роль в освобождении мира от западного диктата.

Но постоянно бросаться на амбразуру за всех не имеет смысла. Пора осознать простую, но довольно новую для нас мысль. Самый большой вклад России в формирование нового миропорядка в том, чтобы успешно развиваться самой и гарантировать стабильность в Евразии, вопреки мировым потрясениям. Внешнеполитическая стратегия должна быть нацелена не столько на экономическую выгоду, хотя и без неё нельзя, сколько на обеспечение внутреннего развития в условиях реальной самостоятельности и преимущественной опоры на себя.

Повторюсь, всех этих задач в условиях длительного системного противостояния с важной частью мира – Западом – не решить без перевода власти и общества в состояние идейной и организационной мобилизации. Вопрос – какого уровня она должна быть. Пока видны лишь её элементы. Власть то ли ещё не осознала, то ли боится сказать, что «двадцать лет без войны» закончились. Нам навязали войну на выживание, и в ней нужно победить. Если не выдержим, отступим, будут добивать.

Взгляд на опыт последних четырёх десятилетий вызывает досаду: слишком многого мы не могли или не хотели понимать. Делали ошибки. Но всё же не только выстояли, но и начали побеждать. Вновь собравшись, учитывая уроки, развивая культурную открытость России, должны побеждать и дальше. Хотя вызовы сильны и во многом необычны. Нужно не терять нацеленности в будущее и, конечно, восстанавливать русский кураж[4].

--

СНОСКИ

[1] Автор использует идеи, прозвучавшие на юбилейной 30-й Ассамблее Совета по внешней и оборонной политике, в рамках подготовки ситуационных анализов на факультете мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ. Особая благодарность (в произвольном порядке) Ф.А. Лукьянову, А.А. Сушенцову, К.Ф. Затулину, А.Б. Лихачёвой, Т.В. Бордачёву, А.Ю. Дробинину, Д.В. Суслову, А.М. Крамаренко, В.Б. Кашину, М.В. Ремизову и многим другим. Впрочем, за ошибочные суждения и шероховатости текста отвечает только автор.

[2] См.: Солженицын А. Размышления над Февральской революцией // Lib.ru. URL: http://lib.ru/PROZA/SOLZHENICYN/fevral.txt (дата обращения: 4.08.2022).

[3] См., например: Караганов С.А. Новые идеи для себя и мира // Россия в глобальной политике. 2020. Т. 18. № 2. С. 21-32. URL: https://globalaffairs.ru/articles/novye-idei-dlya-sebya-i-mira/ (дата обращения: 4.08.2022). – Прим. ред.

[4] См.: Караганов С.А. Мировой шторм и русский кураж // Россия в глобальной политике. 28.10.2020. URL: https://globalaffairs.ru/articles/mirovoj-shtorm-i-russkij-kurazh/ (дата обращения: 4.08.2022). – Прим. ред.

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 1 сентября 2022 > № 4148049 Сергей Караганов

Россия. Иран > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 31 августа 2022 > № 4171180 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе переговоров с Министром иностранных дел Исламской Республики Иран Х.Амирабдоллахианом, Москва, 31 августа 2022 года

Уважаемые дамы и господа,

Провели насыщенные переговоры. Обсудили вопросы двустороннего сотрудничества и международной повестки дня в развитие договоренностей, достигнутых на высшем уровне.

Отмечу, что контакты между нашими президентами носят регулярный характер. В январе с.г. состоялся визит Президента Республики Иран И.Раиси в Москву для переговоров с Президентом В.В.Путиным. Вслед за этим, наряду с телефонными разговорами, прошли еще две встречи – 29 июня с.г. в Ашхабаде «на полях» Каспийского саммита и 19 июля с.г. в Тегеране, где проходил саммит «Астанинского формата».

Удовлетворены тем, как развиваются наши двусторонние отношения. Они выходят на качественно новый уровень, который будет зафиксирован в большом межгосударственном договоре. Работа над этим документом сейчас находится на завершающей стадии. Он будет иметь стратегическое значение. В нем будут изложены базовые ориентиры дальнейшего наращивания всего комплекса российско-иранских связей на ближайшие десятилетия.

Параллельно идет работа над еще одним документом о долгосрочном сотрудничестве в области экономики и о соответствующей «дорожной карте». И в экономической сфере мы раскрываем потенциал, который далеко не исчерпан.

Несмотря на нелегитимные санкции у нас рекордными темпами растет товарооборот. За первые 7 месяцев этого года он увеличился более чем на 40% и составил около 2,7 млрд долл. Рекордный показатель 2021 г. по объему взаимной торговли (4 млрд долл.) по итогам нынешнего года наверняка будет превзойден.

Практическая работа ведется в рамках двусторонней межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству. Она планирует провести очередное заседание в России до конца 2022 г. Сегодня обсудили все вопросы, вынесенные на повестку дня этого заседания с учетом тех условий, в которых наши экономические операторы, ведомства работают на современном этапе.

Говорили о том, как ускорить выход на полноформатные соглашения о зоне свободной торговле между Ираном и ЕАЭС (с 2018 г. действует временное соглашение на эту тему). Вышли на финишную прямую, чтобы заключить соглашение о создании ЗСТ на постоянной основе.

Много было сказано о той ситуации, которая сложилась в мире. Россия и Иран – последовательные сторонники международного права. Нас объединяет неприятие деструктивной линии «коллективного Запада» по навязыванию мировому сообществу вместо универсальных норм международного права некоего «порядка, основанного на западных правилах». Такой «либеральный миропорядок» не имеет ничего общего с подлинно демократическими ценностями и принципами Устава ООН, включая принцип суверенного равенства государств. Мы, напротив, отстаиваем центральную роль этой всемирной Организации. Наши позиции совпадают по всем ключевым вопросам деятельности ООН. Вместе с иранскими партнерами и другими нашими единомышленниками выступаем в рамках недавно созданной Группы друзей в защиту Устава ООН, которая уже объединяет два десятка стран и состав которой будет расширяться.

Подробно обсудили все аспекты, связанные с Совместным всеобъемлющим планом действий по урегулированию ситуации вокруг иранской ядерной программы. Министр Х.Амирабдоллахиан выразил признательность за нашу твердую и не подверженную конъюнктурным изменениям позицию, за последовательные усилия России, направленные на скорейшее возобновление полнокровного функционирования «ядерной сделки». При этом все незаконные антииранские санкции должны быть отменены. Мировое сообщество по-прежнему ждет возвращения США в правовое поле резолюции 2231 СБ ООН. Поддерживаем позицию, которую Иран последовательно отстаивает на (мы надеемся) завершающих переговорах.

Внимательно следим за процессом присоединения Ирана к ШОС в качестве полноправного члена. Принципиальные решения на этот счет приняты. В Самарканде в сентябре с.г. на саммите Шанхайской организации сотрудничества должен быть подписан меморандум об обязательствах Ирана в соответствии с определенным ШОС порядком. Это станет практическим и важным шагом на пути полноценного членства в организации.

Обменялись мнениями по военно-политической и гуманитарной обстановке в Сирии. Высоко оценили итоги состоявшегося 19 июля с.г. в Тегеране саммита «Астанинской тройки». Этот эффективный механизм сохраняет ключевую роль в сирийском урегулировании. Сегодня договорились продолжать его активное использование для обеспечения тесной координации в целях поддержания мира и стабильности в Сирии, а также решения гуманитарных проблем, которые в этой стране сохраняются из-за нелегитимных, беспрецедентных западных санкций, подрывающих решения Совета Безопасности ООН.

Традиционно «сверили часы» и по другим актуальным региональным сюжетам – ближневосточное урегулирование, проблемы палестинского народа, Афганистан, Йемен, Ирак, Закавказье, регион Каспийского моря.

Говорили о ситуации на Украине и вокруг нее. Подробно изложили нашим иранским собеседникам ситуацию на нынешний момент и рассказали, как она развивается. Поблагодарили коллег за неизменно взвешенную позицию на этот счет. Тегеран с пониманием воспринимает российские озабоченности в сфере безопасности, считает их абсолютно законными, понимает мотивы, которые вызвали наши действия в ответ на дестабилизирующую политику США и их союзников по НАТО.

Удовлетворены итогами переговоров. Условились продолжать с г-ном Х.Амирабдоллахианом регулярный обмен мнениями по всем вопросам, представляющим обоюдный интерес. Есть ряд договоренностей, согласованных сегодня. Они будут воплощены в конкретные дела, включая задействование новых механизмов нашей внешнеполитической координации.

Вопрос (перевод с фарси): Нынешний век называют геоэкономическим. Некоторые страны используют санкции для оказания давления на народы. Иран имеет 40-летний опыт санкций. Видим, что за последние месяцы ввели санкции против России. Интересы народов взяты в заложники. Как можно выйти из этой ситуации? Есть ли изменения в торгово-экономической сфере, энергетике?

С.В.Лавров: Надо сделать выводы из происходящего в мире и не позволять, чтобы какой-либо народ, заинтересованный в своем независимом, самостоятельном, самоуважительном развитии, оказывался в ситуации, когда его кто-то мог бы попытаться взять в заложники. Для этого нужна одна конкретная вещь – понять, что глобализация, которую последние десятилетия нам рекламировали, на её основе выстраивалась международная валютно-финансовая и экономическая системы, преследовала единственной целью обеспечение интересов, прежде всего, США и их сателлитов. Теперь об этом можно говорить прямо.

Ненадежность этой системы за последние годы многократно доказана: злоупотребление ролью доллара, манипулирование процедурами Всемирной торговой организации, которые перестали устраивать США. Все страны, думающие о своем будущем, должны не просто сделать выводы, а предпринимать практические шаги по выстраиванию независимой от американского диктата и «коллективного Запада» системы осуществления своих внешнеэкономических связей. Активно занимаемся этим со всеми нашими ключевыми, надежными партнерами, в том числе с Ираном. Этому будет посвящена повестка дня готовящегося очередного заседания межправительственной комиссии по торгово-экономическому сотрудничеству.

Уйти от зависимости от Запада в сферах, ключевых для обеспечения национальных интересов, – задача номер один для всех уважающих себя государств.

Энергетическое взаимодействие с Ираном развивается поступательно. Наряду с ядерной энергетикой, проектом атомных электростанций «Бушер» (сейчас идет работа над вторым и третьим блоком), обсуждали вопросы финансирования. Они требуют особого внимания. Развивается сотрудничество в нефтегазовой сфере. Российские компании строят планы и начинают их реализовывать с иранскими партнерами.

Вопрос: Когда можно ожидать окончательной интеграции российской системы «Мир» и иранской «Шетаб»?

С.В.Лавров: Ведутся предметные переговоры на уровне центральных банков. Они общались в июле с.г. Договорились о «дорожной карте», которая будет приводить нас к результату. Уверен, что это состоится достаточно скоро.

Вопрос: В чем конкретно состоят разногласия Ирана и США по вопросу СВПД? Является ли снятие санкций с КСИР одним из «камней преткновения»? Когда возможно заключение сделки по восстановлению СВПД?

С.В.Лавров: Оставляю этот вопрос для ответа моему коллеге. Россия полностью понимает и поддерживает позицию Ирана в пользу безоговорочного восстановления СВПД и полной отмены незаконных американских санкций.

Вопрос: Какова позиция России в отношении задержки переговорных процессов по ядерному соглашению?

С.В.Лавров: Уже касался этой темы. Наша позиция в отношении «задержки» переговорных процессов давно излагалась. Еще год назад американские коллеги пытались обвинить Россию в том, что никак нельзя достичь договоренности о возобновлении СВПД. Это оказалось блефом.

Сейчас Х.Амирабдоллахиан в своем вступительном слове упомянул, что некоторые европейские лидеры просят его сконцентрироваться на украинском вопросе, доставлять нам некие послания. Надеюсь, это не новые предварительные условия, которые могут выдвигать и ставить на пути заключения СВПД. То, что зависит от России, мы давно сделали. Нас полностью устраивает нынешний текст договоренности. Будем ориентироваться на позицию иранских друзей.

Вопрос: Какое значение имеет разблокирование транспортно-экономических связей на Южном Кавказе с точки зрения реализации коридора «Север – ЮГ». Россия, Иран и Азербайджан уделяют ему особое внимание. Можно ли сказать, что при осуществлении двух этих направлений в будущем сформируется взаимодополняющая транспортная сеть, и это позволит установить более тесные отношения в регионе?

С.В.Лавров: Вопросами разблокирования торговых, экономических, транспортных связей на Южном Кавказе занимается трехсторонняя группа с участием вице-премьеров России, Азербайджана и Армении. Она работает ритмично, одновременно со встречами по вопросам делимитации границы между Азербайджаном и Армении. Буквально на днях состоялись очередные контакты.

Трехсторонняя рабочая группа, созданная по решению президентов от 9 ноября 2020 г. существенно продвинулась в достижении договоренностей. Надеюсь, в самое ближайшее время они будут оформлены. Что особенно важно – работа проводится не в вакууме, не изолированно, а в тесной увязке с более широкими транспортными проектами, включая коридор «Север – Юг». В нем заинтересованы и наши иранские партнеры.

Говорили сегодня о продолжающихся дискуссиях между Россией, Ираном и Азербайджаном по восстановлению небольшого железнодорожного участка на трассе Решт – Астара. В сентябре планируются контакты профильных специалистов.

В практическом плане процесс весьма продвинулся. Его глобальное региональное значение заключается в том числе в выстраивании логистических цепочек, которые будут независимы от стран, проявляющих неподобающие отношения к интересам своих партнеров в этом регионе, будь то Иран, Российская Федерация или любая другая страна. Тем самым дополнительно ограждая себя от негативного влияния той самой модели глобализации, о которой сегодня уже говорили.

Россия. Иран > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 31 августа 2022 > № 4171180 Сергей Лавров

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. СМИ, ИТ > mid.ru, 31 августа 2022 > № 4171179 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе встречи с участниками просветительского марафона «Знание», Москва, 31 августа 2022 года

Дорогие друзья,

Рад быть снова на просветительском марафоне, который уже четвёртый раз организует общество «Знание». В современном мире знание – это всё, если иметь в виду не только приобретение знаний, но и умение их применять в практической жизни, где бы вы ни трудились.

Дипломатия совсем не исключение. Более того, в дипломатии, как нигде в других областях деятельности человека необходимо эти знания постоянно пополнять, отбрасывать то, что устарело. Жизнь развивается стремительно. События на международной арене едва успевают за развитием технологий, которые в свою очередь влияют на действия, предпринимаемые в внешнеполитической деятельности. Кто-то принимает эти технологии, исходя из добрых побуждений, стремясь продвигать взаимовыгодное сотрудничество. Кто-то пытается эти технологии узурпировать или использовать для продвижения узкокорыстных интересов.

Тема, которую вы выбрали для нашей встречи – «Дипломатия эмоций: убеждение и удержание». Насчёт «удержания». Сейчас «спорили» с организаторами, что имеется в виду. Наверное, надо сначала убедить партнёра, а потом «удерживать» его в русле своей позиции. В более широком плане, когда ты чего-то добиваешься на международной арене, то эти позиции необходимо тоже сохранять. Главное в этом названии – это убеждение.

Дипломатия – это прежде всего умение слушать, слышать и убеждать. К огромному сожалению, в последние годы, особенно после того, как завершилась «холодная война» всем казалось, что наступает эпоха всеобщего благоденствия. Некоторые политологи даже объявили «конец истории». Мол, отныне и вовеки на всей земле будут доминировать «либеральные ценности». Стремление объявить победу в «холодной войне» и стремление на этом основании доказать и утвердить на практике своё доминирование не имеет ничего общего с дипломатией. Это чистой воды диктат, особенно если учтём те методы, которыми Запад пользуется. Угрозы, шантаж, нелегитимные санкции, организация «цветных революций», вмешательство во внутренние дела с использованием грубой силы, как это было в Югославии 1999 г., в Ираке 2003 г., в Ливии 2011 г., с организацией «цветных революций», в том числе на постсоветском пространстве, включая нашу многострадальную «соседку» – Украину.

Россия не согласна с такой логикой. То, что сейчас мы переживаем в мировой истории, это совсем не про Украину, если иметь в виду интересы украинского народа. Это про беззастенчивое использование Украины США и их сателлитами в интересах создания того, что Президент России В.В.Путин назвал «антиРоссией», в качестве инструмента ослабления нашей страны, плацдарма, на котором будут создаваться материальные и физические угрозы нашей безопасности. То, что сейчас мы видим в плане реакции Запада на реализацию целей специальной военной операции со всей отчётливостью показывает, что у Запада задачи были изначально глобального характера. Они были нацелены на ослабление России. Сейчас даже некоторые политологи на Западе признаются, что это ослабление включало и попытку расчленить нашу страну.

Эпоха, которую сейчас переживаем – это именно длительный исторический период. Нам необходимо быть готовыми к тому, что полагаться нужно только на себя. Недоговороспособность Запада, обещавшего нам не расширять НАТО на Восток, провозглашавшего свои ценности в качестве универсальных, подписывавшегося под принципом неделимости безопасности, обязуясь не укреплять свою безопасность за счёт безопасности других – всё это ушло в мусорную «яму». Теперь нам хорошо известна недоговороспособность Запада. Будем продвигать нашу повестку дня, которая будет опираться на принципы Устава ООН. Ключевой из этих принципов – уважение суверенного равенства государств. Он прямо попирается американцами, их европейскими и прочими союзниками. Если брать население мира, 80 % живущих на земном шаре представляют страны, которые не присоединились к санкциям, объявленными США и их сателлитами, несмотря на колоссальное давление, которое каждодневно без преувеличения оказывается на правительства этих стран с требованием влиться в русло антироссийской русофобской политики. На нашей стороне не только Устав ООН, но и большая группа стран, исходящих из необходимости уважать принципы Устава ООН. Они объединены в целый ряд передовых, современных структур: это и объединения на постсоветском пространстве – ОДКБ, ЕАЭС, СНГ, и ШОС, и БРИКС, и недавно созданная в Нью-Йорке Группа друзей в защиту Устава ООН. В ней участвует пара десятков стран. Их число будет расширяться. Всегда будем отстаивать именно дипломатические, политические подходы к решению любых проблем и противостоять попыткам Запада решать эти проблемы грубой силой, шантажом и угрозами.

В этом смысле, да, у нас дипломатия эмоций. Нормальный человек, воспитанный в русле традиций, богатейшей истории, унаследованной от наших предков, в том числе истории дипломатии, защиты интересов нашей Родины не может не продвигать эту традицию без эмоций. Потому что, когда кончатся эмоции, сильно сократится способность убеждать, а убеждать нам надо. Эмоции, которые мы используем для того, чтобы максимально убедительно разговаривать с нашими партнёрами, играют большую роль. С другой стороны, нельзя поддаваться негативным эмоциям и опускать руки. Никаких трагических катастроф не предвижу.

В мире преобладают тенденции в пользу возвращения к истокам Устава ООН, к равноправному и взаимовыгодному сотрудничеству. Когда наши западные партнёры переживут свой период мракобесия и захотят вернуться к нормальному, человеческому равноправному общению, мы должны быть готовы к тому, чтобы их принять в сообщество нормальных государств на условиях, которые устраивают всех. Подчеркну, что это, прежде всего, Устав ООН и суверенное равенство государств.

Вопрос: Сегодня многие, в первую очередь западные государства, делают всё для того, чтобы российские дипмиссии прекращали свою работу в западных странах. При этом у нас сейчас активизируются контакты со странами Азиатско-Тихоокеанского региона. Люди, которые работали раньше в посольствах, они перебираются в Москву или в те регионы, где мы наращиваем свои связи?

С.В.Лавров: Процесс перераспределения наших ресурсов на приоритетные направления идет достаточно интенсивно. На регионы, где расположены наши партнеры из числа дружественных стран, с направлений, которые, как вы правильно сказали, Запад пытается «обескровить». При этом сам очень хочет задержаться здесь своими дипломатическими командами, чтобы сохранять какие-то линии коммуникаций. У них в принципе позиция достаточно невнятная. Трудно понять логику, которой они руководствуются. Она противоречивая и вредная для них самих. Около двухсот наших дипломатов вернулось из недружественных государств. Из них 90 процентов уже трудоустроены либо в центральном аппарате Министерства либо уже дали свое согласие на загранкомандировку в страны Африки, Азии, Латинской Америки. Конечно же, мы хотим значительно увеличить наше дипломатическое присутствие на пространстве СНГ. Я не вижу большой проблемы для того, чтобы люди могли перепрофилироваться с западного направления на развивающиеся регионы. Они уже не столько развивающиеся, сколько перспективные области международного сообщества с точки зрения экономики, культурных, гуманитарных связей.

Люди, о которых идет речь, большие профессионалы. Уверен, что им не составит труда приспособиться к новым условиям, географическим ориентирам и с полной отдачей трудиться на этих важных для нас пространствах. Там есть чем заниматься с точки зрения созидания, вместо того, чтобы находиться на западных рубежах, где оборваны все линии коммуникаций.

Вопрос: На протяжении 30 лет российский анклав блокирован между Молдовой и Украиной. Когда Россия примет Приднестровье в свой состав? Было несколько референдумов о вхождении Приднестровья в Россию и последний показал, что более 97 % опрошенных были за Россию. Нам ожидать окончания СВО или вхождение произойдет раньше?

С.В.Лавров: Я бы не назвал Приднестровье российским анклавом. Это часть Республики Молдова, которая имеет преимущественно русское, русскоговорящее население, включая порядка 200 тысяч граждан Российской Федерации. С регионом у нас действительно налажены тесные связи, в том числе в вопросах обеспечения безопасности на этой земле. Безопасности как с точки зрения сохранности огромных складов боеприпасов, так и в смысле поддержания миротворческой операции. Ее согласовали в начале 1990-х годов, когда горячая фаза конфликта была погашена. Мы были близки к урегулированию лет двадцать назад. В 2003 г. был подготовлен документ, который устраивал и Кишинев, и Тирасполь, но не устраивал Европейский союз. ЕС запретил президенту В.Н.Воронину подписывать уже парафированные договоренности. Это очередная характеристика этой организации как преследующей совсем не альтруистические интересы.

Что касается будущего. Сейчас и приднестровское руководство, и мы выступаем за то, чтобы возобновить прямой диалог. К этому готовы власти Приднестровья, к этому мы призываем Кишинев. Но судя по публичным заявлениям Президента М.Г.Санду и ее команды, они «под диктовку» США и ЕС такого прямого диалога не хотят, рассчитывая на какой-то недипломатический вариант решения этой проблемы. Мы внимательно следим за ситуацией. Сделаем все, чтобы интересы русскоязычного населения не пострадали. Не будем забывать, что в Молдавии есть еще Гагаузия. Этот регион также претендует на особый статус, некоторые элементы которого он уже имеет. Думаю, что молдавское руководство поступит правильно, если бросит играть в навязываемые Западом геополитические игры и задумается об интересах людей, которые живут бок о бок. На данном этапе мы будем настаивать именно на таком подходе.

Вопрос: Как можно действовать, когда метод дипломатии заменяется санкционной политикой?

С.В.Лавров: Есть много пословиц, библейских заветов («око за око, зуб за зуб»). В других религиях есть подсказки как в таких случаях действовать. Конечно, принцип взаимности никто не отменял и не отменит. Когда незаконные санкции объявляются, мы действуем по нескольким направлениям. Во-первых, отвечаем взаимностью. Но не бездумно, как это делает большинство наших западных коллег, когда вводимые против нас санкции вредят им больше чем нам. Мы это делаем так, чтобы «не стрелять себе в ногу», не во вред себе. Во-вторых, Россия мобилизует страны, придерживающиеся принципов международного права в противодействии такого рода подходам. В этой связи я упоминал Группу друзей в защиту Устава ООН. Среди практических шагов, которые она уже предприняла, есть и тема противодействия односторонним санкциям. По нашей инициативе в рамках ООН – уже на универсальной основе – учрежден пост специального докладчика по вопросу о негативном воздействии односторонних принудительных мер. Понятно, что дело быстро не решается. Шаг за шагом, наращивая незаконное давление на нас (уже восьмой пакет санкций объявлен) Запад подрывает все основы миропорядка, который опирался на продвигавшиеся самими западными странами принципы глобализации: открытые рынки, свобода предпринимательства, добросовестная конкуренция, презумпция невиновности. Все это в одночасье было перечеркнуто. Так что будем отвечать жестко, но не во вред себе.

Вопрос: Мы наблюдаем, как формируется новый миропорядок. Какие роли будут в нём играть маленькие и большие страны? Каким вообще будет новый мировой порядок?

С.В.Лавров: По определению (это заложено в Уставе ООН) большие страны всегда имеют больше возможностей влиять на решения, которые принимаются в рамках многосторонних организаций. Это понятно. В правилах процедуры есть преимущества, которые имеют страны, делающие больший взнос в бюджеты этих организаций. Чем больше территория, тем больше ВВП и тем больше взносов начисляется, и многое другое, в том числе политическое влияние. Любая большая страна, пользующаяся серьёзными выгодами от своих позиций в мире, участвуя в ООН или в других создаваемых организациях, должна ощущать свою ответственность и уважать цитировавшийся мной сегодня принцип Устава ООН, где сказано, что ООН основана на уважении суверенного равенства государств. Маленьких тоже надо уважать, обижать их вообще нехорошо. Этому нас всех ещё мама учила. В большой политике то же самое.

Что касается ситуации вокруг Украины и специальной военной операции, устами Президента России В.В.Путина и других руководителей нашей страны мы чётко излагаем цели операции и объяснили подробнейшим образом причины, которые вынудили нас и не оставили иного выбора, кроме как начать СВО. Через наши посольства активно рассказываем остальным странам о том, что происходит, о своих оценках происходящего.

Американцы и их «сподвижники» заявили категорическое осуждение: «агрессия», «аннексия», «беспрецедентные санкции», «санкции из ада» (уже было 7 пакетов, сейчас готовят 8-й). Если по-честному: мы сказали, что происходит, и о тех причинах, которые вынудили нас это делать. И они сказали, что они думают по поводу СВО. Ну и всё, дайте остальным, как взрослым людям, соображать, кто прав, кто виноват. Пусть сами разбираются.

Все эти месяцы, с самого первого дня спецоперации, американцы через свои посольства по всем столицам мира осуществляют демарши, требуя присоединиться к санкциям, голосовать против России на разных международных площадках, выгонять российских дипломатов, подкидывают дезинформацию о нашей «вредоносной деятельности» в соответствующих странах. В своих действиях они не гнушаются приёмов «ниже пояса», когда просто конкретному чиновнику, от которого зависит голосование или принятие какого-то решения, которого хочет добиться Вашингтон, говорят, что если он их не послушает, то пусть забудет, что у него счёт в «Ситибэнк», а дети в Стэнфорде учатся. Они просто «напоминают». Я не шучу. Знаю это достоверно. Здесь уже вопрос воспитания, если хотите. Воспитания там, на той стороне, явно не хватает.

Вопрос: По Вашему мнению, допустим ли страх в международных переговорах? Какие последствия он может повлечь? Например, если другая сторона лучше по какому-нибудь показателю и переговорщик просто боится.

С.В.Лавров: У переговорщиков всегда есть какое-то преимущество по сравнению с другими участниками. Бояться не надо. Главное – верить в вопросы, которые продвигаешь и отстаиваешь. Убеждать.

У нас же сессия называется «Дипломатия эмоций: убеждение и удержание». Прежде чем удерживать, надо убедить. Возвращаемся к теме знаний: чем больше знаний, тем для переговорщика важнее. Если отбросить в сторону совсем не переговорные ультиматумы, о которых я только что говорил. Всё остальное – вопрос знаний и умения убеждать.

Вопрос: Освобождённые в ходе специальной военной операции территории изъявляют желание вступить в состав Российской Федерации. Запорожская область собирается провести в сентябре референдум, но она не в полном составе находится под контролем российских сил. Будет ли эта область присоединена полностью или же в границах проведённого референдума?

С.В.Лавров: Не стал бы сейчас гадать. Мы не раз говорили, что хотим достичь целей специальной военной операции. Они заключаются в устранении угроз по отношению к русским и русскоязычному населению Донбасса, в том числе к признанным нами республикам, ДНР и ЛНР; в устранении угрозы нацизма. Придерживаемся целей денацификации на Украине, от которой страдает весь украинский народ. Задач демилитаризации Украины, чтобы с территории этой страны не проецировались какие-либо угрозы безопасности Российской Федерации. Эти задачи решаются последовательно. Президент России В.В.Путин об этом регулярно говорит.

Судьбу территорий, которые мы освобождаем от неонацистского режима, будут решать живущие там люди.

Вопрос: Сегодня в новостных лентах много вспоминают про Советский Союз, про 1991 г. Не могли бы Вы нам как молодому поколению рассказать, что же всё-таки произошло в 1991 г.? Это было какое-то стечение обстоятельств или преднамеренный государственный переворот?

С.В.Лавров: Вчера и сегодня ещё больше об этом вспоминают в связи с кончиной М.С.Горбачёва. Президент В.В.Путин выразил свои соболезнования родным и близким М.С.Горбачёва. Большое количество комментариев исходит и от наших политических деятелей. Много высказываются также западные политики, подчёркивающие уникальный вклад М.С.Горбачёва в сближение Востока с Западом и многие другие его успехи.

Но вот что интересно. Эти западные деятели, сейчас воспевающие эпоху сближения Востока и Запада после «холодной войны», при этом объявляя себя её победителями, несколько дней назад участвовали в очередном «шабаше» под названием «Крымская платформа», в ходе которого истерично требовали вернуть Крым Украине, прекратить «агрессию», «оккупацию» и т.д. В истории бывает много совпадений. Так совпало, что через несколько дней не стало М.С.Горбачёва, первого и последнего президента Советского Союза. В одном из своих интервью год или полтора назад его спрашивали ровно об этом: о Советском Союзе, как такое произошло и об Украине. М.С.Горбачёв сказал, что он – русский, а жена его была украинкой. Украинские земли, особенно восточная Украина, всегда были русскими землями. Это было сказано в интервью. Только в рамках Советского Союза Украина получила элементы государственности. М.С.Горбачёв тяжело переживал распад Советского Союза. Он говорил, что во время Беловежских соглашений 1991 г. и распада Советского Союза все торжествовали, что теперь отнимут у него власть. Он подчеркнул, что никто не подумал о Крыме, который является исторически русским по всем законам справедливости.

Когда воспевающие вклад М.С.Горбачёва в мировую политику западные деятели игнорируют эти его высказывания, идущие, по большому счёту, в русле того же анализа, который дан в статьях Президента России В.В.Путина, – это очевидные двойные стандарты. Явное желание использовать имя человека, в том числе после того, как его не стало, в своих геополитических целях.

Среди тех, кто высказывался по поводу своих отношений с М.С.Горбачёвым, был и бывший Госсекратерь США Дж.Бейкер, который много раз вёл с ним переговоры. Он заявил, что считал М.С.Горбачёва честным переговорщиком и мог рассчитывать на его слово. Потрясающее признание. Как раз на слово Дж.Бейкера руководство Советского Союза тоже рассчитывало, в том числе относительно нерасширения НАТО на Восток. Нагло обманули.

Вопрос: Недавно я прочитал работу И.А.Ильина «Что сулит миру расчленение России». Как Вы считаете, какими мерами сейчас можно наиболее эффективно обеспечить целостность России на будущее?

С.В.Лавров: Думаю, наиболее эффективно целостность России нужно обеспечивать последовательным продолжением курса, который мы проводим последние 20 лет. Уверен, что никаких альтернатив не существует. Нет сомнений, что подавляющее большинство граждан Российской Федерации заинтересовано в том, чтобы мы продолжали курс и достигали успехов на этом пути.

Что касается работ И.А.Ильина, это не только «древняя» философия. Примерно пару месяцев назад начали создавать какую-то новую организацию «по деколонизации Российской Федерации». Люди всерьёз собираются, дают интервью, показывают карты, которые «плавали» где-то в западных политологических центрах, а теперь «всплыли» для общественного потребления. Нас хотят разделить на 30 частей. Есть такое понятие – «пикейные жилеты» – доставшееся после И.А.Ильфа и Е.П.Петрова. Как и русская пословица про Емелю. Пусть емели занимаются своими делами.

Вопрос: Чтобы стать ближе к своей цели, какие шаги я в своем юном возрасте могу, помимо поступления, сделать уже сейчас?

С.В.Лавров: Это достаточно абстрактный вопрос. Надеюсь, что у всех здесь присутствующих есть цели. Вы хотите подготовить себя максимально правильно и хорошо к самостоятельной жизни. Не устану повторять: чем больше знаний, тем эффективнее будут эти усилия.

Конкретные шаги, если брать какие-то сферы человеческой деятельности, зависят от поставленной цели. Если международные отношения, то это огромное поле, в котором есть сотни подразделов. Особенно сейчас, когда в нашу работу внедряются современные технологии. Существует цифровая дипломатия, общественная, народная, культурная, научная, молодежная, спортивная. Мы всё это активно поддерживаем. Сотрудничаем со всеми появившимися структурами.

Может быть, в рамках вашей цели и параллельно с учебой в университете (желаю вам туда поступить) посмотреть на эти вопросы?

Сейчас инициативы такого рода, когда молодежное движение выдвигает предложение проводить встречи, возобновлять контакты, – весьма востребованы.

Вопрос: Как Вы считаете, наши западные «партнеры» в ближайшее время (например, полгода) также будут проводить политику, которой они придерживаются сейчас, или все же поймут, что это проигрышная идея и с Россией нужно дружить. Как-никак скоро зима…

С.В.Лавров: Самое главное, что потом будет еще одна зима. Они уже об этом начинают думать. Здравые голоса раздаются. Многие политики публично говорят, что санкции санкциями, но когда-то придется договариваться, заявляют, что мы живем рядом и всё происходящее сильно им вредит. Пока это не стало мейнстримом и не овладело умами правительств, функционирующих сейчас в Европе. Евросоюз, «еврогранды», по нашим данным, уже начинают подумывать о шагах навстречу. К «младоевропейцам» (Прибалтика, Польша и ряд других государств), такое осознание на каком-то этапе, наверное, придет. Чехия выбилась в разряд лидеров по русофобии. Она «возглавляет» Евросоюз в нынешние полгода.

Сейчас мы должны сконцентрироваться на том, чтобы обезопасить свою страну и отношения с дружественными нам странами (их подавляющее большинство – 80% населения Земли) от любых капризов Запада, как нынешних, так и будущих. Нельзя исключать повторения рецидивов, учитывая события, которые сейчас наблюдаем в политической жизни Европы со всеми течениями, тенденциями, агрессивностью. Ничего нельзя исключать. «Обезопасимся», а потом, когда наши партнеры (простите за слово) «перебесятся», посмотрим, с чем они к нам придут.

Вопрос: За последнее время у России появилось много врагов, недоброжелателей, активно проявляющих русофобскую пропаганду. Как нам следует ей противодействовать и препятствовать?

С.В.Лавров: Считаю, это самый простой вопрос. Надо просто продолжать жить честно и двигаться к реализации целей, которые ставит руководство страны, и поддерживаются народом Российской Федерации. Необходимо постоянно подчеркивать нашу открытость. Пусть приезжают и посмотрят. Приедут в Грозный и посмотрят, что это за город. Москва, Санкт-Петербург…

Минские договоренности были подписаны в 2015 г. Они положили конец развязанной в то время режимом П.А.Порошенко войне против Донбасса. Этому предшествовал госпереворот, как вы помните, который привел к власти людей, мгновенно выдвинувших антироссийские, русофобские лозунги. Когда Минские договоренности были подписаны и киевский режим их нарушал, я лично спрашивал у всех своих коллег, с кем общался все эти долгие годы с 2015 г., не только то, почему они сами не приезжают и не смотрят, как живут в Донбассе под постоянными обстрелами, а почему они не пускают туда своих журналистов.

Напомню, наши журналисты все эти годы, как и сейчас, работали круглосуточно со стороны ДНР и ЛНР, показывая все зверства, которые чинил киевский режим. То, что происходило на украинской стороне, западные журналисты не освещали. Их просто не приглашали. Они никуда не ездили. Если бы они там были, то увидели бы, что Донецк и Луганск только отвечают на обстрелы и никогда не инициируют их, тем более по гражданским целям.

Поэтому – открытость. Нам стесняться нечего. Мы гордимся всеми нашими республиками, включая Чеченскую Республику. Это на самом деле так. Приглашайте всех. Пусть они сами извиняются, отказываются, ставя тем самым себя в неудобное положение.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука. СМИ, ИТ > mid.ru, 31 августа 2022 > № 4171179 Сергей Лавров

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 31 августа 2022 > № 4146311 Георгий Сафонов

Впервые в России создана Федерация мужских хоров и ансамблей

Ольга Штраус

Основателем Федерации стал художественный руководитель Праздничного мужского хора Московского Данилова монастыря Георгий Сафонов. Первым шагом новой организации станет Фестиваль мужских хоров, который состоится в Красноярске 31 августа - 3 сентября. Участие в нем примут 20 мужских хоров, причем не только из России, но и из Австралии, США, Беларуси, Китая и Сербии.

Георгий, наверное, главный вопрос, который интригует всех: почему только мужчины и зачем вообще нужно это объединение мужских голосов?

Георгий Сафонов: Традиция русского исконного пения во многом берет свое начало от былинных, исторических и обрядовых песен, церковных распевов и напевов монастырей, которые исполнялись, в основном, мужскими голосами. Женские были менее востребованы (за исключением женских монастырей и отдельных обрядовых традиций русского народа) и появились в церквях и на театральных подмостках только в ХIХ веке.

Сегодня, к сожалению, традиция фестивалей мужских, юношеских хоров и хоров мальчиков в России практически сошла на нет. И это очень обидно: я сам воспитывался в хоре мальчиков и прекрасно помню, какие многочисленные фестивали были в советские времена, в которых мы принимали участие - ездили в Горький, Киев, Ленинград, Москву, Литву, Латвию, Эстонию, Германию, Польшу… Такие фестивали и сейчас проходят, но - не у нас.

А ведь прекрасное певческое искусство мальчиков, юношей, мужчин очень отличается от искусства иных хоров. У мальчиков другая манера пения, они как колокольчики поют, звонко, с таким блестящим металлическим призвуком. У девочек пение более матовое.

Что касается мужского хорового пения, то в композиторском изложении для смешанных хоров тесситура всегда более повышенная. Мужской хор поет в своей тесситуре, более низко. Особой густотой звука отличается пение басов и баритонов. Кроме того, есть уникальные теноровые тембры. Когда мужской хор при глубочайших басах начинает петь еще и теноровые или контр-теноровые партии, возникает не сравнимое ни с чем звучание... Сопрано так не споют. Строение голосового аппарата у нас разное. Вспоминаю, как один бас из церковного хора мне говорил: "Когда я читаю "Апостола" на венчании (а там текст: "…а жена да боится своего мужа"), у меня невесты падают в обморок". Это, конечно, шутка, но, вообще вибрация мужского низкого голоса очень сильно воздействует на женскую природу. Это правда.

Воображаю хор из нескольких сотен мужчин на одной сцене. Мощно! А, на ваш взгляд, такая пропаганда мужественности, маскулинности - она сегодня актуальна?

Георгий Сафонов: Это же наше, исконное. На Руси, помимо монастырского пения, где в основном пели мужчины, было еще и бытовое пение. Женщины, конечно, тоже пели - обрядовые песни, хороводные, колыбельные. Хотя я уже доказал в наших концертах, что колыбельные в исполнении мужских голосов звучат весьма выразительно. Как говорится, "когда поют солдаты, спокойно дети спят". И на самом деле под звуки мужского голоса ребенок засыпает быстрее. Проверено!

И покосные песни мужики пели. Я уж не беру исторические, былинные… Наши предки давно доказали: чтобы пробудить в человеке чувства героизма, патриотизма, храбрости (а если ты мужчина - ты должен обладать этими чувствами) - нужно петь. Яркий пример. Париж, 1814 год. Наши войска подошли к городу и окружили его. Французы приготовились обороняться. А наши казачки, в ожидании атаки, от нечего делать, собрались в своих биваках и стали петь. И Париж открыл ворота без единого выстрела! Понимая: если у русских такие хоры, воевать с ними бесполезно.

Я заметил: когда мы в концертах исполняем песни, известные всем, зал начинает подпевать. Это чувство сопричастности чему-то большому, сильному, мощному очень важно для человека. Композитор Георгий Струве говорил: "Хор - это прообраз идеального общества". И когда люди ощущают себя частью этого общества, создается очень крепкая платформа для консолидации. А вокруг чего можно сплотить людей? Вокруг образа сильного, храброго защитника, любящего мужа, умного лидера, способного повести за собой. Вот таким должен быть мужчина.

Федерация мужских хоров и ансамблей уже создана. Но как я понимаю, она будет включать не только российские хоры?

Георгий Сафонов: Федерация должна обрастать монастырскими, военными, любительскими, ветеранскими, юношескими хорами. Это будет этакий "паук", который распустит свои сети по всему миру. Главное условие - чтобы хор был мужским. И пел, в том числе, на русском языке. Все это будет провозглашено на съезде Федерации, который пройдет сразу после нашего фестиваля.

Примечательно, что к нам уже попросились белорусы, сербы. Русские хоры Австралии, Америки проявили интерес. Именно поэтому мы не стали обозначать свою организацию каким-то географическим термином: просто Федерация мужских хоров и ансамблей. По-мужски - коротко и ясно. Брутально!

Расскажите подробнее о предстоящем фестивале. Кстати, почему он, первый, пройдет в Красноярске?

Георгий Сафонов: Потому что его активно поддержал губернатор Красноярского края Александр Усс. Кстати, по его инициативе в Красноярске создан Сибирский мужской хор в Успенском культурно-историческом центре.

Аналогов нашему фестивалю нет. В нем примут участие не только православные хоры, но и католики, мусульмане, буддисты, иудеи, атеисты. Это будет фестиваль межнациональный и межконфессиональный. Его слоган: "Территория музыки - территория мира".

А что вам важнее представить на этом празднике голосов: современный хоровой репертуар или особенности разных коллективов?

Георгий Сафонов: Нам важно и то, и другое. Например, на нашем фестивале будет присутствовать Антон Висков, замечательный композитор, последователь композиторских традиций Рахманинова, Свиридова. Он специально для этого события написал маленькую кантату "Господи, я верую" на стихи Сергея Есенина. На фестивале пройдет ее мировая премьера.

Чеченская капелла "Илли" будет петь свою национальную музыку. Иудеи исполнят традиционные молитвы. Будет, разумеется, грузинское многоголосие. Белорусы споют свои народные песни. Австралийцы - гимн Австралии. Американцы - спиричуэлс. Китайцы - свою народную песню. Помимо этого, многочисленные православные хоры покажут стилевое многообразие русской и российской музыкальной культуры. Мы уважаем конфессиональные и национальные чувства каждого.

Важно, что все это произойдет в географическом центре России. 14 профессиональных мужских хоров выйдут на сцену, плюс 6 хоров примут участие онлайн. Практически все произведения будут звучать а капелла, только некоторые - в сопровождении рояля или, где это потребуется, с привлечением фонограммы. Например, в финале, на закрытии, мы исполним "Славься" Михаила Глинки так, как о том мечтал сам композитор, - под звуки колоколов и пушечных салютов.

К слову, если в день открытия на сцене будет хор из 200 мужских голосов, то на гала-концерт закрытия мы привлечем всех поющих мужчин и мальчиков Красноярского края. На сцену выйдет около 600 человек. И каждый хор покажет лучшее, что у него есть.

Остается добавить, что в ближайшем будущем Федерация планирует концерты, где на одной сцене будут собираться одновременно около тысячи исполнителей мужского хорового пения. В октябре Федерация намечает устроить концерт под названием "Ave Maria" в Большом Кремлевском Дворце, в котором самые известные и малоизвестные варианты канонического текста "Радуйся, Благодатная, Господь с Тобою" Баха, Моцарта, Каччини, Верди, Сен-Санса, Шуберта, Брукнера, Прайзмана прозвучат исключительно мужскими голосами a"cappella в исполнении Праздничного мужского хора Данилова монастыря, Сибирского мужского хора, хора мальчиков Академии хорового искусства имени В.С. Попова, солистов Большого театра России, Московского театра "Новая опера", Музыкального театра имени Станиславского и Немировича-Данченко, при участии известных российских эстрадных звезд. А в апреле 2023 года Федерация организует музыкальный марафон в Концертном зале "Зарядье", посвященный 150-летнему юбилею со дня рождения Сергея Рахманинова.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 31 августа 2022 > № 4146311 Георгий Сафонов

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 31 августа 2022 > № 4145331 Юрий Соломин

Почему народный артист СССР Юрий Соломин считает роль Владимира Арсеньева в фильме "Дерсу Узала" главной в своей творческой судьбе

Владимир Нордвик

На столе у художественного руководителя Государственного академического Малого театра, народного артиста СССР Юрия Соломина лежал шеститомник Владимира Арсеньева. Полное собрание сочинений, изданное владивостокским издательством "Рубеж" в 2020 году.

Мелькнула мысль: неужели "рояль в кустах", домашняя заготовка хозяина кабинета? Ведь Юрий Мефодьевич знал, разговор планируется о фильме "Дерсу Узала" легендарного японского режиссера Акиры Куросавы, в котором Соломин сыграл роль "таежного классика".

Но нет, книги заняли видное место не по случаю интервью для "Родины". Все оказалось глубже: произведения дальневосточника Арсеньева сопровождали забайкальца Соломина с детства...

О первой учительнице

- Не могу отказать себе в удовольствии начать с вопроса: "Павел Андреевич, вы шпион?"

- А я, значит, должен ответить репликой капитана Кольцова? Хорошо, пусть будет так.

"Видишь ли, Юра..."

Кстати, в сценарии сериала адресованный мне вопрос изначально звучал иначе: "Павел Андреевич, вы разведчик?" Но мне показалось, что в устах двенадцатилетнего мальчика слово "шпион" будет выглядеть органичнее, о чем сказал режиссеру Евгению Ташкову, и он со мной согласился...

Вот вы как бы в шутку вспомнили крылатую фразу из "Адъютанта его превосходительства", а между тем без этой роли, возможно, не случилось бы и мое участие в фильме "Дерсу Узала".

Куросава увидел меня в "Адъютанте" и без проб позвал играть Арсеньева. Расскажу об этом эпизоде подробнее, но чуть позже. Думаю, правильнее начать с напоминания, что я родился и вырос в Забайкалье, а это, считай, уже почти Дальний Восток. Поэтому и "Дерсу Узала" прочел в юные годы, хотя, на мой взгляд, книга тяжеловата для детского восприятия. Владимир Клавдиевич писал о жизни и работе, не пытаясь адаптировать слог и как-то облегчить задачу читателям.

- Родители рекомендовали прочесть?

- Нет, педагоги. Я учился в 5-й мужской школе города Читы. Тогда еще мальчики занимались отдельно от девочек.

У меня были замечательные наставники, почти всех помню поименно. Плохих людей, которые, увы, тоже встречались в жизни, забываю напрочь, а вот хорошие остаются со мной, хотя мы могли расстаться десятилетия назад и больше не встречаться. Такое вот свойство памяти.

Конечно, особое место занимает Наталья Павловна Большакова, она вела нас с первого класса, однако и потом не бросила, следила за судьбами воспитанников. Удивительный человек!

Расскажу характерный эпизод, хотя он и не имеет прямого отношения ко мне. В 1965 году, получается, через двенадцать лет после окончания школы, я снялся на Киностудии имени Горького в фильме "Сердце матери". Сыграл Дмитрия Ульянова, младшего брата Владимира Ленина. Роль, в общем-то, небольшая, но картину широко показывали по стране, в газетных киосках даже появились мои открытки в модной тогда серии "Актеры советского кино". Словом, первая известность.

Вскоре после премьеры я приехал в Читу и пошел в родную школу, прямиком к Наталье Павловне.

Она встретила меня у дверей класса: "Ну, проходи, Юрий Мефодьевич, садись". Потом обратилась к ученикам: "Видите, какой у нас сегодня гость дорогой... Но продолжим урок. Настя, ты хотела нам что-то сказать?"

Из-за парты поднялась девочка и, замявшись на секунду, произнесла: "Володя Петров написал мне любовное письмо, Наталья Павловна". Класс буквально взорвался! Раздались крики, дружный смех. Ученики обернулись в сторону несчастного мальчишки.

Учительница тут же взяла ситуацию под контроль: "Ребята, тихо-тихо! Володя, позволишь мне прочесть твое письмо?" Пунцовый от стыда Петров молча кивнул.

На минуту повисла тишина, потом Наталья Павловна сказала: "Ну что же. Написано грамотно. Молодец. Только одну запятую пропустил, вот здесь. Давай дневник, Володя". И поставила ему "четверку" по русскому языку.

Опытная учительница сумела деликатно разрешить непростую ситуацию, не превратив мальчишку в объект постоянных шуток и насмешек.

- Вы даже имена учеников запомнили?

- Очень неожиданно все получилось...

О ливерных пирожках

- Если правильно сосчитал, в школу вы пошли уже во время войны?

- Да, в 1942 году. Начальные классы занимались в старом деревянном доме около вокзала. Новое большое здание отдали под госпиталь. Зимой темнело рано, светало поздно - пока еще солнце поднимется над сопками... Вылезать по утрам из-под теплого одеяла очень не хотелось, помню, мы лежали и слушали заводской гудок, чтобы узнать, надо идти в школу сегодня или нет. Если раздавались четыре коротких сигнала - пу-пу-пу-пу! - ученики младших классов могли оставаться дома. Для старшеклассников подавался один длинный гудок.

В нашем дворе жило много детворы. Родители собирали нас затемно, свет зажигать запрещалось, все-таки шла война, относительно недалеко находилась граница, за которой стояла японская армия. Квантунская.

По улице мы пробирались гуськом, держали друг друга за руки, чтобы не потеряться между высокими сугробами. Требовалось пройти лишь квартал, но все равно успевали замерзнуть.

В школе топилась печка, в классе уже было тепло. Согревались и ждали, когда закончится первый урок и начнется перемена... Вскипал чайник у Натальи Павловны, она заваривала настой из трав, открывалась дверь и входил старик-дворник. Он нес блюдо с горячими пирожками. Уж не знаю, из чего крутили ливер, но мы очень ждали это лакомство. Тогда все недоедали, и нас подкармливали в школе, как могли.

Наверное, лет восемь назад Малый театр гастролировал в Чите, и меня пригласили на творческий вечер в местный Дом пионеров. Или как он теперь называется? Дом детского творчества, да... Я что-то рассказывал, вспоминал. Когда выступление закончилось, организаторы вынесли на сцену поднос с... пирожками, как в моем детстве. Было очень трогательно и приятно. Со мной ходила часть нашей труппы, и девчонки-артистки при виде этих пирогов расплакались. Я каждого актера угостил, дал по кусочку.

Как Наталья Павловна когда-то. Она очень добрая была.

Мы с ней долго поддерживали связь. Я жил в Москве, работал, снимался в кино, а она все писала мне, присылала какие-то весточки-записочки. Потом Наталья Павловна переехала к дочке в Новосибирск или Свердловск, и мы потерялись. Жаль...

О точных науках

- А где вы жили в Чите?

- В деревянном купеческом доме. Раньше их было много. Я не раз обращался к городским властям, умоляя не новые здания строить, а реставрировать старые. Тогда они еще оставались. На мой взгляд, это было бы правильно. Все-таки через Читу пролегал ход из Сибири в Маньчжурию, купцы везли пушнину в Китай.

В доме одного из них мы и занимали комнату. По площади, наверное, метров двадцать, раза в два меньше моего нынешнего кабинета. Плюс маленькая кухня.

Жили вшестером - отец с матерью, бабушка и трое детей - я, младший брат Виталик и еще Борька, двоюродный брат. Его батя погиб при аварии поезда, мать училась в Иркутске, вот он и воспитывался у нас. Тесно было, однако все как-то помещались. Ели, спали, уроки учили...

Кстати, я не закончил рассказ об учителях. Продолжу, если не возражаете.

Признаться, учеником я был средним. Особенно в точных науках. С математикой испытывал постоянные сложности. И с физикой. Ее у нас преподавал Роман Васильевич Мочалов. Он получил на фронте тяжелую контузию, после госпиталя был комиссован, остался в Чите, где ему выделили при школе комнату с сортиром. Там он и жил, по вечерам терзая трофейный аккордеон.

Однажды Роман Васильевич предложил нам создать хор и самим делать декорации для песен. Записались все! Когда в окружном Доме офицеров исполняли "Как у Волги, у реки", на сцене замигали десятки лампочек, а с копии плотины ГЭС полилась настоящая вода. Успех был потрясающий!

Я сидел за одной партой с Владькой Селивановым, который потом стал известным в Чите художником. Он рисовал в тетрадках что-то вроде мультика, а я разглядывал через его плечо. Может, знаете такой фокус, когда быстро-быстро листаешь странички, и рисунок словно оживает...

Так мы и развлекались. Химичка Елизавета Ивановна Гувакова понимала, что бесполезно требовать от нас глубоких ответов, дальше формулы H2O мы вряд ли продвинулись, поэтому к доске вызывала редко. Смотрела на мои мучения, затем спрашивала: "Соломин, тебе "тройки" хватит?" Я радостно отвечал: "Конечно, Елизавета Ивановна!" Она ставила оценку в журнал и больше не трогала меня до конца четверти.

Как и Романа Васильевича, химичку у нас боялись даже те, кто хорошо учился. Она была еще завучем.

Всегда думал, что Гувакова плохо ко мне относилась из-за того, что не знал и не понимал ее предмет. А в июне 1952 года получил аттестат об окончании средней школы и побежал на почту - отправить документы в приемную комиссию Щепкинского училища.

Иду по улице, а навстречу - химичка. Куда, спрашивает, путь держишь?

Ну, я и рассказал, что собираюсь поступать в Щепку. На меня сильное впечатление произвел фильм 1949 года "Малый театр и его мастера". Я мечтал играть только там! Кстати, недавно, 1 августа, исполнилось 65 лет, как служу подмосткам Малого...

А тогда, летом 1952-го, Елизавета Ивановна внимательно посмотрела на меня и спросила: "Твердо решил стать артистом, Соломин?"

Об операции и встрече***

- Как на уроке у доски!

- Именно.

И продолжила разглядывать. "Артистом, значит? С такой рожей?"

А под левым глазом у меня был жировик размером с ноготь. Здоровая такая шишка.

Вот химичка взяла за руку и повела через площадь. Там находился госпиталь Забайкальского военного округа - ЗабВО, где муж Елизаветы Ивановны, хирург по профессии, работал главврачом. Привела в приемное отделение, командует: "Супруга зовите". Ее там все знали. Муж пришел, посмотрел на жировик, сказал, мол, сделаю операцию так, что со временем даже шрама не останется.

В итоге все идеально получилось, видимых следов на лице нет, только в мороз, когда на улице холодно, рубец слегка синеет, проступает под кожей.

Выходит, Елизавета Ивановна верила, что буду сниматься в кино! При всех "тройках", которые ставила из жалости, видела во мне определенные способности.

- А вы оправдали надежды.

- Расскажу еще эпизод. В 1966 году Малый театр гастролировал в Одессе. Показывали "Ревизора", где я играл роль Хлестакова. Это была одна из первых моих заметных работ. Выходил на сцену вместе с Игорем Ильинским, Борисом Бабочкиным, Евгением Весником, Виктором Хохряковым, Николаем Светловидовым - сплошь народными артистами. Конечно, волновался, старался не ударить лицом в грязь.

Одесситы принимали нас очень хорошо, душевно, поселив в лучшей гостинице на Дерибасовской, в пяти минутах ходьбы от знаменитого оперного театра, в котором мы и выступали. Как-то вечером я вернулся в номер и услышал телефонный звонок. Снял трубку. "Юрий Мефодьевич, вы? Говорит Елизавета Гувакова. Помните такую?"

Я не мог поверить, только и выдохнул: "Ой!" Оказывается, мужа химички после службы в Чите перевели в Одессу, назначив главврачом дома отдыха пограничников. Отправили, так сказать, на старости лет в теплые края.

Елизавета Ивановна ходила на "Ревизора" и вот решила позвонить бывшему ученику.

На следующий день мы встретились, я побывал дома у Гуваковых, хирург все разглядывал мою щеку, пытаясь обнаружить след от операции, а химичка посмеивалась, говоря, что первой почувствовала во мне актерский талант...

О "Пучине" и болезни

- Но ведь и Куросава что-то особенное увидел в вас едва ли не с первого взгляда.

- Деликатно пытаетесь вернуть меня к главной теме разговора? Последнее замечание и - переходим. Дело в том, что проблемами школьного образования я занялся давно, более двадцати лет состою в Академии педагогических наук России. Дочка и внучка выросли, двух правнуков ращу. Феде - шесть лет, названному в мою честь Юрке - четыре. Бойкие ребята, шустрые. Очень хочу, чтобы им повезло на встречу с настоящими учителями, как мне в свое время.

Теперь о "Дерсу Узала". Действительно, на роль Арсеньева я, по сути, не пробовался, все произошло без моего участия. До этого Куросаве предлагали хороших актеров - Анатолия Кузнецова, Игоря Ледогорова, но по каким-то причинам они не устроили Акиру-сана.

В момент, когда проводился кастинг, меня не было в Москве. Я лежал в больнице в Киеве.

- А что случилось?

- Это отдельная история. Летом 1973 года Малый театр приехал на гастроли в Киев. В первый вечер мы должны были играть "Пучину" Островского. У меня - главная роль. На дневном прогоне почувствовал себя неважно: дико заболел желудок, пришлось вызвать "скорую". В больнице сделали капельницу, и я отпросился в гостиницу. Думал, отлежусь в номере, а вечером выйду на сцену.

Приехал в театр, загримировался, перед третьим звонком пошел в туалет и буквально рухнул в коридоре на пол, потерял сознание. Оля, жена, в тех гастролях не была занята и собиралась поехать к своей матери во Львов, куда уже отправила нашу дочку Дашу, но что-то такое почувствовала и сошла в Киеве с поезда, решив побыть пару дней со мной. Женская интуиция... А я, помню, еще сердился: "Ну что ты опекаешь меня, как маленького?"

Оля и оказалась рядом, когда я упал без сознания. Очнулся в больничной палате... Гнойный перитонит плюс сердечный приступ. Такой вот гремучий коктейль. Врачи спасли чудом...

Гастроли закончились, родной театр вернулся в Москву, а я продолжал лечиться, выписался лишь через месяц. Там же, в Киеве, узнал, что знаменитый японец Куросава, незадолго до этого получивший "Золотого льва" в Венеции и "Оскара" в Голливуде, собрался экранизировать книгу Арсеньева с советскими актерами. Помню, подумал: вот ведь повезло кому-то!

О Мунзуке и Пашенной

- Не допускали мысли, что окажетесь на месте счастливчика?

- Даже в голове не держал!

Я долго восстанавливался после больницы, долечивался, ездил на реабилитацию в санаторий, поэтому раздавшийся в январе 1974 года звонок Володи Васильева, второго режиссера на "Дерсу Узала", застал меня врасплох: "Юр, с тобой Куросава хочет встретиться. Он утвердил тебя на роль Арсеньева..."

Оказывается, Акира продолжал искать нужного ему актера и по совету старейшего гримера "Мосфильма" Сергея Васильевича Калинина взял кассету с первыми двумя сериями "Адъютанта его превосходительства". В итоге посмотрел все пять. Чем-то запал японцу в душу русский капитан Кольцов. Ведь Арсеньев тоже был в этом звании...

Честно говоря, я не мог поверить, что меня возьмут в картину без предварительного отбора, думал, так не бывает. Но вот случилось же!

- На роль Дерсу вроде бы сперва планировался японский актер?

- Да, Куросава хотел снимать Тосиро Мифунэ, блестяще сыгравшего у него в "Семи самураях", но сам же потом отказался от идеи. Хотя Тосиро приезжал в Москву, приходил к нам на киностудию. Остались документальные кадры.

- И вы его видели?

- Познакомились, пообщались немного.

Исполнителя роли Узала сенсей выбрал при мне. Тоже многих перепробовали, включая популярного эстрадного певца Кола Бельды, чей шлягер "Увезу тебя я в тундру" гремел тогда по Советскому Союзу. Но Бельды показался режиссеру слишком интеллигентным. А потом из Тывы вызвали Максима Мунзука, который до этого сыграл охотника-проводника в детективе "Пропажа свидетеля".

Мы сидели в кабинете Куросавы на "Мосфильме", когда дверь приоткрылась и в щелку просунулась чья-то круглая рожа: "Здравствуйте, я - Мунзук, приехал сниматься". Все моментально упали от хохота. Акира прокричал: "Дерсу! Дерсу!" Вопрос решился за секунду.

- Вас легко отпустили из театра на съемки?

- Директору Малого театра Цареву позвонил с "Мосфильма" его коллега Сизов. Михаил Иванович не слишком обрадовался просьбе разрешить артисту Соломину уехать в киноэкспедицию на Дальний Восток. "Как?! Юрий играет Кисельникова в "Пучине", Хлестакова в "Ревизоре", мы ждали, пока он поправится и вернется в строй, а вы хотите забрать его на несколько месяцев! Ну и пусть Куросава приглашает, театр должен думать о своем репертуаре!"

Ситуацию спасла Вера Пашенная, мой учитель, мастер курса из Щепкинского училища. Убедила Царева, уговорила.

Обязан сказать несколько слов о Вере Николаевне, ее роль очень важна в моей жизни.

На вступительных экзаменах Пашенная первым делом обратила внимание на свежий шрам под левым глазом. Не пропускала никаких мелочей! Я объяснил, что врачи пообещали: потом видно не будет.

Спросила, откуда приехал. Ответил, что из Читы. Пашенная сказала, что бывала в Забайкалье: "Там столько лагерей!" Она подразумевала ГУЛАГ, а я по наивности решил, будто речь о пионерских, и возразил: "Нет, Вера Николаевна, у нас только два - Кокуй, Дарасун".

Рассмеялась вся приемная комиссия, громче других - Пашенная.

Об иконах и Куросаве

- Зато сразу выделились среди абитуриентов.

- Это правда. Хотя вскоре приключился менее забавный эпизод. В Москву я приехал вместе с отцом. В Чите он работал в клубе железнодорожников, ему и членам семьи раз в год полагались бесплатные билеты в любой конец Советского Союза. Иначе мы вряд ли наскребли бы сумму на дорогу. Поезд до Москвы шел семь с половиной суток. Первые дни жили на Ярославском вокзале, потом перебрались к знакомым в Монино.

Пока я проходил второй тур творческого конкурса, отца обворовали в электричке. В вагонной толчее вытащили из кармана билеты, паспорт, последние деньги. Мы встретились в сквере у Большого театра, и папа сказал: "Извини, сын, подвел тебя. Новые проездные документы домой мне выписали, но жить в Москве не на что. Придется возвращаться. Поезд через четыре часа. Ты со мной?"

Впереди оставался третий тур. Я решил пойти к Пашенной, спросить напрямую, возьмет ли меня на свой курс. Откуда только наглости набрался?

Секретарь приемной комиссии Адель Яковлевна, строгая дама с папиросиной в зубах, сначала не хотела пускать, мол, приходите, молодой человек, завтра с утра, но потом что-то рассмотрела в моих глазах и все же позвала Веру Николаевну. Та узнала меня: "А-а-а, пионерлагерь из Читы... Что хотел, деточка?"

Я и рассказал, как есть. О мечте играть в Малом театре, об обворованном отце, который ждет с обратным билетом на площади... Спросил: "Как быть? Уезжать?"

Пашенная секунду подумала и ответила: "Ну, оставайся..."

- Поверила...

- Вечно буду благодарен Вере Николаевне за все, что сделала для меня.

Видите, над рабочим столом висят фотографии Пашенной и Царева? Это мои иконы...

Михаил Иванович в итоге ведь отпустил на съемки "Дерсу Узала". Сказал: "Поезжай".

- Долго продолжалась экспедиция?

- Полгода, даже больше. Ни до, ни после не уезжал на столь длительный срок из Москвы, не оставлял дома одну Олю с дочкой.

Улетели мы во Владивосток в мае 1974-го, а вернулись лишь к Новому году. Но перед поездкой Куросава месяц репетировал со мной и Мунзуком на "Мосфильме", каждый день занимался. Раскладывал в павильоне заранее выструганные палочки, какие-то металлические пластины, листочки бумаги. Требовал от операторов, чтобы те стояли на строго указанных местах. Съемка шла сразу двумя камерами. На одной работал Асакадзу Накаи, снимавший многие картины Куросавы, на второй - наш Федор Добронравов.

Акира постоянно что-то объяснял, но я долго не мог взять в толк, чего именно от нас хотят. И Мунзук жаловался: "Ни черта не пойму, что он требует". Я отвечал: "Слушай, молчи и кивай".

Куросава продумывал каждую сцену внутри себя, а потом уже выстраивал ее наяву. Словно дорогу по дремучей тайге прокладывал. Требовалось время, чтобы уловить ход мысли режиссера.

О дне рождения и портрете

- Правда, будто отъезд на Дальний Восток откладывался из-за того, что долго не могли утвердить сценарий? С советской стороны его писал Юрий Нагибин, с которым Куросава никак не находил общий язык.

- Характер у обоих был сложный, но в итоге они притерлись, не спорили, вели себя прилично. Какие-то сцены целиком придумал Куросава, что-то дописал Нагибин. Это же не строгая экранизация повести, а фильм по мотивам произведений Арсеньева.

- Для проката авторскую версию картины сократили на сорок минут. Чем пришлось пожертвовать?

- Режиссер не посвящал нас в такие подробности, самостоятельно решал, что убрать. Мы полностью ему доверяли.

Рядом с Куросавой постоянно находилась его помощница Тэруё Ногами, которая и сегодня жива. Они проработали вместе более сорока лет. Вот Тэруё, официально занимавшая должность линейного продюсера, участвовала в процессе монтажа. А мы увидели уже финальную сборку картины.

- С Куросавой вы говорили об Арсеньеве?

- Каких-то специальных разговоров не вели, но я видел, что Акира глубоко в теме. Он еще в 1939 году, до Второй мировой войны, собирался снимать фильм по "Дерсу Узала", но потом решил, что съемки надо проводить на советском Дальнем Востоке и только там.

Конечно, в 1974 году многие факты биографии Владимира Клавдиевича не афишировались. Скажем, о том, что после смерти его имя пытались оклеветать, очернить, дочь Наталью репрессировали и сослали в ГУЛАГ, а вдову Маргариту расстреляли. О чем-то можно было только догадываться.

Меня долго мучил вопрос, что заставило Арсеньева, строившего успешную карьеру в царской армии, служившего на хорошей должности в Польше, упорно добиваться перевода на Дальний Восток и терпеть там бытовые и прочие неудобства, вязнуть в болотах, мерзнуть в зимнюю стужу, месяцами не видеть родных? С точки зрения обычной логики это сложно понять, но у человека была высшая цель. Думаю, мы и сегодня не все знаем об Арсеньеве, часть материалов его экспедиций остается засекреченной.

Ясно одно: Владимир Клавдиевич был настоящим российским патриотом. Отказался от эмиграции, подорвал здоровье в походах, но до последних дней занимался исследованиями, продолжал писать об Уссурийском крае. Он и похоронить себя просил в тайге. Родные не выполнили эту часть завещания.

Что-то мне стало понятнее, когда мы приехали на место съемок...

- Где вы базировались эти семь с лишним месяцев?

- Разумеется, в Арсеньеве. Тут, как говорится, без вариантов. Долетели до Владивостока, на машинах доехали до места. Городок небольшой, но симпатичный. Вокруг - сопки, сопки, сопки... Предгорья Сихотэ-Алиня. На возвышенности - памятник Владимиру Клавдиевичу.

Поселили нас в гостинице "Таежная", условия создали вполне приличные. Там, кстати, и мой день рождения отметили. Тридцать девятый по счету.

Первый съемочный день у нас был 28 мая. 18 июня тоже планировали снимать по графику, но утром за завтраком ко мне неожиданно подошла Ногами-сан и сообщила, что сегодня работать не будем: "Все, Юра, отдыхаем". Я спросил: "Что случилось?" Она ответила, мол, так решил Куросава. Отменил без объяснений. Поздравила с днем рождения и ушла. Я сказал, что закажу ужин в ресторане для съемочной группы, и буду рад видеть членов японской делегации.

Собралось человек, наверное, пятьдесят. Артистов было не так много, в основном технический персонал - осветители, звукооператоры, ассистенты, помощники. Куросава долго не появлялся, я уже решил, что не придет, а потом он спустился из своего номера. С картиной в руках. Оказывается, целый день рисовал мой портрет.

Об "Оскаре" и тигре

- В виде головы тигра?

- Да, очень необычная работа.

Я ее сберег. Покажу вам. Там есть надпись на русском и японском языках, сделанная рукой Акиры.

Мы и потом продолжали переписываться. До смерти Куросавы в 1998 году. Он всегда поздравлял меня с днем рождения, присылал открытки, которые сам рисовал. Храню дома коробку с фотографиями, другими материалами, посвященными съемкам "Дерсу Узала" и нашему общению с Акирой. На днях пытался достать ее с верхней полки шкафа, не стал дочку беспокоить, решил, что справлюсь без посторонней помощи, но оступился, неудачно слетел со стула, сильно ушиб ногу. Вот уже две недели хожу с палочкой...

Сказать по совести, в последнее время не очень хорошо себя чувствую. В 2020-м в числе первых переболел ковидом, а годом ранее, в мае 2019-го, ушла моя Оля.

Познакомились мы на первом курсе училища, расписались на четвертом. Можно сказать, всю жизнь провели вместе. После ухода Оли во мне словно что-то сломалось. Физически сдал, нервы шалят. И на сцену три года не выхожу, не играю в спектаклях, только театром руковожу....

Вот как-то так, да... Суеверным становлюсь, все чаще в прошлое оглядываюсь. Я ведь почему в шкаф за коробкой полез? Захотел перечитать последний сценарий Куросавы по рассказу Эдгара По "Маска красной смерти". Акира собирался снимать на "Мосфильме", меня звал на главную роль, мы даже встречались, нюансы обсуждали, но потом на заседании худсовета киностудии советские коллеги начали делать японскому мэтру какие-то замечания, давать советы, и он категорически отказался от съемок.

Говорю же, самурайский характер.

- Куросава ведь проигнорировал и церемонию вручения "Оскара", когда "Дерсу Узала" победил как лучший иностранный фильм.

- Так получилось, что в тот вечер в Лос-Анджелесе не оказалось никого из съемочной группы. Для Акиры это был второй "Оскар", но он снова не поехал, поскольку не забыл обиду на Голливуд. Его же несколькими годами ранее беспардонно выкинули из фильма "Тора! Тора! Тора!" о японской атаке на базу США в Перл-Харбор в декабре 1941-го. Куросава собирался снимать фильм вместе с американцами, но его убрали. Он обиделся.

А нас с Мунзуком никто, разумеется, и не собирался звать в Америку на "Оскар".

Что "Дерсу" присужден приз, я узнал спустя неделю из случайного разговора с чиновником Госкино. Он сообщил новость мимоходом, что называется, между делом. Так я и не увидел награду, к которой тоже определенным образом причастен.

- Значит, стоящая в вашем кабинете статуэтка - копия?

- Та, что на полке у окна? Это сувенир, только внешне напоминающий "Оскар".

В 1976 году меня пригласили на главную роль в спектакль "Царь Федор Иоаннович", который поставил в Праге режиссер Борис Равенских. Труппу он задействовал местную, чешскую, а я выступал в качестве приглашенной звезды. И вот хозяева решили поздравить меня с награждением "Оскаром" фильма "Дерсу Узала". Пригласили в ресторан и вручили эту фигурку. Там даже какая-то шуточная надпись есть...

Но дело, конечно, не в награде, а в том, что работа с Куросавой стоит особняком.

- Съемки были физически тяжелыми?

- Временами даже чересчур. Взять эпизод, когда мы с Мунзуком плыли на плоту по бурной горной реке. Никаких дублеров или помощников - со всем управлялись сами. По сценарию, Дерсу сначала сбрасывает Арсеньева в воду, потом прыгает следом и цепляется за корягу. Максим так толкнул меня, что я едва ноги не переломал об подводные камни. И Мунзук чудом не утонул. Он толком не умел плавать, а течение быстрое, и его как понесло! Хорошо, к берегу прибило. Не глубокая река, но очень сильная, с порогами.

- Куросава ведь предлагал каскадеров. Вы отказались.

- Ну да, хотелось попробовать самим. И в сцене с тигром мы тоже снимались без подмены.

Предварительно соорудили огромный вольер, огородив металлическими прутьями площадку в несколько гектаров. Помог директор оборонного завода из Арсеньева, выделил материал.

Внутрь запустили молодого тигра. Не больше года от роду, но уже внушительных размеров. Его привезли загодя, мы с Мунзуком пробовали приучать полосатого, подкармливали. Дрессировкой занимался Вальтер Запашный. Зверь вроде попривык к нам, однако, сами понимаете, хищник всегда остается хищником. Что ему в голову могло взбрести?

Съемочная группа попряталась в заранее заготовленные места, операторы залезли на деревья, Куросава сидел на специальной площадке. Я с Максимом шел по одному берегу реки, а тигр должен быть появиться на другом. За деревьями стояли охотники с ружьями наизготовку. Так сказать, на всякий случай. В общем, все подготовили, но тигр упорно не хотел попадать с нами в один кадр, а без этого сцена теряла смысл.

Долго бились, от первоначального плана пришлось в итоге отказаться, но все же сняли эпизод, как хотел Куросава-сан. Он даже с тигром умел договориться.

О тройке и Толяне

- Мунзук в реальной жизни был охотником, а вы?

- Никогда ни в кого не стрелял, если не считать ролей в кино. Недавно обнаружил на даче двустволку и сильно удивился. Так и не вспомнил, кто же подарил ружье. Лет двадцать, если не больше, пролежала у меня без дела.

- А в Арсеньеве вы еще бывали?

- Ну, конечно. Фильм привозили туда, нас с Мунзуком сделали почетными гражданами города.

Потом Малый театр гастролировал во Владивостоке, и я специально договорился о выступлении перед жителями Арсеньева, которых с 1974 года считаю земляками. Там был хороший зал. Не столичный и даже не краевой, но все же.

- Вы много ездили с фильмом по миру?

- Куросава приглашал на премьеру в Японию. Как-то позвали в Париж на Дни советского кино. Иду по бульварам и вижу огромную афишу со смутно знакомыми лицами. Подхожу поближе: ну, точно - Дерсу и Арсеньев!

Но, конечно, больше и чаще картину представлял Максим Мунзук. Я в то время был очень занят в театре, отрабатывал долгую отлучку на съемки. К слову, Елена Николаевна Гоголева, игравшая мою мать в спектакле "Пучина", ежемесячно писала мне в Арсеньев. Каждое письмо начиналось словами: "Дорогой сынок!"

Вот такие люди были. И актриса прекрасная, и добрейшей души человек.

- Привезли ей какой-нибудь гостинец с Дальнего Востока?

- Оттуда и тогда, и теперь везут вяленую рыбу, свежую красную икру. А для Царева захватил бочонок со... спиртом. Не скажу, что Михаил Иванович был поклонником крепких напитков, но в Арсеньеве мне щедро налили огромную канистру, помогли упаковать, довезли. Как тут откажешься от подарка? Царев оценил!

- Вас наверняка спрашивали об этом мои коллеги, Юрий Мефодьевич, просили назвать тройку или пятерку любимых фильмов со своим участием.

- Конечно, "Дерсу". Все сошлось - работа с легендарным Куросавой, возможность сыграть Арсеньева, прикоснуться к такой глыбе.

От капитана Кольцова из "Адъютанта его превосходительства" мне тоже никуда не деться.

В сериале "ТАСС уполномочен заявить" меня повысили до полковника КГБ.

В "Инспекторе уголовного розыска" был майором милиции, в фильме "Родина ждет" - генерал-лейтенантом, начальником управления Службы внешней разведки России. Играл и прокуроров, и царей, и вице-канцлеров Российской империи, и следователей, и отставных адмиралов...

Трудно сказать, какие роли не люблю. Часть из них осталась в памяти у зрителей, некоторые даже сам не вспомню. Фильмов-то было много.

И "Хождение по мукам", и "Московская сага", и "Красная палатка"... Она, "Палатка", кстати, тоже яркие воспоминания оставила. Это была советско-итальянская картина, в которой снимались мировые звезды Шон Коннери и Клаудиа Кардинале. С нашей стороны участвовали Донатас Банионис, Эдик Марцевич, Юра Визбор, Боря Хмельницкий. Хорошая компания подобралась. Более месяца съемки проходили в Арктике, на Земле Франца-Иосифа. А это уже настоящий Крайний Север.

Как-то подо мной льдина раскололась. К нашему лагерю подходил ледокол "Сибиряков", что-то сдвинул, и вдруг трещина побежала, побежала... Еле успел перепрыгнуть. Но сниматься было интересно. Жили мы на дизель-электроходе "Обь". По вечерам собирались в кают-компании, Юра Визбор брал гитару, пел...

Или возьмите "Даурию", эпопею о забайкальских казаках. Это уже малая родина. Съемки шли в Чите. Мы играли вместе с Виталькой, у него была главная роль, мне опять достался разведчик. Еще снимались Василий Шукшин, Ефим Копелян.

Жаль, брат рано ушел из жизни. Он и актером был отличным, и режиссером мог стать хорошим...

- Пересматриваете свои фильмы?

- Специально - нет. Если только случайно наткнусь, когда в телевизоре каналами щелкаю. "Дерсу" давно не повторяли, хотя таких добрых кинолент у нас мало.

Люблю старые картины. И вовсе не обязательно с моим участием. Может, технически они выглядят не столь совершенно, нет спецэффектов и прочих наворотов, зато в них есть какая-то человечность, что ли...

Хотя, не исключаю, попросту брюзжу по-стариковски. У новых поколений свои кумиры. Мне их не понять. Поэтому перебираю воспоминания, общаюсь, в основном, с дочкой, которая помогает по хозяйству. Еще из собеседников - три кошки, две живут на даче, одна в городе, и собаки - Жуля, Ласка и Толян.

- Почему Толян?

- Он у нас боевой парень из породы овчарок. Вообще-то полное имя Анатолий, но я зову Толяном.

Жуля и Ласка уже в возрасте, им лет по 15-16. В свое время подобрали бездомными щенками.

- Вы нашли?

- Да. А жена время от времени приносила брошенных котят. Оля преподавала в Щепкинском училище и по дороге домой обязательно встречала какую-нибудь мяукающую сиротку. Всех приютить, понятно, не могли, но кого-то оставляли. По-моему, это нормально. Так и должно быть. На то мы и люди.

В школе первым делом учат читать, складывать буквы в слова, а мне кажется, что гораздо важнее объяснить, как самостоятельно думать, чувствовать, переживать.

Об этом, кстати, Арсеньев тоже постоянно писал и говорил. Здесь настоящий корень жизни, а не только в женьшене, который ему Дерсу перед смертью завещал...

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 31 августа 2022 > № 4145331 Юрий Соломин

Россия. ДФО > Экология > ria.ru, 30 августа 2022 > № 4338570 Сергей Арамилев

Сергей Арамилев: тигр в России живет везде, где физически может

Страны ареала тигра на Международном форуме по сохранению популяции тигра в рамках Восточного экономического форума во Владивостоке подпишут декларацию о защите этого хищника и озвучат данные о численности вида. В преддверии этого события генеральный директор центра "Амурский тигр" Сергей Арамилев рассказал в интервью РИА Новости о том, может ли эта кошка заселить европейскую часть России, как ее численность регулируется размером ее "холодильника", и почему не стоит заводить дома тигренка.

– Сергей Владимирович, в сентябре в рамках ВЭФ пройдет Международный форум по сохранению популяции тигра. Какие страны примут в нем участие? На каком уровне? Ожидаются ли первые лица – очно или по ВКС?

– Все страны ареала тигра выразили согласие на участие, за исключением Северной Кореи. Я думаю, что большинство этих стран примут участие – Индия, Китай, Малайзия, Индонезия, Таиланд. С Лаосом и Камбоджой посложнее. Вопрос представительства решается на высшем уровне. Но, по крайней мере, со стороны России как минимум все ответственные за направление примут участие: министр природных ресурсов Александр Козлов и министр юстиции, председатель нашего наблюдательного совета Константин Чуйченко. Я думаю, что со стороны ведущих стран в области сохранения тигра будут люди уровнем не ниже – то есть уровня министров.

– Планирует ли Россия заключить здесь соглашения в сфере сохранения тигра? С какими странами?

– На форуме планируется подписание декларации между всеми странами-участниками. Ее текст был согласован 10 августа экспертами всех стран ареала в Индии. В согласовании принимала участие делегация Минприроды РФ. Мы уверены, что на форуме будет одобрен текст декларации – основного документа, связанного с современными вызовами и угрозами для тигра.

– В чем суть этой декларации?

– Это некие рамочные вещи. На форуме 2010 года при подписании декларации ставились определенные цели и задачи, например, ряд стран ставили себе целью удвоение численности тигра. Кто-то справился, кто-то нет, и итоги будут подведены на этом форуме. В новой редакции декларации будет прописано, что страны будут учитывать интересы дикой природы при планировании своего экономического и хозяйственного развития. И большой блок, конечно, будет связан с необходимостью поиска финансовых механизмов, которые бы поддерживали охрану природы. В каких-то странах они есть и эффективно работают, но в некоторых есть сложности с финансированием, в том числе и с государственным.

– У вас с кем-то из иностранных контрагентов планируются встречи? Что будете обсуждать?

– Деловая программа форума предполагает несколько сессий, одна из них посвящена как раз-таки поискам финансов и вопросам охраны. На этой сессии предполагается участие руководителей природоохранных организаций, в том числе государственных. Мы будем выступать модераторами этой сессии и все эти вопросы обсуждать.

Российская Федерация хорошо работает в двустороннем формате с Китаем и Индией. Центр "Амурский тигр" является представителем России в международной организации Global Tiger Forum (GTF). На площадке этой организации мы обмениваемся опытом, новостями, практиками. Каких-либо соглашений практического плана там достичь сложно, потому что Россия по своему укладу является европейской страной: мы достаточно сильно отличаемся от стран Азии по законодательству, по степени хозяйственного освоения, климату. Поэтому те меры и методики, которые есть у нас, неприменимы для Индии, Вьетнама, Лаоса и наоборот. Тем не менее, есть три точки соприкосновения. Первая – это учет и мониторинг, вторая – вопросы, связанные с пресечением контрабанды, хранения и скупки дериватов тигра, и третий момент – ветеринарные вопросы, темы заболевания тигров и объектов кормовой базы. Здесь страны могут обмениваться опытом, и это открывает возможности для сотрудничества.

Кроме того, из-за сокращения ареала важен вопрос реинтродукции тигра – изъятие хищника из дикой природы и его возвращения. Поэтому мы и стремимся к подписанию декларации, в рамках которой сможем создавать отдельные механизмы сотрудничества. После подписания декларации в 2010 году организация "Глобальная тигриная инициатива" (GTI) объединяла и анализировала данные, собранные во всех странах ареала, но, к сожалению, она прекратила свое существование. Мы надеемся, что после подписания декларации будет создан новый механизм, который позволял бы всем странам сотрудничать в одном поле. Есть необходимость в организации, которая собирала бы аналитические данные у всех стран. По сути, нам нужна площадка, где каждая страна отчитывалась бы о своих успехах по сохранению тигра, могла рассказать о своих проблемах и поискать возможности решения. Например, найти механизмы дополнительного финансирования, привлечения специалистов.

Кроме того, когда есть общая мировая аналитика, мы можем понимать, что глобально происходит с видом. Например, если в какой-нибудь стране произойдет вспышка нового заболевания у тигров, которое станет для них фатальным, а мы не будем об этом знать, то урон может быть нанесен всем популяциям во всех странах ареала независимо от вида. На общей площадке можно выработать совместные меры борьбы с таким заболеванием.

– Ожидаются ли на тигрином саммите данные о численности амурского тигра от Китая? Можно ли ждать данных от КНДР?

– Китай будет озвучивать численность тигра, им есть чем похвастаться. Проблемой этого вида КНР озаботилась в 2006 году, и прошло немного времени, но там уже наладили систему учета, охраны, мониторинга, создали новые ООПТ в приграничных зонах. Китаю сложно решить проблему одномоментно, потому что там есть граждане, которые потребляют части тигра и являются заказчиками дериватов, но они есть и в других странах Азии, да и в России тоже.

С КНДР у нас прямых контактов нет, но, насколько знаем, они не планировали принимать участие в форуме. При этом Северная Корея не является определяющей страной ареала тигра. Если он там и обитает, то можно говорить о группировке из не более чем 20 особей. Но, может быть, в скором времени КНДР допустит сторонних ученых для учета тигра или предоставит свои данные.

– Ожидается, что Россия на форуме представит последние точные данные о численности амурского тигра в стране. Вы пока не можете назвать цифру?

– Цифру озвучит Минприроды РФ как основной организатор учета. Он был впервые проведен Россией без привлечения международных финансовых средств, без иностранных граждан и граждан, работающих на иностранные государства. Такое импортозамещение.

В целом, мы можем говорить о том, что ареал тигра расширяется. Проекты по реинтродукции тигров в ЕАО и Амурскую область успешны, там численность вида растет. Есть понимание о влиянии угрозы африканской чумы свиней (АЧС). В целом, прогнозы оправдываются: численность тигра все эти годы росла благодаря принятым мерам. Думаю, цифра, которая будет озвучена на форуме, порадует многих. Но надо сказать, что любая популяция животных – это живой организм, и эта цифра не является абсолютной. С февраля, когда проходил учет, какие-то тигры погибли, какие-то родились.

– Можно ли говорить о том, что выросшая популяция приближается к своему географическому пределу на Дальнем Востоке? Будет ли она расти и дальше, или численность вида будет саморегулироваться?

– По географическому пределу тигр достиг своего оптимума – то есть он живет везде, где физически может жить, в тех местообитаниях, которые люди ему оставили. Но не везде хорошая ситуация с плотностью популяции. Это связано с антропогенными факторами, с АЧС и другими причинами. На некоторых территориях есть перспективы для роста численности вида.

Вообще тигр – это вид южной фауны. Ввиду изменений на планете он оказался в экстремальных для него условиях, адаптировался, но жить ему сложно. Каждый день тигра – это его поединок за существование. Ему сложнее выживать, чем его собратьям из других стран, там и копытных больше, и растительности, в которой можно спрятаться, а снега нет. В России тигр живет на пределе своего распространения, и у него очень высокая естественная смертность. Включаются внутрипопуляционные механизмы на саморегуляцию численности. Если в какой-то момент на участке ареала тигров становится больше, у них начинаются болезни, хищники теряют осторожность, начинают убивать друг друга.

Ярким примером являются территории наших заповедников и нацпарков, где браконьерство условно снижено до минимума, но при этом численность тигра постоянна. Например, в Лазовском заповеднике последние 20 лет постоянно насчитывается 12-14 тигров: бесконечно много их не становится, потому что живущие там кошки понимают размер своего "холодильника", умеют считать свои запасы. Если размера "холодильника" не хватает, то численность вида снижается.

Как мы знаем, тигр – территориальное животное, у самца участок, где живут три-четыре самки и тигрята. Подросших детенышей самец выгоняет, и им приходится искать новые участки. Иногда они попадают в экстремальные для проживания зоны, есть случай захода тигра в Якутию, на левобережье реки Амур, до Татарского пролива. Там для них несвойственные угодья, и они гибнут. Поэтому мы считаем, что географически тигр занял пригодные для себя местообитания, а с точки зрения численности, или популяционного оптимума, оптимальной численности еще не достиг. Если мы приложим усилия, он ее достигнет, но она будет небольшая. По оценкам разных специалистов в среднем можно говорить о том, что в местообитаниях в доступности амурского тигра может жить до одной тысячи особей, включая тигрят. Одна тысяча для столь большого зверя – это небольшая численность, любой фактор может резко ее снизить. Поэтому тигр всегда будет видом, которому нужно повышенное внимание.

– Вы упомянули самого "северного" тигра, который отмечался в Якутии, потом он ушел южнее, в сторону Селемджинского района Приамурья. Можно ли по его перемещениям говорить о том, что тигры в будущем расселятся на более северные территории? Можем ли мы ожидать, что когда-нибудь тигры заселят Якутию?

– Для всех хищников самое важное – это пища. Поэтому проблема Якутии – это не глубокий снег, а отсутствие в большом количестве копытных и укрытий для охоты. Тигр теоретически может дойти до мест концентрации северного оленя, но тот из-за отсутствия укрытия его увидит, и охота тигра будет затруднена. Так же, если говорим о Забайкалье, Алтае, европейской части России, там численность копытных в лесу не такая высокая, как на юге Дальнего Востока, параметры которой обеспечиваются наличием кедра, дуба и других растений.

Мы проводили научные исследования о возможности реинтродукции тигра на Алтае. В целом количество копытных позволяет виду там жить. Но сложность в этом регионе – это большое число фермерских предприятий, где держат лошадей, коров и овец. Тигр как совершенное животное, живущее по пути наименьшего сопротивления, увидит большое стадо коров и поймет, что охотиться на них проще, чем бегать за маралом. В качестве эксперимента на Алтае можно провести выпуск двух-трех тигров как часть амбициозного проекта по восстановлению вида в Казахстане, чтобы понять, как он адаптируется на новых территориях, но не более того. Пока все выпуски были осуществлены в исторический ареал, поэтому никто не знает, как тигры себя поведут на территориях, где они раньше никогда не обитали. Поэтому юг Дальнего Востока долгие годы будет основным местом обитания тигра.

– Как вы отметили, по итогам учета этого года установлено, что популяция тигра в РФ выросла. Может ли это говорить о том, что африканская чума свиней, подкосившая поголовье дикого кабана, никак не повлияла на амурского тигра?

– Она повлияла. АЧС в России развивается с 2008 года, и за 14 лет появились определенные модели, которые позволили нам понимать, что при вспышках этой болезни не происходит стопроцентной гибели популяции кабана, какая-то ее часть остается, что через три-четыре года позволяет численности постепенно восстанавливаться. Мы понимали, что основным разносчиком заболевания является человек, природных очагов АЧС в России нет. И если принять меры, которые не позволят человеку заносить заболевание в лес, это ускорит восстановление численности кабана.

Также мы понимали, что численности косули, пятнистого оленя, изюбра достаточно, чтобы прокормить тигра и население. Но мы ожидали усиления конфликтных ситуаций с этим хищником, что и произошло. В эту зиму их было больше, чем обычно. Мы понимали, что в эту зиму тигры будут гибнуть чаще, в основном тигрята этого года, и это будет иметь свои последствия. От той цифры численности вида, что будет озвучена на форуме, дальнейший рост будет идти не так быстро, возможно, с этого года популяция будет на некоем плато.

Почему гибнут тигрята этого года? Часть их рождается зимой, и тигрица на первых порах должна обогревать их каждые два часа, кормить. Кабан для этих целей был оптимален: тигрица находила табун и могла без особых временных затрат добывать кабанчиков и обеспечивать себя и тигрят устойчивой пищей. Когда кабан пропадает из рациона, самке приходится охотиться на изюбрей и косуль. Это сложнее, тигрица уходит от детенышей на более длительное время, и тигрята замерзают или от голода уходят, выходят на дороги, встречаются с хищниками, собаками или людьми. Сплошной учет показал, что число тигрят этого года снизилось. Последствия будут, но не очень критичные.

Кроме того, мы видим, что в Пограничном районе Приморья, где официально зафиксирована первая вспышка АЧС, и где 95% популяции кабана исчезли, на четвертый год численность вида постепенно восстанавливается. Сейчас там примерно половина от числа особей, которое было до вспышки. Тем не менее, из-за ситуации с АЧС, из-за общего тренда экономического развития Дальнего Востока количество выходов тигров к людям будет расти, и мы должны быть к этому готовы. Государству и организациям, которые ему помогают, нужно усиливать работу по разрешению конфликтных ситуаций. Количество оперативных групп и оборудования должно быть больше.

– Какие еще новые данные удалось получить в ходе сплошного учета тигра? Может, быть специалисты заметили новые особенности в повадках, семейных отношениях тигров, способах или географии освоения новых территорий?

– Все открытия по тиграм сделаны в 30-е годы прошлого века. Сейчас мы их подтверждаем или переоткрываем. Но относительно новым фактом стало то, что тигр успешно охотится на косулю. Считалось, что это копытное для тигров – достаточно сложный объект охоты, так как она может резко менять вектор движения – до 120 градусов. Учитывая скорость и массу – косуля весит 30-40 килограммов, а тигр 200 килограммов – хищник к таким маневрам не всегда готов. Поэтому в норме косуля занимает минимальный процент в рационе тигра.

Также ранее считалось, что тиграм критически сложно охотиться на косуль на открытых пространствах. Но учет показал, что из-за того, что кабан исчез в ряде районов, тигру пришлось увеличивать долю косули в рационе, и он оказался в несвойственных для себя районах, где преобладают открытые пространства, – в Черниговском и Хорольском районах, на Приханкайской низменности. И там тигр достаточно успешно охотится на косуль.

Также мы видим, что в Амурской области к тиграм, которые выпущены из реабилитационного центра, пришли дикие тигры. С тигрицей Еленой в Хинганском заповеднике уже год ходит самец, и мы надеемся, что у них все сложится. Кроме того, в ходе учета установлено, что в Пограничном районе Приморья, где в 2005 году отмечались тигры, а в 2015 году их не было, восстановилась популяция – хищники снова туда вернулись и образуют устойчивую группировку. Также отмечено, что количество тигрят в выводках разное и зависит от условий. В Лазовском районе Приморья, где не сильно свирепствовала АЧС, тигрицы могли вырастить четырех котят. В наших условиях это редкость. В Хабаровском крае число погибших тигрят выше, чем в Приморье, так как там более суровые условия. В целом, все стандартно, но для нас отрадно, что прогнозы и система мониторинга себе оправдали. Это говорит о том, что мы правильно понимаем процессы в природе. Кроме того, учет позволяет видеть проблемные места – есть отдельные участки ареала, где требуются усилия государства и природоохранных организаций по сохранению тигра и уникальной природы.

– В последние годы многих выходящих в села тигров на Дальнем Востоке выпускали после обследования в другие районы. Можно ли говорить о том, что большая их часть прижилась и не "хулиганит" на новых территориях? Как вообще показывает себя практика переселения конфликтного тигра?

– Действительно, у нас в последние годы количество транслокаций увеличилось. Это связано с повышением уровня профессиональных навыков службы охотнадзора, повысилось качество отлова тигров. Оказалось, что транслокация действительно помогает внушить зверю, что больше выходить в населенные пункты не нужно. Таких примеров много: тигры Владик, Артем, последний случай – тигрица Амба, тигрица Зима, пока безымянный тигр из Красноармейского района Приморья. Все они больше не выходили в населенные пункты и не совершали конфликтные ситуации, за исключением одного тигра, который напал на пасшегося в лесу барана. Потом он все же обходил село стороной. У нас есть информация, что из восьми транслоцированных тигров два стали жертвами браконьеров.

На данный момент мы видим транслокацию единственным способом гарантированного отпугивания тигра от населенного пункта. К сожалению, транслоцированные тигры не всегда находят себе участки. Например, Амба исследует всю Амурскую область, не вступает в конфликты, но уходит на большие расстояния. Видно, что она не понимает, где ей остановиться. С чем это связано, мы пока не знаем, потому что такое бывает и с подросшими тигрятами, в основном, с самцами. Но в целом можно сказать что процедура дает положительные плоды, и мы видим за ней будущее. Нам надо доработать метод по местам выпуска, потому что крайне важен, особенно для самцов, переезд в те места, где есть свободный участок. Как раз уже осуществленные выпуски помогут нам собрать необходимые данные.

– Недавно в Хабаровский край привезли покалеченного человеком тигра Гектора из гастролирующего зоопарка Оренбуржья. Из-за травм и несвоевременно оказанной медпомощи зверь никогда не сможет встать в полный рост, он бегает в полуприседе. Этот тигр пройдет реабилитацию, но в передвижных зоопарках живет множество таких же травмированных диких кошек, также многие звери попадают в беду в дикой природе. Как вы считаете, можно ли глобально решить эту проблему и каким образом?

– Надо разделять эту историю на случаи с дикими и содержащимися в неволе животными. Более-менее понятно по процедуре отпугивания и изъятия диких зверей, и есть, но, к сожалению, не выполнено распоряжение Росприроднадзора о том, что в каждом регионе России нужно иметь реабилитационный центр для диких животных. В любом субъекте РФ есть случаи, когда звери заходят в населенные пункты, оказываются в беде. Раз мы решили жить в эпоху общества, где к животным относятся "как к людям", то такие реабилитационные центры должны существовать.

Что касается содержания животных в неволе, то это большая боль. Только в последние пять лет в России начали менять законодательство в этой отрасли. Мы содействовали принятию законов, запрещающих физическим лицам содержать хищников и других животных. Считаем, что они должны жить только в тех местах, где есть приемлемые условия. Тигр Жорик (травмированный тигр из передвижного зоопарка, сейчас живет в хабаровском центре реабилитации "Утес" – ред.), который стал инвалидом, тигр Гектор – они из передвижных зоопарков. Мы считаем, что в норме так содержать зверей нельзя. Любое размножение редких животных в неволе должно контролироваться. Например, у Московского зоопарка есть программа по сохранению тигров с чистой генетикой в неволе. Есть зоопарки, где созданы все условия, и число тигров и леопардов там контролируется. Если бы везде соблюдались эти правила, трагедий с Жориком и Гектором не случилось бы.

При этом сейчас мы не можем применить радикальные меры – появятся тысячи тигров из неволи, которым будет негде жить. Поэтому будет переходный период, и сейчас нужны центры, на общественных началах помогающие таким животным. С точки зрения практики в РФ должно быть несколько государственных центров реабилитации, чтобы исполнять законы, которые должны быть приняты. Содержание зверей в неволе – это глобальная проблема, но, к счастью, начались сдвиги. Определяется список запрещенных к содержанию животных, появился закон о том, в каких условиях должны содержаться звери.

– На ваш взгляд, сейчас меньше стало людей, которые берут к себе тигрят как домашних животных? Что бы вы сказали таким людям, которые хотят это сделать?

– Людей таких меньше не стало. Это связано со средствами коммуникации. До появления соцсетей и закрытых групп в мессенджерах ты не мог прийти в зоомагазин и купить тигренка, нужно было знать, к кому обратиться, были сложные схемы. Сейчас люди рекламируют запрещенную историю – по закону запрещено держать тигров дома. В соцсетях, в мессенджерах идет реклама, там рассказывают, какой тигр мягкий, как круто иметь его дома, дети видят такие ролики в соцсетях. И люди, у которых есть средства, покупают этих животных. Нужно менять такое отношение. Содержание любого животного – это всегда ответственность. А тигру нужно строить отдельный вольер размером в гектар, кормить хорошим мясом без гормонов и так далее.

Я за то, чтобы тигры, леопарды и другие такие животные в неволе содержались только в сафари-парках, зоопарках и цирках с устойчивым государственным или частным финансированием, где созданы приемлемые условия содержания. Если человек хочет увидеть животное, пусть идет в сафари-парк или зоопарк. Содержание дома тигра – это не спасение тигра, потому что эти звери (которых незаконно продают – ред.) зачастую не имею чистого генетического статуса и никогда не будут использоваться для сохранения популяции.

– Как дела у "президентских" тигров Бориса и Светлой? Были ли у них новые свадьбы, ждем ли новое потомство?

– Борис последние два года не фиксируется фотоловушками. Здесь два варианта – или он погиб, или его сын Гром вытеснил его с участка, и Борис ушел туда, где нет фотоловушек. Когда Борис осваивал ЕАО, он там был одним самцом, у него был большой участок, превышающий стандартный участок самца. Когда у него появился сын Гром, он занял часть участка, и Борис должен был ему уступить и уйти на новую территорию. Сын сейчас регулярно отмечается фотоловушками на участке отца.

Светлая попадает на фотоловушки. В эту зиму ее взрослые тигрята отошли от нее, и, может быть, этим летом она снова станет мамой.

– Ранее выпущенная в ЕАО амурская тигрица из Приморья Лазовка несколько месяцев жила в Китае, но вернулась. Были ли у нее новые попытки "миграции" в КНР?

– У Лазовки были три попытки перехода в Китай, не превышающие 10 дней, но в минувшие осень-зиму она прожила там три месяца и вернулась. И если верить данным ее спутникового ошейника, она сейчас готовится стать мамой или уже принесла третье по счету потомство. Надеемся, что скоро сможем зафиксировать его на фотоловушках.

– Нашелся ли потерянный в ЕАО тигр Сайхан? Мог он также уйти в Китай?

– Не нашелся. Он мог стать жертвой браконьеров, но достоверно подтвердить эту информацию мы не можем. Мог и в Китай уйти – самцы широко перемещаются, и их сложно найти, когда теряется сигнал с ошейника.

– Тигры в дикой природе погибают и по естественным причинам, в том числе от болезней. Насколько широки сегодня знания о заболеваниях диких крупных кошек? Есть ли необходимость в масштабных исследованиях на предмет генетических, вирусных и других болезней в дикой природе у тигров?

– Тигры болеют, в том числе смертельными болезнями. У них они разнообразные - от онкологии до тяжелых инфекций. К счастью, болезни, которая бы вызывала эпизоотию, – это прямой аналог эпидемии – не обнаружено. Какое-то время на эту роль претендовала так называемая чума плотоядных, считалось, что она может привести к массовому вымиранию вида. Но исследования показали, что она не несет такой угрозы. На сегодняшний день болезни, от которых погибают тигры, в основном развиваются от ослабления иммунитета от ранений при охотах, при выяснении отношений с другим тигром или от огнестрельных ран.

Трудности в исследовании болезней связаны с тем, что заболевшие тигры, как любые животные, стараются куда-то забиться, спрятаться. Их сложно найти: зверь редкий, а площади ареала большие. Находят их тела, как правило, в высокой степени разложения, что не позволяет ученым их исследовать. Но пока материал, которые мы проанализировали, достаточен для понимания того, что новых болезней, которые грозили бы всей популяции тигра, не появилось.

Так как амурский тигр живет на пределе своего распространения, в экстремальных условиях, у него очень высокий процент естественной гибели – 15-18% тигров ежегодно погибают от болезней и травм. Любая кошка кусает, как компостер: проткнула, отпустила. От укуса образуется канал, который быстро затягивается, и в который с зубов попадает инфекция – кошки не чистят зубы. Может начаться процесс воспаления. Поэтому если один тигр укусил другого, это может привести к гибели особи. На нашей практике были три таких случая, в том числе этой зимой был обнаружен тигренок, погибший от укуса другого тигра. Тот его неудачно укусил, ничего не сломал, но занес инфекцию, и детеныш умер от заражения крови. У тигров такие ситуации – норма, и это надо учитывать. Тем не менее, болезни животных нужно изучать, потому что любой вновь созданный или мутировавший вирус может быть опасен для тигра. Именно поэтому важна программа сохранения в неволе генетически чистого тигра, опасна потеря даже трети дикой популяции. Поэтому специалисты ведут постоянный мониторинг, а у тигров, которых отлавливают, берут кровь из вены на исследование всех известных заболеваний.

– В Подмосковье в ближайшее время планируется открыть приют для диких животных, которые оказались в трудной жизненной ситуации. Как вы относитесь к таким инициативам? Они помогут?

– Это положительная инициатива. У таких животных два пути: быть усыпленными или обрести возможность жизни. Есть такой миф, что животное, находящееся в неволе, сделает все, чтобы оказаться на воле, но это не так. Если животное кормят, за ним ухаживают, у него есть "друг", ему может быть достаточно комфортно. Если зверь родился в неволе, претерпевает мучения, и есть люди, которые готовы их облегчить, это здорово. Это финансово затратно, и если есть меценаты, готовые помочь, – это достойный поступок, нужная и правильная история. Количество таких пострадавших животных с каждым годом будет снижаться благодаря принятым законам, и, надеюсь, благодаря усилиям контролирующих надзорных органов. Но одномоментно ситуация не изменится, и эта проблема еще долгие годы будет актуальной.

Россия. ДФО > Экология > ria.ru, 30 августа 2022 > № 4338570 Сергей Арамилев

Германия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 30 августа 2022 > № 4313755 Яна Пуглерин

Вооружиться, чтобы пережить бурю: новая стратегия безопасности Германии

ЯНА ПУГЛЕРИН

Глава отделения Европейского совета по международным отношениям в Берлине, старший научный сотрудник политического департамента.

Познавательный комментарий относительно направления, в котором идут мысли внешнеполитических стратегов в Берлине. От них ждут новаций, вопрос, насколько они к ним готовы.

Вскоре после того, как Россия развернула полномасштабные боевые действия с Украиной, канцлер Германии Олаф Шольц заговорил о переломном моменте (Zeitenwende), происходящем у нас на глазах. Российская акция показала, что самую большую страну в мире невозможно встроить в существующую архитектуру европейской безопасности в качестве ответственного заинтересованного участника. Президент Владимир Путин явно намерен изменить порядок коллективной безопасности, к которому привыкли европейцы. Даже если конфликт на Украине закончится или превратится в замороженный, членам Европейского союза и НАТО придётся готовиться к долгосрочной конфронтации с Россией.

Таким образом, Zeitenwende, или поворотный момент в истории, заставляет Германию кардинально пересмотреть свою роль в качестве субъекта европейской безопасности. Этот сдвиг становится особенно очевидным, если признать, что конфликт с Россией происходит в геополитической среде, для которой характерна конкуренция великих держав и системное соперничество между Китаем и США. Появление противоборствующих блоков представляет собой экзистенциальный вызов для Германии, поскольку её экспортно-ориентированная экономика в значительной степени зависит от нормально функционирующей глобализации.

Как минимум Германия должна будет распрощаться с некоторыми руководящими принципами, которых она долгое время придерживалась. К ним относится прежде всего идея так называемого европейского мирного дивиденда, которая заставила страну рассматривать себя в первую очередь как гражданскую державу, несмотря на растущее участие в военных операциях за пределами региона. Другой такой принцип основан на вере в благотворное и демократизирующее влияние экономической взаимозависимости с такими автократиями, как Россия и Китай. Масштабный энергетический кризис сейчас показывает немцам, насколько опасно зависеть только от одного игрока в стратегически важном регионе: Россия использует эту зависимость как средство гибридной войны. Эти шаги должны стать лишь отправной точкой всеобъемлющего процесса переосмыслении роли Германии в обеспечении безопасности Европы и всего мира.

В некотором смысле переосмысление политики безопасности Германии началось с выступления канцлера в Бундестаге 27 февраля 2022 года. Специальный фонд для бундесвера, выполнение задачи по выделению двух процентов ВВП на оборону и решение о закупке американских истребителей F-35 – небольшая революция в оборонной политике Германии, которую до недавнего времени многие наблюдатели считали невозможной. Тем не менее эти шаги могут стать отправной точкой всеобъемлющего процесса переформатирования роли Германии в сфере безопасности Европы и всего мира.

Стратегия национальной безопасности страны должна быть не просто нацелена на возвращение к прежнему статусу, но также и на выделение более объёмного финансирования такой трансформации. В ней необходимо определить, какой вклад Германия, самая могущественная страна Европы, может и хочет внести в европейскую и международную безопасность в новых условиях и как она сможет этого достичь.

Министр иностранных дел Анналена Бербок утверждает, что Стратегия национальной безопасности должна основываться на комплексном понимании безопасности, и она права. Предыдущие стратегические документы, в частности «Белая книга» 2016 г. и руководство 2017 г. под названием «Предотвращение кризисов, урегулирование конфликтов, укрепление мира», основаны на широкой концепции безопасности, включающей не только политику и вооружённые силы, но также человеческие, экономические и экологические факторы. В то же время подобная всеобъемлющая концепция рискует стать произвольной и чревата перенапряжением сил. Стратегию не следует украшать подобно новогодней ёлке. На мероприятии, посвящённом началу разработки Стратегии национальной безопасности, которое состоялось в Федеральном управлении иностранных дел 18 марта 2022 г., Бербок кратко обобщила основную задачу этого процесса: «Нам необходимо иметь всеобъемлющее понимание безопасности, но при этом избегать чрезмерно расплывчатых формулировок».

Соответственно, главной задачей является определение приоритетов всеобъемлющей стратегии в сфере обеспечения безопасности, в то время как в Восточной Европе идут бои, напоминающие о годах Второй мировой войны, растёт военная напряжённость в Индо-Тихоокеанском регионе, усугубляется климатический кризис, а голод на Глобальном Юге и укрепление авторитарных лидеров угрожают безопасности Европы. В конце концов, возможности и ресурсы Германии и, как следствие, её способность влиять на ход событий ограниченны.

В стратегии должен быть использован подход, который можно охарактеризовать как «сначала главное». Глядя на последние события, можно заметить, что Германия находится в невыгодном положении с точки зрения даже самых базовых элементов безопасности: без поддержки США страна не смогла бы эвакуировать своих граждан и вывести военных из Афганистана. В день, когда Россия начала полномасштабную операцию на Украине, главком сухопутных войск Германии Альфонс Майс заявил, что армия «в большей или меньшей степени оголена». Если немецкая бригада будет развёрнута в составе Сил реагирования НАТО, ей придётся налево и направо заимствовать оборудование у других частей бундесвера. Все эти примеры показывают, что Германии не удалось создать элементарные условия для более широкой и сильной формы взаимодействия в сфере безопасности. Именно поэтому в Стратегии национальной безопасности следует придерживаться подхода, который в первую очередь устраняет эти фундаментальные недостатки и в то же время создаёт максимально возможный потенциал действий.

Без функционального и дееспособного бундесвера Германия не является надёжным гарантом безопасности. В контексте российского ревизионизма одним из приоритетов должно стать предоставление бундесверу возможности играть ведущую роль в механизмах сдерживания и обороны НАТО и стать основой обычной обороны в Европе с точки зрения сплочённости альянса. Это особенно важно потому, что неясно, как долго ещё Соединённые Штаты будут готовы нести основное бремя защиты европейской безопасности.

Идея европейского суверенитета должна стать руководящим принципом стратегического процесса. Правящие партии Германии сделали это частью своего коалиционного соглашения. В их понимании европейский суверенитет – это создание и поддержание способности Европы действовать самостоятельно для защиты своих интересов и ценностей. Цель в том, чтобы дать Европе возможность принимать собственные решения во взаимозависимой системе международных отношений и проводить их в жизнь в более конкурентной геополитической среде, даже если придётся преодолевать сопротивление. В коалиционном соглашении упоминаются такие стратегически важные области, как энергетика, здравоохранение, импорт сырья и цифровые технологии. Цель развития всех этих областей состоит в том, чтобы сделать Германию и Европу менее зависимой и уязвимой, а также защитить критически важные технологии и инфраструктуру.

Эта цель объясняет, почему больше нельзя справляться с кризисами и конфликтами только с помощью обычной военной мощи. Россия и Китай понимают, что они могут использовать взаимозависимые отношения как оружие для достижения своих геополитических целей, особенно если эти отношения асимметричны.

Если правительство Германии не сможет действовать и принимать решения независимо от враждебного внешнего влияния, это существенно ограничит её политическое пространство для манёвра. Защита территориальной целостности Европы и предотвращение критической зависимости от автократических и агрессивных в военном отношении государств создаёт предпосылки для участия Германии в глобальном взаимодействии по таким вопросам, как обеспечение средств существования человеческого социума посредством защиты климата. Достижение этих целей должно быть стержнем Стратегии национальной безопасности.

ECFR

Германия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 30 августа 2022 > № 4313755 Яна Пуглерин

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 29 августа 2022 > № 4145287 Сергей Степашин

Председатель Ассоциации юристов России Сергей Степашин: Необходимо расширить подготовку в российских вузах иностранных студентов

Сергей Степашин (председатель Ассоциации юристов России)

Сегодня как никогда актуален вопрос формирования новой модели российского образования. Подходить к этой теме необходимо комплексно.

Наряду с отказом от Болонского процесса целесообразно в ведущих вузах страны предусмотреть систему госзаказа от иностранных государств на обучение своих студентов с их обязательством по окончании учебы вернуться в страну и работать на различных государственных должностях. Такая система, безусловно, позволит на долгую перспективу сформировать лояльные нашей стране элиты.

Отличный пример подобной лояльности к России - африканские страны. На протяжении многих лет Российский университет дружбы народов обучает студентов Африканского континента. Большинство выпускников РУДН сегодня занимают важные государственные посты в странах Африки. Во многих странах этого континента даже созданы ассоциации выпускников РУДН. Все это, конечно, привело к тому, что африканские страны к нам лояльны: ни одна из них не присоединилась к санкциям против России, многие чиновники этих государств отлично знают русский язык и дружелюбно относятся к нашему народу.

Нельзя не отметить МГИМО, где традиционно обучаются студенты из Кубы, КНР, Киргизии, Вьетнама, Казахстана. На сегодняшний день эти страны также не вводили против России санкций. Как видим, подобная политика обучения студентов работает нам на пользу. И необходимо сделать акцент на такой системе образования.

В процессе обучения иностранные студенты будут знакомиться с достижениями нашего государства, особенностями культуры и науки, образом жизни. Так сформируются их взгляды и ценности, отношение к нашему народу и стране в целом. Вернувшись на родину, выпускники станут проводниками ценностей нашей страны, что, безусловно, будет способствовать формированию лояльных России групп населения в зарубежных странах.

У ряда государств еще остались у руля кадры, получившие образование в России в советское время, которые на сегодняшний день остаются с нами в хороших отношениях. Поэтому сейчас самое время быстро включиться в процесс воспитания лояльных России и русскоговорящих кадров, которые будут управлять иностранными государствами. Да, этот процесс не быстрый, но необходимо думать на долгую перспективу. Как показывают современные реалии, очень важно иметь союзников, которые знают нашу страну не по информации из интернета и сюжетов из СМИ, а изнутри.

Как председатель Ассоциации юристов России отмечу, что в качестве пилотного проекта по переходу на новую систему хотелось бы запустить эксперимент именно в направлении юридического образования, которое всегда являлось базовым для управленческих кадров.

Необходимо учесть этот факт и сделать акцент на специальных программах по юридическим специальностям для иностранных студентов. Тем более что в нашей стране одна из лучших правовых школ в мире. Достаточно вспомнить Михаила Сперанского, Гавриила Державина, Олега Кутафина, Сергея Алексеева. Уверен, что российское юридическое образование будет развиваться и модернизироваться и поможет России развивать отношения с другими странами.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 29 августа 2022 > № 4145287 Сергей Степашин

Россия. СЗФО > Рыба. Транспорт > fishnews.ru, 29 августа 2022 > № 4144073 Павел Ковальчук

Новые маршруты для российской рыбы

Последние годы, решая вопрос доставки рыбы от мест промысла к основным центрам потребления, рыбаки и трейдеры все чаще делали выбор в пользу контейнеров. Это подтверждает внутренняя статистика компании «Полярная звезда» — одного из крупнейших игроков в секторе железнодорожных рефконтейнерных перевозок. По итогам прошлого года она отправила более 11,5 тыс. рефконтейнеров, выйдя на первое место по объемам перевозки по железной дороге, и почти треть из них перевозила рыбу и морепродукты. Но в этом году рыбная отрасль столкнулась с необходимостью перекраивать привычные и искать новые пути для российской рыбопродукции, особенно при экспортных поставках.

Какие преимущества могут обнаружиться у альтернативных маршрутов, зачем транспортной компании держать целое инженерное бюро и какие перспективы перевозчики связывают с дальневосточным направлением, в интервью журналу «Fishnews — Новости рыболовства» рассказал генеральный директор «Полярной звезды» Павел Ковальчук.

— Павел Викторович, ваша компания начала заниматься рефконтейнерными перевозками 17 лет назад. В тот момент насколько рынок был готов к такому сервису? И как менялся спрос на него со временем?

— Конечно, на начальном этапе рынок выглядел несколько иначе, нам порой приходилось лично ездить по компаниям, объясняя им преимущества рефрижераторных контейнеров. Но рефконтейнерные перевозки развивались динамично, и наши заказчики быстро оценили свою выгоду. За все время нашей работы у нас не было года, когда бы мы отправили меньше рефконтейнеров, чем в предыдущем. Результаты стабильно росли на 10–15% ежегодно, что, вероятно, говорит как о лояльности наших клиентов, так и об их желании переходить именно на мультимодальные перевозки.

Кроме того, вплоть до последнего года в стране не выпускалось новых рефрижераторных вагонов и вагонов-термосов, да и сейчас объемы их производства сильно отстают от спроса. А качество перевозки в рефрижераторных контейнерах существенно выше, чем в вагонах, которые эксплуатируются более 30 лет. Грузополучатели видят разницу в качестве доставленного товара и голосуют за рефконтейнеры. Но по-настоящему взрывной рост у нас произошел в последние два года, когда объемы стали увеличиваться на 30–50%.

— Получается, даже пандемия вас не притормозила?

— Наоборот, привела к увеличению объемов. У многих грузоотправителей возникали сложности с перетарками, соответственно, больше клиентов захотело попробовать мультимодальный рефконтейнерный сервис. К тому же из-за пандемии появились проблемы с автотранспортом на погранпереходах, связанные даже не с технологическими вопросами, а с пересечением границ людьми. На железной дороге, а это все-таки наш основной сегмент, сложностей было меньше. Ведь рефконтейнеры ехали автономно, без людей, поэтому всё проходило проще.

— И как раз в этот период активизировались перевозки рыбы и рыбной продукции?

— Думаю, это был поступательный процесс. Действительно, вплоть до последнего времени рыба не являлась приоритетом в наших перевозках, но с прошлого года стала одной из основных категорий. Сейчас на долю рыбы и морепродуктов приходится более 30% наших грузов. В нынешнем году мы вышли на второе место по объемам перевозок этой продукции по железной дороге в рефконтейнерах с Дальнего Востока. Только за июль мы перевезли более 300 контейнеров — в будущем планируем увеличивать это направление.

— Как вы считаете, с чем связан такой рост? Рыбаков привлекают в первую очередь сами рефконтейнеры или комплекс услуг, которые вы оказываете?

— Рефконтейнер является мультимодальным средством перевозки, поэтому отсутствие перетарок для рыбы — это первый фактор. Второй —сложности с судовыми партиями. Когда груз идет на экспорт, то риск задержки из-за пандемии распространяется на всю партию рыбопродукции. Мы все не раз видели, как власти КНР из-за подозрения на коронавирус на несколько недель приостанавливали выгрузки рыбы с транспортных судов. Этот простой оплачивает владелец груза — либо трейдер, либо рыбодобывающая компания. С контейнером ситуация иная: его выгрузили в порту, и он спокойно ждет своего часа. Хранение контейнера в порту или на складе клиента несопоставимо со стоимостью простоя судна.

Немаловажно, что у нас очень широкая сеть маршрутов. Помимо Москвы и Питера, мы возим грузы во все крупные города по Транссибу: Екатеринбург, Новосибирск, Красноярск, Иркутск, Улан-Удэ и так далее. Отправки осуществляются как из основных портов — Новороссийска, Мурманска, Архангельска, Владивостока, Находки, с Сахалина и Камчатки, так и из других крупных городов России.

В части перевозок рыбы мы стараемся закрыть все потребности, которые возникают у наших клиентов. Есть компании, которые работают на разные рынки. Если они продают рыбу внутри страны и им требуется перевозка на запад, в центр или в Сибирь, то мы готовы предоставить такую услугу. Одновременно эта компания может поставлять рыбопродукцию на экспорт — и здесь нам тоже есть, что предложить.

Например, в Китай мы можем доставить рыбу в наших рефконтейнерах из Владивостока — как по железной дороге через погранпереходы, так и морем. Буквально с марта в связи с известными событиями мы фактически были вынуждены сосредоточиться на морских перевозках, и, по сути, сейчас в нашем распоряжении большинство коридоров как для экспорта в Юго-Восточную Азию, так и для импорта, например, из Вьетнама или из основных точек КНР. В планах у нас еще южное направление — Турция и Египет.

В этом году мы открыли новый путь для рыбы на Европу как альтернативу перевозкам, которые раньше шли через Санкт-Петербург, но сейчас возможности организации такой транспортировки резко сократились. Мы разработали маршрут, в котором до Риги груз доставляется железнодорожным транспортом, а оттуда уходит морем. По финансовым и временным затратам это сопоставимо с вариантом Санкт-Петербурга. Причем есть даже опции: хранить рыбу в Риге или продавать ее в другие европейские страны. Думаю, что этот маршрут в ближайшее время будет весьма востребованным.

Если нашим клиентам потребуются более сложные маршруты, мы тоже можем их проработать. Например, по перевозке рыбы с Дальнего Востока в Турцию или арабские страны. Несмотря на санкции, сильно повлиявшие на логистику в России и в мире, создаются новые транспортные коридоры и решения для бизнеса, и мы готовы этим заниматься.

— «Полярная звезда» делает акцент на мультимодальности перевозки грузов в рефрижераторных контейнерах. А что дает мультимодальность по сравнению с альтернативными способами транспортировки?

— Главное отличие — это отсутствие перетарок в процессе перевозки. Допустим, вы хотите отправить рыбу с Камчатки в Москву или Питер. Вариант транспортировки — сначала погрузить ее в транспортное рефрижераторное судно и доставить во Владивосток, затем выгрузить на склад, потом со склада в вагон, и хорошо если вагон будет рефрижераторный, а не термос, далее выгрузка на складе получателя, если у него есть подъездные пути. А если нет подъездных путей, то рыба опять перегружается в автомобильный транспорт. И на каждом из этих этапов существует риск потери полезных свойств груза, повреждения упаковки, банального воровства и так далее.

В варианте мультимодальной перевозки мы один раз загружаем продукцию клиента в рефконтейнер на камчатском складе и тот же самый контейнер выдаем получателю в городе назначения. Неважно, каким именно способом он едет — автотранспортом, морем, на железнодорожной платформе — мы этот груз уже больше не перетариваем. Как следствие, качество груза сохраняется неизменным, повышается скорость доставки и снижаются издержки.

— С какими еще новыми запросами от ваших клиентов вы столкнулись за последние полгода? Какие направления их интересуют больше всего?

— Новым для нас, к примеру, стал запрос на перевозку рыбы из Мурманска в Китай. Мы довольно быстро его отработали и предложили везти рыбу в рефконтейнере без перетарок. Загрузили контейнеры в Мурманске, и в одном варианте они ехали через железнодорожные погранпереходы, а во втором — до Владивостока, а дальше морем в китайские порты. В месяц это несколько десятков контейнеров — до тысячи тонн рыбопродукции. Раньше ее отправляли по deep sea, но перевозка по железной дороге оказалась почти в два раза быстрее.

Про Ригу я уже упоминал. Также много запросов идет на Калининград. А если говорить не только про рыбу, то мы впервые опробовали маршрут из Новороссийска на Урал и в Сибирь для турецких фруктов. Довольно оперативно сформировали контейнерные поезда, и грузы поехали.

В этом году мы готовы предложить решения по перевозке товаров из Турции в Санкт-Петербург в наших рефконтейнерах без перетарок. Сезон начинается с сентября, и мы планируем на этом направлении активно работать.

— С начала пандемии на российском рынке наблюдается дефицит рефконтейнеров, после введения санкций он только усилился. Ощущаете ли вы это в своей работе? И как вы решаете эту проблему?

— Конечно, мы на себе это очень сильно почувствовали, особенно весной. Мы много работали с линейными контейнерами, которых, начиная с апреля, просто не стало. Сложности возникли именно в морских перевозках, поскольку раньше эту часть обеспечивали глобальные транспортные компании типа Maersk. Собственно поэтому нам пришлось срочно приобретать компетенции в море, чем мы продолжаем заниматься.

На нашем основном секторе — железнодорожных перевозках — эта ситуация отразилась в меньшей степени. В начале года мы располагали довольно крупным парком рефконтейнеров — более 1500 штук — и с тех пор активно его увеличиваем, в том числе приобретаем дополнительное оборудование в Европе и в Китае. К концу года планируем подойти к отметке в 3000 контейнеров.

— Такие планы требуют существенных инвестиций, которые как-то надо отбивать. За счет чего вам удается не завышать цены и сохранять конкурентоспособность по ставкам на перевозку?

— При транспортировке рефконтейнеров мы применяем современные технологии энергообеспечения, включая наши собственные разработки. Например, для железнодорожных перевозок используем энергоконтейнеры, на которые у нас оформлен патент. Один энергоконтейнер обеспечивает питание 16 рефконтейнеров в течение 21 дня. Также у нас остались дизель-генераторные вагоны. Всего в нашем парке более 60 единиц централизованного энергоснабжения, то есть одномоментно мы можем обеспечить электроэнергией более 2000 рефконтейнеров.

Кроме того, у нас есть автономные источники электричества — навесные дизель-генераторы GenSet — более 200 единиц. Сейчас наши сотрудники разработали схему, при которой один генератор может запитывать не один-два рефконтейнера, как обычно, а четыре. Мы зарегистрировали все изменения и уже получили разрешение от РЖД, технические условия на перевозку дженсетов с увеличенным топливным баком.

Все эти технические решения и инновации — а в коллективе нашей компании есть целое инженерное бюро, специалисты которого занимаются необходимыми изысканиями и расчетами, — направлены в первую очередь на повышение эффективности перевозок. Как следствие, мы получаем снижение расхода топлива, увеличение автономности рефконтейнеров, повышение надежности оборудования. В результате у нас резко снизилось количество претензий, связанных с нарушением температурного режима. Хотя мы возим очень капризные грузы, например бананы. Но за последний год рекламации от клиентов практически исчезли.

По ходу следования грузов мы осуществляем удаленный мониторинг оборудования. Это касается и рефконтейнеров, и источников энергообеспечения. Постоянно отслеживаем информацию о местонахождении контейнера, его температурном режиме или запасе топлива. Кроме того, на наших маршрутах действует более 40 пунктов технического обслуживания — по всей стране и на погранпереходах, где специалисты осматривают технику и при необходимости могут осуществить ее оперативный ремонт или замену.

— Какие перспективы расширения сотрудничества с рыбаками вы видите в ближайшие год-два?

— Сейчас в регионах реализуется несколько инфраструктурных проектов, в рамках которых строятся контейнерные терминалы и холодильники, причем не только в портах, но и в Подмосковье. Думаю, эта инфраструктура будет способствовать улучшению как сервиса, так и качества рыбы на «последней миле», что в свою очередь пойдет рынку на пользу.

С учетом увеличения нашего рефконтейнерного парка перевозка рыбы и рыбной продукции становится для нас одним из ключевых направлений. Мы определенно будем увеличивать свое присутствие на Дальнем Востоке: предоставлять больше оборудования, сервиса, логистических маршрутов.

Безусловно, нам было бы интересно работать с нашими клиентами по всем направлениям, которые им требуются. Клиентам не нужно будет заказывать, допустим, внутренние перевозки в одной компании, а экспорт — в другой. У нас очень широкая сеть маршрутов, и, если рыбакам будет интересно осваивать новые страны, выходить на новые рынки сбыта, мы с удовольствием поможем им в реализации этих проектов.

Анна ЛИМ, журнал «Fishnews — Новости рыболовства»

Россия. СЗФО > Рыба. Транспорт > fishnews.ru, 29 августа 2022 > № 4144073 Павел Ковальчук

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > mid.ru, 28 августа 2022 > № 4171181 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Звезда» для документального фильма, посвященного Движению неприсоединения, Москва, 28 августа 2022 года

Вопрос: Как бы Вы охарактеризовали потенциал и перспективы Движения неприсоединения (ДН), направленные на решение основных международных проблем?

С.В.Лавров: Потенциал позитивный, обнадеживающий, особенно в контексте усилий, предпринимающихся сейчас по формированию многополярного, справедливого, демократического миропорядка. Это объективный процесс, исторически обусловленный неравномерностью международного развития. В прошлом «отсталые» регионы планеты превращаются в «локомотивы» мировой экономики, новые центры экономического роста, финансовой мощи, обладающие возрастающим политическим влиянием. Китай, Индия, Египет, Турция, Мексика, Бразилия, Аргентина, африканские государства становятся опорами объективно формирующегося миропорядка. Эпоха «строительства» подлинной многополярности будет длительной. Китай и Турция являются участниками этих процессов, но не входят в ДН. Они налаживают с ним достаточно тесное сотрудничество.

Движение неприсоединения, обладая 120 голосами в ООН, имеет возможность напрямую влиять на договоренности, вырабатываемые во всемирной Организации, в её различных подразделениях при рассмотрении принципиальных для мироздания и дальнейшего развития человечества вопросов. Движение последовательно отстаивает принципы Устава ООН. Это мужественный шаг в нынешних условиях, когда Запад в своей попытке сохранить доминирование и идти против объективного хода истории отметает международное право, навязывает всем «миропорядок, основанный на правилах». Что это такое, они не объясняют. «Правила» выдумываются под конкретную «задачу» Запада. Принципы, на которых эти «правила» Запад формулирует, могут быть противоположными. Когда нужно, он готов признавать независимость, провозглашенную нелегитимно, без какого-либо референдума, в одностороннем порядке (как это было с Косово). Когда не нужно – открытый, наблюдавшийся многочисленными представителями гражданского общества западных и других стран референдум в Крыму объявляется незаконным.

Против таких двойных стандартов Движение неприсоединения с его традициями, неизменной приверженностью принципам Устава ООН и универсальным нормам международного права является нашим союзником в мировых дискуссиях.

Вопрос: Какие возможности открываются для России в качестве наблюдателя в этой международной организации? Каковы наши приоритеты в таком статусе?

С.В.Лавров: Мы получили статус наблюдателя в июле 2021 г. Не так давно. Он поднимает уровень нашего сотрудничества, позволяет вырабатывать новые формы контактов. В прошлые десятилетия (ДН было провозглашено в 1961 г.) мы поддерживали тесные связи, солидаризировались с коллегами из Движения, в том числе в вопросах борьбы с колониализмом, за уважение суверенитета, территориальной целостности новых независимых государств, против вмешательства в их внутренние дела, за принципы Устава ООН. Прежде всего, за принцип суверенного равенства государств. Одна страна – один голос.

На практике получается не так гладко, т.к. крупное государство имеет больше возможностей влиять на деятельность той или иной международной организации. Однако одно дело влиять силой убеждения. Другое – пытаться заставлять голосовать по-своему, вопреки изначальной позиции соответствующей страны, использовать методы шантажа. Даже угрозы претворяются в жизнь, в том числе персонально по отношению к дипломатам.

Имею в виду нынешнюю ситуацию. США и Великобритания, а за ними послушная Европа, без зазрения совести прибегают к таким методам, чтобы заставить неприсоедившихся и все другие страны мира изменить свое мнение о России. Именно изменить, потому что подавляющее большинство этих государств либо считают оправданным наше отношение к многолетнему игнорированию Западом законных интересов России в сфере безопасности, либо хотят занимать нейтральную позицию. Их ломают «через колено», грубейшими методами. Не стесняются даже публичных высказываний о том, что если кто-то их не послушается, то будет «нехорошо». Когда подобного рода неприемлемые, хамские угрозы звучат в адрес, например, Индии, это наводит на мысль, насколько адекватны западные ораторы и понимают ли они национальную идентичность такого народа, как индийский.

Будем продолжать наращивать сотрудничество в статусе наблюдателя. Уже «обкатали» его в октябре 2021 г. на юбилейном саммите Движения неприсоединения в Белграде, где и зародилось это международное Движение. Участвовал в этом мероприятии. Видел, насколько все участники проявляют энтузиазм в отношении объединения, как они заинтересованы в сохранении его позиций. Такая солидная структура (120 государств) позволяет повысить «вес» каждого участника. В этом перспектива для Движения весьма обещающая.

Вопрос: Движение неприсоединения устроено не так сложно, как другие международные организации. Почему? Насколько эффективна его структура?

С.В.Лавров: Может быть, это и хорошо. 120 участников, причем все являются членами ООН, где как раз структура достаточно четко процедурно и протокольно расписана. Движение неприсоединения позволяет странам занимать более гибкие подходы в случаях, когда нужно выступить одним голосом, но сохранить национальную особенность. Сохранив такую идентичность, обеспечить единение всего развивающегося мира. В этом отличие Движения от блоковой дисциплины, которую мы наблюдаем в ЕС и НАТО.

Желание постоянно искать консенсус укрепляет культуру переговоров, компромисса. В этом смысле гибкость в методах функционирования ДН является плюсом для достижения поставленных целей. Она не мешает Движению вырабатывать собственные инициативы, которые вносятся в ООН, получают там поддержку, в том числе России и других стран постсоветского пространства, наших союзников и стратегических партнеров по СНГ, ЕАЭС, ОДКБ.

Среди наиболее ярких инициатив последних лет – резолюция, которую инициирует Движение неприсоединения на ежегодной основе, о неприемлемости односторонних санкций в международной жизни. Это прямой «камень в огород» Запада. Он только и живет этими санкциями. По сути, подменил ими то, что раньше называлось дипломатией. Еще есть резолюция, призывающая к установлению справедливого демократического миропорядка. Она включает в себя многие инициативы, продвигаемые Россией в контексте переговоров, в т.ч. недопустимость смены режимов антиконституционным путём. Это положение мы специально внесли в резолюцию, особо заострив его после государственного переворота на Украине в феврале 2014 г. Она была поддержана. Всё Движение неприсоединения выступило её соавтором. Оно было заодно с нами, когда в условиях коронавирусной инфекции (на самых первых этапах) выступила за недопустимость ограничений доступа к вакцинам и за обеспечение свободного доступа для всех стран, независимо от уровня их развития, принимая во внимание низкие финансовые возможности развивающихся государств. Россия активно поддержала эту резолюцию. Как вы помните, устами Президента В.В.Путина мы высказались за то, чтобы отменить на период борьбы с коронавирусной инфекцией патентную защиту вакцин, но западные государства, оглянувшись на свои фармацевтические компании, решили не терять выгоду и делать деньги даже на страданиях всего человечества. Это не в первый раз. Мы к этому привыкли.

У нас общие позиции с Движением неприсоединения по подавляющему большинству вопросов, как традиционной повестки дня, так и по возникающим проблемам, например, пандемии коронавирусной инфекции. В свою очередь, Движение отвечает нам взаимностью и поддерживает многочисленные российские инициативы: освоение космического пространства и обеспечение его мирного характера, не вывод оружия в космос, международную кибербезопасность (это острая сфера, где идёт борьба за демократизацию управления Интернетом и доминирующими сейчас платформами), резолюции, осуждающие любые попытки героизации нацизма и тех, кто сотрудничал с нацистами, а также ряд других наших начинаний. С точки зрения подхода к основам мироздания, к международной жизни, у нас практически совпадающие позиции по ключевым вопросам мирового развития.

Вопрос: С какими трудностями, помимо внешнего давления, о котором Вы уже упомянули, по Вашему мнению, сталкивается Движение неприсоединения?

С.В.Лавров: Прежде всего, это внешнее давление. Сейчас Запад остервенело (другого слова не могу подобрать) заставляет всех и вся «ложиться» на антироссийский курс, причём не только голосовать за резолюции такой сомнительной значимости, голословно обвиняющие Россию, вопреки имеющимся фактам, но и принимать меры практического характера, ограничивая экспорт в Россию, импорт из нашей страны, прекращая транспортные связи, разрывая логистические цепочки и многое другое. Члены Движения неприсоединения на этот шантаж не поддаются. Хотя некоторые из них так или иначе в ходе голосования вынуждены идти на некие уступки под нажимом Запада, но в практических действиях никто из них к санкциям не присоединяется. Но давление на них продолжается. Нельзя исключать, что будут применены абсолютно запрещённые приёмы, как говорится, «ниже пояса». Это будет оставаться на совести наших западных коллег.

Из других сложностей, Движение неприсоединения – это такой негомогенный организм. Как мы выяснили, там представлены и то, что называют демократиями, и электоральными автократиями, монархиями и многими другими формами государственного устройства, каждая из которых в соответствии с Уставом ООН, обладает суверенным равенством. В последние годы Запад пытается провести различие между «демократиями» и всеми остальными. Титул «демократии» присваивать будут США. Они попытались это сделать в конце 2021 г., созвав «саммит за демократию». Достаточно ознакомиться со списком приглашённых, чтобы понять, что там применялся принцип лояльности или нужности Вашингтону, больше ничего. Если ты лоялен и нужен, то тебя возведут в ранг «демократии».

В Движении неприсоединения есть представители самых разных форм государственного устройства. Со всеми из этих стран, невзирая на различия и специфику, которая далеко не всегда совпадает с нашими подходами к организации повседневной жизни, наладили добрые отношения партнёрства. С целым рядом стран отношения стратегического партнёрства из уважения к их традициям, культуре, цивилизационному выбору.

Внутри Движения существуют проблемы и конфликты. Есть конфликты между арабскими странами Персидского залива и Исламской Республикой Иран. Есть конфликты и на латиноамериканском континенте между соседними странами, такими как Колумбия и Венесуэла. Можно много перечислять. Существуют и территориальные споры, которые сохраняются в Юго-Восточной Азии. Это «играет на руку» тем, то хотел бы в ДН видеть больше центробежных тенденций, поддерживать и поощрять такие тенденции, тем самым, лишать Движения его главной силы – единства, монолитности по принципиальным вопросам глобального развития и деятельности ООН. Пока недоброжелателям это не удаётся. Члены Движения неприсоединения, сохраняя свои региональные, территориальные и прочие споры и конфликты, «видят за деревьями лес»: «деревья» конфликтов не могут заслонить «лес» международного права и магистральных направлений развития мира.

Вопрос: Вы уже упомянули Индию. Как известно, она играет одну из важнейших ролей в Движении неприсоединения. Можно ли её назвать сейчас лидером Движения? Что главное в российско-индийских отношениях?

С.В.Лавров: Индия являлась одним из основателей Движения неприсоединения в лице тогдашнего Премьер-министра Дж.Неру. Она по сей день остаётся одним из ключевых государств этой структуры, одним из лидеров Движения неприсоединения. Это лидерство проявляется и в тех внешнеполитических инициативах, которые Индия продвигает на международной арене. Речь идёт о концепции многополярности означающей, что мир не может больше развиваться исключительно по западным лекалам, как это происходило почти половину тысячелетия.

Советский Союз занял своё достойное место на политической карте мира. Он развивался в изоляции, во многом в самоизоляции по понятным причинам. У нас была другая политическая система, идеологически основанная на иных принципах, чем доминировавшие в мировой политике и экономике.

Сейчас эта многополярность становится объективным фактом, формирующимся на наших глазах. Индия, Россия и ряд стран Движения неприсоединения являются центрами экономического роста и политического влияния, которые должны обрести статус опор нового мироустройства. Чем больше будет таких надёжных, крупных и ответственных опор, тем устойчивей будет мироустройство, о котором говорим и хотим сделать демократическим и справедливым, как и предполагалось в Уставе ООН, где зафиксирован принцип суверенного равенства государств. Это принцип Запад не позволял осуществить на практике, пытаясь тормозить объективный исторический процесс и сохранить своё доминирование в международных делах. Пришло время вернуться к истокам и обеспечить выполнение в практической жизни того, что зафиксировано с общего согласия в Уставе ООН. Индия выступает за такую многополярность, коллективность развития при сохранении каждой страной, особенно крупной, стратегической автономии.

В ДН Индия продвигает позитивные темы повестки дня: интенсификацию экономического развития, преодоление безграмотности, обеспечение продовольственной и энергетической безопасности, изменение климата. По изменению климата Индия занимает взвешенную позицию, также как и Китай, и Российская Федерация. Не считаем возможным прекращать любую деятельность человечества, которую объявляют вредно влияющей на климат только потому, что этого хочет «зелёное лобби».

«Зеленое лобби» часто игнорирует нужды развивающихся стран и пытается спекулировать на том, что Запад уже достиг более высокой ступени технологического развития и может отказываться от некоторых видов энергоносителей. Тогда как навязывать подобный подход всему остальному миру будет означать искусственно тормозить развитие государств, которые входят, в том числе, в ДН.

У Индии есть целый ряд инициатив в этой области, в сфере изменения климата. Они ответственные, взвешенные, не предполагают резкого изменения уклада жизни, а нацелены на постепенный последовательный, по мере достижения конкретных результатов, переход к новому состоянию. Упомяну такие идеи Индии, как Международный солнечный альянс (в названии видно, на чем основано это движение). Коалиция по созданию инфраструктуры, устойчивой к чрезвычайным ситуациям. Она позволяет дополнительно мобилизовывать возможности стран-участниц для предотвращения стихийных бедствий, техногенных катастроф и ликвидации их последствий, если они все же случаются.

Что касается российско-индийских отношений, то они все годы после обретения Индией независимости были на самом высоком уровне. В течение этих десятилетий «обретали» в официальных документах, которые подписывались на высшем уровне, новое качество не один раз. В свое время они были охарактеризованы как стратегическое партнерство. Затем через какой-то период развития сотрудничества, наши индийские друзья предложили называть их привилегированным стратегическим партнерством. Еще чуть позже, опять же по инициативе Нью-Дели, они обрели характеристику особо привилегированного стратегического партнерства. Ни с кем из других стран мира у нас нет такого качества отношений, закрепленного в таких формулировках в официальных документах, принимавшихся на высшем уровне. То, что это действительно особо привилегированные отношения, мы убедились в ходе визита Президента Российской Федерации В.В.Путина в Индию в декабре 2021 г. Я смог убедиться в этом в очередной раз, когда недавно сам посетил Индию с визитом. Был принят Премьер-министром Н.Моди, провел содержательные переговоры со своим коллегой, Министром иностранных дел С.Джайшанкаром. В ходе них в Нью-Дели мы подробно рассмотрели, как нам дальше выстраивать вот это особо привилегированное стратегическое партнерство с учетом принципиальных договоренностей, принятых нашими лидерами. Они касаются всех сфер жизнедеятельности наших народов: экономики, социальной сферы, здравоохранения, медицины, образования, военно-технического сотрудничества, гуманитарных и культурных связей и согласования подходов, координации действий на международной арене в рамках ШОС, в рамках «пятерки» БРИКС, в рамках «тройки» Россия-Индия-Китай. Она послужила в свое время прообразом БРИКС, но сейчас по-прежнему сохраняет свое самостоятельное значение. Последний раз министры иностранных дел России, Индии и Китая общались в ноябре 2021 г. Это была уже восемнадцатая встреча. Помимо министров иностранных дел, встречаются и представители экономического и гуманитарного блоков, деятели науки, и это действительно перспективный формат. Безусловно, вместе с Индией мы координируемся в рамках ООН, «Группы двадцати». В контексте темы сегодняшнего нашего интервью, в рамках движения неприсоединения. Убежден, что у нашего стратегического партнерства, хорошие перспективы.

Вопрос: Говоря о многополярности современного мира, как Вы полагаете, сколько поясов уже сформировано?

С.В.Лавров: Это ведь не какая-то процедура, которая была согласована и которую надо воплощать в жизнь, не пятилетний план и даже не трехлетний бюджет, как у нас в стране. Это не ежегодные бюджеты, которые принимаются в других странах, а процесс, идущий от жизни. Его невозможно искусственно запустить, невозможно искусственно ускорить. В этом-то, наверное, и талант политиков. Они должны видеть происходящее в реальной жизни и свою политику выстраивать в соответствии с требованиями истории.

Возьмем хотя бы для разнообразия пример из английской жизни. У них есть такая присказка, что прежде чем вымостить тропинку через газон, надо дать людям походить по этому газону. Если упрощенно, так же нужно действовать и на международной арене: всегда стараться выстраивать свою проактивную политику таким образом, чтобы она не шла наперекор объективным тенденциям, а использовала и подхватывала объективные тенденции, в том числе и тенденцию к многополярности. Мы так и действуем. К сожалению, наши западные партнеры (которые сейчас целиком отдали бразды правления США, еще там Британия, «на облучке» «присоседилась»), пытаются идти наперекор объективным историческим процессам, что может замедлить формирование многополярности, но никоим образом ее не остановит.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > mid.ru, 28 августа 2022 > № 4171181 Сергей Лавров

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 25 августа 2022 > № 4338708 Игорь Караваев

Игорь Караваев: онлайн-шопинг не заменит магазины еще много лет

Укрупнение игроков ритейла не мешает развитию малой торговли и доступу на рынок местных производителей, считает председатель президиума Ассоциации компаний розничной торговли (АКОРТ) Игорь Караваев. В интервью РИА Новости он рассказал, на чем экономят покупатели, бренды из каких стран хотят занять ниши на российском рынке вместо ушедших компаний, почему традиционные магазины остаются востребованными несмотря на рост интереса к онлайн-торговле, и объяснил, как разрешение торговли подакцизными товарами в интернете поможет бороться с контрафактом. Беседовала Анна Шавырина.

–В ассоциацию входит ряд крупных международных ритейлеров, в том числе IKEA и "Леруа Мерлен". Есть ли у данные о судьбе активов IKEA в России, остается ли она членом ассоциации и какие обязанности несет теперь? А также объявлял ли "Леруа Мерлен" о возможном уходе и как сейчас обозначает свои планы на пребывание в России? Есть ли в целом какие-то трудности у иностранных компаний, продолжающих работать в РФ?

– В АКОРТ входит Ingka Group– холдинговая компания IKEA, на данный момент она остается членом ассоциации и не уведомляла о своих планах выйти из нее. В нашей работе с этой компанией ничего не изменилось, работаем как обычно. "Леруа Мерлен" также продолжает работу в России, в том числе в составе АКОРТ.

Действующими членами ассоциации и активными участниками рынка остаются международные ритейлеры Auchan, Metro Cash& Carry, Globus. Мы ведем ежедневную совместную работу с этими компаниями, знаем, что они заинтересованы в сохранении и развитии бизнеса на российском рынке. О планах по смене операционной модели этих ритейлеров нам ничего не известно. Все эти компании понимают потенциал российского рынка и свою социальную роль как крупных работодателей, субъектов экономики и востребованных ритейлеров для потребителей, и намерены продолжать здесь работу.

– Госдума в июне приняла во втором чтении законопроект, регулирующий правила сделок в сфере ритейла, на фоне введения санкций и ухода с российского рынка иностранных торговых сетей, но убрала из итогового текста положение о повышении с 25% до 35% ограничения по доле рынка при всех сделках в ритейле. Насколько это положение критично для итогового законопроекта? Поддерживаете ли вы его в целом и в частности отклоненную поправку о доле рынка?

– Отмена порога доминирования до конца года – это оперативная реакция властей на ситуацию, сложившуюся после ухода из России отдельных зарубежных компаний. В случае прекращения деятельности иностранных игроков существовавшее ранее ограничение могло стать барьером для оперативного возобновления работы торговых объектов и привести к потере значительного числа рабочих мест. Данное решение помогает сохранить товаропроводящую инфраструктуру в интересах потребителей. Вместе с тем, хочу подчеркнуть, что АКОРТ поддержал данное решение в качестве временной меры, позволившей нивелировать появление и развитие возможных негативных рисков. В целом уровень конкуренции в российском ритейле по-прежнему высок, и наш рынок мало консолидирован, если сравнить с мировым: у нас пять крупнейших сетей занимают 32% рынка, в США этот показатель составляет 47%, а в Германии – 73%.

– Видите ли вы тенденцию к укрупнению игроков на рынке ритейла в России? Не мешает ли это развитию малого бизнеса?

– Консолидация розничного бизнеса продолжается – это нормальный процесс для живого рынка. Развитие сетевой розницы выгодно, в первую очередь, потребителю – за счет развитой инфраструктуры, логистики и закупочных мощностей крупные сети имеют возможность предлагать более низкие цены на необходимые повседневные товары. При этом для мелкорозничной несетевой торговли на рынке также масса возможностей.

Наряду с сетевыми магазинами растет число малых розничных точек, например, количество павильонов во втором квартале выросло на 4,2%, киосков – на 2,2%, торговых палаток – на 10%. Развитие разнообразной мультиформатной торговли, в том числе несетевой, – это показатель здоровья рынка, и недостатка в опциях для предпринимателей сегодня нет.

Для небольших производителей открыты также и крупные торговые сети, и все возможности мультиформатной торговли: от рынков и ярмарок до несетевых магазинов и маркетплейсов. Крупные сети активно расширяют доступ местных производителей на полки: проводят закупочные сессии, вводят упрощенный документооборот для фермерских хозяйств, предлагают льготные условия аренды для торговли в формате "магазин в магазине" и расширяют присутствие местных продуктов в целом. К примеру, доля локальной молочной продукции в федеральных сетях сегодня составляет более 30%, кондитерских изделий – 24%, а хлебобулочных – 95%.

– Индийские ритейлеры ранее заявляли о желании выйти на российский рынок. Как вы оцениваете их шансы? Смогут ли они составить конкуренцию крупным отечественным сетям? Какую нишу они могли бы занять? Есть ли еще страны, которые выразили свою желание или могут в обозримом будущем выйти на наш рынок?

– Из-за ухода ряда игроков сегодня освободились ниши в сфере одежды, обуви и товаров для дома. Эти категории в первую очередь открыты для новых игроков и брендов, особенно в сегменте масс-маркет. Мультиформатные игроки, такие как индийский холдинг Reliance, в который входят как универмаги с разнообразными товарами, так и непродовольственная розница, имеют хорошие перспективы на нашем рынке. Индийский рынок отличается высоким качеством текстильных изделий, обуви, бакалейных товаров, вдобавок у российских потребителей сегодня высокий интерес к новинкам. В развитии бизнеса в России заинтересованы ритейлеры из Турции, Ирана, Китая, и уже в ближайшее время мы увидим новые розничные бренды из этих стран.

– Продолжает ли розница видеть угрозу в онлайн-торговле? Доля онлайнa постоянно растет, какие прогнозы на следующий год?

– Цифровизация розницы – это закономерный путь развития рынка. Сегодняшняя розничная торговля развивается по пути омниканальности, предлагая потребителям удобный выбор – сформировать заказ в приложении или сайте и забрать его из ближайшего магазина, заказать доставку на дом, либо прогуляться и самому выбрать товар на полке. Удобство для покупателя – по времени, месту совершения покупки и цене – главный критерий конкурентоспособности ритейлера. Пандемия ускорила привычку к онлайн-шопингу, и эту особенность потребительского поведения сегодня учитывают все крупные торговые сети. Текущие темпы роста онлайн-рынка могут сохраниться и в следующем году, учитывая, что в регионах еще остался высокий запас роста для инфраструктуры онлайн-торговли.

– Видите ли вы тенденцию к развитию e-com в офлайне и наращивание доли онлайна? Как вы считаете, сколько еще в России будет существовать традиционная розничная торговля? Согласны ли вы с мнением, что однажды она перестанет существовать в принципе?

– В долгосрочной перспективе доля офлайн-торговли будет сокращаться, но традиционный розничный формат останется с нами не одно десятилетие. Еще долго будет значительной доля потребителей, которым важно выбрать товар "вживую". При бурном развитии онлайн-торговли у нас так же бурно развиваются офлайн-дискаунтеры и магазины у дома – их продажи растут быстрее других розничных форматов. Сетевая розница – это не только торговое пространство, но и социальная инфраструктура: в магазине можно купить необходимые товары, взять кофе с собой, сдать на утилизацию батарейки или пластик, забрать доставку, сделать благотворительную покупку для помощи нуждающимся, попробовать новые продукты на дегустации и так далее. В будущем традиционные офлайн-магазины будут расширять сервисы для покупателей и станут своего рода форматом досуга.

– Есть и обратная тенденция – онлайн начинает открывать офлайн магазины, как вы считаете, станет ли эта тенденция массовой?

– После пандемии растет актуальность гибридной модели развития ритейла, предлагающей потребителям как офлайн, так и онлайн обслуживание. Переход онлайн-игроков в офлайн будет наблюдаться в тех сегментах, где потребителю важно выбрать товар самостоятельно, либо получить живую консультацию продавца – это умные устройства, бытовая техника, мебель, материалы для ремонта, одежда и обувь.

– Сейчас идет дискуссия о расширении номенклатуры товаров, продаваемых онлайн, в частности, хотят разрешить продажу алкоголя, а также рецептурных лекарств. Как вы считаете, какие категории еще можно было бы вывести в онлайн сегмент, а какие должны остаться только в традиционном ритейле?

– Если говорить про онлайн торговлю, то есть категории товаров, решения по которым должны быть максимально выверенными - например, подакцизные товары. Для этого регуляторы проводят большую работу, учитывающую позицию всех участников рынка и интересы потребителя. Безусловно, должны находиться только в офлайн-плоскости товары, для приобретения которых необходимо специальное разрешение – например, охотничье оружие.

– Офлайн магазины расширяют номенклатуру, становятся более универсальными. Видите ли вы тенденцию на рынке по созданию так называемых универсамов? Какие есть плюсы и минусы у этого тренда?

– Появление непрофильного ассортимента расширяет аудиторию ритейлеров, повышает трафик и создает эффект новизны, который важен потребителям. По пути универсамов уже давно развиваются продовольственные ритейлеры и "мягкие дискаунтеры": например, в сетях "Магнит" или "Дикси" можно купить не только продукты и бытовую химию, но и набор школьных канцтоваров, базовую утварь для кухни и даже товары для занятий спортом на свежем воздухе.

Нам вряд ли стоит ждать радикальной "универсализации", но мягкое расширение ассортимента может наблюдаться: в супермаркетах могут появляться БАДы и витамины, в магазинах одежды или обуви – средства персонального ухода и так далее. Расширение ассортимента с учетом реального запроса аудитории – всегда плюс, поскольку это повышает комфорт и возможность выбора для потребителей.

– Как изменились арендные ставки для членов ассоциации, поступали ли от них жалобы, сформировались ли какие-то излишки?

– Участники рынка не жалуются, а с большим профессионализмом адаптируются к новым санкционным условиям, делая все возможное, чтобы обеспечить максимально широкий ассортимент товаров по доступным ценам. Важным шагом в поддержку отрасли стал выход нового постановления правительства, которое позволяет направлять субсидируемые кредиты на оплату аренды помещений, оборудования, коммунальных услуг, выплату зарплат и расчеты по договорам факторинга. Такие меры помогают торговой отрасли снизить рост издержек, сохранить устойчивость, наладить новые коридоры поставок, удерживая низкие цены на социально значимые товары.

– Как изменились потребительские привычки россиян после 24 февраля? Стали ли экономить на одежде, еде? Наметились ли тенденции, например, от каких товаров потребители точно отказываются, а что продолжают покупать?

– Потребители стали более экономными. Отчасти это связано с замедлением спроса после всплеска покупательской активности в марте, но в целом мы наблюдаем переход к новой, более бережливой модели потребления. Покупатели стали чаще выбирать товары низкого ценового сегмента, все больше ориентируются на скидки. Изменилась структура потребительских расходов: если год назад в ней преобладали непродовольственные товары, то в июле основная доля расходов, а это почти 38%, пришлась на продовольствие. Доля трат на непродовольственные товары снизилась до 36,8%, год назад она составляла 41%.

Во всех типах розничных сетей растет спрос на собственные торговые марки ритейлеров: за последний год доля продаж товаров СТМ удвоилась, в целом по рынку она превысила 13%. Особенно динамично растет спрос на СТМ в непродовольственной категории – их доля в продаже таких товаров составляет порядка 30%. Это говорит, с одной стороны, о высоком качестве продукции под марками торговых сетей и росте доверия к ней, а с другой – о важности ценового фактора при выборе между известным брендом и СТМ. Если говорить о спросе на конкретные товарные группы, то сохраняется устойчивый высокий спрос на молочную и мясную продукцию, алкогольные напитки и кондитерские изделия, особенно шоколад.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 25 августа 2022 > № 4338708 Игорь Караваев

Россия > СМИ, ИТ > ria.ru, 25 августа 2022 > № 4338656 Наталья Мокрицкая

Наталья Мокрицкая: кино нужно смотреть на большом экране

День российского кино – профессиональный праздник кинематографистов и любителей кинематографа – в Российской Федерации будет отмечаться 27 августа. В преддверии этой даты генеральный директор "Москино" Наталья Мокрицкая рассказала в интервью РИА Новости о том, как на отрасль повлияли пандемия коронавируса и санкции, идет ли импортозамещение американских и европейских картин, и какие мероприятия готовит для зрителя "Москино". Беседовала Ольга Овчинникова.

– Наталья Витальевна, вы занимаете пост директора "Москино" почти два года, это срок выпал на непростое время коронавируса и санкций. Что изменилось в отрасли за это время? Что из намеченных планов удалось сделать?

– Время действительно выдалось непростое. Хотя какие времена бывают простыми? Пандемия всех испытала на прочность. Мы в одночасье оказались в новых условиях, к которым не были готовы, полностью изменился привычный порядок вещей. Новая реальность потребовала от нас принятия нестандартных решений, поиска новых возможностей. Было очень непросто – и организационно, и финансово. Но мы справились. Ограничения в сложившейся ситуации были мерой оправданной и необходимой. Ведь самое главное – это здоровье людей. Кино во все времена было любимым способом проведения досуга москвичей, оно дарило людям радость. И ни в коем случае нельзя было допустить, чтобы оно стало источником опасности. Но даже в период ограничений мы активно и плодотворно работали – придумывали и реализовывали яркие кинособытия, открывали новые киноклубы, проводили фестивали, юбилейные вечера, творческие встречи. Мы даже приняли участие в крупном международном мероприятии. С большим успехом прошел фестиваль Московского кино в Дубае в рамках Экспо-2021.

Особенной популярностью у наших зрителей пользовались в период пандемии и пользуются до сих пор наши летние кинотеатры "Москино Музеон", "Москино Сокольники", "Москино Фили". Короткое московское лето пролетает стремительно. И с наступлением теплых дней горожане стремятся выбраться на природу. Поэтому кинопоказы на открытых площадках города – один из любимых форматов кинопросмотров. В репертуаре наших киноплощадок – авторское кино, новинки проката, советская и российская классика, фестивальные картины, фильмы из золотого фонда мирового кинематографа. Показы зарубежных картин можно будет посмотреть на языке оригинала с субтитрами. Одним словом, каждый, даже самый искушенный зритель, найдет у нас что-то на свой вкус.

С уходом с российского рынка крупных мейджоров мы очень внимательно работаем с нашим контентом. "Москино" существенно отличается от любой коммерческой сети своим непохожим репертуаром – у нас большой процент авторского кино и картин ограниченного проката, фильмы на языке оригинала – и мероприятиями: бесплатные показы старых советских фильмов, встречи с режиссерами и лекции кинокритиков, фестивали, недели национального кино совместно с посольствами и культурными центрами, показы, приуроченные к городским и государственным праздникам. Кстати, "Москино" владеет вторым по величине, после Госфильмофонда, фильмофондом – почти пять тысяч копий картин на пленке, которые мы показываем в рамках программы "Синематека". Пленочные киносеансы тоже наше отличие, коммерческие кинотеатры не имеют возможности делать подобные показы.

– Повлиял ли коронавирус на отрасль? Хорошо или плохо? Трудно ли было во время ограничений?

– Конечно, повлиял. Было трудно, не скрою. В период изоляции люди стали активнее смотреть фильмы на онлайн платформах, используя для этого ноутбуки, компьютеры, планшеты, даже телефоны. Кинопросмотр от явления массового стал постепенно трансформироваться в явление индивидуальное. Я искренне убеждена, что кино нужно смотреть на большом экране в кинотеатре. Именно для этого его и снимают режиссеры. Даже сама локация для кинопоказа содержит в названии слово "театр" – место для демонстрации зрелища. А кино – один из самых зрелищных видов искусства. Были опасения, начнет ли возвращаться зритель в кинотеатры после снятия ограничений, и как быстро это начнет происходить. Происходило это постепенно, медленно. Но зрители очень соскучились по кино, по кинотеатральной атмосфере, по ритуалу похода в кинотеатр.

– Как повлияли на киноиндустрию санкции? Вырос ли интерес к отечественным картинам?

– Санкции поставили киноиндустрию в совершенно новые условия. Сейчас еще рано делать выводы о динамике интереса к отечественным картинам. До недавнего времени их доля в прокате была гораздо скромнее зарубежных фильмов. Многое зависит от качества российского контента. Определенно, у отечественного кино есть свой зритель. Будем надеяться, что в ближайшее время наши кинематографисты порадуют нас конкурентоспособными киноновинками.

– Считали убытки от коронавируса и санкций? И помогли ли меры правительства Москвы восстановить прибыть?

– Московское кино – государственное бюджетное учреждение культуры, и целью нашей деятельности не является получение коммерческой прибыли. Тем не менее, для нас важны наши внебюджетные доходы.

Они существенно сократились, иначе и быть не могло, принимая во внимание сложившуюся ситуацию. Благодаря правительству Москвы мы имеем возможность воплощать в жизнь наши идеи и выполнять нашу основную миссию – способствовать кинообразованию и кинопросвещению наших зрителей. Но "Москино" – не только сеть кинотеатров и кинособытия. С 2018 года наша организация содействует в подготовке и проведении съемок на территории и объектах города Москвы, обеспечивает работу Московской кинокомиссии. Комиссия призвана содействовать съемкам в столице и помогать при выборе локаций, рекомендовать аккредитованные продакшн-компании и стимулировать отечественных и зарубежных производителей в создании фильмов о современной Москве. В конце июля был объявлен список картин, которые получат финансовую поддержку за создание образа Москвы в кино. Гранты от правительства Москвы получили шесть картин. Самый крупный из них составил 10 миллионов. Также правительством Москвы объявлены меры поддержки, направленные на сохранение устойчивого развития отечественной отрасли кино в городе Москве. Это своевременная и актуальная мера. Кинобизнес приспосабливается к новым условиям, и чрезвычайно важно на этом этапе дать отрасли правильный сигнал.

– Как идет импортозамещение и есть ли картины по параллельному импорту? Замещается ли недостаток фильмов картинами из Китая, Индии и других стран? Ведутся ли переговоры этом направлении? Стоит ли ждать в будущем премьер?

– В нынешней ситуации мы относимся к своей деятельности не как к бизнесу, а как к социально-культурному и образовательному проекту, направленному на просвещение. Мы планируем инициировать серию специальных программ – познавательных, научных, семейных, детских. Мы будем показывать фильмы из сокровищницы советской и мировой классики. Постараемся дать новое дыхание повторному прокату. В сложные времена люди нуждаются в нравственной опоре, в базовых ценностях, в непреложных истинах, которые могут сплотить. И мы можем удовлетворить эту потребность. Например, у нас большим успехом пользуются заседания военно-патриотического клуба.

Отсутствие американских и европейских фильмов мы планируем восполнить за счет показа лучших картин из других стран — китайских, индийских, мексиканских, корейских, турецких, тайских и других. Конечно, разницу менталитетов никто не отменял, и оттенок некоторой киноэкзотики будет присутствовать, но работать в этом направлении надо обязательно. Нужно восстанавливать связи с крупнейшими азиатскими студиями. Режиссерам из этой части света есть, что предложить зрителям. В их числе – блокбастеры, которые покорили европейцев и американцев. Все мы помним большой успех южнокорейского комедийно-драматического фильма "Паразиты" режиссера Пон Чжун Хо. В 2020 году лента получила несколько "Оскаров". А недавно в числе лидеров мирового проката лидером оказался индийский исторический боевик "RRR", который обошел даже "Бэтмена".

– Ранее сети кинотеатров "Синема парк" и "Формула кино" якобы запустили показы "кинопродуктов", которые включают российский фильм и "зарубежные видеоматериалы". Как вы в целом оцениваете такую идею, чтобы показывать российскому зрителю 2-в-1?

– Как вы, наверное, знаете киносети сами отказались от показа так называемых кинопродуктов буквально сразу же, после того, как озвучили эту идею. "Москино" – государственное учреждение, и мы работаем строго в рамках правового поля, установленного законодательством РФ. Искать выход из любого, даже самого сложного положения нужно только в русле действующих правовых норм. И никак иначе.

– Какие сегодня тренды в кино? Что любит зритель? Трансформировался ли вкус, может, в моду вошло авторское кино?

– Тренд всегда один – хорошее кино. У "Москино" есть свой зритель. Мы – сеть районных кинотеатров, и к нам не редко ходят целыми поколениями. Когда-то в кинотеатр ходили дети, они вырастали и приводили своих детей, а те в свою очередь – своих. Так образовывались целые кинозрительские династии. Но все равно публика очень разная. Есть киногурманы и синефилы, есть поклонники зарубежного кино, которые смотрят фильмы исключительно на языке оригинала, есть приверженцы старых советских фильмов, мировой киноклассики, анимации для взрослых. Но всех их объединяет одно – они любят кино и пытаются в нем разбираться. А это очень важно.

Возьмем, к примеру, авторское кино. Авторский кинематограф во все времена был основой великого советского и российского кино. Сегодня он оказался в сложной ситуации, став заложником процессов, далеких от искусства. В зрительской среде утрачены традиции киносмотрения сложного кино. Аудиторию надо заново учить смотреть авторские фильмы, разбираться в их структуре, поэтике, символизме, законах создания, особенностях визуального ряда. В этих условиях принято решение о проведении Форума авторского кино "Зимний", где будут показаны лучшие авторские фильмы последнего киносезона. Кинофорум призван стать авторитетной площадкой для экспертной оценки отечественной киноиндустрии с позиций актуальных тенденций, определяющих развитие современного кино в мире. Форум пройдет со 2 по 9 декабря 2022 года в кинотеатре "Художественный" при поддержке министерства культуры Российской Федерации и "Москино". В рамках фестиваля для зрителей организуют специальные лекции, способствующие популяризации и возрождению интереса к авторскому кинематографу. На них известные кинематографисты на конкретных примерах разберут особенности жанра, научат зрителей правильно смотреть и понимать авторское кино. Параллельно с фестивалем на базе кинотеатра "Художественный" пройдет смотр ведущих столичных киношкол.

– Ваш зритель – он какой? Могли бы составить общий портрет?

– Он очень разный. Но это зритель думающий, ищущий, умеющий ценить прекрасное. И, конечно, безоглядно и безоговорочно любящий кино.

– Какие есть планы развития московского кино? Какие планы по мероприятиям на осень? Какие премьеры нас ждут уже в этом году, а какие в следующем?

– У "Москино" в этом году юбилей. Нам исполнилось 90 лет. Мы – одна из старейших культурных институций столицы, и это накладывает на нас определенную ответственность. Тридцатого июля в парке "Зарядье" состоялся большой концерт "В главной роли – Москва", посвященный этому событию. Он стал музыкальным воплощением кинематографической летописи столицы. В сопровождении оркестра прозвучали песни из всеми любимых фильмов, которые исполнили звезды отечественного театра и кино. Как и любой именинник, мы подвели промежуточные итоги и определились с ближайшими и перспективными планами. Мы полны сил, энергии и решимости развивать наше любимое "Москино", показывать москвичам хорошие фильмы.

Совсем скоро нас ждет главное кинособытие года – "Ночь кино". Двадцать седьмого августа она пройдет в Москве уже в седьмой раз. В этом году она совпадает с Днем российского кино – профессиональным праздником отечественных кинематографистов. "Москино" предлагает всем желающим бесплатно посмотреть лучшие образцы зарубежного и отечественного кино на больших экранах. Зрители увидят участников и призеров международных кинофестивалей, эксклюзивные премьеры, жанровые и авторские картины последних лет из разных уголков мира, нестареющую советскую классику, фильмы-лидеры отечественного проката, знаковые документальные ленты, популярные подборки сериалов и подборки короткометражного кино.

Тематической доминантой предстоящей акции станет специальная программа, приуроченная к 95-летию со дня рождения кинорежиссера Эльдара Рязанова. "Ночь кино" традиционно пройдет более чем на ста двадцати площадках – в кинотеатрах, культурных центрах, парках, музеях. Специальными событиями программы станут показы фильмов Эльдара Рязанова с пленки 35 миллиметров в нестандартных для кинопоказа местах: музее-заповеднике "Коломенское", Зоологическом музее МГУ, автомузее "Автомобили Мира".

"Ночь кино" откроет киноконцерт в кинотеатре "Художественный", приуроченный к 95-летию со дня рождения выдающегося российского кинорежиссера Эльдара Рязанова, "Великому сказочнику и певцу Москвы посвящается…". В программе – наиболее яркие и известные песни из фильмов мэтра в исполнении популярных артистов театра и кино в сопровождении музыкального коллектива. Юбилейную программу продолжит ретроспектива самых "московских" фильмов мастера, которую зрители смогут увидеть сразу на нескольких центральных площадках "Ночи кино" – в кинотеатрах "Москино Космос" и "Москино Салют", киноклубе "Эльдар", кинотеатре "Иллюзион", Российской государственной библиотеке. Рязанов жил в Москве, любил Москву и здесь же снимал свои фильмы. В его картинах в полной мере отразилось, как менялась столица на протяжении нескольких десятилетий, оставаясь при этом самой собой. На один вечер на большие экраны вернутся всеми любимые "Зигзаг удачи", "Дайте жалобную книгу!", "Старики-разбойники", "Девушка без адреса", "Человек ниоткуда".

В кинотеатре "Москино Космос" пройдет премьера грандиозного документального музыкального проекта "Город Музыки" от онлайн-кинотеатра KION. Этот фильм – яркий портрет Москвы и своего рода документальный мюзикл, сотканный из звуков, слов и эмоций музыкантов и композиторов. "Марафон сериалов" от ТНТ предложит вниманию зрителей не только хиты популярного телеканала, но и самые ожидаемые премьеры. Для детей подготовлена специальная анимационная программа памяти художника-мультипликатора Леонида Щварцмана. Министерство культуры России и Фонд кино традиционно покажут на московских киноплощадках самые популярные отечественные фильмы этого года: "Чемпион мира" Алексея Сидорова, "Пара из будущего" Алексея Нужного, "Последний богатырь: Посланник тьмы" Дмитрия Дьяченко.

Третьего сентября ко дню города в 11.00 в кинотеатре "Москино Космос" будет дан старт масштабному социально-культурному и образовательному проекту Москино и ГК "Рики" для молодых родителей с детьми "Малышарики идут в Москино". Этот проект – серия лекций психологов, педагогов и педиатров на актуальные для пап и мам темы, объединенные с анимационными кинопоказами. Основная идея – помочь молодым родителям в вопросах воспитания и развития детей раннего возраста, повысить педагогическую культуру в семьях. Встречи будут проходить ежемесячно в кинотеатре "Москино Космос" в 11.00 утра в течение 45 минут в формате родительского киноклуба, который в последнее время обретает второе дыхание. Вход бесплатный по предварительной регистрации на сайте "Москино". Уникальность мероприятия заключается в объединении сразу двух аудиторий: родителей и малышей. Такой подход позволяет решить сразу две задачи: построить конструктивный диалог специалистов со взрослыми и адаптировать малышей в незнакомом для них кинотеатральном пространстве. В перспективе планируется расширить географию проекта и привлечь к участию сразу несколько кинотеатров "Москино". Но уже сейчас, оценивая высокую востребованность такого формата, мы приняли решение о трансляции заседаний родительского киноклуба в формате видео-лекций в кинотеатрах "Москино", традиционно имеющих детскую и родительскую аудиторию: "Москино Березка", "Москино Тула", "Москино Искра".

Продолжит свою работу кинофорум к 100-летию СССР. Зрители увидят фильмы таджикской, белорусской, латвийской, грузинской, туркменской. украинской, армянской и российской кинематографий: "Сказание о Рустаме", "Слуги дьявола", "Ашик Кериб", "Далекая невеста", "Дикая охота короля Стаха", "Цветок на камне" и другие. Завершится форум большим киноконцертом в декабре в кинотеатре "Москино Космос".

Также мы планируем активно присутствовать на праздничной карте города ко дню 875-летия Москвы, 10 и 11 сентября будем делать серию киномероприятий в парке "Зарядье".

– Вы уже затронули тему летнего сезона в "Москино" с показами под открытым небом. Когда он завершится? Сколько человек уже посетили эти площадки?

– Летние кинотеатры – наша гордость. Как и в 2021 году, в нынешнем сезоне их три: "Москино Музеон", "Москино Сокольники", "Москино Фили". Они закончат работу в середине сентября, но уже сейчас понятно, что "летники" отработали с рекордными показателями, оставив далеко позади наши "зимники". В прошлом пандемийном году они просто нас спасли. Несмотря на то, что в самый разгар сезона по распоряжению Ропотребнадзора мы их закрывали, они все равно стали самыми востребованными площадками "Москино" в 2021 году.

Этим летом сразу несколько кинопоказов прошли с полным аншлагом. Сразу на несколько сеансов билеты выкупали полностью. И это во всех трех летних кинотеатрах. Как нам кажется, секрет успеха – правильно подобранный репертуар и совершенно неповторимая атмосфера киноплощадки на открытом воздухе. Зритель голосует за наши летники не только рублем, выкупая билеты. В прошлом году по результатам голосования в проекте "Активный гражданин" за самый комфортный кинотеатр под открытым небом в парках Москвы, победителем стал "Москино Музеон".

– В прошлом году был открыт после реконструкции кинотеатр "Художественный". Стал ли он новым местом притяжения? Интересует ли он молодежь, или в основном приходят люди постарше?

– "Художественный" – наши друзья и партнеры. В соответствии с нашими социальными обязательствами мы проводим в "Художественном" 30 мероприятий в год. Так, например, к 800-летию со дня рождения русского святого мы показали там с пленки картину "Александр Невский" Сергея Эйзенштейна. В "Художественном" прошли фестивали "Кино хорошего человека" и "СССР – страна победившего феминизма: женщины снимают". Юбилейный вечер Юрия Норштейна, вечера памяти Юлиана Семенова и Эдуарда Назарова, премия операторского искусства "Белый квадрат" и кинопремия "Восток – Запад"; на его сцене стартовал кинофорум к 100-летию СССР. В старейшем московском кинотеатре пройдет открытие предстоящей "Ночи кино". Он станет одной из площадок ММКФ, здесь же в декабре откроется новый фестиваль авторского кино "Зимний". На мероприятия "Москино" в "Художественный" приходят люди разных поколений. И молодежи среди них довольно много.

Россия > СМИ, ИТ > ria.ru, 25 августа 2022 > № 4338656 Наталья Мокрицкая

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 25 августа 2022 > № 4140408 Александр Звягинцев

Замдиректора Института государства и права РАН Александр Звягинцев о том, каким должен быть трибунал над украинскими нацистами

Александр Звягинцев (замдиректора Института государства и права РАН)

В минувшем месяце исполнилось 115 лет со дня рождения выдающегося служителя юриспруденции, бывшего Генерального прокурора страны Романа Руденко. Он возглавлял прокурорское ведомство рекордные 27 лет. Но главную славу и мировую известность приобрел на Нюрнбергском процессе над нацистскими военными преступниками. Там он выступал в роли главного обвинителя от Советского Союза и исполнил эту роль, по оценкам своих и зарубежных коллег, с блеском и достоинством.

Решение направить на Суд народов именно Романа Руденко принял сам Сталин. И не случайно. Блестящий оратор, опытнейший прокурорский работник, прошедший все ступеньки прокурорской иерархии, Руденко еще до войны возглавлял органы прокуратуры Донецкой области, в состав которой до 1938 года входила и нынешняя Луганская область. До этого он работал здесь в прокуратурах Макеевки и Мариуполя. И кому, как не ему, было не просто оценить, но и пропустить через свое сердце ужасные раны, нанесенные лихолетьем нацистского нашествия.

Как только были освобождены восточные районы Украины, Руденко прибыл в Харьков уже в качестве прокурора республики и с первых дней возглавил работу по сбору и раскрытию преступлений нацистов. Таким образом, он был на процессе в Нюрнберге, в отличие от своих зарубежных коллег, что называется, во всеоружии. Его точные оценки и неопровержимые доводы обезоруживали Геринга, Риббентропа и других главарей Третьего рейха, возомнивших себя вершителями судьбы мира. Обвинения Руденко произносились от имени СССР и всего человечества, но фактическим обвинителем выступал в них многонациональный советский народ, испытавший на себе зверства гитлеровских орд.

Минули десятилетия, и опять в сводках с фронта мелькают названия: Донецк, Луганск, Макеевка, Мариуполь… Невольно думаешь, какое же надо нашему народу сердце иметь, чтоб вечным взглядом погорельца на все эти ужасы смотреть, когда на Донбассе новые нацисты - "азовцы" ("Азов" - запрещенная в РФ организация, признанная террористической) убивают, терзают, мучают, проводят геноцид наших русских и украинских братьев.

Сегодня этот неонацизм представляет реальную угрозу и нужно новое, твердое слово в борьбе с этим сатанизмом, подобное тому, которое сказал в 1946 году национал-фашизму Международный военный трибунал в Нюрнберге. Сейчас решение такое принято и его надо выполнять.

Следственный комитет возбудил уже много уголовных дел, которые расследуются по этим злодеяниям. Представляется, что все должно строиться в соответствии с принципами устава Международного военного трибунала в Нюрнберге. Устав был принят в Лондоне 8 августа 1945 года, и статья 6 этого устава определила конкретные преступления, попадающие под юрисдикцию трибунала. К ним относятся преступления против мира, военные преступления, преступления против человечности. Это убийство, истребление, порабощение, жестокость, совершенные в отношении гражданского населения. Все это испытал на себе за 8 лет донецкий народ. И не только он…

Попадают под суд трибунала также преследования по политическим и религиозным мотивам, открытый, прямой, нескрываемый геноцид русскоязычного населения. Это не только русские по рождению, это все, кто говорит на русском языке. Это украинцы, греки, евреи, армяне и представители всех других национальностей.

Уникальность модели Нюрнбергского трибунала в том, что она востребована и в наши дни. Хочу напомнить, что в мае 1993 года Совет Безопасности ООН создал Международный трибунал по бывшей Югославии. И перед ним были поставлены задачи расследовать преступления против человечности, совершенные на территории бывшей Югославии. К сожалению, тогда работа трибунала была однобокой, политизированной, 24 года заседали. Результат - множество скандалов и таинственных смертей. Кроме того, многие аналитики по сей день утверждают, что не было предпринято никаких усилий расследовать правомерность действий НАТО, бомбивших столицу Югославии Белград. Трибунал сконцентрировался исключительно на преследовании сербов.

Руководители Косово обвинялись прокурором трибунала Карлой дель Понте, с которой мне приходилось не раз встречаться, в торговле человеческими органами. Но эти расследования так и не были доведены до конца. Так, то, что удалось сделать в середине XX века Суду народов, не удалось повторить ни одному трибуналу в XXI веке.

Сейчас некоторые исследователи ставят этот вопрос: много было разных, в том числе международных трибуналов, когда злодеяния были настолько сильные, что человечество не могло молчать. Но были и общественные международные трибуналы. Например, трибунал, который был организован в 1967 году над военными преступлениями, совершаемыми во Вьетнаме США, так называемый Трибунал Бертрана Рассела и Жан-Поль Сартра.

Резонансный был трибунал. Но решения его не имели юридически значимых последствий, они ни к чему не обязывали. Война продолжалась во Вьетнаме еще 8 лет, до 1975 года. Уже после трибунала был поселок Сонгми, где американцы уничтожили более 500 мирных граждан, в том числе 210 детей: от 2 до 3 лет - 50 человек, от 3 до 5 лет - 70 маленьких детей, а остальные 90 - дети до 12 лет. США все сошло с рук.

Был еще один трибунал, хорошо его помню - трибунал в Японии. Он был создан в декабре 2000 года по так называемым "комфорт вумен" - это женщины, принуждаемые к сексуальному обслуживанию японской военщины в годы Второй мировой войны. Резонанс тоже был соответствующий. Я бывал в начале 2000-х в Японии и интересовался его организацией и последствиями.

Кстати, и по Украине тоже был трибунал сразу после Майдана - венецианский трибунал, где были признаны виновными Порошенко, Обама, Баррозу и Расмуссен. С ним мне тоже довелось ознакомиться. Однако он канул в Лету, потому что Западу было невыгодно разыгрывать эту карту.

Ну а сейчас общественный Международный трибунал по преступлениям, совершаемым на Украине, как мне представляется, должен заниматься скрупулезной фиксацией нарушений прав человека и военных преступлений.

Не имеет значения, в отношении кого совершались преступления: русских, украинцев, евреев, татар, монголов. В любом случае это преступление против человечности. Этот трибунал выстрадан, и главным обвинителем на нем тоже должен быть народ Донбасса. Ведь 8 лет Совет по правам человека собирал и направлял в ООН, в Европейский суд по правам человека материалы о злодеяниях киевского режима. За эти 8 лет направили около 6000 документов на нарушения прав людей, связанных с геноцидом. И ни одного документа рассмотрено не было.

Поэтому естественно напрашивается вопрос: если там закрывают глаза, нужно создавать свой международный трибунал и собирать доказательства, как это было во время Второй мировой войны. Ну и кроме того, уже сейчас проводить судебные процессы над всеми неонацистскими извергами, которые совершают там преступления.

Хотелось бы напомнить, что сроки давности не распространяются на преступления против человечности. Здесь действует Конвенция, которая тоже была выстрадана Нюрнбергским трибуналом. Она была принята 26 ноября 1968 года. Кстати, в пункте пятом статьи 78 нашего Уголовного кодекса закреплено положение, что сроки давности не распространяются к военным преступлениям, преступлениям против человечности и геноциду.

Но что интересно: среди 56 государств, участвующих в названной Конвенции ООН 1968 года, вы не найдете ни одной страны из так называемой семерки. Там нет ни США, ни Великобритании, ни Германии, ни Италии, ни Канады, ни Франции, ни Японии. Вот это те самые семь "грандов" мировой политики, как они себя называют, на словах пекущихся о защите прав человека и выступающих против безнаказанности преступников, но реально не участвуют в этой Конвенции.

Поэтому, как бы ни вели себя власти некоторых стран, которых абсолютное меньшинство от всех людей доброй воли, живущих на нашей планете, что бы ни предпринимали неонацисты - их преступления обелить невозможно, как и действия их покровителей и пособников. У этих злодеяний нет и не может быть срока давности!

Ровно 77 лет назад, в августе 1945 года наши войска разгромили Квантунскую армию, которая могла устроить мировой апокалипсис, 2 сентября Япония капитулировала. Сегодня мало кто об этом вспоминает. И зря! Сейчас есть все основания считать, что еще жив Окава Фукумацу - это представитель той самой Квантунской армии. Самого секретного и жуткого ее подразделения - японского отряда номер 731, в котором палачи ада травили, издевались, ставили над людьми люциферские эксперименты, готовили мировой бактериологический апокалипсис. Убивали мирных граждан Китая, СССР, Кореи, Монголии. Окава Фукумацу не так давно под камеру признался в этих преступлениях и считает, что Япония должна покаяться.

Напомню, что японцами были созданы так называемые специальные подразделения в составе Квантунской армии вдоль границ нашей страны. Это были прообразы современных украинских лабораторий, где сосредоточили мощное бактериологическое оружие, которое должно было быть использовано против нас и других стран. И об этом не только знал император Хирохито, но санкционировал издание специальных секретных указов по созданию на территории Маньчжурии специального центра японской армии по подготовке бактериологической войны и его филиалов.

И если бы не героические усилия Красной армии, разгромившей японских милитаристов, то, возможно, этот смертоносный для человечества план японцами был бы реализован. Я думаю, что сейчас не поздно еще возбудить по этим фактам уголовные дела. Ведь на эти преступления сроки давности тоже не распространяются!

И сделать это необходимо не из чувства мести, а во имя правосудия, чтобы передать потомкам правду о прошлом и еще раз напомнить об этом всем людям Земли…

Подготовил Борис Ямшанов

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 25 августа 2022 > № 4140408 Александр Звягинцев

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 24 августа 2022 > № 4338794 Валерий Федоров

Валерий Федоров: отношение россиян к СВО определилось еще в марте

Отношение россиян к специальной военной операции на Украине определилось еще к середине марта, и с тех пор на позицию граждан радикально не влияет даже продолжающаяся информационная война, при этом сама спецоперация и нагрянувший экономический кризис значительно поменяли привычки большинства, например, россияне стали меньше тратить, больше копить и выбирать внутренние туристические маршруты для отдыха, рассказал в интервью РИА Новости генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров.

— Изменилось ли отношение россиян к специальной военной операции? Какие настроения в обществе?

— Оно изменилось где-то в течение трех-четырех недель — с конца февраля по середину марта. Я бы сказал, что тогда оно определилось. Начинали мы с соотношения примерно 65% поддержки, 25% неподдержки, несогласия со спецоперацией — это результаты опроса за 25 февраля. В середине марта вышли на другие цифры — там 74-75% поддержки и порядка 15-17% несогласия. Порядка 10% опрошенных за это время сменили свою позицию, те, кто был против или затруднялись ответить, перешли на позицию поддержки. Это было почти полгода назад.

Сегодня цифры радикально не меняются. То есть это говорит о том, что ключевое размежевание произошло, каждый занял свою позицию и этой позиции придерживается. И информационная война, которая продолжается полным ходом, не меняет это соотношение радикальным образом. Чтобы что-то поменялось всерьез, нужно явно какое-то событие, которое было бы сопоставимо по масштабу с событиями весны, то есть это начало спецоперации, запуск санкций против России и так далее.

— Высказывают ли россияне прогнозы по окончании СВО?

— Да, мы регулярно спрашиваем, когда она закончится. Тут тренд тоже сформировался достаточно давно. Если в самом начале господствовало мнение, что все пройдет очень быстро, то затем начала расти группа, которая полагает, что это займет несколько месяцев, потом займет около полугода, потом, что это и следующий год — зайдет в 2023. Так что по мере продолжения спецоперации мнения меняются, все уже поняли, что это всерьез и надолго, это не мгновенный бросок, это растянутая по времени история.

— Как повлияла СВО на стиль жизни и привычки россиян в свете ухода из РФ ряда привычных брендов?

— Поменяла, потому что у нас кроме спецоперации еще экономический кризис начался. Сначала прогнозы были на этот год снижение на 10% ВВП, потом минус 8%, сейчас минус 6%. То есть прогнозы становятся менее пессимистичными, но все равно это кризис, то есть минус 6% ВВП — это сильно, серьезно, особенно на фоне того, что в 2021 году был рост...

То есть кризисные явления в экономике они, конечно, очевидны: высокий рост цен, уход ряда компаний, у которых заводы, пароходы, рабочие места и это, конечно, сказывается.

Как это сказывается? Люди стараются меньше тратить, больше накапливать, но и, кроме того, была импульсная реакция. Но она была весной, сейчас мы ее не наблюдаем. Она состояла в том, что "уходят бренды, значит скорее всего будет дефицит на потребительском рынке, поэтому надо сейчас закупить по максимуму все, что нам точно понадобиться". И там в марте были ажиотажные покупки, народ покупал соль, рис, туалетную бумагу, но это обычное явление для начальной фазы любого кризиса. В начале пандемии была та же самая история — весной 2020 года, но это достаточно быстро проходит, в этот раз тоже прошло. Так что есть сокращение потребления, но оно связано с тем, что народ осознал серьезность экономической ситуации, готовится к худшему, старается тратить по минимуму — только на самое необходимое.

В то же время летом мы видим разворот тренда, то есть самые апокалиптические прогнозы не сбылись, бренды уходят, торговля продолжается, находятся аналоги, какие-то отечественные или из других стран, параллельный импорт запустился. В общем паника прошла, страха стало меньше, и мы видим, что народ начинает действовать чуть более уверенно, вновь начинает кредиты брать, вновь начинает тратить чуть больше, чем раньше. Так что происходит такое постепенное привыкание, адаптация, потребительский спрос помаленьку начинает восстанавливаться.

— Стали ли искать замещение привычным маркам?

— Все параллельно идет. Нет одного золотого ключика. Во-первых, ищут возможность покупать то, что покупали, другими способами, прежде всего через интернет-продажи. То есть у нас в этом году резкий рост интернет-коммерции, он связан с тем, что, когда бренды закрывают свои магазины, через сайты торговля продолжается, либо продолжается торговля не через сайты самих производителей, а через маркетплейсы.

Во-вторых, люди пытаются закупать за границей то, что сюда больше не поставляют, в ходе туризма или пользуются услугами байеров, или как-то еще. Например, дорогие сумочки теперь в Москве не купишь, но можно их купить в Дубаи или связавшись с тем, кто там живёт, заказать и тебе это привезут. Конечно, будет стоить дороже, но, если тебе без этой сумочки не жить, то ты, наверное, готов переплачивать.

Ну и третий ход, конечно, поиск аналогов, необязательно российских, это могут быть турецкие, китайские, вьетнамские и другие. Это тоже идёт все полным ходом.

А про российские — спрос-то есть, главное, чтобы предложение было. С предложением пока все нездорово, нужно время для бизнесменов, чтобы создать производство соответствующее, развернуть дистрибьюторские сети, бренды новые запустить, этим занимаются предприниматели. Значит постепенно-постепенно будет.

— Как относятся к возможной отмене шенгена для всех россиян?

— Плохо относятся. А как можно относиться к санкциям? К любым санкциям народ относится плохо. Другое дело, что у нас шенгеном абсолютное меньшинство россиян пользовалось. У нас основной туризм не в страны Шенгена шел, а в страны попроще, подешевле — Египет, Турция, Китай. Это и до последних санкций было известно. Плюс, напомню, пандемия два года была, поэтому без всякой отмены виз возможности по выездному туризму, бизнес-поездкам были крайне ограничены. Можно сказать, что это сыграло роль адаптационного периода.

Конечно, отношение плохое, не хотим новых ограничений ни в коем случае, но говорить о том, что это трагедия для страны, и что это приведет к резкому социальному недовольству, социальному взрыву — нет, конечно, не приведет.

У нас основное число туристов — это внутренние туристы, и они переключились уже на этот внутренний туризм не в этом году, а еще два года назад. Темпы роста внутреннего туризма очень высокие, цены очень высокие, именно потому, что спрос есть, а предложение пока недотягивает, но постепенно бизнес туда идет, строит гостиницы, открывает рестораны, прокладывает новые туристические маршруты, раскручивает. Все это мы видим каждый день.

— Насколько россияне готовы изменить вектор своих туристических пристрастий?

— Во-первых, туризм в Европу всегда был дорогим. У нас самый массовый туризм не в дорогую Европу был всегда, а на дешевые пляжи. Отдых на "лазурке" влетит в копеечку, поэтому на самом деле Турция не случайно была нашей и остаётся всероссийской здравницей, потому что это наилучшее предложение с точки зрения стоимости и эффективности — большие отели, большая емкость, система "все включено", близко, позитивное отношение, невысокие цены, большое количество маршрутов и так далее.

Во-вторых, пандемия. Было больно, страшно и непривычно в 2020 году, но к 2022 как-то с этим адаптировались.

Теперь, разумеется, как бы новый этап. Все больше палок в колеса, все меньше рейсов, рейсы в обход идут, цены выросли на все, но это такой элемент общей инфляции, не только российской, а общемировой, весь мир вступил в эпоху высокой инфляции, все дорожает.

Но плюс есть опасения относительно того, что нас там не рады видеть, это тоже действует на очень многих. Неприятно ехать туда, где тебя могут бойкотировать, обижать, отказываться с тобой говорить по-русски, даже если умеют, но почему-то не хотят. Это тоже очень сильно действует. Поэтому, да, мы видим значимое снижение выездного туризма в страны Европы. Но при этом те, кто хочет, кто без этого себя не мыслит, они по-прежнему туда едут — и в Италию, и в Испанию, и во Франции, в Прибалтику даже.

Собственно говоря, когда эстонские вожди выступали с этой инициативой, аргумент был такой: "что за дела, мы тут боремся со всеми, а все наши курорты заполнены русскими". Но те, кому это сильно нужно и у кого есть на это деньги, они по-прежнему туда едут, но понятно, что это абсолютное меньшинство из всех россиян.

Россияне в такой ситуации выбирают отпуск в России, либо вообще отказываются от отпуска, исходя из той же самой стратегии, что лучше сейчас поэкономить, чем отдохнуть. Лучше пропустить даже этот летний сезон, но быть готовым ко всяким неожиданностям, к кризису и так далее.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 24 августа 2022 > № 4338794 Валерий Федоров

Турция. США. Евросоюз. НАТО. Россия > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 24 августа 2022 > № 4309957 Вероника Крашенинникова

Султан Эрдоган

Крашенинникова Вероника

В минувший четверг президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган встречался с президентом Украины Зеленским во Львове. По итогам Эрдоган обозначил позицию: «Турция стоит на стороне Украины. Турция поддерживает территориальную целостность и суверенитет Украины», – сообщило издание «Daily Sabah», которым владеет друг Эрдогана. Французский «Le Monde» отметил следующее: «По крепкому рукопожатию и дружеским взглядам было видно, что два лидера нашли общий язык».

Турецкая школа дипломатии – не один век успешного опыта, президент Эрдоган проявляет себя очень эффективным, «атакующим» политиком. При нём заиграл современными красками проект восстановления Османской империи. Её правопреемницей, как известно, стала вскоре после подписания в 1923 году Лозаннского мирного договора Турецкая Республика. Эрдогану этого мало.

Список его успехов за последние годы велик. С Вашингтоном, который пытался Эрдогана свергнуть в июле 2016-го, он теперь торгуется с прибылью для себя. Европу держит в ежовых рукавицах: если что не так, запускает ближневосточных беженцев. Для Косово и Албании он – «отец народов» благодаря турецким имамам и вооружениям. Анкара примирилась с Израилем и Саудовской Аравией, чтобы нарастить торговлю энергоносителями и заполнить европейский рынок вместо России.

Для НАТО Турция – вторая после американской армия, единственный участник одновременно в Европе и Азии. Если кто забыл, сухопутное командование НАТО находится в Турции, в Измире, а на военной авиабазе Инжирлик, возможно, до сих пор хранится ядерное оружие США. Эрдоган то и дело подчёркивает важнейшую роль страны в альянсе,выторговывая преимущества.

В отношении РФ турецкий лидер тоже напорист. Крым твёрдо считает своим, заигрывает с российскими народами тюркских корней, в Средней Азии чувствует себя как дома, в Закавказье вместе с Азербайджаном действует по принципу «два государства – один народ».

На фоне нарастающего разрыва России с Европой Турция теперь едва ли не главное для нас в неё окно и перевалочный пункт. При этом товарооборот с Турцией вырастет в этом году втрое: со всеми посредническими процентами в плюс турецкой экономики это хороший подарок для Эрдогана к выборам, намеченным на 18 июня 2023-го.

В происходящем переделе мира Турция наряду с США может стать одним из главных бенефициаров.

А что ж Вашингтон? Почему позволяет, чтобы Эрдоган в своём неоосманском и пантюркистском стремлении заправлял в регионе и действовал столь дерзко для члена НАТО? Штатам имперский проект Турции играет на руку, поскольку вписывается в курс «сдерживания» и «отбрасывания» России. Как и Китая: уйгуров Эрдоган считает тюрками, а Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая – «родиной тюрок, колыбелью тюркской истории, цивилизации и культуры». Если нужно иметь прокси в Евразии, лучше Эрдогана не сыскать.

Вашингтону и Брюсселю президент Турции, вероятно, подаёт отношения с президентом РФ в духе: «Я могу склонить его к миру». Для новоявленного султана это возможность показать своему электорату и Западу, насколько он влиятелен и как может примирять самых непримиримых.

Не стоит забывать: говорим – Турция, подразумеваем – НАТО. И возможную неоосманскую империю. А империя – это войны и насилие.

История Турции и России насчитывает 12 войн, в среднем одну от другой отделяло 25 лет. С точки зрения США – отличная история, пусть ускоряется её ход.

Турция. США. Евросоюз. НАТО. Россия > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 24 августа 2022 > № 4309957 Вероника Крашенинникова

Россия. США. ШОС > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 24 августа 2022 > № 4309954 Андрей Суздальцев

Вперёд, без жульничества, к новому миру

Захочет ли кто-то из «западников» вступить в БРИКС?

Новостная повестка последних месяцев может меняться в деталях, но почти за каждым заметным политическим событием наблюдается нечто общее. Мир трещит по швам, геополитические процессы ускоряются, впереди маячит некий «новый мир», о котором рассуждают политологи, историки, политики, в том числе и президент России: «Эпоха однополярного миропорядка уходит в прошлое. Как бы ни цеплялись за привычное положение дел бенефициары нынешней глобалистской модели, она обречена. Геополитические изменения исторического масштаба идут совсем в другом направлении…» Какие же черты «нового мира» просматриваются? Наш собеседник – политолог Андрей Суздальцев.

– Андрей Иванович, не так давно прошли встречи в рамках Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Всё больше признаков, что организация крепнет и может расшириться – и за счёт новых членов, и за счёт тех, кто пока будет в статусе наблюдателя. Чем притягивает ШОС?

– В целом происходящее вокруг этой организации – признак перемен… В однополярном мире особой потребности в союзниках не возникало. Да, расширялось НАТО, у альянса случались конфликты с Россией, в начале нулевых в американской прессе даже сетовали: как мы, дескать, умудрились «потерять Россию», «кто вы, мистер Путин?» и тэ пэ. Но конфликты кое-как сглаживались, и мы вроде бы даже вписывались в контуры глобального мира. На конференции в Мюнхене 2007 года наметились новые тенденции, но их в то время заметили не многие. Почти никто.

Однако исподволь шли серьёзные процессы, конфликтность усиливалась. Особенно после второго Майдана в 2014-м. И сейчас понятно, что мы выступаем не просто как великая Россия, а как страна-ревизионист однополюсного мира – мы фактически уничтожаем его на поле боя.

Обратите внимание: после начала спецоперации многие замерли перед американцами по стойке смирно, щёлкнув каблуками, и ещё в марте требовали от нас немедленно прекратить боевые действия и вывести войска с Украины. А мы продолжали наступать. И постепенно всё большему числу стран становилось понятно, что от США далеко не всё зависит. Американцы негодуют, запугивают, продолжают посылать вооружение на Украину, но русские уверенно делают то, что наметили. Мировое сообщество стало это осознавать всё с большей определённостью...

Не удивляйтесь, но в особом восторге от происходящего были китайцы, они выигрывали в какой-то период больше других. При этом отмечу, что у нас не было и нет прочных, ярких союзников, хотя за спиной уже выстроилась очередь из стран, которые рассчитывают в случае нашей победы (а мы победим, конечно) тоже воспользоваться её плодами.

– Почти житейская ситуация.

– В каком-то смысле да: ведь мир – большой дом, где законы человеческих отношений проявляются и в политике... Сейчас к России наибольшую лояльность проявляют страны БРИКС, от них исходят наиболее ясные сигналы. И действуют они без жульничества. Кстати, члены БРИКС, по сути, на контрасте с «коллективным Западом» собирались сразу после показушного саммита G7, а премьер Индии смог даже побывать и там и там.

– В экспертном сообществе то и дело говорят о возникновении «нового мира». Это не химера?

– Действительно, формируется совершенно другой, новый мир, и если учитывать позиции оппонентов «семёрки», то он складывается на равноправных условиях. БРИКС отличается тем, что внутри этого объединения обсуждаются очень важные вещи, и члены БРИКС делают это серьёзно, последовательно, чем вызывают большую нервозность на Западе. Не исключаю (и это не шутка), что даже кто-то из «западников» скоро захочет вступить в БРИКС. Это ещё сильнее изменит картину мира.

– При этом существует ещё и ШОС.

– Да, крупная региональная структура, которая показывает впечатляющую динамику развития. ШОС в какой-то степени декларативная структура в отличие, например, от НАТО, но там собираются президенты РФ, КНР, Индии – президенты ядерных государств. Туда же заглядывает Пакистан, тоже ядерная страна. Всё чаще заглядывает в ШОС и Иран. Складывается своеобразный новый полюс. И внутри ШОС никто особо ни на чём не настаивает, никто не заставляет, как в НАТО, тратить два процента бюджета на оборону, не требует полного единства и всего такого прочего.

На наших глазах шаг за шагом выстраивается полицентричный мир. А чем больше полюсов – тем лучше. Сначала БРИКС вобрал в себя Африку (ЮАР), Латинскую Америку (Бразилия), Азию (КНР, Индия), и Евразию в лице России, но важно отметить и ещё одну особенность: если брать во внимание обе организации – БРИКС и ШОС, то это уже не только многополюсный, но и многоцивилизационный мир.

Конечно, есть проблемы. Например, в восприятии России странами-партнёрами. Они смотрят на нас, да, с уважением, но и, как ни странно, видят в нас Запад, часть недавнего глобального мира, в который мы так яростно пробивались с 90-х годов.

Эту настороженность в отношении России тоже надо преодолеть, найти верную тональность взаимоотношений. Полагаю, постепенно будет выработана и некая общая идеология, философия. Оба объединения, скажем честно, формировались с оглядкой на главного соперника (или, вернее, диктатора) – США. Он никуда не исчез, он собирается с силами, но одно дело США до СВО и другое дело – что США будут представлять собой после окончания спецоперации.

Пока очевидно: БРИКС, ШОС обретают силу, обрастают союзниками и сочувствующими, а США находятся в гораздо более сложной ситуации, хотя и сохраняют немалую мощь. Даже попытались затеять войну на два фронта – против России и Китая. Хватит ли им сил и ума – вопрос открытый.

Беседу вёл

Владимир Сухомлинов

Россия. США. ШОС > Внешэкономсвязи, политика > lgz.ru, 24 августа 2022 > № 4309954 Андрей Суздальцев