Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 15 июня 2021 > № 3748831 Александр Князев

Тайны виртуоза

Александр Князев: Чем меньше нот, тем сложнее

Текст: Лейла Гучмазова

При обаятельном демократизме этого вечно ищущего перфекциониста не сразу верится, что ему исполнилось 60. Между тем сомневаться не приходится: Московская консерватория и другие серьезные институции дают серию концертов по этому поводу. Чему не удивляешься, хотя удивиться стоило бы - будучи известным всему миру виолончелистом, он добился признания как пианист и уже прекрасно обжился в элите органистов. Его по-прежнему вдохновляет "Большой Бах" со всеми вытекающими для меломанов плюсами.

Александр Князев дал органный концерт в Большом зале Московской консерватории, а накануне он поговорил с корреспондентом "РГ".

В музыкантских соцсетях периодически горячо обсуждают тему "переключаемости". Обычно трудно и очень заманчиво играть подряд барокко и минималистов ХХ века. Но вы идете дальше: весной этого года были концерты виолончелиста, пианиста, вот-вот сядете за орган. Даже перечисление выглядит фантастическим.

Александр Князев: Да, в марте я действительно выступал как виолончелист с Госоркестром в концертной симфонии Моцарта для скрипки и виолончели, солировал как пианист в концертах Баха и Моцарта с камерным оркестром Игоря Лермана из Набережных Челнов, и все это происходило в Большом зале Московской консерватории, в Концертном зале им. П. И. Чайковского и зале Филармония-2. В апреле играл камерную программу с дочерью и еще одну - с Екатериной Мечетиной. В мае прошел концерт с Андреем Коробейниковым и Никитой Борисоглебским. В июле планирую выступать на фестивале Березовского в Елабуге, а на конец июня не оставляю надежды сыграть на фестивале Марты Аргерих в Германии. Мне интересно переключаться.

У вас репутация уникального мультиинструменталиста. Притом имя "Александр Князев" вызывает прежде всего ассоциации "Князев, который играет "Большого Баха". Кто он для вас сегодня - все тот же гений?

Александр Князев: Эту музыку я больше всего играю и люблю. Собственно, ради Баха я начал играть на органе и вроде как даже этому научился, а сейчас прибавил к тому и рояль. Это любовь всей жизни, с детства, когда отец подарил мне пластинку с шестью Бранденбургскими концертами. С начальных классов музыкальной школы я начал изучать Баховские сюиты для виолончели соло и продолжаю их изучать по сей день, даже стал играть весь цикл в один вечер. Первая сюита, кстати, хотя и считается самой простой, ее играют даже в начальных классах школы, на самом деле таковой совсем не является. Мне даже кажется, чем меньше нот, тем сложнее.

Обманчивая простота?

Александр Князев: Эти сюиты XVIII века вообще загадочная музыка. Весь XVIII и XIX век никто про них по сути ничего не знал, к ним относились как к упражнениям. Технически это по сей день одна из самых сложных программ, исполнять их в концерте невероятно трудно. Но в них и притягательная загадка. Целый вечер с шестью сюитами Баха виолончель соло - это моя любимая программа.

К этой программе должна быть какая-то особая расположенность? И это ведь просто долго - выдерживает ли публика в зале?

Александр Князев: С антрактом это три часа музыки. Например, потрясающий Йо Йо Ма эту программу играет подряд без перерыва.

Разве виолончелисты хвалят коллег?

Александр Князев: Нормальные музыканты хвалят. Он гениальный виолончелист, по-моему, это не должно вызывать никаких сомнений, я его обожаю. Но вы спросили о публике. Для нее антракт важен, ведь шесть сюит подряд со всеми повторениями (а повторения здесь абсолютно необходимая часть архитектоники) - это почти три часа. Публика, естественно, может устать, поэтому, я играю с двумя антрактами. Я не сторонник аутентичных темпов, у меня сарабанды действительно медленные, а куранты и жиги быстрые. При первой записи я подсчитал, что в два диска не уложусь, но организаторы не поверили, все ведь укладываются. А когда выяснилось, что все-таки нет, спохватились, добавили третий диск, и благодаря этому я получил возможность записать знаменитую чакону. Спустя восемь лет я записывал их второй раз на знаменитой Warner Classic, и для последней шестой сюиты уже сразу был предусмотрен отдельный третий диск.

Когда снова записываете - многое меняете?

Александр Князев: В следующем году, если все будет благополучно, делаю запись опять на Warner Classic, и, конечно, она будет другой. За эти годы очень многое изменилось, работа над сюитами - это как линия горизонта, лимита нет. С 2017 года играю эту программу очень интенсивно, только в Москве уже сыграл трижды, были концерты в Санкт-Петербурге, Екатеринбурге, Токио, в знаменитом Suntory Hall, в Осаке, Сеуле, Гонконге и Тайване. В следующем сезоне концерт в Париже. Первый раз сыграл эту программу в один вечер еще в 1999 году. Тогда я предложил эту идею БЗК, организаторы не очень захотели, отговаривали меня, боялись, что будет мало публики. Но я настоял, рискнул. В результате был абсолютный аншлаг, и даже к последней шестой сюите, которая началась в десять вечера, ушли всего несколько человек.

Вы поддерживаете репутацию благодарной публики московской консерватории…

Александр Князев: Конечно. Мне кажется, что мои лучшие концерты с этой программой в плане восприятия публикой были в Москве и Токио. Бывает невероятнейшая тишина, как при священнодействии, и я ей радуюсь.

Но ведь вы много выступаете и не в столицах. Там тоже трепет...

Александр Князев: Да, особенно в Советское время была такая практика - играть в местах, иногда не слишком подходящих для классической музыки. Приехал я как-то в Челябинск и обнаружил, что у меня пять концертов в этом городе. Это означало, что в самом Челябинске один концерт в Филармонии, а остальные - в каких-то профилакториях-санаториях. Но в тот раз оказался еще и тракторный завод, и концерт я запомнил на всю жизнь. Он начинался в 8:15 утра. На пианино, стоявшем в заводском Красном уголке, играть было невозможно, я понял, что надо как-то выходить из положения одному, без пианиста. Публика на этом концерте (а это было человек 30 работяг, всю ночь простоявших у станка) абсолютно не желала никакой классической музыки. Они хотели просто отдохнуть в свой перерыв, покурить, да и виолончель явно видели в первый раз. Но народ собрался, и когда я понял, что продержатся они не больше пяти минут, обратился к ним с небольшой речью, намекая, что мне тоже нужно работать и зарабатывать. Они немного поутихли, и я заиграл великую Сарабанду из второй сюиты Баха ре минор. К моему изумлению, наступила полная тишина. Абсолютная! Закончив, я собрался было уйти, но кто-то сказал: "Ладно, сыграй еще. Нам понравилось". Вот невероятный гений и универсальность музыки великого композитора.

Вы собираетесь на фестиваль Марты Аргерих - настроение европейских коллег уже рабочее? Будет ли постковидная перезагрузка гастрольной системы?

Александр Князев: Об этом сложно говорить, никто ничего точно не знает. В России открылись концертные залы, и это не может не радовать - год прожить без музыки очень тяжело. В марте прошлого года в Страсбурге я сыграл последний концерт до эпидемии и подумал, что небольшой перерыв - это неплохо, отдохну, а потом перерыв затянулся, и было очень тяжело. С конца августа началась концертная жизнь, но не слишком интенсивная. Сейчас она активизируется. А фестиваль Аргерих в Гамбурге пройдет с трансляцией на канале "Медичи ТВ".

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 15 июня 2021 > № 3748831 Александр Князев

США. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 14 июня 2021 > № 3749478 Владимир Путин

Интервью американской телекомпании NBC

Владимир Путин ответил на вопросы журналиста телекомпании NBC Кира Симмонса. Запись интервью состоялась 11 июня в Кремле.

К.Симмонс (как переведено): Господин Президент, Вы уже давно не давали интервью американским журналистам. Мне кажется, три года прошло. Спасибо, что нашли время. Есть масса тем для обсуждения. Я уверен, что мы много успеем обсудить.

Начну вот с чего. Сегодня пришли новости из США, там заявляют, что в течение следующих нескольких месяцев Россия готовит новые взломы военных объектов для иранской ядерной программы. Это правда?

В.Путин: Ещё раз повторите, пожалуйста, вопрос: мы готовим взломы каких объектов?

К.Симмонс: Сегодня вышел доклад, пошли сообщения, что Россия готовится передать Ирану спутниковую технологию, которая позволит Ирану отслеживать и наносить удары по военным целям.

В.Путин: Нет, у нас нет таких программ с Ираном, это просто чушь очередная. У нас с Ираном есть планы сотрудничества, в том числе и в сфере ВТС, всё это в рамках решений, которые были согласованы в нашей программе, по иранской ядерной программе в рамках ооновских решений вместе с нашими партнёрами по подготовке СВПД, где на определённом этапе санкции с Ирана должны быть сняты, в том числе в сфере военно-технического сотрудничества. У нас есть определённые программы, но это всё обычные вооружения, если до этого дойдёт, но пока мы даже к этому не перешли, пока у нас нет никакого реального сотрудничества в области обычных вооружений, поэтому что-то там кто-то придумывает по поводу современных космических технологий — это просто фантастика, просто очередной вброс, фейк. Я о таком ничего не знаю, во всяком случае. Те, кто говорит об этом, знают лучше, чем я, наверное. Ну чушь.

К.Симмонс: То есть Вы согласны с тем, что передать Ирану такие спутниковые технологии — это поставило бы под угрозу американских военнослужащих, получи Иран от России такие технологии, ведь они могли бы передавать такую информацию хуситам в Йемене, могли передавать информацию «Хезболле». И факт передачи таких технологий Ирану был бы опасным развитием событий.

В.Путин: Послушайте, что мы обсуждаем проблемы, которых не существует? Нет предмета для обсуждений. Кто-то что-то выдумывает, я не знаю, может, это вброс, связанный с тем, чтобы вообще ограничить любое военно-техническое сотрудничество с Ираном. Я повторю ещё раз: это просто фейковый вброс, о котором мне вообще ничего неизвестно, я от Вас это впервые слышу. Нет у нас таких намерений. Не знаю, технологически готов ли Иран воспринимать даже такое сотрудничество. Это же отдельная тема, очень высокотехнологичная.

Да, действительно, мы не исключаем, что возможно наше сотрудничество со многими странами мира в космосе. Но, наверное, всем хорошо известна наша позиция по поводу того, что мы категорически против милитаризации космоса вообще. Мы считаем, что космос должен быть свободен от любых видов оружия, размещённого на околоземном пространстве, и так далее. Поэтому у нас нет таких планов, особенно по передаче технологий такого уровня, о котором Вы сейчас сказали.

К.Симмонс: Хорошо.

Следующий вопрос по саммиту с Президентом Байденом. Перед этим он встречается с лидерами «большой семёрки», с натовскими партнёрами, с лидерами европейских государств. Это его первая поездка, первый визит в Европу. Это подаётся как попытка сплотить ряды мировых демократий. Теперь он собирается встретиться с Президентом, которого подают как диктатора, автократа.

В.Путин: Я не знаю, кто-то подаёт под таким соусом, кто-то смотрит на развитие ситуации и на Вашего покорного слугу по-другому. Всё это подаётся публике так, как считается целесообразным для правящих классов в той или другой стране.

То, что Президент Байден встречается со своими союзниками, здесь нет ничего необычного. Что же здесь необычного — встреча «семёрки»? Мы знаем, что такое «семёрка», я там бывал многократно, знаю ценности этой площадки. Но когда люди собираются и что-то обсуждают, это всегда хорошо, лучше, чем не собираться и не обсуждать. Потому что и в рамках «семёрки» тоже есть вопросы, требующие постоянного внимания, рассмотрения, потому что есть и противоречия, как это ни покажется странным, есть разные оценки тех или иных событий на международной арене и между ними. Ну хорошо, пусть встретятся, пообсуждают.

Что касается НАТО, я уже много раз говорил: это рудимент холодной войны. НАТО родилась в эпоху холодной войны, но зачем она существует на сегодняшний день, не очень понятно. Был момент, когда говорили о том, что она трансформируется, эта организация, теперь уже как-то об этом подзабыли. Мы исходим из того, что это военная организация, но это союзники Соединённых Штатов, ну, наверное, время от времени нужно с союзниками встречаться. Хотя я тоже себе представляю, как идёт там дискуссия. Понятно, что всё решается консенсусом, но всё-таки есть одно мнение правильное, а все остальные не очень — так, аккуратно, скажем. Поэтому — ну что? Встречаются союзники, и что здесь необычного? Я ничего необычного здесь не вижу.

Тем более это дань уважения к своим союзникам перед встречей президентов США и России. Наверное, это подаётся как желание узнать их мнение по ключевым вопросам современной повестки дня, в том числе и по тем вопросам, которые мы будем обсуждать с Президентом Байденом. Но всё-таки я склонен думать, что, несмотря на все эти политесы, США будут продвигать в отношениях с Россией то, что они считают нужным и важным для себя и прежде всего для себя, для своих экономических, политических и военных интересов.

Послушать то, что думают на этот счёт союзники, наверное, никогда не вредно, так что ничего, рабочий процесс.

К.Симмонс: Тогда ещё немножко вопросов по поводу саммита. Как Вы знаете, Президент Байден запросил эту встречу, он не выдвигал никаких предварительных условий. Это Вас не удивило?

В.Путин: Нет. У нас отношения двусторонние деградировали до самой низкой планки за последние годы, а всё-таки есть вопросы, которые требуют сверки часов, определения каких-то позиций взаимных, для того чтобы вопросы, представляющие взаимный интерес, решались эффективнее в интересах как Соединённых Штатов, так и России. Поэтому здесь нет ничего необычного. На самом деле мы, несмотря на такую, казалось бы, жёсткую риторику, ожидали таких предложений, потому что внутриполитическая повестка в Штатах не давала нам возможности восстанавливать отношения на каком-то приемлемом уровне. Это должно было состояться рано или поздно.

Ну вот Президент Байден проявил такую инициативу. До этого, как Вы знаете, он поддержал продление Договора о СНВ, что не могло не встретить с нашей стороны поддержку, потому что мы считаем, что этот договор в сфере сдерживания стратегических наступательных вооружений достаточно проработан, отвечает нашим интересам — и российским, и американским. Поэтому такое предложение было вполне ожидаемым.

К.Симмонс: Вот Вы поедете на саммит. Вы планируете сразу после этого проводить дополнительные этапы переговоров по контролю над вооружениями, потому что Байден продлил СНВ на пять лет, и считается, что это начало диалога, а не его конец?

В.Путин: Мы знаем, какие вопросы, какие проблемы хотят американцы с нами обсуждать. Мы понимаем эти вопросы и проблемы, мы готовы к этой совместной работе. Есть у нас определённые если не разногласия, то разное понимание, каким темпом и по каким направлениям мы должны двигаться. Знаем, что является приоритетным для американской стороны. В общем, это процесс, который нужно двигать на профессиональном уровне: по линии Министерства иностранных дел, Госдепа, соответственно, Пентагона и Министерства обороны России. Мы к этой работе готовы.

Мы слышали сигналы, что американская сторона хотела бы возобновления этих переговоров на профессиональном, экспертном уровне. Посмотрим. Если после встречи на высшем уровне условия будут для этого созданы — пожалуйста, мы же не отказываемся, мы готовы к этой работе.

К.Симмонс: Президента Байдена интересует стабильность и предсказуемость. А Вас?

В.Путин: Это самая главная ценность, можно сказать, в международных делах. Если бы нам удалось…

К.Симмонс: Извините, что перебиваю, но он ведь говорил, что это Вы чините нестабильность и это Вы источник как раз таки непредсказуемости.

В.Путин: Он говорит одно, я говорю другое. Может быть, когда-то в чём-то наши риторики расходятся, но если Вы спрашиваете сейчас мою точку зрения, то я Вам говорю, в чём она заключается: самая главная ценность в международных отношениях — это стабильность и предсказуемость. Мы со стороны, как я считаю, наших американских партнёров как раз этого и не видели в предыдущие годы. Какая же стабильность и предсказуемость, если мы вспомним события в Ливии в 2011 году, когда страну разрушили? Ну и какая здесь стабильность и предсказуемость?

Всё время говорили о том, что войска в Афганистане будут оставаться. Потом раз, вдруг — бум, войска из Афганистана выводятся. Это что стабильность, предсказуемость?

События на Ближнем Востоке — это что, стабильность и предсказуемость? К чему это всё приведёт? Или в Сирии? Что здесь стабильного и предсказуемого?

Я спрашивал у своих коллег американских: вот вы хотите, чтобы Асад ушёл, а кто на его место придёт, что будет дальше? Ответ странный: не знаю. Ну если не знаешь, что будет дальше, зачем менять то, что есть? Ведь это может быть вторая Ливия или второй Афганистан. Мы этого хотим? Нет. Давайте вместе сядем, будем разговаривать, искать решения, искать компромиссы, приемлемые для всех сторон, — вот так достигается стабильность. Она не может быть достигнута навязыванием одной точки зрения, «правильной» точки зрения, все остальные – «неправильные». Так же стабильность не достигается.

К.Симмонс: Давайте перейдём к другой теме. Хотел поговорить о Ваших отношениях с Президентом Байденом. Это уже не саммит в Хельсинки, Байден не Трамп. Вы когда-то говорили, что Трамп — человек незаурядный, талантливый. Как Вы опишете Президента Байдена?

В.Путин: Я и сейчас считаю, что бывший Президент США господин Трамп — человек незаурядный, талантливый, иначе он не стал бы Президентом США. Он яркий человек, он может нравиться кому-то, может не нравиться. Это, конечно, не порождение американского истеблишмента, он раньше в такой большой политике никогда не был. Естественно, это нравится, не нравится, но это так и есть.

Президент Байден, конечно, кардинальным образом отличается от Трампа, потому что он профессионал, он почти что всю жизнь свою сознательную в политике. Он занимается этим многие-многие годы, я уже говорил об этом, и это очевидный факт: сколько лет он был сенатором, сколько лет он занимался вопросами, скажем, разоружения, международной политики фактически на экспертном уровне. Это другой человек. Я очень рассчитываю — есть плюсы, есть минусы, — что не будет таких импульсивных движений со стороны действующего Президента, что мы будем соблюдать определённые правила общения, сможем о чём-то договариваться, находить какие-то точки соприкосновения. Вот, собственно говоря, пожалуй, всё. А что будет происходить на самом деле, это нужно будет смотреть исходя из реальной, практической политики и её результатов.

К.Симмонс: Президент Байден говорил, что вы как-то встречались, что вы лицом к лицу очно виделись, и он говорил Вам, он так утверждает: я смотрю Вам в глаза и не вижу никакой души. А Вы сказали: мы друг друга понимаем. Вы помните этот разговор?

В.Путин: Насчёт души я не знаю, надо ещё подумать, что такое душа. Но я не помню этой части наших разговоров, честно говоря, не помню. Но мы все, когда мы встречаемся, разговариваем, работаем, добиваемся каких-то решений, мы действуем в интересах своих государств, своих народов. И это лежит в основе всех наших действий, помыслов, и это является побудительным мотивом для организации встреч подобного рода.

Насчёт души — это в церковь, пожалуйста.

К.Симмонс: Да, Вас часто описывают как религиозного человека, и он говорил, что он прямо в лицо сказал: Вы бездушный человек.

В.Путин: Я такого не помню. «Что-то с памятью моей стало».

К.Симмонс: Он говорит, что 10 лет назад это было, когда он был вице-президентом.

В.Путин: У него хорошая память, наверное. Я не исключаю, но я такого не помню. Вообще, при личных встречах люди стараются вести себя как-то корректно. Я не помню некорректных элементов поведения со стороны моих коллег, до сих пор ничего подобного не было. Ну может быть, что-то он и сказал, но я не помню.

К.Симмонс: По-вашему, неуместно такие вещи говорить?

В.Путин: Смотря в каком контексте, смотря в какой форме. Понимаете, можно же по-разному это всё сказать, по-разному может быть подано. Но вообще-то люди встречаются для того, чтобы наладить отношения и создать условия для совместной работы, для достижения каких-то позитивных результатов. А если нужно выяснять отношения друг с другом и собачиться, как у нас говорят в России, ругаться, зачем тогда встречаться, время тратить? Лучше заняться вопросами бюджетной и социальной политики внутри страны. У нас много вопросов, которые мы должны решать. Ну какой смысл? Просто бессмысленная трата времени, и всё.

Можно, конечно, это подавать для внутриполитического потребления, что, по-моему, в Соединённых Штатах в последние годы и делалось, — российско-американские отношения приносились в жертву всё время острой внутриполитической борьбе в самих США.

Мы это видим, мы хорошо знаем, нас в чём только не обвиняли: во вмешательстве в выборы, кибератаках и так далее. Причём ни одного раза не удосужились предъявить какие-то доказательства, просто голословные обвинения. Я удивлён, почему до сих пор нас не обвинили в том, что мы спровоцировали движение Black Lives Matter, — тоже хорошая была бы линия атаки. Но мы не делали это.

К.Симмонс: Что Вы думаете о движении Black Lives Matter?

В.Путин: Я думаю, что, конечно, внутриполитически это движение было использовано одной из политических сил в ходе предвыборной борьбы, но под этим есть определённые основания. Вспомним Колина Пауэлла, который был и Госсекретарём, и Пентагон возглавлял, он в своей книге же написал, что даже он, высокопоставленный чиновник, всю свою жизнь ощущал какую-то несправедливость в отношении себя как человек с тёмным цветом кожи.

А ещё с советских времен, и мы в России, мы всегда с пониманием относились к борьбе афроамериканцев за свои права, и это имеет определённые корни, основание. Но в то же время, какими бы благородными целями кто-то ни руководствовался, если это переходит в какие-то крайности, приобретает какие-то элементы экстремизма, мы, конечно, не можем этого приветствовать. И здесь у нас отношение очень простое к этому: мы поддерживаем борьбу афроамериканцев за свои права, но мы против любых видов экстремизма, которые мы иногда тоже, к сожалению, наблюдаем сейчас.

К.Симмонс: Вы упомянули кибератаки и отрицаете причастность России к этим атакам. Но, господин Президент, сейчас есть огромное количество доказательств, и определённые кибератаки, которые, видимо, были спонсированы государством. Пять приведу.

Разведывательное сообщество США сказало, что в 2016 году Россия вмешивалась в выборы, и те, кто отвечает за выборы, говорили, что в 2020 году Россия вмешивалась в выборы. Те, кто отвечает за кибербезопасность, говорят, что хакеры вмешивались в использование и в разработки вакцины от коронавируса.

SolarWinds также была самой плохой кибератакой, самой тяжёлой кибератакой, там было девять ведомств США, которые пострадали. И незадолго до саммита «Майкрософт» заявила о том, что была ещё очередная атака и целями были организации, которые критиковали вас, господин Президент.

Господин Президент, вы ведёте кибервойну против Америки? Так ли это?

В.Путин: Дорогой Кир, Вы сказали, что есть целый набор доказательств кибератак со стороны России, а потом перечислили те официальные американские ведомства, которые об этом заявили, так?

К.Симмонс: Я просто передаю Вам информацию относительно того, кто об этом сказал, чтобы Вы могли ответить.

В.Путин: Да, Вы мне передаёте информацию о том, кто сказал. Но где же доказательства того, что это было сделано на самом деле? Я Вам скажу: и это, и то, и тот сказал, и этот сказал, — а доказательства-то где? На такие бездоказательные обвинения я могу Вам ответить: можете жаловаться в Международную лигу сексуальных реформ. Вас это устроит?

Но это же просто разговор ни о чём. Ну хотя бы что-нибудь положите на стол, чтобы мы могли посмотреть и как-то на это отреагировать. Но ведь ничего этого нет.

Насколько мне известно, одна из последних атак была на трубопроводную систему США.

К.Симмонс: Да.

В.Путин: Насколько мне известно, акционеры этой компании приняли решение даже заплатить выкуп. Они откупились от кибербандитов. Но если Вы перечислили целый набор уважаемых специальных служб США, они мощные, глобальные, они могут найти тех, кому заплачен выкуп в конце концов или нет? Надеюсь, они убедятся в том, что Россия не имеет к этому отношения.

Теперь какая-то кибератака на мясокомбинат какой-то. Потом на крашеные яйца, скажут, атака совершена, понимаете? Это просто превращается в какой-то фарс, бесконечный фарс. Вы сказали: много-много доказательств, — но ни одного опять не привели. Это же разговор в пустоту, в пользу бедных совсем. О чём мы говорим?

К.Симмонс: Вы перешли к вопросу этого выкупа и преступников. Русскоязычные преступники всегда, как говорят, угрожают американскому образу жизни, больницам, системам водообеспечения, продуктами питания. Почему, как Вы считаете, эти преступники разрушают российскую дипломатию? Вы не хотите понять, кто вообще за этим стоит, чтобы они не портили имидж России?

В.Путин: Вы знаете, ведь самое простое было бы нам сесть спокойненько и договориться о совместной работе в киберпространстве. Мы же предлагали это ещё Администрации господина Обамы…

К.Симмонс: В сентябре.

В.Путин: …где-то в октябре. Начали в сентябре, предложили в последний год его президентства. Они сначала промолчали, а где-то в ноябре ответили, что да, это интересно. Потом выборы были проиграны. Мы повторили это предложение уже Администрации господина Трампа. Нам ответили, что это интересно, но до реальных переговоров это не дошло.

Есть основание полагать, что мы можем выстроить работу в этой сфере с новой Администрацией. Надеюсь, что внутриполитические расклады в самих США не помешают это сделать.

Но мы же предлагали эту работу: давайте вместе посмотрим, на что мы можем выйти, договоримся о принципах совместной работы, договоримся о том, как мы выстроим противодействие этому процессу, который набирает оборот. У нас, в самой Российской Федерации, количество киберпреступлений выросло в разы за последнее время, внутри страны. Мы соответствующим образом пытаемся реагировать, ищем этих киберпреступников, если находим, наказываем их. Мы также готовы работать и с участниками международного общения, в том числе и со Штатами, но они же отказываются. Вы отказываетесь от совместной работы. Чего же мы можем сделать? Мы же не можем эту работу построить в одностороннем порядке.

К.Симмонс: Я не Правительство, господин Президент, я просто журналист, и я спрашиваю, задаю несколько вопросов. Но если Вы хотели бы вести такие переговоры, наверное, нужно запросить перемирия, потому что сейчас идёт война. Когда идёт война, какие могут быть переговоры?

В.Путин: Вы знаете, что касается войны, то, скажем, НАТО официально, я хочу обратить Ваше внимание на это, официально объявила о том, что считает киберпространство сферой боевых действий и проводит военные учения в киберпространстве. Мы об этом не говорим никогда.

К.Симмонс: И Вы участник этих боевых действий.

В.Путин: Нет.

К.Симмонс: Россия на этом поле ведёт войну. Так это?

В.Путин: Нет, не так. Это не так.

К.Симмонс: Правда?

В.Путин: Если бы мы хотели это делать… НАТО сказала, что считает киберпространство сферой боевых действий, и готовится, и даже учения проводит. Ну что нам мешает, мы сказали бы тоже: вы так, и мы так будем делать. Но мы не хотим этого. Так же как мы не хотим милитаризации космоса, мы не хотим и милитаризации киберпространства. И предлагали много раз договариваться о совместной работе в сфере безопасности по этому направлению, а ваше правительство отказывается.

К.Симмонс: Я видел Ваши предложения от сентября, они были сделаны в сентябре. То есть Вы предлагаете, что если вы можете прийти к согласию, к соглашению относительно хакерских атак и вмешательства в выборы, тогда вы отзовёте эти все, собственно, действия, если Америка не будет комментировать и вмешиваться в ваши политические действия и политических оппонентов?

В.Путин: Мы рассчитываем на то, что никто не должен вмешиваться во внутриполитические процессы в другой стране: ни Америка в наши, ни мы в американские, ни в какие другие. Надо дать возможность народам всех стран мира спокойно развиваться. Даже если есть кризисные ситуации, они должны разрешаться народом внутри страны, без вмешательства извне.

Но мне кажется, что этот призыв к американской Администрации, в том числе и сегодняшней Администрации, мало чего стоит. Потому что мне так представляется, что Правительство США всё равно будет вмешиваться во внутриполитические процессы в других странах, вряд ли этот процесс можно остановить, уж очень он большой оборот набрал. Но о совместной работе в киберпространстве, о предотвращении неприемлемых каких-то действий со стороны киберпреступников точно можно договариваться. Мы очень рассчитываем на то, что нам удастся наладить этот процесс вместе с американскими партнёрами.

К.Симмонс: Если бы Вы были в Америке, чего бы Вы боялись следующего — того, что отключат свет? Это, например, какие-то действия, которые были в Украине в 2015 году?

В.Путин: Я не понял: если бы я был в Америке, чего бы я боялся? Если бы я был американцем или что?

К.Симмонс: Чего американцам бояться и опасаться? Что может случиться, если не будет соглашения по противодействию кибербандитизму?

В.Путин: Так же как милитаризация космоса, это очень опасная сфера. Ведь когда-то, для того чтобы добиться в ядерной сфере, в сфере противостояния в области ядерного оружия, договорились же Советский Союз и Соединённые Штаты о том, чтобы сдерживать эту гонку вооружений. Но киберпространство — это очень чувствительная сфера. Сегодня на цифровые технологии завязаны очень многие виды деятельности человека и осуществление государственных функций. Ну конечно, вмешательство в эти процессы может нанести серьёзный ущерб, серьёзный урон, все же это понимают. Я в третий раз повторяю: давайте сядем и будем договариваться о совместной работе по обеспечению безопасности в этой сфере, вот и всё. Чего здесь плохого?

Я Вас не спрашиваю, не хочу Вас ставить в сложное положение, но для меня как для рядового гражданина было бы непонятно, почему ваше Правительство отказывается от этого? Обвинения продолжают сыпаться вплоть до вмешательства в кибератаки на мясокомбинат какой-то, а наши предложения начать переговоры на эту тему отклоняются. Ерунда какая-то! Но ведь именно это же и происходит.

Повторяю ещё раз: надеюсь, что нам удастся выйти на позитивную работу и в этой сфере.

Чего там бояться? Ведь почему мы предлагаем договариваться? Потому что то, чего могут бояться в Америке, может представлять опасность и для нас. Соединённые Штаты — высокотехнологичная страна. Если НАТО объявила о том, что киберпространство — это сфера боевых действий, то, значит, они чего-то там планируют, чего-то там готовят. Конечно, это не может не вызывать у нас беспокойства.

К.Симмонс: Вы боитесь, что американская разведка глубоко проникла в российскую систему и может вам навредить в киберобласти?

В.Путин: Я не боюсь, но я имею в виду, что это возможно.

К.Симмонс: Давайте я задам вопрос о правах человека. Это вопрос, который поднимет Президент Байден. Он будет говорить об Алексее Навальном, о разных убийствах, о том, кто сейчас в тюрьме. Почему Вас так пугает оппозиция, господин Президент?

В.Путин: Кто вам сказал, что нас пугает оппозиция или меня пугает оппозиция? Кто вам это сказал? Вы знаете, это даже смешно.

К.Симмонс: Простите, российский суд сейчас признал вне закона организацию, которая связана с господином Навальным. И вся несистемная оппозиция сейчас сталкивается с уголовными обвинениями, также журналисты, многим дают статус иностранных агентов, и это вызывает, собственно, серьёзный сбой в их деятельности. То есть инакомыслие в России больше не терпят.

В.Путин: Это вы подаёте это как инакомыслие и нетерпимость к инакомыслию в России. Мы на это смотрим совсем по-другому. И Вы упомянули закон об иностранных агентах. Но это не наше изобретение, это ещё в 30-е годы закон об иностранных агентах был принят в США, и он гораздо более жёсткий, чем у нас, направлен в том числе на предотвращение вмешательства во внутриполитическую жизнь Соединённых Штатов. И в целом, в общем, я считаю, что он оправдан.

К.Симмонс: Но, господин Президент, просто в Америке мы называем то, что Вы сейчас делаете, «а сами-то вы что, на себя посмотрите» — вот так говорят в Америке. Прямой вопрос задам, откровенный.

В.Путин: Дайте мне ответить, Вы же мне задали вопрос. Вам не нравится мой ответ, и Вы меня сразу прерываете. Это некорректно.

Так вот в Америке давно принят этот закон, он работает, и санкции гораздо жёстче, чем у нас, вплоть до лишения свободы и так далее.

К.Симмонс: Вы опять говорите про Соединённые Штаты.

В.Путин: Да, я сейчас скажу, я сейчас вернусь к нам, не беспокойтесь, я не останусь только на площадке проблем Соединённых Штатов. Я сейчас вернусь, прокомментирую то, что у нас происходит.

К.Симмонс: Я думал, что Вы считаете, что страны не должны вмешиваться во внутренние дела других стран и комментировать не должны политику, а Вы опять это делаете сейчас.

В.Путин: Нет. Если Вы наберётесь терпения и дадите мне сказать до конца то, что я хочу сказать, Вам всё станет ясно. Но Вам не нравится мой ответ, Вы не хотите, чтобы мой ответ слышали Ваши зрители, вот в чём проблема. Вы затыкаете мне рот. Разве это свобода выражения собственного мнения? Или это свобода выражения собственного мнения по-американски?

К.Симмонс: Ответьте, пожалуйста.

В.Путин: Ну так вот, в США был принят закон. Мы его приняли совсем недавно с целью защитить наше общество от вмешательства извне. Если в некоторых штатах иностранные наблюдатели приближаются к избирательному участку, прокурор говорит: только ещё несколько метров ближе — и посажу вас в тюрьму. Это нормально? Это демократия в современном мире? А в некоторых штатах это практика. У нас ничего подобного нет.

Когда я говорю об этих законах, о невмешательстве или попытках вмешательства, что я имею в виду применительно к России? Многие структуры так называемого гражданского общества… Почему говорю «так называемого»? Они финансируются из-за рубежа, готовятся соответствующие программы действий, активисты проходят подготовку за рубежом, и когда наши официальные структуры видят это, с целью предотвращения такого вмешательства в наши внутренние дела мы принимаем соответствующие решения и законы, и они мягче, чем ваши.

У нас есть такая пословица: нечего на зеркало пенять, если рожа кривая. Это к Вам лично не имеет никакого отношения, но если нам кто-то что-то ставит в вину, вы посмотрите на себя, вы там себя в зеркале увидите, а не нас. Здесь нет ничего необычного.

Что касается политической деятельности и политической системы, она развивается. У нас 34 партии зарегистрированы, по-моему, сейчас 32 будут принимать участие в различных выборных процессах по всей стране в сентябре.

К.Симмонс: Но это зарегистрированная оппозиция.

В.Путин: Есть несистемная оппозиция. Вы сказали о том, что кто-то задержан, кто-то находится в местах лишения свободы — да, это тоже бывает. Вы упоминали некоторые фамилии.

К.Симмонс: Да, я о них.

В.Путин: Да-да, сейчас скажу. Сейчас скажу, я не пропущу ни одного Вашего вопроса, не беспокойтесь.

К.Симмонс: Алексей Навальный его зовут.

В.Путин: Не важно.

К.Симмонс: Задам прямой вопрос: Вы приказали его убивать или нет?

В.Путин: Конечно, нет. У нас нет такой привычки кого-то убивать, это первое.

Второе — я хочу Вас спросить: а вы приказали убить женщину, которая вошла в Конгресс и которую застрелил полицейский? А Вы знаете, что у вас 450 человек арестованы после захода в Конгресс? И они пришли не для того, чтобы украсть там компьютер, они пришли с политическими требованиями. 450 человек арестованы, им грозит тюремное заключение от 15 до 25 лет, и они пришли с политическими требованиями. Разве это не преследование за политические взгляды? Некоторых обвиняют в заговоре с целью захвата власти. Некоторых вообще в грабеже обвиняют. Они пришли не грабить.

Люди, о которых Вы упомянули, — да, они осуждены за нарушение режима людей, которые осуждены были условно. Дважды человека осуждали условно. По сути, это просто предупреждали, чтобы не нарушал действующего в России законодательства. Нет, полное игнорирование требований закона. В конце концов суд вынес соответствующее решение, поменяв меру пресечения на содержание под стражей. Таких вот, я Вам скажу, в год в России тысячи, которые нарушают режим условного содержания, не отмечаются, игнорируют требования закона. Тысячи! И они не имеют никакого отношения к политической деятельности. А если кто-то прикрывается политической деятельностью, для того чтобы решать свои дела, в том числе коммерческие, то соответствующим образом нужно за это ответить.

К.Симмонс: Вот смотрите, Вы же снова так говорите: а в Америке как? а в Америке как? Задам такой вопрос. Вот Вы говорили про американский Конгресс. Опять же прямой вопрос: звучат обвинения, неоднократно они звучат в США, ныне покойный Джон Маккейн прямо в Конгрессе назвал Вас убийцей, и Байден этого тоже не отрицал, и даже Трамп это не отрицал. И когда Байдена спросили напрямую, он тоже ответил. Так вот, господин Президент, Вы убийца?

В.Путин: Послушайте меня, я привык за время своей работы к атакам с разных сторон по очень многим поводам, разного качества и остроты. Меня это не удивляет. Мы с теми людьми, с которыми работаем, спорим на международной арене, — мы не жених и невеста, не клянёмся друг другу в вечной любви и дружбе. Мы партнёры и в чём-то соперничаем друг с другом.

Вот что касается жёсткой риторики, то мне кажется, что это вообще проявление отчасти общей американской культуры. Конечно, скажем, в Голливуде есть — вспомнили про Голливуд в начале нашей беседы — глубокие вещи, которые, безусловно, можно отнести к произведениям искусства в области кинематографии. Но чаще всего это такой мачизм. Это в американской, в том числе политической, культуре вроде считается нормально. Кстати говоря, у нас нет. Но если после этой риторики следует предложение встретиться и обсудить двусторонние вопросы и вопросы международной политики, я воспринимаю это как желание к совместной работе. Если это желание серьёзное, мы готовы это поддержать.

К.Симмонс: Но Вы же, по-моему, напрямую на вопрос не ответили.

В.Путин: Ответил. Я сейчас добавлю, если Вы позволите.

Я таких обвинений слышал десятки, особенно в период наших тяжёлых событий во время нашей борьбы с терроризмом на Северном Кавказе. Я при этом всегда руководствуюсь интересами российского государства и русского народа, и вот эти сентенции по поводу того, кто, как, чего и кого называет, меня абсолютно не волнуют.

К.Симмонс: Вот, пожалуйста, список имён: Анна Политковская застрелена, Литвиненко отравлен полонием, Сергей Магнитский, предположительно избитый, скончался в тюрьме, Борис Немцов в нескольких метрах от Кремля застрелен насмерть, Михаил Лесин умер от физических увечий в Вашингтоне. Это всё Ваши жертвы.

В.Путин: Знаете что, мне не хочется казаться грубым, но это похоже на какое-то такое несварение желудка, только словесное.

Вы перечислили много людей, которые действительно пострадали и погибли в разное время по разным причинам от рук разных людей.

Лесина Вы упомянули. Он работал у меня в Администрации, я к нему очень хорошо относился. Погиб он в США, умер или погиб — я не знаю, но мы у вас должны спросить, как он там погиб. Мне, например, до сих пор жалко, что он ушёл из жизни. На мой взгляд, очень порядочный, приличный человек.

Что касается других, кого-то мы нашли, кого-то нет – из тех преступников, которые совершили те или другие преступления, кто-то в тюрьме сидит. Мы готовы и дальше работать в таком же ключе и в таком же режиме, выявляя всех, кто идёт против закона и своими действиями приносит ущерб, в том числе имиджу Российской Федерации. Но вот так всё подряд вываливать — это просто бессмысленно, некорректно и не имеет под собой никаких оснований. Если представить себе это как линию атаки, пожалуйста, давайте я послушаю это ещё раз. Повторяю, я слышал это многократно, но это меня абсолютно не сбивает с толку. Я знаю, в каком направлении нужно двигаться, чтобы обеспечить интересы Российского государства.

К.Симмонс: Хорошо, сменю Вам тему.

Украина и Беларусь — эти две страны явно будут подниматься на встрече с Президентом Байденом. Вы знали заранее, что будет принуждение к посадке авиалайнера, что арестуют двух людей, высадят из него и арестуют?

В.Путин: Я об этом не знал. Я не знал ни о каком лайнере и о людях, которые там были арестованы, тоже ничего не слышал. Узнал об этом из средств массовой информации. Знать не знал о каких-то задержанных, понятия не имею. Для нас это не представляет никакого интереса.

К.Симмонс: Вы как будто бы согласны, одобряете такой поступок. Вы ведь встречались сразу после этого с Лукашенко.

В.Путин: Я не то чтобы одобряю и не то чтобы осуждаю. Так случилось. Я рассказывал недавно в одном из разговоров с европейским коллегой, версия господина Лукашенко, о которой он мне рассказал, заключается в том, что к ним самим поступила информация, что на борту находится взрывное устройство. Они проинформировали пилота, не принуждали его к посадке, и пилот принял решение садиться в Минске. Вот и всё.

К.Симмонс: И Вы верите, что это правда?

В.Путин: А почему мне ему не верить? Вы спросите у пилота. Самое простое — спросить у командира корабля: тебя принуждали к посадке или нет? Спросите у него. Вы спрашивали у него? Что-то я ни разу не слышал интервью этого командира корабля, который сел в Минске. Почему бы его не спросить: тебя что, силой принуждали садиться? Почему не спрашиваете-то у него? Это даже странно. Все обвиняют Лукашенко, а у пилота не спрашивают.

Вы знаете, я не могу не вспомнить другого случая подобного рода, когда самолёт Президента Боливии по приказу американской Администрации посадили в Вене. Борт №1 Президента, вот так принудительно приказали сесть. Президента вывели из самолёта, обыскали самолёт, и Вы об этом даже не вспоминаете. Вы считаете, это нормально? Там было хорошо, а Лукашенко поступил плохо? Послушайте, давайте как-то будем говорить на одном языке и какими-то одинаковыми понятиями оперировать. Вот «Лукашенко – бандит». А там хорошо? Тогда в Боливии восприняли это как общенациональное унижение, но все промолчали, чтобы не обострять отношения. Никто не вспоминает, и это, кстати, не единственный случай. Не единственный. Ну так чего же Лукашенко? Если это он, значит, вы показали ему пример.

К.Симмонс: Вы об этом говорили, но это совершенно другой пример. Господин Президент, мы сейчас говорим о коммерческом рейсе. Смотрите, у людей ведь должно быть право купить билет на самолёт и спокойно прилететь, не боясь, что их собьёт истребитель, что их не принудят к посадке, что не будут ссаживать и арестовывать журналистов.

В.Путин: Послушайте меня, я ещё раз Вам говорю то, что мне сказал Президент Лукашенко. У меня нет оснований ему не верить. Спросите у пилота в конце концов, третий раз Вам говорю. Ну почему Вы не спросите-то? Его принуждали, его пугали? То, что прошла информация о том, что на борту находится взрывное устройство, что люди, пассажиры, граждане, которые не имеют никакого отношения к политике или к каким-то внутренним конфликтам, ещё к чему-то, как-то могли воспринять это негативно, могли переживать на этот счёт, — конечно, это плохо. Чего же здесь хорошего? Мы, разумеется, осуждаем всё, что связано с этим делом: с международным терроризмом, с использованием воздушных судов и так далее. Конечно, мы против.

Вы мне сказали, что посадка самолёта с Президентом Боливии — это другой случай. Другой, да, только он просто хуже в десять раз, чем то, что было сделано, если что-то было сделано, в Белоруссии. И вы не хотите это просто признавать, пропускаете мимо ушей и хотите, чтобы миллионы людей во всём мире этого не замечали или забыли назавтра. Не получится.

К.Симмонс: Хорошо, Украина — ваш сосед. Раньше, в начале этого года, ЕС заявлял, что было большое скопление вооружённых сил, военнослужащих России на границе с Украиной. В чём была причина? Для чего это было сделано?

В.Путин: Послушайте, во-первых, сама Украина постоянно подтаскивала да, по-моему, и сейчас продолжает ещё — и личный состав, и военную технику в район конфликта на юго-востоке Украины, к Донбассу — первое.

Второе: мы проводили плановые учения на своей территории и не только на юге Российской Федерации, а и на Дальнем Востоке, и на севере, в Арктике, проводили учения. Одновременно проводились учения в нескольких регионах Российской Федерации. В это же время США проводили учения на Аляске, так, на минуточку. Вы знаете об этом что-нибудь? Нет? Наверное, нет. А я Вам скажу, я знаю. Это тоже в непосредственной близости от наших границ, но это на вашей территории. Мы даже на это внимания не обратили.

А вот что происходит сейчас: сейчас на наших южных границах происходят учения Defender Europe. 40 тысяч личного состава, 15 тысяч единиц военной техники, часть из них переброшена с Американского континента прямо к нашим границам. Мы перебросили свою технику к американским границам? Нет. А что вы волнуетесь?

К.Симмонс: Очень часто эти учения, которые мы проводим, это же в ответ на ваши действия и на ваши учения. Ваше противостояние с НАТО во многом ведь усугубило ситуацию, и НАТО своего рода играет в оборону.

В.Путин: Ничего себе оборона! В период Советского Союза ещё Горбачёву, он, слава богу, жив-здоров, спросите у него, устно, но всё-таки было обещано, что не будет расширения НАТО на восток. Ну и где эти обещания? Две волны расширения…

К.Симмонс: Где написано, где было закреплено это обещание?

В.Путин: Вы молодец! Правильно, обманули дурачка на четыре кулачка — у нас так в народе говорят. Надо всё закреплять на бумаге.

Но зачем надо было расширять НАТО на восток, приближая инфраструктуру к нашим границам? И вы говорите, что это мы ведём себя агрессивно. С какой стати? Что, Россия даже после развала Советского Союза представляла угрозу какую-то для Соединённых Штатов и для других стран Европы? Мы добровольно вывели все свои войска из Восточной Европы прямо в чистое поле. Люди страдали у нас, десятилетиями там жили семьи военных, не имея нормальных условий для проживания, в том числе для своих детей. Мы пошли на огромные издержки. А что получили в ответ? Инфраструктура здесь, у наших границ. И Вы говорите о том, что мы кому-то угрожаем? Да, мы проводим учения регулярно, в том числе проводим учения, неожиданные для наших Вооружённых Сил. Почему это должно вызывать какую-то озабоченность у партнёров по НАТО? Я просто не понимаю.

К.Симмонс: Но сейчас вы бы взяли обязательство больше не направлять военнослужащих России на суверенную территорию Украины, отдельного государства?

В.Путин: Послушайте меня, разве мы говорили о том, что собираемся направлять какие-то наши вооруженные формирования куда-то? Вот Вы говорите: а сейчас вы могли бы? Мы проводили учения на своей территории. Как же это не понятно? Я ещё раз говорю и хочу, чтобы услышали ваши зрители, ваши слушатели на экранах телевизоров и в интернете: мы проводили учения на своей территории.

Представим себе, что мы бы свои войска послали бы в непосредственную близость к вашим границам, как бы вы отреагировали? Мы же этого не делали, мы на своей территории. Вот вы на Аляске проводили — ну и дай вам бог здоровья! Но вы-то приехали через океан к нашим границам, привезли тысячи солдат и тысячи единиц техники. И вы считаете, что мы ведём себя агрессивно, а вы нет. Здрасьте, приехали.

К.Симмонс: Хорошо. Следующая тема.

Представители Администрации Байдена заявляли, что Пол Уилан и Тревор Рид будут обменяны на этом саммите. Это бывшие морпехи США. Тревор Рид заболел коронавирусом в тюрьме. По-вашему, этот жест доброй воли хороший был бы жест?

В.Путин: Я знаю, что у нас есть некоторые американские граждане, которые находятся в местах лишения свободы, осуждены. Но если взять количество граждан Российской Федерации, которые находятся в тюрьмах Соединённых Штатов Америки, то это несопоставимое количество. США в последние годы взяли практику в третьих странах отлавливать граждан России, тащить их в нарушение всех норм международного права к себе и сажать в тюрьму.

Сейчас, секундочку.

К.Симмонс: Просто время поджимает. Но если нам больше времени выделят, с удовольствием поговорим.

В.Путин: Ладно. Здесь я определяю время, поэтому не переживайте.

Ваш парень, морпех, — просто пьяница и хулиган. Он нажрался, как у нас говорят, напился водки и устроил потасовку, в том числе ударил полицейского. Ничего там особенного нет, бытовщина на самом деле.

Что касается возможных переговоров на этот счёт — пожалуйста, можно поговорить. Мы, естественно, поставим вопрос о наших гражданах, которые в тюрьме сидят в США. Это предмет для разговора. Пожалуйста. Но, правда, американская Администрация вроде вопрос так не ставила, но мы готовы и к этому, поговорить на эту тему.

У нас лётчик Ярошенко сидит у вас уже сколько, 15 или чуть ли не 20 лет уже. Там тоже вроде чисто уголовные дела. Надо поговорить. Но не разговариваем же на эту тему. Может, представится возможность. Если американская сторона готова пообсуждать эту тему, мы готовы, пожалуйста.

К.Симмонс: Вы знаете, его семье больно слышать такие слова, что, дескать, хулиган. Вы рассматриваете возможность «обмена пленными»?

В.Путин: Что здесь обидного-то? Он напился водки, драку устроил, подрался с полицейскими. Что здесь обидного-то? Ну бывает так в жизни, ничего такого страшного здесь нет. Ну что, и с нашими мужиками бывает: водки махнут себе да в драку. Что такого-то? Ну нарушил закон, посадили в тюрьму его. А у вас бы, если он подрался с полицейскими, его бы просто застрели на месте, вот и дело с концом, не так ли?

К.Симмонс: А что касается обмена заключёнными, Вы могли бы рассмотреть такую возможность и обсудить это во время встречи с Президентом Байденом?

В.Путин: Конечно. Ещё лучше было бы обсудить возможность заключения соглашения о выдаче лиц, которые находятся в местах лишения свободы. Это обычная мировая практика, у нас с некоторыми странами есть такие соглашения. Мы и со Штатами готовы это обсудить.

К.Симмонс: Просто хочу понять, какие российские граждане, которые в США, кого Вы хотите вернуть обратно в Россию, кого из них? Поимённо.

В.Путин: У нас там целый список. Вот я сейчас назвал, лётчик у нас там Ярошенко, которого из третьей страны вывезли в США, дали ему там довольно большой срок. У него большие проблемы со здоровьем, но как-то администрация мест лишения свободы не обращает на это внимания. Вот на коронавирус вашего гражданина Вы обратили внимание, а болезни нашего гражданина — никто об этом не вспоминает.

Мы готовы к обсуждению этих вопросов. Даже более того, я думаю, что это целесообразно. Есть вопросы, как Вы правильно сказали, я с Вами полностью согласен, гуманитарного характера. Ну почему не обсудить это? Касается здоровья и жизни конкретного человека, их семей. Конечно.

К.Симмонс: Прежде чем я перейду к следующей теме… Опять же что касается Алексея Навального: Вы можете пообещать, что Алексей Навальный покинет тюрьму живым и здоровым?

В.Путин: Послушайте, у нас такие решения принимает не Президент, такие решения принимает суд — освобождать, не освобождать. Что касается здоровья, то за всеми людьми, которые находятся в местах лишения свободы, соответствующим образом отвечает администрация того или другого заведения соответствующего. Есть далеко, наверное, не в самом лучшем состоянии находящиеся лечебные заведения в местах лишения свободы, в учреждениях подобного рода. Они и следят за этим. Я надеюсь, что должным образом.

Если по-честному сказать, я давно не был в местах подобного рода, когда-то в Петербурге был, на меня произвели тяжёлое впечатление медицинские службы мест лишения свободы. Но за это время, надеюсь, кое-что сделано для того, чтобы ситуация улучшилась. Исхожу из того, что и к человеку, о котором Вы упомянули, будут применяться такие же методы, не хуже, это совершенно точно можно сказать, чем ко всем другим лицам, находящимся в местах лишения свободы.

К.Симмонс: Его зовут Алексей Навальный. Вы не готовы сказать, что он выйдет из тюрьмы?

В.Путин: Слушайте меня внимательно. Его могут называть как угодно, он один из людей, находящихся в местах лишения свободы. Для меня он один из граждан Российской Федерации, который осуждён российским судом и находится в местах лишения свободы, таких много. Кстати говоря, у нас так называемое тюремное население — люди, которые находятся в заключении, — сократилось за последние годы почти в два раза. Это большая, я считаю, победа с нашей стороны и серьёзный признак гуманизации нашей правовой системы. Поэтому не хуже, чем к другим. Никакого эксклюзива никому мы делать не должны, и это неправильно будет, все должны быть в равном положении, это называется «принцип наибольшего благоприятствования», не хуже, чем кому-либо другому. И того человека, о котором Вы упомянули, это тоже касается.

К.Симмонс: Спасибо, что уделили нам время, господин Президент, мы две недели сидели на карантине, это очень важное для нас интервью.

Хочу задать вопрос по Китаю. Китай сейчас работает над четвёртым авианосцем, у них два, у России один, и он сейчас не на дежурстве. Китай отказывается участвовать в переговорах, в прошлом году он отказался от переговоров по контролю над вооружениями. Вы жалуетесь о НАТО на Западе. Почему вы не жалуетесь о милитаризации Китая на Востоке?

В.Путин: Первое, что хочу сказать, — у нас с Китаем за последние годы, за последние десятилетия сложились отношения стратегического партнёрства, которых в истории наших государств мы ранее не достигали. Большой уровень доверительности и сотрудничества, причём по всем направлениям: в политике, в экономике, в сфере технологий, в военно-техническом сотрудничестве. Мы не считаем, что Китай представляет для нас угрозу. Это дружественная страна. Она же не объявляет нас врагом, как это сделали в Соединённых Штатах. Вам об этом разве ничего не известно? Это первое.

Второе: Китай — огромная, мощная страна, полтора миллиарда человек. По паритету покупательной способности экономика Китая стала больше экономики США, а по уровню товарооборота за предыдущий год Китай вышел на первое место с Европой, США отошли на второе место. Вам это известно?

Китай развивается. Я понимаю, что начинается такое противостояние с Китаем. Мы это всё видим. Все же понимают это. Что здесь прятаться и пугаться этих вопросов? Но нас это не настораживает в том числе и потому, что мы считаем, что наша оборонная достаточность, так мы об этом говорим, находится на очень высоком уровне, в том числе и поэтому. Но самое главное — это характер и уровень отношений с Китаем.

Вы сказали, у Китая будет четыре авианосца. А у США сколько авианосцев?

К.Симмонс: Намного больше.

В.Путин: Вот я об этом и говорю. Что нам бояться Китая с авианосцами? Кроме всего прочего, у нас огромная граница с Китаем, но она сухопутная. Вы думаете, что они направят свои авианосцы через нашу территорию, что ли? Ну это просто ни о чём для нас. А то, что их четыре будет, — это правильно.

К.Симмонс: У вас тоже есть побережье там.

В.Путин: Какое там побережье? Побережье, может, огромное, но основная граница с Китаем проходит по суше. То, что четыре авианосца, — это правильно, потому что один должен быть на обслуживании, один — на боевом дежурстве, один должен проходить ремонт и так далее. Ничего здесь избыточного для Китая нет.

А то, что Вы сказали: Китай отказывается от переговоров — он отказывается от переговоров по сокращению ядерных наступательных вооружений. Но это Вы, во-первых, у китайцев спросите, хорошо это или плохо, это им определять. Но аргументы их простые и понятные: и по количеству боезарядов, и по количеству средств доставки Соединённые Штаты и Россия намного опережают Китай, и китайцы справедливо спрашивают: «А чего нам сокращать, если мы и так меньше, чем вы? У нас всего этого меньше. Или вы хотите заморозить наш уровень ядерного сдерживания? А почему мы должны замораживать? Почему мы, страна с полуторамиллиардным населением, не можем поставить перед собой цель хотя бы достичь вашего уровня?» Это спорные вопросы всё, требующие внимательного рассмотрения. Но перекладывать на нас ответственность за позицию Китая — это просто смешно.

К.Симмонс: Что Вы думаете о том, как Китай обращается с национальными меньшинствами в Синьцзяне, с уйгурами?

В.Путин: Вы знаете, я встречался с некоторыми уйгурами. Всегда можно найти людей, которые критикуют центральные власти. Но я встречался с уйгурами, когда был с визитами в Китае. И уверяю Вас, во всяком случае, то, что я слышал своими ушами, что они в целом приветствуют политику китайских властей на этом направлении. Считают, что Китай очень много сделал для людей, проживающих в этом районе, с точки зрения экономики, поднятия культуры и так далее. Поэтому что же мне давать оценки, глядя на ситуацию со стороны?

К.Симмонс: Действительно, Вы знаете, многие уйгуры этого не говорят, что Америка обвинила Китай в геноциде, и Госсекретарь обвинял Китай в геноциде, миллион уйгуров сейчас находится в концлагере. А Вы какой посыл мусульманскому сообществу в бывшем Советском Союзе хотели бы направить в связи с этой ситуацией?

В.Путин: Я посыл мусульманскому сообществу в России должен направлять политикой российских властей в отношении мусульман Российской Федерации. Россия является наблюдателем в Организации Исламская Конференция. У нас 10 процентов и даже побольше, наверное, — это исламское население.

Это граждане Российской Федерации, у которых нет другого отечества. Они вносят колоссальный вклад в развитие нашей страны. Это касается и рядовых граждан, это касается религиозных авторитетов. Что же я буду разговаривать и выстраивать отношения с этой частью наших граждан со ссылками на ситуацию в Китае, не понимая досконально, что там происходит?

Я думаю, что Вам лучше по поводу всех этих проблем справиться в Госдепартаменте либо в Министерстве иностранных дел Китайской Народной Республики.

К.Симмонс: Это просто вопрос относительно того, готовы ли Вы критиковать Китай. Например, Китай воздержался в Совете Безопасности по Крыму, и крупнейшие банки Китая не поддержали американские санкции против России. То есть у вас стопроцентная поддержка со стороны Китая, Вы так считаете?

В.Путин: Вы знаете, мы соседи, соседей не выбирают. Мы довольны тем беспрецедентно высоким уровнем наших отношений, как я уже сказал, которые сложились за предыдущие десятилетия, мы этим дорожим. Так же как дорожат этим и наши китайские друзья, мы это тоже видим. Зачем же вы нас пытаетесь втравливать в какие-то вопросы, которые вы оцениваете так, как считаете нужным для строительства своих отношений с Китаем?

Я Вам скажу совсем откровенно — можно я откровенно скажу?

К.Симмонс: Да.

В.Путин: Мы видим попытки разрушить отношения между Россией и Китаем, мы видим это в практической политике. И Ваши вопросы тоже связаны с этим.

Я Вам свою позицию изложил. Считаю, что этого достаточно, и уверен, что китайское руководство, понимая всю совокупность этих вопросов, касающихся в том числе уйгурской части населения, найдёт необходимые решения для того, чтобы ситуация оставалась стабильной и шла на пользу всему многомиллионному китайскому народу, в том числе и уйгурской его части.

К.Симмонс: Вы, конечно, понимаете, я просто пытаюсь задать Вам вопрос относительно позиции России в отношении Китая и Соединённых Штатов. Я спрошу по-другому: вы отделяетесь от космической программы США, идёте в сторону Китая?

В.Путин: Нет, почему? Мы готовы работать со Штатами в космосе, и, по-моему, руководитель NASA недавно как раз сказал, что не представляет себе просто развитие космических программ без своего партнёрства с Россией. Мы приветствуем это заявление и дорожим…

К.Симмонс: Поясню. Глава российского космического агентства угрожал, что Россия выйдет в 2025 году из международного космического проекта. Он говорил о санкциях, говоря об этой угрозе.

В.Путин: Я, честно говоря, не думаю, что господин Рогозин — такая фамилия руководителя «Роскосмоса» — кому-то угрожал в этом плане. Я знаю его много лет и знаю, что он сторонник развития отношений с Соединёнными Штатами в этой сфере, в космосе.

Недавно, повторяю ещё раз, руководитель NASA высказался в таком же ключе. Я лично всячески поддерживаю, и мы с удовольствием работали все эти годы и готов работать дальше.

Просто Международная космическая станция в силу технических причин постепенно заканчивает свой ресурс, и, может быть, в этом плане у «Роскосмоса» и нет планов продолжения работы. Но, насколько я слышал от американских партнёров, они тоже смотрят на будущее сотрудничество вот по этому направлению как-то по-своему, но в целом сотрудничество с Соединёнными Штатами в космосе, мне кажется, является хорошим примером, где мы, несмотря ни на какие проблемы политических отношений за последние годы, сумели сохранить партнёрство и с обеих сторон дорожим им. Поэтому я думаю, что Вы просто неверно поняли руководителя нашего космического агентства.

Я хочу вас заверить, что мы заинтересованы в дальнейшем продолжении работы с Соединёнными Штатами по этому направлению и будем это делать, если американские партнёры сами не будут от этого отказываться. Но это не значит, что мы должны локализовать свою работу только с США. Мы и с Китаем работаем и будем работать дальше. Это касается самого разного рода программ, в том числе по изучению дальнего космоса. По-моему, здесь один позитив. Я здесь, честно говоря, даже не вижу никаких противоречий.

К.Симмонс: Позвольте задать ещё по-другому вопрос. Хочу просто понять взаимоотношения между Китаем и Россией и Америкой. Если, например, Китайская освободительная армия на Тайвань войдёт, как отреагирует на это Россия?

В.Путин: Вам что, разве известно о планах Китая военным путём решать проблему Тайваня? Мне об этом ничего не известно.

Как мы часто говорим, в политике неуместно сослагательное наклонение. Поэтому «если бы, что бы, кабы» — я не могу комментировать ничего, что не является реалиями сегодняшнего мира. Мне кажется, просто это — Вы на меня не сердитесь, пожалуйста, — вопрос в никуда. Этого же нет. Разве Китай заявил о том, что он собирается военным путём решать проблемы Тайваня? До сих пор этого не случилось. Столько лет Китай развивает отношения с Тайванем, там разные оценки: в Штатах свои, в Китае свои, на Тайване, может быть, свои. Но, слава богу, до «горячей» фазы ничего не дошло.

К.Симмонс: Мне говорят, что уже пора закругляться. Но хочу ещё пару вопросов Вам задать.

Андреа Митчелл в этом месяце была в Сирии. Она видела, что люди живые… Вы говорите, что будет закрыт этот пограничный переход в июле, в Совете Безопасности об этом говорили. Почему вы это делаете, учитывая то, что это приведёт к смерти беженцев?

В.Путин: Послушайте, там, к сожалению, очень много и так трагедий. Все действия наши совокупные должны быть направлены на то, чтобы стабилизировать ситуацию, вводить её в нормальное русло. При поддержке России Сирия вернула под свой контроль, сирийские власти, свыше 90 процентов сирийской территории.

И теперь нужно просто организовать гуманитарную помощь людям вне зависимости ни от какого политического контекста. Но наши партнёры на Западе, на совокупном Западе — и Штаты, и европейцы, — говорят, что Асаду помощь оказывать не будем. Но при чём здесь Асад? Помогите людям, которые нуждаются в этой помощи, самые элементарные вещи. Ведь не снимают ограничения даже на поставку медицинского оборудования и лекарственных препаратов даже в условиях коронавирусной инфекции. Это просто негуманно. Ничем нельзя объяснить такое жестокое отношение к людям.

Что касается этих переходов для доставки гуманитарной помощи: есть идлибская зона, там боевики просто всё грабят, людей убивают и насилуют до сих пор, и ничего. Эт-Танф — есть такая зона, которая контролируется, кстати, американскими военными. Недавно мы тоже поймали группу бандитов, они оттуда пришли и прямо говорят, что у них есть определённое задание в отношении российских военных объектов.

Что касается пограничных переходов, наша позиция заключается в том, что нужно оказывать помощь, как это и положено во всём мире, как это прописано в нормах международного гуманитарного права, через центральное правительство, не нужно его дискриминировать. А если есть основание полагать, что центральное правительство Сирии что-то там украдёт или разграбит, ну поставьте, пожалуйста, контроль со стороны Международного Красного Креста и Красного Полумесяца, проконтролируйте всё это. Да я и не думаю, что кто-то в правительстве Сирии заинтересован в том, чтобы там чего-то воровать из этой гуманитарной помощи, нужно делать просто через центральное правительство. Мы в этом смысле поддерживаем Президента Асада, потому что другой способ поведения — это подрыв суверенитета Сирийской Арабской Республики, вот и всё.

Что касается идлибской зоны, то там турецкие войска фактически контролируют границу между Сирией и Турцией, и там идут конвои туда-сюда в неограниченном количестве.

К.Симмонс: Я знаю, что в России были внесены поправки в Конституцию: Вы можете быть Президентом до 2036 года. Как Вы считаете, чем дольше Вы находитесь у власти, чем дольше нет кого-то, кто может Вас сменить, не получится так, что найдётся преемник, а потом всё это обрушится в одночасье?

В.Путин: А что обрушится в одночасье? Смотрите, если мы посмотрим ситуацию, в которой находилась Россия в 2000 году, она балансировала на грани сохранения своего суверенитета, целостности территориальной, количество граждан за чертой бедности было колоссальным и катастрофическим, уровень ВВП упал ниже плинтуса, 12 миллиардов были у нас золотовалютные резервы, а долгов было 120 миллиардов долларов, если в долларовом эквиваленте говорить.

Но сейчас ситуация другая. Сейчас много проблем, но ситуация абсолютно другая. Придёт когда-то обязательно на моё место другой человек. И почему всё это должно рухнуть, что ли? Мы боролись с международным терроризмом — слава богу, задушили его на корню. Это должно опять возродиться, что ли? Думаю, что нет. Другое дело, что на политической сцене могут появляться разные люди, с разными взглядами. Ну и хорошо.

Вы знаете, я настолько связал всю свою судьбу с судьбой страны, для меня в жизни нет никакой другой, более значимой задачи, чем укрепление России.

Поэтому если я увижу, что какой-то человек, даже если критически относится к каким-то сферам моей деятельности, но я увижу, что это человек с конструктивными взглядами, человек предан стране, готов положить на алтарь Отечества не просто годы, а всю свою жизнь, как бы он ни относился ко мне лично, я сделаю всё, чтобы такие люди были поддержаны.

Когда-то, разумеется, — это естественный процесс, биологический — нам всем будет замена: и Вам на своём месте, мне на своём. Но я уверен, что фундаментальные основы российской государственности, российской экономики, политической системы будут такими, что она будет твёрдо стоять на ногах и уверенно смотреть в будущее.

К.Симмонс: И вот Вы смотрите на этого человека. Вы будете ожидать от него такой же защиты, как в своё время предложили Президенту Ельцину, что он тоже защищать будет Вас?

В.Путин: Я даже не думаю об этом, это вопросы вообще третьестепенного значения. Самое главное — это судьба страны и её народа.

К.Симмонс: Понял.

Спасибо большое за Ваше время, господин Президент. Я знаю, что и так уже подзатянулось интервью. Спасибо за очень интересный разговор.

США. Россия > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 14 июня 2021 > № 3749478 Владимир Путин

Россия > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 12 июня 2021 > № 3759098 Марк Толстов

«Умный» дом: управляем недвижимостью со смартфона

«Умный» дом— это не просто новая технология. Уже сегодня искусственный интеллект берет на себя рутину, освобождая время для действительно важных дел.

О том, чем концепция «умного» дома привлекает пользователей и застройщиков сегодня, и что ждет ее завтра «Стройгазете» рассказал основатель компании «Домопульт», разрабатывающей платформу для управления жилой и коммерческой недвижимостью, Марк Толстов.

Что умеет «умный» дом

На сегодняшний день в мире насчитывается более 175 млн «умных» домов. Российский рынок решений для умного дома растет в среднем на 28% в год, заметно опережая по этому показателю Китай, США и Германию. Эксперты аналитического агентства Statista прогнозируют, что к 2025 году умные устройства будут использоваться в каждой седьмой российской семье (14%), а объем мирового рынка технологий умного дома приблизится к 176 млрд долларов.

Как показали результаты недавнего опроса Всероссийского центра исследования общественного мнения (ВЦИОМ), россияне считают технологии «умного» дома одним из значимых изобретений XXI века: 15% респондентов уверены, что они значительно изменили жизнь людей.

Развитие умных технологий в нашей стране стимулируют растущий интерес к ним со стороны пользователей, повышение уровня проникновения интернета (в январе 2021 года он составил 85%), а также политика государства в области цифровизации.

Условно пул решений для умного дома можно разделить на несколько направлений: для регуляции освещения и климата в помещениях, обеспечения безопасности, развлечений и домашних дел и цифровизации ЖКХ.

«Умные» устройства умеют включать свет, когда человек входит в комнату, и выключать, когда он выходит из неё, а также регулировать интенсивность освещения по определенным правилам, заданным пользователем. Также смарт-технологии помогают поддерживать комфортные температуру, влажность и качество воздуха, регулируя работу батарей и кондиционеров и вентилируя помещение. А датчики движения, открытия дверей, разбития стёкол, системы видеонаблюдения, сигнализации и другие устройства фиксируют проникновения в жилище, уведомляют о них владельцев, включают сирену.

Кроме того, в «умном» доме стереосистема, робот-пылесос, чайник, домашний кинотеатр и другие устройства включаются по нажатию кнопки на смартфоне или по голосовой команде.

Наконец, прогрессивные управляющие компании внедряют цифровые решения для автоматизации взаимодействия с жильцами. Теперь жители домов могут оплачивать счета за ЖКУ, оставлять заявки на оказание услуг, проводить голосования, а также пользоваться партнерскими сервисами прямо из мобильного приложения.

Результаты исследования Hi-Tech Mail.ru показали, что в России больше всего востребованы «умные» системы освещения и системы видеонаблюдения.

Секрет популярности

Преимущества концепции умного дома для пользователей очевидны. Во-первых, это удобно: можно формировать и настраивать систему устройств в зависимости от своих потребностей. Во-вторых, это технологично: «умные» устройства автоматизируют рутинные действия, эффективно решая повседневные задачи человека. В-третьих, это выгодно: решения для «умного» дома помогают экономить ресурсы (например, экономия электроэнергии и газа может достигать 30%). И, в-четвертых, это современно: смарт-устройства, как правило, имеют стильный дизайн и хорошо вписываются в интерьер.

Отвечая на запрос аудитории, стремясь сделать свои объекты более привлекательными для покупателей, застройщики начали распространять концепцию умного дома на целые жилые комплексы. В основном это касается сегмента премиум, где теми или иными характеристиками умного дома обладают уже до 60% ЖК.

У этого шага есть и финансовый эффект. Диджитализация объектов придаёт им дополнительную ценность и ведёт к увеличению стоимости. И покупателей это не отталкивает. По данным агентства DISCOVERY Research Group, практически каждый третий россиянин (32%) готов доплачивать за смарт-технологии. При этом результаты опроса Hi-Tech Mail.ru показали, что практически каждый четвёртый (24%) не против заплатить за комфорт больше 20 000 рублей.

Цифровизация самой квартиры, как правило, остается на усмотрение жильцов. А вот подъезды, придомовые территории и паркинги всё чаще оказываются оснащёнными умными устройствами. Это и смарт-освещение, и видеонаблюдение, и многоуровневый контроль доступа.

Но самой популярной и востребованной опцией сегодня является автоматизация взаимодействия жильцов с управляющей компанией, включающая автоматическую передачу показаний приборов, возможность оформления заявки на вызов специалиста онлайн и т. д. Учитывая, что запрос на цифровизацию отрасли ЖКХ есть со стороны государства – в индексе «IQ городов» она входит в топ-3 по количеству анализируемых параметров – с большой долей уверенности можно говорить о том, что в ближайшие годы эта тенденция будет только набирать обороты.

Как работает умный дом

Все устройства умного дома объединены в одну систему и управляются компьютером (в концепции умного дома он называется «контроллер»). Он получает информацию с датчиков, анализирует ее и принимает решения.

Датчики могут передавать данные контроллеру как по проводам, так и с помощью радиоволн. Первый вариант подходит, если система умного дома интегрируется в объект на стадии строительства. Если же квартира уже отремонтирована, предпочтение обычно отдаётся беспроводным решениям.

Пользователь управляет системой с помощью одного устройства – как правило, это смартфон или планшет. Проще всего строить систему умного дома из решений одного бренда – тогда и приложение для управления ими понадобится одно (если в какой-то момент у компании не окажется нужного устройства, можно будет выбрать его из ассортимента других производителей, чьи решения совместимы с системой выбранного бренда). В приложении в любой момент можно изменить желаемую температуру в помещении, по-новому настроить освещение, включить музыку, запустить робот-пылесос и т. д.

Так же с помощью смартфона или планшета можно решать бытовые вопросы из сферы ЖКХ. Не нужно подолгу дозваниваться до управляющей компании или висеть на телефоне в ожидании ответа диспетчера – вместо этого достаточно сделать несколько кликов в приложении, чтобы оставить заявку на вызов сантехника или оплатить услуги.

Будущее умного дома

Технологии умного дома развиваются в ногу со временем, и для них актуальны все главные тренды мира IT.

Будет расти популярность открытой системы умного дома, позволяющей подключать устройства разных производителей. По данным аналитического агентства Statista, количество подключенных IoT-устройств (Internet of Things – интернет вещей) в мире сегодня превышает 26 млрд, и значительная часть из них несовместимы друг с другом. Участники рынка уже работают над решением этой проблемы, создавая открытые стандарты и открывая закрытые с целью повышения совместимости устройств.

Новые стандарты беспроводной связи – Wi-Fi 6 и 5G – позволят ускорить работу решений для умного дома, увеличить максимально возможное количество устройств в системе, а также повысить защищенность умного дома.

Будет развиваться голосовое управление. Эксперты исследовательской компании Juniper Research прогнозируют, что к 2023 году поддерживать его будут уже более восьми млрд смарт-устройств.

Пожалуй, главным вызовом для разработчиков «умных» устройств сегодня является обеспечение безопасности личных данных пользователей. Наряду с Wi-Fi 6 и 5G решать эту задачу призваны специальные сервисы. Они смогут контролировать трафик внутри системы «умного» дома и блокировать подозрительную активность, а также уведомлять пользователей о том, что какие-то из устройств передают потенциально опасный трафик.

«Умный дом» – это необязательно огромный шикарный особняк, напичканный самой современной и дорогой техникой. На самом деле эта концепция применима даже к маленьким студиям. Мы сейчас находимся в той точке, когда люди только начинают осознавать это. По мере увеличения количества таких пользователей технологий российский рынок решений для подобных домов будет расти еще увереннее, а смарт-устройства станут еще более доступными.

Автор: СГ-Онлайн

Россия > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 12 июня 2021 > № 3759098 Марк Толстов

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 июня 2021 > № 3751540 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова телеканалу «Красная линия» для документального фильма о Г.А.Зюганове, Москва, 12 июня 2021 года

Вопрос: Мы делаем фильм о Г.А.Зюганове. Что бы Вы могли сказать о нем как о политике, общественном деятеле, человеке? Какие его личные качества Вам особенно импонируют?

С.В.Лавров: Г.А.Зюганов – это часть истории современной России. Человек, который с первых же дней образования Российской Федерации принимал самое активное участие в формировании ее политики, прежде всего внутренней, поскольку отражал чаяния большой части населения нашей страны, пользовался и продолжает пользоваться широким доверием этой группы граждан, являющихся неотъемлемой частью российского народа.

При всех проблемах внутри Российской Федерации, которые приходилось решать политической элите нашей страны, всем партиям, сформированным в то время и стремящимся определить повестку дня развития нашего государства, несмотря на все эти сложности, Г.А.Зюганов с самых первых дней образования Коммунистической партии Российской Федерации уделял большое внимание внешней политике. У него один из наиболее серьезных и интересных опытов общения с партийными партнерами за границей: это и Коммунистическая партия Китая, и коммунистические, левые партии многих других стран, с которыми Россия развивает тесные отношения. Добавление партийного сегмента в эти межгосударственные связи я считаю очень важным. Подобные контакты налаживают и развивают другие партии, входящие в Государственную думу, но Коммунистическая партия Российской Федерации является одним из активных участников внешнеполитических процессов.

Я хотел бы выделить также и парламентскую дипломатию. Помимо партийных связей Г.А.Зюганов как глава фракции активно участвует в продвижении межпарламентского сотрудничества. Здесь много полезного делается всеми фракциями нашего Парламента – Государственной думы и Совета Федерации.

Тесно сотрудничаем по всем этим направлениям. Как представители Министерства иностранных дел активно поддерживаем все партии, парламентские фракции в установлении и углублении их внешних связей.

Мне особо приятно работать с Г.А.Зюгановым, потому что помимо совпадения служебных, официальных функций, у нас очень теплые человеческие отношения, которые доставляют мне искреннее удовольствие. Мне приятно общаться с Геннадием Андреевичем как с человеком, с одной стороны, предельно ответственно относящимся к выполнению своих политических функций, тех задач, которыми он обличен доверием избирателей, и, с другой стороны, как с человеком, думающим не только о партии, но и о судьбах всей страны. Г.А.Зюганов – человек, который умеет слышать своих оппонентов внутри страны и готов искать договоренности, межпартийный консенсус ради интересов народа и государства.

Еще одно его качество – это стремление в любое время чувствовать своих избирателей. Он харизматичный политик, предельно тонко воспринимающий изменения настроений в обществе. Он всегда старается найти решения, которые потом инкорпорируются в партийную, правительственную программу, будут современны и своевременны.

В личном плане он просто обаятельный, эрудированный человек, с которым приятно общаться. Г.А.Зюганов в любой момент может «преломить» исторические примеры, в том числе и из своей собственной биографии, к сегодняшнему дню, постараться максимально эффективно их использовать. Что еще меня сближает с Геннадием Андреевичем – это чувство юмора. Ценю его ироничное, самоироничное отношение к роли личности в истории, его способность самые серьезные вещи обсуждать таким образом, чтобы не уходить в заумные дискуссии. Он с очень тонким юмором воспринимает происходящее, при этом оставаясь патриотом и активным участником строительства новой России, нашей общей государственной, парламентской, партийной, общественной работы по обеспечению интересов Российской Федерации в современном мире.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 июня 2021 > № 3751540 Сергей Лавров

Россия. США. Швейцария. НАТО > Армия, полиция > redstar.ru, 11 июня 2021 > № 3794961 Алексей Подберезкин

Алексей Подберёзкин: Россия выступает за укрепление стратегической стабильности

16 июня в Женеве состоится встреча российского и американского лидеров, призванная наладить полноценный диалог в интересах обеспечения международной безопасности.

Мир, оказавшийся на грани глобальных потрясений, замер в ожидании встречи Владимира Путина и Джо Байдена. Практически всех сегодня волнует вопрос, чем завершатся эти переговоры, смогут ли они сдвинуть отношения двух стран с мёртвой точки и помочь перезапустить полноценный диалог между ними, как скажутся на системе обеспечения международной безопасности и стабильности, дадут ли толчок выработке новой модели контроля над вооружениями. Этой теме посвящена и беседа нашего обозревателя с директором Центра военно-политических исследований МГИМО МИД России доктором исторических наук, профессором Алексеем Подберёзкиным.

– Алексей Иванович, начнём нашу беседу с Договора по открытому небу – одного из важнейших соглашений в сфере международной безопасности. Как известно, на днях Президент России Владимир Путин подписал закон о денонсации этого соглашения.

– Прежде всего хочу напомнить, что подписанный в 1992 году Договор по открытому небу – The Treaty on Open Skies – многостороннее соглашение, разрешающее свободные полёты невооружённых, специально оборудованных самолётов в воздушном пространстве стран-подписантов.

Целью договора являлось содействие укреплению доверия между государствами через совершенствование механизмов контроля за военной деятельностью и за соблюдением действующих договоров в области контроля над вооружениями. На 2017 год участниками соглашения являлись 34 государства. Российская Федерация ратифицировала ДОН в 2001 году, однако фактически участвовала в нём с самого начала.

В соответствии с этим договором государства, подписавшие его, взяли на себя обязательство предоставления возможности совершать наблюдательные полёты (инспекции) над своей территорией на основании запроса в рамках установленных квот. Полёты проводились на уведомительной основе. Договор предусматривал «пассивные» (для наблюдаемой стороны) и «активные» (для наблюдающей стороны) годовые квоты.

Установленная на самолётах аппаратура проходила освидетельствование представителями государств, участвующих в договоре. На борту всегда присутствовали представители той страны, над территорией которой проходит полёт. Полёты осуществлялись с определённых аэродромов. В России такие аэродромы были расположены в подмосковной Кубинке, Улан-Удэ, Магадане и Воркуте.

Хочу также отметить, что инициатором подписания такого договора была американская сторона, которая, начиная с 1950-х годов, настойчиво доказывала, что без такого контроля прогресс в области ограничения вооружений и военной деятельности невозможен. Скажу откровенно, что в Москве так не считали. Советская сторона исходила из того, что США и их союзники будут стремиться получить информацию о тех районах, куда был закрыт доступ иностранцам и где их космические средства были малоэффективны.

Тем не менее Россия пошла на подписание этого соглашения, посчитав, что всё же это послужит большей транспарентности и укрепит доверие между государствами-партнёрами в военной области. То есть договор укрепит систему безопасности в мире. Однако вскоре американская сторона, как всегда, захотела получить односторонние преимущества, закрыв своё воздушное пространство для полётов российских самолётов, но сохранив инспекцию российской территории со стороны других участников договора – союзников США. Нужен был лишь предлог.

В связи с появлением новых российских инспекционных самолётов в США прошла кампания по их запрету в связи с высокими разведывательными характеристиками. Пик кризиса пришёлся на апрель 2014 года, когда американская газета Weekly Standard опубликовала письмо четырёх членов сенатского комитета по разведке, в котором заявлялось, что Россия вводит новые самолёты, которые «поддерживают оборудование для цифровой фотосъёмки, РЛС бокового обзора с синтезированной аппаратурой и инфракрасное оборудование». В итоге 18 апреля того года США запретили России инспекционный полёт.

После этого претензии США к России стали нарастать. Так американцы начали обвинять нашу страну, что она не допускает их контролёров в зону российско-украинской границы. Потом в Вашингтоне решили добиваться полётов «над всей Москвой, Чечнёй, Калининградом» и воздушной съёмки пограничной зоны вблизи Абхазии и Южной Осетии. У России были свои вопросы к американцам. Мы предлагали решать все спорные проблемы в рамках специальной комиссии. Но в Вашингтоне предпочли выйти из договора, о чём Дональд Трамп заявил в мае прошлого года.

Пришедшая к власти администрация Джо Байдена подтвердила это решение, официально уведомив в мае нынешнего года Москву о неготовности возвращаться в ДОН – Договор по открытому небу. В этой связи наша страна была вынуждена пойти на денонсацию договора. То есть это был ответный шаг России на действия США.

– Как известно, Договор по открытому небу далеко не единственный договор, от которых отказались США. По сути, на сегодня система международной безопасности осталась без инструментов контроля над вооружениями, если, конечно, не считать Договор СНВ-3, который Россия и США договорились продлить ещё на пять лет…

– Это не случайно. Ещё в 1990-х США потеряли всякий интерес к ограничению и сокращению вооружений и военной техники, а также военной деятельности потому, что в России шёл бурный процесс самоликвидации военных возможностей, а страны – бывшие члены Организации Варшавского договора активно превращались в членов НАТО. Учитывая это, США сознательно развивали параллельно два процесса: во-первых, наращивали свои военные возможности по всему спектру – от стратегических наступательных и оборонительных вооружений до сил специальных операций и, во-вторых, уничтожали договорённости по ограничению и сокращению вооружений либо вообще шли на ликвидацию созданных прежде институтов международной безопасности.

Систематически и, главное, последовательно все эти три десятилетия шёл процесс ликвидации всей системы контроля над вооружениями, так как в Вашингтоне считали и продолжают, по сути, считать, что единственной оставшейся сверхдержаве такая система не нужна.

Они могут заключать временные соглашения, которые преследуют цель ограничить развитие тех или иных конкретных систем России или других стран, которые имеют преимущество над США в каких-то областях. Так было, например, когда мы опережали США в области систем ПРО – был подписан Договор по ПРО от 1972 года. Или в области стратегических наступательных вооружений, когда США пытались – и небезуспешно – ограничить развёртывание наших «тяжёлых» МБР.

Переговоры по контролю над вооружениями, повторю, всегда нужны Соединённым Штатам только как временные ограничения, налагаемые на СССР, а теперь – Российскую Федерацию. Такими они для них и останутся. Иллюзий питать не стоит.

– То есть вы хотите сказать, что в Вашингтоне руководствовались именно этими соображениями, пойдя на продление СНВ-3?

– Как известно, предыдущая, республиканская, администрация, откладывая продление этого соглашения, надеялась на то, что мы пойдём на односторонние уступки. Прежде всего в области испытания и развёртывания новых систем оружия, например тяжёлых ракет повышенной дальности с маневрирующими боеголовками, гиперзвуковых систем, неядерного высокоточного оружия, способного выполнять функции Стратегических ядерных сил… Кроме того, в Вашингтоне считали, что к двустороннему соглашению Мос­ква должна привлечь Пекин, который категорически отказывался от участия в каких-либо переговорах по сокращению стратегического или любого другого оружия.

После того, как эти надежды не оправдались, Белый дом при новой администрации всё же пошёл на продление СНВ-3. Этот договор позволяет им продолжать отслеживать ход развития и модернизации стратегических сил ядерного сдерживания. А с другой стороны, США взяли паузу для развития новых систем оружия, причём не только и даже не столько стратегических, сколько высокоточного оружия в неядерном оснащении, но способного выполнять стратегические задачи.

Так, например, на сегодняшний день на море и на суше, а также в воздушных носителях уже размещено порядка шести тысяч крылатых и аэробаллистических ракет, которые, как показывает опыт Сирии, могут нанести высокоточные и синхронизированные удары с разных стратегических направлений и разных носителей – самолётов, надвод­ных кораблей, подводных лодок. Задача – повысить точность и дальность этих ракет нового поколения, которые, кстати, не ограничены договорённостями.

При всех этих расчётах Соединённых Штатов нельзя не подчерк­нуть, что продление СНВ-3 выгодно и России и миру в целом. Прежде всего тем, что договор избавляет нас от нового витка дорогостоящей и опасной гонки вооружений. А кроме того, даёт нам возможность знать, что и как делают США в области своих стратегических ядерных сил. И не только в этой области. Договор позволяет нам быть в курсе, как будет проходить модернизация ядерных вооружений США.

– Вопросы обеспечения стратегической стабильности станут, как ожидается, одними из главных на встрече Владимира Путина и Джо Байдена, которая запланирована на 16 июня…

– Бесспорно, вопросы обеспечения стратегической стабильности и поддержания контроля над вооружениями остаются центральной темой российско-американских отношений. И не приходится сомневаться, что они займут должное место на переговорах Владимира Путина и Джо Байдена. Конечно, хотелось бы, чтобы эта встреча послужила толчком для начала совместной работы по выработке новой модели контроля, которая бы в большей мере отражала военно-политические и военно-технические реалии XXI века.

Однако следует учитывать то обстоятельство, что мы совершенно по-разному понимаем, что такое «стратегическая стабильность». Россия видит в ней основу для развития сотрудничества со всеми странами на основе взаимного уважения, равноправия, поиска баланса интересов. И посему наша страна выступает за укрепление стратегической стабильности. С этой целью она сегодня продвигает целую серию инициатив по недопущению полного развала договорённостей в сфере контроля над вооруже­ниями.

Соединённые Штаты в понятие стратегической стабильности вкладывают возможность продвижения по планете американских интересов, навязывания другим странам своего образа жизни, в том числе и с помощью применения военной силы. Поэтому есть основания утверждать: в Вашингтоне не заинтересованы в обеспечении равной безопасности для всех государств и действительной стратегической стабильности.

Дело в том, что, как, видимо, предполагают американцы, при определённых условиях – а именно когда другие силовые средства (экономические, информационные, когнитивные, политико-дипломатические и т.д.) против России окажутся бесполезны – им придётся перейти к политике «силового принуждения». А она, замечу, включает и военный этап эскалации, который должен быть для них максимально безопасным, менее рискованным, то есть не привести к катастрофическим последствиям.

Поэтому, повторюсь, вопросы стратегической стабильности будут, конечно же, обсуждаться на встрече лидеров России и США, но что касается конкретных решений…

– Будем ждать известий из Женевы. А что в целом вы ожидаете от этой встречи в верхах?

– В принципе любая встреча лидеров хороша. Тем более сегодня, когда отношения между Россией и США находятся в глубоком кризисе, когда все контакты на официальном уровне оказались прерванными и стороны регулярно обмениваются жёсткими заявлениями, порой выходящими за рамки обычной дипломатической практики. Чтобы диалог был успешным и принёс позитивные результаты, надо, чтобы «танго танцевали двое», как образно на днях выразился министр иностранных дел России

Сергей Викторович Лавров. Если кто-то танцует брейк-данс, то танго не получается…

– Сегодня в медиа- и экспертном сообществе высказываются различные прогнозы относительно тактики наших американских партнёров на переговорах, можно встретить и мнение, что дело может дойти до ультиматумов…

– Естественно, при такой позиции не может быть и речи об улучшении российско-американских отношений. Россия готова к диалогу, но на равных условиях. Так или иначе в любом случае откровенно обменяться мнениями на высшем уровне, даже при наличии расхождений, которые многим кажутся непреодолимыми, будет полезно.

– Переговоры лидеров России и США пройдут после саммита НАТО, на котором Вашингтон намерен добиваться от своих союзников наращивания усилий по «сдерживанию России и Китая». Что вы скажете по этому поводу? Идёт возврат к дотрамповской политике?

– Во-первых, Джо Байден постарается на саммите НАТО продемонстрировать европейским союзникам, что он готов восстановить с ними отношения, которые были значительно подорваны при Трампе. Как известно, одним из проблемных вопросов был объём бюджетных трат участников Североатлантического альянса на оборону. Дональд Трамп на протяжении своего президентского срока последовательно критиковал европейских союзников за то, что те, по его мнению, выделяют на эти цели меньше предписанных правилами альянса двух процентов от ВВП. Кроме того, в 2019 году он добился утверждения новой формулы бюджета альянса, согласно которой доля отчислений США сокращалась с 22 до 16 процентов.

Вряд ли Байден откажется от этих требований, но в их продвижении он будет действовать не столь категорично, как Трамп, и всячески подчёркивать единение интересов союзников по НАТО.

Во-вторых, Байден будет настаивать на наращивании усилий альянса в противостоянии технологической и экономической мощи Китая при нейтрализации, как выражаются за океаном, «оппортунистического» влияния России, которое может этому помешать.

Если обобщать, то на саммите НАТО будет подтверждена верность широкой «западной коалиции», продекларирована единая внешняя и технологическая политика по отношению к Китаю и России. Кстати, на это направлена и новая стратегическая концепция НАТО, в разработке которой главную скрипку играл Пентагон и которую планируется принять на нынешнем саммите альянса. Представляя её в феврале, генсек НАТО Йенс Столтенберг указывал, что цель концепции состоит в объединении всех сил для того, «чтобы противостоять тем, кто не разделяет наши ценности, – таким странам, как Россия и Китай».

В самом документе отмечается, что мир возвращается к «геополитической конкуренции» и «противостоянию систем», однако и сам становится многополярным. Альянс вновь сталкивается с вызовами и должен быть готов реагировать на новые угрозы, которые могут иметь вид как цифровых дезинформационных кампаний, так и атак с применением химического оружия или «разрушительных технологий» – например гиперзвукового оружия.

Поэтому, если концепция будет принята на саммите – а что именно так и произойдёт, нет никаких сомнений – Джо Байден получит своего рода карт-бланш и моральную поддержку со стороны союзников по НАТО в разговоре с лидером России. И он постарается ею воспользоваться в ходе женевских переговоров.

– Выступая за укрепление международной безопасности и восстановление доверия на мировой арене, Россия тем не менее не может не учитывать те военные приготовления, которые ведут у её границ США со своими союзниками по НАТО, и вынуждена уделять повышенное внимание обеспечению своей обороноспособности.

– Здесь не может быть никаких сомнений. Нам нужно трезво оценивать складывающую военно-политическую обстановку в Европе и мире в целом. Не стоит искусственно насаждать оптимизм, что уже однажды дорого нам стоило. Руководство страны это прекрасно понимает и принимает самые активные и эффективные меры по укреплению обороноспособности нашего государства, повышению боеготовности Вооружённых Сил РФ.

Наша армия ежегодно получает тысячи новых и модернизированных образцов военной техники. Сегодня доля современных вооружений в войсках превышает 70 процентов. Россия занимает лидирующие позиции в мире по целому списку военных технологий. Взять тот же ракетный комплекс «Авангард», противокорабельный «Циркон» или авиационный «Кинжал».

Не сомневаюсь, что на НАТО отрезвляюще подействовали и недавние слова министра обороны РФ генерала армии Сергея Шойгу о том, что в ответ на военные приготовления Североатлантического альянса Россия уже в этом году разместит на своих западных рубежах почти 20 новых соединений и частей. И они все будут оснащены современными вооружениями и техникой.

Вместе с тем считаю, что в ответе за безопасность Отечества не только Вооружённые Силы, но и все государственные структуры, всё общество. Жизнь показывает, что нужна также идеологическая и организационная мобилизация, концентрация общества, избавление, простите за резкость, от «вечных конформистов». Особую важность приобретает сегодня работа с молодёжью, подрастающим поколением. Они нуждаются в государственной поддержке и предсказуемости жизненных перспектив. Необходимо также активизировать патриотическое воспитание молодого поколения, основной задачей которого должно стать формирование у него гордости за свою Родину, за её народных героев, заинтересованности в укреплении государственности и державности России, обеспечении её национальной безопасности. Ведь в конечном счёте побеждают не военные системы, а люди, которые ими управляют и командуют.

Беседовал

Владимир Кузарь, «Красная звезда»

Россия. США. Швейцария. НАТО > Армия, полиция > redstar.ru, 11 июня 2021 > № 3794961 Алексей Подберезкин

Россия > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 11 июня 2021 > № 3759099 Алла Землянская

Связанные одной целью

Как с помощью ТИМ реализовать задачи устойчивого развития

В 2015 году на саммите ООН главы государств утвердили 17 целей и 169 задач устойчивого развития мирового сообщества до 2030 года. В рамках договоренностей они должны служить основой международного сотрудничества при решении экологических, экономических и социальных проблем. Идея совместного решения глобальных вызовов получила поддержку как со стороны гражданского общества, так и со стороны бизнеса. О том, как связаны публичные обязательства компаний в области устойчивого развития и технологии информационного моделирования (ТИМ, или Building Information Modeling, BIM), «Стройгазете» в рамках отраслевого форума CSD «BIM для нефтехимпрома: курс на цифровизацию» рассказала технический эксперт компании Autodesk по направлению «Инфраструктура» Алла ЗЕМЛЯНСКАЯ.

«СГ»: Алла Дмитриевна, расскажите, как ТИМ для проектировщиков помогают достигать целей устойчивого развития и зачем это нужно компаниям?

Алла Землянская:

С одной стороны, есть цели, на которые Autodesk может повлиять. Например, связанные с количеством отходов, расходами энергии и материалов, условиями труда: зачастую их можно достичь на этапах планирования и проектирования.

С другой стороны, есть бизнес, который заинтересован в следовании глобальному тренду сохранить мир для потомков. Если говорить о заказчиках Autodesk, то, согласно внутреннему исследованию компании от 2020 года, 47% наших ключевых крупных клиентов взяли на себя публичные обязательства в данной области. То есть они не просто ставят перед собой цель следовать по пути устойчивого развития, но и декларируют результаты для широкой общественности: публикуют новости, отчеты, заводят специальные блоги и обсуждения на своих сайтах.

Для каждой компании существуют свои решения. Если говорить о стройотрасли, то прежде всего следует упомянуть о создании устойчивой инфраструктуры, безопасной как для человека, так и для окружающей среды. Так, еще на этапе выбора площадки для строительства важно правильно проанализировать ландшафт: источники воды, розу ветров и другие факторы. Обычно все это и так выполняется, потому что проектировщик обязан представить экономическое обоснование строительства. Но без BIM-решений он вынужден совмещать данные в голове или на бумаге. Все осложняется тем, что информация хранится в совершенно разных форматах и на разных носителях.

Работа с информационными моделями позволяет объединить эти разрозненные данные на одной трехмерной сцене. Далее проектировщик использует встроенные в продукты Autodesk инструменты аналитики, например, для моделирования наводнений. Если риск затопления окажется высоким, специалист поднимет уровень строительной площадки на два метра или перенесет объект на другой берег реки, где вероятность затопления минимальна.

С появлением ТИМ проектировщики получили возможность спланировать будущее строительство, оценить расходы ресурсов и энергии при возведении объектов и даже после их ввода в эксплуатацию.

«СГ»: Это значит, что еще на этапе создания проекта можно рассчитать, сколько энергии, воды и других ресурсов будет потреблять объект?

А.З.: Да, такие расчеты ведутся. И здесь мы переходим уже к следующему тренду устойчивого развития — созданию энергоэффективных зданий.

Расчеты выполняются еще на стадии концепции. В реальном времени заказчик видит экран с оценкой каждого решения и ему остается выбрать оптимальное. Например, он захочет использовать дешевые материалы, чтобы сэкономить на строительстве. «Ну, давай посчитаем, что получится», — говорит он. После чего проектировщик готов описать картину будущего следующим образом: «Если использовать определенный материал, то его свойства не оптимальны. Экономия на стройке повлечет дорогостоящую эксплуатацию: тепло в здании просто не будет держаться».

И это только самые безобидные прогнозы, ведь проектировщик может предупредить о необходимой через несколько лет реконструкции. В итоге его анализ может предотвратить потери гигантских сумм, потому что стройка идет один раз, а эксплуатация объектов длится десятки лет.

«СГ»: Как программы для проектирования помогают снизить количество отходов?

А.З.: Проблема отходов является общемировой, и особенно она актуальна на этапе строительства. Дело в том, что на строительную площадку часто доставляют больше материалов, чем нужно: строительных лесов, систем для временных коммуникаций, плит на дороги и т. д. Если что-то идет не так, все это в спешке разбирается. Когда приходит необходимость собрать все обратно, часто используют уже новые материалы.

BIM-технологии позволяют смоделировать все этапы стройки для готового цифрового проекта. В результате дорога будет проложена именно в тот момент, когда подъедет бетономешалка. Это поможет не только минимизировать вред, наносимый экологии, но и снизить издержки на логистические услуги. Такое грамотное планирование еще называют бережливым производством, когда ты заранее знаешь, сколько в итоге получится отходов и что можно использовать вторично.

Компания Autodesk всегда выступала за следование принципам бережливого производства. Здесь оптимизация рабочих процессов напрямую связана с целями устойчивого развития и ESG-политикой. А точнее, с буквами «E», под которой подразумевается экология, и «G», то есть с грамотным управлением.

«СГ»: А что относится к букве «S» — social — или социальным вопросам?

А.З.: Девять из 17 целей устойчивого развития тесно связаны с охраной труда и здоровьем людей на рабочих местах. Развитие BIM-технологий позволило взглянуть под новым углом на решения в этих областях.

Допустим, заказчик хочет соединить систему видеонаблюдения с преимуществами интерфейсов машинного зрения и машинного обучения. Такая связка предполагает, что видеокамеры фотографируют все на стройке, после чего снимки обрабатываются умными алгоритмами. Если они вдруг обнаруживают человека без каски или отсутствие самостраховки у членов бригады, то оператору отправляется уведомление о нарушениях.

У нас есть платформа Autodesk Construction Cloud, которая представляет собой среду сбора и организации общих данных. Она обладает открытым интерфейсом программирования: любой заказчик может подключить к ней модули сторонних разработчиков. В том числе можно подключить алгоритмы упомянутых интерфейсов или написать на базе готовых инструментов свое приложение. Например, создать корпоративные чек-листы для инспекторов охраны труда, которые будут привязаны непосредственно к модели здания, конкретного цеха или участка строительства.

В результате, когда заказчик заходит в свой профиль платформы Construction Cloud, он видит дашборд с информацией по всем своим проектам, которых могут быть десятки. К подробной информации по любому из объектов можно перейти, просто кликнув по нему. Там будет отражаться и статистика обо всех нарушениях правил безопасности. Получив таким образом информацию, заказчик может начать принимать меры. Такой централизованный подход позволяет не только управлять одновременно несколькими объектами, но и значительно снизить количество инцидентов на производстве или на стройке. А ведь на любом промышленном объекте сокращение несчастных случаев — одна из важнейших задач. И владельцы крупного бизнеса заинтересованы в ее решении.

«СГ»: Есть ли примеры решений Autodesk в области устойчивого развития, которые известны за рубежом, но пока не используются в России?

А.З.: Существует такое понятие, как углеродный след продукта. Допустим, материал произвели где-то в Китае, а затем потратили бензин, газ, электричество, чтобы доставить его в Россию. Количество потраченных ресурсов и лежит в основе понятия углеродного следа.

Насколько я знаю, таких примеров в России пока нет, в Европе тренд только зарождается, но в США и Канаде все точно работает. Суть в том, что поставщики строительных материалов стали вносить сведения о себе в специальный реестр, а их продуктам присваивают индекс углеродного следа по специальной методике, разработанной организацией «Форум лидеров по снижению углеродного следа» (The Carbon Leadership Forum). Для работы с этими сведениями Autodesk предлагает своим клиентам бесплатный калькулятор, который может подключаться к этой базе.

В результате к данным цифровых моделей добавляется информация с индексами углеродного следа. И это по всему объекту: все стройматериалы, фурнитура, трубы, трубочки, вентили — их тысячи, и все они считаются. Сразу становится видно, что, например, если ты выберешь пластиковые трубы у этого поставщика, то углеродный след будет такой-то, а если обратишься к иному производителю, то другой. Подбирая оптимальные материалы и решения, проектировщик может уменьшить негативное влияние своей компании на окружающую среду. И это лишь один из примеров, как работает данная технология.

«СГ»: Алла Дмитриевна, спасибо большое. Последний вопрос. Насколько все вышесказанное важно для представителей крупного бизнеса?

В целом, для любого заказчика факторы выбора очевидны, если он погружен в эту тему и разбирается, что такое устойчивое развитие, ESG, и как это связано с работой компании. Если такового нет, то перед менеджерами компании стоят вопросы иного толка: а что это за буквы такие и с какими предметами они образуют связи? Так, на рынке много компаний, которые в плане использования BIM-технологий находятся на самом начальном уровне зрелости. Даже ту работу, которая уже ведется в рамках реализации ESG-кампаний внутри их корпораций, они абсолютно не связывают с пользой от инструментов информационного моделирования.

Я думаю, что прошедший отраслевой форум Autodesk и CSD поможет простроить нужные логические ниточки. И на последующих конференциях мы продолжим поднимать эту тему, потому что заинтересованы в том, чтобы рынок видел связь между оптимизацией процессов, BIM-технологиями и результатами достижения целей устойчивого развития.

№22 11.06.2021

Автор: Сергей ВЕРШИНИН

Россия > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 11 июня 2021 > № 3759099 Алла Землянская

Россия. Казахстан > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 11 июня 2021 > № 3751541 Сергей Лавров

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова казахстанскому информационному агентству «Хабар», Москва, 11 июня 2021 года

Вопрос: Первый вопрос как к выпускнику МГИМО МИД России. Это один из центров подготовки дипломатов, политиков не только России и стран СНГ, но и других государств. Есть ли такое понятие, как братство выпускников МГИМО? В чем оно состоит? Есть ли отличие выпускников МГИМО от выпускников других вузов?

С.В.Лавров: Не буду говорить за другие вузы, не хочу ни с кем сравнивать нашу альма-матер. Не хочу никого обижать. Но о нашем университете могу с уверенностью сказать, что это вуз, в котором студенческое братство зарождается с первого курса, с первых дней учебы и продолжается всю последующую жизнь. Выпускники не теряют связи друг с другом. Они активно работают через Ассоциацию выпускников МГИМО – очень полезная (не мертвая, а живая), постоянно развивающаяся структура. Есть эндаумент-фонд, помогающий университету быстро развиваться. Это происходит на наших глазах, прежде всего, благодаря вкладам выпускников, которые ушли в бизнес, сделали хорошую карьеру, зарабатывают деньги и щедро делятся со своим любимым институтом.

Есть еще одно свидетельство того, что это братство живет, существует и развивается. В свое время мы решили ежегодно проводить слеты – Международный форум выпускников МГИМО. К сожалению, обстоятельства, в том числе пандемия, несколько затормозили этот процесс. Но состоялось пять таких форумов. Четвертый был в 2017 г. в Астане, где мне довелось принять участие и где участвовал занимавший тогда должность Председателя Сената парламента Казахстана Касым-Жомарт Кемелевич Токаев.

Вы удачно выбрали слово «братство». Это совпадает с моим ощущением. Могу только сказать, что, может быть это будет нескромно, но я написал то, что называется гимном МГИМО, и там есть фраза «сохранить студенческое братство». Так что мы стараемся это делать. Это отражение жизни, а не какой-то искусственный процесс.

Вопрос: Вы достаточно долгое время общались с Касым-Жомарт Кемелевичем Токаевым на уровне министров иностранных дел, затем с Председателем Сената, Президентом. Отметили ли Вы для себя какие-то интересные наблюдения? Фактор братства влияет на ваши отношения?

С.В.Лавров: Наверняка, как у любых мгимовцев, это чувство сохраняется на всю жизнь. Касым-Жомарт Кемелевич остается сам собой независимо от должностей, которые занимал и продолжает занимать. Остается человеком, который верен своим друзьям, профессии, стране.

Мы с ним общались долгие годы, включая период, когда он работал в Министерстве иностранных дел Казахстана еще до того, как он стал министром иностранных дел. Когда он им стал, наше общение стало регулярным – обмен визитами, переговоры, доверительные консультации. Затем, когда Касым-Жомарт Кемелевич был Председателем Сената, я каждый визит в Астану был принят им на аудиенцию. Это доставляло мне особое удовольствие, потому что беседы всегда проходили откровенно, нестандартно, нешаблонно. Потом мы тесно сотрудничали, когда Касым-Жомарт Кемелевич в начале 2010-х возглавлял Отделение ООН в Женеве, был одновременно представителем Генерального секретаря ООН на Конференции по разоружению. Там он снискал себе большое уважение и авторитет. Он активнейшим образом поднимал роль этого ооновского учреждения, которое, напомню, находится в городе, где расположены штаб-квартиры двух десятков специализированных учреждений ООН помимо самого отделения ООН в Женеве. Это большой и ответственный пост. Касым-Жомарт Кемелевич поставил рекорд, потому что в период его генерального директорства в Женеве он провел рекордное количество мероприятий (более десяти тысяч) по сравнению с аналогичными периодами его предшественников. Кроме того, он не только обеспечивал интенсивность деятельности этой ооновской столицы, но и активнейшим образом занимался повышением ее технологичности. При нем развивалась цифровизация в то время, когда еще она не была поголовной модой и «требованием дня». Он предвидел важность процесса цифровизации документооборота. Цифровизация библиотеки Отделения ООН началась именно при нем.

Из политических тем он уделял особое внимание задачам борьбы за ограничение гонки вооружений, разоружение, обеспечение режима нераспространения. Помню, как именно он в качестве Генерального секретаря Конференции по разоружению в Женеве (главный переговорный орган) активно содействовал церемонии, которую мы провели с КНР в 2014 году, презентуя проект российско-китайского договора, направленного на предотвращение гонки вооружений и размещения оружия в космосе. Договор до сих пор сохраняет актуальность. Более того, она возрастает. Мы помним, какой вклад в закрепление этой темы в повестке дня международного сообщества сыграл Касым-Жомарт Кемелевич.

Вопрос: Вы сказали, что у вас с К.-Ж.К.Токаевым нестандартные встречи. Вы с хорошим чувством юмора, он тоже этим отличается.

С.В.Лавров: Когда у людей хорошее чувство юмора, они давно знакомы, то обращаются друг к другу по первому имени. К.-Ж.К.Токаев остается собой со своими друзьями. Конечно, это никоим образом не касается выполнения официальных функций. Здесь есть очень четкая грань. Но пошутить, посмеяться доброму анекдоту – это качество у нас никто не отнимет.

Вопрос: Какие еще качества политика, дипломата ценны для Вас?

С.В.Лавров: Прежде всего, высочайшая преданность своему долгу, народу, Родине. Это не шутки, не высокие слова. Это то, что мы видим. Все, кто хорошо знает К.-Ж.К.Токаева, с первых же минут отмечают именно эти его качества. Второе – высокая эрудиция, прекрасное владение иностранными языками, международной проблематикой. Еще более важно – прекрасное знание своей страны, задач, которые поставлены перед ней первым Президентом Казахстана Н.А.Назарбаевым и формулируются сейчас под руководством К.-Ж.К.Токаева. Когда понимаешь нужды, чаяния своего народа, задачи внутреннего развития, то формулирование внешнеполитических приоритетов обретает более конкретный характер, четкий смысл и направленность.

Вопрос: Вчера мы общались с С.А.Орджоникидзе. По его наблюдениям, многие министры иностранных дел и эксперты боятся переговорных процессов с Вами и К.-Ж.К.Токаевым из-за того, что вы – суперпрофессионалы.

С.В.Лавров: Мне неловко это комментировать. Хочу посоветовать всем, кто заинтересован в развитии отношений с Россией и Казахстаном, не бояться ни К.-Ж.К.Токаева, ни меня. Мы никогда не будем обижать собеседника, отвечать грубостью на грубость, даже когда нашим странам предъявляют претензии. Сейчас такое случается публично, в ходе переговоров и в связи с избирательными кампаниями. В Казахстане недавно была избирательная кампания, в России начинается (в сентябре с.г. будут выборы в Государственную Думу). Прекрасно видели, как вели себя наблюдатели от ОБСЕ, ПАСЕ в ходе ваших избирательных процессов. Знаем, как будут проходить эти наблюдения у нас. На достаточно недружественные высказывания подобного рода мы никогда не срываемся на грубость. Как и Казахстан, всегда отвечаем очень просто. Если коллеги заинтересованы рассматривать любые вопросы на взаимоуважительной основе, с предъявлением фактов (это главное, т.к. у наших западных друзей с этим полная беда, их обвинения ни на чем не зиждутся) и с учетом того, что и у нас к ним есть не менее серьезные вопросы, предлагаем вместе садиться и обсуждать. Голословные публичные заявления нужно оставлять на совести тех, кто их делает.

У России и Казахстана есть чувство собственного достоинства. Готовы на равноправный диалог, но никаких нравоучений и ультиматумов мы терпеть не собираемся и не будем на них реагировать.

Вопрос: На Ваш взгляд, какой вклад К.-Ж.К.Токаев внес в развитие дружественных отношений между Казахстаном и Россией?

С.В.Лавров: Самое непосредственный. К.-Ж.К.Токаев достойно продолжает процессы в наших союзнических, стратегических связях, начатых первым Президентом Казахстана. Н.А.Назарбаев не только заложил основы нынешнего сотрудничества, которое развивается теперь уже под руководством президентов В.В.Путина и К.-Ж.К.Токаева. Он заложил евразийские интеграционные процессы. Было его знаменитое выступление в МГУ в 1994 г. Тогда многие восприняли его как фигуру речи, красивые лозунги. Но сейчас, с высоты нынешнего времени видна масштабность той инициативы, глубокая прозорливость Н.А.Назарбаева. Если бы его не было, сейчас позиции наших стран в целом в мировом торговом обороте и с точки зрения инвестиционной привлекательности, конкурентоспособности были бы не столь устойчивы. Мы развиваем отношения, позволяющие обеспечивать более эффективную, как сейчас принято говорить, связанность, разветвленную инфраструктуру, логистические цепочки. Все это гораздо эффективнее делать сообща.

Не случайно ЕАЭС притягивает к себе все новых участников. Узбекистан и Молдавия стали наблюдателями, Таджикистан присматривается к этому. За пределами нашего общего региона интерес не меньше. Евразийский экономический союз уже заключил соглашения о зоне свободной торговли с целым рядом стран, включая Сербию, Сингапур, Вьетнам. Подписано промежуточное соглашение с Ираном. Ведутся переговоры и с такими, казалось бы, не самыми гармоничными партнерами, как Египет и Израиль. Еще несколько десятков стран на всех континентах, в том числе в Африке, Латинской Америке, Азии, заинтересованы создавать зону свободной торговли или заключать другие преференциальные соглашения с ЕАЭС. Думаю, этот процесс будет продолжаться.

У нас есть специальное соглашение между ЕАЭС и Китайской Народной Республикой, в подготовке которого Россия и Казахстан принимали самое активное участие, по гармонизации наших интеграционных планов и процессов, развивающихся под эгидой китайского проекта «Один пояс, один путь».

Есть и более широкий интеграционный контур. У нас общий огромный Евразийский континент – богатейший с точки зрения ресурсов, емкости рынков и наличия талантливых граждан, ученых, которые внедряют современные технологии во все сферы жизни. Уже несколько лет мы говорим о целесообразности формирования Большого Евразийского партнерства – интеграционного контура, к которому могут присоединяться страны-члены ЕАЭС, АСЕАН, ШОС. В целом, по нашему убеждению, все страны Евразийского континента, которые входят в какие-либо интеграционные объединения или пока еще не присоединились ни к одному из них, должны иметь возможность определить свои преимущества от участия в этой незабюрократизированной, а идущей от жизни инициативы.

Например, ЕАЭС в лице Евразийской экономической комиссии (ЕАЭК) подписал меморандум о сотрудничестве с ШОС, Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН). Убежден, что мы должны держать двери открытыми и для других структур на нашем общем огромном континенте, включая членов Европейского союза.

Сейчас в ЕАЭС председательствует Казахстан. На саммите, открывшем казахстанское председательство, К.-Ж.К.Токаев представил очень амбициозную программу приоритетов, которая была поддержана всеми остальными участниками и активно воплощается в жизнь. У нас нет сомнений, что ее реализация придаст новое «дыхание» нашему общему Евразийскому экономическому союзу.

Вопрос: Вы сказали про Н.А.Назарбаева. Вы достаточно много общались с ним. Какие качества Вы в нем увидели? Может быть, что-то приятно Вас удивило? Расскажите о нем как о человеке.

С.В.Лавров: Скажу так: лучшие качества казахского народа. Это, прежде всего, открытость к любым идеям. Несмотря на огромный опыт, который этот человек воплощает в себе, завоеванный «в боях» на полях политических преобразований, формирование Н.А.Назарбаева как мощного лидера своего народа, евразийского лидера, происходило в период, когда Советский Союз переживал тяжелейший кризис.

В силу разных причин – в основном субъективного характера – СССР прекратил свое существование. Причем это было сделано совсем не изящно. Выдержка, достоинство, которые в тех обстоятельствах проявил Н.А.Назарбаев, когда в решающей степени благодаря его инициативе вслед за тройственной встречей в Беловежской пуще состоялся полноценный саммит бывших союзных республик в Алма-Ате, – это было точкой, после которой развал стал останавливаться. Постепенно стали формироваться условия для того, чтобы мы начали говорить об объединительных тенденциях с целью не «разбазаривать» колоссальные сравнительные преимущества в виде общей экономической, хозяйственной системы, общих транспортных маршрутов, доставшихся в наследство от Советского Союза.

Вспоминаю 1994 г., речь Н.А.Назарбаева в МГУ. Тогда уже созрела критическая масса для того, чтобы не просто остановить эти центробежные процессы, а начать собирать общие потенциалы, чтобы сообща более эффективно решать задачи каждой теперь уже суверенной, независимой страны, но в теснейшем партнерстве со своими ближайшими соседями.

Вопрос: К.Ж.-К.Токаев рассказал о Вашем известном финте в футболе. Значит, он наблюдал и следил за Вашей игрой? Вы где-то пересекались?

С.В.Лавров: Может быть, мы и пересекались. Но в институте мы друг с другом близко не общались. Может быть, на каких-то мероприятиях общего характера: проводились спартакиады МГИМО, курс играл в футбол против другого курса. Наверное, у нас были возможности друг друга увидеть, но личного общения до тех пор, пока мы не стали дипломатами в своих министерствах, у нас в общем-то и не было.

Вопрос: В студенческой жизни нормально же, когда «старшаки» гоняют младших.

С.В.Лавров: Мы не гоняли никого, мы шефствовали над следующим после нас курсом, писали капустники, устраивали вечера. У нас дедовщины не было и не будет никогда. Наоборот, мы младших на руках носим.

Вопрос: А эти знаменитые капустники так и продолжаются?

С.В.Лавров: Сейчас я не знаю. Мы продолжали делать капустники много лет после того, как окончили институт. Вечера встреч нашего курса всегда сопровождались капустниками. Это очень здорово воспринималось всеми остальными участниками таких встреч. Но где-то уже лет 6-7 руки не доходят.

Вопрос: Но все гордятся гимном МГИМО.

С.В.Лавров: Я думаю, МГИМО есть, чем гордиться в целом как университету. Он же занесён в Книгу рекордов Гиннеса. В МГИМО изучают наибольшее количество иностранных языков по сравнению с любым другим учебным заведением планеты. Идёт постоянное обновление учебных технологий, процессов. Наш добрый друг, ректор МГИМО А.В.Торкунов, который также является близким другом К.-Ж.К.Токаева, идёт в ногу со временем и практически мгновенно улавливает любые новшества, которые можно с пользой для дела использовать в МГИМО, и внедряет их в практику. А в целом ряде случаев эти новшества рождаются внутри института, а потом уже другие университеты перенимают эту практику у нашей альма-матер.

Россия. Казахстан > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 11 июня 2021 > № 3751541 Сергей Лавров

Россия. Германия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 10 июня 2021 > № 3858061 Александр Проханов

Железное рукопожатие

состоялся русский стальной "Дранг нах Вестен"

Александр Проханов

"Северный поток" состоялся. Ангела Меркель и Владимир Путин по морю, яко посуху, приблизились друг к другу и протянули стальные трубы, которые сошлись и лязгнули. Так лязгают железные рукопожатия, так грохочут стальные объятия, в которые заключили друг друга Германия и Россия.

Паскаль сказал: «Камень, брошенный в море, меняет всё море». Железный трубопровод, проложенный через Балтийское море, меняет весь океан мировой истории. Не надо лукавить, говоря, что смысл "Северного потока" — чисто экономический, что это борьба за рынки, борьба за дешёвые углеводороды. "Северный поток" — это инструмент политики, это мощная тысячекилометровая плеть, которой Россия подгоняет утомлённую лошадь европейской истории.

Я был на строительстве "Северного потока" в ту пору, когда он вёлся ещё по земле. От Вологды, где пошло разветвление основных магистралей российских газопроводов, на автомобиле я проехал тысячи километров до Балтики, минуя болота, лесные дебри, оставляя в стороне города и селения, вслед за этой трубой вышел на берег Балтийского моря в том месте, где труба через несколько лет должна была окунуться в воду. Это был удивительный берег: стройные, озарённые солнцем смолистые сосны, морская лазурь, неподалёку от берега — чудесная, женственно прекрасная отмель. Я думал: каким будет этот берег через несколько лет, когда сюда ухнет сталь, загрохочут насосные станции, отчалят от пирсов первые корабли и трубоукладчики. И вот теперь это всё свершилось.

Состоялся русский стальной "Дранг нах Вестен". Вокруг трубы, как вокруг гигантской стальной оси, вращается и будет крутиться огромный ворох политических явлений, страстей, интриг, тайных заговоров, коммерческих сделок — бесконечный круговодоворот мировой игры.

Первые лица государств, разведывательные службы, дипломаты, экологи, технократы, специалисты по стали, геологи, отчаянные и неутомимые блогеры и шоумены — всё это завертелось, завихрилось вокруг, казалось бы, тихого и неподвижного, лежащего на дне Балтийского моря газопровода.

Но среди всех этих вихрей, политических спектаклей, воплей, криков восторга и ненависти таится глубинная, невидимая миру интрига, во имя которой и строился этот газопровод, во имя которой этот газопровод едва не был остановлен. И теперь, когда завершилась стыковка и проведён последний огненный шов, эта интрига медленно и неуклонно всплывает, как огромная загадочная рыба.

Путин и Байден, которые встретятся через несколько дней, уже договорились о главном. Они договорились о том, что газопровод "Северный поток" будет построен, Америка отказывается от помех, которые она чинила фирмам-строителям, а Россия замедляет своё стремительное сближение с Китаем, к которому она устремилась бы, если строительство газопровода было бы остановлено. Россия угрожала Америке тем, что в случае запрета на продолжение строительства газопровода она окончательно повернётся лицом к Китаю — вплоть до заключения с Китаем военно-политического союза, что является поддержкой Китаю в его соперничестве с Америкой и существенной помехой для американцев, которые в стратегическом альянсе Китая и России видят огромную и, быть может, непреодолимую для себя угрозу.

Газопровод, коснувшись немецкого берега, резко усиливает Германию. Германия и без газопровода неявно доминировала в Евросоюзе, становясь постепенно крупнейшей державой Европы, диктующей свои принципы и цели остальным странам, превращающимся всё более и более в сателлитов Германии. Теперь же, когда вместе с русским газом в Германию пришёл мощный политический порыв России на Запад, когда зревший долгие послевоенные годы стратегический союз Германии и России обнаружил свои новые формы и новые грани, теперь можно сказать, что ось Москва — Берлин, ось Россия — Германия выглядит как стальная нить газопровода протяжённостью в несколько тысяч километров.

С пуском "Северного потока" кончается шантаж со стороны Украины, которая полагала, что она, предоставляя транзит для российского газа в Европу, контролирует российскую политику, в состоянии воздействовать на ситуацию, возникшую на Украине после возвращения в Россию Крыма и восстания в Донбассе. Теперь Украина находится в положении жалкого побирушки, умоляющего Россию продолжать транзит газа через Украину. Этот транзит милостиво был обещан, но в любой момент это обещание может быть отозвано.

Когда нам говорят, что Россия — углеводородная страна, что экономика России является одномерной, сырьевой, забывают сказать, что сама русская углеводородная индустрия является громадным технологическим, научным и экономическим чудом. Ибо эта индустрия разбросана на огромных пространствах севера, запада, Восточной Сибири и Тихого океана. И сама эта индустрия требует от России великого трудолюбия, всевозможных умений, колоссальных научных и технических достижений. Ибо эта индустрия связана с извлечением газа и нефти из очень тяжёлых, промёрзлых земель среди неудобиц, вечной мерзлоты, буранов, среди опасности половодий и лесных пожаров. Насосные станции, газопередающие системы, измерительная аппаратура, слежение за газовыми потоками, за состоянием трубы, слежение, которое ведётся с земли и из космоса, сбережение и охрана этих гигантских пучков стальных магистралей, охрана их от диверсий, от повреждений, постоянное наблюдение за качеством трубы, устранение разрывов, что сулит большие бедствия для окружающей природы, — всё это делает газовую индустрию России верхом совершенства и великим достижением русских инженеров, геологов и политиков.

Газопровод "Северный поток" по своему значению сравним с Крымским мостом. И если Крымский мост лежит над морской гладью, уходя в небеса, то "Северный поток" лежит глубоко под водой и впивается в самую сердцевину европейской и мировой политики. Хвала Ермаку Тимофеевичу, одарившему Россию несметными богатствами.

Железные объятия двух великих держав — Германии и России — лязгнули и сомкнулись. Петербургский экономический форум был праздником, на котором было объявлено о завершении строительства. Сам этот форум был созван как символ российского экономического и финансового могущества. Ради этой проложенной руками рабочих и инженеров трубы на петербургский форум съехалось множество вельможных, знатных людей. Сюда приехали всемогущие банкиры и главы мировых корпораций, на форуме выступали знаменитые артисты, музыканты и певцы. На этот форум съехался весь бомонд, блистая сверхдорогими туалетами и драгоценностями. На форум были приглашены самые красивые и дорогие шлюхи, обладание которыми стоило баснословных денег. Форум после каждой панели жевал, пил, пьянел, валял дурака, разыгрывал спектакли за столами. И каждый такой обед стоил столько, что на эти деньги можно было бы накормить губернский город.

Банкиры, промышленники и политики ликовали — это была их победа. Но является ли это победой маленьких русских деревенек, которые долгими морозными ночами топятся берёзовыми дровами? Является ли это праздником для одиноких матерей, которые, выбиваясь из сил, со слезами на глазах растят своих осиротевших детей? Является ли это праздником для жителей крохотных поселений, в которых за последние годы исчезли фельдшерские пункты, и люди для того, чтобы лечиться от болезней, порой смертельных, вынуждены ездить за сотни километров? Заключила ли российская власть в свои объятия свой народ?

Между тем в Волгограде на стене планетария реставраторы под слоем извёстки обнаружили барельеф Сталина. В своё время вандалы молотком разбили и изуродовали этот барельеф, забросали его грязной извёсткой и замалевали белилами. Теперь же этот барельеф обнаружился, и городские власти, несмотря на вопли и стенания местных либералов, решили реставрировать его и открыть народу.

Под Петербургом, в Гатчине состоялось открытие памятника императору Александру III. И на груди могущественного русского царя вместо ордена Андрея Первозванного вдруг оказалась Звезда Давида. Где ФСБ и где Моссад? Царь из гетто.

Россия. Германия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 10 июня 2021 > № 3858061 Александр Проханов

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 10 июня 2021 > № 3766601 Александр Лукин

ЧЕГО ОЖИДАТЬ ОТ ВСТРЕЧИ ПРЕЗИДЕНТОВ БАЙДЕНА И ПУТИНА В ЖЕНЕВЕ?

АЛЕКСАНДР ЛУКИН

Д.и.н., профессор, руководитель департамента международных отношений факультета мировой экономики и мировой политики Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики», директор Центра исследований Восточной Азии и ШОС МГИМО.

РОССИЯ ГОТОВА К СОТРУДНИЧЕСТВУ С США, НО МОЖЕТ ОБОЙТИСЬ И БЕЗ НЕГО

В России среди большинства наблюдателей нет завышенных ожиданий от встречи в Женеве. Позиция России всегда была неизменной: она готова обсуждать с США любые вопросы, которые готовы обсуждать они сами. Однако Москва не будет предъявлять каких-то односторонних требований или проявлять инициативу, так как в Вашингтоне это может быть воспринято как излишняя заинтересованность.

Все высказывания российских политиков сводятся к тому, что Россия готова к сотрудничеству, но, с другой стороны, может обойтись и без него. Соединённые Штаты должны понять, зачем им нужно сотрудничество с Россией и в каких именно областях, и обсуждать именно эти моменты.

Объявленная и, судя по всему, согласованная повестка включает вопросы стратегической стабильности (прежде всего, судьба закончившего действие и продлённого на один год Договора о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений (ДСНВ) и некоторые глобальные и региональные проблемы: окружающая среда и изменение климата, информационная безопасность, ситуация в Сирии, на Корейском полуострове и в Афганистане, иранская ядерная сделка. Возможно обсуждение и перспектив сотрудничества в космосе, где новый раунд американских санкций затронул ряд российских компаний, которые участвуют в этом сотрудничестве. В ответ российская компания «Роскосмос» заявила, что выйдет из проекта Международной космической станции, отсоединит от неё свой модуль и будет развивать собственные космические станции.

Трудно предсказать, какой линии будет придерживаться Вашингтон на переговорах. До сих пор его политика строилась на выдвинутой Байденом формулировке о том, что «можно идти и жевать жвачку одновременно», то есть и подвергать оппонента резкой критике, и сотрудничать с ним в ряде областей. Этот подход противоречит традиционной дипломатии, в рамках которой считалось, что для достижения договорённости надо проявлять сдержанность и вежливость. Рассчитан он в основном на внутреннюю аудиторию: с одной стороны, надо удовлетворить критиков из оппозиции, которые ругают Байдена за недостаток жёсткости, с другой – показать, что новый президент может лучше добиваться целей путем сотрудничества, чем предыдущая администрация Трампа. Этот подход американцы попробовали применить на переговорах с Китаем в Анкоридже, но он провалился, так как дело закончилось взаимной перепалкой.

В последнее время влиятельные американские аналитики стали высказывать мнение о том, что российско-китайское сближение представляет большую опасность и с этим надо что-то делать, например, улучшать отношения с Россией. Показательный пример: статья “China and Russia’s Dangerous Convergence”, опубликованная в марте этого года в журнале Foreign Affairs. Ранее говорилось о том, что одна из её авторов Андреа Кендалл-Тейлор близка к команде Байдена и может стать директором Совета национальной безопасности по России и Центральной Азии.

Эта и подобные статьи и высказывания отличаются от прошлых, в которых обычно говорилось, что Россия и Китай никогда не станут союзниками из-за больших противоречий между собой. Теперь проблема признаётся, однако рецепты того, как её решать, весьма слабые. В основном говорится о том, что Россию надо убеждать в опасности Китая, но при этом всё равно жёстко её критиковать и не идти на серьёзные уступки. Ясно, что этот подход ни к чему не приведёт, так как доверие к США в России полностью утеряно и структура российско-китайского взаимодействия уже достигла такой степени, что оторвать Россию от Китая будет крайне трудно.

Поэтому в России ожидают несколько более конструктивного подхода, однако готовы и повторению сценария Анкориджа.

Высказывания президента Путина о Соединённых Штатах, сделанные в нескольких недавних выступлениях, в частности, на Петербургском международном экономическом форуме, были вежливы по форме, но довольно резки по содержанию. При этом он затронул ряд внутренних американских проблем. Поэтому, если американская сторона опять начнёт с публичных обвинений и полемики, российская сторона ответит вежливо, но жёстко.

Но если Байден станет обсуждать практические вопросы в конструктивном ключе, Россия также проявит конструктивность. В целом Россия заинтересована в нормальных отношениях с США хотя бы по ограниченному кругу вопросов, хотя и не ожидает от переговоров многого. Неурегулированность отношений с Соединёнными Штатами и Западом в целом воспринимается в Москве как ситуация, потенциально опасная для внутренней стабильности, а именно внутренняя стабильность больше всего заботит российские власти. Однако американские требования относительно изменения российской внутренней и внешней политики, выдвигаемые Вашингтоном в качестве предварительных условий нормализации, также могут подорвать стабильность российской власти. Поэтому Москва пытается найти оптимальный баланс между жёсткостью и конструктивностью.

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 10 июня 2021 > № 3766601 Александр Лукин

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 9 июня 2021 > № 3858084 Геннадий Зюганов

Смена курса

открытое письмо председателя ЦК КПРФ президенту России Владимиру Путину

Геннадий Зюганов

Геннадий Зюганов: Смена курса

Уважаемый Владимир Владимирович!

Это тревожное и опасное время обязывает меня обратиться к Вам с открытым письмом.

Исполняется 30 лет после невиданного предательства, приведшего к разрушению нашей великой Советской Родины. Оно начиналось с бестолковых «реформ» Горбачёва и наглядно выразилось в сдаче национальных интересов. Уступки Рейгану в Женеве и Рейкьявике закончились полной капитуляцией перед Бушем-старшим на Мальте.

Сегодня США и их натовские сателлиты ведут против нас крупномасштабную и многоплановую гибридную войну. И, проводя любые переговоры, надо постоянно помнить, что сильными, умными и успешными мы глобалистам не нужны. Я уверен: у России достанет сил противостоять самым острым вызовам. Но главные угрозы подстерегают нас изнутри.

Начинается крупная избирательная кампания. Она будет проходить в кризисных условиях, угрожающих гражданскому миру в стране и её суверенитету. В такой ситуации необходимы сплочение общества и всестороннее укрепление нашей стратегической безопасности. Вызовы настоятельно требуют смены социально-экономического вектора развития. Если вместо этого гражданам путём фальсификаций и манипуляций на выборах, путём запугивания и гонений на оппонентов будет навязан прежний курс, это не упрочит стабильность государства, а будет способствовать его дальнейшему разрушению.

Главные угрозы

В политическом докладе на XVIII съезде КПРФ и в своём обращении к правительству в ходе отчёта премьер-министра М.В. Мишустина я особо отметил, что в стране нарастают системные угрозы. Прежде всего, угрозы вымирания и массового обнищания, дальнейшего экономического и технологического отставания, истощения интеллектуального потенциала. Крайне опасным становится социальное неравенство. Отсюда вытекает и главная угроза окончательного раскола общества на богатеющее меньшинство и абсолютное большинство обманутых, обобранных и недовольных. Это чревато социальным взрывом и смутой, на которой мечтают погреть руки экстремисты из «либеральной оппозиции». Они энергично опекаются зарубежными кураторами и рассчитывают на разрушительный «майдан» по-российски по итогам выборов.

На съезде партии мы вновь заявили о своей убеждённости в том, что разрушительному течению событий существует альтернатива. Ею может быть курс, основы и принципы которого заложены в программе народно-патриотических сил, утверждённой Орловским международным экономическим форумом.

Именно в Орле мы организовали и научную конференцию, посвящённую формированию ясного образа будущего. «Партия власти» так и не смогла предложить его обществу за три постсоветских десятилетия. Центральными здесь являются новая индустриализация и стратегическое планирование в опоре на идеологию народовластия и социальной справедливости. Без планирования страна не может уверенно смотреть вперёд и успешно развиваться. Кроме того, за последние месяцы КПРФ организовала парламентские слушания по самым актуальным и наболевшим вопросам экономики, демографии, медицины, образования и патриотического воспитания.

Материалы всех этих мероприятий были направлены Вам лично и другим представителям руководства страны. Должен с сожалением констатировать, что пока мы не увидели реакции на них и готовности власти к ответственному диалогу, к серьёзному обсуждению наших предложений. Они по-прежнему игнорируются, как игнорируется «партией власти» наша антикризисная программа — единственная на сегодняшний день программа, предлагающая внятные рецепты осуществления такой политики, которая соответствовала бы ключевым ориентирам, заданным в Ваших указах и посланиях. А именно: опережающему росту экономики, технологическому прорыву, преодолению массовой бедности и демографического кризиса.

Убеждён, что крайне необходим полноценный диалог между властью, патриотической оппозицией и обществом по важнейшим темам. По вопросу принципиального пересмотра социальной и экономической политики. Такому диалогу должны послужить и предстоящие парламентские выборы. Надеюсь, что Вы будете всячески этому способствовать. Но пока что вместо организации такого диалога Ваши помощники плодят фальшивые партии, чтобы и дальше дурачить доверчивых граждан.

Выйти из тупика

Министерство финансов недавно отрапортовало об опережающих темпах роста экономики. Но на чём основана такая оценка, в адекватности которой минфин пытается убедить руководство страны? Для того чтобы была выполнена поставленная в Ваших указах и посланиях задача о вхождении в пятёрку ведущих экономик мира, ВВП России должен ежегодно расти темпами выше среднемировых. А он за прошлый год снизился на 3% и в первом квартале нынешнего показал сокращение на 1% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В 1990-м Российская Федерация производила 9% мирового продукта, сейчас — меньше 2%. В США рост экономики за последние 10 лет — 16%, в Евросоюзе — 31%, в коммунистическом Китае — 101%. А в России средние темпы роста составили 0,9% в год. За десятилетие мы не выросли даже на 10%!

Нас убеждают, что причина сегодняшних проблем — исключительно во влиянии пандемии на экономические процессы. Но ВВП того же Китая, вопреки пандемии, показал в первом квартале текущего года рост на 18%. Потому что там, под руководством Коммунистической партии, проводится курс, ориентированный не на интересы алчной олигархии, а на подлинное развитие национальной экономики и социальной сферы. Проводится политика, основанная на неподдельной ответственности за будущее страны. Политика, при которой в рамках нового пятилетнего плана предстоит ежегодное семипроцентное увеличение расходов на научно-исследовательские цели и технологические изыскания. А расходы на базовые научные исследования будут расти на 11% в год. Этот курс, служащий сегодня убедительным примером всему миру, обеспечен идеологией и практикой обновлённого социализма. Уверен, что нам необходимо это признать и сделать из этого соответствующие выводы.

Необходимо задуматься и над тем, о чём говорят сегодня крупнейшие зарубежные специалисты. Например, американский нобелевский лауреат Джозеф Стиглиц и наиболее авторитетный экономист современной Европы Тома Пикетти. Они настаивают, что утвердившаяся после развала СССР и мировой системы социализма глобалистская капиталистическая модель зашла в непреодолимый тупик, полностью изжила себя, и от неё необходимо отказаться. О том же недавно говорил в интервью российским СМИ руководитель крупнейшего инвестиционного фонда Америки "Бриджуотер", миллиардер Рэй Далио, который предупредил: если эта модель управления экономикой и финансами не будет принципиально пересмотрена, планету ожидает чреда социальных революций. То, что власти не желают осуществить мирными средствами, будет иным путём реализовано гражданами, доведёнными до крайней степени недовольства.

Даже богатейшие представители финансовых элит США и Европы уже не в состоянии это отрицать. А либеральный блок правительства, который не затронуло Ваше прошлогоднее решение о кадровом обновлении кабинета министров, по-прежнему навязывает нам разрушительное ельцинско-гайдаровское наследие 90-х. И цепляется за рецепты МВФ и Всемирного банка, прямо ориентированные на то, чтобы отрезать Россию от полноценного развития и бесповоротно закрепить за ней роль сырьевого придатка Запада.

Если наша экономическая система и дальше будет строиться под диктовку олигархических сырьевых корпораций, мы через 5—10 лет окончательно рухнем в пропасть — уже безо всякой возможности выбраться. Бурное развитие технологий обещает существенное снижение спроса на традиционные продукты сырьевого экспорта. Становится очевидным, что нынешняя российская модель абсолютно бесперспективна. Достаточно напомнить, что за первые 4 месяца текущего года экспорт российской нефти за рубеж рухнул на 20%.

Рукотворный кризис

Для того чтобы мы были конкурентоспособны в современном мире и обеспечили себе достойное будущее, необходимо серьёзное усиление поддержки отечественной науки и принципиальное укрепление её связи с производством. Нам нужно перейти от обещаний к делу повышения расходов на науку и заняться срочной реализацией программ, где будут намечены и жёстко очерчены сроки внедрения конкретных разработок.

Но сегодня наша промышленность не только не получает достойного технологического подкрепления. Она не имеет и должной экономической поддержки со стороны государства — вопреки многочисленным уверениям в обратном. В то время как в США и большинстве европейских стран тарифы на электроэнергию для предприятий снижаются, у нас они за время пандемии повысились. Если в 2019 году для российской промышленности электроэнергия была на 5% дороже, чем для американской, то в 2020-м разрыв увеличился вдвое и составил 10%. В Норвегии тарифы в течение «ковидного» года снизились в полтора раза. Сегодня они ниже наших уже вдвое.

На голодный паёк посажены регионы России, которые были вынуждены набирать долгов. Одновременно продолжается опасная авантюра с выставлением на продажу МУПов и ГУПов. Идёт давление на региональных руководителей, не желающих отдавать их в частные руки. На мой взгляд, те, кто этим занимаются, — самые настоящие провокаторы. Ведь без централизации управления хозяйственным комплексом в городах невозможно обеспечить стабильность и порядок.

Проводимая тарифная политика и диспаритет цен особенно сильно бьют по российскому крестьянству. Беспощадно душится производство на селе. Это препятствует возрождению деревни и обеспечению страны качественным продовольствием. И начинать тут нужно с того, чтобы остановить рост цен на горюче-смазочные материалы. Он разоряет сельхозпредприятия и мешает им нормально работать. Власть обязана заставить сырьевых монополистов умерить свои неуёмные аппетиты и прекратить политику ограбления под предлогом «свободного рынка». Но и здесь успехов пока не видно.

Мир охвачен самой масштабной за последние годы продуктовой инфляцией. Специалисты предупреждают, что это может привести к глобальному продовольственному кризису и социальным потрясениям. Тем важнее для нас гарантировать продовольственную безопасность своей страны. А это возможно только при условии всесторонней государственной поддержки аграрного сектора. На Госсовете Вы одобрили наши программы устойчивого развития села и новой целины. Однако министры правительства их обкорнали и обескровили.

Нас уверяют, что государство стремится стимулировать экономику. Но один из ключевых способов запуска её роста — кредитная политика, благоприятная для предприятий. О какой их поддержке может идти речь, если Центробанк вновь пересмотрел в сторону повышения ключевую ставку, подняв её до 5%? Ведь минимальный процент, под который предприятия могут получать кредиты от банков, зависит именно от ключевой ставки. Её повышение пытаются оправдать ссылками на инфляцию. Но инфляция наблюдается и в США, и в Европе. Тем не менее, в странах ЕС ключевая ставка уже давно в несколько раз ниже, чем у нас. В прошлом году и США сократили её до четверти процента, включив эту меру в программу стимулирования национальной экономики. Почему другие страны отвечают на пандемию послаблениями для своих предприятий, а мы — ужесточением кредитных и тарифных условий для них?

О какой поддержке национальной экономики можно всерьёз говорить, если народные предприятия, демонстрирующие самые убедительные производственные и социальные результаты, — такие как подмосковный совхоз имени Ленина, комбинат "Звениговский" в Марий Эл, Усольский сельхозкооператив, подвергаются атакам криминальных рейдеров, пользующихся опекой влиятельных покровителей? Если руководителей этих предприятий Павла Грудинина, Ивана Казанкова, Илью Сумарокова преследуют и таскают по судам вместо того, чтобы ставить их достижения в пример всей стране, нуждающейся в прорыве и опережающем росте? На какое оздоровление обстановки можно рассчитывать, если постоянному преследованию и угрозам тюремного заключения подвергаются сторонники справедливости и народовластия, наши товарищи и единомышленники: Владимир Бессонов, Андрей Левченко, Сергей Удальцов, Николай Платошкин?

Нас пытаются успокоить тем, что мы якобы справляемся с эпидемией успешнее большинства других государств. Но почему же тогда смертность в пересчёте на миллион человек и смертность среди врачей у нас в 2020 году оказалась выше, чем в любой из экономически развитых стран мира? Почему в первом квартале нынешнего года лекарства в среднем подорожали на 9%, а пользующиеся наибольшим спросом — на 20%? Ответ очевиден: это результаты постоянно усугубляющейся зависимости нашего рынка лекарств от импорта, что прямо угрожает национальной безопасности в условиях усиливающегося санкционного давления на Россию. Это последствия обворовывания медицинской сферы, раз за разом повторяющегося при формировании российского бюджета. У нас на здравоохранение расходуется только 3,6% от ВВП против 5% в странах Восточной Европы и почти 8% в странах Западной Европы. Мало того, в бюджете 2021—2023 гг., «продавленном» в Государственной думе «Единой Россией», прописано четырёхпроцентное сокращение реальных расходов на медицину. Но в своей предвыборной агитации «партия власти», разумеется, умолчит об этом. Как и чиновники, которые её поддерживают и будут в очередной раз подыгрывать ей на выборах.

Умолчит "Единая Россия" и о том, что для решения самых острых проблем отечественной медицины необходимо увеличить расходы на неё минимум до 5% от ВВП. А это значит, что в ближайшие три года нужно инвестировать в медицину около 7 триллионов рублей. То есть прибавлять к ранее запланированным расходам не менее 520 миллиардов ежегодно.

И дальше будем вымирать и нищать?

Принципиально пересмотреть политику в этой сфере нас вдвойне обязывает происходящая в стране демографическая катастрофа, складывающаяся из низкой рождаемости и высокой смертности среди граждан трудоспособного возраста. За десятилетия либерального капитализма численность одного только русского народа уменьшилась на 20 миллионов. Ещё на миллион население России сократилось за два предыдущих года. Прогнозы на будущее тоже неутешительные. Росстат обещает, что в следующие 10 лет коренное население страны будет сокращаться минимум на 530 тысяч ежегодно и уменьшится ещё на 5 с лишним миллионов.

Мы столкнулись с демографическим вызовом, не ответив на который придём к тому, что наши гигантские просторы и природные богатства будет некому защищать от внешних посягательств. Но при этом по-прежнему упорно игнорируются конкретные предложения КПРФ, реализация которых позволяет сосредоточить стратегические отрасли не в руках олигархии, а в руках государства. Направить финансовые резервы на развитие страны, на поддержку экономики и социальной сферы. И принять новый бюджет, отвечающий этой задаче, который будет составлять не менее 33 триллионов рублей.

Без реализации мер, предложенных в нашей программе, невозможно всерьёз рассчитывать и на то, чтобы одолеть бедность. Сегодня самая распространённая зарплата в стране — 27 тысяч рублей в месяц. Средняя пенсия — почти вдвое ниже. «Детям войны», с первых лет жизни принявшим на себя страшный удар фашизма, в городе в среднем выплачивают 14 тысяч, а в сельской местности — 9. И "Единая Россия", которая во время выборной кампании будет снова уверять избирателей, что заботится об их благополучии, год за годом блокирует в Государственной думе нашу инициативу о повышении размера этих выплат.

По официальным данным, у нас 20 миллионов нищих — каждый седьмой. Но, согласно критериям, принятым во всех экономически развитых странах, месячный доход ниже 500 долларов считается безусловной нищетой. И нужно признать, что в её тисках, по сути, находится более половины граждан.

При этом реальные доходы продолжают снижаться. В первом квартале нынешнего года они оказались на 3,6% ниже, чем годом ранее. Темпы их падения ускорились в четыре раза по сравнению с концом 2020-го. А за последние 6 лет эти доходы опустились минимум на 10%. Долги граждан перед банками, в которые они погружаются, чтобы выжить, перевалили за 21 триллион рублей и почти сравнялись с федеральным бюджетом.

Нельзя не приветствовать Ваше, Владимир Владимирович, поручение кабинету министров разработать подходы к созданию в стране целостной системы поддержки семей с детьми. В России каждая четвёртая семья, где есть дети, — нищая даже по официальным меркам. Но эта острейшая проблема не может быть решена с помощью разовых выплат, обещанных Вами в апрельском Послании. И для того, чтобы поручения воплотились в жизнь, они должны опираться на надёжный экономический и финансовый фундамент. Ему неоткуда будет взяться без принципиального пересмотра нынешней политики. А она пока что противоречит Вашим же программным поручениям.

Нам долго рассказывали, что один из самых эффективных способов финансовой поддержки молодой семьи — это совершенствование механизма ипотеки и планомерное снижение ипотечных ставок. Ведь жилищная проблема — это тоже один из главных факторов демографического кризиса. Но что происходит на деле? Сбербанк и большая часть других банков повышают процентную ставку по ипотеке на готовое жильё с 7,3% до 7,7%. И снова кивают на инфляцию. Но в США, где тоже инфляция, эта ставка упала до исторического минимума — до 2,7% годовых. В Германии и скандинавских странах она составляет от 1,5% до 2%. Во Франции — порядка 2%. В Англии — от 2,5% до 3%. Представители правительства не раз заявляли, что нам нужно снижать ипотечную ставку и приближать её к показателям наиболее развитых стран. Но для банковского сообщества это не указ.

Воплотить их в жизнь можно, если прислушаться к нашим требованиям. Мы призываем удвоить государственные инвестиции в социальную сферу. Настаиваем: прожиточный минимум должен быть пересмотрен в соответствии с реальными потребностями людей и реальной стоимостью хотя бы элементарного выживания. Его необходимо увеличить минимум до 25 тысяч рублей в месяц. И разрабатывать программы по поддержке малоимущих, опираясь на этот показатель.

Жиреет только олигархия

Между тем нынешний курс по-прежнему опирается на олигархию, которая не желает ничего вкладывать в развитие страны и общества. Но олигархи не могут быть опорой ответственной власти, политика которой отвечает задачам социального государства. Цель олигархии — нажива. Цель социального государства — благополучие и безопасность граждан.

Именно Россия сегодня занимает первое место на планете по величине суммарного состояния миллиардеров относительно внутреннего валового продукта. По этому показателю она превосходит США и Францию — вдвое, Германию и Бразилию — в два с половиной раза, Канаду — почти втрое. В руках наших миллиардеров уже сосредоточены финансовые активы в размере 500 миллиардов долларов, или 37,5 триллиона рублей. Это более полутора годовых федеральных бюджетов и 35% российского ВВП, что является мировым рекордом.

В Канаде долларовые миллиардеры владеют суммой, равной 12% ВВП страны, в Бразилии этот показатель составляет 13%, в Германии — 14%, во Франции — 17%, в США — 18%. Иными словами, в нашей стране в руках небольшой группы дельцов сосредоточена вдвое-втрое большая доля активов, чем в наиболее развитых государствах. Как же мы можем рассчитывать на то, чтобы догнать их в развитии, если у нас наблюдается такой колоссальный финансовый перекос и такой вопиющий социальный разрыв?

Хочу напомнить: мы приветствовали Ваше решение отправить в отставку предыдущее правительство, которое было явно неспособно обеспечить реализацию важнейших национальных задач. И при этом мы не сомневались, что такое решение не может не подразумевать корректировку социально-экономического курса. Однако приходится констатировать, что эти ожидания по-прежнему не подтверждаются. У России есть колоссальные потенциальные возможности для реального прорыва. Но эти возможности нужно задействовать на благо страны и общества, а не направлять их на пополнение олигархической кормушки.

В нашем ВВП — гигантская доля золотовалютных резервов, вдвое более существенная, чем в ВВП наиболее успешных стран. 40% против 20%. И это не повод для гордости. Потому что ведущие страны направляют гораздо более значительную часть своих резервов в медицину, социальную сферу, национальную экономику. А у нас жизненно необходимые средства прячут в кубышке, не позволяя им работать на благополучие граждан, на преодоление кризиса, на реальное развитие, которое при нынешних государственных инвестициях в ключевые сферы просто невозможно. Мы призываем направить минимум половину этих резервов на реальные нужды страны и общества. Хватит дожидаться, пока они снова сгорят в очередном кризисе или пойдут на компенсацию убытков банковского и сырьевого капитала!

Вот где корень всех наших проблем последних десятилетий. А мы по-прежнему слышим ссылки на «объективные» и исключительно «внешние» обстоятельства, призванные объяснять несменяемость тупиковой социально-экономической политики. И сдобренные бессовестной демагогией, с помощью которой творцы этой политики стремятся оправдать отказ от давно назревшего левого поворота.

Остановить русофобский шабаш

Мы испытываем законную гордость, когда видим отечественную боевую технику, проезжающую по Красной площади во время парада в День Победы. Радуемся успехам отечественного ВПК. Поддерживаем укрепление оборонного щита, охраняющего Россию от внешних угроз. Но не можем не задаваться вопросом: в чьих руках окажется завтра это мощное оружие, в чьих руках окажется судьба страны? Чем будут наполнены сердца и мысли новых поколений, если не одолеть внутреннюю угрозу русофобии, антисоветизма, попрания исторической памяти? Эта угроза исходит сегодня не только от либеральных СМИ, но зачастую и от государственных, тоже переполненных лживыми сериалами и «документальными» поделками. Она сидит во многих высоких кабинетах и разжигается по указаниям, поступающим из них.

Позорный апофеоз официально узаконенной антисоветчины, попирающей историческую правду и достоинство общества, — это драпировка Мавзолея 9 мая. За пошлым голубым забором скрывают не только имя Ленина, но и великую правду о той стране и той социальной системе, благодаря которой стали возможными наши выдающиеся достижения XX столетия. И без которых не могло состояться главное из них — Великая Победа, спасшая наш народ и весь мир от порабощения фашизмом. Этот лицемерный занавес прячет от глаз народа кремлёвский некрополь, где захоронены героические полководцы, разгромившие Гитлера. Где покоится Юрий Гагарин, ставший для всей планеты символом выдающегося прорыва Советской державы в будущее. От кого их скрывают? От потомков героев-победителей, которые обязаны ими гордиться? Они не смогут сберечь Россию, если не будут проникнуты любовью и уважением к её уникальной истории.

Если сама власть так цинично вымарывает из истории страны её величайшие страницы, то стоит ли после этого удивляться растущей бездуховности и необразованности молодёжи? Тому, что среди молодых людей 19—24 лет почти 60% сегодня признаются в симпатии к США, объявившим нас врагом номер один. Тому, что более половины опрошенных студентов заявляют о желании уехать из России. Тому, что, согласно исследованию социологов из МГУ, отличительными особенностями сознания современной молодёжи являются тревожность, размытость образов «своих» и «чужих» и неясность представлений о месте России в мире.

Вся страна потрясена недавним преступлением безумца, возомнившего окружающих «биомусором» и устроившего кровавую бойню в казанской школе. Хочу напомнить, что до 2013 года подобных случаев в России не было. Но истоки появления таких моральных уродов — не в несовершенстве законов, регулирующих оборот оружия, как нас пытаются убедить. Истоки — в изуродованной за постсоветские годы системе воспитания и образования. В пропаганде насилия, аморализма, готовности идти по трупам ближних ради достижения своих корыстных целей. Этот яд по-прежнему заполняет телеэкраны — вопреки рассуждениям о патриотизме и духовности, звучащим с высоких трибун. Истоки в том, что информационный и культурный ландшафт в России, прославившейся гуманистической литературой, неповторимыми оперой и балетом, уникальным драматическим театром, гениальными музыкантами, покорявшими мир своим исполнительским мастерством, сегодня определяют те, кто продолжает позорить и унижать нашу страну. Кто призывает к реабилитации Власова и Колчака. Кто разлагает молодёжь сомнительными конкурсами и шоу-проектами. Кто насилует сознание людей пошлой и агрессивной рекламой.

Воспитывать настоящих патриотов

В такой атмосфере не может не множиться число людей с искалеченной душой и повреждённым рассудком. В обществе неизбежно будут распространяться нравственные недуги, если власть даёт зелёный свет тем, кто намеренно их сеет.

Настоящих патриотов, мыслящих и духовно здоровых людей можно воспитать только в стране, уважающей своё прошлое и не позволяющей никому втаптывать его в грязь в угоду политической конъюнктуре. В противном случае, целясь в русский дух, в Советскую державу и в бессмертную идею социальной справедливости, можно лишь приумножить число оболваненных, которые завтра вольются в колонны навальнистов, готовых снести все опоры нашей государственности.

Вполне закономерно о необходимости уважать своё прошлое и помнить исторические уроки с такой настойчивостью говорили власти и обществу выдающиеся советские писатели: Михаил Шолохов, Юрий Бондарев, Валентин Распутин, Василий Белов… Не случайно о том же и сегодня не устают напоминать литераторы-патриоты, выдающиеся люди науки и культуры.

Если мы хотим воспитать грамотное, ответственное и патриотичное поколение, то обязаны принять закон «Образование для всех», разработанный командой наших лучших специалистов под руководством нобелевского лауреата Жореса Алфёрова. Но он уже который год блокируется «Единой Россией».

Русофобы и антисоветчики не устают чернить Сталина и его эпоху. Но если мы хотим сохранить страну, укрепить сплочённость общества, то обязаны не порочить уникальный советский опыт, а опираться на него и перенимать всё лучшее, определяя своё будущее. В сталинскую эпоху умели воспитывать новые поколения на героических подвигах и выдающихся свершениях всей тысячелетней истории нашей державы.

Советский опыт напоминает нам о том, что в первые послевоенные десятилетия затраты казны на науку выросли с 4,5% до 11% от общего объёма союзного бюджета. А расходы на образование достигли 17%. Суммарно на образование, здравоохранение, науку и искусство тратилось почти 40% расходной части бюджета. Советская система вакцинации блестяще оправдала себя в борьбе с эпидемиями, которые намного страшнее нынешнего коронавируса, — с чумой, холерой, чёрной оспой. Мы победили самые страшные болезни благодаря подготовке высококлассных кадров. По количеству учёных-медиков, врачей, медицинских сестёр СССР был в числе ведущих держав мира. У нас была не только высококлассная, но и бесплатная для каждого медицина. В 1900-м году продолжительность жизни в России составляла 32 года, в США — 49 лет. Но за 50 лет Советской власти мы не только догнали, но и перегнали Соединённые Штаты. В 1967-м средняя продолжительность жизни у нас составила 70 лет, тогда как в США — 67.

Благодаря управленческому таланту И.В. Сталина в СССР была проведена не имеющая аналогов модернизация, повлёкшая за собой головокружительный экономический рост. Именно тогда был заложен военный, промышленный, научный и культурный фундамент Победы. Тогда под лозунгами «Коммунисты, вперёд!» и «За Родину, за Сталина!» были разгромлены гитлеровские полчища.

А затем, в начале 50-х годов, в Киевском институте электротехники и Московском институте точной механики под руководством профессора Сергея Лебедева создавались первые в Европе электронно-вычислительные машины — прообраз будущих компьютеров. Этот уникальный опыт был в 60-х и 70-х годах продолжен на базе Киевского института кибернетики одним из крупнейших советских учёных Виктором Глушковым. Он занимался не просто развитием новейших технологий, но внедрением вычислительной техники и экономико-математических методов в народное хозяйство страны. Стал инициатором и главным идеологом разработки и создания Общегосударственной автоматизированной системы учёта и обработки информации. Она предназначалась для управления всей экономикой СССР и позволила принципиально усовершенствовать механизм стратегического планирования. Не случайно академик Глушков был советником генерального секретаря ООН по кибернетике. И статью об этой науке редакция крупнейшей в мире энциклопедии «Британника» поручила именно ему. Можем ли мы похвастаться чем-то подобным сегодня?

В сталинскую эпоху мы были на переднем крае прогресса, стали лидерами технологических прорывов. При Брежневе и Косыгине СССР стремительно добился стратегического паритета с США. А сегодня страна не в состоянии произвести собственный мобильный телефон.

Россия продолжает погружаться в опасную технологическую зависимость от Запада. В сегодняшнем мире это неизбежно означает и зависимость политическую. 30 лет «реформ» привели к гигантскому оттоку специалистов за рубеж. Из России уехали более 600 тысяч талантливых учёных, от исследований которых прямо зависит технологическое развитие. 70 тысяч из них мы потеряли за последние два года. Они уехали не потому, что не любят Родину. Но проводимая всё это время политика перечёркивает возможности достойной жизни в России, полноценного приложения здесь своих знаний и дарований. Если эта политика изменится, они непременно вернутся и будут работать на благо нашей страны.

Мы все — дети Победы

Граждане постсоветской России уже 30 лет слышат рассказы об «объективных» причинах кризиса, отставания, экономических провалов и социального неблагополучия. А Советская Страна не только в короткие сроки восполнила потери, понесённые в самой страшной войне, но и сумела превратиться в величайшую научную и космическую державу. Войти в тройку ведущих экономик. Создать передовые науку и образование. И именно благодаря этому завоевать уважение всей планеты, которое ей никогда не приходилось выпрашивать. Мы же через три десятилетия, прошедших с начала либеральных реформ, продолжаем метаться между кризисами и затягивать пояса. И будем продолжать это делать, пока не научимся опираться на тысячелетний опыт нашей державности. Пока не откажемся от политики, построенной на русофобских и антисоветских рецептах.

Я обращаюсь к Вам, Владимир Владимирович, с призывом о пересмотре проводимой политики. Промедление может иметь для России роковые последствия. Это призыв о смене разрушительного социально-экономического курса. Об отказе от людоедской «пенсионной реформы», ставшей главной ошибкой последних лет. О продолжении принципиального ремонта Конституции, в которую необходимо включить предложенные нами статьи, твёрдо гарантирующие право граждан на достойную жизнь.

На недавно проходивших в Государственной думе слушаниях по случаю 800-летия со дня рождения Александра Невского, заложившего основы Российского государства, Патриарх Кирилл в своём блестящем обращении напомнил, что справедливость — это нравственный фундамент, на котором всегда основывалось бытие и развитие Русского мира.

Именно поэтому, вопреки всем усилиям русофобов и антисоветчиков, большинство наших граждан положительно оценивают историческую роль Ленина и Сталина и называют советскую эпоху вершиной отечественной истории. Вот почему ширится народное движение «За СССР — Сильную, Справедливую, Социалистическую Родину!». Его участники и сторонники считают принципиально важным укрепить нашу национальную независимость, восстановить союзничество с традиционно дружественными народами, упрочить Союз Белоруссии и России.

Крайне опасно сохранять бесперспективную социально-экономическую политику. Да, до поры до времени можно добиваться угодного результата на выборах и оправдывать этим несменяемость курса. Но нельзя отменить его историческую обречённость. Недальновидно игнорировать неуклонно нарастающий запрос общества на возвращение к принципам социальной справедливости, на левый поворот в политике государства.

Если мы считаем себя настоящими патриотами, то должны следовать главной обязанности, которую налагает такое звание, — обязанности слышать голос народа. И делать всё, чтобы выполнить его волю, гарантируя защиту законных интересов большинства и достойное будущее нашей Родины.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 9 июня 2021 > № 3858084 Геннадий Зюганов

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 9 июня 2021 > № 3751542 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на международном форуме «Примаковские чтения» в режиме видеоконференции, Москва, 9 июня 2021 года

Уважаемый Александр Александрович,

Уважаемые дамы и господа,

Друзья,

Признателен за приглашение в очередной раз выступить на «Примаковских чтениях». Это одна из наиболее авторитетных (хотя, наверное, самая молодая) международных площадок заинтересованного, профессионального диалога. Хотел бы поблагодарить руководство ИМЭМО за инициирование этой площадки и за организационную работу, проделанную для подготовки нынешней встречи, несмотря на пандемические ограничения.

Приветствую всех участников форума – представителей российского и зарубежного экспертно-политологического сообщества. Диалог на нынешнем этапе по всем вопросам «мироздания» крайне необходим.

Чтения неразрывно связаны с интеллектуальным наследием Е.М.Примакова – великого государственного деятеля. Именно в его бытность Министром иностранных дел Российской Федерации были заложены принципы современной внешней политики нашей страны – самостоятельность, прагматизм, многовекторность, уважение международного права, открытость к сотрудничеству со всеми, кто готов это делать на равноправной, взаимоуважительной основе. Эти принципы легли в фундамент Концепции внешней политики Российской Федерации, которая была одобрена в 2000-м году после избрания Президентом России В.В.Путина и впоследствии модифицировалась. Сейчас действует её редакция от 2016 г. Но все эти принципы, перечисленные мной, которые были сформулированы академиком Е.М.Примаковым, сохраняют свою преемственность.

Для России важное преимущество заключается в том, что упомянутые принципы позволяют нам обеспечивать предсказуемость и устойчивость нашей внешней политики. Это особенно важно в условиях, когда вся мировая система переживает крайне противоречивый этап своего развития, находится в состоянии повышенной турбулентности. Но, как гласит китайская мудрость, нынешний момент открывает большие возможности, которыми важно воспользоваться на благо развития сотрудничества в интересах всех народов мира. Мы видим, как укрепляются позитивные тенденции. Прежде всего упомянул бы в этом ряду укрепление новых центров экономического и политического влияния, демократизацию межгосударственных связей в целом. Этот процесс, кстати, был «предсказан» еще в середине 1990-х Евгением Максимовичем в его концепции формирования многополярного мира.

Россия будет активно способствовать продолжению мирных перемен в направлении полицентричности, основанной на коллективном лидерстве ведущих государств в решении глобальных проблем. Но мы реалисты и не можем игнорировать упорное, я бы даже сказал, агрессивное нежелание наших западных коллег признавать эту объективную действительность как она есть. Не можем игнорировать стремление коллективного Запада обеспечить себе привилегированное положение на мировой арене, чего бы это ни стоило. Индикатором состояния умов в ведущих странах Запада станут итоги предстоящих саммитов «семерки», НАТО и в формате США-ЕС.

Не только Россия, но и многие другие сталкиваются с тем, что представители Запада не готовы к честному диалогу, основанному на фактах, предпочитают действовать в духе «хайли лайкли». Примеров такого подхода множество. Это, безусловно, подрывает доверие к самой идее диалога как способа урегулирования разногласий и размывает возможности дипломатии как важнейшего инструмента внешней политики.

Тем более нерациональным, бесперспективным выглядит то рвение, с которым западные коллеги взялись за продвижение печально известной концепции «миропорядка, основанного на правилах». Правила всегда нужны. Напомню, что Устав ООН – это тоже свод правил, но правил универсально принятых, согласованных всеми членами международного сообщества, никем не подвергаемых сомнению. Это называется международным правом. Устав ООН – основная часть международного права, его фундамент. Наши западные коллеги, когда уходят от использования термина «международное право» и применяют выражение «миропорядок, основанный на правилах», имеют в виду совсем другое: выработку в западноцентричных форматах неких концепций, подходов, выдающихся потом за идеал мультилатерализма, за истину в последней инстанции. Такие действия предпринимаются в сфере химического оружия, в сфере журналистики, в сфере кибербезопасности, международного гуманитарного права. По всем этим вопросам существуют универсальные организации, но наши коллеги, прежде всего в ЕС, а также в США, хотят продвигать свою концепцию по каждому из этих направлений. На вопрос, почему не делать это в высшей структуре мультилатерализма – в ООН, ответа ясного нет. Нам понятно, что, конечно, гораздо сложнее продвигать какие-то свои инициативы, достигать договоренностей в универсальном формате, где есть не только «послушные» члены западного клуба, но есть Россия, Китай, Индия, Бразилия, африканские страны. Посмотрим, как эта концепция «миропорядка, основанного на правилах» будет преломляться в результатах уже объявленных мероприятий, включая т.н. саммит демократий, анонсированный Президентом США Дж.Байденом, а также инициативы в сфере мультилатерализма, объявленные Президентом Франции Э.Макроном и рядом других лидеров.

Убежден, что мы не можем игнорировать непреложный факт, заключающийся в том, что нынешнее мироустройство – это сумма договоренностей держав-победительниц во Второй мировой войне. Россия будет возражать тем, кто хочет подвергнуть сомнению итоги этой войны. Мы не можем и не будем подыгрывать тем, кто хочет попытаться обратить вспять естественный ход истории. У нас, кстати, нет сверхдержавных амбиций, как бы кто-то ни убеждал себя и всех остальных в обратном. У нас нет и того мессианского задора, с которым западные коллеги пытаются распространить на всю планету свою ценностную, «демократизаторскую» повестку. Нам давно уже понятно, что навязывание извне моделей развития ни к чему хорошему не приводит. Посмотрите на Ближний Восток, Север Африки, Ливию, Йемен, Афганистан.

Специфика текущего момента в том, что пандемия коронавируса существенно ускорила ход событий, при этом не только не разрешила имеющиеся проблемы, но и породила новые вызовы. Имею в виду всеобщий экономический спад, разрыв производственно-сбытовых цепочек, усиление настроений изоляционизма, геополитический оппортунизм. При этом эта общая беда через все эти обострившиеся проблемы стала напоминанием и о беспрецедентной взаимозависимости всех членов международного сообщества. Никто не может «отсидеться в тихой гавани». Наверное, это один из главных уроков, который нам нужно извлечь.

Россия выступает за сотрудничество со всеми, еще раз подчеркну, на основе взаимного уважения, равноправия, поиска баланса интересов. Мы видим самостоятельную ценность в каждом международном партнере – и в двусторонних делах, и в многосторонних сферах. Дорожим дружбой со всеми, кто отвечает взаимностью и готов искать честные договоренности, а не пытаться работать ультиматумами и односторонними требованиями.

Вопросы, которые мы готовы обсуждать, охватывают практически все актуальные сферы человеческой жизни: безопасность, торговля, охрана окружающей среды, климата, цифровая трансформация, искусственный интеллект и многое другое.

Россия продвигает свои подходы на пространстве Евразии. На принципах, упомянутых мной, функционируют Содружество Независимых Государств (СНГ), Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), Евразийский экономический союз (ЕАЭС), Шанхайская организация сотрудничества (ШОС). Эти объединения построены исключительно на принципах добровольности, равноправия и общей выгоды. Здесь нет «начальников» и «подчиненных». Все эти организации работают на созидательные цели и не направлены против кого бы то ни было, тем более не претендуют на распространение т.н. узко сформулированных ценностей на весь земной шар, требуя их соблюдения от всех без исключения государств, как мы это наблюдаем в ряде других интеграционных структур.

В числе наших безусловных приоритетов – укрепление всеобъемлющего взаимодействия с Китаем. В этом году мы отмечаем 20-летие большого двустороннего Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. В этом же ряду и углубление особо привилегированного стратегического партнерства с Индией. Именно так оно называется в документах, которые принимались на высшем уровне. Расширяем сотрудничество с членами АСЕАН, другими странами Азиатско-Тихоокеанского региона. Делаем это в русле объединительной философии, лежащей в основе выдвинутой Президентом России В.В.Путиным инициативы содействовать формированию Большого Евразийского партнерства. Оно открыто для всех без исключения стран нашего общего Евразийского континента, принадлежность к которому резко увеличивает сравнительные преимущества в высококонкурентном мире для всех евразийских стран при понимании, что они будут пользоваться этими естественными, Богом данными преимуществами, а не пытаться проводить на континенте новые разделительные линии и углублять старые.

Концепцию, о которой я говорю - «Большого Евразийского партнерства» - в принципе поддерживают и Китай, и Индия. Она высоко оценена в рамках ШОС. Мы обсуждаем ее со странами АСЕАН. Открыты для разговора с ЕС как естественным соседом на этом огромном континенте.

Считаю, что такие форумы, как «Примаковские чтения», являются идеальными площадками для обсуждения идей, возникающих в этой связи. Наверняка, могут быть какие-то альтернативные подходы, но мы хотим, чтобы дискуссия была обращена в будущее в интересах всех стран этого огромного региона.

Россия будет продолжать активно содействовать решению международных конфликтов. Мы работаем в Сирии, помогаем восстановлению мирной жизни после того, как остановили кровопролитие в Нагорном Карабахе. Активно содействуем международным усилиям по урегулированию в Афганистане, Ливии, вокруг Ирана, на корейском полуострове, во многих других «горячих точках».

Говорю об этом не для того, чтобы привлечь внимание к нашим достижениям. У нас нет комплекса неполноценности (равно как и нет «комплекса полноценности» в мировой политике), но мы всегда готовы оказать помощь тем, кто в ней нуждается. Это наша историческая миссия, она уходит корнями в столетия нашей истории. Поэтому будем продолжать, в том числе и таким, на первый взгляд, нерешаемым проблемам, как ближневосточное урегулирование. Мы активно добиваемся скорейшего возобновления работы Квартета международных посредников, продвигаем Концепцию обеспечения коллективной безопасности в зоне Персидского залива. Открыты для скорейшей организации встречи лидеров Израиля и Палестины в Москве. По понятным причинам сейчас нужно дождаться результатов внутриполитических процессов в Израиле. Но, к огромному сожалению, наши многократные, многолетние напоминания о том, что нельзя продвигать Концепцию нормализации отношений между Израилем и арабами в ущерб палестинской проблеме, были проигнорированы. Думаю, что это одна из серьезнейших проблем, которая будет только усугубляться.

Активно продвигаем задачу согласования уже в многостороннем формате в рамках ООН правил ответственного поведения в информационном пространстве. Продвигаем сотрудничество в борьбе с коронавирусом. Хочу подчеркнуть, вопреки тому, что пытаются нам приписывать на Западе, мы неизменно заинтересованы в прагматичных, взаимовыгодных отношениях с кем бы то ни было, включая сам Запад – будь то США или их союзники по НАТО, или ЕС. Продвигаем целую серию инициатив по недопущению полного развала договоренностей и понимания в сфере разоружения, контроля над вооружениями, нераспространения после того, как американцы разрушили многие из договоров, например, Договор о РСМД. Мы предложили организовать добровольный мораторий на их развертывание, по крайней мере, в Европе. Несмотря на предложенные нами механизмы верификации такого моратория, Запад по-прежнему уходит от честного разговора, равно как натовцы уже больше двух лет просто забалтывают наши предельно конкретные предложения, нацеленные на деэскалацию, снижение военной опасности вдоль всей линии соприкосновения России и Североатлантического альянса.

Мы готовы к работе совместно с любым партнером, но никакой «игры в одни ворота» не будет. Ни санкции, ни ультиматумы не годятся для того, чтобы пытаться разговаривать с нами и достигать каких-то договоренностей.

В заключение процитирую Е.М.Примакова: «Сильная Россия сегодня не должна ассоциироваться с угрозой стабильности в мире. К выводу об опасности, исходящей от России, может привести только инерционность мышления…». Россия никогда не будет отворачиваться от своих коренных ценностей, будет верна духовным истокам, своей стабилизирующей роли в международной политике. Поэтому будем и далее делать все необходимое для твердого, но неконфронтационного продвижения наших национальных интересов, налаживания сотрудничества с самым широким кругом государств. Единственное что подчеркну – не надо принимать нашу готовность к диалогу с любым партнером за слабость. Президент России В.В.Путин не так давно в ответ на ультиматумы Запада подчеркнул, что «красные линии» в отношениях с зарубежными партнерами будем определять мы сами и прежде всего будем отстаивать свои взгляды на мироустройство, на то, как надо развивать международные отношения, в полном соответствии с теми принципами, ценностями, которые закреплены не в чьих-то узко согласованных документах, а в Уставе ООН.

Вопрос: Вопрос от руководителя форума «Диалог Европа-Россия», Федерального канцлера Австрийской Республики в 2000-2007 гг. В.Шусселя. Встреча лидеров России и США – это всегда значимое международное событие, которое вносит новые векторы в работу дипломатов, военных, бизнеса над конкретными вопросами. Не все встречи были успешными, как, например, последний саммит в Хельсинки с участием 45-го Президента США Д.Трампа. В этот раз, надеемся, всё может быть иначе. Президент США Дж.Байден заинтересован в вопросах контроля над вооружениями, возобновлении иранской ядерной сделки.

Каковы Ваши ожидания от возможной новой повестки дня после встречи двух лидеров в любых вопросах, в частности, киберпространство, автономное оружие, региональные конфликты в Афганистане, Сирии, Ливии, а также ситуация вокруг Северной Кореи?

С.В.Лавров: Рад приветствовать моего доброго друга В.Шусселя. Благодарю его за вопрос.

Мы неоднократно озвучивали нашу позицию в связи с предстоящим саммитом в Женеве 16 июня. У нас нет никаких завышенных ожиданий, иллюзий о том, что грядут некие «прорывы». Но есть объективная необходимость в обмене мнениями на высшем уровне о том, какие угрозы видят Россия и США как две крупнейшие ядерные державы на международной арене. Сам факт разговора лидеров двух ведущих ядерных держав, безусловно, важен. Всячески поддерживаем такой настрой наших американских коллег.

Понятно, что нормализация российско-американских отношений, подчеркну это еще раз, возможна исключительно при соблюдении принципов равноправия, взаимоуважения, невмешательства во внутренние дела друг друга. Это необходимое условие не только для поддержания нормального, предсказуемого и стабильного диалога (чего хотят американцы, по их заявлению), но это важно и для снятия накопившейся конфронтационности между нашими странами. Мы к такому честному разговору будем готовы.

Надеюсь, что при подготовке к саммиту те, кто сейчас занимается Россией в Администрации Дж.Байдена (раньше была «советология», сейчас – даже не знаю, возможно, «русология», а хорошо бы, если бы это была «русофилия»), оценят действия, интересы и позицию Российской Федерации, наши «красные линии», в конце концов, и сделают «работу над ошибками» прошлых лет, откажутся от ведения диалога исключительно с позиции претензий на гегемонию в мировых делах.

Понятно, что в любом случае диалог лучше, чем его отсутствие. Но если менталитет гегемона будет определять американскую позицию, если наши коллеги из США по-прежнему будут идти вслед за собственной пропагандой, оглушающей в том числе и американскую элиту, то многого ждать не приходится. В любом случае, откровенно обменяться мнениями на высшем уровне, даже при наличии расхождений, которые многим кажутся непреодолимыми, я считаю важным.

У нас совместный интерес в стратегической стабильности. У нас достаточно интенсивные контакты на тему того, как сейчас подходить к этому направлению мировой политики. Скажу прямо, мы выступаем за всеобъемлющий подход, учет в дальнейшем диалоге с США всех без исключения факторов, влияющих на стратегическую стабильность. Имею в виду ядерные и неядерные, наступательные и оборонительные вооружения. Все, что влияет на стратегическую стабильность, должно быть предметом диалога.

У американцев гораздо более узкий подход. Они заинтересованы лишь в отдельных аспектах нашей ядерной триады, не склонны, по крайней мере, на данном этапе, соглашаться на всеобъемлющую концепцию, которая включала бы все без исключения.

Надеюсь, что Президент России В.В.Путин и Президент США Дж.Байден на основе наработок, предварительных консультаций, которые мы ведем при подготовке к саммиту, смогут определить стратегическую, магистральную линию дальнейшей работы на этих направлениях.

В.Шуссель упомянул и кибербезопасность. Здесь у нас нет недостатка в доброй воле. Еще с 2016 г., когда Администрация Б.Обамы начала обвинять нас в том, что Россия «вмешивается» в их выборы, мы десятки раз предлагали сесть за стол переговоров и профессионально, доверительно выложить конкретные факты, озабоченности, имеющиеся у обеих сторон. Категорический отказ. Сейчас, надеюсь, мы обсудим эту тему и поймем, насколько Администрация Дж.Байдена готова по-честному вести работу и на этом направлении.

Вы упомянули Афганистан, Сирию, Ливию, Северную Корею. По всем этим вопросам, особенно по Афганистану, Северной Корее, а также по некоторым аспектам сирийского кризиса, ливийской ситуации у нас есть контакты. Вместе с американцами мы участвуем в многосторонних структурах, сформированных и получивших признание мирового сообщества. Имею в виду переговоры по ядерной проблеме Корейского полуострова и то, что мы называем расширенной «тройкой» по Афганистану (Россия, США, Китай, Пакистан).

По Сирии есть двусторонний механизм, прежде всего занимающийся вопросами деконфликтинга. Мы каждый раз подчеркиваем незаконность присутствия США на сирийской земле, тем более что оно сопровождается разграблением природных богатств САР, эксплуатацией нефтяных месторождений, сельскохозяйственных угодий. На вырученные деньги они поддерживают (всем это известно) сепаратистские тенденции на восточном берегу р.Евфрат, заигрывая с очень опасной проблемой – имею в виду курдскую. Эти игры могут плохо закончиться.

Поскольку американцы присутствуют своими вооруженными силами на сирийской земле, у них там есть боевая авиация, у нас существует механизм деконфликтинга по линии министерств обороны. Помимо этого иногда у нас проходят и политические консультации о том, как дальше двигаться. Были бы заинтересованы в том, чтобы США возобновили свое участие в качестве наблюдателя в «Астанинском формате» и в целом были бы более привержены ключевым принципам резолюции Совета Безопасности ООН 2254 по сирийскому урегулированию.

У саммита нет согласованной на бумаге повестки дня. Иногда наши коллеги из Евросоюза (в то время, когда у нас еще были отношения, структуры взаимодействия) уделяли основное внимание дословному, скрупулезному согласованию каждого пункта, которые потом должны стать повесткой дня переговоров. С американцами у нас такого не было. Мы просто перечисляли темы, которые стороны имеют в виду затронуть. Так же поступаем и на этот раз. Работа продолжается. Ждать осталось недолго. Думаю, скоро все прояснится. Будем заинтересованы в позитивных результатах саммита, но, как говорится, «для танго нужны двое». А если кто-то танцует брейк-данс, то это получается сложнее.

Вопрос: Администрация Д.Трампа разрушила механизм Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). В ответ Россия пошла на беспрецедентный шаг доброй воли. Российское руководство направило предложение США и странам-членам НАТО о введении моратория на размещение ракет средней и меньшей дальности в Европе. Реакции от Администрации Д.Трампа не последовало. Была вялая реакция европейских столиц. Есть ли сейчас ожидание продвижения диалога по этой проблеме? Возможен ли такой мораторий?

С.В.Лавров: Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) ушел в небытие. Его больше не существует. Мы выражали сожаление по этому поводу.

Вы упомянули очень важный факт. Сразу после того, как это произошло, мы не только выразили сожаление, но устами Президента Российской Федерации В.В.Путина объявили односторонний мораторий на развертывание соответствующих систем средней и меньшей дальности в наземном исполнении, т.е. мораторий на развертывание запрещенных бывшим договором систем на нашей территории до тех пор, пока аналогичные системы американского производства не появятся в том или ином регионе мира. Это был односторонний мораторий.

Впоследствии, несколько лет назад, когда этот объявленный мораторий не вызвал какой-либо заинтересованной реакции, Президент России В.В.Путин предпринял еще один шаг. Он направил послание не только США, но и всем членам НАТО, Евросоюза, нашим восточным соседям (всего около пятидесяти стран), где развернуто воспроизвел наше решение об одностороннем моратории и дополнил эту инициативу приглашением к сотрудничеству, с тем чтобы западные страны также, в добровольном порядке объявили о встречном моратории, не заключая каких-либо юридически обязывающих договоренностей, просто как жест доброй воли. В этом развернутом послании мы учли то обстоятельство, что после объявления об одностороннем моратории Российской Федерации на развертывание наземных систем, запрещенных бывшим договором, Запад стал скептически высказываться. Якобы «Россия хитрая, она уже развернула свои «Искандеры» в Калининградской области, а они нарушают параметры, установленные бывшим договором», а у натовцев пока ничего нет, поэтому это будет неравноценный обмен. Но никто не доказал, что наши известные системы – «Искандеры» – нарушают критерии и запреты, установленные по дальности ракет в бывшем ДРСМД. Американцы отказывались предоставлять нам доказательства.

В скобках также отмечу, как они до сих пор упрямо категорически отказываются предоставлять спутниковые снимки, сделанные в июле 2014 г., когда произошла катастрофа с малайзийским «Боингом». На днях нидерландский суд прямо объявил о том, что надежды на то, что американцы предоставят эти снимки, больше нет. Для суда вопрос закрыт. То есть факты колоссальной важности утаиваются.

Точно так же нам никто не показывал спутниковые снимки, использованные американцами для того, чтобы утверждать или доказать, что «Искандеры» нарушают ДРСМД.

Учитывая, что Запад решил, что «Россия уже все сделала, а они не успели, поэтому Москва предлагает эту ситуацию «заморозить», что явно будет в пользу Российской Федерации», в послании Президента России В.В.Путина было прямо сказано: понимая взаимное недоверие, мы предлагаем меры верификации такого встречного моратория. А именно: мы приглашаем вас посетить Калининградскую область и увидеть собственными глазами те самые «Искандеры», взамен мы хотим, чтобы наши специалисты посетили базы противоракетной обороны, создаваемые в Румынии и Польше, поскольку производитель пусковых установок «Локхид Мартин» («Lockheed Martin») на своем сайте открыто рекламирует их как имеющие двойное применение – и для запуска противоракет, и для запуска ударных крылатых ракет. По-моему, очень честное предложение. Давайте посмотрим: вы имеете озабоченность по поводу «Искандеров», мы имеем озабоченность по поводу двойного применения тех самых установок противоракетной обороны.

Единственным, кто откликнулся позитивно, был Президент Франции Э.Макрон. Он сказал, что это интересная идея, он готов участвовать при понимании, что будет налажен многосторонний диалог. Многосторонности не получилось, потому что американцы проигнорировали по понятным причинам – они никого не хотят пускать на свои базы противоракетной обороны (это отдельная тема) – а все остальные послушно промолчали.

Наше предложение остается в силе. Я считаю, что мы обязательно о нем напомним на саммите в Женеве 16 июня. Посмотрим на реакцию.

Вопрос: Вы часто, особенно в последнее время, говорите, что Европейский союз является ненадёжным партнёром. К сожалению, это так, особенно на фоне безумной, неадекватной для XXI века русофобской пропаганды и придуманных без всяких доказательств скандалов.

У Вас большой политический опыт. Как Вы считаете, сможет ли дефицит лидерства в ЕС хотя бы частично восполниться на выборах, которые пройдут в этом году в Германии и других странах? Сможет ли всеобщий кризис породить современных европейских лидеров, которые будут хотя бы немного «эмансипироваться» от США и исполнять свою миссию – служить своим народам? Это предполагает кардинальное изменение политики ЕС в отношении России. Надо забыть о несправедливых и неэффективных санкциях и вернуться к диалогу и доверию для решения общих проблем. Их не решить без полноценного диалога и сотрудничества, в т.ч. с Россией.

Мы ждем Вас в Болгарии на открытие бюста нашего учителя Е.М.Примакова.

С.В.Лавров: Обязательно приеду, если на то будет воля Божья. У нас с Болгарией развивается диалог по линии министерств иностранных дел. Но в последнее время не на нашей стороне появились некие факторы, не способствующие дальнейшему развитию конструктивного взаимодействия. Надеюсь, что все это временно.

Что касается Вашего вопроса о Евросоюзе, наших отношениях с ЕС, я уже многократно высказывался на эту тему. Мы хотим иметь отношения с Европейским союзом, которые будут равноправными и взаимоуважительными. Мы не можем иметь отношения с ЕС, основанные на требованиях для России поменять свое поведение. Министры иностранных дел ФРГ и других европейских стран многократно говорили: надо партнерствовать («дружить» они уже не говорят) с Россией, но сначала она должна изменить свое поведение. Это целый менталитет, который невозможно изменить.

Я говорил про «порядок, основанный на правилах». Они придумали этот порядок. По сути дела, это западное видение того, как развивать отношения между странами в XXI веке и, более того, как организовывать жизнь внутри государств. Эти «мессианские» процессы с продвижением демократии достаточно агрессивные. Но как только ты начинаешь говорить с Западом о демократии на международной арене, мол, давайте обсудим, как ее продвигать не только внутри стран (это забота каждого государства), а в международных делах, чтобы все были равны, прислушивались к голосу большинства, но уважали меньшинство, они тут же «уходят в кусты». Они не хотят обсуждать демократизацию международных отношений. Сама концепция «миропорядка, основанного на правилах» перечеркивает любые надежды на то, что Запад будет втягиваться в дискуссии по демократизации мировых процессов в международных отношениях.

Буквально в мае с.г. Президент Франции Э.Макрон, продвигая один из главных элементов концепции «миропорядка, основанного на правилах», а именно – эффективный мультилатерализм – прямо заявил, что многосторонность не означает необходимость добиваться единогласия: «Позиция консерваторов не должна быть препятствием для амбициозных передовиков». По-моему, все понятно. «Консерваторы» – это ревизионисты (можно и так их называть, хотя это антонимы). Нас и Китай называют «консерваторами, которые не хотят перемен» и «ревизионистами, которые хотят затормозить то, что продвигает западный мир». При этом Президент Франции Э.Макрон ни про ООН, ни про международное право не упомянул. По этой логике, есть «амбициозные передовики», продвигающие эту концепцию, а есть те, кто хочет «консервативно» держаться за принципы Устава ООН. Вот, в чем проблема. Это говорит президент страны, которая – одна из тех, кто в свое время призывал к стратегической автономии Европейского союза. Но эти дискуссии даже в Германии были «приглушены».

На одном из мероприятий ЕС Председатель Евросовета Ш.Мишель превозносил возвращение США к евроатлантической солидарности. Было видно, какое облегчение испытывает руководство ЕС от того, что все теперь снова «хорошо», Соединенные Штаты опять «у руля», а они могут следовать за ними.

Я не хочу никого обидеть. Надеюсь, что никто это не воспринимает с обидой. Но это факт, это публично заявленные оценки, многократно произносившиеся руководством ЕС.

В мае с.г. проводилась Мюнхенская конференция по вопросам политики безопасности, на которой Председатель Евросовета Ш.Мишель говорил, что альянс США и Европы – это «основа миропорядка, опирающегося на правила». Международное право не было упомянуто. Он подчеркнул, что надо напористо продвигать демократию для защиты этого порядка от «нападок» России, Китая, Ирана и прочих «авторитарных режимов». То есть из этого вытекает, что демократию в этих целях нужно продвигать внутри соответствующих стран, а не на международной арене. Это даже не саморазоблачение. Уже без стеснения выдвигается концепция, откровенно носящая характер доминирования, по крайней мере, претендующая на доминирование.

Председатель Еврокомиссии У.фон дер Ляйен сказала, что, например, в сфере цифровой трансформации надо, чтобы США и Европа разработали некую «книгу правил», которым должен будет следовать весь мир.

Совсем недавно наши американские коллеги произнесли, что новые правила торговли должны определяться Западом, а не Китаем. Что это означает? Сейчас идет разговор о реформе Всемирной торговой организации (ВТО), потому что американцы поняли одну простую вещь: на основе тех правил, которые одобрены на настоящий момент в мировой торговле и экономике, были инициированы США после Второй мировой войны (имею в виду Бреттон-Вудскую систему, Международный валютный фонд, Всемирный банк и Всемирную торговую организацию) и определяли ход глобализации. Китай добился гораздо больших успехов, играя с американцами «на их поляне». Поэтому сейчас работа ВТО заблокирована. США не позволяют назначить должностных лиц на вакансии в Органе по разрешению споров. Все иски, направляемые в этот Орган, которые американцы стопроцентно проиграли бы, не могут быть рассмотрены.

Сейчас речь идет о том, чтобы создать новую систему, реформировать ВТО. Прямо говорится, что «новые правила мировой торговли должны определять США и Европа, а не Китай». Вот о чем речь. Вот, что лежит в основе концепции «порядка, основанного на правилах».

Вы спросили, чем могут закончиться предстоящие в европейских странах, в частности, в Германии выборы. Это вопрос, на который могут дать ответ только немецкий народ и народы других стран Евросоюза.

Насчет перспектив «эмансипации» ЕС от США я уже сказал.

Вопрос: США часто вводят санкции против иностранных компаний или государств через систему СВИФТ – основной финансовый инструмент, которым они пользуются как гегемон. Фактически многие страны, в т.ч. Китай, и даже европейские страны страдают от системы СВИФТ, контролируемой Соединёнными Штатами. Недавно Правительство Российской Федерации заявило о возможности исключить доллар из резерва иностранной валюты. Правительство Китая начало выпуск цифровой валюты. Теоретически цифровая валюта может привести к созданию новой системы международных транзакций, которая значительно снизит угрозу со стороны СВИФТ. Какие у Вас есть предложения по созданию Россией и Китаем новой системы международных финансовых транзакций, чтобы уменьшить финансовую зависимость от США?

С.В.Лавров: На этот счёт очень подробно ответил Президент Российской Федерации В.В.Путин, выступая на ПМЭФ на прошлой неделе. Мы не стремимся убежать из той системы, которая сейчас существует и которая в решающей степени опирается на доллар. Все проблемы возникают от того, что Соединённые Штаты не осознают своей ответственности как страны-эмитента главной резервной мировой валюты, либо осознают, но грубо злоупотребляют этой своей ролью. Есть целый ряд историй, когда все убеждали, что доллар может быть использован в политических целях, и это ненадёжно. Продолжая стремится к тому, что бы всё-таки универсальная многосторонность уважалась всеми, чтобы раз и навсегда согласованные механизмы не политизировались, а использовались ровно для тех задач, которые лежали в основе их создания, мы, конечно же, думаем о том, как быть, если наши коллеги проявят очередные свои устремления диктовать, «наказывать» и использовать для этого рычаги международной торговли, международных финансовых расчётов.

Обращу внимание на то, что никто из официальных лиц Запада никогда на моей памяти не требовал перекрыть СВИФТ для России, Китая или кого бы то ни было ещё. К этому призывают отдельные политики, но это никогда не находило подтверждения ни в заявлениях официальных представителей ведущих западных стран, ни в заявлениях представителей самой этой системы СВИФТ.

Мы действительно хотим, и это официально провозглашено, заниматься дедолларизацией нашей экономики, нашей финансовой системы. На днях было принято решение, в соответствии с которым в структуру средств нашего Фонда национального благосостояния (ФНБ) больше не будет входить доллар. Соответствующие действия уже осуществлены. Но, ещё раз подчеркну, это не означает, что мы отказываемся от использования доллара вообще. В силу того, о чём я сказал, мы стремимся всё больше и больше опираться на другие валюты, на национальные валюты, когда идёт речь о двусторонней торговле с нашими партнёрами, в т.ч. с китайскими партнёрами, с другими членами ШОС, целым рядом стран. Также готовы опираться на расчёты, которые не будут вовлекать доллар, будут основаны на использовании других валют.

Криптовалюта в этой связи очень популярная сейчас тема. Её разработкой активно занимаются в Китае и уже достигли значительных результатов. У нас также эта тема в самом предметном плане прорабатывается. Думаю, что неизбежно наступит время, когда криптовалюты будут играть существенную роль, занимать значительный сегмент международных расчётов, но подробнее, наверное, лучше говорить со специалистами. Министерство иностранных дел России видит политическую картину. Мы озабочены необходимостью сделать так, чтобы экономические связи нашей страны не создавали угроз нашей безопасности.

Вопрос: В настоящее время проходит достаточно интенсивный трёхсторонний процесс по разблокированию транспортных коммуникаций в регионе. В этом процессе участвуют Армения, Россия и Азербайджан, но нет Турции, которая была полноправным участником последней войны в Карабахе, и которая фактически является стороной конфликта. Между тем, Вы знаете, что в течение 30 лет после обретения Арменией независимости турецко-армянская граница заблокирована. Это, кстати говоря, единственная блокада на территории географической Европы и в ней работает коммуникация, в частности, железная дорога, которая построена ещё во времена царской России, в ней задействованы возможности перетока электроэнергии через высоковольтные линии электропередач, которые существуют ещё с советского времени. Не считаете ли Вы, что Турцию нужно вовлечь в этот процесс разблокирования коммуникаций в регионе и заставить её нести свою часть ответственности за это?

С.В.Лавров: Хочу добавить, что в работе этой трёхсторонней группы не участвует ещё и Иран, который не меньше, а может быть и больше заинтересован в том, чтобы его интересы были учтены. Вы сказали, не стоит ли Турцию привлечь к этой работе и заставить её нести ответственность. Работа трёхсторонней группы по возобновлению экономических связей, разблокированию всех коммуникаций не про наказание, она про восстановление нормальной хозяйственной жизни, существовавшей до конца 80-ых годов, когда разразилась война, которая была остановлена только через 4 года.

Сейчас кровопролитие закончилось. Закончилось чуть позже, чем мы предлагали сторонам. И не наша вина в том, что война длилась дольше, чем могла бы, и перемирие было достигнуто позже, чем оно могло бы быть достигнуто. Мы были только посредниками, мы не могли заставлять одну или другую сторону делать какие-то вещи. Мы лишь убеждали их в том, что дальнейшее кровопролитие бессмысленно и крайне опасно, прежде всего, для того, как будут дальше на этой земле жить люди.

Сейчас наши миротворцы выполняют свой мандат. Каких-то крупных инцидентов вообще нет. Это признают и в Баку, и в Ереване. Отдельные мелкие шероховатости достаточно быстро ликвидируются. Да, есть напряжённость на отдельных участках армяно-азербайджанской границы, но это не имеет отношения к Нагорному Карабаху. Одновременно с остановкой боевых действий 9 ноября прошлого года лидеры наших стран договорились разблокировать все коммуникации. Это, собственно говоря, один из главных принципов, который был согласован многие годы назад по линии Минской группы ОБСЕ, её сопредседателей в лице России, Франции и США.

А в развитие этой принципиальной договорённости в январе с.г. состоялась встреча лидеров России, Армении и Азербайджана, на которой была создана трёхсторонняя рабочая группа на уровне вице-Премьеров, которая занимается исключительно разблокированием всех экономических, транспортных и прочих коммуникаций в регионе. Перечисленные Вами примеры – железные дороги и линии электропередач, всё это находится на столе переговоров. Там сидят профессионально подготовленные люди, занимающиеся приоритизацией маршрутов, которые должны стать первыми в плане практической реализации этого разблокирования.

Конечно же, стороны учитывают и интересы своих соседей. Было бы, наверное, нереалистично рассчитывать на то, что втроём договорились, а что там думает Турция, Иран – это, дескать, неважно. Это неправильно. Через этот критически важный район проходят многие стратегические маршруты: Север-Юг, Восток-Запад. Здесь нужно думать не о том, чтобы кого-то привлечь или не привлечь, нужно думать о том, как выстраивать отношения на долгую перспективу.

Я понимаю, что сейчас многие говорят о том, что остался всё-таки нерешенным статус Нагорного Карабаха. Это предстоит окончательно согласовать с участием сопредседателей Минской группы ОБСЕ, которые на данном этапе должны не будировать проблему статуса, а содействовать укреплению мер доверия, решению гуманитарных вопросов, тому, чтобы армяне и азербайджанцы снова стали жить бок о бок, вместе, в безопасности и в экономическом благополучии. И тогда, я Вас уверяю, через пару-тройку лет, если мы наладим такую жизнь, все проблемы статуса будут решаться гораздо проще.

Я бы не стал сейчас делать акцент на тех или иных заявлениях, которые звучат из столиц региона и столиц непосредственных участниц конфликта. Там во многом доминируют и преобладают эмоции. Мы призываем всех вовлечённых в эту ситуацию всё-таки способствовать успокоению и налаживанию нормальной жизни тех, кто находится «на земле». Мы через наш миротворческий контингент, Министерство по чрезвычайным ситуациям активно этим занимаемся. Результативность деятельности трёхсторонней рабочей группы будет определяться тем, насколько это разблокирование будет напрямую помогать улучшать жизнь людей.

Что касается Турции и её роли. Как я уже сказал, в этих трёхсторонних дискуссиях интересы Турции, Ирана однозначно учитываются, иначе разблокирование не будет иметь максимального эффекта.

А в рамках наблюдения за прекращением огня действует российско-турецкий центр по мониторингу, который с территории Азербайджана, используя технические средства, обеспечивает совместное наблюдение за тем, что происходит «на земле». Это очень полезный компонент общей договорённости, и он обеспечивает вовлечённость наших турецких коллег в этот процесс. Это стабилизирующий фактор.

Вопрос: Несмотря на то, что мир переживает трудный период, партнёрство России и Индии продолжает процветать. Наше сотрудничество по вакцине «Спутник V» тому подтверждение. Индия и все индийцы благодарны за помощь, предложенную нашими друзьями в России во время отступающей второй волны пандемии.

Каковы краткосрочные и долгосрочные уроки международному сообществу относительно происхождения и распространения COVID-19? Некоторые обеспокоены, что даже спустя 18 месяцев мы до сих пор не знаем о происхождении вируса, который впервые появился в Ухани. Это не помогает в предотвращении будущих пандемий.

Как нам сбалансировать национальную ответственность и международное сотрудничество для того, чтобы ВОЗ и международные медико-санитарные правила могли выявлять и предотвращать будущие вспышки?

С.В.Лавров: В целом, конечно, пандемия новой коронавирусной инфекции создала беспрецедентный вызов. Она стала своеобразным тестом на «настоящую дружбу». Друг познается в беде, это известно. Но ряд государств решил своими вакцинами не делиться. Такой подход, наверное, неправомерен с точки зрения общечеловеческой морали и нравственности, особенно в условиях взаимозависимости, глобализации. Эти принципы морали близки и нам, и дорогой для нас Индии, индийскому народу.

Спасибо за добрые слова в отношении того содействия, которое мы оказали и оказываем индийцам в эти трудные времена. В течение последнего месяца нам удалось организовать несколько достаточно крупных поставок гуманитарной медицинской помощи, не только вакцины «Спутник V», но и других препаратов. Активно работаем над налаживанием производства «Спутник V» в Индии. Надеемся, что этими и другими шагами, совместными усилиями мы сможем как можно скорее справиться с этой тяжелой болезнью и защитить здоровье наших граждан.

Что касается выявления источников вируса, как Вы знаете, при координации ВОЗ проведена серьёзная работа. В Китай были направлены соответствующие эксперты, специалисты. Эксперты были из 10 стран, в т.ч. из России, а также представители соответствующих международных структур. Результаты были обнародованы сразу же после визита, а на днях были представлены на 74-ой сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения, которая завершилась на прошлой неделе.

Вы правы, однозначных выводов в отношении первопричины возникновения COVID-19 пока нет, но это не уникальная ситуация. Напомню, что до сих пор нам и специалистам ВОЗ не известно происхождение вируса Эбола, появившегося ещё в 70-х годах прошлого столетия. Но специалисты продолжают над этим работать. Я, как Вы понимаете, не владею всеми тонкостями этой профессии, но убеждён, что нужно продолжать эту работу, но продолжать её без политизации. Попытки политизировать ситуацию вокруг COVID-19 – это часть того, что мы наблюдаем и в других сферах, и что отражает стремление ряда стран всё-таки действовать с помощью методов недобросовестной конкуренции. Нужно развивать широкое, транспарентное международное сотрудничество по продолжению изучения причин его возникновения и главное – по преодолению пандемии, чтобы разговоры о том, кто виноват, а кто нет, не мешали бы реализовывать принцип «что делать».

Самое важное, когда возникают чрезвычайные ситуации в области здравоохранения, – иметь сильные национальные системы санэпидемнадзора и охраны здоровья. Пандемия COVID-19 подтвердила мой вывод. Страны, обладающие отлаженными системами здравоохранения и высокой способностью к мобилизации медицинских и иных ресурсов, по-моему, дали более эффективный ответ на вызов коронавирусной инфекции.

Что касается международного сотрудничества, мы развиваем его на протяжении длительного периода, практически с самого начала пандемии и по двусторонним каналам, и через международные организации, оказываем помощь во внедрении разработанных Международных медико-санитарных правил. Они были разработаны по нашей инициативе и одобрены ВОЗ, но пока ещё не воплощены в практические системы во многих странах. Международные медико-санитарные правила – это главный международно-правовой инструмент и ориентир в выстраивании национальных систем предупреждения и готовности к эпидемиям, подобным сегодняшней. Поэтому координация действий, транспарентность, способность и готовность делиться опытом и объединять усилия, наверное, в этом заключается ключ к выходу из нынешнего кризиса.

Вопрос: Было бы возможно и желательно для США и России, чтобы они в рамках изучения проблем киберпространства взяли на себя обязательства работать над противодействием кибератакам на ту или иную страну со стороны преступных групп с целью выкупа, исходящими из России или США? Какими могли бы быть параметры подобного сотрудничества? Или уровень недоверия настолько велик, что такое сотрудничество сейчас просто невозможно?

С.В.Лавров: Мы уже многие годы выслушиваем обвинения в наш адрес во всех «смертных грехах». В том, что касается киберсферы, я уже упоминал выборы 2016 г. И в последующем целый ряд инцидентов, происходящих в США или других странах, тут же ассоциировались в публичных заявлениях, обвинениях с Российской Федерацией. Ни разу ни одного факта нам предоставлено не было. Сейчас, из последних поводов (Президент России В.В.Путин на Питерском международном экономическом форуме уже это комментировал) – пресловутая атака на «Колониал Пайплайн», а также на мясоперерабатывающую компанию «Джи-Би-Эс». Даже Вы в своем вопросе поинтересовались, нельзя ли наладить сотрудничество между Россией и США по расследованиям такого рода вещей и бороться с криминальными группами, в частности с требованиями заплатить выкуп. Даже в этом вопросе видно, что Вы мотивированы вот этим всплеском общественного мнения по поводу двух конкретных инцидентов. Причем, я отмечаю, что американская администрация не продвигает тезис об ответственности за эти инциденты российского государства. Э.Блинкен недавно сказал, что это, наверно, частные хакеры, но Россия обязана их остановить, потому что это происходит на её территории.

Напомню в этой связи (из ряда двойных стандартов), что, когда был разгар проблем в США, американские социальные сети и интернет-платформы блокировали доступ к информации по тому или иному вопросу. Эта тема обсуждалась в том числе в ОБСЕ и в Совете Европы. Мы подчеркивали обязательства США, как и любой другой страны, обеспечивать стопроцентный доступ своих граждан к любой информации. Тогда американская сторона нам отвечала: «Да, но это обязательства государства, а речь идет о действиях, предпринимаемых частными корпорациями. Мы не можем за них отвечать». В данном случае американцы призывают Россию найти этих «частников» и, всё-таки, выполнить функцию государства по пресечению неправомерных действий. Давайте делать так, чтобы мы были едины в необходимости следовать каким-то правилам, но правилам, универсально применимым. Любое государство, подписавшееся под обязательством обеспечивать свободу доступа к информации, обязано делать это независимо от того, кто укрывает информацию – государственная структура или частные корпорации. Тем более, что «львиная доля» всей информации сейчас находится в руках частных корпораций.

Теперь конкретно о кибербезопасности. Мы не только хотим, мы многократно предлагали США, даже, может, где-то навязчиво, заняться этим вопросом. Когда в рамках упомянутых мной обвинений 2016 г. (администрация Б.Обамы стала выдвигать их еще в октябре, до дня голосования) нам предъявляли претензии, мы напомнили американским коллегам, что между Москвой и Вашингтоном существует закрытый канал на случай возникновения инцидентов, в том числе в киберпространстве. После того, как были громогласно зачитаны обвинения Российской Федерации во вмешательстве в американские выборы, мы предложили, чтобы американцы нам по этому закрытому каналу предоставили факты, подтверждающие их озабоченности. Это предложение было продублировано, по-моему, семь раз с октября 2016 г. по январь 2017 г., вплоть до инаугурации Д.Трампа. Ни на одно из этих предложений не последовало никакого ответа от соответствующих служб администрации Б.Обамы. Вместо этого, Б.Обама в раздражении в конце своей каденции забрал у нас рейдерским захватом дипломатическую недвижимость, выгнал дипломатов. Этот импульсивный шаг был ответом на наши профессиональные предложения заняться честной, конкретной работой.

Это не единственный пример. Диалог по проблемам кибербезопасности с Вашингтоном был «заморожен» не по нашей вине. Впоследствии мы предлагали вернуться к нему. В июле 2017 г. передали проект Меморандума о создании российско-американской группы по безопасности в сфере информационно-коммуникационных технологий. Вроде, реакция была позитивной, и на начало 2018 г. договорились провести первую встречу такой группы в Женеве. Американская делегация туда прилетела. Российская делегация вылетела, но, когда наши специалисты приземлились в аэропорту Женевы, им сообщили, что американцы отменяют встречу. Каких-то вменяемых причин нам не назвали.

В сентябре 2020 г. Президент России В.В.Путин на своем уровне обнародовал заявление о том, как мы видели бы сотрудничество США и Российской Федерации в разработке комплексной программы мер по восстановлению сотрудничества в этой сфере. Там сугубо конкретные вещи. После того, как произошла инаугурация Дж.Байдена, мы переподтвердили это предложение. Оно находится на рассмотрении в американской администрации. Рассчитываю, что в Женеве мы узнаем, какова реакция Дж.Байдена и его команды. В ООН идет работа по международной информационной безопасности в контексте военно-политических проблем, и параллельно принято решение о начале разработки конвенции по борьбе с киберпреступностью. Это ровно то, что произошло с «Колониал Пайплайн» и мясоперерабатывающей компанией «Джи-Би-Эс». И в том и в другом случае был найден консенсус, хотя до этого возникали возражения наших западных коллег. Но консенсус был найден по обоим вопросам. У меня есть основания надеяться, что это поможет развивать и двусторонний диалог. Но самое главное, нужно вести диалог профессионально, а не громогласно и голословно.

Вопрос: А.Меркель 16 лет на посту Канцлера Германии. Как Вы оцениваете отношения Германии и России за этот период? Как они будут изменяться?

С.В.Лавров: Это, опять же, вопрос, который затрагивал Президент России В.В.Путин на Петербургском международном экономическом форуме (ПМЭФ). Он высказал свою оценку профессионализма, опыта Канцлера А.Меркель и своё удовлетворение от совместной работы с ней. Мы, конечно же, следим за процессами, происходящими в Германии в связи с предстоящими выборами. Рассчитываем, что результаты выборов помогут обеспечить, я хотел сказать, преемственность в наших отношениях, но, на самом деле, лучше бы это была не просто преемственность, выражающаяся в ведении регулярного диалога, а преемственность, которая вобрала бы в себя и уроки прошедших шестнадцати лет.

Когда Президент России В.В.Путин пришел в Кремль после выборов в 2000 г., один из его первых визитов был в ФРГ. Он выступал в Бундестаге на немецком языке. Многие, в том числе и Ваш покорный слуга, тогда восприняли этот эмоциональный, очень позитивный заряд, который он привнес в свою речь в Бундестаге, как свидетельство того, что состоявшееся ранее историческое примирение российского и германского народов теперь обрело еще такое личное измерение. Это было видно. Он инвестировал в российско-германские отношения, именно в примирение, которое должно воплощаться в конкретных делах в самых разных сферах, огромную часть своего авторитета, своей политики. Не по нашей вине эти отношения стали охладевать. Кстати, такие тревожные сигналы происходили еще до 2013-2014 гг. В частности, в 2010 г., когда Президентом России был Д.А.Медведев, состоялся саммит с Канцлером Германии А.Меркель в г. Мезеберге. Среди прочих вопросов, там было решено создать совместный комитет России и ЕС по кризисному регулированию. Не просто для дискуссии, а для того, чтобы Россия и ЕС вырабатывали совместные механизмы преодоления кризисов. В практическом плане там упоминалось Приднестровье. Документ был согласован, но потом германская сторона отошла от усилий по его воплощению в жизнь. Конечно, мы не можем не понимать, что главной причиной нынешнего не самого радужного состояния отношений между нашими странами является поддержка Берлином и всем Евросоюзом, всем Западом вооруженного, кровавого, антиконституционного переворота, произошедшего на Украине в феврале 2014 г., через 12 часов после того, как Германия, Франция и Польша «руками» своих министров иностранных дел гарантировали Соглашение об урегулировании между Президентом Украины В.Ф.Януковичем и оппозицией. Это соглашение было разорвано подписантами от оппозиции на утро после самой церемонии подписания. Не то, что Германия, Франция, Польша и весь ЕС, от имени которого они выступали, не призвали оппозицию к порядку, они в ответ на наши обращения, даже не смирились, а поощрили такой ход событий. А к власти пришли люди, которые сразу же в первых своих выступлениях обозначили свою ярую русофобскую позицию, потребовали вышвырнуть русских из Крыма, направили туда поезда с вооруженными бандитами.

Германия среди других европейских стран (США заняли такую же позицию) просто промолчала и стала говорить, что реальность «на земле» изменилась. В ответ на эту свою очень негативную политику обвинили нас в том, что мы нарушаем какие-то правила, изобретенные нашими коллегами, и объявили аннексией акт, основанный на свободном волеизъявлении Крыма. На Россию наложили санкции за провал, который потерпела европейская дипломатия, не сумев заставить оппозицию выполнить то, о чем она при посредничестве Германии, Франции и Польши договорилась с Президентом Украины В.Ф.Януковичем. Вот когда всё началось.

Но мы ни в какие «позы» не вставали, не мы отменили саммит Россия-ЕС. Тем не менее Президент России В.В.Путин в 2014 г. участвовал в тожественных мероприятиях, посвященных очередному юбилею высадки союзников для открытия Второго фронта в Нормандии. Там был согласован формат «Нормандской четверки», работа которого в итоге вылилась в подписание Минских договорённостей в феврале 2015 г. Опять мы думали, что вот, сейчас подписи поставлены. Но так же, как подписанные в феврале 2014 г. соглашения, Минские договоренности пока не выполняются. К огромному нашему сожалению, Германия и Франция как участники Нормандского формата пытаются всячески выгораживать абсолютно деструктивную позицию, занимаемую Киевом. В.А.Зеленский не раз говорил: «Не хочу выполнять Минские договоренности, но надо их оставить, потому что пока они есть, будут санкции против России». Эту логику ни разу не опровергли и даже не прокомментировали наши немецкие, французские и прочие коллеги. Мы очень хотим нормальных отношений с Германией, сотрудничать с ней в преодолении кризисов, существующих о сохраняющихся в нашем общем пространстве, соседстве. Но хотелось бы, всё-таки, видеть Германию договороспособной.

Мы оценили позицию Берлина перед лицом американских нападок (еще с администрацией Д.Трампа) на «Северный поток – 2». Об этом Президент России В.В.Путин тоже сказал. Но он подчеркнул, Германия заняла такую позицию не просто за «красивые глаза» - это отражает коренной интерес немецкого государства. Сейчас, кстати, история вокруг «Северного потока – 2» не закончилась. Я прочел очередные комментарии Э.Блинкена о том, что США сейчас изучают способ сохранить за Украиной транзитные сборы за поставку газа в Евросоюз. У нас с Украиной есть транзитный договор до 2024 г. Что будет дальше – нужно обсуждать, но уже сейчас американская администрация думает о том, чтобы Украина «не пострадала». Один из вариантов, сказал Э.Блинкен, это продление соглашения о транзите на много лет вперед, чтобы Украина получала прибыль от транзитных сборов. А второй вариант, если первый не сработает, – нужно найти способ компенсировать Киеву финансовые потери – это то, за что нужно будет взяться европейцам.

Поэтому отношение европейцев к тем вопросам, где мы сотрудничаем, будет еще неоднократно испытываться на прочность. Я очень надеюсь, что немецкий народ, как это всегда было в истории, будет руководствоваться своими интересами. Мы заинтересованы в том, чтобы самым плотным образом углублять наше партнерство. Есть много тех, кто видит в российско-германском партнерстве, сближении угрозу для трансатлантического союзничества. Это уже для дальнейших периодов изучения геополитики.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 9 июня 2021 > № 3751542 Сергей Лавров

Россия. ДФО > Нефть, газ, уголь. Химпром. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 9 июня 2021 > № 3749476 Владимир Путин

Церемония запуска первой технологической линии Амурского ГПЗ

Президент в режиме видеоконференции принял участие в церемонии ввода в эксплуатацию первой технологической линии Амурского газоперерабатывающего завода. Проект реализуется компанией «Газпром».

Амурский ГПЗ в районе города Свободный – один из крупнейших инфраструктурных проектов «Газпрома» на Дальнем Востоке. Строительство началось в 2015 году. На заводе будет перерабатываться многокомпонентный природный газ Якутского и Иркутского центров газодобычи, поступающий по газопроводу «Сила Сибири».

ГПЗ должен выйти на проектную мощность в начале 2025 года, она составит 42 миллиарда кубометров газа в год. Шесть технологических линий мощностью по 7 миллиардов кубометров газа в год будут вводиться в эксплуатацию поэтапно. Завод будет включать крупнейшее в мире производство гелия – до 60 миллионов кубометров в год.

После выхода Амурского ГПЗ на полную производительность перерабатывающие мощности «Газпрома» увеличатся на 80 процентов.

* * *

В.Путин: Уважаемый Алексей Борисович [Миллер]!

Уважаемые коллеги, друзья!

Добрый день! Рад всех вас приветствовать.

Сегодня у нас значимое событие: российская компания «Газпром» вводит в строй первую технологическую линию Амурского газоперерабатывающего завода. С выходом на полную мощность он станет одним из самых больших предприятий в мире по переработке природного газа и крупнейшим по производству гелия – газа, который востребован в целом ряде ключевых, высокотехнологичных отраслей. Это и медицинские дыхательные смеси, и «искусственный воздух» для водолазов и космонавтов, [используется] для МРТ, для компьютерных чипов, для оптоволокна, жидкокристаллических экранов и так далее.

Для нашей экономики этот проект имеет особое значение, поэтому с самого начала мы держим его в поле зрения. В 2015 году мы его открывали, и в 2017 году, по-моему, я был на строительной площадке – всё время наблюдали за ходом его реализации.

Знаю, что в него вложен поистине колоссальный труд нескольких тысяч специалистов из многих регионов нашей страны и из-за рубежа. Решён целый ряд сложных строительных, инженерных, логистических задач, учтены все экологические требования, внедрено уникальное современное оборудование отечественного и импортного производства.

И здесь отмечу весомый вклад наших зарубежных партнёров, которые приняли самое широкое участие в оснащении завода. Такое сотрудничество мы, безусловно, приветствуем и надеемся на него в будущем.

От души благодарю всю вашу большую, слаженную команду за упорство, ответственность, за работу, что называется, на максимальный результат.

Создан действительно масштабный, без преувеличения, стратегически важный производственный комплекс. Повторю ещё раз, он значим не только для отрасли, но и для всей национальной экономики, для развития Восточной Сибири и Дальнего Востока. И конечно, Амурский газоперерабатывающий завод – это хороший шаг в повышении глубины переработки сырья, а это означает рачительное, эффективное использование природных ресурсов.

После выхода на полную мощность в 2025 году завод ежегодно будет перерабатывать – если я в чём-то ошибусь, Алексей Борисович меня поправит – 42 миллиарда кубических метров природного газа, производить порядка 60 миллионов кубических метров гелия. Такой объём позволит России обеспечить внутренний спрос на этот газ, а также занять одну из ведущих позиций по его поставкам на мировом рынке.

Сегодня на мировом рынке США занимают 56 процентов, Катар – 28, Алжир – 9, а доля России – всего 3 [процента]. Существенным образом нарастим эти возможности.

Подчеркну и то, что Амурский завод станет частью крупного газохимического кластера, который сейчас активно формируется в регионе. Компания «СИБУР» ведёт здесь строительство флагманского предприятия по выпуску полиэтилена и полипропилена. Сырьём для него будет как раз служить продукция Амурского ГПЗ.

Запуск подобных современных производств означает появление тысяч новых рабочих мест для квалифицированных специалистов, рост налоговых поступлений, создание транспортной инфраструктуры, жилья, социальных объектов – их целый набор, у меня в справке здесь есть: и поликлиника, и детский сад, и школа, и так далее. А это значит повышение качества жизни людей.

Сейчас мы ставим перед собой масштабные задачи по развитию инфраструктуры страны, по модернизации отраслей промышленности, по раскрытию потенциала всех наших регионов – от Калининграда до Владивостока. И строительство Амурского газоперерабатывающего завода, ваш труд – это прямое, зримое доказательство того, что мы готовы и способны реализовать такие масштабные планы.

Я желаю вам дальнейших успехов и ещё раз поздравляю с сегодняшним знаковым событием. Всего вам самого доброго.

Пожалуйста, Алексей Борисович.

А.Миллер: Уважаемый Владимир Владимирович!

Амурский газоперерабатывающий завод станет якорным предприятием нового центра по глубокой переработке газа и газохимии на востоке страны. Мощность переработки газа составит 42 миллиарда кубометров в год. И сегодня мы пускаем в работу первый пусковой комплекс.

График строительства был очень и очень жёсткий, но проделана колоссальная работа. Сегодня мы говорим о том, что завод запускаем строго в плановые, в директивные сроки, потребовалось менее шести лет.

На заводе будет производиться 2,4 миллиона тонн этана, 1,5 миллиона тонн сжиженных углеводородных газов (пропана и бутана), 200 тысяч тонн пентан-гексановой фракции и гелий. Газ, который будет переработан на заводе, очищен от ценных компонентов, будет поступать обратно в трубу магистрального газопровода «Сила Сибири». Мощность завода будет наращиваться постепенно, по мере увеличения объёма транспортировки газа по «Силе Сибири».

Отдельно необходимо отметить гелий. Это один из важных продуктов производства завода. Объём производства гелия составит 60 миллионов кубометров в год, и завод станет крупнейшей мировой площадкой по его производству.

Гелий крайне востребован в самых современных производствах. Мы видим, что спрос на гелий растёт, особенно в районе Юго-Восточной Азии. В самое ближайшее время в районе города Владивостока будет запущен в эксплуатацию гелевый хаб для поставки гелия на международные рынки.

Конечно, для такого крупного проекта потребовалось создать и мощную инфраструктуру. В рамках проекта построено около 30 километров автомобильных дорог, построен железнодорожный перегон от Транссибирской магистрали до площадки завода протяжённостью около 40 километров и причал на реке Зее.

Завод является энергоёмким предприятием, и рядом с заводом построена Свободненская ТЭС мощностью 160 мегаватт. На станции применяется и работает оборудование российского энергомашиностроения.

Социальная инфраструктура для работников завода, для их семей включает современный жилой микрорайон с общеобразовательной школой, с поликлиникой, с детским садом, с домом культуры, со спортивным комплексом. А в рамках программы «Газпром – детям» в Благовещенске мы построили универсальный физкультурно-оздоровительный комплекс, в котором могут заниматься более 200 человек единовременно. И самое главное – там впервые в области, впервые в этом районе появились спортивные залы, в которых можно заниматься боевыми видами спорта: боксом, борьбой, дзюдо, карате.

Газ на Амурский газоперерабатывающий завод поступает с Чаяндинского месторождения, и я предоставляю слово генеральному директору компании «Газпром добыча Ноябрьск» Джалябову Антону Александровичу.

Пожалуйста.

А.Джалябов: Докладывает генеральный директор «Газпром добыча Ноябрьск» Антон Александрович Джалябов.

Я нахожусь на Чаяндинском месторождении, где активно продолжается обустройство, возводится новая производственная инфраструктура. В декабре прошлого года, в частности, введены в строй объекты второй очереди – установки предварительной подготовки газа и мембранного выделения гелиевого концентрата, электростанция собственных нужд.

Действующий фонд скважин на данный момент приближается к сотне. Качество газа, подаваемого в магистральный газопровод «Сила Сибири», соответствует требуемым параметрам.

Установка выделения гелиевого концентрата – это уникальный производственный комплекс с двухступенчатым мембранным газоразделением. В масштабах, как на Чаяндинском месторождении, такой технологический процесс извлечения гелия применяется впервые в мире.

Технология позволяет рационально использовать стратегическое сырьё: часть гелия будет направляться по магистральному газопроводу «Сила Сибири» на Амурский ГПЗ для дальнейшей переработки и реализации. Невостребованный пока объём в виде выделенного гелиевого концентрата закачивается в подземное хранилище.

Современные технологии и инженерные подходы позволяют обеспечивать надёжные поставки многокомпонентного газа на Амурский газоперерабатывающий завод. В настоящий момент оперативный персонал предприятия находится на посту, подача газа в магистральный газопровод идёт в штатном режиме.

А.Миллер: Уважаемый Владимир Владимирович!

Амурский газоперерабатывающий завод – это самое современное, высокотехнологичное производство. Я предоставляю слово генеральному директору завода Лебедеву Юрию Владимировичу.

Ю.Лебедев: Докладывает генеральный директор «Газпром переработка Благовещенск» Юрий Владимирович Лебедев. В технологии выделения ценных компонентов из сырьевого газа применяются криогенные процессы. Понижение температуры природного газа позволяет разделить его на фракции путём их сжижения и выделения из исходной смеси газов.

Вы сейчас видите за моей спиной колонны газоразделения. Их гигантские размеры – а это почти 100 метров в высоту – обусловлены точностью разделения перерабатываемого газа. Самая высокая колонна – деметанизатор, колонна выделения метана. Рядом с ней находится колонна выделения этана и две колонны отделения азотно-гелиевой смеси.

Установки первой технологической линии Амурского газоперерабатывающего завода готовы к работе.

А.Миллер: Уважаемый Владимир Владимирович!

Из центральной диспетчерской «Газпрома» мы управляем всеми производственными процессами: добычи, транспортировки, хранения, переработки, распределения газа. Сегодня к этому единому центру управления готов присоединиться и Амурский газоперерабатывающий завод.

Прошу Вас дать команду на пуск завода в работу.

В.Путин: Начинайте.

Е.Дьяков: Докладывает начальник смены оперативно-диспетчерского отдела Амурского ГПЗ Дьяков Евгений Олегович.

Первая технологическая линия готова к приёму сырьевого газа из магистрального газопровода «Сила Сибири». Открываю входные краны. Газ поступает на завод. Все установки по газоразделению функционируют в штатном режиме.

А.Миллер: Уважаемый Владимир Владимирович!

Амурский газоперерабатывающий завод запущен в работу и стал неотъемлемой частью единой производственной системы «Газпрома».

В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги!

Я вас ещё раз поздравляю с этим событием. Это капиталоёмкий и наукоёмкий проект. Свыше одного триллиона рублей стоимость всего проекта. Уверен, что в последнюю очередь, как и запланировано, в 2024 – 2025 годах будет запущено в строй это огромное предприятие площадью более 900 гектар.

Особенно приятно, что у нас много партнёров, заинтересованных в совместной работе и результате. Это люди и компании из России, Турции, Китая, Индии, Италии, Федеративной Республики Германия, Хорватии, Сербии, Казахстана, Узбекистана, Кыргызстана. Общая численность, насколько я представляю, – 35 тысяч человек, огромный коллектив.

Я уверен, что эта совместная работа пойдёт на пользу в том числе и для создания новых предприятий подобного рода и новых альянсов для достижения общего результата.

Большое вам спасибо.

Ещё раз поздравляю и желаю всего самого доброго.

Россия. ДФО > Нефть, газ, уголь. Химпром. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 9 июня 2021 > № 3749476 Владимир Путин

Россия > Госбюджет, налоги, цены > minfin.gov.ru, 9 июня 2021 > № 3749382 Алексей Сазанов

Алексей Сазанов в интервью Forbes: «НДФЛ для доходов от 5 млн рублей нужно хотя бы два-три года не трогать»

Сазанов Алексей Валерьевич

Статс-секретарь - заместитель Министра

Заместитель главы Минфина Алексей Сазанов поговорил с Forbes о налогах на прибыль, выводимую в офшоры, послаблениях для бизнеса и НДФЛ для среднего класса.

В 2020 году в России повысили НДФЛ для доходов от 5 млн рублей до 15%, опрошенные Forbes эксперты называли его «налогом на москвичей», поскольку мера коснулась лишь узкой прослойки общества с доходом от 417 000 рублей в месяц. Минфин пока текущей конструкцией налога доволен и предлагает два-три года ничего не делать, а затем устранить изъяны, если они обнаружатся, сказал Forbes заместитель главы Минфина Алексей Сазанов.

Но работы у налогового блока ведомства много. Минфин прорабатывает вопрос о том, нужно ли повышать налог на прибыль для компаний, которые выводят прибыль за рубеж в «вопиющих» объемах, кроме того, может встать вопрос и о способах изъятия 100 млрд рублей у металлургов. Сазанов уверяет, что повышение налогов в данном случае — это крайняя мера.

Еще один вопрос на повестке ведомства — изменения налогов для нефтяных компаний, а также для металлургических и химических предприятий.

— Известно, что у Минфина есть «задание на лето» от правительства — проработать вопрос об изменении налогового законодательства, чтобы стимулировать бизнес не выводить прибыль в офшоры. Какие варианты рассматривает Минфин?

— Сейчас обсуждается идея введения повышенной ставки налога на прибыль организаций в том случае, если объем дивидендных выплат превышает разумные значения. Мы пока только на этапе проработки концепции, действительно, есть такое поручение руководства правительства. Если все-таки решение о налоговой донастройке будет принято, то к концу лета выйдем на конкретные параметры. Отталкиваться, конечно, предлагаем от соотношения уровня дивидендных выплат по акциям к уровню капитала компании.

Пока слишком рано говорить о том, какое соотношение считать разумным. Нам только предстоит все это проработать. Пока даже нет решения о том, что такой подход будет реализован в принципе. В любом случае тут есть разные точки зрения — позиция Минфина, компаний. Нужно будет определить этот «разумный» уровень, который будет приемлемым для всех.

Одно могу сказать точно, у нас нет цели повысить ставку налога на прибыль для всех. Можно рассматривать некую штрафную санкцию, к примеру, повышенную ставку, исключительно для тех, кто злоупотребляет. При этом размер ставки обсуждается не запредельный — 25-30%, речь не идет о ее увеличении в разы.

Дивидендные выплаты — это нормальная бизнес-практика, ограничивать в этом компании мы не можем. Но бывают вопиющие злоупотребления, очевидные для всех. Я не буду называть примеры, чтобы никого не обижать. Наша задача — с одной стороны, отсечь как раз такие явные злоупотребления, когда из экономики и бизнеса просто выкачиваются ресурсы и средства не реинвестируются даже на уровне амортизации. При этом, с другой стороны, нельзя нарушить интересы инвесторов, которые ждут дивиденды. Мы понимаем, что это нормально — получать отдачу от вложенных средств. Тут должен быть баланс, будем искать золотую середину. Но никаких решений на этот счет пока нет, сейчас это обсуждается на уровне идеи.

— Проработанные варианты нужны к осени?

— Я думаю, что руководство определится в ближайшее время. Если какие-то изменения вносить, конечно, это нужно будет принимать в осеннюю сессию.

— Перейдем к не менее горячей теме — повышению нагрузки для металлургических компаний. Какие варианты рассматриваются? Два варианта озвучил вице-премьер Андрей Белоусов в интервью РБК — повышение экспортной пошлины и повышение НДПИ.

— Сейчас есть проблема: некоторые отрасли, к примеру строительная, в частности государственные стройки, гособоронзаказ, страдают из-за существенного повышения цен на десятки процентов. Решить эту проблему можно разными способами. Но повышение налогов — это крайняя мера. Потому что после сбора дополнительных налогов встанет другой вопрос — каким образом их довести именно до тех компаний, которые пострадали. А перечень этих компаний очень широкий. Поэтому в первую очередь нужно искать другие инструменты, не связанные с налогами. Сейчас это делают Минпромторг и Минэкономразвития.

— Это скидки на продукцию?

— Скидки в том числе. Это могут быть также долгосрочные контракты, хеджирование, продажа металла напрямую — без посредников. Налоговые меры в этом списке самые последние — их придется применять, только если других опций не будет. Мы не участвуем в переговорах о ценах. Если надо будет уже переходить к налоговым изменениям, нас позовут.

— 100 млрд рублей — это окончательная сумма? К примеру, полгода назад, когда чиновники обсуждали повышение НДПИ для добывающих компаний, сперва называлась сумма нагрузки для химиков и металлургов в 90 млрд рублей, а потом она снизилась до 56 млрд рублей?

— Здесь вопрос открытый, сумма может как уменьшиться, так и увеличиться. Сейчас нельзя оценить, сколько по факту будет куплено металла по высокой цене. Например, если компании продолжат продавать металлы на 40-80% дороже, чем указано в контрактах, сумма может и увеличиться.

— С этого года была повышена ставка НДФЛ для доходов свыше 5 млн рублей. Этот порог останется? Устраивает ли принятая конструкция Минфин?

— Она была обусловлена потребностью в дополнительных деньгах, чтобы помочь детям с орфанными [редкими] заболеваниями. На данном этапе этих денег достаточно. Менять что-то в части повышенной ставки НДФЛ мы не планируем.

Это новый опыт, новая веха для развития российской налоговой системы. Поэтому нужно посмотреть, как нормы будут работать. Нужно хотя бы 2-3 года их не трогать и посмотреть, есть ли какие-то изъяны, в том числе технические, чтобы донастраивать и совершенствовать систему.

— С налогом на вклады свыше 1 млн рублей такая же позиция? Была информация, что банки оказались не полностью готовы к администрированию. Есть ли такая проблема на самом деле?

— Конечно, по вкладам также нужно пока протестировать, не внося каких-то изменений. Проблем у банков в этой части возникнуть точно не должно, потому что они не выступают как налоговые агенты в этой системе. ФНС рассчитывает налог и направляет физическому лицу уведомление. Банки лишь предоставляют информацию о выплатах по депозитам. Больше от них ничего не требуется.

— Вы как человек, отвечающий за налоговую политику, как в целом относитесь к отказу от плоской шкалы налогообложения, что считалось одним из главных достижений для российской экономики?

— За 20 лет ФНС стала получать гораздо больше информации о налогоплательщиках, чем в начале 2000-х. Усилился обмен финансовой информацией между администраторами платежей, налоговыми органами разных стран. Если раньше можно было спрятать деньги в офшорных юрисдикциях, сейчас страны обмениваются этой информацией о налоговых резидентах. С учетом всего объема данных у ФНС, я не вижу рисков в поэтапном введении прогрессивной шкалы.

— Если наблюдать за последними инициативами, то прослеживается особое внимание властей к обеспеченным людям и крупному бизнесу. С чем вы это связываете?

— Мы столкнулись с объективными проблемами из-за пандемии — бюджет стал дефицитным, при этом нужно было бороться с последствиями распространения вируса. Я вас уверяю, что все налоговые администрации мира сейчас ищут дополнительные источники доходов. Мы также были в этом мировом тренде. При этом искали такие источники, которые в меньшей степени затронут деловую активность. Поэтому, конечно, обратились к секторам со сверхприбылями и к людям с объемом накопленного капитала, для которых рост налоговой нагрузки не приведет к значимому сокращению текущего потребления.

— В прошлом году после повышения НДПИ для компаний металлургической и химической отраслей бизнес и власти обсуждали, что с 2022 года могут ввести дифференциацию ставок в зависимости от рентабельности по отраслям. Что с этой инициативой сейчас?

— Сейчас сырьевой суперцикл. Говорить о серьезной дифференциации даже странно, когда рост операционной прибыли у ста крупнейших компаний варьируется от 30% до 60% по первому кварталу 2021 года относительно того же периода 2019 года и даже пандемийного 2020 года.

— Разве это плохо?

— Это не плохо, но для чего в этих условиях налоговые послабления? У компаний такой операционный денежный поток, что они готовы профинансировать даже те проекты, которые раньше откладывали на полку. Это непосредственно их слова.

В отдельных регионах (к примеру, на Дальнем Востоке) есть маленькие компании, которые действительно пострадали и у которых нет такой мощи, вертикальной интеграции, как у холдингов. Понятно, что им для сохранения занятости, конечно, нужны точечные решения. Мы готовы идти им навстречу, но с детальным финансовым анализом. Например, это касается бедных вольфрамовых руд Забайкальского края и Бурятии, лопаритовых руд Мурманской области. Компании по ним смогут платить пониженный НДПИ, если заключат соглашение с Минфином и Минприроды о сохранении численности работников на предприятиях и обеспечении проектного уровня добычи в 2021-2031 годах. В весеннюю сессию примем эти поправки.

— Для инвестиций бизнеса в российские проекты новых стимулов не предусматривается?

— Я исхожу из здравого смысла. Любые инвестиции приносят бОльшую доходность, чем просто покупка дорогостоящих объектов роскоши. Это само по себе должно быть стимулом для вложений.

— Но вложения в инфраструктуру, например, отбиваются долго.

— Если мы говорим об инфраструктуре в рамках инвестиционных проектов — она в любом случае приносит хоть какую-то доходность. Любой инвестиционный проект приносит ту или иную доходность. Конечно, мы выступаем за то, чтобы часть капитала инвестировалась в экономику, а не просто приумножалась на счетах.

— Это ведь задача бизнеса — приумножать?

— Согласен. Но тогда как раз возникает вопрос о справедливом уровне налогообложениия. Особенно в ситуации, когда страна сталкивается с серьезными сложностями, как последствия пандемии, например, и значительным увеличением расходов.

— Сейчас идут переговоры с Сингапуром, Гонконгом и Швейцарией о пересмотре соглашений об избежании двойного налогообложения?

— Есть только предложение Минфина пересмотреть соглашения с этими странами. Пока у нас нет официального мандата, переговоры не ведутся. Чтобы мы продолжили «крестовый поход», правительство должно принять решение, начинать переговоры или нет.

— И этими тремя странами «крестовый поход» вы завершите?

— Да. После пересмотра соглашений с этими тремя странами и учитывая остальные, по которым уже приняты изменения, мы покроем более 90% объема выплат в «транзитные юрисдикции». Трогать страны, из которых в Россию действительно приходит иностранный капитал, мы не будем.

— Что власти готовы предложить компаниям, которые из-за пересмотра налоговых соглашений лишились возможностей для налоговой оптимизации? Например, из-за денонсации соглашения с Нидерландами.

— Мы готовы говорить о том, чтобы обеспечить для этих компаний сопоставимые условия, которые мы предусмотрели в пересмотренных соглашениях. Мы можем сделать это за счет внесения изменений в российское налоговое законодательство. Но мы не планируем предоставлять дополнительные преференции. Лучших условий, чем по новому налоговому соглашению, например, с Кипром, обеспечить мы не можем никому. Если будет формализованный запрос от компаний, будем обсуждать конкретные варианты поправок в Налоговый кодекс, по которым решение будет принимать правительство. Пока все на стадии устного обсуждения.

— Планируются ли все же изменение налога на дополнительный доход (НДД) в нефтяной отрасли?

— Каких-то резких движений не планируется. Давать послабления по текущей добыче мы не готовы, потому что это приведет к выпадающим доходам бюджета. Но мы обсуждали с нефтяными компаниями стимулы для месторождений, где сейчас не ведется добыча из-за налоговой нагрузки, при этом есть ресурсный потенциал и возможность ее начать.

Это станет особенно актуальным, если Россия будет выходить из сделки ОПЕК+ и потребуется наращивать добычу. А в традиционных регионах, в Западной Сибири вся необходимая инфраструктура для этого есть, ничего дополнительно создавать не нужно. Поэтому если по финансово-экономическим моделям, геологическим показателям разработки месторождений мы увидим, что при определенной налоговой донастройке эта добыча появится, мы будем готовы пойти навстречу. Если действительно возможен положительный бюджетный эффект, конечно, мы в этом заинтересованы.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > minfin.gov.ru, 9 июня 2021 > № 3749382 Алексей Сазанов

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 июня 2021 > № 3745489 Вероника Мурашева

Встречайте русов

Жизнь викингов в Историческом музее

Текст: Жанна Васильева

Проект Исторического музея "Викинги. Путь на восток" - из тех выставок, что, кажется, обречены на успех. Реконструкция огромной ладьи викингов с вырезанной на носу головой дракона (упомянутой очевидцами не единожды, но ни разу не найденной во время раскопок) занимает почти весь выставочный зал. В центре - не выставлявшиеся прежде деревянные шпангоуты, округлый брусок с прямоугольной выемкой в центре - основа для крепления мачты, фиксаторы для крепления снастей. Эти части оснастки судов IX века, обнаруженные в 2015 году во время раскопок под Смоленском в знаменитом Гнездовском археологическом комплексе, показываются впервые после реставрации. По бокам - шлемы и мечи, остатки игральной доски из раскопок на Старой Ладоге, с другой стороны - женские украшения, арабские серебряные дирхемы, инструменты ювелиров и кузнецов.

О том, какие открытия археологов представлены на этой выставке, рассказывает ее куратор Вероника Мурашева.

Про викингов сняты фильмы, сериалы, они стали героями компьютерных игр. "Скандинавские саги" - переложение для детей Младшей Эдды - стали популярным детским чтением. Кажется, что про викингов мы знаем больше, чем про своих соседей по даче. Можно ли о них сказать что-то новое?

Вероника Мурашева: Знаете, экспедиция ГИМа работает на раскопках Гнездовского археологического комплекса под Смоленском каждый год. По всей вероятности, это место древнего Смоленска. И каждый год удивительный памятник нам дарит открытия. Из находок последних лет мы впервые показываем найденные деревянные вещи. Для нас они дороже кладов ювелиров с золотом и серебром. В земле сохраняются предметы из глины, металла, а вот дерево - в очень редких случаях. Только во влажной почве. Нам повезло - случайно удалось найти небольшой влажный участок культурного слоя, где сохранились деревянные предметы. Они позволяют представить реальную картину повседневной жизни, которая здесь была тысячу лет назад.

И эти находки позволили по-новому представить картину жизни викингов? Скажем, уключины для весел. Понятно, что корабли викингов были с гребцами.

Вероника Мурашева: А вот насчет кораблей викингов как раз не очень все понятно. По крайней мере, если речь о ладьях, что ходили по нашим рекам. Мы имеем представление о морских кораблях викингов, которые были найдены на территории Норвегии и Дании. Одни были найдены в бухтах, где когда-то потерпели крушение, другие - в королевских погребальных курганах. Но в России мы не нашли ни одного корабля. Вероятно, морские корабли доплывали только до Старой Ладоги. Но дальше были пороги, маленькие речки. У нас мало сведений о том, на чем они плавали. Как раз наши находки деревянных корабельных деталей отчасти проливают свет на этот вопрос.

Корабли через пороги не пройдут. Остаются - лодки.

Вероника Мурашева: С одной стороны, да. По-видимому, они здесь плавали на ладьях, при строительстве которых использовали основу из выдолбленного древесного ствола. Сверху нашивались доски с использованием клинкерной системы. Об этом говорят массовые находки заклепок. Клинкер - это способ соединения досок внакладку.

Но древний Смоленск - это центр Восточноевропейской равнины. Чтобы до него доплыть, нужно было преодолеть маленькие речки. Отсюда - через верхний Днепр - открывалась дорога к Черному морю и Константинополю. Так вот, при раскопках мы нашли элементы такелажа, то есть системы крепления парусов. Следовательно, корабли викингов использовали и парус, и плыли на веслах. Это прелюбопытно - историкам это даже в голову не приходило.

Большая часть этих находок 2015 года никогда не выставлялась. Они практически только что пришли из реставрации.

Викинги высаживались в Англии, осаждали Париж. В 888 году собор в Меце включил в богослужение слова "И от жестокости норманнов избави нас, Господи!". Некоторые из их кораблей доплыли до Америки - за пять веков до Колумба. Другие двигались на юг, к Черному морю и Константинополю. С чем была связана такая невероятная активность северян?

Вероника Мурашева: Точного ответа не существует. Одна из возможных причин - закон, по которому младшим сыновьям в Скандинавии мало что доставалось в наследство. Они могли рассчитывать только на себя, свой меч и удачу. Вообще-то "викинг" - это название военного похода за добычей. "Пойти в викинг" означало отправиться в военный поход. Для младших сыновей это была единственная возможность повысить свой социальный статус. Потом название перешло на участников похода. Впрочем, везде их называли по-разному. В Западной Европе их звали "норманнами", у нас - "варягами" или "русами".

Камни на могилах викингов, найденных в Дании, выложены так, что повторяют абрис корабля. В России варягов хоронили в больших курганах. Это захоронения разных периодов или разных скандинавских племен?

Вероника Мурашева: В нашу сторону основной поток варягов двигался с территории Средней Швеции. Курганы викингов, найденные в России, показывают, что погребального обряды очень точно соответствуют аналогичным обрядам на территории Средней Швеции.

Есть данные, что сюда попадал народ и с острова Готланда. Раскопки показывают, что был поток переселенцев с Аландских островов. Ритуальные глиняные звериные лапы, сделанные специально для погребального обряда, встречаются в захоронениях только на Аландских островах и территории ярославского Поволжья. И все. Больше нигде нет. Что эти лапы означают, мы можем только гадать. Но это очень точный показатель переселения.

Предметы, найденные во время раскопок, демонстрируют высокий уровень ремесленного мастерства, кузнечного, ювелирного, не говоря уж о кораблестроении. Можно ли говорить, что тот уровень ремесла, который принесли с собой викинги, определил экономическое развитие этой территории?

Вероника Мурашева: Нет, все сложнее. Да, некоторые приемы обработки металла пришли вместе с варягами. Например, для ковки ножей использовалась технология "трехслойного пакета". Сваривались три куска металла: в середине сталь, с боков - железо. Это позволяло соединить прочность стали с вязкостью железа.

Но многие приемы шли из провинций Византийской империи. Во второй половине Х века у славян формируется собственная ювелирная школа - со сканью и зерненными украшениями. Истоки этой традиции в античности. Она приходит через Византию, Великую Моравию, через западные славянские территории на Русь, и здесь расцветает.

Или, например, кубической замок с пружинным механизмом, который открывался ключом. У нас он появился вместе с варягами. Но родом это приспособление из древнего Рима. Он "прижился" уже после падения Римской империи в варварской Европе. Такие замки понравились и викингам, а от них пришли к славянским племенам.

Что-то пришло с исламского Востока, что-то - из Византии, что-то - с Севера. Синтез традиций породил новое явление, которое после принятия христианства мы можем называть древнерусской культурой.

Кстати, о Востоке. Один из потрясающих экспонатов выставки из серии "очевидное - невероятное", конечно, китайское платье. Его нашли во время раскопок в 1983 году. После реставрации впервые показали в 2012. Невозможно было даже вообразить, что в захоронениях викингов обнаружат китайское платье…

Вероника Мурашева: Причем, не просто платье из китайской парчи. Это платье, сшитое в Китае по китайскому фасону. Можно только фантазировать, какой красавице и моднице из дальних стран его везли.

Дорогой подарок…

Вероника Мурашева: Очень. Это шелк, затканный золотыми нитями. На спинке видны фрагменты восточного узора с драконами и грифонами… Потрясающее произведение - буквально haute couture Х века.

Куплено на рынке Константинополя?

Вероника Мурашева: Или на рынках столицы Хазарского каганата, или привезено из более дальних путешествий. Корабли викингов достигали Каспийского моря. Об их походах на Каспий рассказывают письменные источники.

На выставке очень много украшений. Какое место занимали женщины в мире викингов?

Вероника Мурашева: Женщине полагалась доля в наследстве. Она могла развестись с мужем, если ее что-то не устраивало. Ритуал развода описан: нужно было трижды сообщить, что ты разведена - около кровати, на пороге дома и на площади поселения. Иначе говоря, у викингов женщины, с точки зрения, юридической, были полноправными членами общества. Жены их были полноправными хозяйками. На них держались семья и дом. В "Исландских сагах" есть очень впечатляющие истории про красавиц, хозяек дома, самостоятельных, сильных, волевых, принимающих ответственность за решения.

Но, конечно, положение рабынь было совершенно иным. Его нельзя даже сравнивать с положением свободной женщины, матери семейства и хозяйки. Мы знаем, что на погребальный костер вместе с умершим мужем входила женщина, чтобы сопровождать мужчину в загробном мире качестве погребальной жены. Скорее всего, это была рабыня. Арабский путешественник Ибн Фадлан, оставивший описание похорон знатного руса, пишет, что девушка добровольно давала согласие на смерть.

Какая у нее была мотивация?

Вероника Мурашева: Возможно предполагалось, что женщина, ушедшая со своим господином в иной мир, там становилась валькирией. В мифологии это женщины-воительницы, которые прислуживали на пирах богам и погибшим воинам.

Пир - образ счастья для викингов?

Вероника Мурашева: Пир и война.

Основное оружие - меч?

Вероника Мурашева: Меч и секира. Не сабля, как у кочевников. Но в степях северным мореплавателям пришлось осваивать навыки конского боя.

Среди невероятных экспонатов - кусочек "жвачки" IX века.

Вероника Мурашева: Внешне это самый скромный экспонат выставки. Его легко не заметить среди золотых и серебряных украшений. Но эта крошечная лепешка из смолы - уникальная вещь. Мы ее нашли на раскопках в Гнездово - в мокром слое IX века, в грязи. Подумали, что это фрагмент какого-то деревянного изделия… Отдали реставраторам. Оказалось, это кусочек смолы, на котором очень четко виден отпечаток зуба человека. Словно вчера мальчишка "жвачку" выплюнул. И тысячи лет как не бывало.

Основателями династии Рюриковичей на Руси, как говорят летописи, были викинги Рюрик, Синеус и Трувор. Почему викинги становятся не просто наемниками, а элитой, имеющей власть?

Вероника Мурашева: Они привели с собой свою дружину, которая должна была защищать местные племена. Собственно, княжеская дружина и была первой элитой. Они были тем ближним кругом, в котором происходил дележ добычи и дани, которую они собирали. Потом уже стали заботиться о дележе земли. А потом уже происходила ассимиляция. Они не только дали название нашей стране, но стали частью истории Руси.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 9 июня 2021 > № 3745489 Вероника Мурашева

Россия > Образование, наука > rg.ru, 9 июня 2021 > № 3745267 Александр Сергеев

Учат ученого

Юрий Медведев

Конгресс США готовит законопроект, который блокирует сотрудничество американских ученых с российскими и ограничивает их участие в совместных проектах. Эту ситуацию корреспондент "РГ" попросил прокомментировать президента РАН Александра Сергеева.

В 2019 году подписано соглашение о сотрудничестве РАН и Национальной академии наук США по целому ряду направлений, а в 2020 году подписан меморандум о взаимодействии по ковиду. Прямо скажем, тогда эти документы для многих стали сенсацией, ведь они шли вразрез с американскими санкциями. А готовящийся сейчас в конгрессе закон как раз вписывается в их логику. Ваше мнение?

Александр Сергеев: Ситуация, действительно, противоречивая. Казалось бы, ковидное время показало, что открытое сотрудничество на пользу всем. Данные по геному вируса и его белкам, которые получали в ведущих лабораториях, сразу публиковались. Это позволило странам, особенно тем, кто не мог сам получать такую информацию, принять участие в разработке тест-систем и вакцин. И вроде бы сейчас на этой волне надо сделать сотрудничество в фундаментальной науке более открытым, но в конгресс США вносится законопроект, который работает в противоположном направлении.

Каковы аргументы? Сказано, что Америка начинает отставать в гонке технологий от ряда стран, она не намерена мириться с такой ситуацией и принимает меры, чтобы восстановить технологическое лидерство. О чем конкретно речь? Во-первых, резко возрастают финансовые вливания в науку. Скажем, если сейчас Национальный научный фонд США имеет финансирование около 8,5 миллиарда долларов в год, то на ближайшие пять лет ему выделяется еще около 100 млрд долл. Во-вторых, США считают, что есть враждебные силы, которые, как прямо сказано в законопроекте, воруют у них технологии. В этот "черный список" попали Китай, Россия, Иран, Северная Корея. А раз так, с ними надо ограничить сотрудничество. Например, не финансировать из федерального бюджета тех американских ученых, кто участвует в совместных разработках с учеными из названных стран.

Например, работают по нашим программам мегагрантов, помогая создавать в России новые перспективные лаборатории.

Александр Сергеев: В том числе. Кстати, в них участвуют и ученые из живущей в США российской диаспоры. Но этого мало. В конгрессе есть "ястребы", которые предлагают действовать задним числом. Распространить этот закон и на тех, кто раньше сотрудничал с учеными из этих стран.

Честно говоря, для самих ученых планы американских законодателей выглядят довольно странно. Ведь законы функционирования науки вырабатывались веками, к ним пришли путем проб и ошибок, в этом участвовали лучшие умы человечества. Одним из главных принципов является как раз открытость коммуникаций, общение ученых. Для настоящей науки нет границ, она интернациональна. Это сегодня аксиома.

Весь мировой опыт показывает, что создание коллабораций ученых из разных стран позволяет очень эффективно решать сложнейшие задачи. Неудивительно, что число таких сборных научных команд в самых разных направлениях науки в мире стремительно растет.

Возможно, конгрессмены далеки от науки, для них ваши аксиомы не указ. Кстати, Байден заявил, что на встрече с президентом Путиным поставит вопрос о правах человека. Но разве конгрессмены не нарушают права ученых на свободное общение?

Александр Сергеев: По-моему мнению, нарушают. Вообще, ситуация очень тревожная, в ряде случаев даже не совсем понятная. Например, с космосом. Как известно, сейчас у нас рассматривается вопрос, будет ли Россия и дальше работать на МКС или уйдет и построит собственную станцию. Не будем сейчас обсуждать аргументы, но такой вопрос поставлен, он изучается.

Но что интересно. Узнав об этом, американцы заявили, что не хотели бы, чтобы мы уходили с МКС. Новый глава НАСА Билл Нельсон, недавно назначенный Байденом, сказал, что на Земле у нас сотрудничество не самое активное, а вот в космосе все нормально. Его надо продолжать. Считаю, это очень хороший знак. Ведь взаимодействие в космосе - это не просто совместные исследования, это своеобразный символ отношений между странами. Если хотите, сотрудничество в космосе - залог мирной жизни на Земле. В истории есть яркий пример, когда полет "Союз-Аполлон" стал предтечей разрядки международной напряженности в 70-х годах. И после этого пошли реальные политические решения о разрядке.

Считаю, важно, что американцы, раскручивая маховик санкций, тем не менее говорят, что им сотрудничество в космосе важно. Кстати, Нельсон сказал, что, планируя миссии на Венеру, американцы намерены сотрудничать с Россией. Дело в том, что у нас с НАСА разрабатывался проект "Венера-Д" по совместной миссии в 2030 году. И они хотят с нами продолжить эти работы.

С одной стороны, предлагается вводить санкции против своих ученых, с другой - явные сигналы, что хотят продолжать сотрудничать. Возможно, в руководстве США действуют разные силы, одни тянут в одну сторону, другие - в другую. Например, как быть с климатом? Ведь Байден стал инициатором недавнего саммита по "зеленой повестке", но как за нее бороться без взаимодействия с наукой других стран. Ведь Америка живет не в отдельном особняке, климат не знает границ, глобальное потепление интернационально. Выбросы парниковых газов достанут всех.

Александр Сергеев: Это вообще особый вопрос. Наука только сейчас начинает по-настоящему разбираться, что происходит с климатом, и открываются все новые факты, которые могут кардинально изменить многие традиционные представления. Например, недавно установлено, что объем биомассы в океанах, которая активно поглощает углекислый газ, существенно больший, чем мы раньше считали. И возможно, океаны выводят его атмосферы не меньше, чем леса. В этом надо разбираться всем миром.

Наука получает все больше тревожных фактов, что природа пошла в самостоятельную "раскрутку", в ответ на потепление она включает положительную обратную связь, подстегивая его еще больше. Скажем, деградируя, вечная мерзлота выбрасывает огромное количество парниковых газов, усиливая потепление.

Все это надо изучать. И здесь роль России может оказаться решающей. Ведь именно у нас огромные площади и вечной мерзлоты, и лесов, и морей. Не случайно, нас называют кухней погоды. Россия является сегодня одним из эпицентров потепления, у нас средняя температура выросла на 1,5 градуса, в Арктике на целых три, в то время как в Южном полушарии вообще практически не изменилась.

Интересно, как ситуация с климатом, ролью России в его формировании скажется на сотрудничестве с американцами. Может, отрезвит? В то же время и к климату, и к международному сотрудничеству в нашей стране сейчас отношение далеко не однозначное. Например, раздаются голоса, что раз они себя так ведут, давайте и мы закроемся и будем сами решать наши проблемы.

Александр Сергеев: Это странная позиция. Особенно по климатической повестке, которая требует сотрудничества. Без него мы окажемся в проигрыше. Ведь нам грозят углеродными налогами за экспорт в Европу углеродоемкой продукции. И если не будет взаимодействия с западными учеными, мы никогда не докажем европейским политикам, что Россия по выбросам не такая токсичная страна, как нас представляют. И тогда будем каждый год платить им миллиарды долларов.

Например, по их оценке, наши огромные леса поглощают столько же СО2, как финские. Откуда такие цифры?

Александр Сергеев: Все зависит от того, как посчитали. Сегодня нам говорят, вы должны платить. Но крыть нечем, так как у нас нет достаточного научного обоснования, нет конкретных данных о поглощении парниковых газов. Хотя, возможно, не мы, а они нам должны платить. Но без весомых доказательств ничего не получится. Мы собираемся создать региональные центры мониторинга парниковых газов. Так вот их надо сразу делать международными, привлекать к сотрудничеству зарубежных ученых. Если мы такие исследования выполним совместно, тогда сможем положить на стол европейских правительств весомые аргументы. К счастью, там политики ученых слушают.

Один из аргументов противников сотрудничества - "утечка мозгов". В итоге таких контактов самые лучшие, креативные россияне уезжают в зарубежные университеты и институты и там остаются. А ведь мы на них потратили деньги. Кому нужно такое сотрудничество в одну сторону? Честно говоря, обидно видеть, сколько россиян не просто работают в той же Америке, а являются профессорами в знаменитых научных центрах.

Александр Сергеев: Что ответить? Это вопрос к финансированию нашей науки, которое в разы ниже, чем в странах-лидерах. Как следствие, Россия единственная из ведущих стран, где число ученых постоянно сокращается. Если ситуация не изменится, интеллект будет продолжать "утекать" за границу. Ученые хотят работать на современных установках, вариться в "научном бульоне", а для этого рядом должны быть ученые мирового уровня. В общем, чудес не бывает. Во всяком случае в науке точно.

Наверное, в такой ситуации и в международном сотрудничестве нам сегодня все трудней находить свое место. Есть очевидные лидеры, а мы оказались в роли догоняющих. Им что-то нужно от России, например космос или вакцина, нас позовут, нет до свидания. Как нам вести себя?

Александр Сергеев: Да, страна сегодня не может себе позволить содержать науку по всему спектру направлений. Нет таких экономических возможностей. Надо признать, что есть две сверхдержавы, которые жестко соперничают, но мы в такой ситуации должны выбрать правильную тактику, чтобы развивать свою науку и поставить страну на современные технологические рельсы. И ни в коем случае нельзя даже думать о том, чтобы изолироваться. Тогда уже в ближайшие годы вообще никому не будем интересны. Пока по ряду направлений с нами готовы сотрудничать - это надо использовать с максимальным для нас кпд.

Говоря попросту, чтобы сюда притекало больше знаний, чем утекало.

Александр Сергеев: Если совсем просто, то вы правы. Сотрудничество должно способствовать тому, чтобы полученные в совместных проектах знания реализовывались в наших лабораториях, чтобы мы здесь получали новые результаты, которые заинтересуют зарубежных коллег и станут импульсом для следующих совместных проектов.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 9 июня 2021 > № 3745267 Александр Сергеев

Россия > Образование, наука > rg.ru, 9 июня 2021 > № 3745237 Алексей Ходырев

Высший пилотаж

Медицинские и педагогические вузы поддерживают статус

Текст: Алексей Ходырев

В рейтинг 100 лучших вузов России, публикуемый агентством RAEX уже в десятый раз, в 2021 году вошли университеты из 31 региона России.

Пять лидеров сохранили свои позиции: как и годом ранее, возглавил список МГУ им. М.В. Ломоносова, далее следуют МФТИ, НИЯУ МИФИ, СПбГУ и НИУ ВШЭ. МГУ показал высший результат по всем трем группам критериев (качество образования, востребованность выпускников и научная деятельность). У ближайших преследователей Московского университета разные драйверы успеха. НИЯУ МИФИ наиболее высокую оценку получил за научно-исследовательскую деятельность, СПбГУ - за качество образования, НИУ ВШЭ - за востребованность выпускников. А успех МФТИ базируется сразу на двух факторах - по качеству образования и научной деятельности Физтех опередил все вузы, кроме МГУ.

Если говорить о более широкой группе лидеров - о составе топ-30 рейтинга, то налицо достаточно широкое географическое разнообразие. В тридцатку лучших вошли 18 вузов столицы, четыре университета Санкт-Петербурга, пять федеральных университетов - Уральский, Казанский (Приволжский), Сибирский, Дальневосточный и Южный, а также ТГУ и ТПУ (Томск), НГУ (Новосибирск).

Рост доступности

За прошедший год доступность высшего образования в целом по стране повысилась. Доля первокурсников в вузах из рейтинга RAEX-100, зачисленных на бюджетной основе, выросла: в 2020/21 году она составила в среднем 58,4%, тогда как годом ранее - 56,8. Что же касается платного обучения, то впервые за все время составления рейтингов RAEX средняя стоимость учебы на первом курсе в вузах - участниках рейтинга не выросла.

Доступность образования зависит не только от уровня вуза и региона его расположения, но и от интересующей абитуриента сферы. Если посмотреть на соотношение бюджетного и платного приема у участников рейтинга, то очевиден огромный дисбаланс между возможностями абитуриентов, выбирающих техническую стезю, и молодых людей, стремящихся изучать социальные и гуманитарные науки. Так, в технических вузах доля бюджетного приема за год выросла с 67 до 71,7%. В свою очередь, в экономических и гуманитарных вузах доля первокурсников, зачисленных на бюджетной основе, напротив, сократилась с 33,7 до 31,3%. Спрос абитуриентов на направления, связанные с экономикой и управлением, продолжает оставаться высоким. Это хорошо иллюстрируется и тем фактом, что социогуманитарные вузы во главе с МГИМО доминируют в топ-10 вузов по стоимости платного обучения. При этом в десятке самых "дорогих" вузов нет ни одного технического.

Высокий платежеспособный спрос наблюдается также на медицинское образование: ведущие медицинские вузы - Сеченовский университет, РНИМУ им. Пирогова и МГМСУ им. Евдокимова - входят в топ лидеров по стоимости платного обучения. Что же касается бюджетного обучения, то в ближайшие годы здесь ожидается резкий рост студентов-целевиков (тех, кто после окончания вуза обязан поработать у конкретного работодателя). В прошлом году Владимир Путин объявил о существенном изменении порядка приема в медвузы, в результате которого целевыми станут 70% бюджетных мест по специальности "лечебное дело" и 75% мест по педиатрии. Надо сказать, целевой прием на медицинские направления выделялся и ранее: по результатам приемной кампании 2019/2020 года доля целевиков среди будущих медиков составляла 25,5%, в то время как по всем другим вузам рейтинга RAEX в среднем находилась на уровне 7,5%.

Медвузы нарастили присутствие в рейтинге RAEX-100. В список вошли сразу 15, тогда как год назад в сотне лучших было 13. К традиционным преимуществам медобразования - высокой обеспеченности студентов штатными преподавателями и популярности среди иностранных студентов - в прошлом году добавились и другие факторы успеха. Среди них - рост бюджета в расчете на студента (в среднем на 20% за год), увеличение объема привлеченных средств от программ дополнительного профессионального образования (рост свыше 70%).

Социальный вектор

Один из главных выводов рейтинга 2021 года - укрепление позиций вузов, готовящих специалистов для социально значимых сфер - это медицина, педагогика и сельское хозяйство. Интересно, что если медвузы и ранее демонстрировали высокую конкурентоспособность, то синхронное улучшение позиций педагогических и аграрных вузов в рейтинге RAEX-100 наблюдается впервые. Роста добились оба вуза сельхозпрофиля: РГАУ - МСХА имени К.А. Тимирязева поднялся на 56-е место с 62-го, а Ставропольский ГАУ переместился на 59-ю позицию с 60-й.

Но главным бенефициаром свежего рейтинга следует признать педагогические университеты: в 2021 году позиции улучшили все семь вузов. Этому сопутствует благоприятный информационный фон: правительству предписано "уделить самое пристальное внимание современной подготовке будущих учителей". В этом году количество бюджетных мест по педагогическим специальностям рекордно увеличится (38,4 тысячи очной формы обучения против 30,5 тысячи годом ранее). Кроме того, государство объявило о выделении 10 миллиардов рублей на капремонт зданий и техническое переоснащение педуниверситетов.

Наблюдаемый рост вузов педпрофиля связан с целым рядом причин. Во-первых, финансирование большинства из них увеличилось - как в расчете на студента, так и в абсолютных цифрах (важную роль сыграло увеличение объема грантов по линии научных фондов). Во-вторых, почти во всех рассматриваемых вузах повысилось качество приема - и на бюджетные, и на платные места поступили абитуриенты с более высокими результатами ЕГЭ. Третий фактор - повышение оценки педагогических вузов по группе критериев "сотрудничество с работодателями".

Международный онлайн

Год назад мало кто сомневался, что пандемия негативно отразится на международной составляющей деятельности вузов. Интрига состояла лишь в том, насколько сильно? Вопросы вызывали привлечение иностранных студентов, реализация программ двух дипломов, зарубежные стажировки, мобильность преподавателей и ученых, вовлеченных в международные исследовательские проекты. Российские вузы в целом достойно справились с проблемами, порожденными эпидемическими ограничениями. Преимущества получили те, кому удалось оперативно перестроить процессы, применив технологии дистанционного взаимодействия. Так, в прошедшем учебном году многие иностранцы-очники обучались полностью или частично удаленно. Благодаря этому средняя доля иностранных студентов у участников рейтинга RAEX не сократилась, а увеличилась, с 11,7 до 11,9%. Стажировки за рубежом пострадали сильнее: средняя доля студентов, проходивших обучение за рубежом, за год сократилась с 0,78 до 0,66%.

Причина в том, что стажировки в каждом случае - это индивидуальный проект конкретного кандидата и принимающей стороны, и возникали организационные сложности, поясняет Екатерина Тулугурова, начальник управления международных образовательных программ Университета ИТМО. При этом в Университете ИТМО продолжают реализовываться программы двойного диплома, которые были созданы до 2020 года.

Санкт-Петербургский политехнический университет Петра Великого в самом начале пандемии "не испугался рисков и стал организатором масштабных международных онлайн-событий", рассказал его проректор по международной деятельности Дмитрий Арсеньев. Летом 2020-го СПбПУ оперативно перевел в онлайн-формат Международную политехническую летнюю школу, а в январе 2021-го провел зимнюю, к которой подключилось более 150 зарубежных участников. Совсем недавно, в мае, на виртуальной площадке СПбПУ прошла Международная политехническая неделя, объединившая более 100 участников из 20 стран мира.

Между тем онлайн-форматы не способны в полной мере покрыть все потребности университетов. В отраслях знания, где нужны совместные лабораторные исследования или эксперименты, пандемия поставила студентов и ученых в непростое положение. "Все, кто вовлечен в международную деятельность, с нетерпением ждут снятия всех ограничений на трансграничные перемещения, - говорит проректор НИУ ВШЭ Иван Простаков. - Мы приобрели новый опыт и новые инструменты, которые будут использоваться и дальше, но без прямых контактов нам не обойтись".

Представители университетов затрудняются прогнозировать, как будет дальше развиваться международное академическое сотрудничество. Во-первых, невозможно назвать точные сроки отмены эпидемических ограничений. Во-вторых, нельзя забывать и о внешнеполитических аспектах вроде противостояния США и Китая, которое дает о себе знать через "выдавливание" китайских студентов из американских университетов.

В период восстановления после пандемии численность иностранных преподавателей и студентов будет постепенно нарастать, но тенденции могут быть разнонаправленными, считает проректор РЭУ им. Г.В. Плеханова Дмитрий Штыхно: "Все-таки иностранным студентам пока больше по душе традиционный формат обучения, а вот преподаватели быстро оценили преимущества виртуальной мобильности, и возможно, именно она станет преобладающей в течение ближайшего времени".

Рейтинг вузов RAEX-100

Рейтинг 100 лучших вузов RAEX публикует ежегодно начиная с 2012 года. При подготовке используются статистические показатели, а также результаты опросов представителей академических и научных кругов, студентов и выпускников, работодателей. В 2021 году было обработано 180 анкет вузов, а участниками онлайн-опросов стали свыше 70 тысяч респондентов.

При оценке качества образования в вузах (вес 50%) рассматривались группы показателей "уровень преподавания", "международная интеграция", "востребованность среди абитуриентов" и "ресурсная обеспеченность". Для оценки востребованности работодателями выпускников вуза (вес 30%) анализировались группы показателей "сотрудничество с работодателями" и "качество карьеры выпускников". Уровень научно-исследовательской деятельности вуза (вес 20%) определялся исходя из групп показателей "научно-исследовательский потенциал", "научные достижения" и "исследовательская инфраструктура".

Рейтинг вузов России RAEX успешно прошел международный аудит IREG Observatory, крупнейшей ассоциации составителей и потребителей образовательных рейтингов.

Ознакомиться с полной версией методологии рейтинга можно на портале RAEX Rating Review www.raex-rr.com.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 9 июня 2021 > № 3745237 Алексей Ходырев

Весь мир > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 июня 2021 > № 3766604 Найл Фергюсон

ВПАСТЬ В ПАРАНОЙЮ, ЧТОБЫ БЫТЬ ГОТОВЫМ К ПАНДЕМИИ?

НАЙЛ ФЕРГЮСОН

Ведущий научный сотрудник Института Гувера в Стэнфордском университете. Автор книги The Square and the Tower: Networks and Power, From the Freemasons to Facebook (Penguin Press, 2018).

ПОВЫШЕННАЯ БДИТЕЛЬНОСТЬ ВАЖНЕЕ БЮРОКРАТИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ К НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ КРИЗИСАМ

Многие правительства западных стран были хорошо готовы к пандемии на бумаге. Однако им не удалось сдержать смертоносный вирус, тогда как в других странах – в частности, в Южной Корее, Тайване и Израиле – дела обстояли гораздо лучше. У этих трёх стран есть нечто общее: чувство паранойи. Таким образом, главный урок 2020 года – лучше быть параноиком, чем уповать на чиновников и их подготовительные меры.

В январе 2020 г. лидеры стран и мирового бизнеса собрались на ежегодный Мировой экономический форум в Давосе, Швейцария. Присутствующие сошлись во мнении, что главная угроза для человечества – изменение климата. Об этом сказал Джордж Сорос. Об этом говорила Грета Тунберг. В Докладе о глобальных рисках, опубликованном незадолго до форума в Давосе специально для его делегатов, перечислены пять главных рисков или угроз с точки зрения их вероятности. Это экстремальные погодные явления, провал совместных действий по борьбе с изменением климата, природные катастрофы, утрата биологического разнообразия и техногенные экологические катастрофы. Три риска, связанные с изменением климата, также оказались в числе пяти главных угроз с точки зрения их воздействия и последствий. Пандемии в градации опасностей не поднимались так высоко с 2008 года. Но пока великие и сильные мира сего вместе с благотворителями совещались в Давосе, смертоносный и крайне заразный коронавирус нового типа быстро распространялся по миру.

Конечно, угрозы, связанные с неуклонно растущими температурами воздуха, реальны и потенциально чреваты катастрофой. Но если сосредоточиться исключительно на изменении климата, легко недооценить другие возможные бедствия. Это войны, революции и геноцид, не говоря уже об извержении вулканов, землетрясениях, засухах, наводнениях, ураганах и смертельных болезнях, подобных пандемии COVID-19, продолжающей влиять на жизнь и экономическое положение людей на всём земном шаре.

Проблема со всеми видами катастроф в том, что для них характерно случайное и непредсказуемое распределение. Они относятся к области неопределённости, а не риска. Это означает, что мы не можем даже приблизительно рассчитать их вероятность, не говоря уже о прогнозировании. Не существует истории циклов, с помощью которой можно было бы предсказать время, масштаб или природу следующей крупной беды. Это помогает объяснить, почему общества в разных странах живут от одного кризиса до другого. Часто они готовятся к прошлой войне до момента, когда разражается следующий и совершенно иной по своему характеру кризис. Это также объясняет весьма условную готовность государственных чиновников к любой потенциальной катастрофе. Многие правительства западных стран были хорошо готовы к пандемии на бумаге. Однако им не удалось сдержать смертоносный вирус, тогда как в других странах – в частности, в Южной Корее, Тайване и Израиле – дела обстояли гораздо лучше.

У этих трёх стран есть нечто общее: чувство паранойи. Они опасаются целого ряда нависших над ними угроз, исходящих прямо или косвенно от окружающих враждебных держав. Вместо попыток предсказания одной или двух будущих катастроф и приготовлений к ним посредством громоздких планов действия в нештатных ситуациях, они делают акцент на быстром реагировании и развёртывания технологий для максимального повышения своей способности молниеносно увернуться, если это потребуется.

Невозможно заранее узнать, каким будет следующий кризис. На любое мыслимое бедствие есть как минимум одна убедительная Кассандра.

Но не всегда можно предпринять превентивные действия, даже когда имеются чёткие и ясные пророчества. Следовательно, ключевой урок 2020 г. в том, что лучше быть параноиками всегда, чем готовиться к кризисам бюрократическими методами – в смысле подготовки множества докладов и презентаций в PowerPoint, которые не принесут особой пользы, когда грянет катастрофа.

Преимущества параноика

На бумаге Соединённые Штаты и Великобритания были исключительно хорошо подготовлены к пандемии. Они занимали первое и второе место во Всемирном рейтинге безопасности и охраны здоровья, подготовленном в 2019 г. аналитическим отделом журнала “Economist”. США получили не менее лестные отзывы от отдела совместной внешней оценки Всемирной организации здравоохранения. Однако в январе 2020 г., когда сообщения из Китая свидетельствовали о том, что коронавирус нового типа, известный сегодня как SARS—CoV-2, крайне заразен и смертоносен, правительства не спешили принять срочные меры. Американский эпидемиолог Ларри Бриллиант, ключевая фигура в кампании по искоренению оспы, говорил многие годы, что формула победы над инфекционным заболеванием – это «ранее обнаружение + раннее реагирование». В Вашингтоне и Лондоне всё было с точностью наоборот.

Неудача США, Великобритании и других богатых стран Запада резко контрастировала с опытом горстки стран, не располагавших такими большими ресурсами. В частности, Тайвань и Южная Корея отличились эффективностью ответа на пандемию. Ни одной из этих стран не понадобилось вводить жёсткий карантин, чтобы сдержать распространение. На самом деле введённые ими ограничения, по оценке Школы Блаватника в Оксфордском университете, были наименее строгими в развитом мире. Цифры смертности от пандемии говорят сами за себя: 12 человек умерло в Тайване и 1891 человек в Южной Корее (вспышка заболевания, обусловившего необходимость ввести недавно частичный карантин в Тайбэе, привлекла внимание не масштабом, а тем, что впервые количество заболевших на Тайване превысило двузначное число).

Почему эти две страны, находящиеся гораздо ближе, чем США, к источнику пандемии, настолько успешнее с ней справляются? Ответ, лежащий на поверхности, состоит в том, что они извлекли уроки из двух предыдущих вспышек коронавируса: SARS и MERS. Однако при таком объяснении недооценивается творческий подход в борьбе с пандемией. Тайвань использовал онлайновые платформы для сбора и обмена информацией о симптомах и возможных контактов с носителями, нормирования масок, когда они ещё были дефицитом, и введения карантинов. Школы продолжали работать, хотя и со строгими мерами предосторожности.

В Южной Корее государство сотрудничало с частным сектором для ускорения тестирования; в то же время правительство развернуло систему отслеживания контактов на базе мобильных телефонов. По закону, принятому во время вспышки MERS, у правительства были полномочия собирать информацию о мобильных телефонах, кредитных картах и других контактах любого гражданина с положительным тестом и использовать её для установления перемещения и местонахождения. Эти данные, очищенные от личных идентификаторов, затем размещались в социальных СМИ, что позволяло другим людям вычислить, пересекались ли их пути с инфицированным человеком или нет. Карантины строго соблюдались как в Тайване, так и в Южной Корее.

Главный урок 2020 года – лучше быть параноиком, чем уповать на чиновников и их подготовительные меры.

Израиль также заслуживает почётного упоминания, наряду с Тайванем и Южной Кореей. Да, ему не всегда удавалось сдерживать нашествие коронавируса. После энергичных ранних мер реагирования на пандемию год назад, Израиль затем пережил две большие волны смертельных исходов, пик которых пришёлся на октябрь 2020 г. и январь 2021 года. Однако кампания вакцинации в Израиле признана лучшей в мире.

Конечно, и Тайвань, и Южная Корея, и Израиль находятся на передовых технологических рубежах, что, несомненно, помогло им успешно реагировать на пандемию. Но важнее то, что у всех трех имеются очень веские основания для паранойи в виде враждебного окружения и агрессивно настроенных соседей. Тайваню постоянно угрожает Китай, истребители и бомбардировщики которого периодически вторгаются в воздушное пространство, а китайские хакеры и пропагандисты стремятся подорвать его демократию. Аналогичным образом Южная Корея живёт в постоянном напряжении, понимая, что баллистические ракеты северного соседа могут долететь в течение нескольких минут. А Израиль каждый день сталкивается с угрозами Ирана, не смирившихся с его существованием арабских стран и многочисленных террористических организаций.

Мне довелось побывать на Тайване в начале января 2020 г. до того, как стал полностью понятен масштаб угроз, исходящих из Уханя. Чиновники, с которыми я разговаривал, были больше озабочены угрозой вмешательства Китая в их выборы. Но я был глубоко впечатлён тем, что узнал о работе Одри Танг, которая была назначена министром цифровых технологий после разработки программы цифровых и медийных компетенций для школ Тайваня в 2017 году. Метод Танг – использование программных средств и смартфонов для наделения граждан полномочиями и требования большей отчётности от государства – уходит корнями в студенческие протесты 2014 г., известные как Движение «Подсолнухи», которое она поддержала. Она стала вдохновительницей нового образа мыслей, исходящего из того, что демократия сталкивается с многочисленными угрозами, в том числе изнутри, а технологии позволяют организовать новую разновидность обороны на базе краудсорсинга.

Контраст между её подходом и тем, который используется в большинстве стран Запада, вряд ли может быть более разительным. Многочисленные официальные документы создавали иллюзию готовности. Но, как указано в новом докладе Независимой комиссии по обеспечению готовности к пандемии, при отсутствии тренировочных учений нет никаких гарантий того, что эти приготовления помогут «при возникновении фактических условий пандемии и общего стресса». Роберт Кадлец, служивший помощником министра по готовности и реакции на чрезвычайные обстоятельства в Министерстве здравоохранения и гуманитарных услуг США до января 2021 г., очевидно, именно это и подозревал. В лекции, прочитанной в октябре 2018 г., он на удивление откровенно оценил состояние политики в области биозащиты и потребность в действенном страховом полисе на случай пандемии. «Если мы это не сделаем, – сказал он, – то будем болтаться как дерьмо в проруби, когда пандемия нанесёт неожиданный удар».

Кризисная рулетка

Какой будет следующая катастрофа в нашем мире? Вряд ли ещё одна пандемия – это было бы слишком очевидно, а потому не слишком правдоподобно. Тем не менее и это нельзя исключать. Новый штамм свиного гриппа где-то рядом, равно как и другие новые респираторные заболевания. Уже есть микробы, устойчивые к антибиотикам, такие как золотистый стафилококк; медицинское сообщество с трепетом ожидает появления штамма бубонной чумы, устойчивого к антибиотикам.

Поскольку одна катастрофа часто порождает другую, COVID-19 в сочетании с полчищами саранчи уже вызвал кризис с питанием в некоторых странах Африки и Южной Азии. По оценке Всемирной продовольственной программы, 34 миллиона человек находятся на грани голода – прежде всего, в таких странах как Афганистан, Буркина Фасо, Гаити и Зимбабве. Положение усугубляется срывом принятых программ вакцинации. Сегодня вспышки дифтерии бушуют в Судане и Доминиканской Республике, холера косит людей в Мозамбике, а корь свирепствует на Филиппинах.

Прошлогодние лесные пожары в Калифорнии, похоже, оправдывают предупреждения алармистов в области изменения климата, хотя они стали следствием не только глобального потепления, но и дурного управления лесным хозяйством властями этого штата. В любом случае на фоне возможного сильного землетрясения в районе разлома Сан-Андреас лесные пожары покажутся сущим пустяком, а извержение мощнейшего Йеллоустонского вулкана сделает дискуссии о техногенном изменении климата чем-то поверхностным. Не следует забывать и о внеземных угрозах, вызываемых колебаниями в активности солнца или звёзд.

Помимо экзогенных угроз, существуют всевозможные технологии, имеющие потенциал уничтожить нас и всё живое, которые люди уже изобрели или изобретают. Ядерная война между двумя крупными странами или крупный ядерный теракт могли бы убить больше людей в течение нескольких часов, чем коронавирус убил за год. Ядерная зима после ядерной войны сделает большие территории планеты необитаемыми. Биологическое оружие могло бы иметь катастрофические последствия, если оно будет применено или произойдёт его случайная утечка в крупных масштабах. Генную инженерию – одно из последних изобретений человечества – можно использовать как с добрыми, так и с недобрыми намерениями.

Правительствам следует проявлять повышенную бдительность и оттачивать способность реагирования на нештатные ситуации.

Новые опасности также возникли или вскоре возникнут и в сфере компьютерных технологий. Интернет вещей во многих отношениях усугубил уязвимость правительств, поскольку теперь кибератаки могут полностью или частично парализовать критически важную инфраструктуру в энергетике, командовании, управлении и связи. Недавняя атака на трубопровод Colonial Pipeline с целью вымогательства выкупа была трейлером более серьёзного фильма о катастрофе. Системы искусственного интеллекта уже способны обучаться тому, как побежать чемпионов мира в таких играх как шахматы и го, и в один прекрасный день могут превзойти своих создателей-программистов, по мнению Елизера Юдковски из Института исследования машинного интеллекта в Беркли, Калифорния. Юдковский предупреждает о видоизмененном законе Мура: каждые 18 месяцев минимальный IQ, необходимый для уничтожения мира, снижается на один пункт. Последний кошмарный сценарий состоит в том, что нанотехнология – молекулярное производство – может привести к безостановочному и нескончаемому процессу, который потопит человечество в вязком веществе или серой массе.

Ряд авторов предложили способы защиты человечества от гибели и самоуничтожения. В своей книге «Найти Кассандру для предотвращения катастроф» Ричард Кларк и Рэндольф Эдди предостерегают и призывают использовать официальную Кассандру – одну или несколько – внутри правительств, международных организаций, университетов и корпораций. В США они предлагают создать Национальное управление по предостережениям, в задачу которого будет входить выявление худших сценариев, измерение рисков и разработка стратегий хеджирования, профилактики и смягчения.

Но почему к этой Кассандре будут прислушиваться больше, чем к троянской предвозвестнице гибели в трагедии Эсхила «Агамемнон»? В конце концов, десятки видных учёных и общественных деятелей предупреждали о риске смертоносной пандемии до начала последнего кризиса. Кассандры не спасут нас, если всё, на что они вдохновляют – это планы приготовлений, которые не будут стоить тех даже файлов PDF, в которых сохраняются, когда разразится следующая катастрофа.

Ник Бострём, философ из Оксфордского университета, доказывает, что правительства должны сообща «замедлить темпы продвижения к технологиям, повышающим риск относительно темпов продвижения к защитным технологиям». Это будет гарантией того, что люди, разрабатывающие новые технологии, согласны использовать их во благо, а не во зло. Одновременно они станут также разрабатывать «способность управления внутри государства для недопущения и крайне надёжного блокирования попыток какого-либо человека или небольшой группы… осуществить незаконное действие».

Однако предложение Бострёма само несет в себе экзистенциальную угрозу. Для защиты человечества от самого себя он предусматривает «высокотехнологичный паноптикум (имеется в виду проект идеальной тюрьмы британского философа Иеремии Бентама – ред.) с профилактическим полицейским контролем в виде повсеместного наблюдения». Цель, по его мнению, в «действенном мировом управлении на основе механизма наблюдения и правоохранительных процедур, который бы позволил пресекать попытки совершать разрушительные действия». Это путь к тоталитаризму – тем более в такое время, когда технологии, позволяющие создать это полицейское государство, уже существуют. Тоталитарные режимы ХХ века привели к величайшим историческим катастрофам, в которых погибли и были убиты десятки миллионов человек. Построение паноптикума Бострёма для недопущения создания машины судного дня, было бы равносильно совершению самоубийства из страха быть убитым.

Народные технологии

Чем готовиться к конкретной катастрофе, будь то изменение климата или пандемия, лучше просто быть параноиком, особенно с учётом того, что все ваши приготовления, скорее всего, окажутся неэффективными на практике. Правительствам следует взять на вооружение повышенную бдительность во всех сферах деятельности и оттачивать свою способность быстро реагировать на нештатные ситуации, творчески используя новые технологии, как это сделала Танг в Тайване.

Простой факт состоит в том, что метод Танг не только работает, но и оказывается привлекательным, потому что наделяет полномочиями обычных людей, а не государство или политическую элиту. В прошлогоднем интервью она объяснила, что Тайвань сегодня использует программные инструменты из открытых источников, чтобы получать доступ к «коллективному разуму» гражданского общества через «планирование партисипаторного механизма», предусматривающего участие простых граждан. Инструменты опроса, такие как Join и vTaiwan, базируются на Pol.is – программной платформе, описанной одним из её создателей Колином Мегиллом как «инструмент для превращения толпы в связное целое» и обеспечения правительства «примерным консенсусом» по множеству вопросов.

Рефлекторная реакция американцев на подобные инновации – наглядно проявившаяся в их прошлогоднем отказе всерьёз использовать приложения по отслеживанию контрактов – заключалась в том, что они угрожают гражданским свободам.

Это пижонство со стороны нации, которая была вынуждена вводить карантин разной степени жёсткости во время пандемии. Как утверждает Танг, тайваньский подход – полная противоположность искусственному интеллекту – тому самому паноптикуму, который сегодня строится в материковом Китае. Танг использует технологии для защиты личных свобод, а не их размывания.

Конечно, толпы народа могут генерировать не только мудрость, но и безумие. И всё же нам кажется маловероятным, что тайваньский подход к управлению катастрофами – быстрый технологичный ответ вместо бюрократических псевдоприготовлений – повлечёт за собой перечень таких же опасно недальновидных рисков, как тот, что был опубликован в Давосе накануне пандемии.

Foreign Affairs

Весь мир > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 8 июня 2021 > № 3766604 Найл Фергюсон

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 8 июня 2021 > № 3742641 Александр Дынкин

Антикризисное меню

Академик Александр Дынкин: На "Примаковских чтениях" эксперты из 25 стран обсудят новый мировой порядок

Текст: Татьяна Панина

Из той тревожной ситуации, в которой оказался мир, есть два выхода. Оба - непростые. Какой выбрать России? Об этом мы говорили с академиком РАН, президентом Национального исследовательского института мировой экономики и международных отношений имени Е.М. Примакова РАН Александром Дынкиным.

Сегодня в Москве в Центре международной торговли открывается VII Международный научно-экспертный форум "Примаковские чтения". Он посвящен памяти академика, государственного деятеля Евгения Примакова. Ведущие дипломаты, политики и ученые из 25 стран обсудят современные вызовы мировому порядку. Это главная тема форума.

Александр Александрович, эксперты, которых соберет форум, смогут найти выход из той огнеопасной ситуации, сложившейся в мире?

Александр Дынкин: Понимаете, это же научно-экспертный форум. Мы можем предлагать различные сценарии, говорить об угрозах, рисках. Попытаться найти некий консенсус с зарубежными участниками.

Мы как бы готовим своеобразное меню. А политики, изучив все это, должны принимать решения. В этом, собственно, и заключается миссия "Примаковских чтений".

И какие заготовки в вашем меню?

Александр Дынкин: Вы правы, мир находится на развилке. И тут видно два пути. Можно двигаться в сторону новой биполярности. Когда одним из центров становится связка Москва - Пекин, а вторым - Вашингтон. Другой выход - поиск пути к глобальному концерту наций. Сейчас есть предпосылки и для того, и для другого.

Концерт наций

Китайцы - непростые партнеры. Насколько перспективен для нас первый выход?

Александр Дынкин: Китайцы последние двадцать лет, как мы заключили с ними договор, формулировали свою политику в отношении России с тремя "не". Не вступать в союз. Не устраивать конфронтацию друг с другом. Не нацеливаться на третьи страны.

Я эту китайскую грамоту перевожу на русский как формулу - никогда против друг друга и не всегда вместе.

Но в конце прошлого года Ван И, министр иностранных дел КНР, с китайским изяществом перевернул эти три "не" в три "нет". Он сказал, что теперь, по их мнению, наши стратегические отношения - это отношения, которым нет конца, у которых нет запретных зон. И у которых нет высшей ограничительной планки.

Согласитесь, очень большая разница с первыми тремя "не". То есть это открытое приглашение к совершенно новому характеру отношений, которые могут включать даже военно-политический союз.

Но нам их новые "нет" все-таки выгоднее, удобнее?

Александр Дынкин: Если встать на модель новой биполярности - Россия - Китай и США, то, конечно, полюса определяются совокупно военно-стратегической и экономической мощью.

И здесь очевидно, что экономическое лидерство на стороне Китая, а стратегическое - на нашей стороне.

Что касается Вашингтона, то там в одном лице и стратегическое, и экономическое лидерство. А нам это не очень выгодно, потому что мы не будем играть первую скрипку в этой новой биполярности. И в большей степени, чем раньше, придется учитывать национальные интересы Китая, которые не всегда идентичны нашим.

Тогда наш путь - к глобальному концерту наций?

Александр Дынкин: Считаю, что это шаг в правильную сторону. В ХIХ веке был европейский концерт наций (первая система международных отношений - прим. Ред). Можно попытаться эту модель вывести на глобальный уровень. Предпосылки к этому есть.

Во-первых, мы продлили с США Договор по СНВ-3. Во-вторых, готовится встреча Путина и Байдена. В-третьих, идет интенсивная работа по разрешению иранской ядерной программы. Мы там активно участвуем. В-четвертых, американцы смягчили позицию по "Северному потоку-2". Прошла без конфронтаций встреча Лаврова и Блинкена. Похоже американцы задумались об угрозах "двойного сдерживания".

Насколько я поняла, вы в принципе не считаете верным путь к новой биполярности. К какому худшему сценарию он может привести?

Александр Дынкин: К росту региональных конфликтов. И этот сценарий же запущен.

Мы видим конфликт в Карабахе. Таджикистан - Киргизия. Обострение арабо-израильского противостояния. И эта конфликтность будет нарастать. Почти парализована ООН. Санкции (против России уже действует 89 их американских раундов), торговая война США - Китай, технологическое противостояние (5G и вакцины) и так далее.

Индийский вопрос и "зеленые"

В программе форума есть сессия "Индия на глобальных перекрестках". Это о ее месте в концерте наций?

Александр Дынкин: Где будет Индия в этой конфигурации - очень важный вопрос. Американцы усиленно работают по перетягиванию ее на свою сторону. Но Индия - независимый игрок, и нам важно, чтобы она таковой и оставалась. Вот поэтому все это мы и будем обсуждать на форуме.

У Индии есть шанс остаться независимым игроком?

Александр Дынкин: У индийской элиты и вообще у индийского общества очень глубокие устоявшиеся традиции такого нейтралитета.

Но американцы, как я сказал, активно работают. В США влиятельная многомиллионная индийская диаспора. Многие индийские политики нового поколения, эксперты учились в американских университетах. США делают акцент на четырехстороннем диалоге по безопасности - Австралии, Индии, Японии и США. Как на некой военной-политической группировке, которая проводит совместные маневры.

Но и позиции России в Индии тоже очень сильны. И надо всячески их укреплять. У нас сейчас очень небольшой торговый оборот с этой страной, необходимо его развивать. Американцы пытаются нас вытеснять с индийского рынка вооружений. Надо жестко конкурировать с ними.

Кстати, вот еще пример самостоятельности индусов: они смогли отбиться от американских санкций по закупкам С-400.

Но первая сессия форума все-таки посвящена не этому. А энергетическому переходу. "Зеленому" переходу к низкоуглеродной экономике.

Александр Дынкин: Да, это уже третий переход. До этого: от биомассы (дров) к углю и от угля - к нефти. Это в основном европейская идея, которая, как говорится, овладела странами ЕС, затем США и Китаем.

Что она будет для нас значить? Как мы должны участвовать в этом переходе? И как это отразится на нашем экспорте углеродов в европейские страны? Мы намерены очень серьезно обсудить эти темы.

А какова ваша позиция в углеродном противостоянии? Как мы должны себя вести?

Александр Дынкин: На разных рынках мы должны вести себя по-разному. Тут нет универсального правила.

Скажем, страны Организации экономического сотрудничества и развития уже прошли пик потребления сырой нефти. У них где-то с 2016-2017 годов оно плавно уменьшается. А такие страны, как Китай и Индия, наоборот, наращивают потребление нефти.

Сегодня потрясающая конъюнктура сложилась на азиатских рынках угля. Индия наращивает его потребление. Что для Европы неприемлемо. Поэтому, думаю, тут будут избирательные стратегии для различных региональных рынков и видов ископаемых топлив.

Экономика здесь должна быть первична? Или ради политических выгод, ею можно и пожертвовать?

Александр Дынкин: Есть краткосрочные экономические интересы и есть долгосрочные. Вот мы ограничили экспорт нефти в координации со странами ОПЕК+ - это краткосрочные потери. Но с точки зрения долгосрочного взгляда мы сохранили рынок, мы его не дали разрушить.

Но такая идея все еще жива. Предощущение "зеленого перехода" в Германии уже на уровне религии. В сентябре будут выборы, и пока высокие шансы на победу у партии "зеленых". А основные нефтяные мейджоры, предвидя всю эту историю, торопятся капитализировать свои запасы. То есть продать их до того, как упадет спрос. И даже сокращают инвестиции в геологоразведку.

С именем Примакова

26 июня исполнится шесть лет, как нет с нами Евгения Максимовича Примакова. Первые "Примаковские чтения" прошли в 2015 году. Сегодня открывается седьмой форум. Многие вопросы из его повестки обсуждал и Примаков. Какие из его идей актуальны сейчас?

Александр Дынкин: Это же его формула - РИК. Евгений Максимович как раз говорил о сотрудничестве и роли России, Индии, Китая в новом миропорядке. И эта идея, как видим, полноценно живет.

Вторая его идея - стратегические ценности. Для выживания мира есть ценности, которые выше национальных интересов, идеологий и предпочтений. Это сохранение стратегической стабильности, нераспространение ядерного оружия, климат. Теперь появилась пандемия, о чем Евгений Максимович, к счастью, не знал.

И "Примаковские чтения" развивают эти идеи...

Александр Дынкин: Эти и другие. В том-то и смысл чтений. Это наш памятник Евгению Примакову. Его имя благодаря форуму живет во всем мире. А голос российской международной науки - слышен и уважаем. Если хотите, это и есть инструмент мягкой силы.

Наши "Примаковские чтения" встали в один ряд с известными мировыми конференциями. Вот и в этом году в форуме примут участие ученые и эксперты из 25 стран мира. Из Австралии, Германии, Франции, Японии, Индии, Китая, Грузии, США, Узбекистана и других.

Судя по программе, вы серьезно задумались о преемственности "Примаковских чтений". Это я про вашу молодежную сессию.

Александр Дынкин: Да, она прошла накануне форума. Мы четвертый раз проводим молодежную сессию. Она прошла в форме "круглого стола" - "Глобальные проблемы постковидного мироустройства: новые вызовы и лидеры".

Для участия в сессии по результатам конкурса мы отобрали с помощью Фонда Горчакова 33 ученых и экспертов до 35 лет из России и других стран. Они специализируются на вопросах мировой экономики, политологии и международных отношений.

Участники молодежной сессии будут работать и на форуме, смогут пообщаться с ведущими экспертами, бывшими и действующими российскими и мировыми государственными деятелями, бизнесменами.

Форум пройдет в смешанном формате, как и задумывали?

Александр Дынкин: Да, из-за пандемии мы его проведем в гибридном формате. Российские модераторы и спикеры в основном будут участвовать офлайн. А многие иностранцы - онлайн. Индийские эксперты очень хотели приехать, но ситуация там с ковидом, как вы знаете, была трудная.

Ключевой вопрос

Пять шагов к миру

Александр Александрович, представьте, что вам поручили разработать план - пять главных шагов, чтобы нормализовать ситуацию в мире. Какие это были бы шаги?

Александр Дынкин: Первый - конечно, сохранение стратегической стабильности. Надо продолжать развивать контроль над вооружением.

Второй - препятствовать распространению ядерного оружия. Мне кажется, понимание вокруг этой темы существует, потому что началось движение по иранской ядерной проблеме, о чем Дональд Трамп и слышать не хотел.

Третий шаг - необходимы совместные усилия по борьбе с климатическими изменениями.

Четвертый шаг, я бы назвал его "белой сделкой". Это сотрудничество в борьбе с пандемиями. Угрозы новых пандемий будут нарастать.

И пятый шаг - убедить Запад, что не надо стремиться к единообразию. В ранние годы советской власти верили в мировую пролетарскую революцию. Сейчас Запад продвигает мировую демократическую революцию. Это неустойчивая конструкция.

Когда есть плюрализм, есть разные идентичности, взгляды - конструкция более устойчивая. Если не доводить ее до конфликта. А идеологический упор только на один вариант для всех - лишен историзма.

Справка "РГ"

Форум "Примаковские чтения" проводят ИМЭМО имени Е.М. Примакова РАН при содействии партнеров. В этом году он пройдет при поддержке Фонда президентских грантов, Центра внешнеполитического сотрудничества имени Е.М. Примакова, Центра международной торговли и Торгово-промышленной палаты РФ.

В работе форума примут участие помощник президента РФ Юрий Ушаков, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров, председатель Исполнительного комитета - Исполнительный секретарь СНГ Сергей Лебедев.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > rg.ru, 8 июня 2021 > № 3742641 Александр Дынкин

США. Россия > Агропром > bfm.ru, 7 июня 2021 > № 3792100 Марк Карена

Марк Карена, «Макдоналдс»: «Сейчас все больше людей отдает предпочтение бизнесу, который занимается общественными проектами и демонстрирует эмпатию»

По его словам, компания планирует сохранить качество еды, улучшить сервис и поддерживать цены на низком уровне

Генеральный директор «Макдоналдс» в России Марк Карена рассказал о том, как рестораны быстрого питания и их сотрудники работали в пандемию и почему экологическая устойчивость важна для развития бизнеса.

Прошел год, который был потерян с точки зрения прямого общения между представителями бизнеса и между бизнесом и госструктурами. Что нового нашла ваша компания за время пандемии, какие решения были придуманы в преддверии этого форума?

Марк Карена: Безусловно, минувший год был непростым для индустрии общественного питания. В марте начался локдаун, который продлился до июня, в результате чего нам пришлось закрыть часть предприятий. Это было непросто. В первую очередь мы заботились о здоровье наших сотрудников и гостей: это было нашей главной задачей. Мы ввели множество дополнительных мер безопасности и потратили на это более 500 млн рублей. Также мы сделали нечто уникальное: мы решили повысить зарплаты всем нашим сотрудникам, в это было вложено более 600 млн. Более того, мы выплатили специальные премии всем, кто выходил на работу во время пандемии, чтобы поддержать их. Эти работники получили дополнительный бонус к зарплате. Мы сделали это потому, что считаем: сейчас время инвестировать, а не сокращать. Если изучить поведение потребителей, сейчас все больше людей отдает предпочтение бизнесу, который предлагает что-то большее, чем просто бренд, который занимается общественными проектами, создает вокруг себя сообщество и демонстрирует эмпатию. Поэтому в период пандемии мы предпринимали активнейшие действия не только в интересах наших работников, но также делали огромное количество пожертвований как правительству, так и системе здравоохранения. Например, мы предоставили более 500 тысяч обедов работникам скорой помощи и медикам. И в целом мы предпринимали всяческие усилия для поддержания экономики в этот период, в частности, увеличили, а не снизили число работников, а также увеличили темпы открытия новых точек. Так что да, это был сложный год. Но в целом, как мы считаем, нам удалось использовать этот период, чтобы инвестировать в наших работников, клиентов и наш бренд, что привело к очень существенному росту нашей доли рынка. Темпы прироста стали рекордными за последние восемь лет.

Соответствовали ли вы критериям получения какой-либо поддержки от правительства?

Марк Карена: Да, мы могли получить поддержку, но решили не запрашивать ее без необходимости, чтобы больше средств досталось малому и среднему бизнесу. Так что финансовой поддержки мы не получали.

Насколько важными для вашего бизнеса во время пандемии стали сервисы доставки?

Марк Карена: Доставка еды стала очень важна во время пандемии, когда рестораны были частично закрыты и мы не могли принимать клиентов внутри помещения. Для потребителя доставка стала чем-то вроде вынужденного выбора, потому что других вариантов не было. Таким образом, мы зафиксировали огромный скачок роста в этом сегменте — более 300%. Но доставка все равно не стала для нас основным источником продаж, потому что у нас есть много пунктов «МакАвто» и очень многие ими пользовались. Где-то мы также открывали двери ресторанов и организовали выдачу заказов у входа в помещение. На самом деле, на пике пандемии 3/4 наших продаж все равно обеспечивались заказами через окошко или через пункты «МакАвто». Доставка играла гораздо меньшую роль, но, безусловно, большую, чем когда-либо.

Итого, какую долю вашего нормального объема продаж вам удалось сохранить во время пандемии?

Марк Карена: К счастью, мы уже опубликовали данные за минувший год. В целом, даже при том, что почти три месяца мы были частично закрыты, общие продажи сократились всего на 3%.

Прекрасно. А если сравнивать с другими рынкам: Западной Европой, США, может быть с Азией?

Марк Карена: Давайте сначала сравним с Россией. По нашим оценкам, в целом российский рынок общепита сократился на 22% в прошлом году. С другими рынками сравнивать сложнее. К примеру, в Австралии практически не было локдаунов. Так же в Южной Корее или даже в Китае. С другой стороны, есть Германия, Франция или Испания, которые были практически полностью закрыты. На этих рынках мы понесли большие потери. Но, если говорить о средних показателях, российский рынок перенес произошедшее лучше других стран.

Вы, конечно, знаете «индекс Биг Мака», который довольно популярен в России, потому что он показывает, насколько недооценен российский рубль. Но сейчас весь мир столкнулся с серьезной инфляцией на пищевом рынке. Если сравнить Россию, скажем, с соседними регионами или на глобальном уровне — где это более заметно?

Марк Карена: Если говорить о пищевой инфляции, в связи с девальвацией рубля давление на продуктовые цены довольно велико и даже несколько выше, чем мы ожидали. Мы в «Макдоналдс Россия» решили попытаться нивелировать этот эффект и постараться сохранить цены настолько доступными, насколько это возможно. Даже в этом году, хотя ожидается, что общая инфляция будет около 5%, а пищевая может достичь даже 10%, мы не намерены повышать цены больше чем на несколько процентов. Мы считаем, что после пандемии для потребителей, которые едва сводят концы с концами и наблюдают падение своих доходов, очень важно иметь возможность питаться доступно и качественно. Мы планируем сохранить качество еды, улучшить сервис и поддерживать цены на низком уровне.

Но подорожал ли «Биг Мак» за этот период?

Марк Карена: Мы не повышали цены за время пандемии, ничего существенно не подорожало. Мы сочли, что сейчас не время это делать. И сейчас «Биг Мак» стоит столько же, сколько и во время предыдущей индексации. Мы изучаем разные регионы и ценовые возможности, но если изменения и будут, они будут небольшими. Так что индекс останется таким же, а мы останемся первыми — если в этом был ваш вопрос.

Но возможно ли поддерживать цены таким образом? Скажем, ингредиенты «Биг Мака»: мясо стоит примерно столько же, но начало дорожать, хлеб — нет, а салат подорожал. Что еще? Как вам удается сохранять те же цены?

Марк Карена: У нас есть глобальные соглашения о поставках с крупными организациями. Много ингредиентов мы закупаем локально, здесь тоже есть долгосрочные соглашения. Мы следим за тем, чтобы цены были стабильными. В целом мы работаем по довольно сложной системе, которая позволяет нам быть более конкурентоспособными с точки зрения цен по сравнению с другими игроками. Именно поэтому мы считаем, что, несмотря на глобальный рост цен на продукты, мы сможем удерживать рост наших потребительских цен ниже уровней пищевой инфляции как сейчас, так и в будущем.

Теперь о новом термине, который обсуждается на этом форуме может быть даже впервые. Три буквы: ESG. На Западе они доминируют в повестке, наверное, уже год. Как глобальная компания, американская компания — как бы вы это описали? Как это работает на практике?

Марк Карена: Должен сказать, что принципы ESG были важны для «Макдоналдс», еще когда мы открылись в России 31 год назад. Вот несколько примеров. Все наши продукты мы получаем из источников, которые отбираются с учетом экологической устойчивости. На первых этапах соблюдать это было непросто, поскольку на рынке не было такого запроса. Мы обычно платим за продукты больше, чем кто-либо другой. Например, наша курица выращивается на открытом воздухе. Так что наши закупочные цены по определению выше, чем предлагают большинство производителей. Мы очень серьезно относимся к принципам благополучия и здоровья животных, и это зафиксировано в наших корпоративных правилах. Также, например, мы не применяем какие-либо антибиотики или гормоны роста при производстве курицы или говядины. Это делает продукты дороже, но мы верим, что в долгосрочном периоде это правильный подход, который начался еще 31 год назад. Теперь о том, что мы начали делать недавно. Мы стали первой сетью общественного питания в России, которая ввела раздельный сбор отходов еще в 2019 году. Но мы не только разделяем мусор, но и перерабатываем его. Мы работаем в плотной связке с несколькими компаниями в Москве и окрестностях, чтобы перерабатывать как можно большую долю отходов производства, а не просто отвозить все на свалку, как это делается сейчас. Наша цель — к 2025 году начать разделять отходы всех наших предприятий в России. Что еще более важно, мы также планируем к 2025 году сделать так, чтобы все наши упаковки либо производились с учетом экологической устойчивости, либо подлежали переработке. Мы также стремимся сократить использование пластика до нуля к 2025 году. Это не требования правительства или что-то такое — просто мы считаем, что необходимо с самого начала стремиться к экологической устойчивости. И мы продолжили делать то, что делали и раньше, и теперь пытаемся ускорить эти процессы здесь, в России. И не важно, какие меры будет или не будет принимать в этом направлении правительство, какие требования будет предъявлять потребитель. Мы считаем, что потребитель будет все больше придавать значения этим вопросам, как вы и сказали. На то, чтобы экологическая повестка в России стала столь же популярной, как в некоторых странах Западной Европы, может уйти еще три-пять лет. Но мы хотим быть первыми, хотим быть лидером и хотим предпринимать действия в этом направлении даже раньше, чем нас кто-либо попросит об этом.

Разве потребителям это действительно важно? Думаете, для них важно, сделана ли упаковка из бумаги или пластика? К тому же «Макдоналдс» никогда особенно не использовал пластик, не так ли?

Марк Карена: Мы наблюдаем, что потребители очень обеспокоены вопросами мусора. Идет много дискуссий о мусоре и свалках. Вы правы, что на фоне сокращения реальных доходов населения потребителей больше интересует, как свести концы с концами или как найти деньги на еду, а не материалы упаковки. Я соглашусь, что сейчас запрос может быть не таким уж и сильным. Но мы также знаем, что потребители — особенно из молодого поколения — более 30% из них принимают решение о поддержке той или иной компании в зависимости от ее экологических инициатив. Мы считаем, что этот тренд будет набирать обороты. Пока что в России он не очень силен. С точки зрения бизнеса это не первоочередная задача. Но мы считаем, что мы должны это сделать даже в ущерб финансовым показателям, потому что в будущем — через три, четыре, пять лет — это станет нашей отличительной чертой. И если мы будем первыми, нас будут считать лидером в этой области, это позволит нам застолбить лидерские позиции и быть крупнейшей компанией в этом сегменте.

Считаете ли вы, что искусственное мясо — это следующий шаг для следующего поколения?

Марк Карена: Мясо на растительной основе уже применяется в продукции «Макдоналдс» в некоторых странах. Мы начали в Канаде, позднее в Германии, провели определенные исследования. Сейчас у нас есть платформа под названием MacPlant, которая уже работает в Швеции и Дании, мы проводим оценку ее успешности и уже поняли, что мясо на растительной основе меньше подходит вегетарианцам или веганам — это скорее продукт для флексетарианцев. Это люди, которые обходятся без мяса несколько дней в неделю, но в целом его любят. Мы рассматриваем подобные возможности и в России, но видим, что пока процент людей, которые хотят есть мясо на растительной основе, очень невелик. Мы продолжим наблюдать за рынком и, возможно, решим запустить такой продукт в будущем. Мы готовы сделать это в любой момент, на сегодня в России это будет очень нишевый продукт.

Илья Копелевич

США. Россия > Агропром > bfm.ru, 7 июня 2021 > № 3792100 Марк Карена

Россия. Евросоюз > Агропром. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > fsvps.ru, 7 июня 2021 > № 3772489 Сергей Данкверт

Интервью Сергея Данкверта для ТАСС

О том, по какой цене планируется продавать вакцину от COVID-2019 для животных за границей, почему владельцы домашних любимцев не торопятся проверять их на новый коронавирус, а также о том, из каких стран могут быть запрещены поставки кормов и кормовых добавок, в интервью ТАСС рассказал глава Россельхознадзора Сергей Данкверт.

— Какой спрос наблюдается в России на вакцину от COVID-2019 для животных "Карнивак-Ков", разработанную подведомственным Россельхознадзором институтом?

— Институт выпустил 17 тысяч доз вакцины, и они все разошлись. А дальше люди должны сами оценить, хотят они защитить своих питомцев или не хотят, а мы будем работать, исходя из спроса.

— Какие планы по выпуску этой вакцины до конца года?

— Наши планы зависят только от спроса и желания со стороны населения, потому что выпускать вакцину просто так для того, чтобы показывать, что мы наладили массовое производство, у нас резона нет. Пока мощности нашего института позволяют выпускать 3 миллиона доз вакцины в месяц. Если нужно больше — будем выпускать больше.

— Кто из представителей других стран проявляет интерес к вакцине?

— Мы сами не ожидали, но таких стран много, и в их число входят и европейские государства. Есть и другие страны, которые также занимаются развитием зверохозяйств. Но мы не хотим делать из продажи вакцины жёсткий бизнес, поэтому мы снизили цены на эту продукцию до минумума.

— То есть вакцину планируется продавать за рубежом по тем же ценам, что и в России, или для импорта формируется другая стоимость?

— Цена зависит от доставки и от условий транспортировки, но особенно сильно мы не хотели бы повышать цены. Просто для каждой страны будут разные условия. И потом, надо сказать, что наша вакцина по условиям транспортировки отличается от тех вакцин, которые предназначены для человека: для неё не требуется создавать жёсткие условия, не требуется ее замораживать.

— Планируется ли регистрировать вакцину за рубежом?

— Желающие есть, сейчас ведем переговоры с 17 странами по их инициативе. И уже сформировали и отправили досье для регистрации в Венгрию и Таиланд. Венгрия, например, рассматривает возможность регистрации вакцины для собак. Еще, я думаю, что вакцина будет востребована в странах Юго-Восточной Азии, потому что там расположено много зверохозяйств и люди хотят защищать своих животных.

— Ранее сообщалось о том, что подведомственные учреждения Россельхознадзора бесплатно проверят на коронавирус животных, проживающих с людьми, переболевшими COVID-19. Когда и в каком планируется проводить такие проверки?

— Процесс запущен сразу в нескольких подведомственных Россельхознадзору научных центрах , но особого спроса на него мы не наблюдаем. Всего мы проверили за период пандемии свыше 50 тыс. животных. Большая часть из них — это был мазок. Чтобы выявить формирование антител у животных, нужно отбирать кровь, а людям объективно жалко животных.

— Перейдём к другой теме. Ранее вы говорили о том, что Россия может резко снизить экспорт кондитерских изделий в ЕС из-за новых требований к ввозу композитной продукции. Решена ли проблема?

— Да, согласно новым требованиям, для поставок в Европу кондитерских изделий необходимо демонстрировать прослеживаемость всей молочной продукции, входящей в неё состав, в том числе молочной продукции, используемой в шоколаде, в конфетах, в батончике, в печенье, во всем. Но никто и не возражает против этого, ведь никто не хочет поставлять продукцию с антибиотиками. Поэтому мы со своей стороны решили, что будем предъявлять сейчас аналогичные зеркальные требования к продукции из ЕС. Так, мы уже запросили данные о прослеживаемости молочной продукции у наших европейских коллег, которая применяется при производстве композитных пищевых товаров.

— То есть пока поставки кондитерский кондитерской продукции из России приостановлены?

— Да. С 21 мая наши предприятия просто приостановили поставки продукции, которую раньше поставляли. Всего такой продукции мы поставляли примерно на 300 млн долларов в год. А европейцы к нам поставляют продукцию примерно на 2 миллиарда 300 миллионов долларов в год, и, я думаю, мы скоро увидим, что не все предприятия европейские соблюдают эти требования при поставках в Россию.

— У Россельхознадзора также были претензии к кормам и кормовым добавкам для животных из стран Европы и США. Часть стран уже запрещены к поставкам. Есть ли еще к каким-то странам претензии?

— Сейчас мы проводим проверки производства кормов и кормовых добавок по всей Европе. Поставки из Литвы мы уже закрыли из-за нарушения правил по регистрации ГМО-компонентов, входящих в эту продукцию. При этом мы не запрещаем использование ГМО в кормах для животных. Но для этого такие компоненты в кормах должны быть зарегистрированы. Пройдите процедуру и зарегистрируйтесь, это займёт 3 месяца, но представители этих стран не сделали это. На следующей неделе Россельхознадзор может ввести запрет на поставку кормов из Чехии, если представители этой страны не ответят на наши претензии.

— Сохраняется ли запрет на поставку инкубационных яиц и суточных цыплят из стран Евросоюза?

— Запрет был введён из-за распространения птичьего гриппа в странах ЕС и продолжает действовать в тех регионах, где до сих пор есть заболевание.

— Понятно. А как дела сейчас обстоят поставками рыбной продукции из России в Китай? Сняла ли страна претензии в связи с нахождением следов COVID на упаковках продукции?

— Обнаружения COVID объективно были, поэтому Китай просто защищает свой народ от распространения заболевания. У российских рыбаков сейчас поставки идут, но Китай не принимает судовые партии продукции, потому что ее сложно проверять. Они принимают только контейнеры, потому что с ними легче работать. Они также ужесточили требования, и в 2022 году вступит в силу новое законодательство по регистрации зарубежных предприятий, согласно которому действующим поставщикам нужно будет заново проходить регистрацию.

Россия. Евросоюз > Агропром. Медицина. Госбюджет, налоги, цены > fsvps.ru, 7 июня 2021 > № 3772489 Сергей Данкверт

США. Афганистан. Азия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 7 июня 2021 > № 3766605 Петр Дуткевич

НЕ РАСКОЛОТЬ СТРАУСИНОЕ ЯЙЦО: ЦЕНТРАЛЬНАЯ АЗИЯ ПОСЛЕ УХОДА США И НАТО ИЗ АФГАНИСТАНА

ПЁТР ДУТКЕВИЧ

Профессор Карлтонского университета (Канада).

Для России стабильность и успешное сотрудничество с Центральной Азией – возможность продемонстрировать привлекательность взаимодействия с ней внутри её традиционной сферы влияния. Ставки высоки, так как евразийский проект либо снова сделает Россию ключевым элементом формирующейся континентальной системы, либо усугубит её статус важной, но одинокой региональной державы.

США начали вывод войск из Афганистана. Он должен завершиться к 11 сентября 2021 г. – символической дате двадцатилетия терактов 2001 г., которые привели американские войска в Афганистан. Для афганского правительства, соседних стран и их ключевых союзников, России и Китая, это означает больше проблем и головной боли.

Эксперты не раз указывали на угрозу перетекания войны из Афганистана в Центральную Азию[1]. Некоторые называли эти предупреждения избитым клише[2], которое используется в политических целях. Но с уходом США и семитысячного контингента войск НАТО предполагаемые многочисленные столкновения в регионе и активизация террористов становятся вполне реалистичным сценарием. Что, конечно, сильно повлияет на региональную безопасность и внутреннюю политику центральноазиатского пространства. Как отреагируют страны региона? Что смогут сделать Россия и Китай?

Следует всерьёз рассмотреть вероятность того, что после ухода США и НАТО афганское государство попросту развалится под напором талибов. Оставленные в стране военные активы попадут в руки «Талибана» (запрещено в России – прим. ред.) или других радикальных группировок, как это произошло в Ираке. Гражданская война ещё больше расколет страну. Кеннет Маккензи – американский генерал, ответственный за Центральное командование, открыто выразил озабоченность по поводу «способности афганской армии удержать те позиции, на которых она сегодня находится»[3]. Аналогичные выводы содержатся в одном из последних докладов американской разведки: «“Талибан”, скорее всего, получит преимущества на поле боя, и афганскому правительству будет крайне сложно усмирить его, если оно лишится поддержки со стороны коалиции»[4]. Авторы доклада Афганской исследовательской группы, недавно опубликованного Институтом мира США (USIP), предупреждают, что «риски краха государства и возобновления конфликта чрезвычайно велики»[5].

Есть и доводы в пользу того, что присутствие Соединённых Штатов и НАТО в Афганистане с 2001 г. укрепило безопасность стран Центральной Азии[6]. Граничащие с Афганистаном государства были бесплатными бенефициарами благ безопасности, американское присутствие препятствовало проникновению к ним радикально настроенных боевиков. Почти двадцать лет США и афганская армия де-факто были силами безопасности для всего региона. Обеспечение разведывательных операций, воздушной мощи, охраны границ, уничтожение лидеров боевиков, не говоря уже о других полезных действиях американского контингента прекращаются. Это оставляет правительства региона неготовыми к угрозе, с которой они вскоре могут столкнуться.

Страны Центральной Азии напоминают яйцо страуса, да позволят мне читатели использовать эту странноватую метафору. У него очень твердая скорлупа, но внутри мягкое содержимое. Видимость сильного руководства и гарантированной безопасности идёт рука об руку с институциональной и военной слабостью. Растущее социальное неравенство и низкие экономические показатели подрывают поддержку властей обществом.

Многие согласятся с оценкой Ивана Сафранчука, что государства Центральной Азии «вряд ли хотя бы примерно понимают или даже размышляют о некоторых дилеммах в сфере безопасности, которые формируют их внешнюю и экономическую политику»[7]. Короче, большинство центральноазиатских режимов достаточно уязвимы, если их внутренние проблемы ещё и стимулировать с территории Афганистана. До сих пор масштабы внутренней фронды позволяли полагаться на точечные меры подавления. Так, Казахстан составил список из более 23 террористических, экстремистских группировок; в Киргизии задержано около 520, а в Таджикистане более 13 тысяч радикалов, в Узбекистане – 18 тысяч[8]. Но после ухода западной коалиции из Афганистана рассчитывать только на эффективность внутренних репрессий будет трудно. Многие группы боевиков (такие как «Джамаат Ансарулла», «Исламский джихадистский союз», «Исламское движение Узбекистана» и «Исламское государство Хорасан», или ИГХ), угрожавшие стабильности, просто выжидают ухода иностранных войск для перегруппировки, восстановления цепочек снабжения и возобновления войны.

По словам посла России в Таджикистане Игоря Лякина-Фролова, ИГХ, являющееся филиалом террористической организации «Исламское государство» (запрещено в России – прим. ред.), имеет на вооружении 3 тысячи боевиков в Северном Афганистане (хотя по оценке государственных афганских источников их как минимум втрое больше)[9]. Без внешней опоры перетекание возобновлённого афганского конфликта на территории соседей может вызвать новый виток нестабильности в регионе. Россия и Китай обеспокоены, потому что под угрозой безопасность их крупных региональных проектов в Евразии – инициативы «Пояс и путь» (ПИП) и Евразийского экономического союза (ЕАЭС).

Для России стабильность и успешное сотрудничество с Центральной Азией (после провала проекта интеграции России в западное сообщество и инициатив по воссоединению бывшего советского пространства) – третья возможность продемонстрировать привлекательность сотрудничества с ней внутри её традиционной сферы влияния.

Ставки высоки, так как евразийский проект либо снова сделает Россию ключевым элементом формирующейся континентальной системы, либо усугубит её статус важной, но одинокой региональной державы.

Уход США, несомненно, подтолкнёт Россию к тому, чтобы укреплять безопасность своих союзников (особенно Таджикистана и Киргизии). Её задача – не только помогать им, но и показывать другим региональным игрокам, включая Китай, что Россия может быть действенным гарантом региональной безопасности. Это одна из козырных карт Москвы, но в обозримом будущем такая позиция взвалит на Россию решение проблемы базирующихся в Афганистане боевиков.

Похоже, что военные стратеги России уже действуют [10]. «Сотрудничество между Россией и Таджикистаном в сфере обороны становится всё более важным», – отметил посол Игорь Лякин-Фролов, подчёркивая важность 201-й военной базы России. База служит надёжным гарантом безопасности и стабильности – как в Таджикистане, так и во всём регионе [11]. По словам Лякина-Фролова, «таджикские вооружённые силы получили современные вооружения и военное оборудование от России в рамках их модернизации. Эта программа также включала военную подготовку в российских университетах при Министерстве обороны и на 201-й военной базе».

Тем временем Китай обеспокоен тем, что его грандиозный, необычайно дорогой и сложный проект «Пояс и путь» может оказаться под угрозой из-за нескольких тысяч боевиков. Как указывает Сергей Суханкин, «Пекин уже ищет разные средства для нейтрализации этой угрозы. С 2015 по 2020 гг. Китай много инвестировал в безопасность Центральной Азии, увеличив на 18 процентов свою долю в поставках вооружений в этот регион. Китай также усилил координацию в сфере безопасности со странами Центральной Азии, в частности с помощью антитеррористических учений «Сотрудничество-2019», проведённых в августе 2019 г. совместно с таджикскими войсками. Кроме того, он рассматривает новые меры по защите китайских инвестиций в Азию в рамках ПИП – в том числе более интенсивное использование частных охранных предприятий (ЧОПов), таких как Группа пограничных услуг (ГПУ)[12]. И это, не считая одиннадцати военных погранзастав, которые Китай обустраивает на таджикско-афганской границе[13]. Эти инвестиции обеспечат КНР не только дополнительную безопасность, но и более строгий контроль за политикой и ресурсами Таджикистана, что Россия может, в свою очередь, недооценивать.

Есть все основания полагать, что, если вывод войск США и НАТО пойдёт по графику, регион снова станет более беспокойным уже в конце года. Чтобы обеспечить стабилизацию, страны Центральной Азии, Россия и Китай должны научиться координировать свои действия.

Это потребует от Москвы и Пекина выйти из зоны комфорта и начать согласовывать продажи оружия, строительство инфраструктуры, а также военные учения и планирование. Не обойтись без более энергичных усилий по обеспечению безопасности региональных институтов и организаций (например, ПИП и ЕАЭС). Региональным игрокам пора действовать сообща, потому что это отвечает будущим интересам региона. Времени терять нельзя.

--

СНОСКИ

[1] Sakwa R., Dutkiewicz P., Lukyanov F. (eds.) Eurasia on Edge: Man- aging Complexity. Lanham: Lexington Books, 2018. 324 p.

[2] Putz C. US Afghan Envoy Visits Uzbekistan, Tajikistan // The Diplomat. 6.05.2021. URL: https://thediplomat.com/2021/05/us-afghan-envoy-visits-uzbekistan-tajikistan/ (дата обращения: 6.06.2021).

[3] US general ‘concerned’ about Afghan troops after US withdrawal // Al Jazeera. 22.04.2021. URL: https://www.aljazeera.com/news/2021/4/22/us-general-concerned-over-afghan-troops-ability-to-hold-ground (дата обращения: 6.06.2021).

[4] Hernandez M. US intelligence report says Afghan peace deal unlikely // Anadolu Ajansı. 14.04.2021. URL: https://www.aa.com.tr/en/americas/us-intelligence-report-says-afghan-peace-deal-unlikely/2209182 (дата обращения: 6.06.2021).

[5] Afghan Study Group Report // Afghanistan Study Group. February, 2021. URL: https://www.usip.org/sites/default/files/2021-02/afghanistan_study_group_final_report_a_pathway_for_peace_in_afghanistan.pdf. (дата обращения: 6.06.2021).

[6] Exploring Three Strategies For Afghanistan // U.S. Senate, Committee on Foreign Relations. 16.09.2009. URL: https://www.govinfo.gov/content/pkg/CHRG-111shrg55538/html/CHRG-111shrg55538.htm (дата обращения: 6.06.2021).

[7] Safranchuk I. Central Asian Regimes Stability and Reform, in Eurasia on the Edge Managing Complexity / Sakwa R., Dutkiewicz P., Lukyanov F. (eds.) Eurasia on Edge: Man- aging Complexity. Lanham: Lexington Books, 2018. P. 181.

[8] Sukhankin S. The Security Component of the BRI in Central Asia, Part One: Chinese and Regional Perspectives on Security in Central Asia // The Jamestown. 15.07.2020 (Publication: China Brief Volume: 20 Issue: 12). URL: https://jamestown.org/program/the-security-component-of-the-bri-in-central-asia-part-one-chinese-and-regional-perspectives-on-security-in-central-asia/ (дата обращения: 6.06.2021).

[9] Pannier B. Will Central Asia Host U.S. Military Forces Once Again? // Radio Free Europe/Radio Liberty. 23.04.2021. URL: https://www.rferl.org/a/u-s-military-bases-in-central-asia-part-two-/31219781.html (дата обращения: 6.06.2021).

[10] «Россия развернёт системы ПВО на своей военной базе в Киргизии и будет развивать инфраструктуру для беспилотников», – сообщил замминистра обороны Николай Панков 11 февраля 2020 г., выступая в Думе. Поправки к соглашению между Россией и Киргизией о военной базе позволят создать подразделение дронов на военной базе Кант. См.: Russia helps Tajikistan in responding to security threats posed by Afghanistan: Ambassador // Daily Excelsior. 26.01.2019. URL: https://www.dailyexcelsior.com/russia-helps-tajikistan-in-responding-to-security-threats-posed-by-afghanistan-ambassador/ (дата обращения: 6.06.2021).

[11] Об участии посла России в Таджикистане И.С.Лякина-Фролова в торжественном праздновании Дня России на территории 201-й Российской военной базе // МИД РФ. 16.06.2021. URL: https://www.mid.ru/posledniye_dobavlnenniye/-/asset_publisher/MCZ7HQuMdqBY/content/id/4166083 (дата обращения: 6.06.2021).

[12] Sukhankin S. The Security Component of the BRI in Central Asia, Part One: Chinese and Regional Perspectives on Security in Central Asia // The Jamestown. 15.07.2020 (Publication: China Brief Volume: 20 Issue: 12). URL: https://jamestown.org/program/the-security-component-of-the-bri-in-central-asia-part-one-chinese-and-regional-perspectives-on-security-in-central-asia/ (дата обращения: 6.06.2021).

[13] Putz C. China in Central Asia: Building Border Posts in Tajikistan // The Diplomat. 26.09.2016. URL: https://thediplomat.com/2016/09/china-in-central-asia-building-border-posts-in-tajikistan/ (дата обращения: 6.06.2021).

США. Афганистан. Азия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 7 июня 2021 > № 3766605 Петр Дуткевич

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 7 июня 2021 > № 3741559 Ирина Никитина

Если бы политики пели

Ирина Никитина убеждена, что музыка может распахивать все двери в мире

Текст: Владимир Дудин

Известная телезрителям канала "Культура" ведущая программы "Энигма" Ирина Никитина, пианистка и президент Фонда "Музыкальный Олимп", рассказала "РГ" о своих сегодняшних проектах, важности классической музыки в современном мире и почему надо идти на риски ради сохранения международной истории музыки и культуры.

Все под впечатлением от выступления Даниэля Баренбойма в Московской консерватории. Как вам удалось привезти его в непростое время?

Ирина Никитина: У Даниэля выдалось два свободных дня по пути в Японию, потому что отменился Китай. Сегодня любые путешествия оборачиваются дикими нервами, но концерт стоил этого. Формулировки вроде "историческое событие", "выдающийся концерт" - правильные, но не выражают весь масштаб события. Это было другое измерение: настолько все прозвучало тонко, точно, пронзительно, негромко. Такой тишины в зале я давно не помню. Зал не дышал, не шевелился, находясь в состоянии завороженности. Профессия музыканта позволяет воспринимать мир в других измерениях, быть вне национальностей, вне политики. Музыка - глобальное средство коммуникации. Сегодня только культура может спасти безобразие, накрывшее, по сути, всех. Бобби Макферрин говорил мне, что, если бы все эти политики перед принятием своих недальновидных решений пели, может быть, решения были бы другими.

Вы работали над программой "Энигма", оказавшись в локдауне в Люцерне. Сложно было?

Ирина Никитина: Со мной не было моей постоянной съемочной команды. Начала искать швейцарских операторов - нашла. Узнала, что маэстро Герберт Блумстедт по счастью оказался в Люцерне, позвонила ему, спросила, не боится ли он сниматься. Он спокойно ответил, что все в порядке: "Мне 93 года, чего уже бояться?". Мы проговорили около четырех часов, на материале которых вышло две программы. Много передач мне удалось снять тогда в Германии, где на помощь пришли берлинские операторы. Удачной получилась программа с Софией Губайдулиной, которая редко дает интервью для ТВ, но мы знаем друг друга очень давно. Мы совершенно упоительно побеседовали около четырех часов.

За именами героев ваших передач стоят уникальные судьбы. Вы легко открываете самые закрытые двери?

Ирина Никитина: Сейчас все происходит уже по принципу снежного кома. Мои приятели - директора Universal и Deutsche Grammophon - говорят, что аналогов такой передачи нет в мире. Марис Янсонс очень трогательно относился к "Энигме", и несколько передач появилось по его совету и рекомендации, в частности, он лично попросил Риккардо Мути согласиться на интервью для "Энигмы", и это было самое невероятное интервью в моей жизни. Личный ассистент маэстро была очень строга и отвела 40 минут на беседу в Мюнхене. А маэстро так увлекся, что мы проговорили больше четырех часов. Наша съемочная группа бесшумно меняла батареи для камер, боясь спугнуть атмосферу беседы. В какой-то момент Риккардо взглянул на часы и сказал: "Этого не может быть! Мы говорим больше трех часов!" И еще на полтора часа продолжил свой рассказ, в том числе даже о своих невероятных орхидеях.

Знание нескольких европейских языков тоже помогает в расширении "сфер влияния"?

Ирина Никитина: Да, безусловно, языки важны, но не менее важно понимание обстановки музыкального процесса в странах. Когда я говорю с пианистом Ланг Лангом, он прекрасно знает, как обстоят дела в Америке и Европе. Он понимает и то, что такое быть зажатым, поскольку родом из Китая, а я из СССР. Говоря с тенором Андреа Бочелли, мы прекрасно понимаем, что такое благотворительный ужин, приглашение ювелирной компании как главного спонсора... Когда я говорю с Тан Дуном, не скрываю, что обожаю Азию, где провожу много времени, была на Тибете, люблю Индию. Нас объединяет геополитическое и этнографическое слышание этого мира.

В Петербурге вновь проходит фестиваль "Музыкальный Олимп". Насколько сложно одноименному фонду формировать гастроли зарубежных солистов и оркестров?

Ирина Никитина: Ближайший год я уже ничего не планирую, а вот о сезоне 2022-2023 года подумываю. В Россию снова приедет пианист Андраш Шифф, чей концерт был отменен. С Даниэлем Баренбоймом мы обсуждали планы. У нас слетел концерт в декабре 2020 года в Москве - часть большого европейского проекта, когда маэстро должен был исполнить вместе с его оркестром-миротворцем "Западно-восточный диван" Девятую симфонию Бетховена к его 250-летию. Сейчас, когда Израиль вновь начали обстреливать, это так резко актуализировалось. Надо же думать, как на Ближнем Востоке восстановить мир, может быть, стоит объединить эти страны в какую-то федерацию?

Как бы ваша интуиция пригодилась сегодня в большой политике.

Ирина Никитина: Политика могла бы быть интересной, если бы в ней не было столько фальшивых нот, но там все вынуждены врать или скрывать правду. А в музыке обмануть невозможно: интонация решает все.

Справка "РГ"

Ирина Никитина - пианистка, ведущая программы "Энигама" на телеканале "Культура". Окончила Ленинградскую консерваторию, аспирантуру по классу фортепиано, Пражскую академию по специальности "клавесин", стажировалась в Бернской консерватории. С 1983 год по 1985 гастролировала по всему миру как пианистка. С 1995 года проводит фестиваль "Музыкальный Олимп" в Петербурге. Муж - директор и генеральный продюсер телеканала "Культура" Сергей Шумаков.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 7 июня 2021 > № 3741559 Ирина Никитина

Россия. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 5 июня 2021 > № 3858071 Михаил Делягин

Правящая тусовка перед глобальной сменой декораций

Петербургский экономический форум - от либерального бреда до проблесков разума

Михаил Делягин

Петербургский международный экономический форум, проводимый с конца 90-х, стал одной из традиций правящей и владеющей Россией олигархо-чиновничьей либеральной тусовки. На нём не только согласуют текущую повестку дня, совершают разного рода торжественные мероприятия и обозначают новые направления активности, но и дают понятные лишь «своим» неформальные сигналы в сфере стратегии и культуры.

Во внешней политике, например, крайне важными сигналами являются огромное представительство Японии в противовес скромному китайскому, максимальная по численности делегация американского бизнеса при полном отсутствии официального представительства США и пышное представительство Катара при ограниченном присутствии других стран Ближнего Востока (включая Турцию и Израиль).

Не менее красноречивы и культурные аспекты — как традиционные, так и новые.

Милые подробности

Лицом форума, с исчерпывающей полнотой характеризующим реальную направленность государственной политики, стал Даня Милохин — 19-летний «завязавший» с наркотиками после передоза тиктокер, на многих произведший впечатление дегенерата и в прямом смысле слова не способный связать двух слов. Названия его хитов говорят сами за себя: «Я дома» (во время домашнего ареста в виде самоизоляции), «Хавчик», «Подонок», «Дико тусим».

Дело не в Милохине — его можно лишь поздравить (не каждому в 19 лет, да и в более позднем возрасте тоже, удастся затмить президента России) и пожелать стойкости и изобретательности в его жёстком бизнесе. Дело — в организаторах ПМЭФ, наглядно и убедительно продемонстрировавших, кого они считают идеальной для себя «ролевой моделью» для российской молодёжи.

И для понимания истинного значения ПМЭФ я рекомендую читать сообщения о нём и стенограммы его секций исключительно под Даню Милохина: так будет лучше восприниматься истинный смысл данного мероприятия.

Другими яркими, хотя и сугубо внешними, впечатлениями от ПМЭФ стала гомерическая дороговизна еды. В пародийном паблике "Панорама" даже появилось сообщение о том, что мэр Барнаула якобы продал трёхкомнатную квартиру в центре города, чтобы оплатить обед. Впрочем, цена даже присутствия на форуме негосударственных участников такова, что бутылка выдержанного виски за 900 тысяч рублей выглядит вполне соответствующей возможностям и потребностям аудитории. Так, насколько можно судить, малым (!!) предпринимателям предлагали выступать на форуме за 960 тысяч. Когда общественный бизнес-омбудсмен Татулова предала эту историю гласности, организатор ПМЭФ, фонд "Росконгресс", милостиво разрешил ей (и только ей) выступить бесплатно.

Не вызвала шока и попавшая в соцсети переписка одной из эскортниц (высокооплачиваемых «девушек с пониженной социальной ответственностью»), обслуживающих ПМЭФ, о поступившем ей предложении возглавить один из районов Санкт-Петербурга. Учитывая качество управления Северной столицей, это вполне может привести и к повышению его эффективности.

О формальном же поводе форума — улучшении делового и инвестиционного климата — исчерпывающе высказался единоросс Макаров: «Прогресс налицо — третий день работаем, а ещё никого не посадили!»

Шокирующий проблеск разума

Сенсацией ПМЭФ стал министр финансов Силуанов — верный продолжатель дела Кудрина по вымарыванию России искусственно созданным денежным голодом. Он не только назвал саму идею социальной поддержки граждан «детской болезнью левизны», которую надо преодолеть немедленно и со всей решимостью, но и сообщил, причём, что необычно для желеобразной российской власти, не как о намерениях, а как о вполне решённом деле, о полном изъятии доллара из структуры активов Фонда национального благосостояния (ФНБ) в ударные сроки — в ближайший месяц. На 1 мая по отчёту Минфина на счетах ФНБ находилось свыше 39,8 млрд долл.

Это решение удивительно своей правильностью: уже два года дефицит бюджета США составляет половину его расходов, что хуже, чем в России во времена Гайдара, и планы Байдена по сокращению дефицита выглядят либо по-чубайсовски наглой пропагандой, либо прогнозом, обоснованностью и вменяемостью напоминающим Минэкономразвития РФ.

Таким образом, доллар токсичен уже не из-за возможности кражи американскими властями (в стиле заморозки почти половины международных резервов Казахстана, из-за чего Назарбаеву пришлось давать заведомо нереализуемые обещания разместить американские военные базы на Каспии и в конечном счёте уходить в отставку), а просто из-за вульгарной угрозы обесценения.

А вот двукратное, с 15 до 30% (не в общем объёме средств ФНБ, а в той его части, которая хранится в свободных денежных средствах), увеличение доли юаня — ошибка, больше напоминающая провокацию для дискредитации правильной идеи дедолларизации: для Китая эти суммы слишком малы, чтобы помочь, а мы деньги потеряем. Ведь Китай — производящая экономика, и для поддержания производства ему придётся ослабить юань. Таким образом, наши ожидаемые потери вырастут вдвое. Пока Китай не делает резервы в рублях, делать резервы в юанях — значит бежать впереди асфальтоукладчика с реактивным двигателем, зачем-то пытаясь ему понравиться.

Точно по той же причине ошибочны (или провокационны) увеличение доли евро с 35 до 40% и сохранение доли иены на уровне 5%.

Снижение доли фунта стерлингов с 10 до 5% — в чистом виде политический жест, причём вполне оправданный, так как английский в своей основе проект Великого Турана — единственный сегодня глобальный проект, прямо и исключительно направленный на наше уничтожение. Коммерчески фунт привлекателен, несмотря на плохую макроэкономическую статистику Англии, но государство как минимум не должно инвестировать в попытки своего уничтожения.

А вот полное отсутствие швейцарского франка в структуре активов ФНБ — очевидная нелепость. Конечно, власти Швейцарии могут вновь начать фиксировать курс франка, как на рубеже нулевых и десятых годов, но надолго их, как и в прошлый раз, не хватит. Такой же ошибкой, происходящей от заскорузлости мышления, представляется и отсутствие вложений, пусть и небольших, в биткоин: при всей волатильности и многочисленных угрозах (от регулятивных до экологических) в среднесрочной перспективе его риски представляются более чем приемлемыми, особенно на фоне рисков евро и юаня.

А вот расширение доли золота представляется совершенно разумным, хотя и столь же совершенно недостаточным. Его доля должна быть намного больше 20%. Возможно, играет роль сопротивление Банка России, который в прошлом году сделал всё для стимулирования массового вывоза золота из страны (он стал покупать золото на внутреннем рынке, только дешевле рыночной цены, вынуждая его продавцов вывозить его из России, в первую очередь в Лондон).

Место провозглашения стратегий будущего

ПМЭФ стал, помимо всего прочего, традиционным местом, на котором российские и международные либералы, обслуживающие интересы глобальных финансовых спекулянтов против своих народов, диктуют России её завтрашний день.

Именно на ПМЭФ в 2012 году Греф публично возмутился самой мысли о допустимости того, чтобы граждане России понимали смысл совершаемых над ними манипуляций якобы отечественной власти, резюмировав суть не только четверти века (к тому времени) национального предательства, но и всей продолжаемой до сего дня политики этого государства.

Именно на ПМЭФ директор-распорядитель МВФ Лагард заявила, что использование денег России на её собственное благо (в виде смягчения «бюджетного правила») — это «плохая идея».

Именно на ПМЭФ 2017 года Кудрин указал на необходимость повышения пенсионного возраста, не имеющего ни экономического, ни социального оправдания и ставшего главным инструментом дискредитации этой власти в глазах России.

В том же 2017 году президент Путин именно на ПМЭФ скромно предупредил западных «партнёров» об угрозе массовой утраты технологий при продолжении ими агрессивной эгоистичной политики — и объявшее мир беспомощное коронабесие лишь начинает показывать, насколько он был прав.

На нынешнем ПМЭФ тот же Кудрин заявил, что Россия, которую Запад давит экономическими санкциями, теперь должна добровольно принять на себя ещё и «ответственность за экологические проблемы». Под ними понимается не почти безнаказанное разрушение олигархами природы и массовое отравление россиян, не реальные опасности «грязных» производств, а высосанная из пальца ещё до коронабесия необходимость сокращения выбросов «парниковых газов», в первую очередь углекислого.

И это имеет фундаментальное, стратегическое значение.

Россию будут добивать «углеродным следом»

Либералам совершенно безразлично то, что механизм изменения климата остаётся для нас таким же неизвестным, как и в античные времена. Безразлично им и то, что их утверждения о влиянии на него человека основаны на полном отрицании исторической статистики (по которой потепления — вплоть до вызревания винограда в Шотландии — наступали и до создания промышленности, а мир сейчас находится скорее в начале нового «малого ледникового периода») и по-чубайсовски наглой, разоблачённой ещё в 2009 году в ходе «климатгейта» пропагандистской лжи и подтасовке фактов.

Утратившему идентичность после краха СССР Западу нужна новая религия — и ею стали «глобальное потепление» и необходимое для его остановки «устойчивое развитие», при котором каждое общество выбрасывает не больше углекислого газа, чем потребляет само.

Разумеется, климатические жулики принципиально игнорируют тот самоочевидный факт, что наиболее значимым «парниковым газом» является водяной пар, испаряющийся с поверхности океанов, с которым ничего нельзя сделать, а углекислый газ по своему «парниковому воздействию» сопоставим с природными (например, из болот) выбросами метана, а по эффективности этого воздействия значительно уступает, например, окислам азота.

Разумеется, это правило не касается (или касается в предельно смягчённой форме) стран, обладающих суверенитетом и способных постоять за себя: США, Китая, Индии и некоторых других.

Разумеется, когда зависимая от внешнего управления страна (вроде России или Бразилии) обладает огромными лесами, поглощающими больше углекислого газа, чем выделяет её промышленность, это не принимается в расчёт.

Ведь тактическая цель «климатической религии» — подавить конкурентов Запада, заставив платить ему за свои конкурентные преимущества: Евросоюз уже вводит углеродный налог, и российские либералы заставят нас подчиниться этой несусветной наглости и платить его. Стратегическая цель, вероятно, — ликвидировать «лишние» миллиарды населения: ведь, если заставить человека прекратить «производить углеродный след», то есть дышать, он неминуемо умрёт.

На ПМЭФ либералы заявили, что России мало платить Евросоюзу 4–6 млрд евро углеродного налога в год — «для начала» Чубайс потребовал полного, «100-процентного» переформатирования всей российской экономики ради, по сути, её блокирования под предлогом «устойчивого развития». Его можно понять: проведённые им разрушительная приватизация и другие либеральные реформы хоть и нанесли России потери, превысившие потери от нашествия Гитлера, всё же пока ещё не уничтожили нашу страну. Значит, надо найти новый предлог для её «полного преобразования», — вероятно, строго по Столыпину: в «навоз, на котором будут произрастать другие народы».

Выступая на ПМЭФ, Кудрин в очередной раз стал пугать аудиторию ожидаемым сокращением мирового спроса на нефть: «если не через десять лет…, то в течение двадцати лет». Автор хорошо помнит прогнозы либеральных «специалистов», по которым российская нефть должна была полностью закончиться в недрах… аж в 2014 году. И в целом прогностические способности Кудрина не вызывали бы ничего, кроме облегчённого смеха, если бы на них (в силу его уникального положения в системе российской власти) не строилась вся государственная политика.

Безусловно, нефть не вечна, и для всякого разумного человека это означает рост значения нашего государства как главного источника и генератора развития (как показывают современные исследования, даже в сфере социальных платформ).

Вывод либерала Кудрина, разумеется, строго противоположен: Россия не просто должна смириться с санкционным грузом Запада (и не дай бог отвечать ему встречными активными действиями, приводя его в чувство и вынуждая снять эти санкции).

Россия не просто должна добровольно навьючить на себя бредовый груз сокращения углеродных выбросов, то есть дополнительного ограничения своего развития и платы Западу за то, что он, организовав либеральные реформы, разрушил или украл эффективные технологии и блокирует их распространение в стране (в том числе искусственно организованным его представителями «денежным голодом», вымаривающим не только людей, но и технологии).

Россия, разумеется, должна и ещё более «сократить вмешательство государства в экономику», при том, что оно и так практически полностью отказалось от всех своих неотъемлемых обязательств перед народом в социальной и хозяйственной сферах, а с учётом влияния либералов — ещё и в сфере безопасности, сделав себя по сути абсолютно бессмысленным для людей и не просто не нужным, но и прямо противостоящим им.

Безусловно, налоговый и административный террор против бизнеса, всё более напоминающий «блатной феодализм» (по крылатому выражению академика и многолетнего помощника президента С.Ю. Глазьева), не более допустим и не менее разрушителен, чем оптимизация здравоохранения, повышение пенсионного возраста, «налоговый манёвр» и «бюджетное правило».

Но мы прекрасно видим на третьвековом опыте национального предательства, что либеральные заклинания о «свободе» на деле касаются не свободы бизнеса, а лишь свободы олигархов грабить и уничтожать народ при помощи свободы тотального злоупотребления монопольным положением, свободы произвольного завышения цен, свободы снижения качества продукции, включая массовое уничтожение здоровья граждан заведомо разрушающими его продуктами, свободы прямого и наглого грабежа в виде рейдерских захватов всего и вся — от заводов до личных квартир и сараев.

Именно за такую свободу не устают ратовать либералы — именно такую свободу они безнаказанно реализуют против нас, по сути, воплощая в жизнь гитлеровский план «Ост».

Выступления Кудрина, Чубайса и ряда других либералов на Петербургском международном экономическом форуме 2021 года наглядно показывают направление нового главного удара: теперь Россия должна убить себя уже не ради «демократии, рынка и общечеловеческих ценностей», а ради «минимизации углеродного следа».

Действительно, дышат тут эти русские… сколько ещё это можно терпеть?

Россия. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 5 июня 2021 > № 3858071 Михаил Делягин

Россия. СФО > Химпром. Нефть, газ, уголь > bfm.ru, 4 июня 2021 > № 3792110 Яков Гинзбург

Яков Гинзбург, ИНК: «В 2024 году мы станем нефтегазохимической компанией»

По его словам, компания в течение года запустит шесть новых заводов по переработке газа

Заместитель генерального директора по экономике и финансам Иркутской нефтяной компании Яков Гинзбург во время ПМЭФ рассказал о том, как нефтяные компании приспосабливаются к современным требованиям экологичности и на каком производстве будут фокусироваться в будущем.

Ваша компания пока не на слуху в нашем нефтегазовом ландшафте, ведь ей фактически всего 20 лет, а разработка месторождений ведется даже меньше. В интернете о вас можно найти не так много информации: я понял, что вы добываете нефть на сравнительно новом месторождении в России?

Яков Гинзбург: Иркутская нефтяная компания действительно была создана 20 лет назад, в 2000 году. Мы начинали с трех месторождений, в настоящий момент уже только открыли 14 новых. В активе группы 51 лицензионный участок, все — в Восточной Сибири: в Иркутской области, в Красноярском крае и Республике Саха (Якутия). Мы добываем примерно 9 млн тонн нефти и газового конденсата, однако сейчас находимся в ограничениях ОПЕК+. Поэтому по добыче нефти, по крайней мере до конца апреля 2022 года, если ограничения не будут продлены, будем сохранять примерно один и тот же объем.

Что касается газового конденсата и вообще газа, на него нет ограничений, поэтому здесь у ИНК большие планы. У нас большая инвестиционная программа, примерно на 0,5 трлн рублей, которую мы реализуем с 2011 года. Уже освоено порядка 200 млрд рублей, а в этом и в следующем году мы запускаем шесть новых заводов.

Вопрос ребром. У нас газ, помимо использования внутри страны, — это экспорт. Экспорт происходит двумя способами: через трубу, как у «Газпрома», или морским путем. По второму пути сжиженный газ экспортирует «Новатэк», и это был большой прорыв. Вы же находитесь посреди континента, без всяких газовых коммуникаций. Как с этим быть?

Яков Гинзбург: Все правильно. Логика нашего газового проекта как раз и заключалась в том, что у нас есть инфраструктурное ограничение. Действительно, на тысячу километров вокруг нет магистрального газопровода, мы можем уповать только на самих себя. В связи с этим наш проект представляет собой своеобразную «матрешку». Добыча газа, затем его подготовка и первичная переработка, потом глубокая переработка. Соответственно, сначала мы добываем газ на наших основных месторождениях. Это и природный газ, и попутный газ. В Восточной Сибири месторождения нефтегазоконденсатные, с высоким содержанием жирных фракций (пропана, бутана, газового конденсата и этана). Далее мы построили 193 километра продуктопровода, способного прокачивать одновременно и пропан, и бутан, и газовый конденсат, и этан. Мы выделяем пропан и бутан — сейчас это порядка 180 тысяч тонн в год — на газофракционной установке в городе Усть-Куте и поставляем его железнодорожным экспортом как в западном направлении, так и на Восток, в Китай. Этан станет сырьем для Иркутского завода полимеров. Производственная мощность завода — 650 тысяч тонн полиэтилена высокого и низкого давления в год. Данный проект достаточно широко известен. На Восточном экономическом форуме в 2018 году в присутствии президента Путина и премьер-министра Абэ были подписаны документы о намерениях между нами и японской компанией Toyo Engineering Corporation, выступившей EP-подрядчиком по нашему проекту. В настоящий момент основное оборудование уже завезено в Усть-Кут. Это было сделано прошлым летом, доставка осуществлялась через Северный морской путь. 14 тысяч километров из порта Масан (Южная Корея) с перегрузкой в порту Тикси и далее баржами по реке Лене. Сейчас мы занимаемся заливкой фундаментов под оборудование.

Вы молодая компания, и все ваши большие инвестиционные проекты — новая добыча, новая стройка, газохимическое производство полимеров — приходятся на тот исторический этап, когда объявлена война углеводородам вообще и пластику в частности.

Яков Гинзбург: Мы понимаем современные тренды и поэтому всегда очень внимательно относились к высоким экологическим стандартам. В составе акционеров нашей компании был Европейский банк реконструкции и развития, и с 2008 года он задал очень высокую планку, намного выше, чем те требования, которые были на тот момент в Российской Федерации. Да, мы двигаемся в ESG и от нефтяного бизнеса в сторону газа, и дело не только в диверсификации, но и из-за стремления следовать высоким экологическим стандартам. Сейчас мы изучаем разные возможности, в том числе по биоразлагаемым пластикам. Также мы думаем о том, как в современных тенденциях должна трансформироваться нефтяная компания. В нашем случае в 2024 году мы станем нефтегазохимическим холдингом.

В планах производить жидкий водород или просто водород из газа?

Яков Гинзбург: В рамках развития газового проекта у нас появляется много новых продуктов. Так, мы строим установки по выделению гелия: уже поставлено оборудование для первой гелиевой установки на 10 млн литров на Ярактинском месторождении, и принято решение по гелиевой установке на втором нашем месторождении, Марковском. Суммарно к 2025 году мы будем выпускать примерно 15-17 млн литров в год — это, грубо, объем производства Катара. В России этот проект будет вторым по величине после Амурского ГПЗ.

У нас есть мысли и по водороду, и по аммиаку. Не так давно мы с нашими японскими партнерами начали совместную работу по подготовке технико-экономического обоснования производства «голубого» аммиака. В процессе СО2 закачивается обратно в пласт, извлекается необходимый экологически чистый продукт.

Здесь мечта, чтобы получающийся CО2 закачивать обратно под землю…

Яков Гинзбург: На самом деле у нас накоплен интересный опыт. Мы, например, сайклинг — когда газ закачивается обратно в пласт — еще в 2009 году внедряли, поставили необходимые для этого процесса компрессоры на нашем основном Ярактинском месторождении. Это был первый проект в России с одновременным отбором газового конденсата. Сейчас мы реализуем проект по водогазовому воздействию, где газ используется как агент для нагнетания, то есть для того чтобы увеличивать коэффициент извлечения нефти. А это значит, работать более рационально с точки зрения природопользования.

Илья Копелевич

Россия. СФО > Химпром. Нефть, газ, уголь > bfm.ru, 4 июня 2021 > № 3792110 Яков Гинзбург

Россия. СЗФО > Финансы, банки. Экология. Недвижимость, строительство > bfm.ru, 4 июня 2021 > № 3792106 Андрей Костин

Андрей Костин — о льготной ипотеке и о том, от чего бегут мурашки по коже

Президент — председатель правления ВТБ высказался о стратегии «зеленого» перехода в России, а также об идее привлекать заключенных к строительству БАМа

В рамках Петербургского международного экономического форума с президентом — председателем правления ВТБ побеседовал главный редактор Business FM Илья Копелевич.

Андрей Леонидович, на этом форуме многие ожидали, что будет как-то заявлена стратегия «зеленого» перехода в России. Поскольку это то, что де-факто произошло в мире, мир формулирует определенные требования. Что ожидали, то и произошло. Судя по тому, что объяснил президент сегодня, как вы поняли наши действия? Там не прозвучало цифры, насколько мы должны в целом как экономика поставить себе национальную цель к какому-то году снизить выбросы. Речь шла о том, что мы должны углеродные единицы иметь, то есть поглощать [выбросы]. Прежде всего — ваша трактовка.

Андрей Костин: Я не скажу, что мир перешел к этому. Я беседовал и здесь, на форуме, и до этого со своими коллегами — из Западной Европы, с банкирами. Сейчас этот процесс только формируется. Действительно, инвесторы начали говорить: давайте мы лучше вложим сюда, что у вас там... Но сказать, что сегодня даже на Западе сформулирован «зеленый» устав с пониманием о том, что такое «плохо», [можно], а что такое «хорошо», мы еще не знаем. Этот процесс займет какое-то время. Дискуссия идет. В феврале у нас была создана комиссия по устойчивому развитию в ЦБ. Нужен набор критериев, по которым мы определяем, как дальше работать. Плюс сегодня президент говорил, и я с этим согласен: нам все-таки нужна своя повестка. Мы сейчас создали в Петербурге компанию по утилизации отходов вместе с правительством Петербурга и «Интер РАО». Мне кажется, сегодня для нас более жгучая проблема — что делать с этими отходами, иначе мы крупнейшие города завалим мусором. Это проблема более острая, чем даже вопрос выбросов. На самом-то деле за последний десяток лет мы чуть ли не в два раза снизили уровень выбросов. И тут еще надо смотреть, вот президент тоже сказал — леса, сколько они поглощают, чего? Тоже нет международной методологии [подсчетов]. На Западе говорят, лес поглощает в два раза больше, в два раза меньше — а как это измеряется? Не очень понятно. И третье: нам, конечно, придется все равно учитывать этот фактор. Запад сильно сел на эту тему, мы сегодня тоже об этом говорили на нашей панели: сегодня миллиард людей в мире вообще живут без света. Вот им точно наплевать, это углеводород, нефть, газ или уголь. У них лампочки Ильича нет, нечего даже вкручивать. И эти вопросы тоже надо обсуждать — хорошо, когда речь идет о Европе, она маленькая, у них там все есть, они ветряки ставят.

Но у них нет леса. А у тех, у которых нечего вкручивать, пока джунгли.

Андрей Костин: Это тоже верно, да. Поэтому тема очень важная, понятно, мы не должны ее пропустить, мы не должны отстать. Но и бежать впереди паровоза я бы тоже не стал. Европа начала вводить потенциальные ограничения для российских компаний, но сегодня Путин хорошо сказал: «Посчитайте, что выгоднее? Может, лучше посадить дерево у вас в районе, чем покупать углеводородную единицу где-то у кого-то на Западе». Поэтому здесь я думаю, что нам лучше смотреть за своей экологией. Мы все в этом заинтересованы, мы сами этим дышим, наши дети здесь живут. И, конечно, последствия экологической катастрофы могут быть чудовищными. Поэтому мы сами здесь заинтересованные лица. Кстати, Россия, далеко не худший, по-моему, здесь игрок.

Если говорить практически: и в банковской сфере появилось понятие «зеленого» кредита. Вы сами о нем рассказывали. Сейчас можете сформулировать, каковы его критерии, в чем его плюсы с бизнесовой точки зрения?

Андрей Костин: Не критерии. У нас порядка 45 млрд выдано на «зеленую» энергетику. Если даешь деньги на развитие солнечных батарей или солнечных станций или ветряков, мы, конечно, считаем, что это «зеленый» кредит, потому что он идет исключительно на цели «зеленой» энергетики. Если мы размещаем облигации РЖД и они направляются на определенные нужды, то это считается тоже «зеленой» облигацией. Но сказать, что у нас имеется четкий набор представлений, насколько то «зеленее», чем это, пока нельзя. Но повторяю: есть отрасли, по которым такое понимание есть.

А такой кредит выгоден? Он длиннее? Чем он отличается с точки зрения привлекательности? Почему за него надо бороться и доказывать, что мы возьмем деньги на то, чтобы уменьшить количество выбросов? Как доказывать, мы поняли, никто еще не знает.

Андрей Костин: Пока он скорее имеет выгоды, когда речь идет об иностранных инвесторах, которые готовы, кстати, идти на какие-то здесь [уступки]. Мы поднимали с Центробанком тему, чтобы были, может быть, другие методы регулирования, более мягкие. Но ЦБ этого делать не хочет. Государство пока какого-то набора субсидий или прочего [не предоставило], тоже пока речи об этом нет. Но, я думаю, рано или поздно правительство сделает, они заняты этой программой, как я понимаю, она где-то, наверное, на выходе. Думаю, что будет предусмотрен ряд мер, которые бы стимулировали в том числе и «зеленое» кредитование.

Но слово мелькает уже на каждом углу — «Москва выпустила «зеленые» облигации». Почему они «зеленые» — потому что они на электробусы или на строительство метро? Мы еще далеки от критериев.

Андрей Костин: Электробус — это, наверное, действительно лучше, чем двигатель внутреннего сгорания в автобусе. Поэтому он считается «зеленым», наверное. Хотя это тоже большой спор между противниками и сторонниками этого, что на электрическую эту батарейку может уйти куда больше топлива, чтобы создать ее, чем на машину. Просто перераспределяется загрязнение. Сегодня, кстати, была интересная дискуссия, я говорил с крупными иностранными производителями нефти. Они, честно говоря, тоже немного в шоке. По их словам, под давлением правительства и общественного мнения некоторые крупнейшие европейские компании сделали заявление. Я думаю, что они там за 20 лет сократят производство в два раза. А мы уверены, что через 20 лет у нас спрос так упадет? Я — не очень. Посмотрите, что происходит с тем же автомобильным транспортом. Вот сколько лет мы уже эти батарейки делали и прочее, а что, много очень электромобилей бегает по Москве? А если брать Индию или Китай — там тоже пока немного.

У них огромные цели, особенно у Китая, кстати, по электромобилям они обычно если что-нибудь провозглашают, то [все глобально].

Андрей Костин: Тоже верно, но вот по Европе и по Америке пока все-таки этот процесс еще не очень быстрый. [Представители нефтяной отрасли сомневаются], что потребность в нефти так упадет, и в этом плане мы, может быть, будем бенефициарами, мы и те же катарцы и саудиты, которые вряд ли будут так резко сегодня ставить цели по ограничению производства.

Продлена льготная ипотека — в других параметрах, с сокращением размера кредита, с повышением процента. Вот вы бы лично что сделали со льготной ипотекой? Это ведь предмет больших споров.

Андрей Костин: Я думаю, что как раз результат этих споров, разницы в позиции правительства и подходах ЦБ — то, что решение носит такой компромиссный характер. Это постепенное все-таки, наверное, сворачивание льготной ипотеки, но поэтапное, оно больше, наверное, затронет ипотеку в Москве и в Питере, в меньшей степени — ипотеку в регионах, где более дешевое жилье.

Но временами более дорожающее, в Сочи подорожало оно гораздо больше.

Андрей Костин: Есть ведь и другие факторы роста. Вот то, что сегодня президент говорил. Обязательно отразится на стройке, если поднимется цена на металл, все строительство подорожает, безусловно. Я вообще сторонник боле активного вмешательства государства и более активных расходов. Но самое интересное, что здесь оппонентом дешевой ипотеки был даже не Минфин, как обычно. Мы привыкли, что Минфин денег не дает. Тут был оппонентом Центральный банк. Я говорил сам с председателем ЦБ, два аргумента. Первое: сильно возрастает закредитованность населения, и это плохо. Второе: при этом не улучшается ситуация в силу того, что дорожает жилье. Вот эти два аргумента сильно действуют. Можно спорить, не спорить, бог его знает. Я считаю, что, конечно, наши люди имеют право на то, чтобы иметь достойное жилье, и этого надо достигать любой ценой — дешевой ли ипотекой, государственными инвестициями, ростом благосостояния людей, не знаю. Но президент сегодня важную вещь сказал насчет того, что он четко стоит на своей позиции: семьи с детьми должны получать привилегии, эта линия продолжается. Это хорошо. Конечно, это еще и вопрос демографии, у нас, к сожалению, население не только не растет, но и сокращается.

Вы говорите, дорожает стройка. Очень дорожает труд, потому что нет мигрантов. Тут вы фразу обронили, к которой я хочу вернуться, насчет заключенных на стройке БАМа. [Вы сказали, что у вас от этой фразы бегут мурашки.] Сегодня профильный вице-премьер Марат Хуснуллин говорит: «Хорошо». Хотя нам все девелоперы комментируют и говорят: ну, во-первых, их очень мало по сравнению с дефицитом рабочей силы, который возник. Это главный, кстати, драйвер сейчас роста себестоимости. Так почему у вас бегут мурашки от этой фразы, чисто эмоционально объясните или рационально?

Андрей Костин: Руководители ряда крупнейших компаний, где планируется использовать [заключенных], они говорят — дорого и прочее, но я не знаю, надо смотреть. Надо тогда начать с чистого листа и посмотреть, насколько это будет в интересах и самих структур, которые будут использовать и тех людей, которые находятся в заключении и которым действительно это, может быть, заработок хороший может обеспечить и нормальную жизнь цивильную, когда они работают на таких стройках. Я очень эмоционально воспринимаю вообще проблему репрессий, как будто я через себя ее пропускаю, и поэтому для меня сама идея немного пугающая. Я думаю, что мы не имеем права это забывать, это часть нашей истории, даже просто в память о тех людях, которые пострадали, и погибли, и были убиты. Я думаю, это большая рана в жизни нашей страны, и тут надо, мне кажется, действовать аккуратно. Если это будет совершенно с чистого листа какой-то хороший проект, ну, посмотрим.

Илья Копелевич

Россия. СЗФО > Финансы, банки. Экология. Недвижимость, строительство > bfm.ru, 4 июня 2021 > № 3792106 Андрей Костин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Экология. Электроэнергетика > ach.gov.ru, 4 июня 2021 > № 3763392 Алексей Кудрин

Кудрин: главной темой для России должен стать «зеленый» энергопереход

В рамках Петербургского международного экономического форума главный редактор «Business FM» Илья Копелевич побеседовал с председателем Счетной палаты Алексеем Кудриным.

«Надеюсь, что все уровни власти и бизнеса переосмыслят это и успеют в этот поезд», — сказал председатель Счетной палаты в интервью Business FM на Петербургском международном экономическом форуме

В рамках Петербургского международного экономического форума главный редактор Business FM Илья Копелевич побеседовал с председателем Счетной палаты Алексеем Кудриным.

Первый вопрос из актуального: сегодня все цитируют министра финансов Антона Силуанова о том, что ФНБ полностью выйдет из доллара и увеличит долю в юанях, в евро, непонятно, в чем еще 30% будут, может быть, в каких-нибудь вложениях в инфраструктурные проекты, в инфраструктурных облигациях. Тем не менее доллар не упал. Само по себе это решение, на ваш взгляд, чем продиктовано?

Алексей Кудрин: Мне кажется, что это решение продиктовано исключительно санкциями. Если санкции уже постепенно переносятся на финансовый сектор, то, конечно, расчеты в долларах могут быть осложнены. И вообще, любые расчеты в долларах проходят через банки США, которые уполномочены Федеральной резервной системой. То есть все транзакции в долларах до российских банков видны. Но здесь есть и информационная составляющая, и опасения, что могут закрыться какие-то каналы расчетов. И чтобы Россия по-прежнему свободно оперировала своими активами, своими накоплениями, видимо, решили перевести в другие активы. В мире есть несколько активов, соответствующих по уровню стабильности, надежности доллару США. Они мониторятся, есть специальные рекомендации Международного валютного фонда о таких активах. Конечно, к ним относятся и евро, с недавних пор и юань, и фунт стерлингов, и еще ряд валют: иена, швейцарский франк, австралийский доллар, канадский доллар.

То есть это решение продиктовано политической обстановкой?

Алексей Кудрин: И санкциями, да.

В некоторых комментариях звучит, что мы, может быть, не верим в стабильность доллара (действительно, он в последнее время несколько снижается к корзине валют).

Алексей Кудрин: Стабильность доллара будет высокой по сравнению с другими валютами еще достаточно долгое время.

Счетная палата под вашим руководством в последнее время проводила целый ряд интересных и громко прозвучавших исследований. Конечно, нам запомнилось, например, исследование о корпорации поддержки среднего и малого бизнеса. В результате проверки вы пришли к выводу, что только 1% средств...

Алексей Кудрин: Там было сказано гарантий. Именно 1% всех компаний малого и среднего бизнеса пользуется поддержкой в том или ином виде — там и гарантии, и кредиты — корпорации развития.

У нас много разных институтов и корпораций поддержки, развития: «Роснано», «Сколково», РВК — их невозможно перечислить. Государство создавало и создает все новые и новые государственные и квазигосударственные компании, через которые бюджетные, государственные деньги шли на поддержку бизнеса. Насколько эта поддержка бизнесу помогла?

Алексей Кудрин: Во многих случаях помогает. Безусловно, есть случаи, где это может быть существенной поддержкой. Но это охватывает очень небольшой круг бизнеса. Как правило, это не имеет решающего значения для развития бизнеса. На бизнес больше влияют общие принципы инвестиционного климата: налоговая политика, регуляторная политика, всякого рода надзорная деятельность, свобода в части технического надзора или технических стандартов, по которым все обязаны работать, только любая продукция должна соответствовать требованиям безопасности. Все эти меры регулирования и налоги больше влияют на инвестиционный климат, чем всякого рода поддержка. Поэтому скорее поддержка институтов развития имеет очень фокусированное направление: кто-то поддерживает только инновации, кто-то — только инновации в IT, кто-то — инновации в венчурных формах и так далее. Это очень узкофокусированный вид поддержки. Так что сказать, что институты развития могут изменить ситуацию в принципе в бизнесе, невозможно.

Стоит ли сделать какие-то выводы политического характера из этих заключений Счетной палаты? [Отменить], например, такую форму помощи.

Алексей Кудрин: Пожалуйста, мы по такому фонду поддержки моногородов высказались, и он закрыт. Мы сейчас высказались по институтам развития Северного Кавказа, тоже показали, что никакого дополнительного [влияния] на ВВП в этом регионе [не было]. Может, там и откроют, в конечном счете, горнолыжные туристические курорты, но сейчас, за период становления и даже частичного начала работы, существенного эффекта нет. На этих объектах даже обозначилась минимальная занятость. Повторяю, такого эффекта, который влиял бы на весь регион в целом, не произошло.

У нас уже много лет бюджет к концу года недорасходует триллион рублей. Это еще объяснимо в какие-то тучные годы, но это произошло и в кризисный 2020 год. С чем это связано и не является ли хронической болезнью государственных финансов? Ведь эти деньги собраны, они изъяты из экономики. Но они не поступают обратно.

Алексей Кудрин: Я бы назвал это плохим планированием. Если не подготовлены площадки для стройки, проектно-сметная документация, не пройдены процедуры тендеров или они нарушены или отменены, в конечном счете складываются эти величины неиспользованных средств. Где-то тендеры проведены, но исполнитель не смог подготовить эту продукцию, сдать мост, здание, по разным причинам, может, у него свои причины — платежеспособность, способность сделать эти технологии. Может, больше времени на это ушло. В этом смысле причины есть. И мы не требуем в последнее время [спешки], министерства говорят: лучше уж мы отложим, пусть деньги лучше сохранятся, чем мы оплатим и примем некачественную работу. Это, может, даже и лучше зачастую, и многие себя так оправдывают. Но, конечно, триллион рублей, замороженных от общества, от развития и поддержки страны, — это слишком много. Поэтому сейчас и правительство поставило себе задачу активнее и качественнее планировать свои расходы. Это вопрос планирования.

Но ведь это хроническая история. Одного желания в этом году этого избежать недостаточно. Есть какая-то структурная причина, потому что это происходит из года в год.

Алексей Кудрин: Во-первых, у нас очень забюрократизированы многие процедуры. Даже в государственном расходовании, государственной активной деятельности. Очень много разрешительных барьеров нужно преодолеть. Поэтому правительство недавно приняло целый ряд мер, когда оно изучило эти процедуры и сократило часть из них, оптимизировало. Конечно, на мой взгляд, есть и такие причины: мы зачастую избыточно пытаемся поддерживать некоторые отрасли, [выделять] некоторые субсидии для бизнеса, которые просто даже не выбираются.

Например какие?

Алексей Кудрин: Разные, в том числе по поддержке бизнеса, по кредитованию, по вложению в капитал в расчете на определенные инновации. Есть такие вещи. Создается резерв, и потом [деньги предоставляются] по мере предоставления бизнеса — а бизнес не обратился. Есть, например, резерв для социальных выплат безработным. А безработных оказалось меньше. Ну и слава богу! Поэтому эти деньги зарезервированы. Или выплаты социального характера по мере обращения. Мы рассчитали одну цифру, а население обратилось за меньшей. Такое тоже бывает. Вот когда [сумма, за которой обратились], больше, тут уже добавляют, а когда меньше, деньги сохраняются, их потом перераспределяют в конце года. Это правильное резервирование. Но, в общем-то, большая часть, 90%, конечно, это плохие процедуры, плохое планирование внутри министерств и ведомств.

Если говорить в целом, я к вам обращаюсь уже не как к председателю Счетной палаты, а как к Алексею Кудрину, который автор и создатель общей финансовой конструкции — бюджетное правило и так далее. У нас в этом году, в течение пандемийного года, больше всего получил бюджет. Растет огромными темпами Фонд национального благосостояния, растет сбор налогов. При этом реальные доходы населения сокращаются. В разные стороны пошли две эти истории — государственные финансы и то, что у людей. Требует ли это, на ваш взгляд, какого-то принципиального пересмотра нашей финансовой политики?

Алексей Кудрин: Я об этом уже говорил. Конечно, прошлый год был сверхтяжелый, правительство неплохо справилось со своими задачами. Я считал, я называл меры, что можно было и больше поддержать. Сейчас, я думаю, ситуация стабилизируется, тем не менее остается для целого ряда групп бизнеса сложная, и меры поддержки, кстати, сохраняются. Скорее этот год переходный. Правительство по-прежнему тратит больше, чем могло бы тратить, примерно на 1,5 трлн рублей, для поддержки этих антикризисных мер. Я говорил, что важнейшими мерами становятся меры поддержки бедных. У нас даже с учетом прошлого года, когда был кризис, бедность снизилась благодаря масштабным мерам поддержки бедных через семьи. Вы знаете, что семьи с детьми получили большую поддержку — через ежемесячные пособия, временные пособия, и это, может быть, как раз сбило пик бедности. Мы думали, что бедность скорее вырастет, но она снизилась, слава богу. Но бедных остается много — больше 17 млн человек, и в основном, большая часть, это семьи с детьми. То есть даже уже принятые меры еще недостаточны. И я говорил, что можно выполнить цель по снижению бедности в два раза в ближайшие три-четыре, даже два-три года. И на это ресурсы у государства есть. Правительство, насколько я знаю, готовит определенный план по поручению президента, который он озвучил в послании, по-моему, к 1 июля [должны] предложить эти меры. Так что посмотрим. Я надеюсь, они будут более системными, более глубокими, масштабными. Потому что то поколение детей, которое сегодня растет, и повторю, миллионы семей находятся в таком положении, требуют поддержки. Это я бы сейчас серьезно усилил. Но, конечно, благосостояние будет расти, если будет стабильный экономический рост. Надеюсь, в этом году рост пойдет вверх. Но пока мы ожидаем, что в ближайшие три-четыре года рост будет на уровне 2-2,5%. Этого, конечно, недостаточно для бурного роста российской экономики, для того, чтобы сохранить свое место в мировом развитии и долю в мировой экономике. Поэтому все-таки правительство должно в более долгосрочном аспекте подумать, как поддерживать экономический рост. Здесь нужны большие меры, в том числе структурные. Тех мер, которые принимаются сейчас, пока еще недостаточно.

Весь мир все с нарастающей силой говорит о скором отказе от нефти и газа, что, мне кажется, не может не пугать тех, кто нас сейчас слушает. Большинство россиян привыкли полагаться на эти главные ресурсы, которые обеспечивают значительную долю нашей экспортной выручки. Мало того, что они там будут сокращать потребление нефти, газа, угля, все ближе тот день, когда экспорт разных других товаров будет в том числе определяться размером углеродных выбросов при производстве этих товаров. Эта повестка постепенно входит в Россию. На ваш взгляд, с достаточной ли оперативностью мы реагируем на то, что происходит в мире? Или, может быть, вообще стоит переждать и там перебесятся на этот счет?

Алексей Кудрин: Мир уже определился и выбрал свою стратегию в части использования углеводородов. Пожалуй, за последние полгода произошел решающий поворот в прогнозировании всех этих процессов. Если раньше об этом говорили, что когда-то это наступит, что больше будет электрических двигателей, электромобилей, когда-то будут меньше использовать технологии или материалы, сделанные на основе углеводородов, то за последние полгода, на мой взгляд, переосмыслена эта ситуация. Я смотрю большую часть статей, которые в серьезной литературе выходят, и сейчас, за последние полгода, пик таких прогнозов. Все основные мировые агентства, которые занимаются энергетикой, нефтью, экономикой, переосмыслили эти процессы. Пик потребления нефти в мире мы пройдем в ближайшие годы, в этом десятилетии. Конечно, катастрофа в этот момент еще не наступит, но в течение 15-20 лет произойдут достаточно большие структурные изменения. Например, к 2035 году 50% всего парка автомобилей будет уже электромобилями, а в Китае — 75%. А к 2050 году, а в некоторых странах и к 2040-му, будет запрещено использование бензиновых двигателей, в принципе нельзя будет выехать на бензиновом двигателе. Если Россия не перестроит свое потребление и свои технологии, то, условно говоря, мы доедем до границы на бензиновом двигателе, а потом должны будем пересесть на другой автомобиль, как сейчас иногда у наших железнодорожных локомотивов и вагонов меняют колесные пары, чтобы перейти на другую колею. Мир может оказаться в таком положении, что вы не сможете строить или завозить откуда-то какие-то вещи, которые имеют так называемый углеродный след. Россия производит больше всего таких товаров, и Россия с точки зрения эффективности экономики больше всего потребляет энергоносители, основанные на углеводородах. Допустим, наши самолеты не смогут летать, если будут на керосине. В этом смысле это супервызов. В общем-то, я считал, что этот форум должен быть посвящен этому, что мир совершенно меняет свое представление. Я не думаю, что мир перебесится или это какой-то спекулятивный эффект, а потом вот все вернутся к каким-то другим срокам. Сама эта инициатива для бизнеса, которая называется ESG (экологическое, социальное и корпоративное управление), захватила предприятия. Теперь кредиты будут выдаваться на проекты с учетом процента углеводородного следа, который потом этот проект будет за собой нести. То есть сейчас эти правила серьезно изменятся. Такого масштаба регулирования в части снижения углеводородного следа не было вообще в истории, и уж точно центральные банки никогда в этом не участвовали. А теперь вступили в силу центральные банки, они будут регулировать работу компаний. Вы знаете, крупная нефтяная компания, не помню какая…

Суд в Голландии обязал Shell достичь каких-то результатов по ESG не к 2050 году, а к 2035-му.

Алексей Кудрин: Да, поэтому компании начинают менять свои бренды и отказываются от известнейших мировых брендов, существовавших по сто лет, чтобы показать, что они меняются и в своей публичной политике тоже меняются. Они становятся более диверсифицированными и начинают вкладываться в альтернативные виды топлива, возобновляемые источники энергии. В этом смысле действительно мы стоим на рубеже перемен, не только связанных в целом с четвертой промышленной революцией, с цифровизацией, которая через 10-15 лет сделает половину действующих профессий уже невостребованными. Я уж не говорю, что сейчас уже начинают бухгалтеров и юристов увольнять, потому что та часть рутинной работы, которую они раньше выполняли, переходит на роботы. Но, мы знаем, самая востребованная профессия — это водитель автомобиля, а будут беспилотники и так далее. Но цифровизация в десятки раз повышает производительность труда. Машина на основе искусственного интеллекта сама анализирует процессы перевозки, торговли, сама назначает необходимые масштабы перевозок, заказывает трейлеры, заказывает соответствующие специфические меры передвижения и так далее, то есть все это теперь делают и будут делать машины. В этом смысле это, конечно, масштабный переход. Часть людей старого поколения может потерять, если государство не поддержит. В этом смысле нужна переподготовка, создание других рабочих мест. Но молодежь, скорее всего, от этого выиграет, у нас будут более творческие работы, менее рутинные, будет интереснее жить.

На что мы деньги-то должны потратить? Мы пока не участвуем в этой публичной заявочной кампании — к какому году мы чего достигнем, у нас этого нет вообще, и мы не понимаем, сколько мы должны на это потратить.

Алексей Кудрин: Все страны возьмут эти обязательства добровольно в рамках выполнения так называемых целей устойчивого развития (ЦУР). Счетная палата в прошлом году дала свой обзор выполнения нашей страной целей устойчивого развития. Потом правительство России сделало добровольный доклад о выполнении нами целей устойчивого развития. Там все эти моменты и содержатся. И сейчас наконец-то назначен уполномоченный по целям устойчивого развития — Анатолий Чубайс. А мы знаем его напор и активность…

…и приверженность возобновляемой энергетике, за что его, конечно, критиковали несколько лет.

Алексей Кудрин: Да, но сейчас окажется, что он на коне, окажется, что он что-то умел предсказать и предвидеть. И в этом смысле Россия имеет определенные технологии. Сейчас ей надо будет на этом сосредоточиться. Поэтому надеюсь, что в ближайшие три-четыре года будет реальное осмысление Россией, она возьмет на себя определенные обязательства. Но я бы хотел, чтобы это было и в той самой стратегии правительства, которая сейчас готовится и которую мы вот-вот увидим. В этом смысле надеюсь, что все уровни власти и бизнеса переосмыслят это и успеют в этот поезд.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Экология. Электроэнергетика > ach.gov.ru, 4 июня 2021 > № 3763392 Алексей Кудрин

США. Китай. Россия > СМИ, ИТ. Авиапром, автопром. Приватизация, инвестиции > ria.ru, 4 июня 2021 > № 3752693 Роман Жиц

Роман Жиц: мы создаем экосистему для частной космонавтики в России

В мире высокими темпами идет развитие частной космонавтики – от создания ракет-носителей и спутников до пилотируемых кораблей и орбитальных станций. У всех на слуху выдающиеся достижения американских компаний SpaceX, Blue Origin, Virgin Galactic и Rocket Lab, есть успехи у китайских "частников", но при этом о российских коммерческих космических компаниях не слышно почти ничего. О том, что необходимо сделать, чтобы в России стали воспринимать всерьез частные космические компании, какие прорывные проекты сейчас осуществляются, и как им может помочь "Роскосмос", в интервью корреспонденту РИА Новости Андрею Красильникову рассказал руководитель направления "Аэронет" Национальной технологической инициативы по частной космонавтике Роман Жиц.

– Роман Юрьевич, какие космические проекты сейчас реализует "Аэронет"?

– Два основных продукта, которые "Аэронет" помогает разрабатывать силами частных компаний, – это ракета-носитель сверхлегкого класса и межорбитальный буксир. Помимо этого, мы оказываем поддержку частной компании "Спутникс" в создании универсальной спутниковой платформы, проект которой прошел акселерацию в "Аэронет" для того, чтобы получить грант Национальной технологической инициативы (НТИ) на свою реализацию.

– Вы много лет работали в Исследовательском центре Эймса НАСА. На ваш взгляд, почему в последние десятилетия заметен всплеск коммерческого космического рынка в США?

– Начну с того, что космонавтика в США всегда была частной. Государственное там только агентство НАСА, которое выполняет очень важные функции: определяет цели, которые нужно достичь на национальном уровне в космосе, использует деньги налогоплательщиков для финансирования частных американских компаний, чьими руками эти цели достигаются, и практически бесплатно делится с ними знаниями и технологиями, которые НАСА генерирует в виде отчетов, статей и патентов.

Действительно, в последние 15 лет в Штатах стало заметно появление новых космических компаний, но они не возникли сами по себе. Дело в том, что в 90-е годы американский аэрокосмический бизнес был монополизирован крупными компаниями Boeing и Lockheed Martin, которые затем в разы вздули цены на пусковые услуги. Поэтому НАСА, не желая тратить огромные деньги на покупку услуг, стало стимулировать новых частников. И вот сейчас, благодаря новым частным компаниям, не боящимся брать на себя технологические риски, на американском рынке возникла ожесточенная конкуренция, ставящая под вопрос уже выживание космического бизнеса старых компаний.

Кроме того, новые компании имеют харизматичных основателей, движимых не только желанием сделать деньги, но и альтруизмом, который они как разумные бизнесмены пытаются поставить на коммерческую основу. А старыми компаниями управляют советы директоров – это группы людей с большими деньгами, которым абсолютно все равно, на чем делать деньги. Как правило, они движимы показателями годовой прибыли, у них нет видения дальней перспективы, они всегда стараются уйти от любых рискованных решений и поэтому возникает стагнация.

Старые компании, напоминающие разжиревших котов, стараются все свести к минимальным модификациям уже выпускаемых образцов космической техники, а новые – и это хорошо видно на примере компаний SpaceX Илона Маска и Blue Origin Джеффа Безоса – строят принципиально новые прототипы для летных испытаний и за счет их итеративного улучшения довольно быстро доводят новую технику до коммерческой эксплуатации.

– А почему такого нет в России?

– У нас первые попытки создать частную космонавтику начались 10 лет назад. Тогда в инновационном сообществе бытовала иллюзия, что достаточно горящего энтузиазма в глазах – и мы все сможем. Но опыт показал, что нельзя сделать космическую технику на коленке в гараже – этот подход не работает.

Проблема наших пионеров частной космонавтики, таких как "Космокурс" и "Лин Индастриал", заключалась в том, что они двигались практически в одиночку. Когда они начинали, не существовало, прежде всего, достаточной нормативно-правовой и нормативно-технической базы для частных космических компаний. Если частная компания сделала какое-то изделие, которое должно функционировать в космосе, оно должно пройти испытания и сертификацию. А у нас в стране исторически сложилось так, что вся космонавтика была государственная, и к этому процессу как регулятора космической деятельности нужно привлекать "Роскосмос", у которого тогда еще не было отработанного регламента работы с частниками.

К тому же, зачастую, инженерный уровень коллективов частных космических компаний недостаточно высокий, не хватает профильных специалистов и сертифицированного программного обеспечения. Иными словами, в отличие от США у нас еще не развита вся необходимая поддерживающая инфраструктура для космических частников.

Три года назад, когда в "Аэронет" НТИ создавали дорожную карту частной космонавтики, мы понимали, что для повышения вероятности успеха ее реализации нужна, по крайней мере, инфраструктурная поддержка "Роскосмоса". В госкорпорации тогда нам четко сказали, что на частную космонавтику денег не будет, однако в связи с проектом "Сфера" они проявили интерес к приобретению услуг запуска малых спутников нашей сверхлегкой ракетой. Для ее создания силами частных компаний "Роскосмос" заключил с нами соглашение и предложил свою помощь, как экспертизой процесса проектирования ракеты, так и инфраструктурой для испытаний самой ракеты и ее компонентов. В соответствии с этими договоренностями, мы уже провели конкурс инженерных записок по обоснованию облика ракеты и космического буксира, в котором участвовало шесть компаний с проектами ракеты и пять компаний с проектами буксира. Проекты рассматривались конкурсным жюри из 11 человек, среди которых были эксперты от "Роскосмоса", ЦНИИмаш и организации "Агат", а также представители от ФПИ и потенциальных инвесторов, в частности, VEB Ventures. Конкурсное жюри отобрало по три компании с лучшими проектами в обеих номинациях, которые теперь будут участвовать в следующем этапе конкурса – разработке аванпроектов ракеты и буксира.

Также с учетом уже полученного опыта работы с частниками "Роскосмос" поручил "Агату" разработать более дешевый финансовый механизм, чтобы частные компании могли "потянуть" испытания двигателей на стендах "Роскосмоса". Раньше такого не было: частники приходили в организации госкорпорации, и те выкатывали огромные счета, по инерции рассматривая эти компании как больших промышленных партнеров. Помимо этого, по инициативе "Роскосмоса" идет работа по сбору технической документации со снятием, где возможно, грифов секретности, чтобы сделать ее доступной частникам, эта работа будет завершена через год-полтора.

Таким образом, мы сейчас создаем экосистему, которая позволит частным космическим компаниям приходить в "Аэронет" и получать экспертную, сертификационную и испытательную помощь при поддержке "Роскосмоса". Мы считаем, что при наличии такой экосистемы у потенциальных инвесторов появится смысл вкладываться в космические проекты, поскольку у них будет более высокая степень уверенности в успехе самих проектов и прибыли, которые они принесут.

Помимо этого, ежегодно НТИ проводит ряд образовательных интенсивов для стартапов, в рамках которых те могут познакомиться с инвесторами и представителями корпораций, представить свои наработки, получить обратную связь и развивать их. Этим летом пройдет интенсив в Великом Новгороде "Архипелаг 2121", где индивидуальные разработчики и стартапы представят свои рабочие проекты и решения, в том числе в области космонавтики. По итогам интенсива они при желании смогут объединиться в команду и создать свою компанию.

– С чем связано, что российский коммерческий рынок покинул такой заметный игрок, как компания "Космокурс"?

– На мой взгляд, из-за того, что "Космокурс" сразу взялся за создание пилотируемой суборбитальной системы. Когда на борту человек, то требования к надежности и, соответственно, сложность проектирования возрастает на порядок. Для начинающей частной компании, тем более в России, эта задача была явно не по зубам, и большая часть усилий вынужденно "уходила в бумагу". Думаю, что даже у десяти потенциальных инвесторов на это не хватило бы ресурсов. Это первопричина, почему компания потерпела неудачу, хотя коллектив у нее был профессиональным.

– Расскажите о следующих этапах создания частных сверхлегкой ракеты и разгонного блока.

– "Аэронет" выступает основным партнером "Роскосмоса" в этом проекте. К своей цели мы совместно с частниками идем путем проведения конкурса, в котором на каждом этапе проводится отбор лучших проектов и последовательно уменьшаются технические и организационные риски их создания. Конкурс состоит из этапов инженерной записки, аванпроекта, эскизного проекта, рабочей конструкторской документации и создания прототипа.

Сейчас готовим конкурс на аванпроект, который планируем начать в августе. Он будет рассчитан на полгода, причем техническое задание на аванпроект будет максимально близко по уровню детальности к отраслевому, и сейчас мы проводим его согласование с ЦНИИмаш. В результате отберут по две команды на этап эскизного проекта.

Конкурс на эскизный проект продолжительностью 9 месяцев начнется в марте 2022 года и будет иметь две части: первая – расчетная, вторая – создание макетов-демонстраторов технологий с частично работающими системами. По итогу выберут по одной компании-интегратору на ракету и буксир – эти головники, в свою очередь, образуют кооперацию с теми командами, которые не дойдут до финала конкурса.

По оптимистичной оценке, прототипы ракеты и буксира начнут создаваться со второй половины 2023 года с возможным выходом на запуск первого летного образца в 2025 году.

Пускать сверхлегкую ракету планируется с действующих космодромов, скорее всего, это будет Восточный. "Роскосмос" не против частного космодрома, но его создание займет длительное время, прежде всего из-за согласования безопасности, полей падения, с военными.

– Каковы техническая и экономическая составляющие проекта?

– Проведенный конкурс инженерных записок показал, что частные компании нашли решения, позволяющие сделать сверхлегкую ракету массой не более 20 тонн и стоимостью пуска не выше трех миллионов долларов. Эталоном для сравнения мы выбрали американскую сверхлегкую ракету Electron с ценой пуска 5-5,5 миллиона долларов. Мы понимаем, что к тому времени, когда наш продукт попадет на международный рынок, пусковые услуги, наверняка, будут дешевле. Поэтому надо искать способы, которые позволят частной компании не только производить ракету и оставаться в прибыли, но и пускать ее за цену, которая через пять лет будет чуть ниже или на уровне конкурентов.

Наша ракета планируется двухступенчатой, скорее всего, с кислородно-метановыми двигателями. Ей предстоит выводить полезную нагрузку массой 250 килограммов на орбиту высотой 500 километров. Соответственно, использование буксира массой 80 килограммов в качестве опциональной третьей ступени ракеты позволит доставлять спутники массой до 150 килограммов на орбиты высотой от 800 до 1500 километров.

Мы оцениваем стоимость создания ракеты в сумму от 3,5 до 5 миллиардов рублей. По расчетам компаний, примерно после 10-15 пусков уже можно выйти в ноль, по нашим прикидкам – после 20-30 пусков. С учетом международной конкуренции мы можем рассчитывать, как минимум, на 10-15 пусков в год, из них 5-6 – для российских потребностей.

Аванпроекты ракеты и буксира будут финансироваться за счет "Аэронет". Каждому участнику аванпроекта мы заплатим по три миллиона рублей за работу над проектом ракеты и по миллиону за буксир, при этом каждый из участников должен принести равную сумму для софинансирования своей работы.

Если НТИ одобрит финансирование на инфраструктурный проект по созданию транспортной космической системы, то на эскизный проект и создание макетов-демонстраторов технологий "Аэронет" сможет выделить около 250 миллионов рублей.

– Какие еще задачи планируются для разгонного блока?

– Варианты буксира с электроракетными двигателями, предложенные в инженерных записках, достаточны для того, чтобы отправить полезную нагрузку массой 40-50 килограммов на отлетную траекторию к Луне. Если цена пуска ракеты с буксиром будет порядка четырех миллионов долларов, то университеты типа МГУ и МГТУ смогут позволить себе запустить небольшой аппарат к Луне или Марсу. Он мог бы решать уже не только популяризаторские, но и научные задачи. Еще одной задачей для буксира может стать сервисное обслуживание между орбитами.

– А как идет создание спутниковой платформы компанией "Спутникс"?

– Компания сознательно старается перейти от "кубсатов" к спутникам массой порядка 200 килограммов, которые имеют очень хорошие перспективы благодаря гораздо большему полезному функционалу. По прогнозам, лет через пять основная часть спутников будет такой размерности, и "Спутникс" имеет хорошие шансы найти спрос на свою платформу на международном рынке. Их платформа позволит делать спутники для дистанционного зондирования Земли, связи и интернета вещей. К ней уже имеется определенный интерес со стороны иностранных заказчиков.

"Спутникс" уже получил положительное заключение ЦНИИмаш по эскизному проекту своей спутниковой платформы. Более того, по мнению ЦНИИмаш, некоторые решения, предлагаемые в платформе, интересны и для "Роскосмоса". Через два года "Спутниксу" предстоит создать летный прототип и, если он покажет свою работоспособность, то не исключено, что платформа будет покупаться "Роскосмосом".

США. Китай. Россия > СМИ, ИТ. Авиапром, автопром. Приватизация, инвестиции > ria.ru, 4 июня 2021 > № 3752693 Роман Жиц

Россия > Госбюджет, налоги, цены > minfin.gov.ru, 4 июня 2021 > № 3749386 Алексей Сазанов

Алексей Сазанов: Минфин продолжит совершенствовать налоговый режим для дальнейшей деофшоризации российской экономики

Сазанов Алексей Валерьевич

Статс-секретарь - заместитель Министра

Результаты кампании по деофшоризации российской экономики можно признать удовлетворительными. За пять лет ее реализации удалось собрать большой объем информации о контролируемых иностранных компаниях (КИК), что позволило улучшить налоговое администрирование и собираемость налогов в стране. Об этом Статс-секретарь – замминистра финансов Алексей Сазанов рассказал на сессии «Деофшоризация. Борьба с оттоком капитала и повышение инвестиционной привлекательности России», которая прошла в рамках ПМЭФ-2021.

Минфин России продолжает совершенствовать налоговой режим с целью создания более привлекательных условий для переезда международных холдинговых компаний в Россию. Для этого используются различные методы.

Алексей Сазанов напомнил, что в прошлом году для владельцев КИК был упрощен налоговый режим. Им предоставлена возможность ежегодно уплачивать налог в фиксированном размере 5 млн рублей с доходов в виде прибыли КИК без их декларирования.

Также в последние полгода была активизирована работа по донастройке налогового режима в специальных административных районах (САР). «Надеюсь, что к концу этого года мы уже выйдем на конкретный законопроект и внесем его в Государственную думу», — сказал Сазанов.

Замминистра сообщил, что в предлагаемой версии документа расширен периметр пассивных доходов, который будет включать в себя не только дивиденды, проценты, роялти, но и управленческие и консультационные услуги. "Мы специально предусмотрели отнесение к пассивным доходам доходы от управленческих услуг. Таким образом, юристы, бухгалтеры, стратеги смогут работать в САР и, соответственно, оказывать свои услуги холдинговым компаниям. Мы заинтересованы в том, чтобы международные холдинговые компании, которые сейчас находятся за пределами России, переезжали в нашу страну, создавали здесь дополнительные рабочие места, возвращали капитал", - пояснил он.

Одновременно с перечисленными мерами по повышению привлекательности налогового режима в САР ведется работа по пересмотру налоговых соглашений об избежании двойного налогообложения с транзитными юрисдикциями. Кроме стран, с которыми уже подписаны соответствующие соглашения, Минфин России предлагает Правительству РФ также пересмотреть их со Швейцарией, Сингапуром и Гонконгом. «В случае пересмотра соглашений с этими тремя странами, мы охватим более 90% выплат в транзитные юрисдикции», - отметил Сазанов.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > minfin.gov.ru, 4 июня 2021 > № 3749386 Алексей Сазанов

Россия. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 4 июня 2021 > № 3743731 Владимир Путин

Встреча с руководителями международных информагентств

На полях XXIV Петербургского международного экономического форума Владимир Путин в режиме видеоконференции встретился с руководителями ведущих мировых информационных агентств.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый вечер!

Очень рад вас всех приветствовать.

Наши встречи в рамках Петербургского международного экономического форума стали регулярными. Они всегда завершают, во всяком случае для меня, день работы на Петербургском форуме: уже как бы на десерт, на сладкое, самое интересное начинается на наших встречах с вами. Надеюсь, так будет и в этот раз. Я вас всех приветствую.

Хочу передать слово нашему модератору без всяких длинных вступительных слов. Мне кажется, будет полезнее и интереснее, если мы перейдём прямо к живой дискуссии.

Сергей Владимирович, пожалуйста.

С.Михайлов: Добрый вечер, уважаемый Владимир Владимирович! Приветствую вас, коллеги, дамы и господа! Добрый день, вечер, кому-то – доброй ночи и даже доброго утра!

Хочу поблагодарить вас всех за то, что вы откликнулись на приглашение ТАСС. Пропустить такой разговор второй год подряд было бы непростительно: в прошлом году мы сделали паузу.

Нас сегодня 16 человек, Владимир Владимирович, – руководители ведущих новостных агентств мира. Рядом со многими из вас в ваших странах в этот раз работают зарубежные корреспонденты ТАСС, они всегда готовы помочь, если что.

Безусловно, главный минус формата нашей сегодняшней встречи – невозможность в этом году воочию увидеть удивительный и гостеприимный Санкт-Петербург. Нам вдвойне жаль не встречать вас в этом году – надеюсь, как исключение, – в городе на Неве, поскольку в этот раз с нами сразу девять новых участников нашей встречи. По ходу разговора я, безусловно, как обычно, представлю и наших старых знакомых, и наших новых участников встречи.

Разброс времени от Токио до Нью-Йорка, наверное, тоже одна из проблем – может быть, не проблем, но факторов этой нашей встречи. Мы её, безусловно, учтём и дадим слово тем, у кого уже приближается утро или уже наступило.

Кратко по порядку встречи. Просьба сначала подготовить по одному самому важному, самому главному для вас вопросу. Вторые и третьи вопросы мы зададим, если у нас останется и хватит времени. Я уверен, что диалог наш будет полезным и откровенным, как и все предыдущие семь встреч.

Конечно, этот и прошлый год для всех особенный и печальный. Мир столкнулся с последствиями COVID-19, люди скорбят об унесённых жизнях родных, близких, соотечественников, страны несут громадные экономические потери. Это глобальная, планетарного масштаба катастрофа, которая изменила и продолжает менять мир.

Хочу поблагодарить многих из здесь сидящих коллег за то, что они поддержали инициативу ТАСС о проведении нашего фотоконкурса News Photo Award, который в этом году мы полностью посвятили ковиду. Мы так и назвали его: Overcoming COVID – «Преодолевая ковид». На конкурс поступило около четырёх тысяч снимков из 84 стран мира. Напомню, что обладателем Гран-при стал фотожурналист испанского информационного агентства EFE Брайс Лоренцо Куто.

Владимир Владимирович, ТАСС, как обычно, изучил основные темы и, безусловно, тема ковида 2020–2021 года, что происходило во всём мире, является главной, она не сходит с экранов и главная медийная тема. Поэтому первый вопрос, который все коллеги делегировали мне задать: как Россия выходит из пандемии? Какова Ваша оценка её причин и последствий для земного шара?

В.Путин: Причин пандемии?

С.Михайлов: Причин её возникновения.

В.Путин: Давайте я не буду говорить о причинах пандемии, потому что об этом столько уже сказано, что, мне кажется, бессмысленно уже говорить на эту тему, вряд ли я скажу что-то новое и интригующее. Но предлагаю исходить из того, что мы столкнулись с этой пандемией, мы с ней живём сегодня, мир ещё не вышел из этих трудностей и ограничений и нужно продолжить совместную борьбу, а эффективный результат может быть достигнут только в случае объединения усилий по борьбе с пандемией.

Я уже говорил сегодня, выступая на широкой дискуссии в рамках форума, о том, что если где-то в мире будут оставаться очаги этой инфекции, то эти очаги могут опять послужить триггером для того, чтобы они распространялись опять на всю планету. Это затрагивает миллионы людей, это очень опасно, и нам нужно сделать всё для того, чтобы не политизировать эти процессы. Более того, даже на второй план должны уйти выгоды экономического характера, нужно во главу угла ставить вопросы гуманитарного характера, борьбы за здоровье и жизни людей. Это самое главное, что нам нужно делать.

А что касается ситуации, в которой мировая экономика оказалась и весь мир оказался, Россия, то всё это тоже хорошо известно, тоже говорил сегодня об этом. Это оказался самый большой спад экономики за послевоенное время, и российской, но, слава богу, для российской экономики спад оказался меньше, чем для мировой.

Мы, на мой взгляд, достаточно точно и эффективно использовали те средства, которые выделяли на преодоление последствий этого кризиса и вообще в ходе борьбы с кризисом. Мы выделили на эти цели примерно 4,5 процента ВВП. Для России это много. И в целом нам удалось решить две главные задачи.

Первая – это сохранить большое количество рабочих мест. Хотя безработица подросла с 4,7 процента почти до 6 процентов, но восстановление рынка труда идёт. Сейчас уровень безработицы в России 5,2 процента. Надеюсь, что мы в конце года уйдём пониже, к 5, а в следующем году уже вернёмся к докризисному уровню, к 4,7 процента.

Вторая проблема отчасти связана с пандемией, отчасти – нет, тоже упоминал сегодня об этом, это инфляция. Но и здесь нам удалось в целом сохранить этот важнейший макроэкономический показатель. Она у нас была рекордно низкой, 4 процента, сейчас она у нас 5,8. Кстати, 5,8 – если год к году измерять, причём понедельно. Если смотреть не на понедельные измерения, а, скажем, помесячные хотя бы, может быть, даже будет меньше сегодня, чем 5,8. Но надеюсь, что нам удастся уйти где-то к 5 процентам по результатам года примерно.

Восстановление экономики также идёт достаточно уверенными темпами. Прогноз роста ВВП – 2,9 процента. Но я рассчитываю, и некоторые эксперты так думают, что он может быть гораздо более серьёзным, это может быть где-то за 3 процента – 3,3–3,4. Во всяком случае, есть все основания на это надеяться, имея в виду темпы восстановления. У нас сработала достаточно эффективно система здравоохранения, нам удалось сконцентрировать административные и финансовые ресурсы на мобилизацию промышленности. Министерству здравоохранения в центре, в регионах Российской Федерации [удалось] построить и ввести, перепрофилировать, а ещё важнее, построить и ввести в действие достаточно большое количество новых коек, специализированных ковидных коек, оснащённых техникой для борьбы с COVID. Это ИВЛ, кислород и так далее. Резерв до сих пор сохраняется. И самое главное, конечно, это то, что России удалось первой создать и произвести профилактическое средство по борьбе с COVID. Это, как мы знаем, «Спутник V» и потом ещё три вакцины. Они эффективны, «Спутник V» признан специалистами, и не только нашими, но и международными специалистами, наверное, самым эффективным. 97,6 процента его эффективность. Я думаю, что на самом деле он самый безопасный в мире. Повторяю ещё раз: наши службы после многомиллионного применения не зафиксировали ни одного летального исхода применения этого препарата, а у других производителей, к сожалению, такие трагические случаи есть. У нас нет и, надеюсь, не будет, но температура иногда у 10 процентов прививаемых поднимается, небольшая температура. Но она держится несколько часов, и всё. Это всё побочные явления. И, кроме того, она активно защищает, эффективно. Если человек сталкивается с инфекцией и если заболевает, то болезнь протекает в очень лёгкой форме.

Что касается (ещё раз вернёмся к экономике), то, полагаю, что приняты (сейчас не буду все их перечислять) все меры, они были направлены прежде всего на поддержку российских семей, и в первую очередь семей с детьми, все эти меры были востребованными, эффективными.

Вторая часть программы, которую мы реализовывали, – это поддержка различных отраслей экономики, ведущих, и малого и среднего бизнеса. Не буду тоже повторять, они тоже были связаны прежде всего с поддержкой рынка труда в этих предприятиях. Мы целую систему стимулов создали для сохранения рабочих мест. В целом это тоже сработало.

Мы продолжаем эти меры поддержки нашей экономики и российских семей. Они, на мой взгляд, функционируют весьма эффективно, будем делать это и дальше.

Что касается мировой экономики, то собравшиеся коллеги знают это не хуже, чем я, каковы здесь перспективы. Поскольку у разных стран разные возможности, то, скажем, экономика США, по мнению экспертов, восстановится в этом году, экономики других развитых стран, скорее всего, выйдут на докризисный уровень в следующем. Кстати, за исключением Китая, Китай уже достиг докризисного уровня. Что касается развивающихся экономик, то это будет, может, в более отдалённой перспективе, в конце следующего года или через год. Таковы предварительные экспертные оценки.

Мне бы очень хотелось, чтобы испытания, с которыми мы столкнулись в прошедший год, побудили нас к тому, чтобы работать плотнее друг с другом, избавиться наконец от политически мотивированных ограничений, особенно в такие моменты, когда требуется объединять усилия во имя интересов человека, во имя его здоровья и жизни.

С.Михайлов: Спасибо большое, Владимир Владимирович.

У нас уже такая встреча седьмая, сложились определённые традиции, мы первый вопрос традиционно даём представителям прекрасной половины человечества. Поэтому я хочу представить нашу коллегу из агентства Press Trust of India госпожу Приянку Тику, заместителя главного редактора и генерального директора агентства. Она впервые участвует в нашей встрече. Мы Вас приветствуем. Хочу выразить, конечно, большую озабоченность и передать слова поддержки индийскому народу в связи с пандемией, которую Индия тяжело переживает. На сегодняшний день 27,5 миллиона человек заразились коронавирусом. Надеюсь, мы всё равно победим.

Пожалуйста, госпожа Тику.

П.Тику (как переведено): Спасибо большое за Ваши добрые слова.

Спасибо большое, господин Президент, что Вы согласились провести эту встречу с нами. Меня зовут Приянка Тику. Я хотела бы спросить об отношениях России и Индии. Исторически эти отношения были очень сильными, однако в последнее время возникли определённые проблемы из-за сближения Пекина и Москвы, а также из-за участия Индии в Четырёхстороннем диалоге по безопасности [Quad], который Министр иностранных дел России описал как «азиатское НАТО».

Скажите, пожалуйста, господин Президент, не считаете ли Вы, что сближение России и Китая может повлиять на стратегическое партнёрство с Индией?

И хотела бы также спросить, какова Ваша позиция относительно Четырёхстороннего диалога по безопасности и участия в нём Индии?

В.Путин: Мы в этой инициативе не участвуем, поэтому не думаю, что я должен давать какие-то оценки участию других стран. Каждая страна принимает суверенное решение о том, с кем, как и в каком качестве, в каком объёме выстраивать свои отношения.

Я полагаю только, что любое партнёрство между странами не должно быть направлено на то, чтобы дружить по принципу против кого-то. Нужно дружить друг с другом для того, чтобы добиваться общих целей, для того, чтобы решать стоящие перед государствами задачи.

Повторяю ещё раз, мы в этой конфигурации себя не видим, но это не мешает нам работать с Индией и с Китаем. Я не вижу здесь никаких противоречий. Более того, мы создали условия, при которых и Индия, и Китай, и Россия могут работать в рамках одних организаций, они хорошо известны. Мы работаем и в БРИКС, мы работаем в ШОС, мы работаем вместе в Организации Объединённых Наций. Да, я знаю, конечно, есть определённые вопросы, связанные с индийско-китайскими отношениями. Но вы знаете, что между соседями всегда возникает масса вопросов. Но я знаю настрой и Премьер-министра Индии, и Председателя КНР, это люди очень ответственные, относятся друг к другу в личном плане с большим уважением. И мне кажется, они всегда найдут способ решения тех проблем и вопросов, с которыми они сталкиваются. Главное, чтобы им не мешали внерегиональные державы.

А что касается российско-индийских отношений, повторю, они развиваются весьма успешно, доверительно и традиционно. Мы очень ценим такой уровень взаимоотношений с нашими индийскими друзьями. Это отношения действительно стратегического характера, они распространяются на целый ряд направлений взаимодействия. Это экономика, причём здесь и энергетика, и высокие технологии, здесь оборонно-промышленный комплекс, и речь не только о купле-продаже российских вооружений. С Индией, я уже говорил об этом неоднократно, здесь отношения у нас очень глубокие и доверительные, которые выражаются в том, что мы с Индией (с единственным партнёром, наверное) идём на совместную разработку и производство, в том числе на индийской территории, весьма современных и перспективных систем вооружения, в том числе ракетной техники. Но не только. Есть и другие направления нашей деятельности.

Поэтому у меня нет сомнений в том, что российско-индийские отношения будут и дальше развиваться поступательно на благо народам Индии и Российской Федерации.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Агентство КИОДО, Япония, непременный участник наших встреч, седьмой раз принимает в них участие. В этот раз с нами впервые президент и главный редактор Kyodo News господин Тору Мидзутани. Он руководит агентством с июня 2018 года, а начал работать в агентстве в 1979 году. Агентство КИОДО является официальным госагентством XXXII летних Олимпийских игр в Токио, весь мир следит сейчас за перипетиями вокруг уже раз перенесённых главных спортивных стартов планеты. Желаем нашим японским друзьям и коллегам удачи и терпения, уверен, что огромную работу Японии по подготовке этих Олимпийских игр мир оценит по достоинству.

Господин Мидзутани, пожалуйста, у Вас уже почти утро. Спасибо за выдержку. Ваш вопрос.

Т.Мидзутани (как переведено): Здравствуйте, моя фамилия Мидзутани, я из агентства Киодо Цусин.

Во-первых, я хотел бы поблагодарить Вас, господин Президент, за предоставленную возможность участвовать в нашей встрече, а также поблагодарить господина Сергея Михайлова и всех причастных к подготовке этой встречи за её организацию.

Сейчас были упомянуты Олимпийские игры в Токио, и я хотел бы воспользоваться этой возможностью и спросить, как мы можем развивать наши отношения, использовать спортивные мероприятия, сотрудничество на них для продвижения наших переговоров по северным территориям. Сейчас часто говорят о том, что изменения в российской Конституции привели к тому, что мы не можем даже обсуждать возможность передачи, возвращения четырёх островов. Каким же образом нам сейчас построить диалог? Мы всегда подразумевали, что заключение мирного договора является проблемой, связанной непосредственно с возвращением четырёх островов.

В.Путин: Вы знаете, японская позиция очень часто менялась начиная с 1956 года, когда речь шла о двух островах. Потом мы по вашей инициативе, по японской инициативе, вообще прекратили какие бы то ни было разговоры об этой части Курильской гряды. Потом мы возобновили по просьбе японской стороны, речь шла о двух островах. После этого японская позиция опять изменилась, и речь уже пошла о четырёх островах. Но Россия никогда с этим не соглашалась и Советский Союз. Поэтому, да, у нас внесены изменения в Конституцию, безусловно, мы должны это учитывать. Но я не считаю, что мы должны приостанавливать переговоры по мирному договору.

Здесь много очень тонких вопросов, и в ходе предварительных дискуссий мы поставили перед нашими коллегами, друзьями и партнёрами по этим переговорам ряд вопросов, в том числе связанных с обеспечением безопасности. Нас очень интересовало, как же мы будем решать эти вопросы, имея в виду планы ваших союзников по размещению современных ударных ракетных систем на территории Японии. И у нас всегда возникал вопрос: а не окажутся ли эти ракетные системы на таком расстоянии, которое будет угрожать Российской Федерации? К сожалению, однозначного, твёрдого, ясного ответа мы так и не получили.

Но я считаю, что мы в любом случае должны выстраивать с Японией добрососедские отношения, в которых заинтересованы как народ Японии, так и народ Российской Федерации. Мы являемся естественными партнёрами по очень многим направлениям. В силу целого ряда причин, не буду здесь терять времени для того, чтобы их перечислять. Наши друзья в Японии знают об этом.

Поэтому мы готовы продолжать эти консультации, учитывая современные реалии, но исходя из понимания того, что в стратегическом плане и Япония, и Россия заинтересованы в заключении мирного договора.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Наши давние партнёры и добрые друзья, которые развиваются невероятными темпами, работают во всех мыслимых и немыслимых новостных форматах, но при этом сохраняют славное лицо традиционного информационного агентства – агентства Синьхуа. В этом году, в ноябре, агентство Синьхуа отметит 90-летие со дня создания.

Я рад приветствовать нового главу Синьхуа – президента и главного редактора господина Хэ Пина. Он был назначен президентом агентства, но оставил за собой должность главного редактора в очень сложное время, в октябре 2020 года.

Господин Хэ принимал участие в нашей встрече в 2018 году, Владимир Владимирович. Тогда он был в качестве только главного редактора. Поздравляем с назначением.

Напомню, что господин Хэ Пин – обладатель многих профессиональных наград. Например, он отмечен китайской премией «100 лучших журналистов страны». Под его руководством был создан цикл документальных фильмов, знаменитых в Китае, «Фотоальбом страны», получивший в 2017 году премию «10 самых влиятельных документальных фильмов Китая».

Пожалуйста, господин Хэ, Ваш вопрос.

Хэ Пин (как переведено): Уважаемые коллеги! Господин Президент! Добрый день!

Я помню 2018 год и такой же форум, который здесь, в Петербурге, проходил. Вы как раз дали мне интервью и ответили на мой вопрос. Тогда мы говорили о двусторонней торговле России и Китая и о том, что эта торговля, торговый оборот превысит 100 миллиардов долларов. И действительно, как Вы сказали, сейчас товарооборот уже три года подряд превосходит эту оценку в 100 миллиардов долларов.

Мой вопрос. В этом году мы празднуем 20-летие подписания российско-китайского Договора о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. И это новый исторический старт для нас. Какие у Вас ожидания от того, в каких приоритетных, ключевых направлениях с главой Китая Си Цзиньпином продолжать развивать российско-китайские отношения всеобъемлющего взаимодействия и стратегического партнёрства, вступающие в новую эпоху? Как им перейти на новую ступень развития? Как проводить оптимизацию и реформу международной системы управления и строить Сообщество единой судьбы человечества? Какие можно здесь предпринять усилия?

Спасибо.

В.Путин: Вы упомянули договор, который, безусловно, сыграл очень важную роль в развитии российско-китайских отношений, которые приобрели действительно абсолютно беспрецедентный характер по своему качеству и уровню взаимодействия. Но мы с вами понимаем, вопрос не в договоре, хотя это очень важная вещь, документ важный, веха важная. Вопрос в том, что у России и Китая очень много совпадающих интересов. Вот что лежит в основе развития нашего взаимодействия.

В этом смысле одно из ключевых направлений, и Вы с этого начали, – взаимодействие в сфере экономики. Действительно, мы несколько лет назад поставили с Председателем Си Цзиньпином задачу выйти на 100-миллиардный рубеж нашего торгового оборота. Хочу вам сказать (вы знаете об этом), что мы не только вышли на этот рубеж, но и даже в сложных условиях пандемийного 2020 года мы удержали эту планку, и она составила (небольшой сбой был в торговом обороте, небольшое снижение), но всё-таки он составил 104 миллиарда. И я думаю, что мы в ближайшие несколько лет, как и договаривались, к 2024 году мы хотели, в целом можем выйти, несмотря на этот небольшой спад, и на 200 миллиардов, о чём мы тоже с Председателем Си Цзиньпином говорили. Об этом говорят и темпы, которые мы сейчас набрали в первом квартале текущего года, темпы роста товарооборота.

Очень важно, что мы работаем в самых разных областях. Мы идём в тренде мировых тенденций и всё больше и больше уделяем внимания важнейшим высокотехнологичным направлениям. Я уже говорил много раз, мы продолжаем работать вместе в самолётостроении, мы больше и больше внимания уделяем развитию нашего сотрудничества в космосе, в том числе совместно работаем над лунной программой, здесь очень интересные перспективы.

Совсем недавно, вы знаете, мы вместе с Председателем Си Цзиньпином участвовали в закладке четырёх новых атомных реакторов на китайской территории. Это очень важное высокотехнологичное сотрудничество.

Продолжается работа и по другим направлениям в энергетике. Но считаю не менее важным и наше сотрудничество в сфере сохранения окружающей среды и в гуманитарной области. Мы из года в год проводим самые различные форумы, перекрёстные годы в самых различных сферах, это сближает людей. А для того, чтобы это имело хорошую поддержку с точки зрения инфраструктуры, мы её тоже развиваем. Совсем недавно, Вы знаете, открыт мостовой переход на одном из важнейших участков российско-китайской границы.

Россия и Китай совместно работают и над самыми большими проектами, которые имеют международное звучание. Китай, как известно, продвигает идею «Нового шёлкового пути», в том числе в экономике, и это вполне сопрягается с тем, что мы делаем в рамках Евразийского экономического союза.

У нас много совпадающих интересов и направлений деятельности. Я просто ни на секунду не сомневаюсь, что мы будем продолжать действовать так же активно, имея в виду и заинтересованность как России, так и Китая в поддержании нашего взаимодействия на международной арене, а это взаимодействие, безусловно, является одним из важнейших элементов стабильности в международных делах.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Спасибо, господин Хэ.

Я рад представить впервые на нашей встрече господина Чо Сонг Бу, президента и генерального директора агентства Yonhap из Республики Кореи. Он возглавил это ведущее корейское новостное агентство в 2018 году, а уже в 2019 году был избран коллегами президентом влиятельной Организации информационных агентств стран Азии и Тихого океана.

В Сеуле уже утро, поэтому, господин Чо, Ваш вопрос. И спасибо Вам за выдержку.

Чо Сонг Бу (как переведено): Здравствуйте все. Меня зовут Чо Сонг Бу, я представляю Yonhap News.

Во-первых, я хотел бы поблагодарить уважаемого Владимира Владимировича, уважаемого Сергея Михайлова за возможность участвовать в этой встрече.

Россия в 2017 году вместе с Китаем выступила с совместным планом действий и «дорожной картой» по решению северокорейской ядерной проблемы, а в 2019 году, чтобы развить эту «дорожную карту», она представила совместный план и просит, чтобы все его исполняли и поддерживали. Я бы хотел узнать позицию России по северокорейской ядерной проблеме. Какие перспективы у решения северокорейской ядерной проблемы?

В прошлом году Россия и Республика Корея отметили 30-летие установления дипломатических отношений. Я знаю, что Владимир Владимирович хотел даже посетить Республику Корею с визитом, но не смог из-за коронавирусной пандемии. Пандемия потихоньку уходит, и я хотел бы спросить, хочет ли Владимир Владимирович в этом году посетить нашу страну?

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое за Ваши вопросы.

Прежде всего хочу сказать, что отношения между Россией и Республикой Кореей развиваются хорошо, причём по очень многим направлениям. Мы удовлетворены сотрудничеством с Республикой Кореей в сфере экономики. Да, действительно, в условиях пандемии произошёл некоторый спад торгового оборота, некоторая коррекция, но уже в I квартале текущего года мы наблюдаем восстановление товарооборота.

Тот вопрос, который Вы сформулировали, он, конечно, является чрезвычайно важным и чувствительным не только для Республики Кореи, но и для всего региона, а можно сказать, вообще для всего мира. Вопрос ядерной программы Северной Кореи, разумеется, находится в центре вашего и нашего внимания.

Я уже много раз формулировал отношение России к этой теме. Мы категорически против распространения по планете оружия массового уничтожения. Все это знают, в том числе и наши друзья в Северной Корее. Но вместе с тем хотел бы обратить внимание на то, что решение этой проблемы должно строиться не способом «удушения» Северной Кореи или дальнейших санкций в отношении этой страны, а наоборот, способом создания условий, которые гарантировали бы безопасность северокорейцев. И в этом случае, действуя с таких позиций, набравшись такта, терпения и желания решить этот вопрос, в этом случае, мне кажется, мы могли бы добиться результата.

Между прочим, на протяжении предыдущих лет, когда была хотя бы предпринята попытка пойти по этому пути, мы наблюдали и позитивные тенденции, в том числе и положительную реакцию со стороны руководства Северной Кореи. Но, к сожалению, потом партнёры Северной Кореи, прежде всего американские партнёры, отходили от ранее взятых на себя обязательств, и это вызывало новый виток напряжённости.

Мне хочется думать, что мы все, и Россия в том числе, найдём оптимальный путь решения северокорейской проблемы. Но один из них, поскольку мы все живём в этом смысле в одном регионе и Россия в этом смысле региональная держава, мы имеем прямую границу с КНДР, у нас есть и такой инструментарий, как трёхсторонние программы сотрудничества, прежде всего в сфере экономики, мы их не забыли. Они, к сожалению, не реализуются, но мы готовы совместно работать над их реализацией, и мне кажется, что это создавало бы хорошие условия для решения вопросов в политической сфере.

Спасибо.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Уже не первый раз в нашей встрече принимает участие агентство Рейтер. Но впервые я рад Вам представить, Владимир Владимирович, президента Рейтера господина Майкла Фриденберга, который возглавил агентство в декабре 2018 года и сразу начал планировать свой визит в Москву и в город Санкт-Петербург. Но пандемия коронавируса внесла в эти планы, к сожалению, коррективы. Но я уверен, Майкл, что Ваша встреча с Санкт-Петербургом уже не за горами.

Об агентстве новостей Рейтер много говорить не надо. Достаточно упомянуть одну дату, что в октябре этого года агентство отметит 170-ю годовщину со дня основания, крупнейший в мире поставщик мультимедийных новостей.

Пожалуйста, Майкл, Ваш вопрос.

М.Фриденберг (как переведено): Спасибо большое, господин Президент. Спасибо за то, что выделили время. Поздравляю Вас с проведением этого прекрасного форума.

Вы скоро проведёте переговоры с Байденом, 16 июня. И кажется, что Вы не согласны по некоторым политическим мерам. Но есть также области, в которых совпадают Ваши мнения, например окружающая среда, стратегическая стабильность. Чего бы Вы хотели добиться во время саммита с Президентом Байденом?

В.Путин: Вы знаете, я не жду каких-то прорывов по результатам этой встречи. Но думаю, что (Вы правы абсолютно) у нас, несмотря на противоречия, а они, эти противоречия, созданы не российской стороной, хотел бы это отметить, всё-таки у нас есть совпадающие интересы.

Вы сейчас назвали часть тем, которые, безусловно, представили бы интерес как для США, так и для Российской Федерации. Это решение экологических проблем, это стратегическая стабильность, это совместная работа по разрешению ряда региональных кризисов. Всё это чрезвычайно важно, потому что это связано с вопросами безопасности наших стран, если иметь в виду, скажем, внутрирегиональные кризисы, например на Ближнем Востоке. Это к чему ведёт, нерешённость этих кризисов? К росту терроризма, и это в высшей степени опасно для всех: для Америки, для России, для Европы, для других регионов мира. Неурегулированность этих вопросов – это причина, а терроризм – прямое следствие того, что происходит в этих регионах.

Стратегическая стабильность чрезвычайно важна. Мы не собираемся никого пугать нашими новыми системами оружия. Да, мы разрабатываем их и добились здесь определённых результатов и успехов, но и все страны, ведущие страны и ведущие военные державы, все это делают, просто мы оказались чуть на шаг впереди. Мы понимаем, что такие высокотехнологичные страны, как США, другие государства, рано или поздно тоже придут к аналогичным результатам. Поэтому, мне кажется, лучше заранее договариваться о том, как мы будем жить вместе в меняющемся мире. Мы к этому готовы.

Я исхожу из того, что Президент Байден – очень опытный политик, он всю жизнь практически в политике, он хорошо разбирается во многих проблемах, которые я назвал, потому что лично принимал участие в разных качествах и в разное время в проработке вопросов подобного рода. Так что я надеюсь, что наша встреча будет конструктивной.

С.Михайлов: Спасибо Майкл, спасибо Владимир Владимирович.

Одним из самых влиятельных в мире информационных альянсов является Европейский альянс информационных агентств, EANA, которому в этом году исполняется 65 лет. И наш следующий собеседник уже второй раз избирается коллегами президентом EANA, президентом этого альянса, с чем мы его и поздравляем, с перевыборами. Это Петер Кропш, президент и генеральный директор германского агентства DPA, которое он возглавляет с 2017 года. В 1996 году господин Кропш пришёл на работу в австрийское агентство APA, которое затем возглавил, а в 2015 году был признан лучшим менеджером в медийной сфере и возглавил немецкое агентство DPA. Он в четвёртый раз с нами, Владимир Владимирович, принимает участие, во встречах очень активный и очень активный в спорте. Он Ваш коллега по дзюдо и достиг, в общем, немалых результатов: чёрный пояс, первый дан, с чем его тоже можно поздравить, Владимир Владимирович.

Пожалуйста, Петер, Ваш вопрос.

П.Кропш (как переведено): Спасибо, Сергей.

Уважаемый Президент!

Очень рад видеть вас всех сегодня вечером, рад, что вы все здоровы. К сожалению, я не видел многих из вас всё это время.

Очень много говорится об отношениях между Россией и другими странами. Я хочу спросить об отношениях между Россией и Германией, о том, как они развиваются. Эти отношения сейчас находятся в сложной ситуации, было несколько ситуаций, из-за которых они стали несколько хуже, также существует дезинформационная кампания. Многое также связано с Алексеем Навальным, с ухудшением состояния его здоровья, с его пребыванием в Германии, с его задержанием после того, как он вернулся из Германии. И сообщество журналистов также отмечает, что независимые журналисты в России также страдают и им очень сложно работать в России, если они независимы, я бы даже сказал, невозможно.

Помимо этого наблюдается ухудшение отношения к НПО, некоторые из них были объявлены иностранными агентами. И хотелось бы знать, будет ли это обсуждаться на последующих двусторонних встречах. Возможно, всё это негативно влияет на отношения между Россией и Германией. Как Вы думаете, произойдёт ли улучшение наших двусторонних отношений? Чего вы ждёте от нового правительства Германии, которое появится осенью, потому что мы все ждём выборов? Спасибо.

В.Путин: Ничего удивительного нет в том, что у нас разные оценки происходящих событий в наших странах и в мире.

Вы сказали о том, что оппозиционеры где-то и как-то ущемляются государством. Послушайте меня, я сегодня говорил на сессии нашего форума. Не будем разбегаться по разным странам.

Вот печальные события в Соединённых Штатах, когда люди, протестующие по результатам выборов, зашли в Конгресс. 450 человек задержано, им предъявляются очень тяжёлые обвинения, в том числе заговор с целью захвата власти. Они могут получить от 15 до 25 лет. Сразу же после событий задержано было 70 человек, 31 из них до сих пор под арестом. Вы не пробовали поинтересоваться, на основании чего? Почему вас интересует только наша несистемная оппозиция? И в европейских странах достаточно много несистемной оппозиции. Они как-то быстренько там растворяются с помощью эффективной работы спецслужб. Я не думаю, что Россия здесь какое-то исключение. У нас оппозиция работает открыто. Кстати говоря, и несистемная. Вопрос только в том, чтобы все люди, которые занимаются или говорят о том, что они занимаются политической деятельностью, работали в рамках действующего закона. Вот это требование ко всем.

У нас 35 партий, 32 из них могут сейчас принимать участие (почему 32 – потому что несколько находятся в процессе своей собственной реорганизации), будут принимать участие в выборах различного уровня. 4 партии представлены в Парламенте, и 3 из них являются оппозиционными.

Можно по-разному оценивать нашу политическую систему. Она развивается в соответствии с уровнем развития российского общества. Предоставьте нам, пожалуйста, право самим решать, как организовывать эту часть нашей жизни. Это первое.

Второе – что касается иностранных агентов. Это мы, что ли, придумали закон об иностранных агентах? Это придумали в Соединённых Штатах много-много лет назад, ещё в прошлом веке. Ничего оригинального в наших действиях нет, и наш закон об иностранных агентах гораздо более мягкий (надо только посмотреть тексты одного и второго законов), гораздо более мягкий, чем в Соединённых Штатах. Почему же вы не критикуете закон в США?

Наш закон направлен исключительно на то, чтобы ограничить вмешательство в наши внутренние дела, так же как это делают очень многие страны мира, кстати говоря, и в Европе, и в тех же Соединённых Штатах то же самое происходит. Мы будем это делать дальше. Мы будем ограничивать и будем стараться свести к минимуму вмешательство в наши внутренние дела. Ничего оригинального и ничего зазорного мы здесь не видим.

Теперь по поводу журналистики и работы журналистов. Вы знаете, у нас столько всяких новостных каналов, интернет-каналов, у нас столько разных мнений, и такие критические звучат в средствах массовой информации мнения, темы и оценки действия власти и оценки действий Вашего покорного слуги! Я думаю, что в ваших странах этого нет, таких жёстких оценок. Они все работают, ничего с ними не происходит. Если Вы почитаете, в каких выражениях это происходит, я думаю, что Вам станет понятно, насколько свободна у нас дискуссия, в том числе и по политическим вопросам. А вот в некоторых странах то, что происходит с нашими журналистами, это вызывает вопросы. Идёт фактическое давление на российских журналистов, их преследование, закрытие каналов, ограничение деятельности их административным и финансовым способом. По сути, идёт удушение наших каналов. Финансовым институтам фактически запрещают с ними работать. Создают проблемы, связанные с наймом местных работников, с поднаёмом помещений для работы и так далее.

Нам бы очень хотелось, чтобы мы работали на равных. Ведь, обратите внимание, вот Вы руководите холдингом, насколько я понимаю, он очень мощный, этот холдинг. У нас, по сути, на внешнюю среду работает только одно средство массовой информации – Russia Today, но как его только ни шельмуют, как только его ни обзывают и ни называют журналистов, которые там работают. Обратите, пожалуйста, внимание на эту сторону нашего сотрудничества. И я очень рассчитываю на то, что это направление нашего взаимодействия будет равноправным.

Что касается взаимодействия с будущим правительством Федеративной Республики, хотел бы сказать, что ФРГ является одним из наших приоритетных партнёров в сфере экономики, в страновом измерении это один из крупнейших наших торгово-экономических партнёров, крупнейший в Европе, и после Китая в страновом измерении тоже один из самых больших. У нас очень много друзей в Федеративной Республике Германия, большая заинтересованность в развитии торгово-экономических связей. Тысячи немецких компаний работают в Российской Федерации, объём взаимных инвестиций составляет 29 миллиардов долларов. Это всё очень солидные ресурсы, и наши партнёры, бизнес-партнёры вкладывают средства не в финансовые операции, а в реальную экономику, в реальное производство. Мы это очень ценим, мы стараемся оказывать им помощь, поддержку и намерены так действовать дальше.

Я обращаю Ваше внимание, что я сам регулярно встречаюсь с представителями немецкого бизнеса, мы внимательно слушаем их замечания, пожелания, их оценки того, как идёт сотрудничество, реагируем на них и соответствующим образом выстраиваем нашу работу.

В политической сфере очень рассчитываю на то, что будущее руководство Федеративной Республики, имея в виду особый характер наших отношений и особую заинтересованность наших людей в продолжении сотрудничества, учитывая это, будет соответствующим образом и выстраивать отношения с Российской Федерацией в политической сфере. Мы готовы к полноформатной работе, готовы к тому, чтобы преодолеть все сложности, о которых Вы сказали.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Я приветствую президента и генерального директора крупнейшего Международного агентства информации и новостей The Associated Press господина Гари Пруитта. Мы совсем недавно поздравляли The Associated Press со 175-летием с момента создания. Господин Пруитт возглавляет Associated Press с 2012 года, и за эти 9 лет агентство четырежды получало престижную Пулитцеровскую премию. С чем мы и поздравляем The Associated Press.

Ваш вопрос, Гари, пожалуйста.

Г.Пруитт (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за возможность встретиться с Вами. Благодарю Вас, Сергей, и ТАСС за организацию этого мероприятия. Мы понимаем, что это мероприятие может проводиться только в удалённом формате из-за ограничений на перемещение, но я очень скучаю по белым ночам в Санкт-Петербурге.

Господин Президент, Вы будете встречаться с Президентом Байденом в Женеве в середине июня. Сейчас отношения между нашими странами находятся на очень низком уровне. Что нужно предпринять нашим странам, чтобы нарастить уровень доверия, чтобы возобновить сотрудничество между странами? Что нужно сделать России для этого? Что нужно сделать США?

Спасибо.

В.Путин: Главное, что нужно сделать, – нужно относиться друг к другу с уважением и учитывать интересы друг друга. В самом широком смысле этого слова. Но это не общая фраза, это вещь содержательного характера. Президент Байден относится, на мой взгляд, к наиболее опытным мировым политикам, я уже говорил об этом, потому что он в разных качествах и в разное время на протяжении долгих-долгих лет принимал личное участие в обсуждении, подготовке решений по всем вопросам, которые представляют сегодня значение для всего мира и для двусторонних отношений.

Но не мы загнали российско-американские отношения в то состояние, в котором они находятся сегодня. Не мы это сделали. Ведь мы же не предприняли ни одного шага первыми в том, что наносило ущерб российско-американским отношениям. Я сейчас не буду всё перечислять, потому что, мне кажется, в преддверии нашей встречи лучше не перечислять то, что послужило разрушению российско-американских отношений. Но этих шагов достаточно.

Мы, что ли, вводили санкции против США? Это США против нас санкции вводили и продолжают вводить по каждому поводу и без повода вообще, только потому, что мы существуем. Но с этим придётся смириться, Россия есть, была и будет. Так же как есть и будут Соединённые Штаты, которые играют очень важную роль в мире. Очень бы хотелось, чтобы они играли стабилизирующую роль. Но в этом контексте, на мой взгляд, важны и российско-американские отношения. И мне бы очень хотелось, чтобы наша встреча, повторю ещё раз, прошла в конструктивном ключе.

С.Михайлов: Спасибо, Гари.

Спасибо, Владимир Владимирович.

Я приветствую председателя и генерального директора одного из крупнейших информационных агентств земного шара – агентства Франс Пресс, это господин Фабрис Фрис. Он был избран председателем и генеральным директором агентства Франс Пресс в апреле 2018 года. Начинал свою карьеру в Счётной палате Франции, секретариате Председателя Еврокомиссии Жака Делора, занимал руководящие позиции в СМИ, в IT, в коммуникационных компаниях. Франс Пресс в пятый раз принимает участие во встрече с Вами, Владимир Владимирович. А самого Фабриса мы рады приветствовать во второй раз.

Пожалуйста, господин Фрис, Ваш вопрос.

Ф.Фрис (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за такую возможность.

Мой вопрос будет очень коротким. Вы лично одобряете действия Александра Лукашенко развернуть самолёт, посадить его в Минске и задержать оппозиционного активиста?

В.Путин: Я не считаю себя вправе давать оценки деятельности тех или других руководителей, лидеров государств. Если бы я это делал, то наши отношения с моими коллегами разрушились бы моментально, в эту же секунду.

Мне кажется, что на таком уровне должна существовать определённая этика взаимных отношений. Это первое.

Второе. Как мне объяснил и рассказал Президент Лукашенко, он не сажал этот самолёт. Поступил сигнал о том, что он заминирован или что, я даже не помню, и командир воздушного судна, который мог бы совершить посадку в Вильнюсе, принял решение, а он ближе находился уже к Вильнюсу, чем к Минску, командир воздушного судна принял решение совершить посадку в Минске. Его к этой посадке никто не принуждал, так, во всяком случае, мне объяснил Президент Лукашенко эти события. Ну вот и всё, ну что же мне здесь давать оценку деятельности Президента Белоруссии. Мне кажется, с моей стороны это было бы некорректно. Но если Вы не знакомы с тем, что мне сказал Президент Лукашенко по этому поводу, то я не считаю, что это тайна, я готов с Вами поделиться этой информацией, собственно говоря, что я и сделал.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

На очереди – Испания, такая же прекрасная, как наша гостья. Я рад представить ещё одну нашу новую коллегу, новую на этой встрече, – президента ведущего информационного агентства Испании, агентства EFE, Габриэлу Каньяс. Журналист, писательница, госпожа Каньяс возглавила EFE в начале пандемии в мае 2020 года. Это первая женщина за историю агентства, которая его возглавила. В 2011 году был опубликован её роман Torres de fuego, «Башни в огне». В первый раз она принимает участие, как я уже сказал, в нашей встрече.

Агентство EFE – главное информационное агентство Испании, которое было основано в 1939 году, в конце Гражданской войны 1936–1939 годов, ведущее СМИ на испанском языке, в Испании, в Латинской и Северной Америке. Основным акционером EFE, кстати, является государство.

Госпожа Каньяс, пожалуйста.

Г.Каньяс (как переведено): Большое спасибо, господин Президент, за организацию этого мероприятия, такого интересного для нас.

Я бы хотела спросить о вакцине. Россия поставила вакцины во многие страны, очень много вакцин пришло в Латинскую Америку, а Аргентина объявила о производстве этой вакцины на своей территории. Что Вы думаете об обвинении со стороны Запада в том, что вакцины могут использоваться в качестве инструментов геополитической борьбы?

Также я хотела бы спросить об отношениях между Россией и Испанией. Российские туристы очень любят приезжать в Испанию и наоборот. Хотела бы спросить об открытии границ и об улучшении наших отношений.

Спасибо.

В.Путин: Что касается вакцины и использования её в качестве какого-то геополитического оружия. Во-первых, Вы сказали, что Запад обвиняет. Я не думаю, что Запад обвиняет в этом Россию. Во-первых, это чушь полная, это просто бред, сапоги всмятку, по-другому и сказать не могу.

Второе. Вы знаете, разные звучат оценки того, что происходит вокруг наших вакцин. Я думаю, что эту версию подбрасывают люди, далёкие от политики на самом деле. Хотя и у нас в средствах массовой информации, в общественности бытует такое мнение, что это, мол, по политическим соображениям формулируются обвинения в адрес России.

Я думаю, что такие обвинения, ложные обвинения, формулируются в целях конкурентной борьбы. Рынок вакцин оценивается примерно в 100 миллиардов долларов в год, а на самом деле, наверное, ещё больше. И я вам скажу, почему это делается. Делается это вот почему: потому что в том числе и затяжки с регистрацией российской вакцины в Европе связаны с коммерческими интересами тех, кто это делает, поскольку выигрывается время для того, чтобы конкуренты российских компаний, которые производят вакцину, успели занять европейский рынок, поскольку заключаются долгосрочные контракты на поставку вакцин. Когда соответствующая европейская структура, агентство выдаст разрешение на использование российской вакцины в Европе, в этот момент выяснится, что рынок уже занят на 100 процентов, заключены долгосрочные контракты. Всё, для наших компаний поезд уехал.

Но дело совершенно даже не в этом, потому что я уже говорил, мы в 66 странах сейчас продаём наши вакцины, и этого рынка нам уже достаточно. Но в том, что это делается по коммерческим соображениям, у меня нет никаких сомнений.

Конечно, какие-то русофобы подхватывают и эту тему. Мы руководствуемся даже не коммерческой выгодой. Мы руководствуемся гуманитарными соображениями, прежде всего этим. Я уже говорил, это признано международными экспертами, она эффективна, эффективность 97,6 процента. Думаю, что самая безопасная. И это даёт нам все основания говорить о том, что мы имеем полное право на то, чтобы предлагать, а брать её или не брать – это дело наших партнёров. В Европе, как вы знаете, некоторые небольшие, средние страны приняли уже такое решение и прекрасно используют и благодарны за эту возможность.

Мы – единственная страна в мире, которая готова передавать технологии, мы это делаем, разворачиваем производство на иностранных площадках. Готовы сделать это и в европейских странах, не видим здесь никаких ограничений. В общем, это очередной миф по поводу использования вакцины, но здесь я вижу, знаете, если и есть какой-то политический аспект, то только у тех, кто не готов признать, что Россия – это не бензоколонка, что Россия – это страна с высоким уровнем науки, образования. Это, может быть, кому-то не нравится, повторяю, из каких-то русофобских соображений. Но мне думается, что и это тоже пройдёт, имея в виду настрой с нашей стороны на строительство отношений со всеми нашими партнёрами на основе взаимной выгоды.

А что касается взаимных поездок, да, эпидемия, к сожалению, не прошла, есть ограничения в европейских странах, есть определённые ограничения и у нас. У нас немножко сейчас уровень заболеваемости подрос. Ничего здесь необычного нет, это всё под контролем у нас держится. Вакцинация идёт.

Мы раньше в таком объёме не производили, мы производили только для своей страны в основном вакцины. Мы в июле выйдем, по-моему, на производство 20 миллионов в месяц. У нас для внутреннего потребления уже сейчас достаточно, мы готовы привить всё взрослое население, только добровольно мы это делаем. Думаю, что в сентябре мы достигнем уровня 60 процентов иммунизации всего населения Российской Федерации, имея в виду и тех, кто, к сожалению, переболел, в том числе и в лёгкой форме, плюс прививки. 60 процентов иммунизации будет достигнуто в сентябре. После этого можно будет говорить о более широком доступе и на нашу территорию, и о том, что наши граждане тоже смогут ездить более свободно в другие страны, в том числе и европейские. Но, кстати говоря, неплохо было бы, если бы европейские регуляторы признали, что люди, привитые нашими вакцинами, ничем не отличаются от тех, кто привит Moderna, Pfizer или AstraZeneca.

С.Михайлов: Спасибо, госпожа Каньяс.

Спасибо, Владимир Владимирович.

Участник уже шестой встречи с Вами, Владимир Владимирович, господин Клайв Маршалл, генеральный директор до недавнего времени Press Association Group. Но они сейчас изменили, провели ребрендинг, и теперь они PA Media Group, крупнейшее информационное агентство Великобритании. За эти годы я уже практически всё рассказал о Клайве, не упомянул, наверное, только, что он заядлый мотоциклист и большой фанат прогулок по горам Шотландии. Вот сейчас я решаю эту задачу. Кроме того, с 2016 года Клайв возглавляет Всемирный совет информационных агентств, куда входят все информационные агентства земного шара, и очень активно ими руководит.

Пожалуйста, господин Маршалл Клайв, Ваш вопрос.

К.Маршалл (как переведено): Спасибо большое, Сергей.

Здравствуйте, господин Президент!

Новый глава MI6 недавно сказал, что Россия – это пример увядающей державы. И более того, постоянно говорят о безответственном поведении Российской Федерации. Считаете ли Вы, что это справедливо?

И хотел бы спросить Вас также о климатическом саммите в Глазго, который пройдёт в этом году. Планируете ли личное участие принять в этом саммите?

Спасибо.

В.Путин: Вы сказали, что такие оценки дал новый глава MI6, он же новый, он молодой в этом смысле руководитель. Я думаю, что опыта наберётся и он свои оценки поменяет. Это первое.

Второе. Если Россия – увядающая держава, ну тогда чего переживать? Тогда ведите себя спокойно, не переживайте на этот счёт и не ухудшайте российско-британских отношений. А если вы не будете вмешиваться, то сохранится тенденция, которая набирает обороты. Великобритания – одна из немногих стран в Европе, да и в мире, с которой у нас сохранился хороший темп развития экономических связей. Даже за прошлый, пандемийный год, когда у нас сократились товарообороты с очень многими странами мира, с Великобританией вырос на 54 процента. Это рекордный показатель. Так что если не мешать, то всё будет хорошо, и, наверное, с помощью взаимной торговли Россия из увядающей державы превратится в процветающую страну. И нам бы очень хотелось, чтобы российско-британские отношения способствовали этому процессу.

Что касается экологической повестки, то мы уделяем этому очень большое внимание. Надеюсь, что это сотрудничество тоже будет в повестке наших отношений с Великобританией, и нам есть что предложить в этом смысле друг другу. Я имею в виду и сотрудничество в сфере промышленного производства, и в научной сфере. Главное, чтобы мы с уважением относились друг к другу, верили друг другу и чтобы в самой Великобритании не произошли процессы, которые не позволили бы нам в отношении Великобритании делать оценки такого характера, которые делает в отношении России новый руководитель спецслужбы вашей страны.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

Турция. И с нами в первый раз Юсуф Озхан, заместитель генерального директора и главный редактор турецкого агентства Анадолу. Его карьера журналиста началась в турецкой The Daily Star, где он работал редактором по внешней политике и специализировался на турецко-американских отношениях, внешней политике США, сирийской гражданской войне. Статьи публиковались в самых разных мировых изданиях.

Господин Озхан вступил в должность главного редактора и заместителя гендиректора агентства Анадолу в апреле 2021 года, сравнительно недавно. Напомню, что Анадолу – крупнейшее информационное агентство Турции, основанное Кемалем Ататюрком в 1920 году.

Пожалуйста, господин Озхан, Ваш вопрос.

Ю.Озхан (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.

Я благодарю Вас за возможность задать вопрос. Хотел поблагодарить ТАСС за организацию этой встречи.

Господин Президент, как Вам известно, мы наблюдали значительную эскалацию насилия в отношении гражданского населения Палестины в прошлом месяце. Мы все также знаем, что Россия занимает уникальное положение в контексте Ближнего Востока с учётом значительного исламского населения в России и тесных связей с Израилем. Я хотел бы спросить Вас, каким образом Россия могла бы способствовать мирному, скорейшему разрешению израильско-палестинского конфликта?

Спасибо.

В.Путин: Россия действительно вовлечена в эти процессы давно, на протяжении многих десятилетий. У нас очень добрые отношения с Израилем, там проживает большое количество выходцев из бывшего Советского Союза. Это существенный фактор в израильско-российских отношениях. Но у нас традиционно дружеские отношения с арабским миром, и в особенности с палестинским народом. Вот что в этой связи хотел бы сказать, на что хотел бы обратить внимание.

Мы приветствуем нормализацию отношений в регионе между различными государствами, в том числе между арабскими странами и Израилем. Когда восстанавливаются межгосударственные связи, это всегда идёт на пользу народам этих стран. Вместе с тем, и мы сейчас это со всей очевидностью наблюдаем, без решения израильско-палестинского конфликта достичь стабильного мира, стабильной ситуации в регионе вряд ли представляется возможным. Здесь нужно восстанавливать многосторонние форматы сотрудничества, многосторонние форматы обсуждения имеющихся проблем. Есть вопросы, которые требуют особого внимания со стороны международного сообщества. Конечно, один из существенных элементов – это преодоление межпалестинских противоречий.

Я думаю, что весь этот комплекс (я сейчас не говорю про поселенческую политику Израиля и так далее, но там много накопившихся вопросов), весь этот комплекс вопросов требует, конечно, очень тщательного изучения. И нельзя, чтобы подходы, изучение, нельзя, чтобы вопросы палестинского урегулирования задвигались на какую-то периферию международной политики, имея в виду и остроту этой проблемы, и важность этой проблемы не только для арабского мира, я думаю, что для всего мира в целом.

Мы очень рассчитываем на то, что вопросы принципиального характера, а именно создание двух государств, имею в виду в том числе и Палестинского государства, будут решены на основе взаимных интересов народов, проживающих в этом регионе, и с учётом взглядов в перспективу. Очень важно посмотреть в будущее, очень важно не руководствоваться сиюминутными политическими конъюнктурными соображениями, а смотреть на то, чтобы создать условия для стабильного урегулирования на длительную историческую перспективу.

Но, повторяю, вот так просто в нашем с Вами коротком разговоре, тем более дистанционного характера, предложить рецепты решения этой застарелой проблемы вряд ли представляется возможным. Россия готова со всеми вместе участниками этого процесса активно работать и внести свой посильный вклад в урегулирование палестино-израильского конфликта.

С.Михайлов: Благодарю Вас, Владимир Владимирович.

Подошла очередь Вены, и я с удовольствием представляю нашего австрийского коллегу. Президент и генеральный директор австрийского агентства APA доктор Клеменс Пиг.

Господин Пиг, как и агентство APA, тоже впервые принимает участие в наших с вами встречах. В 2014 году господин Пиг был назначен управляющим директором APA Group, а в 2016 году занял пост президента и главного исполнительного директора. Господин Пиг занимается интересной темой – политической коммуникацией в эпоху цифровой трансформации средств массовой информации, лауреат многих премий и званий. В 2018 году он был назван журналом «Австрийский журналист» медиа-менеджером года – это главный отраслевой журнал Австрии. И в 2021 году – коммуникатором года отраслевым журналом Extra 1. В сентябре этого года агентство APA отмечает 75 лет со дня создания, с чем мы их обязательно поздравим.

Пожалуйста, господин Пиг, очень приятно, что Вы к нам присоединились. Ваш вопрос.

К.Пиг (как переведено): Спасибо большое.

Позвольте также поблагодарить Вас за поздравление в связи с 75-й годовщиной нашего агентства.

Господин Президент, спасибо Вам большое за приглашение на эту встречу. Благодарю Вас за то, что у нас есть возможность обменяться мнениями и вопросами.

Как Вы оцениваете отношение России к Австрии? С одной стороны, есть такие восточноевропейские страны, центральноевропейские страны, как Германия, Словакия, Чехия, Польша. Кажется, что с этими странами ваши отношения ухудшились из-за того, как всплыла информация о хакерских атаках, о других подобного рода проблемах. Помимо этого недавно, 27 мая, был отменён рейс Austrian Airlines из Вены в Москву, и это было серьёзной проблемой, потому что из Австрии сложно попасть в Москву иначе. Как Вы считаете, господин Президент, можете ли Вы использовать Ваше влияние на Беларусь для того, чтобы обеспечить свободу передвижения и свободу информации?

Спасибо большое.

В.Путин: У нас очень добрые отношения с Австрией. Мы это очень ценим и считаем Австрию нашим надёжным партнёром в Европе, осуществляем очень крупные совместные проекты. Достаточно вспомнить «Северный поток – 2», о котором я сегодня уже упоминал. Да, действительно жизнь сложна и многообразна и с некоторыми европейскими странами действительно есть вопросы, которые требуют особого внимания и работы на разных уровнях, для того чтобы эти отношения стали лучше.

Что произошло с авиарейсом Austrian Airlines, я просто, честно говоря, не знаю, в первый раз об этом слышу. Полагаю, что связано это, наверное, с вопросами пандемийных ограничений. Я просто об этом ничего не знаю. Если это так, если это связано с пандемией, пройдёт время, ситуация улучшится в наших странах и рейсы будут восстановлены.

Что касается свободы передвижения, я так чувствую, Вы меня возвращаете к вопросу, связанному с посадкой самолёта в Минске. Я уже в целом ответил на этот вопрос. Я уже, честно говоря, не хотел об этом говорить, но Вы меня прямо вынуждаете это сделать. А я хочу послать вам ответную «шайбу»: а как Вы относитесь к посадке в Вене самолёта Президента Боливии Эво Моралеса, извлечению его из самолёта и обыску самолёта Президента? Это же произошло в Вене, в Вене посадили самолёт главы государства. Извините, я хочу остаться в рамках какого-то гостеприимного хозяина, но Вы же меня просто подталкиваете к этим вопросам. Если вам в Вене можно посадить самолёт Президента независимой страны, почему в Минске нельзя посадить самолёт, в отношении которого поступил сигнал о том, что на борту его заложена бомба?

Нам нужно просто подходить как-то с одинаковыми мерками к ситуациям аналогичного характера, и не только в данном случае, но и во всех других. Нужно избавиться от этих двойных стандартов, нельзя же всё время говорить: то, что можно одному, нельзя другому. Известная пословица из древнего мира нам хорошо известна: всё, что можно одному, нельзя другому. Быку нельзя. Ну что это?

Давайте уж мы как-то выработаем какие-то общие подходы, общие оценки будем давать. Разгонять демонстрации в Европе с помощью слезоточивого газа, резиновых пуль и водомётов можно, выбивая глаза этими резиновыми пулями, а в Белоруссии, когда там происходит задержание, может быть, даже в жёстком порядке, этого нельзя делать. А почему? А потому что европейские страны демократические, нам можно здесь, в Европе. Давайте назовём тогда приемлемые способы работы с уличными протестами, определим, что является неприемлемым. Давайте выработаем какие-то общие критерии, общие подходы, хотя бы понятийный аппарат выработаем общий, единообразно понимаемый. Тогда нам будет легче давать оценки происходящим событиям в различных регионах мира, и в Европе в том числе.

Я не требую от Вас ответа по поводу посадки самолёта Президента Боливии, но если Вы хотите как-то прокомментировать, я думаю, что всем было бы очень интересно. В том числе интересно было бы Вашему коллеге, который задавал мне подобный вопрос применительно к моим оценкам действий Президента Белоруссии господина Лукашенко.

С.Михайлов: Доктор Пиг, будет ли у Вас комментарий?

К.Пиг: Спасибо большое за Ваш ответ, господин Президент.

Вы знаете, в своём вопросе я, честно говоря, не хотел касаться и подталкивать Вас к теме посадки самолёта. Я хотел спросить, можно ли использовать Ваше влияние.

В.Путин: Влияние использовать для чего?

К.Пиг: Просто воспользоваться Вашей репутацией для того, чтобы послать сигнал всем, подчеркнуть, что свобода передвижения, свобода информации – это огромное благо, которое требует защиты.

В.Путин: Да, конечно, я полностью с этим согласен. Вы знаете, у нас достаточно открытая позиция практически по всем вопросам, которые являются чувствительными для нас всех. Мы здесь ничего за спиной не прячем. Мы готовы к абсолютно открытому обмену информацией, нам нечего, собственно говоря, скрывать. И мы считаем, что так и нужно сделать. Я уже говорил по поводу того, с какими трудностями сталкиваются наши журналисты, работая в некоторых странах Европы или в Штатах. Сложно работать, понимаете? Давайте мы будем как-то с одинаковыми мерками подходить к работе подобного рода. Это касается и свободы передвижения, конечно, я полностью с Вами согласен. Но, уверяю Вас, что Вы переоцениваете мои возможности. Я позицию свою сформулировал, мы будем её продвигать дальше. Если мы будем это делать вместе, я буду только очень рад.

Большое Вам спасибо.

С.Михайлов: Спасибо, доктор Пиг.

Владимир Владимирович, спасибо.

В третий раз принимает участие в наших встречах исполнительный редактор агентства Bloomberg госпожа Розалинд Мэтисон. Известный журналист и политолог, в 2013 году пришла в Bloomberg, исполнительным директором назначена в 2018 году. В ходе наших предыдущих встреч я уже упоминал, что она увлекается тайским боксом, и я надеюсь, что успехи в тайском боксе не менее впечатляющие, чем в профессиональной деятельности Розалинд.

Розалинд, пожалуйста, Ваш вопрос.

Р.Мэтисон (как переведено): Спасибо.

Добрый вечер и доброе утро моим коллегам в Азии!

Спасибо за то, что вы организовали это мероприятие. Спасибо Президенту Путину за то, что выделили время, за то, что ответили на вопросы. Я думаю, что всем нашим читателям было бы интересно узнать Ваше мнение. Хочу лишь уточнить, хотите ли Вы об этом поговорить и хотите ли, чтобы это было публично. У меня вопрос про США.

Россия хочет дедолларизировать экономику из своего фонда стабильности из-за западных санкций. Вы хотите сказать, что доллар – это оружие, которое используется против России? В связи с этим, если вы зависите от доллара, вы можете полностью избавиться от доллара. Что вы будете делать, чтобы избавиться от зависимости от доллара?

Помимо этого в США новая Администрация, и смена Администрации – это важно. И, как уже говорил мой коллега, в Германии также вскоре будет новое правительство. Вы с Ангелой Меркель уже давно знакомы, многие годы, вы много раз виделись, много раз говорили, работали вместе. Да, у вас было много разногласий, но вы тем не менее всегда продолжали говорить. А когда её не будет, Вы будете по ней скучать?

В.Путин: Обязательно.

Р.Мэтисон: Чего именно Вам будет не хватать в человеке, который будет вместо неё?

В.Путин: Я не знаю, кто будет вместо неё. У нас действительно с Ангелой сложились деловые отношения, и я её очень высоко ценю. Она очень опытный политик, человек прямой, но надёжный, потому что, если мы о чём-то договаривались, то я вижу, и для меня это, честно говоря, удивительно, но тем не менее это на самом деле так, она человек последовательный, умеющий отстаивать свою позицию. Мы это и на себе чувствуем, мы чувствуем это по нашим совместным делам. Что-то нам может нравиться, что-то может не нравиться, но она надёжный, стабильный партнёр.

Мне бы очень хотелось, чтобы стабильность и надёжность присутствовали и в деятельности будущего правительства Федеративной Республики Германия, но при этом, конечно, будем стремиться к тому, чтобы противоречия, о которых Вы сказали, сводились к нулю.

Повторяю ещё раз, Федеративная Республика – один из наших важных партнёров в мире и в Европе, и мы очень рассчитываем на то, что ситуация будет улучшаться постоянно.

Что касается доллара, я уже сказал об этом, мы не стремимся избавиться от доллара. Если вы что-то услышали, что я говорил про доллары, и поняли так, что мы хотим избавиться от него как от резервной валюты либо как от универсального средства расчётов, это не так. Я говорил о другом, я говорил о том, что Соединённые Штаты используют доллар, используют свою национальную валюту для различного рода санкционных мер.

Например, чтобы Вы поняли, о чём идёт речь, не потому, что США плохие, доллар нам не нравится, они вводят санкции, и поэтому мы хотим от них избавиться. Нет, конечно. Вопрос имеет практическое значение, практический характер. Допустим, мы не можем осуществить долларовые расчёты с нашими партнёрами в сфере военно-технического сотрудничества. Понимаете? У нас проблема. Что нам делать? Мы переходим на расчёты в национальных валютах, переходим на расчёты в валютах других стран. Они нас вынуждают это делать, наши американские партнёры. Мы не уходим сознательно, а мы вынуждены это делать. Но когда мы это делаем, складывается определённая система наших финансовых отношений с партнёрами уже вне долларовой зоны.

Но зачем это делают политические власти Соединённых Штатов? Они подпиливают сук, на котором сидят, в конце концов грохнутся. Все же видят это в мире, понимаете, в чём дело? Все видят, и возникает вопрос надёжности долларовых расчётов, поэтому сокращаются золотовалютные резервы в долларах не только у нас, практически во всём мире, в том числе и у союзников США. Сокращается объём расчётов в долларах.

Я сейчас просто боюсь ошибиться в цифрах, но Вы посмотрите статистику международных институтов. Посмотрите, это же не наша статистика, это статистика международных финансовых институтов. И Вы увидите, что из года в год объёмы расчётов в долларах сокращаются, и золотовалютные резервы в долларах тоже сокращаются не только у нас. Ну а с нами тем более. Всё больше и больше санкций, мы слышим угрозы, продолжающиеся откуда-то из Конгресса, ещё откуда-то.

Всё это делается в ходе каких-то внутриполитических процессов США. Но те люди, которые это делают, исходят, видимо, из того, что экономическая мощь Соединённых Штатов, военная мощь, политическая такова, что это не страшно, «это мы переживём», они думают.

Вы знаете, в чём проблема? Я Вам скажу как бывший гражданин бывшего Советского Союза. В чём проблема империи? Им кажется, что они такие могущественные, что они могут позволить себе небольшие погрешности и ошибки: ничего, этих купим, этих напугаем, с этими договоримся, этим дадим бусы, этим погрозим военными кораблями, и мы решим проблемы. Но количество проблем нарастает, и наступает момент, когда с ними уже не справиться. И Соединённые Штаты уверенной поступью, уверенной походкой, твёрдым шагом идут прямо по пути Советского Союза.

И повторяю ещё раз: это не наша инициатива. Некоторые наши компании, например в нефтяном секторе, имея в виду волатильность национальных валют, не хотят уходить от доллара сегодня. Но если их будут вынуждать это делать, в конце концов, и они найдут способ дедолларизации своих расчётов и в национальных валютах, и в валютах третьих стран. Найдут просто выход, и всё. И вот это будет очень серьёзным ударом по доллару как мировой резервной валюте.

Ну, а в целом для мировой экономики, конечно, множественность резервных валют и расчётных единиц – это в принципе вещь целесообразная, имея в виду если мы хотим достичь более устойчивой ситуации в мировых финансах и в мировой экономике в целом.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

На Петербургском международном экономическом форуме этого года Катар стал страной – почётным гостем. Я приветствую Катарское информационное агентство и с особым вниманием представляю всем генерального директора Катарского информационного агентства Qatar News Agency господина Юсефа Аль-Малки.

Добро пожаловать! Господин Аль-Малки впервые на нашей встрече. Он занял должность генерального директора Катарского информационного агентства в 2017 году, имея огромный послужной список и большой опыт работы в медийной сфере.

Пожалуйста, Ваш вопрос, господин Аль-Малки.

Ю.Аль-Малки (как переведено): Благодарю Вас, уважаемый господин Президент, за предоставленную мне возможность принять участие в этой встрече. Благодарю Вас за великолепную организацию работы форума.

Хотелось бы спросить Вас об отношениях между Россией и Катаром, которые в последние годы достигли качественно нового уровня, и товарообмен между нами, а также инвестиции исчисляются миллиардами долларов. Как Вы смотрите на уровень нынешнего развития российско-катарских отношений и перспективы этих отношений?

Спасибо.

В.Путин: Благодаря нашим совместным усилиям, в том числе личному вниманию эмира Катара к развитию российско-катарских отношений, действительно наше взаимодействие вышло на новый уровень. Оно стало доверительным и приобретает уже всеобъемлющий характер. Это касается и экономики, это касается нашего взаимодействия в политической сфере, в гуманитарных вопросах.

Что касается вопросов экономического взаимодействия, то достаточно вспомнить наше сотрудничество по линии суверенных фондов, создана платформа, по-моему, в 2 миллиарда долларов, и эта работа инвестиционного характера успешно развивается. Насколько мне известно, наши катарские друзья удовлетворены тем, как идёт работа по этому направлению.

Что касается гуманитарных сфер, то на первый план, конечно, выходит подготовка Катара к чемпионату мира по футболу. Мы разговаривали с эмиром, я понимаю сложности, с которыми сталкивается Катар, имея в виду и региональные проблемы, и проблемы с пандемией, есть и другие вопросы, требующие особого внимания. А мы со своей стороны сделаем всё для того, чтобы поддержать наших друзей в Катаре и помочь им подготовиться к этому ответственному, глобальному мероприятию. Понимаем, насколько это сложно, знаем проблемы, с которыми Катар сталкивается в этой связи, они носят и экономический, и всякий другой характер, там много вопросов, требующих внимания.

Будем с вами тесно работать и будем искать другие сферы деятельности развития наших отношений. Я уверен, что мы их найдём и будем эффективно работать, двигаться дальше.

С.Михайлов: Спасибо, Владимир Владимирович.

И в завершение нашей сегодняшней встречи пришло время представить одного из тех собеседников, которые участвуют впервые в нашем разговоре, хотя это ведущее агентство Италии, постоянный участник всех встреч на наших форумах. Главный исполнительный директор и генеральный менеджер агентства ANSA Стефано Де Алессандри.

Стефано стал главным исполнительным директором и генеральным менеджером ANSA в сентябре 2018 года, увлекается музыкой, прекрасно играет на бас-гитаре.

Агентство ANSA, главное информационное агентство Италии, хорошо вам знакомое, было основано 13 января 1945 года по инициативе трёх представителей главных политических сил итальянского Сопротивления.

2 июня Италия отпраздновала День Республики, 75 лет со дня провозглашения. Наши вам поздравления.

Пожалуйста, Ваш вопрос, господин Де Алессандри.

С.Де Алессандри (как переведено): Спасибо, Сергей, за то, что представили меня. Спасибо за приглашение.

Спасибо, уважаемый господин Президент, за эту уникальную возможность, за то, что Вы посвящаете своё время тому, чтобы ответить на наши вопросы.

И вот мой вопрос. Несмотря на пандемию, экономические отношения между Россией и Италией остаются стабильными, и Италия является вновь пятым крупнейшим партнёром России по торговле. Сейчас в России работают 600 итальянских компаний, одна из компаний является партнёром ПМЭФ. Однако если сравнить Италию с Германией или Францией, наши отношения всё ещё ограничены, особенно учитывая потенциал российского рынка и итальянских производителей. Что мы можем сделать для того, чтобы большее число итальянских компаний могли приехать в Россию и открыться там? Спасибо.

В.Путин: Это скорее вопрос к нам: что мы можем и должны сделать для того, чтобы большее количество итальянских компаний работало? По моим данным, не 600, а, по-моему, чуть поменьше, где-то 500 итальянских компаний работают. У нас в прошлом году немножко сократился товарооборот, как с подавляющим большинством европейских стран.

Но что бы я хотел отметить? У нас всё-таки с итальянскими друзьями давние контакты, вспомним автомобильный завод в Тольятти. Сейчас много интересных направлений сотрудничества, связанных с высокотехнологичными производствами, с энергетикой. Eni работает у нас давно, на рынке представлена солидно, это надёжный партнёр. Мы работаем и в сфере транспорта, в сфере экологии, логистики. Вы знаете, направлений взаимодействия очень много, но одно из направлений всегда занимало в российско-итальянских отношениях заметное место – это гуманитарные связи, туризм.

Набор очень большой, и вот что мне бы хотелось отметить: что у нас хороший общественный фон развития отношений с Италией, на бытовом, человеческом уровне отношения очень добрые, хорошие. С большим интересом всегда мы относились к итальянской культуре, и она всегда была широко представлена в России, это очень хорошая база для того, чтобы развивать отношения в сфере политики и в сфере экономики. Я очень рассчитываю на то, что так оно и будет, заделы сделаны очень хорошие.

У меня такое чувство, что у нас такой общенациональный консенсус по поводу развития российско-итальянских отношений. Но мне бы очень хотелось, чтобы такое состояние наших отношений не просто сохранялось, а имело дальнейшее развитие. Для этого есть все шансы, мы будем над этим работать и сделаем всё возможное для того, чтобы обеспечить нашим итальянским партнёрам и друзьям хорошую, эффективную, выгодную с экономической точки зрения работу в России.

С.Михайлов: Владимир Владимирович, большое спасибо. Я думаю, выражу общее мнение, ещё раз поблагодарив Вас за то, что Вы, несмотря на жуткий график, держите эту традицию, и вот седьмая встреча подходит к концу. И в свою очередь только надеюсь на уже очную встречу в Санкт-Петербурге в следующем году, а то многие скучают по белым ночам, как сказал Гари Пруитт.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Я тоже хочу поблагодарить, Сергей, Вас, всех наших коллег, которые сегодня собрались, кому-то сказать доброй ночи, кому-то сказать доброе утро. Надеюсь, что те, кому не удалось выспаться, смогут это сделать сегодня в течение ближайшего времени. И хочу пожелать вам всего самого доброго, здоровья прежде всего, это так важно в современных условиях. А для того, чтобы сохранить это здоровье, нужно прививаться российскими вакцинами, в том числе «Спутником V». Надёжное и безопасное средство профилактики.

Всего вам доброго, всего вам самого хорошего. И уверен, что эта встреча не последняя. Надеюсь, ваш интерес к России будет только возрастать, он не пропадёт, и вы добросовестным образом, объективно будете информировать о том, что происходит в нашей стране, своих зрителей, читателей, потребителей того информационного продукта, который вы готовите на таком качественном мировом уровне.

Спасибо вам большое. Всего доброго.

Россия. СЗФО > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 4 июня 2021 > № 3743731 Владимир Путин

Россия. Австрия. Катар. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 июня 2021 > № 3743728 Владимир Путин

Пленарное заседание Петербургского международного экономического форума

Владимир Путин принял участие в пленарном заседании XXIV Петербургского международного экономического форума.

Нынешний форум – одно из наиболее масштабных мероприятий с момента начала пандемии. К дискуссиям в рамках ПМЭФ очно и в режиме видеоконференции приглашены главы государств и правительств зарубежных стран, руководители крупных российских и международных объединений, компаний и банков, ведущие эксперты и политики. Девиз форума в этом году – «Снова вместе. Экономика новой реальности».

В пленарном заседании по видеосвязи приняли участие Федеральный канцлер Австрийской Республики Себастьян Курц и Эмир Государства Катар Тамим Бен Хамад Аль Тани. К присутствующим с видеоприветствием обратились Президент Аргентины Альберто Фернандес и Президент Бразилии Жаир Болсонаро.

* * *

С.Натанзон: Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!

Рад приветствовать вас на Петербургском международном экономическом форуме.

Это первое глобальное мероприятие такого уровня, которое проходит в очной форме или в такой компилированной, как модно сейчас говорить, гибридной форме. В любом случае очень приятно снова увидеться. Я думаю, что накопилось довольно много тем для разговора, и очень надеюсь, что разговор сегодня получится интересный, откровенный и насыщенный.

Как всегда на таких встречах, у нас вначале будут выступления лидеров и после этого подискутируем.

Владимир Владимирович, прошу Вас, Вам первое слово.

В.Путин: Ваше высочество Эмир Тамим! Уважаемый господин Федеральный канцлер Курц! Дамы и господа! Дорогие друзья!

Приветствую всех участников и гостей XXIV Петербургского международного экономического форума.

Вы знаете, что фактически с начала прошлого года из-за пандемии коронавируса встречи на многих традиционных площадках были отменены или проводились в дистанционном формате. И мы рады, что после столь долгого вынужденного перерыва именно у нас, в России, проходит первое крупное международное деловое мероприятие, в рамках которого представители глобального бизнес-сообщества могут общаться друг с другом не только с помощью современных телекоммуникаций, но и непосредственно, что называется, вживую. При этом мы, конечно же, постарались сделать всё, чтобы обеспечить безопасность участников с учётом самых строгих санитарных требований.

Но, повторю, сам факт проведения столь представительного форума – это, безусловно, позитивный знак, ещё одно свидетельство того, что партнёрские связи, контакты предпринимателей, инвесторов, экспертов постепенно вновь обретают привычный, нормальный вид.

Такие же позитивные тенденции мы наблюдаем и в глобальной экономике. Несмотря на глубину прошлогоднего спада, который, по мнению экспертов, оказался самым большим со времён Второй мировой войны, уже можно с уверенностью говорить, что мировая экономика возвращается к нормальной жизни. Ожидается, что в этом году рост глобального ВВП тоже будет необычно большим, будет максимальным с 70-х годов прошлого века: эксперты говорят о шести процентах роста, как вы знаете.

Здесь, конечно же, сказались масштабные, экстраординарные решения, принятые экономическими властями во всём мире. Причём практика показала, что лишь одних традиционных мер денежно-кредитной политики для преодоления нынешнего кризиса оказалось бы недостаточно. Ключевую роль в быстром восстановлении экономики играет бюджетная политика, которая в развивающихся странах была впервые так активно поддержана центральными банками.

Понятно, что у ведущих экономик ресурс и инструментарий для стимулирования деловой активности гораздо больше. Цифры говорят сами за себя: если в развитых странах в прошлом году увеличение дефицитов бюджетов в среднем составило 10 процентов ВВП, то в развивающихся – порядка пяти процентов. А мы знаем, что за счёт именно этих дефицитов в значительной мере финансируются и антикризисные решения. То, что эти решения есть, что они финансируются, – это, конечно, хорошо, это, безусловно, позитив, но, к сожалению, есть и негативные стороны.

В результате мы видим, что восстановление мировой экономики происходит неравномерно, имея в виду разные возможности разных стран. Это чревато усилением дисбалансов, увеличением разрыва в уровне жизни как внутри отдельных стран, так и между ними. И это порождает серьёзные политические, экономические, социальные риски для развития современного взаимосвязанного мира, для общей безопасности – уже говорил об этом в январе на экономическом форуме в Давосе.

Наглядный пример – борьба с эпидемией. До тех пор пока мы не обеспечим широкий, повсеместный доступ к вакцинам от коронавируса, причём на всех континентах, опасность эпидемии, её новых вспышек никуда не уйдёт. Могут сохраняться очаги распространения инфекции, представляющие угрозу для всей планеты.

Однако что мы видим сейчас? По данным МВФ, на страны с высоким уровнем дохода, в которых проживает 16 процентов населения земли, сейчас приходится половина выпускаемых вакцин против коронавируса. В результате на сегодняшний день лишь около 10 процентов жителей планеты вакцинировались полностью или сделали первый компонент прививки, тогда как сотни миллионов людей просто не имеют доступа к вакцине из-за того, что в этих странах нет технологий, производственных мощностей или средств на закупку вакцин. И помощь этим странам со стороны тех, кто мог бы это сделать, пока ничтожна.

К сожалению, как у нас в народе говорят, своя рубашка ближе к телу – так получается и в борьбе с коронавирусной инфекцией в глобальном масштабе. Либо нет значительной помощи там, где она должна была бы быть, либо – что вообще абсурдно – действуют политически мотивированные запреты на покупку проверенных, эффективных, доказавших свою полную надёжность вакцин. В нынешней ситуации это выглядит как нежелание защищать собственных граждан от угрозы. Такое тоже есть, и с этим мы тоже сталкиваемся.

Как вы знаете, Россия вносит свой вклад в борьбу с коронавирусом. Наша страна располагает сразу четырьмя собственными вакцинами, причём достижения наших учёных широко признаны в мире. Так, «Спутник V» уже зарегистрирован в 66 странах мира, где проживают свыше трёх миллиардов двухсот миллионов человек.

Хочу особо подчеркнуть: мы не только создали уникальные технологии и быстро наладили выпуск вакцин в России, но и помогаем нашим зарубежным партнёрам разворачивать такое производство на своих площадках. Пока, кроме России, этого никто ещё не делает.

Сегодня у каждого, повторю, у каждого совершеннолетнего гражданина России есть возможность сделать прививку – максимально комфортно, добровольно и бесплатно. И, пользуясь случаем, я ещё раз хочу попросить наших граждан использовать эту возможность, защитить себя и своих близких. Напомню, что российская вакцина признана самой безопасной и самой эффективной – эффективность свыше 96 процентов. И, по данным наших контролирующих органов, нет ни одного летального исхода от применения вакцины. Я уже говорил и на себе это испытал: может быть небольшой подъём температуры – всё, это все побочные эффекты, но защита какая хорошая!

Кроме того, прошу Правительство, регионы, бизнес совместно отработать вопросы вакцинации людей, которые приезжают в Россию в рамках трудовой миграции. Много таких специалистов занято у нас в строительстве, торговле, сфере услуг и жилищно-коммунальном хозяйстве.

Отечественная фармацевтическая промышленность готова и дальше наращивать выпуск вакцин, то есть мы не только в полном объёме обеспечиваем собственные потребности, но и можем предоставить возможность иностранным гражданам приехать в Россию и сделать здесь прививку. Знаю, что с учётом эффективности наших вакцин такой запрос довольно высок. Более того, получила распространение практика, когда люди из разных стран, в том числе бизнесмены, руководители крупных европейских и других компаний, специально посещают Россию, чтобы сделать прививку от коронавируса.

В этой связи прошу Правительство до конца месяца проанализировать все аспекты этого вопроса, чтобы с учётом требований по безопасности, разумеется, санитарному контролю организовать для иностранных граждан условия для платной вакцинации в нашей стране.

Уважаемые коллеги!

Очевидно, что сейчас, на этапе посткризисного восстановления, важно не только выйти на устойчивую траекторию качественного роста, но и использовать открывающиеся возможности, эффективно развивать свои конкурентные преимущества, научный и технологический потенциал. И при этом крайне значимо сохранить, укрепить деловые, инвестиционные связи между странами.

Именно многосторонние проекты способны стать значимым фактором оживления, развития глобальной экономики, и мы признательны всем нашим партнёрам за такую совместную работу, которая продолжается – продолжается и в условиях эпидемии, и на фоне непростой ситуации в международных отношениях.

Кстати говоря, в этой связи рад сообщить, что именно сегодня два с половиной часа назад успешно завершена укладка труб первой нитки газопровода «Северный поток – 2». Работа по второй нитке продолжается.

Линейная работа целиком, включая морской участок, закончена. С немецкой стороны труба подошла, с российской – нужно их приподнять и сварить. Всё. Но прокладка сама завершена.

Также на этой неделе обеспечена готовность российской линейной части газового маршрута до компрессорной станции «Славянская». Почему я об этом говорю? Потому что эта станция – одна из самых мощных в мире и является отправной точкой нового газопровода. Газ на «Славянскую» подан.

Таким образом, «Газпром» готов к заполнению газом «Северного потока – 2». Этот маршрут напрямую соединит газотранспортные системы России и Федеративной Республики Германия и, так же как и «Северный поток – 1», будет служить энергобезопасности Европы, надёжному снабжению европейских потребителей в целом. Добавлю, что этот проект экономически высокоэффективен, полностью соответствует самым строгим экологическим стандартам и техническим требованиям.

Мы готовы и в дальнейшем реализовывать с нашими европейскими и другими партнёрами подобные высокотехнологичные проекты и рассчитываем, что логика взаимной пользы и взаимной выгоды неизбежно будет брать верх над разного рода искусственными барьерами текущей политической конъюнктуры.

А сейчас позвольте несколько слов о некоторых приоритетах нашей внутренней деловой повестки.

Благодаря своевременным, оперативным мерам российская экономика, рынок труда уже приближаются к докризисным уровням. Мы сумели сберечь миллионы рабочих мест, избежать резкого падения доходов граждан. Да, здесь есть проблемы: и безработица увеличилась, и реальные доходы припали – мы всё это знаем. Но не произошло ничего такого, что бы мы могли констатировать или могли назвать какой-то катастрофой, что в принципе в таких условиях, в которых мы жили, было вполне возможно. Мы всего этого избежали.

Нам удалось избежать резкого падения доходов, как я сказал. Сработали наши решения по поддержке бизнеса, трудовых коллективов, регионов. Адресная помощь российским семьям и людям, потерявшим работу, также была востребована.

Конечно, сложности в сфере занятости сохраняются. Наверное, мы ещё об этом поговорим. Причём мы понимаем, что такие вызовы, как относительно высокий процент безработицы среди молодёжи, напряжение на отдельных региональных рынках труда, спровоцированы не только последствиями эпидемии. Мы не склонны всё здесь сваливать на эпидемию, мы понимаем, что эти проблемы носят и системный характер, связаны с нерешёнными структурными проблемами нашей экономики.

Правительству следует усилить программы содействия занятости в тех субъектах Федерации, где безработица пока ещё высока. При этом, подчеркну, нужно действовать адресно, предлагать решения, которые учитывают специфику экономики каждого конкретного региона. Кроме того, в масштабах всей страны поручаю уже в ближайшее время запустить постоянно действующую программу поддержки молодёжной занятости, включая меры содействия молодёжному предпринимательству.

Очевидно, что главный, системный ответ на вызовы безработицы, ключевое условие для повышения доходов людей – это экономический рост. Это очевидно, всем понятно: новые, качественные рабочие места во всех отраслях и регионах страны.

Мировая история показывает: перезапуск экономики после серьёзных потрясений всегда был связан с наращиванием инвестиций в инфраструктуру, территориальное развитие, в разработку новых технологий и подготовку кадров.

Хочу поблагодарить субъекты Федерации, которые в сложнейших условиях эпидемии, требующих предельной концентрации ресурсов и внимания, не взяли, что называется, паузу в этой работе, не ссылались на обстоятельства, а продолжили работать над улучшением делового климата, вели диалог с бизнесом, привлекали новых инвесторов. Такие регионы заслуженно получили высокие оценки Национального рейтинга инвестиционного климата. Так, в десятку лучших вошли Башкортостан, Нижегородская область и Ханты-Мансийский автономный округ. Хорошую динамику показали Самарская, Сахалинская и Челябинская области.

Мы будем системно помогать регионам в улучшении деловой среды. Прошу полпредов Президента в федеральных округах наращивать активную работу в этом направлении. Кроме того, прошу Правительство сделать особый акцент на поддержке тех субъектов Федерации, где пока есть проблемы с привлечением инвестиций. Нужно помочь им внедрить лучшие управленческие практики, поднять уровень и качество работы с инвесторами.

Задача здесь конкретная и предметная: к 2024 году повсеместно, в каждом регионе России, нужно обеспечить для бизнеса, для частных капиталовложений и запуска новых проектов прозрачные, предсказуемые и комфортные режимы.

О чём конкретно идёт речь? Каждый регион должен будет чётко обозначить приоритетные направления своего развития, эта информация должна быть открытой для бизнеса, так же как и градостроительные, инфраструктурные планы региона по прокладке инженерных сетей, дорог, систем коммуникаций. Таким образом, бизнесу будет проще выбрать оптимальное место для расположения нового производства или иного объекта.

Нужно устранить лишние звенья, разного рода избыточные формальности и согласования, причём сделать это нужно в первую очередь по самым чувствительным позициям, а это в том числе подключение к сетям, получение разрешения на строительство и так далее.

На федеральном уровне мы последовательно убираем здесь разного рода анахронизмы. Так, с 1 сентября текущего года ещё почти четыре тысячи строительных норм и правил перестанут быть обязательными. С учётом этого решения из ранее существовавших более 10 тысяч обязательных норм в строительстве останется три тысячи. Но и здесь, конечно, ещё есть резервы для упрощения.

Отмечу, что эта масштабная, кропотливая работа по расчистке регуляторики была проведена за два года. Повторю: будем продолжать двигаться в этом направлении, при этом обеспечивая высокие требования к качеству и надёжности строительства.

Обращаю внимание глав субъектов Федерации, а также заказчиков капитальных объектов на федеральном и региональном уровне, руководителей наших госкомпаний и частного бизнеса: все разрешительные документы на строительство нужно будет готовить уже с учётом нового, современного регулирования и, конечно, бурных изменений в технологиях строительства, применения передовых, высокоэкологичных строительных материалов – всё это нужно будет учитывать.

В целом каждый регион должен предложить понятный, исчерпывающий алгоритм действий, который позволит инвестору без потери времени, других издержек максимально эффективно и быстро пройти путь от бизнес-идеи до открытия нового производства или сдачи построенного объекта в эксплуатацию.

Ещё раз подчеркну важность совместных действий Правительства и регионов. Отмечу, что работа экономического блока кабинета министров будет в том числе оцениваться по динамике ситуации в тех субъектах, где, как уже сказал, пока ещё сохраняются проблемы с деловым и инвестиционным климатом. Пожалуйста, не нужно делать вид, что это федеральной власти не касается. Это касается всех, нам нужен общий результат, и нужно работать с теми регионами, которым нужна поддержка.

Повторю, у нас не должно быть так называемых неперспективных регионов, оказавшихся в стороне от экономического роста. Инвестиционный, экономический потенциал есть у каждого субъекта Федерации. Нам нужно раскрыть, эффективно реализовать его в интересах граждан и благополучия российских семей.

Новым инструментом для развития субъектов Федерации станет программа инфраструктурных кредитов, в рамках которой регионы получат возможность привлечь средства по низкой ставке и на длительный срок. Мы об этом уже говорили, обсуждали эти вопросы и публично тоже на этот счёт высказывались. За ближайшие два с половиной года объём фактических инвестиций в инфраструктуру по этой программе должен составить не менее 500 миллиардов рублей.

Прошу руководителей субъектов максимально внимательно отнестись к подготовке проектов для такого финансирования. В приоритетном порядке ресурсы должны направляться на создание комфортной среды для жизни людей, в обновление городов, других населённых пунктов. В современном мире, в экономике, построенной вокруг человека, всё это является важнейшим фактором экономического роста и инвестиционной привлекательности.

На основе лучших международных стандартов, опыта рейтинга инвестиционного климата Агентство стратегических инициатив вместе с экспертами и комиссиями Госсовета разработали Национальный рейтинг качества жизни в субъектах Федерации. Знаковый показатель, о его первых результатах хотел бы сегодня тоже вам рассказать.

Абсолютно ожидаемо и закономерно лидерами стали такие регионы, как Москва, Тюменская область, Татарстан, Ханты-Мансийский автономный округ, Санкт-Петербург. Это наши традиционные центры деловой активности. Здесь давно вкладываются серьёзные ресурсы в развитие инфраструктуры для жизни людей. При этом важно, что на высокие стандарты ориентируется всё больше наших регионов, и по целому ряду отдельных направлений они уже показывают хорошую динамику. Так, по развитию образования в числе лучших – Республика Мордовия, по условиям для открытия и ведения своего дела – Удмуртия, по социальной защищённости – Новгородская область.

Отмечу и такой интересный интегральный показатель рейтинга, как приверженность людей своему региону, желание связать с ним свою жизнь, работу, будущее своих детей. И здесь в числе лидеров оказались Севастополь и Калининградская область.

Подчеркну: рейтинг качества жизни в регионах не только даёт возможность объективно оценить ситуацию, посмотреть, у кого можно позаимствовать опыт, лучшие практики. Рейтинг основан прежде всего на мнении и оценках самих граждан, и для управленческих команд на местах такая обратная связь позволяет более эффективно выстраивать весь комплекс работ, сконцентрировать усилия вокруг наиболее чувствительных для людей проблем, среди которых, конечно же, вопрос повышения доступности жилья.

Знаю, что и здесь, на площадках форума, и вообще в стране обсуждается вопрос, что будет дальше с льготной ипотекой, которую мы, как вы помните, ввели по ставке 6,5 процента. Программа стала действительно одной из ключевых антикризисных мер по поддержке граждан и экономики. На сегодняшний день такой кредит оформили свыше полумиллиона семей. В жилищное строительство дополнительно привлечено более двух триллионов рублей.

Срок действия программы, как вы знаете, истекает 1 июля 2021 года – уже совсем скоро. Но, повторю ещё раз, эта программа носила антикризисный, а значит, временный характер.

Вместе с тем резко обрывать её, сворачивать, конечно, нельзя. Мы должны учитывать то, какую важную роль играет льготная ипотека в нынешних условиях, в нынешней ситуации для решения жилищных проблем наших граждан и для развития строительной отрасли, которая, как мы знаем, является локомотивом для смежных отраслей. Поэтому предлагаю продлить эту программу для всех регионов России ещё на один год, до 1 июля следующего года, но при этом чуть-чуть приподнимем саму ставку. Будут внесены некоторые изменения, а именно: установим ставку по льготной ипотеке в размере семи процентов, а предельную сумму кредита нужно будет сделать единой для всех регионов Российской Федерации – в три миллиона рублей.

Одновременно хочу сказать о новом решении, направленном на повышение доступности ипотеки для семей с детьми. Его смысл в следующем. Напомню, что у нас уже действует системная мера – специальная программа ипотеки для семей, где после 1 января 2018 года родился второй и последующий ребёнок. Предлагаю расширить её действие – распространить на все семьи, где растут дети, родившиеся после 1 января 2018 года, даже если в семье пока лишь один ребёнок. То есть, повторю, уже при рождении первенца семья сможет взять ипотеку по ставке шесть процентов, купить жильё на первичном рынке или рефинансировать ранее взятый ипотечный кредит. Максимальная сумма такого кредита для Москвы и Санкт-Петербурга, Московской и Ленинградской областей, где стоимость недвижимости объективно выше, составит 12 миллионов рублей и шесть миллионов рублей – для всех других субъектов Федерации.

Уважаемые коллеги!

Рассчитываем, что повышение качества жизни, развитие инфраструктуры в регионах России станет стимулом для запуска перспективных проектов, для роста частных инвестиций, откроет дополнительные возможности для крупных компаний и для малого и среднего бизнеса, который служит опорой экономики, во многом формирует современную, конкурентную деловую среду. Именно конкуренция является главным драйвером развития и, что важно, рыночным фактором сдерживания роста цен.

В прошлом году мы приняли принципиальное, системное решение по поддержке малого и среднего бизнеса: вдвое – с 30 до 15 процентов – снизили страховые взносы для небольших предприятий. И отказываться, конечно, мы от этого не будем. Более того, готовы сделать дальнейшие шаги по поддержке предпринимательства. Сегодня позвольте рассказать о некоторых из них.

Первое: предлагаю уже в текущем году запустить новый механизм поддержки кредитования малого и среднего предпринимательства – так называемое зонтичное предоставление поручительств.

Речь идёт о следующем. Наш институт развития – «Корпорация МСП» – будет выдавать поручительства по кредитам банков-партнёров. По сути, возьмёт на себя часть рисков малого и среднего бизнеса, сделает для них кредит более доступным. По оценкам, это позволит предпринимателям привлечь дополнительный ресурс на развитие в размере не менее 600 миллиардов рублей до 2024 года.

Второе: знаю, что бизнес, особенно малый, сетует подчас на высокую банковскую комиссию при осуществлении торговых и других операций.

Мы уже расширили действие системы быстрых платежей, которая позволяет производить расчёты с пониженной банковской комиссией. Сейчас с её помощью можно вести и безналичные расчёты между физическими лицами и предпринимателями. Однако пока этот механизм используется не так активно, как можно было бы это делать.

Напомню, что до 1 сентября текущего года к системе быстрых платежей должны подключиться все так называемые системно значимые банки страны. При этом считаю правильным, чтобы крупнейшие из них сделали это в самое ближайшее время – уже к 1 июля.

Кроме того, предлагаю на период до конца года в полном объёме – думаю, что для людей, которые занимаются этим видом деятельности, малым и средним предпринимательством, для них это будет приятная новость, – в полном объёме возмещать малым и средним компаниям уплаченную ими комиссию за использование системы быстрых платежей в том случае, когда они продают свои услуги или товары физическим лицам, гражданам. Повторю: таким образом, в итоге стоимость услуг системы быстрых платежей для таких компаний будет равна нулю.

Мы с коллегами обсуждали, с Председателем Центрального банка: чтобы не демотивировать финансовые организации, здесь нужно будет в определённой степени поддержать их и со стороны бюджета.

Третье: сейчас компании, которые работают на упрощённом режиме налогообложения, обязаны перейти на общий налоговый режим, если преодолевают планку по количеству персонала, по объёму выручки. Конечно, это означает дополнительную фискальную нагрузку на бизнес, и часто этот фактор сдерживает рост бизнеса, вынуждает идти на разного рода ухищрения вроде искусственного дробления компаний.

Показательный пример здесь – сфера общественного питания. Именно для компаний этой отрасли предлагаю с будущего года запустить пилотный проект. Его смысл – отработать механизм более плавного, комфортного перехода от одного налогового режима к другому.

Если говорить более детально, то компании, вошедшие в этот проект, будут освобождены от уплаты НДС, если их выручка не превышает двух миллиардов рублей в год. При этом за ними сохранится право на уплату пониженной ставки страховых взносов в 15 процентов даже в том случае, если численность персонала, занятого в компании, вырастет до полутора тысяч человек. Сейчас такой порог – 250 человек.

Посмотрим, уважаемые коллеги, какой это даст эффект, в том числе для «обеления» бизнеса и стимулирования развития компаний. Что касается «обеления», то здесь, думаю, заинтересованным лицам понятно, о чём речь: все чеки через кассу, наём работников «вбелую» и закупка товаров тоже «вбелую», через кассу. (Аплодисменты.)

Спасибо. Я так понимаю, что мы на одном языке разговариваем. Со своей стороны сделаю всё для того, чтобы и государство исполнило взятые на себя обязательства.

Добавлю, что мы уже договорились освободить от налоговых деклараций тех предпринимателей, которые применяют упрощённую систему налогообложения и используют контрольно-кассовую технику. Обращаю внимание коллег из Правительства и парламента: соответствующий законопроект принят в первом чтении ещё в прошлом году, но с тех пор работа над ним забуксовала. Прошу в ближайшее время довести его до конца.

Четвёртое: нужно освободить малый и средний бизнес от явно избыточного антимонопольного контроля. Многие пороги, установленные здесь, давно не пересматривались и не соответствуют современным экономическим реалиям. Экономика растёт, компании растут.

Например, антимонопольный контроль охватывает все предприятия с выручкой свыше 400 миллионов рублей в год. Предлагаю поднять эту планку вдвое – до 800 миллионов рублей, тем самым избавить большое число растущих компаний от обременительных, лишних отчётов и бумаг. И такой же более высокий порог предлагаю установить при контроле за сделками по слиянию и поглощению. То есть, если сумма сделки не превышает 800 миллионов рублей, её не надо будет согласовывать с антимонопольными органами.

И, наконец, пятое: сейчас особенно актуальны меры, которые простимулируют спрос на продукцию предпринимателей, причём во всех секторах экономики. В этой связи предлагаю увеличить долю товаров и услуг, которые наши крупные компании, государственные и муниципальные заказчики обязаны закупать у малых и средних предприятий, включая некоммерческие организации: эта доля должна составлять не менее 25 процентов.

У нас много дискуссий на этот счёт было. Сразу же хочу обратить ваше внимание, что речь идёт и о тех компаниях, которые работают в рамках 223-го федерального закона, и о тех, которые работают с государственными, муниципальными органами в рамках 44-го закона. Здесь много нюансов, я их понимаю. И понимаю прекрасно, что есть некоторые виды товаров, которые российская промышленность даже не выпускает. Но планка должна быть такой, о которой я сказал, а нюансы Правительство доработает.

Кроме того, нужно сократить предельные сроки расчётов за поставленные товары и услуги с 30 до 15 рабочих дней – тоже чрезвычайно важная мера. А для малого бизнеса и социально ориентированных НКО и вовсе с пятнадцати до семи дней.

Естественно, такими преференциями должны пользоваться реально работающие компании, а не разного рода фиктивные и аффилированные конторы. Прошу контролирующие органы учитывать этот вопрос. При этом поручаю Правительству обратить особое внимание на то, чтобы закупки для государственных нужд осуществлялись преимущественно у российских производителей – конечно же, с соблюдением всех норм в данном случае внутренней конкуренции.

Дамы и господа!

Уже говорил сегодня, что в преодолении социально-экономических последствий эпидемии важна международная кооперация. Тем более нам нужно объединять усилия перед лицом общих системных и долгосрочных вызовов, которые не зависят от конъюнктуры рынков, от политических споров и раскладов, но в решающей степени определяют будущее всей цивилизации.

О чём я сейчас говорю, что имею в виду? Прежде всего речь идёт о климатической повестке. По подсчётам учёных, в результате хозяйственной деятельности человека в атмосфере Земли накопилось свыше двух триллионов тонн парниковых газов. Каждый год их объём увеличивается на 50 миллиардов тонн, постепенно нагревая планету.

Нередко приходилось слышать разговоры о том, что Россия, мол, не очень-то заинтересована в решении глобальных экологических проблем. Сразу могу сказать: это чушь, это миф, а то и откровенное передёргивание. Как и другие страны, мы ощущаем риски и угрозы в этой сфере, включая опустынивание, эрозию почв, таяние вечной мерзлоты. Многие из присутствующих в зале знают и работают в Арктике: у нас там целые города, в Арктике, построенные на вечной мерзлоте. Если таять всё начнёт, какие последствия будут для России? Конечно, мы этим озабочены.

Мы последовательно поддерживаем реализацию Рамочной конвенции ООН об изменении климата, Киотского протокола и Парижского соглашения. Подчеркну: нет отдельного российского, европейского, азиатского или американского климата. У всех наших стран общая ответственность за современный мир, за жизнь будущих поколений. Нужно убрать в сторону политические и прочие разногласия, не превращать переход к «углеродной нейтральности» в инструмент нечестной конкурентной борьбы, когда под предлогом «углеродного следа» в чьих-то конкретных интересах пытаются перекраивать инвестиционные и торговые потоки, а ограничение доступа к передовым «зелёным» технологиям становится фактором сдерживания отдельных стран и производителей.

Как мы видим вклад нашей страны в решение проблемы изменения климата? Уверен, в силу масштаба, места и роли России в мире экологические и климатические проекты в нашей стране многие десятки лет будут играть ведущую роль в глобальных усилиях по сохранению климата. Мы поставили цель – в следующие 30 лет накопленный объём чистой эмиссии парниковых газов в России должен быть ниже, чем в Европе. Убеждён, это амбициозная, но решаемая задача, и прошу Правительство до 1 октября текущего годаразработать детальный план действий на этот счёт. Мы обсудим этот вопрос на отдельном совещании.

По каким направлениям мы планируем работать?

Первое – это проекты по снижению объёмов выбросов в отраслях экономики. Уже говорил, что российская энергетика наращивает долю низкоуглеродных источников прежде всего за счёт строительства атомных, гидроэлектростанций, возобновляемых источников. У нас самые большие в мире запасы газа, и газ – мы ещё, наверное, об этом поговорим – это, конечно, углерод, но самый чистый углерод, и в переходный период без него будет просто не обойтись.

Кстати, на базе атомной отрасли Россия уже создаёт инфраструктуру производства водорода, который будет использоваться в качестве сырья, топлива, энергоносителя, в том числе в металлургии, в производстве цемента и на транспорте.

Также мы продолжим снижать выбросы при добыче углеводородов. Будем и дальше работать над утилизацией попутного газа. Кстати говоря, из всех нефтедобывающих стран мы, наверное, больше всех в мире утилизируем газ таким образом. Глубоко будем модернизировать тепловую энергетику, электрифицировать газотранспортную инфраструктуру. В наших планах и дальнейшее повышение энергоэффективности в жилом секторе, в системах теплоснабжения, перевод общественного транспорта на газ, электричество, гибридные двигатели, снижение материалоёмкости в строительстве. Словом, речь идёт о сквозном технологическом обновлении всей экономики и всей инфраструктуры.

Очевидно, что запуск таких проектов требует стимулирования с помощью рыночных инструментов. С этой целью мы приступаем к выпуску субсидированных государством «зелёных облигаций», а также разработали критерии результативности экологических проектов или, на языке экспертов, так называемую зелёную таксономию.

Но, чтобы решить проблему глобального потепления, только сократить объемы выбросов, конечно, недостаточно. Для достижения так называемой углеродной нейтральности важный показатель – это поглощение парниковых газов. Нужно снизить их объём, который уже накопился в атмосфере, и здесь наша главная задача – научиться улавливать, хранить и полезно использовать углекислый газ от всех источников.

В этой связи второе направление работы. Буквально на наших глазах в мире создаётся целая индустрия, принципиально новый рынок, где будут обращаться так называемые углеродные единицы. Многие знают, особенно энергетики знают, что это такое, но я всё-таки поясню. Это своего рода актив, который характеризует объём поглощения вредных выбросов в атмосферу участком земли или лесом. То есть провёл дополнительную работу на участке, увеличил его поглотительную способность – значит, создал какое-то количество углеродных единиц. Уже сегодня многие страны и объединения планируют принимать эти единицы от экспортёров, компенсируя выбросы от производства ввозимых товаров.

Россия обладает колоссальным поглощающим потенциалом лесов, тундры, сельхозземель, болот. Так, на нашу страну приходится пятая часть мировых лесов, которые занимают почти 10 миллионов квадратных километров. По оценкам специалистов, учёных, уже сейчас они поглощают миллиарды тонн эквивалента углекислого газа ежегодно.

Повторю, значимость природного потенциала России для обеспечения климатической устойчивости планеты в целом огромная, колоссальная просто. И конечно, в силу своих естественных природных преимуществ Россия может занять особое место на глобальном рынке углеродных единиц. Для этого необходимо нарастить эффективность использования лесов и земель, повысить их поглотительную способность, а именно: наращивать площади лесовосстановления, бороться с лесными пожарами, расширять территории нетронутой природы, заповедники и национальные парки – собственно говоря, мы это делаем и намерены делать в будущем, – внедрять новые, восстанавливающие почву агротехнологии.

Причём здесь мы можем добиться сразу тройного эффекта. Во-первых, вложив средства в технологии, в защиту лесного хозяйства, в облагораживание земель, мы повысим экологическое благополучие наших граждан, городов, территорий, где люди живут. Во-вторых, создадим рабочие места в новой высокотехнологичной индустрии утилизации парниковых газов. И, в-третьих, обеспечим собственный дополнительный фактор конкурентоспособности наших экспортёров на внешних рынках.

Это очень многих касается, тех, кто сейчас находится в зале. Я прошу понимать это как прямой посыл тем российским компаниям, которые покупают или начинают покупать, задумываются о том, чтобы покупать углеродные единицы за рубежом, планируют это делать в дальнейшем. Вместо этого нужно было бы вкладывать ресурсы в климатические проекты в нашей стране. В конечном итоге выгода будет большая для тех, кто это делает. Экономическая выгода будет больше, эффективнее будет эта работа и на перспективу рассчитана.

В этой связи отмечу, что, по оценкам экспертов, выручка новой климатической отрасли на российском рынке – тоже важные цифры – в ближайшей перспективе может превысить 50 миллиардов долларов в год. Словом, это хорошее, выгодное направление для инвестиций как отечественных, так и зарубежных компаний. Мы приглашаем к такой работе заинтересованных партнёров. Будем создавать для этого все необходимые условия.

Здесь хотел бы остановиться на нескольких вопросах, которые имеют принципиальное значение для климатических проектов в России. Что я имею в виду? Нужно детально проработать критерии таких проектов, определить, на каких территориях, участках их лучше запускать, какие технологии применять.

Также нужно создать прозрачную, объективную систему оценки результатов климатических проектов – это очень важная часть того, что я сейчас говорю, – то есть зафиксировать текущую поглотительную способность участков и ту, которая получится после реализации проекта. Собственно, рассчитать «дельту» в виде так называемых углеродных единиц, о которых я только что говорил.

При этом главное – наладить мониторинг эмиссии и поглощения парниковых газов, основанный в том числе на наблюдениях из космоса, цифровых технологиях и методиках искусственного интеллекта.

Такая национальная система с привлечением потенциала нашей науки в России уже выстраивается. Мы создаём здесь сеть так называемых карбоновых полигонов, где отрабатывается контроль эмиссии и поглощения углекислого газа в режиме реального времени, производится оценка состояния природных систем, качества водных ресурсов и других параметров.

Также мы организуем пилотный углеродный рынок на территории Сахалинской области. Этот эксперимент станет шагом на пути к достижению углеродной нейтральности, к созданию национального рынка торговли углеродными единицами.

Знаю, что аналогичная система готовится к запуску и в других странах. И здесь ещё одна важная задача, она касается взаимного признания учёта эмиссии и поглощения парникового газа. Для этого нужна прозрачная система климатической статистики, взаимопонимания между государствами и, конечно, совместные научные исследования. Для такого сотрудничества мы также открыты.

Поручаю Правительству к июлю 2022 года в полном объёме сформировать нормативную базу для реализации в России климатических проектов как на уровне федеральных законов, так и ведомственных подзаконных актов и методик, чтобы бизнес, как отечественный, так и зарубежный, мог выстраивать и осуществлять свои планы в этой сфере, опираясь на чёткие, понятные правила и критерии.

Уважаемые коллеги, завершая своё выступление, хотел бы вновь сказать о том, что, несмотря на все испытания, связанные с глобальной пандемией, жизнь постепенно возвращается в нормальное русло. Яркий пример тому, ещё раз повторяю, – наша встреча в Петербурге. А уже на следующей неделе Северная столица России начнёт принимать матчи стартующего чемпиона Европы по футболу.

В этой связи хотел бы адресовать самые добрые пожелания нашему большому другу Эмиру Катара. Вчера у него был день рождения. Мы Вас поздравляем, ваше высочество. Уверен, что Катар с большим успехом проведёт мировое футбольное первенство в будущем году.

Такие крупные события, форумы действительно объединяют, делают ближе людей разных стран. Представители бизнеса, которых в зале очень много, отлично знают, что именно прямое общение, основанное на взаимном доверии, во многом и двигает вперёд деловые проекты и инициативы, а значит, и всю мировую экономику.

Россия будет создавать все возможности для такого общения, для обмена опытом, для демонстрации самых передовых достижений науки и технологий.

Благодарю вас за терпение, внимание и хочу пожелать успехов форуму.

Спасибо вам большое.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Вы озвучили большую новость по поводу «Северного потока – 2». Мы в дискуссии, я думаю, её ещё обсудим.

Я сейчас просто уточнение хотел по Вашему выступлению сделать. Вы назвали малый и средний бизнес опорой российской экономики. Но все мы знаем, какова доля государственного сектора в российской экономике. Счётная палата – Алексей Кудрин, если он в зале, то подтвердит – считает, что в результате пандемии доля госэкономики, госсектора только вырастет.

Вы озвучили способы поддержки экономики. Мы знаем, что на это планируется потратить довольно много денег. Скажите, пожалуйста, эти деньги направятся в тот самый госсектор, и тогда частные инвесторы в зале могут расслабиться? Или всё-таки частным инвесторам? Вы на кого делаете ставку: на госкомпании или на частные?

В.Путин: На здравый смысл я делаю ставку и на конкретные условия, в которых мир находится и российская экономика.

В период кризисов всегда во всём мире, во всех странах доля государства растёт. Это везде, посмотрите. Как только ситуация стабилизируется, так увеличивается количество частного бизнеса и по количеству компаний, и по объёмам их оборотов. Ничего здесь нового для России нет.

У нас есть крупные компании с государственным участием, скажем, «Газпром», «Роснефть» и так далее. Но это госучастие, это не государственные компании в прямом смысле этого слова. Хотя мы прекрасно понимаем и отдаём себе отчёт в том, что мы должны двигаться в направлении приватизации и дальше. Мы это и делаем.

Обратите внимание, я упомянул некоторые наши компании – «Роснефть», например. Напротив сидит руководитель Сбербанка. Там уже иностранных акционеров у нас почти половина – 47 или 48 процентов. Вы понимаете, говорить о том, что Россия здесь чем-то принципиально отличается от других стран, неправильно.

А когда я выступал, я сейчас говорил о чём? О том, как мы будем поддерживать, в том числе за счёт наших крупных компаний с государственным участием, малый и средний бизнес. О том, что мы ставим перед ними задачу, чтобы они закупали, допустим, товары у малого и среднего бизнеса – это же негосударственные компании, малый и средний бизнес, – в объёме 25 процентов от того, что они закупают. Это и есть прямая поддержка малого и среднего бизнеса, частного сектора.

Если говорить о процессах приватизации, они тоже у нас продолжаются. Просто мы стараемся делать это аккуратно, исходя из конъюнктуры рынка: что можно продать, за сколько можно продать и надо ли продавать в тех условиях, в которых мы находимся.

Но кардинально наша цель заключается в том, чтобы развивать именно рыночные отношения в стране, поддерживать частный бизнес и привлекать частных инвесторов.

С.Натанзон: Спасибо.

Давайте попросим Эмира Аль Тани представить свой взгляд на мировую экономику.

Ещё раз поздравляем Вас, Ваше высочество, с прошедшим днём рождения.

Вам слово, пожалуйста.

Т.Х.Аль Тани (как переведено): Ваше высокопревосходительство Президент Путин! Дамы и господа!

Прежде всего я хотел бы поблагодарить его высокопревосходительство Президента Владимира Путина за любезное приглашение принять участие в этом форуме, проходящем в вашем замечательном городе, признанном центром культуры, литературы и искусства, городе, который героически выстоял в борьбе против иностранных захватчиков. А также поблагодарить Вас за приглашение Катара в качестве официального гостя форума.

Нынешний форум проходит в условиях беспрецедентных вызовов, с которыми столкнулась экономика на местном, региональном и международном уровнях, в условиях продолжающейся пандемии коронавируса с её негативными последствиями для мировой экономики. Всё это повышает значимость нынешнего форума, который стал важным международным экономическим событием. Он является также примером для всего международного сообщества в деле выдвижения инициатив, способствующих созданию благоприятных условий для регионального и глобального роста экономики, инвестиций и выработки эффективных решений общих экономических проблем.

Очевидно, что широкое международное участие в Петербургском форуме отражает особую роль России в международном и региональном процессах.

Уважаемые участники форума, Государство Катар гордится прочными историческими отношениями с Россией. Эти отношения получили заметное развитие за последние два десятилетия в политической и экономических областях, особенно в торгово-инвестиционной сфере. Катар занимает лидирующие позиции среди иностранных инвесторов в России.

В этой связи мы подтверждаем свою высокую оценку уровня нашего активного взаимодействия в сфере экономики, в частности в энергетике. Вновь выражаем нашу убеждённость в высоком потенциале российской экономики и важности инвестиций в неё. Объём катарских инвестиций в российскую экономику в последние годы увеличился вдвое. Надеемся, что эта тенденция сохранится.

Экономическое сотрудничество между Катаром и Российской Федерацией не сводится лишь к прямым инвестициям. Оно охватывает взаимную координацию в деле создания необходимых международных рамок для поддержки этого сотрудничества.

Я хотел бы отметить, что наши два государства совместно с другими странами основали Международный форум государств – экспортёров газа, штаб-квартирой которого является столица Катара, Доха.

Уважаемые гости форума, Государство Катар переживает важный этап развития, осуществляя свою национальную стратегию и программу реализации многочисленных проектов в соответствии с национальной программой «Видение-2030». Основной движущей силой развития нашей экономики на нынешнем этапе являются инвестиции в инфраструктуру и проекты развития, особенно в образование, здравоохранение, транспорт, научные исследования, мелкий и средний бизнес.

Мы стремимся к диверсификации экономики и к увеличению капиталовложений частного сектора во все сферы экономики путём стимулирования партнёрства между государственным и частным секторами и привлечения прямых иностранных инвестиций.

Проекты развития экономики Государства Катар обеспечивают значительные возможности иностранным компаниям более широко участвовать в развитии различных отраслей катарской экономики.

В последние годы мы внесли ряд существенных изменений в наше законодательство, поощряющих развитие частного сектора и иностранных инвестиций. Это создаёт благоприятную среду для капиталовложений. Государство Катар работает над увеличением инвестиций в «зелёную» энергетику, в устойчивое развитие, в другие сферы, способствующие сохранению окружающей среды и борьбе против изменения климата.

Уважаемые гости форума, пандемия COVID-19 показала взаимозависимость народов мира, подтвердив, что ни одно государство не способно в одиночку противостоять эпидемиям. Инвестиции в исследования методов борьбы с вирусом и его последствиями в будущем должны стать общемировой задачей. Международное сообщество должно обеспечить доступность вакцин и лечения для всех, в первую очередь для бедных и нуждающихся народов, а также стран, которые страдают от войн и нестабильности. Нельзя допустить, чтобы здоровье людей определялось законами рынка и мировой торговли. В связи с этим я высоко ценю роль России в производстве и распределении вакцин.

С другой стороны, развитие экономики и инвестиций, поощрение инноваций и производства при укреплении общечеловеческих ценностей – это эффективный путь создания необходимых мощностей для борьбы с эпидемиями и решения других международных проблем, таких как изменение климата. Это также единственный путь вернуть людей к нормальной жизни, которой они лишились вследствие пандемии. Это поддержит наши медицинские учреждения, наши научные исследования и подтолкнёт к тому, чтобы обеспечить вакцинами всё население земли.

В этой связи мы призываем частный сектор в России и в мире обратить внимание на благоприятную в отношении бизнеса экономическую среду в Катаре для реализации многих проектов в различных областях.

В заключение я вновь благодарю его превосходительство Президента Владимира Путина за любезное приглашение участвовать в этом форуме и за выбор Государства Катар в качестве гостя.

Мы желаем форуму выполнить поставленные перед ним цели, а нашим странам – дальнейшего плодотворного сотрудничества. Мир вам, милость и благословение Аллаха.

С.Натанзон: Спасибо большое, господин Эмир.

Господин Канцлер, ждём Вашего вступительного слова, Ваш взгляд на мировую экономику. После этого дискуссия.

С.Курц (как переведено): Уважаемый господин Путин! Ваше высочество господин Аль Тани! Уважаемые дамы и господа!

Я очень рад, что могу вам представить Австрию во время вашего форума в Петербурге.

Как уже докладчики до меня сказали, наш мир за последние полгода очень изменился из-за пандемии и из-за кризиса, который поразил наши экономики. Поэтому очень хороший знак, что этот диалог в Петербурге снова смог состояться. Очень важно, чтобы мы смотрели позитивно на наше будущее.

Сотни миллионов людей были инфицированы, было много смертельных случаев. Это было время массивных ограничений нашей общественной жизни. Тем самым мы за последнее десятилетие пережили крупнейший кризис. Вы знаете, что понизился рост экономики и были потеряны очень многие рабочие места.

Слава богу, мы видим первые признаки того, что экономика восстанавливается. Это подтверждают те прогнозы, которые мы делали. Многие сферы промышленности начали заново задействоваться, например, туризм начал опять развиваться.

Наша цель должна заключаться в следующем: мы должны каким-то образом добиться в 2021 году того уровня экономики, который был до кризиса. Это может у нас получиться, только если мы в каждой стране победим коронавирус.

Поэтому международное сотрудничество – это очень важно, важнее, чем когда-либо прежде. Мы знаем, что это не всегда удаётся, потому что разные части мира разделены политически. Вы знаете, это заключается не только в разных политических системах, но и в другом – это также касается и демократических прав.

Если мы встречаем всех с уважением, то мы должны каким-то образом говорить о тех различиях, которые существуют. Несмотря на все эти различия, мы должны в разных сферах налаживать наше сотрудничество, мы должны искать кооперацию и реализовать её.

Я бы сегодня хотел назвать три сферы, которые мне кажутся особенными важными. Во-первых, это совместное преодоление кризиса. Совместное использование роста экономики. И третье – это совместная борьба против изменения климата.

Уважаемые дамы и господа, господин Президент Путин уже говорил об этом, мы должны, конечно же, пандемию преодолеть. Кризис показал нам, что мы как нации, как государства сможем сопротивляться, если будем бороться совместно против коронавируса.

Год тому назад все мы надеялись, что будет найдена вакцина, которая поможет нам победить пандемию, и что летом мы сможем вернуться к нормальной жизни. Благодаря этому наши надежды стали реальностью, и всё это стало само собой разумеющимся. Это доказательство того, какую огромную силу имеют наука и исследования. Было бы невозможно добиться этой цели, если бы мы не работали совместно в области науки и в области политики также. Поэтому не играет никакой роли, откуда эта вакцина: из Америки, из Китая, из России, из ЕС. Каждый успех в борьбе против коронавируса – это успех всего мира во имя всех людей. И при этом не играют роли геополитические различия.

Нашу борьбу против коронавируса мы выиграем только тогда, когда действительно вакцина будет доступна по всему миру. Мы должны поставить это в центр нашего сотрудничества. Мы поддерживаем ООН в её инициативе, чтобы все люди, не важно, где они живут, как можно быстрее были бы вакцинированы.

Я очень рад, что «Спутник V» уже в более 60 странах представлен, он будет туда доставлен. Таким образом, эта вакцина будет находиться в нашем распоряжении.

Мне бы хотелось поблагодарить Вас, господин Президент Путин, за Ваши инициативы в этой сфере, потому что действительно все страны мира смогут таким образом справиться с пандемией.

В борьбе против коронавируса мы должны сделать всё, чтобы обеспечить благополучие, благосостояние людей. Коронавирус – это не только угроза нашему здоровью, но также и нашему благополучию.

Вы знаете, что наши экономики в последние десятилетия всё время сливались, объединялись, и поэтому наше благополучие зависит от нас всех.

Австрия – очень хороший пример. Мы маленькая страна, но наша экономика объединена сетью по всему миру. Мы много экспортируем. Россия, например, является одним из наших важных торговых партнёров, пять миллиардов евро составляет эта сумма. Конечно, мы бы хотели продолжить это тесное сотрудничество, чтобы оно вышло на докризисный уровень. В наших интересах, чтобы экспортная экономика смогла снова восстановиться. Вы знаете, что она пострадала от пандемии.

Но наряду с коронавирусом есть и другие угрозы в мире для экономики и для благополучия людей. Я имею в виду протекционизм.

Вы знаете, что ВТО в 1995 году дала нам хороший фундамент для организации торговли по всему миру и в борьбе с протекционизмом. Но в последние годы мы слышим, как это ставится под вопросом. Это были вопросы геополитики, которые смешивались с вопросами торговли. Мне кажется, что такое смешивание опасно.

Существуют разные модели. Например, это модель свободной торговли. Нам кажется, что важно, чтобы ко всем нациям относились честно, прозрачно и чтобы все требования были ко всем нациям одинаковые, чтобы у всех были равные права. Но мы не должны отходить от принципов, заложенных ВТО, мы должны совместно работать в рамках ВТО, чтобы мы сохранили эту модель и для будущего наряду с борьбой против пандемии и шагов по восстановлению экономики.

Мне кажется, ещё третий момент очень важен – это борьба с изменением климата. Это может стать центральной задачей нашей работы. Мне кажется, что это удастся только тогда, когда все страны объединятся.

Мне кажется, что все нации пытались взять ответственность за подписанный Парижский договор. Недостаточно будет, если этим будут заниматься только политики или учёные. Здесь нужно сделать гораздо больше. Мы должны привлечь экономику, чтобы каждая инновация, которой добились отдельные страны, чтобы она была использована всеми.

Что касается, например, выбросов CO2, мы должны использовать всё, чтобы действительно это сделать стандартами для всего мира. В Европе мы поддерживаем это, Урсула фон дер Ляйен об этом говорила – комиссар ЕС, – она говорила о целях ЕС. Вы знаете, что необходимо к 2030 году добиться снижения выбросов на 55 процентов. Мы много работаем над тем, чтобы достичь этой цели.

Вы знаете, что мы сделали важные шаги – инвестировали много миллиардов евро в эту программу, чтобы работать над этой проблемой. И я убеждён в том, что в этой борьбе с изменениями климата мы добьёмся успеха все вместе. Мы можем действительно добиться «зелёного» будущего для Европы, и предприятия Европы действительно внесут большой вклад в это.

Уважаемые дамы и господа, правительство Австрии поставило перед собой очень амбициозные цели. Мы хотим до 2024 года стать CO2-нейтральными. Мы прокладываем новые пути, что касается энергии. Мы хотим использовать возобновляемые источники энергии, и здесь мы делаем ставку на углерод. Мы видим очень много возможностей для нашего сотрудничества, поэтому мы занимаемся исследованиями и в области водорода, потому что «зелёный» водород – это обещающий источник.

Постковидный пакет действий будет составлять 10 процентов нашего валового внутреннего продукта. Это колоссальные деньги. Мы будем стимулировать сектор недвижимости, модернизацию зданий, их утепление и так далее.

Уважаемые дамы и господа, Австрия – маленькая страна, но мы являемся частью общей системы. Мы боремся вместе с другими странами против пандемии, изменения климата. Если потребуется, мы боремся за то, чтобы во всём мире царило благополучие и высокий уровень жизни. Как бы ни был жесток кризис, мы идём вперёд и будем совместно работать во многих областях нашего бытия и ради нашего сотрудничества.

Большое спасибо.

С.Натанзон: Большое спасибо, господин канцлер.

Я думаю, что и о вакцине, и о «зелёной» энергетике, и о «зелёном» будущем мы ещё поговорим в дискуссии. Я хочу задать один уточняющий вопрос.

Вы сказали, что хотите, чтобы Россия и Австрия расширяли сотрудничество. Мы помним, что в 2018 году Владимир Путин был в Австрии, это, кажется, была ваша первая встреча, и тогда российский Президент выступал также перед австрийским крупным бизнесом, перед австрийской Торговой палатой. Тогда Владимир Владимирович сказал, что знает о недостатках российского инвестиционного климата, но пообещал улучшить российский инвестиционный климат.

Мой короткий уточняющий вопрос: российский Президент выполнил своё обещание?

С.Курц: Во-первых, хочу сказать следующее. Экономические связи России и Австрии десятилетиями развиваются позитивно. Они увеличиваются в объёме и в глубине. Пандемия ничего не изменила в наших намерениях, и мы выйдем из кризиса.

Как Вы уже сказали, Президент Путин в 2018 году был у нас в гостях по приглашению Президента [Австрии]. Речь шла об экономических возможностях и связях. Мы очень довольны тем, как идёт дело. Тот вред, который нанесла пандемия экономике и экономическим связям, преодолим.

Есть возможность продолжать инвестиционную активность. Экономическое сотрудничество будет надёжной основой как для Австрии, так и для России. У нас есть много областей и отраслей, где мы можем сотрудничать: и фармацевтика, и машиностроение, и многие другие аспекты могут быть основой для кооперации, от которой выиграют обе стороны. Я думаю, что наше сотрудничество в этих и других отраслях будет развиваться.

В.Путин: Безусловно, нам есть над чем работать. Но в целом мы многое сделали из того, что планировали, я имею в виду разбюрокрачивание принятия решений по очень многим направлениям. Скажем, подключение к электроэнергетике у нас стало на порядок лучше, разрешение на строительство лучше стало буквально в последний год, выдача этих решений. Там есть ещё куда двигаться, я только что говорил об этом. Есть и другие вопросы, связанные с разбюрокрачиванием экономики. Мы развиваем инфраструктуру, мы работаем с нашими иностранными партнёрами так же, как с российскими. Мы их не только не ущемляем как иностранцев, а, наоборот, если они пришли в нашу экономику, мы считаем их уже национальными операторами. Об этом говорят, кстати, и международные рейтинги. Я не думаю, что они всегда являются объективными, но всё-таки мы там растём, причём растём очень значительно по некоторым направлениям. Так что в целом, мне кажется, мы выдерживаем тот план, по которому мы должны двигаться. Хочу подчеркнуть, что мы делаем это не для того, чтобы для какого-то быть приятными, а для себя самих.

На мой взгляд, рост товарооборота, за исключением небольшого спада, связанного с пандемией, рост взаимных инвестиций – а он примерно одинаковый: как в экономику Австрии российские инвестиции, так и, наоборот, австрийские в экономику России, – крупные проекты, которые мы реализуем, в том числе, кстати говоря, и «Северный поток – 2», о котором я только упомянул, говорят о том, что мы на правильном пути и свои планы реализуем так, как нам бы хотелось. Надеюсь, что наши партнёры, в том числе австрийские, это чувствуют.

С.Натанзон: Спасибо.

С видеообращением к участникам Петербургского экономического форума обратился также Президент Аргентины Альберто Фернандес. Давайте послушаем.

А.Фернандес (как переведено): Дорогие друзья!

Для меня большая честь участвовать в этой встрече, которая организована в рамках Петербургского международного экономического форума. Это большая возможность для всех нас, для того чтобы подумать о том, в каком положении находился мир на момент, когда началась пандемия.

И на самом деле первый вопрос, который надо задать себе: была ли наша экономика достаточно сильной? Я думаю, что ответ мы знаем. Мир был организован таким образом, что экономика была настолько слабой, что вирус, который представляет достаточно небольшую угрозу человеческой жизни, смог не только забрать человеческие жизни и навредить здоровью миллионов жителей нашей планеты, но и ударить по основным экономикам нашей планеты.

Здесь нам необходимо задуматься, какой же должна быть мировая экономика в будущем, потому что мы увидели, что экономика, которая существовала до пандемии, создавала неравенство, несправедливость. Она способствовала сосредоточению доходов в руках немногих, способствовала нищете многих обитателей земного шара.

Эта логика, которой мы следовали столько лет, подлежит обязательному пересмотру, потому что если пандемия и научила нас чему-то, то именно тому, что мы должны быть солидарными. Во время пандемии мы увидели, что никто не может спастись в одиночку, что нам нужна помощь наших друзей и что если мы вместе будем работать на достижение лучшего будущего, то вероятность того, что мы его достигнем, будет гораздо выше.

За время пандемии мы увидели рост бедности, рост безработицы. Мы увидели рост потребностей мира, который очень далёк от того, чтобы его можно было называть развитым. Я говорю не только о тех странах, которые являются самыми нуждающимися, но и о странах со средним уровнем доходов, к которым относится и Аргентина. Это страны, к которым всегда относятся так, как если бы они были развитыми, но странам, которые каждый раз всё больше походят на бедные страны. Здесь международное сообщество должно принять соответствующие меры, для того чтобы способствовать развитию этих стран со средним уровнем доходов.

Очень сложно развиваться, когда на тебе висят огромные долги по очень высоким ставкам, долги, по которым нужно выплачивать платежи в очень короткие сроки, которые не позволяют справляться с этой задачей. Это не позволяет развиваться как обществу, так и экономике.

Это показывает, что тот капитализм, каким мы его знали до пандемии, не приводит к правильным результатам, он порождает неравенство и несправедливость. И если мы намерены построить другой капитализм, это должен быть капитализм, который не будет забывать про такую важную вещь, как солидарность. Потому что если пандемия нас чему-то и научила, так это то, что никто не может спастись в одиночку, что наступает момент, когда и самые слабые, и самые могущественные становятся жертвой вируса.

Большое спасибо. (Аплодисменты.)

С.Натанзон: Большое спасибо.

Также к участникам Петербургского экономического форума обратился Президент Бразилии Жаир Болсонаро. Давайте тоже послушаем.

Ж.Болсонаро (как переведено): Ваше превосходительство Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин! Уважаемые главы государств и правительств! Дамы и господа!

Благодарю Президента Владимира Путина за приглашение принять участие в этом форуме – ключевом экономическом и бизнес-мероприятии всей Евразии. Поздравляю организаторов этого международного события в области экономики, здравоохранения и устойчивого мирового развития.

Форум в Санкт-Петербурге – это своего рода геополитический и геоэкономический резонатор всей Евразии – стратегически важного региона, постоянно развивающегося и находящегося в эпицентре больших трансформаций в современном мире.

В контексте вызовов, связанных с восстановлением экономики после пандемии, форум вносит значительный вклад в установление новых связей и укрепление старых, которые являются фундаментальными для создания успешного и стабильного будущего.

Бразилия стремится расширять и углублять сотрудничество и дружбу со всеми странами Евразийского региона, в особенности с Россией – давним партнёром моей страны.

В ближайшие годы Бразилия должна укрепить свои позиции в качестве крупнейшего производителя продуктов питания. Даже несмотря на пандемию, которая сейчас охватила всю планету, мы продолжаем гарантировать продовольственную безопасность для одной шестой населения земли.

Бразильское сельское хозяйство отвечает всем самым строгим санитарным требованиям. Только 27 процентов нашей территории задействовано агробизнесом. Мы гордимся тем, что сохранили 84 процента амазонской биосистемы и 66 процентов нашей национальной флоры.

Мы работаем над увеличением экспорта продуктов питания на российский рынок и в другие страны региона. Положительным фактором является то, что наши экономики входят в единую цепь агробизнеса. Бразилия является крупнейшим направлением экспорта российских удобрений, которые крайне необходимы для нашего сельскохозяйственного производства.

Мы хотим сохранить эту взаимодобавляемость, полезную для обеих сторон. Существует огромный потенциал для диверсификации нашего коммерческого сотрудничества, что может и должно способствовать развитию наших экономик, наращиванию товарооборота, продукции с высокой добавленной стоимостью.

Предприниматели наших стран играют основополагающую роль в выявлении новых и выгодных возможностей, поэтому крайне необходимо углублять наше сотрудничество в области инвестиций. Мы должны работать совместно, для того чтобы развивать сотрудничество в области технологий, обороны, космической отрасли, энергетики и здравоохранения. Бразилия открыта к новым возможностям для сотрудничества в области высоких технологий, таким как, например, нанотехнологии, искусственный интеллект и биотехнологии.

Желаю успехов этому Международному экономическому форуму Санкт-Петербурга и присоединяюсь к предпринимателям и политическим деятелям, присутствующим здесь, в деятельности, направленной на создание мирового порядка, который пойдёт на благо экономики наших стран, свободы, мира и устойчивого развития.

Большое спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

С.Натанзон: Владимир Владимирович, я смотрю на видеовыступления, видеообращения. Меня не покидает вопрос: а что это мы тут так смело собрались? Пандемия, что ли, закончилась?

В.Путин: Мы собрались так, как нам рекомендовали специалисты, санитарные врачи. Они полагают, что в таком формате собираться можно.

Но, к сожалению, мы не смогли принять здесь первых лиц, которые присутствуют на нашем мероприятии в онлайн-режиме, и связано это не с первыми лицами, а с тем, что с ними приезжают большие делегации. Здесь, как нам сказали врачи, проконтролировать это сложно, поэтому мы должны соблюдать осторожность.

Я обращаю ваше внимание на то, что некоторые коллеги в зале сидят в масках и в перчатках.

С.Натанзон: Но полмира вообще по домам сидит.

В.Путин: Полмира сидит по домам. У нас ситуация лучше, чем во многих других странах мира. Тем не менее пандемия не закончилась, и мы должны проявлять осторожность.

Лето, люди общаются друг с другом, контактов очень много. К сожалению, многие продолжают считать так, как они думали раньше, что это их не коснётся, пренебрегают теми требованиями, которые нас призывают соблюдать врачи.

Но сегодняшняя обстановка в России, в Петербурге позволяет нам проводить такие мероприятия без особого риска распространения инфекции. Мы делаем то, что соответствует ситуации, которая сложилась в России.

С.Натанзон: Хорошо.

До того, как я начну спрашивать об экономике, инвестициях и деньгах, разрешите, спрошу о важном – о футболе, я имею в виду, – господин Эмир, Вас, конечно.

Пандемия. Все смотрят за тем, что произошло, например, с Олимпийскими играми, которые были перенесены, теперь окончательно непонятно для зрителей, как они будут проходить, и, конечно, возникает вопрос.

Владимир Путин в 2018 году передал Катару символический мяч чемпионата мира по футболу. Мы помним, что российский чемпионат мира по футболу был признан FIFA одним из лучших за многие годы, если не лучшим по качеству проведения. Скажите, собирается ли Катар побить эту планку, как идёт подготовка к чемпионату мира по футболу, состоится ли он в будущем году из-за пандемии? Как пандемия повлияла на подготовку?

Т.Х.Аль Тани: Вы сказали, что господин Путин передал нам символический футбольный мяч в 2018 году. На самом деле то, что сделала Россия, и во многом благодаря усилиям Президента Путина, и наши катарские деятели, которые работают в международной организации по футболу – все они сделали всё возможное, для того чтобы мы смогли на достойном уровне провести чемпионат мира.

Мы готовимся сейчас к этому знаменательному событию и считаем, что любое опоздание в деле подготовки сооружений недопустимо. Мы считаем, что всё должно пройти вовремя. Первенство арабского мира по футболу, которое пройдёт в ноябре, будет очень важной репетицией.

Пандемия охватила весь мир, не только Катар. Мы в целом идём по графику, есть небольшое отставание в некоторых объектах, но это не вызывает у нас никаких опасений, и Катар готов с точки зрения транспортных усилий, с точки зрения инфраструктуры. Безусловно, Катар будет готов принять этот чемпионат. И как я говорил, Россия в 2018 году, конечно, показала замечательные результаты в подготовке этого чемпионата. Весь мир был свидетелем этого. Россия выдвинула очень высокую планку. Мы, безусловно, будем использовать тот опыт, которого добилась Россия. Мы надеемся, что Россия нам поможет организовать чемпионат в Катаре тоже на достойном уровне. Эта высокая планка послужит стимулом для нас, и я думаю, что наш чемпионат пройдёт на высоком уровне.

С.Натанзон: Возвращаемся к экономической повестке. Тем более что Вы, Владимир Владимирович, только что озвучили, я считаю, очень важную новость: первая нитка «Северного потока – 2», оказывается, уже достроена.

Господин Канцлер, хочется узнать Ваше мнение. Мы видели в последние годы отношение Соединённых Штатов к этому проекту: вводились санкции, ограничения, которые перенесли сроки ввода в эксплуатацию «Северного потока – 2». Скажите, как Вы думаете, есть ли ещё риски, что проект всё-таки реализован не будет, или уже всё, точно будет реализован?

И есть ли вероятность, что даже после завершения строительства, например, газ по этой трубе ваши компании, которые участвуют в проекте, получать не смогут?

С.Курц: Это действительно так, что австрийские фирмы тоже принимают в этом участие. Мы как республика, так же как и Германия и некоторые другие европейские страны, смотрим на это положительно. Конечно же, другие страны, например Греция, заинтересованы в этом. Но мы убеждены в том, что действительно маршруты сделаны так, как должно быть. Конечно, как и раньше, мы надеемся, что мы будем получать газ и в Австрии, и в других частях Европы. Конечно, мы ещё долгое время будем нуждаться в поставках газа.

Действительно, теперь «Северный поток – 2» обеспечивает нас безопасными современными маршрутами пролегания до газопроводов. И проект этот должен, конечно, быть завершён на основе тех положений, о которых Вы уже упоминали.

По нашей оценке, мы смотрим на это действительно очень оптимистично. Мы надеемся, что это будет реализовано, как и Германия на это надеется, как и другие европейские страны на это надеются. И мы надеемся, что это обеспечит энергобезопасность Европы, и для России это будет очень положительно, потому что мы действительно берём, покупаем многое на русском рынке.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, как Вы думаете, есть ли ещё вероятность того, что «Северный поток» всё-таки будет остановлен американскими санкциями или его эксплуатация будет невозможна из-за американских санкций?

В.Путин: Хочу ещё раз сказать, много раз говорил об этом, хочу подчеркнуть: это чисто экономический, коммерческий проект.

Те, кто думает или считает, что это в обход каких-то других транзитёров, – этот тезис не соответствует действительности. Потому что маршрут по дну Балтийского моря из России в Федеративную Республику Германия по количеству километров короче – хочу, чтобы ещё раз услышали, – короче, чем через европейские страны – Украину, Словакию, Австрию напрямую и так далее. Он короче и дешевле – первое.

Второе: здесь нет никаких страновых политических рисков и не нужно платить деньги за транзит. Он экономически более целесообразный. Это значит, что конечный потребитель в Германии – и ком.-быт., и граждане, и экономика, – будут получать его дешевле, чем с помощью транзита через несколько европейских стран. Он просто экономически целесообразнее.

Сто раз мы об этом сказали, и всё равно какая-то дурная пропаганда забивает людям головы о том, что здесь какая-то политика и обход кого-то. Вы думаете, почему наши партнёры так за него борются – чтобы нам приятно сделать? Они борются за свои национальные интересы – вот за что они борются.

Я думаю, что он должен быть реализован, особенно в условиях, когда новая американская администрация говорит о том, что она хочет выстроить благообразные отношения со своими основными партнёрами в Европе. Как же можно выстраивать хорошие отношения с партнёрами и плевать при этом на их интересы? Это просто нонсенс какой-то.

Дальше. Наш источник [газа] является самым чистым в мире. Сейчас скажу почему. Потому что с помощью гидроразрыва пласта американская газовая промышленность добывает примерно 77 процентов, свыше 70 процентов газа. «Газпром» – одиннадцать. Но то, что добывается для «Северного потока – 2», прямо качается из-под земли. Здесь вообще никакого гидроразрыва нет. А гидроразрыв пласта – это с точки зрения экологии катастрофический способ добычи. Там, во-первых, в землю закачиваются десятки и сотни тонн химикатов.

Наносится прямой ущерб экологии. Мы все говорим об экологии – а вот вам, пожалуйста, ярчайший пример того, что и как происходит.

Вообще, санкции – вредная вещь для мировой экономики, они сокращают мировую экономику, вместо того чтобы помогать её развитию. Но в данном случае это просто способ недобросовестной конкуренции.

Если мы говорим о таком источнике, как газ, для мировой экономики, то давайте не будем забывать: ведь это самый оптимальный, самый востребованный продукт на достаточно большой, длительный период перехода к «зелёной» энергетике. Он из углеводородов дольше всего останется на рынке, потому что он самый экологичный.

Я думаю, что такие проекты в интересах не только России, но и наших партнёров в Европе осуществляются, уверен в этом, и должны быть реализованы.

Я уже сказал, что линейная часть первой нитки закончена. В течение полутора-двух месяцев, двух скорее всего, будет закончена, надеюсь, и вторая нитка на 27,5 миллиарда кубометров.

С.Натанзон: А поставки когда?

В.Путин: Сейчас, повторяю, несколько дней нужно для того, чтобы… Вот господин Миллер сидит напротив, он мне каждый день об этом рассказывает. Две трубы подошли друг к другу, линейная работа закончена, теперь с двух сторон нужно приподнять эти трубы – ту, которая пришла с немецкого берега, [и] с российского берега, сварить их, и всё. Наверное, дней десять потребуется. «Газпром» к поставкам готов, всё будет зависеть от немецкого регулятора.

Не знаю, вернулась делегация правительства ФРГ из Вашингтона или нет, там шли переговоры по поводу того, как выстраивать отношения с американскими партнёрами. Газ-то дороже там, понимаете? Мало того что он добывается, прямо скажем, варварским способом, он дороже на 25 процентов. Либо покупать подешевле и качественнее у нас, добытый нормальным образом, либо покупать, по сути, продукт, который добывается сложным образом, так скажем, с экологической точки зрения.

«Зелёные» в ФРГ выступают за то, чтобы брать американский сжиженный газ, допустим. Но если они «зелёные» по-настоящему, они должны знать, что 70 с лишним процентов газа добывается способом гидроразрыва пласта и что это такое для экологии. Давайте всё это тихонечко разложим, покажем по-честному и сделаем выводы. А выводы такие: здесь экологичнее, чище, дешевле, надёжнее. Вот наши партнёры и сделали выбор в сторону этого проекта.

(Аплодисменты.)

С.Натанзон: Но дело в том, что действующая сейчас газовая труба кормит целые регионы Европы. Буквально недавно украинский Президент Зеленский сказал, что…

В.Путин: Вы думаете, что мы должны всех кормить? У нас что, обязанность такая всех кормить, что ли?

С.Натанзон: Украинский Президент сказал, что на украинскую армию не будет денег без транзита российского газа через Украину.

Скажите, пожалуйста, когда достроится «Северный поток – 2», ГТС Украины будет не нужна?

В.Путин: Я попросил своего пресс-секретаря господина Пескова несколько слов сказать на этот счёт, но, если такая возможность есть у меня сказать об этом лично, я скажу. Смотрите, у нас, во-первых, есть контракт с Украиной по поводу прокачки нашего газа. В течение ближайших пяти лет будем прокачивать до 40 миллиардов кубических метров. В лучшие годы прокачивали, по-моему, чуть ли не до двухсот. Мы в Европу поставили газа в 2018 году свыше 200 миллиардов кубических метров. Если бы были нормальные отношения, прокачивали бы значительную часть через Украину.

Но там проблемы же создаются с этим, начались проблемы даже не в сфере политики, а в сфере экономики, потому что монопольная возможность транзита газа порождает иллюзию, что можно вздуть цены до небес за этот транзит, с одной стороны, а с другой стороны, попробовать опустить как можно ниже цены на газ, который приобретается для Украины в прямых контрактах между Россией и Украиной.

Монополия плоха, в этом всё дело. Дело даже не в политике, это раньше ещё началось. Мы же в своё время подписали с Украиной меморандум. Господин Канцлер сидит здесь, бывший Канцлер ФРГ, [Герхард] Шрёдер. Я, ваш покорный слуга, господин Шрёдер как Канцлер и тогдашний Президент Украины Кучма подписали меморандум о том, что мы идём к созданию консорциума на базе ГТС Украины с привлечением России, Украины, европейских партнёров, не только ФРГ, но и других партнёров. Всё это остаётся в собственности украинского государства, консорциум будет её ремонтировать, содержать, развивать и так далее.

Потом пришёл другой Президент, господин Ющенко, – всё это в корзину. Потом начались скандалы с поставками – до скандала 2008 года, когда вообще мы прекратили поставки, потому что Украина заблокировала транзит. Вот риски какие, понимаете? Дело не в армии, которую не на что содержать Украине. Они сейчас получают от нас за транзит полтора миллиарда долларов. Получали бы три, четыре, пять. Вы сами своими руками всё сломали.

Но, повторяю, у нас контракт по 40 миллиардов в год на пять лет. Но мы исходим из того, что поставки в Европу будут расти. На ближайшие 10 лет объём может увеличиться на 50 миллиардов кубических метров плюсом. В этом году, в первом квартале, уже рекордное потребление, рекордные закупки. В прошлом году мы прокачали примерно 180 миллиардов, а в этом году можем выйти опять за 200 миллиардов [кубометров], потому что потребность растёт, резко экономика требует, развивается, восстанавливается после пандемии. Но в ближайшие 10 лет объёмы поставок на Европу могут возрасти ещё плюсом [на] 50 миллиардов. Пожалуйста, есть возможность загружать ГТС Украины и в будущем, даже после завершения срока действия нашего контракта на транзит.

Всё можно, мы готовы к этому и хотим этого, но нужна добрая воля со стороны наших украинских партнёров. Деньги тратить не для того, чтобы армию содержать и нацеливать её на решение силовым способом проблем Донбасса, а для того, чтобы экономику поднимать, с людьми работать, понимаете?

Мы ведь исходим из того, что у нас сложные отношения с руководством Украины, но мы думаем о том, как люди там живут. Были бы нормальные отношения. Сейчас у нас внутри страны примерно 62–63 доллара за тысячу кубов для населения. А сколько, вы думаете, на Украине? Цена на хабе 330 долларов за тысячу кубов была вчера. Плюс транспорт, граждане должны получать примерно за 350 долларов. У нас Белоруссия, сейчас цифру не буду называть, но в три раза меньше примерно платит за наш газ, чем на хабе, а украинцы больше, чем на хабе, понимаете?

Нам нужно наладить нормальные экономические отношения. Мы этого хотим, мы к этому готовы. Надеемся, что здравый смысл будет всё-таки во главе принятия решения.

С.Натанзон: Смотря на газовый рынок более глобально, не только про поставки по «Северному потоку» или другим маршрутам.

Смотрите, у нас здесь пленарная дискуссия: есть Австрия, у которой есть евро, есть Россия и Катар, у которых есть газ. Объясните, пожалуйста, почему этот газ в еврозону Россия и Катар продают за доллары? Зачем вам третий лишний?

Давайте начнём с господина Канцлера. Господин Канцлер, почему вы покупаете из России газ, и не только, за доллары, если у вас есть евро?

С.Курц: Я думаю, на этот вопрос можно ответить очень просто. У нас международная система, и поэтому рыночные цены вычисляются в долларах. Поэтому наша валюта больше имеет какое-то значение для нас. Просто это та система, которая себя зарекомендовала.

Если мы посмотрим на австрийскую экономику, то в последнее десятилетие наша экономика очень хорошо развивается. Конечно, мы нуждаемся в энергетической безопасности, поэтому эту энергетическую безопасность в Австрии мы выстроили на основе множества факторов, мы в этом плане продвинулись.

Что касается возобновляемых видов энергии, мы действительно до 2030 года хотим добиться 100 процентов использования возобновляемых источников энергии. Конечно же, существует до сих пор пока ещё потребность и в нефти, и в газе, поэтому у нас очень много хороших связей со многими странами, у нас обеспечена хорошая совместная работа, безопасная работа. Поэтому мы рассматриваем проект «Северный поток – 2» очень положительно. Мы не хотим там экономить на транзите. Мы хотим просто добиться того, чтобы было это безопасно.

Что касается Украины… Конечно, мы хотим добиться, чтобы ситуация с Украиной тоже каким-то образом была отрегулирована. Мне кажется, что международная кооперация должна развиваться, и чем лучше она развивается, тем больше стабильности это нам обещает, и тем лучше это для экономического развития, не только в Европе, но и по всему миру.

С.Натанзон: Вы говорите, что эта система так сложилась, но она сложилась ещё в прошлом веке. Уже прошла почти четверть XXI века, мы в 2021 году живём.

Вы говорите, что эта система оплаты, в долларах, надёжна. Но как же она надёжна, если получается, что третий внешний игрок может в любой момент для вас перекрыть платежи? Где здесь надёжность?

С.Курц: Дело в том, что рыночные цены измеряются по всему миру в американских долларах, поэтому это принято. Мы можем платить и в евро за наши потребности в энергетике. Но, с нашей точки зрения, это не должно быть геополитическим вопросом, для нас это чисто экономический вопрос. Если цены высчитываются – в общем-то, не важно, в какой валюте это высчитывается.

Наверное, мы должны думать в будущем об устойчивом развитии, мы должны думать о том, как мы можем сохранять наши ресурсы, как мы можем транспортировать энергию, учитывая эти моменты. Поэтому фокус нашего внимания направлен на большие державы, для них, может быть, и важно, в какой валюте это оплачивается. А мы маленькая страна, и для нас важнее вопрос безопасности, чем вопрос цены.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, а Вы что думаете, тоже не важно, в какой валюте?

В.Путин: Важна стабильность, предсказуемость и надёжность. Валюта не важна.

С.Натанзон: А третий лишний нужен?

В.Путин: Но если эмитент, в данном случае Соединённые Штаты, свою национальную валюту не ценит как международную резервную, а, судя по всему, они не очень ценят, поскольку используют как инструмент конкурентной и политической борьбы, это, конечно, наносит ущерб доллару как резервной мировой валюте. Если посмотреть на то, что происходит, – это не наши оценки, это оценки Мирового банка, других международных институтов, – сокращаются и золотовалютные резервы многих стран мира, в том числе союзников США, в долларах, и расчёты в долларах сокращаются.

Наши операторы пока предпочитают операции в долларах. Хотя к доллару больше привязана нефть, потому что нефть – биржевой товар. Газ – небиржевой товар. Поэтому в целом мы готовы рассматривать возможности расчётов и в национальных валютах. Мы со многими странами – нашими партнёрами это делаем. Готовы говорить о расчётах в евро. Евро для нас абсолютно приемлем в расчётах по газу. Это можно делать, конечно, и, наверное, нужно делать. Но если нефтяники уйдут от расчётов в долларах, то это будет очень серьёзным ударом по доллару как по мировой резервной валюте, очень серьёзным.

Мы не хотим использовать эти инструменты в какой-то политической возне, мы не собираемся этого делать. Но сама логика развития мировой экономической системы, мировой валютной системы говорит о том, что нужна множественность резервных валют, чтобы гарантировать безопасность и устойчивость мировой экономики и финансовой системы. Мы над этим думаем аккуратненько.

С.Натанзон: Ваше высочество, хочется узнать Ваше мнение. Катар как крупнейший производитель газа, сжиженного газа, поставщик в том числе в Европу, как вы из Катара смотрите на будущее мирового газового рынка? Видите ли вы для себя риски в том, что Европа переходит к политике углеродной нейтральности?

Пожалуйста, Ваше мнение.

Т.Х.Аль Тани: Да, действительно, как Вы сказали, Катар играет большую роль в поставках газа. Например, до 2026 года мы эту долю доведём до 40 процентов.

Сжиженный газ отличается высоким качеством, и, естественно, мы используем это преимущество. Мы сотрудничаем со многими международными компаниями, в том числе с вашими компаниями, мы используем эффективность этого сотрудничества, а также передовые технологии, учитываем вопросы безопасности, экологии и другие моменты, которые очень важны. Как я уже сказал, мы достигнем показателя в 40 процентов к 2026 году.

Что касается стран – экспортёров газа, я надеюсь, что очередная встреча состоится в рамках форума производителей газа в Катаре. В ходе неё мы рассмотрим пути нашего дальнейшего сотрудничества и координации наших действий. Естественно, на наши плечи ложится большая ответственность за будущее этой важной энергетической отрасли. Нужно сказать, что одна из главных сторон нашего будущего видения заключается именно в эффективном использовании газа.

Благодарю вас за внимание.

С.Натанзон: Тема санкций – уже несколько раз сегодня звучало это слово. Против России вводятся санкции, и Россия вводит санкции против других стран в ответ. Недавно был опубликован список недружественных стран, недружественных России стран. В этом списке пока две страны – США и Чехия. Почему так сложилось, мы, может быть, ещё поговорим. Но поскольку у нас экономический форум, Владимир Владимирович, хочется у Вас узнать: а как из недружественных стран привлекать инвестиции?

В.Путин: С помощью работы с теми людьми и с теми компаниями в этих странах, которые не считают нас своими врагами.

Делегация американских бизнесменов традиционно присутствует на Петербургском экономическом форуме, год или полтора-два назад она была вообще самой представительной.

С.Натанзон: И в этом тоже.

В.Путин: Вот видите.

С.Натанзон: Больше двухсот, кажется…

В.Путин: …200 участников.

Это лучший показатель того, что американский бизнес заинтересован в работе в России. И, несмотря на все политические ограничения, стремится к тому, чтобы не утратить свои позиции на российском рынке. Он интересный и перспективный. Некоторые компании поддерживают свою капитализацию, наши иностранные партнёры, именно за счёт того, что работают в России и имеют здесь свои достаточно серьёзные активы. Особенно, конечно, это касается энергетики.

Поэтому с опорой на тех людей, у которых достаточно здравого смысла для того, чтобы выстраивать отношения в позитивном ключе.

С.Натанзон: Господин Канцлер, а Вам как кажется, почему отношения России и Европы в последнее время так стремительно ухудшились?

С.Курц: Честно говоря, для меня это тоже очень негативный фактор, это меня расстраивает. Когда я вступил в должность, очень надеялся на то, что конфликт на Украине будет разрешён и мы снова будем работать в русле позитивного сотрудничества.

В последние годы мы говорили и с министрами иностранных дел, со многими людьми – ничего не меняется в лучшую сторону, к сожалению, это не в интересах стабилизации. Мы наблюдаем действительно спад отношений.

Резоны тут могут быть разными. Наша цель, цель Австрии – внести свой возможный вклад в то, чтобы эта спираль эскалации, ситуация успокоилась бы – вот что мы хотим.

Есть шаги, которые мы считаем противоречащими международному праву. Они привели к тому, что происходит в этой ситуации, к чему она свелась сейчас на Украине. Мы, конечно, хотели бы найти варианты оптимального сотрудничества, развития, выхода из этой неприятной и нехорошей ситуации на дипломатическом уровне, в Минском формате, например. Есть много стран, которые заинтересованы в том, чтобы это напряжение спало, чтобы восстановился нормальный диалог. Экономический форум как раз направлен на сотрудничество, чтобы быть вместе, а не бороться друг против друга. Это правильно.

Все важные игроки знают, что мир – общее дело, не бывает мира против кого-то. Мы в Австрии поддерживаем меры, санкции, которые ввёл Евросоюз. Поскольку мы полагаем, что здесь имели место шаги, противоречащие международному праву. Но мы надеемся, что найдется возможность урегулировать этот кризис дипломатическим путем, выстроить диалог. Думаю, это было бы в интересах всех государств и всех людей в России, на Украине, в Евросоюзе.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Россия на попытки внешних ограничений отвечает стимулированием внутреннего развития. Вы сегодня об этом много говорили. При этом прошлый год, мы понимаем, для всего мира был непростой. К сожалению, много людей умерло и продолжает умирать от пандемии.

Мир, по сути, разделился на два больших лагеря: страны, у которых есть деньги и технологии на то, чтобы спасать жизни и лечить людей, и те, у которых этого всего нет, и там происходят настоящие трагедии. Речь идёт не только о каких-то далеких от Европы регионах – Латинской Америке и Африке… В Восточной Европе у нас есть соседи, которые оказались в очень сложной ситуации, например, та же Украина.

Россия вопреки, может быть, мыслям многих ещё лет десять назад оказалась в первой категории: у России есть деньги, у России есть технологии. Россия первой изобрела вакцину и зарегистрировала её, проводит массовую вакцинацию, доступную всем, и так далее. Есть деньги на стимулирование и поддержку экономики. Но при этом, когда прошлый, очень тяжёлый, год закончился, оказалось, что резервы России выросли, а бюджет – Министр финансов Антон Силуанов в зале, я думаю, он подтвердит, он это и говорил – недотратил триллион рублей.

Я думаю, у инвесторов, которые в зале, есть вопрос: если российские власти сами складывают деньги в кубышку и недотрачивают на свою же экономику, почему частные инвесторы должны поверить, что в Россию можно вкладываться?

В.Путин: Эта логика мне не очень понятна. Вопрос в том, что мы не использовали все средства, которые предусматривали освоить, как говорят некоторые специалисты. Здесь нет ничего необычного, потому что это происходит достаточно часто. Это связано с тем, что деньги предусматриваются на определённые мероприятия, но потом не выделяются либо не осваиваются, поскольку операторы, которые планировали произвести определённые траты, связанные с реализацией проектов, оказываются не готовыми к тому, чтобы принять деньги и начинать реализовывать этот проект. Это обычная экономическая практика. Здесь, честно говоря, ничего необычного нет.

Но то, что у нас есть необходимые ресурсы, это правда. У нас в этом году будет профицитный бюджет. У нас торговый баланс с приличным профицитом – может, Антон Германович меня поправит, там где-то, по-моему, 146 миллиардов долларов. У нас растут золотовалютные резервы – свыше 600 миллиардов долларов сейчас, и ФНБ где-то 159 миллиардов. Такие цифры примерно, я могу ошибиться в деталях, но не важно – важно то, что эти резервы растут.

Фонд национального благосостояния, мы приняли решение, что если он будет свыше семи процентов, то тогда мы в рамках этих семи процентов будем направлять деньги прежде всего на крупные инфраструктурные проекты. Но их надо подготовить, нужно посчитать. Мы не должны тупо, как сельский сеятель, разбрасывать налево и направо эти зёрна, как на известной картине. Поэтому всё должно быть просчитано и рационально потрачено, с максимальным эффектом. Собственно, этим всё и объясняется, а не жадностью и нежеланием тратить.

С.Натанзон: Я тогда, может быть, проще спрошу, хотя не уверен, что для переводчиков будет проще: Россия кубышку раскупоривать собирается?

В.Путин: Так мы это и делаем. Мы из ФНБ уже направили значительные средства. Наверняка Министр финансов выступал, и другие коллеги из Правительства должны были об этом говорить.

Я сейчас не помню, чтобы не соврать только, но там сотни миллиардов рублей направлены уже на инфраструктурные проекты и другие крупные, большие проекты. Правда, мы стараемся вкладывать их в такие проекты, которые являются окупаемыми. Пусть не сегодня, не через год, это с дальней перспективой окупаемость, но всё-таки окупаемые проекты. С экономической точки зрения, в интересах государства это правильный подход.

Мы это уже делаем и будем делать дальше. Речь идёт о железнодорожном сообщении, о строительстве дорог, кольцевых и прочее. Мы это всё уже делаем. На развитие промышленности даём эти средства, на крупные промышленные проекты и объекты, а как же! Вот господин Михельсон тоже получал, по-моему. «Новатэк» получал деньги? Вот видите. Это на сжижение того же газа вместе с нашими партнёрами из Китая, из Франции. Россия поддерживает такие проекты и направляет эти средства, в том числе и из Фонда национального благосостояния.

С.Натанзон: Одной из больших проблем для России многие бизнесмены считают высокие процентные ставки.

У себя в Telegram-канале известный блогер Олег Дерипаска – я не знаю, читаете Вы его или нет…

В.Путин: Нет, не читаю.

С.Натанзон: …но он у себя в Telegram-канале постоянно пишет про Центробанк: мол, зажимает деньги для бизнеса Центральный банк, ставки слишком высокие, развиваться невозможно.

Можете как-то прокомментировать блогера Олега Дерипаску?

В.Путин: Могу.

Естественно, те, кто берёт деньги, хотят взять их подешевле. А тот, кто даёт, особенно это касается Центрального банка, должен следить за макроэкономическими показателями. Макроэкономические показатели таковы, и вообще, какая проблема, какие сегодня у нас в России? Вчера и сегодня с утра даже с некоторыми коллегами говорил. У нас две наиболее актуальные проблемы сейчас: рынок труда – его нужно восстанавливать как минимум до 4,7 процента, как было до пандемии, а сейчас 5,2, – и вторая [проблема] инфляция. Она у нас сейчас 5,8 [процента]. Думаю, что и эксперты сходятся в том, что где-то в районе пяти, может быть, чуть поменьше, хорошо было бы, чтобы чуть поменьше, была бы инфляция по 2021 году.

Поэтому Центральный банк в принципе и так держал достаточно низкую для нашей экономики ставку на протяжении длительного периода времени. Он вынужден реагировать на то, что происходит в экономике в целом, в том числе и выжимая ликвидность. Олег Владимирович Дерипаска это знает, он опытный бизнесмен и достаточно успешный. Ему, конечно, хочется ещё и ещё дешевле. В балансе этих интересов и находится истина.

С.Натанзон: Ну вот, а говорят, что власть у нас не замечает комментарии блогеров.

Ещё одна проблема, о которой тоже очень много говорит бизнес и считает её одной из основных, – это давление силовых структур. Эта тема иногда становится и международной, если вспомнить, например, дело Калви, которое, к слову, до конца ещё не закончено, и другие. В московских СИЗО, как говорят правозащитники, в том числе Ваш бизнес-омбудсмен, сейчас сидит рекордное число предпринимателей.

Так не только в Москве. Я, например, делал программу о таких предпринимателях. Одна из историй предпринимателя из Республики Коми, его зовут Георгий Попов. Он уже четыре года сидит в СИЗО и ждёт приговора, приговора ещё нет.

Вы как-то сказали, я процитирую: «Нам всем кажется, если навести порядок твердой, жёсткой рукой, то всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопаснее. На самом деле эта комфортность очень быстро пройдёт, потому что эта жёсткая рука начнёт нас очень быстро душить». Начала уже?

В.Путин: Это я сказал?

С.Натанзон: Да, это Вы сказали в 1996 году.

В.Путин: Я этого не чувствую.

С.Натанзон: Не душит?

В.Путин: Нет.

Но вопросы, связанные с правоохранительной сферой, действительно актуальны, мы действительно должны внимательно к этому относиться. Вы знаете мою позицию, правоохранительные органы должны оберегать интересы государства и общества, граждан нашей страны. Предприниматели – тоже граждане, они занимаются очень важным делом: они поддерживают экономическую активность, создают рабочие места, в значительной степени от них зависит обеспечение уровня доходов граждан и реальной заработной платы. Поэтому я постоянно об этом говорю: мы должны внимательно следить за тем, что происходит. Именно поэтому и создан институт омбудсмена, который следит за соблюдением прав предпринимателей.

Думаю, и вы со мной согласитесь в том, что само по себе качество предпринимателя никому не даёт права нарушать действующий закон. Поэтому, конечно, мы должны совершенствовать свою правовую систему. В последнее время мы приняли много всяких решений, в том числе нормативного характера, повысили роль Генеральной прокуратуры в этой работе, в контроле за деятельностью оперативных и следственных органов. Я надеюсь, что всё-таки это сыграет свою роль.

Что касается так называемого тюремного населения, обращаю ваше внимание, что оно за последние годы почти вдвое сократилось в России. Поэтому в целом правовая система совершенствуется.

С.Натанзон: Но безотносительно предпринимательства, как Вам кажется, человеку, не совершившему насильственное преступление, четыре года в СИЗО до приговора нужно ждать?

В.Путин: Вы знаете, это конкретный случай, с которым нужно разбираться, я не могу его прокомментировать просто с голоса. Поскольку Вы этот вопрос поставили, я на это внимание обращу. Конечно, чем быстрее идут эти процессы, чем быстрее заканчивается следствие и судебное разбирательство, тем лучше.

С.Натанзон: Про российский инвестиционный климат.

Ваше высочество, хочется у Вас спросить. Катар много инвестирует в Россию, в самые разные сектора российской экономики – это прежде всего конечно же энергетика, но не только. Расскажите, пожалуйста, какие сектора российской экономики и почему Вы видите как перспективные для Катара? И какие взаимные проекты, может быть, что в Катаре привлекательно для российских инвестиций?

Т.Х.Аль Тани: Катар является одним из крупнейших инвесторов в России – примерно 12 миллиардов долларов. Самые разные инвестиции: и в инфраструктуру, и в энергетику. Существуют российские компании, которые работают в Катаре.

Мы уверены в российской экономике, мы уверены в этих огромных инвестициях, в их возможностях. Мы находимся в постоянной связи с соответствующими органами в России по поиску возможностей для инвестиций российских компаний в Катаре.

Я уже сказал в своём выступлении, что наши инвестиции в России удвоятся. Эти инвестиции в России самые разнообразные.

Также это очень важный вопрос в связи с предстоящим чемпионатом мира.

Мы также уделяем большое внимание туризму. Катарские туристы хотели бы посетить многие места в России, исторические места. Я думаю, что и российские туристы с удовольствием приедут в Катар. После того как жизнь возвратится в нормальное русло после COVID, я думаю, что мы будем вкладывать большие инвестиции в туризм в обеих странах.

Спасибо.

С.Натанзон: Сейчас большие инвестиции идут, естественно, в медицинский сектор.

Господин Канцлер, я посмотрел опросы. В марте Institute Research Affairs проводил опрос в Австрии: 69 процентов жителей вашей страны поддержали бы закупку российской вакцины «Спутник V», для того чтобы ускорить вакцинацию в Австрии. Мы знаем, что Вы даже инициировали переговоры с Российским фондом прямых инвестиций для организации таких закупок.

Вы сказали в своём вступительном слове, что не должно иметь значения, откуда вакцина: из России, из США, из Китая. Но на деле мы видим не совсем такую картину. Мы видим, что по крайней мере для Европейского союза имеет значение, откуда вакцина.

Скажите, пожалуйста, тема вакцины политизирована в Европе?

С.Курц: Для нас это не политическая тема, а как я сказал в своей речи: когда речь идёт о вакцине, здесь не должны учитываться какие-то геополитические моменты. Я очень рад, что во многих государствах мира многим фирмам удалось развить эти вакцины. «Спутник V» действительно очень рано появился на рынке, как и Moderna, как и другие продукты из Германии, другие вакцины.

У нас есть возможность использовать разные вакцины, Вы правы. Мы провели в Австрии очень хорошие переговоры с нашими российскими партнерами и говорили о том, чтобы закупить «Спутник», но, к сожалению, с точки зрения законодательства вакцины только тогда применяются, когда они получают допуск на европейский рынок благодаря определённым институтам. Это длилось некоторые время с другими вакцинами, и это ещё длится.

Что касается «Спутника», то я надеюсь, что эта апробация тоже будет закончена. Если бы нам дали разрешение на это раньше, то, конечно же, мы могли бы закупить «Спутник» и использовать его, тогда бы мы смогли ускорить процессы вакцинации в Австрии. Но этого одобрения мы пока не получили. Чтобы защитить наше население, мы использовали вакцины, которые уже разрешены в Европейском сообществе, в ЕС, к использованию.

К сожалению, мы вакцинировали пока только почти половину нашего населения старше 60 лет. Мы выше среднего уровня находимся по сравнению с другими европейскими странами. Конечно, у нас сократились смертельные случаи и случаи заболевания. В Австрии сейчас снизилось заражение. Мы по сравнению с другими европейскими странами находимся в хорошем состоянии.

Мы надеемся, что это нам поможет, и мы сможем открыть наше общество вскоре, что мы благодаря этому сможем развивать и экономику, и туризм, о котором сейчас говорилось, потому что для Австрии это очень важная отрасль, мы сможем снова заниматься туризмом и сможем приглашать гостей со всего мира.

Мы надеемся, что снова много русских приедет к нам в страну, чтобы провести у нас отпуск. Надеемся, что вскоре это всё мы сможем восстановить. Очень хорошо, когда люди встречаются вместе из разных стран, общаются друг с другом, и это очень важно для экономики.

С.Натанзон: Господин Канцлер, по факту 90 процентов закупок вакцины в Европейском союзе – это закупки у одного производителя.

В России четыре вакцины, то есть нет монополии, а в Евросоюзе, получается, создаётся монополия одного поставщика. Причём, насколько мы знаем, соглашения с этим поставщиком подписываются так, что поставщик избавлен от ответственности за свою вакцину. Более того, долгосрочный эффект этой технологии, на которой построена вакцина, это мРНК-вакцина, он тоже неизвестен.

Скажите, не видите ли Вы риски именно для Европейского союза в том, что искусственно создаётся вакцинная монополия, где один игрок, по сути, доминирует?

С.Курц: Должен сказать, я очень хорошо знаком с этой ситуацией. Я уже год занимаюсь всеми проблемами, связанными с пандемией. Конечно же, вакцина – это очень важная тема и в ЕС, и в Европе.

В Австрии мы используем много вакцин, как Вы знаете. Другие вакцины мы тоже используем – и Moderna, и другие. Мы будем одобрять использование других вакцин. Нужно ещё об этом поговорить.

Но внутри ЕС мы решаем только вопрос о том, чтобы ускорить процесс одобрения других вакцин, потому что мы должны защитить наше население. Конечно, эти процессы мы отслеживаем в ЕС.

Вы правильно сказали, что «Спутник» ещё пока не одобрен, не допущен. Мы сожалеем об этом. Мы действительно были бы готовы закупить «Спутник» для Австрии и использовать эту вакцину, но, как я уже говорил, мы можем использовать в Австрии только те вакцины, которые получили одобрение и допущены для использования в ЕС.

Убеждён в том, что вскоре «Спутник», может, будет одобрен и допущен. Я проинформирован, в более чем 60 странах «Спутник» уже используется. Я надеюсь, что это произойдёт и в ЕС. Я считаю, что любая вакцина, которая эффективна, которая безопасна, действительно будет использоваться.

Думаю, что в международном сотрудничестве мы идём правильным путём и не допустим монополии, её и нет. Но Вы правы, что пока нет ещё и допуска «Спутника». Я надеюсь, что, поскольку он используется во многих странах мира, он будет допущен к использованию и в Европе.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, когда Вы читаете заголовки, высказывания в том числе европейских политиков, не Себастьяна Курца, а других, которые говорят, что вакцина – российское оружие, вакцина – российский инструмент влияния, что Вы по этому поводу думаете?

В.Путин: Я думаю, что это борьба за деньги со стороны тех, кто производит препараты подобного рода в других странах и хочет освоить европейский рынок, и делает это с присущим им обычным блеском. У них это хорошо получается.

И дело не только в том, что я читаю какие-то заголовки. Я не буду говорить фамилий и имён, я, допустим, разговариваю с одним из руководителей ЕС, он мне говорит: «Вы хотите растащить наши страны и по отдельности с кем-то договориться. Почему вы не ставите заявку в соответствующую европейскую структуру?» Я говорю: «Мы поставили». Он говорит: «Нет». Я говорю: «Да». Он говорит: «Нет». Я говорю: «Может быть, я ошибаюсь?» Тут же Голиковой позвонил, говорю: «Татьяна Алексеевна, мы заявку сделали?» Она говорит: «Конечно, ещё в прошлом году». И только в марте текущего года соответствующая европейская структура объявила о том, что начинает процедуру рассмотрения. И до сих пор, как мы видим, рассматривает.

С.Натанзон: Сложно рассмотреть.

В.Путин: О чём это? О том, что есть определённые интересы у тех, кто занимается этим видом деятельности, и они обеспечивают соответствующее освоение рынка с теми компаниями, с которыми работают долгие годы. Такая эшелонированная система взаимных интересов, сейчас не буду вдаваться в детали.

А всё, что Вы сейчас сказали о политике, – это инструмент обеспечения коммерческих интересов, вот и всё. Кроме этого, ничего нет.

Разные европейские страны ведут себя по-разному, в том числе даже не по политическим соображениям, а в связи с тем, что у кого-то есть соответствующие национальные структуры, лаборатории, которые занимаются оценкой различных фармакологических препаратов, а у кого-то вообще таких структур нет, и они вынуждены ждать решение европейского регулятора. У кого есть, некоторые принимают такие решения, как Венгрия, например. Они приняли такое решение, сертифицировали у себя и используют «Спутник V».

Конечно, политика всегда в чём-то, где-то присутствует, но в данном случае, на мой взгляд, прежде всего речь идёт об экономических, коммерческих интересах в ущерб гражданам европейских стран.

С.Натанзон: Россия – страна, которая первая изобрела вакцину от коронавируса, первая зарегистрировала вакцину от коронавируса. И конечно, показательно, что она называется «Спутник», так же как и первый спутник Советского Союза, мы все понимаем эту аналогию. Первый человек в космосе опять же, с этих же земель.

Но тогда, когда осваивался космос, вся страна была увлечена космонавтикой, а сейчас, когда эра вакцинации, почему-то россияне не очень бегут прививаться. Почему?

В.Путин: Вы знаете, много причин. У нас и от гриппа не все прививаются. Такой общий настрой граждан.

Я уже сказал в своём выступлении: мы сейчас готовы обеспечить всех, кто хочет, мы не будем никого заставлять. Стимулировать можно и нужно, наверное, лучше это делать. Во многих странах тем, кто вакцинируется, уже пиво наливают, ещё что-то придумывают.

Можно действовать более цивилизованными способами, наверное. Самое важное здесь – разъяснение необходимости, целесообразности, безопасности. Мы, видимо, мало этим занимаемся. Мы должны работать над собой прежде всего, я имею в виду органы власти и управления.

С.Натанзон: Но, вообще, привлечь пивоваров – эта идея может быть…

В.Путин: Может. Кольнулся, налил пива, с колбасой – это можно сделать. (Смех.)

С.Натанзон: Теперь к тому, Владимир Владимирович, что тоже интересует сегодня, мне кажется, весь мир, точно интересует весь мир – Ваша встреча с Джо Байденом.

Расскажите, пожалуйста, нам, что Вы будете с американским Президентом обсуждать?

В.Путин: Мы будем обсуждать вопросы двусторонних отношений. Я исхожу из того, что мы должны попытаться найти пути урегулирования этих отношений. Сегодня они находятся на чрезвычайно низком уровне, мы это всё хорошо знаем.

Мы будем говорить о стратегической стабильности, об урегулировании международных конфликтов в наиболее горячих точках, о процессах разоружения, о борьбе с терроризмом, надеюсь, о борьбе с пандемией и о вопросах экологического характера. Это примерная повестка дня.

С.Натанзон: Когда у Вас была встреча с предыдущим американским Президентом, Дональдом Трампом, в 2018 году как раз под завершение чемпионата мира по футболу, были огромные ожидания, что, может быть, как-то наладится. Но после этой встречи санкций было, кажется, больше, чем до. Тут ждать того же самого?

В.Путин: Это Вы у Байдена спросите, я не знаю. Мы никаких санкций не вводим. Мы только там, где считаем возможным, чтобы себе не навредить, в ногу себе не стрелять, как-то отвечаем.

Почему американские партнёры делают то, что они делали до сих пор, во многом остаётся загадкой. Я считаю, уверен даже, что это прежде всего происходит под действием внутриполитических процессов. Российско-американские отношения в известной степени стали заложником внутриполитических процессов в самих Соединённых Штатах.

Надеюсь, что это когда-то закончится. Имею в виду, что фундаментальные интересы в сфере хотя бы безопасности, стратегической стабильности и сокращения опасных для всего мира вооружений всё-таки важнее, чем текущая внутриполитическая конъюнктура в самих США.

С.Натанзон: Господин Канцлер, мы все знаем, что за день до встречи Владимира Путина с Джо Байденом будет саммит ЕС–США, на котором также американский Президент будет присутствовать. Собственно говоря, с этого саммита на встречу с Владимиром Путиным Джо Байден и поедет.

Уже очень много в прессе разговоров и утечек о том, что этот саммит чуть ли не должен заложить мину под российско-американскую встречу, что там, может быть, будет принята какая-то декларация, которая будет носить яркий антироссийский характер, там будут какие-то жёсткие заявления в адрес России.

Вы можете сказать, чего нам в России ждать от саммита ЕС–США?

С.Курц: Я не думаю, что так это будет выглядеть. Я не думаю, что встреча ЕС – Джо Байден будет затрагивать каким-то образом тему России, это не будет на переднем плане.

Наша цель – это многостороннее сотрудничество с Соединёнными Штатами во многих сферах, чтобы усилить это сотрудничество. Это касается генеральной международной работы.

Прежде всего это будут вопросы климата, защиты климата. Мы уверены, что Соединённые Штаты признают Парижское соглашение и внесут свой вклад в борьбу с изменением климата, и будут сокращать выбросы CO2. Этого мы как раз ждём.

Климату ведь всё равно, откуда идут выбросы. Поэтому для такой маленькой страны, как Австрия, конечно же, ясно, что мы готовы внести свой вклад. Но если мы внесём свой вклад, а Соединённые Штаты нет, то тогда это всё будет выглядеть очень драматично. Нам кажется, что Соединённые Штаты встречаются [с ЕС] из-за этой цели, эта цель уже была провозглашена. Мы надеемся, что они внесут свой вклад в борьбу с изменением климата. Это пункты разговора, который мы ждём. Встреча состоится 15 июня.

Я могу ещё сказать по поводу встречи президентов России и Америки. Мы маленькая нейтральная страна, у нас традиционно хорошие отношения и с западом, и с востоком. Поэтому в этом плане мы настроены позитивно. Мы наблюдаем, что отношения между супердержавами не всегда очень хорошие. Мы очень рады, что такая встреча состоится и что переговоры создадут хорошую основу. Мы очень ждём результатов этой встречи.

Что касается встречи Джо Байдена в ЕС, уважаемый господин модератор, мы уверены, что это будет так, как я сказал.

С.Натанзон: Честно говоря, за последние годы мы как-то отвыкли, чтобы Россию не обсуждали на таких встречах. Мы привыкли, что, наоборот, Россия – чуть ли не одна из главных тем. Посмотрим, как будет.

Владимир Владимирович, среди разногласий между Россией и США – вмешательство в выборы. Соединённые Штаты обвиняют Россию очень часто в последнее время во вмешательстве в выборы. Россия обвиняет Соединённые Штаты, что Соединённые Штаты через НКО вмешиваются в российские выборы, да и не только в российские.

Это не только российско-американская на самом деле тема. Недавняя история: когда посол США в Молдавии пришел к главе Центризбиркома Молдавии и генпрокурору, и они поговорили прямо накануне выборов.

В связи с этим вопрос: может быть, в связи с тем, что все технологии, в том числе избирательные, становятся глобальными, настало время как-то на глобальном уровне решить, что считать вмешательством, что нет, с кем могут встречаться послы, с кем нет, выработать единые правила игры? Это возможно?

В.Путин: Теоретически – да, практически – маловероятно.

Дело в чём? Вы сказали о разногласиях: у нас нет разногласий с Соединёнными Штатами. У них есть только одно разногласие: они хотят сдерживать наше развитие и говорят об этом публично. Всё остальное – производная от этой позиции: и ограничения в сфере экономики, и попытка влиять на внутриполитические процессы в нашей стране, опираясь на те силы, которые они считают своими внутри России. В этом вся история.

Естественно, мы обращаем внимание на то, что там происходит. Но мы никогда не вмешиваемся, не лезем туда.

Сейчас мы постоянно слышим по поводу выборов, политических процессов в России, в некоторых других странах. Прошли выборы в самих Соединённых Штатах: почти половина избирателей в США считают, что выборы были несправедливыми. Это соцопросы в самих США, проведённые американскими социологическими службами. Не мы это придумали, понимаете? Чего нам здесь придумывать, в чём нас обвинять? Это не мы сказали. Это говорят социологические опросы, проведённые их же, американскими компаниями.

Часть людей была недовольна. Известные события в начале года, когда протестующие зашли в Конгресс. Хорошо это или плохо? Наверное, ничего хорошего в этом нет. Но это же не просто грабители и погромщики. Люди пришли с политическими требованиями, ведь правда? Да. Задержано было 450 человек, все они находятся под уголовным преследованием. 70 были задержаны сразу же, 31 из них до сих пор находится под арестом. На основании чего? Кто-нибудь нас информирует об этом? Нет. А ведь речь идёт о политике. Многим из них предъявлены очень жёсткие обвинения, связанные чуть ли не с попыткой государственного переворота. Почему?

Сейчас не будем про Россию. В той же Белоруссии много проблем внутренних. Мы хотим занимать нейтральную позицию на самом деле, это всё дело белорусского народа. Но там это всё оценивается в одном свете и ключе, а в Штатах то же самое – но в другом. Двойные стандарты. От этого надо избавиться.

Либо говорят: в России правоохранители слишком жёстко ведут себя в процессе каких-то уличных акций. А то, что в европейских странах расстреливают резиновыми пулями, глаза выбивают людям, гибнут люди на улицах, водомёты применяют, слезоточивый газ, – это нормально?

Я разговариваю с одним из своих коллег, партнёров – тоже без имён, – речь шла о Белоруссии. Я ему говорю: «А у вас как? Это всё [жёсткие меры] можно?». Он мне отвечает: «Мы же демократическая страна».

Вы понимаете, это же смешно. Резиновая пуля выбивает глаз, пострадавшему надо сказать: ничего-ничего, это же демократическая резиновая пуля, потерпите. Людям же от этого не легче, правда?

Нужны общие стандарты, подходы, оценки, единообразно понимаемые. Можно ли это сделать? На мой взгляд, очень маловероятно, имею в виду, что это всё используется как инструмент политической борьбы. Но стремиться к этому нужно. Вы знаете, у нас шуточки есть всякие на этот счёт: того не сделать и того не сделать, но стремиться к этому нужно. Поэтому стремиться к этому нужно.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Вы знаете, в первой части Вашей речи Вы встали на опасный путь: Вы как будто бы защищали тех, кто вошёл в Капитолий. В социальных сетях это могут воспринять как их поддержку и заблокировать во всех социальных сетях. Наверное, не Вас, а сайт kremlin.ru.

В.Путин: Во-первых, я сразу же сказал, что не считаю, что это хорошо, Вы, видимо, невнимательно слушали, – первое.

Во-вторых, я не даю оценок самому событию. Я говорю о том, что за этим последовало.

А в-третьих, плевать я хотел на то, что меня где-то кто-то заблокирует. Для меня важнее другое – доверие российского народа в том качестве, в котором я сейчас нахожусь.

С.Натанзон: Господин Канцлер, а Вы можете объяснить? Были массовые протесты в Белоруссии, и они довольно жёстко разгонялись, мы это освещали. Были массовые протесты в США, и они довольно жёстко разгонялись, мы это освещали. Но Евросоюз осудил [разгон] массовых протестов в Белоруссии, ввёл против Белоруссии довольно жёсткие санкции и не признал победу белорусского Президента Лукашенко. При этом не осудил такие же действия в США и признал американского Президента.

Вы можете объяснить, что тут разного?

С.Курц: Я вижу много различий, честно говоря, нельзя это сравнивать, с моей точки зрения.

С одной стороны, у нас были с Белоруссией очень хорошие контакты, сотрудничество, но мне кажется, что выборы не были справедливыми, честными.

Особенно нас возмутила вынужденная посадка самолета Ryanair и арест журналиста. Мы, Австрия и Евросоюз, не хотим закрывать глаза на это и сознательно отреагировали в виде санкций.

Мы надеемся, что ситуация в Белоруссии изменится. Никто не заинтересован в раскачивании ситуации, в дестабилизации, но нужно обеспечить демократизацию, это важно. Изменения должны быть в лучшую сторону.

Скорее всего, это та тема, где наши мнения могут не совпасть, но нас на самом деле очень беспокоит то, что происходит в Белоруссии. Те шаги, которые мы можем сделать со стороны ЕС – введение санкций, – мы считали необходимыми. Нам бы было лучше и мы очень хотели бы, чтобы ситуация изменилась. У нас есть экономические интересы в Белоруссии, и поэтому мы очень заинтересованы в улучшении ситуации. Наш интерес, чтобы Белоруссия шла по оптимальному пути развития, чтобы гражданское общество развивалось, чтобы журналистов не преследовали, чтобы признавалось право на существование иного мнения, не реагировали бы так жёстко.

И я должен затронуть тему двойных стандартов. Есть и другие примеры. Мы бы не хотели, чтобы для одной страны что-то считалось нормальным, а в другой, если происходит такое же, осуждалось. Это очень важно. И я настаиваю, что ситуацию с Капитолием нельзя сравнивать [с тем, что происходило в Белоруссии]. Конечно, события и там, и там драматические. Это был удар для американской демократии, и использование силовых подразделений было нужно, чтобы обеспечить безопасность, это не было политически мотивировано.

С.Натанзон: Господин Канцлер, хочу уточнить. Вы сказали о задержании, аресте в Белоруссии Романа Протасевича, против которого выступает Евросоюз. Известно ли Вам, что Роман Протасевич – Вы просто назвали его журналистом – воевал в составе батальона «Азов», который даже не в России, в США, Конгресс США потребовал этот батальон признать террористическим? Знак этого батальона – это вариация свастики. То есть этот человек воевал со свастикой на плече. Вы что по этому поводу думаете?

С.Курц: Он не террорист, а блогер и журналист. Даже если его мнение кому-то не нравится, он должен иметь право это мнение высказать. Я могу повторить: посадить самолёт, чтобы он совершил вынужденную посадку, а потом арест людей. Из них выбивают слова признания. Это нельзя считать нормальным.

Если смотреть на вещи объективно, мы нейтральная страна, у нас традиционно хорошие экономические отношения с Белоруссией, у нас много контактов. С нашей точки зрения, здесь есть граница, нужно отличать одно от другого. Тот, кто переходит черту, не должен был переходить эту красную линию, иначе мы реагируем теми мерами со стороны Евросоюза, которые принимаем. И хоть мысли их мы считаем, хоть дело считаем неприемлемым, на будущее было бы очень здорово вообще не доводить до таких ситуаций. Нам нужно, чтобы мы могли обходиться без этого, чтобы эти стандарты соблюдались везде.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Вы прошлые выходные провели с белорусским Президентом.

Во-первых, коротко хочется спросить: верите ли Вы в эту версию с «ХАМАС», что это было письмо «ХАМАС», из-за которого посадили самолёт в Белоруссии? Как это официально озвучивается белорусскими властями?

В.Путин: Вы знаете, я не хочу давать оценок ни тому, что в Штатах произошло, не хочу давать оценок тому, что произошло с этим самолётом. Если по-честному, я этого не знаю.

С.Натанзон: А российские спецслужбы участвовали в этой операции?

В.Путин: Ну нет, конечно.

Я видел заявление руководства НАТО по поводу того, что, наверное, Россия принимала участие. Но это просто, знаете, я могу Вам сказать, что НАТО в опасности, если руководство НАТО делает такие заявления, потому что это значит, что люди просто не понимают, как такие процессы могут происходить.

Это же всё делается совсем по-другому, а не как кому-то кажется. Здесь какая-то международная кооперация просто невозможна, понимаете? Мы задержали в Москве тех, кто планировал переворот и убийство Лукашенко, но мы делали это по запросу КГБ Белоруссии.

Как мне объяснил сам Президент Белоруссии, они не планировали никаких операций подобного рода. У них появилась информация о том, что этот человек на борту, после того как он уже оказался на территории Белоруссии, когда в интернете появились его фотографии. Я даже не хочу вникать в это дело, понимаете? Это нас не касается совершенно.

Повторяю ещё раз: не хочу давать оценок политическим процессам, которые происходят в Белоруссии. Истина, как обычно, находится где-то там посередине.

Поэтому лучше не вмешиваться, лучше дать возможность людям самим не спеша разобраться. Всё равно, как бы ни было, кто бы ни говорил, что какой-то режим там что-то подавляет, всё равно изменения в любом обществе будут происходить в соответствии с объективными обстоятельствами, связанными с развитием этого общества. Не надо в это вмешиваться никогда.

Что касается самолётов, я в этой связи хочу припомнить, что и самолёт одного из лидеров государств был посажен принудительно.

С.Натанзон: Эво Моралеса.

В.Путин: Эво Моралеса, совершенно верно.

Ему предложили выйти из самолёта, обыскали. Главы государства. Никто об этом не вспоминает, как будто этого и не было. Но это было и, кстати говоря, было не один раз, и не только с самолётом этого Президента.

Но здесь почему-то всё приобрело такие формы и такое внимание. Понятно почему. Потому что то, что происходит в Белоруссии, не только привлекает внимание, а многие наши соседи хотят на это повлиять. Это не значит, что нельзя замечать, но влезать во внутренние дела не нужно, вот я о чём.

С.Натанзон: По поводу Эво Моралеса. Я общался с ним по поводу этого. И он, и его окружение считают это национальным унижением. Но пытаются всевозможно замять эту историю, чтобы её вообще не вспоминали, потому что сделать ничего с этим они не могли.

Возвращаясь к самолёту: Роман Протасевич был в белорусском розыске, его поэтому, собственно говоря, и задержали.

В.Путин: Стас, извините, пожалуйста, что я Вас перебиваю.

У нас большая аудитория. Наш Санкт-Петербургский форум – международный экономический. Вы нас затюкали этими вопросами. И меня, и Канцлера. Какой-то Роман Протасевич. Я знать его не знаю и знать не хочу, пускай он делает чего хочет, борется с режимом Лукашенко…

С.Натанзон: А я не о нём.

У России есть разыскиваемые российскими властями люди. Посадила бы Россия самолёт, например, из Лондона в Таиланд, если бы на борту был разыскиваемый человек? Ведь самолёт летит из Лондона в Таиланд через Россию.

В.Путин: Не скажу.

С.Натанзон: Хорошо.

Тогда про экономику, возвращаюсь к экономике. Между Россией и Белоруссией насколько глубокая будет экономическая и не только интеграция?

В.Путин: У нас достаточно большой товарооборот, почти 30 миллиардов долларов. Для Белоруссии с 10-миллионным населением это достаточно большой показатель. Это уже о многом говорит. Большая кооперация, промышленная кооперация прежде всего. На мой взгляд, это очень важно. Мы будем развивать это дальше, будем делать так, как делается во всём мире, будем искать такие варианты и способы совместной работы, чтобы это отвечало интересам обеих стран. У нас есть все основания полагать, что мы сможем этой цели добиться: и в промышленности, и в сельском хозяйстве, в сфере энергетики. У нас здесь так же, как и во всём мире, ничего здесь особенного нет: тот, кто покупает, хочет купить подешевле, тот, кто продаёт, тоже не хочет прогадать.

Мы найдём оптимальные решения и в рамках строительства союзного государства, и в рамках Евразэс. У нас есть определённые планы, которые должны реализовываться в ближайшие годы, в том числе некоторые из них – в сфере энергетики к 2024 году.

Мы идём по этому плану. Да, мы спорим. Да, мы, наверное, в чём-то друг с другом не соглашаемся или недовольны друг другом, но в целом работа идёт в позитивном ключе и с хорошим результатом.

С.Натанзон: Ещё важный экономический вопрос – налоговая система в России. Вы не раз говорили, что стабильность налоговой системы – один из сигналов бизнесу, это очень важно для бизнеса, чтобы он мог прогнозировать надолго.

Между тем мы помним, что с 2020 года в России повысился НДС, с этого года повысился НДФЛ. Теперь заговорили о том, что Правительство посмотрит, как выплачиваются дивиденды большими компаниями и, может быть, обложит их дополнительным сбором, если они будут слишком жадными, то есть «налог на жадность».

А совсем накануне форума стало известно, что Правительство может быть и с металлургов возьмёт дополнительные 100 миллиардов рублей, потому что, как считают в Правительстве, «металлурги нахлобучили государство» – это не моя цитата – на эти 100 миллиардов рублей.

В.Путин: Во-первых, у нас в целом налоговая система достаточно стабильна. Да, государство вынуждено реагировать на происходящие в мире и в нашей экономике события, делать это точечно, достаточно тонко, не нарушая общей ткани экономических отношений в стране.

Вы сказали о некоторых увеличениях. Я сегодня сказал и о сокращении. Допустим, о том, что НДС не будут платить малый и средний бизнес в сфере торговли, в сфере ресторанного бизнеса. Я же об этом только что сказал. У нас есть и понижение, есть и повышение, но в целом ситуация остаётся достаточно стабильной. Вопрос том, чтобы фискальная нагрузка была приемлемой и стабильной. В общем и целом государству удаётся это сделать.

Что касается металлургов, то я прошу коллег, я их всех знаю поимённо, мы с ними знакомы много лет, не обижаться на Андрея Рэмовича. Он в дискуссионном запале, может быть, высказался несколько резковато. Дело в чём? Дело в том, что конъюнктура рынка изменилась, и эта отрасль начала получать сверхдоходы. Это очевидная вещь. И хочет, конечно, такие же сверхдоходы получать не только на экспорте, но и внутри страны. Понять их можно: чего терять деньги, если их можно заработать?

С другой стороны, это приводит к некоторым перекосам в экономике. Почему? Скажем, есть покупатели автомобильного транспорта, наши же компании, подписали контракты, готовы платить деньги, теперь им производитель автотранспорта говорит: «Платите на 68 процентов дороже». Они говорят: «Как так?» – «А вот так, потому что металлурги подняли цены». Цепочка посыпалась. В оборонке то же самое, в строительстве и так далее. Это касается не металлургов, это касается многих отраслей, в том числе, скажем, энергетики, той же нефтянки. Поднялись цены на мировых рынках, и у нас стараются поднять. В продовольствии поднялись цены на пшеницу, и у нас тоже поползли, и хлеб подорожал.

Я говорил об одной из проблем на сегодняшний день – это инфляция. Это в том числе и с этим связано. Мы должны это иметь в виду. Существуют известные инструменты, как нивелировать эти проблемы. Это таможенно-тарифная политика и соответствующие меры. Мы это применяем, скажем, в отношении нефтянки. Но там выработался уже определённый алгоритм действий, так чтобы и нефтянка не страдала: там цена падает – соответствующим образом меняется отношение между нефтянкой и государством, цены растут – тоже соответствующим образом меняется.

Здесь тоже можно это всё сделать. Возможно, перейти к долгосрочным контрактам, скажем, в области оборонно-промышленного комплекса, оборонно-промышленных предприятий или в области строительства. Ведь для производителей металлургической промышленности это тоже важно, это же так называемый якорный заказ для них. Если они будут знать, что они стабильно продадут такой-то объём, это имеет значение, в том числе и для экономики этих крупных наших металлургических предприятий. Если заключить определённый контракт даже не по фиксированным ценам, а выработав определённые правила, определённую схему ценообразования, и всё, и это будет работать. Надо только сделать своевременно. И такой алгоритм будет найден.

С.Натанзон: Дамы и господа, нам пора уже потихоньку завершать нашу очень интересную беседу. Позвольте мне в конце задать последний вопрос.

Мы живём в невероятном мире, в котором всё, кажется, все стандартные законы и правила разрушаются. Для нас, для журналистов, это только плюс, потому что всегда есть о чём поговорить. Мы видим, что даже такие организации-мастодонты, как ВТО, например, разрушаются санкциями. Мы видим, что даже ООН, и той сложно справиться.

Хочется вам, господа, последний вопрос задать такой: максимально коротко, как вы видите мир после пандемии? Основная конфигурация мира, что в ней изменится, на ваш взгляд?

Господин Канцлер, давайте начнём с Вас.

С.Курц: Я извлёк один урок из пандемии, что мы, люди, действительно всегда оказываемся перед вызовами. Было бы хорошо, если бы мы попытались совместно бороться с такими вызовами и не создавали бы при этом дополнительные проблемы, которые, к сожалению, мы иногда создаём. Это моё предложение для международной работы и нашего мирного сотрудничества.

В начале пандемии говорили очень много о том, что всё будет после пандемии по-другому, что не будет так, как было прежде, что люди не будут путешествовать, что не будет никаких крупных мероприятий и многое другое. Но мне кажется, что случилось противоположное. Моё впечатление таково, что благодаря вакцине снизилась заболеваемость у нас, в Австрии, и действительно мир становится опять таким, каким он был. Люди хотят личных контактов, люди хотят друг с другом общаться. Мне кажется, что наш мир после пандемии будет примерно таким же, каким он был прежде, мы просто вернёмся в нормальную жизнь.

Самое важное, чтобы мы это побыстрее сделали, чтобы мы добились экономических успехов, восстановили экономику. Я думаю, что пандемия может стать для нас уроком, как важно здоровье для человека, как важно быть внимательным, как важно обходиться со вниманием ко всему миру.

И, конечно, эта пандемия продемонстрировала нам, что мы должны заняться восстановлением экономики и нужно обращать внимание на такие направления, как цифровизация, экология. Мы должны массивно работать в этом направлении, так мне кажется.

С.Натанзон: Господин Эмир,есть ли у Вас что добавить? Ваш взгляд на постпандемический мир.

Т.Х.Аль Тани: Конечно, мы пока ещё живём в условиях пандемии. Многие экономики крупнейших стран мира, многие страны пострадали, но в некоторых государствах уже заметны признаки оживления экономической жизни. Сейчас в Катаре, могу с гордостью сказать, мы смогли преодолеть многие проблемы, связанные с пагубным влиянием. Сейчас мы имеем большой опыт, для того чтобы справляться с подобными ситуациями, действуя быстро и оперативно.

Конечно, важно международное сотрудничество, особенно в деле производства новых вакцин, в их распространении по всему миру. Мы хотим быстрее с этим всем закончить. У всех людей мира должен быть одинаковый, равный доступ ко всем вакцинам. Здесь необходимо поработать и законодателям, и другим специалистам, для того чтобы эта цель осуществилась.

Действительно, мир может измениться. Но я хотел бы разделить мнение моего друга, Федерального канцлера Австрии, что у нас прежде всего будет большой накопленный опыт, и мы сможем справляться быстрее с возникшими проблемами в будущем.

Спасибо.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, как изменится мир?

В.Путин: Во-первых, пандемия показала всем нам, насколько мы все уязвимы, – это первое.

Второе: мы осознали роль, значение науки, высоких технологий и объединения усилий в преодолении общих кризисов. Мы поняли, что, только объединяя усилия, мы можем добиваться нужных нам результатов.

Пандемия, безусловно, подтолкнула высокотехнологичные и перспективные виды производства и то, что определяет и будет определять прогресс в ближайшее время, имею в виду искусственный интеллект, информационные технологии и так далее.

Но, на мой взгляд, самое главное заключается в том, что мы осознали, что является высшей ценностью, – это здоровье и человеческое общение. Нам всем этого не хватало и до сих пор ещё не хватает в период пандемии. Мы поняли, что здоровье и человеческое общение являются нашей высшей ценностью.

Исходя из этого мы должны строить нашу жизнь в ближайшем будущем и на более отдалённую перспективу.

С.Натанзон: Дамы и господа, спасибо вам большое за внимание.

Кто-то тут на форуме сказал, что нынешний Петербургский международный экономический форум чем-то похож на давнее ощущение 1 сентября в школе, когда долго не виделись и вот вдруг встретились и обнялись.

Будем надеяться, что нам больше не придётся расставаться, потому что вместе мы можем больше.

В.Путин: Я хочу вас всех поблагодарить, прежде всего Эмира Катара и Канцлера Австрийской Республики, за то, что они согласились принять участие в наших сегодняшних дискуссиях, в нашем сегодняшнем мероприятии, и пожелать всем вам всего самого доброго.

Спасибо.

Россия. Австрия. Катар. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 июня 2021 > № 3743728 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Армия, полиция. Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > redstar.ru, 4 июня 2021 > № 3741413 Михаил Ремизов

Михаил Ремизов: Нужна разумная достаточность, обеспечивающая принцип неотвратимости возмездия

Стратегическая стабильность – это не только и не столько вопросы контроля над вооружениями, сколько комплекс мер по предотвращению неуправляемой эскалации.

В чём различие гонки вооружений и гонки военных технологий? Какие бизнес-модели оптимальны для отечественной оборонки? Чем чревато внедрение искусственного интеллекта в нашу жизнь? Достижимы ли договорённости с американскими партнёрами о «красных линиях»? Как развивать наше «арктическое наступление»? Об этом и многом другом «Красной звезде» рассказал президент Института национальной стратегии политолог Михаил Ремизов.

– Михаил Витальевич, в минувшем десятилетии вы были председателем президиума экспертного совета при коллегии Военно-промышленной комиссии РФ. Это как раз то время, когда страна готовилась удивить мир прорывными разработками в сфере оборонных технологий…

– Государственная программа развития вооружений на 2011–2020 го­ды была мобилизационной в связи с необходимостью форсированного перевооружения армии. Помнится, высказывались сомнения, может ли она быть выполнена по ключевым параметрам, справится ли оборонная промышленность с таким масштабом задач и вызовов. В целом она справилась. Причём речь идёт не только о существенном росте производства, но и о восстановлении компетенций.

Многие из этих компетенций как в части производства, так и, особенно, в части разработки новой продукции пришлось воссоздавать заново, поскольку они были утрачены в 1990-е годы. В качестве примера можно привести ледоколостроение. Сейчас мы уже делаем ледоколы новой серии «Арктика», но временной разрыв в создании новой высокотехнологичной продукции здесь был таким, что многое приходилось осваивать заново. То же самое касается газотурбинного двигателестроения в гражданском сегменте, где рывок тоже был весьма значительным.

Двигатель ПД-14 – новый продукт в своём классе, уже постсоветская разработка нового поколения. Продукт, реализованный с использованием новых производственных технологий, новых решений и материалов, в новой, общеотраслевой системе кооперации. Замечу, что всё это – продукция предприятий, входящих в реестр ОПК, даже если речь в данном случае не идёт о продукции военного назначения.

Конечно, огромную роль сыграл и позднесоветский научно-технический задел. В том числе в тех разработках, которые вызывают в мире повышенный резонанс – гиперзвуковые ракеты, новые межконтинентальные носители, системы ПВО, истребитель нового поколения. Этот задел был в полной мере востребован в 2010-е го­ды. То, что это стало возможным, – безусловная заслуга тех, кто сохранял остатки советского оборонного наследия, и тех, кто сумел организовать работу в наши дни.

– Президент сказал, что мы не собираемся втягиваться в новую гонку вооружений. Но без серьёзных инвестиций в сферу ОПК всё же не обойтись…

– Следует разделять гонку вооружений и гонку военных технологий. Гонка военных технологий не прекращалась и не прекратится никогда. Она может ускоряться или замедляться, и сейчас есть ощущение, что она ускоряется. Все крупные державы, претендующие на обеспечение полного цикла своего суверенитета, вынуждены участвовать в этой гонке. Россия не исключение.

Я бы отметил две особенности нынешнего этапа этой гонки. Первая состоит в том, что развитие традиционных платформ вооружений упирается в технологический барьер. Это общемировая ситуация для лидеров военной промышленности – рост стоимости, а часто и сроков военных разработок не гарантирует пропорционального роста возможностей. Прироста эффективности при разработке новых поколений военной техники приходится добиваться по всё более высокой цене. К примеру, стоимость боевых самолётов с каждым следующим поколением растёт примерно на порядок. Это приводит к увеличению жизненного цикла техники.

Первое поколение боевой авиации пробыло в серии 5–7 лет, второе – 10–15, третье – 15–20, самолёты четвёртого поколения, созданные 30–40 лет назад, остаются в серии и по сей день. Даже богатые государства не могут позволить себе закупать истребители пятого поколения в большом количестве. Отчасти этот барьер преодолевается за счёт развития новых групп военных технологий – робототехника, сетевые технологии, оружие на новых физических принципах… И за счёт развития концепций применения.

В случае с той же фронтовой авиацией, например, американцы предполагают компенсировать дороговизну новых пилотируемых комплексов за счёт беспилотных аппаратов, принципиально более дешёвых, с которыми они должны действовать в связке. Они называют эту концепцию «верный ве­домый».

Вывод из этой ситуации с необходимостью преодоления технологического барьера, на мой взгляд, как раз и должен состоять в том, что военная наука и военная промышленность должны уделить особое внимание развитию новых групп технологий и концепций их применения в связке с традиционными платформами. И это важно учесть в новой государственной программе вооружений.

Вторая особенность текущего этапа технологической гонки состоит, как мне представляется, в том, что как раз в новых, перспективных направлениях развития есть большая синергия между военными и гражданскими рынками. По большому счёту, те группы технологий, которые определят облик войн будущего, они же формируют и облик перспективных рынков. Это касается беспилотных авиационных систем, космических платформ и услуг, биотехнологий, связанных с регенеративной медициной, исследованиями по увеличению возможностей человека, технологий кибервоздействий и кибербезопасности и некоторых других сфер. Исследования и разработки по этим направлениям, независимо от того, финансируются они по военной или гражданской линии, являются не просто расходами, а инвестициями в будущее.

Что касается собственно гонки вооружений, то есть наращивания самих военных арсеналов, то действительно нет смысла в неё втягиваться. По крайней мере, действуя по принципу поддержания паритета с США в духе старой холодной войны. Такой паритет по многим направлениям не нужен. Нужна разумная достаточность, обеспечивающая принцип неотвратимости возмездия. И нужна асимметричность, которая позволяет за счёт точечных и относительно экономичных усилий нейтрализовать эффект громоздких дорогостоящих программ оппонентов. Хорошим примером в этом отношении являются те системы наступательных вооружений, которые уже упоминались выше.

Гиперзвуковые ракетные системы – это качественно новый уровень уязвимости для авианосных ударных групп, вообще самого дорогого, что придумала военная мысль в истории человечества. Новые наступательные ядерные вооружения нивелируют эффективность глобальной системы ПРО, несравнимо более дорогой и масштабной. Противоспутниковое оружие может свести на нет превосходство в масштабе орбитальной группировки. Системы радиоэлектронной борьбы – преимущество в военной электронике. И обратите внимание, все «асимметричные» решения, которые я перечислил, относятся к зоне лидерства России в военной сфере.

– Сегодня часто говорят, что реальные прорывы, в том числе в сфере оборонки, возможны только на стыке научных направлений.

– Такова в целом природа знания. В какие-то периоды оно окукливается по дисциплинам, и, как правило, это периоды, когда рутинная наука реализует потенциал открытий прошлых лет. В науке вообще есть периоды прорывов и периоды рутины. Как есть люди, которые больше занимаются рутиной и которые генерируют прорывы. Обычно это люди разных складов. Рутинная наука дисциплинарна, а наука, которая создаёт качественно новые знания, часто преодолевает границы существующих дисциплин и научных парадигм. Кстати, касается это не только точных наук, но и гуманитарных.

– Глава Российского государства не раз обращал внимание на необходимость решать проблемы диверсификации в высокотехнологичной отрасли в условиях меняющегося глобального рынка. Есть ли здесь у российских оборонщиков научно-технический задел?

– В ОПК создаётся порядка 70 процентов всей российской нау­коёмкой продукции. Вместе с тем, вес сектора ОПК в отечественной экономике куда более скромный – примерно 5–6 процентов промышленного производства и 3 процента ВВП страны. Научно-технологический потенциал очевиден, но он не реализуется в должной мере на гражданских рынках. Как это изменить? Тут много условий, но я бы выделил два основных. Первое – со стороны государства. Второе – со стороны промышленности.

Со стороны промышленности важно осваивать продуктовое рыночно ориентированное мышление. Оборонщики традиционно мыслят категорией изделия, а не категорией продукта. Они привыкли работать в затратной модели ценообразования – затраты плюс рентабельность. Работать с очень ограниченным кругом заказчиков и по специфическим правилам. Кстати, по очень жёстким правилам и сложным для выполнения, но абсолютно не похожим на правила игры, которые действуют на гражданских рынках. Иными словами, структурам ОПК необходимо развитие бизнес-компетенций, которые позволят превратить их научно-технические компетенции в ресурс для развития на гражданском рынке. Зачастую такие бизнес-компетенции удобно развивать в рамках выделенных компаний и партнёрских проектов с частным технологическим бизнесом.

Что касается условия со стороны государства, то это последовательный и системный протекционизм, обеспечивающий для отечественной промышленности более весомую долю внутреннего рынка. Сейчас эта доля явно недостаточна. Недавно проходил форум по госзаказу, и там со стороны официальных лиц звучала оценка, что по государственным и корпоративным закупкам только порядка трети продукции и услуг поставляется отечественной промышленностью. Это не тот уровень, который может нас удовлетворить.

– В сферу ОПК всё активнее проникает искусственный интеллект. Как это скажется на кадровой ситуации?

– В данном случае я не вижу каких-то рисков вытеснения человеческого труда и потери квалифицированных специалистов. Скорее, я вижу риски недостаточности компетенций. Будет возникать эффект не столько лишних людей, сколько дефицитных профессий и навыков. Конечно, нужна адаптация системы образования к современным вызовам и технологическим реалиям. Но, если честно, главная проблема мне видится в том, чтобы на фоне увлечения искусственным интеллектом мы не допускали деградации естественного интеллекта.

В этой связи хочу отметить озабоченность представителей промышленности попытками распространения так называемой болонской системы образования на инженерные профессии. При введении этой системы для многих специальностей, связанных с оборонной промышленностью, космосом, авиацией, сделали исключение и сохранили специалитет. В компаниях ОПК кадровый запрос на специалистов куда больше, чем на бакалавров. Но есть тенденция к расширению болонской модели на эти сферы, и есть опасения, что это чревато большими кадровыми рисками.

– Стало известно о предстоящей встрече президентов России и США. Возможен ли, по-вашему, в её рамках полноценный диалог по стратегической стабильности?

– Скажу несколько слов об общем контексте отношений России и США. Я полагаю, что основной потенциал нашего экономико-технологического развития связан с незападным миром. Именно там – основные потенциальные рынки для наукоёмкой, а не только сырьевой продукции, зоны возможных технологических партнёрств. Этот потенциал нам надо осваивать в первую очередь.

Но это не значит, что сейчас нет тем для диалога США, которые были бы для нас важны. Вы правы, одна из таких тем – это стратегическая стабильность. Если понимать под ней не только и не столько вопросы контроля над вооружениями, сколько комплекс мер по предотвращению неуправляемой эскалации. Важно восстановить какое-то представление о красных линиях в наших взаимоотношениях, в том числе военно-политических, обеспечить механизмы взаимодействия в кризисных ситуациях. Особенно с учётом того, что возникают новые зоны кризисных ситуаций.

Условно говоря, в период холодной войны регулярно возникали конфликтные инциденты на море и в воздухе. Они могли быть опасными, но относительно привычными, были правила и протоколы взаимодействия. Сейчас возникли новые пространства потенциального конфликта, где нет общепринятых правил и механизмов деэскалации. Это киберпространство и космическое пространство, управление движением на орбите, где становится всё более тесно. По американским доктринам и киберпространство, и космос являются важнейшими измерениями национальной безопасности. Инциденты там могут рассматриваться в том числе как повод к войне.

В этих зонах сегодня, по сути, нет установленных правовых и политических правил игры между великими державами. И самое печальное, что по ним как раз нет диалога. Сами США от такого диалога уклоняются, считая, что в обеих сферах обладают таким потенциалом превосходства, который пока не хотят ограничивать и регламентировать. В качестве примера можно привести отказ США даже обсуждать инициативы России и КНР по демилитаризации космоса. Или несостоявшийся диалог по кибербезопасности, который был анонсирован на предыдущем саммите – при Трампе.

– Одной из зон потенциального соперничества остаётся и Арктика. Страны Запада не желают учитывать здесь законные национальные интересы Российской Федерации. Они восприняли в штыки то, что Россия подала в ООН всесторонне обоснованную заявку на присоединение примерно 700 000 квадратных километров в Севером Ледовитом океане…

– Прежде всего стоит отметить, что именно Россия по совокупности своих возможностей является в этой части планеты государством номер один. Я имею в виду и показатели освоения Арктической зоны – экономические, демографические, – по которым наша страна лидирует, и единственный в своём роде атомный ледокольный флот, и растущий транспортный поток, и восстанавливающееся военное присутствие. Поэтому диалог с Россией по арктической повестке не прекращался и не прекратится вне зависимости от общей конъюнктуры отношений.

Что касается территориальных разногласий в Арктике, они у нас есть не только с американцами. Например, датская заявка на расширение границ континентального шельфа, поданная в международную комиссию по границам континентального шельфа, прямо противоречит аналогичной российской заявке…

Самое главное, чтобы наше арктическое наступление как можно больше работало на отечественную экономику. В последние годы в Арк­тике наблюдается серьёзный рост грузопотока. В 1980-е, на самом пике, там перевозилось не более 7 млн тонн грузов в год. В 2020-м это порядка 33 млн тонн. Огромный рост. Цель – выйти к 2024 году на 80 млн тонн, а к 2035-му – на 135 млн тонн. Это совершенно другая реальность с точки зрения развития арктической транспортной системы. Это огромная экономика, которая связана с добычей ресурсов, их частичной переработкой, морскими перевозками, сопровождением и сервисом, навигацией, судостроением. И надо увеличивать долю отечественной продукции и отечественных решений в обеспечении развития добывающего комплекса и грузопотока по Севморпути. Это ключевая задача в развитии арктической зоны.

Беседу вёл

Владимир Мохов, «Красная звезда»

Россия. ЦФО > Армия, полиция. Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > redstar.ru, 4 июня 2021 > № 3741413 Михаил Ремизов

Россия. Китай > Транспорт. Недвижимость, строительство > rg.ru, 4 июня 2021 > № 3739418 Марат Хуснуллин

Когда окупится "дорога в Китай"

Почему государству выгодно вкладываться в строительство и сколько лет будет приносить прибыль масштабная трасса "Европа - Западный Китай", специально для "РГ" на Петербургском международном экономическом форуме рассказал заместитель председателя правительства РФ Марат Хуснуллин.

В прошлом году, во время пандемии, дорог в России было построено даже больше, чем в 2019-м году. Строится масштабная трасса Европа - Западный Китай. Насколько сильно дорожное строительство влияет на экономику в целом?

Марат Хуснуллин: Экономика строительства автотрасс рассчитывается из нескольких составляющих. Первое - налоги, уплаченные в период строительства. Это налоги с заработной платы, налоги поставщиков материалов, проектировщиков. С каждого рубля суммарный эффект дает до 20 копеек налога. Если построим трассу за 700 млрд рублей, то 150 млрд придет в виде налогов в период, пока мы строим.

Второй блок - налоги от дальнейшей эксплуатации трассы: заправки, сервис, бизнес вокруг этого. Это дает эффект уже все оставшиеся годы - минимум 50, а реально учитывая, что мы вряд ли за это время такие же магистральные новые дороги построим, то сто лет.

Третий блок, самый главный - мультипликативный эффект, который заключается в том, насколько улучшается экономика за счет сокращения времени в пути как пассажиров, так и грузов.

Вложения в инфраструктуру как по цепочке дают возможность работать другим отраслям. Поставщики получают дополнительный плюс, часть их поставщиков тоже получают плюс. И по цепочке получается, что один рабочий в стройке задействует где-то 7-8 рабочих в других отраслях. И получается большой кумулятивный эффект, в результате которого многие объекты имеют совершенно другую окупаемость. Если пересчитать через мультипликативный эффект, то, например, дорога Европа - Западный Китай полностью окупится примерно в течение семи лет и дальше будет работать на экономику страны.

Могу сказать, что мы дорог физически построили на 12% больше, а налогов собрали на 20% больше.

Все страны пересматривают сейчас свои подходы к выходу из пандемии. И все страны приняли решения о вложениях в инфраструктуру - в дороги, в связь, в аэропорты...

Мы тоже активно занимаемся развитием этих проектов, смотрим, какая отрасль даст наиболее быстрый мультипликативный эффект. Пока видим, что самый быстрый эффект для бюджета с точки зрения денег дает жилищное строительство. Потому что мы вкладываем минимальные деньги, так как это, в основном, средства частные - либо инвесторов, либо населения.

Трассу Европа - Западный Китай больше будут строить россияне или все-таки приезжие? Сколько рабочих мест это дает?

Марат Хуснуллин: Пока у нас дороги практически не строят иностранцы, это минимальные случаи. В основном строят россияне.

На строительстве дорог в целом сейчас работает около 200 тысяч человек. Смежников в 5-7 раз больше. Перевозка щебня по железной дороге - это напрямую не дорожное строительство, но доля перевозки стройматериалов составляет у РЖД 7-8%. И таких смежников очень много. То есть в дорожном строительстве задействованы более миллиона человек. Плюс добавьте их семьи.

Налоги, которые прямо связаны со строительством, дают под 15% всех налогов. Это не учитывая косвенные. Я не считаю металлургов, которые производят металл именно для стройки, а не для машиностроения. Можно посчитать тех же транспортников... То есть у нас очень большой мультипликативный эффект.

Текст: Марина Трубилина

Россия. Китай > Транспорт. Недвижимость, строительство > rg.ru, 4 июня 2021 > № 3739418 Марат Хуснуллин

Россия. СЗФО > Приватизация, инвестиции. Экология > bfm.ru, 3 июня 2021 > № 3792112 Александр Шохин

Александр Шохин: бизнес обязан рисковать, но среда должна быть прогнозируемой

Есть ли у российского бинеса деньги на «зеленую» экономику? Изменилось ли общее настроение в отношениях власти и бизнеса? И зачем на ПМЭФ стенд Генпрокуратуры?

В рамках Петербургского международного экономического форума Михаил Бергер побеседовал с главой Российского союза промышленников и предпринимателей Александром Шохиным.

Как-то, мне кажется, в последнее время все больше витает слов, которые начинаются с приставки «де» — декарбонизация, дедолларизация, дегустация...

Александр Шохин: Ну, дегустация всегда была на первом месте.

Да. В общем, такое ощущение, что все время мы от чего-то хотим избавиться: от доллара, от выбросов, от сверхдоходов — не избавиться, а избавить кого-то, но тоже интересно.

Александр Шохин: Избавить обладателей сверхдоходов от этих самых доходов.

Да, совершенно верно. Не чувствуете ли вы какого-то изменения общего настроения и в отношениях власти и бизнеса, и в подходах к тому, как мы ведем бизнес? Как вообще выглядит инвестиционная атмосфера?

Александр Шохин: Спасибо за то, что пригласили, Михаил Львович, мы не первый раз встречаемся на площадке ПМЭФ, [радует] и тот факт, что он год спустя собрался живьем, прошлый год мы пропустили и даже в [режиме] видео-конференц-связи не собирались. Все думали, может, до осени дотянем и пандемия закончится, но выяснилось, что надо год пропустить. И, безусловно, все ждали от форума не только восстановления живого общения, но и новых идей, новых подходов и так далее. Я вот не соглашусь с вами о том, что, во-первых, «де» — это новое слово. У нас раньше была деиндустриализация, о которой говорили в 90-е годы, а потом в начале 2000-х, когда реформы в рамках некой программы Грефа или реформы программы «2020» были, там дебюрократизация была красным шрифтом прописана и так далее. Это традиция — что-то разрушить, слава Богу, не до основания, и выстроить на этом что-то новое и более эффективное.

Все время модернизация, борьба с чем-то.

Александр Шохин: Сейчас мы на самом деле больше озабочены, безусловно, не тем, что у нас что-то демонтируют, а тем, что введут новое, в частности, карбоновое трансграничное регулирование, и вообще [волнует] тематика «зеленой» экономики и карбоново-углеродного следа, которую мы, честно говоря, не сами придумали, а придумали ее европейцы. И дело даже не только в том, что парижская конвенция по климату дает целевую установку снижения до 2% к 2050 году динамики потепления. Дело в том, что, вообще-то говоря, мир, не только западный, но и тот же Китай, пришел к выводу о том, что нужна другая технологическая база, и частично это было связано с потеплением и с эмиссией углекислого газа, метана и так далее, с ухудшением качества воздуха и так далее. Но сейчас выясняется, что об этом уже подзабыли немного, и сейчас идет гонка за новые технологии в энергетике — те же водородные технологии, альтернативные возобновляемые источники энергии и так далее. И уже можно сейчас позабыть о том, с чего это началось. Приходится смириться с тем, что это будет сделано, и даже такие страны, как Китай, строят грандиозные планы по поводу декарбонизации и углеродной нейтральности к тому же 2050 году.

Но по производству выхлопов, выбросов Китай в лидерах, по-моему, по-прежнему остается.

Александр Шохин: Это так, но нам сейчас как бы доказывать о том, что Китай хуже нас и что у нас поглощающая способность лесов гораздо выше, чем в США и так далее, это, условно говоря, не будет иметь влияния на принятие решений по ограничению импорта в эти страны, которые введут углеродное регулирование товаров с высоким углеродным следом, либо это будет высокий налог на эти товары. И, безусловно, это барьер для наших экспортеров и одновременно вызов, и здесь придется не только переплачивать, о чем иногда российские компании беспокоятся, что они эти потери понесут. Поскольку это надолго, дело не в потерях даже, а в том, что мы должны не отстать по технологическому укладу.

А есть ли у российского бизнеса и, может быть, науки потенциал догнать? Или даже не догнать, может быть, идти рядом или где-то обогнать? Как-то все время кажется, что мы немножечко догоняем.

Александр Шохин: На самом деле наши ведущие компании и в области топливно-энергетического комплекса, и химические, и металлургические, они ведь модернизировались достаточно поздно, когда уже разрушена была индустриальная база советских предприятий. И когда они перевооружались, они использовали самые современные технологические решения. Другое дело, что сейчас начинают [догонять] следующие поколения. То есть мы отставали, за счет отсталости мы добежали и перебежали, но теперь отсталые европейцы вводят новые технологии, и они нас обгоняют.

То есть пока мы добегали, они уже куда-то сдвинулись.

Александр Шохин: Нет, мы перебежали в ряде отраслей, они отстали. Но у них просто тоже естественный цикл использования производственных мощностей закончился, и поэтому им легче перейти, модернизируя производство на тот же водород в производстве стали, скажем. То есть мы раньше них ввели электроплавильное производство, а у них это электроплавильное производство устарело, но они, меняя его на новые технологии, делают шаг вперед. И мы вот с перехлестом идем — то они нас, то мы их перегоняем.

То есть «зеленая» экономика, углеродный след — это не просто модные какие-то моменты, это новая экономическая реальность.

Александр Шохин: Я думаю, это новая реальность, и нам, безусловно, нужно думать о том, как, во-первых, надо минимизировать негативные последствия, связанные с тем же экспортом, и нам важно, чтобы углеродное регулирование не происходило в дискриминационной форме, чтобы это не был механизм недобросовестной конкуренции на европейских рынках. Поэтому мы выступаем за то, чтобы международные правила торговли, правила ВТО были другим измерителем этой добросовестности конкуренции. Поэтому, если нам удастся здесь найти компромисс, это будет означать более плавную траекторию вхождения в новые технологии. Но если говорить о том, о чем на форуме идут дискуссии, это, безусловно, и стандартные механизмы стимулирования инвестиций, фискальные нагрузки и так далее, это традиционные темы для российского бизнеса и для обсуждения на ПМЭФ, они и сейчас в повестке дня. Но в частности, когда накануне форума Андрей Белоусов заявил, что «нахлобучили металлурги [государство] на 100 миллиардов рублей», то, безусловно, возникло ощущение того, что сейчас будет введен новый налог. Эти 100 миллиардов через налоговую систему заберут, но забрать ведь не проблема, проблема в том, насколько снизится инвестиционная активность компании после того, как у них изымут. И, во-вторых, что не менее интересно, а государство как будет эти деньги распределять? Госплан для этого создадут и будут решать, на какой проект потратить и так далее? То есть из частного сектора инвестиционный ресурс будет изъят и предоставлен госкомпаниям и на госпроекты, эффективность которых еще не доказана.

Я как раз хотел спросить, есть ли у российского бинеса деньги на «зеленую» экономику? Это все-таки серьезные изменения всей конструкции и всех инвестиционных идей и так далее, они требуют больших капиталов.

Александр Шохин: На самом деле говорить о том, что сейчас наша экономика «грязная», не приходится. Есть действительно «грязные», устаревшие технологии, которые в любом случае надо менять, просто ускорится модернизация. Но наши компании ведь работают в условиях довольно жесткого экологического и климатического регулирования.

Мы были свидетелями каких-то космических штрафов.

Александр Шохин: Да. Но опять-таки, космический штраф, ведь возникал вопрос: мы знаем, как были потрачены 146 млрд рублей, которые взяты были с «Норникеля» как экологический штраф?

Да, на самом деле сразу возникли идеи — «давайте мы это [переведем] в федеральный бюджет».

Александр Шохин: Так не идеи, они и зачислены в федеральный бюджет. Поэтому возникла следующая идея, которую председатель правительства высказал: «А давайте мы эти штрафы не на себестоимость относить, а из чистой прибыли, чтобы уменьшали дивиденды акционеров». Иначе уменьшается прибыль, существенная часть налоговой базы, в том числе бюджетов регионов. И вот все время достройка этой системы идет. Но в свое время, когда были введены жесткие экологические требования, например, по качеству сбрасываемой предприятиями воды, выяснилось, что предприятия забирают воду из водоемов грязную, а выпускать должны чистую, причем такую, в которой аквариумные рыбки будут комфортно себя чувствовать. То есть я к тому, что требования у нас достаточно жесткие. И сейчас у нас система экологического мониторинга, в том числе бесконтактного, дистанционного и так далее. И вообще-то говоря, экологичность многих производств и предприятий современных достаточно высокая, она выглядит лучше, чем даже в Европе. А вот CO2 — это ведь не загрязнение воздуха, и загрязнения в большей степени тот же метан, например.

А что же тогда СО2? Это разрушение озонового слоя?

Александр Шохин: Но это не ухудшает качество воздуха как такового. Но, кстати, озоновая дыра над Антарктидой закрылась, хотя раньше пугали именно ею. В данном случае я хотел бы вернуться к теме о том, что нужно стимулировать инвестиции. Безусловно, здесь важно не просто последнее китайское предупреждения — «а если вы повысите цены и заработаете на девальвации или на хорошей мировой ценовой конъюнктуре, то мы у вас это все изымем». Ведь есть и плохая ценовая конъюнктура, и, надеюсь, будут периоды стабильного рубля, не только девальвация. Поэтому, безусловно, бизнес пользуется этими благоприятными возможностями, но регулировать нужно заранее, не задним числом. Мы, например, на встрече с президентом в марте говорили о том, что нужен какой-то механизм демпфирования плохой конъюнктуры на рынках. И идея была не в том, чтобы бюджет давал в условиях плохой конъюнктуры какие-то субвенции и дотации, льготы, а в том, чтобы создать некий страховой фонд, куда компании, у которых часто бывают эти перепады мировых цен, могли отчислять какие-то средства, чтобы в период плохой конъюнктуры им можно было страховые выплаты сделать.

Это уникально, такого нигде нет.

Александр Шохин: Нет, речь-то не идет о том, что это бюджетный фонд. Речь шла о том, чтобы подумать о создании такого страхового механизма хеджирования рисков. А сейчас оказалось, что он мог бы быть востребованным. Если бы у нас уже был механизм, [это выглядело бы примерно так]: ребята, у вас конъюнктура ценовая поползла вверх, отчисляйте в этот фонд.

Тут сразу возникает вопрос, как управлять, в какой валюте, обесценивание валюты.

Александр Шохин: Это действительно сложно, но это бизнес. Некоторые компании предложили подумать над каким-то механизмом, чтобы каждый раз после того, как цены подскочили, [не возникала мысль вроде] «А давайте мы у вас заберем».

Когда возникает вот эта чудесная идея отобрать [якобы] излишние деньги, во-первых, возникает такой сигнал: «Много зарабатывать — это плохо». «Что-то много заработали» — сразу такая отрицательная возникает атмосфера вокруг компании и бизнеса, у которых хорошая конъюнктура, они угадали, они молодцы. И разговор о том, что деньги нужно изымать, причем любым способом, не важно, как, выглядит странно. Почему-то, когда конъюнктура находится в обратной фазе, никто из бюджета не спешит доплатить.

Александр Шохин: Конечно, бизнес — это ведение операций на свой риск, за свой счет, и действительно бизнес обязан рисковать, и действительно никто не обещает, что все будет гладко. Главное, чтобы была прогнозируемая среда, прогнозируемый механизм, чтобы я точно знал, что в условиях, когда я буду зарабатывать на этой благоприятной ценовой конъюнктуре, уже есть механизм, который у меня часть этого дохода изымет. Но он не должен вводиться постфактум и иметь обратную силу. Вот о чем речь. Поэтому вполне возможно, что могут быть некие формулы цены. Скажем, многие поставщики продукции «Газпрома» или «Роснефти» поставляют свою продукцию по формуле, и ничего с этим сделать невозможно. Контракты с крупными госзаказчиками, если это контракты, надо выполнять. И даже если цены поползли вверх, ты должен их выполнить по старым ценам. Поэтому государственным заказчикам и контракторам надо думать о том, чтобы, условно, на долгосрочную основу переводить какие-то контракты и так далее. Это рыночные механизмы, которые могут негатив по отношению к предпринимателям если не устранить полностью, то, по крайней мере, нивелировать эти всплески и эмоции чиновников.

Александр Николаевич, у меня такой вопрос, почти светский. Здесь, на форуме, среди стендов компаний, регионов и других заинтересованных субъектов есть стенд Генпрокуратуры…

Александр Шохин: Я, если честно, удивился, что он есть. Я думал, что первым должен быть стенд Следственного комитета России. Но, честно говоря, у бизнеса с прокуратурой неплохие механизмы взаимодействия, в том числе по отслеживанию необоснованного давления на предпринимателей. И более того, у нас уже два года функционирует проект четырех бизнес-объединений Агентства стратегических инициатив, так называемый цифровой омбудсмен. В наблюдательный совет этой автономной некоммерческой организации входят руководители вышеназванных организаций и плюс еще представители всех силовых структур, первый вице-премьер входит, уполномоченный по защите прав предпринимателей. Идея как раз во взаимодействии с Генпрокуратурой, Следственным комитетом, ФСБ, МВД с тем, чтобы на ранних подступах ловить давление. И чтобы рассматривали жалобы не те, на кого жалуются, а чтобы первые лица силовых структур или специально назначенный заместитель руководителя жалобы начинал рассматривать, чтобы, условно говоря, бизнес не оказывался в худшем положении. «Жаловался — ну пожалеешь еще об этом», — скажет тот, на кого жаловался предприниматель. Я бы на самом деле подумал как раз об общем стенде под названием «Цифровой омбудсмен» и так далее, пусть бы там сидели люди в форме из разных ведомств, но посередине бы сидел довольный предприниматель.

Понятно. Лучше посидеть посередине, чем просто сидеть. Спасибо большое.

Россия. СЗФО > Приватизация, инвестиции. Экология > bfm.ru, 3 июня 2021 > № 3792112 Александр Шохин

Белоруссия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 3 июня 2021 > № 3766606 Тимофей Бордачев

ПОСАДКА В МИНСКЕ, СИЛОВАЯ ПОЛИТИКА И ЛЕГИТИМНЫЙ МИРОВОЙ ПОРЯДОК || РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ

Тимофей Бордачёв

Кандидат политических наук, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ || УГОЛОК РЕАЛИСТА

От редакции:

Журнал «Россия в глобальной политике» продолжает серию публикаций под рубрикой «Руководство к действию». В этой рубрике видные учёные-международники рассматривают текущие события с позиций одной из доминирующих школ международных отношений. У каждого своя линза и свой угол зрения. А нашим читателям мы предоставляем возможность выбирать, чья теория убедительнее интерпретирует события современной политики. Сегодня – реализм от Тимофея Бордачёва.

Важнейшая функция международного общения, как и любого другого социального взаимодействия, заключается в том, чтобы позволить государствам сопоставлять собственные возможности с теми, что им готовы противопоставить окружающие. В этом смысле дипломатический конфликт, который последовал за задержанием белорусскими властями иностранного пассажирского самолёта и взятием под стражу двух его пассажиров, представляет собой пример такого сопоставления. Это особенно актуально сейчас, когда формальные нормы и процедуры потеряли значение в условиях масштабных изменений глобального баланса сил.

Рассчитывать, что формальное международное право и институты станут максимально независимыми, мы могли до тех пор, пока существовала вероятность появления силы, принуждающей всех относиться к ним с одинаковым уважением. Международная политика проходит сейчас период очищения от избыточных сущностей, возникших в период, когда одна держава могла претендовать на роль универсального арбитра. Каждый из игроков стремится тестировать пределы своих возможностей и серьёзность ограничителей, связанных с силовым потенциалом остальных. За пределы закона или негласных правил выходят практически все, Белоруссия или Евросоюз тут не исключение. Но возможность нарушать формальные нормы всё равно является продуктом соотношения сил в конкретной ситуации.

В 2013 году США и их европейские союзники пренебрегли правилами, задержав самолёт президента Боливии, чтобы досмотреть его на предмет нахождения там Эдварда Сноудена, и это не вызвало жёстких мер со стороны, например, Китая или России.

Для нас не имеет значения, было ли поведение белорусских властей, равно как и реакция на него стран Запада, продиктовано внутри- или внешнеполитическими соображениями. В любом случае – произошедшие события заставляют обратиться к такой фундаментальной проблеме, как конфликт между легитимностью существующего международного порядка и стремлением его отдельных участников добиться в отношении себя большей справедливости. Сейчас этот конфликт, неизбывно присутствующий в мировых делах, не выглядит особенно драматическим. Хотя в наши дни условия гораздо менее благоприятны для всеобщего мира, чем это было совсем недавно.

Анархические по своей природе международные отношения предусматривают, что правила и нормы являются инструментом, при помощи которого сильные державы определяют пределы допустимого в отношениях между собой и по поводу того, при каких обстоятельствах они готовы считаться с интересами слабых. Эти правила необязательно одинаковы для всех и не могут быть таковыми в силу разницы силовых потенциалов различных государств. Более того, они всегда несправедливы, поскольку отсутствует независимый арбитр, а само существование правил и норм возможно при согласии на них со стороны наиболее могущественных игроков.

Но именно эти нормы представляют собой основу легитимности существующего международного порядка, допустимые цели и методы внешней политики. Мы можем называть их нормами международного общежития, сообщества или любого иного мифа, распространяемого либеральной теорией, но это не меняет их силовую основу.

Легитимный порядок – продукт соглашения сильных, а точнее их готовности принимать или не принимать действия равных себе на основе оценки своих интересов и силовых возможностей.

Именно поэтому, кстати, важнейшим вопросом российской дискуссии по поводу мер экономического давления на Минск со стороны Европейского союза и США стало то, насколько их действия затрагивают важнейшие интересы России.

Разрушить международный порядок может только революционное поведение сильной державы. Выступление против основ легитимности со стороны слабых, даже если оно имеет оборонительный характер, ведёт их к поражению вплоть до возможной потери суверенитета. И возникающий в этой связи конфликт с участием более сильных держав остаётся столкновением внутри существующего и общепризнанного порядка.

Сейчас в международном сообществе нет государства или группы государств, которые были бы полностью неудовлетворёнными своим положением и обладали возможностями начать силовую ревизию всего мирового порядка. США, Россия, Китай, страны Европы, объединённые в Европейский союз, примерно в одинаковой степени довольны и недовольны тем, как обстоят дела в отношении их интересов и ценностей. Именно в этом причина видимого спокойствия, с которым эти силы воспринимают постепенную деградацию существующей институциональной системы мировой политики и утрату значения связанного с ней международного права.

Конфликты между ними, а главная ось противоречий проходит между неформальным китайско-российским и официальным американо-европейским альянсами, не затрагивают основополагающих сюжетов. Это, как правило, конкретные территориальные вопросы, такие, как контроль над Украиной, Тайванем или окружающими Китай морями. Пока ни один из спорных моментов не связан напрямую с жизненными интересами сторон. Гипотетическое столкновение России и США вокруг Украины будет связано не с правами этого государства, а с интересами, которые каждая из великих держав связывает с его существованием.

Существующий международный порядок всё ещё отвечает представлениям крупнейших держав о легитимности – в том что касается их интересов.

Китай в целом удовлетворён положением дел, а его внутренний рынок – настолько мощная опора, что позволяет спокойно относиться к потерям или приобретениям вовне. После того, как Россия вернулась к тому, что её колоссальный военный потенциал является основой отношений с внешними партнёрами, она также не нуждается в политике решительной ревизии существующих правил и норм.

Соединённые Штаты, хотя их внешнеполитические позиции пошатнулись по сравнению с периодом сразу после холодной войны, также не видят извне угроз собственному существованию или факторов, препятствующих развитию в такой степени, что ради этого понадобилось бы устраивать мировую войну. Индия философски смотрит на свою зависимость от Запада и рассчитывает на блестящее будущее с опорой на колоссальный демографический и экономический потенциал. Эта страна и так удовлетворена существующим порядком больше, чем позволяют её реальные военные возможности по сравнению с ведущими ядерными державами.

Даже стратегия давления на более слабые государства, ожидаемая со стороны Европейского союза по вопросу о зелёной повестке, не может рассматриваться Китаем или Россией как угрожающая их развитию или суверенитету. Более того, она с определённой степенью вероятности усилит экономические и дипломатические позиции Москвы и Пекина в отношениях своих соседей. Точно так же, как воздушная «блокада» со стороны ЕС способствует сближению Белоруссии и России, но совершенно не вредит базовым российским интересам.

Это не означает, конечно, что такое успокаивающее положение дел может продолжаться бесконечно. Уже сейчас Европа как наиболее слабое звено в каркасе международного порядка, вынуждена действовать «на грани» существующих правил и обычаев.

Сравнительное ослабление стратегических позиций ведущих европейских государств, как и переживаемые внутренние трудности, заставляет их обращаться к более эмоциональной позиции, чем стоило бы ожидать от Берлина или Парижа.

Но, как показывает кризис вокруг Белоруссии, Европа всё ещё обладает силовыми возможностями, чтобы действовать в рамках легитимного устройства. Право европейцев на силовое давление в отношении Минска не выглядит настолько же неуместным, как желание белорусских властей задерживать противников режима по своему усмотрению. И не противоречит, таким образом, легитимному международному порядку.

А нападение Великобритании и Франции на Египет в 1956 г. оказалось примером действий, который противоречил этому порядку, поскольку не соответствовал силовому потенциалу двух европейских держав. В результате СССР и США осудили авантюру Парижа и Лондона, а сама она дала старт крушению их колониальных империй. Таким образом, главную угрозу всеобщему миру представляет собой вероятное резкое ослабление одного из основных игроков и возникновение у него необходимости принять защитные меры, которые окажутся настолько неприемлемы для других, что потребуют военного ответа.

Белоруссия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 3 июня 2021 > № 3766606 Тимофей Бордачев

Россия. ЮФО. СЗФО > Алкоголь > ria.ru, 3 июня 2021 > № 3739868 Павел Титов

Павел Титов: мы избавились от предвзятости к российскому вину

В результате пандемии россияне, хотя и вынуждено, но все же стали проводить больше времени внутри страны. Это неизбежно повлияло на потребительское поведение: вместо трат в зарубежных поездках граждане увеличили расходы в магазинах и ресторанах. Подобный тренд затронул и российское вино: потребители стали больше пробовать отечественные напитки. О том, какие вина пьют в России и за рубежом, потенциале развития российского туризма, а также о возможных этапах эксперимента по онлайн-продаже российского вина в интервью РИА Новости в рамках ПМЭФ-2021 рассказал президент "Деловой России", президент группы "Абрау-Дюрсо" Павел Титов. Беседовал Антон Мещеряков.

– Какие у "Абрау-Дюрсо" и у вас лично планы на ПМЭФ-2021?

– Форум ожидается очень насыщенным. Мы проводим массу встреч по бизнес-повестке, некоторые из них я модерирую – например, "круглый стол" по туризму, о его потенциале развития. В среду состоялось также обсуждение новых платформ реализации продуктов для малого и среднего бизнеса. Кроме того, Российский экологический оператор пригласил "Деловую Россию" и еще ряд общественных объединений бизнеса к реализации "зеленого рейтинга" для оценки работы региональных операторов в сфере обращения с отходами. Это дает нам надежду, что коллеги поняли: национальный проект по экологии без участия бизнеса не реализовать.

– Вы упомянули туризм – к этой теме сейчас приковано достаточно большое внимание. Что необходимо делать для развития туризма в России, чтобы граждане все-таки отдавали приоритет в путешествиях своей стране?

– Конечно, хотелось бы, чтобы предложение соответствовало спросу, и это касается не только туристического продукта, который предоставляют наши коллеги-бизнесмены. Масса вещей зависит от инфраструктуры наших туристических кластеров, которые, как мы видим, пока с повышенным спросом абсолютно не справляются. Пример тому – цены: они растут не из-за жадности, а, скорее, из-за того, что издержки на создание туристической инфраструктуры достаточно высокие, предложение – небольшое. Конечно, хотелось бы резкого рывка вперед, чтобы гостиниц становилось больше, и чтобы они были не квазигосударственными, и чтобы развивались не только крупные проекты, но и небольшой бизнес. Это не произойдет сиюминутно, но именно на достижение этих целей и направлен нацпроект по туризму.

– "Абрау-Дюрсо" будет участвовать в реализации нацпроекта?

– Во-первых, мы уже начали заниматься развитием инфраструктуры. Мы видим необходимость в этом, нам нужно, чтобы мы справлялись с увеличенным туристическим потоком. Часть вопросов уже решается за счет поддержки муниципальных и федеральных властей. Но поддержки много не бывает, например, мы с нетерпением ждем льготных кредитов для расширения номерного фонда.

– Переходя к винодельческому рынку, растет ли в последние годы потребление именно российского вина в стране?

– Динамика пока ограниченно положительная. Все-таки российских вин стали покупать больше, но этот тренд сильнее выражен в низком ценовом сегменте. Во многом это связано именно с ценой: импортные вина стали дорожать из-за ослабления рубля. Но, скорее, в данном вопросе важнее не само по себе количественное изменение, сколько качественное. Мы смогли избавиться от предвзятости к российскому вину. Это стоит очень многого, ведь мы начинали даже не с нуля, а с очень большого минуса. Сейчас уже никто не кривит носом, покупая в магазине или выбирая в ресторане российское вино. Кстати, большая заслуга в этом как раз у туризма: люди поехали отдыхать в регионы, стали посещать винодельческие предприятия и увидели лично, как производится вино.

– "Абрау-Дюрсо" все же снизила продажи вина в прошлом году. Какой динамики ожидаете по итогам 2021 года?

– Мы думаем, что в этом году мы полностью восстановимся. Несмотря на то, что мы несколько снизили продажи в прошлом году, мы очень ограниченно потеряли с точки зрения выручки и прибыльности. Сохранение финансовой устойчивости было для нас большим приоритетом, поскольку ситуация на потребительском рынке, к сожалению, не улучшается, спрос по-прежнему слаб. Тем не менее, мы смогли удержать наши показатели, соблюсти финансовые ковенанты.

– В целом, какие стратегические задачи группа ставит перед собой на этот год?

– Мы работаем над несколькими новыми продуктами. Сейчас я распространяться о них сильно не могу, но мы будем объявлять о них в этом году. Мы надеемся занять новые для нас ниши на алкогольном рынке, надеемся, что рынок воспримет новые продукты под маркой "Абрау". Кроме того, продолжаем строить новую гостиницу, но это процесс не одного года. Также ждем, когда экспортный рынок все же оттает, чтобы восстановить и преумножить свои возможности по зарубежным поставкам.

– Экспорт сейчас плохо идет?

– Сложно. Продавать вино, не присутствуя в стране-потребителе, очень сложно. Помимо этого, значительная доля экспортного рынка – это сегмент duty free, и пока он, как вы понимаете, не работает.

– Какие новые направления вы рассматриваете для экспорта?

– Мы сейчас активно работаем над открытием США. Другое направление – Великобритания, неплохо себя показал ряд европейских стран. Еще Китай – там у нас есть свой торговый дом, и этот рынок начал понемногу оживать. Конечно, было бы еще интересно позаниматься другими странами Азии – Вьетнам, Таиланд, но пока такая возможность отсутствует.

– Кто ваши потребители на Западе – это бывшие советские граждане?

– Очень по-разному. Конечно, есть и русская диаспора, испытывающая ностальгию, но есть страны, жители которых просто готовы открывать для себя новые вина. Например, Швейцария и Великобритания – два абсолютно непредвзятых рынка, там нет предрассудков, что вино должно быть, условно, только из Франции. Там не боятся экспериментировать, скорее, важную роль играет цена. Поэтому премиальный рынок от предпочтений русской диаспоры не зависит, а более массовый сегмент – да, этот фактор имеет место.

– А в Азии почему наше вино покупают?

– Им интересно. При этом там стереотипы как раз-таки существуют, мы через них пробиваемся.

– Вы упомянули новые продукты: это вино или другие напитки?

– Нет, вина на этот год мы практически все объявили. Это будет продукция из сегмента крепкого алкоголя. И не "коричневый алкоголь" (выдержанный алкоголь, например, виски и коньяк – ред.).

– Как будете развивать ваши ресторанные проекты?

– Мы несколько пересматриваем концепцию присутствия в регионах, в разных регионах, не только в Краснодарском крае. Очень хорошо заработал наш проект "1870", и мы планируем открыть похожие рестораны – фактически, это ресторан-магазин – с двумя алкогольными лицензиями, на розничную продажу и на продажу в общепите, в нескольких регионах. Планы у нас – как минимум дополнительные 10 точек. Если почувствуем сцепление с грунтом, откроем побольше.

– Какие регионы вам интересны?

– Скажем так, региональные миллионники, то есть региональные столицы, где к "Абрау-Дюрсо" не привыкли, где нам необходимо представительство, чтобы визуализировать нашу продукцию. К сожалению, пандемия на это тоже повлияла: например, в Санкт-Петербурге у нас не стало ателье вина. Это надо исправлять, и лучше делать это уже в новом формате.

– В Москве у вас был открыт ресторан "Дюжина", заведение позиционировало себя как место с доступными морепродуктами, устрицами и вашим вином. Не планируете возрождать проект?

– Этот проект мы закрыли, и я думаю, что возвращаться к нему мы не будем. Мы с партнером разошлись, плюс основная концепция была несколько нарушена. Теперь нам легче развивать свои рестораны под своим брендом.

– Если говорить про онлайн-торговлю алкоголем, сейчас обсуждается эксперимент по продаже через интернет российского вина. Будете ли участвовать?

– Конечно, будем. Мы уже подали свои списки вин ЗГУ и ЗНМП (с защищенным географическим указанием и с защищенным наименованием места происхождения – ред.), которые могут претендовать на дистрибуцию на новой платформе.

Я считаю правильным, что у нас будет государственный партнер в этом случае ("Почта России" – ред.), будет намного легче. Так или иначе, даже для этого эксперимента потребуется поменять очень многое, например, в каком-то виде все же разрешить онлайн-продажу алкоголя, потому что доставка вина "Почтой" – это лишь часть вопроса.

– Есть ли понимание, как эксперимент будет проходить?

– Пока загадывать рано. Нас начали приглашать на первые заседания рабочей группы. Мы думаем, что это будет в два этапа. Первый – доставка в постаматы в отделениях "Почты", потому что так контролировать проверку документов для начала будет легче. Потом, наверное, будет некий формат доставки "до двери". Тут сложнее, этот формат менее проработан, потому что существуют законодательные ограничения.

Россия. ЮФО. СЗФО > Алкоголь > ria.ru, 3 июня 2021 > № 3739868 Павел Титов

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 3 июня 2021 > № 3738554 Яков Миркин

Что на самом деле мешает экономике РФ

Текст: Яков Миркин (заведующий отделом международных рынков капитала Института мировой экономики и международных отношений РАН)

У нашей экономики есть много преимуществ, она действительно великая сырьевая держава, и в ней есть премиальные сегменты, выращенные государством, с быстрым ростом. Она большая - 6-я в мире по ВВП по паритету покупательной способности и 10-я по номинальному ВВП. Но все же ей нужно расти быстро, ее каждый год обгоняют, а она замедленна и еще не выполнила своей главной задачи - радикально поднять качество жизни в России. Мы на 100-м месте в мире по ожидаемой продолжительности жизни (71+), 49-м по индексу человеческого развития.

А почему? Что мешает повторить чудеса сверхбыстрого роста в 2000-е годы? Все ответы - на поверхности. Этот чудо-рост был прежде всего сырьевым, цены на нефть, газ, металлы росли тогда кратно. Сегодня цены намного ниже. И много ограничений. У нас - отрицательная демография. Люди - это рост, рабочие руки. Когда они прибывают - экономики растут. Утрата в год 0,6 млн чел., как в 2020 г., - это очень много. В абсолютном большинстве регионов - человеческое опустынивание, сокращение численности населения. Оно уходит в Москву и несколько крупнейших или сырьевых городов, там - рост. И демографы сулят потери в несколько сот тысяч человек каждый год.

А что еще? Очень низка доля среднего и малого бизнеса (21-22% ВВП). В Германии - 55%, в Италии - 68% (2018-2019). Нет кипящего бульона в бизнесе, притом что высока доля теневой, неформальной экономики (по оценкам, 25-40% ВВП). Как следствие, сверхконцентрация производства, экономика вертикалей, огосударствления, олигополий, все большее сосредоточение людей, активов, финансов в Москве и еще нескольких крупных центрах. В Москве - 8,5% населения страны, при этом производится 21% регионального валового продукта России (Росстат). 94-95% ликвидности коммерческих банков на корсчетах Банка России находится в Московском регионе. 60% крупнейших частных компаний России, 90% топ-компаний, контролируемых государством, 8 из 10 банков высшего эшелона имеют штаб-квартиры в Москве (2020).

При таких вертикалях экономике трудно шевелиться, тем более если она - в "денежном холодильнике". Россия занимает 10-е место в мире по ВВП, но 62-е место по насыщенности кредитами, 65-е - по насыщенности деньгами. Деньги очень дорогие, по величине ссудного процента мы на 50-м месте в мире (чем выше, тем хуже), при высокой инфляции - 132-е место в мире (чем выше, тем хуже) (Всемирный банк, 2019-2020). Из экономики каждый год "выкачивается кровь" - вывозят капиталы. За последние 25 лет частный сектор вывез в "чистом виде" больше 840 млрд долл. (превышение экспорта капитала над импортом). Плюс вывод капиталов в резервы государства на "черный день" (в пандемию они даже увеличились). Большая часть резервов вложена в валютные ценности, и значит, "экономически" вывезена за рубеж. Частью они лежат в золоте. Международные резервы превышают 600 млрд долл.

Можно только мечтать, чтобы хотя бы значимая часть этих денег пошла на инвестиции. С ними была бы совсем другая жизнь, особенно при меньшей налоговой нагрузке. Налоги и квази-налоги колеблются между 35-39% ВВП, это слишком много для экономики, собирающейся поразить всех своими темпами. Тем более что часть средств откачивается в резервы, не вкладывается в рост. Денег - мало, они - дороги, налоги - высоки, резервы - слишком велики. Если к этому добавить растущие административные издержки, экономике становится тяжело дышать. С момента введения объемы Уголовного кодекса и КоАП выросли более чем в 3 раза.

Мы по-прежнему живем в экономике "обмена сырья на бусы". Наши отношения с крупнейшими партнерами - ЕС и Китаем (60% внешней торговли) - построены примерно одинаково. В "ту сторону" преимущественно сырье, в "эту" - оборудование, технологии, комплектующие, исходники, ширпотреб. По-прежнему на многих сегментах рынка, в т.ч. критических, импортозависимость доходит до 60-90%, в т.ч. в производстве самых простых вещей. Такая "включенность" в сырье и в глобальные потоки спекулятивных финансов приносит кризисы один-два раза в 10-15 лет. Нет ничего более штормового, чем цены на сырье (они во многом финансовые, создаются товарными деривативами).

Есть и другие ограничения роста. Все более сильные санкции, в самых чувствительных областях (технологии и финансы) - это "стратегия удава", медленного удушения. Стоит называть вещи своими именами. "Китаизация" экономики (она растет каждый год), модернизация за счет Китая, сращивание с ним - каждый понимает, что такая политика неоднозначна. Модель роста вокруг бюджета (а сегодня это именно так) имеет жесткие ограничения. Бюджет - не резиновый. Попытки вытянуть экономику за счет нескольких десятков мегапроектов, мотором в которых является бюджет, - это, конечно, замечательно, но сколько рабочих рук в них будет занято? Нам нужен "живительный бульон" для 146 млн человек, экономика, основанная на внутреннем спросе крупнейшего среднего класса, в которой каждый может найти работу по талантам.

Все это - крупнейшие вызовы. Их нужно обсуждать сегодня. Как в условиях роста внешних ограничений изменить модель экономики стагнации на модель экономики роста в 4-5% и выше, основанную не столько на моторе бюджета, вертикалей и надзора, сколько на стимулах, на бизнес-среде, кипящей от идей, легкости, денег и желания расти? Есть сотни способов это сделать, основанных на практике не менее 15-20 стран.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 3 июня 2021 > № 3738554 Яков Миркин

Корея. КНДР > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 июня 2021 > № 3859384 Константин Батанов

Дракон, который ещё не проснулся

Северная Корея медленно меняет курс

Константин Батанов

Президент Южной Кореи Мун Чжэ Ин объявил о совместном с Соединёнными Штатами решении отменить ограничения на разработку Сеулом ракет. Он это сделал сразу после встречи на высшем уровне с американским президентом Джо Байденом. В 1979 году южнокорейская сторона согласилась делать свои ракеты менее мощными в обмен на получение ракетных технологий от США. В соответствии с этими давними договорённостями дальность действия южнокорейских баллистических ракет не должна была превышать 180 км, а масса боеголовки должна была составлять не более 500 кг. В дальнейшем руководство по ракетам несколько раз пересматривали, в 2012 году дальность полёта увеличили до 800 километров. Теперь ограничений нет. Мун назвал это «символической и существенной» мерой, демонстрирующей прочность альянса с США. Стороны также договорились о том, что совместно будут нести расходы по содержанию американской военной базы. В настоящее время число американских военнослужащих в Южной Корее равно почти 30 тыс. чел.

В этот же день Байден и Мун подчеркнули «свою общую приверженность полной денуклеаризации Корейского полуострова и намерению решить проблему ядерной программы и программы разработки баллистических ракет КНДР», а также заявили о том, что «согласны работать вместе для улучшения ситуации с правами человека в КНДР и обязуемся продолжать содействовать оказанию гуманитарной помощи наиболее нуждающимся жителям Северной Кореи». Ещё одна цитата из этого же заявления: «Мы подтверждаем нашу общую убеждённость в том, что дипломатия и диалог, основанные на предыдущих межкорейских обязательствах и американо-северокорейских обязательствах, таких как Пханмунджомская декларация 2018 года и Сингапурское совместное заявление, необходимы для достижения полной денуклеаризации и установления постоянного мира на Корейском полуострове».

То есть можно констатировать, что США и Южная Корея делают заявления о том, что стремятся к миру и стабильности на Корейском полуострове, одновременно наращивая военный потенциал Южной Кореи и сохраняя американский военный контингент.

Ни для кого не секрет, что главный потенциальный адресат получения (то есть мишень) южнокорейских ракет — Северная Корея, она же Корейская Народно-Демократическая Республика. Второй вероятный получатель — Китай (но это пока только в мечтах американского руководства, потому что южные корейцы норовят усидеть на двух стульях — дружить с США и делать бизнес с Китаем — и поэтому пытаются дистанцироваться от явных антикитайских шагов американцев).

В ответ на такие «миролюбивые» действия можно ожидать, что Северная Корея проведёт очередные испытания своих ракет или сделает какие-либо заявления, которые западные СМИ преподнесут как угрозу «свободному миру» в лице Южной Кореи, Японии и США.

В России многие СМИ тоже любят демонизировать Северную Корею — периодически проскальзывают статьи о том, что там голод, железный занавес, диктатура, застой и полное отсутствие перспектив. Так было раньше, сейчас ситуация постепенно меняется.

Попробуем приоткрыть (или чуть-чуть отогнуть?) железный занавес, дать о КНДР немного больше информации и проанализировать перспективы урегулирования такого долгого, но не теряющего свою актуальность межкорейского конфликта.

С 1910 по 1945 год Корейский полуостров был японской колонией. Япония капитулировала в августе 1945 года, в северной и южной частях полуострова дислоцировались советские и американские войска. Корейская Народно-Демократическая Республика была создана 9 сентября 1948 года.

Опустим политические и исторические перипетии, про них можно найти много информации в других источниках, расскажем о некоторых экономических деталях.

1960-е и 1970-е годы были золотым веком развития Северной Кореи. Опираясь на масштабную помощь Советского Союза и Китая, северокорейская экономика быстро развивалась. В этот период ВВП страны иногда достигал 20–25%, зарубежные СМИ называли КНДР «дальневосточным чудом экономического развития». В то время Северная Корея не только оставила далеко позади Южную Корею, но и превосходила по различным экономическим показателям такую большую страну, как Китай. В 1970 году ВВП на душу населения в КНДР достиг 1000 долл., а в Южной Корее этот показатель был всего 200 долл. Многие жители Южной Кореи мечтали перебраться в Северную, и такие случаи происходили.

В 1960-х годах все домохозяйства в КНДР были электрифицированы. В 1970-х уровень урбанизации составлял 70%, а уровень механизации сельского хозяйства превышал 80%. Северная Корея наряду с Японией являлась одной из самых передовых стран Восточной Азии.

В 1991 году распался Советский Союз, экспорт Северной Кореи сразу упал с 1,8 млрд долл. до 900 млн долл. Поскольку во внешней торговле Северной Кореи всегда использовались методы расчётов социалистических стран и СЭВ, то советско-корейская торговля велась без использования долларов США. Таким образом, у Северной Кореи не оказалось достаточных валютных запасов, чтобы импортировать сырьё, продовольствие, оборудование и нефтепродукты. По этой причине промышленное и сельскохозяйственное производство в КНДР упало примерно в два раза, что привело к голоду, в результате которого умерло 600 тысяч человек.

Лидеры новой России взяли прозападный курс и свернули дружбу со многими бывшими союзниками. В 1994 году скончался северокорейский лидер Ким Ир Сен, высшее российское руководство не сочло нужным выразить КНДР официальные соболезнования, хотя даже лидеры капиталистических стран, в частности, США и Франции, сделали это.

Договор между СССР и КНДР о взаимной помощи и защите в случае войны, естественно, тоже не продлили. Можно сказать, что это стало одной из причин, подтолкнувших КНДР к разработке ядерного оружия.

С 2000 года отношения между Россией и КНДР стали улучшаться, но уровня прежнего взаимодействия не достигли.

Как известно, свято место пусто не бывает: с 1991 года Китай заменил Советский Союз и стал главной экономической опорой Северной Кореи. Ежегодно Китай поставляет в КНДР около 500 тыс. тонн нефти, что составляет 80% от общего импорта нефти Северной Кореей, а также при необходимости регулярно оказывает корейской стороне гуманитарную помощь.

В прошлом году товарооборот между КНДР и Китаем из-за пандемии сократился примерно в два раза и составил около полумиллиарда долларов.

Китайцы и северные корейцы обречены дружить как по политическим, так и экономическим причинам. Хотя иногда в отношениях двух стран случаются и краткосрочные периоды охлаждения.

Политические причины ясны: КНДР требуется поддержка и защита большого соседа, а Китаю нужен буфер между ним и союзником США — Южной Кореей.

Экономические причины тоже понятны. Для КНДР Китай — главный торговый партнёр, который поставляет в страну все необходимые товары, а также является основным рынком сбыта северокорейской продукции.

Западные и международные СМИ ограничены стереотипным восприятием Северной Кореи и часто упускают из виду её экономические преимущества. КНДР богата минеральными ресурсами: это железо, медь, серебро, марганец, цинк, золото, редкоземельные металлы. Также имеются большие запасы угля, известняка, слюды, асбеста и других нерудных полезных ископаемых. По запасам графита и магнезита КНДР занимает одно из первых мест в мире. По оценкам специалистов, наибольший потенциал имеет освоение редкоземельных металлов. По разным прогнозам, объёмы их запасов превышают 200 млн тонн. Эти химические элементы являются важным сырьём для двигателей электромобилей и многих высокотехнологичных электронных устройств.

К преимуществам стоит добавить образованное население численностью 25,6 млн человек. В Северной Корее действует система образования советского типа. Все граждане обязаны получить 12-летнее среднее образование. В стране функционирует около 10 ВУЗов, более 300 техникумов и примерно 570 профтехучилищ. Студентам предоставляются государственные стипендии. Более 1,7 млн человек занято интеллектуальным трудом.

По оценкам экспертов, ВВП Северной Кореи рос в среднем на 1,3% за последние десять лет. Некоторые наблюдатели полагают, что темпы роста реального ВВП Северной Кореи могут быть даже выше — около 2%. Другими словами, эта страна демонстрирует удивительную устойчивость в условиях международных санкций.

17 января этого года в Пхеньяне прошло заседание Верховного народного собрания (ВНС) КНДР 14-го созыва. Глава кабинета министров Ким Док Хун представил новую пятилетнюю программу экономического развития. Основные моменты сводятся к следующему.

Планируется развивать энергетику, создавать новые генерирующие мощности, проводить модернизацию различных отраслей с упором на металлургическую и химическую промышленность. Важное место отведено развитию машиностроения и горнодобывающей отрасли. Предполагается увеличить инвестиции в угольную промышленность, как в форпост независимого экономического развития. Дело в том, что из 4 млрд долл. ежегодных валютных поступлений от внешней торговли примерно 30% (1,2 млрд долл.) приносит экспорт угля.

Руководство КНДР наблюдает за ходом экономических реформ в Китае, Вьетнаме и постепенно внедряет некоторые элементы «открытости» у себя. В 1992 году вышли «Закон об иностранных инвестициях», «Закон о сотрудничестве» и «Закон о предприятиях со 100%-м иностранным капиталом», была создана первая специальная экономическая зона Раджин — Сонбон (сейчас — торгово-экономическая зона Расон), в 2002 году были образованы особый административный район Синыйджу и несколько других зон с режимом благоприятствования. В 2012 году Китай и Северная Корея подписали соглашение на 3 млрд долл. об инвестициях Китая в инфраструктуру в районе Расона. В соответствии с этим соглашением Северная Корея передала китайской стороне права на использование 4, 5 и 6 причалов порта сроком на 50 лет.

В мае 2013 года был издан указ о принятии «Закона о зонах экономического развития», а в ноябре того же года вышел указ об учреждении 13 зон экономического развития. К настоящему времени созданы 24 специальные экономические зоны, в которых действует льготный налоговый режим и созданы благоприятные условия для ведения бизнеса иностранцами. СЭЗ подразделяются по отраслям экономики: есть сельскохозяйственные, торговые, туристические и промышленные. Основная часть инвесторов в зонах — китайские и южнокорейские предприниматели. Производимая продукция частично идёт на экспорт в Китай, частично реализуется на местном рынке.

После прихода к власти Ким Чен Ына в 2011 году в экономическом развитии КНДР набирают силу новые тенденции.

Во-первых, руководство страны стало уделять больше внимания экономике и повышению уровня жизни. В апреле 2018 года прошёл 3-ий пленум ЦК Трудовой партии Кореи 7-го созыва, на котором было объявлено о корректировании стратегии развития: верховный лидер Северной Кореи Ким Чен Ын заявил, что КНДР сосредоточит все усилия на экономическом развитии и повышении уровня жизни людей. 10 октября 2020 года Ким Чен Ын выступил на праздновании 75-летия основания Рабочей партии. В своей речи он отметил, что нынешняя военная мощь достаточна для защиты северокорейского народа и национальной безопасности, и следующая более важная задача — энергично продвигать экономическое строительство и улучшать условия жизни людей за счёт внедрения инноваций.

Во-вторых, придерживаясь новой стратегической линии, Северная Корея делает больший упор на экономическую самостоятельность — импортозамещение. Надо сказать, что постепенно ей удаётся это делать. Многие иностранцы отмечают, что ещё пару лет назад в северокорейских супермаркетах в основном были китайские и японские товары, сейчас стабильно увеличивается ассортимент товаров местного производства.

В-третьих, в КНДР очень медленно (отчасти неофициально, а иногда даже не совсем легально), но верно зарождается рыночная экономика. Власти закрывают глаза на рост частного сектора. Проявления рыночной экономики пока невелики. Чаще всего их можно заметить в двойных ценах на рынке (официальная и рыночная), в росте числа мелких торговых точек и маленьких магазинов. Сейчас существует около 440 торговых центров, где можно открыть магазинчик. В этих центрах работает около 1 млн человек. Легче всего это увидеть в торгово-экономической зоне Расон, где создан международный торговый центр — по сути большой рынок, где можно продавать свой товар. В некоторых магазинах даже появилась Кока-кола несмотря на то, что официальное агентство пропаганды КНДР однажды назвало этот напиток «империалистическим навозом».

Характерная особенность северокорейского частного сектора заключается в том, что у него женское лицо: основную часть организаторов бизнеса составляют девушки и женщины. Многие из них открыли небольшие рестораны и производства, ориентированные на китайских клиентов и партнёров. Большинство уверенно и достаточно свободно владеет китайским языком. Китайские предприниматели инвестируют в их бизнес и размещают у них заказы, так как их продукция характеризуется дешевизной и экологичностью.

Резюмируя вышесказанное, можно сделать несколько выводов.

На КНДР наложены международные санкции с целью «ослабить режим». Предполагается, что это приведёт к падению уровня жизни и, как следствие, к росту недовольства населения и (при поддержке извне) смене политической власти. Однако Северная Корея не намерена сдаваться и делает упор на экономическое развитие и улучшение условий жизни населения.

Хотя очевидно, что рыночная экономика способствует достижению этих целей, северокорейское руководство будет «отпускать вожжи» очень медленно и осторожно, чтобы не подорвать внутреннюю политическую и экономическую стабильность и не устроить населению «шоковую терапию». Поэтому можно прогнозировать, что Северная Корея будет продвигать «ограниченную открытость» своей экономики.

Эта страна имеет хорошие перспективы в будущем стать одним из азиатских драконов. Для этого есть три предпосылки: богатые природные ресурсы, образованное, «высококачественное», трудолюбивое население и близкие отношения с Китаем (соответственно, доступ к китайским инвестициям).

Можно ожидать, что с целью привлечения иностранных капиталовложений руководство страны будет уделять серьёзное внимание строительству и модернизации инфраструктуры как своими силами, так и путём привлечения китайских инвесторов и подрядчиков. Второй важный аспект экономической политики — обеспечение энергоснабжения. Так как КНДР не обладает серьёзными природными источниками энергии, то главный акцент будет сделан на использование мирного атома, то есть развитие ядерной энергетики. Другими словами, достичь полной денуклеаризации Корейского полуострова не удастся, а значит, американское давление на КНДР продолжится.

Каждый раз, когда высшие руководители КНДР и США проводят двусторонние встречи, весь мир с нетерпением ждёт, что отношения этих двух стран потеплеют, в результате чего две Кореи объединятся. На самом деле потепление отношений может быть выгодно американской стороне (например, можно получить доступ к корейским полезным ископаемым или создать военную базу ещё ближе к Китаю и России), но необязательно полезно для руководства КНДР (потому что, скорее всего, вызовет настороженность Китая вплоть до сворачивания ряда проектов, а также потому, что может однажды привести к «цветной революции»).

Объединение двух Корей было бы выгодно корейскому народу, потому что экономики Севера и Юга во многом взаимодополняемы (ресурсы на севере, капитал на юге). Численность населения Северной Кореи — почти 26 млн человек, Южной Кореи — 52 млн человек, соответственно, население единой Кореи составило бы 78 млн человек. При этом все они неплохо образованы и интеллектуально развиты. Всё это заложило бы основы для стремительного и масштабного экономического роста. Также можно было бы начать крупные трансконтинентальные интеграционные проекты, например, объединить железнодорожные сети и создать маршрут из Южной Кореи в Европу.

Но корейцы — заложники геополитической стратегии крупных игроков. Решение корейской проблемы и снятие напряжённости сделает ненужным присутствие американских военных на полуострове, а это не вписывается в планы США по сдерживанию Китая.

После распада СССР многие россияне стали с пренебрежением (не без помощи западной пропаганды и либералов) относиться к советскому периоду своей истории, ассоциируя его с застоем и анекдотами про Л.И. Брежнева. Такое отношение спроецировалось и на другие социалистические страны, в том числе на Китай и КНДР. Но если отношение к Китаю у большинства россиян поменялось, то к Северной Корее оно остается прежним — в российском сегменте Интернета эту страну иногда показывают в шутливом и несерьёзном свете. Во многом такое отношение поддерживается некоторыми российскими специалистами по корейской тематике, пожирающими южнокорейские гранты и ретранслирующими нам западные взгляды на КНДР.

Принимая во внимание стратегическое местоположение Северной Кореи и её экономический потенциал, России следует активнее участвовать в жизни Корейского полуострова как в политическом, так и в экономическом плане. Не секрет, что в России не хватает рабочих рук, поэтому российское руководство недавно сделало заявление о том, что планирует привлекать для решения этой проблемы мигрантов из Средней Азии. При этом КНДР активно экспортирует трудовые услуги — северные корейцы работают в ресторанах корейской кухни в Пекине и Москве, лесном комплексе на российском Дальнем Востоке и на некоторых других объектах в России и Китае. Возможно, имеет смысл использовать северокорейскую рабочую силу в российской экономике более широко. По крайней мере, вопросов с дисциплиной и нарушением законодательства точно было бы меньше, чем при привлечении жителей центральноазиатских республик. Возможно, также целесообразно пригласить КНДР вступить в ЕврАзЭС и ШОС.

Корея. КНДР > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 2 июня 2021 > № 3859384 Константин Батанов

США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 2 июня 2021 > № 3766607 Томас Грэм

МОГУТ ЛИ СОЕДИНЁННЫЕ ШТАТЫ СОЗДАТЬ АЛЬЯНС ДЕМОКРАТИЙ?

ТОМАС ГРЭМ

Заслуженный сотрудник Совета по международным отношениям, работал старшим директором по России в Совете по национальной безопасности при президенте Джордже Буше.

Могут ли Соединённые Штаты после четырёх лет отступления от демократии и в условиях внутриполитической напряжённости сами возглавить глобальный демократический альянс – это вопрос, который задают многие американские союзники и партнёры. Администрация Байдена любит повторять, что «Америка вернулась». Но ей необходимо доказать, что американская демократия и предсказуемость вернулись в долгосрочной перспективе, иначе за Вашингтоном никто не пойдёт.

В своём выступлении на совместном заседании палат Конгресса 29 апреля президент США Джозеф Байден предупредил, что XXI век будет определяться исходом титанической борьбы между демократиями и автократиями и что автократы уверены в своей победе. Байден же полон решимости доказать, что они неправы: «Ставить против Америки никогда, никогда не было хорошей идеей, и до сих пор это так». Он поклялся, что Америка возвращается к своей ведущей роли в мире и сплотит мировые демократии ради этой задачи.

Восстановление связей Америки с её демократическими союзниками в Европе и Восточной Азии – один из главных приоритетов внешней политики и первый крупный шаг на пути формирования альянса демократий. Позже в этом году администрация планирует созвать саммит демократий, чтобы подчеркнуть возвращение США в качестве лидера демократического сообщества и приступить к разработке идей о том, как продвигать демократию после многих лет отступления во всём мире, включая США.

После четырёх лет сугубо деловой, свободной от ценностей внешней политики Дональда Трампа устремления Байдена знаменуют собой возвращение к мейнстриму американской политической традиции. С момента своего основания почти 250 лет назад Соединённые Штаты продвигали демократию либо собственным примером «сияющего града на холме», либо с помощью миссионерства в различных странах мира.

Со времён Первой мировой войны и правления Вудро Вильсона Соединённые Штаты представляли глобальную конкуренцию как экзистенциальную борьбу между свободой и тиранией, между светом и тьмой – и видели свою миссию в том, чтобы возглавить силы свободы.

Призывы Байдена почти наверняка получат широкую поддержку со стороны внешнеполитического истеблишмента и страны в целом, по крайней мере на уровне риторики.

Однако претворить громкую риторику в конкретную политику всегда непросто. Это особенно видно в мире, переживающем переломный момент, когда меняется глобальный баланс сил; новые технологии меняют способы общения, работы и конфронтации; национализм, популизм и фундаментализм разжигают в людях страсти и привлекают сторонников под свои знамёна. Создать альянс демократий, достаточно мощный, чтобы изменить траекторию глобального развития, но не настолько крупный, чтобы сама идея демократии была фатально скомпрометирована, а борьба идей превратилась в грубую борьбу за власть, – это трудная задача. Здесь требуется тщательное сочетание амбиций и проницательности. В связи с этим администрация Байдена сталкивается с тремя серьёзными вызовами.

Прежде всего, необходимо найти правильный баланс между идеологическими устремлениями и геополитическими потребностями. Показательный пример – холодная война. Стремясь сдержать Советский Союз, Соединённые Штаты в качестве лидера «свободного мира» часто поддерживали сомнительные авторитарные режимы, особенно в так называемом третьем мире, против вдохновлённых марксизмом повстанческих движений. В критически важных стратегических точках Вашингтон вступал в союз с авторитарными государствами, такими как Саудовская Аравия и шахский Иран на Ближнем Востоке. Он установил тесные отношения с коммунистическим Китаем, чтобы подорвать СССР. Основанием для компромисса в принципиальных вопросах было то, что сдерживание Москвы было необходимо для создания мира, в котором могла бы развиваться свобода, – аргумент, который нелегко сбросить со счетов. Тем не менее такой подход позволял обвинять Соединённые Штаты в лицемерии и цинизме, чем не преминула воспользоваться советская пропаганда.

Сегодня проблема не менее серьёзна, поскольку администрация Байдена определяет автократический Китай как главный стратегический вызов. Закроет ли Вашингтон глаза на авторитарные тенденции Нарендры Моди, чтобы заручиться поддержкой Индии в качестве партнёра в борьбе против Китая? Пригласит ли Байден Реджепа Тайипа Эрдогана или Виктора Орбана, несмотря на их серьёзные отступления от принципов демократии, потому что они являются важными союзниками в сдерживании России в Европе? А если этого не произойдёт, каковы будут последствия для НАТО, которая сейчас преподносится как союз демократий, или для ЕС, который гордится тем, что сегодня является ведущей нормативной (демократической) силой в мире? Независимо от того, решит ли администрация Байдена поставить геополитические интересы выше демократических ценностей или наоборот, ей всё равно придётся кое-что объяснять.

Не менее сложная задача возникает из-за манихейского выбора между свободой и тиранией, который ставит Байден. Намеренно или нет, но этот выбор подпитывает представления о мире, разделённом между демократическим блоком под руководством США и автократическим лагерем под руководством Китая. Однако биполярность плохо сочетается с миром, который становится всё более взаимосвязанным и многополярным. Ведущие демократии, такие как Франция, Германия, Великобритания и Япония, будут сопротивляться давлению с целью выбора стороны, особенно когда их экономическое благополучие зависит от поддержания хороших связей с Китаем. То, что ЕС подписал всеобъемлющий инвестиционный договор с Китаем накануне инаугурации Байдена, свидетельствует о сопротивлении, с которым столкнётся американский президент. Весьма приглушённые протесты демократических стран против подавления Китаем свободы Гонконга и грубых нарушений прав уйгуров из-за опасений нарушить широкие связи с Китаем подчёркивают предстоящие трудности. Следовательно, для того чтобы любая значительная группа демократических стран пришла к соглашению о том, как продвигать демократию в современном мире, потребуется тщательный баланс между политическими, экономическими и геополитическими интересами государств-участников, и это почти наверняка гарантирует, что соглашения о решительной защите принципов по Байдену достигнуто не будет.

Последний вызов исходит от самой Америки.

Могут ли Соединённые Штаты после четырёх лет отступления от демократии и в условиях продолжающейся внутриполитической напряжённости сами возглавить глобальный демократический альянс – это вопрос, который задают многие американские союзники и партнёры.

Небезосновательные опасения, что фигура, похожая на Трампа, если не сам Трамп, может вновь стать президентом в 2024 году, лишь заставляют сомневаться в долгосрочной жизнеспособности предложений Байдена. Это не означает, что ведущие союзники США откажутся присутствовать на саммите Байдена; это также не означает, что они не выразят своей глубокой приверженности укреплению демократии внутри своих стран и её продвижению за рубежом. Но список совместных усилий или обязательств друг перед другом вряд ли будет обширным, не говоря уже об отсутствии энтузиазма в отношении любых совместных усилий после саммита. Администрация Байдена любит повторять, что «Америка вернулась». Но ей необходимо продемонстрировать, что американская демократия и предсказуемость вернулись в долгосрочной перспективе, иначе союзники не будут готовы идти на значительные риски для совместных действий с Вашингтоном.

Союз демократий – это не утопическая мечта. Но для его создания потребуется время, и успех далеко не гарантирован. В этих обстоятельствах разумным первым шагом может быть организация небольшой группы ведущих демократических стран для обсуждения предстоящих задач и контуров возможных совместных действий. Это было бы похоже на то, что делали ведущие развитые демократии в 1970-х годах, когда они сформировали «большую семёрку» для обсуждения и управления глобальными экономическими проблемами. В этом году G-7 пригласила Австралию, Индию, Южную Африку и Южную Корею принять участие в некоторых обсуждениях. Как предполагают многие наблюдатели, эти одиннадцать стран составят хорошую стартовую группу для обсуждения проблематики демократии, к которому стремится администрация Байдена, и вполне могут составить ядро будущего альянса демократий, масштаб которого может постепенно увеличиваться в зависимости от обстоятельств. В то же время Соединённым Штатам необходимо будет заняться возрождением собственной демократии, чтобы превратить этот альянс в эффективного игрока на мировой арене. Конечно, это трудная задача, но отнюдь не невыполнимая.

Международный дискуссионный клуб «Валдай»

США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 2 июня 2021 > № 3766607 Томас Грэм

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Агропром > ria.ru, 2 июня 2021 > № 3739894 Вероника Никишина

Вероника Никишина: мучения на пути к экспорту должны уйти в прошлое

Несырьевой экспорт из России растет, несмотря на пандемию и прочие ограничения, но останавливаться на достигнутом ни в коем случае нельзя, говорит глава Российского экспортного центра Вероника Никишина. В интервью РИА Новости в преддверии ПМЭФ-2021 она рассказала о главных страхах начинающих экспортеров, о том, как малому бизнесу пробиться на зарубежные рынки, не набивая шишек, почему китайцы любят российские конфеты и мороженое, как свинина стала политическим заложником в отношениях РФ и КНР, а также зачем России национальный магазин на германском Amazon. Беседовали Ирина Андреева и Диляра Солнцева.

– Вероника Олеговна, добрый день! Какие ожидания от ПМЭФ, с чем едете?

– Едем, соскучившись по живому обсуждению, с ожиданиями скорейшего выхода на новый виток активности. Едем с большим набором документов для подписания, которые фиксируют те договоренности, которые мы уже достигли и будем развивать. И с иностранными делегациями, и с бизнесом. Сегодня планируем подписать соглашение о новой торговой интернет-площадке в Германии. Ну, и, конечно, с расчетом на дискуссии — это то, по чему мы все очень истосковались. Едем за новым импульсом, который мы получим по итогам встречи.

– Прошлый год отменил не только форумы, но и внес глобальные изменения во все сферы жизни. Вы уже рассказывали о достижениях в онлайн-продажах, которым способствовал коронавирус, можно поподробнее остановиться на этом вопросе?

– В конце 2019 года мы открыли российский национальный магазин на внутрикитайском маркетплейсе Tmall. Почему именно там? У нас с Китаем разное интернет-пространство, и для того, чтобы войти на китайский рынок, нужно присутствовать в их интернет-пространстве, что для отдельного российского экспортера, особенно для небольшой компании, без проводника практически невозможно. А вот наш национальный магазин на зарубежном рынке— это наша полка, на которую мы отбираем и ставим товары с учетом всей специфики китайского рынка. У нас в партнерах китайский оператор, который помогает выбрать, подать, а если надо – и адаптировать продукцию под предпочтения китайского покупателя. Получается, экспортер через нас заявляет о своем желании поставлять на китайский рынок, а дальше его выводит на площадку наш оператор. Для экспортера это абсолютно бесплатно, это наши инвестиции, мы делаем это за свои деньги.

– Что продается на российской полке, востребована ли она? Какие товары в лидерах продаж?

– Наш национальный магазин торгует пищевыми товарами. В Китае привычно покупать, ориентируясь на лидеров общественного мнения, блогеров. Продавать, соответственно, – тоже через них. Мы так же стали продвигать нашу продукцию пользуясь этим каналом, мы на постоянной основе сотрудничаем с китайскими блогерами, которые рекламируют наши товары. У них огромное число подписчиков. В прошлом году мы устраивали совместные онлайн-продажи, такое совместное шоу, из московского офиса и из студии китайского блогера. Первый раз с участием такого блогера продавали онлайн российское мороженое и шоколадные конфеты, второй раз мы продавали муку, печенье и другие кондитерские изделия – и за 10 минут продажи увеличивались в разы.

Из лидеров продаж приведу пример томских шоколадных конфет "Крокант". В принципе, Китай любит наши кондитерские изделия, мороженое. У них немного другие вкусовые предпочтения, очень сладкое они не любят, поэтому наши производители товары для китайцев еще и адаптируют – и они пользуются успехом. Залог успеха продаж — это понимание предпочтений.

Китайская площадка – очень перспективный опыт, поэтому мы уже выбрали оператора и заходим на европейский рынок через немецкий Amazon.

– Что мы можем предложить немцам, вряд ли еду?

– Скорее, это будет парфюмерия, косметика – качественное, натуральное, средства бытовой химии – востребованные на европейском рынке. В основном, это будет продукция малого бизнеса, мы видим для них огромное окно возможностей.

– Если вернуться к Китаю, какие еще есть перспективы развития поставок?

– Что мы точно совершенно очень хотели бы туда поставлять — это свинину. После вспышки чумы свиней в Китае в 2018 году ликвидировали практически все поголовье, а потребление свинины в стране колоссальное, и мгновенно выросли импортные поставки. Но для нас много лет закрыт китайский рынок свинины — это торгово-политическое решение. Этот вопрос стоит в повестке президентов, этот вопрос в повестке всех наших двусторонних комиссий. Мы рассчитываем, что запрет все же удастся снять, потому что для российских экспортеров – это огромный рынок и огромная возможность.

В прошлом году Китай частично открыл для российских поставщиков рынок мяса птицы – можем поставлять отдельные части тушки. Мы рассчитываем, что и остальные продукты из птицы тоже пойдут. У нас большое производство, хорошее качество, наши продукты точно будут успешны.

И, конечно, говядина. Тут показательный пример, как только в начале 2020 года нам открыли рынок – поставки российской говядины в Китай выросли в 26 раз. Конечно, сразу надо оговорить, что тут эффект очень низкой базы поставок. Но поставки растут. За первый квартал этого года экспорт говядины в Китай составил больше 20 миллионов долларов. Это ниша, которую мы очень ждали. И наши производители с удовольствием ее начали заполнять. Также бьемся за то, чтобы открыли доступ для наших колбасных изделий.

– Помимо Китая, куда еще смотрите?

– Если говорить о планах по открытию национальных магазинов на больших электронных площадках – то мы рассматриваем юго-восточное направление, в том числе Вьетнам, восточное направление и в том числе – Турцию.

– Чего нам ждать по итогам года по несырьевому экспорту?

– Мы видим, что многие отрасли начинают постепенно восстанавливаться. Экспорт в первом квартале вырос на 18,8%, составив 36,8 миллиарда долларов. На это повлияли определенный рост цен и низкая экспортная база аналогичного периода прошлого года. Сейчас наибольший прирост показывают машиностроение, химические товары и металлопродукция. Экспорт машиностроения вырос почти на 400 миллионов долларов за счет восстановления рынков и возобновления роста экспорта основной машиностроительной продукции. Мы также ожидаем в этом году крупную поставку локомотивов в Узбекистан. Продолжаются поставки пассажирских вагонов в Египет. Надо отметить, что сразу два крупных производителя – Volkswagen и Renault локализировали свои производственные площадки в России и поставляют не только свои готовые автомобили, но и компоненты на другие производственные площадки в мире. Мы ожидаем, что в 2021 году снова начнет расти экспорт автомобилестроения – как готовых автомобилей, так и машинокомплектов, компонентов и запчастей. Рассчитываем, что металлургия, химия, машиностроение, машинотехническая продукция и АПК будут лидерами этого года.

– А что касается продуктов? Какие есть достижения?

– Кроме мясной продукции, поставки которой увеличились на многие рынки мира, за 2020 год у нас увеличился экспорт чая и кофе, произведенных в России, – мы поставили их на внешние рынки 73 тысячи тонн. Это на треть больше, чем в 2019 году. В деньгах экспорт чая и кофе вырос на 30% до 350 миллионов долларов. Поставки идут более чем в 60 стран. Основными покупателями кофе и чая остаются Белоруссия, Казахстан и Украина.

– А помимо прямой поддержки экспортеров, какие у РЭЦ есть еще инструменты для компаний, которые хотят поставлять товары за рубеж?

– У нас есть очень интересный нефинансовый продукт – Школа экспорта. Она существует уже семь лет и пользуется большим успехом. Для чего она нужна? Чтобы на начальном этапе экспортер не набивал все шишки и не шел методом проб и ошибок, чтобы ему было к кому прийти, кто объяснит, как это делается. В Школе мы не читаем длинные и нудные курсы под запись, а проводим адресные тренинги и игры, посвященные определенному этапу экспортного цикла, который сейчас нужен предпринимателю. Для начинающих бизнесменов эта Школа бесплатна, а штучные тренинги под конкретный запрос для крупных экспортеров уже за деньги.

– Перечислите ключевые проблемы начинающих экспортеров?

– Основные проблемы – не знает как начать. Первое – не знает, куда экспортировать и какой рынок выбрать. Второе – не знает, как правильно найти своего покупателя и с ним договориться, и не знает, как доставить свою продукцию. Третье – не знает, как пройти связанные с экспортом административные процедуры. Любое соприкосновение с такими процедурами, это огромный страх и стресс.

– Как это можно изменить?

– РЭЦ меняет регуляторную среду вокруг экспортера. Мы и пробиваем изменения процедур, их упрощение, и сами меняем ту экосистему, в которой работает экспортер, меняем те обстоятельства, с которыми он сталкивается. Например, процедура получения лицензии – это крайне сложный и мучительный путь, который нужно пройти через несколько обращений в разные ведомства, где экспортер сначала должен получить одни документы в одном ведомстве, а затем принести пакетом в другое ведомство, где получить справку, которую затем отнести в третье ведомство. Так вот, эта процедура называется "выдача лицензии". Вот это мировоззрение надо перевернуть с ног на голову. Все госсервисы должны решать жизненную ситуацию клиента. Бизнесмену не справочка нужна, ему нужно вывезти товар. И все ведомства должны объединиться внутри сервиса, чтобы решать жизненную ситуацию клиента. А это серьезнейшее изменение нормативной базы и взлом сознания некоторых чиновников.

На этой идеологии мы строим сервисы нашего "одного окна" для экспортера. И работаем над правками в нормативку и сменой подходов ведомств. И поддержка правительства у нас есть.

Китай. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Агропром > ria.ru, 2 июня 2021 > № 3739894 Вероника Никишина

Россия. Арктика. ДФО > Нефть, газ, уголь. Экология > ria.ru, 2 июня 2021 > № 3739888 Николай Шульгинов

Николай Шульгинов: хорошо призывать к отказу от российского газа летом

"Не дождетесь!" – смеется глава Минэнерго России Николай Шульгинов в ответ на вопрос о закате эры углеводородов. В своем первом интервью агентству РИА Новости на посту министра он объяснил, почему нефть не будет стоить 100 долларов в ближайшие годы, а климатическая повестка часто оборачивается хайпом, рассказал о налоговых новациях для ТЭК, водородной энергетике и перспективах экспорта СПГ. Интервью состоялось в преддверии ПМЭФ-2021, на котором будет обсуждаться насыщенная энергетическая повестка. Беседовали Татьяна Киселева и Елизавета Ворновицкая.

– Николай Григорьевич, вы пришли в Минэнерго в интересное время, когда углеводороды, основа российского бюджета, все больше теряют свое былое величие. Раньше все спорили о теориях "пик ойл" и "пик спроса", теперь заговорили еще и о "пике престижа нефти". Как вы считаете, он уже наступил?

– Можно одной фразой ответить?

– Конечно.

– Не дождетесь! (улыбается).

– И все же, почему вы так считаете?

– Потому что много неопределенности. Мы видим, что некоторые страны, правда не все, из-за климатической повестки начинают думать на перспективу об отказе от ископаемого топлива, разведки нефти. В своей генеральной схеме отрасли мы тоже в одном из сценариев предусмотрели к 2035 году снижение добычи. Но это не означает полный отказ или резкое снижение. Этого скорее всего не будет. У разных аналитиков оценки разные. Мы к прогнозам присматриваемся и думаем, что до 2035 года резкого изменения точно быть не должно. Хотя в части престижа нефти, наверное, что-то и произойдет. Банки уже пытаются ограничить финансирование проектов, связанных с ископаемым топливом. Эти ограничения, конечно, могут затронуть и компании ТЭК, увеличить стоимость финансирования. Но говорить, что все, эра нефти заканчивается, мне кажется, еще преждевременно.

– Уже затрагивают. Недавно группа парламентариев ЕС обратились к Франции, Германии и Италии с призывом прекратить финансовую поддержку проекта "Арктик СПГ 2".

– Хорошо летом призывать к этому. А зима наступает – все начинают потреблять и уголь, и газ.

– Есть мнение, что агрессивная климатическая политика наряду с давлением на отрасль от пандемии COVID-19 может привести к нехватке нефти в мире раньше, чем она действительно будет не нужна. Это подогрело разговоры о начале нового суперцикла на рынке и скачке цен к $100 за баррель. Каково видение Минэнерго на этот счет?

– В начале года у некоторых аналитиков действительно были такие оценки. При этом США ввели стимулирующие меры, спрос увеличился. В то же время есть ОПЕК+, который ведет политику балансирования спроса и предложения. Поэтому, мне кажется, что такого, что цена вскоре дойдет до 100 долларов, не будет. Наши оценки на ближайшие 2-3 года все же где-то 50-60 долларов за баррель.

А на далекую перспективу оценки разные: прогнозируют и 50, и 70 долларов за баррель. Но есть неопределенность, энергопереход. Как тут можно загадывать? Компании все равно смотрят за тем, что происходит в мире, думают о низкоуглеродных проектах, о трансуглеродных налогах.

– Россия в 2019 году побила постсоветский рекорд по добыче нефти. В условиях глобального энергоперехода нам больше такие рекорды не светят?

– Нефти добывается столько, сколько ее нужно потребителю на внутреннем и внешнем рынках. Поэтому все будет зависеть от благоприятного сочетания этих факторов. Нам главное не рекорды, а баланс на рынке. Он в том числе определяет и цены.

– А какой ваш прогноз на ближайшие 1-2 года по добыче нефти?

– Пока сложно точно сказать. Сейчас добыча идет на несколько процентов ниже прошлогоднего показателя. Но она восстанавливается, так как с ОПЕК мы постепенно ослабляем ограничения.

– В проекте генсхемы развития нефтяной отрасли указывалось, что в России через 7-8 лет наступит пик добычи и нужно быстрее монетизировать запасы. Может ли ускоренный переход на НДД помочь в этом? Когда он должен быть завершен?

– НДД – это пилотный проект. Правильно будет посмотреть сначала на эффективность этого инструмента, а потом уже принимать решение о его развитии. Нужен баланс интересов недропользователей и бюджета РФ. Предложения по расширению периметра НДД звучат постоянно: сверхвязкая нефть, обводненная. Мы, конечно, реагируем, но все эти предложения могут быть рассмотрены не раньше 2024 года из-за особенностей бюджетного процесса. Что касается сверхвязкой нефти, то вариант прорабатывается. В течение 2022 года мы разработаем параметры. Но думаю, что ввод изменений все равно будет не раньше 2024 года – все, что связано с расширением периметра НДД.

– В мае вы говорили, что возможно рассмотреть более ранние сроки.

– Хотелось бы. Думаю, что в 2022 году мы разработаем критерии для сверхвязкой нефти, а дальше посмотрим, как ситуация будет разворачиваться – удастся раньше или нет.

– По трудноизвлекаемой нефти и обводненным месторождениям также обсуждается их переход на НДД?

– Сейчас это наиболее актуальная форма, других вариантов не предусматривается. Однако надо сначала определить эффективность этого механизма и необходимые параметры для отдельных категорий.

– Нефтегазовая отрасль хором заявляет, что если и ожидается сокращение спроса на нефть, то газ еще долго будет сохранять свои позиции в качестве переходного энергоносителя. Как считаете вы?

– Ну кто-то считает, что газ будет переходным топливом, а кто-то, что основным. Я думаю, что у газа хорошее будущее. Он либо будет преобладающим, либо из газа будут делать "голубой водород" с улавливанием CO2.

– Удержание позиций России на рынке газа неразрывно связано с нашей экспортной стратегией. И Минэнерго периодически высказывается за дальнейшую либерализацию экспорта СПГ. Какая работа ведется в этом направлении?

– Есть поручение президента на эту тему, и мы внесли в правительство предложения о корректировке закона. Оно заключается в том, чтобы расширить перечень экспортеров СПГ за счет проектов арктической зоны, удаленных от Единой системы газоснабжения. Эти предложения рассматриваются.

– Каковы в таком случае перспективы у "Якутского СПГ"?

– Когда будут приняты изменения, которые создадут возможности для арктических проектов, тогда можно будет вернуться к обсуждению вопросов "Якутского СПГ".

– Если в перспективе будет появляться больше экспортеров СПГ, не будет ли их продукция конкурировать с российским трубопроводным газом?

– Вопрос спорный. Мы считаем, что конкуренции между российским газом, как многие говорят, нет. Есть конкуренция СПГ с СПГ: российского с американским, австралийским, катарским и так далее. Объемы трансграничной торговли СПГ скоро превысят торговлю трубопроводным газом, и наша задача – ощутимо присутствовать на этом рынке. Мы следим за ситуацией.

– "Газпром" выступает за проработку исключающего риски конкуренции механизма. Планируется ли для этого вводить пошлины на экспорт СПГ, например, для основного сейчас экспортного рынка "Газпрома" – Европы?

– Я думаю, что пока мы такое не поддержим. У трубопроводного газа есть своя ниша, условия, покупатели. СПГ более мобилен. Появился спрос, например, в Китае или других странах АТР – СПГ ушел туда. При этом мы однозначно будем следить за ситуацией совместно с "Газпромом" и другими участниками рынка, чтобы максимально защитить интересы России.

– Правительство фокусируется сейчас на развитии нефтегазохимии, изучает поддержку нового сырья и более глубокого передела. Однако Минфин считает, что нет нужды вводить обратный акциз для проектов на базе пропилена или увеличивать его для нафты. Что думает Минэнерго?

– В этом вопросе мы поддерживаем Минфин. Есть риск, что стимулы уже начнут конкурировать между собой. Для нафты сейчас создана достаточная поддержка. Что касается проекта ВНХК компании "Роснефть", то это отдельная ситуация. Возможна некая альтернатива инвестиционному коэффициенту на обратный акциз, связанная с логистикой.

– Водород сейчас рассматривается в качестве главного энергоносителя будущего, а Россия планирует занять на этом рынке 20%. Для этого Минэнерго разрабатывает концепцию развития водородной энергетики. Когда ее утвердят?

– О водороде сейчас говорят все и везде. Конечно, мы наблюдаем за становлением этой отрасли. У нас уже есть программа развития водорода, сейчас на очереди соответствующая концепция. Документ отправлен в ведомства для согласований, во втором квартале планируем принять. Но на самом деле, оценки по рынку водорода пока очень разные – от десятков до сотен миллионов тонн. То ли это будет некий глобальный рынок с морскими перевозками до мест потребления, например, в Японию. То ли это будут водородопроводы, как обсуждают в Европе. То ли рынки будут локальными, рядом с производством и потреблением. Вариантов много, но Россия точно должна о них и думать, и в них участвовать. Поэтому наша задача – больше работать над совместными проектами, например, с Германией или другими странами.

– Германия действительно сейчас активно педалирует эту тему. Обсуждения с ней ведутся пока только на стадии научных разработок?

– Больше пока на стадии НИОКР. Но они действительно заинтересованы, понимают наш потенциал. Россия и Япония обсуждали участие в производстве водорода, но проект тогда не пошел, потому что не было безопасных технологий перевозки. Сейчас они появляются. Будем работать.

– Как вы думаете, когда появится глобальный рынок водорода?

– Если глобальный рынок появится, то, по моим ощущениям, к концу следующего десятилетия. Кстати, уже есть даже карты водородопроводов по Европе.

– Тем не менее, наши компании уже сейчас видят эти тренды и прорабатывают свои проекты. Сложность у них вызывает отсутствие четкой нормативной базы, в частности, по улавливанию и хранению СО2. Как проблему решает Минэнерго?

– Мы работаем над этим. В рамках Концепции развития водородной энергетики пропишем, что такая работа должна быть спланирована вместе со сроками. Компании также активно изучают данное направление.

– Проекты "зеленого" водорода, с вашей точки зрения, так ли они экологичны? Ведь для производства такого энергоносителя, призванного заменить остальные ископаемые виды топлива, требуются огромные ресурсы воды? Не приведет ли это к экологическим катастрофам по типу Аральского моря?

– Поэтому и не нужно бросаться в пучину чего-то, считать приемлемым только "зеленый" водород, например. Необходимо рассматривать различные варианты. Так, многие страны поддерживают атомную энергетику, и я уверен, что ее также признают чистой. Что касается водорода, надо еще решить ряд проблем: накопления, хранения, материалов, транспортировки, использования. Если это "зеленый" водород, то воду еще нужно очищать. Необходимы мощные и более дешевые электролизеры, а они пока на стадии НИОКР. Это все затраты, которые снижают конкурентность. Есть страны, где существует дефицит воды – что им делать? На самом деле, сейчас интересное время. Мы видим, что одни хотят так, другие хотят по-другому. Хорошо, что есть спектр идей. Из него все равно выделятся те, кто будут конкурентными и экономически эффективными.

– Правительство в этом году предприняло множество мер по сдерживанию цен на рынке топлива. Но Дальний Восток все равно остается проблемным регионом. По мнению вице-премьера Юрия Трутнева, помочь может строительство нового НПЗ. Как вы считаете, почему желающих как будто бы нет?

– Тут важен потенциал ВНХК. Мощность переработки – 12 миллионов тонн в год. Этого достаточно, чтобы сбалансировать спрос. Тем более, на Дальнем Востоке будет еще реконструкция и Комсомольского НПЗ, и Хабаровского НПЗ.

– Сейчас обсуждается ввод субсидий РЖД на поставку топлива для Дальнего Востока. Отмена дальневосточного демпфера высвободит 2 тысячи рублей на тонну, но субсидии анонсировали в размере до 4 тысяч. За счет каких источников будет покрываться остальная часть?

– Как раз поиск источников финансирования сейчас продолжается.

– Какие источники в таком случае рассматриваются? Есть ли среди них ФНБ?

– ФНБ среди них нет. Но источники мы найдем, мера поддержки точно нужна.

– Не менее важная задача правительства – повышение уровня газификации в России. Принята "дорожная карта". За счет каких источников она будет финансироваться?

– За счет средств единого оператора газификации. Конечно, в "дорожной карте" указано дать предложения по дополнительным источникам финансирования, но все равно ответственность будет у единого оператора. И нужно понимать, что средства точно будут найдены. Сначала для догазификации, потому что по ней задача стоит к 2023 году обеспечить подведение газопроводов к границам участков граждан.

– На Северном Кавказе традиционно большие долги за газ перед "Газпромом". Это ведет к убыткам "Газпром межрегионгаза" и, соответственно, проблемам с газификацией. В этом ключе как Минэнерго относится к предложению компании отказаться от сбыта газа и газораспределения в Дагестане, создав там единого федерального оператора?

– Мы такую идею не поддерживаем. В регионах нужно решать проблему стандартными методами, смотреть, где ситуация наиболее острая, подключать региональные власти. Необходимо ликвидировать незаконные врезки, повысить эффективность тарифного регулирования.

– Как Минэнерго оценивает возможности развития атомной энергетики в России в среднесрочной перспективе – будут ли по-прежнему востребованы блоки большой мощности или сменится тренд на блоки малой и средней?

– Это мировая тенденция. У США тоже есть модульные блоки небольшой мощности. Они их пытаются продавать во всем мире. Наши разработки конкурентоспособны. Но мне кажется, что пока еще найдется место и для крупных блоков. В том числе, и в России.

– Очевидно, что на севере большие блоки вряд ли будут нужны, а в европейской части России?

– В европейской части вряд ли. Ну и потом, вы видите, "Росатом" ведет активную политику по строительству в других странах, поэтому нельзя списывать со счетов крупные блоки. Тем более, если они будут строиться с замкнутым циклом.

– Расскажите, почему не рассматривается ввод прогрессивной шкалы энерготарифов для населения на федеральном уровне, учитывая наличие положительной практики в отдельных регионах?

– Да, в регионах есть такой опыт, но вообще сейчас непростое время – COVID-19, многие остались без работы, потеряли доходы, а рост тарифов для тех, кто потребляет больше 100-150 кВт.ч, ситуацию только усугубит. Поэтому пока мы считаем, что важнее сначала определиться с адресной поддержкой населения.

– А как тогда достичь цели по ликвидации перекрестного субсидирования в электроэнергетике, которая прописана в Энергостратегии до 2035 года?

– Я думаю, что ликвидировать ее полностью – в текущих реалиях трудновыполнимая задача. Мы будем актуализировать Энергостратегию, там есть моменты, которые надо доработать, и не только в части "перекрестки". Например, в документе прописаны менее амбициозные параметры, чем в принятой долгосрочной программе развития производства СПГ.

– Значит, слово "ликвидация" в отношении "перекрестки" из Энергостратегии исчезнет?

– Скорее всего. "Перекрестка" в том или ином виде во всем мире существует. Это вопрос государственной и социальной политики, поэтому ликвидировать "перекрестку", я думаю, нельзя, но можно держать в определенных рамках, а главное – не давать ей необоснованно расти.

– Промышленные потребители в России еще платят за различные программы развития электроэнергетики так называемые надбавки, от них возможно отказаться?

– От уже принятых решений отказаться нельзя, но важно в дальнейшем принимать такие решения не келейно, а широко обсуждать их. "Дальневосточная" надбавка для снижения цен для потребителей в ДФО, надбавка для повышения энергобезопасности в Калининградской области, программы развития возобновляемой энергетики, субсидирование через регулируемые договоры отдельных регионов – уже принятые правительством решения. Но в то же время надо сдерживать аппетиты тех, кто хочет финансировать свои проекты через оптовый рынок электроэнергии и мощности. Нельзя допустить, чтобы число надбавок росло, надо отстаивать и интересы рынка.

Новые надбавки нужно обсуждать открыто, выносить, в том числе, на правкомиссию по развитию электроэнергетики, зафиксировав критерии эффективности использования инструментов поддержки. Такие решения должны быть осознанными и обоснованными.

– Строительство еще 25 мусоросжигательных ТЭС может быть профинансировано за счет этого механизма?

– Мы против, потому что: а) – дополнительная мощность нам не нужна, б) – стоимость мощности на этих мусоросжигательных заводах в четыре раза дороже, чем на атомной генерации. Это при том, что решаются важные, но все-таки региональные задачи переработки мусора. Позиция Минэнерго такова, что инвесторам, строящим мусоросжигательные ТЭС, мы готовы предложить общий порядок оплаты поставленных с таких станций электрической энергии и мощности. Обычные действующие рыночные механизмы.

– Как энергокомпании смогут обеспечить установку "умных" счетчиков без роста тарифов на электроэнергию?

– Закон об "умных" счетчиках прежде всего направлен на снижение социальной нагрузки и снятие ответственности с потребителей за организацию учета. Теперь за него отвечают профессиональные участники рынка, что позволит повысить эффективность отрасли как раз за счет внедрения этого интеллектуального учета. У компаний появится экономия, которая будет направляться на установку "умных" счетчиков. Концепция плавного перехода на интеллектуальный учет позволит распределить нагрузку на тариф оптимальным образом. То есть никакого сверхнормативного роста тарифов быть не должно.

– А вообще установка интеллектуальных приборов учета во сколько компаниям обойдется, есть какие-то оценки?

– Этот небыстрый процесс, замена счетчиков будет происходить постепенно, в течение 15 лет. Эффективность внедрения интеллектуального учета зависит от многих факторов, поэтому оценки могут быть разными. Мы будем следить за ходом реализации реформы по замене счетчиков компаниями, при необходимости совершенствовать нормативную базу для достижения максимального эффекта. И это при безусловном повышении качества обслуживания потребителей.

– По поводу задолженности гарантирующих поставщиков Северного Кавказа. Когда будет найден компромисс, который устроит генерирующие компании?

– Непростая история. Было совещание у вице-премьера Александра Новака, запланировано совещание с генерирующими компаниями в Минэнерго. В Минэкономразвития прошло совещание с ФОИВами. Мы сообща ищем пути решения, главные из которых – это формирование экономически обоснованных тарифов по всем цепочкам поставки услуг ЖКХ и корректных нормативов потребления. Думаю, что вопрос может быть вынесен и на правкомиссию. В общем, будем обсуждать на более высоком уровне еще. Компромисс должен быть найден.

– Заявки на отбор на базе инновационных газовых турбин подавали только те три компании, которые его предварительно прошли?

– Отбор проходил на конкурентных принципах, ограничений кроме обязательной локализации производства не было, поэтому участников отбора было существенно больше.

– Но при этом можно ли говорить о низком спросе на эти турбины?

– Эти турбины по большей части еще нужно разработать. Конкурс проводится для того, чтобы сформировать в России первичный заказ. Если эта история получит развитие, появятся и другие интересанты. На сегодня достаточно отобранных объемов, потому что в требованиях к конкурсу как раз учитывались типоразмеры машин и отбор прошли малые, средние и большие турбины – все, что необходимо для "обкатки".

– При условии выпуска и эффективной работы турбин будут проводиться еще отдельные отборы?

– Самое главное сейчас – получить работоспособные турбины, чтобы задача была выполнена и у генерирующих компаний появилась в том числе уверенность, что российские газовые турбины будут работать в постоянном режиме. В дальнейшем мы все-таки видели себе погружение ГТУ в общую систему отбора проектов модернизации, без необходимости выделения их в особую группу.

– Если производители снизят себестоимость турбин, эти проекты могут быть включены в общий конкурс?

– Да, поэтому и нельзя, чтобы производился только один вариант турбины. Наличие разных вариантов обеспечивает более низкий уровень капзатрат, и безусловно, стоимость будет зависеть от массовости спроса.

– Рассматривается ли приватизация "Россетей", "Русгидро", "Интер РАО", и нужна ли она?

– На повестке вопрос не стоит. Это отдельные индивидуальные решения.

– В РФ скоро появится система низкоуглеродных сертификатов, при этом некоторые компании уже продают "зеленые" сертификаты по международным стандартам. Их будут встраивать в систему, или они будут параллельно существовать?

– Минэнерго разработало законопроект, определяющий порядок оборота сертификатов происхождения электроэнергии, но он не запрещает компаниям заключать свои сделки. Необходимо лишь будет зачесть их результаты в едином публичном реестре сертификатов.

– Как относитесь к идее перевода энергоизолированных районов Дальнего Востока на ВИЭ?

– Изолированных районов много в Якутии, в Хабаровском, Приморском краях. Там можно заменить дизель-генерацию не полностью на ВИЭ, а на гибридную энергетику. "Русгидро" занимается этим в Якутии и на Камчатке, где старые дизель-генераторы. Их меняют на современные, дополнительно ставят ветряк или "солнце", аккумулятор, автоматику и таким образом снижают расходы дорогостоящего дизельного топлива, которое доставляется "северным завозом". Этот вариант считаю наилучшим.

– Новая модель рынка тепла – "альткотельная" – предусматривает рост тарифов на тепло и, хотя он и распределяется на срок от 5 до 15 лет, можно ли обойтись без их увеличения?

– Рост тарифов управляемый. А как вы хотели проводить модернизацию? Надо понимать, что мы получаем надежность теплосетевой инфраструктуры и снижение потерь тепла.

– Переводом городов на "альткотельную" занимается ряд компаний. Может, следует создать единую компанию-оператора теплосетей?

– Нереально, в каждом регионе все по-разному, рынок же локальный. Нет и не может быть единого рынка тепла. Тем более, есть отдельные компании, которые не согласны, что "альткотельная" – это самый эффективный метод. Их довод, что долгосрочный тариф на тепло лучше. Мы считаем, что "альткотельная" показывает и доказывает свою эффективность. Важно двигаться в этом направлении и улучшать техническое состояние сетей.

– Планируется оставлять добровольный характер перехода населенных пунктов на "альткотельную"?

– Конечно, ведь нужно объяснять населению, доказывать необходимость изменений, искать замену старым, отслужившим свое котельным, которые как минимум загрязняют воздух в черте города. Это очень важная работа.

Россия. Арктика. ДФО > Нефть, газ, уголь. Экология > ria.ru, 2 июня 2021 > № 3739888 Николай Шульгинов

Россия. ЦФО > Экология. Образование, наука > rg.ru, 2 июня 2021 > № 3738243 Алексей Иванов

Посеять климат

Россия может ежегодно зарабатывать на климате 50 миллиардов долларов

Текст: Юрий Медведев

Около 7-9 миллиардов долларов будет ежегодно платить наша страна Европе за право продавать ей продукцию с так называемым углеродным следом. Группой ученых НИУ ВШЭ подготовлен доклад, где доказывается, что Россия может серьезно выиграть, приняв предложенные авторами "зеленой экономики" правила игры. С одним из авторов исследования директором Института права и развития ВШЭ-Сколково и Международного центра конкурентного права и политики стран БРИКС Алексеем Ивановым беседует корреспондент "РГ".

Алексей Юрьевич, многие специалисты считают, что "зеленая экономика", мягко говоря, несправедлива. Она обойдется в триллионы долларов, и взять их страны "золотого миллиарда" намерены с помощью углеродного налога в первую очередь с производителей продукции. Такой диктат - это сильнейший удар по их экономикам. А может, производителям, например странам-членам БРИКС, тоже подать голос, объединиться и самим начать диктовать свои условия?

Алексей Иванов: Не думаю, что "зеленая повестка" принимается странами Запада, чтобы навредить нам. Наша роль в мировой экономике не так существенна - около двух процентов, а в сфере высоких технологий и того меньше. И если мы заявим какие-то свои условия на продаваемую в Европу продукцию, думаю, это вряд ли заметят. Не мы диктуем правила игры. С тем же успехом можно потребовать установить цену на нефть в 200 долларов. Что мы можем кому-то продиктовать в экономической сфере? Я не вижу у нас таких козырей. И с кем объединяться? Более 60 стран уже поддержали введение углеродного налога. И главный мировой производитель - Китай объявил, что готов играть по западным правилам, что к 2060 году будет нейтральным по углероду. Сейчас в мире происходит пересмотр правил экономической деятельности, независимо от того, хотим мы этого или нет. Но для нас тут есть и риски, и очень серьезные возможности. Мы предлагаем думать именно о возможностях. Ситуация с глобальным потеплением показывает, что сегодня каждая страна живет не в отдельной квартире. Изменение климата осознается как общемировая проблема, и именно это представляет огромный шанс для России.

То есть мы все оказались в огромной "углеродной" коммуналке?

Алексей Иванов: Конечно. И если сегодня концентрация парниковых газов в атмосфере такая же, как в самые жаркие периоды истории, то она для всех нас такая. Каждый человек уже испытывает на себе эти изменения климата. А в экспертной среде, на уровне международных организаций сложился консенсус - антропогенные выбросы не компенсируются их поглощением экосистемами. Отсюда вывод: нельзя сидеть, сложа руки, надо срочно действовать. Авторам "зеленой экономики" безразлично, как мы к ним относимся. Мы можем в нее вписаться или игнорировать. Они заявили: мы будем вот так регулировать рынки, вводить углеродный налог. Может, это где-то несправедливо, не учитывает чьих-то интересов, в том числе и наших. Но нас не спрашивают, будут делать так, как считают необходимым. Могут себе позволить, ведь они экономически сильнее, но самое главное - за этим есть широко поддерживаемое в мире мнение, что углеродный баланс планеты надо попытаться восстановить. Это если не научный, то точно политический консенсус в ведущих странах мира. В такой ситуации бесполезно обвинять кого-то в диктате, надо искать выгодные нам сценарии адаптации к новым условиям. И мы видим возможности, которые позволят наши слабости сделать нашей силой.

В чем же наша слабость, которую мы можем превратить в силу?

Алексей Иванов: Это карбоновое земледелие. Суть очень простая. Чтобы остановить глобальное потепление, уже недостаточно сократить выбросы парниковых газов. Их надо поглощать. Предлагаются различные технологии, скажем, закачивать эти газы в подземные хранилища. Но это дорого, сложно и тоже имеет углеродный след. Намного более эффективный способ, который работает в природе, - поглощение углекислого газа растениями. В США и Европе фермерам уже сказано, что они смогут заработать на поглощении. Но для этого им придется подстраиваться под новые требования. Возможно, менять сочетание сельхозкультур, работать над селекцией новых сортов и гибридов, менять технологии выращивания.

А зачем что-то менять? Вы же сказали, что растения поглощают СО2.

Алексей Иванов: Все верно, но в дикой природе. В современном сельском хозяйстве ситуация иная. Оно тоже имеет заметный углеродный след. Причин много, но это тема для длинного разговора. Назову лишь самую очевидную - использование агрохимии, которую применяют для защиты растений, и минеральных удобрений. Так вот предлагается изменить саму идеологию земледелия. Если всегда целью была лишь максимальная урожайность, а климатические издержки не брались в расчет, то теперь появляется еще одна цель - поглощение СО2.

То есть урожай может даже стать для фермера вторичным. Не исключено, что ставка на климат может оказаться выгодней. Но какой вариант выбрать? Что сажать, чтобы и на урожае заработать, и углерод поглощать? Это серьезная головная боль.

Алексей Иванов: Вы правы. И здесь на помощь должна прийти наука. Селекционерам предстоит вывести целый спектр новых сортов растений. Возможно, они будут иметь не самую высокую урожайность, но зато интенсивно поглощать СО2. Например, могут иметь высокую устойчивость к сорнякам, что позволит предельно сократить использование пестицидов, а также большое время накопления и хранения газа, более глубокую корневую систему, экономить питательные вещества и т.д. Все это работает на поглощение.

Но для такой кардинальной перестройки системы земледелия потребуются десятилетия, а углеродный налог вводится уже через пару лет.

Алексей Иванов: Как конкретно он будет вводиться, как будет работать в разных отраслях экономики, в том числе и в сельском хозяйстве, пока не решено. Все в стадии разработки.

У нас ситуация несколько иная. И здесь мы возвращаемся к нашей слабости, которая может стать силой. В стране около 90 млн га заброшенных земель, которые пассивом висят на экономике, там случаются пожары, за ними надо следить. Так вот этот пассив площадью почти в три Германии можно сделать активом. Как? На этих землях надо создать специализированные карбоновые фермы с максимальным поглощением углекислого газа.

И что это за поглотители с таким неуемным аппетитом?

Алексей Иванов: Например, молодые быстрорастущие леса. Но КПД их поглощения не очень высок. Есть намного более эффективные "едоки", например, топинамбур, кукуруза, люцерна и т.д. А если применить современные технологии обработки этих растений, то поглощение можно увеличить в 2-4 раза, а порой и в 10 раз. Они будут убирать из атмосферы не 7 тонн углекислого газа с гектара, как молодой лес, а намного больше. Оценки показывают, что карбоновые фермы России могли бы принести стране около 50 миллиардов долларов ежегодно.

Цифра впечатляет, и, кажется, что идею не так сложно реализовать. Посади леса, засей заброшенные земли "едоками", и жди, когда начнут капать миллиарды. Почти как Емеля на печи. Думаю, из желающих заиметь такие фермы-кормилицы выстроится длинная очередь.

Алексей Иванов: Про Емелю, конечно, яркий пример. Но если серьезно, то для реализации этой идеи требуется много усилий, прежде всего со стороны государства. Надо разработать систему стимулирования, которая может заинтересовать компании взяться за создание карбоновых ферм.

Отмечу, что траты на обустройство одного карбонового гектара могут оцениваться примерно в 10 долларов. Нужны станции мониторинга, где будут измерять поглощение углекислого газа, причем стандартизированные на мировом уровне. В целом нам надо в стране создавать углеродный рынок и вписать его в мировой. А уже рыночные механизмы сами вызовут у бизнеса интерес к карбоновым фермам.

Если пойдем по этому пути, то можем сказать нашим партнерам: "Ребята, вы решили, что поглощение углекислого газа очень важно. Мы тоже начали этим заниматься. Так включите нас в ваши рынки. Давайте вместе менять климат к лучшему". Думаю, если мы заявим такую конструктивную позицию, то сможем вписаться в новую "зеленую" экономическую повестку.

Россия. ЦФО > Экология. Образование, наука > rg.ru, 2 июня 2021 > № 3738243 Алексей Иванов

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > rg.ru, 2 июня 2021 > № 3737676 Дмитрий Песков

Острова-признаки

Во что превратится мировая экономика в 2020-х годах

Те, кто угадал в 2010-2011 годах, что криптовалюты - это восходящий тренд, заработали намного больше тех, кто вошел в эту тему в 2016-2017 годах. Увидеть возникающие возможности, сделать на них ставки и на каждый вложенный рубль получить хороший доход - один из ответов на вопрос, зачем нужны долгосрочные прогнозы будущего.

Визуальная информация новыми поколениями воспринимается гораздо лучше, чем текст. Поэтому мы решили создать именно карты будущего - до 2035 года, - а не документ на тысячу страниц. К тому же с большой картой намного проще работать, чем с большими объемами текста.

Готовый материал мы представили в середине ноября на главном инновационном форуме 2020 года "Сильные идеи для нового времени", организованном Агентством стратегических инициатив и Фондом Росконгресс.

В нашей работе мы выделили три типа событий - возможности, угрозы и развилки. Возможности - это положительный тренд, который нужно оседлать и на нем "поехать". Это то, на что необходимо смотреть в первую очередь - чиновникам, инвесторам, общественным лидерам. Угрозы - то, чего хотелось бы избежать. Это тоже важно понимать. Например, если мы видим, что может быть масштабный рост безработицы - стоит предпринять меры, чтобы предотвратить его. При этом прогноз, конечно, не сбудется. Развилки - это места, где если будут приняты определенные политические решения, мы пойдем налево, а если не будут, то направо. Это три совершенно разные модели.

На горизонте до 2025 года мы ожидаем в мировом масштабе реализацию сценария, который мы называем "новый левый национализм". Он включает в себя массовую национализацию высокотехнологичных секторов экономики, где-то даже наступление технотирании, то есть господство левой повестки. Скорее всего, по нашим оценкам, это приведет к резкому снижению роли большого количества действующих международных институтов, то, что можно назвать "новый 1968-й год", и запуску неорузвельтианства по сценарию, который мы называем "период полураспада".

Дальше самая главная история, которая приходит в мир в горизонте между 2025 и 2030 годом, - строительство так называемых "островов". Разделение мира на несколько довольно больших сегментов с собственными финансовыми, технологическими, политическими центрами. Это будет означать перезагрузку глобальных технологических рынков с попыткой этих "островов" каждому получить полный набор технологических стандартов и контроля за технологиями.

Что будет оптимальным для России? Максимально избежав левого сценария, оперативно пройти сценарий полураспада и быстрее остальных выйти в сценарий островизации. В каком-то смысле это новое издание того, что во второй половине 2010-х называлось импортозамещением. Так мы сможем максимально сохранить свои шансы на то, чтобы принять участие в мировой гонке уже в "зеленом посткапитализме". Это еще один сценарий в последовательности мирового развития: новый виток глобализации, еще один этап разгона технологического соревнования. Практически неизбежным выглядит итоговое господство зеленой технологической повестки, неоколониальной, но тем не менее с выходом впервые в эффективное экономическое освоение космоса и начало эффективного экономического освоения подводной части океана.

В ближайшие годы, с одной стороны, Россию ожидает большой вызов тюркского мира, продолжение серий пограничных конфликтов. Еще нас ждет большая возможность создания двух транспортных линий: это Шанхай - Париж, железная дорога, высокоскоростные магистрали - идеальный сценарий с беспилотной компонентой, а также переоткрытие Северного морского пути.

С точки зрения технологий у нас кристаллизуются три группы ставок. Первая - Россия как провайдер зеленой энергии, к которой мы в первую очередь относим атом и водород. Большой водородный проект - это то, что мы сейчас начинаем развивать как некоторый передел дешевого атома или дешевых природных ресурсов. Если у нас не будут покупать нефть, то будут покупать водород. То есть мы ничего не теряем.

Вторая ставка - экспорт технологий безопасности, включая наши проекты квантовых коммуникаций, тоже ложится в эту логику. Мы связываем большую транспортную стратегию со стратегией по экспорту безопасности.

Самая главная ставка - еда. Именно она, а не большие данные, может стать "новой нефтью". Глобальные климатические изменения и резкая разбалансировка климата приведут к тому, что большое количество традиционных мест производства высококачественных продуктов питания попадет в зону климатических изменений.

Вместе с политическими в мире начнут появляться и климатические беженцы, одновременно резко вырастет стоимость сельскохозяйственных культур.

В России за счет глобального потепления, напротив, количество экологически чистых мест для производства сельхозтоваров существенно увеличится, что даст нам возможность существенно нарастить экспорт. При этом производство экологичных продуктов питания с каждым годом будет становиться все более высокомаржинальным бизнесом, цифровизация сельского хозяйства поможет сделать его максимально масштабным.

Эти три ставки - главные, которые возникают именно в видении форсайта 2020-х годов.

Мы рассчитываем, что появление наших "Карт" запустит в стране стратегический диалог о будущем. Хотелось бы всех призвать к максимально широкому диалогу о том, какой мы хотим видеть нашу страну и какое место мы отводим сами себе в мире через полтора десятилетия.

Текст: Дмитрий Песков (спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития)

Россия. Весь мир > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > rg.ru, 2 июня 2021 > № 3737676 Дмитрий Песков

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > bfm.ru, 1 июня 2021 > № 3792121 Илья Кретов

Илья Кретов, eBay: «Россия сейчас на очень пограничном хайпе в плане онлайн-продаж по всему миру. Особенно многим нравится наша атрибутика»

По его данным, на площадке eBay продают 41 тысяча российских экспортеров

Генеральный директор eBay на глобальных развивающихся рынках Илья Кретов рассказал о том, какие товары из России охотно покупают на Западе, как модернизировалась работа «Почты России» и что нужно сделать отечественным ремесленникам, чтобы стать востребованными экспортерами.

У eBay есть главные рынки — это США, Германия, Великобритания и еще несколько западноевропейских стран — и есть все остальные. Так вот, для меня открытие, что всеми остальными рынками на eBay управляет Илья с офисом в Москве.

Илья Кретов: Именно так.

Ну а теперь про эту расстановку сил. В России ваш основной фокус сейчас — это завоевать больше покупателей? Или подключить больше производителей и продавцов, соблазнив их тем, что через eBay они могут отправить свои товары на ваши главные рынки в США и Западной Европе? Что на первом месте?

Илья Кретов: Я думаю, что надо пояснить, что eBay — это маркетплейс, поэтому для нас важны и те и другие. В глобальном плане важны и покупатели, и продавцы, потому что без одних не будет других. Тем не менее в России мы в первую очередь фокусировались на импорте, то есть на покупателях из России, покупающих что-нибудь из США, Китая, Великобритании и так далее. В 2016 году мы сделали такой переворот и, по сути, вышли в нишу, она называется формально «ниша розничного онлайн-экспорта».

Поясните, пожалуйста.

Илья Кретов: Говоря проще, это штучная продажа бизнесом своих товаров за границу. То есть мы как покупатели с вами что-то покупаем из-за границы, а теперь давайте эту же модель просто перевернем и сделаем наоборот. Мы здесь как бизнес что-то производим и будем продавать это покупателям за рубежом. И вот eBbay как маркетплейс предоставляет доступ российским дистрибьюторам, производителям, компаниям к мировой аудитории, практически там 190 млн человек, которые есть на eBay во всем мире, для того чтобы наращивать свой бизнес.

Простому российскому ремесленнику сложно поверить, что eBay открыт для таких мелких производителей. Кто-то научился хорошо шить у себя дома детские одеяльца с каким-то рисунком: сложно представить себе, что это можно выставить на eBay и что одеяльце может поехать вплоть до Америки, это кажется космосом. Так есть такое или нет?

Илья Кретов: Сплошь и рядом, как это странно ни казалось бы. Вообще, очень частая история попадания таких одеялец на eBay выглядит следующим образом: человек предприимчивый как покупатель что-то покупает на eBay, при этом у него есть какой-нибудь побочный бизнес, шьет одеяльца. И вот он думает: «Так. Если я купил что-то на eBay и мне это приехало, то я, наверное, могу что-то продать на eBay и это к кому-нибудь другому уедет». Когда я разговариваю с успешными продавцами и в России, и в остальном мире, огромное количество бизнесов начиналось именно так, что «а давай попробуем», а потом раз — и продалось, «а может быть, можно сделать из этого бизнес». Я когда сам продавал на eBay, это удивительное ощущение, что твой первый товар, он уезжает не то чтобы в США, Нью-Йорк, а он может уехать в Бразилию, в какую-нибудь деревню. Мы недавно помогали одному фонду в Краснодаре, он работает с людьми с особенностями, они делают керамические тарелки. Я взял одну тарелку, просто сфотографировал и думаю: «Дай ради прикола выставлю на eBay». Они их продают за 200 рублей как благотворительность. Я своим глазам не поверил, клянусь: я пока загружал второй товар, у меня эта тарелка продалась. Я ее выставил за 30 долларов, то есть, это multi pal в 10 раз. Я пришел, ребятам отдал еще 2000 рублей, которые они могли бы заработать, если бы они выставили это на eBay.

Куда она поехала?

Илья Кретов: В США, вроде в Коннектикут.

Сколько же до США она будет ехать и насколько она подорожает, пока едет? Грубо говоря, сколько из этих 30 долларов достанется производителю, а сколько съест система, логистика? Вы же не бесплатно этот канал поддерживаете.

Илья Кретов:eBay берет комиссию с продавца. Комиссия с продавца примерно 10% в зависимости от категории. Мы берем ее в тот момент, когда у тебя товар продался. Ты его выставил, дальше смотришь: продался, не продался. Если он у тебя продался, ты получаешь свои денежки, мы тоже списываем комиссию. Помимо этого, есть расчетная система внутри eBay, которая деньги от одних к другим перегоняет, на данный момент — это система PayPal, которая тоже берет свою комиссию в районе 4%, плюс есть какие-то накруточки за конвертацию. Мы всегда говорим, что примерно от 15% до 18% комиссия площадок. И, помимо этого, есть логистика. Продавец должен обеспечить разные варианты логистики, и это должен быть выбор покупателя. Большинство наших продавцов работают с «Почтой России», это самый дешевый канал. Отправка тарелки будет стоить в районе 1000 рублей где-то.

«Почта России» у нас предпринимала за последние годы многочисленные попытки поднять себя на уровень мировых стандартов в плане доставки. Удалось?

Илья Кретов: Они достаточно много сделали. Были какие-то удары по системе, по глобальной почтовой системе во время пандемии, которые тоже почта достаточно отрабатывала. То есть мы вместе с ними отрабатывали, у нас есть с ними техническая интеграция, мы видим все, что происходит с нашими заказами. Мы в какой-то момент пандемии открывали горячую линию, собирали рабочую группу для того, чтобы все посылки нормально отъезжали, но это отдельная история. Но по большому счету, да, у «Почты России» сейчас самая большая сеть приемных отделений, ну и для большинства стран почта является основным каналом, но это не единственный канал. На данный момент мы интегрированы с DHL, там есть очень хорошие скидки по DHL.

Ну, это намного дороже, наверное, чем «Почта России». Раз в десять, наверное, дороже.

Илья Кретов: Дороже. Отправка такой тарелки стоила бы, наверное, 3-3,5 тысячи рублей. Есть UPS, который подешевле, но тоже это курьерская служба американская. И недавно появилась компания «Боксбери», которая заняла очень классную нишу между почтой и вот этими курьерками, будучи по цене ближе к почте, но при этом предлагая полные отслеживания для покупателя и хорошие сроки доставки: где-то до двух недель в Штаты и в Европу.

Так сложилось, что «Почта России» стала темой анекдотов. Возможно, уже все изменилось, но восприятие не так быстро перестраивается. Вас не пугали возможные проблемы с доставкой?

Илья Кретов: Если одной фразой выражать изменения, то почта стала бизнесом, то есть она из социальной государственной компании, которая разносит пенсии, стала реально конкурировать на рынке логистического бизнеса, и с изменением main set в голове произошли бизнес-изменения. «Почта» слушает клиентов, «Почта» достаточно оперативно сейчас реагирует на какие-то коллапсы, которые происходят в логистике. С «Почтой» мы в постоянном диалоге, я надеюсь, что даже в ближайшие несколько недель она сделает изменения практически первой в мире среди почт. Мы сказали про все остальные глобальные рынки, но работая с почтой Израиля, Восточной Европы и Латинской Америки, надо признать, что наша почта по диджитализации, по клиентоориентированности дает фору многим.

Обнуление НДС для экспорта, чтобы его не возвращали, а чтобы его просто не было. Я знаю, что вам вместе с группой коллег удалось этого добиться для наших розничных производителей, которые просто посылку отправляют, но это тоже экспорт.

Илья Кретов: Абсолютно. До 2019-2020 годов если ты отправляешь, скажем, палету или контейнер чашек в Бангладеш, то у тебя есть таможенный документ для того, чтобы принять этот НДС к возврату и доказать со всеми нужными таможенными отметками. Мы играем в бизнес, который называется розничный онлайн-экспорт — это значит, что ты этот же контейнер чашек распродаешь по чашечке и одна идет в Бангладеш, другая в Америку, третья в Австралию. И формально, как выяснилось, когда мы начали заниматься этой проблемой, существовала некая процедура, по которой можно вроде бы как за каждую чашечку получить отметку, что действительно чашечка выехала, и к ней применить нулевую ставку НДС. Экспортеры и продавцы с нашей площадки, с кем мы общались, были некоторые, которые пытались пройти эту историю, так на таможне просто их разворачивали и говорили: слушайте, у нас тут три накладные, и никто не знает, где они лежат, до свидания. Когда мы поняли эту проблематику, вместе с группой, в которой DHL и еще ряд компаний, нам удалось вместе сесть за один стол с Минфином, с «Почтой», с ФТС, с ФМС, и мы посмотрели на эту процедуру и поняли, что можно вывести ее в цифру и сказать, что давайте приравняем номер отслеживания почты к некому официальному документу, который подтверждает, что чашка уехала. И теперь что произошло за прошлый год: «Почта России» интегрировалась с ФТС, ФТС интегрировалась с ФМС, и по каждому номеру отслеживания, а мы и так интегрированы с «Почтой», мы говорим, что вот пришел заказ на чашку, чашке присвоился вот такой номер отслеживания, дальше все это передается по цепочке, и ФМС действительно видит, что действительно был заказ на чашку и чашка покинула территорию Российской Федерации, значит, можно применить нулевую ставку НДС.

Очень много позитивных новостей. Приятно и удивительно это слышать от человека, который является директором по всем глобально развивающимся рынкам eBay. Следующий вопрос. Если возникли такие условия, такие возможности, россияне пользуются ими? Как это все растет?

Илья Кретов: Да, когда мы начинали заниматься экспортом — 2016 год, мне просто очень приятно все время смотреть это на контрасте: ты приходишь к чиновникам, например в Минпромторг, к «Почте России», говоришь: «Товарищи, здесь экспорт», они говорили: «Боже, какой экспорт, о чем ты? У нас никто ничего не продает, продавать нам нечего, у нас там лапти и ушанки».

И вообще, товары народного потребления — это не наш конек, чтобы американцы купили у нас ложечки или подушечки.

Илья Кретов: Абсолютно. И я помню, что изменение в мозгу тоже кликнуло в тот момент, когда было несколько совещаний в Минпромторге. Я помню, что из совещания в совещание в стратегии менялось количество экспортеров, которые должны заниматься несырьевым экспортом российским. И в этот момент, мы поняли, что надо рынок измерять, потому что никто его все равно не понимает. И мы вместе с исследовательским агентством Data Insight запустили тогда исследование рынка онлайн-экспорта, на тот момент он был уже немаленький, в районе 420 млн долларов. Мы смотрели на статистику России против Великобритании и Германии и поняли, что идем ровно по тем же трендам по количеству малого бизнеса, который что-то продает на экспорт, против вот этого рынка маркетплейсов. Стало ясно, что этот рынок достигнет 10 млрд долларов через десять лет. Точно такое же исследование мы повторяли четыре года. 2020 год мы закрыли на отметке больше миллиарда долларов с ростом в 42%. Меня всегда спрашивают: «Через сколько лет мы будем десять миллиардов?» Я уклончиво отвечаю: «Через несколько», потому что это все очень зависит от многих факторов. Мы ожидали, что он будет расти по 20%, вот он последний год вырос на 40%. Если у нас будут методы стимуляции экспортеров, то это приблизит эту цифру.

А мне кажется, просто людям надо рассказывать про такие возможности. Кстати, можете ли вы охарактеризовать, какие группы товаров у нас продаются?

Илья Кретов: Да, конечно. У нас есть несколько таких верхних уровневых групп. Есть категория, мы называем это «фэшн»: это может быть одежда, обувь, аксессуары и так далее. Есть масс-маркетные товары, просто какая-нибудь недорогая маечка для ребенка, произведенная в России. У нас есть производства, продукция которых не сильно дороже, чем китайская. Удивитесь, насколько хорошо идут на маркетплейсах часы, потому что они безразмерные и потому что людям нравятся разные дизайны. Хорошо идут наши часы «Командирские», «Полет» и прочие российские бренды. Они стоят от 30 до 100 долларов в среднем. А Россия сейчас на очень пограничном хайпе, особенно многим нравится атрибутика. Кстати говоря, о российской атрибутике: «КамАЗ» вышел со своей сувиниркой, в том числе на eBay. Там крутая команда, и можно было по цифрам понять, что они победили, потому что продажи были на каком-то невысоком уровне, а потом раз, всплеск. Они за несколько дней на несколько тысяч долларов что-то продали.

Возвращаемся в категорию «фэшн». Многие делают какие-то браслетики, сережки и так далее, часто это недрагоценные металлы, но есть и они, у нас есть большое количество no name фабрик.

Послушайте, а драгметаллы через таможню нашу проходят так же легко, как подушечки?

Илья Кретов: Нет, это одна из проблем, которую мы сейчас пытаемся тоже решить.

У нас интересная ювелирка, я считаю.

Илья Кретов: У нас интересная ювелирка, есть янтарь, но им запрещено торговать онлайн, поэтому на удивление, у нас очень много продавцов янтаря сидит в Украине, а не в России. Я считаю, что это упущенная возможность, в том числе для российского экспорта, но есть примеры, когда предприниматели собирали вот эти no name фабрики и дальше начинался такой юридический танец с бубнами, потому что приходилось создавать компанию в Европе, как бы продавать самим себе и вывозить это туда. Они вроде как российские предприниматели, но они торгуют в Германии, по всему миру российскими товарами.

Также большая группа товаров и растущая очень хорошо — это запчасти.

Про автомобили идет речь? То есть сначала они нам, а потом мы им обратно заштопанные?

Илья Кретов: Есть разные модели. Одна из самых интересных, на мой взгляд, — это наши производители делают тюнинг-обвесы для иностранных покупателей. Есть там у нас одна из компаний, например, «МВ тюнинг», они сидят в Тольятти, они тоже начали экспериментировать, начали делать пластиковые обвесы для «Мазды» и других автомобилей. Что происходит дальше? Они попадают к кому-нибудь в Штаты, этот кто-нибудь выкладывает в какой-нибудь Mazda club или в каком-то блоге и дальше комментарии: «О, боже мой! Я хочу такой обвес от этих парней из России, это просто что-то умопомрачительное». И таких историй несколько. Есть другая компания, они очень сильно вкладываются в 3d-визуализацию, и они делают обвесы для «Лексусов», для других машин. Там такая тачка на прокачку, просто залюбуешься.

А вот если я что-нибудь умею делать такое, что в быту пригодится, но как попасть на eBay? Должна быть какая-то инфраструктура, в которой отформатируют, правильно отфотографируют, еще правильно напишут, чтобы оно в поиск попадало как нужно.

Илья Кретов: Мы делаем ряд региональных программ для поддержки экспорта, потому что мы понимаем, что в России очень много тех, кто умеет что-то делать, но мы-то про них не знаем, сидя в Москве, а возможно, региональные центры про них лучше знают и там есть какая-то связь. Мы делали проект в Удмуртии, и там один из предпринимателей спросил, какие товары обычно продаются. Мы говорим, что если хочешь попробовать, то лучше что-нибудь недорогое, до 100-200 долларов, и что-нибудь нетяжелое, чтобы «Почтой России» отправить. Он говорит, что у него есть профессиональная точилка для ножей: штуковина 5 килограммов, 500 долларов. Мы всем офисом сказали, что если хочешь попробовать, то вперед, но, скорее всего, нет. Он взял да попробовал. Он попал к какому-то известному блогеру в Штаты, который сказал: «Класс! Я сегодня получил офигенную штуку из России, сейчас буду ее распаковывать. У меня ночь впереди, я переточил все ножи в доме. Russian knife sharpener — лучшая точилка ножей». У него там 2-3 млн просмотров в «Ютубе», всем теперь нужен Russian knife sharpener, мы видим у себя количество запросов не просто knife sharpener, а именно Russian knife sharpener. Мы говорим предпринимателю: «Поменяй у себя название, чтобы ты по Russian knife sharpener находился». Он сейчас один из таких хороших топов продаж из России.

Чтобы попасть в поиск, надо правильно по-английски написать. А у нас, как правило, человек, который умеет делать точилку для ножей, не умеет правильно написать по-английски. Это вообще мало кто умеет.

Илья Кретов: Огромная проблема, на самом деле, даже по-русски не умеют описывать свои товары. Но много что уже оптимизировано. Во-первых, есть интеграционные компании так называемые, когда ты приходишь, говоришь: «Я хочу встать на eBay», они говорят: «Хорошо. Мы тебе сделаем под ключ, все правильно отфотографируем, правильно опишем, сделаем нужное количество фотографий, ты получишь готовый магазин для того, чтобы его развивать». Это внешние компании, поэтому эта услуга платная, но, так как государство у нас сейчас очень активно старается поддерживать весь экспорт, включая онлайн-экспорт, есть набор центров поддержки экспорта, есть российский центр, а есть региональный центр поддержки экспорта. И у многих из них есть программы субсидирования, выхода на экспорт, в том числе для того, чтобы тебе все сделали под ключ на маркетплейс.

Пора развивать такие сервисы каким-нибудь просто лингвистам, маркетологам по обслуживанию ремесленников.

Илья Кретов: Они появились, они очень активно растут за последний год. У нас сейчас 41 тысяча экспортеров на eBay из России, 11 тысяч из них пришло только за последний год. Да, такие компании есть, можно делать.

А вы не создаете? Не рулите немножко процессом? Потому что успех ведь зависит от того, чтобы они правильно выложили, а иначе не пойдет.

Илья Кретов: Конечно. Очень много сейчас появляется компаний, которые к нам стучатся, которые понимают, что есть какой-то бизнес, и говорят: «Мы тоже интеграторы». Естественно, мы начинаем сначала все эти компании проверять, смотреть, что они сделали и какие магазины создают, но на данный момент в России ниша практически не занята. Есть две, может быть, три компании, которые делают это действительно качественно и хорошо. Если ты хочешь сам, то в eBay…

Мне кажется, это лайфхак для гуманитариев сейчас, которые не руками, а на бумаге. Снимают, рисуют, описывают.

Илья Кретов: Тот же Татарстан, они сделали сейчас такую государственную компанию. Это компания, которая выводит на маркетплейсы локальные и на экспортные, на eBay через свои ресурсы. Если сам, то у меня тоже многие выходят без всяких интеграторов. Я как-то выступал в «Сколково», подошла девушка ко мне через полчаса выступления и сказала: «Пока вы рассказывали, я свой товар уже выставила на eBay, уже можно покупать». То есть она сама сделала все в режиме онлайн. На что надо обращать внимание всегда: eBay — это, по сути, большая поисковая система по товарам. Поэтому точно так же, как и в поиске, мы пытаемся поднять свои сайты, точно так же надо уметь это делать внутри маркетплейсов. На это влияет обычно заголовок, то есть там должны быть нужные ключевые слова. Большая проблема обычно у российских дизайнеров, когда они приходят и говорят: «Штаны Кретофф». Мы говорим: «Никому не нужны ни штаны твои, ни уж тем более Кретофф, потому что это никто не знает». Есть специальная программа, которая определяет, что ты продаешь. Штаны? Назови их: детские, спортивные, джинсовые, хлопок, женщина, мужчина. Мы все немножко жалуемся на китайцев, потому что мы говорим, что китайцы на eBay, на «Алиэкспрессе» названия дурацкие придумывают, но это абсолютно прагматичная поисковая оптимизация. И дальше то же самое в описании. С точки зрения фотографий мы рекомендуем три или больше, каждая следующая фотография увеличивает конверсию.

А были попытки выдать себя за бренд? Там можно внизу написать, что это хорошая реплика, это не Prada, а «Правда». Они просто хорошие.

Илья Кретов: «Правда» это не Prada» — хорошо звучит. Есть, конечно. eBay существует уже 25 с лишним лет, там очень много кейсов подобных было отработано для правообладателей товарного знака, для тех, кто владеет товарным знаком, есть специальная программа, по которой ты как правообладатель можешь прийти и сказать, что вот этот продавец продает что-то под моим товарным знаком, хотя он никто и звать его никак и это точно не мой товар. eBay все эти кейсы разбирает и очень многих за такие вещи блокирует, иногда без возможности восстановления.

Я с удивлением прочитал, что по числу поставщиков Удмуртия, не самый большой субъект Федерации, но на третьем месте.

Илья Кретов: Да, после Москвы и Питера, то есть в регионах она первая.

У меня был заготовлен вопрос, что такого особенного в Удмуртии, правда, подумал, что ответ уже нашел. Я знаю, что глава Удмуртии Бречалов Ironman, вы тоже Ironman, это поэтому Удмуртия обошла всех остальных, кроме Москвы и Питера?

Илья Кретов: Хорошее сравнение. Я вам сейчас расскажу, почему реально это произошло, а потом я немножко личную историю про Ironman расскажу все-таки, потому что Ironman — не пустое слово в том, что Удмуртия вышла в том числе на первое место. В Удмуртии и у Александра Бречалова есть классный посыл о том, что они по размеру, по населению близкие к Финляндии и почему бы не сделать в Удмуртии нечто, что по уровню жизни будет близко к европейской стране, хотя там все те же самые ресурсы. Удмуртия начала очень активно. Мы делали нашу первую пилотную программу в Ярославле, когда мы начали развивать регионы экспорта, Удмуртия была вторым регионом и до сих пор является одним из самых активных по развитию. Они очень активно делают дни маркетплейсов, дни акселерации предпринимательств и разные другие вещи, но в том числе выход на экспорт. Там и Бречалов, и его команда, сказали: «Наш потенциал, он кроется в том числе, чтобы онлайн получать аудиторию из других стран». И они планомерно, как бы в режиме тренировок, вопрос Ironman, сидят на этой теме. Команда Бречалова про eBay не очень много слышала. И мы были на одной из сессий на Дальневосточном экономическом форуме, по-моему, 2017 год был, мы сидели, и начался разговор про экспорт. Я увидел, что Александра это заинтересовало, он мне просто отправил свою визитку «Александр Бречалов, контакты, Ironman». Что такое Ironman, и вообще что такое триатлеты — это люди, которые достаточно много своего времени тратят на самоистязание, имея какую-то очень четкую цель. И ты понимаешь, что обычно с этими людьми если встаешь на какой-то путь, то ты дойдешь 100 процентов до конца. Ну вот, собственно, так и случилось. Мы сделали несколько программ в Удмуртии, и все достаточно успешно.

Спасибо, я узнал очень много интересного и как никогда много позитивного.

Илья Кретов: Спасибо. В пандемию очень много компаний перешло из офлайна, они стали страдать, начали искать какие-то новые выходы на онлайн. Мы тогда запустили программу как раз с Удмуртией и с банком «Открытие» и назвали ее «Открыты на весь мир», потому что магазин может закрыться, а в онлайн ты можешь быть открыт на весь мир. И мы сейчас запускаем «Открыты на весь мир 2.0» для того, чтобы большее количество экспортеров пришло на eBay, и даем много всяких бесплатных обучалок, магазинов и так далее, чтобы поддержать российский экспорт, российские компании.

Илья Копелевич

Россия. США > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > bfm.ru, 1 июня 2021 > № 3792121 Илья Кретов

Китай > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июня 2021 > № 3766627 Ричард Макгрегор, Джуд Бланчетт

СМЕНА ЛИДЕРОВ ПОСЛЕ УХОДА СИ ЦЗИНЬПИНА

РИЧАРД МАКГРЕГОР

Старший научный сотрудник по Северной Азии в Институте Лоуи.

ДЖУД БЛАНЧЕТТ

Декан кафедры китаеведения Фримана в Центре стратегических и международных исследований (ЦСМИ).

СОВМЕСТНЫЙ ДОКЛАД ИНСТИТУТА ЛОУИ И КАФЕДРЫ КИТАЕВЕДЕНИЯ В ЦЕНТРЕ СТРАТЕГИЧЕСКИХ И МЕЖДУНАРОДНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ ФРИМАНА

Когда начнётся эра «после Си» и какой она будет? Уйдёт ли он в отставку или будет держаться за власть до конца жизни? Ни Си Цзиньпин, ни КПК ничего не говорят о возможной смене руководства на предстоящем 20-м Съезде партии, до которого остаётся меньше двух лет. Это попытались сделать авторы доклада, предложив четыре своих сценария, которые, по их словам, не имеют целью точно предсказать будущее.

Ключевые тезисы

После более восьми лет пребывания во главе Китая Си Цзиньпин стал самым могущественным лидером Китая со времён Дэн Сяопина, но при этом Си дестабилизировал политику смены элит и уничтожил нормы разделения властных полномочий, сложившиеся в 1980-х годах.

Устранив де-юре и де-факто ограничения по сроку пребывания на высшем государственном посту и тем самым отказавшись выдвигать своего преемника, Си укрепил собственные лидерские позиции, но, возможно, подтолкнул страну к дестабилизирующему кризису преемственности.

Существуют разные сценарии возможного развития событий после ухода Си – от мирной передачи власти до раскола в верхушке, если он вынужден будет уйти вследствие государственного переворота, по причине болезни или смерти.

Краткое содержание

В любой личной диктатуре или тирании существует одна непреложная истина: однажды там случится кризис преемственности. Этот мрачный день отбрасывает длинную тень, влияя на период дикторского правления в виде предвкушения и ожидания перемен.

Мирон Раш. Проблема преемственности Хрущёва, 1962[1]

После без малого девяти лет пребывания на высшем руководящем посту Си Цзиньпин сегодня явно доминирует на политическом олимпе Китая, став главнокомандующим Вооружённых сил, руководителем аппарата Компартии, дипломатического корпуса и экономического блока, оттеснив на второй план или отправив за решётку других претендентов на высший пост. Однако его стремление к власти дестабилизировало политический консенсус элит и уничтожило нормы разделения властных полномочия, сложившиеся в 1980-х годах. Устранив ограничения по сроку пребывания в должности президента де-юре и отказавшись выдвигать преемника на этот пост и другие занимаемые им посты, Си укрепил свою власть за счёт отказа от самой важной политической реформы последних четырёх десятилетий: регулярной и мирной передачи власти. Тем самым он подтолкнул Китай к потенциально дестабилизирующему кризису преемственности, который может иметь серьёзные последствия для мирового порядка и мировой торговли.

В данной статье оцениваются возможные сценарии смены руководства Китая в предстоящие годы и десятилетия. Похож ли Си на Сталина после чисток 1930-х гг. – лидера, полностью уничтожившего соперников и поставившего систему себе на службу, чтобы оставаться во власти, не беспокоясь о том, что будет после него? Или в системе начнётся реакция Ньютона против его всеобъемлющей власти, чтобы вынудить его досрочно уйти с должности или, по крайней мере, заставить установить конкретный срок ухода? Каковы альтернативные варианты для Си, чтобы пройти между этими двумя сценариями и осуществить упорядоченную передачу власти в течение следующих пяти-десяти лет?

ПРЕДИСЛОВИЕ

Мирная, упорядоченная и регулярная передача власти, хотя и считается само собой разумеющимся в современных демократиях, остаётся источником конфликтов и нестабильности в мире. Недавно предпринятые бывшим президентом США Дональдом Трампом усилия по дискредитации электоральной победы президента Джо Байдена показывают, что и в демократиях с чёткими правовыми процедурами передача власти может быть менее предсказуемой, чем принято представлять. И это несмотря на чёткие процедуры и исторические договорённости! От Малайзии до Северной Кореи, Бурунди и России недостаточные или неработающие правовые и политические ограничения позволяют пришедшим к власти лицам оставаться у руля неопределённый период времени. Там, где правовые процедуры лучше прописаны, лидеры, намеренные остаться на высшем посту, часто предусмотрительно отстраняют от дел или даже сажают за решётку политических оппонентов. Хотя некоторым автократам удаётся оставаться на высшем посту пожизненно, попытки бесконечного удерживания власти могут также приводить к кризисам преемственности, вызовам формальному руководству или, в крайней случае, к военным переворотам.

Китай под руководством КПК также подвержен этому. Исследователь Брюс Диксон считает преемственность руководства «центральной драмой китайской политики почти с самого возникновения Народной Республики в 1949 году»[2]. В эпоху Мао Цзэдуна происходили частые и жестокие битвы за лидерство – от «дела банды Гао» в начале 1950-х гг. до избранного наследника Мао – Линь Бяо, погибшего в загадочной авиакатастрофе, когда он летел в Китай в 1971 году [3]. Ещё один потенциальный преемник, Лю Шаоци, был отстранён Мао от дел, избит хунвейбинами, а затем умер в заточении в 1969 году. В конце 1976 г., через несколько месяцев после смерти Мао, арестована «Банда четырёх». Выбранный Мао преемник Хуа Гофэн отстранён от дел Дэн Сяопином в конце 1970-х годов. Два выбранных Дэном лидера, которые должны были взять на себя руководство КПК, Ху Яобан и Чжао Цзыян, отстранены от власти в конце 1980-х гг. в условиях политического хаоса и междоусобиц в элите. Такие кризисы политического руководства опасны по многим причинам – не в последнюю очередь потому, что могут многократно усилить нестабильность после того, как перед широкой общественностью будут разоблачены расколы в правящей элите.

Исторически нестабильность и непостоянство давно являются характерными чертами китайской политики. По словам профессора Гарвардского университета Вана Юхуа, из 282 императоров, правивших в 49 династиях, примерно половина были смещены путём «убийств, свержения, принуждения к отречению или к самоубийству»[4]. Менее половины назначали преемника, и большинство таких императоров делали это в последние годы своего правления. Эти преемники сами регулярно были убиваемы соперничающими членами политической элиты.

Если в прежние века влияние династических битв за власть не выходило за границы Китая, то глобальное воздействие кризиса преемственности XXI века будет огромным.

На самом деле при Си Цзиньпине вероятность кризиса преемственности растёт каждый день по мере того, как он продолжает сосредоточивать в своих руках политическую власть и персонализировать своё правление в противовес десятилетиями формировавшихся политических норм (пусть несовершенных и ограниченных). После прихода к власти в конце 2012 г. он выхолостил те немногие формальные ограничения и договорённости, которые де-факто реализовывались для обуздания сражений за лидерство в эпоху после Мао. До сих пор Си и старшее руководство в Пекине помалкивали о том, как долго он планирует оставаться во власти. В силу чувствительности этого вопроса лишь небольшая когорта высокопоставленных партийных функционеров, вероятно, имеют хоть какое-то представление о более долгосрочных планах Си.

Си – единственный влиятельнейший политический деятель в стране с самым большим по численности населением, второй экономикой мира и вторыми по величине вооружёнными силами на боевом дежурстве, растущим арсеналом ядерного оружия. От неопределённости в мировой экономике до опосредованного воздействия на четырнадцать стран, имеющих сухопутную границу с Китаем, не говоря уже об озабоченности по поводу значительного арсенала ядерных и обычных вооружений Китая, а также его территориальных притязаний, риски внутренней нестабильности громадны.

По этим причинам в данном докладе предпринимается попытка предварительного расследования возможных сценариев преемственности политического руководства – от внезапной смерти или недееспособности Си Цзиньпина до государственного переворота и явного бунта элит. В нашем исследовании мы не претендуем на способность предсказывать будущее. Мы лишь хотим сказать, что правительствам и армиям разных стран, а также глобальному бизнесу важно быть готовыми к будущему периоду политической неопределённости, в том числе к междоусобицам, нестабильности и интригам, которые могут начаться в китайском политическом руководстве. Если Си будет удерживать власть до старости, политическое устройство страны превратится в систему, основанную на жёстких репрессиях и подавлениях любого сопротивления, и это чревато новыми вызовами. Любой сценарий может иметь колоссальные последствия для остального мира; не менее высокой может быть и цена игнорирования реальности нынешней политической траектории Китая.

Настоящий доклад начинается с исторического обзора попыток нормализации преемственности политического руководства в эпоху после ухода Мао, после чего следует короткая дискуссия попыток Си Цзиньпина ликвидировать многие из сравнительно недавно введенных ограничений. Далее мы анализируем четыре возможных сценария смены власти и что они могут значить для китайской политики и остального мира.

ОТ ДЭНА ДО ЦЗЯНА: НЕСОВЕРШЕННОЕ РЕШЕНИЕ

Судя по новостной сводке, упразднение Си Цзиньпином ограничений срока пребывания на посту председателя в начале 2018 г. означало уничтожение одной из самых важных правовых сдержек, введённых Дэн Сяопином четверть века тому назад с целью недопущения повторения диктаторского правления Мао Цзэдуна. По сути, ограничение полномочий двумя сроками, формально закреплённое в Конституции Народной Республики Китай (НРК) 1982 г., было началом постепенного, несовершенного и, как оказалось, хрупкого процесса институционализации элитарной политики[5]. Хотя краеугольным камнем этого процесса считалась регулярная и упорядоченная передача верховной власти, полноценный переход власти фактически состоялся лишь однажды: когда сам Си возглавил страну в 2012 г., сменив на высшем посту Ху Цзиньтао[6].

Введение Дэном лимитов на пребывание в должности председателя имело ограниченное применение, когда было введено в 1982 году. Для начала эти лимиты не ограничивали самого Дэна, реальная власть которого осуществлялась неформально, а также через его официальную должность председателя Центральной военной комиссии (ЦВК), которую он оставил за собой в 1989 году. Даже после формального «ухода на пенсию» Дэн оставался доминирующей фигурой в политическом устройстве Китая. Кроме того, должность председателя была и остаётся относительно слабой по сравнению с ролью Генерального секретаря ЦК КПК и председателя ЦВК КНР.

Хотя ограничение срока пребывания на высшем посту введено де-юре, оно было значимым, так как сигнализировало, что КПК хочет избежать возврата к единоличному правлению, которое доминировало с начала периода Мао. Положить конец или хотя бы ограничить непредсказуемость политики преемственности, олицетворявшей собой эпоху Мао, – вот что занимало умы реформаторов в политической системе. Как написал в конце 1979 г. Янь Цзяци, бывший директор Института политических исследований при Академии общественных наук Китая, история социализма за последние шестьдесят лет ясно даёт понять, что возникновение системы пожизненного правления для высших руководителей партии и государства приводит к формированию культа личности. Хотя вначале акцент делается на коллективном руководстве и укреплении демократии, кульминацией становится произвольное правление, которое уничтожает коллективное руководство при длительном сохранении власти одного лица[7].

Упорядоченный переход исполнительной власти, охватывающей институт председательства, а также должность Генерального секретаря ЦК КПК и председателя ЦВК КНР, со временем стал ядром политической реформы элиты. Но это была лишь одна из многочисленных формальных и неформальных реформ, начавшихся в начале 1980-х годов и призванных ограничить способность партийных функционеров на любом уровне выстраивать «феодальные княжества» на политическом уровне, равно как и центры независимой власти, которые могли перечить политической линии, проводимой Пекином.

Например, руководители провинции назначались из тех лиц, кто в ней не проживает. Система ухода с ответственных постов в связи с возрастными ограничениями была введена как для Центрального комитета (не старше 63 лет), так и для Политбюро (не старше 68 лет). Эти партийные правила неизбежно проникали и в правительство, где срок пребывания на ответственных постах также ограничивался. Установив верхнюю возрастную планку для тех, кто мог быть включён в Центральный комитет, партия не допускала лиц старше 63 лет к должности провинциального секретаря партии, губернатора или члена Госсовета.

Как и в любой политической системе, эти правила формировались под влиянием краткосрочных задач. В 1997 г. тогдашний генеральный секретарь Цзян Цзэминь вытеснил из Политбюро своего соперника Цяо Ши, объявив семидесятилетний возрастной лимит на занятие высших постов, хотя самому Цзяну на тот момент был 71 год[8]. Цзян успешно прибег к тому же манёвру в 2002 г., опустив возрастную планку для членов Политбюро до 68 лет и тем самым положив конец карьере ещё одного соперника Ли Рюйхана. Несмотря на обстоятельства введения этих изменений в правилах, они закрепились надолго. Хотя срок полномочий генерального секретаря ЦК КПК де-юре не ограничивается, объединение этой должности с должностью председателя и верховного главнокомандующего с начала 1993 г. неформально привело к тому, что пребывание на посту генсека фактически ограничивалось двумя пятилетними сроками. Это создало новую реальность, поскольку предполагалось, что один человек будет совмещать три высшие должности в государстве (генсек ЦК КПК, председатель КНР и председатель ЦВК КНР). Дэн Сяопин руководствовался краткосрочными соображениями, позволив Цзян Цзэминю занять все три высшие должности, поскольку он старался оградить его от потенциальных соперников[9]. Однако обратной стороной медали было неявное понимание, что этот могущественный лидер должен уйти после двух сроков пребывания у власти. Больше всего от формирующихся норм элитарной политики выиграл сам Си. Формально он был избран преемником Ху Цзиньтао на 17-м съезде партии в 2007 г., чтобы подготовиться к занятию высшей должности через пять лет. На 18-м съезде партии в 2012 г. Си принял две самые важные должности в стране – генсек ЦК КПК и председатель ЦВК КНР, а затем стал и председателем КНР в марте 2013 г. года на следующем собрании народных представителей. Цзян Цзэминь передал первые две должности Ху Цзиньтао в конце 2002 – начале 2003 гг., но отсрочил на два года передачу должности председателя ЦВК, борясь с конвенцией об ограничении срока. С другой стороны, Ху сразу отказался от всех трёх титулов в пользу Си, что можно объяснить либо отсутствием у него политического авторитета в системе, либо намерением дать Си больше пространства для реализации его повестки. В отличие от него, сам Ху вынужден был противостоять постоянным манёврам со стороны Цзяна и его союзников на протяжении десяти лет пребывания на высшем посту.

Передача полномочий Си в 2012 г. было расценено многими внешними наблюдателями как поворотный момент в политике китайских элит. Формальный и упорядоченный процесс передачи власти изображался как нечто характерное для системы. «Сама преемственность стала партийным институтом», – писали двое исследователей, транслируя общепринятое мнение[10]. Дин Ицзян утверждал: «пятилетний срок пребывания в должности в течение двух сроков подряд максимум стал ещё более глубоким консенсусом и главной особенностью системы политического руководства в Китае[11]. До того, как Си упразднил ограничения президентского срока в 2018 г., исследователи КПК и официальные лица Китая представляли конституционные ограничения власти 1982 г. в качестве краеугольного камня и противоядия против пожизненной власти высших руководителей[12]. Хань Даюань, декан факультета права Народного университета в Пекине – должность, дающая статус заместителя министра в партийном государстве – доказывал в статье, написанной в 2018 г., что конституционные ограничения срока «служат действенным противоядием против пожизненного правления, не допуская концентрации власти в одних руках и формирование культа личности[13].

СИ УСИЛИВАЕТ КОНТРОЛЬ

Новые нормы преемственности были общепринятыми в партии до начала 2018 г., когда в государственных СМИ были опубликованы статьи, доказывавшие, что три должности генсека КПК, председателя ЦВК и президента КНР должны оставаться в одних руках (三位一体). В передовице, опубликованной в китайской версии Global Times в феврале, а затем перепечатанной в «Синьхуа», говорилось следующее: «устранение ограничения по времени пребывания на высшем посту через поправку к конституции помогает защитить единство трёх должностей и улучшить систему руководства в Партии и в стране»[14]. Для достижения такого политического исхода Си мог бы ограничить срок пребывания на высшей партийной и военной должностях для приведения их в соответствие с президентством. Вместо этого он сосредоточился на снятии ограничений по сроку пребывания в должности председателя, так как это открывало для него путь остаться у власти после 20-го Съезда партии в 2022 году. В конце 2017 года появились и другие признаки того, что Си расчищает для себя путь к пожизненному правлению. Два высокопоставленных партийных функционера, карьерный рост которых делал их потенциальными преемниками Си – Ху Чуньхуа и Сунь Чжэнцай – были выведены из числа претендентов. Сунь был задержан по обвинению в коррупции в августе 2017 г., а двумя месяцами позже Ху не был выдвинут во внутренний круг Политбюро на 19-м Съезде партии, что исключило рассмотрение его кандидатуры на высший пост в стране.

Не все тогда заметили, что закладывалось основание для поправки к конституции, которая устранит ограничение по срокам на ежегодной сессии Всекитайского собрания народных представителей в марте 2018 года[15]. Объявление о том, что Си теперь станет, по сути, вечным лидером, вызвало шок, гнев и растерянность среди некоторых партийных элит. В мае 2020 г. бывший профессор Центральной партийной школы в Пекине Цай Ся горько сетовала, что изменение конституции было навязано Центральному комитету. «Он вынудил всех на пленуме проглотить это нововведение так, как будто запихивал собачьи экскременты в их глотки, – сказала она в широко известной речи. – На сессии было так много членов Центрального комитета, но ни один не осмелился поднять этот вопрос»[16]. Официальная пресса несколько сгладила эффект – наверно, из-за сейсмических последствий подобных перемен.

Следует отметить, что Си предложил упразднить ограничения по сроку пребывания на президентском посту, но не возрастные ограничения или ограничения срока занимания любой другой высокой должности, которые были приняты за месяц до 19-го Съезда партии в конце 2017 года. На этом собрании доминировал Си, и именно там он зацементировал своё положение непревзойдённого политического тактика и мастера чиновничьих интриг[17]. Его навязывание поправки к конституции стало кульминацией укрепления его власти, которое началось почти сразу после того, как он заступил в должность в 2012 году. Кампания борьбы с коррупцией, начатая Си в 2013 г., стала ключом к закреплению его авторитета в системе и важным инструментом усиления его позиций. Эта кампания позволила ему увеличить популярность в народе, поскольку он вступил в бой с критикуемым всеми бичом официального гранта и политических привилегий, а заодно вытеснил из политического процесса опасных соперников и вселил страх в чиновников по всей бюрократической иерархии. В то же время Си использовал идеологические кампании для навязывания более жёстких политических ограничений в отношении свободы речи, мысли, выражения и дебатов, тем самым сузив пространство для допустимых разногласий и расхождений по части политического выбора. Его серьёзные усилия в области «модернизации управления» значительно размыли обязанности и полномочия Госсовета КНР (то есть правительства) в пользу увеличения де-факто и де-юре власти КПК. Ушли в прошлое те времена, когда генсек КПК и премьер Госсовета действовали как политическая и управляющая команда[18]. При Си разделение между партией и правительством исчезло, причём первая поглотила второе. В итоге премьер Ли Кэцян был отодвинут на второй план при формулировании политики.

В то время как устав КПК запрещает формирование культа личности, Си активно использует индивидуальные кампании пропаганды для укрепления своей власти[19]. Хотя это выглядит менее экстремистским мероприятием, чем обожествление Мао Цзэдуна на пике Культурной революции в середине-конце 1960-х годов, Си делает больше последних лидеров для возвышения своего статуса внутри КПК – от провозглашения себя «ядром» Центрального комитета КПК в 2016 г. до обнародования стратегии «двух оберегов» (两个维护) в начале 2019 г., в которой он призвал всех членов партии «оберегать» его статус в качестве главного стержня и безоговорочного лидера Центрального комитета КПК[20]. После объявления «двух оберегов» они были закреплены в политическом лексиконе ключевых документов правительства и КПК, включая коммюнике Четвёртого пленума в октябре 2019 г., а также доклад правительства Ли Кэцяна о проделанной работе, опубликованный в мае 2020 года.

Укрепление политического конформизма при Си, в сочетании с более банальной реальностью чиновничьей политики, привело к тому, что многочисленные официальные лица публично присягнули на верность Си – либо следуя инстинкту политического выживания, либо из собственных честолюбивых устремлений[21]. В ноябре 2019 года член Политбюро Дин Сюэсян утверждал: «Два оберега, по сути, об одном. Сохранение ключевого положения генерального секретаря Си Цзиньпина означает сохранение авторитета Центрального комитета партии и его единого централизованного руководства; сохранение авторитета Центрального комитета КПК и его единого централизованного руководства означает сохранение центрального положения генерального секретаря Си Цзиньпина[22].

Секретарь партии муниципалитета Тяньцзинь Ли Хунчжун, выступая перед партийными кадрами на рабочем совещании партийного комитета муниципалитета в октябре 2016 г., провозгласил: «Все кадры должны сообразовывать свою позицию с партийным центром и с Си Цзиньпином как генеральным секретарем. Если ваша лояльность не будет абсолютной, это будет равноценно абсолютной нелояльности»[23]. Таким образом, Си пытается стать олицетворением партии, посылая сигнал, что любое будущее без него (или без его прямого благословения) поставило бы КПК под угрозу нестабильности.

ЧЕТЫРЕ ВОЗМОЖНЫХ СЦЕНАРИЯ

Усиление власти Си и отсутствие какого-либо преемника в сочетании с упразднением имеющихся в Китае, пусть и слабых, ограничений по сроку пребывания на высших постах исполнительной власти чреваты серьёзными последствиями для будущей траектории развития Китая. Ряд переменных, не говоря уже о непрозрачности политического устройства Китая, значительно затрудняют спекуляции о том, когда начнётся эра «после Си» и какой она будет. Уйдёт ли он в отставку на грядущем 20-м Съезде партии в 2022 году или будет держаться за власть до конца жизни? Если он внезапно умрёт, как Сталин в 1953 г., как будет происходить процесс преемственности? Смогут ли внешние наблюдатели уловить признаки начала разногласий?

Ни Си Цзиньпин, ни КПК ничего не говорят о возможной смене руководства на предстоящем 20-м Съезде партии, до которого остаётся меньше двух лет. Хотя некоторые СМИ, находящиеся под контролем КПК, объявили, что у Си нет намерения править пожизненно, бросается в глаза отсутствие официальных комментариев о его политическом будущем[24]. Чтобы экстраполировать возможное влияние преемственности власти на Китай, мы предлагаем четыре возможных варианта развития событий.

Предложенные ниже четыре сценария не ставят целью точно предсказать будущее. Мы даже не берёмся судить, какой из них наиболее вероятен. Несть числа переменным, которые могли бы повлиять на вероятность того или иного исхода; многочисленны и факторы, способные повлиять на реализацию того или иного сценария в жизни. Наш анализ скорее призван спровоцировать дискуссию о том, что может случиться, – ведь Си находится во главе политической системы Китая, и все страны, которым небезразлична будущая траектория развития этой страны, хотели бы знать, к чему им готовиться.

Сценарий №1: упорядоченный транзит в 2022 году

Согласно этому сценарию, Си посрамит нынешний консенсус, передав свои руководящие посты члену нынешнего Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК (в соответствии с действующим регламентом). Чтобы этот сценарий считался полноценным актом преемственности, должны быть переданы, по меньшей мере, две из трёх высших должностей: генсека ЦК КПК и председателя ЦВК КНР. В этом случае вместо полного демонтажа политического консенсуса эпохи после Мао Си соблюдёт две сложившиеся нормы: что генсек уходит со своего поста после двух полных пятилетних сроков и что неформальный возраст выхода на пенсию – 68 лет (норма, которая соблюдалась с 2002 года).

Почему Си мог бы официально уйти в отставку осенью следующего года на 20-м Съезде партии? Существует несколько правдоподобных объяснений.

Во-первых, хотя в течение двух сроков пребывания Си на высших постах наблюдалось размывание норм и регламента преемственности, Си потратил немало времени на укрепление организационно-институциональных основ партийного государства. Хотя может показаться, что эти две тенденции друг другу противоречат, Си мог считать, что ему необходимо сконцентрировать в своих руках значительную политическую и административную власть, чтобы начать процесс перестройки партии. Теперь, когда многие его реформы реализованы, он может вполне комфортно уйти с руководящих должностей.

Во-вторых, недавние научные исследования авторитарных режимов указывают на более прозаичную причину, по которой Си может чувствовать побуждение отойти от дел: личная безопасность. Предсказуемые сроки передачи власти дают инсайдерам ясность, когда они могут ожидать высокого назначения. Если их перспективы становятся туманными, соперники могут подумать, что единственный способ расчистить себе путь к власти – это государственный переворот или открытый вызов руководству. Возможно, чувствуя, что открытая узурпация власти может спровоцировать скоординированный мятеж со стороны недовольных режимом, Си может заблаговременно уйти в отставку. Такой логики придерживаются Эрика Франц и Элизабет Стейн в своём исследовании: «Правила преемственности <…> защищают диктаторов от попыток государственного переворота, потому что они снижают у элит стимул попытаться упреждающе захватить власть насильственным способом. Снижая амбиции некоторых элит, которые могут больше добиться терпением, чем с помощью заговора, институциональные правила преемственности препятствуют координации между заговорщиками, что в итоге снижает для лидера риск организованного государственного переворота[25].

Но в этом сценарии, конечно же, скрыт некий парадокс: чтобы Си спокойно мог уйти в отставку, ему нужно иметь выбранного преемника, который гарантирует ему безопасность; но если он способен выбрать себе преемника, тогда он всё ещё достаточно могуществен, чтобы отсрочить свой уход в отставку.

Но, предположим, что Си всё же уйдёт. Кто мог бы стать его преемником? Одна из трудностей ответа на этот вопрос в том, что ни у одного из нынешних членов Постоянного комитета Политбюро нет достаточно широкого управленческого портфеля, достаточного влияния и опыта руководства партийно-военным государством, чтобы его можно было считать заслуживающим доверия сменщиком. Подобно Ху Цзиньтао до него, Си большую часть десятилетия проходил все ступени карьерной лесницы, последовательно получая все более высокие посты и назначения в географически разнородных регионах, где накапливал опыт политического руководства по широкому спектру вопросов. Это позволило ему не только глубоко ознакомиться с культурой и процессами политического руководства, но и дало возможность заслужить доверие разных чиновничьих кругов.

С учётом масштабных чисток рядов партии, предпринятых Си, а также непрекращающейся кампании по борьбе с коррупцией, человек, которого Си выберет в качестве своего преемника, должен отличаться преданностью. Лишь при таких гарантиях Си будет чувствовать, что он, его семья и его соратники будут в безопасности после ухода в отставку. Борясь с коррупционерами в партийных рядах, Си нажил себе сотни могущественных врагов, что не оставляет ему возможности лёгкого отхода от руководства страной. Невозможно себе представить, что он передаст власть кому-то, не имеющему кредита лояльности. В этом смысле мало кто может сравниться с членом Постоянного комитета Ван Хунином. Ван разделяет глубокую озабоченность Си по поводу усиления возможностей управления партийным государством и является постоянным спутником Си почти во всех поездках по стране. С ним может конкурировать только глава администрации Дин Сюэсян. Однако Ван – слабый кандидат на пост секретаря партии, поскольку у него нет опыта управления. Ещё одному возможному кандидату Ли Кэцяну исполнится 67 лет ко времени проведения 20-го Съезда партии. Это означает, что формально он не превысит допустимый возрастной лимит. Однако у него нет положения или авторитета в армии и органах госбезопасности и к тому же Си не давал ему возможности развить необходимые связи в последние годы.

Имеется одна важная оговорка относительно вышеизложенного сценария: даже если Си назовет имя преемника и передаст ему все три руководящих поста, почти наверняка он продолжит править неформально, как это делал Дэн Сяопин после того, как оставил последнюю формальную должность в 1989 г., закрутив все гайки. Нам даже не нужно прибегать к популярной психологии – сам стиль управления Си говорит о том, что его тихий уход на пенсию маловероятен, даже если он перестанет быть публичной фигурой. Неформальное правление Си внесло бы дополнительную неясность в процесс руководства страной с практической точки зрения. Депутатам и подчинённым придётся в этом случае как-то ориентироваться в непонятном политическом ландшафте, когда они одновременно будут получать инструкции от преемника Си – руководителя де-юре, а также команды от неформального главы, самого Си.

Сценарий №2: Си готовит план ухода на 21-м Съезде партии в 2027 г. или 22-м Съезде в 2032 году

Си Цзиньпин хорошо понимает важность гладко функционирующего процесса передачи руководства страной. На Конгрессе народных представителей 2014 г. он заявил: «Лучший способ оценки демократичности и эффективности политического устройства страны – это наблюдение за преемственностью руководства: насколько упорядоченно и своевременно происходит смена лидеров»[26]. Если это его искреннее мнение, то задержка с передачей власти в 2022 г. может не означать полного разрыва с принципами нормализации преемственности, заложенные в эпоху Дэна. Скорее Си решит отсрочить уход в отставку до тех пор, пока не будет уверен, что это можно будет сделать безопасно и что избранный преемник сохранит его честолюбивое внутриполитическое и международное наследие. Си может также считать, что в 2022 г. слишком рано передавать власть, особенно человеку, у которого не было времени, чтобы подготовиться к более высокой должности, как это обсуждалось в предыдущем сценарии. Стоит отметить, что все нынешние члены Постоянного комитета Политбюро (не считая Си) к 2027 г. превысят возрастной лимит, поэтому любой потенциальный преемник почти точно должен быть введён в круг наиболее приближённых лиц на 20-м Съезде партии в 2022 г. и при этом быть младше 63 лет.

Вопрос о том, как обеспечить себе безопасную и процветающую политическую карьеру после ухода, всегда сильно беспокоит любого автократического правителя[27]. В большинстве современных демократий уходящие лидеры в целом уверены, что после отхода от власти они останутся на свободе и смогут решать, участвовать им в политической жизни или нет[28]. В отличие от них авторитарные лидеры не чувствуют себя в безопасности, поскольку не могут быть уверены в безопасности родных и близких и в неприкосновенности своих финансовых активов в случае ухода с высшего поста. Например, в конце прошлого года Госдума РФ начала обсуждать законопроект, который обеспечил бы неприкосновенность и защиту бывшим президентам и их семьям. Это является свидетельством опасений Владимира Путина, что его свобода будет под угрозой после его ухода в отставку. Как показывает исследование Александра Дебса и Х.Е. Гёманса, 41 процент автократов оказываются в ссылке, за решёткой или погибают в первый год после ухода из власти в сравнении с 7 процентами демократических лидеров, которых постигает аналогичная участь.

Авторы приходят к выводу, что «недемократические лидеры… могут предвидеть и реально опасаться серьёзного наказания после утраты власти»[29]. Михаил Горбачёв – это то самое исключение, которое подтверждает правило. Один российский журналист, написавший статью по случаю 90-летия советского лидера в марте 2021 г., удачно сострил: «Это первый лидер за тысячелетнюю историю России, который добровольно ушёл из власти, при этом оставшись в живых и на свободе»[30].

Например, в Китае все потенциальные преемники Мао погибли или были жестоко изгнаны. Двое преемников, выбранных самим Дэном, были свергнуты и выведены из публичной жизни, причём один из них провёл несколько десятилетий под домашним арестом. В отличие от них китайские лидеры, добровольно оставившие власть – Цзян Цзэминь и Ху Цзинтао, – находятся в полной безопасности, и из членов их семей никто не находится за решеткой. На самом деле именно по этой причине норма по сроку пребывания во главе страны считались институционально укоренившейся, поскольку обеспечивала стабильность системы и неуклонный рост экономики. Политическая стабильность и экономический рост, похоже, усиливали друг друга.

Что же тогда могло бы дать Си уверенность, что уход в отставку в 2027 или 2032 гг. будет безопасным шагом?

Один из возможных путей для Си – остаться председателем КНР. Это дало бы ему один важный титул де-юре, благодаря которому он мог бы сохранять элементы контроля и надзора. Хотя должность председателя даёт мало фактических полномочий по сравнению с титулом генсека ЦК КПК или председателя ЦВК КНР, президент Си сохранил бы контроль над назначением персонала и официально представлял бы Китай во время государственных визитов. По сути, он сохранил бы публичную роль дипломатического лица Китая, даже если большая часть властных полномочий отойдёт его преемнику. В качестве альтернативы он мог бы сохранить должность главы ЦВК КНР. По сравнению с должностью председателя это более влиятельный пост, хотя он и не дает такой публичности и участия в публичных церемониях. Как уже упоминалось, Цзян Цзэминь сохранил эту должность в 2002 г. в ходе силовой игры, которая ограничила полномочия его преемника Ху Цзиньтао.

Си мог бы провести время с 2022 по 2027 (или 2032) гг., продвигая более основательную кампанию по борьбе с коррупцией, чтобы полностью и окончательно «зачистить поляну», избавившись от фактических или мнимых политических оппонентов посредством их увольнения и замены целым новым поколением верных ему кадров. Хотя это полностью не устранило бы возможность чистки после его ухода в отставку, это была бы менее радикальная чистка, которая позволила бы Си «управлять из-за кулис» – подобно тому, как Дэн Сяопин остался влиятельной политической фигурой даже после отказа от последнего из остававшихся у него титулов в 1989 году.

Как говорилось выше, Си уже создал мелкомасштабный культ личности, который может достичь новых высот после 20-го Съезда партии, когда он попытается поднять свой статус внутри организационно-политической ДНК КПК на один уровень с Мао. Как пишет Милан Сволик из Йельского университета, «при установившейся автократии внешняя видимость неуязвимости диктатора так же важна, как и его фактическая власть»[31]. Хотя подобные властные фасады могут рухнуть, Си мог бы увеличить стоимость потенциального вызова его лидерству, вписав своё имя и персону в организационно-идеологическую структуру партии[32]. Подобно тому, как Си настаивает на защите наследия Мао Цзэдуна, его преемники могут чувствовать себя обязанными ему, если только они не демонтируют основания власти КПК.

Но даже если допустить, что Си уходит в отставку в 2027 или 2032 гг. – полностью или частично, логично предположить, что в его руках и дальше сохранится огромная власть, какую сохранял и Дэн Сяопин после 1989 года. Не так много некогда всемогущих лидеров добровольно и полностью отказываются от власти – формально или неформально. Такие лидеры редко готовы отречься, а когда они это делают, то обычно продолжают играть роль влиятельных теневых политиков.

Сценарий №3: государственный переворот или вызов руководству

Заговоры для свержения Си и его администрации – это не продукт воспалённого воображения, поскольку они довольно широко обсуждаются высокопоставленными официальными лицами Китая, включая самого Си Цзиньпина. Многие из них восходят к первым месяцам 2012 г., акцентируя веру Си, что соперники не хотят позволить ему продолжить руководство КПК в конце этого года. Другие представляют собой смутные и абстрактные безымянные заговоры анонимных «предателей», которым не нравится встряска партийной бюрократии, устроенная Си, и его широкие кампании по налаживании внутрипартийной дисциплины. Во внутренней речи, опубликованной в 2016 г., Си говорил о политических заговорах, призванных «потопить и расколоть партию»[33]. В том же году тогдашний глава Комиссии по ценным бумагам Китая Лю Шию обвинил опальных официальных лиц, включая Сунь Чжэнцая и Чжоу Юнкана, в «подготовке заговора по узурпации партийного руководства и захвату государственной власти»[34]. Вице-президент Ван Цишань подхватил слова Лю, предупредив, что «некоторые высокопоставленные лица даже попытались… захватить партийную и государственную власть»[35].

Конечно, страх перед политическими заговорами и государственными переворотами – это норма для большинства авторитарных лидеров подобно тому, как беспокойство по поводу вызовов на грядущих выборах – естественная и неизбежная забота политиков в демократических системах. Согласно исследованию Милана Сволика, «подавляющее большинство диктаторов лишаются власти внутри своих президентских дворцов, а не вследствие восстания народных масс. Похоже, что преобладающий политический конфликт в диктатурах – не между правящей элитой и массами, а между инсайдерами режима»[36]. Хотя государственные перевороты в однопартийных коммунистических режимах нечасты, участь свергаемых авторитарных лидеров незавидна: 73 процента побеждённых лидеров погибают, оказываются за решёткой или в ссылке[37].

Хотя усиление власти Си впечатляет, даже самые могущественные лидеры удерживаются на посту, благодаря поддержке коалиции разных действующих лиц и интересов. Их поддержка условна и основана на меняющихся внутренних и международных переменных. Конечно, нам неизвестны точные договорённости между Си и членами политической, экономической и военной элиты, но резкое замедление экономики или неспособность справляться с международными кризисами, вероятно, затруднят для Си задачу управления своей правящей коалицией. Короче: у любой коалиции есть точка надлома. Вот почему попытки переворотов пресекаются со всей возможной жестокостью, дабы отбить охоту повторить нечто подобное в будущем. Президент Гамбии Яйя Джамме предупреждал после неудачной попытки государственного переворота в 2014 г.: «Любой, кто планирует напасть на нашу страну, готовьтесь, потому что вы умрёте»[38].

При всём этом успешная организация государственного переворота против находящегося у власти главы государства, особенно в однопартийном государстве ленинского типа – невероятно трудное дело[39]. Предводитель заговорщиков сталкивается с многочисленными препятствиями, начиная с мобилизации поддержки ключевых членов военной бюрократии и органов безопасности, так чтобы при этом не насторожить правящего лидера и его службу безопасности. Вероятность успешного заговора против Си в данный момент при отсутствии системного кризиса ничтожно мала. С учётом технологических возможностей служб безопасности КПК, находящихся под контролем Си, подобное предприятие влечёт за собой риск раскрытия и возможного дезертирства первых заговорщиков, которые могут поменять своё решение. Верно то, что у Си есть множество врагов в партии, но не менее верно и то, что барьеры на пути организации заговора против него почти непреодолимы.

Политолог из Йельского университета Дэн Мэттингли указывает на ещё один важный аспект: китайские лидеры хорошо осведомлены о возможных угрозах государственного переворота и, следовательно, предпринимают явные меры для смягчения любых подобных попыток. Проанализировав данные более чем 10000 назначений в Народную освободительную армию (НОА), Маттингли пришёл к выводу, что Си руководил ротацией персонала внутри китайской армии, вследствие которой «назначения на высшие командные посты получили офицеры с этническим, классовым и идеологическим бэкграундом, снижающим вероятность того, что они поддержат мятежников, которые выступят против режима»[40]. С учётом того, что армия играет большую роль в любых планах государственного переворота, способность Си перемещать офицеров низшего ранга на более высокие военные должности и руководящие позиции сможет пресечь попытку государственного переворота ещё до того, как она будет предпринята.

Традиционный вызов политическому руководству, протекающий в более формальном правовом русле, связан с такими же проблемами в координации коллективных действий, которые делают организацию переворота трудным делом. Тот факт, что Си всё жёстче контролирует службы внутренней безопасности, означает, что связь между предполагаемыми заговорщиками, необходимая для организации внутренней логистики, была бы практически невозможна. Несмотря на свою колоссальную власть, высокопоставленные члены КПК и НОА не имеют базовых возможностей действовать и контактировать незаметно от всевидящего аппарата безопасности Си.

Вызов нынешней власти мог бы быть брошен спонтанно на формальном заседании Политбюро или всего Центрального комитета, но для этого нужно, чтобы несколько официальных лиц одновременно выступили с неодобрительными высказываниями по поводу политического руководства Си. Слабость такого варианта в том, что пока коллега не поднимет руку, чтобы продемонстрировать своё несогласие, невозможно узнать, сколько человек готовы поддержать попытку низложения Си.

Сценарий №4: неожиданная смерть или недееспособность

Никто не осмеливался предложить ему готовиться к смерти; никто не осмеливался примерять корону в его присутствии.

Бертрам Вольф. Борьба за советскую преемственность, 1953

Даже если утверждение КПК о том, что у Си Цзиньпина нет намерения пожизненно занимать высшую должность, верно, выхолащивание им норм преемственности означает, что страна плохо готова на случай его внезапной смерти или утраты дееспособности. Си Цзиньпину 67 лет, он всю жизнь курил, имеет лишний вес, его работа связана с сильными стрессами и, согласно государственным СМИ, «изнурение доставляет ему величайшую радость»[41]. Верно то, что Си мог бы эффективно управлять страной ещё несколько лет. К 2035 г., когда должны завершиться некоторые из его знаковых программ, ему будет 82 года – почти столько же, сколько будет Джо Байдену в конце его первого срока пребывания в Белом доме[42]. Вместе с тем, неудивительно, что слухи о плохом здоровье Си циркулируют уже несколько лет, особенно после публикации видеоотчёта о встрече Си с лидерами других стран, где хорошо видна его нетвёрдая походка[43].

Многое о его здоровье нам неизвестно, и любое серьёзное или смертельное заболевание поначалу будет составлять строжайшую государственную тайну. В наши дни шила в мешке долго не утаишь, особенно с учётом того, что современный лидер почти всё время на виду в отличие, допустим, от того же Мао Цзэдуна или Франклина Д. Рузевельта. Тем не менее власти жёстко контролируют репортажи о состоянии здоровья Си внутри Китая и угрожают иностранным журналистам, пишущим на эту тему, лишить их рабочей визы[44]. Для Си проецирование энергии и напора не менее важно, чем удерживание в подчинении любых потенциальных политических противников[45]. Во время «августовского путча» 1991 г. против советского президента Михаила Горбачёва путчисты публично объявили по государственному радио, что Горбачёв «не способен выполнять свои президентские обязанности по состоянию здоровья» – обвинение, которое Горбачёв впоследствии охарактеризовал как «чудовищный обман»[46]. В конце концов, путч провалился, но связь между здоровьем автократа и его политической безопасностью больше не подлежит сомнению.

Из-за отсутствия деталей о здоровье Си авторы данного доклада воздержатся от спекуляций на тему вероятной причины смерти или утраты дееспособности. Точно так же точные обстоятельства внезапного ухудшения здоровья, в том числе географическое местоположение Си во время его возможной болезни или смерти, слишком многочисленны, чтобы их рассматривать. Ради упрощения мы будем исходить из того, что Си умирает внезапно и неожиданно.

Какие шаги будут предприняты в случае смерти товарища Си или его неизбежной кончины? По крайней мере, на бумаге процесс понятен. По Уставу КПК, генсек избирается на пленарном заседании Центрального комитета. Кроме того, будущий генеральный секретарь может быть только из числа нынешнего состава Постоянного комитета Политбюро. В Уставе говорится: «Члены Центральной военной комиссии Партии определяются Центральным комитетом». Что касается должности председателя, то по конституции КНР, председатель и вице-президент «избираются собранием народных представителей».

Таким образом, если предположить, что все процессы и институты будут работать в плановом режиме в случае смерти Си, будет созван Центральный комитет КПК в полном составе, чтобы решить, кто из оставшихся членов Постоянного комитета Политбюро займёт должность Си и станет новым генсеком и председателем ЦВК. Неясно, нужно ли будет созывать собрание народных представителей, чтобы формально закрепить перевод вице-президента КНР в должность председателя, как того требует конституция КНР, или же эти полномочия перейдут к вице-президенту автоматически в случае удостоверения смерти лидера.

Однако эти скупые формулировки в Уставе КПК и Конституции КНР вряд ли описывают то, что происходило бы в действительности. На практике выбор нового лидера решался бы в процессе неформальных консультаций и компромиссных решений, прежде чем получить одобрение Центрального комитета. Как уже ранее обсуждалось, пребывание Си на высшем посту стало возможным, благодаря сравнительно цельной и стабильной группе управляющих и поддерживающих элит, которые кровно заинтересованы в сохранении статус-кво после ухода Си из жизни. Хотя кампания Си по борьбе с коррупцией смела со своих постов сотни высокопоставленных официальных лиц и генералов, на вершине правительства Си наблюдается потрясающая стабильность. Его главный идеолог и главный экономический советник – соответственно Ван Хунин и Лю Хе – служат на протяжении всего времени пребывания Си на высших постах. То же самое касается и двух главных его консультантов по внешней политике. Это Ян Цзечи и Ван И. Кроме того, организационный аппарат КПК способен действовать в качестве буфера против нестабильности. Его, пусть и несовершенные, внутренние механизмы и процедуры помогут в преодолении турбулентности сразу после возможной кончины Си. Однако в вакууме власти процесс может скатиться к междоусобицам внутри Политбюро, и это будет кошмарным сценарием для сторонников чётких правил и институтов из КПК. Члены коалиции Си могут расколоться на несколько групп, поддерживающих разных преемников. Те, кто был наказан или отодвинут на периферию коалицией Си, могут обоснованно считать его смерть редкой возможностью вернуться к власти, поэтому они также могут жаждать получения контроля.

Поскольку невозможно предсказать, как будет развиваться процесс – в основном потому что неизвестно, когда или при каких обстоятельствах может произойти это событие, внешним наблюдателям практичнее задать вопрос: какими могут быть очевидные признаки того, что процесс преемственности идёт гладко, или же признаки намечающегося раскола в руководстве? Признаки неблагополучия могут включать:

Отсутствие премьера или вице-президента на очередных запланированных встречах.

Изменение в расписании трансляции новостей по государственным теле- и радиоканалам, а также утренних выпусков крупных национальных и городских газет.

Внезапные отключения интернета; нарушения в работе социальных СМИ; в силу своей популярности WeChat может испытывать «технические трудности» или, наоборот, стать важным каналом для оппозиции, если вспыхнет борьба за власть.

Необъяснимые нарушения графика полётов и отправления поездов в крупных китайских аэропортах и вокзалах.

Конкурентные или противоречащие друг другу сообщения, издаваемые разными органами центрального правительства, официальными СМИ или появляющиеся в интернете и долго не удаляемые.

Следует рассмотреть ещё один важный сценарий: недееспособность Си по состоянию здоровья (например, инсульт, сердечный приступ). В отличие от смерти лидера его недееспособность на неопределённое время ввергает систему в политическое чистилище, где сторонники и противники режима будут одновременно пытаться перестраховаться на случай выздоровления или ухода из жизни.

В случае со Сталиным понадобились почти полные пять дней, прежде чем он окончательно сдался в борьбе со страшным инсультом, который пережил 1 марта 1953 года. В эти пять дней различные группировки высокопоставленных советских официальных лиц составляли заговоры друг против друга, поскольку думали о возможной эре после Сталина. Как впоследствии вспоминал Никита Хрущёв, Лаврентий Берия, глава тайной полиции, которого все боялись, проклял Сталина, когда его состояние ухудшилось, но когда наметились признаки возможного выздоровления, «Берия бросился на колени, схватил руку Сталина и начал целовать её»[47]. Стоит вспомнить, что вышедшая недавно телевизионная комедия на тему кончины бывшего советского вождя «Смерть Сталина» смешна лишь потому, что фактические события, окружавшие его смерть, были больше похожи на фарс[48].

Но что произошло бы, если бы Си умирал «в несколько приёмов», как некто заметил по поводу Сталина, и если бы он какое-то время находился в недееспособном состоянии на своём посту? По Конституции КНР, вице-президент может принять полномочия президента, «когда президент доверит их ему». Очевидно, что это создает дилемму, если президента внезапно разобьёт удар, и он будет неспособен дать согласие на это действие. Тем не менее, по крайней мере что касается должности председателя, можно предположить, что вице-президент был бы естественным выбором на временное принятие этих полномочий. В статье 84 Конституции оговорено: «В случае если должность председателя Китайской народной республики освободится, её должен будет занять вице-президент».

Однако существуют, конечно же, разные степени недееспособности. Если смерть Сталина заняла лишь несколько дней, Леонид Брежнев болел несколько лет, прежде чем ушёл из жизни. То же самое можно сказать и о Мао Цзэдуне. В случае продолжительной болезни Си в Китае возникнет проблема, когда должность президента можно считать «вакантной». Приведёт ли болезнь полному и окончательному уходу с занимаемой должности? Или же временная недееспособность временно «освобождает» должность президента? Кроме того, в настоящее время в Китае один вице-президент Ван Цишань – бывшее доверенное лицо Си, которому сейчас 72 года и который по идее не должен занимать высокий пост в государстве, потому что его возраст превышает формальный возраст ухода на пенсию. Доверить ему президентство в случае неспособности Си выполнять свои обязанности уже само по себе связано с некоторыми вызовами.

Что уж тогда говорить о более важных должностях генсека и председателя ЦВК? Здесь гораздо меньше ясности, поскольку не существует публично доступных процедур или судебных властей, которые бы управляли делами в подобной ситуации. Даже в большей степени, чем безвременная кончина, утрата дееспособности – в отсутствие понятного и облечённого полномочиями преемника – была бы опасной, поскольку начала бы медленно подтачивать нынешний статус-кво, породив фракционную толкотню, расколы, образование новых группировок. Высшие партийные руководители, обязанные своим положением непосредственно Си, такие как Цай Ци, который сегодня является лидером партии в Пекине, были бы особенно уязвимы. С подобной проблемой столкнулись Хуа Гофэна и Цзян Цин («мадам Мао»), у которых, помимо личной связи с Мао Цзэдуном, не было независимой базы поддержки в партии или армии. Без Мао они были беззащитны. В то же время некоторые должности внутри иерархии КПК связаны с огромными полномочиями – например, глава кадрового департамента партии или глава департамента по борьбе с коррупцией. Не имея деятельного председателя ЦВК, армия также может начать играть более независимую политическую роль. В случае с Мао Центральное бюро безопасности поддержало реформистскую фракцию, что стало решающим фактором. Оно помогло арестовать Цзян Цин и трёх других членов «Банды четырёх». Трудно представить себе подобную драму в стенах Чжуннаньхая XXI века, но у правящей партии также не будет чёткой дорожной карты в случае серьёзной болезни Си.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Четыре описанных выше сценария не являются точным или исчерпывающим прогнозом будущего Китая. Возможны многочисленные альтернативные сценарии, включая уход Си в отставку в 2035 г., на полпути между двумя «целями столетия». Цель данного исследования – публично поднять подлинные проблемы политической траектории Китая при Си Цзиньпине. Прежде всего, речь идёт о вероятности мирного и предсказуемого процесса передачи власти в стране. На протяжении десятилетий после смерти Мао в 1976 г. политическая система в стране становилась всё более стабильной, несмотря на эпизодические вспышки неразберихи на высшем уровне. Однако сегодня она окутана неопределённостью и тайной. Хотя китайские официальные лица неохотно обсуждают тему преемственности политического руководства публично, благополучие всего мира во многом зависит от того, как Китай решит эту назревающую проблему.

Lowy Institute

--

СНОСКИ

[1] Myron Rush, «The Khrushchev Succession Problem,» World Politics 14, no. 2 (1962): 259-82, Accessed April 9, 2021, doi:10.2307/2009297.

[2] Bruce J. Dickson, “Unsettled Succession: China’s Critical Moment,” National Interest, September 1, 1997, https://nationalinterest.org/article/unsettled-succession-chinas-critical-moment-785.

[3] Michael Sheng, “Mao and Chinese Elite Politics in the 1950s: The Gao Gang Affair Revisited,” Twentieth- Century China 36, no. 1 (2011): 67–96, doi:10.1179/152153810X12925963452826; and Frederick C. Teiwes and Warren Sun, The Tragedy of Lin Biao: Riding the Tiger during the Cultural Revolution 1966–1971 (Honolulu, HI: University of Hawaii Press, 1996).

[4] Wang Yuhua, “Can the Chinese Communist Party Learn from Chinese Emperors?,” LARB China Channel, March 22, 2018, https://chinachannel.org/2018/03/22/chinese-emperors/.

[5] Некоторые исследователи утверждают, что слишком много заслуг приписывают Дэну как автору политической реформы и модернизации, особенно в сфере реформирования системы политического руководства. See Joseph Torigian, “The Shadow of Deng Xiaoping on Chinese Elite Politics,” War on the Rocks, January 30, 2017, https://warontherocks.com/2017/01/the-shadow-of-deng-xiaoping-on-chinese-elite-politics/.

[6] Хотя некоторые указывают на передачу руководства от Цзян Цзэминя Ху Цзиньтао на 16-м Съезде партии, как образец успешного транзита власти, фактически Цзян Цзэминь оставался ещё два года во главе Центральной военной комиссии, тем самым лишь частично передав Ху бразды правления.

[7] Yan Jiaqi, Toward a Democratic China: The Intellectual Autobiography of Yan Jiaqi (Honolulu, HI: University of Hawaii Press, 1989), 52.

[8] Seth Faison, “China President Ousts Rival From High Party Positions,” New York Times, September 17, 1997, https://www.nytimes.com/1997/09/19/world/china-s-president-ousts-rival-from-high-party-positions.html.

[9] Это одна из причин, по которой Дэн назвал Цзяна «ядром» третьего поколения лидеров в речи 16 июня 1989 г. под названием «Срочные задачи, стоящие перед третьим поколением коллективного политического руководства Китая». Как Дэн завещает Центральному комитету: «Вам нужно приложить усилия для сохранения ядра – товарища Цзяна Цзэминя – как вы согласились. С самого первого дня начала работы новому Постоянному комитету нужно задаться целью утвердить и поддерживать это коллективное руководство и его ядро. Полный текст на people.com.cn, “Urgent tasks of China’s third generation of collective leadership,” China Daily.com.cn, October 26, 2010, http://www.chinadaily.com.cn/china/19thcpcnationalcongress/2010-10/26/content_29714412.htm.

[10] Wang Zhengxu and Anastas Vangeli, “The Rules and Norms of Leadership Succession in China: From Deng Xiaoping to Xi Jinping and Beyond,” China Journal 76 (July 2016), doi:10.1086/686141.

[11] Ding Yijiang, “Consolidation of the PRC’s Leadership Succession System from Hu Jintao to Xi Jinping,” China Report 51, no. 1 (2015): 49–65, doi:10.1177/0009445514557389.

[12]杨景宇, «回顾彭真与 1982年宪法的诞生,» cpc.people.cn, September 29, 2015, http://cpc.people.com.cn/n/2015/0929/c69120-27648073.html.

[13] Han Dayuan, “任期制在我国宪法中的规范意义—— 纪念1982 年?宪法?颁布35 周年,» calaw.cn, January 20, 2018, http://www.calaw.cn/article/default.asp?id=12543.

[14] “坚定支持中央修宪建议?这是理性也是信仰,» Xinhua, February 26, 2018, www.xinhuanet.com/ comments/2018-02/26/c_1122456995.htm.

[15] Некоторые исследователи несерьёзно отнеслись к конституционной поправке 2018 года. Линь Ли из Венского университета зашёл даже так далеко, что утверждал, будто «единственное правовое последствие снятия ограничения по сроку… состоит в том, что Си Цзиньпину будет позволено, если он будет переизбран, и дальше быть лицом КНР при обращении к гостям званых обедов на дипломатических приёмах, хозяином которых он будет, и дальше наслаждаться дипломатическими привилегиями в качестве главы государства во время государственных визитов в другие страны». Ling Li, “Xi Jinping’s Succession: What Did the West Get Wrong?,” Made in China Journal, May 23, 2019, https://madeinchinajournal.com/2019/05/23/xi-jinpings-succession-what-did- the-west-get-wrong/.

[16] “Former Party Professor Calls CCP a ‘Political Zombie,” China Digital Times, June 12, 2020, https://chinadigitaltimes.net/2020/06/translation-former-party-professor-calls-ccp-a-political-zombie/.

[17] Подробное исследование концентрации власти в руках Си выходит за рамки данного короткого доклада. Более подробное описание политических махинаций Си можно прочитать в работе Dimitar D. Gueorguiev, “Dictator’s Shadow: Chinese Elite Politics Under Xi Jinping,” China Perspectives 1-2 (2018), doi:10.4000/chinaperspectives.7569; Michał Bogusz and Jakub Jakóbowski, The Chinese Communist Party and its State: Xi Jinping’s Conservative Turn (Warsaw: Centre for Eastern Studies, September 9, 2019), https://www.osw.waw.pl/en/publikacje/osw-report/2019-09-18/chinese-communist-party-and-its-state; Sangkuk Lee, “An Institutional Analysis of Xi Jinping’s Centralization of Power,” Journal of Contemporary China 26, no. 105 (2017), doi:10.1080/10670564.2016.1245505; You Ji, “How Xi Jinping Dominates Elite Party Politics: A Case Study of Civil-Military Leadership Formation,” China Journal 84 (July 2020), doi:10.1086/708647; and Richard McGregor, Xi Jinping: The Backlash (Sydney: Lowy Institute Penguin Specials, 2019), https://www.lowyinstitute.org/publications/xi-jinping-backlash.

[18] See Nis Grünberg and Katja Drinhausen, The Party Leads on Everything: China’s Changing Governance in Xi Jinping’s New Era (Berlin: Mercator Institute for China Studies, September 2019), https://merics.org/en/report/ party-leads-everything; and Neil Thomas, “Party All The Time: Xi Jinping’s Governance Reform Agenda After the Fourth Plenum,” Macro Polo, November 14, 2019, https://macropolo.org/analysis/xi-jinping-ccp-china-%20governance-reforms-the-fourth-plenum/.

[19] Article 10, section 6 of the CCP constitution reads “The Party proscribes all forms of personality cult.” Full text of the constitution can be found at http://www.xinhuanet.com//english/download/Constitution_of_the_ Communist_Party_of_China.pdf.

[20] See “中共中央关于加强党的政治建设的意见,” Xinhua, January 31, 2019, http://www.xinhuanet.com/ politics/2019-02/27/c_1124171974.htm.

[21] For more on how political incentives impact party cadres, see Victor Shih, “Nauseating Displays of Loyalty: Monitoring the Factional Bargain through Ideological Campaigns in China,” Journal of Politics 70, no. 4 (October 2008): 1177–1192, doi:10.1017/S0022381608081139.

[22] People’s Daily,丁薛祥?完善坚定维护党中央权威和集中统一领导的各项制度, cpc.people.com.cn, November 18, 2019, http://cpc.people.com.cn/n1/2019/1118/c64094-31459391.html.

[23] China News Service, 李鸿忠?忠诚不绝对就是绝对不忠诚 以 无我 示忠, Sohu, October 22, 2016, http://news.sohu.com/20161022/n470979031.shtml.

[24] Global Times, “这一修改不意味着恢复国家主席职务终身制 坚定支持中央修宪建议?这是理性也是信仰, Xinhua, February 26, 2018, http://www.xinhuanet.com/comments/2018-02/26/c_1122456995.htm.

[25] Erica Frantz and Elizabeth A. Stein, “Countering Coups: Leadership Succession Rules in Dictatorships, Comparative Political Studies 50, no. 7 (2017): 935–962, doi:10.1177/0010414016655538.

[26]习近平 «持和完善中国特色社会主义制度推进国家治理体系和治理能力现代化», qstheory.cn, January 1, 2021, http://www.qstheory.cn/dukan/qs/2020-01/01/c_1125402833.htm.

[27] For more on this, see Ludger Helms, “Leadership Succession in Politics: The Democracy/Autocracy Divide Revisited,” British Journal of Politics and International Relations 22, no. 2 (May 2020): 328–346, doi:10.1177/1369148120908528.

[28] Имеются исключения, такие как Южная Корея, где большинство президентов были посажены в тюрьму либо когда ещё находились в должности, либо сразу после окончания срока полномочий. Жизнь Дональда Трампа после ухода с президентского поста может также быть исключением из общего правила.

[29] Alexandre Debs and H E Goemans, “Regime Type, the Fate of Leaders, and War,” American Political Science Review 104, no. 3 (2010): 430–445, doi:10.1017/S0003055410000195.

[30] “As Mikhail Gorbachev turns 90, one Russian paper says ‘he’s the first leader in Russia’s thousand-year history who voluntarily stepped down, stayed alive and at liberty.’” Steve Rosenberg, Twitter post, March 2, 2021, 9:22 a.m., https://twitter.com/BBCSteveR/status/1366680400173674500?s=20.

[31] Milan W. Svolik, The Politics of Authoritarian Rule (Cambridge, UK: Cambridge University Press, 2012).

[32] For a good overview of Xi’s early efforts on this front, see Susan Shirk, “China in Xi’s ‘New Era’: The Return to Personalistic Rule,” Journal of Democracy 29, no. 2 (April 2018): 22–36, https://www.journalofdemocracy.org/articles/china-in-xis-new-era-the-return-to-personalistic-rule/.

[33] Didi Kirsten Tatlow, “In Book, Xi Jinping Taints Ousted Rivals With Talk of Plots,” New York Times, January 27, 2016, https://www.nytimes.com/2016/01/28/world/asia/china-xi-jinping-plot.html.

[34] Wendy Wu and Choi Chi-yuk, “Coup plotters foiled: Xi Jinping fended off threat to ‘save Communist Party’,” South China Morning Post, October 19, 2017, https://www.scmp.com/news/china/policies-politics/article/2116176/coup-plotters-foiled-xi-jinping-fended-threat-save.

[35] Ibid.

[36] Svolik, The Politics of Authoritarian Rule.

[37] Frantz and Stein, “Countering Coups.”

[38] Ibid.

[39] Brett Allen Casper and Scott A. Tyson, “Popular Protest and Elite Coordination in a Coup D’état,” Journal of Politics 76, no. 2 (2014): 548–564, doi:10.1017/s0022381613001485.

[40] Dan Mattingly, “How the Party Commands the Gun: Coups, Revolts, and the Military in China,” Working Paper.

[41] David Bandurski, “Busy Bee President Xi,” China Media Project, October 27, 2014, https://chinamediaproject.org/?password-protected=login&redirect_to=http%3A%2F%2Fchinamediaproject.org%2F2014%2F10%2F27%2Fbusy-busy-president-xi%2F

[42] Katsuji Nakazawa, “Xi Jinping sends shock waves with his 2035 manifesto,” Nikkei Asia, August 6, 2020, https://asia.nikkei.com/Editor-s-Picks/China-up-close/Xi-Jinping-sends-shock-waves-with-his-2035-manifesto.

[43] Chun Han Wong, “Xi’s Unsteady Steps Revive Worries Over Lack of Succession Plan in China,” Wall Street Journal, April 23, 2019, https://www.wsj.com/articles/xis-unsteady-steps-revive-worries-over-lack-of-succession-plan-in-china-11556011802.

[44] Private communication from the Beijing bureau chief of a major U.S. newspaper.

[45] Bruce Bueno de Mesquita and Alastair Smith, The Dictator’s Handbook: Why Bad Behaviour is Almost Always Good Politics (New York: Public Affairs, 2016), 26.

[46] Mikhail Gorbachev, The August Coup: The Truth and the Lessons (New York: HarperPerennial, 1991), 35.

[47] Quoted in Joshua Rubenstein, The Last Days of Stalin (New Haven, CT: Yale University Press, 2016).

[48] The Death of Stalin, directed by Armando Iannucci (2018; Quad Productions).

Китай > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 июня 2021 > № 3766627 Ричард Макгрегор, Джуд Бланчетт

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июня 2021 > № 3739988 Сергей Лавров

Видеообращение Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова к участникам 6-й Международной конференции «Россия и Китай: сотрудничество в новую эпоху», Москва, 1 июня 2021 года

Уважаемый господин Ван И,

Уважаемый Игорь Сергеевич,

Коллеги, друзья,

Наращивание стратегического партнёрства с КНР – в числе наших безусловных, ключевых приоритетов. Это зафиксировано в утвержденной Президентом Российской Федерации В.В.Путиным в ноябре 2016 г. Концепции внешней политики. Признательны коллегам из Российского совета по международным делам и Китайской академии общественных наук за организацию очередной, уже шестой по счёту, совместной конференции. Рассматриваем её как хорошую возможность для оценки состояния и перспектив двустороннего взаимодействия, его растущего влияния на положение дел в мире.

Нынешний год для нас особенный: 20 лет назад, 16 июля 2001 г., Президент Российской Федерации В.В.Путин и Председатель Китайской Народной Республики Цзян Цзэминь подписали в Москве Договор о добрососедстве, дружбе и сотрудничестве. Открывая эту новую страницу, стороны выразили решимость передавать дружбу между своими народами из поколения в поколение. Была юридически затверждена провозглашенная ранее на политическом уровне характеристика двусторонних отношений – «равноправное доверительное партнёрство и стратегическое взаимодействие». Таким образом, этот, без преувеличения, исторический международно-правовой акт зафиксировал формирование новой модели наших межгосударственных связей, их выход на принципиально новые рубежи.

Особу отмечу, что Договор опирается на общепризнанные нормы международного права, прежде всего цели и принципы Устава ООН. В документе закреплены договоренности о взаимной поддержке в деле защиты государственного единства и территориальной целостности, об отказе от применения первыми ядерного оружия и от взаимного нацеливания стратегических ракет. Сформулирован принцип «уважения выбора пути политического, экономического, социального и культурного развития». Предусмотрено незамедлительное вступление в контакт друг с другом в случае возникновения угрозы агрессии против одной из сторон. Не допускается использование своих территорий третьими государствами в ущерб суверенитету, безопасности и территориальной целостности друг друга. Тем самым – без создания формального военно-политического объединения – была сформулирована правовая основа для самой тесной координации в стратегически важных вопросах, затрагивающих коренные интересы наших государств. По сути, российско-китайское всеобъемлющее партнёрство – это больше, чем классический военно-политический союз.

Принципиальное значение имеет положение Договора об отсутствии взаимных территориальных претензий, решимости превратить общую границу в границу вечного мира и дружбы. Его включение в текст способствовало окончательному урегулированию так называемой «пограничной» проблемы и кардинально укрепило обоюдное доверие.

Уважаемые коллеги,

Значительна роль Договора в придании ускорения торгово-экономическому взаимодействию. Нам есть что предъявить общественности. За прошедшие 20 лет взаимный товарооборот увеличился в 13 раз – с 8 млрд долларов США до 104 млрд по итогам 2020 года. Сегодня по линии межправкомиссии по инвестиционному сотрудничеству продолжается работа по 70 проектам на общую сумму более 120 млрд долларов США.

Стратегический характер приобрело партнёрство в энергетической сфере. Уже почти 10 лет успешно функционирует российско-китайский нефтепровод, в конце 2019 г. запущен газопровод «Сила Сибири». В российской Арктике с китайским участием реализуются крупнейшие проекты по производству сжиженного природного газа. Буквально на днях (19 мая с.г.) Президент Российской Федерации В.В.Путин и Председатель КНР Си Цзиньпин вместе дали старт сооружению четырех новых энергоблоков российского дизайна на АЭС «Тяньвань» и «Сюйдапу».

Поступательно наращивается кооперация в промышленности и сельском хозяйстве. В условиях непрекращающихся попыток Запада сдержать технологическое развитие наших государств особое значение приобретает взаимодействие в области науки и инноваций. Неслучайно в 2020-2021 гг. мы проводим годы научно-технического и инновационного сотрудничества, продолжая успешную практику тематических годов.

Большую роль играет Договор и в расширении культурно-гуманитарных обменов. Такая работа всемерно способствует поддержанию отношений добрососедства, упрочению межобщественной базы российско-китайского стратегического партнёрства.

К сожалению, пандемия коронавирусной инфекции негативно повлияла на контакты между нашими гражданами. Уверен, что по мере нормализации эпидемиологической ситуации нам в сжатые сроки удастся их восстановить и нарастить. Безусловным приоритетом должно быть, на наш взгляд, содействие изучению русского языка в Китае и китайского в России, а также диалог с молодежью, которой уже скоро предстоит принять эстафету в деле развития и приумножения традиций российско-китайской дружбы.

Договор, в каком-то смысле опередивший своё время, не ограничивается рамками двусторонних связей. Его положения способствуют наращиванию нашего внешнеполитического взаимодействия. Сегодня, когда ряд государств Запада предпринимают попытки разрушить ооноцентричную международно-правовую архитектуру, подменить её собственным «порядком, основанным на правилах», двусторонний диалог на мировой арене особенно значим. Москва и Пекин – последовательные сторонники формирования более справедливой, демократичной и поэтому устойчивой полицентричной системы мироустройства. Такой системы, которая отражала бы культурно-цивилизационное разнообразие современного мира, естественное стремление народов самостоятельно определять пути своего развития. Сам факт российско-китайского согласия по этому вопросу оказывает стабилизирующее, уравновешивающее воздействие на всю систему международных отношений. Открывает широкий простор для подлинно равноправного и свободного от принуждения сотрудничества больших и малых стран, совместно творящих свою судьбу в истории.

С удовлетворением констатирую совпадение или значительную близость подходов Москвы и Пекина по абсолютному большинству проблем современности, включая поддержание глобальной стратегической стабильности, контроль над вооружениями, борьбу с терроризмом. Мы успешно и плодотворно взаимодействуем на таких многосторонних площадках, как ООН, ШОС, БРИКС, РИК, «Группа двадцати», АТЭС, ВАС. Координируем шаги в деле сирийского и афганского урегулирования, денуклеаризации Корейского полуострова, по иранской ядерной программе. Россия и Китай выступают за мирное развитие Азиатско-Тихоокеанского региона, создание там надежных механизмов обеспечения равной и неделимой безопасности, основанных на внеблоковых подходах.

Сегодня и на пространстве Евразии реализуется целый ряд новаторских интеграционных проектов. Среди них – Евразийский экономический союз, китайская инициатива «Один пояс, один путь». Работа по сопряжению их потенциалов имеет хорошие перспективы. Среди прочего, она закладывает прочную основу для формирования на нашем общем континенте – от Лиссабона до Джакарты – нового геостратегического контура мира, стабильности, экономического процветания, основанного на принципах международного права и транспарентности, открытого для всех без исключения стран, включая членов ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, а в перспективе и ЕС. Именно на решение этой поистине эпохальной задачи нацелена инициатива Президента Российской Федерации В.В.Путина по созданию Большого Евразийского партнёрства. Ценим взаимодействие с китайскими друзьями по её претворению в жизнь скоординировано и параллельно с проектом «Один пояс, один путь».

Уважаемые коллеги,

Базовый Договор, 20-летие которого мы отметим в июле этого года, – это незыблемый фундамент российско-китайских отношений. Убеждены, что он остается живым, работающим документом, позволяющим развивать и настраивать наше стратегическое сотрудничество сообразно меняющимся реалиям новой эпохи. Эпохи, требующей от всех нас – экспертов, дипломатов и политиков – постоянного внимания к новым вызовам и возможностям, тенденциям и прогнозам. Ваша конференция – хорошая площадка для спокойного, обстоятельного, профессионального обмена мнениями и идеями, без чего трудно наметить путь вперёд и определить совместный алгоритм дальнейших действий.

Поэтому в завершение хотел бы пожелать вам плодотворных дискуссий и интеллектуальных озарений на благо укрепления добрососедства и дружбы между Россией и Китаем.

Благодарю вас за внимание.

Россия. Китай > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июня 2021 > № 3739988 Сергей Лавров

Россия. Монголия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июня 2021 > № 3739987 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Монголии Б.Батцэцэг по итогам переговоров, Москва, 1 июня 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Мы провели переговоры с моей монгольской коллегой г-жой Батцэцэг.

Переговоры, по традиции, были теплыми, дружескими и доверительными. Наши добрососедские связи опираются на многолетнюю историю плодотворного взаимодействия, солидарности в кризисные годы, в том числе в годы Второй мировой войны.

Подчеркнули обоюдную нацеленность на то, чтобы и далее укреплять наши связи в духе Договора о дружественных отношениях и всеобъемлющем стратегическом партнерстве, подписанного нашими президентами в Улан-Баторе в сентябре 2019 г.

В этом году празднуем знаковый юбилей – столетие установления дипломатических отношений между нашими странами. По этому поводу согласовали масштабный план совместных торжественных мероприятий и сегодня отметили, что он реализуется успешно.

В марте с.г. отмечали сорокалетие совместного полета в космос советско-монгольского экипажа. Сразу после нашей пресс-конференции мы проведем торжественную церемонию вручения ордена Александра Невского Президенту Общества дружбы «Монголия-Россия» (ОДМР), Герою Советского Союза, Герою Монголии, летчику-космонавту Ж.Гуррагче.

Выразили поддержку активизации деятельности Межправительственной Российско-Монгольской комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Её сопредседатели провели встречу по видеосвязи в марте 2021г. Планируется полноценное пленарное заседание на основе согласованного сопредседателями содержательного протокола.

Продолжаются переговоры между Монголией и Евразийской экономической комиссией (ЕЭК) о возможности заключения соглашения о создании зоны свободной торговли, что способствовало бы дальнейшему расширению наших экономических связей.

Проанализировали двустороннее взаимодействие в международных организациях, прежде всего в ООН, в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), а также по линии различных форумов в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Поделились нашими оценками инициатив, продвигаемых сейчас США, Австралией, Японией, по формированию т.н. Индо-Тихоокеанского региона. Показали откровенно конфронтационную подоплеку этой идеи и ее нацеленность на развал тех открытых, инклюзивных структур сотрудничества, которые десятилетиями создавались вокруг Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН).

Обсудили вопросы дальнейшего взаимодействия в рамках участия Улан-Батора в Шанхайской организации сотрудничества (ШОС).

Поговорили о том, как наши страны борются с последствиями пандемии коронавирусной инфекции. В Монголии достигнут существенный прогресс. Рады, что Российская Федерация смогла внести вклад в достижение этих результатов.

Хотел бы поблагодарить г-жу Министра за содержательный и полезный для дальнейшего развития российско-монгольского стратегического партнерства разговор.

Россия. Монголия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июня 2021 > № 3739987 Сергей Лавров

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июня 2021 > № 3739986 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам СМИД БРИКС в формате видеоконференции, Москва, 1 июня 2021 года

Добрый день, дорогие друзья,

Завершилась встреча министров иностранных дел стран БРИКС в режиме видеоконференции. Пока эпидемиологическая ситуация не позволяет вернуться к контактам в очном режиме. Уверен, что в скором времени эта проблема будет преодолена.

Обменялись мнениями по всем актуальным вопросам поддержания международного мира и безопасности. Обсудили влияние коронакризиса на международные отношения. Особое внимание уделили задачам по укреплению стратегического партнерства БРИКС по трем ключевым направлениям – политическому, экономическому и гуманитарному.

Предметный и откровенный разговор показал совпадение либо близость позиций по многим вопросам региональной и глобальной повестки дня. Особое внимание уделили ситуации в «горячих точках». Подтвердили приверженность государств объединения урегулированию споров политическими и дипломатическими средствами с опорой на международное право и центральную роль ООН. Это отражено в согласованном по итогам заседания совместном коммюнике – развернутый документ, который уже переносится в публичное пространство, вы сможете с ним ознакомиться.

Говорили о совместном противодействии террористической угрозе. Это направление в рамках БРИКС активно развивается. Его приоритетные задачи изложены в принятой в прошлом году Антитеррористической стратегии «пятерки». Содействуем наращиванию потенциала созданной Рабочей группы по антитеррору и ее тематических подгрупп.

Акцентировали востребованность наращивания взаимодействия в сфере международной информационной безопасности (МИБ) и противодействия киберпреступности. На текущий момент данная тема приобретает все большую остроту в связи с повышением конфликтности в киберпространстве и все более активным его освоением со стороны преступных группировок. Страны БРИКС солидарно выступают за выработку универсального документа, регулирующего вопросы обеспечения МИБ. Убеждены, что безопасность в этой сфере можно обеспечить исключительно посредством коллективных действий, основанных на уважении интересов друг друга. В свою очередь, поблагодарили партнеров за поддержку профильных российских резолюций в Генеральной Ассамблее ООН.

Особо выделю единодушное заявление министров стран «пятерки» в пользу укрепления и реформирования многосторонней системы. Общий настрой заключается в необходимости повышения эффективности ведущих международных институтов, включая ООН, ВОЗ, ЮНКТАД, ВТО.

В контексте нынешней эпидемиологической обстановки все страны «пятерки» выразили солидарность с Индией и ее народом. Россия готова и далее оказывать нашим индийским друзьям помощь в борьбе с этим опасным вирусом. Партнеры подчеркнули готовность активизировать работу по российской инициативе о создании Комплексной системы БРИКС раннего реагирования на риски возникновения массовых инфекционных заболеваний.

Полезным был разговор и по ряду других тем, касающихся расширения взаимодействия БРИКС в инновационной и гуманитарной областях, перспектив Нового банка развития. В условиях вызванного коронавирусом кризиса первоочередной задачей видим активизацию деловой активности, торгово-экономических и инвестиционных связей в рамках «пятерки». В этом контексте считаем важным обеспечить реализацию Стратегии экономического партнерства БРИКС, утвержденной лидерами на саммите в 2020 г. Поддерживаем инициативы председательства. В частности, подтвердили нацеленность на совместную работу по подготовке планов действий в сфере сельского хозяйства и инноваций.

Желаем нашим индийским друзьям успехов в подготовке и проведении Тринадцатого саммита БРИКС. Он, безусловно, станет результативным и продвинет наше стратегическое партнерство вперед. Будем всячески этому содействовать.

Вопрос: Вчера Вы отметили, что Правительство России и Центральный банк уже готовят решения на случай отключения России от СВИФТ. Обсуждается ли в рамках БРИКС возможность создания альтернативной платёжной системы?

Ранее сообщалось, что участники СВПД по иранской ядерной программе (ИЯП) завершат переговоры в начале июня. Можно ли надеяться, что договорённость будет достигнута до президентских выборов в Иране, которые состоятся 18 июня?

С.В.Лавров: Что касается проблемы с платёжной системой СВИФТ. Я отвечал на вопрос, который мне задали в связи с прозвучавшими из ряда европейских столиц призывами к отключению России от СВИФТ. Это наиболее радикальные представители западного мира, которые руководствуются исключительно русофобскими настроениями и пытаются по поводу, а чаще всего без повода, всячески наращивать санкции против нашей страны.

Мы не заинтересованы в том, чтобы разрушать механизмы функционирования международной валютной системы и в целом международной экономической системы. Исходим из того, что это будет наносить вред всем без исключения участникам многостороннего общения. Но поскольку такие угрозы звучат, мы вынуждены делать выводы. Убеждён, что структуры нашего Правительства будут и далее принимать все необходимые меры, которые позволят при любом развитии событий надёжно обеспечивать российские интересы и интересы наших партнёров.

И в рамках БРИКС, и в рамках Евразийского экономического союза мы активно работаем над тем, чтобы больше использовать расчёты в национальных валютах. При любых обстоятельствах это будет только повышать надёжность наших отношений.

Что касается СВПД по иранской ядерной программе, – переговоры идут, на них достигнут существенный прогресс, но окончательного решения пока ещё не принято. Там остаются вопросы, которые требуют уже политических решений в столицах наиболее заинтересованных государств, прежде всего, Соединённых Штатов и Исламской Республики Иран.

Мы, как и другие участники СВПД, стараемся создать максимально благоприятные условия для того, чтобы окончательные развязки были найдены. Гадать по поводу того, состоится это в ближайшие несколько дней или через пару недель, по-моему, контрпродуктивно. Переговорщики в Вене работают с прицелом на достижение результата как можно скорее.

Вопрос (неофициальный перевод с английского): Мой первый вопрос касается результатов прошедшего СМИД БРИКС. Обсуждали ли вы различие в подходах разных народов к вопросам суверенитета и территориальной целостности?

Когда Индия получит обещанные С-400? Какова ситуация с передачей Индии вакцины «Спутник V»?

С.В.Лавров: Об итоговых документах министерской встречи БРИКС я уже упомянул. Это развёрнутое коммюнике и заявление в поддержку укрепления многосторонних начал в международном сотрудничестве, прежде всего с упором на подтверждение незыблемости принципов Устава ООН, которые включают в себя, конечно же, и уважение суверенитета, территориальной целостности государств, обеспечение суверенного равенства всех членов ООН, необходимость урегулирования любых споров мирными средствами и, конечно же, если образно говорить, уважение права каждого народа самостоятельно определять свою судьбу. У нас не было каких-либо расхождений при согласовании этого важного документа.

Что касается второго документа об укреплении многосторонности, он тоже имеет ключевое значение, потому что все страны БРИКС подчеркнули необходимость укреплять многосторонность не где-то в абстрактном или каком-то узком формате, а исключительно в универсальном формате на базе Устава ООН. И вообще ООН – это максимально возможное в нашем мире воплощение многосторонности. Мы будем отстаивать именно такой подход, особенно перед лицом попыток наших западных коллег продвигать альтернативную концепцию, которую они называют «мировой порядок, основанный на правилах». Практически все воплощения этой концепции показывают, что она не носит универсальный характер. Она нацелена на то, чтобы идеи, ценности, которые Запад исповедует, и которые не разделяются многими другими странами, навязывались в качестве абсолютно неотъемлемого критерия всем остальным.

Это проявляется в целом ряде инициатив. Сейчас говорят о созыве «Саммита демократий», который будет определять дальнейшие судьбы мира, хотя состав участников этого саммита не будет определяться на универсальной основе. Говорят европейские партнёры о новой концепции эффективного мультилатерализма. Франция и Германия такую инициативу продвигают. На наш вопрос о том, означает ли их стремление укреплять мультилатерализм, то есть многосторонность в формате всех государств планеты, ответ уклончивый. Из разъяснений, которые мы слышим, получается, что эффективным мультилатерализмом европейские партнёры считают Европейский союз, в рамках которого и плодятся многочисленные инициативы, и потом все остальные страны приглашаются эти инициативы поддерживать.

Это такая повестка дня, которая не объединяет, а разъединяет. Поэтому заявление министров иностранных дел БРИКС в поддержку укрепления многосторонности в её абсолютно универсальном понимании играет на данном этапе принципиальную роль и имеет большое значение.

Что касается нашего сотрудничества с Индией, то и в экономической, и в политической, и в гуманитарной, и в военно-технической сфере, а также в области здравоохранения это сотрудничество развивается по поступательной и в полном соответствии с теми договорённостями, которые достигаются на высшем уровне. Отмечу реализацию контрактов по поставке систем С-400 в Индию. Здесь мы не видим никаких изменений, и индийское руководство подтверждает свою приверженность этим договорённостям.

Буквально сегодня направляем очередную партию вакцины «Спутник V» нашим индийским друзьям в дополнение к тем шагам, которые уже были предприняты в этой тяжёлой ситуации, в которой оказалась Индия в связи с пандемией коронавирусной инфекции.

Вопрос: В последнее время США и Великобритания призывают специалистов Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) снова отправиться в Китай на поиски источника коронавируса. Американская сторона считает, что первая поездка делегации ВОЗ в Китай не выполнила свою задачу, и теперь нужно провести прозрачные, своевременные исследования. Что Вы думаете об этом? Поможет ли такой шаг в борьбе с пандемией или это попытка политизировать глобальную проблему?

С.В.Лавров: Мы все, по крайней мере страны-участницы БРИКС, поддерживаем центральную роль ВОЗ в этой сфере международного сотрудничества. ВОЗ, по приглашению КНР, сформировала группу экспертов, которые некоторое время назад посетили Китай, Ухань, соответствующую лабораторию, пообщались со специалистами. Они вынесли свои оценки, которые были распространены. Эти данные находятся в открытом доступе. Если у кого-то возникают дополнительные вопросы, то их нужно обсуждать со всеми другими странами в рамках ВОЗ.

Попытки политизировать нынешнюю ситуацию, конечно, присутствуют. Идет то, что Президент Франции Э.Макрон назвал «войной вакцин». Но, к огромному сожалению и вопреки фактам, он объявил Россию и Китай главными зачинщиками этой т.н. новой «мировой войны». Хотя, факты, имеющиеся у всех заинтересованных экспертов, говорят о том, что проблемы с западными вакцинами описывают, прежде всего, сами западные СМИ. Что касается России – наши журналисты лишь сообщают населению о том, как на Западе оценивают ту или иную вакцину, в какой степени она опасна, безопасна, эффективна. Сейчас политики не должны стремиться «набрать очки» и повысить свою популярность, спекулируя на ситуации с коронавирусной инфекцией, на ситуации с различными вакцинами, проходящими регистрацию в ВОЗ.

Для нас очевидна необходимость в том, чтобы объединять усилия и сосредотачиваться не на поиске виновных, а на том, чтобы бороться с бедой, носящей поистине глобальный характер, затрагивающей все страны. Координация действий по распространению вакцин, по их сертификации, по согласованию режимов передвижения людей, согласованию тех документов, которые будут выдаваться людям, получившим вакцинацию и т.д. – вот, что сейчас самое главное. Наверное, Евросоюз имеет право создавать свои правила в этой области. Но, когда эти правила дискриминируют участников международного общения, не являющихся членами ЕС, здесь есть возможность, для дополнительных усилий, которые были бы нацелены на обеспечение безопасности в глобальном масштабе. Никто не сможет отгородиться от такого рода угроз. Мы постоянно выступаем за самое широкое сотрудничество.

Напомню, что в августе 2020 г., когда Президент России В.В.Путин объявил о том, что в России создана первая в мире вакцина от коронавируса (тот самый «Спутник V»), он подчеркнул нашу заинтересованность в налаживании самого широкого, открытого международного сотрудничества в разработке и совершенствовании препаратов, которые помогут бороться с этой пандемией. С тех пор мы однозначно выступаем за большую открытость и за то, чтобы учитывать интересы всех стран. Не только т.н. богатых, но и стран, которые сами не могут ни разработать вакцину, ни обладают средствами для их закупки. Как только появилась идея о том, чтобы временно приостановить патентную защиту выработанных в мире вакцин, Президент России В.В.Путин был одним из тех, кто такую идею поддержал. На Западе она пока не пользуется поддержкой, но и Российская Федерация, и КНР выступают за то, чтобы этот важный шаг в интересах развивающихся, бедных стран был сделан солидарно всем международным сообществом.

Вопрос: Как Вы уже говорили, политики в ЕС и даже в НАТО иногда используют термины времен «холодной войны» во взаимоотношениях с Россией. США взяли курс на непрямую конфронтацию, увеличивая военное присутствие НАТО вблизи российских границ и проводя большое количество военных учений в регионе. Что ожидает Москва от Вашингтона в предстоящий период в плане обеспечения благоприятных условий для проведения встречи В.В.Путина и Дж.Байдена? И насколько важен этот аспект (прекращение расширения НАТО к границам России) для обеспечения стратегического равновесия?

С.В.Лавров: Когда Российская Федерация, реагируя на многочисленные, многолетние враждебные действия наших западных коллег, ввела в оборот термин «недружественные государства» и был выпущен Указ Президента Российской Федерации В.В.Путина, в котором недружественными государствами были названы США и Чешская Республика, на Западе стал появляться какой-то скандальный интерес. Нас обвиняли в том, что мы обостряем отношения, нагнетаем риторику. Все последние годы Запад только и делал, что придумывал новые характеристики для Российской Федерации. В 2019 г. мой хороший знакомый Ж.Боррель, возглавляющий сейчас внешнюю политику Евросоюза, заявил от себя лично, но будучи официальным лицом: «Наш старый враг, Россия, снова говорит: „Я здесь“. И снова представляет угрозу». Если говорить о доктринальных документах – возьмите Концепцию внешней безопасности, Концепцию ядерного сдерживания США и посмотрите, как там охарактеризованы Россия и Китай. Мы в американском законодательстве официально закреплены как «противник». В ЕС продвигаются концепции по отношению к России, которые предполагают на первом месте «отпор России».

Отпор дают только врагу. Когда мы считаем подобного рода поведение недружественным, то абсолютно не грешим против истины. Если кто-то называет нас «противником», страной, которая «распространяет зловредное влияние по всему миру», разве это дружественное отношение? Конечно, нет.

Я бы посоветовал нашим западным партнерам увлекаться не риторикой, которую они «разогревают» по отношению к нашей стране уже очень давно, а посмотреть на реальную ситуацию, насколько эти их действия отвечают коренным национальным интересам европейских стран, да и США.

Что касается предстоящего саммита Президента России В.В.Путина и Президента США Дж.Байдена в Женеве 16 июня, мы уже комментировали грядущие переговоры. Не строим иллюзий, не пытаемся создавать впечатление, что будут какие-то прорывы, исторические, судьбоносные решения. Но сам факт разговора двух ведущих ядерных держав на уровне первых лиц – это важно. Это нужно всячески поддерживать. Они должны обменяться мнениями, о том, какие угрозы каждая из сторон видит в окружении своих стран, да и в целом на глобальной арене. В этом смысле военные учения, резко возросшие по количеству и качеству, по насыщенности тяжелой техникой, количеству стран, которые в них участвуют, и, самое главное, по географическому приближению вплотную к нашим границам, отнюдь не способствуют нормальным разговорам и согласованию усилий по решению общих для всех, реальных, а не выдуманных проблем.

Мы уже не один год предлагаем Североатлантическому альянсу договориться о конкретных, сугубо практических мерах деэскалации. Во-первых, договориться о дистанции, ближе которой ни наши, ни натовские военные самолеты, военно-морские суда не будут сближаться. Это первое предложение. Второе – согласовать дистанцию, на которую учения НАТО и России будут отведены от линии соприкосновения, чтобы не возникало никакой истерики, когда Россия проводит учения на своей территории, а НАТО проводит «игры», озаглавленные «Защитник Европы», когда 30 тыс. военнослужащих, огромное количество техники (включая переброшенную из-за океана) концентрируются прямо на наших границах. Техника доставлена из стран, не соседствующих с Российской Федерацией. Такого рода стратегия и тактика весьма конфронтационны и рискованны с точки зрения своей провокационности.

Наша инициатива «на столе». Если кто-то видит в позиции Российской Федерации какие-то далекоидущие опасные замыслы, то мы их готовы обсуждать. А вот НАТО, к сожалению, на это не готова. Когда нас призывают встречаться с коллегами из Североатлантического альянса, возобновить деятельность Совета Россия-НАТО, мы говорим, что готовы. Пусть военные начнут разговаривать о том, какова сейчас реальная ситуация «на земле», в том числе с учетом грубейшего нарушения натовскими коллегами договоренностей, заключенных в конце 1990-х гг., о том, что НАТО не будет размещать существенные боевые силы на территории новых членов. Все это уже давно забыто и нарушено. И в Прибалтике, и в Норвегии на постоянной основе располагаются вооруженные силы Североатлантического альянса. Они называют это размещение «ротационным», но «ротация» становится постоянной.

Мы открыты и всегда будем открыты к честному разговору. Когда нас приглашают в Совет Россия-НАТО, чтобы обсуждать Украину, мы это знаем, слышали, не видим ничего нового, никакой добавленной стоимости от такого рода дискуссии. Все, что нам говорили раньше в такого рода форматах, просто повторяет публичные заявления, которые натовские коллеги произносят ежедневно в микрофон. Приезжать в Брюссель, чтобы в очередной раз слышать голословные обвинения в невыполнении Минских договоренностей, наблюдать, как натовцы защищают курс украинского руководства на «зачистку» своей территории от русского языка и образования, русскоязычных средств массовой информации, и в целом – от любых оппозиционных сил (нам говорят, что это «светоч демократии», мы должны всячески поддерживать такую политику украинского руководства), – это не та тема, которую мы готовы обсуждать с членами Североатлантического альянса.

Еще раз подчеркну, задачи военной деэскалации на линии соприкосновения, возвращение к принципам, под которыми подписались на высшем уровне члены НАТО и Российская Федерация, мы готовы обсуждать всегда. Повторю, наши конкретные предложения находятся на рассмотрении в Брюсселе. Очень рассчитываем, что двух лет было достаточно для того, чтобы их осознать. Там записаны совсем несложные вещи. Но согласие на эти предложения реально, на практике обеспечит небольшую, но все-таки конкретную деэскалацию обстановки.

Я уже ответил, что прекращение приближения НАТО к границам Российской Федерации – одно из обязательств, которые альянс брал на себя. Мы привыкли к тому, что западные коллеги, подписавшись в 1990-е гг. под многими правильными обязательствами, начинают их игнорировать. А когда мы предлагаем им переподтвердить то, что было заявлено, например, принцип неделимости безопасности – никто в Евроатлантике не должен укреплять свою безопасность в ущерб безопасности других, – они уходят от этого принципа, боятся его подтвердить. Вывод очень простой: значит, у них есть некие злонамеренные планы в отношении Российской Федерации. Я хочу ошибаться. Для того чтобы проверить, насколько западники искренни в готовности налаживать нормальные отношения с Россией, нужны конкретные дела. «На столе» – конкретные предложения. Но ответов мы пока не видели.

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 1 июня 2021 > № 3739986 Сергей Лавров

Россия. Монголия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 1 июня 2021 > № 3739901 Батмунхийн Батцэцэг

Глава МИД Монголии: мы чувствуем себя в безопасности между Россией и КНР

Глава МИД Монголии Батмунхийн Батцэцэг рассказала в интервью корреспондентам РИА Новости Дмитрию Виноградову и Дарье Лабутиной о том, будет ли ее страна присоединяться к различным интеграционным структурам с участием России и почему, объяснила, зачем Улан-Батору на притоках реки Селенги ГЭС, которая по мнению российской стороны может угрожать экосистеме Байкала, каковы перспективы участия РФ в строительстве железных дорог в Монголии, и как монгольская сторона намерена привлекать российских туристов.

– Какова основная цель вашего визита в Россию? С кем планируются встречи? Планируется ли подписание каких-либо соглашений?

– Мой нынешний визит приурочен к 100-летию установления дипломатических отношений между Монголией и Россией. Обе стороны приняли обширный план по празднованию этой знаменательной даты. На посту министра я совершаю свой первый зарубежный визит именно в РФ, это имеет большое символическое значение. С главой МИД РФ Сергеем Лавровым мы планируем обсудить широкий круг вопросов двусторонних отношений. Например, вопросы регионального и международного свойства. Отдельное внимание будет уделено согласованию контактов глав наших двух стран в будущем. Планируем обсудить график контактов на высшем и высоком уровне, взаимные визиты, а также реализацию того плана, который приурочен к столетию дипломатических отношений.

Скоро состоятся выборы президента Монголии – 9 июня. Так что планируем обсудить контакты между лидерами двух стран. После выборов наш МИД будет разрабатывать внешнеполитическую повестку нового президента страны, где важное место будет уделено развитию отношений и сотрудничества с Россией.

Кроме того, я приму участие в работе ПМЭФ, встречусь с представителями парламента, правительства и бизнес-структур. Будет подписан Меморандум о взаимопонимании между Управлением малых и средних предприятий Монголии и Федеральной корпорацией по развитию малого и среднего предпринимательства России.

Надеюсь, что итоги моего визита положительно повлияют на дальнейшее развитие российско-монгольских отношений.

– Вы упомянули, что будете обсуждать с Лавровым визиты на высшем и высоком уровне. Когда их можно ожидать?

– После выборов 9 июня состоится церемония инаугурации, которая совпадает со столетием Монгольской народной партии, Монгольской народной революции. Все празднования пройдут в июле, туда мы пригласили заместителя председателя совета безопасности Дмитрия Медведева. Россия является для нас важнейшим партнером, и мы ждем, что ваша страна будет представлена на этих мероприятиях на очень высоком уровне.

Кого бы ни выбрал монгольский народ, мы вполне уверены, что новый президент будет поддерживать курс развития с РФ. Планируются контакты на высшем уровне в ходе некоторых международных мероприятий, например – на заседании совета глав стран-участников ШОС. Мы думаем, что уже в течение этого года состоятся контакты на уровне президентов.

– Продолжая разговор о ШОС – Монголия является страной-наблюдателем. А возможно ли ее вступление в эту организацию?

– Монголия давно является наблюдателем при ШОС. Мы участвуем во всех встречах на высшем уровне и на уровне глав правительств, на уровне всевозможных ведомств. С присоединением к ШОС Индии и Пакистана значение этой международной организации выросло. Мы считаем ее одним из важных выходов для сотрудничества в Центрально-азиатском регионе. Также участвуем в рамках ШОС в торгово-экономических проектах, которые существуют в рамках ее деятельности. У нас есть заинтересованность сотрудничать с организацией по торгово-экономическим вопросам, сельскому хозяйству, транспорту, инфраструктурным проектам, в образовательно-гуманитарном плане.

Монголия рассматривает ШОС как один из каналов установления сотрудничества с Центральной Азией. Со стороны участников ШОС нам предлагают повысить уровень нашего участия, предлагают стать постоянным членом этой организации. Мы изучаем основополагающие документы ШОС и другие документы, регулирующие деятельность в рамках этой организации. За последние годы наши исследователи, ученые, люди, принимающие государственные решения, провели массовое публичное обсуждение этого вопроса и пришли к выводу, что сохранение нынешнего статуса в организации является оптимальным.

– Монголия рассматривала также возможность вступления в ЕАЭС или создания зоны свободной торговли с ЕАЭС. В какой стадии эти переговоры сейчас? Можно ли ждать запуск зоны свободной торговли и когда? Возможно ли вступление Монголии в ЕАЭС и когда?

– Отношения между нашими странами развиваются на уровне всеобъемлющего стратегического партнерства. Но остается много неиспользованных возможностей. Нашим странам необходимо подтянуть торгово-экономическое сотрудничество. Здесь у нас есть некоторые проблемы. В доковидные времена общий объем торговли достигал двух миллиардов долларов, но 90% его составлял импорт из России в Монголию: нефтепродукты, товары широкого потребления, техника и технологии. А вот экспорт из Монголии в Россию составляет мизерное количество. Это очень сильный перекос. Такое состояние длится уже много лет. Играют роль высокие таможенные тарифы и большое количество нетарифных ограничений. Чтобы решить комплекс этих вопросов, считаем необходимым развивать сотрудничество именно с Евразийской экономической комиссией, чтобы в будущем подписать с ними соглашение о свободной торговле. Была создана совместная исследовательская группа между правительством Монголии и Евразийской экономической комиссией, чтобы изучить целесообразность принятия соглашения о свободной торговле. Надеемся, что до конца 2021 года эта группа придет к какой-то оценке, и мы сможем начать переговоры по разработке соглашения о свободной торговле до конца этого года. Надеюсь, что выводы будут положительные.

– Можно ли ожидать, что уже в этом году соглашение будет подписано?

– Нет, в этом году подписать соглашение мы не успеем. Сначала нужно исследовать, насколько целесообразно иметь такое соглашение. Для этого и создана исследовательская группа. По итогам их оценок мы и будем думать.

– Если Монголия так переживает за низкий уровень своего импорта в Россию, то, может быть, ей стоит вступить в Таможенный союз? Тогда вы сможете поставлять свои товары без пошлин.

– Мы не можем обсуждать вопросы торговых условий только с Россией, потому что она является участницей Таможенного союза. Именно поэтому мы проводим переговоры с ЕАЭС для того, чтобы увеличить объем нашего экспорта не только с Россией, но и с другими участниками этого союза. Пока Монголия не рассматривает участие в Таможенном союзе.

– Еще одна интеграционная структура – ОДКБ. Возможно ли вступление в нее Монголии?

– В концепции национальной безопасности нашей страны прописано, что наша страна не будет участвовать в каких-либо военно-политических организациях, если нет прямой угрозы нашей безопасности со стороны других стран. К счастью, нам никто не угрожает, у нас нет никаких прямых угроз. Поэтому у нас нет необходимости вступать в военно-политические организации, такие как ОДКБ. С другой стороны, мы очень тесно и хорошо сотрудничаем в военно-технической сфере именно с РФ. У нас очень глубокое и продуманное сотрудничество. В российских военных вузах готовятся военные специалисты. Осуществляется поставка российской военной техники в нашу страну. Представители Вооруженных сил Монголии участвуют в парадах Победы

Наша страна находится между Россией и Китаем, такое положение несет в себе трудные моменты: нет выхода к морю, до третьих партнеров надо добираться транзитом через обширные территории России и Китая. Но есть и сильная сторона – мы чувствуем себя в безопасности.

Монголия более заинтересована участвовать в торгово-экономических проектах, это больше отвечает нашим интересам.

– Раз Монголия делает такую ставку на развитие экономики, то давайте обсудим экономические проблемы. В какой стадии сейчас находится проект строительства Монголией ГЭС на реке Селенга? Готова ли Монголия все-таки отказаться от него в обмен на поставки электроэнергии из России? В каких объемах нужны поставки?

– Вы задали очень важный вопрос, я хотела бы подробнее остановиться на нем. Проекты строительства гидроэлектростанции на территории Монголии остановлены по требованию России. Я бы хотела остановится на моментах, которые являются позицией нашей страны по этому вопросу. Во-первых, надо понимать, что эту станцию не планировали строить на реке Селенга. Планировали строить на ее притоках – это реки Шурен и Эгийн-Гол. Протекая по монгольской территории, река Селенга составляет всего лишь 18% водосбора озера Байкал. То есть больше 80% водосбора Байкала находится на территории Российской Федерации. Река Эгийн-Гол, на которой планировали строить электростанцию, составляет всего лишь 5% водосбора озера Байкал. С другой стороны, строительство ГЭС не подразумевает, что река остановится. Она будет дальше течь, вода никуда не уйдет и не исчезнет. И говорить, что озеро Байкал обмелеет из-за этого, что будут построены эти электростанции – тоже очень спорный вопрос.

Во-вторых, надо учитывать факт, что еще советские гидрологи, проводя свои исследования, рекомендовали именно Эгийн-Гол и Шурен, чтобы строить на них гидроэлектростанции. Мы опирались на эти заключения советских гидрологов. Поэтому нам была очень непонятна позиция Российской Федерации, когда мы начали этот проект.

В-третьих, высказывались опасения, что строительство и эксплуатация гидроэлектростанции будут загрязнять озеро Байкал. Но это не секрет, что озеро загрязняется именно с территории Российской Федерации на водосборах. На самом озере до сих пор работает целлюлозно-бумажный комбинат. На территории водосбора озера находится очень много промышленных объектов. Вокруг озера построены многочисленные туристические места. Поэтому здесь очень много спорных моментов.

В-четвертых, до начала разработки проекта ГЭС "Шурен" независимой французской компанией было произведено исследование оценки воздействия на уровень воды в Байкале и на биоразнообразие озера. Результаты этих исследований были вполне положительными. То есть воздействие на озеро было бы мизерным, практически сводилось к нулю. Но российская сторона не стала принимать это во внимание. Россия вынесла этот вопрос на обсуждение заседания комитета по Всемирному наследию ЮНЕСКО, и в результате эти проекты были остановлены.

Наши проекты были остановлены, и взамен российская сторона предложила нам покупать у них электроэнергию. Но у нас проводятся проекты по модернизации, увеличению мощностей существующих уже теплоэлектростанций. Планируется строительство новых электростанций. Увеличивается доля производства электроэнергии от возобновляемых источников энергии – солнечные панели, ветровые установки. Поэтому у нас в принципе вопросов с обеспечением электроэнергией нет.

У нас вопрос встает не о дефиците электроэнергии, а о том, что нам необходимы регулирующие мощности, регулирующая электростанция. В ночное время, когда потребление электричества падает, электричество перетекает обратно в Российскую Федерацию за низкие тарифы, а потом недостатки мы импортируем из Российской Федерации уже по рыночным тарифам. Переток излишка в ночное время, импорт недостатка из России ложатся тяжким бременем на бюджет страны.

– Это сейчас такая ситуация?

– Такая ситуация сейчас. Поэтому вопрос не в том, что у нас не хватает электроэнергии, а то, что именно не хватает регулирующих мощностей. И мы предлагали российским энергетикам сотрудничество по этому вопросу, но пока ответа не услышали.

– Если сейчас строительство ГЭС заморожено, то есть ли перспектива, что оно возобновится?

– Мы очень много лет обсуждали строительство ГЭС с российской стороной. Надеюсь, мы найдем взаимоприемлемое решение.

– РЖД планируют реализовать ряд проектов по модернизации и развитию железных дорог в Монголии и оценивают первоочередные инвестиции в них в 260 миллионов долларов. Россия, в частности, может выдать Монголии кредит объемом 100 миллиардов рублей, в том числе на модернизацию УБЖД. Началось ли уже выполнение этих проектов? Известно ли, что это будут за проекты?

– У нас есть совместное предприятие – АО "Улан-Баторская железная дорога" (УБЖД). Чтобы эта железная дорогая стала эффективной и современной, необходимы масштабные мероприятия по модернизации. Надо сделать солидные инвестиции. К тому же у предприятия есть большие долги по ранее взятым кредитам. Правительство Монголии направило РЖД, которое является российским акционером УБЖД, предложения по урегулированию долгов и инвестициям. Транспортные ведомства двух стран активно обсуждают предложения правительства Монголии и другие вопросы, касающиеся работы УБЖД.

В нашей стране строятся новые линии железных дорог. Это весьма перспективные и многообещающие проекты. Прежде всего – железные дороги, соединяющие крупнейшее месторождение угля Таван-Толгой с китайской границей. Также планируется строительство объездной железной дороги в обход Улан-Батора. Ведь сейчас УБЖД проходит через город, что создает немало неудобств для жителей. Во всех этих проектах мы предлагаем участвовать компании РЖД.

– Готовятся ли новые российские проекты в Монголии в сфере добычи угля?

– Монголия – богатая углем страна. Наши общие запасы угля составляют 173,3 миллиарда тонн. У нас несколько больших месторождений, самое большое – Таван-Толгой. Горнодобывающая промышленность, особенно добыча угля, является одним из стратегических направлений развития экономики, поэтому мы придаем этому огромное значение. Надо сказать, у нас хорошая традиция сотрудничества с Россией в этой сфере. Еще с советских времен у нас работали специалисты на горнообогатительном комбинате "Эрдэнэт", наши специалисты готовились в СССР. Проводились многочисленные геологические экспедиции, открывались месторождения полезных ископаемых. Сегодня продолжается подготовка специалистов в этой области, но, к сожалению, размах сотрудничества значительно сократился. С российской стороной на данное время у нас нет совместных проектов в сфере добычи угля. Мы заинтересованы развивать с Россией сотрудничество в инвестиционной сфере, в том числе, и в угольную отрасль. Но пока здесь нет результатов.

Тем не менее сотрудничество развивается по другим направлениям. Например, "Эрдэнэт" и российское АО "Росгео" подписали договор на выполнение прогнозно-геологических исследований. Также мы поддерживаем взаимодействие между АО "Росгео", Министерством горнорудной и тяжелой промышленности Монголии и Агентством полезных ископаемых и нефти Монголии по развитию минерально-сырьевой базы углеводородов нашей страны. Мы всегда открыты и рады новым совместным проектам с российской стороной, но их мало.

– Монголия в последнее время активно внедряет цифровую валюту, электронную торговлю. Возможно ли сотрудничество с Россией в этой сфере? Готова ли Монголия обсуждать с Россией переход на системы банковских расчетов, альтернативных SWIFT?

– Да, действительно в Монголии активно идет цифровизация торговли, государственных и банковских услуг. Центробанки наших двух стран некоторое время назад обсуждали вопрос перехода монгольских банков к системе передачи финансовых сообщений Банка России и сопряжения национальных систем платежных карт. Но выяснилось, что объемы банковских переводов между нашими странами малы из-за того, что нет больших объемов торговли. Ведь банковские услуги и торговля тесно связаны друг с другом. Поэтому первоочередной задачей является увеличение торговли, а все, что этому помогает и сопутствует, будет развиваться вместе с ней.

Мы хотим развивать электронную торговлю с Россией. Пока у нас не налажена логистика товаров, заказанных в интернет-магазинах Монголии и России. Сейчас интернет-торговля – это огромный сегмент, который не стоит игнорировать. Министерством иностранных дел Монголии проводятся мероприятия по развитию электронной торговли, поддерживаются тоновые платформы. Поэтому нам нужно уделить особое внимание поддержке предпринимателей двух стран для того, чтобы у них был доступ к торговым платформам другой стороны.

– Монголия – один из основных импортеров российского мороженого. Планируется ли увеличивать поставки? Не рассматривается ли возможность создания совместных предприятий, создания производства на территории Монголии? Вы сами любите российское мороженое?

– Кто же не любит мороженое? Это любимое лакомство всех детей и солидной части взрослого населения. Насколько мне известно, США стали лидером среди покупателей российского мороженого. На втором месте находится Китай, куда за январь-март этого года было поставлено мороженого на 2,6 миллиона долларов. По сравнению с этими крупными державами для экспорта в Монголию российского мороженого не так уж велика. В новостях мы видим, как президент Путин угощает своих коллег из других стран российским мороженым. Это своего рода новый вид дипломатии – "мороженая дипломатия".

В последние годы у нас интенсивно развивается отечественное производство различных видов мороженого. Наши производители мороженого с каждым годом увеличивают объемы производства. Идет большая конкуренция между производителями. Но ведущим производителем в этой отрасли остается компания "Айс марк", которой принадлежит 72% внутреннего рынка Монголии. На сегодняшний день компания выпускает более 40 видов мороженого. Их дальнейшей целью является поставка своего бренд-мороженого на мировой рынок.

Также на нашем рынке представлен и широкий выбор российского мороженого. Оно пользуется большим спросом и уважением среди населения. Можно сказать, что на рынке мороженого в нашей стране существует здоровая конкуренция, что хорошо с точки зрения улучшения качества и доступности товаров.

Мы с детства любили есть мороженое в вафельных стаканчиках, которые были к сожалению большим дефицитом в свое время. Но хочу отметить, что эти "стаканчики" производились по рецепту советских технологов. И этот незабываемый вкус детства до сих пор невозможно забыть.

– Несмотря на все возможности, туризм из России в Монголию пока остается больше индивидуальным, штучным. Что Монголия намерена сделать, чтобы привлечь массового российского туриста?

– Правительство Монголии считает, что одним из основных направлений экономики должен быть туризм. Туризм является одним из ключевых рычагов развития Монголии. Наше правительство поставило перед собой амбициозную цель – довести число туристов до одного миллиона за год. Например, в 2019 году Монголия приняла около 577 тысяч туристов. Министерство окружающей среды и туризма Монголии в рамках проекта Стабильного туризма занимается созданием туристических центров в двух значимых местах Монголии: на озере Хубсугул и месте рождения Чингисхана – Хэнтийском аймаке.

Из-за пандемии туристическая отрасль приостановила свою деятельность. Надеюсь, что в скором будущем все станет на свои места. Поэтому для нас сейчас крайне важно делать подготовку для принятия иностранных туристов. До начала пандемии наши туристические фирмы предлагали турпродукт "Улан-Батор – Улан Удэ – озеро Байкал", который имел большой успех. Нужно также отметить, что туристы наших двух стран с помощью социальных платформ делятся крайне нужной информацией для туристического отдыха не только в Монголии, но и в России.

Министры по делам туризма Монголии, России и Китая полностью поддержали совместный проект создания и развития кластера туристического пояса в Гобийском направлении Монголии, в Алтайском крае России и во Внутренней Монголии Китая. Надеюсь, что в ближайшем будущем мы сможем привлечь массового российского и китайского туриста. Для этого наши страны на уровне правительств должны содействовать развитию туристической отрасли, проявлять поддержку турагентствам и частным лицам.

– Монголия одобрила российскую вакцину "Спутник V". Возможны ли в этой связи ее поставки? Если да, то в каком объеме? Прививались ли лично вы от коронавируса? Российской вакциной? Как ее расцениваете?

– Министерство здравоохранения Монголии тесно сотрудничает с российским фондом прямых инвестиций. В результате этого сотрудничества было поставлено 60 тысяч доз вакцин "Спутник V". Это было хорошей поддержкой для того, чтобы успешно организовать вакцинацию населения. Между прочим, у нас уже практически все взрослое население страны получило первую дозу вакцины. Мы рассчитываем, что уже в течение июня закончим всеобщее вакцинацию, и с 1 июня начнем поэтапно открывать границы.

В деле вакцинации неоценимую помощь оказало правительство КНР. Я провакцинировалась китайской вакциной, потому что она была доставлена раньше российской. А "Спутник V" позднее был использован для иммунизации населения старше 55 лет.

В настоящее время в Монголии регистрируется "Спутник Лайт", и мы ждем, когда в России или в какой-нибудь другой стране разработают детскую вакцину. Ведь у нас треть населения составляют дети. Это очень важный вопрос для правительства Монголии, чтобы к сентябрю обеспечить нормальные школьные занятия в классах.

Россия. Монголия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 1 июня 2021 > № 3739901 Батмунхийн Батцэцэг

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 31 мая 2021 > № 3766608 Сергей Полетаев

О ГОСУДАРСТВЕННО-ЧАСТНОЙ РОССИИ

СЕРГЕЙ ПОЛЕТАЕВ

Сооснователь и редактор проекта «Ватфор».

Современной России требуется модернизационный рывок. Нам снова надо «догнать и перегнать» – на этот раз не только Запад, но и Восток. У нас есть многое: ресурсы, специалисты, пусть и неполноценный, но все же достаточный доступ к новейшим иностранным технологиям. Есть и необходимый опыт: за последние сто лет страна преодолела несколько смертельных кризисов, совершила несколько рывков, как минимум трижды оказывалась на грани уничтожения – и смогла выжить и возродиться.

Какую роль в развитии страны должно играть государство, а какую – частные компании? Как эффективно выстроить между ними взаимодействие? Возможно ли взять лучшее от советской административной модели и применить в условиях рыночной экономики и капитализма?

Боги кризисного управления

Столетие назад молодое Советское государство рождалось в чрезвычайных условиях, и новая бюрократия с самых первых дней училась достигать результата, не считаясь с ценой, не щадя ни себя, ни окружающих. В условиях перманентного кризиса и реальной, а не выдуманной, угрозы уничтожения наша страна прожила с 1918-го до начала 1960-х годов. В Гражданскую войну были созданы армия и тыл, и с их помощью одержана победа над Белой гвардией и интервентами. После Гражданской войны решены вопросы голода и разрухи, затем, в 1930-е гг., проведена грандиозная индустриализация и подготовка к новой неизбежной войне. В Великую Отечественную пригодился чрезвычайный опыт Гражданской, прежде всего – опыт перманентной мобилизации и воссоздания армии и тыла в кратчайшие сроки после серии катастроф 1941 года.

Послевоенное восстановление означало фактически вторую индустриализацию, а начавшаяся холодная война и ядерная угроза потребовали развития новейших отраслей одновременно или даже быстрее вероятного противника: так у нас были созданы атомная и ракетно-космическая промышленность, передовые для своего времени радиоэлектроника и машиностроение. Советский Союз построил ракетно-ядерный щит, вышел в космос, оснастил себя и полмира отличным оружием, пересел на собственные реактивные самолёты.

Всеми этими процессами управляло государство – то есть, партийные чиновники различных уровней, от Политбюро и до рядовых исполнителей на местах. Также государственными были и исполнители: заводы, фабрики, конструкторские бюро, исследовательские институты, проектные, строительные, транспортные организации и так далее. За полвека в СССР сложилась одна из самых продуктивных систем госуправления в истории. Была только одна проблема: свою эффективность система демонстрировала в условиях постоянной угрозы, когда каждая задача сопровождалась гласной или негласной ремаркой: не сделаешь – и с твоей страной случится страшное.

Впрочем, последними великими национальными проектами этого периода были проекты вполне гражданские, не связанные напрямую с обороной. Речь о хрущёвской жилищной программе, а также о реконструкции железнодорожной тяги с паровозной на электро- и тепловозную. В целом реализованы они были к середине 1960-х гг., параллельно массово поставлены на вооружение средства доставки ядерного оружия межконтинентальной дальности, и впервые в своей истории Советская страна смогла вздохнуть спокойно: непосредственная гибель ей больше не угрожала.

Для советской административной машины это означало, что она – также впервые в своей истории – оказалась вне чрезвычайного состояния. Государственные проекты из вопроса жизни или смерти превратились в абстрактные строки в пятилетних планах. Размытым стало и целеполагание. Вместо «создать ядерную бомбу» – «обеспечить развитие атомной энергетики на столько-то процентных пунктов». Вместо «переселить граждан из землянок в отдельные квартиры» – «внедрить новые методы индустриально-панельного домостроения».

В тех областях, где удавалось чётко поставить государственные задачи, они реализовывались более-менее успешно.

Построить крупнейший в Европе автозавод и полумиллионный город рядом с ним – нет проблем. Возвести высочайшую плотину или проложить железную магистраль в тайге – запросто. Вывести в космос ответ американскому челноку – получите, распишитесь.

На достойном уровне удавалось поддерживать армию, ракетно-ядерный щит, ПВО.

Однако главной государственной задачей того периода было удовлетворение запросов растущего советского среднего класса, иными словами – переход к обществу потребления. Заточенная под реализацию крупных проектов мобилизационными методами советская административная машина эту задачу решить была не в состоянии. Не помогала и плановая экономика: система госзаказа и распределения ресурсов из рук вон плохо работала там, где уместнее были конкуренция и естественный отбор. Сложнейшая структура отраслевых министерств начала деградировать, лишённые инициативы и возможности самим определять направление развития красные директора вели борьбу за «фонды». Целью было сохранение предприятий, а не выпуск конкурентоспособной продукции: план спускался из главка, главк же занимался сбытом. Ухудшало ситуацию и постоянное, хроническое недофинансирование гражданской сферы: ресурсы в первую очередь шли на оборонку и космос.

Конец советской промышленности хорошо известен: с крахом СССР и открытием границ к нам хлынул импорт, с которым не смогли конкурировать устаревшая и низкокачественная продукция. Что важнее – с западными компаниями не смогли конкурировать отечественные предприятия, руководство которых не умело бороться за клиента, брать на себя риски, искать любые способы заработать.

Поднимается с колен

Возрождение России после смуты девяностых – это в первую очередь возрождение советской административной машины и попытка заставить её работать в условиях рыночного капитализма. Как и в Гражданскую войну, для нашей страны это снова стало вопросом жизни и смерти. Был остановлен развал страны, побеждены террористы на Кавказе. Проведена образцовая налоговая реформа, поставлены под государственный контроль ресурсные отрасли, дающие основной национальный доход. Последним великим проектом этого периода можно считать сердюковскую армейскую реформу: её необходимость стала ясна после войны в Южной Осетии, и в кратчайшие сроки, самыми жёсткими мерами, была создана, по сути, новая армия, вполне современная и эффективная.

Однако, как и в СССР, российская административная машина проявляет себя только в чрезвычайных условиях. Руководство это хорошо понимает, и одно время в России сложилась практика проведения крупных международных мероприятий, что на период подготовки вводило принимающие их регионы в необходимый авральный режим. Поначалу это работало: к саммиту АТЭС на глазах преобразился Владивосток, близ Адлера и на Красной Поляне к Олимпиаде выстроили фактически два новых города плюс автомобильные и железные дороги в горах. С большим успехом в 2018 г. прошёл Чемпионат мира по футболу, причём не только в столице: иностранные гости побывали и в Калининграде, и в Казани, и в Самаре, и даже в Саранске.

Принципиальное отличие от советской эпохи: всё это спроектировали, построили, а во многих случаях – и провели частные подрядчики, для которых государство, а если точнее – конкретные государственные структуры и служащие, выступили в роли заказчиков и координаторов. Однако у этой практики есть серьёзные недостатки. Даже если оставить в стороне тему воровства, распилов и махинаций на таких стройках, под вопросом конечный результат. Мосты, университет и новый аэропорт во Владивостоке – нужны и полезны. Хорошо работает горный курорт на Красной Поляне, однако самая сложная и дорогая его часть – железная дорога – оказалась скорее чемоданом без ручки: платить за олимпийские размеры движения не готовы ни региональные власти, ни РЖД, ни сами курорты, и сейчас по скоростной трассе, по грандиозным мостам и тоннелям, ходит всего семь пар электричек в день против сорока в 2014 г., а весь поток туристов на Красную поляну отлично доставляется автобусами и такси по параллельно идущему шоссе.

Ещё больше белых слонов осталось после чемпионата мира 2018 года. Если в Москве и Питере новая спортивная инфраструктура более-менее при деле, то Саранску никогда больше не понадобится стадион размером с Саранск, однако содержать его всё равно приходится за счёт бюджета не самого богатого региона.

Не всегда действует даже дамоклов меч в виде международного мероприятия: в прошлом году ввиду провала подготовки из Челябинска пришлось переносить (сначала — в Питер, а затем и в онлайн) саммиты ШОС и БРИКС, уральцам же на память остался фундамент 170-метрового конгресс-центра, который должны были построить над рекой Миасс. Таким образом, как и в СССР, лучше всего в России решаются задачи, связанные с безопасностью государства. Если стройка – то мост для связи с новоприсоединённой территорией или космодром для гарантии независимого доступа в космос. Если хайтек – то национальная платёжная система карт как ответ на угрозу западных санкций или мирового класса противовирусная вакцина в условиях пандемии. Часть таких проектов (как правило, строительных) реализуется в рамках государственно-частного партнёрства, другие – усилиями государства.

Проблема в том, что, как только кризис преодолён, как только достигнут достаточный, по мнению первых лиц, результат, внимание административной машины переключается на что-то другое, а в ещё недавно продвигаемом с такой энергией проекте наступают серые будни: финансирование по общим правилам и никаких административных преференций. Если повезёт, созданного за время аврала задела хватает, чтобы проект зажил своей жизнью, но для этого он должен быть пригоден для чего-то ещё кроме как для решения чрезвычайной задачи, ради которой он затевался.

Государственно-частная ортогональность

Административное наследие СССР и слабость рыночных институтов породили такое специфическое явление как госкорпорации, которые призваны решать государственные задачи рыночными средствами. Этот дуализм порой действует взаимоисключающе и парализует деятельность госкорпораций: как бизнес они стремятся минимизировать убытки и максимизировать прибыль, как госструктуры – пытаются выполнять возложенные на них социальные функции. Как бизнес они стремятся заработать на клиентах, как госструктуры – должны делать свои услуги максимально доступными для граждан. Как бизнесу им порой приходится сокращать персонал, закрывать те или иные направления, и в то же время – искать новые ниши, в которых можно зарабатывать и развиваться. Как госструктурам им приходится содержать убыточные направления и лишний персонал, при этом чётко придерживаясь директивно поставленных задач и отчитываясь наверх о результатах.

По словам знакомых с состоянием дел в одной крупной российской технологической госкорпорации, большинство входящих в неё предприятий настолько неэффективны, что порой вообще непонятно, как они хоть что-то выпускают. У руководства предприятий скорее психология чиновников – получил сверху задачу, отчитался наверх о результате. Стремление заработать отсутствует, а многолетняя борьба с коррупцией выжигает даже малейшие ростки инициативы.

Государство создает такие корпорации с целью освоить советское технологическое наследие, сохранить выпуск критически важной продукции двойного назначения и при этом сохранить рабочие места. Однако всё это государственные задачи, и корпорация, по сути, исполняет функции федерального агентства, оставаясь убыточной и требуя ежегодной докапитализации на десятки миллиардов рублей.

При этом в России есть пример сильной высокотехнологичной отрасли, которая развилась с нуля практически без господдержки. Это – телеком и интернет. Современный вклад интернета в экономику России оценивается в 5 процентов, или более чем в 500 млрд рублей, и что важно, по большей части обеспечивается российскими компаниями. Крупнейшие из них, такие как «Яндекс» или Mail.ru, это классические гаражные стартапы, которые родились в девяностых, выжили и заматерели в жестокой конкурентной борьбе в нулевых. Другие, такие как «Ростелеком», – осколки советских предприятий, которые были вынуждены конкурировать с частниками и повышать для этого качество руководства и уровень предоставляемых услуг.

Важнее цифр – то обстоятельство, что Рунет – не только низовой физический слой в виде линий связи, провайдеров, центров обработки данных и прочая. Россия, наряду с США и Китаем, – в мировых лидерах по объёмам и разнообразию интернет-сервисов, начиная от оплаты городской парковки и заканчивая национальными поиском, мессенджером, социальными сетями, повседневными услугами, поставляемыми через интернет, большинство из которых до сих пор в диковинку в Европе. Высока и доступность: Россия на порядок обгоняет Запад по стоимости мобильного трафика, в мировых лидерах по доступности проводного.

На национальный интернет вполне может рассчитывать и государство: сервис госуслуг нами сегодня воспринимается чем-то таким, что всегда было с нами, а рассказы граждан соседних стран про спекуляцию талонами в очереди в ГАИ – как что-то из другого мира. Между тем современному порталу госуслуг нет и пяти лет, а этой весной запускается обновлённая, третья по счёту версия.

Есть в России и опыт, сочетающий предыдущие два примера. Речь о банковской сфере: после коллапса СССР остался Сбербанк, единственный советский банк, ориентированный на работу с частными лицами, продолжавший исполнять важную социальную функцию «банка для каждого бюджетника и пенсионера в каждом посёлке» с соответствующим уровнем эффективности и клиентского обслуживания.

Параллельно – почти в вакууме – развивались многочисленные частные банки, рассчитанные как на работу с бизнесом, так и с физическими лицами. Некоторые были дочками западных финансовых организаций, большинство же – местными. Закалившись в кризисах и в многолетней борьбе друг с другом, пережив множество банкротств, слияний и поглощений, к третьему десятилетию XXI века наши банки подошли с отличными финансовыми показателями и с образцовым ассортиментом услуг, многие из которых и не снились западным визави.

К этому уровню вынуждены подтягиваться и государственные банки (например, ВТБ), Сбер же пошёл дальше, перестроился и стремится сейчас диверсифицировать бизнес, конкурируя с «Яндексом» как крупнейший провайдер повседневных услуг. Непонятно пока, получится у него или нет, но для нас важно, что делает он это вполне рыночными методами и ставит вполне рыночные цели: заработать и расширить бизнес.

Схожую болезненную трансформацию советского наследия прошли или проходят авиационный транспорт и аэропорты, рынок почты и доставки грузов, другие структурные отрасли экономики.

Черепахово-змеиное партнёрство

Итак, в СССР государство было и постановщиком задачи (заказчиком), и исполнителем. Это обеспечивало необходимые стремительные прорывы, однако оказалось неэффективным в «нормальном» режиме, не смогло обеспечить ритмичного повседневного развития, удовлетворить запросы богатеющего общества.

В новой России предпринята попытка отделить заказ от исполнения, однако, кажется, так и не были разобраны причины, почему это нужно делать. Государственный чиновник нацелен на исполнение поставленной перед ним задачи. Он работает тем лучше, чем настойчивее от него требуют результата и чем лучше он сам понимает важность этот результат обеспечить. Когда надо, он не спит ночами, работает без выходных, проявляет чудеса изобретательности, срезает углы и часто берёт на себя немалые риски. Мотивация чиновника: дай результат – или умри.

Предприниматель нацелен на прибыль. Стремление заработать – естественное желание как для компании, так и для её владельца. Если всё хорошо, предприниматель стремится инвестировать в развитие, расширять своё дело настолько, насколько это возможно. Как и чиновник, предприниматель готов не щадить себя и принимать риски, но его мотивация – заработай или умри.

Это и объясняет необходимость разделения функций.

Государство не должно зарабатывать деньги, потому что оно делает это плохо. Бизнес не должен решать государственные задачи, потому что он тоже делает это плохо.

Естественная функция государства – организационная: ставить задачу, обеспечивать финансирование и создавать условия для работы, контролировать результат. Функция бизнеса – исполнительная. Бизнес берёт заказ и выполняет его, тем самым получая прибыль. По большому счёту, бизнесу не важно, откуда пришёл заказ: от государства или от частного контрагента. Это вовсе не значит, что нужно поощрять жажду капиталистической наживы и давать сверхприбыли за счёт бюджета: большинство предприятий в мире работает на грани самоокупаемости или с минимальной маржой, и заказу от государства достаточно быть столь же выгодным, как и заказу от частного контрагента.

Перечислим интересы государства в ГЧП:

Реализация конкретной программы или задачи: получить важное для страны промышленное изделие, программный продукт, разработку и поддержку государственного сервиса и тому подобное.

Развитие национальных компетенций в той или иной области до такого уровня, чтобы они не требовали государственной поддержки, обеспечивали страну продукцией необходимого уровня и зарабатывали на этом.

Наконец, социальная функция: сохранение и создание новых рабочих мест.

Для решения второй задачи необходимо развитие конкурирующих между собой предприятий, создающих конкурентные продукты и работающих не только на госзаказ, но и на гражданский рынок, и на экспорт. Для этого нужна конкурентная среда, и прямой интерес государства поощрять соперничество: взамен оно в перспективе получит более качественные товары и услуги для себя по более низким ценам, то есть успешно решит первую задачу. Рыночные компании возьмут на себя и вопрос с рабочими местами – не хуже, чем они это делают в других, более успешных отраслях. (Мы намеренно не пишем здесь «частные компании»: они вполне могут быть и в госсобственности, главное, чтобы работали по таким же рыночным принципам, как и все остальные и не получали преференций из-за своего статуса.)

Наоборот, кажущийся на первый взгляд более простым путь создания отраслевой госкорпорации вторую задачу не решает. Да, путём концентрации усилий на конкретном направлении государство получит конкретный продукт. Есть повезёт, он получится удачным, «на уровне лучших мировых аналогов». Однако почти наверняка он не будет конкурентным, так как создается в отрыве от рынка и его потребностей. Хуже того, созданные или реконструированные для разработки такого продукта предприятия также будут неконкурентноспособными. Их руководство будет ориентироваться только на одного заказчика – государство, и без госзаказа они умрут, а это значит, первая и третья задачи также останутся невыполненными на длинной дистанции.

Таким образом, государству выгодно растить конкурентов для госкорпораций, чтобы разрушать их монополию, заставлять учиться действовать в рынке – и в итоге лучше работать. Разобранный нами пример банковской сферы показывает, что это вполне реально.

Реально это и для высокотехнологичных товаров двойного назначения. Так, ведущим отечественным разработчиком военных беспилотных систем является частная компания «Кронштадт», которую, как и наших интернет-гигантов, тоже вполне можно назвать гаражным стартапом.

На вечно длящейся вечеринке

Вопрос на миллион: каким образом обеспечить эффективную работу ГЧП в нормальном режиме, а не только в чрезвычайных условиях? Можно ли задействовать мощь административной машины постоянно?

Во-первых, следует придерживаться двух основополагающих принципов, которые мы разобрали выше:

Разделение государства (заказчика) и бизнеса (исполнителя). Госкорпорации должны быть признаны исключительной мерой на определённый конечный промежуток времени – как ответ на непосредственную угрозу государству и обществу или как институт развития в тех областях, где отсутствуют компетенции у рыночных игроков. Если же время ждёт, лучше его потратить на создание методом проб и ошибок эффективной рыночной системы, которая будет работать сама по себе, без постоянной бюджетной подпитки.

Поощрение конкуренции, в том числе и конкуренции для госкорпораций со стороны частных компаний. Госзаказ не должен даваться ради загрузки предприятий, цель госзаказа, как и любого другого – получить результат. Конкурентная среда лучше обеспечивает результат в долгосрочной перспективе.

Во-вторых, в госуправлении следует придерживаться определённых правил. Большинство из них опробованы в России в том или ином виде и при последовательном применении в течение ряда лет дают результат:

Грамотная постановка задач. «Построить под Москвой Кремниевую долину» – неправильно поставленная задача. «Обеспечить локализацию в России производства таких-то электронных компонентов по такому-то графику в объёмах спроса» – уже лучше. Чёткое разделение задач по этапам исполнения будет лучше мотивировать госаппарат и конкретных чиновников при всех минусах подобных KPI.

Аккуратный протекционизм и меры господдержки. Задача из предыдущего пункта пойдёт легче, если электронные компоненты в России будет делать выгоднее, чем покупать за границей. Однако доступ к иностранным технологиям нам будет нужен всегда, и обязанность государства – такой доступ обеспечивать.

Переход в чиновники из бизнеса. Даёт госструктурам понимание, как работает бизнес, что от него можно требовать, а что – бесполезно. Минус – коррупционные связи, и как следствие – снижение конкурентоспособности.

Гражданский контроль над чиновниками, «кибердемократия» – прямая обратная связь от граждан наверх через смартфоны, соответствующие приложения и сервисы. Фактически может стать заменой традиционной представительной демократии и парламентаризму.

В целом, по ощущениям, мы движемся в правильную сторону, но нужно время. В России ещё хромают как культура предпринимательства, так и культура взаимодействия госаппарата и бизнеса: всё это пока ещё не соответствует стоящим перед страной вызовам. Однако в этом плане за тридцать лет мы уже прошли путь, на который другие страны тратили столетия, и не растеряли при этом накопленные за советский период административные компетенции.

В ближайшие годы нам предстоит смена поколений элит на самом высоком уровне. Ожидаем, что новое поколение лидеров, взрослевшее уже в России, будет на интуитивном уровне и лучше нас понимать роль государства как организатора и как заказчика, а бизнеса – как исполнительной силы. Остальное приложится.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 31 мая 2021 > № 3766608 Сергей Полетаев

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 31 мая 2021 > № 3739990 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на конференции по отношениям между Россией и Евросоюзом, Москва, 31 мая 2021 года

Уважаемый г-н Министр, дорогой Аугушту,

Уважаемый Игорь Сергеевич,

Коллеги, друзья,

Спасибо за приглашение выступить на конференции, посвященной ситуации между Россией и Евросоюзом. Хотел бы поблагодарить Российский совет по международным делам, который совместно с Посольством Португалии и Представительством ЕС в Москве проделал большую работу по организации сегодняшнего мероприятия.

Исхожу из того, что это будет честный, откровенный разговор, без попыток «замести под ковер» какие-то факты, потому что именно серьезная дискуссия по обозначенной теме давно назрела. Считаю важным, что мы проводим сегодняшнюю конференцию с привлечением потенциала научной дипломатии. Хотел бы поприветствовать присутствующих в онлайн-режиме, а в офлайне – представителей отечественного и зарубежного экспертно-политологического сообщества.

Надеюсь, что итоги обсуждения, которое – подчеркну – может быть только откровенным и честным, позволят лучше понять нынешний непростой момент в том, что происходит между Россией и Европейским союзом, станут полезным дополнением к дипломатической работе по выправлению сложившейся ситуации.

А она остается весьма тревожной. Наш общий европейский континент переживает беспрецедентный кризис доверия. В Европе вновь возводятся разделительные линии, которые передвигаются на Восток и углубляются, как окопы на фронте. Перспективы для объединительной повестки весьма ограничены. Девальвируется роль общеевропейских организаций – имею в виду прежде всего ОБСЕ и Совет Европы. Выхолощены механизмы структурированного сотрудничества, контактов Евросоюза и НАТО с Российской Федерацией.

Совсем недавно мы вместе с Евросоюзом работали над «Партнерством для модернизации», строили четыре «общих пространства». На решение этой задачи были нацелены многочисленные российские инициативы – от заключения Договора о европейской безопасности до создания в перспективе единого энергетического комплекса. Еще в 2010 г. мы были готовы к созданию Комитета Россия-Евросоюз по вопросам внешней политики и безопасности, но тогда ЕС ушел от достигнутой в Мезеберге договоренности. Та же участь постигла практически готовое рамочное соглашение о взаимодействии в сфере кризисного регулирования. Были буквально в шаге от введения безвизового режима, хотя сторона ЕС обставляла его все новыми и новыми условиями. Подчеркну: эти инициативы существовали задолго до того, как на Украине произошел государственный переворот, по итогам которого Евросоюз решил занять сторону тех, кто пришел к власти незаконным путем.

В целом список совместных проектов, обладавших потенциалом «сцементировать» самым прочным образом наши отношения, не исчерпывается тем, о чем я упомянул. Нам говорили, что «возможно всё, кроме совместных институтов». Институтов не было, но каждые полгода проходили саммиты Россия-ЕС, раз в год – совместное заседание Правительства России и Еврокомиссии. Работали форматы Постоянного совета партнерства Россия-Евросоюз и 17 отраслевых диалогов – от прав человека до энергетики и инноваций. Взаимная торговля достигала 417 млрд долларов США в 2013 г. Это было фактором глобального масштаба.

Сейчас вся эта многоуровневая взаимополезная архитектура сотрудничества по инициативе ЕС, скажем мягко, «заморожена». В Евросоюзе решили «отгородиться» от России. При этом тиражируются утверждения, будто именно мы «не уважаем» ЕС, стремимся разъединить «единую Европу», отдавая предпочтение двусторонним связям со странами-членами Евросоюза. Подчеркну еще раз: если любая из стран ЕС заинтересована в контактах с нами мы не будем от них уклоняться. В Брюсселе это должны прекрасно понимать.

Сейчас в отношении нашей страны «плодятся» односторонние, нелегитимные санкции, которые запускаются с опорой на произвольную атрибуцию по усмотрению Евросоюза. Диалогу, основанному на фактах, предпочитают голословные обвинения в духе «хайли лайкли». Презумпция невиновности заменена презумпцией виновности просто по определению. Совсем недавно ЕС заявил о том, что случившееся в Белоруссии не могло произойти без ведома Москвы. Менталитет «хайли лайкли» продолжает применяться ко всем ситуациям. Происходит открытое вмешательство во внутренние дела России и союзных нам государств. Видимо, так и должен выглядеть «порядок, основанный на правилах», на который Запад все больше хочет опираться, отходя от универсальных норм международного права.

По существу, по нашей оценке, вся политика Евросоюза на российском направлении увязана с выполнением Москвой Минских соглашений, которые требуют прямого диалога Киева с Донецком и Луганском и которые украинское руководство открыто саботирует при поддержке Брюсселя. Напомню, Президент Украины В.А.Зеленский прямо заявил, что им не нравятся Минские соглашения, но они хотят, чтобы договоренности оставались в силе, потому что, пока они действуют, сохраняются санкции против Российской Федерации. То есть сейчас Евросоюз, по сути дела, соглашается с тем, что единство Украины, мир в Донбассе приносятся Киевом в жертву сохранению антироссийских санкций.

Мимо нашего внимания не проходит и то, что в формулировках политики ЕС в отношении России (и в публичных заявлениях отдельных представителей руководства Евросоюза) все чаще звучит терминология времен «холодной войны». В обиход вводятся понятия, которые заведомо несовместимы не то что с перспективой добрососедства, а даже нормальных отношений. Перечислю некоторые из этих терминов: «старый враг», «сдерживание», «режим», «отпор» и т.д. Все это, по нашему мнению, лишено здравого смысла и противоречит естественным интересам граждан и бизнеса России и стран ЕС.

С сожалением констатирую, что американский «зонтик» привел к утрате европейцами самостоятельности и просто чувства реальности, способности правильно оценить новые вызовы и оптимальные способы реагирования на них с точки зрения собственных и общеевропейских фундаментальных интересов. Об аксиоме неделимости безопасности предпочитают больше не вспоминать. Удивляет пассивная реакция ЕС на последовательное разрушение по вине США режимов контроля над вооружениями. Оставлены без внимания развернутые, конкретные предложения Президента России В.В.Путина о том, как не допустить появления в Европе наземных ракет средней дальности, включая – подчеркну это особо (это пытаются затушевать) – согласование механизма верификации. Это абсолютно конкретные предложения, которые включают посещение Калининградской области и в ответ – посещение американских баз противоракетной обороны в Польше и Румынии.

Опасность нынешней ситуации в том, что восприятие ее остроты буквально тонет в искусственно созданных «нарративах» о зловредных действиях Москвы, которые не имеют ничего общего с реальной политикой, намерениями российского государства и чаяниями россиян. И ситуация только усугубляется тем, что этот «нарратив» теперь становится идеологическим фундаментом военного строительства, обращенного против нашей страны и предполагающего военное сближение ЕС с НАТО на антироссийской основе.

Примеров тому в эти дни множество. Они связаны с тем, как в ЕС, НАТО готовятся к мероприятиям на высшем уровне, предстоящим в первой половине июня. Говорю обо всем этом не ради того, чтобы что-то кому-то доказать, а в надежде на извлечение уроков.

Хочется верить в обратимость упомянутых тенденций. Но чтобы это произошло, нужно выйти из порочного круга взаимного отчуждения. Постараться видеть перспективу, слушать и слышать, вступать в предметную, с фактами в руках, дискуссию вместо повторения из года в год голословных пропагандистских методичек. Осознать общую ответственность за будущее европейского континента. Возрождать на этой основе культуру диалога. Совместно проявлять политическую волю для сотрудничества на основе учета взаимных интересов.

Новая реальность, полицентризм формирующегося миропорядка рано или поздно заставят всех нас вернуться к вопросу о самой природе отношений между Россией и ЕС. Если мы отказываемся от «общих пространств», на каком фундаменте можно строить эти отношения в будущем? Известные «принципы Ф.Могерини» на такую роль явно претендовать не могут.

Знаю, что здравомыслящие силы в странах ЕС это понимают. И сегодняшний визит Министра иностранных дел Португалии (страны, являющейся председателем в ЕС), на мой взгляд, подтверждает заинтересованность в нормализации отношений Евросоюза с нашей страной. Мы это приветствуем.

Риторика не способна изменить ни географию, ни взаимодополняемость экономик, ни насыщенность контактов между гражданами. Наши последние встречи с представителями европейского бизнеса свидетельствуют о заинтересованности во взаимных инвестициях и осуществлении крупных совместных проектов. Россия – даже после нанесенного санкциями вреда все еще пятый по значимости внешнеторговый партнер Евросоюза. В свою очередь, ЕС кумулятивно остается одним из основных наших торгово-инвестиционных партнеров. В прошлом году на него пришлось порядка 34% российского товарооборота (и составил 192 млрд долл. США), который не сравним с тем, как он выглядел в 2013 году. Примерно такая же картина по взаимным инвестициям. Тоже очень существенное присутствие в экономиках друг друга.

Мы – соседи. Россия – часть Большой Европы. Евросоюз – крупный игрок на европейском пространстве, но он – не вся Европа, как бы этим словом не жонглировали некоторые лидеры стран ЕС. Общая история свидетельствует, что построить прочную архитектуру безопасности на континенте, обеспечить его мирное, стабильное развитие без участия нашей страны либо ей во вред никогда не получалось. Это признается публично многими политиками. И уверен, что не получится.

Нам не очень понятно, что движет теми, кто утверждает, будто Россия не заинтересована в диалоге. Это неправда. Неоднократно говорили, что открыты для конструктивного взаимодействия с Евросоюзом – на принципах равноправия и взаимного уважения. Именно на такой прочной основе мы успешно выстраиваем связи с подавляющим большинством государств планеты.

Как отмечал Президент России В.В.Путин, нужно подходить к диалогу друг с другом по-честному. Избавиться от фобий прошлого, смотреть в будущее. Выделю то, что он сказал о диалоге «по-честному», когда не голословные обвинения, а конкретные факты подкрепляют взаимные озабоченности, которые возникают регулярно. У нас тоже есть вопросы к ЕС, но они основаны на конкретных фактах. Ответов мы пока на них не получили.

Неделимость безопасности, которая была единогласно и торжественно провозглашена всеми нами, всеми странами Евроатлантики, несовместима с попытками выстроить «островки стабильности», будь то вокруг НАТО или ЕС. Пандемия тому печальное напоминание. К старым точкам напряжения могут добавиться новые: постпандемическое сокращение технологических цепочек, озеленение экономики, включая введение углеродного налога, цифровизация. И это в условиях, когда несанкционный сегмент в мировой экономике неуклонно сокращается.

Несмотря на текущий кризис, налицо ряд областей, где наше взаимодействие весьма актуально. Это здравоохранение, энергетика, наука и технологии и изменение климата, включая весь сложный комплекс вопросов «зеленого перехода». Никуда не делись общие трансграничные вызовы и угрозы – международный терроризм, наркотрафик, киберпреступность. Востребована дальнейшая совместная работа по целому ряду международных проблем (ближневосточное урегулирование, иранское «ядерное досье», стратегическая стабильность). На повестке дня – и сопряжение усилий в интересах борьбы с пандемией коронавирусной инфекции.

В глобальном и многополярном мире схемы взаимодействия, основанные на принципе «ведущий – ведомый», больше не срабатывают. Образно говоря, в политическом смысле не существует ни «глобуса НАТО», ни «глобуса ЕС». У стран появляется свобода выбора, в том числе моделей развития и участия в интеграционных проектах. Это реальность.

Укрепляет свои внешние связи Евразийский экономический союз. ЕАЭС состоялся и поступательно развивается. Надо перестать ставить наших общих соседей, включая членов СНГ и ОДКБ, в положение искусственного выбора. Необходимо уважать их обязательства в рамках организаций, где они являются членами.

Расширяется взаимодействие в рамках ШОС. В свою очередь китайские коллеги успешно реализуют инициативу «Один пояс, один путь».

Очевидно, что сегодня нужны не новые разделительные линии, а совместный поиск дополнительных точек опоры и рычагов роста, обеспечивающих восстановление после рецессии, вызванной COVID-19. Локомотивом такой работы могло бы стать сложение потенциалов интеграционных процессов в Евразии. Эта философия лежит в основе инициативы Президента В.В.Путина о формировании Большого Евразийского партнерства, открытого для всех стран и объединений, находящихся на нашем континенте. Убеждены, что ее планомерное претворение в жизнь только укрепит экономическую и транспортную взаимосвязанность, повысит конкурентоспособность всех участников и станет солидным заделом в деле построения пространства мира, безопасности и стабильности на огромной территории от Лиссабона до Владивостока.

Предлагаем серьезно взвесить, какие плюсы для наших коллег могло бы принести участие в такой принципиально новой модели кооперации, предполагающей синергию национальных стратегий развития и многосторонних экономических начинаний, максимально эффективное использование сравнительных преимуществ нахождения всех нас на огромном, являющемся локомотивом роста мировой экономики Евразийском континенте. Начать можно с малого, например, наладить устойчивое взаимодействие между ЕАЭС и ЕС, к чему мы уже давно призываем европейских партнеров. Знаем, что Посол ЕС в России М.Эдерер также касается этой темы в своих контактах в Москве. Пока налажены профессиональные, технические контакты по регулятивным и ряду других вопросов между комиссиями, но мы считаем, что пришло время и для политических контактов.

Уважаемые коллеги,

Современные реалии несовместимы с логикой гегемонизма и доминирования, с попытками воссоздать «санитарные кордоны» и «железные занавесы». Повторю: мы знаем, что в Европе немало тех, кто осознает контрпродуктивность конфронтационного курса в отношении нашей страны. Рассчитываем, что здравый смысл в конечном итоге возобладает и мы сможем приступить к выработке новой, сбалансированной модели отношений с опорой на принципы международного права. К такому равноправному и, еще раз подчеркну, честному взаимодействию Россия неизменно открыта.

Это не означает, что мы оставим без реакции новые недружественные шаги, попытки разговаривать с позиции силы и вмешательства во внутренние дела. Такие шаги готовятся. Об этом открыто говорят. Но ответ обязательно последует. Подчеркну особо, инициаторам такой порочной политики (а мы никогда не будем инициаторами) стоит задуматься – соответствует ли эта линия интересам европейцев?

Подводя итог, скажу, что мы находимся на весьма сложном и противоречивом этапе трансформации мира и международных отношений. Для европейцев все это остро ставит задачу выхода из прежней «зоны комфорта» и определения собственных стратегических интересов, включая осознание естественных конкурентных преимуществ принадлежности к бурно развивающемуся Евразийскому континенту. Сделает это Европа, можно будет начать движение от нынешнего «конфликтного сосуществования» к пусть и состязательному, но бесконфликтному. А потом, может быть, и к чему-то более серьезному.

Уверен, что весомый вклад в определение алгоритмов будущих отношений нашей страны и Европейского союза могут внести представители экспертных и академических кругов, принимающих участие в сегодняшней конференции. Ваша репутация, авторитет хорошо известны. Способность «заглянуть за горизонт» – это, надеюсь, вполне реальное ожидание от сегодняшней дискуссии. Хотел бы пожелать вам успешной работы.

Спасибо.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 31 мая 2021 > № 3739990 Сергей Лавров