Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Конфликты: переосмысление

Текст: Федор Лукьянов (директор по исследованиям МДК "Валдай")

Один результат пандемического кризиса налицо - из международной повестки дня выпали конфликты и "горячие точки", которые еще два месяца назад находились в центре внимания. Про Сирию не вспоминают, и даже громкое заявление фельдмаршала Хафтара о том, что он берет на себя власть в Ливии, вызвало дежурную реакцию. Оживление самоназваного президента Венесуэлы Гуайдо замечают боковым зрением, а восток Украины отошел в тень даже в ходе пропагандистских дискуссий...

Очаги противоречий никуда не исчезли, там все продолжается своим безрадостным чередом. Скорее мы в очередной раз убедились в искажающем влиянии информационного пространства - если о чем-то не говорят, значит, этого и нет. Практически любую тему можно легко "включить" и "выключить", что открывает пространство для манипуляций. Но встряска в мире действительно происходит мощная, и, может быть, упомянутые и иные конфликты все же теряют значение?

Много сказано, что при всем шокирующем характере ситуации пандемия не ломает мировую повестку, а выступает в качестве ее катализатора. Те тенденции, что начались годы назад, получают импульс к развитию. И мировая фрагментация, и более агрессивное преследование своих национальных интересов, и обострение конкуренции больших стран, в авангарде которой идут США и Китай - все это было, а теперь присутствует и подавно. Иными словами, характер и содержание международной политики не меняются, а скорее очищаются от наслоений более ранних эпох. Идеологию, конечно, не стоит переоценивать. Как бы ни упаковывались те или иные действия великих держав, за ними всегда стоит определенный набор интересов. Будь то ситуация в Латинской Америке, Европе и - шире - в Евразии либо на Ближнем Востоке, шаги США, европейских стран, России, Турции, Китая и других значимых игроков обусловлены их пониманием безопасности и стабильности. Это очевидные азы международных отношений, о которых даже неудобно напоминать, если бы не аберрация сознания, возникшая в последние четверть века. Доминирование либерального мировоззрения, которое ставит в центр всего универсальные ценности и трактует интересы через призму норм, привело к тому, что риторическая настройка деформировала восприятие базиса, в том числе и в сознании тех, кто эту риторику больше всего использовал. Рассуждения об интересах стали восприниматься в качестве чего-то старомодного. На Россию, где классический подход всегда вылезал наружу, даже если дипломаты и политики старались приспособиться к иностранной моде, смотрели покровительственно.

Примечательно, что красивый нарратив: нам, мол, ничего не надо, лишь бы все были счастливы, производился не только к западу, но и к востоку от российских границ. Китайский вокабуляр, принципиально отличный от западного, тоже всячески избегал конкретики по поводу интересов. Причем в случае Китая это была не дань современной политкорректности, которая в Европе и Америке взяла верх лишь в последние десятилетия, а наследие собственной культуры, всегда сторонившейся европейского понимания стратегии как жесткой конкуренции и игры с нулевой суммой.

Как бы то ни было, но нематериальные факторы влияли на жесткий "хардкор" отношений между странами в период от окончания биполярной холодной войны СССР - США до кризиса американского доминирования в истекающем десятилетии. И хотя наиболее острые столкновения интересов в этот период в основе своей имели стратегическую природу, идеологические факторы воздействовали на то, каким образом эти интересы пытались воплощать в жизнь. Скажем, стремление доминировать в нефтеносном регионе Ближнего Востока было вполне рациональным для Соединенных Штатов как мирового гегемона. Но вот формат "продвижения демократии", выбранный в качестве морально-этического обоснования, только усугубил проблемы, погрузил эту часть мира в долгосрочный хаос и исказил картину подлинных приоритетов. Ту же схему можно применить и к постсоветскому пространству, где идеологическая подложка стимулировала эскалацию, в основе своей чисто геополитическую.

Что происходит сейчас? По разным причинам снижается значимость именно этого морально-идеологического компонента и на Западе, и в Китае. Откровенное соперничество и столкновение интересов более не считается необходимым скрывать. Применительно к локальным конфликтам это означает следующее. Во-первых, каждый игрок будет заново оценивать, насколько тот или иной конфликт ему важен в условиях сокращения ресурсов и ухудшения собственной внутренней ситуации. Иными словами, иерархия приоритетов может измениться, и те конфликтные зоны, которые казались крайне важными несколько месяцев назад, такой статус утратят. Во-вторых, конфликты никуда не денутся и могут даже обостриться, если интересы внешних игроков там достаточно существенны. Немного скрашивает лишь то, что есть шанс на более "чистый" и предметный торг с честным артикулированием этих интересов.

США. Китай. Весь мир. Россия > Внешэкономсвязи, политика > rg.ru, 30 апреля 2020 > № 3369003 Федор Лукьянов

Владимир Ощепков: риск новых вспышек COVID в КНР мало влияет на Россию

Китаю практически удалось справиться с эпидемией COVID-19, однако новым вызовом для местных властей стал рост числа ввозных случаев заражения, в том числе и в приграничных с Россией провинциях. Генеральный консул РФ в городе Харбин Владимир Ощепков рассказал корреспонденту РИА Новости Анне Раткогло о причинах ухудшения эпидемической ситуации, о новых ограничительных мерах, что мешает открытию пассажирских пунктов пропуска на границе и почему на границе стоят очереди грузовиков.

— В последние недели в России стали говорить о так называемой второй волне эпидемии коронавируса в Китае, в частности в приграничных с РФ регионами, какова на самом деле ситуация в настоящий момент?

— Сегодня число больных с COVID-19 в провинции Хэйлунцзян почти столько же, как было в феврале – в самый пик эпидемии в Китае. Есть, правда, несколько отличий. Зимой инфицированных коронавирусом выявляли по всей провинции, во всех без исключения административных единицах Хэйлунцзяна были заразившиеся. Сейчас в провинции два места, где находится большая часть заболевших COVID-19, это города Суйфэньхэ и Харбин.

— С чем это связано?

— В приграничном Суйфэньхэ причиной вспышки эпидемии стали граждане КНР, которые приехали из России, в основном из европейской части страны транзитом через Приморский край. По тому, как им ставили диагноз, не все они были изначально больными, большинство заразилось от своих китайских попутчиков в дороге.

Для местных властей и медицинских учреждений этого совсем маленького по китайским меркам города прибытие в конце марта и начале апреля более двух тысяч потенциальных носителей инфекции стало настоящим испытанием, так как почти у каждого пятого приехавшего был выявлен коронавирус. В целом местным службам при поддержке большой группы специалистов, направленных на помощь из центра, удалось справиться с этой ситуацией, но тем не менее полностью локализовать распространение инфекции не удалось.

— А как получилось, что число зараженных резко выросло и в Харбине?

— В Харбине с этой же проблемой столкнулись, когда один пожилой больной, как утверждают здесь, заразившийся от приехавшей из-за рубежа китайской гражданки, умудрился передать инфекцию нескольким десяткам человек. Он с инсультом поступил в одно медицинское учреждение, потом его передали в другое, и нигде его по странному стечению обстоятельств не проверили на коронавирус. Полагаю, что произошедшее стало проявлением халатности отдельных людей, которые расслабились и снизили бдительность в борьбе с эпидемией.

Местные власти в целом уже взяли под контроль эпидемиологическую ситуацию в Харбине, ведется масштабная работа по выявлению всех лиц, которые контактировали с больными. Ужесточены требования к карантину и самоизоляции, для борьбы с нарушителями используются электронные системы контроля. Вновь введена система регистрации в аптеках всех, кто приобретает жаропонижающие препараты и средства от кашля. Город не закрыт, как пишут многие иностранные СМИ. Ограничению на выезд из города подверглись лица, живущие в домах, где жили больные с коронавирусом или с ними контактировавшие.

— Представляет ли эта ситуация риск для россиян, которые проживают в приграничных с КНР регионах РФ?

— Как показала ситуация в Хэйлунцзяне в целом, риски новых вспышек заболеваний всегда есть, пока коронавирус окончательно не побежден, но с учетом закрытых между нашими странами границ они имеют ограниченное влияние на развитие эпидемиологической ситуации в России.

— Судя по всему, пассажирское авиасообщение России с другими странами возобновят еще не скоро, если ли у вас уже понимание, когда граждане РФ смогут вновь пользоваться наземными пунктами пропуска для возвращения на родину?

— Вот уже почти три недели нет возможности выехать из Китая в Россию. Ожидаем, что в ближайшее время все же будет организован "возвратный" рейс в Россию. Тем не менее он решит проблемы не всех соотечественников, которые хотели бы вернуться из Китая.

— Прорабатывается ли с российской стороны какой-нибудь формат открытия КПП, например, на несколько часов для того, чтобы желающие группами или по одиночке могли вернуться в Россию? Или это больше зависит от китайской стороны? Много ли тех, кто хочет вернуться в Россию?

— Многие проживавшие в консульском округе российские граждане уехали в Россию сразу после начала эпидемии в Китае, благо граница рядом. Сейчас наземными пунктами пропуска хотели бы воспользоваться в основном соотечественники, которые находятся в других китайских регионах, из которых раньше можно было добраться до России регулярным авиасообщением.

Мы уже давно ведем с местными властями переговоры о создании временных коридоров на границе для возвращения российских граждан в Россию. К сожалению, пока не удается убедить китайскую сторону дать на это согласие. Одна из причин – она еще не пришла в себя от недавней вспышки заболеваний COVID-19 в приграничье с Россией, которая чуть не привела ко второй волне эпидемии в Китае. Со своей стороны не оставляем попыток договориться с китайскими партнерами.

— Вы ранее сообщали, что пробки из грузовиков на границе двух стран все еще сохраняются, они стоят в обоих направлениях? Что предпринимается, чтобы решить проблему?

— К сожалению, очереди из грузовых автомобилей на границе сохраняются. Вместе с тем отмечаем, что власти местных приграничных китайских регионов после неоднократного к ним обращения стали предпринимать попытки как-то улучшить ситуацию с грузовыми перевозками на погранпереходах. С учетом сохраняющихся эпидемиологических угроз китайская сторона пока не готова отменять введенные ранее строгие требования к проверке и обработке въезжающего в Китай автотранспорта, но изыскивает способы оптимизировать этот процесс.

В провинции Хэйлунцзян автомобильные пункты пропуска в грузовом направлении сейчас работают наполовину своей пропускной способности, в Маньчжурии ситуация обстоит несколько хуже.

— Что в настоящий момент преимущественно возят? Продукты питания, древесину, какие-то предметы повседневного использования?

— Если коротко говорить о номенклатуре автомобильных грузоперевозок между российским и китайским приграничьем, в Россию везут плодоовощную продукцию, стройматериалы, а также грузы медицинского назначения: защитную одежду, маски, оборудование. Структура российского экспорта в Китай не изменилась, в нем преобладают пиломатериалы, удобрения, сельхозпродукция и продукты питания.

Китай. Россия. ДФО > Медицина. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 29 апреля 2020 > № 3489504 Владимир Ощепков:

МАССОВОЕ ПОТРЕБЛЕНИЕ – ТО, ЧТО НАС УБИВАЕТ?

СОНЯ ШАХ

Научный журналист, автор книги «Пандемия. Всемирная история смертельных вирусов».

Ни усугубляющийся климатический кризис, ни тысячи вымирающих из-за разрушения среды обитания видов животных не убедили политических лидеров в необходимости умеренного потребления энергии и других природных ресурсов. Возможно, их убедят братские могилы, выкопанные для захоронения жертв COVID-19, и экономическая разруха.

Эффективность защиты от будущих эпидемий зависит от понимания того, откуда они берутся. Формирующаяся общепринятая точка зрения определяет пандемии как явления принципиально непостижимые и непредсказуемые, сопоставимые со стихийными бедствиями и террористическими актами. Максимум, что общество может сделать для себя в таком случае: надеяться на лучшее и готовиться к худшему.

Билл Гейтс советует исследовать и разрабатывать вакцину и мобилизовать солдат и медицинских работников. Бывший советник Белого дома по биозащите Раджив Венкайа предлагает навсегда запретить торговлю дикими животными и усовершенствовать эпиднадзор за болезнями. А Элизабет Уоррен, сенатор-демократ от штата Массачусетс, призывает увеличить финансирование госучреждений здравоохранения.

Но широкий спектр потенциально более эффективных и длительных вмешательств станет возможным, если рассматривать пандемии в ином свете: не как произвольные бедствия, а как события, ставшие вероятными благодаря деятельности человека. Это означает, что люди могут сделать больше для предотвращения эпидемий, снижая риск возникновения патогенов в наших организмах и минимизируя возможность их распространения. Но это требует фундаментальной реорганизации мировой экономики и нынешнего образа жизни, опирающегося на потребление природных ресурсов.

Там, где живут дикари

С 1940 г. сотни новых патогенных микроорганизмов, большинство которых изначально возникали у животных, вызывали вспышки по всему миру. COVID-19 – лишь очередной такой вирус, и вряд ли он будет последним. Промышленная экспансия, движимая массовым потреблением, спровоцировала появление многих новых современных патогенов. Индустриализация увеличивает вероятность, что микробы животных попадут в человеческие тела, давая им возможность распространяться в растущих городах и упрощая их перемещение к уязвимым группам населения по всему миру.

Важно знать: микробы становятся патогенными, когда они заселяют новые места обитания и питаются тканями нового хозяина, прежде чем тот сможет выработать целенаправленный иммунный ответ. Наиболее успешные колонизаторы человеческих тел – микробы, живущие внутри животных (летучих мышей, свиней и птиц), тысячелетиями служивших резервуарами человеческих патогенов.

Исторически зоонозные микробы довольно редко проникали в организм человека. Чтобы животный микроб перебрался от своего дикого хозяина к человеку, эти два вида должны вступить в тесный контакт. Кроме того, чтобы вызвать пандемию, микроб должен попасть в среду, где есть достаточное количество уязвимых людей, а для этого его надо переправить в большие и отдалённые населённые пункты. В доиндустриальном мире таких возможностей практически не было. Всего несколько сотен лет назад в мире господствовали леса и болота. Городских центров было мало, а транспорт между ними ходил медленно и неуверенно. Исследование 2010 г. показало, что большая часть поверхности планеты в 1700 г. была дикой и полупустынной. Такие условия давали относительно мало возможностей животным микробам превращаться в человеческие патогены и вызывать пандемии.

Но по мере расширения промышленной деятельности ландшафт менялся. Сегодня населённые пункты и деятельность человека господствуют более чем на половине территории планеты. Дикой остаётся менее четверти мирового ландшафта. Это уменьшение среды обитания вынуждает оставшиеся виды прибиваться ближе к городам, фермам и шахтам, увеличивая вероятность того, что животный микроб вступит в тесный контакт с человеческим телом. Как только подобные микробы проникают в человека, они могут распространяться по миру на высокоскоростных поездах, грузовиках, кораблях, самолётах – транспортных системам, разработанных людьми для перевозки товаров из одной части Земли в другую. Доминирование промышленности на планете проложило широкий путь для превращения животных микробов в человеческие патогены.

Перемены в землепользовании вызывает потребление, а вовсе не рост населения людей. За последние 50 лет численность населения удвоилась, а потребление природных ресурсов утроилось. Традиционно люди, живущие в промышленно развитых странах с высоким уровнем доходов, потребляют бóльшую часть мировых природных ресурсов. Несмотря на усилия по переработке отходов и повышению эффективности, эта часть населения потребляет на душу населения в 13 раз больше, чем население стран с низким уровнем доходов. С 2000 г. рост глобальных доходов домохозяйств привёл к тому, что страны со средним уровнем доходов, такие как Китай и Индия, тоже стали основными потребителями. Вместо того, чтобы опираться на местное производство и минимально обработанные продукты, более состоятельные домохозяйства приобретают больше продуктов животного происхождения, для изготовления которых на одну калорию требуется на 76% больше земли, чем для земных культур. Бизнес по выращиванию, переработке и транспортировке этих ресурсоёмких продуктов охватывает всё больше мест обитания диких животных и увеличивает вероятность распространения патогена от животных к людям.

Тропические развивающиеся страны – в которых выращивают культуры, востребованные растущим средним классом, такие как кофе, чай и какао, – удовлетворяют около четверти мирового спроса на природные ресурсы. Тропики обладают бóльшим биологическим разнообразием, чем регионы с умеренным климатом, но и более ограниченными системами эпиднадзора и здравоохранения, которые могут выявить и сдерживать вспышки болезней. Неудивительно, что два наиболее успешных патогена, вызывающих эпидемии, – холера и ВИЧ – вспыхнули в эпоху колониальной экспансии тропических регионов: холера была вызвана распространением рисоводства на бангладешских водно-болотных угодьях британских владений (известных как Сундарбаны) в XIX веке, а ВИЧ возник после расширения города Леопольдвиля в джунгли Бельгийского Конго в начале XX века.

Патогены: от людей к животным

Растущее воздействие промышленности ускорило поток патогенов на новые территории по всему миру. В Центральной Африке увеличение охоты на диких животных, связанное с нехваткой местной рыбы из-за её чрезмерного вылова Китаем и ЕС, привёло к распространению оспы обезьян (вируса, похожего на оспу) среди всего животного мира: от грызунов до людей. В Китае в связи с процветанием среднего класса вырос спрос на особый вид кухни для гурманов, блюда, которые готовятся из редких, экзотических диких животных. Соответственно, распространились и рынки живых животных, где они продаются. Эти «мокрые» рынки способствовали появлению SARS-CoV-1 у летучих мышей, циветт и людей в 2002 г. и, как некоторые полагают, появлению нового коронавируса в 2019-м. А в Юго-Восточной Азии рост доходов привёл к увеличению потребления свинины и росту свиноферм. Расширение свиноводства в Малайзии ускорило передачу вируса Нипах от летучих мышей свиньям, а затем и людям в 1998 году. Аналогично в Китае развитие фермерства привело к появлению высоковирулентных форм вирусов птичьего гриппа и устойчивых к антибиотикам патогенов.

Люди – не единственные жертвы новых патогенов, которые появляются из-за стирания границ между средами обитания. Патогены могут передаваться и от людей к животным. С конца 1990-х гг. Batrachochytrium dendrobatidis – грибок, наиболее распространённый среди людей, истребил множество земноводных по миру. Спелеологи и другие люди, посещающие пещеры, передали Pseudogymnoascus destructans (или «синдром белого носа») летучим мышам в Северной Америке, миллионы которых в результате умерли от грибкового патогена с 2007 года. А в 2014 г. высоковирулентный штамм птичьего гриппа, выведенный на процветающих фабричных фермах Азии, уничтожил североамериканскую птицу, вызвав то, что Министерство сельского хозяйства США назвало самой страшной эпидемией животных в истории страны.

Становимся зелёными

Растущие аппетиты человека и набирающая темпы индустриализация спровоцировали постоянную циркуляцию патогенных микроорганизмов: от холеры и вируса Эбола до атипичной пневмонии и нового коронавируса. Предотвращение появления и распространения патогенов, в первую очередь, требует укрощения основных движущих сил, позволяющих это делать.

Массовое потребление было бы невозможным без глобального пламени ископаемого топлива, которое питает машины, вырубающие лес, обеспечивает нефтеудобрения для промышленных ферм, сгущает углеродный слой в атмосфере и позволяет летать самолётам, распространяющим патогены по всему миру.

На сегодняшний день ни усугубляющийся климатический кризис, ни тысячи вымирающих из-за разрушения среды обитания видов животных не убедили политических лидеров в необходимости умеренного потребления энергии и других природных ресурсов. Возможно, их убедят братские могилы, выкопанные для захоронения жертв COVID-19, и экономическая разруха, от которой пострадают десятки миллионов людей, потерявших средства к существованию из-за общенациональных изоляций. Если это так, пандемия коронавируса имеет шанс предоставить миру уникальную возможность для преобразований, которые могли бы сохранить жизни, средства к существованию, виды диких животных и нашу общую экосистему.

Перевод: Анна Портнова

Весь мир > Экология. Внешэкономсвязи, политика. Медицина > globalaffairs.ru, 29 апреля 2020 > № 3377343 Соня Шах

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова информационному агентству ТАСС, Москва, 29 апреля 2020 года

Вопрос: Впервые мы встречаемся в онлайн формате. Насколько он стал для Вас уже привычным? Я знаю, что Вы проводите совещания, даже с коллегами по БРИКС встречались в таком формате. Как Вы думаете, как долго придется жить в этой онлайн среде?

С.В.Лавров: Я думаю, этого никто не знает. Действительно, это необычно, но в известной степени интересно. Как мы уже не раз подчеркивали, такое общение никогда не заменит личных встреч, особенно доверительных, с глазу на глаз, но, тем не менее использовать современные технологии в нынешней ситуации — это комфортно, потому что невозможно прервать вообще любое общение. Действительно, мы помимо разговоров по телефону, которые всегда были частью нашей дипломатической активности, сейчас все чаще используем видеоконференции. Вчера состоялась такая видеоконференция министров иностранных дел БРИКС. Россия является в этом году председателем в этом объединении. На завтра намечена видеоконференция министров иностранных дел стран «нормандского формата», на которой мы будем обсуждать как и кто выполняет или не выполняет рекомендации, одобренные в декабре прошлого года на саммите «нормандской четверки» в Париже. На следующей неделе, после праздников мы также имеем в виду продолжать использовать этот формат. Сколько это продлится — не знаю. Здесь решают прежде всего санитарные власти, исходя из реальных оценок эпидемиологической ситуации. На основе этих оценок готовятся доклады руководству стран всего мира. Как вы знаете, сейчас везде правительства задумываются о сроках, в которые можно будет, примерно, начинать готовить меры по выходу из кризиса. Соответствующие поручения вчера дал Президент Российской Федерации В.В.Путин на встрече с губернаторами. Так что мы в руках природы и в руках тех усилий, которые человек предпринимает, чтобы природа не наносила слишком большого вреда.

Вопрос: К сожалению, пандемия наложила свой отпечаток на всю нашу жизнь, и в чем-то она сильно омрачила нам прежде всего предстоящий праздник Победы — 9-е мая. Остается буквально 10 дней. Но Президент России В.В.Путин сказал, что состоится воздушный парад, конечно, будет салют. Но, что греха таить, праздник немного пройдет по-другому. Мы ждали много зарубежных гостей. На Ваш взгляд, в нынешней ситуации каким может быть международный формат празднования Дня Победы, великого праздника, который у нас никто не отнимет?

С.В.Лавров: Я с Вами полностью согласен, но, во-первых, никто из зарубежных гостей пока не высказал намерения отказаться от планов приехать в Москву на парад, когда будут назначены его новые даты. Все приглашенные зарубежные гости: главы государств, правительств, а также большая группа зарубежных ветеранов Великой Отечественной войны, Второй мировой войны выразили понимание того решения, которое было объявлено в середине апреля Президентом В.В.Путиным о необходимости переноса парада, который в полном объеме обязательно состоится, как было подчеркнуто, в этом году. Мы исходим из того, что все гости, которые уже подтвердили свое участие, когда парад планировался на 9-е мая, конечно же, рассмотрят возможность прибыть в Москву в новую дату. Разумеется, в международном формате нельзя пройти мимо 75-летнего юбилея Победы во Второй мировой войне, в Великой Отечественной войне. Напомню, что каждые пять лет в ООН принимается соответствующая резолюция. Пять лет назад в честь 70-летия Победы была консенсусом принята резолюция Генеральной Ассамблеи, которая подчеркнула непреходящий характер этого подвига, этого события, и подчеркнула, что именно благодаря Победе была создана ООН, в Уставе которой в качестве главной цели записано: сберечь грядущие поколения от бедствия войны. Буквально несколько дней назад Президент В.В.Путин и Президент США Д.Трамп отметили очередную веху в шествии победителей — встречу на Эльбе. Я считаю, что это является очень важным, эмоционально сильным сигналом к тому, чтобы мы все-таки ставили превыше всего интересы безопасности, интересы спасения жизни людей, а не какие-то геополитические расчеты. Но помимо этих мероприятий и этих заявлений, которые я упомянул, готовится проект резолюции Генеральной Ассамблеи ООН, теперь уже по поводу 75-летия Победы во Второй мировой войне. Её соавторами стали государства СНГ, КНР, ряд других стран — членов ООН. Мы рассчитывали эту резолюцию принять в привязке ко Дню Победы. На этот день планировалось, как и пять лет назад на 70-летний юбилей, организовать специальную дискуссию на пленарном заседании ГА ООН. Генеральная Ассамблея, как и другие органы ООН, сейчас работает в удаленном режиме и таких больших заседаний (и, в общем-то, и небольших) не проводится. Мы договорились с нашими партнерами — соавторами этой резолюции, что будем прицеливаться на тот период, когда Генассамблея возобновит нормальную работу с тем, чтобы такое заседание обязательно организовать. Планировалась серия выставок, кинопоказов, не только в Нью-Йорке в штаб-квартире ООН, но и по другим нашим загранпредставительствам. Естественно, в День Победы так или иначе пройдут мероприятия, посвященные памяти тех, кто воевал с фашизмом. Мы поручили нашим загранучреждениям, Послам, Генеральным консулам организовать с учетом требований местных эпидемиологических властей, с учетом эпидемиологической обстановки посещение мемориалов в честь советских воинов, которые пали на полях сражений Второй мировой войны. Захоронения будут, как всегда, поддерживаться в должном состоянии. Серия мероприятий, которые предполагали организацию выставок, выступлений в СМИ, конечно же, состоятся, но, с учетом обстановки, наверное, большинство из них пройдет в онлайн режиме. Заверяю Вас, что так или иначе эта дата будет достойно отмечена во всех наших загранпредставительствах.

Вопрос: Всё больше людей говорит о том, что эта глобальная ситуация изменит миропорядок, мир станет иным. С Вашего угла как руководителя МИД России, как крупного дипломата, каким может оказаться новый миропорядок, в чем будет его специфика?

С.В.Лавров: Сейчас, наверное, никто не сможет дать однозначного ответа. Есть как минимум две тенденции, может быть их больше. Первая состоит в том, что многие страны, лидеры, политологи, политики, общественные деятели убеждены в необходимости объединения усилий, в необходимости всячески продвигать многосторонние подходы к глобальным проблемам и подчеркивать, что изоляционизм, попытки отгородиться от мировых проблем за национальными «заборами», провалились. А вторая тенденция гласит ровно противоположное: в условиях, когда невозможно полагаться на действия того или иного правительства в том или ином регионе, где не так сильно развита система здравоохранения, где не так сильно развиты структуры, которые должны обеспечивать порядок, следить за передвижением людей, лучше полагаться на себя. Если у меня страна, которая побогаче многих, то лучше займусь своими проблемами, остальные пускай «выплывают», как хотят. Безусловно, я сторонник первого подхода, как и в целом Российская Федерация. Россия всегда исходила из необходимости объединять усилия, искать коллективные методы решения любых проблем.

Наверное, самым опасным будет если мы выйдем из этой пандемии, и в ожидании какой-то новой глобальной угрозы, вообще не будем иметь никакого согласия о том, как нам действовать. Поэтому так важно то, что сейчас происходит, в том числе под эгидой ООН, ВОЗ, «Группы двадцати». Все эти структуры в лице своих руководителей – Генеральный секретарь ООН А.Гуттереш, Генеральный директор ВОЗ Адханом Гебрейесус Тедрос и лидеры «Группы двадцати», в которой сейчас председательствует Саудовская Аравия, – выступили с призывом объединить усилия и запустить крупную многостороннюю программу. Она посвящена, во-первых, выработке противоядия против такого рода инфекций и угроз. Во-вторых, оказанию помощи тем, кто в ней нуждается (причем достаточно крупной). И, в-третьих, выработке организационных мер, позволяющих быстрее мобилизовать мировое сообщество, когда, не приведи Господь, что-то подобное снова случится. Такая программа была сейчас запущена. Ее поддержали ЕС и Саудовская Аравия в качестве председателя «Группы двадцати». Она рассчитана не на один год. Объявлена сумма в 7,5 миллиардов долларов. Все это подлежит дополнительному рассмотрению, изучению, чтобы понять, как максимально комфортно для каждой страны можно организовать такое многостороннее взаимодействие. То, что оно необходимо, не вызывает у нас никаких вопросов.

Но когда мы говорим о многосторонности, хочу еще раз подчеркнуть то, о чем мне не так давно уже приходилось говорить. Нужно понимать, что только универсальное объединение усилий является верным ответом, который будет должным образом учитывать интересы всех и каждого. Мы наблюдаем за последние пару лет попытки представить многосторонность несколько иначе: как право определенной группы стран формулировать политику в том или ином глобальном вопросе и затем обязывать всех остальных присоединяться к точке зрения, которая была выработана не в универсальных форматах.

Германия и Франция выступили в прошлом году с инициативой о создании альянса в поддержку мультилатерализма. Причем сделали они это вне рамок ООН, вне ее организационных структур. Последующее развитие событий показало, что эта инициатива представляет собой предложение ориентироваться всем на ЕС как идеал многосторонности в своей внешнеполитической деятельности. У нас возникает вопрос: если есть ООН, что еще более многостороннее может существовать на Земле? Попытки предъявить подходы, о которых я говорю, представить дело таким образом, что многосторонность определяется более продвинутыми в демократическом плане державами (такой подтекст здесь очевидно присутствует), означает только одно. Когда эти государства приходят со своими инициативами в ООН и наталкиваются на необходимость учитывать мнение других, модифицировать свои подходы, искать компромиссные решения, консенсусные договорённости, им это представляется нецелесообразным. Они хотят настаивать именно на своих односторонних подходах, не учитывающих позицию других. Вот, тогда и появляются эти идеи о создании за пределами универсальных структур, ООН, неких альянсов по интересам, решения которых выдаются потом за истину в последней инстанции. Это подход, с которым мы спорим. Мы говорим нашим западным, в том числе европейским, коллегам о том, что любые проблемы нужно решать по-честному и не бояться оппонентов. Хочешь-не хочешь, а в мире 193 члена ООН. Если мы все каждый год подтверждаем верность идеалам Устава ООН, то давайте работать на основе его принципов, главный из которых – суверенное равенство государств.

Вопрос: Не кажется ли Вам, что за этими попытками создания таких альянсов, торпедированием уже действующих институтов ООН, в частности ВОЗ (Президент США Д.Трамп в разговоре с Президентом Франции Э.Макроном заявлял о том, что она подлежит реформированию), словами о неэффективности в условиях пандемии ООН в целом, скрываются попытки «нового миропорядка» (о чем я говорил), а соответственно и создания новых международных институтов под эгидой якобы «реформирования»? Насколько российское внешнеполитическое ведомство, Россия в целом, привержены сохранению действующих институтов? Естественно, с учётом новых реалий.

С.В.Лавров: Мы всегда выступаем за то, чтобы бережно относиться к ооноцентричной системе миропорядка, созданной после Второй мировой войны. Ничего более устойчивого и надежного человечество не придумало.

Система ООН обладает уникальной легитимностью. Она уникальна по охвату проблематики, которой занимается и сама ООН, и ее специализированные учреждения, фонды и программы. Растерять такое богатство многосторонних механизмов, отражающих интересы всех стран-членов всемирной Организации, было бы, конечно, непростительно.

Нет сомнений, что «ничто не вечно под луной», никто не совершенен, как мы все знаем, поэтому вопросы о реформе, о совершенствовании деятельности ООН и всех ее структур неизменно, постоянно стоят на повестке дня, когда заседают межправительственные, межгосударственные органы, руководящие этими структурами, определяющие деятельность их секретариатов. Это касается и ВОЗ, где постоянно аккумулируется новый опыт. С каждой новой эпидемией, с каждым новым инфекционным заболеванием накапливается блок специалистов, знаний, которые тут же запускаются в работу. Создаются новые структурные подразделения. Это касается любой другой международной структуры, включая Совет Безопасности ООН, где, как вы знаете, уже с точки зрения геополитических подходов рассматриваются вопросы его реформирования с тем, чтобы сделать его более представительным. Для этого необходимо сконцентрироваться, прежде всего, на расширении представленности в СБ ООН развивающихся стран всех регионов – Азии, Африки и Латинской Америки.

Вопросы о совершенствовании работы многосторонних организаций постоянно находятся на их повестке дня. Любая реформа – это не разовое действие, а постоянный процесс, потому что жизнь идет. Причем с каждым днем все более стремительно нарастает поток новых достижений науки и техники, новых технологий, новых явлений, имеющих трансграничный характер. Было бы неразумным и ошибочным закостенеть и не рассматривать вопросы совершенствования ответов мирового сообщества.

Что касается создания новых организаций, нет никаких противопоказаний в отношении любых инициатив. Но, если создается организация по региональному признаку или по признаку политической ориентации, как в случае альянсов, о которых Вы упомянули, когда европейцы, западники создают их за пределами ООН. Если они создают структуру с ограниченным составом участников (только те, кого организаторы считают демократическими странами), а претендуют на решение проблем для всего остального человечества, то мы с этим, конечно, согласиться не можем. Есть немало примеров, говоря о Вашей профессии, когда создается «альянс в поддержку информационной безопасности и демократии» с таким очевидным подтекстом, что «есть СМИ, а есть средства пропаганды», в том числе напрямую имеют в виду «Раша Тудэй» и «Спутник». Если этот альянс, который был провозглашен, берет на себя ответственность решать вопросы и вносить оценки деятельности всех остальных, то это не годится. Есть ЮНЕСКО, которая занимается, в том числе и этими вопросами, а также различные структуры, существующие в рамках ОБСЕ. Поэтому новые организации – да, если они создаются без покушения на прерогативы существующих универсальных структур, опирающихся на одобренный всеми Устав ООН.

Вопрос: В сентябре исполняется 75 лет Организации Объединенных Наций. Я беседовал с Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем на эту тему. Планировалось достаточно широко отмечать этот юбилей – традиционная неделя высокого уровня Генассамблеи ООН, ждали почетных гостей. Как Вы правильно сказали, сейчас трудно загадывать. Если ситуация вдруг не позволит, как говорится, «глаза в глаза» встретиться в здании ООН, ведутся ли сейчас какие-нибудь консультации о том, как отметят юбилей, который все-таки важен для мира, в случае, если не удастся провести полноценную сессию в штаб-квартире ООН в Нью-Йорке?

С.В.Лавров: Мы все-таки исходим из того, что пока делать такие прогнозы рано. Пока все нацелены на то, что имеющиеся планы (проведение торжественного заседания в сентябре этого года в Нью-Йорке в рамках недели высокого и высшего уровня, которая проводится в третьей декаде сентября) будут реализованы. Готовится юбилейная декларация, посвященная 75-летию образования Организации Объединенных Наций, планируются концерты, выставки, кинопоказы. Такие же мероприятия планируем и в Москве, в том числе с участием Информационного центра ООН в нашей столице и Российской ассоциации содействия ООН.

Возвращаясь к нью-йоркскому блоку тех мероприятий, которые готовятся, еще раз подчеркну, пока мы все рассчитываем на то, что в ближайшее время будет ясность в отношении возможности проведения сессий Генеральной Ассамблеи ООН, включая неделю высокого уровня в привычном формате.

Вопрос: С Вашего позволения хотел бы вернуться к для нас всех важной теме – пандемии. По мере борьбы с этой ужасной эпидемией, все больше и больше желающих найти виновных, расследовать ее происхождение, созданы различные комиссии, в том числе в Сенате США, много журналистских поисков. Все больше стрел направлено в адрес Китая. Есть разного рода конспирологические поиски виновных в США, есть якобы псевдоумники, которые чуть ли не в России ищут концы этой пандемии. Следует ли сегодня уже думать о том, как эту ситуацию исследовать и расследовать в постпандемический период? Как это могло бы быть сделано? Или подвести черту и сконцентрироваться на борьбе с пандемией, оставив расследование на далекое «потом»?

С.В.Лавров: Прежде всего, хотел бы сказать о том, что нас огорчает та риторика, которая звучит, огорчают попытки показывать пальцем на ту или страну. Вы упомянули о том, что США обвиняют Китай. В Европе также звучат обвинения (это было во Франции и в Германии) в адрес КНР. Заявляется о том, что якобы европейские страны хотят потребовать десятки, а то и сотни млрд долл.США с Китая в качестве компенсации за несвоевременное информирование мирового сообщества. Президент США Д.Трамп, обращаясь недавно к этому вопросу в ходе одного из своих общений с прессой, сказал, что, возможно, и со стороны США будут предъявлены такие претензии, но в гораздо больших объемах, нежели сотни млрд долл.США.

Мы все это видим. Это, конечно, печально. Как Вы сказали, сейчас самое главное – победить эту пандемию, а потом, конечно же, необходимо расследовать причины ее возникновения хотя бы для того, чтобы понять, как выработать противоядие, которое будет надежным в будущем. Есть же прогнозы ученых о том, что именно этот коронавирус может вернуться и что он будет с нами постоянно, также как грипп и ряд других сезонных заболеваний. Поэтому, безусловно, нужно будет разбираться в причинах. Но не разбираться с целью, чтобы сказать «я был прав. Вот, кто виноват. Я делал все правильно, поэтому давайте голосуйте за меня», а с целью понять, как выработать оптимальные подходы к преодолению этой угрозы в будущем.

Если же обращаться к тем действиям, которые сейчас предпринимает система ООН, честно говоря, я не вижу здесь каких-либо поводов для обвинений, потому что действия были достаточно оперативными, я считаю, своевременными. Всегда можно сказать, что «ты мог бы сделать что-то на день раньше». Наверное, да. Во-первых, организации системы ООН – это не что-то оторванное от стран-членов, они созданы и руководимы ими, есть исполнительные и руководящие органы. Секретариаты этих организаций состоят из граждан стран-членов. При этом, чем больше страна, ВВП, больше платятся взносы, тем больше граждан этой страны в секретариате этой организации. Это справедливо и в отношении Всемирной организации здравоохранения. Если взять хронологию тех действий, которые ВОЗ предпринимала с января этого года, она достаточно убедительно говорит о том, что Организация действовала в полном соответствии со своим Уставом. Еще одно немаловажное соображение. Организация не имеет полномочий, направленных на установление того или иного режима в странах-членах. Она выносит рекомендации. Даже когда она объявила чрезвычайную ситуацию в связи с коронавирусом, это была рекомендация всем остальным. Организация не могла приказать всем объявить чрезвычайное положение. Каждая страна в меру восприятия ситуации у себя на национальном уровне уже учитывала или не учитывала эту рекомендацию. Это очень важный момент, который нужно понимать. Не одна ВОЗ от лица системы ООН участвует в этой работе, потому что есть Программа развития ООН, ЮНИСЕФ, Фонд ООН в области народонаселения, Всемирная продовольственная организация (ФАО), Организация по промышленному развитию (ЮНИДО). Все они имели и имеют программы поддержки нуждающимся в развивающихся странах. Программы, которые помогают хоть как-то улучшать социально-экономическое положение населения, особенно, его бедных слоев. Без такой поддержки удар по развивающимся странам, которые пока выдерживают линию на то, чтобы не позволять пандемии слишком глубоко зайти в их общество, был бы гораздо более разрушительным.

Вопрос: Вы недавно сказали, что онлайн-саммит лидеров пяти стран – постоянных членов Совета Безопасности ООН, который будет посвящен коронавирусу, в принципиальном плане согласован. Есть ли дата или какие-то наметки, когда пять лидеров России, Китая, США, Великобритании и Франции смогут выйти в онлайн и консолидировать усилия в борьбе с коронавирусом?

С.В.Лавров: Я уже говорил на эту тему. Мы готовы к такому разговору. Исходим из того, что для пяти лидеров будет важно выступить с совместным заявлением, в котором бы давались оценки и ставились задачи относительно того, как мы видим интересы мирового сообщества в объединении усилий для борьбы с коронавирусом. Проект такого заявления практически готов. Мы были готовы собраться еще на прошлой неделе и на этой тоже, но некоторые из участников «пятерки» попросили дополнительное время, чтобы определиться со своими позициями.

Вопрос: То есть дата пока не назначена?

С.В.Лавров: Нет, дата пока не назначена. Хочу еще раз подчеркнуть, что эта видеоконференция пяти лидеров будет посвящена исключительно борьбе с коронавирусом в развитие и в подкрепление тех решений, которые принимались Генеральной Ассамблеей ООН, «Группой двадцати», Всемирной организацией здравоохранения на консенсусной основе.

Параллельно мы продолжаем подготовку к основному саммиту лидеров государств – постоянных членов Совета Безопасности ООН, который был предложен Президентом России В.В.Путиным в январе с.г. Эта инициатива была поддержана всеми руководителями остальных стран – постоянных членов СБ ООН. Сейчас мы работаем над концептуальным наполнением этой встречи в верхах. Есть общее согласие, понимание о том, что она должна быть посвящена всем ключевым проблемам современного мира, стратегической стабильности, глобальной безопасности во всех ее измерениях – военно-политическом, экономическом, гуманитарном. Речь пойдет о всех тех задачах, которые сегодня наиболее остро стоят на повестке дня мирового сообщества, о том, как пять постоянных членов СБ ООН могут реализовать в нынешних условиях ту ответственность, которую на них возложил Устав ООН.

Вопрос: В связи с пандемией Министерство иностранных дел России вынужденно приобрело достаточно новую для себя функцию – способствовать возвращению наших соотечественников на Родину, координировать эту работу. На этом направлении проделана гигантская работа, прилагаются огромные усилия. МИД работает в круглосуточном режиме. Мы в агентстве ТАСС это все время освещали, видя, как много было сделано российским внешнеполитическим ведомством, хотя была и критика, на мой взгляд, несправедливая. Как сейчас складывается ситуация? Сколько еще людей нужно привезти домой, на Родину? Как Вы видите решение этой проблемы в ближайшем будущем?

С.В.Лавров: Это не новый для нас вид деятельности. Проблемы, связанные с тем, что наши соотечественники попадали в непростую ситуацию за рубежом, существовали всегда. Безусловно, их не было в таком количестве и в таких масштабах. Но функция поддержки соотечественников, оказавшихся в беде за рубежом, – одна из основных для наших загранучреждений.

В связи с коронавирусной инфекцией возникла напряженная ситуация. Кто-то уезжал туда на длительные сроки (на учебу или прохождение стажировок), кто-то поехал просто как турист. Это сотни тысяч человек.

Ситуация непростая, ведь здесь идет речь не о том, что есть российский гражданин, который должен попасть домой, – это его полное конституционное право. Есть еще и обстоятельства, которые связаны непосредственно с распространением коронавирусной инфекции в Российской Федерации. Есть решения, принятые руководством страны, Оперативным штабом по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции при Правительстве Российской Федерации, которые продиктованы главной задачей – обеспечить минимизацию негативных последствий нынешней пандемической ситуации. Во главу угла были поставлены, прежде всего, задачи сохранения жизней и здоровья россиян. Отталкиваясь от этого, определялись те параметры, в рамках которых можно будет возвращать наших людей, как с точки зрения количества, так и с точки зрения регионов, куда они планируют вернуться. Это очень сложная работа. Она потребовала многократных межведомственных согласований, а затем продолжилась уже в виде выработки специального алгоритма, который совершенствовался методом проб и ошибок, потому что ошибки случаются неизбежно.

Вы сказали, что нас критиковали. Критика бывает полезной всегда. Она никогда не бывает стопроцентно неоправданной, необоснованной. В ней всегда есть какая-то доля правды. Поэтому очень важно понимать, что мы, заботясь о наших гражданах, руководствуемся, прежде всего, общегосударственной линией, выработанной в рамках борьбы с этой угрозой, мерами, предпринимающимися на общегосударственном уровне.

Можно понять состояние людей, которые по тем или иным причинам не попадают на соответствующий рейс. Но надо понять и то, о чем я сказал выше: есть общегосударственная линия, в рамках которой необходимо представить информацию о себе, учитывать факторы, неожиданно возникающие на месте. По предложению Министерства иностранных дел Оперативный штаб при Правительстве Российской Федерации пошел на очень важные уточнения алгоритма, в соответствии с которым мы действовали. Утверждением списков на основе информации, предоставленной на портал «Госуслуги», занимается Министерство цифрового развития, связи и массовых коммуникаций (Минкомсвязь) России. На основе опыта, накопленного при реализации этой схемы, рекомендаций наших послов и генеральных консулов, мы внесли предложения в Правительство России, которое очень быстро наделило наших послов полномочиями включать людей в соответствующий список, независимо от того, есть ли они в утвержденном Минкомсвязи списке, есть ли налицо тяжелые, острые гуманитарные ситуации или нет.

Вернулся очередной вывозной рейс из Нью-Йорка – 257 человек. 90 из них были люди из т.н. «гуманитарного списка», в который они попали по решению Посла России в США. Выражая благодарность нашим дипломатам, хочу отметить очень неказенный подход многих послов, сотрудников посольств и генеральных консульств. Например, в Непале на территории РЦНК в Катманду Посол и его сотрудники создали палаточный лагерь для тех, у кого закончились средства. В Нью-Йорке, в Непале, в Аргентине – практически во всех странах сотрудники выделяют личные средства, чтобы помочь купить предметы первой необходимости, снабжают продовольствием.

Рейсом из Нью-Йорка наконец-то удалось вывезти 19 школьников, оказавшихся в США непонятно каким образом, по каким-то «темным», мутным программам, о которых российскому правительству ничего не было известно. Мы еще ожидаем от наших американских коллег четких, подробных объяснений. Посол США в России Дж.Салливан попытался. Он сказал, что не нужно волноваться – кто-то уже приехал домой, кто-то расхотел уезжать, кто-то в семьях, кто-то еще куда-то перешел. Для нас такие объяснения неприемлемы. Мы должны знать по каждому ребенку, школьнику, где, у кого и на каком основании он сейчас находится. Надо еще понять, как несовершеннолетние могли попасть на международный рейс. Здесь предстоит большая работа, мы занимаемся этим совместно с Министерством просвещения России.

Хочу особо отметить еще одно соображение. Правительство России оперативно приняло специальное решение для россиян, пока не имеющих возможности попасть на вывозные рейсы, у которых действительно уже исчерпаны средства к существованию, поскольку они планировали оставаться за границей гораздо меньший срок, нежели им пришлось. Выделены специальные средства, МИД по соответствующей схеме распределяет их для того, чтобы поддерживать наших соотечественников на оставшийся период их пребывания за границей. Есть ежесуточные суммы для взрослых и детей. Это тоже большое подспорье. Повторю, никто не совершенен, очень многое, если не все, пришлось делать практически «с колес», отталкиваясь от того, какие меры принимались на общегосударственном уровне и как они отражались на наших возможностях вывозить то или иное количество людей в те или иные регионы России.

Хочу еще раз поблагодарить всех наших коллег в других ведомствах, всех тех, кто в оперативном штабе максимально конструктивно подходил и подходит к озабоченностям, высказываемым нашими загранучреждениями. Хочу особо поблагодарить всех наших дипломатов за рубежом. Не считаясь с личным временем, они делают все, чтобы нынешнее состояние наших граждан, пока еще остающихся за границей, было максимально комфортным.

Вопрос: Присоединяюсь к Вашим благодарностям, но не могу не спросить об одной очень важной вещи. Правда, это больше из области Ваших прогнозов и предположений. Мир сегодня закрыт, границы закрыты, не летают самолеты. Кроме Вас, не к кому обратиться с этим вопросом. Когда откроются границы, когда возобновится авиасообщение, когда начнется нормальное общение между людьми? По Вашим прогнозам, мироощущению, пониманию, по разговорам с коллегами, когда и каким образом мир будет открываться? Ведь закрыты границы даже между странами СНГ, между дальним зарубежьем. Как постепенно или как быстро это будет происходить в практическом плане?

С.В.Лавров: Мы этой темы уже касались в самом начале нашей беседы. В практическом плане, к сожалению или к счастью, МИД – орган исполнительной власти, не обязанный принимать решение на этот счет, его должны принимать на коллективной основе. Подчеркну еще раз, Президент России В.В.Путин в ходе своих регулярных совещаний с регионами, с членами правительства, с учеными постоянно ставит задачи, выполнение которых должно помочь определиться с критериями, сроками, поэтапностью, скоростью выхода из нынешних жестких мер самоизоляции. Вы знаете, что Президент поручил представить соответствующие предложения к 5 мая с.г. Они должны учитывать коллективные мнения федеральных органов исполнительной власти и специфическую ситуацию в каждом регионе страны. Мы очень надеемся, что эти меры будут определять сроки, позволяющие успешно осуществить основную часть задуманного на этот год по линии российской дипломатии.

Вопрос: Вы знаете знаменитый снимок, лучший снимок XX века – фотография корреспондента ТАСС Е.А.Халдея «Знамя Победы над рейхстагом». Вопрос к Вам как к человеку, любившему в свое время фотографировать. Если бы Вы делали снимок будущей победы над пандемией, что, на Ваш взгляд, на этой фотографии должно было быть изображено?

С.В.Лавров: Очень хороший вопрос для всемирного конкурса. Предлагаю Вам запатентовать эту идею.

Вопрос: Можно сразу Вас попросить возглавить оргкомитет конкурса?

С.В.Лавров: Посмотрим. Если эта идея будет поддержана, и оргкомитет будет формироваться, я подумаю о том, чтобы войти в него. На этой фотографии точно не должно быть никакого здания, символизирующего какое-нибудь государство.

Вопрос: Я недавно купил интересный альбом фотографий, там много в том числе и Ваших. Поскольку конкурс побед над пандемией будет международный, какую бы свою фотографию в будущем альбоме Вы бы добавили? Именно Вашу.

С.В.Лавров: Я бы добавил ту, которую еще не сделали. У нас в Министерстве есть прекрасный фотограф, Э.И.Песов. В день победы над пандемией встретимся и постараемся сделать фотографии всех наших друзей. Посмотрим, как они будут выглядеть в этот знаменательный день.

Вопрос: Ловлю Вас на слове. Спасибо!

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 29 апреля 2020 > № 3375051 Сергей Лавров

«Эта группа крови под угрозой»: кому стоит бояться COVID-19

В РАН назвали исследование о связи группы крови и COVID-19 несерьезным

Мария Локтионова

Заражению коронавирусом наиболее подвержены обладатели II группы крови, сообщил сенатор и заслуженный врач РФ Владимир Круглый со ссылкой на исследование китайских ученых. Они установили, что чаще всего инфицированные имеют II группу крови — между тем самой неуязвимой для COVID-19 стала I группа. Эксперты назвали в разговоре с «Газетой.Ru» данное исследование статистически достоверным, однако подчеркнули, что изучение взаимосвязи заражения с группой крови будет очень дорогим и сложным.

Обладатели II группы крови наиболее подвержены заражению коронавирусом COVID-19. Об этом сообщил член комитета Совета Федерации по социальной политике, детский хирург, заслуженный врач РФ Владимир Круглый со ссылкой на статью группы китайских ученых, опубликованную на сайте препринтов медисследований Medrxiv.

«В Китае проводились исследования, связана ли частота и более тяжелое течение коронавирусной инфекции с группой крови. В результате нескольких исследований было выявлено, что люди со II группой крови больше подвержены риску заражения коронавирусной инфекцией. Среди умерших также было больше людей со II группой крови, их количество доходило до 40%», — рассказал сенатор.

При этом он отметил, что другие страны похожие исследования пока не проводили, в связи с чем говорить о доказанности взаимосвязи инфицирования и группы крови пока рано.

Ученые КНР исследовали несколько контрольных групп. В первую вошли 3 694 здоровых жителя Уханя, откуда и началась вспышка инфекции. Выяснилось, что 33,84% уханьцев имеют I группу крови, 32,16% — II группу, 24,90% и 9,10% — III и IV группы крови соответственно.

Затем ученые взяли группу из 3 948 пациентов с подтвержденным COVID-19 из четырех больниц Уханя и Шэньчжэня. В итоге из инфицированных лишь 25,8% имели I группу крови, а вот II — целых 37,75% человек. У 26,42% зараженных выявили III группу крови, у 10,03% — IV.

Таким образом, самой неуязвимой для COVID-19 стала I группа крови, так как она среди заболевших встречается реже, чем среди здоровых людей, чего в отношении других групп зафиксировано не было. В связи с этим исследователи сделали вывод, что восприимчивость к коронавирусу в некоторой степени зависит от группы крови.

В центре эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи сообщили «Газете.Ru», что говорить о предрасположенности людей со II группой к заражению коронавирусной инфекцией справедливо, так как китайские ученые провели корректное исследование.

«Это не просто теория. Ученые выяснили, что среди заболевших больше обладателей II группы крови, что статистически достоверно. Поэтому они и сделали предположение, что люди со II группой крови более уязвимы. Но никто еще не разбирался, почему обладатели этой крови под угрозой заражения», — заявил ведущий научный сотрудник центра Виктор Ларичев.

Он добавил, что, по состоянию на 2020 год, ни один ученый не сможет объяснить взаимосвязь инфицирования с группой крови, так как науке ничего не известно об этом. «Мы еще слишком мало знаем о группе крови. Только-только начинаются исследования о ее связи с какой-то инфекцией, предрасположенностью к заболеваниям — это все сложно и дорого. Ведь только пять лет назад был расшифрован полный геном человека», — рассказал эксперт.

Отметим, что в 2015 году завершился семилетний масштабный проект 1000 Genomes Project, в ходе которого ученые расшифровали полный геном человека, который содержит 20–25 тыс. активных генов. Тогда ученые обнаружили, что первый ген (ABO) определяет группу крови человека, а также доказали, что группа крови 0 являлась самой древней группой и встречалась только у неандертальцев.

Между тем президент НМИЦ ДГОИП им. Дмитрия Рогачева и академик РАН Александр Румянцев и вовсе назвал данное исследование несерьезным.

«Известно, что факторами риска коронавируса являются гипертония, ожирение, атеросклероз, диабет и другие заболевания. Старость также не выносит этого дела. Трудно представить, что мы можем получить какие-то данные по группам крови.

Изучение этого вируса идет, потому что он обладает рядом новых, неопределенных свойств, включает в себя некоторые механизмы регуляции, которые могут приводить к тяжелому состоянию. Но на группу крови не надо уповать: это все несерьезно, так называемый шум»,— заявил собеседник «Газеты.Ru».

Другие медики также считают, что результаты исследования, опубликованные китайскими исследователями, на практике не подтвердятся.

«За последнее время на фоне волны информации о коронавирусе было достаточно много различных теорий. Но фактически ни одна из них не подтвердилась. Взаимосвязь группы крови и восприимчивости к вирусу будет понятна только в случае большой выборки пациентов и проведения немалого количества клинических исследований», — сказала «Газете.Ru» врач аллерголог-иммунолог, член Европейской академии аллергологии и клинической иммунологии Мария Польнер.

Россия. Китай > Медицина. Образование, наука > gazeta.ru, 29 апреля 2020 > № 3369472 Виктор Ларичев, Александр Румянцев

«Майские праздники покажут, что будет дальше»

Чего ждать россиянам, когда отменят самоизоляцию

Константин Журавлев

Уже прошел месяц режима нерабочих дней, который должен был посредством соблюдения режима самоизоляции позволить россиянам обезопасить себя от заражения новым коронавирусом. Как будет происходить возвращение к нормальной жизни, обсуждали в среду в онлайн-режиме на платформе Экспертного института социальных исследований (ЭИСИ) ведущие эксперты страны.

Отмена вызванных коронавирусом ограничений — гибкий процесс, прохождение которого будет зависеть от ситуации в конкретном регионе, заявил во время онлайн-круглого стола «От самоизоляции — к нормальной жизни. Итоги, задачи, решения» заместитель директора Санкт-Петербургского НИИ Эпидемиологии и микробиологии имени Пастера Александр Семенов.

«Критерий простой: больше или меньше народу будет заболевать. Поэтапная будет отмена. Соответственно есть определенные индикаторы, за которыми каждый регион будет следить. Прошли послабления первые, посмотрели, что происходит, не растет заболеваемость - отлично, переходим ко вторым. Пошел сбой какой-то - можно всегда откатиться на предыдущий рубеж», - пояснил он.

Семенов подчеркнул, что сложно прогнозировать сценарий выхода из ограничений, который подошел бы для всей страны сразу.

«Здесь процесс гибкий, и уже в каждом регионе он будет менеджерироваться локальной сетью здравоохранения, в зависимости от ее возможности. Здесь сложно сказать единый сценарий на всю страну, но идеология абсолютно международная: так будут делать все. Отменили первые меры, отменили вторые, третьи - и смотрим, мониторим ситуацию, что происходит», - добавил эксперт.

«Самоизоляция оказалась эффективной»

Пока же очевидно, что своевременно принятые меры по самоизоляции граждан оказались эффективными, при этом определяющими станут ближайшие праздничные дни, полагает главный внештатный специалист-эпидемиолог Минздрава Николай Брико.

«Несомненно, есть эффективность проводимых мероприятий. Прежде всего в том, что нет эксплазивности, то есть удалось сгладить эту кривую, соответственно нагрузку на здравоохранение», - сказал он на онлайн-круглом столе «От самоизоляции — к нормальной жизни. Итоги, задачи, решения».

По мнению Брико, российская система здравоохранения показала свою эффективность и сумела быстро перестроиться.

«Это чрезвычайная ситуация в области здравоохранения, в области общественного здоровья для нашей страны, для всех стран. Там, где система действительно централизованная, готовая для того, чтобы ответить, среагировать на нее. Были силы и средства, возможность быстро перестроиться к этим новым условиям, там есть эффект», - отметил Брико.

Он подчеркнул, что разделяет мнение, что пик заболеваемости в России ещё не достигнут. «Но и успехи очень существенные. Но их закрепить сейчас очень важно. А закрепить можно при условии соблюдения вот этих вот мер по самоизоляции, по дистанцированию неукоснительно, это ответственность каждого», - пояснил эксперт.

Брико напомнил, что многие страны, которые начали снимать ограничения, оставляют пока меры социального дистанцирования.

Определяющими, по его мнению, станут ближайшее дни, на которые придутся майские праздники. «Праздники, они покажут. Я думаю, что после праздников, после 12 мая будет все понятно», - добавил Брико.

«Пропало ощущение безопасности»

За последние недели у людей пропало чувство безопасности, и это еще долго будет влиять на возвращение к нормальной повседневной активности, заявил в свою очередь руководитель департамента интегрированных коммуникаций факультета коммуникаций, медиа и дизайна НИУ ВШЭ Сергей Зверев.

«Глобальная проблема мировая – это психологические проблемы, с которыми мы столкнемся. У людей на сегодняшний день пропало чувство безопасности. Так или иначе мы все говорим о том, что осторожно, два метра, вы можете заразиться, будьте дома – это единственное, что вас спасет, и так далее», - отметил профессор.

Он рассчитывает, что очень большое количество повседневной активности в какой-то мере связано с контактами с другими людьми.

«До тех пор, пока не вернется ощущение безопасности, эти сферы человеческой деятельности, а соответственно бизнес, они будут под большой угрозой», - пояснил Зверев.

Он подчеркнул, что под большим вопросом будет находиться вся сфера развлечений, поскольку даже посещение небольших мероприятий, как, например, сеанс в кинотеатре, может привести к риску заражения. Поэтому кинозалы в Южной Корее и Китае, которые уже открыты, по-прежнему пустуют, отметил он.

«Будет меняться привычный для нас уклад жизни, график нашего взаимодействия с окружающими, будет очень многое меняться. Понять, как это будет происходить, предвидеть это довольно сложно. Наверное, те, кто сможет предложить какой-то новый сервис, они оседлают эту волну и, возможно, сделают новые бизнес-проекты», - полагает эксперт.

Предсказать же, каким будет экономический спад по итогам ситуации с распространением коронавируса, как именно он скажется на тех или иных отраслях, сегодня сложно, продолжил Сергей Зверев.

«Медики говорят, что мы не очень понимаем, какие последствия и осложнения будут у тех людей, которые переболели с той или иной степенью тяжести и выздоровели. Точно так же мы не можем предположить, каким будет экономическое падение по результатам всей этой истории», - констатировал эксперт.

«Целые отрасли в шоке»

Он отметил, что целые отрасли находятся сегодня в шоке. «Вот есть отрасль, которая называется «спорт». И мы мало сегодня задумываемся о том, какое значение для спорта имеет этот кризис, потому что там рушится просто все. Олимпиаду перенесли, перенос Олимпиады - это как домино, которое рушит всю конструкцию», - пояснил Зверев.

По его мнению, обществу предстоит выстроить новую модель поведения, в том числе и потребительского.

«Сможем ли мы договориться о каких-то вещах, сможем ли преодолеть теперь новые, психологические, возможно, барьеры, выстроить новую парадигму поведения, в том числе потребительского поведения, как она изменится - это все большие вопросы», - цитирует Зверева РИА «Новости».

Судьба всенародного голосования

Зашла речь и о перенесенном с 22 апреля всенародном голосовании по поправкам к Конституции.

Руководитель Департамента стратегических исследований и прогнозирования ЭИСИ Екатерина Соколова попросила оценить, насколько возможно безопасно в складывающейся ситуации провести подобное голосование.

«Я думаю, это, конечно, возможно с соблюдением всех мер предосторожности, дистанцирования, — ответил ей Николай Брико. — На мой взгляд, всё это реально. Хочется верить, что ситуация к этому времени нормализуется и позволит провести вот эти все мероприятия в полном объеме. По крайней мере, сейчас делается всё ради этого», - сказал Брико.

Он также выразил уверенность, что многое также будет зависеть от ответственности каждого из граждан России.

Россия > Медицина > gazeta.ru, 29 апреля 2020 > № 3369462 Александр Семенов, Сергей Зверев

Тогда считать мы стали раны…

Михаил Морозов, обозреватель «Труда»

В списке крупнейших пандемий в истории вспышка COVID-19 занимает 24-е место. А вот какие потери мир понесет от экономического кризиса и самоизоляции…

Число заболевших коронавирусной инфекцией в России превысило 80 тысяч человек. При этом пропагандистская машина все время путается в показаниях: когда речь заходит о неконституционных ограничениях, нас пугают ужасами эпидемии, а когда разговор переходит к самому насущному — работе, деньгам, медицинской помощи, — успокаивают. Мол, все идет по плану, смертность ниже среднемировой...

По числу заболевших мы обогнали Китай, население которого, между прочим, в 10 раз больше нашего. Выходит, заразившихся у нас вдесятеро больше, если брать на душу населения. Что касается смертности, то она, как нас уверяют, ниже 1% от числа заболевших. Почему с оговоркой? Да потому что, например, в России долгое время погибших в ДТП не непосредственно на улице, а в больнице записывали в раненые. Чтобы статистика смертей на дорогах не выглядела слишком пугающей.

Короче, с учетом давней тяги к статистическим фокусам цифра умерших от коронавируса не внушает доверия. Еще и потому, что отрезанные от медицинской помощи больные другими болезнями будут тихо умирать дома. И неизвестно, каких жертв будет больше: от коронавируса, онкологии или психологических перегрузок. В общем, если смотреть на просвет цифры и факты, многое не вяжется. Хотя, как показал тот же китайский опыт, доверие к власти со стороны населения — одно из важнейших условий успеха в борьбе с пандемией.

С одной стороны, нас пытаются успокоить: мест в больницах хватает, все работает четко. Публике регулярно демонстрируются нескончаемые ряды коек в новеньких больничных корпусах. Но вот заместитель мэра Москвы госпожа Ракова на прошлой неделе сообщила, что для лечения коронавирусных больных задействовано 40% столичной медицины. При этом, по ее же словам, столичное здравоохранение работает на пределе. Налицо диссонанс. Особенно на фоне сообщений о массовых увольнениях врачей и медсестер, которым недоплачивают, не обеспечивают защитными средствами.

Могу поделиться собственным опытом. В мирное время один из ведущих столичных клинических центров заставил мою мать ждать очереди на срочную операцию два месяца. Причем операцию так и не сделали, хотя на госпитализацию по таким показаниям отводится максимум две недели (это если по закону). Понятно, что дело не во врачах, а в перегрузе системы, которая уже тогда работала на пределе. Как можно понять, переориентация 40% столичных коек на коронавирус фактически лишает медицинской помощи больных с другими смертельно опасными недугами — с онкологией, сердечно-сосудистыми и прочими.

Мою мать буквально вытащили с того света врачи другой клиники — филиала городской больницы №67 в Тушино. Сейчас это было бы вообще невозможно, потому что тот филиал попросту закрыт. А в новом корпусе этой больницы лечат коронавирус.

Таких примеров — море. Взять хотя бы упраздненную столичную больницу №53, лечившую раньше десятки тысяч пациентов. Там ныне функционирует лишь морг. Много сейчас спорят о разумности так называемой оптимизации, сокращения коек, закрытия медучреждений. Это, дескать, было сделано в духе времени, по-западному. Но о чем тут спорить и на какие нью-йорки ссылаться, если мест в наших больницах и раньше явно не хватало, врачи перерабатывали, а больные скитались по медучреждениям в поисках помощи? Ведь только в Москве за последние восемь лет было сокращено 160 тысяч больничных коек. А по России? Один из немногих оставшихся опытных эпидемиологов профессор Никифоров утверждает, что отсутствие коллапса в случае с коронавирусом — результат того, что не успели еще полностью уничтожить советскую эпидемиологическую систему. Например, не закрыли инфекционные больницы, где еще остались спецы.

Итак, как видим, даже в столице с ее бюджетами творится нечто неладное. А что происходит в регионах, куда, судя по всему, смещается эпицентр эпидемии? Там, как мы знаем, небогато. И именно там, как сообщают СМИ, имеют место массовые внутрибольничные заражения медперсонала и пациентов. Так случилось в уфимской горбольнице имени Куватова в Башкирии, в больнице Эжвинского района Сыктывкара, больнице №1 Екатеринбурга и Покровской больнице в Петербурге. Судя по всему, врачей заставляют выходить на передовую без экипировки. Да еще затыкают рот и объявленные надбавки платят не везде и не в полном объеме: дескать, всем сегодня трудно. Так, в больнице Тамбова объявляют об отмене премиальных за апрель.

Медики начинают убегать, когда им предлагают выйти на передний край борьбы с эпидемией. Слухи об увольнениях вынуждено опровергать даже руководство ставшей известной на весь мир больницы в столичной Коммунарке. А в Красноярске главврач больницы, часть которой решено было перепрофилировать под коронавирус, выбросилась из окна пятого этажа. Сейчас ее спасают коллеги. Как утверждают сослуживцы, эта добрая, адекватная женщина психологически не выдержала свалившегося в больнице на ее плечи груза — в условиях недофинансирования, недостатка средств защиты и оборудования.

И на этом фоне мы узнаем, что Россия вошла в пятерку стран с самыми большими военными бюджетами. Понятно, часть бюджета нашего Минобороны сейчас пойдет на борьбу с коронавирусом, спасибо Сергею Шойгу за это. С эпидемией военными методами бороться, наверное, можно, хотя лучше загодя к ней готовиться, не в авральном порядке. Но вот здравоохранение так точно не поднимешь.

Зато даже в этот сложный период, когда фронт переместился к больницам, у нас нет проблем с финансированием силовиков. К примеру, личный состав МВД, командированный в Северокавказский федеральный округ, получает дополнительную выплату в размере пяти должностных окладов ежемесячно, а по окончании командировки — разовую выплату в 12 должностных окладов. Даже если оклады по 10-15 тысяч руб-лей, дополнительные выплаты служивым выглядят солидными и для врача на передовой. То есть на разгон митингов оставшихся без средств к существованию жителей Владикавказа деньги есть, а на врачей не хватает?

Людям, лишившимся работы и внимающим бесконечным зазывным роликам по поводу предстоящего голосования по поправкам к Конституции, будет интересно узнать, что 17 регионов России к 22 апреля заключили контракты на 430 млн рублей в рамках подготовки этой самой рекламной кампании. Деньги предназначены для наглядной агитации: на воздушные шарики, фляжки, кружки и прочую дребедень, но с конституционной символикой.

Другой пример, чисто местный. Число зараженных в Пермском крае за сутки с 26 на 27 апреля выросло на 55 человек и достигло 434. Минздрав объясняет резкий рост очаговой инфекцией в местной больнице. И в это же самое время администрация Перми бросает 4,2 млн рублей на: «оказание услуг по созданию и размещению информационного материала» о себе, о своих достижениях. Минсельхоз Пермского края на те же цели выделяет 400 тысяч, Минкультуры края — 581 тысяч, Минсоцразвития — 749 тысяч рублей.

Вышеперечисленные и многие другие аналогичные траты в нынешней ситуации выглядят вызывающе и нелепо. Вместо шариков во славу конституционных изменений купили бы еды новым безработным.

Кстати

Дойче Банк опубликовал доклад о крупнейших пандемиях в истории человечества. Пока эпидемия COVID-19 занимает в этом рейтинге угроз 24-е место. Она уступает недавней эпидемии свиного гриппа 2009-2010 годов, от которого умерли свыше 200 тысяч человек, и тем более СПИДу, из-за которого на планете умерли с 1981 года 30 млн. Или оспе, унесшей жизни около 200 млн человек. Можно надеяться, что коронавирус не поднимется в этом рейтинге. А вот какие потери человечество понесет от экономического кризиса и самоизоляции — вопрос большой и открытый.

Россия > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > trud.ru, 29 апреля 2020 > № 3369417 Михаил Морозов

Вирус не видит границ, не различает расы

Си Цзиньпин, председатель КНР

Сплоченное сотрудничество - самое мощное оружие международного сообщества для победы над эпидемией COVID-19

1. Человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Только при сплоченном взаимодействии и совместном противодействии международное сообщество сможет одержать победу над эпидемией.

- Безопасность общественного здравоохранения - это общий вызов, с которым сталкивается человечество, для его обеспечения необходимо рука об руку противодействовать кризисам. Необходимо поддерживать связи с ВОЗ, делиться опытом по борьбе с эпидемией с заинтересованными государствами, усиливать международное сотрудничество по исследованию и разработке лекарственного препарата и вакцины против вируса, предоставить посильную помощь странам и регионам, где распространяется эпидемия, тем самым проявить ответственность крупного государства.

(Из речи на заседании по координации профилактики и контроля эпидемии COVID-19 и планированию социально-экономического развития 23 февраля 2020 года)

***

- Я всегда говорю, что человечество - это сообщество с единой судьбой. Победа над эпидемией, которая затрагивает благополучие народов всех стран и опасна для них, а сплоченное сотрудничество - самое мощное оружие. Фонд Билла и Мелинды Гейтс на раннем этапе присоединился к кампании по глобальной борьбе с эпидемией пневмонии, вызванной коронавирусом нового типа (COVID-19), сыграв существенную роль. Я поддерживаю сотрудничество Фонда Билла и Мелинды Гейтс с соответствующими органами Китая. Я также выражаю надежду, что международное содружество усилит координацию, будет прилагать совместные усилия по защите здоровья и благополучия человечества.

(Из ответного письма Биллу Гейтсу 20 февраля 2020 года)

***

- Эпидемия COVID-19 еще раз показала, что человечество - это сообщество с единой судьбой, где радость и горе являются общими для всех. В эпоху экономической глобализации подобная критическая ситуация не может произойти лишь однажды, различные вопросы традиционной и нетрадиционной безопасности будут непрерывно привносить новые испытания. Международному сообществу необходимо сформировать сознание сообщества единой судьбы человечества, оказывать взаимопомощь и поддержку, рука об руку противодействовать р-искам и вызовам, чтобы совместно построить прекрасный дом на планете Земля.

(Из телефонного разговора с генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем 12 марта 2020 года)

***

- Человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Только при сплоченном взаимодействии и совместном противодействии различным глобальным рискам и вызовам международное сообщество сможет одержать победу над эпидемией. Необходимо, чтобы Китай и Италия, а также международное сообщество шли рука об руку, тогда мы непременно сможем совместно преодолеть временные трудности, быстрее одержать победу над эпидемией, чтобы совместно защищать здоровье и спокойствие народов двух стран и народов всего мира.

(Из телеграммы со словами сочувствия, направленной президенту Италии Серджо Маттарелла после вспышки COVID-19 в марте 2020 года)

***

- В этот период, когда эпидемия распространяется в глобальных масштабах во многих странах, факты снова свидетельствуют о том, что человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Всем странам необходимо осуществлять сплоченное сотрудничество, совместно противодействовать вызовам. Китай будет совместно со всеми странами усиливать международное сотрудничество в деле предупреждения эпидемии, рука об руку реагировать на общие угрозы, защищать безопасность глобального общественного здравоохранения на основании концепции сообщества единой судьбы человечества.

(Из телефонного разговора с президентом Египта АС-Сиси 23 марта 2020 года)

***

- У вируса нет государственных границ, эпидемия не ограничивается одной расой. В ходе противодействия данному кризису актуальность построения сообщества единой судьбы человечества стала еще более очевидной. Только при сплоченном взаимодействии и совместном противодействии международное сообщество сможет одержать победу над эпидемией и защитить общий дом человечества. Китай готов совместно со всеми странами мира, в том числе и с Казахстаном, усиливать международное сотрудничество по борьбе с эпидемией, совместно защищать безопасность глобальной системы здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Казахстана Касымом-жомартом Токаевым 24 марта 2020 года)

***

- Эпидемия COVID-19 еще раз показала, что человечество - сообщество единой судьбы, где радость и горе являются общими для всех. Международное сообщество должно оказывать взаимопомощь и поддержку, сплотиться перед опасностью. Мы готовы совместно с ВОЗ и всеми странами вносить вклад в защиту безопасности глобальной системы здравоохранения.

(Из ответного письма генеральному директору ВОЗ Тедросу Адханому Гебрейесусу 26 марта 2020 года)

- Распространение вируса не зависит от государственных границ и расы, вирус - это общий враг человечества. Только при общем противодействии международного сообщества можно одержать победу в борьбе с эпидемией. Общими усилиями всех сторон на прошедшем экстренном саммите руководителей стран - членов G20 по противодействию эпидемии COVID-19 было достигнуто немало договоренностей и получены положительные результаты. Выражаю надежду, что все стороны усилят координацию и сотрудничество, реализуют договоренности, достигнутые на саммите, чтобы дать мощный импульс для усиления международного сотрудничества в борьбе с эпидемией и стабильности глобальной экономики.

(Из телефонного разговора с президентом США Дональдом Трампом 27 марта 2020 года)

***

- Эпидемия подтвердила важность и актуальность создания сообщества единой судьбы человечества. Экстренный саммит руководителей стран - членов G20 по противодействию эпидемии COVID-19 дал сигнал миру сплотиться в борьбе против эпидемии, для защиты стабильности мировой экономики. Китай будет продолжать совместно с международным сообществом, в том числе и с Лаосом, вносить вклад в достижение быстрой и окончательной победы.

(Из телефонного разговора с генеральным секретарем Центрального комитета Народно-революционной партии Лаоса и президентом Лаоса Буннянгом ВОРАЧИТОМ 3 апреля 2020 года)

***

2. Китайское правительство открыто и ответственно делится опытом по профилактике, контролю эпидемии и лечению с ВОЗ и международным сообществом. Китайское правительство активно развертывает международное сотрудничество по борьбе с эпидемией, твердо защищает безопасность жизни и здоровья китайского народа, народов всего мира.

- Международное сообщество уделяет повышенное внимание развитию эпидемической ситуации. Необходимо активно реагировать на озабоченности международного сообщества, должным образом делиться опытом Китая, показать моральный облик китайского народа, который характеризуется духовной сплоченностью и совместным преодолением трудностей. Необходимо всесторонне выполнять дипломатическую работу, связанную с профилактикой и контролем эпидемии, продолжать укреплять связи и координацию с ВОЗ, заинтересованными государствами и регионами, содействовать обмену информацией об эпидемии и координации стратегий по профилактике и контролю, добиться понимания и поддержки международного сообщества.

(Из речи на заседании Постоянного комитета Политбюро ЦК КПК, на котором обсуждались меры против эпидемии COVID-19, 3 февраля 2020 года)

***

- С момента возникновения эпидемии пневмонии, вызванной коронавирусом нового типа, китайская сторона принимает тщательные лечебно-профилактические меры и меры по профилактике и контролю эпидемии, своевременно обнародовала соответствующую информацию о лечебно-профилактических мерах, проинформировала ВОЗ и заинтересованные страны и регионы об эпидемии. Китай готов совместно с мировым сообществом эффективно противодействовать эпидемии, защищать безопасность глобальной системы здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Франции Эмманюэлем Макроном 22 января 2020 года)

***

- КПК и китайское правительство, ощущая высокую ответственность перед китайским народом и международным сообществом, приняли самые основательные, самые строгие меры по профилактике и контролю. В настоящее время работа по профилактике и контролю дает положительные результаты. Китайская нация - нация, прошедшая трудности и лишения. Китай обладает уверенностью, способностью и всем необходимым для победы над эпидемией. Мы будем продолжать на основе открытости совместно со всеми странами, в том числе и с Камбоджей, усиливать сотрудничество, эффективно противодействовать эпидемии, защищать безопасность глобальной и региональной систем здравоохранения. Мы будем продолжать заботиться о гражданах Камбоджи так же, как и о гражданах Китая, обеспечивать их жизнь и здоровье.

(Речь на встрече с премьер-министром Камбоджи Хун Сеном 5 февраля 2020 года)

***

- Китайская сторона придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества. Мы несем ответственность как за безопасность жизни и здоровья граждан нашей страны, так и выполняем свой долг по защите глобальной системы здравоохранения. Мы прилагаем большие усилия. Китайская сторона будет продолжать на основе открытой и транспарентной позиции разворачивать сотрудничество со всеми странами, в том числе и с Великобританией.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Борисом Джонсоном 18 февраля 2020 года)

***

- В борьбе по профилактике и контролю эпидемии мы всегда придерживаемся концепции сообщества единой судьбы человечества. На основе открытой, транспарентной и ответственной позиции своевременно поделились информацией с ВОЗ и международным сообществом, активно реагируем на озабоченности всех сторон, усиливаем международное сотрудничество, прилагаем усилия по предотвращению распространения эпидемии в мире. Мы также приняли мощные меры, чтобы гарантировать здоровье и безопасность граждан всех стран, находящихся в Китае, в том числе и граждан Кубы. Работа китайской стороны по профилактике и контролю эпидемии получила положительную оценку ВОЗ и международного сообщества. Китайская сторона готова совместно с Кубой развертывать обмены и сотрудничество в таких сферах, как медицина, профилактика и контроль эпидемии.

(Из телефонного разговора с президентом Кубы Миглем Диас-Канелем 28 февраля 2020 года)

***

- Сплоченность - это сила. В текущей обстановке китайская сторона твердо поддерживает усилия европейской стороны по борьбе с эпидемией, готова предоставлять помощь, чтобы содействовать победе Европы над эпидемией. Китай придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества, готов с европейской стороной усиливать координацию и сотрудничество в двусторонних и многосторонних форматах, совместно защищать глобальную и региональную системы здравоохранения, безопасность жизни и здоровья народов всех стран мира.

(Из телеграммы со словами сочувствия по поводу вспышки эпидемии COVID-19 Председателю Европейского совета Шарлю Мишелю и Председателю Европейской комиссии Урсуле фон дер Ляйен 13 марта 2020 года)

***

- В настоящее время эпидемия распространяется в глобальных масштабах. Все страны должны сплотиться перед опасностью, рука об руку бороться с эпидемией. Китайская сторона придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества. Открыто и свое-временно поделилась информацией об эпидемии, опытом лечения и профилактики. Китайская сторона готова вносить еще больший вклад, чтобы п-редотвратить распространение эпидемии в мировых масштабах, будет продолжать предоставлять поддержку и помощь Пакистану.

(Из телефонного разговора с президентом Пакистана Арифом Алви 17 марта 2020 года)

***

- Благодаря мерам по профилактике и контролю Китай добился положительных результатов и уже прошел самый непростой и тяжелый период. В настоящее время эпидемия распространяется во многих странах, китайская сторона готова развернуть международное сотрудничество со всеми, а также предоставить посильную помощь. Выражаю надежду, что реальное сотрудничество сможет противостоять ударам эпидемии, чтобы совместно защищать безопасность международного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Испании Педро Санчесом 17 марта 2020 года)

***

- Эпидемия COVID-19 распространяется очень быстро, Китаю необходимо идти вперед, несмотря на трудности, смело противодействовать эпидемии, потому что это касается не только безопасности жизни и здоровья китайского народа, но и безопасности всемирной системы общественного здравоохранения. Благодаря непростым усилиям в настоящее время ситуация в сфере профилактики и контроля эпидемии в Китае продолжает улучшаться, ускоряется восстановление производства и возвращение к привычному образу жизни. Мы обладаем уверенностью, способностью и всем необходимым, чтобы одержать окончательную победу в борьбе по профилактике и контролю эпидемии. Китайская сторона готова совместно со всеми странами, в том числе и с Россией, основываясь на концепции сообщества единой судьбы человечества, усиливать международное сотрудничество по предотвращению эпидемии, обмениваться опытом по профилактике, контролю эпидемии и лечению, способствовать совместному научно-исследовательскому штурму, рука об руку реагировать на общие угрозы и вызовы, защищать безопасность глобальной системы здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом России Владимиром Путиным)

***

- Кризис системы общественного здравоохранения - это общий вызов, с которым столк-нулось человечество. Сплоченное сотрудничество - самое мощное оружие в этой борьбе. Китай придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества, готов продолжать обмениваться информацией и опытом с Германией, усиливать сотрудничество в таких сферах, как профилактика и контроль эпидемии, лечение больных, разработка вакцины, защита здоровья и благополучия народов двух стран и всего мира.

(Из телеграммы со словами сочувствия канцлеру Германии Ангеле Меркель по поводу вспышки эпидемии COVID-19 в марте 2020 года)

3. Друг познается в беде. Китай высоко ценит понимание и поддержку, оказанную мировым сообществом. Народ Китая будет хранить это в своих сердцах. Китайская нация знает, что такое благодарность, и умеет быть благодарной. Китай всегда по мере своих сил поддерживает мировое сообщество в борьбе с эпидемией.

- В самое трудное время для Китая многие члены мирового сообщества оказали ему искреннюю помощь и поддержку. Мы всегда будем помнить это и высоко ценить эту дружбу.

("Рука об руку бороться с эпидемией, вместе преодолевать временные трудности" - из выступления 26 марта 2020 года на специальном саммите лидеров стран - членов G20)

***

- Китай придает большое значение неоценимой поддержке и пониманию, оказанным мировым сообществом, в особенности Малайзией и другими дружественными соседними странами, правительства и народы которых помогают Китаю. Это яркое проявление взаимопомощи и поддержки стран региона. Мы будем продолжать укреплять сотрудничество по профилактике и контролю со странами АСЕАН, включая Малайзию. Мы также продолжим заботиться о малазийских и других иностранных гражданах в Китае, так же как о своих собственных.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Малайзии Махатхиром мохамадом 13 февраля 2020 года)

***

- Друг познается в беде. Китай не только обеспечивает безопасность жизни и здоровья своего народа, но также несет большую ответственность за работоспособность системы общественного здравоохранения во всем мире. Китай главным образом опирается на силы своего народа в борьбе с эпидемией, но также выражает благодарность за помощь, оказанную мировым сообществом. Китай всегда открыто сотрудничал со всеми странами, включая Францию, в противостоянии эпидемии. Китай готов укреплять деловое сотрудничество с французской стороной в области здравоохранения, а также совместно обеспечивать функционирование региональной и глобальной системы общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Франции Эмманюэлем Макроном 18 февраля 2020 года)

***

- Китай и Пакистан являются постоянными стратегическими партнерами и имеют хорошую традицию взаимопомощи и поддержки. После вспышки эпидемии COVID-19 Пакистан в числе первых выразил поддержку Китаю, предоставил ценную материальную помощь, поддерживал постоянные контакты между двумя странами. Несколько дней назад национальное собрание и сенат вашей страны соответственно приняли постановление о полной поддержке Китая в борьбе с эпидемией. Господин премьер-министр специально позвонил, чтобы выразить соболезнования и поддержку. Факты в очередной раз доказывают: Китай и Пакистан - настоящие друзья в беде, братья, которые делят и радость, и горе. Мы будем продолжать заботиться о находящихся в Китае сестрах и братьях из Пакистана, как о своих собственных гражданах.

(Из телефонного разговора с премьер-министром Пакистана Имраном Ханом 20 февраля 2020 года)

***

- В настоящее время, когда правительство и народ Китая прилагают все усилия для борьбы с эпидемией COVID-19, мы получили ценную поддержку и помощь от правительства и народа Монголии. После возникновения эпидемии господин президент был первым иностранным главой государства, который специально посетил Китай, чтобы выразить соболезнования и поддержку, что полностью отражает тот высокий приоритет, который придает господин президент и монгольская сторона китайско-монгольским отношениям и глубокой дружбе с китайским народом. Это яркий и убедительный пример взаимопомощи, поддержки и сплоченности двух соседних стран, и я восхищаюсь этим.

(Выступление на встрече с президентом Монголии Халтмаагийном Баттулгой 27 февраля 2020 года)

***

- Китай и Южная Корея - дружественные соседи, которые помогают, поддерживают друг друга и вместе преодолевают трудности. Правительство и общественность Южной Кореи выразили свою заботу и соболезнования, а также оказали большую помощь Китаю в борьбе с эпидемией. Президент Мун Чжэ Ин особо подчеркнул, что трудности Китая - это трудности Южной Кореи. Эпидемия не имеет государственных границ, страны мира представляют собой сообщество с единой судьбой. Правительство и народ Китая сочувствуют Южной Корее. Китай будет продолжать оказывать посильную помощь и поддержку Южной Корее в борьбе с эпидемией, а также готов сплоченно сотрудничать для скорейшего совместного преодоления эпидемии и защиты безопасности жизни и здоровья людей двух наших стран и всего мира.

(Из телеграммы с выражением соболезнования в связи со вспышкой эпидемии коронавируса в Южной Корее президенту Мун Чжэ Ину, март 2020 года)

***

- Китай и Иран - стратегические партнеры, народы двух стран традиционно дружат между собой. Правительство и народ Ирана оказали искреннюю и дружескую помощь и поддержку Китаю в борьбе с эпидемией. Чтобы помочь в борьбе с эпидемией, Китай направил в Иран партию противоэпидемических средств и команду экспертов в области здравоохранения. Китай готов укреплять сотрудничество с Ираном в борьбе с эпидемией, а также продолжать оказывать ему посильную помощь. Я верю, что правительство и народ Ирана обязательно одержат победу в этой борьбе.

(Из телеграммы с выражением соболезнования в связи со вспышкой эпидемии коронавируса в Иране президенту Ирана Хасану Рухани, март 2020 года)

***

- Китай и Сербия являются стратегическими партнерами, крепкая дружба между двумя странами и народами становится сильнее день ото дня. Когда народ Китая всеми силами боролся с эпидемией, правительство и народ Сербии оказали мощную поддержку Китаю, и я глубоко признателен за это. Китай твердо поддерживает усилия Сербии в борьбе с эпидемией, предоставит противоэпидемические материалы и медицинскую аппаратуру, а также будет содействовать Сербии в закупках в Китае остро востребованных расходных материалов. Китай также направит в Сербию группу медицинских экспертов для повышения эффективности профилактики и контроля и защиты благополучия жизни и здоровья людей.

(Из телеграммы с выражением соболезнования в связи со вспышкой эпидемии коронавируса в Сербии президенту Сербии Александру Вучичу, март 2020 года)

***

- С момента возникновения эпидемии COVID-19 правительство и общественность Польши выразили соболезнования и поддержку Китаю, и китайский народ не забудет этого. Друг познается в беде. Китай твердо поддерживает усилия правительства и народа Польши в борьбе с эпидемией. Китай также провел видеоконференцию с экспертами в области здравоохранения из 17 стран Центральной и Восточной Европы, включая Польшу, для свое-временного обмена информацией и соответствующими методиками по профилактике и контролю эпидемии. Китай придерживается концепции сообщества единой судьбы человечества и готов укреплять сотрудничество по борьбе с эпидемией со всеми странами мира, включая Польшу, а также совместно обеспечивать безопасность системы общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с президентом Польши Анджеем Дудой 24 марта 2020 года)

***

- В самом начале вспышки эпидемии COVID-19 вы выразили свои соболезнования и поддержку Китаю, правительство и общественность Германии протянули нам руку помощи. Китайский народ будет всегда помнить об этом. В настоящее время Германия находится перед серьезным вызовом, и китайский народ глубоко сопереживает вам. Китай твердо поддерживает Германию в борьбе с эпидемией и готов продолжать оказывать посильную помощь. Эксперты двух стран провели видеоконференцию для обмена информацией, специалисты из Германии посетили Китай совместно с группой экспертов ВОЗ для проведения исследований на месте. Китай готов делиться с Германией опытом в профилактике, контроле и лечении, укреплять сотрудничество в области разработки вакцины и лекарственных средств, вносить вклад в здоровье и благополучие народов двух наших стран, а также в безопасность системы общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель 25 марта 2020 года)

***

- Под вашим руководством Всемирная организация здравоохранения активно содействует международному сотрудничеству в борьбе с эпидемией. Китай будет и впредь твердо поддерживать активную руководящую роль Всемирной организации здравоохранения в международном противоэпидемическом сотрудничестве. Китай активно поддерживает усилия международного сообщества в борьбе с эпидемией своими реальными действиями, оказал помощь более чем 80 странам и международным организациям, включая ВОЗ. Китай будет продолжать оказывать поддержку мировому сообществу в борьбе с эпидемией в пределах своих возможностей.

(Из ответного письма генеральному директору ВОЗ Тедросу Адханому Гебрейесусу 26 марта 2020 года)

***

- Я внимательно слежу за развитием эпидемии в США и очень обеспокоен, а также отмечаю, что господин президент принимает ряд политических мер. Китайский народ искренне надеется, что США как можно скорее возьмут под контроль распространение эпидемии и уменьшат потери, которые эпидемия несет американскому народу. Китай всегда придерживается конструктивного подхода в развитии международного сотрудничества по профилактике и контролю. В нынешней ситуации Китай и США должны объединиться против эпидемии. Департаменты здравоохранения и эксперты по профилактике и контролю Китая и США поддерживают связь по вопросам международной эпидемической обстановки и китайско-американского сотрудничества по профилактике и контролю, Китай готов безоговорочно делиться информацией и опытом с американской стороной. Некоторые предприятия, провинции и города Китая поставляют в США медицинскую материальную помощь. Китай понимает сложность текущей ситуации в США и готов оказывать поддержку в пределах своих возможностей.

(Из телефонного разговора с президентом США Дональдом Трампом 27 марта 2020 года)

***

- После возникновения эпидемии COVID-19 в Китае вы в числе первых выразили мне соболезнования и поддержку. Правительство и общественность Саудовской Аравии протянули Китаю руку помощи и прислали материальную помощь. Китай всегда будет помнить об этом. Китайская нация знает, что такое благодарность. Сейчас Саудовская Аравия также находится перед серьезным вызовом эпидемии. Китай твердо поддерживает Саудовскую Аравию в борьбе с эпидемией, готов оказывать посильную помощь, делиться опытом в профилактике и контроле, оказывать содействие в закупках медицинских средств, защищать безопасность жизни и здоровья народов двух стран, а также совместно обеспечивать безопасность глобального и регионального общественного здравоохранения.

(Из телефонного разговора с королем Саудовской Аравии Салманом ибн Абдул-Азиз Аль Саудом 27 марта 2020 года)

***

- В самый трудный момент ситуации по профилактике и контролю эпидемии в Китае страны Африки предоставили Китаю огромную поддержку, и мы будем всегда помнить об этом. Я очень обеспокоен текущей эпидемической ситуацией в Африке. Китай, преодолевая трудности, активно поставляет противоэпидемические материалы Африканскому союзу и странам Африки, организовал видеоконференцию для обмена опытом между медицинскими экспертами, китайские предприятия и неправительственные организации также оказывают помощь странам Африки. Все это отображает китайско-африканское сообщество с единой судьбой. Китай будет продолжать наращивать усилия по оказанию помощи в борьбе с эпидемией Намибии и другим странам Африки, делиться опытом в профилактике и контроле, укреплять сотрудничество в области здравоохранения, чтобы вместе добиться окончательной победы в борьбе с эпидемией. Я верю, что благодаря совместной борьбе с эпидемией дружба Китая с Намибией и другими странами Африки будет углубляться.

(Из телефонного разговора с президентом Намибии Хаге Гейнгобом 3 апреля 2020 года)

***

4. Работоспособность общественного здравоохранения - это вызов для всего человечества, серьезные инфекционные заболевания - это враг всего человечества. Необходимо, чтобы все страны сплотились, усилили международное сотрудничество для победы над эпидемией.

- Всемирная организация здравоохранения играет важную роль в координации вопросов здравоохранения во всем мире, и Китай придает большое значение сотрудничеству с ВОЗ. Китай приветствует участие ВОЗ в работе по профилактике и контролю эпидемии, и эксперты ВОЗ уже направились в Ухань для проведения исследований на месте. Китай готов сотрудничать с ВОЗ и международным сообществом, совместно оберегать региональную и глобальную безопасность общественного здравоохранения. Я верю, что ВОЗ и международное сообщество будут объективны, справедливы и рациональны в оценке эпидемической ситуации.

(Из выступления на встрече с генеральным директором ВОЗ Тедросом Адханомом Гебрейесусом 28 января 2020 года)

***

- В данное время эпидемия распространилась во многих уголках мира, данная ситуация вызывает тревогу. Международное сообщество должно активизировать свои действия, эффективно осуществлять международное сотрудничество, аккумулировать усилия для победы над эпидемией. Китай выражает желание поделиться своим опытом по профилактике и контролю с заинтересованными в этом странами, начать проводить разработки лекарственных средств и вакцин, а также оказывать посильную помощь тем странам, которые столкнулись с распространением эпидемии. Китай поддерживает ООН и ВОЗ в мобилизации международного сообщества для укрепления политической координации, увеличения ресурсного вклада, в особенности помощи в подготовке к превентивным мерам и ответным действиям развивающихся стран со слабыми системами здравоохранения. Китай объявил о выделении 20 млн долларов ВОЗ для поддержки ее международных действий по осуществлению борьбы с эпидемией.

(из телефонного разговора с Генеральным секретарем ООН Антониу Гутерришем 12 марта 2020 года)

Китай > Внешэкономсвязи, политика > trud.ru, 29 апреля 2020 > № 3369415 Си Цзиньпин

Пролетарии всех стран, предохраняйтесь!

Александр Киденис, экономический обозреватель

Это, пожалуй, единственный первомайский лозунг, звучащий актуально. Все остальные отдают иронией

Весна, Первомай на носу — так и тянет вспомнить вдруг про солидарность трудящихся. Но что осталось от того кумачового праздника? Из знаменитого лозунга напрочь выпало коренное слово «труд», а «мир» в сегодняшнем прочтении обретает ироничный оттенок: вот, мол, народ доест пасхальные куличи и последние сбережения и пойдет по миру...

Опросы, предусмотрительно проведенные российским «Ромиром» и международной BCG на полугодовую перспективу потребления еды, питья, одежды, техники и прочего насущного, свидетельствуют: нам предстоит отказаться от многого. Существенно снизится потребление даже далеко не деликатесных замороженных продуктов, бакалеи и консервов. И, представьте, расходы на алкоголь народ намерен урезать на 28% (переходим на бражку и самогон?). На одежде и обуви планируют экономить свыше трети наших сограждан, еще больше откладывают мечты о мебели, электронике и бытовой технике...

Затянуть пояса всерьез и надолго предстоит всей стране, разве только за исключением элиты. И даже виноватых искать негде: вклад нефти и газа в ВВП России составляет около 30%, в доходы бюджета — около 50%, в объем российского экспорта — две трети. Общемировое падение спроса на углеводороды пробивает огромную брешь в бюджете. Нефтяные гиганты пока держатся, а мелкие готовятся сжигать добываемую нефть за ненужностью, сообщает Bloomberg. На замещение выпадающих нефтегазовых доходов в текущем году будет потрачено 2 трлн рублей из Фонда национального благосостояния, заявил министр финансов Антон Силуанов. По оценкам экспертов, накоплений там хватит не более чем на два-три года.

Европа, США, другие высокоразвитые экономики надеются на малый и средний бизнес, на его мобильность, находчивость, изворотливость. Но у них этот сектор составляет до 60% экономики и выше, а в России за последние 20 лет его загнали за Можай, где немалую часть придется похоронить, а остальную попытаться спасти — только неизвестно, как и за чей счет.

Экономисты напоминают о былых советах воспользоваться «тучными годами» для реформирования экономики и управления. Но теперь тем же самым придется заниматься в очень «тощие годы». Иного выхода нет. Президент Путин назвал строительство и автопром одними из базовых, опорных секторов для восстановления всей экономики. Теоретически так оно и есть, но, как верно заметил профессор Преображенский, «разруха не в клозетах, а в головах». Вот и ситуация в отечественном строительстве это доказывает наглядно.

Помните, несколько лет назад мы восхищались китайцами, соорудившими за каких-то 15 дней 30-этажный отель площадью 17 тысяч квадратных метров. А в нынешнем году московские строители возвели за 33 дня в чистом поле у поселения Вороновское современную клинику площадью более 70 тысяч квадратных метров на 700 больных и 1,3 тысячи человек персонала.

«Никогда в истории не было, чтобы полноценную больницу, капитальную, со всем самым новейшим оборудованием построили за такой срок», — с гордостью докладывал вице-премьер, а недавно главный строитель Москвы Марат Хуснуллин. И он прав: обычный срок сооружения такого объекта — три-четыре года. А здесь удалось установить немыслимый рекорд. Помогла великолепная организация работ, а еще то, что руководители города и страны каждый день трясли за шиворот чиновников, от которых зависели сроки согласований на каждый забитый гвоздь.

По бюрократическим нормативам от проекта до сдачи объекта в эксплуатацию требуется преодолеть более 100 (!) согласительных процедур. Даже в лучших случаях на них уходит до 60% времени. Теперь представим, что все стройки страны начали работать по схеме сооружения вороновской больницы в Москве. Да нам на перестройку всей страны хватит двух-трех пятилеток. Но прежде требуется перестроить систему, а кто такое позволит?

То же самое теоретически возможно в российском автопроме. В «докоронавирусном» 2019-м объем экспорта легковых автомобилей из России вырос на 17% — до 110 тысяч. Но локализация автопроизводства в среднем составляет лишь 40%. «Это нельзя назвать автомобильной промышленностью, — полагает руководитель «АСМ-холдинга» Александр Ковригин, возглавлявший управление в Минавтопроме времен СССР. — За время работы промсборки не удалось привлечь производителей компонентов и обеспечить российским компаниям компетенции в сфере современных технологий».

А причина на поверхности: по словам Ковригина, современное российское налоговое законодательство «делает нерентабельным производство в России такого сложного продукта, как автомобиль». Имея налоговые преференции, аналогичные аграрному сектору, автопром смог бы развиваться качественно лучше. И кто же ему их не дает?

Наверное, такие же претензии можно предъявить и станкостроению, и деревообработке, и химпрому — несть им числа. Но есть общая беда российского управления — более 20 тысяч (!) правовых актов СССР и РСФСР, включая документы столетней давности, до сих пор действующих на территории страны. Осенью Дмитрий Медведев предложил пересмотреть их (один лишь перечень — 1992 страницы) и отменить, но, как это не раз случалось с Дмитрием Анатольевичем, про историю с «регуляторной гильотиной» забыли при первой возможности. Ведь с отменой ненужных ограничений автоматом встает вопрос о сокращении численности ненужных управленцев — а кто же станет рубить сук, на котором сидит?

Новый премьер-министр Михаил Мишустин в феврале пообещал сократить численность госслужащих в стране: в центральных органах власти на 10%, а в региональных — на 5%. Но при этом не упомянул о сокращении числа и пересмотре чиновничьих функций — что было бы неизмеримо полезнее.

Между тем в России есть хороший пример максимально возможного в наших условиях переустройства системы управления огромной территорией — это Дальний Восток после 2013 года, когда полпредом там стал Юрий Трутнев. При назначении он заявил: одна из главных задач полпредства — создание особой экономической зоны, которая соответствовала бы мировым стандартам по налогам, транспортным издержкам и административным барьерам. Казалось бы, ничего нового: во всех уголках страны чиновники мечтают о создании у себя под боком ОСЗ с широчайшими налоговыми льготами и максимальной свободой от Москвы. Численность зон исчислялась многими десятками и росла как на дрожжах. Да что толку?

Трутнев взялся с другого конца. «Надо признаться, что наши особые экономические зоны неконкурентны, — заявил полпред. — Нам требуется создать новую правовую оболочку». Через год, отчитываясь о первых шагах, полпред продолжил: «Рядом с Дальним Востоком наиболее динамично развивающиеся страны мира — Китай, Южная Корея, Япония, Сингапур. Мы посмотрели, как они развивались, как добивались ускорения темпов экономического роста. И те инструменты, которые сейчас предложены правительству, основаны на лучшем конкурентном опыте».

В 2016-м он обещает японским бизнесменам разобраться с чинодралами: «Органы антимонопольного регулирования предъявляют странные требования, ограничивают конкуренцию. Мы будем выявлять тех чиновников, которые мешают развиваться экономике России, выгонять их с работы безжалостно».

В 2017-м министр по развитию Дальнего Востока Александр Галушка докладывал: «За три года для Дальнего Востока принято 15 федеральных законов, в полном смысле новаторских — о ТОРах, о свободном порте Владивосток, об электронной визе. Наша задача — создать ту правовую базу, которая обеспечит конкурентоспособность, условия развития, условия инвестирования. Инвестор выбирает лучшие условия...»

А в нынешнем апреле Юрий Трутнев сообщил президенту Путину: на Дальнем Востоке реализуется 2283 проекта. «Общий объем состоявшихся инвестиций превысил триллион, на каждый рубль бюджетных вложений приходится 22,5 рубля частных средств. Темпы роста промышленности на Дальнем Востоке по итогам прошлого года — 6%. Уже пять лет они вдвое выше, чем в среднем по стране...»

То есть был самый отстающий край, а теперь по темпам прироста Европу перегнал. А в канун Первомая эксперты аналитического центра НАФИ сообщили, что самые высокие зарплаты наемных работников — в Центральном и Дальневосточном федеральных округах, соответственно 53,4 тысячи и 52,8 тысячи рублей.

Нужны ли еще доказательства дремучей отсталости действующей общей системы управления и необходимости кардинальных перемен?

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > trud.ru, 29 апреля 2020 > № 3369408 Александр Киденис

Фокус с короной

Глава ВЦИОМ Валерий Федоров - о политических настроениях россиян во время пандемии

Текст: Ксения Воронцова

Всероссийский центр изучения общественного мнения на днях представил рейтинг самых важных, по мнению россиян, поправок в Конституцию. На первых строчках устойчиво закрепились социальные поправки, в том числе о доступности медицинской помощи и защите прав трудящихся, ставшие еще более актуальными на фоне борьбы с коронавирусом. О влиянии самоизоляции на политические настроения и о жизни после COVID-19 "Российской газете" рассказал генеральный директор ВЦИОМ Валерий Федоров.

Валерий Валерьевич, как пандемия коронавируса повлияла на настроения общества у нас в стране?

Валерий Федоров: Главное настроение - это тревога. Тревога за жизнь свою и своих близких, опасения заразиться и заразить других. Это доминирующее чувство. Более того, можно прогнозировать, что по мере того, как тревога начнет снижаться, ее место на короткое время займет радость и энтузиазм, что нас наконец-то выпустили на улицу. Но затем мы войдем в более длительную фазу тревоги уже по другому поводу - по поводу экономики, наших доходов, цен, рабочих мест, перспектив.

А как менялись настроения до введения мер по самоизоляции и что изменилось сейчас?

Валерий Федоров: Буквально за четыре месяца наше общество пережило последовательно целую гамму чувств. Конец 2019 года - это депрессия, уныние, неверие в какие-то перспективы. Январь - всплеск позитивных эмоций, надежд, вызванных прежде всего очень сильным Посланием президента, программой поддержки демографии и другими социальными мерами, а затем и сменой правительства. Февраль - фокус внимания переместился на поправки в Конституцию. По мере разворачивания дискуссии, появления все новых инициатив люди все больше вовлекались в эту политическую дискуссию. А в марте коронавирус из далекого Китая вдруг превращается в угрозу здесь и сейчас. Мгновение ока - и мы уже сидим на самоизоляции. Апрель - время очень напряженное, постоянно следим за новостями, поступают разнонаправленные информационные сигналы. Мы разрываемся между желанием быстрее вырваться на свободу и страхом, и дисциплиной, которую от нас требуют соблюдать врачи и власти. Вот сегодня мы на такой растяжке и стоим. Ждем каждый раз обращения президента, который скажет, как же мы будем жить дальше, когда все это закончится, и что будет после.

Вы упомянули поправки в Конституцию, как изменилось отношение россиян к ним после того, как в стране появился коронавирус?

Валерий Федоров: Сейчас уже мнение сформировалось. Напомню, сначала прошла широкая дискуссия о смысле и содержании поправок, на разных уровнях - в парламенте, в специально созданной рабочей группе, в разнообразных общественных организациях, в интернете. Дискуссия закончилась, из всего набора поправок президент выбрал те, которые Дума приняла, а Совет Федерации утвердил. Обществу предложен выбор - за или против? Люди в основном уже определились: большинство - за. Но дальше… началась пандемия! Таким образом, мнение о поправках сформировалось, но его реализация через голосование отложена.

Когда самоизоляция закончится, конечно, это мнение несколько скорректируется. Почему скорректируется? Потому что, по сути, выбор такой: или за, или против политики президента. Есть те, кто за президента будет голосовать в любой ситуации, а есть те, кто колеблется и готов менять свое мнение в зависимости от результатов его политики. Сейчас эта политика проходит испытание пандемией. В зависимости от того, насколько спокойно и безопасно, с наименьшим количеством жертв мы пройдем этот период, поменяется или нет мнение по поводу поправок в Конституции вот у этой колеблющейся части избирателей. Они определятся ближе к дате голосования, может быть, даже в сам день голосования. Много ли их? Примерно четверть от общего числа избирателей. Большинство же уже определились и вряд ли свое мнение изменят.

Если говорить о сути поправок, то как тут распределяются предпочтения?

Валерий Федоров: Были поправки, консолидирующие общество, и были поправки, его раскалывающие. Вот, например, поправка, в которой упоминается Бог, вызвала у части общества возражения. У каждого свое представление о том, как именно Бог должен быть упомянут где-то и надо ли его вообще упоминать… Много было дебатов по поводу приоритета Конституции над международными законами и соглашениями, которые подписывает Россия. Здесь тоже мы наблюдали, условно говоря, два лагеря - патриотов и глобалистов.

Но большинство поправок, которые вошли в топ, из тех, которые я назвал консолидирующими, касаются двух больших тем. Первое - это наши социальные права и гарантии, которые государство нам дает. Второй вектор - это все, что связано с нашим национальным суверенитетом, национальной гордостью. Россия с колен встала давно, и наше место в мире, наша независимость, наша способность проводить самостоятельную политику являются важнейшей ценностью для россиян вне зависимости от различий их убеждений по другим вопросам. Поэтому проводить переговоры об отчуждении какой-либо части национальной территории, бороться за историческую правду считается очень правильным и важным, конкурирует по важности только с поправками, гарантирующими наши социальные права.

Но в обществе тема поправок все равно уступает пандемии?

Валерий Федоров: Пандемия начала утомлять людей. Информации более чем достаточно. Больше 80% считают, что нам уже рассказали про пандемию все, что только можно. Растет постепенно доля тех, кто говорит, что информации уже слишком много. Это все говорит о том, что пандемия уже "плохо продается". Трудно все время думать о плохом, тем более - весна на улице. Все отдохнули, домашние дела переделали, книжки перечитали, фильмы пересмотрели, переругались и перемирились - все, хватит, пора на улицу! А на улицу-то нельзя… И начинаются сопли и вопли. Ведь нарушить предписанные ограничения означает подпасть под санкции - и в некоторых случаях болезненные. А может, и подвергнуть себя, а значит, и своих близких опасности. Этот страх никуда не делся. И он сейчас выступает важнейшим мотиватором нашего поведения. Россия достаточно дисциплинированно ведет себя в условиях пандемии, но начинает уже уставать. Поэтому ждем и надеемся, что наше дисциплинированное поведение, наше сидение дома уже в течение больше месяца принесет плоды и вскоре нас выпустят на свободу.

Кстати, о дисциплинированности - как воспринимаются решения властей по борьбе с COVID-19?

Валерий Федоров: Идет большая дискуссия в интернете и соцсетях. Но большинство - на уровне двух третей и больше - поддерживают все основные решения на этот счет. Вижу несколько причин этого: во-первых, страшно, во-вторых, люди видят, что это не наша какая-то инновация, это уже тотальная практика во всем мире, везде, где ценят жизнь людей.

Третий фактор - доверие президенту. В ситуации страха, в ситуации возникновения такой терминальной угрозы, угрозы жизни и существованию, конечно, хочется, чтобы был кто-то, кому можно доверять, на кого можно положиться, на кого можно надеяться. Когда ваш корабль попал в шторм, а вы беспомощный пассажир, вам будет спокойнее, если за штурвалом будет опытный надежный капитан. Это правило работает и в Америке - рейтинг Трампа вырос до максимума за все три года его правления; работает во Франции, где Макрон, много потерявший на конфликте с "желтыми жилетами", вернул себе прежние позиции. Работает это и в России - президент гораздо чаще, чем прежде, буквально каждую неделю, обращается к нации, рассказывает, убеждает, обнадеживает. Это подкрепляет и рейтинг самого президента. Но что гораздо важнее - стимулирует людей воспринимать ограничения как необходимые, пусть и не любимые, меры для спасения и для обеспечения безопасности жизни.

Как сейчас воспринимается то, что будет после? Как люди видят постпандемию? Думают ли об этом?

Валерий Федоров: Здесь надежда мешается со страхом, гамма чувств сложная. Надежда на то, что хуже, чем пандемия, уже и быть ничего не может, соответственно, когда она закончится, будет лучше. Нам кажутся наиболее болезненными именно те ограничения, которые мы испытываем сегодня, - ограничения мобильности, разрушающие наш привычный образ жизни. Но, когда они будут сняты, а это рано или поздно произойдет, мы начнем ворчать, грустить и ругаться по поводу других проблем, прежде всего экономических. Почти все мы имеем личный опыт переживания кризиса и знаем, что в такие времена России не удается остаться "тихой гаванью". Нас всегда бьет, и бьет больно. Все понимают, что и в этот раз ударит. Поэтому жизнь после коронавируса будет! Но это будет жизнь, мягко говоря, непростая.

Как ВЦИОМ работает в условиях пандемии, как проходят опросы?

Валерий Федоров: Работы стало больше. Наш главный заказчик - государство. Именно оно несет главную ношу, бремя борьбы с коронавирусом. Государству нужно больше знать о происходящем, чтобы точно взвешивать свои решения. И в этой связи опросы общественного мнения - просто бесценный источник информации для принятия любого рода решений в ситуации пандемии. Главный вид опроса - телефонный, отчасти онлайн-опрос, в интернете, и с ними никаких проблем нет. Очень важно, что мы можем давать оперативную информацию точно в срок - этому помогает наш уникальный исследовательский инструмент "ВЦИОМ-Спутник", аналогов которому в России нет. Это ежедневный общенациональный репрезентативный опрос населения.

Все наши коллеги из кол-центров работают с удвоенной мощностью. Сам ВЦИОМ, как и другие компании, на самоизоляции, на удаленке. В общем-то это и неплохо, потому что большинство наших сотрудников - аналитики, им работа в офисе скорее противопоказана, им нужно уединение и возможность свободно мыслить. Так что, готовясь ко временам после пандемии, мы, конечно, уже понимаем, что возвращаться в прошлое во всем не будем, не можем и не хотим. Наша работа станет более территориально распределенной, но, думаю, благодаря этому мы усилимся, а не проиграем.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 29 апреля 2020 > № 3369112 Валерий Федоров

Гранты и гранды

Как зазвать в Россию нобелевских лауреатов

Текст: Юрий Медведев

Насколько оправдала себя знаменитая программа мегагрантов, которой исполнилось 10 лет? Почему многие российские ученых встретили ее появление критически? Что дали нашей науке привлеченные этой программой в Россию нобелевские лауреаты? Об этом корреспондент РГ беседует с главой министерства науки и высшего образования РФ Валерием Фальковым.

Многие наши академики отреагировали тогда на эту программу критически. Сетовали, что наша наука бедствует, а на приглашение ученого-мегагрантника выделяются фантастические деньги, 5 миллионов долларов, что заманчиво для любого иностранного профессора. Они приедут, "срубят" миллионы, за наши деньги сделают свои работы и отбудут. А наша наука останется с тем, с чем была.

Валерий Фальков: Да, такие заявления звучали, но подобная трактовка программы совершенно некорректна. Достаточно посмотреть, на каких условиях выделялись мегагранты. Ограничения действуют очень серьезные. Оплата труда ведущего ученого и научного коллектива составляет, как правило, не более 50 процентов от общей суммы. Около 25 процентов идет на закупку оборудования, 10 процентов - на закупку материалов и комплектующих для проведения исследований. Оставшиеся средства направляются на оплату стажировок российских ученых в мировые научные центры, проведение научных семинаров, расходы на содержание лабораторий.

Но академиков понять можно. Ведь большие деньги на создание новых лабораторий получали только вузы, естественно, что институты , особенно наши асы чувствовали себя обойденными. В связи с чем в 2010 году появилась такая спорная программа? И почему в фаворе оказались вузы?

Валерий Фальков: Она стала реакцией правительства на ситуацию, которая тогда сложилась в нашей науке. На накопившиеся в ней негативные и очень болезненные явления. Например, только ленивый не говорил тогда про "утечку мозгов". Про отсутствие спроса экономики на российские научные разработки. Ведь даже прорывные работы наших институтов в основном не были востребованы предприятиями. Про "феодализм" и закрытость при приобретении и использования дорогостоящего исследовательского оборудования. И это только небольшая часть негатива, который требовалось преодолеть.

Еще одна важнейшая цель программы - подключить к активной исследовательской работе не только научные организации, но и вузы, их научные школы и лаборатории. Существенно усилить интеграцию науки и высшего образования. И конечно, от науки все ждали прорывных решений, чтобы повысить конкурентоспособность российской экономики. В первую очередь в прорывах нуждались отрасли, связанные с науками о жизни и улучшением качества жизни человека, - медицина, агропромышленный комплекс, социогуманитарные науки, а также компании, работающие в сфере рационального недропользования, биотехнологий, материаловедения, аэрокосмической отрасли. Нужна была поддержка и тем научным коллективам, которые удерживали в мире традиционно лидирующие для России позиции, выдавая прорывные результаты в математике и смежных науках, многих секторах физики, химии новых материалов, информационных технологиях.

Впервые о поддержке лабораторий, созданных под руководством ведущих ученых, и привлечении в Россию из-за рубежа ведущих специалистов, чтобы сделать нашу науку более конкурентной и открытой, было заявлено Владимиром Путиным в конце 2009 года, а в апреле следующего вышло соответствующее постановление правительства.

И, наконец, о специфике первых лет программы. Действительно изначально она была рассчитана только на вузы. Однако уже через два года возможность приглашать ведущих ученых появилась и у научных организаций, и у государственных научных центров. А начиная с 2019 года в программе участвуют организации вне зависимости от их форм собственности, то есть не только государственные. Так что сегодня она открыта практически для всех желающих. Но для этого надо в жесточайшей конкуренции выиграть конкурс.

Еще один повод для критики - экспертиза при распределении грантов. Ученые требуют от нее предельной прозрачности и объективности. Особенно это важно, когда речь идет о крупных суммах, которые фигурируют в этой программе. Как создавался пул экспертов? Кто в него входил?

Валерий Фальков: Как принято во многих ведущих странах, у нас сформирована международная команда экспертов. Помимо ведущих российских ученых в работе участвуют авторитетные специалисты Ассоциации европейских университетов, Ассоциации университетов Германии, Национального научного фонда США и других известных организаций. Всего в пуле экспертов около 3 тысяч иностранных ученых и вдвое больше российских.

Важно отметить ключевую и эффективную роль русскоязычных ученых, работающих за рубежом и занимающих там лидирующие позиции в своих университетах и институтах, и поблагодарить их всех. Объединение русскоязычных ученых в США (RASA), в Европе (RusSciTech), многие другие Ассоциации и объединения, лидеры и президенты кластеров нашей научной диаспоры. Можно сказать, что это наши научные послы, дипломаты российской науки по миру. Они активно участвуют и в работе Совета программы, в ее популяризации, являются гарантами высокой планки программы. Можно с уверенностью сказать, что в России до 2010 года такого уровня экспертизу никто не делал. Более того, сам процесс оценки заявок был в буквальном смысле выстроен с нуля. Это многоступенчатый фильтр, который просеивает и отбирает только наиболее перспективные проекты. К примеру, каждая заявка оценивается минимум четырьмя экспертами - двумя российскими и двумя иностранными.

Сегодня и в России, и за рубежом, экспертиза мегагрантов признана одной из самых прозрачных и понятных. Скажем, уже в 2010 году впервые в практике все участники конкурса получили экспертные заключения на свои заявки. Это крайне важно для информирования ученых об уровне их заявок. Позднее принципы, алгоритмы этой экспертизы стали тиражироваться и в других конкурсах, например Российского научного фонда (РНФ).

Кастинг для нобеля?

Каковы критерии для приглашения в программу научных "звезд"? Громкое имя? Индекс Хирша?

Валерий Фальков: Это целый комплекс требований. Конечно, принимаются во внимание достижения и опыт работы приглашаемого ученого, но не менее важны научный уровень российского научного коллектива, с которым ему предстоит работать, актуальность и значимость заявленного исследования. И конечно, учитывается, какие обязательства по созданию лаборатории берет на себя приглашающая организация, в том числе и ее возможности по софинансированию. Поэтому авторитет приглашаемого ученого - это только один из многих, хотя и важнейший критерий при проведении конкурса.

Могу сказать, что, например, в 7-м конкурсном отборе по программе, который проходил в прошлом году (а он не самый благоприятный в политическом отношении), участвовали 354 заявки из 45 стран. Например, из США поступила 41 заявка, Италии - 34, Германии - 27, Великобритании - 24, Франции - 22, Китая - 13. Это все страны, активно участвующие в научно-технологической гонке. Об авторитете программы можно судить даже по одной цифре: конкурс для участия в ней составляет в среднем 10 человек.

Критики программы утверждают, что публикация по мегагранту "весит" в денежном выражении намного больше, чем публикация любого российского ученого, не попавшего в программу мега. Кстати, сколько публикаций мегагрантников попало в самый престижный первый квартиль базы Web of Science?

Валерий Фальков: Вес публикации и ее ценность определяются отнюдь не статусом программы, не объемом финансирования, а интересом к мегагранту, то есть цитируемостью, а также стремлением использовать его для продвижения вперед. Что касается квартилей, отвечу на примере 2019 года. Всего в прошлом году в ресурсах, индексируемых Web of Science, по результатам мегагрантов было опубликовано 825 статей. Из них 446 статей, входящих в первый квартиль, что составляет более 50 процентов.

По некоторым оценкам, после завершения мегагранта и отбытия из России ведущего ученого около 25 процентов новых лабораторий возвращаются на прежний уровень. Были случаи, когда имя ученого себя не оправдывало и с ним приходилось расставаться?

Валерий Фальков: Лаборатория, которая имеет опыт работы в команде с ведущим ученым в течение нескольких лет, в принципе не может вернуться на прежний уровень. Конечно, она может трансформироваться, объединиться с другими лабораториями, но "вернуться на прежний уровень", - это изначально неверное утверждение. Были ли случаи, когда имя ученого себя не оправдывало и приходилось расставаться? Да, единичные случаи были, но их можно пересчитать буквально по пальцам одной руки. Сложные ситуации мы разбираем на Совете программы и принимаем решение о досрочном завершении проекта или его неуспешной реализации.

Работает на возврат

Каковы основные результаты программы за десять лет? Какое влияние она оказала на нашу науку?

Валерий Фальков: Если оценивать программу по заданным индикаторам и показателям, то она многократно превышает установленные изначальные требования. Всего за десять лет создано более 270 новых научных лабораторий. Доля в них российских молодых научных сотрудников в возрасте до 35 лет составляет в среднем 56 процентов, что заметно больше, чем в среднем в отечественных научных организациях. Современное оборудование, которое закупается для проведения исследований, по окончании работ остается в России и продолжает работать.

Всего за прошедшие годы по программе мегагрантов опубликовано более 6 тысяч статей в научных журналах, индексируемых международной базой Web of Science, и зарегистрировано около 1,5 тысячи патентов на изобретения и научные открытия. Более 2500 сотрудников созданных лабораторий прошли стажировки, повышение квалификации, обучение в ведущих вузах и ведущих научных организациях мира и России. С использованием полученных результатов написано более 120 монографий, книг, создано заново или существенно модернизировано более 1100 образовательных курсов.

Однако оценивать программу исключительно по индикаторам и показателям было бы неправильно. Во-первых, она позволила построить эффективное коммуникационное поле между учеными мирового уровня, а новые лаборатории стали кузницей кадров для нашей науки. Как я уже сказал, доля молодежи в лабораториях программы очень велика, в некоторых достигает 80 процентов. А, например, двое из трех молодых ученых, ставших в этом году лауреатами престижной президентской премии в области науки, - выходцы именно из "мегагрантских" лабораторий.

За эти годы программа стала визитной карточкой России в сфере международного научно-технологического сотрудничества. Она способствует интеграции нашей страны в мировую среду, приобрела большое значение не только с научной точки зрения, но и внешнеполитической. Кроме того, она помогает осуществить структурные сдвиги в управлении всей российской наукой. Президент России регулярно встречается с учеными-мегагрантниками, и каждая из таких встреч становится импульсом к позитивным изменениям в нашей науке. Например, в 2016 году на конференции "Наука будущего" в Казани было предложено создать линейку грантов для поддержки талантливых молодых специалистов. Владимир Владимирович услышал ученых. Так появилась президентская программа, реализуемая Российским научным Фондом.

Несомненно, что благодаря программе мегагрантов в Россию из-за рубежа вернулось большое число российских ученых, имеющих авторитет и лаборатории в самых известных мировых научных центрах. Кстати, они отмечают, что программа позволила им сформировать мультидисциплинарные научные коллективы, объединяющие исследователей и аспирантов разного профиля. Они могут вести полный научно-технологический цикл от фундаментальных исследований до внедрения в практику на уровне передовых мировых научных центров.

Какие уроки и выводы можно сделать по итогам программы?

Валерий Фальков: Она продемонстрировала "механику", как можно создавать успешные научные коллективы для совместного поиска ответов на глобальные вызовы. А именно с привлечением лучших научных умов вне зависимости от страны их постоянного проживания, развивая международную кооперацию.

Как мы сейчас видим, именно в такой ежедневной кооперации ученые всего мира работают над преодолением пандемии коронавируса. Уверен, из этой работы будут сделаны профессиональные и полезные для всей науки выводы. Но бесспорно, что не в последнюю очередь, именно благодаря программе мегагрантов наша сегодняшняя работа с учеными всего мира имеет не декларативный, а качественный рабочий характер.

Программа была рассчитана до 2020 года. Будет ли она продлена?

Валерий Фальков: Мегагранты были частью программы "Научно-технологического развития Российской Федерации". С 2019 года они являются одним из направлений национального проекта "Наука", новый конкурс состоится в конце 2020 года.

Ключевой вопрос

Каких звезд мировой науки удалось привлечь в программу мегагрантов?

Фальков | Как я уже сказал, в создании в России новых лабораторий мирового уровня по программе мегагрантов участвовали более 270 ведущих ученых из 45 стран. Среди них нобелевские лауреаты Осаму Шимомура, Джордж Фитцджералд Смут, лауреат Филдсовской премии Станислав Смирнов, лауреаты Нобелевской премии мира Жан Жузель и Рикардо Валентини, Жерар Муру, который, уже будучи руководителем лаборатории мегагрантов, получил Нобелевскую премию по физике в 2018 году, гуру биоинформатики Павел Певзнер, выдающийся наш ученый в области биотехнологий и фармацевтики член-корреспондент РАН Александр Кабанов, признанный специалист в области физики плазмы Фридрих Вагнер, мировой эксперт в области биоразнообразия Мирового океана Леонид Мороз, крупнейшие отечественные биологи Сергей Лукьянов и Петр Чумаков, легендарный физик Владимир Захаров, обладатели сверхвысоких индексов цитирования физик Юрий Кившар из Австралии и биомедик Борис Животовский из Швеции, директор Института химии поверхностей и интерфейсов CNRS Дмитрий Иванов, исследователь Арктики Йорн Тиде, Глеб Сухоруков, включенный в список 10 всемирно известных ученых по версии "Форбс", выдающиеся историки, экономисты, психологи, археологи. Всех звезд не перечислишь.

Какими научными результатами программа мегагрантов может особо гордиться?

Фальков| Список серьезных достижений программы очень обширный. Приведу лишь несколько примеров. Например, это разработка супердолговечного диска для записи и хранения больших объемов информации в Международном центре лазерных технологий, созданном на базе РХТУ им. Менделеева под руководством профессора из Университета Саутгемптона Петра Казанского. В будущем такой диск сэкономит миллионы бюджетных рублей, которые сейчас уходят на содержание архивов, и позволит передать потомкам произведения, имеющие научную и культурную ценность, государственные бумаги и т.д. Ничего подобного наши ученые до сих пор не делали. В США и Европе такие разработки можно пересчитать по пальцам одной руки. Или создание в МГУ под руководством профессора Дмитрия Иванова новых полимерных материалов, которые в перспективе смогут стать аналогами человеческой кожи. Или разработка в Приволжском исследовательском медицинском университете под руководством академика Сергея Лукьянова технологии наблюдения клеток и клеточной структуры с использованием красных флуоресцентных белков (RFP).

Визитная карточка

Валерий Николаевич Фальков, министр науки и высшего образования РФ. Родился 18 октября 1978 года в Тюмени. С красным дипломом окончил Институт государства и права Тюменского государственного университета. После защиты в 2003 году кандидатской диссертации остался в стенах родного ТюмГУ.

Работал на различных должностях. В 2012 году стал ректором университета, которым руководил семь лет.

За эти годы университет превратился в один из лучших вузов страны. Так, ректор направил сотрудников университета на обучение в центре "Сколково", взял на работу преподавателей из зарубежных вузов, внедрил индивидуализированное образование студентов. Университет вошел в программу "5-100", которая предполагает выведение пяти вузов страны в топ лучших мира.

По его инициативе появилась межрегиональная многопрофильная олимпиада для школьников "Менделеев", которая направлена на поиск и развитие талантливых учеников 4-11-х классов. В олимпиаде участвуют школьники из России и ближнего зарубежья. Фальков стал из инициаторов создания Западно-Сибирского межрегионального научно-образовательного центра мирового уровня. В 2014 году он включен в резерв управленческих кадров.

21 января с.г. указом президента РФ назначен на должность министра науки и высшего образования РФ.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 29 апреля 2020 > № 3369109 Валерий Фальков

Работа после вируса

Ждут ли нас исчезновение ряда профессий и переход на удаленку

Текст: Ольга Игнатова

После коронавируса мы будет жить в другой реальности - привыкать меньше бывать в людных местах и больше заботиться о своем здоровье.

Да и работать будем по-другому. Ряд профессий может просто исчезнуть - как показал вирус, они не особенно и нужны, а большинство офисных работников не вернутся в свои кабинеты, потому что содержать их работодателям накладно. Вынужденные каникулы ясно доказали, что можно работать не выходя из дома. Какова она - послевирусная рабочая реальность? Об этом "РГ" спросила генерального директора ВНИИ труда Минтруда РФ Дмитрия Платыгина.

Дмитрий Николаевич, мировой кризис, связанный с коронавирусом, продемонстрировал уязвимость самой неуязвимой сферы - торговли и услуг. Получается, нам не нужно столько продавцов, охранников, официантов, турагентов, фитнес-тренеров? После открытия инфраструктуры они смогут найти работу или эти сферы ждут сокращения?

Дмитрий Платыгин: Специфика текущей ситуации на рынке труда заключается в том, что, в отличие, например, от кризиса 2008 года, ее причины имеют не финансовый характер, а лежат в плоскости спроса и предложения. Любая сфера будет уязвима, если одномоментно сократится спрос на продукцию и услуги, разорвутся производственные цепочки не только внутри страны, но и с зарубежными партнерами. В этом смысле нельзя говорить о том, что сферу торговли или развлечений ждут критические изменения.

Все вернется на круги своя?

Дмитрий Платыгин: Во-первых, предложенные меры государства направлены именно на сохранение рабочих мест и доходов. Поэтому предполагать, что все или даже большинство работников пострадавших секторов были уволены, некорректно. Да, скорее всего, произошли изменения в продолжительности рабочего времени, в размере зарплат (если работодатель воспользовался законными возможностями, предусмотренными трудовым законодательством), кого-то попросили взять очередной оплачиваемый отпуск. Но любая организация, которая хочет выжить и остаться на рынке, равно как и ее работники, понимают, что сейчас они в одной лодке. Компании гораздо выгоднее предпринять все меры, чтобы сохранить работников, которые уже имеют опыт, понимают специфику деятельности, нежели потом нанимать новых сотрудников.

Во-вторых, потребность и в продавцах, и в официантах, и в тренерах будет существовать и дальше, но восстановление этих секторов будет зависеть от скорости восстановления спроса на услуги. Если посмотреть на Китай, который раньше всех вошел в карантин и раньше вышел, то в сфере услуг, ретейле, сфере развлечений и туризма нет признаков быстрого восстановления, тогда как в промышленности быстро возрождаются производственные цепочки. Во многом это связано с психологией людей. Страна "открылась", но угроза заражения коронавирусом сохраняется, что и вызывает по-прежнему боязнь нахождения в людных местах, и это влияет на некоторые сектора экономики.

Рынок труда весьма гибко отреагировал на обстоятельства - вырос спрос на работников в других секторах, например онлайн-ретейл, интернет-услуги, включая медицину и образование, производство защитных средств первой необходимости, доставку и т.п., и это частично демпфировало падение спроса на труд в сфере торговли и услуг.

Массового исчезновения профессий не будет?

Дмитрий Платыгин: Думаю, что сильного сокращения потребности в определенных специалистах и профессиях, особенно в сфере услуг, после выхода из карантина ожидать не стоит. Вместе с тем текущая ситуация ускорит процессы внедрения цифровых технологий как в сфере производства, так и в сфере услуг. После открытия экономики многие компании начнут анализировать опыт работы на удаленке или новый формат оказания услуг в условиях социальной разобщенности. Если до сих пор преимущество очевидно отдавалось деятельности на рабочем месте с презумпцией того, что дома производительность труда снижается, то сейчас многие работодатели наверняка увидят определенные преимущества и возможности для оптимизации бизнеса и внедрения удаленной работы. В этом свете могут выиграть, например, люди с ограниченными возможностями или те, кто вынужден оставаться дома, например, ухаживая за родственником, так как доверие к работе на удаленке откроет им новые возможности.

Спрос на предоставление туристических услуг восстановится, но существовавший и до кризиса тренд на цифровизацию процессов предоставления услуг останется, возможно, даже усилится.

Сейчас потребовались маски, а новые кофточки никому не нужны. Значит, швеи не у дел?

Дмитрий Платыгин: Реальные производства будут восстанавливаться значительно быстрее и раньше, чем сектор услуг. Многие из них и не останавливались, особенно те, которые ориентированы на выпуск продукции первой необходимости. Запуск предприятий в других странах будет способствовать восстановлению производственных цепочек. А правильно организованные рабочие места и меры по безопасному возвращению к работе на предприятиях снизят риски заражения и позволят раньше приступить к работе, в отличие, например, от торговых или развлекательных центров, транспорта, фитнес-клубов и т.п. Но все зависит от того, сколько продлятся нерабочие дни.

В производственном секторе предприниматели также проявили значительную гибкость, по возможности перепрофилируя предприятия на производство продукции первой необходимости, прежде всего средств защиты. В этом смысле швеи как раз у дел, так как швейные производства среагировали на возросший спрос на пошив спецкостюмов и медицинских масок. И такие производства не останавливались даже в режиме нерабочих дней.

Такие сложные ситуации обычно порождают массу нелегальных самозанятых. Какой выход из этой ситуации?

Дмитрий Платыгин: Нужно четко различать работу по найму, самозанятость и неофициальную занятость. Думаю, что здесь есть положительная сторона, если уместно их искать в нашей ситуации. Оставшись без защиты трудового законодательства и законодательства о социальном страховании, многие из тех, кто работали до последнего времени "в тени", задумаются о том, чтобы все-таки получить работу, гарантирующую защиту их прав, или официально оформить статус самозанятого. И то и другое защищает граждан в периоды таких кризисов. Государство, например, увеличило размер пособия по безработице, которое сейчас составляет 12 130 рублей. Введены дополнительные выплаты по 3 тысячи рублей на каждого ребенка, которые назначают безработному вместе с пособием, если он лишился работы после 1 марта. Эти и другие меры поддержки делают более привлекательной легальную занятость.

После окончания пандемии часть профессий и занятий уйдет в онлайн?

Дмитрий Платыгин: Значительная часть процессов, как администрирования, так и другой профессиональной деятельности будет уходить в онлайн. Это происходит и сейчас, но темпы изменений увеличатся. Управлять процессами на расстоянии вполне возможно, все зависит от специфики процесса. Если речь идет о предоставлении услуг, в том числе государственных, то здесь открыты широкие возможности для цифровизации. Если речь идет о контроле за работой, то и это технически вполне возможно уже сейчас. Уверен, что существенно возрастет спрос на цифровые решения (и, соответственно, программистов), которые позволяют работать удаленно: проводить совещания и конференции, коммуницировать по рабочим вопросам, управлять корреспонденцией, подписывать документы, осуществлять бухгалтерские и финансовые операции, заключать договоры, оформлять и доставлять заказы и т.п. В значительной степени цифровые технологии, облачные решения и сейчас сделали возможной для многих удаленную работу.

Думаю, что этот кризис усилит вектор развития цифровых услуг - это и телемедицина, и образование, и интернет-торговля. И, скорее всего, встанут вопросы совершенствования трудового законодательства, чтобы урегулировать и новые формы организации труда, и новые формы занятости. Думаю, что значительное внимание должно быть уделено законодательству о социальном страховании и пенсионному законодательству. Текущий кризис многим неофициально занятым гражданам наверняка покажет, что риск остаться без средств к существованию и помощи государства вполне вероятен. А значит, нужно будет совершенствовать механизмы защиты и страхования тех, кто предпочитает не работать по найму, а применять свой труд в других формах. Новые вызовы встанут и перед сферой охраны труда. Предприятия в нынешней ситуации наверняка уделят значительное внимание созданию систем безопасности труда на основе оценки рисков, которые предотвращают распространение заболеваний среди работников и вызванные этим экономические потери. Это будет связано и с организацией рабочих мест, и с реальным запуском программ здоровья на производстве.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > rg.ru, 29 апреля 2020 > № 3369106 Дмитрий Платыгин

Переход года

Пандемия выведет электронику на новый уровень

Текст: Татьяна Батенёва

В последнее время, даже несмотря на пандемию коронавируса, руководство страны уделяет большое внимание развитию радиоэлектроники: по этому вопросу прошло совещание у председателя правительства, затем - у президента страны.

С чем это связано, какие перспективы открывает эта отрасль, готова ли страна воспользоваться ими? На вопросы "РГ" ответил директор департамента радиоэлектронной промышленности Минпромторга России Василий Шпак.

Василий Викторович, почему радиоэлектронику назвали одной из решающих отраслей, от которых зависит в целом развитие экономики страны?

Василий Шпак: Мир перешел в цифровой век, мы уже живем в информационном обществе. А развитие любых информационно-коммуникационных технологий определяется развитием электроники. Она везде - не только в гаджетах, которые помогают нам с пользой проводить свободное время, она - в станках, транспорте, связи, образовании, культуре. Это системообразующая основа многих, если не всех, сфер жизни. Причем везде она играет решающую роль. Развитие радиоэлектроники отражает уровень развития страны, определяет функционал всей техники, как промышленного назначения, так и бытовой.

Какие инновационные решения в отрасли могут обеспечить рывок в ее развитии? Есть ли у нас такие решения, кто и где их разрабатывает?

Василий Шпак: Профессионалы уже давно говорят о том, что близок конец действия закона Мура, который гласит, что каждые два года удваиваются мощность и производительность процессоров и уменьшаются их размеры. В действующих кремниевых технологиях мы вот-вот подойдем к пределу, и уменьшать действующие процессоры будет уже сложно. Поэтому сейчас мир находится в переходном периоде, когда на смену им должны прийти другие. И они уже стучатся в наши двери - это радиофотоника, оптоэлектронные и квантовые технологии, это новые материалы, которые будут обеспечивать совсем другое качество - как скорости передачи информации, так и энергопотребления при проведении вычислений. Это совершенно другие возможности для развития техники. И у нас есть существенные заделы в таких областях, как искусственный интеллект, радиофотоника, квантовые вычисления, лазерная техника. Есть серьезные научные идеи, хорошая академическая школа, которая позволяет решать самые сложные задачи, много предприятий и институтов, которые занимаются этими направлениями. Наши флагманы - дизайн-центры микроэлектроники НТЦ "Модуль", НИИ молекулярной электроники, НПЦ "ЭЛВИС" и ПКК "Миландр" и многие другие. Это позволяет нам с оптимизмом смотреть в будущее и использовать свой шанс при переходе на новые технологии.

Какие пути развития отрасли намечены по итогам совещания?

Василий Шпак: Если говорить в общих чертах, то первое - это обеспечение режима наибольшего благоприятствования для отечественных производителей. Мы намерены исключить использование при государственных закупках импортной электроники при наличии отечественного прибора. Для этого ведем реестр отечественного радиоэлектронного оборудования, он формируется с учетом постановления правительства № 878. Если отечественное решение есть в реестре, то его импортный аналог к участию в закупке допускаться не будет. Это позволит защитить позиции российских производителей и обеспечить их доминирование на внутреннем рынке.

Какие меры господдержки получает и будет получать отрасль в ближайшее время?

Василий Шпак: Обсуждается снижение ставки по отчислениям на фонд оплаты труда для разработчиков электроники, продление до 2030 года льготных режимов в ОЭЗ технико-внедренческого типа, осуществляющих разработку и производство электронной продукции. Также нам поручено проработать возможность введения утилизационного сбора для производителей и импортеров отдельных видов радиоэлектронной продукции. При этом для отечественных производителей будут предусмотрены механизмы компенсации уплаченного сбора.

Кроме того, проработаем вопрос освобождения от ввозного НДС и таможенных пошлин комплектующих и ЭКБ, необходимых для производства отечественной продукции. А в отношении импортных конечных изделий, наоборот, необходимо установить барьеры по номенклатуре, которая нами уже освоена. Будут строиться новые предприятия, в том числе и с участием бюджетного финансирования. Сейчас уже идет строительство нескольких современных производств во Фрязино, Зеленограде. Мы рассчитываем, что с их вводом выпуск новых технологических решений существенно расширится.

Что может сделать отрасль привлекательной для частных инвесторов?

Василий Шпак: То же, что и в других отраслях - создание условий для инвестиций: льготные режимы производства, снижение налогов, простые и быстрые разрешительные процедуры и т.д.

В мировой практике необходимые государство и бизнес делят вложения. Государство обеспечивает комплексную поддержку в течение всего инвестиционного цикла. А внебюджетные инвестиции обеспечат производственные консорциумы. С участием основных игроков рынка мы уже создали консорциумы по электронной компонентной базе, телекоммуникационному оборудованию, вычислительной технике. Недавно подписано соглашение о создании консорциума разработчиков и производителей медицинской техники. Объединения способствуют сосредоточению компетенций и ресурсов для создания национальных чемпионов. А наша задача - оказывать им содействие на этапе разработки новых видов продукции через субсидии на НИОКР.

Опыт каких стран может быть полезен нам в развитии отрасли? Сотрудничаем ли мы с ними?

Василий Шпак: Сегодня развитие электроники в отдельно взятой стране вряд ли возможно, потому что ни у одной из них нет всех составляющих, которые необходимы для этого - ведь там требуется много материалов, практически вся таблица Менделеева. С другой стороны, необходимы современные средства проектирования, программы, технологии, работающие предприятия. Поэтому широко используется международная кооперация. В большей степени мы ориентируемся на опыт бурного развития электроники в странах Юго-Восточной Азии - Китае, Южной Корее, Тайвани, Японии, Сингапуре, Малайзии. Но нужно понимать, что они вкладывают в отрасль на порядки больше средств, чем мы. Поэтому нам надо больше внимания уделять этой сфере. Мы сотрудничаем с некоторыми из этих стран, поскольку многие промышленные технологии, которые у них уже есть, пока не имеем. И по целому ряду направлений осуществляем контрактное производство в странах Юго-Восточной Азии.

Сказывается ли ситуация с пандемией на работе отрасли в настоящее время? Как последствия будут преодолеваться после ее окончания?

Василий Шпак: Конечно, сказывается, возникают логистические задержки, нарушения поставок по компонентам, в том числе критическим. Но мы трагедии из этого не делаем, работаем планово. Больше всего сдерживает режим карантина, из-за которого значительная часть людей работает дистанционно, что сказывается на производительности. Но, с другой стороны, мы делаем все, чтобы пандемия не наносила ущерб выполнению гособоронзаказа, который обеспечивают многие предприятия отрасли. Мы видим в пандемии и шанс на развитие, так как совершенно ясно, что после нее мир изменится. В этом новом мире нам нужно смелее отвоевывать свое место, искать свои ниши, выходить на новые мировые рынки. Например, в медицинской технике, в которой значительна доля электроники. Пандемия показала, что такая возможность есть - нас на внешних рынках ждут, наше оборудование там востребовано и пользуется успехом.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 29 апреля 2020 > № 3369010 Василий Шпак

Фабио Касталдо: коронавирус показал слабость мирового сообщества

Поразившая мир пандемия COVID-19 уже привела к серьезным изменениям в жизни сотен миллионов людей, и этот кризис, по мнению многих аналитиков, будет иметь далеко идущие последствия для всего человечества. Однако чрезвычайная ситуация, связанная с распространением коронавируса, отнюдь не отменяет остроту других международных конфликтов, в частности в Европе и на Ближнем Востоке, которые еще далеки от своего разрешения. Корреспондент РИА Новости в Риме Сергей Старцев попросил заместителя председателя Европарламента, одного из видных деятелей правящего в Италии "Движения 5 звезд" Фабио Массимо Касталдо рассказать о том, какими он видит перспективы восстановления полноценного партнерства между Евросоюзом и Россией, отмены антироссийских санкций, а также урегулирования наиболее острых мировых кризисов.

— Несколько дней назад в условиях пандемии COVID-19 Италия отметила 75-ю годовщину освобождения, а вскоре весь мир будет отмечать юбилей Победы над фашизмом во Второй мировой войне. Президент России Владимир Путин не раз говорил о необходимости защищать правду об этой войне и противостоять попыткам фальсификации исторических фактов. Разделяете ли вы такую позицию? Ожидаете ли вы, что руководители стран ЕС примут участие в праздновании 75-летия победы в Москве?

— Не знаю, все ли лидеры примут участие в торжествах по случаю годовщины, но искренне надеюсь, что в случае если чрезвычайные условия, связанные с COVID-19, позволят ее отметить, премьер-министр Джузеппе Конте примет участие, потому что это может быть прекрасная возможность для укрепления диалога между Италией и Россией.

Защита памяти и правды в том, что касается исторических событий, это важный аспект, выходящий далеко за пределы событий Второй мировой войны. Будучи человеком, страстно увлеченным историей, я думаю, что первостепенно важно всегда и в любом случае защищать правду и избегать опасной ревизионистской политики, к которой порой прибегают по внутриполитическим соображениям. Возможно, именно этот аспект меня более всего беспокоит: то, что историю иной раз используют для собственной выгоды и что часто исторические факты интерпретируют и используют в собственных целях, начиная бесконечную полемику и перепалку. История не стоит на чьей-то стороне. Она не может быть изменена по собственному усмотрению, но должна изучаться, чтобы избежать повторения одних и тех же ошибок.

— Вы уже коснулись чрезвычайной ситуации, связанной с пандемией COVID-19. Безусловно, сегодня это наиболее острая международная проблема, однако пока не видно каких-то крупных инициатив по ее решению на глобальном или европейском уровне. Более того, складывается впечатление, что каждая страна пытается противостоять этой угрозе самостоятельно. Что вы можете сказать на этот счет?

— Думаю, что подход к этому кризису на международном уровне, по крайней мере на его начальной стадии, продемонстрировал полное отсутствие дальновидности при традиционном планировании и принятии решений со стороны политиков. Он подчеркнул неспособность видеть мир в глобальном плане, что необходимо при новой конфигурации международной системы, которая более не лимитирована барьерами и физическими границами.

Чрезвычайная ситуация, связанная с COVID-19, показала слабость международного сообщества, его почти полную неготовность перед лицом недооцененной, а порой даже высмеянной биологической угрозы. Это предопределило опоздание в реакции со стороны многих правительств и, как следствие, огромную растерянность и неспособность к координации, которые ускорили деструктивное воздействие вируса.

Однако в данном случае в известном смысле проявилась солидарность скорее между народами, нежели между государствами, с обменом конкретной помощью, медицинским персоналом, ноу-хау и медоборудованием. Когда Италия оказалась одной из стран, в наибольшей степени пораженных COVID-19, не все остались безучастны, а многие страны, в том числе Китай, Россия, Куба и Албания, протянули руку нашей стране, предоставив необходимую помощь, за что мы чрезвычайно благодарны.

Перед необходимостью обновления многосторонности в ситуации, которая показала важность многосторонних механизмов, позволяющих разрешать экзогенные кризисы общими усилиями и структурированным образом, пандемия, похоже напротив, в слишком многих случаях породила сильную закрытость, восстановив границы вместе с неподдельной националистической риторикой.

Пандемия COVID-19 поразила мир неожиданным образом, и отсутствие координации при принятии мер, конечно же, не помогло сдерживанию вируса. В то же время она показала нам слабость государств-наций в глобализированном мире. Остается надеяться, что этот кризис всех чему-то научил и что этот урок поможет нам смоделировать более скоординированную и солидарную международную систему.

— Вы только что упомянули о российской помощи Италии во время пандемии. В итальянской печати возникла полемика по поводу того, насколько полезна эта помощь. Что вы думаете по этому поводу?

— Я хотел бы выразить глубокую благодарность Российской Федерации и всем другим государствам, которые решили оказать нам помощь, каждое в соответствии со своими возможностями. Полагаю, что полемика, вспыхнувшая по поводу реальной пользы от этой помощи, является неуместной.

Проявление альтруизма, жест помощи всегда нужно ценить, и еще в большей степени в момент серьезных трудностей, особенно перед лицом того факта, что не все наши партнеры, в том числе в ЕС, продемонстрировали, по крайней мере вначале, ту же готовность и тот же порыв. Это горькие размышления, которые не могут не печалить всех тех, кто, как я, глубоко верит в европейскую интеграцию, основанную на солидарности.

— На протяжении последних лет вы в качестве зампреда Европарламента имели возможность лично принимать участие в разработке политики Евросоюза. Как вы могли бы охарактеризовать нынешние отношения между ЕС и Россией? Есть ли в настоящее время реальные перспективы возврата к всеобъемлющему сотрудничеству?

— В последние годы отношения между ЕС и Россией были очень напряженными: присоединение Крыма, напряженность в Восточной Украине, санкции и контрсанкции между Россией и ЕС скомпрометировали существовавший ранее статус-кво, прервав стратегическое партнерство, которое могло бы привести к новому глобальному соглашению, основанному на разделяемых нами ценностях и интересах (Отношения РФ и западных стран ухудшились в связи с ситуацией на Украине и вокруг Крыма, который воссоединился с Россией после референдума на полуострове. Запад, обвинив РФ во вмешательстве, ввел против нее санкции, Москва приняла ответные меры, взяла курс на импортозамещение и не раз заявляла, что разговаривать с ней на языке санкций контрпродуктивно. Россия неоднократно заявляла, что не является стороной конфликта на Украине и субъектом минских соглашений по урегулированию. В последнее время в странах ЕС все отчетливее звучат мнения о необходимости отмены санкций против РФ. – Прим. ред.).

Я по-прежнему убежден в том, что ЕС и Россия целиком и полностью заинтересованы в сотрудничестве, причем не только по причине их географической близости. С коммерческой точки зрения мы взаимозависимы с Российской Федерацией, которая является четвертым по значению торговым партнером ЕС, тогда как ЕС укрепилась в роли первого партнера Москвы. А ко многим досье международной политики, важным для ЕС, нельзя подойти, не принимая во внимание российскую роль.

В эти годы мы наблюдали сосуществование между экономической взаимозависимостью и политическим столкновением, которое объяснялось не только возникшей напряженностью, но и различиями во взглядах внутри самого ЕС. Это привело к тому, что российское руководство начало отдавать приоритет двусторонним отношениям с отдельными государствами, нежели отношениям с ЕС как с единой реальностью, подтачивая даже те ограниченные результаты, которых ЕС достиг вначале.

Отметив это и принимая во внимание, что мы хотя бы отчасти имеем общие цели и переживаем период, когда США все более ставят под вопрос мировой многосторонний порядок, а Китай имеет свою персональную стратегическую повестку дня, которой он с большой решительностью следует как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе, полагаю, что принципиально важно будет вернуться к общению и сотрудничеству с Россией. Это пошло бы на пользу нам обоим.

Россия играла ключевую роль в основных международных сценариях последнего десятилетия, таких как в Сирии, в Ливии и в Венесуэле. Сегодня для Евросоюза становится исключительно важным вновь выступить в роли моста между Россией и остальными странами Запада для того, чтобы содействовать разрядке и фундаментальному диалогу по безопасности (и не только энергетической) и стабильности обеих сторон и всего мира.

— Два года назад в беседе с РИА Новости вы сказали, что некоторым странам ЕС надо набраться мужества и использовать свое право вето в отношении антироссийских санкций. Этого не произошло. Существует ли сегодня реальная возможность отмены антироссийских санкций ЕС?

— Это не просто. Как известно, санкционные рамки, предписанные США и ЕС, являются прямым следствием присоединения Крыма и напряженности в Донецкой и Луганской областях. И несмотря на некоторые шаги вперед, как, например, обмены пленными между Москвой и Киевом, эта ситуация существенно не изменилась до сих пор. Более того, она остается исключительно сложной и деликатной. На Украине новое правительство, в октябре 2020 года предстоит ключевой момент, связанный с местными выборами и тем, как они должны пройти в сепаратистских регионах. Соглашениям "Минск-2" исполнилось пять лет, но они так и не были реально имплементированы. Но даже в их тексте предусматривается скорее прекращение огня, а не подлинный мирный договор. В общем, многое изменилось за последние годы, и, возможно, следовало бы также внести поправки в соглашения, приспособив их к новой реальности, что допускает и министр иностранных дел Украины Вадим Пристайко.

Поэтому дискуссия о расширении, ослаблении или даже о полной отмене санкций будет оставаться темой для обсуждения на международной и европейской дипломатической арене. Италия неоднократно высказывалась против санкций, как и Венгрия, Греция, Франция, Кипр, Словакия и Германия. На самом деле правда состоит в том, что Россия нуждается в инвестициях и технологиях ЕС так же, как Евросоюз нуждается в гарантиях стабильного снабжения сырьем.

Санкции, понимаемые как сдерживающий фактор, в большинстве случаев показали свою неэффективность и нанесли серьезный ущерб различным отраслям экономики, оказав негативное воздействие на целые группы незащищенных людей, которые не имеют никакого отношения к кризису. Так что это не произойдет с сегодня на завтра, но думаю, что этот статус-кво не является ни устойчивым, ни выгодным как для Евросоюза, так и для РФ. Требуются дальнейшие шаги вперед и со стороны Москвы, иначе, боюсь, эту ситуацию действительно будет трудно разблокировать в короткие сроки.

— Осенью прошлого года президент Путин обратился ко всем лидерам стран НАТО и других государств с предложением договориться о моратории на развертывание ракет средней и меньшей дальности. Как вы относитесь к данной инициативе, выдвинутой в ситуации, когда США вышли из ДРСМД? Не стоит ли Европе серьезно озаботиться тем, что в сложившейся ситуации риски для континента возрастают многократно?

— Да, я полностью согласен. Баллистическое ядерное оружие – это экзистенциальная угроза глобальной безопасности, которой Европа подвержена в значительно большей степени, чем другие регионы.

Выход США из исторического Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, подписанного Михаилом Горбачевым и Рональдом Рейганом и положившего конец холодной войне, является опасным шагом назад в сдерживании ракетной угрозы и на пути к безопасности и глобальному миру. Однако было бы некорректно обвинять в провале этого договора только Соединенные Штаты: в этом есть ответственность и России, я имею в виду разработку ракет 9M729, которые, по мнению НАТО и США, нарушают лимит в 500 километров максимальной дальности, предписанной договором (В начале 2019 года Вашингтон объявил об одностороннем выходе соглашения из между СССР и США о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, обвинив Россию в его длительном нарушении. В июле 2019 года президент РФ Владимир Путин подписал закон о приостановлении договора. Москва и Вашингтон регулярно обвиняли друг друга в нарушении ДРСМД. Россия неоднократно заявляла, что строго соблюдает свои обязательства по договору. Глава МИД РФ Сергей Лавров говорил, что у Москвы есть весьма серьезные вопросы к США по поводу выполнения договора самими американцами. По его словам, обвинения США о нарушении Москвой ДРСМД голословны, ракета 9М729, которая вызывает у Вашингтона подозрения, была испытана на разрешенную договором дальность. – Прим. ред.). Считаю, что в этой ситуации для сторон было бы более ответственным сесть за стол переговоров и найти решения, которые бы не привели к концу договора.

К сожалению, это может быть лишь началом опасной спирали. Существует серьезный риск того, что новый договор по СНВ не будет действовать до срока своего истечения в 2021 году. Если бы это произошло, не было бы более законных ограничений, связывающих американские и российские ядерные арсеналы.

Возможно, еще большую озабоченность вызывает то, что неспособность достичь соглашения между США и Россией может создать опасный прецедент в отношении Договора о нераспространении ядерного оружия, пятилетняя ревизия которого будет обсуждаться в этом году. Существует опасность того, что государства-участники договора могут посчитать две державы, нарушающими статью VI (она обязывает "вести переговоры в духе доброй воли"), и, в свою очередь, выйти из договора.

ЕС полностью отдает себе отчет в том, какие последствия имела бы новая гонка ядерных вооружений для континента. У Европы уже есть опыт существования в качестве поля боя, на котором другие сверхдержавы бросают друг другу вызов, поэтому мы работаем над позицией ЕП с тем, чтобы представить сильную и сплоченную европейскую позицию.

Прежде всего в наших интересах обеспечить вступление в силу Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний, которое представляет собой единственный возможный шаг в направлении глобального ядерного разоружения. Для вступления в силу этого договора необходима ратификация со стороны Китая, Египта, Ирана, Израиля и США, а также подписание и ратификация Северной Кореей, Индией и Пакистаном. Он сделал бы невозможным испытание новых ядерных вооружений, заморозив состояние технологического развития ядерных арсеналов, не давая новым государствам заполучить этот тип оружия, а также снижая потенциал существующих арсеналов, который сохраняется в том числе и благодаря периодическим испытательным взрывам. Речь идет, безусловно, о цели, которую исключительно трудно достичь, однако думаю, что важно всегда быть очень амбициозными и обсуждать эти темы в многостороннем плане, вовлекая в это максимально большое количество стран.

— Последнее развитие событий на Ближнем Востоке не дает серьезных оснований для оптимизма. По понятным геополитическим и историческим причинам для Италии особенно важна ситуация в Ливии. Как вы видите перспективы урегулирования этого острого конфликта? Что может и намерен сделать для этого ЕС? И как вы оцениваете роль России в разрешении ливийского кризиса?

— Ливийская ситуация исключительно сложна и оказывает воздействие на региональную стабильность и на весь Евросоюз. Мы часто говорим, что решение может быть только политическим, а не военным. Понимаю, что иногда это может звучать как слоган, но речь идет о местной реальности, как это очевидно после многих лет столкновений, в результате которых не появился и не мог появиться настоящий победитель.

Разрешение конфликта должно обязательно исходить из желания сторон сесть за стол переговоров под патронатом ООН, чтобы найти политическое решение этого кризиса. Первым шагом на этих переговорах должно стать прекращение огня посредством механизмов, которые, в отличие от прошлого, гарантировали бы его исполнение. Исключительно важно, чтобы стороны встречались в формате 5+5 в Женеве и прежде всего признали необходимость прекращения огня.

С европейской точки зрения то, что мы можем сделать, это сохранить монолитную позицию, единство намерений и поддержать высокого представителя, специального посланника и процесс ООН, используя имеющиеся дипломатические средства, чтобы оказать давление на всех третьих участников с тем, чтобы они прекратили подпитывать ливийский конфликт, предоставляя оружие и людей.

Операция IRINI, запущенная ЕС, чтобы имплементировать эмбарго на оружие, решение о котором было принято ООН, является важным шагом в этом направлении, но необходимо отдавать себе отчет, что она не будет решающей. Морская блокада, как бы она ни была важна и хорошо осуществлена, действительно не исключает возможности поставок вооружений по другим каналам, например, по воздуху или по земле. Вот по этой причине и остается существенным политический процесс. Сказав это, я более чем уверен, что командующий операцией адмирал Фабио Агостини сделает прекрасную работу, благодаря известному во всем мире совершенству ВМС Италии, которое уже было продемонстрировано адмиралом Энрико Кредендино, командовавшим предыдущей операцией "София".

Что касается России, скажу очевидную вещь: необходимо вовлечь ее в процесс. Если верно, что переговоры должны вестись между двумя сторонами, то так же верно, что нельзя реалистически думать о решении, которое бы не учитывало роль различных участников, присутствующих на месте. Европейские усилия должны состоять в том, чтобы убедить всех этих участников поддерживать процесс нейтральным образом, а не того или иного из противников.

Принимать близко к сердцу будущее ливийского народа для всех вовлеченных региональных и глобальных держав, какими бы ни были их симпатии, означает необходимость, более того, политический и моральный долг — дать понять всем противоборствующим группировкам, что военная победа не устойчива. Она оставила бы неразрешенными те глубокие проблемы, которые мешают примирению национального ливийского сообщества и восстановлению государственной сущности, способной выполнять свои функции. Замена одной группировки на другую, одной сильной личности на другую в лучшем случае приведет к воссозданию аналогичного кризиса через несколько лет. В худшем же случае она доведет эти измученные территории до состояния перманентной нестабильности, подпитывая и так значительную слабость макрорегиона Сахель, который сам по себе уже является субъектом не только климатической, но и политической эрозии и пронизан нелегальным траффиком и неконтролируемыми потоками.

— Еще одной острой проблемой на Ближнем Востоке по-прежнему остается Сирия. В этой стране, в частности в провинции Идлиб, по-прежнему не прекращаются боевые действия. Москва поддерживает идею о проведении встречи в стамбульском формате (Россия, Турция, Германия, Франция) по сирийскому урегулированию. Есть ли у EC единая позиция по данной проблеме?

— Позиция ЕС была изложена 1 марта в заявлении Верховного представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности и подтверждена Советом по иностранным делам 6 марта. Ясно, что и в этом контексте государства-члены должны делать все, чтобы поддержать европейское единство намерений и выполнить свою часть, как это, кстати, указано в заявлении.

В настоящее время раздираемая войной Сирия борется с распространением COVID-19, и в том числе благодаря дипломатической работе Кремля, силы Башара Асада не нарушили прекращение огня в Идлибе.

Кроме того, похоже, со стороны Турции обнаруживается большее стремление к сотрудничеству. Уже в течение многих дней турецкие вооруженные силы пытаются уничтожить членов сирийского крыла "Аль-Каиды"*, которые блокируют автотрассу М4 Латакия-Алеппо. Это делается, чтобы позволить выполнение совместного с Россией патрулирования по маршруту, который установлен соглашением, достигнутым 5 марта в Москве.

С другой стороны, в конфликте, кажется, открывается новая тревожная глава. Все более агрессивная Турция посредством операции "Весенний щит" публично выразила намерение начать сражаться с Ираном в так называемом Сираке, где ее интересы совпадают с интересами Израиля, который в последние недели активизировал свои рейды в центральной и южной Сирии против иранских позиций и баз или отрядов, которые считаются близкими к Ирану.

Спустя девять лет после начала конфликта мир в Сирии все еще кажется невозможным. Считаю, что большая часть ответственности коренится также в поведении Анкары и ее геополитических амбициях, которые дестабилизируют весь Средиземноморский бассейн. Поэтому я считаю основополагающим как можно скорее возобновить диалог между Россией, Турцией и ЕС.

Мне бы лично хотелось, чтобы на будущих встречах по Сирии был бы также Европейский союз. Не сомневаюсь, что Германия и Франция донесут согласованное на уровне ЕС послание, но считаю, что если мы действительно намереваемся иметь более геополитическую Европейскую комиссию и Евросоюз с большей стратегической автономией, пришло время для ЕС взять на себя большую ответственность и более активно участвовать в процессе.

— Италия давно пытается внести изменения в миграционную политику ЕС. Кое-что на этом направлении Риму удалось сделать. Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию в этой области? Сможет ли ЕС выработать общую и эффективную политику по проблеме миграции?

— Европа может и должна найти общую линию, которая будет эффективной в управлении миграционными потоками и в то же время будет гарантировать соблюдение международных нормативных предписаний, касающихся гуманитарных чрезвычайных ситуаций.

Прежде всего необходимо сделать это быстро, учитывая новые вызовы, как, например, использование в собственных целях мигрантов, осуществляемое Турцией в последние месяцы, и другие предполагаемые вызовы ближайшего будущего. На Африканском континенте в ближайшие годы произойдет беспрецедентный демографический бум, который будет сопровождаться повышением температуры по причине глобального потепления и, вероятно, острым продовольственным кризисом, если не удастся сдержать угрозу саранчи, которая уже пожирает часть континента.

Европейский союз не готов управлять этими вызовами, а политика сдерживания терпит неудачу, причем за это платится высокая цена в человеческом, политическом и экономическом плане.

Уже многие годы говорится о конкретных мерах, которые затем не принимаются. О надежных и законных маршрутах для тех, кто ищет спасения в Европе, о быстрых и эффективных механизмах для обеспечения высадки и распределения людей, спасенных в море, об усилении программ гуманитарного приема и воссоединения семей и о пересмотре положений Дублинского регламента, касающихся рассмотрения запросов на предоставление убежища. Надеюсь, что эти темы вновь станут приоритетными в ЕС и наконец будут рассмотрены с надлежащей серьезностью.

Наше "Движение 5 звезд" всегда боролось за Европу в этом направлении и не безрезультатно. Председатель Европейской комиссии Урсула фон дер Ляйен лично взяла перед нами обязательство работать над пересмотром Дублинской системы в духе солидарности. Мы будем добиваться выполнения этого обещания.

* Запрещенная в России террористическая группировка

Евросоюз. Россия. Италия > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > ria.ru, 29 апреля 2020 > № 3368750 Фабио Массимо Касталдо

ВЕЛИКИЙ ПРЕЕМНИК: БОЖЕСТВЕННО СОВЕРШЕННАЯ СУДЬБА ГЕНИАЛЬНОГО ТОВАРИЩА КИМ ЧЕН ЫНА

АННА ФАЙФИЛД

Руководитель Пекинского бюро The Washington Post. Была научным сотрудником в Гарвардском университете. В 2018 году получила Премию журналистики Шоренштейна от Стэнфордского университета за репортажи об Азии.

ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ

Осенью 2020 года в издательстве «Альпина Паблишер» выйдет книга Анны Файфилд «Великий Преемник: Божественно Совершенная Судьба Гениального Товарища Ким Чен Ына». С любезного разрешения издательства мы предлагаем нашим читателям отрывок из этой книги, рассказывающий об одном из ключевых эпизодов становления Ким Чен Ына – его подготовке к роли преемника, к роли Ким Третьего.

Я выражаю твёрдую готовность учиться усерднее,

чтобы стать верным солдатом и снять бремя с плеч Генерала,

который так заботится о боеготовности нашей армии.

Ким Чен Ын в 2006 г.,

из «Истории о жизни Ким Чен Ына»

Вернувшись из Швейцарии (там он обучался в школе) в КНДР, Ким Чен Ын готовился вслед за старшим братом поступить в Военный университет имени Ким Ир Сена, северокорейский аналог Уэст-Пойнта[1]. Идея отправить братьев в военную академию принадлежала их матери – так она хотела повысить для мальчиков шансы на наследование власти.

Расчёт Ко Ён Хи был очевиден. На одном из немногих фото Ко с сыном, которого она звала Царём Утренней Звезды, мальчик занят раскраской, а мать склоняется над ним. Ким Чен Ыну лет шесть, и он одет в генеральский мундир с четырьмя звёздами на погонах.

В университет, носящий имя его деда, Ким Чен Ын поступил в 2002 г., и там принялся изучать военное управление по системе чучхе – доктрину о том, что Северная Корея может своими силами защититься от любой агрессии. Это был идеологически важный предмет, хотя никаких оснований в реальности такая доктрина не имела. Устойчивость КНДР целиком зависела от Китая.

Тот год оказался поворотным и для будущего наследника, и для режима.

Во-первых, он открыл новую главу в отношениях КНДР и США – они ухудшились. В начале 2002 г. президент Джордж У. Буш назвал Северную Корею частью «оси зла». Он заявил, что наряду с Ираном и Ираком она «вооружается, угрожая миру на планете». «Все страны должны знать, – объявил Буш, – Америка примет все необходимые меры для безопасности своего народа».

Через пару недель после этого выступления Буша Ким Чен Ир официально отметил шестидесятилетие. День рождения вождя всегда отмечался в Северной Корее с большой помпой, но этот был важнее, чем любой другой. В корейской культуре шестидесятилетие – сакральная веха в жизни человека. Это завершение шестидесятилетнего цикла китайского зодиака, которого придерживаются во многих восточноазиатских странах.

Между тем в этом же году в Москве умерла бывшая спутница вождя, мать Ким Чен Нама. Очевидно, что в дни между её уходом и своим шестидесятилетием Ким Чен Ир задумывался о том, что будет после его смерти. По некоторым признакам стало ясно, что подготовка преемника начинается.

Прежде всего, появилась новая «мать народа» – раньше пропаганда именовала так только мать Ким Чен Ира. Народная армия издала шестнадцатистраничную брошюру под названием «Наша почтенная мать, которая предана нашему любимому Верховному главнокомандующему – преданней всех преданных солдат». В радиоэфире скоро зазвучали и песни о «Нашей почтенной матери».

Имени Ко Ён Хи пропаганда не называла, но государственные люди умеют читать между строк, и все понимали, о ком речь. Она удостоилась чести стать новой матерью народа – признак того, что один из её сыновей – первый претендент на наследство вождя.

Так что работа по выдвижению кого-то из её сыновей полным ходом шла ещё до злополучной поездки Ким Чен Нама в токийский Диснейленд, хотя Ко, разумеется, использовала его позорную промашку к выгоде своих детей.

Ко Ён Хи знала, что хлопотать о сыновьях ей осталось недолго.

Рак скоро отнимет её у них.

Ким Чен Ын тем временем, если верить государственным медиа, увлеченно овладевал науками в военной академии. Газеты писали, что молодой человек настолько одарён в военной стратегии, что сам учит преподавателей вместо того, чтобы учиться у них.

В 2004 г. Ким Чен Ын, которому исполнилось двадцать, студент, прошедший лишь часть учебного курса, в два часа ночи «давал инструкции» высшему генералитету, возмущенно отметая их осторожные советы пойти отдохнуть. Время – важная деталь. Ночные бдения за работой – часть легенды о Ким Ир Сене, и эта деталь должна была чётко сигнализировать, что Ын – его естественный преемник.

Генералы в тот вечер, согласно тексту биографии, «исполнились глубокого волнения, поняв, что в жилах генерала Ким Чен Ына течёт самая чистая кровь священной горы Пэкту».

Чистота крови – понятие, важность которого для корейской культуры трудно переоценить. Объявляя себя потомками «крови Пэкту», семейство Кимов эксплуатирует тысячелетнюю культурную доминанту чистоты, дистиллированной в трёх поколениях диктаторов. Пэктусанская родословная в Северной Корее – то же, что происхождение от пионеров в США, только с поправкой на тоталитарную чрезмерность.

В мае 2004 г. мать Ким Чен Ына умерла от рака в парижской клинике. Её тело доставили в Пхеньян для тайного прощания и погребения.

Публично же продолжалось её прославление как «матери народа». Это могло сулить корону любому из двух её сыновей: и Ким Чен Ыну и Ким Чен Чхолю. И действительно, несмотря на то, что Ына выбрали в преемники ещё восьмилеткой, Ким Чен Ир оставлял себе и другую возможность, готовя к высшему посту обоих сыновей.

Ким Чен Ын ещё учился в университете, когда Ким Чен Чхоль поступил в Отдел организации и руководства, вероятно, самую влиятельную организацию в государственном аппарате КНДР. Она контролирует Трудовую партию, правительство, и Государственный комитет обороны. Именно здесь начинал в 1964 г. свою политическую карьеру Ким Чен Ир. Однако в самом начале 2006 г. в южнокорейской прессе стали появляться домыслы, что Ким Чен Чхоль, видимо, оказался не самым подходящим кандидатом на роль вождя. Доказательством того, что у старшего сына Ким Чен Ира не осталось шансов – если шансы и были когда-нибудь – могло служить и его открытое появление в Германии на концертах его кумира, гитариста Эрика Клэптона. Ким Чен Чхоль с малых лет учился играть, и дома в Пхеньяне у него были электрогитара и усилитель.

Японские телерепортёры засняли его во Франкфурте, в Берлине, Лейпциге и Штутгарте, окружённого телохранителями и в компании неизвестной женщины приблизительно его лет. На концертах Ким Чен Чхоль был одет в футболку, иногда и кожаную куртку, его круглое лицо украшали длинные обвислые бакенбарды. И внимание прессы его, казалось, ничуть не возбуждало.

Впрочем, в Северной Корее ничего этого не знали. Огромному большинству граждан страны было неизвестно, что сын вождя знает риффы из “Wonderful Tonight”.

Тем временем двадцатидвухлетний Ким Чен Ын получил университетский диплом – разумеется, с отличием.

Церемония вручения прошла 24 декабря 2006 г., в важный для Северной Кореи день. Отмечалась пятнадцатая годовщина назначения Ким Чен Ира на пост Верховного главнокомандующего Корейкой народной армии. И восмидесятидевятилетие его матери. Северокорейский режим не пренебрегает никакими поводами для торжеств, укрепляющих культ вождя.

Дипломная работа Ким Чен Ына носила название «Компьютерное моделирование для уточнения тактических карт с помощью глобальной навигационной системы (GPS)». Считается, что Ким Чен Ир одобрил этот технический трактат, заметив, что он отражает «великие стратегические теории», созданные его отцом Ким Ир Сеном.

Была или нет такая работа в действительности, а Ким Чен Ыну вручили значок и диплом, в котором было указано, что он – лучший студент своего элитного университета. Ким Чен Ын на церемонии не упустил случая вознести хвалу гению отца.

«В университете, изучая выведенные Верховным главнокомандующим принципы чучхейского военного искусства, я отчетливо увидел, что наш Генерал воистину гений военной мысли», – сказал в тот день Ким Чен Ын на встрече с высшим командованием Корейской народной армии.

Он заявил, что его отец сформулировал выдающиеся идеи в области военной науки, и поклялся, хотя тогда ещё не был объявлен преемником вождя, «быть верным солдатом и снять бремя с плеч Генерала, который так заботится о боеготовности нашей армии».

Так, во всяком случае, описана эта встреча в брошюрке «Истории из жизни Ким Чен Ына», изданной в КНДР в 2017 г., чтобы удовлетворить, как сказано в её предисловии, предполагаемый огромный интерес к личности третьего Кима во всем мире.

После инсульта, настигшего Ким Чен Ира летом 2008 г. с подготовкой преемника пришлось торопиться. Вождь был в коме, «очень болен», и лечить его пригласили французского невролога Франсуа-Ксавье Ру. В больнице у постели вождя находился его младший сын Ким Чен Ын. Но, по словам Ру, было «крайне непросто» понять, что это за человек, потому что Ын «ни с кем из медиков не разговаривал». Потом французский врач прилетал ещё в сентябре и в октябре, понаблюдать, как идёт процесс выздоровления. Сохранялся немалый риск нового инсульта, пояснил мне Ру. Время очевидно работало не на Ким Чен Ира. Меньше, чем через пять месяцев, он официально известил высшее руководство армии и государства, что назначает Ким Чен Ына своим преемником.

Он не стал утруждаться балаганом, вроде того, что в 1980 г. устроил его отец: созывать съезд Трудовой партии и делать вид, будто верховные партфункционеры могут как-то повлиять на решение. Он просто объявил, кто его сменит.

Сначала, 8 января 2009 г. – в день двадцатипятилетия Ким Чен Ына, вождь сообщил о своём решении руководству Трудовой партии.

Далее информация двинулась в низовые структуры, оповестили аппаратчиков помельче, одним из которых был Тэ Ён Хо. Тэ работал в Европейском отделе Министерства иностранных дел в огромном здании на площади Ким Ир Сена, что в самом центре Пхеньяна, вернувшись несколькими месяцами ранее из командировки в Лондон.

На собрании его «ячейки» Трудовой партии Кореи объявили, что Ким Чен Ир выбрал в преемники своего сына, Товарища Генерала. Далее им сказали, что так обеспечивается непрерывность революционного процесса – эту мысль подчёркивали снова и снова до самого конца собрания, которое запомнилось Тэ как довольно вялое.

«В этом решении никто и не сомневался, – рассказал мне Тэ спустя несколько лет в Сеуле, – В Северной Корее нам с самых малых лет долбят, что революция будет продолжаться в следующих поколениях».

До того момента даже относительно высокопоставленные чиновники вроде Тэ не знали о семье вождя практически ничего. Бывая за границей, в Европе, Тэ узнал, что дети Ким Чен Ира учатся в Швейцарии, но сколько этих детей и как их зовут, было ему неизвестно.

Простой же народ извещали медленно и не напрямую, едва ли не на подсознательном уровне, особенно обитателей «враждебных» северных областей, где самая тяжёлая жизнь и нет доверия к режиму.

Началось всё в 2009 г., с «Шагов», песни, которая звучала в стенах монаршего дворца более чем за десять лет до этого. Теперь же и простые корейцы стали узнавать бодрую мелодию в духе советских маршей и припев «Ром-пом-пом, ух, шаги».

На юге тоже поняли значение этой песни. Некий аналитик из разведывательного управления, сидя в служебном кабинете в пригороде Сеула, мониторил эфир государственного северокорейского телеканала, Центрального телевидения. Там показывали Ким Чен Ира на каком-то загородном концерте, окружённого, как всегда, ближайшими помощниками, среди которых были его сестра со своим влиятельным мужем и шеф пропагандистского ведомства.

О Ким Чен Ыне южнокорейская разведка не знала почти ничего. В 2009 г. сведения о нём были столь скудны, что разведчики даже имя его писали неправильно и могли лишь догадываться о том, сколько ему лет. «Всё, что касается его, окутано тайной, – писала в те дни южнокорейская газета, – будь это внешность, дата рождения или род занятий».

ЦРУ, прослышав о назначении Ким Чен Ына, принялось обдумывать способы влияния на него. Зная, что оба юных Кима большие поклонники Эрика Клэптона, агенты обратились к артисту с предложением сыграть концерт в Северной Корее. Клэптона убедить удалось, но дальше того дело не двинулось. Ещё разведчики обсуждали вариант с посредничеством какого-нибудь бывшего игрока «Чикаго Буллз». Выбрали для этой миссии Денниса Родмана. Но и этот план не удался – во всяком случае, не удался у ЦРУ.

В самой Северной Корее проблемой мог стать возраст Ким Чен Ына. Общественные и политические отношения в обеих Кореях поныне замешаны на конфуцианстве, где предполагается жёсткая иерархия, в которой возраст приравнивается к авторитету. Ким Чен Ыну было всего двадцать пять: для политической системы, где важные посты ещё занимали восьмидесятилетние соратники его деда – просто младенец.

Более того, о нём не существовало никакого заранее подготовленного мифа. Ким Ир Сена режим превратил в легенду, раздув его военные подвиги, изобразив командиром партизанской армии, победителем японских захватчиков. Потом, для Ким Чен Ира, придумали легенду о яркой звезде и двойной радуге над Пэктусаном.

Ким Ир Сен четверть века потратил на укрепление своей власти, официально объявив себя абсолютным диктатором лишь в 1972 г., когда в стране приняли новую конституцию, предусматривающую фигуру «Верховного Вождя». Следующие двадцать лет он мостил дорогу к этому титулу для сына.

В 1970-х Ким Чен Ира стали продвигать по ступеням партийной иерархии, а с 1974 г. он стал первым кандидатом на роль преемника Ким Ир Сена. Официально миру объявили, что этот человек унаследует государственную власть в КНДР, на шестом съезде Трудовой партии Кореи в 1980 г. Так что к 1994 году, когда умер Ким Ир Сен, у режима было достаточно времени свыкнуться с той идеей, что место вождя займёт его сын, достигший к тому времени уважаемого возраста пятидесяти двух лет, и «пэктусанская кровь» не пресечётся.

А вот Ким Чен Ир не успел подготовить систему к воцарению своего сына, столь юного, что будь он любым другим северокорейским юношей, то ещё отбывал бы воинскую повинность. Инсульт скорректировал календарь вождя, и тот дал команду ближнему кругу приступать к делу.

Начиная с 2009 г. Ким Чен Ын стремительно поднимается по ступеням военной и государственной иерархии, а могущественное министерство пропаганды и агитации принимается строить вокруг него культ личности.

Всюду развешивали плакаты, провозглашающие его продолжателем пэктусанского родословия и «гордостью всего народа».

Государственные издания именовали его «Восхитительным Товарищем» и «Молодым Генералом», «утренней звездой, сияющей над всем народом». Во все соединения Корейской народной армии разослали брошюры под названием «Материалы для разъяснения величия Уважаемого Товарища Генерала Ким Чен Ына». Среди перечисленных там великих деяний героя упоминается, например то, что в возрасте трёх лет он уже стрелял из винтовки и со ста метров попадал в лампочку. В другой версии этой истории ещё ребенком Ын за десять секунд попадал в цель десять раз. В восемь лет он будто бы не просто умел водить грузовик, но управлял им на скорости сто пятьдесят километров в час. К тому же он знал всё, что только можно знать о вооружённых силах, будь то армия, флот или авиация.

В течение 2009 г. северокорейский режим пересматривал конституцию с целью ещё больше укрепить власть верховного вождя и чётко предписать вооружённым силам охранять «сердце революции» – под этим сердцем, конечно же, подразумевалось семейство Кимов. Ким Чен Ын, как сообщалось, получил пост в Государственном комитете обороны. А Народную армию теперь стали называть не «вооружённым отрядом Ким Чен Ира», а «вооружённым отрядом Ким Чен Ына». Парнишку, не особенно блиставшего в школе, скоро начали титуловать «гением из гениев». А обещание продолжить революцию, произнесённое Ким Чен Ыном перед генералами, включили в брошюру, разосланную во все до единого подразделения Народной армии.

На обязательных еженедельных политзанятиях гражданам по всей стране вдалбливали в головы истории о невероятных подвигах юного гения. Некоторые панегирики в адрес нового вождя даже в этом тоталитарном государстве выглядели чрезмерными. Одна из официально одобренных биографий под названием «Детство Любимого и Уважаемого Вождя Ким Чен Ына» утверждала, что у него был абсолютный слух, что в шесть лет он объезжал самых непокорных коней, а в девять дважды обошёл в гонке на скутерах заезжего чемпиона Европы. Мальчик, гласит эта книга, мчался со скоростью 250 километров в час.

Хуже того, режиму вскоре предстояло совершить самую страшную из его ошибок, никем и ничем не спровоцированную, и потрясшую всю систему до основания.

В субботу, 30 ноября 2009 г., государство внезапно объявило деноминацию национальной валюты, северокорейской воны. Новость спустили по иерархии Трудовой партии, так что первыми о деноминации узнали партийные бонзы в Пхеньяне, а последними – простые люди в глубинке.

Практически моментально наличность, припрятанная в тумбочках по всей стране, превратилась в ничего не стоящую бумагу. Гражданам давалась неделя, в течение которой они могли обменять 100000 вон, сумму, эквивалентную в тот момент примерно тридцати долларам – цену сорока килограммов риса – на новые денежные знаки, без двух последних нулей. С момента деноминации сто старых вон превращались в одну.

Страну охватили паника и хаос. Большие люди из столицы, узнавшие новость первыми, бросились закупать иностранную валюту или спешно тратить наличные воны – на еду, одежду, что угодно – пока не начался обмен.

Но ко всем прочим известие пришло слишком поздно. Семьи, работавшие до седьмого пота, чтобы выдвинуться в нарождающийся средний класс, в одночасье лишились своих сбережений…

Деноминация, вероятно, имела целью прижать частную торговлю, пустившую корни в стране в период голода, и подорвать ширящееся экономическое влияние коммерсантов. Этот ход лишил их денежных накоплений, спаслись только самые крупные дельцы, которые имели возможность хранить средства в иностранной валюте.

Некоторые сообщения из Северной Кореи позволяют думать, что реформа проводилась от имени Ким Чен Ына, это был один из шагов, отмечающих его появление в политике.

Если это и так, никакой вины за её провал на Ким Чен Ына никто не возложил, по крайней мере, публично. Всю ответственность понес Пак Нам Ги, семидесятисемилетний технократ, глава Управления планирования и финансов в аппарате Трудовой партии.

В январе 2010 Пака сместили. К марту его обвинили в «преднамеренном развале национальной экономики». И расстреляли в пхеньянской тюрьме. За великий провал кто-то должен был поплатиться.

Режим не просто постарался отвести от Ким Чен Ына любые обвинения, он изо всех сил выставлял преемника героем. В конце 2009 г. Центральный комитет Трудовой партии Кореи выплатил каждому домохозяйству в стране по 500 вон нового достоинства. Это была «компенсация от Генерала Кима», как неустанно повторял гражданам ЦК.

При всех попытках купить симпатии людей, ситуация совсем не способствовала сомнительным комбинациям с наследованием власти. Однако здоровье Ким Чен Ира всё ухудшалось, и у режима не оставалось вариантов.

Есть версия, что именно Великий Преемник спланировал и осуществил уничтожение южнокорейского корвета «Чхонан» в конце марта 2010 г. Корабль водоизмещением 1200 тонн дежурил в Жёлтом море на морской границе, где часто случаются боевые столкновения, и его торпедировали. Шестьдесят четыре южнокорейских моряка погибли. Это был один из самых крупных инцидентов, случившихся после окончания Корейской войны в 1953 г.

Международная следственная комиссия обнаружила свидетельства, недвусмысленно указывающие на Северную Корею: по заключению комиссии, единственной вероятной причиной взрыва остаётся торпеда, выпущенная с северокорейской подлодки.

Некоторые южнокорейские аналитики подозревали, что за этой диверсией стоял Ким Чен Ын, которому нужно было подтвердить свой статус перед высшим генералитетом. Он, конечно, получил диплом об окончании Военной академии, но не обладал ни малейшим боевым опытом. Но раз уж он собирался править идеологически милитаризированной страной, такой опыт ему срочно нужно было приобрести.

Ещё одно важное посвящение состоялось в августе: Ким Чен Ын сопровождал отца во время визита в Китай, очевидно, затем, чтобы Ким Чен Ир официально представил его пекинским покровителям северокорейского режима. Ходили слухи, что в той поездке они посетили северо-восточные области Китая, где начинал свой боевой путь партизанский командир Ким Ир Сен.

Итак, официальное представление китайским товарищам состоялось, «Чхонан» затонул, в стране настойчиво насаждался миф о «Пэктусанской родословной», и Ким Чен Ын, очевидно, считался уже достаточно квалифицированным для дальнейшего продвижения по службе. 27 сентября 2010 г. он получил звание генерала армии, что, по словам его отца, объявлявшего о присвоении, «показывает всему миру мощь Корейской Народной армии – революционного воинства горы Пэктусан».

Это произошло в понедельник. На следующий день режим объявил о проведении конференции Трудовой партии – впервые за сорок четыре года. Плакаты на улицах Пхеньяна призывали коммунистов «приветствовать конференцию ТПК – судьбоносное событие, которое будет вечно сиять в истории партии и страны». «Нодон Синмун», официальный рупор ТПК, писал, что конференция будет «пламенной вехой в истории священной Трудовой партии».

Конференция назначила Ким Чен Ына вице-председателем Центрального военного совета и ввела в состав Центрального комитета, подняв его в иерархии двух главных ветвей партии, на которые опирался режим – неплохое начало недели для двадцатишестилетнего юнца.

В пятницу режим опубликовал первое официальное фото Ким Чен Ына – цветной снимок на первой странице «Нодон Синмун».

На снимке в первом ряду сидит Ким Чен Ир, одетый в неизменный оливковый комбинезон и окружённый большими генералами, многие из которых увешаны воинскими наградами. А рядом – юный Ким Чен Ын, одетый единственным из группы в черный френч и с необычной высокой прической. Образ был понятен: Ким Чен Ын напоминал молодого Ким Ир Сена.

Внешний же мир внезапно получил явное подтверждение того, о чём подозревал: загадочный преемник наконец показался на глаза.

Следующее подтверждение, если оно ещё кому-то было нужно, последовало меньше чем через две недели: Ким Чен Ын появился рядом с отцом на праздновании 65-летия со дня основания Трудовой партии Кореи. Они стояли на балконе Народного дворца учёбы, гигантского здания библиотеки, высящегося над площадью Ким Ир Сена в центре Пхеньяна. Ким Чен Ын без всяких эмоций на лице аплодировал в положенные моменты парада, стоя ближе к вождю, чем генералы в мундирах и высокие партийные бонзы, но всё же сохраняя почтительную дистанцию. Звездой шоу был его отец.

Несколько человек с того балкона в скором времени исчезнут.

Ким Чен Ир в тот день казался особенно немощным, хромал и плохо владел левой рукой, даже аплодировал с трудом. Его не станет через год с небольшим.

Вице-маршала Ри Ён Хо, начальника Генерального штаба, в тот день произносившего речь во славу режима, изгонят со всех постов в ближайшие два года. За ним последует человек в чёрном костюме и тёмных очках – дядя Ким Чен Ына Чан Сон Тхэк, которого также безжалостно вышвырнут из системы.

Но парад на 65-ю годовщину ТПК являл собой картину коммунистической сплочённости, и тысячи солдат, маршируя по площади, выкрикивали лозунги во славу партии и правительства.

С этого момента Ким Чен Ир редко показывался на публике без сопровождения Ким Чен Ына.

Вот преемник посещает с отцом столичные новостройки, сияет улыбкой, аплодирует новосёлам, сыгравшим вождю на аккордеоне, наливает им рисового вина выпить за радостное событие. Вот они вдвоём на строительстве электростанции, для «руководства на месте». В начале 2011 г. отец и сын вместе на концерте электронного оркестра Ансамбля песни и пляски ВВС. Музыканты играют ритмичные композиции, в том числе «Где вы, дорогой генерал?» и «Мы станем щитом в поднебесье».

Ким Чен Ына всё чаще упоминают в государственной прессе, обычно сопровождая новым почётным титулом «Любимый и Уважаемый Товарищ Генерал». Власти раз за разом требовали, чтобы новорождённых не называли именем Чен Ын, а те граждане, которые уже носят это имя – относительно распространённое, основанное на двух китайских иероглифах со значением «правильный» и «доброта», – сменили бы его. По всей стране биографию Ким Чен Ына постепенно вводили в школьную программу. На политинформациях ученикам рассказывали, что он – внук Ким Ир Сена.

Партийные чиновники приезжали с лекциями о Ким Чен Ыне и усаживали учеников в актовом зале или собирали на школьном дворе. Во время лекции полагалось то и дело восклицать «Да здравствует!»: прежним Кимам эту фразу кричали при всякой возможности.

В Хесане ходила легенда о том, как однажды Ким Ир Сен попросил Ким Чен Ына принести яблоко. И тот вместо того, чтобы принести одно яблоко, попросил лопату: он хотел принести деду всё дерево. Не самая тонкая притча о том, что ради Великого Вождя нужно не жалеть сил.

Вполне возможно, что легенду эту запустила всесильная тайная полиция, в надежде, что её станут передавать из уст в уста. Молва – куда более эффективный способ донести сообщение, чем одна из бесчисленных газетных передовиц. Северокорейский способ вирального распространения информации.

К тому моменту, как Ким Чен Ын встал у кормила власти, его воцарение уже воспринималось как естественное и неизбежное.

--

СНОСКИ

[1] Вест-Пойнт (англ. West Point) – высшее федеральное военное учебное заведение армии США.

КНДР > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > globalaffairs.ru, 28 апреля 2020 > № 3377344 Анна Файфилд

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе пресс-конференции по итогам внеочередного совещания глав внешнеполитических ведомств государств БРИКС, Москва, 28 апреля 2020 года

Спасибо, что участвуете в наших возобновившихся встречах, которые пока проходят в режиме онлайн. В наших интересах рассказывать вам о той работе, которую мы и в этих условиях продолжаем вести с нашими зарубежными партнерами.

Только что по инициативе Российской Федерации состоялась очень содержательная видеоконференция министров иностранных дел стран-участниц БРИКС. В этом году мы являемся председателями в этой Организации. В условиях, когда целый ряд мероприятий вынужденно откладывается по причине распространения коронавирусной инфекции, мы решили провести внеочередное заседание БРИКС, чтобы посмотреть, какой вклад в международные усилия по борьбе с этой угрозой могут внести пять наших стран. Эта видеоконференция не отменяет основного, полноценного заседания Совета министров иностранных дел «пятерки», которое запланировано на июнь. Пока мы эти сроки сохраняем, но, разумеется, при необходимости будем их корректировать, если того потребует эпидемиологическая ситуация.

Как я уже сказал, сегодня мы говорили о задачах наших государств в борьбе с коронавирусом. Наши партнеры признали, что инициатива Российской Федерации была своевременной. Разговор получился полезным. Разумеется, прежде всего, обсуждали задачи повышения эффективности усилий наших стран по пресечению угрозы коронавируса.

Говорили о механизмах совершенствования обмена опытом, информацией, об оказании взаимопомощи друг другу, о задействовании многосторонних механизмов.

Кроме непосредственных задач борьбы с этой инфекцией, проанализировали влияние текущего кризиса на систему международных отношений. Констатировали безальтернативность поиска коллективных ответов на любые возникающие в этой связи вызовы, безальтернативность многостороннего подхода и равноправного, без политизации, сотрудничества суверенных государств в решении всех актуальных вопросов сегодняшней повестки дня. Данным усилиям (об этом подробно говорилось на нашем заседании) мешают нелегитимные, односторонние, принудительные меры –т.н. «санкции», которые вводятся в обход Устава ООН, Совета Безопасности ООН, вразрез с международным правом. В сегодняшней ситуации подобные односторонние ограничительные меры, которые, подчеркну еще раз, нарушают международное право, мешают в борьбе с пандемией коронавирусной инфекции, наносят существенный урон социально-экономическому развитию соответствующих государств.

Мы поддерживаем призыв Генерального секретаря ООН А.Гутерреша, Верховного комиссара ООН по правам человека М.Бачелет к тому, чтобы введенные в обход Организации Объединенных Наций односторонние санкции были, как минимум, приостановлены, а в идеале – отменены с тем, чтобы мы могли более эффективно реагировать на требования времени.

Также говорили о дополнительных шагах БРИКС по углублению пятистороннего партнерства на площадках международных структур, в том числе в ООН, «Группе двадцати», во Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), во Всемирной торговой организации (ВТО), в Международном валютном фонде, во Всемирном банке, а также в других структурах.

Наша общая позиция заключается в том, что партнерство стран БРИКС в этих механизмах должно способствовать повышению роли и ответственности институтов глобального управления и их дальнейшей демократизации. Они должны отражать интересы большинства, а в идеале –всех стран мира.

Среди других мероприятий, которые мы сегодня обсуждали, – деятельность Нового банка развития БРИКС. В рамках банка принято принципиальное решение о создании специального кредитного инструмента для финансирования проектов по экономическому восстановлению в странах БРИКС. Совокупно на эти цели предполагается направить до 15 млрд долл.США. Считаем, что это должно быть очень хорошим подспорьем на этапе выхода экономик наших государств из кризисного состояния и возобновления полноценной хозяйственной деятельности.

Российская Федерация проинформировала о тех конкретных идеях, которые мы подготовили в плане совместного реагирования на кризис, вызванный вспышкой коронавирусной инфекции. Это достаточно объемный пакет мер, касающийся не только сферы здравоохранения, но и экономики, торговых обменов, финансовой устойчивости, поддержки занятости. В ближайшее время мы «положим на бумагу» все эти идеи. Договорились, что мы их вынесем на предметное обсуждение на предстоящих встречах профильных ведомств наших пяти стран.

Наша общая оценка переживаемых международным сообществом перемен заключается в том, что возрастает риск появления новых разделительных линий, конфликтов, риск увеличения разрыва между бедными и богатыми странами. Мы видим, как стремительно повышается значение новых технологий, прежде всего, в информационной сфере, что делает еще более актуальными известные инициативы, которые Россия продвигает в ООН, – об обеспечении международной информационной безопасности и о разработке универсального инструмента по борьбе с киберпреступностью.

В целом, мы сегодня тоже это подчеркнули, многосторонние институты и сами национальные государства проходят своего рода тест на состоятельность, на то, что мы называем профессиональной пригодностью. Принципиально важно во всех этих событиях не пытаться гнаться за сиюминутной электоральной или какой-то иной конъюнктурой в стремлении политизировать ту или иную проблему, а видеть задачу всего нашего сообщества в объединении усилий для того, чтобы обеспечить максимально позитивный исход наших нынешних усилий для стран «пятерки» и, прежде всего, для граждан.

Вопрос: Будут ли страны БРИКС совместно работать над созданием вакцины от коронавируса? Об этом говорилось еще в Уфимской декларации 2015 г., но будет ли сейчас вестись реальная работа в этом направлении? Сообщила ли Индия сроки поставки в Россию гидроксихлорохина?

С.В.Лавров: В декларации саммита в Уфе в 2015 г., о которой Вы упомянули, ставилась задача начать совместными усилиями заниматься разработкой и применением вакцин, в том числе от коронавирусных инфекций. Эта задача, сформулированная в то время в политической плоскости, была конкретизирована в 2018 г., когда очередной саммит БРИКС состоялся в Йоханнесбурге. В документах йоханнесбургского саммита содержится договоренность о создании соответствующего пятистороннего механизма.

Сегодня мы проанализировали эту ситуацию и приняли решение подчеркнуть необходимость скорейшего воплощения в жизнь этой договоренности и создания такого механизма.

Что касается других вопросов, включая поставки вакцин, этим занимаются соответствующие ведомства: Министерство промышленности и торговли, Министерство здравоохранения России. Завтра по конференцсвязи состоится совещание экспертов по экономике стран БРИКС, а 7 мая с.г., опять же по видеосвязи, будут встречаться эксперты министерств здравоохранения. Думаю, что конкретные аспекты сотрудничества, о которых Вы упомянули, будут обсуждаться там. Мы постараемся держать Вас в курсе.

Вопрос: Готовы ли страны БРИКС взять на себя долю США во Всемирной организации здравоохранения после того, как Вашингтон принял решение приостановить ее финансирование?

С.В.Лавров: Наше общее мнение, что Всемирная организация здравоохранения – это очень важный инструмент. Сейчас она является уникальной площадкой, куда стекается вся информация, факты, имеющиеся в наличии у различных государств. Это структура, в которой собраны лучшие профессионалы из всех стран без исключения, в том числе и из США.

Как основной плательщик в бюджет ВОЗ США имели наиболее крупную квоту своих специалистов в Секретариате этой организации. Сами взносы в ВОЗ делятся на обязательные и добровольные. Как я понимаю, Вашингтон приостановил выплату добровольных взносов, а обязательную часть, которую требуется платить, чтобы иметь право голоса в этой организации, США сохраняют и продолжают выплачивать.

Что касается компенсаций. Поскольку речь идет о добровольности (а США притормозили именно добровольные взносы), здесь трудно сказать, кто и каким образом собирается поддерживать Всемирную организацию здравоохранения. Китай, например, объявил о дополнительном выделении в бюджет ВОЗ 30 млн долл.США. У нас, независимо от решения США, существует традиция поддержки деятельности ВОЗ на различных направлениях. Когда была вспышка лихорадки Эбола, при содействии и решающей роли России была выработана вакцина, созданы специальные институты в африканских странах, которые взяли на себя главный удар этой лихорадки. Мы продолжим оказывать поддержку Всемирной организации здравоохранения, независимо от того, как те или иные страны будут пытаться выражать свое отношение к ее деятельности.

Вопрос: Согласованы ли дата проведения онлайн-саммита глав «пятерки» государств – постоянных членов СБ ООН и итоговое заявление лидеров?

С.В.Лавров: Видеоконференцию лидеров стран – постоянных членов СБ ООН планируется посвятить теме коронавируса. Пока конкретной даты нет. Мы были готовы проводить это мероприятие на текущей неделе. Как я понимаю, у некоторых других стран есть необходимость дополнительно изучить ситуацию.

Вопрос: Недавно заместитель Министра иностранных дел Российской Федерации С.А.Рябков в интервью напомнил, что еще в 2015 году на саммите БРИКС в Уфе в итоговой декларации было упоминание о том, что нам нужно обратить внимание на взаимодействие в борьбе с новыми коронавирусами. Что подтолкнуло Россию поднять эту тему пять лет назад? Что мы можем делать сегодня?

Какова Ваша оценка взаимодействия Китая и России в борьбе с коронавирусом?

С.В.Лавров: Вы думаете, что Россия раньше Б.Гейтса предсказала нынешнюю эпидемию?

Если серьезно, то уже в 2015 г. человечество сталкивалось с пандемическими угрозами, в том числе связанными с коронавирусом. Это и MERS – т.н. ближневосточный респираторный синдром, и SARS – тяжелый острый респираторный синдром. Ничего удивительного, что наши ученые, специалисты предвидели, что коронавирусы могут появляться вновь и вновь.

Как я уже сказал, сегодня мы подтвердили нашу заинтересованность в том, чтобы как можно скорее в соответствии с решениями саммитов в Уфе и Йоханнесбурге создать механизм по разработке и применению вакцины против коронавирусов.

Что касается нашей оценки взаимодействия России и Китая по борьбе с коронавирусом, то она самая высокая. С первых же дней этих событий мы предоставили помощь провинции Ухань в КНР, и, надеюсь, внесли свой определенный вклад в то, что в Китае достаточно быстро удалось совладать с этой угрозой. Сейчас Пекин оказывает содействие, в том числе и нашей стране, в подкреплении наших собственных усилий по пресечению распространения этой инфекции.

Как неоднократно подчеркивали по итогам своих контактов наши руководители, Президент России В.В.Путин и Председатель КНР Си Цзиньпин, мы продолжим взаимодействие, стратегическое партнерство во всех областях, в том числе уделяя особое внимание нынешним актуальным задачам по пресечению этой общемировой угрозы.

Вопрос: Почти в каждом ответе Вы упоминали какие-то совместные действия – сотрудничество в рамках БРИКС, просто двустороннее взаимодействие России и Китая в борьбе с коронавирусом. Это одна сторона, одно мнение. Другое мнение – в новом отчете европейского внешнеполитического ведомства. Там говорится, что Китай и Россия несут ответственность за распространение дезинформации о коронавирусе. Как возможен такой контраст? Что Вы на это скажете?

С.В.Лавров: Когда мы говорим о сотрудничестве с КНР, то приводим факты. Их множество. Они ни от кого не скрываются. Есть конкретные формы оказания содействия: поставки гуманитарных грузов, медикаментов, систем для тестирования, приезд медицинских специалистов, взаимные консультации и прочее.

Что касается заявлений Европейской внешнеполитической службы о дезинформации, которая якобы распространяется нашими странами по поводу всего, что происходит с коронавирусом, мне даже комментировать не вполне корректно, потому что ни единого факта, подтверждающего такие утверждения, нам не было предъявлено.

Собственно говоря, мы эти факты и не просим нам предоставить. Мы уже привыкли, что наши западные коллеги все чаще и чаще пытаются найти некие объединяющие их мотивы в вымыслах по поводу российской или какой-то иной угрозы. Мы до сих пор не получили ни единого факта в связи с обвинениями во вмешательстве в выборы в США, в проведении референдума по «брекзиту» в Соединённом Королевстве Великобритании и Северной Ирландии, в референдуме в Каталонии, не говоря уже про пресловутое «дело Скрипалей», про ситуацию с расследованием катастрофы с малазийским боингом (рейс MH-17). Сейчас нас обвиняют, что мы кого-то пытаемся отравить в Чехии неким веществом, которое кто-то привез в чемодане, и об этом известно соответствующим органам Чешской Республики, но почему-то этот чемодан никто никому не предъявляет.

Я отношусь к этому уже философски. Если ЕС нужны такого рода инсинуации для того, чтобы каким-то образом прикрывать свои внутренние проблемы, что мы можем с этим поделать? То, что за этим не стоит ничего конкретного, в этом можно убедиться, просто посмотрев на факты, которые регулярно публикуются о деятельности и действиях той или иной страны в связи с реакцией на коронавирус.

Вопрос: В связи с недавними высказываниями маршала Ливийской национальной армии Х.Хафтара, есть ли у России рычаги давления на него? Возможна ли в нынешней ситуации выработка коллективных мер по принуждению к миру и возврату к переговорам по ливийскому урегулированию? Насколько, на Ваш взгляд, опасны подобные заявления для дальнейшего урегулирования ливийского вопроса?

С.В.Лавров: Я бы не говорил здесь о каких-то рычагах давления, которые есть у России. У нас есть контакты со всеми, без исключения, действующими лицами ливийского конфликта: маршал Ливийской национальной армии Х.Хафтар, Председатель Президентского совета Ф.Сарадж, Председатель Палаты депутатов А.Салех и другие деятели, в том числе руководство Высшего Государственного совета. В соответствии с соглашением, заключенным в Схирате в декабре 2015 г., было создано много структур.

На всех этапах урегулирования ливийского кризиса, в ходе всех инициатив, которые в разное время выдвигали наши французские коллеги, итальянцы, ОАЭ (была созвана Международная конференция по Ливии в Берлине), мы предупреждали о необходимости, прежде всего, убедить конфликтующие стороны самим договориться о том, на каких условиях они могут решать проблемы своей страны, государственность которой была разрушена, напомню, в 2011 г. абсолютно противозаконной агрессией Североатлантического альянса. Мы всегда предостерегали от попыток навязывать ливийским сторонам документов и договоренностей, написанных без их непосредственного участия, так как нежизненность подхода такого рода была многократно доказана.

Сейчас мы сталкиваемся с повторением пройденного уже в отношении итогов Берлинской конференции. Когда на утверждение участников вынесли итоговый документ, Президент России В.В.Путин специально поинтересовался, поддерживают ли этот документ конфликтующие стороны, прежде всего, Х.Хафтар и Ф.Сарадж. Нам было сказано, что эта задача будет решаться впоследствии. Мы предупредили, что без ярко выраженного согласия ливийских сторон шансов на то, что эти договоренности, достигнутые в кругу внешних игроков, будут жизнеспособными, немного. К сожалению, все подтвердилось. Но это не означает, что конфликтующие стороны должны сейчас выступать с агрессивными заявлениями, объявлять о каких-то односторонних решениях и отказываться от ведения межливийского диалога.

Мы не одобряли недавние заявления Ф.Сараджа, отказывавшегося разговаривать с Х.Хафтаром. Не одобряем заявления о том, что теперь Х.Хафтар будет единолично решать, как жить ливийскому народу. Ни то, ни другое не помогает найти устойчивый компромисс, без которого невозможно выйти из этой ситуации.

На контрасте отмечу заявление, прозвучавшее буквально на днях, но которое, почему-то, мало привлекло внимание СМИ. Председатель Палаты депутатов Ливии А.Салех призвал к национальному диалогу, высказался за то, чтобы этот диалог был нацелен на формирование общих органов власти, в которых равномерно, равноправно обеспечивалось бы представительство трех ключевых районов Ливии. Это ровно то, о чем мы все эти годы говорили: сами ливийцы должны найти общеприемлемые для них подходы сначала к выстраиванию диалога, а затем и к обустройству своего нового государства. Внешние игроки должны всячески поддерживать такие подходы. Надеюсь, уроки, извлеченные из предыдущих попыток, окажутся полезными, и мы все-таки будем продвигаться именно в направлении поощрения самих ливийцев к разговору и поиску компромисса.

В этой связи не могу не упомянуть о том, что пост Специального представителя Генерального секретаря ООН по ливийскому урегулированию остается вакантным уже не один месяц. Г.Саламе вложил много усилий в выполнение своего мандата, но, к сожалению, эти усилия не увенчались успехом, и он ушел в отставку. Считаю, что для Генерального секретаря ООН А.Гутерреша абсолютно необходимо в самое ближайшее время назначить нового спецпредставителя. По общему убеждению, это должен быть представитель африканского региона. Такие кандидаты есть, мы их хорошо знаем. Это опытные люди, пользующиеся авторитетом. Призываем Генсекретаря ООН как можно скорее заполнить эту вакансию и назначить нового спецпредставителя, чтобы процесс не тормозился.

Россия. БРИКС > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 апреля 2020 > № 3375052 Сергей Лавров

«Будет циркулировать»: когда пандемия COVID-19 отпустит Россию

В Роспотребнадзоре сообщили, когда в России завершится пандемия COVID-19

Александра Баландина

Нынешняя вспышка коронавируса в России по ожиданиям вирусологов закончится примерно через три месяца. Тем не менее, рассчитывать на полное завершение эпидемии еще рано: как объяснили «Газете.Ru» в институте эпидемиологии Роспотребнадзора, отдельные случаи заражения будут появляться в стране еще на протяжении нескольких лет.

Вспышка заболеваемости COVID-19 в России может пойти на спад уже после майских праздников. Об этом «Газете.Ru» заявил глава федерального научно-методического центра по профилактике и борьбе со СПИДом ЦНИИ эпидемиологии Роспотребнадзора Вадим Покровский.

По его словам, ситуация с распространением вируса будет зависеть от каждого региона в отдельности. Например, там, где были приняты эффективные меры против COVID-19, число заболевших так и останется на минимальном уровне.

«Я поддерживаю распространенное мнение о том, что улучшения в нашей стране будут заметны уже после майских праздников. Однако надо будет подумать о том, какие меры оставить после того, как основные ограничения будут сняты. На мой взгляд, самыми эффективными будут маски – некоторое время придется их еще поносить. Уже не говорю о мытье рук, потому что надеюсь, что эти меры все постоянно соблюдают», — отметил Покровский.

Ведущий научный сотрудник центра эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи Виктор Ларичев настроен менее оптимистично. Как сообщил он «Газете.Ru», ситуация с коронавирусом стабилизируется только через несколько месяцев.

«Три-три с половиной месяца это, наверно, самый ожидаемый срок окончания вспышки коронавируса в России. Об этом говорит как минимум опыт Китая – там ведь тоже примерно в такой срок все уложилось. Другое развитие событий может начаться только в том случае, если произойдет резкая вспышка заболеваемости, однако мы пока успешно справляемся с тем, чтобы ее сдержать. В целом, не думаю, что все это продлится долго. В противном случае это будет уже не эпидемия, а просто инфекция, которая постоянно циркулирует в нашей популяции», — заявил Ларичев.

Как отметил Покровский, отдельные случаи заражения коронавирусом будут появляться в России по окончании вспышки еще несколько лет. Не исключены и повторные массовые заражения.

«Сама эпидемия может продлиться пару лет. Вирус будет еще долго циркулировать, его могут и из других стран завезти. При этом возможно будут возникать и вспышки, когда заболеваемость будет резко увеличиваться. Это будет в основном связно с попаданием вируса в уязвимую группу населения. Например, в какой-нибудь город, где случаев было совсем мало, или в какое-нибудь медучреждение, дом престарелых. Все это вполне возможно будет происходить периодически еще на протяжении нескольких лет», — сказал он.

Улучшить ситуацию и сократить риски сможет только появление вакцины, которая будет готова примерно через год. «Тогда мы все сможем провакцинироваться и остановить развитие болезни, как это было при кори, например. Раньше корь ведь была постоянно, но с ней удалось справиться», — заключил Ларичев.

Ранее о том, что ситуация с распространением коронавируса в России улучшится не раньше июня, заявлял главный терапевт Министерства здравоохранения РФ, академик РАН Александр Чучалин. По мнению специалиста, все вирусные заболевания имеют определенный цикл – не станет исключением и COVID-19.

«SARS в 2002 году сколько продолжалось? Три с половиной месяца. MERS в 2013 году — тоже три с половиной месяца. Поэтому давайте считать: март, апрель, май. Где-то в середине июня данная проблема (с COVID-19) сойдет на нет», — заявил он в эфире телеканала «Россия 1».

В том случае, если все граждане будут проявлять сознательность и избегать лишних контактов друг с другом, вирус может уйти из страны и в начале июня, считает советник директора Центрального НИИ эпидемиологии Роспотребнадзора, академик РАН Виктор Малеев.

«Насколько быстро закончится эпидемия, зависит, конечно, от того, как граждане будут соблюдать самоизоляцию и другие рекомендации правительства по предотвращению распространения вируса», — подчеркнул Малеев.

Академик также указал на опасность возвращения коронавируса из стран, где сложилась серьезная эпидемиологическая ситуация. «Мы не знаем, что будет в Африке, в Индии, где нет возможности тестировать население, — пояснил он. — Огромное количество людей до сих пор не обследовано, и, вероятно, из этих регионов может пойти новая волна заражений по всему миру».

Исследователи из сингапурского университета технологий и дизайна (SUTD) на основе анализа данных также ранее предсказали, что ситуация с распространением вируса завершится в России на 97% к 20 мая. К 28 мая ситуация разрешится уже на 99%, а на 100% ее окончание прогнозируется на 20 июля.

Как ранее сообщала Всемирная организация здравоохранения, нынешняя эпидемия коронавируса уступает по своей опасности двум предыдущим, также вызванным коронавирусными инфекциями.

Так, в 2002-2003 году тяжелый острый респираторный синдром SARS был зарегистрирован в Китае и впоследствии охватил 29 стран. Центрами эпидемии стали провинция Гуандун на юге КНР, а также Гонконг и Канада. В общей сложности было отмечено 8098 случаев заболевания, погибли 774 человека. Последний случай заражения был зафиксирован в июле 2003 года на Тайване.

Ближневосточный респираторный синдром MERS, также вызванный коронавирусом, был зарегистрирован в 2012 году на территории Саудовской Аравии и распространился на 23 страны. По состоянию на конец 2019 — начало 2020 годов в мире всего зарегистрировано около 2506 случаев заболевания, умерли 912 человек. По данным медиков, случаи заражения MERS-CoV продолжают регистрироваться каждый год: от единичных случаев до десятков.

Летальность от COVID-19 пока не достигла показателей предшественников: она составляет примерно 2,2%, в то время как при SARS она была более 9,5%, а при MERS — свыше 34%.

«Вирус SARS не имел такой вирулентности (степень способности штамма микроорганизма или вируса заражать организм), возможности переноситься от человека к человеку. Он был очень опасным для медперсонала. <...> SARS шел сразу на поражение, была тяжелая пневмония, сразу было понимание, что человек тяжело заболел, он шел в больницу. Сейчас 80 процентов людей не понимают, что они больны, потому что у них легкие недомогания», — объясняла ранее глава российского офиса ВОЗ Мелита Вуйнович.

Россия > Медицина. Образование, наука > gazeta.ru, 28 апреля 2020 > № 3369479 Вадим Покровский, Виктор Ларичев

«Игра на чувствах»: почему Трампа обвинили в ксенофобии

Как трансформируется избирательная кампания Трампа на фоне коронавируса

Алексей Поплавский

Дональд Трамп на фоне пандемии коронавируса меняет вектор своей избирательной кампании, делая упор на ксенофобии вместо экономических успехов. В качестве доказательства этой теории американские аналитики приводят частичный запрет иммиграции. Однако эксперты считают, что в действиях президента США не все так однозначно. Как Трамп раскручивает «маховик ксенофобии» в преддверии выборов, в материале «Газеты.Ru».

Президент США Дональд Трамп ожидает быстрого роста экономики во втором полугодии 2020 года. По его словам, американцев ждет феноменальный третий квартал.

«Думаю, что четвертый квартал будет невероятным, а следующий год великолепным», — добавил Трамп на пресс-конференции.

При этом пока цифры играют против оптимизма президента США. Так, прогноз бюджетного управления конгресса обещает сокращение американской экономики на 5,6% в 2020 году. Восстановление экономики ожидается не раньше, чем к концу 2021 года и все будет зависеть от ситуации вокруг пандемии. Однако даже в случае позитивного сценария безработица в США не опустится ниже 10% более года.

Как пишет CNBC, эпидемия фактически погрузила американскую экономику в «медицинскую кому» и почти привела к рецессии. Возросла безработица, розничная торговля за прошлый месяц упала на 8,7%, а промышленное производство сократилось на 5,4% (крупнейшее падение с января 1946 года).

В подобных условиях слова Трампа о восстановлении экономики во второй половине 2020 года выглядят по крайней мере преувеличенно позитивно, что, скорее всего, понимает и сам американский лидер.

Экономическая тема в последнее время отошла на второй план, Трамп лишь повторяет обещания о предстоящем росте — опуская проблемы, существующие на текущий момент. В целом, президент занял выжидательную позицию, но для начала роста ему необходимо перейти к снятию жестких мер для борьбы с пандемией.

Тут Трампу мешает несколько факторов — противостояние со стороны губернаторов штатов и отсутствие стабильного тренда на снижение количества заболевших.

По последним данным, США занимают первое место в мире по числу заболевших — более 1 млн человек, а также по погибшим — свыше 56 тыс.

Возврат к истокам?

Сопротивление губернаторов напрямую связано с эпидемиологической ситуацией, которая пока оставляет желать лучшего. Не все американские штаты успели преодолеть пик заболевания; по мнению аналитиков CNN, снятие ограничений стоит отложить как минимум до середины мая.

Бедственное состояние экономики лишает Трампа одного из главных козырей, на которых он строил свою избирательную кампанию. При нем ВВП США рос примерно на 3% в год, и это хороший результат, особенно по сравнению с другими крупными экономиками — в Европе темпы вдвое меньше, в Японии — втрое.

Впрочем, пандемия лишила президента США этого достижения, поэтому ему приходится в срочном порядке корректировать свою предвыборную кампанию. Как пишет американский обозреватель The Guardian Дэвид Смит, американский лидер выстраивал свою избирательную кампанию на основе двух сюжетов — экономика и соперник-социалист (подразумевалось, что его оппонентом на выборах станет Берни Сандерс). Теперь ни того, ни другого в информационном пространстве США больше нет, и в таких условиях Трамп использует свое «основное оружие» – ксенофобию, пишет автор.

Последним шагом главы Белого дома в эту сторону эксперт называет указ о частичном запрете иммиграции, который был подписан 23 апреля.

«Для защиты [интересов] американских рабочих я только что подписал указ о временной приостановке иммиграции в США. Это гарантирует, что наши безработные граждане в первую очередь получат работу после открытия экономики», — говорил Трамп на брифинге.

Ограничения касаются лиц, которые на момент его подписания находятся за пределами США и не имеют действующей иммигрантской визы и других проездных документов. При этом указ не ограничивает право запрашивать убежище или статус беженца, а также не касается временно прибывающих в США работников фермерских хозяйств.

В целом, запрет выглядит достаточно лояльным, указывает Смит, но он привел к необходимому эффекту — для избирателей Трамп стал лидером, который запрещает иммиграцию ради американских рабочих.

Критиков у решения президента США было немало, в частности, сенатор от штата Калифорния Камала Харрис обвинила Трампа в «бесстыдной политизации пандемии» ради усиления «антииммигрантской повестки дня».

При этом Дэвид Смит напоминает, что подобное послание уже помогло Трампу выиграть выборы в 2016 году. Поэтому нет ничего удивительного, что он вновь обращается к ксенофобии.

Стоит отметить, что прошлая предвыборная кампания Трампа включала в себя ряд спорных моментов. К примеру, один из главных проектов президента — стену на американо-мексиканской границе — не раз называли расистским из-за его риторики в отношении мигрантов из Мексики, которых Трамп обвинял в распространении наркотиков и насилия в США.

Впоследствии «гнев президента» распространился на нелегалов из Гватемалы, Гондураса и Сальвадора, затем появились и спорные заявления в отношении мигрантов из ближневосточных стран.

Тем не менее, пандемия коронавируса в определенной степени вывела ксенофобскую политику Трампа на новый уровень. Фактически с первых дней эпидемии президент США называл вирус «китайским», за что сталкивался с обвинениями в расизме со стороны СМИ или своих оппонентов из Демократической партии.

Трамп всерьез рассматривает возможность привлечения Китая к ответственности за распространение пандемии, а также грозит Пекину серьезными последствиями в случае «сознательной вспышки» заболевания по его вине.

Впрочем, глава Фонда изучения США имени Франклина Рузвельта в МГУ Юрий Рогулев уверен, что Трампа изначально обвиняли в ксенофобии и говорить о его уходе от экономической темы — явное преувеличение.

«Что касается ксенофобии, в настоящее время вопрос стоит ребром. США теряют огромное количество рабочих мест и прогнозируют до 16-20% безработицу, в этих условиях запрет иммиграции действительно играет в пользу американцев», — заявил эксперт в разговоре с «Газетой.Ru».

Политика — это искусство возможного, для любого лидера важен результат, продолжил Рогулев, как он его добивается — уже другой вопрос.

Политические манипуляции

При этом пока американские СМИ сосредоточились на привлечении внимания к проколам президента США во время пандемии, сам Трамп пытается его переключить на «виновных». Хотя он уже признавал, что преуменьшал опасность заболевания, чтобы выглядеть оптимистом в глазах народа.

Выбор Китая как «главного ответственного» также выглядит неслучайным — за четыре года своего президентства Трамп зарекомендовал себя как нетерпимый в отношении Китая лидер, развязавший масштабные торговые войны с Пекином.

Однако вместе с КНР президент США критикует и ВОЗ. По его мнению, организация действовала в интересах Пекина и плохо отреагировала на пандемию в целом. Дошло до того, что Вашингтон приостановил финансирование ВОЗ, чтобы дать оценку ее роли в «сокрытии данных о пандемии».

За счет этого Трамп пытается отвести от себя удар и подвести его под кого-то другого, уверен Юрий Рогулев, в нынешних условиях перед ним стоит действительно трудная задача.

«Можно симпатизировать Трампу или нет, но он как любой политик манипулирует общественным мнением и играет на чувствах электората», — резюмировал эксперт.

Таким образом, изменение вектора предвыборной кампании США нельзя назвать очевидным:

да, пока Трамп не может апеллировать к своим экономическим успехам, но и полностью об экономике он не забывает. Усиление ксенофобии частично обусловлено самой эпидемией, как и необходимость поиска виновных.

Насколько успешны шаги, предпринимаемые Трампом, неизвестно, но пока опросы играют против президента. Согласно апрельскому исследованию Gallup, рейтинг одобрения Трампа упал до 43%, хотя в марте этот показатель достигал 49%. Еще более негативная динамика среди недовольных работой президента — 54% против 45% в марте.

США > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > gazeta.ru, 28 апреля 2020 > № 3369441 Юрий Рогулев

Как развязать корейский узел

Развитие ситуации в регионе по-прежнему вызывает тревогу у мирового сообщества.

В этом году исполняется 65 лет с момента, как закончилась корейская война 1950–1953 годов. Закончилась не миром, а перемирием. И эта ситуация сохраняется до сих пор, временами накаляясь, временами переходя в стадию разрядки. Почему так происходит и есть ли реальные пути решения корейской проблемы? На эту тему наш обозреватель беседует с руководителем Центра корейских исследований Института Дальнего Востока РАН Александром Жебиным.

– Александр Захарович, ситуация на Корейском полуострове и вокруг него находится, без преувеличения, в фокусе внимания всего мира. И это понятно: наблюдаемые здесь резкие обострения напряжённости чреваты самыми серьёзными последствиями не только для стран Восточной Азии, но и для других регионов. Напомните с позиций эксперта читателям, как завязался корейский узел?

– Конфликтная ситуация на Корейском полуострове порождена расколом Кореи в результате Второй мировой войны и продолжающимся после корейской войны 1950–1953 годов противоборством двух корейских государств. Каждое из них стремится к доминированию на полуострове и объединению его на собственных условиях. Это составляет внутренний аспект корейской проблемы.

Вместе с тем геополитическое положение Корейского полуострова, примыкающего к Китаю, России и находящегося рядом с Японией, всегда привлекало к себе внимание внешних сил. В частности, США никогда не стремились добиться действительной разрядки напряжённости и примирения в Корее. Для американцев было и продолжает оставаться выгодным поддержание определённого уровня напряжённости на полуострове. Это позволяет им оправдывать «северокорейской угрозой» сохранение уже на протяжении более полувека сил передового базирования вдоль границ России и КНР на Дальнем Востоке, держать в узде младших союзников – Японию и Южную Корею, а теперь и развёртывать в регионе элементы американской системы глобальной ПРО.

Весь этот комплекс факторов и породил один из острейших очагов международной напряжённости.

– В ходе прошедших Олимпийских игр две Кореи выступили единой командой, наметился межкорейский диалог. О чём, по-вашему, это свидетельствует?

– Север и Юг Кореи заинтересованы в том, чтобы снизить напряжённость, к которой привели угрозы США нанести удар по КНДР. Новая война стала бы катастрофой для обеих частей Кореи. Любое применение ядерного оружия на Корейском полуострове чревато превращением его в зону, непригодную для проживания человека. Это может случиться даже без использования оружия массового уничтожения. Например, в Южной Корее, площадь которой около 99 тыс. кв. километров, на АЭС работают 25 атомных реакторов. Если в случае войны часть из них будет разрушена обычными бомбами и ракетами, даже непреднамеренно, – ведь, как утверждают на Западе, северокорейские ракеты очень неточны, – то последствия появления на столь ограниченной территории (примерно равна нашей Ростовской области) 5–6 Чернобылей и Фукусим будут ужасающими. Кроме того, РК – страна с развитой химической индустрией. Разрушение крупных химических комбинатов теми же обычными боеприпасами также приведёт к страшной катастрофе.

А опасность такого развития ситуации, особенно во второй половине прошлого года, была. Причём настолько очевидной, что вынудила президента РК Мун Чжэ Ина заявить, что никакая война в Корее не может быть начата без согласия его страны. Более того, южнокорейский лидер призвал Вашингтон к прямому диалогу с Пхеньяном.

В свою очередь лидер КНДР Ким Чен Ын выступил инициатором проведения межкорейских переговоров. В новогоднем обращении к народу он пожелал успеха зимней Олимпиаде в южнокорейском Пхёнчхане, выразил надежду на участие в ней северокорейских спортсменов и допустил возможность проведения по этому вопросу переговоров между Пхеньяном и Сеулом.

Последовала череда различных встреч, в ходе которых была достигнута договорённость о проведении межкорейского саммита.

– Он состоится уже в эту пятницу в находящемся в демилитаризованной зоне между Севером и Югом местечке Пханмунджом, в расположенном в его южнокорейской части Доме мира. Причём для главы северокорейского государства это станет его первым визитом на южнокорейскую территорию с момента окончания войны между двумя странами в 1953 году. К чему, по вашему мнению, может привести эта встреча?

– Прежде всего хочу отметить, что возобновление диалога между Сеулом и Пхеньяном свидетельствует о том, что корейцы хотели бы играть более самостоятельную роль в определении своей судьбы. Правда, видят они её совершенно по-разному. Сеул уверен, что объединённая Корея будет представлять собой либеральную демократию с рыночной экономикой. Там рассчитывают добиться «мягкой посадки» северокорейского режима без широкомасштабного конфликта.

Пхеньян выступает за постепенное сближение двух систем в рамках конфедеративного государства. Причём решение этой проблемы северокорейские лидеры видят в условиях предоставления Вашингтоном гарантий безопасности их стране.

Южная Корея в конституции объявила весь полуостров своей территорией. А в Пхеньяне нередко именуют Южную Корею «временно оккупированной южной частью республики», то есть КНДР.

Естественно, свести эти подходы воедино тяжело, но возможно при наличии у сторон готовности к диалогу и поиску компромиссов. А они её в последнее время демонстрируют весьма активно. Во всяком случае, такое стремление декларируется публично и на высшем уровне.

– Сюда, несомненно, следует отнести решение Пхеньяна отказаться от ракетно-ядерных испытаний, которое совершенно неожиданно для многих было принято в прошедшую субботу…

– Я не сказал бы, что неожиданно. Это вполне ожидаемая мера, ведь ещё с прошлого года нет ни запусков ракет, ни ядерных испытаний. КНДР заявила, что будет вести себя как ответственное ядерное государство, в частности не передавать ядерное оружие третьим странам. Обещание не испытывать также очень важно, оно означает, что КНДР не будет совершенствовать свои ядерные заряды. В целом северокорейцы дают понять, что они будут соблюдать Договор о нераспространении ядерного оружия, оставаясь формально вне этого договора.

Президент Южной Кореи приветствовал северокорейское решение как «крупный шаг» на пути к денуклеаризации полуострова. По его словам, в настоящее время Пхеньян демонстрирует международному сообществу свою волю к полному отказу от ядерного оружия, а Республике Корея – свою готовность к проведению активного диалога. Мун Чжэ Ин подчеркнул необходимость положить конец режиму перемирия на Корейском полуострове, опубликовать декларацию о прекращении войны и двигаться к заключению мирного договора. Саммит покажет, согласятся ли с таким подходом северокорейцы, которые уже несколько десятилетий настаивают на заключении мирного договора с США, а не с Южной Кореей, так как последняя в 1953 году отказалась подписать соглашение о перемирии в Корее.

Естественно, пойдёт речь и о том, как возродить межкорейское экономическое сотрудничество. И это сложная задача, учитывая введённые в отношении КНДР санкции СБ ООН, которые фактически блокируют не только всю внешнеэкономическую деятельность этой страны, но и серьёзно затрудняют даже её гуманитарные и спортивные обмены.

Следует также отметить, что свобода рук официального Сеула сильно ограничена негативным отношением части южнокорейской элиты и особенно военных к самой идее улучшения отношений с Пхеньяном. Антикоммунистические предубеждения в РК настолько сильны, что согласие Мун Чжэ Ина откликнуться на мирные инициативы КНДР дало основание этим кругам открыто обвинить президента РК в том, что он является «розовым» и даже «красным».

Реагируя на эти выступления, Мун Чжэ Ин призвал своих оппонентов прекратить все спекуляции относительно предстоящего межкорейского саммита. «Весь мир следит за ситуацией, и весь мир надеется на успех. Поэтому прошу политические круги также остановить свои «боевые действия» по крайней мере на это время. Мы стоим на перекрёстке, где открывается путь к денуклеаризации не военными мерами, а мирным способом», – подчеркнул он.

Кроме того существуют ещё требования старшего союзника – США продолжать политику «максимального давления» на КНДР. Не учитывать в выстраивании диалога с Пхеньяном эту позицию США Мун Чжэ Ин не может.

Так что обеим сторонам на пути к миру, равноправному сотрудничеству и объединению предстоит устранить немало политических, правовых и институциональных барьеров и достичь взаимоприемлимого видения будущего единого государства.

– Вы сказали о позиции США. Её учитывает не только Сеул, но и Пхеньян. Ведь Северная Корея создавала свой оборонный потенциал, достаточный для нанесения противнику неприемлемого ущерба или угрозы самой возможности нанесения такого ущерба, чтобы не допустить повторения на полуострове иракского и ливийского сценариев смены неугодных Западу режимов. Да и нарушивший все нормы международного права, предпринятый без санкции Совета Безопасности ООН недавний ракетный удар США, Англии и Франции по Сирии наверняка добавил Пхеньяну аргументов в пользу его подходов к решению этой задачи. Тем не менее он пошёл на отказ от ракетно-ядерных испытаний. Почему?

– По большому счёту ответ на этот вопрос дали сами северокорейские власти. Как было объявлено в Пхеньяне, стране больше не требуется проводить ядерные испытания, а также испытания межконтинентальных баллистических ракет и ракет средней дальности, поскольку поставленные в этой области цели успешно достигнуты. Тем самым и миссия северного ядерного полигона также подошла к концу.

Отныне Северная Корея, как подчёркивается в сообщениях из Пхеньяна, сосредоточит все усилия на создании сильной социалистической экономики и мобилизации людских и материальных ресурсов страны, чтобы резко повысить уровень жизни людей.

Было также отмечено, что Пхеньян не будет использовать ядерное оружие, если против КНДР не будет ядерных угроз или провокаций. То есть можно предположить, что, отказавшись от новых испытаний, северокорейцы намерены сохранить (полностью или частично) уже созданный ими ракетно-ядерный потенциал, который и призван сдерживать возможные в будущем «ядерные угрозы и провокации».

Наконец, приняв такое решение, Пхеньян как бы сработал на опережение. Теперь Мун Чжэ Ин и тем более Дональд Трамп, требовавшие, чтобы КНДР практическими шагами подтвердила своё намерение денуклеаризироваться, стоят перед необходимостью сделать какой-то ответный ход, пойти на какие-то встречные шаги.

– И чего теперь следует ожидать от Вашингтона?

– Как известно, Дональд Трамп принял приглашение Ким Чен Ына на личную встречу. И сделал это практически единолично, без должного обсуждения с помощниками, за что его уже критикуют. Во всяком случае, отставка Рекса Тиллерсона с поста госсекретаря США и замена его директором ЦРУ Майклом Помпео была связана, как объявлено Белым домом, с желанием Трампа создать новую команду в преддверии переговоров с Ким Чен Ыном. А они, как сообщается, могут состояться в мае или начале июня.

О чём может пойти речь на этих переговорах? Предположения на этот счёт высказываются разные. Есть даже такие радикальные, как, например, то, что Трамп попытается включить КНДР в антикитайский альянс, формируемый Вашингтоном в Восточной Азии. И тем самым взять КНР в «клещи» – от Южно-Китайского до Жёлтого морей. В подтверждение возможности такого поворота говорится о том, что нынешняя ситуация, когда Северная Корея оказалась под мощнейшим внешним давлением, подталкивает Пхеньян к разыгрыванию любых кажущихся ему спасительными внешнеполитических комбинаций вроде предполагаемого «замирения» с США.

Конечно, учитывая нетрадиционные действия Трампа, от него можно ожидать всего. Тем более что он пообещал заключить с Ким Чен Ыном «величайшую сделку», не расшифровав, что он под ней понимает. Нельзя также не заметить, что в последние дни США демонстрируют некоторую динамику в выстраивании отношений с Пхеньяном. Так, установлен канал секретной связи между разведкой США и КНДР, появились сообщения о встрече представителей Вашингтона и Пхеньяна. Причём ключевую роль в подготовке встречи президента США Дональда Трампа и лидера КНДР Ким Чен Ына с американской стороны играет не госдепартамент, а ЦРУ.

В частности, в северокорейской столице с тайным визитом побывал директор ЦРУ Майкл Помпео. Кстати, этот визит состоялся буквально накануне принятия Пхеньяном решения об отказе от ракетно-ядерных испытаний. По словам американского президента, визит прошёл успешно. В его ходе прорабатывались детали саммита, главной темой которого станет денуклеаризация.

И всё же вряд ли Трамп сможет пойти на подписание мирного договора между США и КНДР и предоставить Северной Корее такие гарантии безопасности, которые будут сочтены в Пхеньяне убедительными. Американский президент не откажется и от требований, закреплённых в формулировке о «полном, проверяемом и необратимом демонтаже» всех ядерных программ КНДР. Ведь в этом случае на Трампа обрушится такая волна критики, с которой, несмотря на весь негатив, который сегодня приходится преодолевать его администрации, ему до сих пор ещё не пришлось сталкиваться. Да и конгресс не пропустит хотя бы близкое к тому соглашение.

– Есть ещё один важный игрок в регионе. Это КНР. Какова, на ваш взгляд, специфика китайского подхода к проблеме двух Корей?

– Для КНР, как по военно-стратегическим, так и престижно-политическим соображениям, ликвидация КНДР, тем более силовым путём, совершенно неприемлема. Такое развитие событий привело бы к выходу вооружённых сил США и их союзников на 1360-километровую сухопутную границу с Китаем, серьёзно подрывало бы престиж и внешнеполитические позиции КНР в Азии и во всём мире, практически ставило бы крест на планах Пекина вернуть в «лоно родины» Тайвань.

В то же время Китай недоволен ядерными амбициями КНДР, которые дали американцам предлог для давления на Пекин. Китай также опасается, что если КНДР станет ядерной державой, то это может привести к появлению такого оружия у Японии, Южной Кореи и самое худшее – у Тайваня.

Но было бы крайним упрощением считать, что главным объектом затеянного американцами очередного «крестового похода» в Азии является КНДР. Ситуацию вокруг этой страны следует рассматривать в контексте геополитических амбиций США в АТР.

И в Пекине, уверен, прекрасно понимают, что главной целью геополитических комбинаций США в регионе является Китай. Тем более что Вашингтон всё откровеннее сползает в сторону «сдерживания» и неприкрытого силового давления на Китай, о чём свидетельствуют те же действия ВМС США в Южно-Китайском море.

Беседовал Александр Фролов

Корея. США. Китай. ДФО > Армия, полиция. Внешэкономсвязи, политика > redstar.ru, 27 апреля 2020 > № 3501302 Александр Жебин

Безымянных погостов становится меньше

Наш собеседник – референт заместителя министра обороны России Александр Кирилин.

В преддверии Дня Победы в редакции «Красной звезды» состоялась встреча с Александром Кирилиным, в недавнем прошлом – руководителем Управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества. Он, кандидат исторических наук, генерал-майор запаса, как никто в курсе всего того объёма военно-мемориальной работы, которая проводится в военном ведомстве, знает о её проблемах и путях их решения. Надо сказать, что Александр Валентинович – не просто кладезь уникальной информации. Это живая энциклопедия военной истории России, один из наиболее авторитетных специалистов в этой сфере, причём как в нашей стране, так и за её пределами. Пообщаться с таким экспертом – журналистская удача, а для читателей газеты ещё и способ увидеть исторические события такими, какими они есть на самом деле, получить наиболее достоверную, подтверждённую реальными фактами информацию.

– Александр Валентинович, близится очередная годовщина Победы. И как всегда в этот период, словно по традиции, разгораются споры о том, какой ценой досталась нам победа над фашизмом, какие потери понесла страна. Что вы можете сказать на этот счёт?

– По этому поводу есть немало непроверенной информации, ссылок на неподтверждённые источники. Нередко откровенные жулики снабжают общественность скользкими данными, вводят её в заблуждение. К сожалению, для некоторых «специалистов» такие фальшивые цифры и «сведения» – действенный способ привлечь внимание к своей особе, заработать политические очки. Обидно, что находятся люди, которым не дорога история, память, не дорога честь государства. В действительности им не дорога и та цена, которую заплатил наш народ за Победу.

Мы руководствуемся такой цифрой общих людских потерь СССР: 26,6 миллиона человек. Эти данные были подтверждены статистическими методами на основании анализа переписей населения довоенного и послевоенного периодов с учётом сведений по естественной убыли населения. Что же касается потерь Вооружённых Сил в Великой Отечественной войне (с учётом войны с Японией), так называемых демографических, то они составляют 8 668 400 человек. Речь идёт о невосполнимых, безвозвратных людских потерях, к которым относятся убитые и умершие от ран на этапах эвакуации, пропавшие без вести, пленные, а также небоевые потери – погибшие в результате происшествий, несчастных случаев, осуждённые к расстрелу.

В конце 1980-х годов была проведена тщательная работа по установлению точного числа потерь Вооружённых Сил в годы войны. К ней был привлечён широкий круг авторитетных специалистов как из Минобороны, так и из других ведомств. Изучался огромный массив документов, к работе были привлечены учёные-демографы из Академии наук, Госкомстата, МГУ, других научных организаций и учреждений. Были рассмотрены декадные и месячные донесения о людских потерях всех фронтов, флотов, армий и флотилий, военных округов, статистические отчёты по раненым и больным Военно-санитарного управления Красной Армии. В тех случаях, когда донесения из войск не поступали, а такое было особенно характерным для первых месяцев войны, потери определялись расчётным способом. При этом использовались сведения о списочной численности личного состава соединений – до начала и к концу операций, а также архивные материалы немецко-фашистского командования, связанные с захватом пленных и нанесёнными нашим вой­скам потерями.

В соответствии с положением, существовавшим в годы войны в Красной Армии и Военно-Морском Флоте, потери личного состава подразделялись на безвозвратные и санитарные. Были разработаны формы отчётных документов по потерям, которые представлялись в Генеральный штаб штабами фронтов, армий и военных округов. В свою очередь Генштаб для доклада в Ставку Верховного Главнокомандования готовил обобщённые данные за каждый месяц и год войны. Говорить о том, что потери каким-то образом приуменьшались, нельзя. Да, были случаи, когда массовые одномоментные потери подавались в документах, можно сказать, по частям – в течение нескольких дней. Но абсолютный обман был невозможен, ведь, уменьшая в донесениях реальные потери, командир не мог рассчитывать на соответствующее пополнение своего подразделения. Кроме того, он получал довольствие на тех, кто находился в строю, а за пайки и имущество, полученные незаконно на погибших, можно было попасть под уголовное преследование, угодить в штрафбат.

– А что можно сказать о пропавших без вести? Верно ли утверждение, что всех их поголовно записывали во «врагов народа»?

– Вокруг этой темы также много инсинуаций. Высказываются мнения о том, что официальные цифры якобы можно смело умножать на два, на три. Столько без вести пропавших у нас просто быть не могло! Той же комиссией, созданной в конце 1980-х годов, было определено, что в годы Великой Отечественной войны пропали без вести и попали в плен 4 559 000 военнослужащих. Из этого числа достоверно известно об участи 3 448 500 человек: 1 836 000 вернулись из плена, 937 700 были призваны повторно из оказавшихся на освобождённой территории, 673 000 погибли в плену (по данным противника). Неизвестна судьба 1 110 500 военнослужащих. По расчётам, из этого количества около 610 тысяч умерли в плену и не вернулись на родину (в немецких документах они по разным причинам не учтены), и более полумиллиона, вероятно, погибли на поле боя, но в донесениях фронтов были показаны в качестве пропавших без вести.

Почему число пропавших столь велико? Просто командиры предпочитали указывать в документах именно такое обстоятельство: «Пропал без вести». Дело в том, что согласно приказу народного комиссара обороны от 27 июня 1941 года за семьёй такого военнослужащего сохранялось право на пособие. Это, к слову, по-своему опровергает избитый тезис о том, что все пропавшие без вести якобы поголовно записывались в предатели Родины с лишением всех прав не только в отношении них, но и их близких. На самом деле такого не было: семьи пропавших без вести получали помощь от государства. За исключением, конечно же, тех, кто сознательно встал на путь предательства, – таких как Власов, Жиленков, Трухин, Благовещенский. Их семьи лишались всяческой поддержки, и это было оправданным решением.

– Александр Валентинович, известно, что и спустя многие десятилетия после Победы, в наши дни, продолжается работа по установлению имён безвестных защитников Отечества. Насколько она результативна?

– В числе вопросов, которые решаются Министерством обороны России во взаимодействии с представителями поискового движения, – обнаружение неизвестных воинских захоронений, предание земле найденных останков воинов. Кстати, замечу, что такая работа проводилась и в первые послевоенные годы. Но, учитывая масштабы Великой Отечественной – территориальные, людские, временные, – это было крайне затруднительно. У нас ведь почти 8 тысяч городов было разрушено, сотни тысяч сёл лежали в руинах. Поэтому останки павших находят и сегодня. Где чаще всего? В труднодоступной местности, в том числе в высокогорье, в лесах, болотах. Всё это – районы, где велись наиболее ожесточённые бои, места окружений наших войск. Несколько экспедиций, к примеру, было в Приэльбрусье: там до сих пор находят останки и наших, и немецких солдат. Ведь ни похоронить их в тех камнях, ни тем более эвакуировать тела погибших к подножию гор в период боевых действий не было возможности.

Но хочу подчеркнуть: утверждение о том, что незахороненными у нас остаются «миллионы», неправда. Более того, это опять же проявление недалёкости, клевета на государство. Такого не было и не могло быть в стране, вся история которой – это военная история, где поколения людей воспитаны на уважении к памяти павших. Чуткое отношение к истории Отечества прослеживается у нас хотя бы в заинтересованном участии граждан в поисковой работе. У Минобороны России сегодня заключены соглашения о совместной деятельности с общероссийской общественной организацией «Поисковое движение России», с Российским военно-историческим обществом, с ДОССАФ. «Поисковое движение России» – крупнейшая организация, занимающаяся полевой и архивной работой. Она объединяет более 42 тысяч поисковиков всех возрастов в составе 1428 поисковых отрядов. В 2017 году проведено свыше 1,3 тысячи экспедиций, в которых приняли участие без малого 38 тысяч человек. Результатом этой работы стало обнаружение останков почти 20 тысяч бойцов и командиров.

– Найти останки важно, но ещё важнее установить имена людей, возможно, выяснить обстоятельства их гибели…

– Безусловно. В настоящее время мы устанавливаем в год от 1,5 до 2 тысяч имён. Большую поддержку мы получили с созданием таких электронных информационных ресурсов, как Обобщённый банк данных «Мемориал» (банк данных о защитниках Отечества, погибших, умерших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период), портал «Память народа», а также электронный банк документов «Подвиг народа» – уникальный информационный ресурс открытого доступа, предоставленный Министерством обороны России и наполняемый всеми имеющимися в военных архивах документами о ходе и итогах основных боевых операций, о подвигах и наградах воинов. Отступая от темы, скажу, что имеется поручение главы государства создать такую же базу данных и по Первой мировой войне.

Перечисленные выше ресурсы позволяют нам идентифицировать захоронения, не оформленные как воинские, но созданные непосредственно в ходе боевых действий. Тогда ведь командиры подразделений составляли соответствующие доклады по команде, всё делалось на основании директивных документов. Существовала форма донесения о безвозвратных потерях (по персональному составу), в них указывались место захоронения, воинское звание, фамилия, имя, отчество, должность погибшего, партийность, место и время гибели, места проживания ближайших родственников. Не всегда всё, что полагалось, делалось строго по форме, на бланках установленного образца. Нередко использовалась какая-то вторичная бумага, иногда даже папиросная… Впоследствии у нас возникли сложности при работе с этими документами. Но это тоже документы! Мы их, кстати, по ходу ещё и реставрируем. Такая работа ведётся по сей день, она охватывает не только Центральный архив Мин­обороны России, не только донесения по количественному учёту и картотеку, созданную на основе этих донесений, но и массу других документов о погибших и пропавших без вести, которые мы также обрабатываем и устанавливаем имена.

– Что можно сказать о деятельности поискового батальона, входящего в состав Минобороны России?

– 90-й отдельный специальный поисковый батальон, без преувеличения, уникальная воинская часть. Он был создан решением министра обороны РФ и имеет своей главной целью возвращение из небытия имён погибших, предание земле их праха и, по возможности, установление их родных и близких. Сегодня этот батальон входит в состав Западного военного округа, ведёт большую поисковую работу в районе того же Невского пятачка, Синявинских высот, где шли жестокие бои. За период с момента своего формирования (2006 год) личным составом 90-го оспб были найдены останки 8612 воинов Красной Армии, из которых удалось идентифицировать почти пятьсот. Обнаружено свыше трёхсот солдатских медальонов, 320 единиц стрелкового оружия и 305 образцов военной техники, найдено и уничтожено около 9 тысяч боеприпасов. За прошлый год найдены останки 596 защитников Отечества, 62 солдатских медальона (из них прочитано три), обнаружены и переданы останки 19 солдат вермахта. Найдены 15 фрагментов стрелкового оружия и фрагменты самолёта (кабина пилота, часть фюзеляжа и крылья без обшивки).

Стоит также отметить, что в батальоне проходят военную службу по призыву бывшие члены поисковых организаций, обладающие знаниями, умениями, навыками в проведении поиска, эксгумации останков погибших воинов и их перезахоронения. В 2017 году в батальон из поисковых отрядов были призваны 23 новобранца. Создан свой музей, налажена работа с общественными организациями. Найденные поисковиками уникальные артефакты пополняют экспозиции военных музеев, к примеру, ряд экспонатов передан в Парк «Патриот», Музей обороны Ленинграда.

– Александр Валентинович, знаю, что в составе Управления Мин­обороны России по увековечению памяти погибших при защите Оте­чества имеются представительства (представители) по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом. И в этой связи не могу не спросить вас, как организована эта деятельность, как она складывается с учётом нынешней непростой политической ситуации вокруг России.

– Действительно, подразделения управления сегодня развёрнуты в Польше, Германии, Венгрии, Румынии, Чехии, Словакии, США и Китае. В Литве местные власти разрешения на открытие представительства пока не дают, а вот в Словении эта работа выходит на финишную прямую. Прорабатывается также вопрос о создании представительств в Болгарии, Сербии и Турции.

Если говорить об обстановке… Самое печальное положение дел сейчас в Польше. Вы и сами видите, что там происходит: варварски разрушаются памятники, оскверняются мемориальные объекты. Нет никаких сомнений, что это следствие оголтелой антироссийской истерии, проявление информационной войны против нашей страны, против истории.

Никому никакие доказательства при этом не нужны. Например, когда мы заявляем протест по поводу сноса очередного мемориала, нам говорят, что сносятся только памятники, имеющие отношение к коммунистическому режиму, с которым сейчас у них ведётся борьба. Кладбища же они якобы не трогают. Мы показываем документы, где указано, что должны охраняться и кладбища, и памятные знаки. Однако эти документы они трактуют совсем не так, как следовало бы, переворачивают всё с ног на голову.

У нас существует 15 межправительственных соглашений о статусе и уходе за воинскими захоронениями. Кстати, с Польшей такое соглашение было заключено одним из первых. Там постоянно находились наши сотрудники, ещё со времён Северной группы войск в период, когда ею командовал генерал-полковник Виктор Дубынин. При штабе СГВ была создана военно-мемориальная группа, которую после вывода войск сохранили при посольстве. Все послы поддерживали нашу группу – помогали автотранспортом, оргтехникой. Теперь там действует полноценное штатное представительство управления.

К счастью, в той же Польше, где людей откровенно пичкают лживой информацией, далеко не все разделяют русофобские настроения. Недавно в городке Прошовтце, в 35 км от Кракова, было восстановлено кладбище, на котором похоронены свыше шестисот наших воинов. Когда его открывали после ремонта, собрались местные жители, представители властей. Активную работу ведёт местная общественная организация «Содружество «Курск». Она занимается поисковой деятельностью, помогает в сохранении военных и исторических памятников и объектов культуры, находящихся на территории современной Польши, активно противодействует переписыванию и искажению истории, защищая память и доброе имя солдат Войска Польского и Красной Армии, погибших при освобождении польской земли от гитлеровской оккупации.

– И всё же, как нам реагировать на проявления, подобные сносу наших памятников? Может, ответить, как сейчас говорят, симметрично?

– Конечно, мы могли бы так сделать, и наш ответ был бы для польской стороны болезненным. Скажем, есть знаменитый мемориал «Катынь» в Смоленской области, созданный на основании межправительственного соглашения. Так вот, рядом с ним с недавних пор появился «мемориал» самодельный – сотни крестов с фамилиями якобы погибших там поляков. Ничего под этими крестами нет – ни могил, ни останков. Более того, на некоторых табличках указаны имена живых людей, а кресты поставлены просто как некий символ. Это профанация чистой воды, и можно смело пустить всё это под бульдозер: никаких правовых оснований сохранять подобные «объекты» у российской стороны нет. Но мы так не делаем. Становиться на те же позиции, что и варвары XXI века, лжецы, клеветники, лицемеры, мы никогда не будем. Будем действовать в правовых рамках, как это принято в цивилизованном мире.

К слову о Катыни. Нас постоянно ею укоряют. Как историк, скажу, что эта тема требует проработки. Да, мы признали и ту трагедию, и свою вину в ней. И всё же сомнения, основанные на некоторых фактах, остаются. И потом, озадачивает другое обстоятельство. В тех местах шли бои 1941 года, там погибали наши солдаты. Но их захоронения не обозначены, и сотрудники мемориального комплекса в Катыни препятствуют проведению поисковых мероприятий. А когда по решению Минкультуры России были установлены стенды, на которых рассказывалось о злодеяниях поляков по отношению к нашим военнопленным в 1918–1920 годах, Варшава закатила скандал. А ведь достоверно известно, что на польской территории существовали лагеря для пленных красноармейцев, где люди содержались в нечеловеческих условиях, гибли от голода и болезней. Сами поляки называют цифру в 18 тысяч погибших, но, по оценкам серьёзных историков, занимавшихся изу­чением этого вопроса, это число колеблется в пределах от 65 тысяч до 75 тысяч человек. Люди были умерщвлены сознательно. Поляки парируют: то было трудное время, мы сами недоедали, болели. Это позиция лицемерна. Когда тогдашний начальник военно-санитарного управления Польши проинспектировал Тухольский лагерь, он пришёл в ужас. И докладывал Пилсудскому, призывал его, как европейца, не относится к людям как к животным, срочно принять меры. Ничего сделано не было. Не делается и сегодня. К примеру, польская сторона до сих пор не даёт нам разрешения на установку памятных знаков о тех трагических событиях, всячески уходит от этого вопроса. В то же время польские делегации регулярно приезжают в Россию, привозят молодёжь в ту же Катынь, всё показывают, рассказывают. Мы же в те места, где были варварским способом безвинно умерщвлены наши соотечественники, никого не возим.

Уверен, порицание и презрение обязательно настигнет тех, кто сегодня крушит памятники в Польше. Отмечу, что в других государствах столь откровенно циничного отношения к исторической памяти нет. Есть неприятные моменты в странах Прибалтики, например. Скажем, нам до сих пор не принесены извинения за перенос Бронзового солдата в Таллине, а ведь там располагалось захоронение 11 погибших солдат. В Шауляе сейчас хотят до неузнаваемости изменить внешний облик памятника «Воинам-освободителям», связать его тематику с «оккупацией». В Чехии нашлись деятели, которые предложили возле памятника Маршалу Советского Союза Ивану Коневу установить табличку с клеветническими инсинуациями в его адрес.

Мы сосредоточиваем свои усилия на другом – на реализации межправительственных соглашений, на том, чтобы не дать повода нашим партнёрам в чём-то упрекнуть нас. Всем воинским захоронениям, находящимся на российской территории, обеспечивается уход в соответствии с действующими соглашениями. Участвуем в совместных мероприятиях с венграми, румынами, немцами, когда их делегации приезжают проведать свои захоронения на российской земле: это также определено договорами. На нашей территории расположены 22 сборных кладбища, где похоронен почти миллион немецких солдат. Всё, что предусмотрено соглашениями, при этом выполняем – даже оркестр обеспечиваем с ротой почётного караула. Но параллельно требуем, чтобы уважение оказывалось и нашим захоронениям, находящимся в других странах. И это выполняется. Недавно в Будапеште, на крупнейшем в Венгрии Мемориале советским воинам на кладбище Керепеши, где покоятся более 6 тысяч советских воинов, были перезахоронены останки 21 солдата, найденные при строительных работах в различных районах венгерской столицы. Церемония прошла с отданием всех полагающихся воинских почестей, в присутствии большого числа местных жителей.

Кстати, отмечу, что за рубежом немало людей, которые ухаживают за нашими захоронениями, в том числе одиночными, занимаются этим десятилетиями. Есть такие примеры в Австрии, в Норвегии.

Беседовали Олег Владыкин, Дмитрий Семёнов, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 27 апреля 2020 > № 3501300 Александр Кирилин

«ИМЕННО ТАКОЙ ЭПИДЕМИИ НИКТО НЕ МОГ ОЖИДАТЬ»

АРЕГ ТОТОЛЯН

Академик РАН, директор Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера.

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

О том, насколько пандемия COVID-19 уникальна, ждать ли новых бедствий такого рода и становится ли человек более уязвимым к вирусам «Россия в глобальной политике» поговорила с Арегом Тотоляном, академиком РАН, директором Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Пастера. Беседовал Фёдор Лукьянов.

ФЛ: Насколько неожиданной вспышка COVID-19 стала для специалистов-эпидемиологов? Предполагалось ли, что нечто подобное может произойти?

АТ: В принципе, к любой новой инфекции и эпидемиологи и инфекционисты психологически всегда готовы – как к локальной вспышке, так и к пандемии. Но то, что на рубеже 2019 и 2020 годов произойдёт именно такая эпидемия – коронавируса, который поражает наиболее тяжело именно нижние отделы дыхательной системы, а в ряде случаев другие органы и системы, конечно же, никто не мог ожидать.

ФЛ: Почему всё-таки в некоторых местах – конкретно в Северной Италии, Испании или в Соединённых Штатах – такая катастрофа? В гораздо менее развитых, казалось бы, странах как-то справляются.

АТ: Мне проще объяснить ситуацию в Италии, потому что я проработал там три года и понимаю, почему понадобилось три недели, чтобы заставить большинство жителей оставаться в своих квартирах. В Италии подавляющее большинство людей в возрасте 50–70 лет обедают не дома – каждый день в 20:00 они идут в свой квартальный ресторанчик, а потом ещё час, полтора, два сидят и общаются. Властями был объявлен карантин и режим самоизоляции, а жизнь в стране текла в привычном русле. Полагаю, менталитет сыграл свою роль. Кроме того, не проводилась санобработка в домах престарелых и в стационарах – они работали в обычном режиме, кто хочет – входит, кто хочет – выходит. Так что в Италии, как мне кажется, это национальные особенности.

Плюс некоторых вещей мы просто не знаем – я имею в виду миграционный вопрос. Многие мигранты, которые потоком хлынули в Италию, прибыли из Африки. И какова степень инфицированности у этой категории лиц, неизвестно.

Почему в США сложилась такая ситуация? Может быть, излишняя самоуверенность, что «нас не коснется». Были упущены минимум две недели, когда надо было реагировать. Но задним числом все умны, так что это предположение, а не утверждение. Вообще, в Соединённых Штатах иначе построена система обследования. Если у нас обязательному обследованию подлежат только определённые категории людей (приехавшие из-за рубежа, контактные, лица с симптоматикой ОРЗ, больные внебольничной пневмонией, медработники), то в США, независимо от того, есть симптоматика или нет, любой человек с медицинской страховкой имеет право обследоваться. А если у них гораздо больше обследованных, то больше и выявленных случаев. То есть они ближе подошли к оценке распространённости инфекции, протекающей без клинических проявлений.

ФЛ: Если оценивать мировую динамику, сравнивая с тем, что было 15, 30, 50 лет назад, следует ли ожидать более частых вспышек в будущем? Есть мнение, что такие катаклизмы – «реакция» природы на хищническую эксплуатацию человеком.

АТ: Тут необходимо сделать одно уточнение. Возможности современной медицины, её лабораторной части, серьёзно продвинулись вперёд в области выявления новых болезней. Сегодня мы научились диагностировать то, что раньше не могли. Даже на примере коронавирусной инфекции. Для этой болезни нет характерных клинических (или патогномоничных) признаков – проще говоря, когда есть симптом, характерный для определённого диагноза. COVID-19 диагностируется прежде всего лабораторно. Это связано с тем, что клиническая картина коронавируса характерна в принципе для любого ОРЗ. Да, есть особенности, связанные с тем, что происходит поражение нижних отделов дыхательных путей, кровь перестаёт обогащаться кислородом, поэтому человек задыхается. Но это следствие, осложнение вирусной инфекции – на этом этапе ведущей уже является вторичная бактериальная инфекция.

Возвращаясь к вашему вопросу. Первый пациент был зарегистрирован в Китае. Сначала сообщалось, что это было 30–31 декабря 2019 года, сейчас говорят, что первые пациенты были зафиксированы в начале декабря. Но самое главное: удалось быстро идентифицировать, что это новый вирус. Этого невозможно было представить себе не то что 15–20, а даже 10 лет назад. С теми диагностическими молекулярно-генетическими технологиями только идентификация вируса заняла бы минимум месяц. И всё это время лёгким пациентам ставили бы ОРЗ, тяжёлым – пневмонию. Если больной, допустим, бронхиальной астмой был бы инфицирован этим вирусом, это привело бы к обострению бронхиальной астмы, он, скорее всего, попал бы в стационар в астматическом статусе и ему поставили бы бронхиальную астму, а не коронавирусную инфекцию.

ФЛ: То есть это продукт расширившегося знания? Лет 25 назад, может быть, никто бы и не понял, что это эпидемия?

АТ: В действительности, конечно, поняли бы что это эпидемия, но на установление этиологического фактора, вероятно, ушло бы гораздо больше времени.

ФЛ: Простите за обывательский подход, но не могу не спросить. Есть мнение, что из-за проблем с экологией, распространения антибиотиков и других лекарств иммунитет человечества в целом слабеет. И чем дальше, тем больше люди будут подвержены разного рода заболеваниям. И что пандемией COVID-19 всё не закончится, эпидемии будут вспыхивать всё чаще и чаще. В какой степени это предположение имеет отношение к реальности?

АТ: Давайте начнем с терминологии. Мне как иммунологу режет слух, когда говорят, что иммунитет бывает «плохим» или «хорошим». Я понимаю, что в обывательском представлении иммунитет – это все защитные силы организма. Со своей стороны, эпидемиологи и инфекционисты всегда ведут разговор о специфическом иммунитете против конкретной инфекции. Например, сейчас применительно к COVID—19 говорят, что надо проверить иммунитет, что, когда будет разработана тест-система, появится возможность оценить, у всех он развивается или нет, стойкий он или нестойкий, сколько он будет держаться. В данном случает под иммунитетом понимается наличие специфических антител и клеток, которые «помнят» информацию об инфекционном агенте.

Понимаю, что в вашем вопросе под иммунитетом подразумевается общая сопротивляемость организма. Доля правды в этом утверждении есть. Помните, наверное, из школьного курса истории античного мира, что во времена Спарты слабых, больных детей бросали в ущелье, шёл постоянный «естественный» отбор. Оставались самые крепкие. Конечно, они были более выносливы. Вообще, древний человек был более приспособлен к выживанию и взаимодействию с представителями микромира. Это сейчас возник замкнутый круг, из которого не вырваться, – мы придумываем новые антибиотики, а микроорганизмы приспосабливаются, вырабатывают новые механизмы защиты от наших средств, приобретают новые качества, чтобы противостоять нашей иммунной системе.

Если говорить о COV-2 (вирус который вызывает COVID—19), этот вариант коронавируса обладает достаточно избирательной способностью угнетать систему интерферонов – одно из важных звеньев противовирусной защиты (интерфероны – белки, которые вырабатываются клетками организма в ответ на действие микроорганизмов и блокируют их размножение – прим. ред.). Поэтому я готов согласиться, что наша иммунная система выглядит менее устойчивой. Но ключевое слово здесь «выглядит». Дело в том, что в античные времена, и даже много позже, вплоть до конца XIX века, иммунологии не существовало, никто не оценивал иммунную систему, и как там было на самом деле, сказать невозможно.

Относительно распространения антибиотиков. Примерно пять лет назад ВОЗ поменял стратегию. Раньше всё время разрабатывались и применялись новые антибиотики, что рассматривалось как естественный путь борьбы с бактериями. Если те вырабатывают устойчивость к известным препаратам, надо создать новые. Однако специалисты поняли, что это в известной степени тупиковый путь. Меня на последнем съезде микробиологов поразил доклад, где в условиях in vitro, то есть в эксперименте, изучали совершенно новый антибиотик и показали, что устойчивость к нему вырабатывается всего в течение двух недель и носит стойкий характер. Это, конечно, касается бактерий. В отношении вирусов действует несколько иной механизм: появляются новые, рекомбинантные формы – когда два типа вируса производят на свет новый, который имеет характеристики и одного, и другого. Прежде всего, это касается генотипов одного семейства. Но эти генотипы действуют по-разному и даже приводят к разной клинической картине. Это, во-первых.

Есть второй аргумент в поддержку того, что наша иммунная система уже не такая, какой была полвека назад. Конечно, влияет экологическая ситуация – правда в этом есть, но это и так ясно. А то, что менее известно, по крайней мере, неспециалистам – это достаточно активное внедрение практически в большинство областей клинической медицины нового класса препаратов, которые называют biologics, или препаратами для таргетной терапии. По сути, это всё моноклональные антитела, то есть высокоспецифичные белки, направленные против конкретной молекулы: растворимого цитокина или маркера иммунокомпетентной клетки.

Чем это сопровождается? Естественно, иммуносупрессией (подавлением иммунитета – прим. ред.). Конкретный пример – ревматоидный артрит, достаточно распространённое заболевание. Препараты для его лечения содержат моноклональные тела, которые затормаживают развитие заболевания, но в результате выбивается целое звено иммунной системы. А если у пациента есть латентная, дремлющая инфекция, это приводит к её активации. Это пример того, что мы своими руками, своими препаратами «давим» иммунную систему. И современная клиническая иммунофармакология развивается по такому пути. Другим примером может быть рассеянный склероз, при котором применяются препараты, выключающие из циркуляции, допустим, все B-лимфоциты на месяц-полтора. Если это «выключение» произойдёт в период эпидемии – необязательно нынешней, это экстраординарный случай, – просто сезонной эпидемии гриппа, такой пациент будет подвержен инфекции.

ФЛ: Иммунитет, который возникает, будет иметь универсальный характер против данного заболевания или вирус обладает какими-то особенностями в разных странах или регионах, и иммунитет будет «региональным»? Способен ли вирус мутировать не по этническому принципу, а по территориальному? Это может сильно повлиять на глобальную социально-политическую взаимосвязанность мира.

АТ: Этнических особенностей нет, с этих позиций иммунитет будет носить универсальный характер. А по территориальному может, конечно. Если взять любую вирусную инфекцию – гепатит B, гепатит C, существуют разные геноварианты – в Азии, Америке, Европе, в Африке.

Это обстоятельство было, например, упущено в 1990-е гг., когда активно закупались и анализаторы, и тест-системы для диагностики ВИЧ-инфекций и разных гепатитов. То, что покупалось у американских компаний, было ориентировано на геноварианты, которые встречались в США или Северной Америке. Применительно к нашей стране они не работали, и было много ложноотрицательных тестов. Впервые с этой проблемой столкнулись при развёртывании центров диагностики СПИД. Поэтому пришли к тому, что, прежде чем приобретать препараты для диагностирования, необходимо провести сличительные испытания и убедиться в том, что они выявляют именно те геноварианты вируса, которые распространены в России. В противном случае это потраченные впустую деньги.

Относительно нынешнего коронавируса сейчас выделяют три разных геноварианта, которые частично связаны с тем или иным регионом земного шара.

ФЛ: В последнее время часто цитируется исследование американских учёных, которые выявили корреляцию между практикой масштабной вакцинации от туберкулеза и распространением COVID-19 – там, где она проводилась, это было почему-то полезно. Это имеет отношение к реальности?

АТ: Могу ответить достаточно кратко – да. Теоретически, с иммунологических позиций, этому есть достаточно чёткое объяснение: теория о гетерологичных иммунных ответах и активация факторов врождённого иммунитета. Но мы пока не можем с уверенностью утверждать, что так оно и есть. Пока что это спекуляция. Для этого нужно провести специальное клиническое исследование по соответствующему протоколу. Как минимум два таких официально зарегистрированных исследования уже проводятся в Нидерландах и Австралии – странах, где вакцинация БЦЖ (сокр. от Бацилла Кальмеета – Герена – вакцина против туберкулёза – прим. ред.) не является обязательной. В нашей стране подобное исследование гораздо сложнее организовать, так как в России ещё со времен СССР вакцинация БЦЖ обязательна при рождении. Но то, что БЦЖ используется за рубежом как средство иммуностимуляции, – это правда.

ФЛ: Сейчас идёт ещё одна публичная дискуссия, связанная с нарастающим страхом экономических последствий карантинов. Ряд комментаторов ссылаются на понятие «стадный иммунитет», выработка которого в любом сообществе способна прекратить пандемию. То есть не надо жёстко препятствовать контактам. Такую позицию вначале пытался занять Борис Джонсон, но потом отказался от неё, а официальной политикой она стала в Швеции. Насколько эта дискуссия оправданна?

АТ: Действительно, такой термин мы регулярно слышим в СМИ. На самом деле, это калька с английского. Было бы правильно использовать термин «коллективный иммунитет», тем более что к созданию теории о коллективном иммунитете советские иммунологи имеют прямое отношение, в том числе и академик Владимир Ильич Иоффе, который в предвоенные годы был научным руководителем нашего института.

Согласно теории о коллективном иммунитете, чтобы не было эпидемии, иммунная прослойка должна составлять примерно 70 процентов. Как её достичь? Для этого есть два пути: естественный и вакцинация. В первом случае мы никак не управляем инфекцией, она развивается по своим законам: самые слабые погибают, самые сильные не заболевают или переносят инфекцию бессимптомно, а остальные болеют с разной степени тяжести и преимущественно приобретают временный или стойкий иммунитет. При вакцинации мы искусственно создаём необходимую иммунную прослойку, а вакцинированные или сразу устойчивы к инфекции или переносят её в лёгкой форме. Мне представляется, что первый путь должен стать достоянием истории и остаться в прошлом. С позиций XXI века мы, конечно, должны стремиться защищать все категории граждан, в том числе и наиболее уязвимых из них – иммунокомпрометированных, то есть лиц с иммунодефицитом или иммуносупрессией.

На вопрос, есть ли резон в том, что не надо препятствовать заражению, то есть естественному отбору, ответ простой: такой подход можно считать приемлемым в случае инфекции, протекающей без осложнений и, самое главное, без летальных исходов. Мы же сегодня имеем дело с инфекцией, которая уже унесла сотни тысяч жизней! Поэтому подход с естественным отбором попахивает откровенным цинизмом.

ФЛ: Тогда не могу не спросить, как стоит относиться к предупреждению Всемирной организации здравоохранения о том, что пока нет никаких доказательств невозможности повторного заражения. Данное заявление наделало много шума. И если оно реально, то это сильно омрачает перспективы выхода из кризиса.

АТ: Вопрос о выработке иммунитета и повторном заражении требует специального и очень серьёзного изучения… Если иммунитет не вырабатывается, то, соответственно, нет смысла и в разработке вакцин.

Так что подобное заключение очень ответственное, и должны быть неоспоримые доказательства.

ФЛ: В политическом плане вся эта ситуация показала, что в кризисном положении все остаются лицом к лицу с этой проблемой, и международное сотрудничество, даже то, которое по идее должно быть само собой разумеющимся, как в Евросоюзе, даёт сбой. И это объяснимо, потому что каждое правительство отвечает перед своими гражданами, а не перед международными институтами. А на научном уровне выявила ли эта эпидемия какие-либо изъяны в сотрудничестве?

АТ: Сотрудничество сейчас идёт на уровне обмена информацией, и здесь, наоборот, сплошные плюсы. Китайцы, в отличие ситуации 2003 г. с SARS ничего не скрывали, и в кратчайшие сроки опубликовали геном, как только он был расшифрован. Более того, опубликовали все последовательности праймеров, то есть специальных необходимых основных реагентов, которые помогли (например, в нашей стране) сделать «Вектору» (новосибирскому научному центру вирусологии и биотехнологии – прим. ред.) первую тест-систему. Благодаря ей сейчас появились многие другие тест-системы, уже более продвинутые, более чувствительные. «Вектор» создал первую тест-систему фактически за одну-две недели. Ещё неделя ушла на апробацию российской тест-системы в Китае в ходе первой поездки специалистов Роспотребнадзора в Пекин. Только после этого она была зарегистрирована.

Что бы было если бы китайцы сказали: «Нет, мы сначала опубликуем, а потом обнародуем», как это принято в научном сообществе? Естественно, в этом случае на разработку тест-системы понадобилось бы гораздо больше времени. В советские годы мы не были приучены скрывать то, что не опубликовано. А в зарубежных странах это было стопроцентное правило. Выступаешь с докладом – если неопубликованный материал, то лучше ничего не произносить. Сейчас ситуация в этой части изменилась кардинальным образом.

Второй пример – базы научного цитирования. Что касается профессиональных медицинских специализированных баз – это PubMed или Medline, все публикации о COVID—19 открыты. И самое главное, что они становятся открыты не после того, как из печати вышел номер, а в формате препринта. Очень много информации мы получили благодаря этой открытости. Более того, раз в неделю Web of Science выпускает обзор литературы по коронавирусной инфекции и выкладывает все материалы в открытом доступе.

Потоки научной информации максимально открыты. Вероятно, это сделано для того, чтобы компенсировать невозможность прямого общения. И, мне кажется, обмен научной информацией при соответствующем уровне развития научных исследований очень значим. Ситуация с коронавирусом заставила наших специалистов понять цену своевременности научной информации, поскольку каждая неделя приносит новые открытия. Думаю, что за то время, которое пройдёт с момента нашей беседы до публикации этого интервью, появится ещё больше новой научной информации.

ФЛ: Мир до этой весны был невероятно мобилен. Теперь мировое сообщество будет довольно долго зациклено на проблемах вирусологии и угрозе эпидемий. Соответственно, поехать на короткий срок куда-то будет нельзя, потому что по приезде придётся сначала отсидеть карантин, ведь типы вируса могут быть действительно разными…

АТ: Страх заразиться, скорее всего, через некоторое время пройдёт. Человеческое восприятие так устроено, что негативная доминанта вытесняется.

Другое дело, что мы, может быть, сделаем соответствующие выводы для себя, и более бережно будем относиться к своему здоровью.

Обратите внимание на наши города. Например, Санкт-Петербург каждый день так активно моют, что скоро по улицам можно будет ходить босиком. Если повышенное внимание к личной и коммунальной гигиене войдёт в привычку, мы ещё спасибо должны будем сказать этому вирусу!

Интервью подготовила аналитик Центра комплексных европейских и международных исследований (ЦКЕМИ) НИУ «Высшая школа экономики» Евгения Прокопчук.

Россия. Весь мир > Медицина > globalaffairs.ru, 27 апреля 2020 > № 3377345 Арег Тотолян

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе лекции для студентов МГИМО (У) в формате видеоконференции, Москва, 27 апреля 2020 года

Уважаемый Анатолий Васильевич,

МГИМО активно переходит на новые технологии в условиях, когда коронавирусная инфекция наложила объективные ограничения на прямое общение. Мне сказали, что Вам удалось организовать такую работу в кратчайшие сроки без какого-либо ущерба для материала, который можно передавать вместе со знаниями. Уверен, что МГИМО на достойном уровне проведет зачетно-экзаменационную сессию, организует защиту выпускных квалификационных работ и сдачу государственной итоговой аттестации. Надеюсь, что Вы найдете креативные способы пополнить ряды своих студентов. Не знаю, как будет организована кампания, но все, что мы можем сделать, чтобы Вам помочь, пожалуйста, обращайтесь. Обязательно постараемся быть полезными.

Я не считаю это лекцией, скорее, может быть, это семинар, поскольку мне кажется важным сделать основной упор на интерактивную часть.

Не буду долго говорить о том, как коронавирусная инфекция повлияла на кардинальные изменения того, что мы называем глобальным геополитическим ландшафтом, как оказывает значительное влияние на многие аспекты межгосударственных отношений, международной жизни. Нанесен очень мощный удар по мировой экономике. По прогнозам большинства экспертов ей предстоит очень длительный период восстановления. Конечно же, серьезно ограничены любые контакты между людьми, включая гуманитарные, образовательные, научные, туристические обмены. К большому сожалению, сужены возможности дипломатических усилий. Я уже имел возможность высказываться на тему о том, насколько он-лайн общение может заменить прямые контакты. Через такие методы разговора очень незначительно можно компенсировать живое, прямое общение глаза в глаза. Думаю, что всем моим коллегам этого тоже не хватает, по крайней мере, я с многими из них общаюсь регулярно по телефону и чувствую аналогичные оценки и ощущения.

Нам только предстоит всестороннее оценить и понять окончательные последствия эпидемии для международной жизни, выработать совместные, комплексные подходы к выстраиванию нашей работы в пост-пандемический период. Убежден, что мы и на этом, и на следующих этапах будем получать поддержку и вклад со стороны научного и экспертного потенциала МГИМО. Мы в этом заинтересованы.

Пока окончательное осмысление всей полноты последствий еще не пришло, но, наверное, некоторые выводы можно уже сделать на данном этапе. Главный из этих выводов, на мой взгляд, заключается в том, что кризис предельно наглядно продемонстрировал (если нужно было еще кому-то что-то доказывать) взаимозависимость, взаимосвязанность всех без исключения государств, всех областей жизни современного мира.

Мы давно говорили о том, что опасно недооценивать трансграничный характер многочисленных угроз, включая новые вызовы, имею в виду международный терроризм, риск неконтролируемого распространения оружия массового уничтожения, киберпреступность и многое другое. К ним сейчас, конечно же, добавляются не только климатические процессы, которые достаточно длительное время вызывают тревогу у многих стран, но и пандемии наподобие той, которую сейчас человечество переживает. Один из главных выводов на данном этапе, по-моему, заключается в том, что все даже самые «упертые» скептики должны теперь, наконец, понять, что никто не сможет отгородиться «рвами и стенами» от такого рода угроз. Попытка действовать каждый за себя, отсидеться в «тихой гавани», как принято говорить, не сработает. Это все уже понимают и видят. Те страны, которые решили максимально закрыть общение с внешним миром, и те, которые решили подойти к этому философски, например, Швеция, страдают примерно одинаково. Никто от этого не уберегся и уберечься не сможет. Наши призывы, которые звучали задолго до нынешних событий, ко всем странам мира объединиться для коллективной работы, совместной выработки ответов на трансграничные, не щадящие никого угрозы, они и тогда были своевременными и сейчас, я убежден, они обретают еще большую актуальность, потому что спрос на солидарные действия всего человечества объективно повышается.

Надеюсь, что кризис (как говорится, «нет худа без добра») сподвигнет всех игроков мировой политики, прежде всего, ведущие государства к тому, чтобы отодвинуть в сторону конъюнктурные разногласия, заняться совместной профессиональной работой во имя обеспечения мирного благополучного будущего всех народов. Сигнал, который внушает оптимизм, был дан Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и Президентом США Д.Трампом. Вчера они выпустили Совместное заявление по случаю 75-й годовщины встречи на Эльбе, в котором это и подчеркнули. В то время Советский Союз и США смогли подняться над разногласиями, противоречиями и объединить усилия ради решающей битвы с общим врагом. По большому счету, сейчас задача стоит такая же.

Разумеется, мы бы очень не хотели видеть попытки, которые, к сожалению, продолжаются, - использовать нынешний кризис для продвижения узкокорыстных, сиюминутных интересов, т.н. разборок, сведения счетов с неугодными правительствами или с геополитическими конкурентами. Повторю, такие попытки мы наблюдаем.

Конечно же, парадоксальной является ситуация, когда страны, позиционирующие себя в качестве поборников прав человека, главных радетелей демократии, продолжают активно использовать нелегитимный инструмент т.н. санкций, принимаемых в обход СБ ООН, пытаются политизировать оказание гуманитарного содействия в контексте пандемии. Это особенно сильно бьет по наименее защищенным слоям населения, которые нуждаются в доступе к продовольствию, медикаментам и в целом к медицинским услугам. Мы в принципе отвергаем практику незаконных методов, о которых идет речь. Тем более, такие действия недопустимы во время общечеловеческой беды.

Как вам известно, Президент России В.В.Путин на проходившем также в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций для того, чтобы беспрепятственно поставлять всем нуждающимся медикаменты, продовольствие, оборудование и технологии, необходимые для защиты от коронавируса и преодоления этой пандемии. Мы приветствовали соответствующие заявления Генерального секретаря ООН А.Гутерреша, Верховного комиссара ООН по правам человека М.Бачелет, которые среди прочего, комментируя нынешнюю ситуацию в мире, высказались за то, чтобы ограничения, наложенные на те или иные страны, были сняты или ослаблены. Прежде всего, речь о странах, которые находятся под односторонними санкциями, помимо санкций СБ ООН. Упомяну Сирию, Венесуэлу, КНДР. Целый ряд других стран также нуждаются в таком облегчении. Представительство России при ООН активно формирует группу единомышленников, чтобы такой подход воплотился в жизнь.

Мы считаем крайне опасными попытки использовать нынешнюю ситуацию для подрыва базовых принципов работы Организации Объединенных Наций, системы Организации в целом, специальные учреждения которой остаются безальтернативными механизмами многостороннего сотрудничества в соответствующих областях. Это в полной мере относится и к деятельности Всемирной организации здравоохранения. Считаем нападки на эту Организацию, попытки свалить на нее вообще всю вину за происходящее абсолютно контрпродуктивными и несправедливыми. ВОЗ на всех этапах кризиса, по оценке и подавляющего большинства стран, действовала профессионально, своевременно предпринимая упреждающие шаги, распространяла информацию и свои рекомендации всем государствам.

Будем надеяться, что в русле осмысления уроков нынешнего кризиса, который сейчас продолжается, мы все-таки сможем сделать так, чтобы по его итогам укрепить ооноцентричный характер глобальной архитектуры. Понятно, что есть и другие структуры, но все они опираются на заложенные в Уставе ООН принципы и делают весьма полезную работу. Особенно выделю «Группу двадцати», в рамках которой собраны страны «Большой семерки», БРИКС, другие крупные экономики мира. Создание и функционирование «Группы двадцати», по сути дела, подтверждают, что западные страны, которые ассоциируются с «семеркой», уже физически не в состоянии в одиночку рассматривать ключевые проблемы мирового развития и достигать каких-то значимых решений.

В этом году мы отмечаем 75-летие Победы в Великой Отечественной войне, во Второй мировой войне. В победе над фашизмом решающую роль сыграли все народы Советского Союза. Значимость этого эпохального события для всего человечества трудно переоценить. Сегодня нам крайне важно сделать все, чтобы не позволить предать забвению тот подвиг, не допустить, чтобы молодежь забывала, к чему приводит национальный эгоизм, разобщенность, попустительство любым проявлениям шовинизма и ксенофобии.

К сожалению, мы продолжаем сталкиваться с попытками переписать историю. МИД России вместе с другими ведомствами Российской Федерации с опорой на наши архивы делает все необходимое для того, чтобы противостоять этим деструктивным замыслам, не допустить пересмотра международно-правовых итогов Второй мировой войны, включая решения Нюрнбергского трибунала. Вместе с нами абсолютное большинство членов мирового сообщества занимает такие же позиции, что подтверждается ежегодно принимаемой подавляющим большинством голосов резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН о недопустимости героизации нацизма.

Главы стран СНГ приняли соответствующее заявление, которое было распространено в ООН. Работа на этом направлении ведется и в ОДКБ. Рассчитываю, что МГИМО, который давно и плодотворно участвует в наших общих усилиях, продолжит вносить вклад в общее дело отстаивания исторической правды, защиты доброго имени тех, кто ценой своей жизни спас мир.

75-летие Победы совпадает с 75-летием образования Организации Объединенных Наций, создание которой стало возможным благодаря нашей общей Победе, благодаря духу сотрудничества и союзничества членов антигитлеровской коалиции. Сегодня на великих державах, которые внесли решающий вклад в разгром фашизма и создание ООН, конечно, лежит особая ответственность, как это и записано в Уставе Организации. Мы убеждены в востребованности вклада «пятерки» на этом переломном этапе мирового развития в формирование направления дальнейшего развития межгосударственных отношений в посткризисную эпоху.

В целом в ситуации, когда мир проходит через тектонические перемены: уходят в прошлое биполярная модель, тем более, однополярные модели, формируется полицентричное мироустройство, в котором будут несколько мощных центров экономического роста, финансового могущества, а с экономическим ростом и финансовыми возможностями, конечно же, приходит и политическое влияние. Это не произойдет за один-два месяца или года. Это длительная историческая эпоха. Меняется мир, который более чем в течение половины тысячелетия развивался по западным лекалам, а сейчас приходится опираться на более широкое культурно-цивилизационное разнообразие и учитывать это в мировой политике.

Принимая во внимание ту роль, которая отведена «пятерке» постоянных членов Совета Безопасности ООН в Уставе этой Организации, Президент России В.В.Путин в начале этого года выдвинул инициативу проведения саммита глав государств и правительств постоянных членов СБ ООН для того, чтобы рассмотреть весь комплекс задач, который требует решения на высшем уровне в контексте реализации в современных условиях принципов и целей Устава ООН. Прежде всего, обеспечение суверенного равенства государств, невмешательство в их внутренние дела, обеспечение мирного урегулирования конфликтов и споров. Все лидеры других стран «пятерки» поддержали эту инициативу. Сначала это сделала КНР, затем Франция, США и в завершении Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии. Сейчас мы по понятным причинам ждем, когда ситуация позволит приступить к практической проработке организационных моментов такой встречи, потому что она должна быть именно очной. Все с этим согласны. Тем временем, «пятерка» сейчас размышляет над тем, чтобы внести свой вклад и в формулирование путей противодействия коронавирусу. С этой целью в принципе согласовано проведение видеоконференции. Сейчас решается в какой конкретный день она может состояться.

В работе над формированием нового мироустройства мы продолжим опираться на потенциал таких объединений, как ШОС, БРИКС. Безусловно, задачи повышения эффективности коллективных усилий на всех направлениях рассматриваются, в том числе в контексте коронавируса, в ЕАЭС и в рамках СНГ.

В заключение хотел бы еще раз поблагодарить руководство МГИМО, весь профессорско-преподавательский состав за тот вклад, который вы вносите в формирование конкретных шагов по реализации внешнеполитического курса нашей страны, а также за вклад в проведение мероприятий, посвященных Победе в Великой Отечественной войне.

Я смог послушать прекрасную песню, которую записал хор МГИМО. Это, правда, вызывает искреннее уважение и благодарность.

Я готов ответить на ваши вопросы.

Вопрос: Несмотря на то, что интернет давно с нами, он всегда всего лишь дублировал офлайн среду, а теперь онлайн стал не окном, а дверью, и нужно выстраивать полноценное пространство взаимодействия и выстраивать новую социальную архитектуру. С Вашей позиции, насколько эффективно, вероятно, в краткие сроки МИД России смог отреагировать? Какие изменения останутся или возможно произойдут в структуре организации или лично в Вашем процессе работы?

С.В.Лавров: Сейчас очень трудно предсказывать, что произойдёт с различными организациями, как они перенесут этот кризис. Упоминались НАТО и ЕС. Любая организация стоит перед ответом на вопрос о том, как дальше выстраивать свою работу. Это касается не только методов - а они наверняка изменятся за счёт большего насыщения программы мероприятий онлайн встречами. И хотя обязательно очные встречи останутся, но будет большое искушение, учитывая достаточно успешную работу в онлайн-режиме, целый ряд не слишком конфиденциальных дискуссий проводить именно с помощью новых технологий, но, подчеркну ещё раз, при обязательном сохранении ключевого значения личных переговорных контактов.

Изменится, конечно, работа организаций и содержание с точки зрения существа. Ведутся споры между тем, какая часть полномочий в той или иной многосторонней структуре должна быть делегирована наднациональным органам, а какая часть должна оставаться у национальных правительств, а теперь ещё и спор о том, не надо ли забрать у наднациональных органов кое-что из того, что было делегировано ранее. Потому что на наднациональном уровне не видно все так чётко, как из столиц государств. Пандемия (об этом многие члены ЕС публично заявляют) чётко показала необходимость больше опираться на национальные оценки и решения. Там лучше понимают происходящее у них на территории и могут предпринимать конкретные действия гораздо быстрее и эффективнее, а при необходимости, что тоже очень важно, быстро корректировать те или иные шаги, которые на практике оказываются не вполне адекватными.

Так что, споров будет много, но самое главное — чтобы мы осознали то, о чём я упомянул во вступительном слове, а именно, отныне и вовеки, угрозы, которые стоят перед человечеством, совершенно точно не будут уже знать никаких границ. Многие этого не хотели понимать, сейчас придется. Не знают они этих границ, не уважают и не соблюдают. Это касается терроризма, пиратства и любых других форм организованной преступности, включая наркотрафик. Это касается и резко усилившихся возможностей для неправительственных субъектов получить доступ к тем или иным видам оружия массового уничтожения. Это касается и стихийных бедствий, техногенных катастроф, и это, конечно, касается инфекционных заболеваний. В рамках БРИКС, про которую я упоминал, ещё пару лет назад специально было принято решение глав государств развивать сотрудничество в сфере борьбы с инфекциями и совместное производство и применение вакцин. На этой неделе у нас состоится видеоконференция министров иностранных дел БРИКС, в том числе будем говорить о том, как ускорить работу этого механизма, созданного по решению глав государств.

Повторю, самое главное, чтобы эти неизбежные перемены рассматривались и согласовывались в логике нашей общей судьбы, в логике принципов, заложенных в Уставе ООН, предполагающих обеспечение безопасности коллективными средствами во всех измерениях нашей международной ситуации.

Вопрос: Мы сегодня привыкли к слову «самоизоляция» и употребляем его в адрес людей. Можно ли утверждать, что страны на мировой арене сегодня самоизолировались друг от друга, и только ли вирус является причиной этого? Насколько идеи деглобализации могут получить развитие в мировой политике в будущем?

С.В.Лавров: Самоизоляция как термин впервые был применен много лет назад, десятилетия назад. Употреблялся он применительно к одной из форм внешней политики США. Как правило, когда Демократическая партия возглавляет американскую администрацию, они всегда исходят из целесообразности глобального охвата в своей внешнеполитической активности. Республиканцы часто предпочитают уйти в себя и особо не тратить средства, время и силы на то, чтобы в далёких регионах заниматься продвижением тех или иных внешних политических приоритетов.

Администрация Д.Трампа начинала именно с такой философии. Д.Трамп во время предвыборной кампании говорил, что им нечего делать в далёких странах и регионах, и войны, совершенно бессмысленные, нужно прекращать. Европейцы почувствовали достаточно быстро, что США не слишком будут брать на себя ответственность за то, что происходит в Европе. Соединенным Штатам Америки интересны вполне осязаемые, прагматичные вещи, прежде всего, закупка американских товаров, услуг, вооружений. Д.Трамп и его Администрация настаивают на том, чтобы все члены НАТО платили не меньше двух процентов своего ВВП на закупку вооружений, прежде всего, конечно же, американских. Сейчас Германию в разгар коронавируса обязали купить американские бомбардировщики вместо европейских, у которых уже вышел срок, и пора их уже менять. Но менять в этот раз будут не на европейские боевые машины, а на американские, хотя, наверное, авиапромышленность Европы, прежде всего «Airbus», другие концерны могли бы с пользой для себя получить десятки миллиардов долларов за такой заказ. Но Берлин покупает американские. Наверное, в этом сказывается та линия, которую я упомянул. Покупать эти самолёты ФРГ будет для того, чтобы на них разместить американское ядерное оружие, которое хранится в Европе (ещё в четырёх странах помимо Германии) и которое, мы считаем, необходимо все-таки оттуда убирать. Это, наверное, будет темой будущих переговоров, когда наши американские коллеги до этого созреют. Мы очень надеемся, что заявления о заинтересованности в таких переговорах не останутся просто словами.

В остальном ЕС, да и страны НАТО уже с некоторым раздражением заявляют о том, что США все больше и больше говорят и делают вещи, которые убеждают в том, что Вашингтон не собирается прийти на выручку Европе, если что-то случится. Непонятно, что имеется в виду, но Россия точно не собирается ничего делать из того, в чем нас обвиняют. Параллельно с направлением дополнительных военных на территорию Европы, с наращиванием присутствия НАТО на восточном фланге вблизи российских границ, с параллельным наращиванием количества и качества учений, все-таки у европейцев сохраняется ощущение, что американцы изолируются от них и не хотят брать на себя слишком большую ответственность за безопасность Европы. Поэтому, после того как физическая, личная самоизоляция закончится, будут, наверное, и у других стран тенденции к тому, чтобы побольше уходить в себя и побольше полагаться на себя.

Посмотрите, как сейчас идёт диалог между Венгрией и центральными учреждениями ЕС. Ряд других стран тоже приняли законы, позволяющие национальным правительствам в кризисных ситуациях действовать, не особо оглядываясь на центральные есовские структуры.

Дискуссия о том, каково оптимальное сочетание делегируемого на наднациональный уровень и оставляемого себе, ещё впереди. Мы не раз говорили (и это искренняя, честная позиция), что заинтересованы в сильном, едином Евросоюзе, который не будет жить старыми фобиями, новыми вымышленными страхами, а который будет привержен тем базовым договорённостям, имеющимся у России и ЕС. Соглашение о стратегическом партнёрстве и сотрудничестве сохраняет свою силу. Сейчас оно не выполняется нашими европейскими коллегами, которые перекрыли все каналы общения, созданные в соответствии с этим соглашением, и встали в позу обиженного в связи с тем, что мы не поддержали, а они поддержали антиконституционный государственный переворот на Украине. В этом была главная причина. Поэтому будет диалектичное развитие событий. Тенденции к самоизоляции, к опоре на собственные силы, наверное, во многих странах станут сильнее. Одновременно придёт понимание, что опираться на собственные силы для борьбы с угрозами, которые имеют трансграничный характер и которые не знают границ, как мы уже говорили, недостаточно. Нужно искать баланс между сильными государствами, а именно сильные государства в нынешних условиях более успешно борются с коронавирусом, и серьёзными, долгосрочными, состоятельными международными обязательствами, посвящёнными коллективной работе. Конкретные контуры и конфигурации того, как мир будет выглядеть после победы над коронавирусом, нам предстоит узнать чуть позже.

Вопрос: В начале апреля Россия направила в США помощь для борьбы с распространением вируса. Участилось количество личных контактов В.Путина с Д.Трампом. Также Президент США заявил о готовности направить помощь в Россию, если будет такая необходимость. Кроме того, Россия и США вместе работают над стабилизацией рынка нефти, договорившись о выработке совместных мер. Можно ли в этой связи говорить о возможной нормализации российско-американских отношений на фоне пандемии?

С.В.Лавров: Отношения на уровне Президентов никогда и не были ненормальными. Они были в полном смысле нормальными. И телефонные разговоры, и личные контакты, которые были между В.Путиным и Д.Трампом в Гамбурге на полях «двадцатки», затем в Хельсинки и на очередном саммите «двадцатки» в Азии, всегда были уважительными и обоюдно нацеленными на продвижение сотрудничества. В этих контактах родились такие договоренности, как создание Делового совета в составе руководителей крупнейших частных компаний России и США. Создание экспертного совета, в котором действующие политики вместе с политологами и экспертами могли бы устраивать мозговые штурмы в вопросах стратегической стабильности, глобальной безопасности и вырабатывать рекомендации для руководства двух стран по этим проблемам во всех их аспектах. В этих же контактах было возобновлено взаимодействие по острейшей проблеме кибербезопасности, чтобы любые страхи, озабоченности по поводу того, что кто-то использует киберпространство для вмешательства во внутренние дела другой стороны, профессионально, а не голословно рассматривались экспертами.

На этом же уровне, в ходе недавних разговоров была подтверждена и четко согласована необходимость как можно скорее возобновлять и делать комплексным диалог по стратегической стабильности в прямом преломлении к стратегическим наступательным вооружениям с учетом того, что меньше, чем через год истекает договор СНВ-3, а также появления новых видов вооружений. Мы готовы их обсуждать уже за рамками договора СНВ-3. Все это было согласовано на уровне президентов. К сожалению, практически ничего из этого не воплотилось в жизнь, очередной раунд диалога о стратегической стабильности состоялся в январе с.г., но импульса к поиску конструктивных решений мы со стороны американской делегации не заметили.

Я упоминал вчерашнее заявление В.В.Путина и Д.Трампа по поводу 75-летия встречи на Эльбе. Оно меньше одной страницы и отдает дань памяти тем, кто воевал и пожал друг другу руки на Эльбе. Отдает дань памяти тем, кто в тылу обеспечивал фронт необходимым вооружением и делал все требуемое для победы. Также оно содержит принципиальное политическое послание всему миру о том, что тогда СССР и США смогли приподняться над разногласиями и объединиться ради борьбы в решающей битве с общим врагом. За эту последнюю фразу американская пресса уже набросилась на Д.Трампа и его Администрацию. Его обвиняют в том, что он опять подыгрывает В.В.Путину, что опять пытается выгораживать Президента России. Вот такая реакция на, казалось бы, констатацию очевидного факта, который нужно только приветствовать и который нормальные люди встретили с большим воодушевлением.

Рассчитываю, что и сегодня мы над этими разногласиями поднимемся и сможем все-таки заниматься не борьбой с фейками, а борьбой с реальными угрозами. Кстати, если мы говорим о Второй мировой войне и Великой Отечественной войне, в мае 1943 г. по инициативе Советского Союза Коммунистический интернационал принял решение о самороспуске. И.В.Сталин впоследствии, давая интервью западным СМИ, прямо сказал, что это необходимо было сделать для того, чтобы убрать любые препятствия идеологического характера на пути объединения усилий великих держав в борьбе с нацизмом. Это один из примеров, который пришел в голову. Он достаточно показателен для понимания того духа союзничества, который преобладал в годы борьбы с общим врагом. Думаю, что во многом и современные угрозы требуют такого же объединения.

Вопрос: Ваш коллега, Министр иностранных дел Франции Ж.-И. Ле Дриан недавно сказал о будущем нашего мира. Вот его слова: «Я боюсь, что мир после меня будет похож на прежний, но в худших его проявлениях». Тем не менее, как Вы считаете, Сергей Викторович, может ли текущая пандемия повлиять на сотрудничество важнейших мировых игроков не только в негативном, но и позитивном ключе?

С.В.Лавров: Я думаю, что пандемия должна повлиять на сотрудничество важнейших мировых игроков. Надеюсь, что кризис повлияет позитивно на отношения между ведущими странами. Я не видел этого высказывания Ж-И. Ле Дриана, но я знаю, что он много интервью дает в последнее время, в том числе про новую концепцию мультилатерализма.

Существуют прогнозы, что мир после пандемии будет хуже, чем он есть сейчас. Частично они отражаются в тех моментах, которые мы сегодня уже упоминали. Я имею в виду соотношение между наднациональным и национальным, искушение уйти в себя и отгородиться. Это все иллюзия, это не получится сделать. Мы все это тоже понимаем. Но такие тенденции у некоторых политиков наверняка будут проявляться, такие призывы будут звучать в ходе подготовки к очередным выборам в той или иной стране.

Я все-таки считаю, что нужно опираться на базовые принципы, которые никто не подвергает сомнению: Устав ООН, суверенное равенство государств, уважение территориальной целостности, политической независимости друг друга, невмешательство во внутренние дела, мирное урегулирование споров и многое другое, что в Уставе записали отцы-основатели ООН. Потом под ним уже подписались 193 государства нашей планеты. Это уникальная легитимность, уникальная структура по своим полномочиям, по охвату пунктов повестки дня, от мира и безопасности до окружающей среды, продовольствия, борьбы с распространением ОМП и многого другого.

Если пессимистическое настроение, о котором Вы упомянули, предрекающее ухудшение взаимодействия в мировой системе, идет от страны, обладающей сильным духом, такой как Франция, это, наверное, не очень позитивно.

Я упомянул, что Франция и Германия уже второй год продвигают концепцию мультилатерализма, выступили за создание альянса его сторонников, то есть многосторонности. Я задавал вопросы, но пока ответа не получил: почему Париж и Берлин, а также те, кто пошел с ними по этому пути, считают, что многосторонность – это нечто иное, чем ООН? Может, тогда для ясности лучше говорить о всесторонности, чтобы было четко заявлено: все государства мира должны быть частью совместных усилий. Наверное, кто-то будет более активен, кто-то менее. Большие страны по определению имеют больше веса. Страны поменьше традиционно ориентируются на мнения крупных государств, но сути дела это не меняет. Можно быть лидером, но нельзя никого оставлять в стороне. Тем более, нельзя это делать по идеологическим причинам. Если Евросоюз в лице Франции и Германии взял на себя ответственность заявить, что мультилатерализм – это достояние Евросоюза, а ЕС – это образец многостороннего поведения, многосторонней ответственности, то все должны равняться на Брюссель? Это немного самонадеянно, самоуверенно и не очень вежливо, потому что подлинная многосторонность воплощена в ООН.

Принцип демократии на Генеральной Ассамблее: одна страна – один голос. В Совбезе принцип особой ответственности ядерных держав, и отсюда их обязательство в виде права вето. Да и Устав ООН сбалансирован, он сочетает необходимость отразить роли крупных стран и одновременно никого не оставляет обиженным. Еще раз подчеркну, Генеральная Ассамблея действует на основе принципа одна страна – один голос. Поэтому выстраивание всяческих альянсов за рамками этой уникальной, абсолютно легитимной многосторонней структуры всегда вызывает вопросы. Попытки уводить неудобные для наших западных коллег темы за рамки ООН и решать их в своем кругу, а потом представлять это как проявление коллективного творчества мы наблюдаем в сфере распространения химического оружия, в сфере распространения информации, в сфере защиты киберпространства, в целом ряде других областей. Надеюсь, что мы будем делать все, чтобы разъяснять пагубность сценариев, которые опираются на любые иные конструкции, кроме Устава ООН.

Вопрос: Добрый день, уважаемый Сергей Викторович. Если позволите, прежде чем задать вопрос, от лица студенчества хотел бы выразить благодарность руководству МГИМО за то, что в столь непростое, а главное, трудно прогнозируемое время своевременно были приняты все необходимые меры и во время дистанционного обучения к студентам прислушиваются и действительно делается все, чтобы дистанционное обучение было предельно удобно и не теряло свою эффективность. Теперь сам вопрос. Он касается перспектив выхода на официальное оформление сотрудничества ЕС и ЕАЭС. Известно, что неоднократно предпринимались попытки и в 2016 году, и в последующие годы. Известно также и о том, что идут контакты на уровне двух комиссий: европейской и евразийской экономической. Имеет место положительное сотрудничество на уровне ЕЭК и отдельных стран-членов ЕС. На сегодняшний день есть ли какие-то реальные подвижки в процессе официального оформления отношений двух интеграционных объединений и наметились ли какие-то изменения в позиции по данному вопросу при новом руководстве ЕС? В прошлом году ведь в европейском парламенте был избран новый руководитель, как и в европейской комиссии.

С.В.Лавров: Пока особых подвижек нет в дополнение к тому, о чем Вы уже упомянули. Контакты между двумя комиссиями были установлены, причем по инициативе Евразийской экономической комиссии. Соответствующее предложение было направлено достаточно давно – 5 лет назад. Ответ на него долго не поступал. Затем была реакция по вопросам, которые невозможно не решать, невозможно не регулировать. Я имею в виду вопросы технического регулирования, вопросы фитосанитарных норм. То, что необходимо согласовать, чтобы торговля шла нормально, и то, что, как в нашем случае, так и в случае с Евросоюзом было делегировано на наднациональный уровень. Наши европейские коллеги подошли к этому чисто утилитарно. Но мы считаем, что и от этого есть польза. По крайней мере, это признание реалий. Признание того, что для продолжения торговли – а торговать все хотят – необходимо иметь дело со структурами, которые сформировали пять стран на постсоветском пространстве и которые продолжают развиваться.

Безусловно, мы бы хотели того, о чем Вы упомянули, а именно подписания соглашения, которое создавало бы политические рамки и делало тем самым более удобным и комфортным торгово-экономическое общение, решение других вопросов, связанных с существованием общего рынка в ЕС и с формированием общего рынка на территории ЕАЭС.

Пока главным препятствием является политическая предвзятость, упёртость в печально известные «пять принципов», сформулированные еще Ф.Могерини на посту Высокого представителя ЕС по иностранным делам и политике безопасности и ставящие, по сути дела, дальнейшее развитие и улучшение, нормализацию отношений между Россией и ЕС в зависимость от выполнения Минских договорённостей по украинскому кризису.

Беда в том, что Минские договорённости должна выполнять Украина в прямом диалоге с Донецком и Луганском. Позиция, которую избрал Евросоюз, лукавая. Она просто посылала в то время Президенту П.А.Порошенко, теперь Президенту В.А.Зеленскому очень ясный сигнал - не делайте ничего из того, что вы обязаны делать по Минским договорённостям, и санкции против России останутся навсегда. Если перевести эти «пять принципов» на язык нормальных людей, то это ровно то, что было сказано Киеву из Брюсселя. Этот, выражаясь современно, месседж остается нетронутым. Хотя новый Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности, бывший Министр иностранных дел Испании Ж.Боррель не раз декларировал свое намерение начать пересмотр политики Евросоюза на российском направлении. Пока мы ничего не видели. Но мы всегда открыты к разговору с любыми структурами ЕС.

Раньше у нас были саммиты два раза в год, ежегодно встречался Постоянный совет партнерства на уровне Высокого представителя и Министра иностранных дел России. На его заседаниях рассматривался ход выполнения всех без исключения совместных проектов, включая реализацию более чем двадцати секторальных диалогов между Россией и ЕС. Все это было «заморожено» и сведено лишь к спорадическим обсуждениям международных вопросов еще до того, как произошли события на Украине, до того, как вслед за антиконституционным государственным переворотом, который был совершен вопреки гарантиям ЕС относительно необходимости достижения компромисса между оппозицией и тогдашним правительством. Все это было растоптано. Гарантии Евросоюза были проигнорированы, никто из путчистов в Киеве не обратил на них внимания. Вы знаете, в каком состоянии с тех пор находятся наши отношения.

Но, повторю, мы не ставим во главу угла наших отношений с ЕС никакие обиды. Многие страны-члены Евросоюза заинтересованы развивать двусторонние связи с Российской Федерацией. Конечно, мы идем им навстречу. Когда конспирологи в Брюсселе и некоторых других столицах начинают обвинять эти страны и Россию в том, что мы, развивая двусторонние контакты с отдельными членами ЕС, тем самым разваливаем европейскую солидарность, чуть ли не весь ЕС, ответ очень простой: если вы не хотите выполнять имеющееся Соглашение о стратегическом партнёрстве и сотрудничестве, как же мы можем заставить вас с нами общаться. Но есть страны, которые в полном соответствии с полномочиями, оставленными им Европейским союзом на национальном уровне, развивают сотрудничество с Российской Федерацией. Причем весьма успешно. Это не какие-то маленькие страны, а Франция, Италия, Венгрия и ряд других. Здесь попытка обвинить нас в том, что мы что-то разваливаем, вбиваем какие-то клинья - это попытка с негодными средствами. Наоборот! Было примерно так же, когда нас обвиняли в том, что мы отворачиваемся от Европы и смотрим все больше на Восток. Во-первых, мы не имеем права не смотреть на Восток. Равно как и не имеем право не смотреть на Запад. У нас такое геополитическое положение. Не извлекать из него сравнительные преимущества, которыми мы обладаем, было бы просто глупо и нерачительно. С одинаковым настроем на сотрудничество и партнерство мы развиваем отношения с Западом и Востоком. И когда Запад принимает против нас санкции, доказывая, что он ненадежный партнер, и когда из-за обиды на неприятие нами государственного переворота на Украине (который западные государства «проглотили», а кое-кто и оркестрировал его) на нас накладываются нелегитимные рестрикции, то обрываются многие совместные проекты. И Запад еще хочет, чтобы мы снизили свои отношения с Востоком – это наивно.

Мы уже поняли, что не хотим зависеть от партнеров, которые вносили вклад в развитие целого ряда отраслей нашей промышленности, но оказались ненадежными, в том числе в лице ЕС. Отсюда импортозамещение. Обвинять нас в том, что мы разворачиваемся на Восток, когда Запад ввел санкции, и мы стали объективно больше в относительных величинах сотрудничать с Китаем, Индией, другими странами АТР, это тоже нечестно.

Хочу еще раз подчеркнуть, что наша позиция не продиктована какими-то обидами. Президент России В.В.Путин в мае 2016 г. на саммите Россия-АСЕАН в Сочи выдвинул инициативу формирования Большого Евразийского партнерства с участием стран ЕАЭС, ШОС, АСЕАН и всех других государств, расположенных на нашем общем, огромном Евразийском материке, включая, конечно, и страны ЕС. Мы никогда не создаем нечто закрытое для присоединения других стран, которые в этом заинтересованы и разделяют уставные принципы той или иной структуры. Уверяю вас, Большое Евразийское партнерство, которое охватывает то, о чем я упомянул, и прекрасно коррелируется с китайской инициативой «Один пояс, один путь», будет все больше и больше определять тенденции, формирующиеся на нашем континенте.

Пока Евросоюз нейтрально-негативно (сказать «сдержанно» - это ничего не сказать) относится ко всем этим концепциям, демонстрирует подозрительность, как мы, к сожалению, наблюдаем со стороны наших европейских коллег по многим другим вопросам. Но Великобритания вышла из ЕС. Сейчас они сталкиваются с серьезными трудностями, когда ведут переговоры о соглашении между Брюсселем и Лондоном. Видимо, следующим на очереди будет новое соглашение между США и ЕС. Зная Администрацию Д.Трампа, это будут тяжелые переговоры. В этой ситуации не видеть преимуществ нашего общего континента, не использовать их - это значит лишать себя самого, имею в виду ЕС, дополнительных возможностей для конкуренции в этом очень высоко конкурентном мире. Можно долго говорить на эту тему, но я постарался обозначить основные тенденции. Все это еще предстоит подробно обсуждать. Убежден, что такие дискуссии должны скоро начаться.

Вопрос: После обвала цен на энергоносители из-за неудачной попытки продления сделки ОПЕК и ряда других факторов, крупнейшие страны-производители нефти, в том числе и США, убедились в необходимости создания более крупного соглашения. Например, «ОПЕК плюс плюс». Насколько реален этот сценарий? Рассматривается ли перспектива расширения форматов ФСЭГ в рамках газовой отрасли, где также возможен кризис перепроизводства?

С.В.Лавров: Я бы не сказал, что США убедились в необходимости создания новой организации. Они сильно ограничены антимонопольным законодательством. Когда они обсуждали с Россией, Саудовской Аравией и другими членами ОПЕК ситуацию в связи с резким падением спроса на нефть и, соответственно, беспрецедентным падением цен, то всячески имели в виду необходимость не выйти за рамки антимонопольных требований. В строгом смысле вступить в какую-то организацию, создать организацию, которая будет заниматься рынками нефти, газа и любого другого товара, для США не получится, исходя из этих соображений внутреннего законодательства.

Другое дело, что они, по сути дела, работают в том же направлении, что и «ОПЕК плюс», исходя из рыночных условий. Если рынок сверхперенасыщен, то снижение, ограничение производства - это нормальное рыночное решение. В каком-то виде, наверное, обмен информацией (не координация, не тем более картельный сговор) сам по себе уже достаточно серьезный, новый, качественный шаг. Я думаю, информационный обмен, возможность слышать друг друга и учитывать это при принятии решений (будь то в «ОПЕК плюс» или в принятии решений по соображениям о состоянии рынка) - этот процесс взаимного информирования будет продолжаться.

Пока не было сообщений о том, что Форум стран-экспортеров газа планирует провести очередную или внеочередную встречу. Но страны-члены через руководство Секретариата находятся в контакте друг с другом. Обмен такой информацией идет. По понятным соображениям я не буду вдаваться в подробности, но то, что никто не заинтересован в том, чтобы еще и этот рынок рухнул, я думаю, всем понятно.

Вопрос: Хотел бы задать вопрос относительно внутриливийского конфликта.

Несмотря на то, что борьба с коронавирусом вышла на данном этапе на первый план и находится во главе повестки дня как на уровне отдельных государств, так и различных международных организаций, столкновения между силами Х.Хафтара и Правительства национального согласия во главе с Ф.Сараджем продолжаются. Вероятно, что усилия международного сообщества, направленные на урегулирование данного конфликта, не останутся настолько же интенсивными в нынешних обстоятельствах. А если учесть, что даже при активном посредничестве разных стран, в первую очередь Италии, Франции, России, Германии и Турции, противоборствующие стороны ранее так и не смогли прийти к консенсусу, появляется последовательный вопрос. Существуют ли какие-нибудь перспективы урегулирования данного конфликта в скорейшем времени? Или он рискует перерасти в хроническую проблему, поиск решения которой будет терзать еще одну страну этого и так многострадального региона?

С.В.Лавров: Вы абсолютно справедливо перечислили страны, которые проявляли инициативы, призванные помочь хотя бы началу переговорного процесса по урегулированию ливийского кризиса. Совершенно справедливо упомянули и о необходимости согласия главных протагонистов конфликтующих сторон. Их символизируют фигуры главы Президентского совета, Правительства национального единства Ф.Сараджа и генерала Х.Хафтара, который командует Ливийской национальной армией и опирается на Парламент, работающий в Тобруке на востоке страны.

В 2015 г. было подписано Схиратское соглашение, но оно долго оставалось на бумаге. Францией, Италией, ОАЭ предпринимались попытки реанимировать прямой диалог и все-таки вернуть за стол переговоров этих двух основных протагонистов. Всегда, когда созывались соответствующие конференции в Париже, Палермо, Абу-Даби, самая последняя в Берлине, мы на всех этапах, включая раннюю стадию объявления таких инициатив, и в ходе подготовки призывали исходить из самого главного: вырабатывать решения должны сами стороны, а мы все им будем помогать. Наша главная цель – посадить их за стол переговоров, заставить приходить к согласию. К сожалению, в большинстве случаев, например, на Международную конференцию по Ливии в Берлине, вообще не собирались приглашать ни Х.Хафтара, ни Ф.Сарраджа. Мы настояли на том, чтобы организаторы все-таки приняли во внимание нашу рекомендацию, и она была воспринята.

Они приехали, и хотя были в соседних комнатах, но с ними можно было общаться опосредованно, через Председателя Конференции, Канцлера ФРГ А.Меркель. Но наш призыв к тому, чтобы не принимать и не одобрять документы Берлинской конференции без ясно выраженного согласия Ф.Сараджа и Х.Хафтара, услышан не был. Поэтому на свет был произведен очередной красиво сформулированный документ, который призывает к очень правильным вещам, даже конкретизирует многие шаги, но не пользуется согласием сторон. В очередной раз он получился если не совсем мертворожденным, то в состоянии, которое здоровым не назовешь.

Сейчас очень важно вернуться к той логике, за которую мы всегда ратовали, логике выработки таких подходов, которые будут предметом договоренности самих конфликтующих сторон. Этим должен заниматься, прежде всего, спецпредставитель Генерального секретаря ООН. К сожалению, Г.Саламе, который до недавнего времени вел это очень сложное досье, после провала Берлинской конференции ушел в отставку. Сейчас обязанности Спецпредставителя Генерального секретаря ООН по Ливии исполняет его заместитель, американка С.Т.Уильямс. Мы считаем, что необходимо как можно скорее назначить замену Г.Саламе, причем это должен быть представитель страны региона, входящей в Африканский союз, членом которого является и Ливия.

Будем стараться именно в этом направлении искать пути выхода из глубочайшего кризиса, обрушившегося на эту страну после того, как натовцы, грубо нарушив резолюцию Совета Безопасности ООН, в 2011 г. разбомбили Ливию и фактически сломали ливийское государство ради своей эгоистической, узкокорыстной цели – сменить режим М.Каддафи. С тех пор Ливию по сути дела бросили. Через эту страну на юг идут террористы, контрабанда оружия, наркотиков и прочие гадости, а на север, в Европу, устремились незаконные мигранты. Сейчас мы все «расхлебываем» результаты авантюры, которую НАТО развязала в 2011 г. в грубейшее нарушение резолюции СБ ООН. Тем не менее, будем стараться. Надо помогать Ливии.

Вопрос: В МГИМО открыли новое направление – мировые аграрные рынки, которые готовят будущих сельскохозяйственных атташе. Программа объединяет сельское хозяйство и дипломатию.

В большинстве стран Африки действует республиканская форма правления, ее независимые страны унаследовали от колониальных метрополий. С этой системой была знакома просвещенная элита, получившая образование в Европе. Но реальное влияние правительства и партий невелико. Даже гражданские правительства нередко контролируются военными, которые под предлогом стабилизации довольно часто берут власть в свои руки. С кем в такой ситуации вести переговоры в данных странах?

С.В.Лавров: Вы хотите бесплатный совет, который дорогого стоит. На самом деле нет универсального ответа. Переговоры надо вести с теми, кто обладает соответствующими полномочиями и возможностями продавать те или иные товары. В каждой стране есть свои структуры, правила, действующие лица, которые занимаются вопросами внешней торговли и в целом экономическим развитием.

Если говорить про сельское хозяйство в Африке, то здесь есть геополитически интересный момент. Мы только что говорили про Ливию: волны мигрантов, которые устремились туда нелегально. Причем тех, кто действительно бежит от тягот войны, возможно, меньше, чем экономических мигрантов, желающих улучшить свои жизненные условия, приезжающих в Европу с мобильными телефонами и банковскими картами. Это не те беженцы, которых мы привыкли воспринимать как жертв конфликтов. Все эти годы Европа думает, обсуждает, соглашается или не соглашается с идеями, которые выдвигаются в связи с наплывом нелегальных мигрантов. Рассматриваются даже принудительные меры, когда предлагают всех членов ЕС заставить принимать соответствующую квоту, потом начинают спорить, как ее определить. Отдельные страны говорят, что не хотят мигрантов, хотят жить так, как живут, сохранить национальные традиции, «культурный код» и т.д.

Среди дискуссий о том, как ослабить наплыв мигрантов, никто, по крайней мере на моей памяти, не предлагает ввести нулевые ставки на импорт в ЕС сельскохозяйственной продукции африканских стран. Если Вы занимаетесь экономикой, то понимаете, что это будет оказывать сдерживающий эффект на потоки мигрантов, ищущих себе лучшую судьбу, лучшие условия для занятости. Если сельскохозяйственные товары из Африки пойдут в Евросоюз бестарифно, то повысится занятость в соответствующих странах, они улучшат свой жизненный уровень, будет меньше искушений «искать счастье» за рубежом. Но ЕС на это не идет, т.к. политика сельскохозяйственных субсидий для своей промышленности – «святая корова», никто ее трогать не собирается. Это очень интересный момент, но он уже не чисто торговый, а геополитический и системообразующий.

Вопрос: На прошлой неделе было объявлено о подготовке встречи министров иностранных дел «нормандской четверки» в формате видеоконференции. Министр иностранных дел ФРГ Х.Маас сказал, что надеется на возможность придать новый импульс выполнению договоренностей, достигнутых в Париже в декабре 2019 г. Какие ожидания от встречи у российской стороны? Как можно придать импульс решению этого конфликта? Влияет ли пандемия на достижение прогресса?

С.В.Лавров: Мы сейчас обмениваемся предложениями о том, какая должна быть повестка дня этого видеоконтакта. К сожалению, слова Х.Мааса о надежде придать импульс выполнению решений саммита «нормандской четверки» в Париже от 9 декабря 2019 г. не отражается в предложениях, которые Германия сейчас внесла в качестве повестки дня нашего министерского контакта. Там все исключительно про новый обмен удерживаемыми лицами, разминирование, обеспечение безопасности и доступа Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ на Украине (СММ) на территорию самопровозглашенных республик – ДНР и ЛНР. Там нет ни единого слова о договоренностях, касающихся политической реформы, «формулы Штайнмайера», увязывающей предоставление Донбассу особого статуса с проведением выборов. Там нет ни слова о том, как особый статус Донбасса в юридическом плане должен быть инкорпорирован на постоянной основе в украинское законодательство. А ведь все это – практически дословное решение парижского саммита «нормандской четверки». Решение, которое в соответствии с позицией лидеров стран «нормандского формата», должно реализовываться буквально в эти недели, в эти месяцы срок уже даже прошел.

Все исходили из того, что если достигнутое в Париже будет выполнено, включая политическую реформу, о которой я упомянул, то следующий саммит планировался в Берлине предварительно на апрель, т.е. на нынешний период. Ни о каком саммите речи быть не может, т.к. все, что было согласовано в Париже, блокируется в работе Контактной группы и в деятельности украинского Парламента и Правительства по причине той позиции, которую занимают киевские власти. Предпринимавшиеся руководителем Офиса Президента Украины А.Б.Ермаком в контактах с заместителем Руководителя Администрации Президента России Д.Н.Козаком попытки были направлены на то, чтобы сдвинуть с «мертвой точки» ключевые политические договоренности и успокоить людей по обе стороны линии соприкосновения. Все эти попытки торпедируются, звучат обвинения в госизмене за то, что А.Б.Ермак осмелился начать обсуждать, как конкретно выполнить Минские договоренности, под которыми подписался тогдашний Президент Украины П.А.Порошенко и которые были одобрены Советом Безопасности ООН. Это печальная картина.

Сейчас наши германские и французские коллеги хотят обсуждать только вопросы, связанные с безопасностью, разминированием, обстрелами, допуском СММ на неподконтрольные Киеву территории, но категорически не хотят обсуждать политические реформы, в которых «собака зарыта», говоря простым языком.

Что касается вопросов безопасности, то самый простой способ обеспечить режим тишины был отвергнут Президентом Украины В.А.Зеленским в том самом Париже, на том самом саммите в декабре 2019 г. Ко встрече в Париже была согласована договоренность (она была положена на бумагу, в которой нашли отражение и политические вопросы, и вопросы, касающиеся безопасности. Центральной договоренностью было согласие глав государств «нормандской четверки» начать в рамках Контактной группы конкретную работу по разведению сил и средств на всем протяжении линии соприкосновения. Если нигде не будет соприкосновения, то и нарушения режима прекращения огня не будет. В.А.Зеленский категорически отказался подписываться под разведением сил и средств по всей линии. Он сказал, что нужно выбрать примерно три пункта, в которых разведение можно будет обсуждать. Они до сих пор его обсуждают: с 9 декабря 2019 г. до конца апреля с.г. так и не смогли согласовать ни одного, тем более трех или более районов, где силы и средства можно будет развести. Причина – различные капризы наших украинских коллег.

То же самое наблюдаем в разминировании. Украинская сторона ведет себя очень неконструктивно. Про политические вопросы, которые в полном тупике, я уже сказал. Делаются заявления о том, что и Контактная группа уже не нужна. Пытаются представить Россию стороной конфликта, полностью вывести из числа участников переговоров Донецк и Луганск. Вице-премьер Правительства Украины, министр по вопросам т.н. «временно оккупированных территорий» А.Ю.Резников заявил, что Контактная группа состоит из трех участников: Украина как «жертва», Россия как «агрессор» и ОБСЕ как «посредник», а Донецк и Луганск – это то ли наблюдатели, то ли вообще никто. Для нас Контактная группа действительно состоит из трех участников – Киев, Донецк и Луганск. Так записано в Минских договоренностях. Подавляющее большинство вопросов, которые согласованы в Минских документах, должны решаться через прямой диалог между Киевом, с одной стороны, и Донецком и Луганском – с другой. Поэтому в Контактной группе трое – Киев, Донецк и Луганск. А Россия и ОБСЕ – посредники, которые помогают им разговаривать, а по большому счету должны заставить Киев выполнять свои обязательства.

Поэтому, честно говоря, к сожалению, больших прорывов от этого разговора не жду. Еще предстоит большая битва за то, чтобы заставить и Киев, и Берлин, и Париж говорить о том, как выполняются, а вернее, почему не выполняются политические разделы французского саммита.

Вопрос: С распространением коронавируса выросла нагрузка на службы, занимающиеся решением экстренных вопросов. В их число входит и Департамент Ситуационно-кризисный центр (ДСКЦ) МИД России, оказывающий поддержку гражданам России за рубежом. Необходимы ли дополнительные силы волонтеров, например, для работы в колл-центре или технической поддержки по консульским вопросам? Если такая потребность есть, куда можно было бы отправить заявку в качестве волонтера?

С.В.Лавров: Я не могу со своей позиции дать ответ на вопрос, нужна ли ДСКЦ какая-то помощь. У них есть координаты. Обратитесь к ним. Я допускаю, что здесь возникнет чисто режимный вопрос – наличие допуска к той или иной информации, но вполне возможно, что есть виды работ, которые позволят рассмотреть возможность волонтерства на этом участке. У ДСКЦ и Консульского департамента МИД есть координаты. Обратитесь к ним, а я попрошу, чтобы они рассмотрели такую возможность, если потребность в этом существует.

Вопрос: Есть много известных исторических цитат, приписываемых русским царям, насчет того, что у России мало или вовсе нет друзей и союзников. Так, например, Александр III сказал, что у России в Европе из друзей только черногорский князь Никола I. Оценивая историческую перспективу, хотелось бы задать следующий вопрос: как же удалось допустить охлаждения российско-черногорских отношений и развития конфликта в марте с.г. касательно возвращения российских граждан на Родину? Как могут сложиться взаимоотношения двух государств после пандемии?

С.В.Лавров: Мне самому очень прискорбно, потому что я очень люблю Черногорию. К огромному сожалению, ее нынешний руководитель М.Джуканович, который бессменно возглавляет эту страну в течение почти уже двадцати лет, занял откровенно русофобскую позицию вопреки здравому смыслу и всему тому, за что он раньше выступал, говоря об отношениях с Российской Федерацией. У него были проблемы с правосудием на Западе, в ряде европейских стран ему вменяли обвинения в контрабанде и каких-то еще прегрешениях. Не исключаю, что в этом и есть причина резкой перемены в его политике. Если политические деятели настолько уязвимы, ими легко манипулировать. Говорю это с очень тяжелым сердцем. Я с ним неоднократно общался и даже помню, как читал стихи В.С.Высоцкого, прекрасный памятник которому стоит в Подгорице. Он написал одно из своих лучших стихотворений, по-моему, на одном дыхании, абсолютно искренне, всю свою душу раскрыв перед черногорским народом. Завершалось это стихотворение следующим четверостишием:

«Мне одного рожденья мало –

Расти бы мне из двух корней…

Жаль, Черногория не стала

Второю Родиной моей».

Эти слова выбиты на памятнике. Все мои друзья черногорцы всегда, когда мы встречаемся, с восторгом описывают духовное родство, близость наших народов. Когда происходит предательство, причем не кого-то конкретно, а народа, который всегда был рядом, – это печально. Но я убежден, что чувства, воплощенные в стихотворении В.С.Высоцкого, которые разделяют подавляющее большинство черногорцев, в конечном счете возобладают, и временщики уйдут.

Вопрос: Как профессиональный спортсмен, не раз защищавший честь страны на хоккейном поле, я душой болею за российский спорт. Будучи спортивным дипломатом, понимаю, что сегодня вопросы равноправной интеграции России в международное спортивное сообщество надо решать преимущественно дипломатическими методами, поэтому мой вопрос конкретный и очень важный для нас. Рассматривает ли МИД России возможность организации стажировок для представителей нашей программы, чтобы мы как будущие спортивные дипломаты уже сейчас могли приобретать опыт участия в реализации стратегии развития российского спорта на международном уровне?

С.В.Лавров: Такой темы не возникало в наших регулярных контактах с Министерством спорта России, Олимпийским комитетом, федерациями различных видов спорта, но идея хорошая. Обязательно постараемся воплотить ее в жизнь. Я считаю, это будет очень полезно, потому что Вы абсолютно верно сказали: в современной спортивной дипломатии все меньше спорта и все больше дипломатии, причем порой не очень добросовестной. Так что, я думаю, это хорошая идея. Мы постараемся ее реализовать.

Вопрос: Сегодня Вы уже сказали несколько слов о неактуальности биполярного мирового устройства. Но во время Вашей встречи со студентами ташкентского филиала МГИМО 16 января с.г. Вы также упомянули, что эпоха доминирующих на мировой арене западных стран уходит в прошлое, на мировой арене появляются новые значимые игроки. Как Вы считаете, какое влияние оказывает на этот процесс нынешняя ситуация с коронавирусом? Как, по Вашему мнению, изменится расстановка сил на мировой арене после завершения борьбы с пандемией?

С.В.Лавров: Мне кажется, варианты ответов сейчас активно обсуждаются на уровне политологов. Выводов несколько. Я упомянул о некоторых. Но если говорить о Западе и «не-Западе», то, оказалось, что совсем не принадлежность к т.н. «цивилизованному западному миру» определяет успешность принимаемых мер по борьбе с коронавирусом. Эффективность этих мер определяется, прежде всего, степенью организации государств, государственной машины. И те страны, которые все-таки при всех демократических традициях стремятся сохранять устойчивую государственную вертикаль, как показывает практика, более эффективно реагируют на немедленные вызовы, когда требуется произвести или закупить, распределить лекарства, препараты, средства индивидуальной защиты, другое оборудование; оперативно предупредить население о режиме, который следует соблюдать, и главное – обеспечить соблюдение этого режима. Это не означает, что западная система здравоохранения неэффективна. Совсем нет. Это просто означает, что эффективных государств гораздо больше, чем количество стран, относимых к т.н. «историческому Западу».

Эпоха доминирования Запада в мировых делах уходит не потому, что он стал слабым или по каким-то другим, зависящим только от него причинам. Просто законы мирового развития, объективные законы развития экономики и, в конце концов, той самой глобализации, активнейшим образом насаждавшейся Западом повсеместно на Земном шаре, в конечном итоге вывели на ведущие роли экономики, которые раньше были отстающими, а теперь научились использовать все преимущества глобализации.

Сейчас уже речь идет о том, чтобы возвращать производства в западные страны, в том числе в США, заниматься, как Вы упомянули, деглобализацией. Хотя я не верю, что это возможно. Ведь все стало настолько взаимосвязанно и взаимозависимо, что будет уже нереально что-то изменить. Говорят и о том, чтобы заниматься денационализацией, ренационализацией многих отраслей промышленности, от которых зависит выживаемость государства. Сейчас будут очень крупные дискуссии. Как я уже сказал, надеюсь, МГИМО и Дипломатическая академия (еще одно научно-учебное заведение, которое существует при нашем Министерстве) внесут свой вклад в эти дискуссии. На первое место выходит задача не допустить попыток спекулировать на нынешней ситуации для того, чтобы кого-то голословно обвинять, а это будет нагнетать конфронтацию, повышать ставки и повышать угрозы возникновения новых конфликтов – теперь уже между крупными державами.

Одна из задач саммита «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН, с инициативой о проведении которого выступил Президент России В.В.Путин, как раз и заключается в том, чтобы предотвратить подобное развитие событий независимо от того, с чем это может быть связано, – коронавирус, яростная конкурентная борьба за то, кто должен носить титул первой экономики мира, или что-то другое.

На передний план выходит сохранение мира, принципов Устава ООН. Подчеркну еще раз: суверенное равенство государств, свобода выбора путей своего развития, необходимость уважения культурно-цивилизационного многообразия современного мира, необходимость объединить усилия, возвыситься над второстепенным, к чему я отношу практически все противоречия, и сложить усилия для того, чтобы решать вопросы, связанные с глобальными вызовами, включая вызовы наподобие коронавирусной инфекции.

Вопрос: Как Вы и сказали, сейчас для мирового сообщества борьба с коронавирусной инфекцией является поистине общей целью, тем не менее, между государствами остаются определенные политические и экономические противоречия. Возможно ли, что определенные аспекты сотрудничества между странами, например, решение Российской Федерации отправить своих специалистов в страны, охваченные коронавирусом, будут использованы для решения проблем по другим направлениям и после пандемии? Если да, ускорит ли это, по Вашему мнению, становление системы международных отношений, основанной на принципах многополярности?

С.В.Лавров: Мы не этим руководствуемся, когда направляем свою помощь. В случае с Италией это была прямая просьба Премьер-министра Дж.Конте. И у нас была такая возможность. В случае с США вопрос обсуждался президентами В.В.Путиным и Д.Трампом. Д.Трамп сказал, что приветствовал бы такую возможность. Затем, в ходе еще одного телефонного разговора на прошлой неделе, отметил, что он признателен, и США будут готовы, когда у них появятся такие возможности, оказывать нам содействие. Наверное, все это будет создавать более благоприятную атмосферу для того, чтобы нормально сотрудничать и не пытаться обвинять друг друга во всех смертных грехах. Но цель, еще раз подчеркну, которая стояла перед Президентом России В.В.Путиным при принятии решения о направлении нашего содействия, была исключительно гуманитарной, предполагала решить задачу помощи людям.

Вопрос: На фоне пандемии мы наблюдаем разобщенность государств-членов ЕС. Их правительства отдали предпочтение национальным мерам реагирования, а не мерам, предпринимаемым на общеевропейском уровне. В условиях, когда былого единства между членами ЕС уже не наблюдается, каким Вы видите будущее российско-европейских отношений? Могут ли они стать более конструктивными? С какими европейскими странами у России может получиться выстроить отношения сотрудничества? Если получится, то в каких сферах взаимодействия такие отношения могли бы быть наиболее продуктивными?

С.В.Лавров: Мы не наблюдаем того, что все страны Евросоюза хотят самостоятельно бороться с коронавирусом. Совсем нет. У них там еще продолжаются жаркие дискуссии, создавать ли «коронафонд». Многие за то, чтобы это сделать. Целый ряд стран считают, что они не должны платить за других. Когда делят деньги, всегда проявляются серьезные противоречия, и здесь мы наблюдаем именно это.

Я не буду называть страны, с которыми мы предпочли бы развивать отношения. Во-первых, мы со многими из них уже развиваем отношения. Все это на виду и на слуху. Во-вторых, по большому счету, мы хотим развивать отношения со всеми, поэтому перечислением не хочу создать превратное впечатление о наших планах.

Сферы сотрудничества ничем не ограничены. Я приводил пример: в том соглашении, которое до сих пор действует между Россией и ЕС, заложены основы для диалога по более чем двадцати отраслевым направлениям. Это охватывает практически все мыслимые сферы межгосударственных отношений. Мы за то, чтобы сотрудничать на основе взаимности, дружить со всеми, кто к этому готов, на равноправной основе, на основе взаимной выгоды и интересов.

Большое спасибо.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 27 апреля 2020 > № 3375054 Сергей Лавров

Совещание о ситуации с паводками и пожарами в регионах

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл совещание о мерах по предотвращению и ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций природного характера в субъектах Российской Федерации.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Мы с вами прекрасно понимаем, видим, что сейчас все усилия прежде всего сосредоточены на борьбе с распространением коронавирусной инфекции. Но это не должно ослаблять нашего внимания к другим потенциальным угрозам для жизни и безопасности людей. Тем более, мы с вами это тоже знаем, наступил весенне–летний период, а значит, объективно возрастают риски сезонных природных бедствий – пожаров и паводков, особенно на территории Дальневосточного и Сибирского федеральных округов. Здесь в ряде регионов уже достаточно сложная обстановка, и сегодня мы поговорим об этом подробнее, обсудим конкретные решения, которые необходимо принять сейчас.

В целом в каждом субъекте Федерации должна быть обеспечена стопроцентная готовность среагировать на любое ЧП, на любое развитие событий, а все необходимые для этого ресурсы полностью должны быть отмобилизованы.

Поэтому прежде всего прошу вас доложить оперативную информацию по текущему положению дел в целом, дать прогноз, в каких регионах обстановка по пожарам и паводкам может осложниться и в этой связи какие упреждающие меры принимаются, что уже сделано и что планируется сделать для повышения защищённости населённых пунктов, ключевых объектов жизнеобеспечения и инфраструктуры.

Отдельно прошу остановиться на работе МЧС и регионов по своевременному информированию граждан, в целом по обеспечению их безопасности.

Обозначаю этот вопрос как особый. Сейчас многие люди находятся дома на самоизоляции или на карантине, их возможности для передвижения объективно ограничены. В специальном режиме работают больницы, детские дома, дома престарелых.

С учётом этой экстраординарной ситуации нужно уточнить все планы по предупреждению граждан об угрозах, по организации эвакуации и временного размещения в случаях, если это потребуется, по оказанию медицинской и другой помощи.

Повторю: все эти вопросы надо отработать до мельчайших деталей, в том числе чтобы чрезвычайные ситуации природного характера не спровоцировали локальных вспышек и очагов коронавирусной инфекции.

И конечно, под особый контроль следует брать все случаи, когда семьи, граждане потеряли имущество, жильё, остались без самого необходимого. Финансовая и материальная поддержка, выплаты и компенсации должны осуществляться незамедлительно. Понимаю проблемы, с которыми сейчас сталкиваются региональные бюджеты, но помощь пострадавшим гражданам, обеспечение безопасности людей – это приоритетная задача. Также своевременно, без волокиты должны подключаться, реагировать и федеральные ведомства.

Прошу коллег из регионов подробно остановиться сегодня на том, как строится такое взаимодействие между регионами и Федерацией, в том числе сохраняются ли так называемые долги и неисполненные обязательства со стороны федерального бюджета по реализации ранее принятых решений, мер, направленных на ликвидацию последствий чрезвычайных ситуаций и их предотвращение.

Что ещё считаю важным отметить? Знаю, что наши спасатели работают профессионально, мужественно, если нужно – смело, готовы выполнить свой долг в любых условиях. Если нужно, пойдут на риск ради других. Но сейчас они сами также обязаны строго соблюдать профилактические меры.

Поручаю уделить особое внимание обеспечению максимальной безопасности сотрудников МЧС, работников всех ведомств и служб, волонтёров, которые участвуют в борьбе со стихийными бедствиями.

Давайте начнём работу. Слово Министру [по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий] Зиничеву Евгению Николаевичу.

Е.Зиничев: Владимир Владимирович, действительно, все наши ежегодные весенние риски проходят на фоне неблагоприятной эпидемиологической обстановки. К сожалению, мероприятия, направленные на ограничение распространения инфекции, не ограничивают ни распространение пожаров, ни подъём воды в реках.

Что касается паводков, начало процесса в этом году наступило раньше обычного, в большей части России на 10–15 дней раньше, поэтому паводковые события уже завершились в 44 субъектах Российской Федерации. В тридцати четырёх они продолжаются, в семи ещё не начались, но это районы Крайнего Севера.

В целом всё проходит без серьёзных проблем. Но вместе с тем за время прохождения паводка было у нас подтоплено с начала года: 31 населённый пункт – на сегодняшний день их остаётся четырнадцать; восемь жилых домов – сегодня их три; 358 приусадебных участков – на сегодняшний день 69; 82 низководных моста – сегодня их 30 осталось; а также 33 участка дорог – на сегодняшний день четырнадцать.

Состояние объектов транспортной инфраструктуры сейчас уточняется, вопросы жизнеобеспечения граждан организованы.

За время прохождения паводка МЧС и силами территориальных подсистем РСЧС были проведены следующие превентивные мероприятия: проведены были взрывные работы – использовалось порядка 15 тонн взрывчатого вещества; проведена распиловка льда – 234 километра; проведено береговое укрепление – 617 километров; проведены ледокольные работы – 654 километра, но это на Северной Двине.

В.Путин: Чернение?

Е.Зиничев: Чернение льда на площади 12 квадратных километров, и расчищено 79 русел рек.

Сейчас в зоне нашего внимания находятся два субъекта, это Тюменская область и Республика Саха (Якутия).

В Тюменской области сейчас на реке Ишим продолжается подъём воды в связи с интенсивным таянием снегозапасов и переполнением водохранилищ на территории Республики Казахстан.

На особом контроле находится обстановка на реке Лене в Республике Саха (Якутия), где почти ежегодно в результате прохождения ледохода отмечается рекордно высокий подъём уровня воды – до 10 метров.

Мы считаем, что голова ледохода подойдет к Ленску где–то в начале мая. Нами построены модели развития обстановки, в том числе и с наихудшими сценариями. Заранее проведены подготовительные работы по возведению водозащитных дамб и выполнение всего комплекса превентивных мероприятий, и всё это должно обеспечить высокую безопасность объектов экономики и инфраструктуры.

До конца паводкоопасного периода на контроле находится прохождение ледохода на реках Амур, Лена, Енисей, Обь и их основных притоках. Вместе с органами власти субъектов сделаем всё, чтобы тяжёлые последствия не наступили. Это то, что касается паводков.

Что касается пожарной обстановки, всего с начала года на территории Российской Федерации произошло 154 тысячи пожаров, в том числе 3488 природных, на общей площади более 475 тысяч гектаров. Более 86 процентов пройденных огнём площадей приходятся на Дальневосточный федеральный округ. На Сибирский и Уральский федеральные округа соответственно 12,5 и 0,7 процента, что, конечно же, тоже немало.

В этом году, как и в прошлом, пожароопасный сезон начался раньше, и это уже некий тренд. В прошлом году в Приморье это было 4 января – первый природный пожар, в этом году в Карачаево–Черкесии – 8 января. И мы понимаем, что скорее всего эти события будут сдвигаться.

В настоящее время критическая ситуация с пожарами сложилась в Сибири и на Дальнем Востоке. По состоянию на 27 апреля в Красноярском крае площадь, пройденная огнём, уже в 10 раз превысила аналогичные показатели прошлого года: если в прошлом году на 27 апреля было две тысячи гектаров, то в этом году – 20 тысяч гектаров. В Забайкальском крае [рост] в три раза: была площадь 72 тысячи гектаров, сейчас 200 тысяч гектаров. В Амурской области количество очагов возросло в полтора раза.

Хотелось бы отметить, что значительное число природных пожаров регистрируется в зоне экономической деятельности человека, и основной причиной являются, конечно же, несанкционируемые и неконтролируемые сельхозпалы.

Владимир Владимирович, малоснежная зима, аномальная зима, и недостаточная увлажнённость почвы – это факторы, которые создают условия перехода ландшафтных пожаров на населённые пункты. С 23 апреля в результате установившейся аномально жаркой погоды, сильного ветра в ряде субъектов Сибирского федерального округа – и в результате ветра, и неконтролируемых палов сухой растительности серьёзно осложнилась пожарная обстановка в ряде населённых пунктов.

В Кемеровской области произошел переход огня на четыре населённых пункта. Огнём уничтожены 64 постройки, в том числе 24 [жилых] и восемь нежилых домов, 31 хозпостройка. В Новосибирской области в двух населённых пунктах произошёл пожар, уничтожено 76 построек, в том числе три жилых дома, один фельдшерско–акушерский пункт.

Всего с начала года на территории Российской Федерации огнём уничтожено 216 строений. Нам пришлось применять авиационную технику, в том числе совершено 264 слива. Но нужно учесть, что работали в условиях достаточно сложных, потому что большая часть водоёмов ещё находится подо льдом.

В настоящее время особый противопожарный режим введён в 51 субъекте Российской Федерации, установлены дополнительные требования к пожарной безопасности с запретом на посещение гражданами лесов, разведение костров и сжигание мусора.

В результате сложившейся практики бесконтрольного проведения отжига сухой растительности, а также угрозы возникновения пожаров в лесных массивах в МЧС России на особом контроле находятся восемь тысяч населённых пунктов, полторы тысячи детских оздоровительных лагерей, три с половиной тысячи садовых товариществ и две тысячи объектов экономики.

С начала года МЧС России совместно с органами исполнительной власти субъектов проводится комплекс превентивных мероприятий по защите населённых пунктов от природных пожаров: это, как правило, профилактические меры.

Надзорными органами МЧС России проведено почти 18 тысяч межведомственных рейдов. Кроме того, пожарными расчётами осуществлено 40 тысяч выездов на сообщения о горении сухой травы. В ходе проведённых мероприятий зарегистрировано свыше 33 тысяч неконтролируемых палов. За нарушение требований пожарной безопасности к административной ответственности привлечено более двенадцати с половиной тысяч граждан, 167 юридических лиц, полторы тысячи должностных лиц, 366 органов местного самоуправления.

Владимир Владимирович, складывающаяся ситуация в очередной раз свидетельствует о том, что невозможно бороться с пожарами исключительно мерами профилактического характера, [необходимо] добиться неукоснительного и строгого соблюдений требований пожарной безопасности как гражданами, так и организациями.

Мы провели анализ: в настоящее время в зарубежных странах законодательная практика направлена на ужесточение ответственности за такого рода правонарушения. Мы проанализировали: в Германии, например, за несанкционированное разведение костра можно лишиться свободы [на срок] до одного года, в Белоруссии – до семи лет.

В то же время в Российской Федерации в рамках разработки новой редакции КоАП, Кодекса об административных правонарушениях, даже увеличение размеров штрафов не предусматривается. К уголовной ответственности за неосторожное обращение с огнём, приведшее к распространению пожара с горящей сухой растительности на жилые дома и хозпостройки с причинением крупного ущерба, в последние два года в Российской Федерации было привлечено всего 19 граждан.

Я бы разделил тех, кто поджигает растительность, на три категории. Первая категория людей – это те, кто не осознаёт последствия того, что они делают, это, как правило, дети. Вторая и очень большая часть людей – те, кто осознаёт наступление возможных последствий, но не желает их. И третья категория граждан – это те, кто осознаёт и желаёт наступления таких последствий. В качестве примера можно привести дельту Волги с постоянно горящими тростниками, или поджоги делянок, или мест вырубок, например, в Иркутской области. Это совершенно очевидно, и к этой категории лиц, конечно, должны применяться самые жёсткие меры.

В целом предлагается рассмотреть вопрос о повышении ответственности за нарушение требований пожарной безопасности, повлёкшее значительное распространение огня, материальный ущерб и тем более гибель людей, а также о привлечении к этой работе и МВД, и Росгвардии.

Свои предложения, Владимир Владимирович, мы Вам обязательно доложим.

В.Путин: Ладно, хорошо.

В начале своего доклада Вы упомянули Тюменскую область. Я хочу послушать как раз руководителя Тюменской области, губернатора.

Александр Викторович Моор, пожалуйста.

А.Моор: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Действительно, по прогнозу на 2020 год по Тюменской области мы не ожидаем большого наводнения за исключением реки Ишим, Евгений Николаевич об этом уже сказал. Для нас она всегда в зоне внимания, поскольку уровень воды определяется не только таянием снега на территории Тюменской области, но и тем, что уровень воды определяется уровнем воды в двух водохранилищах – Сергеевском и Петропавловском, которые находятся на территории Республики Казахстан.

Два больших наводнения у нас было в 2016 и 2017 годах. Самая высокая отметка была в 2017 году, Вы помните эту ситуацию. За 2017, 2018, 2019 годы мы построили достаточно большое, необходимое количество гидротехнических сооружений.

На протяжении реки Ишим в зоне затопления находится город Ишим с населением чуть более 60 тысяч человек. В городе Ишим построены дамбы по высоте 12 метров и полностью защищают город. Сегодня по уровню воды на первом гидропосту после Казахстана – село Ильинка – уровень воды 776 миллиметров, в 2017 году он был 835. В самом городе Ишиме уровень 621, притом что, как я сказал, уровень дамб – 12 метров.

В 2017 году, когда был самый большой паводок, у нас в зоне затопления были 22 населённых пункта с численностью проживающих 726 человек. Тогда ущерб был 735 миллионов, все обязательства по возмещению ущерба перед жителями Тюменской области были выполнены своевременно.

Сегодня в случае повторения уровня 2017 года под затопление могут попасть всего 40 домов. При этом текущие уровни и темпы увеличения уровня воды – уже темп начинает сбавляться, думаю, что мы до уровня 2017 года не дойдём. Тем более что по наполнению Сергеевского и Петропавловского водохранилищ: в Петропавловском уровень стабилизировался, в Сергеевском уже падает. Это означает, что большого перелива и сброса воды не будет, надеюсь, и, соответственно, поднятия уровня воды в реке Ишим быть не должно.

Мы 10 апреля с Евгением Николаевичем совещание в Тюмени проводили, все вопросы проговорили, взаимодействие с МЧС есть. У нас богатый, к сожалению, негативный опыт 2016–2017 годов. Но ещё раз повторю, что мы построили и продолжаем строить ещё 12 гидротехнических сооружений, для того чтобы на будущее защитить все населённые пункты, которые находятся в пойме реки Ишим и могут быть подвергнуты затоплению в случае, даже если уровень воды превысит уровень 2017 года.

Спасибо. Доклад окончен. Готов ответить на вопросы.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое.

Пожалуйста, Осипов Александр Михайлович, Забайкальский край.

А.Осипов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Прежде чем перейду к пожарам и паводкам, хотел поблагодарить Вас за внимание к вопросам края, за оказываемые нам всесторонние, разносторонние меры поддержки. Владимир Владимирович, благодаря Вашим решениям в 2018–2019 годах, поддержке и помощи Правительства, работе Юрия Петровича Трутнева у нас в 2019 году и за первый квартал 2020 года по абсолютному большинству экономических и социальных показателей тенденция была положительной впервые за целый ряд лет.

Хотелось бы, конечно, отметить, что это стало возможным благодаря слаженной работе Правительства и поддержке нас. При этом основные показатели, которые у нас вышли в плюс, это в том числе и реальный рост доходов населения, заработной платы, рост регионального валового продукта, промышленного производства, розничного оборота торговли, услуг населению и так далее.

Сейчас, конечно, другие вопросы, Владимир Владимирович, стоят на повестке – вирусы и пожары. Но хотелось бы, чтобы эта помощь продолжалась и вопросы социально-экономического развития края обязательно таким же образом обеспечивались.

Перехожу к пожарам. У нас на сегодняшний день действуют 19 пожаров на 20 тысячах гектаров, шесть из них локализованы и будут в ближайшее время потушены. Всего с начала года у нас было более 570 лесных пожаров. Площадь, пройденная огнём, как уже Евгений Николаевич доложил, более 200 тысяч гектаров. 2100 степных пожаров и 1200 техногенных пожаров.

До сих пор мы отстаивали населённые пункты, объекты экономики. 23 апреля произошёл техногенных пожар: перехлестнуло десятикиловольтную линию недалеко от дачного товарищества, и сгорело в результате этого восемь дач, три из них – с дачными домиками. До сих пор других у нас потерь не было, несмотря на то что мы пока, к сожалению, лидировали на территории Российской Федерации по количеству пожаров и пройденной площади.

Есть этому объективные обстоятельства, Владимир Владимирович. В первую очередь они связаны с природными условиями в Забайкальском крае: это бесснежные зимы и бездождевые вёсны, которые приводят к тому, что пожароопасность намного выше, чем в других регионах. У нас, я напомню сейчас, когда буду переходить к паводкам, что дожди начинаются только в июне-июле, основная часть дождей выпадает в августе и позже, и это приводит к тому, что всё сухо, как порох, и горит очень быстро. На территории края одно из уникальных явлений на территории вообще земного шара – сублимация снега: снег исчезает без какого–либо таяния при морозе минус 30–50 градусов, поэтому почву даже не насыщает, таким образом.

На это нужны, Владимир Владимирович, соответственно, управленческие ответы. Нами, я не буду перечислять, все меры принимаются, все соответствующие режимы введены. Техника, люди не просто готовы – они, как Вы понимаете, уже два с лишним месяца работают на все сто процентов и даже больше.

Что ещё необходимо и можно сделать, как мы считаем? Владимир Владимирович, по Вашему указу, который Вы издали по ликвидации последствий прошлогодних масштабнейших пожаров, произошедших 19–20 апреля, было поручено Правительству и Забайкальскому краю разработать мероприятия по повышению пожарного прикрытия края.

Я напомню, что у нас на сегодняшний день в 900 населённых пунктах размещено 116 пожарных частей. Из–за большого межпоселкового расстояния и большого размера края 42 процента населённых пунктов не охватываются пожарным прикрытием в нормативные сроки, то есть вовремя туда пожарная охрана приехать не может. При этом из–за масштаба и сложности наших пожаров добровольными пожарными дружинами многие пожары просто не потушить.

Под руководством Евгения Николаевича был разработан этот план, он был всеми согласован, неоднократно мы Вам докладывали о том, что мы готовы его реализовать. Но, к сожалению, денег найти на него не удалось, он требует 3,8 миллиарда рублей, и пока – с прошлой осени он готов – не может быть профинансирован. Мы хотели бы попросить Вашей поддержки, чтобы он был профинансирован.

Второе – это выполнение переданных нам лесных полномочий. Здесь несколько вопросов. Благодаря помощи Дмитрия Николаевича Кобылкина, Рослесхоза нами впервые в прошлом году и в начале этого года было закуплено более 130 единиц техники – собственно, они нас в этом году до сих пор и спасали. Но в целом нам требуется более 500 единиц техники. Последняя, кроме этой техники, закупалась в советский период – соответствующие и качество её работы, и её готовность.

Поэтому мы просили бы осуществить такую поддержку, помощь. Дмитрий Николаевич нам свои деньги в приоритетном порядке выделяет, но для того, чтобы нас таким образом поддержать, ему надо дополнительно выделить финансирование.

Здесь же и вопрос по содержанию лесопожарных формирований. Крепкие бюджетно регионы лесопожарные формирования, хотя это переданные полномочия, содержат, добавляя собственные деньги. На территории Забайкалья в силу бюджетных ограничений мы этого сделать не можем, поэтому финансируем эти пожарные формирования на те деньги, которые нам дают на возмещение пожаров. То есть, что нам дали на возмещение пожаров, мы это в виде зарплат распределили и таким образом поддержали.

Это приводит к тому, что мы не можем весь год содержать лесопожарные формирования, набираем их только на несколько месяцев. Вы, Владимир Владимирович, прекрасно понимаете, какого качества тогда у нас люди, насколько они готовы к работе на современной технике, насколько слаженны и так далее. Поэтому мы просили бы, чтобы Забайкальскому краю предусматривались деньги на полноценное в течение года содержание костяка лесопожарных формирований.

И третий важный вопрос – это лесные инспекторы. На одного лесного инспектора у нас сейчас приходится более 70 тысяч гектаров. Конечно, обеспечить нормальный контроль, своевременное выявление тех, кто нарушает противопожарный режим, кто себя ненадлежащим образом ведёт, очень сложно. Поэтому просили бы тоже усилить эту работу.

Ещё два предложения важных. Я полностью присоединяюсь, и мы тоже направляли эти предложения Евгению Николаевичу об усилении ответственности. Это абсолютно правильно, особенно в отношении тех лиц, которые, зная, что огонь – это не инструмент, что он несёт вред, ущерб жизни, здоровью и экономике, продолжают им пользоваться.

Второй вопрос, Владимир Владимирович: какие обстоятельства приводят к тому, что для людей нередко безальтернативен этот вариант? У нас всё население Забайкальского края – это сельское население, 700 тысяч человек, которые живут, как правило, в малых населённых пунктах, разбросанных по степи. Эти люди прекрасно знают, что такое весь этот ужас степного пожара масштабного с ветром 30 метров в секунду. Поэтому, когда у них нет денег и единственным противопожарным мероприятием является, как им кажется в спокойное время, пустить огонь «от себя», то они идут на то, о чём говорил Евгений Николаевич, на эти степные пожары.

Если бы мы могли помочь им соляркой на механизированную обработку, механизированное удаление растительности на нормальной полосе минерализации вокруг их чабанских стоянок и малых населённых пунктов, я думаю, что мы принципиально смогли бы изменить эту ситуацию, действуя не только методами наказания.

Последнее: Владимир Владимирович, мы здесь сталкиваемся с масштабными пожарами, когда фронт огня достигает нескольких десятков километров, и в этих случаях работают самые разные силы и службы: это и Министерство обороны, МЧС России, краевые пожарные формирования, лесопожарные формирования, муниципалитеты, сельскохозяйственные производители, другие ведомства. Но в тот момент, когда возникает очаг, из–за того что у нас очень разнесены полномочия, фактически тот, кто является наиболее близким к этому очагу, действовать зачастую не может. Более того, была ситуация в Тынде, когда пожарные формирования МЧС России выехали на тушение лесного пожара, находящегося непосредственного возле Тынды, потом в отношении их возбудили уголовные дела и даже, насколько я знаю, несколько офицеров посадили за это.

Мы бы хотели попросить, чтобы был всё–таки сформирован единый центр ответственности – мы в нём видим, естественно, МЧС России, – на котором сконцентрировать полностью все полномочия, всё финансирование, все возможности, чтобы мы под их эгидой противопожарную подготовку вели и ликвидировали любые возникающие пожары, чтобы все действовали под их началом.

Теперь перехожу к паводкам, очень коротко. Владимир Владимирович, у нас, напомню, основные паводки идут начиная с июня и позже. В июле-августе, как правило, очень интенсивно проходят, что вызвало в 2018 году масштабнейшее наводнение. Спасибо Вам за помощь в его ликвидации, в ликвидации последствий.

Тем не менее у нас очень важным является вопрос гидротехнических сооружений. Там небольшие деньги нам нужны: по всему краю, по всем населённым пунктам надо 260 миллионов, чтобы отремонтировать их. К сожалению, я в очередной раз произнесу эту печальную фразу: в краевом бюджете денег нет. И нам надо на защиту Читы, на строительство двух дамб 1,4 миллиарда рублей, то есть 1,7 миллиарда рублей на два года, чтобы мы полностью закрыли от паводковых явлений основные населённые пункты края.

Спасибо, Владимир Владимирович, за внимание.

Хотел бы ещё раз просить, чтобы Вы своим вниманием Забайкальский край не оставляли.

Спасибо.

В.Путин: В этой связи хочу предоставить слово Кобылкину Дмитрию Николаевичу, Министру природных ресурсов [и экологии], с просьбой прокомментировать то, что было сказано губернатором.

Д.Кобылкин: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

К сожалению, несмотря на все принимаемые меры, количество пожаров меньше не становится. Это, безусловно, связано с несоблюдением режима самоизоляции и, конечно, с потеплением климата.

Мы в этом году наблюдаем аномально жаркую погоду. Сегодня в Красноярске 35 градусов тепла, что для нас очень необычно. Прогнозы Росгидромета и прогнозы иностранных гидрометеорологических станций говорят о том, что в этом году может быть аномально жаркое лето за всю историю, а если не самое аномальное, то, может быть, в пятёрку войдёт, то есть такой прогноз есть.

В связи с этим хочу вернуться к одному из самых главных вопросов.

Уважаемый Владимир Владимирович, Вы давали нам поручение по увеличению численности лесных инспекторов. На мой взгляд, очень важный показатель, который мы наблюдем не только потому, что мы покупаем технику и следим за её использованием. Глава Забайкальского края сказал: сто единиц купили, ещё нужно пятьсот. Мы готовы и дальше её приобретать, и деньги на это есть в национальном проекте «Экология», но мы очень внимательно будем следить за качеством использования этой техники и за тем, как главы субъектов справляются с поставленными перед ними задачами и переданными полномочиями.

У нас есть очень хорошие примеры, положительные примеры в субъектах Российской Федерации, где практически пожары сведены к минимуму, а сельхозпалы просто запрещены, как они запрещены у нас с 2015 года фактически, и их в Российской Федерации быть не должно. Но во многих субъектах они, к сожалению, происходят, и мы это наблюдаем.

У нас нормативная численность, уважаемый Владимир Владимирович, – 40 тысяч инспекторов. Так мы её определили и утвердили. На сегодняшний день с 2017 года мы уже подросли, конечно, до 24 тысяч, но тем не менее этого недостаточно. Не будет инспекторов – безусловно, территория огромная, леса много, следить за ней очень непросто, за такой территорией. К сожалению, не вся она у нас находится под промышленным освоением, это факт. Владимир Владимирович, много чего можно сказать.

В.Путин: В чём проблема была?

Д.Кобылкин: Проблема в финансировании. У нас в национальном проекте «Экология» таких денег нет. До нормативной численности если увеличить, это порядка 10 миллиардов рублей, это серьёзные деньги. Я понимаю, что это непросто, но хотя бы понемножку к 2024 году вытянуть до нормативки. Мы пытались сделать и перекрёстные полномочия – невозможно, к сожалению. Это создаст и рабочие места, что немаловажно, в ближайшее время, в таких отдаленных населённых пунктах в том числе.

Владимир Владимирович, если есть такая возможность всё–таки дать поручение рассмотреть…

В.Путин: Мероприятия по противопожарному прикрытию края, конечно, нужно осуществлять.

Антон Германович?

А.Силуанов: Добрый день, Владимир Владимирович!

Согласны с тем, что в тех регионах, где наиболее необходимо соблюдать пожарную безопасность, необходимы и дополнительные ресурсы. Собственно, в последнее время так и происходит: мы субвенцию на полномочия по лесным отношениям формируем таким образом, что туда, в те регионы, где пожары наиболее часто встречаются, больше денег идёт.

И хочу тоже доложить о том, что мы в последнее время значительно увеличиваем ассигнования на эти цели: Рослесхозу на увеличение численности лесных инспекторов начиная с 2018 года по миллиарду выделяется дополнительного финансирования на обеспечение и авиапатрулирования, и лесопатрульной техники, и так далее.

Владимир Владимирович, согласен с тем, что по ряду субъектов, где особые риски пожаров существуют, надо ещё раз посмотреть, и мы такое поручение отработаем.

В.Путин: Давайте разберитесь между собой. Я обращаюсь сейчас и к Дмитрию Николаевичу, и к Антону Германовичу. Да, лесные полномочия передаются в регионы. Надо определять – а это Министерство может сделать. – где наиболее пожароопасные ситуации складываются, и туда направлять прежде всего эти выделяемые дополнительные ресурсы. Поговорим ещё об этом чуть позже.

Что касается усиления санкций, наказания, ответственности в отношении тех людей, по вине которых возникают пожары, конечно, нужно смотреть за реалиями, но сразу хочу сказать своё отношение к этому делу. Вы знаете, что постоянное повышение ответственности далеко не всегда ведёт к изменению ситуации по существу. Что касается тех, кто совершает такие правонарушения, для того чтобы прикрыть другие правонарушения, например, незаконную вырубку леса, – здесь сомнений нет, я полностью с этим согласен.

В большинстве других случаев, о чём я Министру МЧС говорил, если это дети либо в быту что–то происходит, нужно, скорее всего – губернатор сейчас сказал об этом тоже – помогать людям, помогать решать стоящие перед ними задачи, хозяйственные задачи, другими способами. Но об этом нужно подумать просто своевременно. Не думаю, что это таких больших денег стоит, надо просто об этом подумать. Подумать и сделать предложения.

Давайте дальше. Пожалуйста, Усс Александр Викторович, Красноярский край.

А.Усс: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович, на сегодняшний день паводковая ситуация на территории Красноярского края в принципе находится под контролем и особых опасений не вызывает. Основные проблемные участки на реках, прежде всего на Енисее, уже пройдены, и всё это, в общем–то, прошло без каких–либо серьёзных осложнений.

Буквально сегодня началось вскрытие реки Подкаменная Тунгуска и её притоков с образованием заторов. Но силы территориальной подсистемы находятся в готовности, на месте и взрывники, на месте спасатели, население проинформировано. И у нас есть все основания полагать, что ситуация эта разрешится без каких–либо особых проблем.

Вторую волну паводков мы обычно переживаем в июне, но прогноз также благоприятный, и мы считаем, что все пройдёт нормально.

В то же время очень большую озабоченность вызывает обстановка с лесными пожарами. Красноярский край – это один из основных лесных регионов, здесь сосредоточена седьмая часть всего лесофонда Российской Федерации.

Как известно, в прошлом году Красноярск пережил очень масштабные лесные пожары, огнём было пройдено порядка 2 миллионов 400 тысяч гектаров. При этом отмечу, Владимир Владимирович, благодаря Вашему личному вмешательству, поручению, которое Вы дали, и помощи федерального центра, согласованной работе ситуация развивалась таким образом, что у нас не пострадал ни один населённый пункт и ни один объект экономики в прошлом году.

Резонансные пожары, которые вызывали высокий уровень задымлённости многих населённых пунктов, в том числе и за пределами Красноярского края, в основном – 80 процентов – проходили далеко на севере, где, как известно, эффективное тушение пожаров либо затруднено, либо практически невозможно в результате того, что там отсутствуют дороги, а время подлёта авиации – два, три и более часа.

В этом сезоне, как об этом сказали Евгений Николаевич и Дмитрий Николаевич, у нас установилась аномально жаркая погода. В эти дни температура в центральных и южных частях Красноярского края достигает плюс 30–35 градусов, и это в апреле в Сибири! Соответственно, лес стоит сухой, трава сухая, растительности нет. Это просто взрывоопасная обстановка.

С начала сезона на территории края зафиксировано 397 лесных пожаров. Площадь уже называлась: 20 тысяч [гектаров] приблизительно. В абсолютном выражении это, конечно, немного, но нас это не успокаивает.

В первый же день с момента обнаружения ликвидировано порядка 94 процентов лесных пожаров. У нас действует сводный план, он отработан и с МЧС, и с Рослесхозом. На тушении лесных пожаров может быть задействовано порядка четырёх тысяч человек и порядка двух тысяч техники. Мы разворачиваем добровольные пожарные формирования, патрульно-манёвренные группы, внедряем систему раннего обнаружения возгораний с использованием видеокамер в населённых пунктах. Есть соглашение с «Роскосмосом», осуществляем своевременный мониторинг.

Причины возникновения пожаров именно в этот период – я не имею в виду северный вариант, там в основном сухие грозы – здесь они, к сожалению, типичны: это неосторожное обращение с огнём; это может быть элементарно выброшенный окурок из окна автомобиля; это, естественно, неконтролируемый пал.

Я поддерживаю предложение Евгения Николаевича относительно усиления ответственности. Более того, по моему поручению подготовлены предложения о лишении государственной поддержки тех сельхозтоваропроизводителей, которые допускают неконтролируемые поджоги на своих полях. Скажу, что для меня лично как в прошлом агрария это болезненное и противоречивое решение. Объём господдержки у нас большой, порядка пяти миллиардов рублей, и Красноярский край уже на протяжении многих лет является рекордсменом по урожайности во всей Сибири, а в прошлом году мы установили рекорд от Урала до Дальнего Востока. И, естественно, применение таких мер скажется на эффективности работы селян. Но для того, чтобы предотвратить большую беду, я считаю, это нужно применять.

С тем чтобы стабилизировать лесопожарную обстановку и повысить оперативность наращивания сил и средств, 24 апреля на всей территории края мы ввели режим чрезвычайной ситуации. К тушению пожаров уже привлечено более 700 человек, это в разы больше, чем в минувшем году. Задействованы силы федерального резерва, активизирована работа полиции, органов власти всех уровней. В итоге из этого сложного положения пока нам удаётся выходить с минимальными потерями.

Особое значение при этом имеют подразделения МЧС, которые играют у нас координирующую роль, никакой рассогласованности по этому поводу в крае нет. Они активно реагируют на все сложные ситуации независимо от причин и зон ответственности. Именно за такую установку применительно к своим подчинённым я хочу искренне поблагодарить Министра Евгения Николаевича Зиничева.

И, Владимир Владимирович, коротко позвольте всё–таки о проблемах и просьбах. Здесь было сказано о финансировании. Итак, Красноярский край – 15 процентов всего лесного фонда. Пожары регулярно случаются очень серьёзные, тем не менее мы получаем три процента – я подчеркиваю, три процента – от общего объёма субвенций, действующих во всей Российской Федерации. Пятнадцать и три – это две большие разницы.

О лесных инспекторах: Владимир Владимирович, действительно, у нас расчётная численность – 640. Коллега Осипов здесь жаловался, что нагрузка у них высокая. Я должен сказать, что нагрузка на лесного инспектора в крае в 10 раз выше, чем у него. Я подчёркиваю: в десять раз выше. Учитывая это обстоятельство, за счёт краевого бюджета мы в этом году ввели 100 единиц лесных инспекторов. Но это, конечно, решение несистемное, и на долгую перспективу оно работать не может.

И последнее: у нас есть очень специальная тема, я о ней, извините, уже упоминаю в третий раз, – это наши севера, где в зоне контроля проходит до 80 процентов пожаров.

Летом прошлого года в протоколе совещания, которое проводил Дмитрий Анатольевич Медведев, был зафиксирован пункт: на севере создать специализированный лесопожарный центр. Это крайне необходимо, учитывая, что там начинают активно работать нефтяники, угольщики. Север – это опорный пункт не только Красноярского края, но и всей России.

К сожалению, федеральное финансирование на создание лесопожарного центра, несмотря на это поручение, не предусмотрено. Деньги значительные, но вполне подъёмные: порядка пяти миллиардов рублей. Я попросил бы, Владимир Владимирович, вернуться к решению этого вопроса, коль скоро это может создать реальные предпосылки для работы там не только по территории Красноярского края, Эвенкии, но и по части территории Якутии.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Цивилёв Сергей Евгеньевич, Кузбасс.

С.Цивилёв: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

У нас все реки ото льда вскрылись. Благодаря своевременным мероприятиям проблем при вскрытии рек не произошло.

На прошлой неделе в связи с резким подъёмом температуры и дождями у нас началась так называемая вторая волна паводка. Пока она контролируемая, рисков здесь не видим, все силы и средства развёрнуты.

Отдельно хочется поговорить о том, что у нас есть два проекта – это дамба в городе Новокузнецке и дамба в городе Междуреченске, которые требуют выполнения работ. Мы из областного бюджета эти работы выполнить не сможем. Мы обращались уже по поводу строительства этих дамб, рассчитываем на федеральную поддержку.

С точки зрения пожаров: мы получили в прошлом году хороший опыт – у нас было 54 серьёзных возгорания, но мы их быстро потушили, потому что у нас была создана совместно с МЧС система. Мы проанализировали за 10 лет все территории, в каких точках были возгорания, выявили особо опасные зоны и на этих особо опасных зонах сконцентрировали все наши силы и средства. В результате у нас произошло 54 пожара, но мы потеряли всего 500 гектаров леса.

В этом году мы усилили эту работу. Мы уже сделали, включили наше министерство цифровизации: у всех наших глав, у моих заместителей, у меня прямо на телефоне есть программа в онлайне по всем пожароопасным точкам. В ближайшее время вводится туда ещё система прогнозирования развития пожаров.

В этом году ввели повышенный режим пожарной готовности с 20 апреля, а с начала апреля у нас режим ЧС по пожарам в двух наших территориях. Но режим ЧС по пожарам был мной введён из–за техногенных пожаров: горят отвалы брошенных много–много лет назад угольных предприятий. По ним отдельная программа у нас идёт.

В этом году мы приняли решение приобрести, создали сами устройство на базе «КамАЗа» с самосвалом – устройство по борьбе с пожарами и по обработке улиц от коронавируса. Сами разработали эти устройства, уже первые 10 машин пошли на линию. В этой машине 10 тонн воды, под большим давлением подаётся. Они показали очень серьёзно свою эффективность. К 15 мая будет развёрнута группировка из 64 таких машин, которые будут рассредоточены по каждой территории под единым управлением. И в случае возникновения пожара по программе МЧС – это за областные деньги сделано – эти машины прибудут в любую точку, каждая, напоминаю, с 10 тоннами воды и с насосом высокого давления. По производительности – мы делали эксперимент – они выше, чем существующие даже самые лучшие пожарные машины.

У нас произошли на прошлой неделе одновременно 23 апреля в трёх местах пожары. В двух местах эти пожары были связаны – как сказал губернатор Красноярского края, мы расследование провели – с окурками, брошенными из проходящих машин. На самом крупном пожаре я был сам лично, потому что находился с объездом недалеко, поэтому сам приехал, когда буквально в нескольких минутах от дороги пожар через поле 400 метров перебросился на деревню. Мы обе деревни отстояли, но часть деревни потеряли, в двух местах потеряно у нас 24 дома и 31 постройка. Из жителей никто не пострадал.

Всё это прошло буквально в кратчайшие сроки – всё это я видел своими глазами, – потому что ветер был очень большой и температура 31 градус, всё это распространялось со скоростью курьерского поезда.

Мы организовали сейчас работу по оказанию помощи, люди сразу были размещены. Практически все разъехались по родственникам, часть осталась в предоставленных нами общежитиях. Мы начали выплату денежных средств этим людям.

Для части людей – отдельная программа: это социальные работники, многодетные семьи. К примеру, есть один дом, в котором жили супруга – директор школы, её муж-физрук. Чтобы эти люди не покинули деревню, мы отдельно подобрали им дом, он сейчас находится в стадии выкупа.

Доклад закончил. Если будет поддержка по дамбам, это для нас, наверное, самый важный вопрос на сегодня.

В.Путин: Сколько они стоят примерно?

С.Цивилёв: У нас сейчас идёт стадия выполнения проекта. Мы закончим проект, и я сразу отдам заявку.

В.Путин: Хорошо. А эти дома, которые сгорели, – как вы планируете людям помогать восстанавливать дома?

С.Цивилев: У нас есть общая выплата на каждый сгоревший дом – 150 тысяч рублей, плюс 50 тысяч рублей на пристройки. Итого уже 200 тысяч рублей – это из областного бюджета, 20 тысяч рублей – из муниципального бюджета. Плюс этим людям, если у кого есть живность, до 50 тысяч рублей мы компенсируем потери по живности. Мы сейчас выдаём им семена картофеля, сами вспашем их огороды, чтобы они смогли посадить картофель, и всеми другими семенами обеспечим. Наш департамент социальной защиты организовал сбор предметов первой необходимости на территории Кузбасса от неравнодушных жителей. Там новые и телевизоры, и холодильники, и планшеты, и одежда – всё это поступает сейчас этим людям.

Но, ещё раз говорю, у нас отдельно избирательная программа. Тот случай, о котором я сказал, где директор школы и учитель – муж и жена, у них двое детей, мы отдельный для них дом покупаем. Сейчас уже идёт стадия выкупа этого дома, этот дом они сами выбрали. Мы заинтересованы, чтобы они не уехали из этой деревни, продолжали учить детей в этой деревне. Для них отдельная программа – приобретение нового дома. Также отдельная программа у нас существует для многодетных семей, по которой, плюс к этим выплатам, тоже приобретем новый дом.

В.Путин: Смотрите, если учитель и директор школы останутся, а все остальные уедут – учить некого будет. Поэтому нужно помочь всем пострадавшим. Я прошу сейчас и Евгения Николаевича, и федеральные ведомства подключиться и помочь тем, у кого стен не осталось. Потому что холодильник хорошо, и телевизор, может быть, тоже неплохо, но если стен нет, если дома нет, некуда разместить ни холодильник, ни телевизор. Поэтому этим займитесь, Сергей Евгеньевич, вместе с коллегами. Я думаю, вы меня все услышали. Программа небольшая, но она должна быть. Какая разница: когда массово дома горят, мы людям помогаем восстанавливать, а здесь не массово, но люди так же страдают, как и при массовых пожарах, поэтому нужно людям помочь здесь. И предложения мне представьте.

С.Цивилев: Да, сделаем.

В.Путин: Хорошо. Спасибо, Сергей Евгеньевич.

Пожалуйста, Орлов Василий Александрович, Амурская область.

В.Орлов: Добрый вечер, глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Четыре вопроса у меня. Первый вопрос – пожароопасный период. У нас с 30 марта введён на всей территории области пожароопасный сезон. Мы готовились к нему заблаговременно. Была тяжёлая зима, бесснежная, поэтому развернули полностью группировку. Евгений Николаевич сказал о том, что мы в этом году горим в полтора раза чаще, чем в прошлом, – это действительно так. У нас в этом году 283 природных пожара зарегистрировано с начала сезона. В прошлом году их было 180. Но при этом, Владимир Владимирович, в этом году у нас сгорело 33 тысячи гектаров, в прошлом 40 тысяч. О чём это говорит? Мы в 1,7 раза более эффективно работаем, 92 процента пожаров ликвидируются в первый день.

Ещё раз повторяю, что полностью группировка развёрнута в достаточном объёме: воздушные суда – пять единиц, 80 единиц техники, 400 человек задействованы в тушении пожаров. В целом ситуация под контролем, перехода огня на населённые пункты и объекты экономики не допущено, сил и средств достаточно. Мы обратились в Рослесхоз за дополнительной потребностью в 80 миллионов рублей. Надеюсь, коллеги нас поддержат, эти деньги нужны на усиление авиамониторинга.

Второй вопрос – паводкоопасный период. У нас также ситуация находится под контролем, всё идёт в соответствии с графиком, реки вскрываются своевременно, водохранилища гидроэлектростанций способны саккумулировать весь весенний паводок. При этом подчеркиваю, что обычно у нас проблемы по паводку наступают в июле-августе, поэтому мы к этой ситуации готовимся. Сформирован резервный фонд правительства Амурской области, в этом году он составит 400 миллионов рублей. Для сравнения, в прошлом году это было 120 миллионов рублей. Кроме того, у нас ещё на 355 миллионов рублей создан резерв материальных ресурсов, это тоже больше, чем в прошлом году.

О чём я здесь хотел бы попросить Вас, Владимир Владимирович? Мы совместно с Минприроды, с Дмитрием Николаевичем Кобылкиным, прорабатываем вопрос по берегозащитным сооружениям. Соответствующая программа подготовлена, мы проработали, скорректировали и направили на проектирование сейчас целый ряд берегозащитных сооружений в ряде населённых пунктов, определяются зоны затопления. Но при этом один объект вызывает у нас крайнюю обеспокоенность, Вы этот объект знаете – это берегозащитные сооружения в городе Благовещенске. Стоимость этого объекта составляла 10,8 миллиарда рублей. Готовность его на сегодняшний день 84 процента. Нам в прошлом году помог Минвостокразвития, выделив 700 миллионов рублей. За эти деньги мы ввели в эксплуатацию, завершили ещё 1200 метров. В этом году мы из областного бюджета выделили 360 миллионов рублей и 700 метров берегозащитного сооружения этого сдадим. Для нас это очень важно, в городе 220 тысяч человек живут. Объект не завершён, нам нужно 2,9 миллиарда рублей. Если бы такая помощь была нам оказана, за два года мы этот объект завершим. Для нас это действительно очень важно.

Третий вопрос, Владимир Владимирович, – ликвидация ЧС 2019 года. В прошлом году ущерб от наводнения составил 6,5 миллиарда рублей, из которых 4,5 были выделены из федерального бюджета, за что Вам огромная благодарность, Владимир Владимирович. Большая часть этих денег, больше трёх миллиардов, пошло на помощь сельхозтоваропроизводителям. Эта поддержка помогла их всех сохранить, и у нас сегодня посевная идёт в соответствии с графиком и даже с небольшим опережением.

Что касается граждан, у нас пострадавшими были признаны 948 жилых помещений, в них проживает 1590 человек. Были выделены из федерального бюджета 810 миллионов рублей. Средств достаточно. Они были разделены на два транша: это деньги 2019 года – 460 миллионов рублей, они в полном объёме доведены до граждан, и деньги 2020 года – 350 миллионов рублей, они у нас тоже находятся на контроле. В прошлом году у нас 778 человек получили выплаты на 465 жилых помещений, в этом году это 483 жилых помещения и 812 человек. Ситуация находится у меня на личном контроле. До 2020 года мы завершим приобретение жилья для граждан и ремонтные работы.

Вместе с тем, Владимир Владимирович, остался незакрытым вопрос по восстановлению транспортной инфраструктуры. У нас, к сожалению, и в 2018, и в 2019 годах был паводок. В 2018 году чуть меньше – ущерб 550 миллионов, а в прошлом году ущерб составил 1721 миллион рублей, итого 2,2 миллиарда рублей. Это средства, которые были поверены с Федеральным дорожным агентством «Росавтодор» и направлены соответствующим образом в Минтранс. Нам выделили на сегодняшний день 172 миллиона рублей, но этих средств недостаточно, для того чтобы дроги восстановить. Это, конечно, вызывает резкое неприятие у жителей, и прошу Вас оказать соответствующую поддержку.

Владимир Владимирович, четвёртый вопрос. Этот вопрос новый, и я считаю важным на Ваш уровень этот вопрос поднять. У нас вчера в Благовещенске случилось чрезвычайное происшествие – единственный мост, который связывает город с левобережьем, это мост через реку Зея, вчера у нас просела плита. Мост 80–х годов постройки и работает давно уже с превышением нагрузки – вместо проектных 2500 автомобилей в сутки больше 10 тысяч. На сегодняшний день по этому мосту проектная группа работает, и мы видим точно, что этот мост больше не сможет до капитального ремонта принимать большегрузный транспорт, мы его будем запускать через город Свободный – это крюк в 300 километров.

Сегодня мы приостановили пассажирское сообщение. Рассматриваем разные варианты, вплоть до того, чтобы воздушными подушками людей возить через Зею. Вы Зею представляете, это широченная река с тяжёлым течением, сейчас там идёт ледоход, и это, конечно, огромные риски. Поэтому пока движение автомобильного легкового транспорта организовано по одной полосе. Проектная группа работает. И мы видим здесь проблему, что в лучшем случае восстановление этого моста займёт у нас до 1 июля, в худшем – непонятная перспектива, сложно даже прогнозировать.

Из хороших новостей: спасибо Минтрансу, нас поддержали, и у нас есть новый объект – строительство второго моста через реку Зея примерно в одном километре от существующего старого моста. Стоимость этого моста – 19,8 миллиарда рублей. Проектная документация с госэкспертизой имеется. Более того, мы отыграли конкурс, и есть победитель конкурса – это компания «СК Мост», которая недавно завершила строительство мостового перехода через реку Амур в Китай. Более того, этот новый мост профинансирован в федеральном бюджете на общую сумму девять миллиардов рублей по 4,7 миллиарда

в 2021 и 2022 годах. В этом году мы из областного бюджета уже выделили средства, 660 миллионов рублей, что нам позволило заблаговременно провести торги.

О чём я хотел бы Вас попросить, Владимир Владимирович? Для нас это очень важно, чтобы лимиты, которые стоят в федеральном бюджете на 2021–2022 годы, были смещены на 2020 год. У нас есть возможность использовать эти деньги, примерно пять миллиардов готов освоить подрядчик в этом году. Это позволит как минимум на год сократить сроки строительства очень необходимого для нас моста.

Спасибо, доклад закончен.

В.Путин: Сколько Вы сможете освоить в этом году?

В.Орлов: Пять миллиардов рублей подрядчик готов освоить.

В.Путин: Пятьмиллиардов в этом году дополнительно?

В.Орлов: Так точно.

В.Путин: Марат Шакирзянович.

М.Хуснуллин: Добрый день, Владимир Владимирович, добрый день, уважаемые участники совещания!

Мы действительно этот вопрос изучили. Нормативный срок строительства данного моста – 42 месяца. Считаем, что его до 30 месяцев можно построить при наличии финансирования, но для этого нужна очень организованная работа с заказчиком – Министерством транспорта Амурской области, вместе с подрядчиком. Подрядчик достаточно профессиональный, подтверждает, что он готов освоить порядка от четырёх до пяти миллиардов при наличии авансов.

Мы готовы посмотреть схему «сдвижки влево» этих средств, мы как раз в пятницу с Антоном Германовичем Силуановым подробно обсуждали, вообще, механизм передвижки средств «влево» по имеющимся проектам как антикризисную меру. Поэтому я прошу, Владимир Владимирович, Вашего поручения, нам вместе с Правительством, с Амурской областью совместно составить план действий не позднее 1 мая, определить источники, механизмы передвижки средств «влево», составить чёткий план–график работ, который жёстко всем выполнять. С задачей готовы справиться.

Спасибо.

В.Путин: Да. А этот–то мост, который треснул, плита треснула, просела, сколько времени нужно на ремонт, как Вы думаете?

М.Хуснуллин: По этому мосту, Владимир Владимирович, сейчас будет понятно – от того, что скажут проектировщики, то есть какой будет механизм решения. Скорее всего, навскидку видно, что придётся делать металлическую скобу для удержания. Я думаю, что день–два – и администрация вместе с проектировщиками определятся. Мы на контроле тоже вместе с ними будем держать, также до 1 мая все проектные решения выработаем, чтобы чётко понимать, как мы можем рассчитывать на этот мост, в каком объёме.

В.Путин: Хорошо. Надо отремонтировать и как можно быстрее и начать строительство нового моста.

Антон Германович, надо будет передвинуть это финансирование «влево» на тот объём, который, сейчас коллеги говорят, можно освоить в текущем году и следующем.

А.Силуанов: Ясно. Мы с регионом отработаем вопрос, решим.

В.Путин: Да.

И, Евгений Иванович, у вас много объектов, надо всё просчитать, выбрать первоочередные, вместе с Минфином определить приоритеты при финансировании. Вы меня слышите?

Е.Дитрих: Можно два слова, Владимир Владимирович?

Мы действительно это сделаем, все вопросы будут решены. Те объёмы, которые требуются, мы сдвинем «влево», тем более мы эту работу уже с коллегой Орловым начали.

Если позволите, я в целом по прохождению паводка два слова хотел бы сказать.

В.Путин: Прошу Вас.

Е.Дитрих: Мы по транспортной инфраструктуре работу держим на контроле. По федеральным дорогам все подрядные организации мобилизованы, готовы к решению оперативных задач.

Сложнее, конечно, по региональной дорожной и мостовой сети. Сегодня у нас остаются, Евгений Николаевич ряд цифр привел, в 13 субъектах подтопленными 25 низководных мостов и 14 участков автомобильных дорог.

То, что Василий Александрович сказал в отношении тех средств, которые необходимы для восстановления дорог и мостов по паводкам 2019 и даже 2018 годов, эта проблема действительно сегодня остаётся. У нас, к сожалению, объём фонда, который выделен на цели восстановления, составляет всего 500 миллионов рублей. Он в Минфине находится и ежегодно направляется на цели восстановления после паводков. В этом году он полностью был направлен на решение проблем Иркутской области, и даже этого фонда не хватило – порядка 100 миллионов рублей мы закрываем сейчас за счёт средств федерального дорожного фонда, которые вернулись с прошлых лет.

Сегодня задолженность по всем регионам по восстановлению дорог и мостов по паводкам аж с 2016 года составляет 4,2 миллиарда рублей – это 10 регионов, не считая Иркутской области. Мы готовы оперативно перебросить на эти цели те остатки федерального дорожного фонда, которые мы не использовали по регионам на эти цели в 2019 году – это порядка 1700 миллионов, но три с половиной нам, конечно, не хватает на восстановление.

К слову, Амурская область – это, пожалуй, рекордсмен по объёму средств, которые необходимы для восстановления дорог и мостов после паводков 2018 и 2019 годов.

Если такого рода поручение можно было бы: нам и Министерству финансов совместно проработать и восстановить эти деньги, для того чтобы мы имели возможность починить максимально в этом году. У меня есть цифры: это действительно 815 километров автомобильных дорог, 51 мост, 167 водопропускных труб позволило бы нам восстановить в ближайшее время.

Спасибо большое.

В.Путин: Да. То есть дороги после паводка 2019 года в Амурской области не были восстановлены только потому, что Вам не дали денег, так?

Е.Дитрих: Владимир Владимирович, чуть иначе. Мы ежегодно выделяем на эти цели те объёмы средств, которые у нас есть. У меня тоже есть статистика, по прошлому году мы действительно с коллегами много отработали, но это те, условно, долги, которые не удалось отыскать в бюджете.

В.Путин: Антон Германович.

А.Силуанов: Владимир Владимирович, может быть, не совсем так. Мы просто видим, что есть ресурсы, в том числе и те, которые не освоены были в прошлом году из федерального дорожного фонда. И в этом году 5,1 миллиарда рублей – это те деньги, которые перешли с 2019 на 2020 год и по которым ещё не приняты обязательства, и мы по ним готовы будем с Евгением Ивановичем сейчас поработать, в том числе решить те проблемы, которые было Вами поручено решить.

Спасибо.

В.Путин: Вот, пожалуйста, источник.

Евгений Иванович, почему деньги–то не использовали должным образом?

Ладно, вопрос есть, который не имеет отношения прямого к тому, что мы сегодня обсуждаем, сейчас с Евгением Николаевичем говорили об этом. Мы через несколько дней будем обсуждать ситуацию в транспортном комплексе в целом. В связи с малоснежной зимой, особенно в европейской части, обращаю внимание Министра на судоходство, особенно по крупным европейским рекам, в том числе по Волге. Надо заранее об этом подумать.

Хорошо, коллеги, есть ли кто–то, кто хотел бы добавить что–то из того, о чём мы говорили?

Да, Айсен Сергеевич Николаев.

Пожалуйста, прошу.

А.Николаев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, хотел бы поблагодарить МЧС за ту помощь, которую они нам предоставили. Сегодня у нас в Якутии появился мобильный пункт приёма–передачи спутниковой информации Роскосмоса. И благодаря этому мы сегодня можем точно доложить, что 27 апреля паводок на территории Республики Саха (Якутия) начался. У нас и в районе Витима, и в районе Пеледуя мы уже сегодня видим активные подвижки и начало ледохода на Лене – это на десять с лишним дней раньше плановых значений. Ситуация напряжённая, но оперативные группы развёрнуты, все на местах. Уверен, что совместно с МЧС мы справимся.

У меня вопрос, Владимир Владимирович, по пожарам: я здесь хотел бы сказать, что всё–таки эту диспропорцию, которая сегодня существует в финансировании многолесных и особо горимых субъектов Российской Федерации, надо как–то преодолевать. В среднем по России получается, что на один гектар выделяется из федерального бюджета 199 рублей по лесам, по Красноярску – 8 рублей на гектар, как Александр Викторович сказал, у нас – 6 рублей 90 копеек. Конечно, после этого у нас с Александром Викторовичем при нашей огромной территории и при тех ресурсах, которые у нас имеются, как бы наши пожарники совместно с МЧС мужественно ни действовали, всё–таки пожаров у нас много. А увеличение финансирования позволило бы нам оперативно на них реагировать.

В прошлом году благодаря Вашему решению позапрошлого года нам финансирование чуть увеличили, но притом, что количество пожаров из–за сухих гроз увеличилось в три раза, площадь, пройденная пожаром, всего лишь на 20 процентов увеличилась, потому что мы смогли уже большинство пожаров тушить в первые сутки.

Второй вопрос связан с первым. У нас, Владимир Владимирович, был филиал федерального бюджетного учреждения «Авиалесохрана». Когда он создавался, предписывалось, что там будет 200 человек нормативной численности. В силу разных причин, к сожалению, пока только 65 специалистов. Мы бы хотели, чтобы довели до норматива, 200 человек, как это заранее предусматривалось

Ну и третий вопрос, он на самом деле мелкий, но, Владимир Владимирович, простым людям очень сложно объяснить, тем, кого мы мобилизуем, тем же пожарным, которые на тушении пожаров трудятся. До 2016 года все те, кто участвовал в тушении пожаров, обеспечивались бесплатным питанием, снабжались питьевой водой за счёт федерального бюджета. В 2016 году в силу каких–то неизвестных мне причин это решение было отменено, и сейчас обеспечиваются только экипажи воздушных судов бесплатным питанием за счёт федерального бюджета.

Мы, конечно, в стороне не стоим, за счёт резервного фонда правительства республики обеспечиваем каждый год это питание. Но когда пожары происходят постоянно, эти непонятные ситуации – кто должен финансировать, чьи это полномочия – как–то очень сложно, и самое главное, что простым людям это сложно объяснить, почему их сразу на месте не обеспечивают питанием. Это вопрос, который я ставлю уже где–то год. Там постановление Правительства надо поменять.

Спасибо.

В.Путин: Полномочия по лесоохране за кем числятся?

А.Николаев: Это федеральные. По лесопожарным. За счёт средств федерального бюджета всегда это было.

В.Путин: Да. Но поскольку часть полномочий вам переданы, в регионы, то, видимо, соответствующие ведомства – сейчас мы их спросим – исходят из того, что и субвенции должны направляться вами на эти цели.

Кобылкин Дмитрий Николаевич, пожалуйста.

А.Николаев: Владимир Владимирович, тогда пусть просто нам это поручат и чётко напишут. Мы тогда сможем это финансировать. А то сейчас прокуратура приходит и говорит: а зачем вы их тратите, это же не ваши полномочия! Пусть прямо пропишут, что это наши. Мы–то не против.

В.Путин: Понял. Вы правы, согласен.

Кобылкин, пожалуйста.

Д.Кобылкин: Владимир Владимирович, начну с того, как распределяются финансовые средства.

В общем, то, что просят субъекты Российской Федерации на исполнение переданных полномочий, – это 90 миллиардов рублей. Фактическое финансирование на сегодняшний день – это 32,9 миллиарда рублей, вот то, что мы имеем.

В.Путин: Нет, секундочку, подожди. Мы «не об этим», как в деревне говорят, мы «о другим», понятно? Они же говорят не о том, что мало, хотя мало всегда, они говорят о диспропорциях, о том, что где–то много дают, где пожаров нет, а где пожары есть, там дают меньше, – вот о чём они говорят.

Д.Кобылкин: Да, Владимир Владимирович. Эта методика утверждена Правительством в 2006 году. В принципе по ней мы живём. Формула сложная, она учитывает в том числе и бюджетную обеспеченность того или иного субъекта. Там очень много критериев.

В.Путин: Надо посмотреть. Дмитрий Николаевич, надо внимательно посмотреть на эту методику. Понятно, что критериев много, а жизнь идёт вперёд, меняется, условия жизни меняются, в которых мы функционируем. И нужно из этого исходить, а не из того, что написано в 2006 году. Я Вас прошу к этому вернуться и посмотреть, ещё раз посмотреть повнимательнее, как рассчитываются эти средства, выделяемые регионам.

Д.Кобылкин: Есть, Владимир Владимирович.

В.Путин: И по поводу бесплатного питания и бесплатной воды.

Д.Кобылкин: По бесплатному питанию и бесплатной воде – этот пробел мы сейчас устраняем. Да, он был действительно.

В.Путин: За кем оно должно остаться?

Д.Кобылкин: За нами.

В.Путин: За Министерством? За федерацией?

Д.Кобылкин: Да.

В.Путин: Тогда сделайте это. Давайте, и не тяните.

Уважаемые коллеги, что хотел бы сказать в завершение? Во–первых, я хочу вас поблагодарить за содержательное сегодняшнее обсуждение. Считаю важным, что мы в комплексе оценили текущую ситуацию. В целом она выглядит действительно стабильной и контролируемой. Но мы с вами прекрасно знаем, как быстро обстановка может меняться.

В связи с этим поручаю продолжать постоянный мониторинг и предпринимать все необходимые действия для предотвращения рисков, причём на ранних стадиях. Вновь прошу всех вас, ваших коллег в регионах сохранять самый высокий уровень готовности.

Теперь о проблемах, которые сегодня были названы и обозначены.

Первое: особенностью этого года является работа в условиях коронавирусной инфекции. Мы с вами уже об этом сказали, я об этом сказал. Мы это знаем, понимаем. В этой связи прошу с учётом прогноза ситуации в конкретных регионах, прогноза эпидемиологической обстановки определить требуемые объёмы средств индивидуальной защиты для сотрудников МЧС, для других служб и организаций, добровольцев, волонтёров уже сейчас сформировать необходимые и достаточные резервы.

Второе: на прошлой неделе на совещании по вопросам развития автопрома я уже сказал о принятом решении дополнительно закупить около 25 тысяч машин для нужд федеральных ведомств. Поручаю в рамках таких закупок в приоритетном порядке дооснастить региональные подразделения МЧС спасательной, пожарной, иной техникой спецназначения, прежде всего в тех субъектах Федерации, где риски природных пожаров и паводков наиболее высоки.

И, наконец, третье: сегодня коллеги из регионов говорили о проблемах с получением средств из федерального бюджета. Решения приняты, согласованы, а необходимого результата нет. Кстати говоря, не потому даже, что денег не хватает. Мы сейчас определились и видим: деньги–то не истрачены из Дорожного фонда, а туда, куда нужно, не поступают, всё завязло в каких–то процедурах. Дороги, размытые прошлогодним паводком в Амурской области, из–за бюрократических этих проволочек до сих пор не восстановлены, и люди вынуждены ездить по колдобинам. Сами покатайтесь по таким дорогам, тогда поймёте, что нужно действовать побыстрее.

Другой подобный пример, когда решения не исполняются: ещё год назад давал поручение Правительству реализовать комплекс мер по усилению противопожарного прикрытия Забайкальского края. Сейчас губернатор сказал о том, что работа идёт медленно. Осенью соответствующий план был подготовлен, но потом процедуры, в том числе на федеральном уровне, затянулись, и регион до сих пор не начал фактическую реализацию этого плана. Ну послушайте, есть же вопросы первоочередного значения, есть второстепенные. Казалось бы, всё важно, но когда речь идёт о последствиях ЧС либо о предотвращении чрезвычайных ситуаций, об этом в первую очередь надо подумать. В результате там опять пожары, а противопожарная инфраструктура по–прежнему недостаточно развита.

Как уже говорил на прошлой неделе, о принятых решениях нужно не только объявлять, этого мало, нужно обязательно доводить их до полной реализации, для того чтобы они оказали ощутимое, реальное влияние на жизнь людей.

Я прошу коллег и в Правительстве, и в регионах в кратчайшие сроки обозначенные вопросы закрыть, глав субъектов Федерации организовать соответствующую работу на местах. Поручаю ещё раз проанализировать весь механизм предоставления финансовой помощи, других мер поддержки гражданам. Мы сейчас говорили об этом применительно к тем, у кого дома сгорели. Оказать помощь бизнесу, а с уровня федерации – регионам в случае природных бедствий. Посмотреть, где здесь есть ещё системные проблемы и нестыковки, и внести конкретные предложения по их устранению. И в целом прошу Правительство рассмотреть все предложения, прозвучавшие сегодня со стороны регионов, в том числе по изменениям в законодательной базе, и обязательно учесть их в практической ежедневной работе.

Хочу выразить надежду, что все мы будем работать более слаженно, и это будет приводить к нужным для страны и для людей результатам.

Благодарю Вас за внимание. Спасибо. Всего доброго.

Россия > Экология. Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > kremlin.ru, 27 апреля 2020 > № 3367123 Владимир Путин

Новые ценности непростых времен

Оперная певица Элина Гаранча - о том, как пандемия меняет сознание артистов

Текст: Владимир Дудин

Всемирно известная латышская меццо-сопрано Элина Гаранча приняла участие в "At-Home Gala" - концерте, который нью-йоркский театр Метрополитен Опера впервые организовал в режиме онлайн. "Российской газете" исполнительница рассказала о карантинных буднях и о том, есть ли альтернатива у большой оперы в период пандемии.

Как вы восприняли известие о наступившей пандемии?

Элина Гаранча: Пандемия мне, как наверно многим, поначалу казалась очень далекой и даже совершенно нереальной. Мало ли что когда-то приходило из Китая. Трудно было представить, что это докатится до Европы. Но оказалось, что распространение произошло стремительно. Мы с мужем и детьми застряли в Испании, где очень неплохо, но мне очень хочется в Ригу, где остались папа и брат. Если Испания разрешит выезжать в мае, думаю, вернемся туда. Мы остались здесь, потому что должны поехать в Гран Канарию на репетиции "Аиды", которая, конечно, отменилась.

Вы разместили в Facebook два видео, на одном из которых - ваша грустная речь в день, когда вы должны были выступить с мировым дебютом в партии Амнерис в "Аиде", а на втором, опубликованном в день Пасхи, - где в камерном составе исполняете часть Второй симфонии "Воскресение" Малера.

Элина Гаранча: В день, когда я записывала первое видео, мне действительно было очень грустно, а в следующие дни я подумала, зачем это сделала. Я вообще-то не люблю плакаться на людях и показывать такие свои эмоции. А потом снова подумала, что все правильно, что очень по-человечески получилось, созвучно настроению дня. Но я очень надеюсь, что "Аида" через 7-8 месяцев в Париже все же состоится. Хотя никому неизвестно, какой театр первым отважится впустить несколько тысяч людей. Слишком много вопросов без ответов, чтобы предугадать обозримое будущее.

А финал Второй симфонии Малера показался очень созвучным в день Воскресения Христова. Мы стали готовить ее в самом начале пандемии и тогда мне совсем не хотелось петь. А сегодня горжусь, что мы это сделали, эта запись собрала более трех миллионов просмотров. Музыка живет.

Очень интересно, что случится в мире после всего этого. Ситуация даст понять как политики разных стран относятся к культуре, какую окажут ей поддержку. К сожалению, все восстановить в прежнем объеме уже не удастся. Хотя прежде даже во времена больших кризисов музыка и театр были всем очень нужны.

Как вы отнеслись к предложению выступить в "Домашнем концерте", организованном Метрополитен Опера?

Элина Гаранча: Я не очень это люблю, но в Метрополитен нашлись сторонники такого формата, Метрополитену не откажешь. Мне предложили спеть "Хабанеру" из "Кармен" Бизе. Записать это - задача не из легких. Я буду записывать на свою маленькую камеру с айфона, стоя на одном квадратном метре, чтобы не выйти из камеры и чтобы хорошо получился кадр. Но сейчас многие театры последуют примеру "домашних концертов" Метрополитен Опера.

Всемирный форс-мажор бросает вызов всем - нужно искать альтернативные формы общения, выступления. Возможны ли альтернативы для большой оперы?

Элина Гаранча: Если честно, не могу представить. Разве что делать записи в продезинфицированных студиях, куда соберутся дирижер, отрепетировавший наедине с певцами и оркестр в масках. Это все равно будет похоже на то, как если бы футболисты сыграли бы каждый в своем огороде или на теннисной площадке, а потом бы все это как-то разместили на большом экран телевизора… Очень трудно увидеть альтернативу. Опера - живой организм, в котором все мы дышим, чувствуем, передаем эмоции, живем энергией, вдохновением, вдохами и выдохами публики, как и слушатели живут с нами. Но опера - живучий жанр. Лаури-Вольпи сказал в 1920 году, что опера скончалась, с тех пор прошло сто лет, а мы все поем.

Как выглядят ваши карантинные будни?

Элина Гаранча: Этот период я посвящаю себе и детям. Мне кажется, что, может быть, и стоит побыть немного в заложниках у этого периода, чтобы подумать о некоторых вещах. Да, для многих это покажется близким к катастрофе. У нас тоже есть кредиты и то, за что нужно платить, и в наш бюджет может не быть новых финансовых вливаний в ближайшие полгода, мы тоже волнуемся, но я позитивно смотрю на происходящее. Все же мы не на войне: есть и теплая вода, и что покушать тоже. Смотрю я на свои шмотки и туфли и думаю, кому они сейчас нужны? Достаточно пары футболок и несколько пар штанов. Надо ли было кому-то вкладывать огромные деньги в улучшение носа или надувание губ ботоксом, если все равно это сегодня надо скрывать под маской? Многие "ценности" проясняются сейчас совсем по-другому.

Дети, наверно, страшно рады, что мама с папой каждый день рядом?

Элина Гаранча: Да, для тех, кто был в бесконечных гастрольных разъездах сейчас возникла новая реальность - быть дома с детьми, где нет ни няни, ни бабушки. Совершенно по-другому смотришь на мир. Наши дети, особенно самая младшая сказала, что обожает коронавирус, "потому что мама и папа дома". То есть мы живем совершенно обыкновенной будничной жизнью, учась не думать о том, что могло бы быть, но любить тот момент, в котором живем здесь и сейчас, лучше узнавая друг друга, характеры детей, их проблемы, над которыми должны работать как родители. Нет ежедневного стресса, мыслей куда-то успеть-не успеть, думать о том, а где будут дети. Я не хочу в этом периоде тишины видеть только негативные стороны.

Но при этом все же готовитесь и к постепенному выходу с карантина, ближайшим выступлениям?

Элина Гаранча: Пока известно, что до 31 августа мы не выступаем. Есть паникеры, которые боятся, что открытие театров может быть отложено и до января. Оперный театр - очень эмоциональный жанр, нуждающийся в физически близком контакте. У меня есть новые партии. Амнерис готова, но пока я ее отложила, чтобы дать время ей "отстояться" в голове. Кундри в "Парсифале" Вагнера стоит в моем графике в апреле следующего года, есть Принцесса де Буйон в "Адриане Лекуврер" Чилеа, также поглядываю на Азучену в "Трубадуре" Верди. Готовлю и концертные программы.

Я должна была в это время записывать диск с камерной музыкой, но все перенеслось. Есть планы и других дисков, так что есть над чем работать. Думала насчет преподавания, но по интернету трудновато, потому что мы работаем над звуком, резонансом, голосом, который надо прощупать вблизи. Мне очень понравился опыт мастер-класса в Карнеги-холле, но и до этого уже были случаи преподавания. Думаю, эта стезя будет для меня абсолютно возможна, когда я закончу свою артистическую карьеру, потому что я могу эффективно дать задания, помогать и слышать, что какому певцу нужно.

Какие выводы делает мир во время пандемии?

Элина Гаранча: Все фальшивые "важные" люди, диктовавшие нам условия жизни, уступили место врачам, знающим как защищать и спасать людей, лабораторным ученым, которые должны были бороться за гроши, чтобы дальше развивать науку. Надеюсь, пандемия открыла глаза политикам, что их страны из пепла могут восстановить только ум, культура, история, интеллект.

Латвия > СМИ, ИТ > rg.ru, 27 апреля 2020 > № 3365931 Элина Гаранча

Наталья Касперская: Софт без офиса

Текст: Иван Черноусов

Защитить разработчиков отечественного программного обеспечения позволят только протекционистские меры, считает председатель правления ассоциации разработчиков программных продуктов (АРПП) "Отечественный софт" президент ГК InfoWatch Наталья Касперская. Если ИТ-отрасль не получит поддержки, лучшие кадры уедут за рубеж и в гонке компьютерных технологий наша страна рискует проиграть, уверена она.

Какие недостатки выявил коронавирус у ИТ-индустрии?

Наталья Касперская: Основная проблема связана с экономической ситуацией, которую породил карантин из-за коронавируса - это заморозка бюджетов практически всеми заказчиками. Большинство компаний приняли решение, что они не тратят деньги ни на что, кроме зарплат своему персоналу. Это значит, что все ИТ-бюджеты у корпоративных заказчиков заморожены, и ИТ-компании не получают входящего денежного потока. В этой связи нашей ИТ-индустрии нужны меры поддержки.

Три основные отраслевые ассоциации - ассоциация разработчиков программных продуктов (АРПП) "Отечественный софт", ассоциация предприятий компьютерных и информационных технологий (АПКИТ) и ассоциация разработчиков "Руссофт" разработали пакет таких мер и направили их в Минкомсвязи, в Минэкономразвития и в правительство. Также мы обсуждаем меры поддержки ИТ-индустрии с правительством Москвы.

Каких мер поддержки вы ждете?

Наталья Касперская: Мы делим меры поддержки на несколько групп. Первое - это субсидирование. В дополнение к имеющимся в стране грантовым программам нужны прямые, целевые субсидии компаниям ИТ-сектора - на зарплаты. Иначе мы рискуем потерять людей.

Второе - снижение или сокращение арендной платы. Я могу сказать по себе - у нас площади 3500 кв. м только в одном офисе, и мы их сейчас практически не используем. У меня почти все сотрудники работают на "удаленке", в офисе - только дежурные. Почему же мы должны сейчас платить полную сумму аренды? А это - значительная часть расходов не только у нас, но и у многих ИТ-компаний.

Третье - закупки. Мы предложили внедрить меры по упрощению процедур госзакупок, чтобы предприятия с госучастием могли проводить их быстрее. Кроме того, важно, чтобы бюджеты на ИТ со стороны государства хотя бы выдерживались, а не сокращались. Причем мы предлагаем направлять все государственные средства на закупки только отечественного программного обеспечения и ИТ-продуктов. Чтобы деньги оставались в стране, а не уходили за рубеж, когда они так нужны здесь. На наш взгляд, это логично.

По мнению многих, ИТ-индустрия сейчас единственная растет, зачем дополнительная поддержка?

Наталья Касперская: Не знаю, откуда такие сведения, что ИТ-индустрия сейчас будто бы растет. Да, в "эпоху самоизоляции" бурно растет трафик у операторов, мобильных и интернет-провайдеров (но это не ИТ-индустрия!), соответственно растут и доходы (операторы же не дают доступ в долг), а вот в ИТ-компаниях - падение продаж, там уже начались банкротства. Мы наблюдаем кризис, подобного которому раньше не было. Он очень необычный, и предсказать, как он повлияет на индустрию и рынок в целом, я не возьмусь. Это зависит от очень многих факторов, в частности, от того, сколько еще продлится карантин.

Но что непременно надо делать в кризис, так это поддерживать системообразующие отрасли, которые обеспечивают существование и суверенитет страны - сельское хозяйство, медицину, энергетику и информационные технологии.

В последние два года в мире началась гонка компьютерных технологий. И если раньше она шла в военной сфере, то сейчас именно информационные технологии находятся на передовой. Наш президент сказал, что тот, кто будет владеть искусственным интеллектом, - будет владеть миром. То же касается всего комплекса информационных технологий. В этой гонке, как обычно, три основных игрока - США, Китай и Россия.

Гонка за лидерство в ИТ-сфере уже началась, и в ней нельзя останавливаться. У нас были очень хорошие шансы до кризиса. Мы не должны в угоду панике и медийному давлению позволить, чтобы российская отрасль информационных технологий рухнула. Потому, что тогда программисты уедут за рубеж, в те страны, где ИТ-сегмент поддерживают, дают им работу и интересные задачи. Кто тогда будет строить нашу цифровую экономику?

Что получает ИТ-отрасль сейчас?

Наталья Касперская: Единственная поддержка, которую мы получаем, это давняя льгота по налогам на отчисления в фонды социального страхования. Это было сделано несколько лет назад, именно по причине того, что у нас основные расходы на зарплаты. У нас ставка 14,5%. Но всем компаниям страны сейчас ее снизили до 15%. Мы в этом смысле стали вровень с другими индустриями.

Среди мер финансовой поддержки пока остаются гранты от различных институтов развития, но их мало, и это отнюдь не халява: гранты даются на конкретные проекты, с тщательным отбором, по долгой процедуре, за каждый грант компания должна скрупулезно отчитываться. Кстати, на гранты в США и Европе тратится на два порядка больше денег, чем у нас. Но у них есть еще развитые венчурные инвестиции (особенно обильные в Кремниевой долине), а в России их практически не осталось. Ни гранты, ни венчурные инвестиции не годятся как поддержка в кризис.

Льготные кредиты разработчикам тоже недоступны, потому что все банки требуют от заемщиков твердые залоги, которых у разработчиков просто нет - нет зданий, заводов, земли, товаров в залог, есть только мозги программистов и подержанная оргтехника. А программные продукты, бренды и даже долю в акциях в залог обычно не берут... Кстати, ответа на предложенные нами меры поддержки мы еще не получили. Поэтому пока только надеемся.

Готова ли российская ИТ-индустрия к формату удаленной работы? Пока в основном используется иностранное ПО.

Наталья Касперская: Насколько я знаю, есть средства видео-конференц-связи у "Мегафона", виртуальная АТС "Манго Офис" и другие. Как минимум несколько таких решений в нашей стране имеется. Но большинство видеоконференций сейчас происходят в американском сервисе Zoom.

Почему же он стал настолько популярным? Его разработчики сделали две вещи, привлекающие бесплатных пользователей. Во-первых, у него низкий порог входа: его легко установить и им легко пользоваться. Во-вторых, он устойчиво работает на плохих каналах связи. Это то, чем российским разработчикам нужно заниматься - улучшением устойчивости своих решений на "узких" каналах.

То есть импортозамещение в полную силу так и не заработало?

Наталья Касперская: Программа импортозамещения в ИТ начала разворачиваться, хотя и медленнее, чем хотелось бы. Очень бурные дискуссии шли в прошлом году между минкомсвязи и компаниями с госучастием. Крупные госкомпании и компании с госучастием писали жалобы в РСПП (Российский союз промышленников и предпринимателей) и правительство, чтобы им отменили или ослабили импортозамещение. В административной борьбе прошел весь год. Сдвиги были, но небольшие.

А сейчас импортозамещение пытаются вообще свернуть. В некоторых регионах уже вышли распоряжения о том, чтобы отменить приоритетную закупку отечественного ПО, предписанную законом. Мотивировка - якобы в условиях экономического спада нельзя заниматься еще и импортозамещением, это усилит стресс. И это, на наш взгляд, неправильно. Во-первых, потому что отечественные решения в среднем дешевле. Во-вторых, потому что когда, как не в кризис поддерживать свои компании? В-третьих, если программу начали, то ее надо продолжать, а не метаться туда-сюда: то замещаем импорт, то не замещаем.

Разве конкурентная борьба с иностранными компаниями не двигает российскую ИТ-индустрию вперед сильнее, чем искусственное импортозамещение?

Наталья Касперская: Это очень старый демагогический аргумент, использующий якобы очень хорошее слово "конкуренция". Он неверен, потому что аналогичен такому - давайте выпустим школьника-третьеразрядника боксировать с Майком Тайсоном, пусть в честной борьбе ринг покажет, кто сильнее. Конкуренция же, пусть победит сильнейший! В спорте такого не допустят, там неспроста есть весовые категории. Но ведь на рынке тоже есть весовые категории. Как небольшому локальному разработчику состязаться с транснациональной корпорацией, у которых капитализация и маркетинговые бюджеты больше на 2-3 порядка?

У нас все прошлые десятилетия шло искусственное замещение российского ПО иностранным, никакой естественной и честной конкуренции на рынке не было. Было мощное лоббирование иностранными компаниями своей продукции на всех уровнях, с практически бесконечными бюджетами. Они могли демпинговать на нашем рынке, раздавать свой софт бесплатно несколько лет, ожидая, что пользователи привыкнут, а местные производители вымрут, чтобы потом поднять цены. Могли заносить гигантские взятки чиновникам и корпоративным ИТ-директорам.

В результате они завоевали большую часть рынка, хотя многие их корпоративные решения даже не очень-то и работают в наших реалиях. Не было никогда честной конкуренции с транснациональными гигантами, они, как асфальтоукладчики, ездили по маленьким росткам местных компаний. И было совершенно понятно, кто победит в этой "конкурентной борьбе".

Поэтому единственный способ - это разумная защита своих производителей - то, что последний век делают у себя многие страны, например, США, Германия, Бразилия и другие (помните недавний наезд на Huawei в США?).

Протекционизм - это как раз естественно. Ведь когда российское сельское хозяйство получило протекционистские меры, то начало расти. А до этого, когда пускали в страну продуктовый импорт по любым ценам, наше сельское хозяйство медленно загибалось. И скоро должно было погибнуть совсем, его спасли наши контрсанкции и программа поддержки.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 27 апреля 2020 > № 3365277 Наталья Касперская

ЗЕЛЁНЫЕ ПЕРСПЕКТИВЫ ПОСЛЕ КРИЗИСА. ЧТО ДЕЛАТЬ РОССИИ?

МАРК-АНТУАН ЭЙЛЬ-МАЗЕГГА

Директор Центра энергетики и климата Французского института международных отношений (IFRI).

Коронавирус уравнял страны и отдельных людей: никто не застрахован и не защищён от заражения. В открытом и взаимозависимом мире, как и в случае с терроризмом, мы все уязвимы перед лицом глобальной деградации здравоохранения и экологии. Россия – не исключение: она изолировалась невзирая на растущие экономические и социальные издержки, которые усугубляются обвалом цен на нефть и газ и предстоящими последствиями глобальной рецессии.

Все сверхдержавы поражены, различия только в транспарентности, готовности, предвидении, скорости и эффективности управления эпидемией. При Дональде Трампе Соединённые Штаты проигрывают пока по всем категориям кроме прозрачности.

Конечно, Россия может устоять: она справится с санитарным кризисом – это показала недавняя история. Фискальные и валютные резервы, сбалансированный бюджет, ослабление рубля и некоторые успехи в импортозамещении – активы, позволяющие избежать экономического кризиса.

Сила России в глобальной политике неоспорима: она обладает уникальной возможностью принимать неожиданные стратегические решения, имеющие мгновенное региональное или глобальное политическое или экономическое воздействие.

И это происходило не раз: прекращение поставок газа, строительство масштабных систем поставок углеводородов, неожиданный захват части грузинских и украинских территорий, успешный экспорт ядерных технологий и сложных систем вооружения, выстраивание дружбы с Китаем, интервенция в Сирию, создание стратегического нефтяного альянса с Саудовской Аравией в ноябре 2016-го и допустимость его отмены, как было совсем недавно в начале марта. Когда президент Владимир Путин решает, что предполагаемые стратегические интересы России под угрозой, он действует соответствующим образом, используя все имеющиеся ресурсы. Обычно, чтобы оказывать влияние, предпочитают использовать жёсткую силу, а не мягкую. А государствообразующие компании мобилизуются для стратегических интересов.

При рассмотрении конечной цели России – оказывать влияние, возникают четыре основные проблемы.

Во-первых, в то время как российский номинальный ВВП вырос более чем в четыре раза за последние два десятилетия (с двумя рецессиями), количество бедных с 2010 г. снова увеличилось и достигло 20 млн, согласно данным Всемирного банка. Продолжается сокращение населения. Согласно исследованию, представленному Высшей школой экономики в октябре 2019 года, только 7,5% населения соответствуют уровню среднего класса (по основным критериям образования, профессионального статуса и доходов) .

Во-вторых, у России достаточно партнёров в мире, но много ли среди них настоящих друзей? Вопросы возникают относительно отношений с соседями – с Северной Кореей, Китаем, Ираном, странами Центральной Азии и ЕС, хотя очевидно, что связи с Евросоюзом более разнообразные, исторические, плотные и сбалансированные. Россия отнюдь не изолирована, но она сама по себе. Многие в Европе хотели бы видеть доверие, стабильность, взаимовыгодную торговлю и инвестиции, а не гибридную войну и санкции. Можно предположить, что то же самое касается и многих россиян.

В-третьих, во внешних действиях России по-прежнему доминируют вопросы нефти, газа и безопасности. Время от времени она использует свои тактические возможности, как, например, в ЦАР. С российской точки зрения эти действия, безусловно, стратегические, но достаточно ли их для укрепления, безопасности и процветания России в будущем? Разве они не становятся всё более контрпродуктивными? Россия охвачена падением спроса нефти, связанного с коронавирусом и его глобальными экономическими последствиями; крах ОПЕК+ вызвал недовольство более мелких членов ОПЕК. Пока Трамп приветствует последнюю сделку ОПЕК++, согласно которой Штаты не берут твёрдых обязательств по сокращению поставок, Россия согласилась на беспрецедентное сокращение добычи на 2 млн баррелей в день и в ближайшее время цены не восстановятся. Миллиарды, инвестированные в «Северный поток – 2», увязли в песке из-за американских санкций. К счастью, санкции 2014 г. не позволили «Роснефти» вложить миллиарды в высокотехнологичные арктические нефтяные проекты, которые никогда бы не стали прибыльными. Цены на нефть и газ сейчас снижены, а восстановление экономики – далёкое и неопределённое будущее. Арбитражные обязательства «Газпрома» дошли до нескольких миллиардов. Российский бюджет консервативен, но является ли устойчивость самоцелью? Несмотря на всю мощь и возможности, России недостаточно контроля. Судьба сверхдержавы не может зависеть от цен на углеводороды и экспорта.

Нынешняя ситуация подчёркивает ещё один недостаток, если принять во внимание российскую стратегию безопасности, которая заключается в сохранении национальных интересов и борьбе с сегодняшними и завтрашними врагами. Ухудшение окружающей среды во всех смыслах похоже на коронавирус и представляет бóльшую угрозу для России, чем НАТО, США, Китай, Иран и Северная Корея вместе взятые. Оно может разрушить российскую экономику и относительное благополучие граждан. Танки, ракеты, шпионы, активные меры и подводные лодки или космическое оружие бессильны перед деградацией экологии. В то время как вероятность нападения соседей или «врагов» невелика, шансы, что Россия внезапно и жестоко пострадает от игнорируемого врага, очень высоки. Важна политика смягчения последствий посредством регулирования и рыночных стимулов. И всё же Россия делает слишком мало для противостояния устрашающим угрозам изменения климата и ухудшения состояния окружающей среды.

За последние 30 лет выбросы СО2 в России сократились больше, чем у ЕС или США. Но это уникальное достижение не зависит от проводимой политики – оно связано с распадом Советского Союза. Россия остаётся одним из крупнейших мировых эмитентов углекислого газа по объёмам на душу населения, даже если учитывать её погодные и географические особенности. Как Россия может не воспринимать эти угрозы всерьёз, имея крупнейшую территорию в мире? Это лишь вопрос времени, когда экономические и социальные проблемы, вызванные сегодня вирусом, вновь ударят по стране, возможно, в виде осадков, уничтоживших урожай; в виде таяния вечной мерзлоты, что разрушит инфраструктуру, на которой сейчас построена газовая промышленность, или в виде наводнений, пожаров, вирусов и болезней. Ученые МГЭИК говорят, что времени до того, как резкое потепление станет необратимым, осталось мало. Тем временем гонка низкоуглеродистых технологий нарастает. Если не считать ядерных разработок, Россия только появляется на этой карте.

В грядущей глобальной политике власть всё больше будет опираться на сочетание диверсификации экономики, инвестиций и инноваций частного сектора, зелёного финансирования, раскрытия нефинансовых данных, искусственного интеллекта, цифровых сетей и систем, низкоуглеродных технологий, здравоохранения и образования, более сложных сельскохозяйственных цепочек создания стоимости. На глобальном уровне – это способность демонстрировать лидерство, иметь компании с надёжными и привлекательными рекомендациями по международным стандартам и приверженность общим глобальным требованиям, таким как мир, развитие, защита окружающей среды и гендерное равенство. На государственном уровне – это проблема децентрализации и регионализации. Политическая и экологическая роль городов будет увеличиваться. Москва – хороший тому пример. Российские нефтегазовые ресурсы и проблемы безопасности стратегически важны, но их придётся сбрасывать со счетов, поскольку мир меняется.

В мире после пандемии Россия могла бы сделать несколько внезапных стратегических шагов, соответствующих её манере поведения на международной арене, но для разных целей и с различными внутренними последствиями.

Она могла бы полностью признать масштабы экологической угрозы. Она могла бы дать всеобъемлющую, справедливую оценку того, сколько можно выиграть за 20 лет, начав энергетические преобразования, во что обойдётся бездействие и как можно уменьшить неизбежные потери для существующих доминирующих структур.

Россия могла бы поставлять низкоуглеродистую сталь в ЕС и по всему миру. Это могло бы стать одним из ключевых поглотителей углерода в мире. Она могла бы развивать цепочку создания низкоуглеродных технологий благодаря своим металлам, ноу-хау и дешёвому рублю. Стать лидером в цепочке создания стоимости низкоуглеродного водорода. Производить низкоуглеродные удобрения и сельскохозяйственную продукцию, а также расширяться в этой цепочке создания стоимости. При более высоком росте энергоэффективности это высвободит миллиарды инвестиций для других отраслей. Создаст рабочие места и станет огромной ценностью для экономики, а также повысит благосостояние россиян и предотвратит подверженность страны угрозам изменения климата. Адаптация необходима, но не только политическая.

Вспышка коронавируса говорит о многом: конечно, страны могли бы быть лучше подготовлены к борьбе с пандемией. Глобальная проблема требует глобальных решений, никто не может избежать её влияния. Экологическая деградация в любой точке мира неизбежно отразится и на России. И нельзя допустить, чтобы глобальное потепление стало заменой политики энергоэффективности. Игнорирование этих угроз и огромных потенциальных выгод подвергает риску судьбу нации и всего мира и препятствует перезагрузке отношений с ЕС.

Пандемия коронавируса, кризис цен на нефть и газ, экономическая рецессия и стратегии восстановления ускорят мировые изменения: зелёное финансирование всё больше будет стимулировать глобальные инвестиции и корпоративные стратегии; низкоуглеродные технологии продолжат распространяться, так как они становятся всё более конкурентоспособными и вытесняют газ, уголь и нефть; многие страны с небольшими выбросами на душу населения, пострадавшие от климатических изменений, возложат ответственность на крупнейших загрязнителей и неизбежно укажут на Россию. ЕС заключит «зелёную сделку» для достижения углеродной нейтральности к 2050 году. Этому примеру последуют США, Япония, Южная Корея и Австралия.

Таково теперь направление истории: это не идеология и не выдумка, а рациональный, прагматичный и экономически эффективный глобальный процесс. Поскольку Рамочная конвенция ООН об изменении климата откладывается, есть ещё больше времени для решительного присоединения к мировым усилиям: по факту, увеличение национального вклада России – начало разговора о том, как она и ЕС могли бы работать над достижением этой цели и прекращением попыток ухудшить отношения.

Перевод: Анна Портнова

Франция > Экология > globalaffairs.ru, 25 апреля 2020 > № 3377346 Марк-Антуан Эйль-Мазегга

Ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в программе «Большая игра» на «Первом канале», Москва, 25 апреля 2020 года

М.С.Ким: В эфире «Большая игра. Дипломатия во время пандемии». Есть ли место международным контактам в мире, одержимом самоизоляцией? Как меняется внешняя политика под напором коронавируса? С нами сегодня Министр иностранных дел России С.В.Лавров. Здравствуйте!

С.В.Лавров: Добрый день!

В.А.Никонов: Сергей Викторович, сегодня мы говорим не только о коронавирусе, но и вспоминаем, что было 75 лет назад. История тогда спрессовалась: в один день укладывалось много исторических событий. Как раз 25 апреля 1945 г., ровно 75 лет назад, как и было согласовано в Ялте, собралось первое учредительное заседание Организации Объединенных Наций. В этот же день войска Первого Украинского фронта И.С.Конева и войска 12-й армейской группы О.Н.Брэдли встретились в районе Торгау на Эльбе. Тогда создавалась ООН.

Сейчас, с одной стороны, нации вспоминают об этом событии, готовится, как мы знаем, саммит стран-учредительниц ООН. И в то же время все чаще говорят о том, что кризис коронавируса привел к тому, что человечество становится все более разъединенным, что государства каждое за себя, что международных усилий, необходимых для борьбы с коронавирусом, не видно. Как Вы оцениваете ситуацию с точки зрения деятельности международного сообщества?

С.В.Лавров: Это ключевой вопрос для всех дискуссий, которые сейчас разворачиваются у нас, за рубежом, в ООН, в рамках политологических центров. Убежден, что мы пока еще не имеем на руках всех фактов, позволяющих сделать всеобъемлющий, обобщающий вывод о том, что же произошло и какие уроки из этого необходимо извлечь. Ясно одно – тенденции, которые накапливались за последнюю пару десятков лет, в результате пандемии коронавируса существенно ускорились и обострились. Стали более резко проявляться противоречия между крупными державами. Посмотрите хотя бы на то, что происходит между США и Китаем. Англичане, австралийцы, ряд европейских стран активно подпевают США, требуя от Китая чуть ли не компенсации, угрожая арестом имущества и счетов, для того, чтобы Пекин расплатился за «ошибки», которые ему вменяют, в первые месяцы распространения этой инфекции.

Посмотрите, что происходит внутри ЕС, где идут ожесточенные споры о том, кто же будет за все платить и брать на себя решающую роль. Из этой части противоречий напрашивается вывод – наблюдается резкое повышение роли национальных государств. В любой части света, где есть интеграционные объединения и где их нет, национальные государства берут на себя главную роль в обеспечении безопасности своих граждан. Эта тенденция, конечно, не стопроцентная, есть и стремление наладить коллективные усилия в ЕС. Безусловно, упомяну также внимание, которое уделяется нашим общим задачам борьбы с этой угрозой в рамках ЕАЭС. Однако все же превалирует стремление национальных государств больше полагаться на себя. Наверное, это тоже отражает не только сиюминутную проблему преодоления пандемии, но и определенную усталость – в частности, в ЕС это абсолютно очевидно – от того, как достаточно настырно, навязчиво порой ведет себя многосторонняя наднациональная бюрократия. Кстати, в рамках ЕАЭС мы всегда старались этого избегать и искать консенсусные, компромиссные подходы. Но, должен отметить, не всегда получается. Это первая тенденция, которую я хотел бы выделить.

Вторая – влияние на мировую экономику, на разрыв многих хозяйственных связей (чисто физический разрыв на многих направлениях), падение ВВП, шок для многих национальных экономик, если не для большинства, и для мировой экономики в целом. Конечно же, не можем не обратить внимание на то, что все это сопровождается ростом конфликтности, дефицита доверия. Наблюдаем гораздо больше попыток прибегать к недобросовестной конкуренции, к сведению счетов, соблазн играть «в одни ворота», действовать каждый за себя. Но пагубность таких попыток, по-моему, уже проясняется и становится очевидной для всех международных игроков. Мне очень хочется надеяться, что в итоге возобладает понимание, что только сообща можно бороться с такими угрозами, которые не знают, не признают и не соблюдают границ между государствами. Пандемия распространяется независимо от континента, от климата, от того, в какой температуре люди находятся в данный момент, независимо от наличия у той или иной страны валютных резервов или ядерного оружия. Поэтому наша линия, которую мы давно отстаиваем, – линия на защиту равноправия всех государств, принципов и целей Устава ООН, где записаны требования уважать суверенное равенство, мирные способы урегулирования споров, – должна быть весьма востребована в условиях, когда будет невозможно выходить из нынешнего и других подобных кризисов без взаимной поддержки, без уважения того, что мы называем культурно-цивилизационным многообразием современного мира, без уважения права стран самим определять свою судьбу и объединять усилия на этой основе, а не на основе «ведущего» и «ведомого», не на основе доминирования кого бы то ни было. Может быть, для некоторых это звучит идеалистически, романтически, но я убежден, что это должно стать основой серьезной политики.

В.А.Никонов: В Вашингтоне в условиях жесткой самоизоляции, в самом центре мировой пандемии находится Д.Саймс, который держит руку на пульсе важнейших событий мировой и американской политики. Вам слово.

Д.Саймс: Я, конечно, изолирован от студии в Москве, но у нас получается разговаривать, надеюсь, вполне конструктивно. В Вашингтоне особой изоляции нет. Когда я проснулся утром, с нетерпением ждал новостей, выделит ли Палата представителей США 480 млрд долл. для помощи малому и среднему бизнесу, но никак эту информацию не могу получить. Палата представителей была занята совсем другим – определяла параметры расследования в отношении Президента США Д.Трампа по новым обвинениям в преступлениях и злоупотреблении. Оказывается, на этот раз он неправильно борется с пандемией.

Есть и хорошие новости. В последний момент Палата проголосовала за то, чтобы выделить средства для поддержания американской экономики. Как Вы знаете, с точки зрения медицины и экономики ситуация в США очень серьезная. Сегодня пересекли важный рубеж – умерло 50 тыс. американцев. Каждый шестой американец не имеет работы, больше 26 млн человек подали документы на пособие по безработице. Сегодня рано утром мэр Вашингтона заявила, что абсолютно не согласна с Д.Трампом, что виден «свет в конце тоннеля». Она сказала, что будет только хуже, а основной удар по Вашингтону пандемия нанесет только в середине мая.

Я слышал Ваши определения того, что происходит в мире. Очень хочется с Вами не согласиться, но это трудно. Мы живем в разобщенном мире, и для того, чтобы хоть как-то бороться с пандемией, мы должны принимать свои собственные национальные меры – наверное, это единственно возможная реакция. Россия принимает заградительные меры не только в отношении стран Запада (и Запад – в отношении России), но также Россия и Китай вынуждены пойти на соответствующие заградительные меры. Это печально, но разумно.

Мы видели, какой была первая реакция на пандемию. Это как в первую неделю войны – когда пандемия нанесла удар, никто из нас по-настоящему к этому не был готов. Поэтому наблюдается растерянность, часто срабатывают худшие инстинкты. В Ваших разговорах (пускай неформальных) с руководителями США, Европейского союза видите ли Вы какие-то признаки интереса к тому, чтобы поменять правила игры и попытаться найти какие-то общие решения? Или до сих пор все выглядит достаточно мрачно?

С.В.Лавров: Если брать пандемию как таковую и как главный предмет переговоров, которые сегодня ведутся, то есть серьезное, активное стремление к тому, чтобы наладить международное сотрудничество. За примерами далеко ходить не надо. Генеральная Ассамблея ООН вскоре после начала распространения этого заболевания приняла одну резолюцию с выражением солидарности в борьбе с коронавирусом, а затем еще одну, в которой уже ставились конкретные задачи, направленные на то, чтобы достижения в выработке противоядий от этой угрозы были доступны всем странам мира. Считаю, что это важный принцип. Не забудем также, что «Группа двадцати» (при всех противоречиях, которые возникли в связи с тем, что внутри неё некоторые пытались определить, кто же виноват, надо ли «показать пальцем» на одну или несколько стран, на ВОЗ) приняла соответствующие решения. Мы исходим из того, что эти решения все-таки показывают заинтересованность всех ведущих государств, думаю, что и всех стран мира в целом, в том, чтобы объединять усилия.

Вы абсолютно правы, карантинные меры по недопущению слишком больших и далеких перемещений людей оправданы и должны приниматься, прежде всего, на национальном уровне. При этом так же, как контролируются границы между государствами, так контролируются и границы между домами и квартирами, улицами и площадями в каждой стране. Я бы не усматривал в этом некую далеко идущую тенденцию. Хотя, повторю, сейчас проявилось: возможности многосторонних структур в сравнении с оперативностью и решительностью национальных государств, конечно же, проигрывают в этом «соревновании».

Однако не хочется, чтобы это стремление к объединению усилий было политизировано. Наблюдаю признаки такой политизации в нападках на ВОЗ, в которых, на мой взгляд, проявляются попытки оправдать те или действия, которые были слишком запоздалыми, недостаточными. Считаю, что ВОЗ, которая в соответствии со своим Уставом обязана действовать в качестве руководящего и координирующего органа в вопросах здравоохранения, вполне справляется со своей ролью. Не идеально, конечно, но никто не совершенен, как говорили герои великого голливудского фильма «В джазе только девушки».

Давайте не будем забывать, что ВОЗ сама по себе является Организацией, деятельность которой определяют и осуществляют государства. Они до последнего времени каких-либо претензий в отношении нее не высказывали. Если имеется в виду Секретариат ВОЗ, то скажу два слова про американскую критику. США являются главным плательщиком в бюджет Всемирной организации здравоохранения, как и в бюджеты подавляющего большинства других организаций системы ООН. В этом качестве Вашингтон имеет право быть представленным в секретариатах, в том числе и во Всемирной Организации Здравоохранения, гораздо на более высоком уровне, нежели те страны, которые вносят меньшие взносы в бюджет этой структуры. Поэтому, если брать относительные цифры, среди специалистов, которые определяют деятельность Секретариата ВОЗ, большинство граждане США, в том числе на руководящих должностях. Сомневаюсь, что американцы работают в полной изоляции от своего Правительства все эти годы. Они, как и граждане любой другой страны, должны быть независимыми, но никогда ни один сотрудник Секретариата, чьим бы гражданином он ни являлся, не отказывается от контактов с делегациями стран-членов, если у них возникают какие-то вопросы.

Я бы сейчас вместо того, чтобы кричать «держи его» и искать виновных, сконцентрировался на, во-первых, необходимых мерах по выработке вакцин параллельно с мерами предосторожности, самоизоляции, карантина. А уже во вторую очередь, на более долгосрочную перспективу, стал бы думать о том, как нам усовершенствовать всемирные контакты, взаимодействие в области здравоохранения.

Наши французские коллеги устами моего друга, Министра Европы и иностранных дел Франции Ж.-И.Ле Дриана уже говорят о необходимости создать некий совет высокого уровня по здоровью человека и животных, который будет помогать ВОЗ. Во Всемирной организации здравоохранения уже есть достаточно серьезно укоренившаяся практика взаимодействия с учеными. Если этот совет сможет привнести какую-то добавленную стоимость, давайте посмотрим на данное предложение. Я бы не хотел, чтобы инициативы, которые сейчас выдвигаются, преследовали цель как-то успокоить тех, кто выдвигает недоказанные обвинения в адрес весьма уважаемой всемирной Организации.

В.А.Никонов: Сергей Викторович, Д.Саймс произнес такую фразу, которая меня несколько даже смутила, что сейчас у Вас идут неформальные контакты с зарубежными партнерами. Возможны ли сейчас вообще неформальные контакты на международном уровне, если все контакты – онлайн и все прекрасно понимают, что они не являются конфиденциальными? Как они могут быть неформальными?

Действительно, дипломатия в значительной степени – это обмен конфиденциальной информацией. Сейчас это становится практически невозможным. Это то же самое, что выйти на площадь с мегафоном и вести переговоры. Даже если это будут какие-то закрытые каналы информации, ты никогда не знаешь, что выйдет с другой стороны. С одной стороны, понятно, что что-то облегчается, можно осуществить больше международных контактов одновременно. Мы наблюдаем их активизацию, в том числе в многостороннем онлайн-формате. Ясно, что Вам теперь удается чаще высыпаться дома, чем в самолете. Это, безусловно, большой плюс и для российской дипломатии тоже. С другой стороны, не поговоришь душа в душу. Это, наверняка, накладывает отпечаток. Что для Вас сейчас онлайн-дипломатия?

С.В.Лавров: Вячеслав Алексеевич, Вы сейчас перечислили практически всё, что сопряжено с нынешним периодом ведения дипломатических контактов. Безусловно, это позволяет лучше осознать возможности современных технологий, учитывать, что они существуют и вполне пригодны для срочного общения, когда необходимо в экстренном порядке что-то передать партнерам или получить какую-ту информацию. Вы абсолютно правы – может быть, их потому и называют неформальными, что они едва ли могут завершиться какой-то серьезной договоренностью, требующей более доверительных форм общения, прежде всего, имею в виду прямые контакты между дипломатами, в том числе т.н. встречи тет-а-тет. Мы не будем обсуждать, наверное, серьезных секретов даже в реальной жизни, не будем плести каких-то заговоров. Но порой информация, которая требует прояснения у партнера, не терпит публичности. Для того, чтобы выработать правильную, отвечающую международно-правовым нормам линию по целому ряду проблем, иногда приходится обсуждать вещи, которые лучше не затрагивать в режиме онлайн.

Д.Саймс: Господин Министр, мне бы хотелось задать Вам недипломатический вопрос. То, что Вы сегодня описали, Ваши впечатления и анализ международной ситуации, наверное, это то, что Вы уже давно чувствовали и думали. Вы и Президент России В.В.Путин неоднократно говорили, что роль суверенных государств недооценивается. Думаю, для Вас не было сюрпризом, что в мире нехватка ресурсов «доброй воли» и возможностей для международного сотрудничества, в том числе в критических ситуациях.

Я никогда не слышал от Вас больших похвал идеи либерального мирового порядка, который исходит из того, что демократии являются более совершенными, более гуманными и обладают какими-то особыми правами на международной арене. Все это Вы неоднократно говорили, и многое из этого мы все увидели за последние недели. Но были ли у Вас какие-то сюрпризы? Вы увидели что-то такое, что Вас поразило и, может быть, в какой-то мере снова показывает, что ситуация не просто плохая, а еще хуже, чем Вы думали? Может быть, какие-то новые возможности?

С.В.Лавров: Спасибо большое, Дмитрий. Вы абсолютно правы. Я не хочу быть несамокритичным, но сейчас, по большому счету, мы видим, что те идеалы и идеи, которые мы продвигали до вспышки инфекции коронавируса, становятся все более востребованными.

Не то чтобы мы подвергали критике сам принцип демократии. Вы совершенно правильно сказали, что классическая система либеральной демократии, либеральной идеологии, неолиберальных подходов, которые предполагают абсолютизацию всего того, что является желанием, достоянием личности, себя серьезно исчерпала в условиях, когда взаимозависимость, взаимосвязанность современного мира разрушила границы, в том числе и для таких угроз, как терроризм, наркотрафик, организованная преступность, а теперь еще и заразные болезни (инфекционные и неинфекционные заболевания давно уже являются предметом озабоченности ВОЗ и всех нас). Мы обращали внимание на то, что при необходимости объединять усилия в борьбе с общими угрозами нельзя недооценивать и тем более умалять роль суверенных государств. При этом со стороны наднациональных бюрократических структур наблюдались попытки подмять под себя суверенные государства. Они (сегодня я уже об этом упоминал) достаточно давно, задолго до пандемии, привели к серьезным противоречиям внутри ЕС и являются предметом целого ряда дискуссий, в том числе дискуссии, начатой по инициативе Президента Франции Э.Макрона, о том, как жить дальше, что такое Европа, как она будет развиваться. Вы знаете про идеи концентрических кругов.

Я согласен с тем, что Вы сказали. При всех различиях в демократических странах даже наши американские коллеги в свое время пытались категоризировать государства по их отношению к демократии: либеральные демократии, менее либеральные демократии, авторитарные демократии и недемократические авторитарные режимы. Что-то подобное излагалось в свое время. Демократия все-таки – это достаточно широкий термин, который охватывает многие государственные системы, в том числе и те, которые ряд политологов предпочитают называть авторитарными или имеющими признаки авторитаризма.

В свое время М.Олбрайт, с которой мне довелось работать и в ООН, и когда она стала Государственным секретарем США, выдвинула инициативу – альянс демократических государств. Она до сих пор в каком-то виде продолжает реализовываться. США определили для себя критерии и, по сути дела, в одиночку набирали в этот альянс желающих из списка тех, кого они включили в годные кандидаты для того, чтобы получить титул члена. На самом деле, это, конечно же, была попытка подорвать авторитет многосторонних, универсальных организаций, прежде всего, ооноцентричную систему. ООН – это структура с уникальной легитимностью, практически универсальным членством. Ее Устав и принципы в полной мере сохраняют свою актуальность. Не будет лишним упомянуть это в тот день, когда начались конкретные переговоры по Уставу Организации, который затем был подписан в Сан-Франциско. В октябре мы будем отмечать 75-летие начала полноценного функционирования ООН.

Сейчас мы наблюдаем ещё одну очень интересную тенденцию, связанную с многосторонними структурами. В прошлом году Франция и Великобритания выдвинули идею создания альянса мультилатералистов или многосторонников, который был провозглашен двумя странами и в который пригласили определенных участников с тем, чтобы обеспечивать «миропорядок, основанный на правилах». Мы этот термин уже давно узнали, пытались выяснить, чем он отличается от международного права, которое до сих пор все защищали. Внятного ответа не получили. Но, судя по тому, кто привлекается к продвижению мультилатерализма в интересах сохранения «порядка, основанного на правилах», можно сделать некоторые выводы.

Когда Франция и Великобритания выдвигали эту инициативу, они заявили, что ключевую роль в реализации инициативы мультилатерализма будут играть европейские институты, а сам Евросоюз является краеугольным камнем многосторонней системы, то есть того самого мультилатерализма. На этой философии уже образуются определенные секторальные объединения, альянсы. Был принят «Парижский призыв к доверию и безопасности в киберпространстве». В нем участвуют шестьдесят с небольшим государств. Это сделано на фоне наших настойчивых усилий по продвижению темы кибербезопасности в универсальном формате, а не в узком кругу единомышленников. В ООН идет работа, в которой участвуют все государства-члены этой Организации, над выработкой правил ответственного поведения в киберпространстве. Франция, Германия, кто угодно имеют полное право участвовать в этой работе. Но, тем не менее, создается отдельный механизм по проблемам доверия и безопасности в киберпространстве. Параллельно с ооновскими структурами также провозглашен «Призыв к действиям по укреплению соблюдения норм международного гуманитарного права», в котором участвуют сорок с небольшим стран. Но разве международное гуманитарное право не опирается на универсальные конвенции, в которых участвуют все государства-члены ООН? Зачем создавать параллельную структуру? Третий пример – международное партнерство в поддержку свободы информации. Это была инициатива «Репортеров без границ». Сейчас в нее по инициативе Франции включили 30 государств. Остальные что, не хотят работать в поддержку свободы информации? Напомню, что еще в начале 90-х годов, в последний год существования СССР, СБСЕ начал принимать серию документов, которые требовали от каждой страны-участницы обеспечивать полный доступ к информации для своих журналистов и для всего населения. Сейчас «Russia Today» и «Sputnik» не пускают в Елисейский дворец, пытаются штрафовать в Великобритании, притесняют в других странах. В Эстонии «Sputnik» просто закрыли под угрозой уголовного преследования. Конечно, мы все хотим, чтобы были обеспечены доступ к информации и свобода информации, но почему-то наши западные коллеги предпочитают делать это в своем узком кругу и не хотят, чтобы мы обсуждали те же самые принципы, которые их интересуют, в универсальном формате.

Проблема серьезная. Это и отличие «миропорядка, основанного на правилах» от универсальных международно-правовых инструментов, и попытка создавать квазиструктуры за пределами универсальных организаций, за пределами ООН. Как только по той или иной теме в рамках универсальных переговоров наши западные партнеры наталкиваются на необходимость искать компромиссы, консенсусы, их это не устраивает. Они хотят, чтобы их подходы, оценки доминировали и воспринимались как мультилатеральные, многосторонние, универсально применимые. Но это подмена понятий.

В.А.Никонов: Но согласитесь, что если раньше все эти задачи решались с помощью традиционных евроатлантических структур, НАТО, ЕС, то сейчас они начинают выходить из этого формата и, на мой взгляд, это свидетельствует о кризисе того, что они называют либеральным мировым порядком, который, на мой взгляд, никогда не был либеральным, поскольку был однополярным, никогда не был мировым, потому что он был ориентирован на один лагерь или страну, и не являлся порядком, потому что это был мир глобального хаоса.

Сейчас обратите внимание, покажут цифры – страны, которые в наибольшей степени подверглись удару коронавируса, и с точки зрения распространения инфекции, и с точки зрения количества погибших – это США, Испания, Италия, Франция, Великобритания, Турция, т.е. страны НАТО. Многие заговорили сейчас, что и это является определённым отражением того, что (тенденция, однако) это тоже отражение кризиса, в том числе вот этого либерального порядка. С другой стороны, есть Китай, есть Восточноазиатские страны, которые весьма успешно борются с коронавирусом, и уже заговорили о том, что ещё больше происходит смещение центра тяжести из Евроатлантики в Тихий океан, в Восточную Азию, перемещение центров силы туда отсюда, американо-китайской конфронтации. Вот эти вот глобальные сдвиги, очевидно, происходят, потому что пандемия как землетрясение, которое сметает очень многие шаткие структуры, в том числе и те, которые ассоциировались с либеральным мировым порядком. Вот эта глобальная тенденция действительно может привести к серьёзному изменению соотношения сил в современном мире, учитывая то, что и экономические последствия пандемии тоже наиболее сильно проявляются на Западе.

С.В.Лавров: Я с этим полностью согласен. Я не хочу, конечно, злорадствовать по поводу того, что «учителя демократии» испытывают сложности. Наоборот, мы солидарны со всеми, кто сейчас принял на себя самый тяжёлый удар коронавируса, оказываем по мере своих возможностей помощь, в том числе, на основе взаимности. Но в целом, если анализировать способности государств противостоять данной угрозе – да, конечно же эта статистика достаточно убедительна. Отмечу, что и среди стран, демократический базис которых никем из наших западных друзей сомнению не подвергаются, также наиболее эффективно действуют режимы, правительства, которые не относятся к числу пионеров и идеалов либерализма. Я имею в виду азиатские страны: Южную Корею, Японию, Сингапур – страны с достаточно сильной государственной вертикалью, хотя их никто не лишает звания демократий.

Что касается либерального порядка, и того насколько он действительно является верным, соответствующим провозглашённому идеалу «все для человека, все ради прав человека». Задолго до нынешних событий мы имели возможность убедиться, что либеральные государства, страны которые исповедуют либеральный миропорядок, в случаях, когда речь идёт об их жизненно важных, узкокорыстных интересах, могут действовать весьма и весьма нелиберально. Вспомните как эти «либералы» бомбили бывшую Югославию, как они бомбили Ирак под абсолютно ложным предлогом, за что потом извинялся Т.Блэр, когда признал, что не было никакого оружия массового уничтожения. Ну и, конечно, то, что произошло с Ливией, то, что сейчас США пытаются делать с Венесуэлой – это отнюдь не либеральные методы, заточенные на то, чтобы главным критерием было благополучие человека.

Печально ещё и то, что некоторые неолиберальные страны сейчас пытаются в рамках пандемии, в ситуации когда нужно прежде всего спасать людей, обеспечивать их необходимыми лекарствами, продовольствием, проводить мероприятия, которые требуются с точки зрения санитарных условий, пытаются и здесь внедрять геополитику. И ситуацию с помощью, которую Россия оказывает Италии по прямой просьбе премьер-министра, мы все хорошо знаем. Не унимаются некоторые итальянские СМИ, пытаясь представить это как чуть ли не «военное вторжение на территорию Североатлантического союза». По разным источникам мы знаем ещё один интересный пример: целому ряду стран Европы, в том числе ЕС и НАТО, которые были бы не прочь пойти по пути итальянского опыта и обратиться к нам за определёнными видами помощи, в которых у нас действительно есть хорошие сравнительные преимущества, просто не разрешают этого делать «старшие товарищи».

Ещё один случай. Не поверил в то, что это могло случиться, но я сам видел оригиналы документов, о которых идёт речь. Великий футбольный клуб Европы, один из грандов европейского и мирового футбола обратился к своим знакомым в Российской Федерации, к неправительственному фонду, который занимается благотворительностью и, в том числе во время пандемии, наладил закупки и распространение оборудования, препаратов, необходимых для противодействия коронавирусу. Этот футбольный клуб с мировым, повторю ещё раз, именем просто написал письмо в этот фонд, попросив рассмотреть возможность выделения каких-то элементарных вещей, по-моему, даже за деньги, но это совсем неважно. Когда футбольный клуб получил позитивный ответ из российского неправительственного фонда, он вдруг неожиданно прислал ещё одно письмо, где прямо сказал: «Я извиняюсь, но по непонятного рода причинам такая сделка не получается, нам не разрешили это сделать».

Когда либерализм проявляется в такого рода вещах, то, наверное, он сам себя дискредитирует лучше, чем любые критики. Но, повторю ещё раз, надеюсь, что, когда мы выйдем из этой ситуации, страны будут делать выводы, избиратели будут делать выводы. Думать об этом нужно уже сейчас. Мы должны будем прийти к ситуации, когда многополярность уже перестаёт быть лозунгом, реализуется и воплощается в конкретные дела на наших глазах, важно насыщать её правильным содержанием. Уже невозможно уйти от факта, что крупных держав, крупных центров мирового роста, мирового влияния гораздо больше, чем одна, две или три. Нужно из этого исходить и готовиться к тому, что всё равно придется искать консенсус, работать на основе тех принципов, которые заложены в Уставе ООН и до сих пор доказывают свою актуальность. На это и нацелено предложение Президента В.В.Путина, которое он выдвинул в январе этого года, о том, чтобы подготовить саммит постоянных членов СБ ООН, и лидеры этой «пятёрки» осознали и реализовали свою особую ответственность, возложенную Уставом ООН, за поддержание международного мира и безопасности. И конечно, разговор на таком саммите должен идти (мы об этом сейчас уже договариваемся с нашими коллегами) о самом широком подходе к обеспечению стратегической стабильности, глобальной безопасности во всех без исключения измерениях. Надеюсь, что такой саммит состоится в этом году и будет полезен для всего мирового сообщества.

М.С.Ким: Позвольте уточнить, это будет очная встреча лидеров?

С.В.Лавров: Да, речь идёт об очной встрече лидеров. Сейчас, в дополнение к этой инициативе, которая была выдвинута безотносительно коронавируса, обсуждается возможность онлайн контакта в формате видеоконференции для того, чтобы лидеры пятёрки могли произнести свои подходы по коронавирусу в дополнение к тому, что уже было сказано «двадцаткой» и ГА ООН. Это было предложение Президента Франции, мы с ним согласились, как и остальные участники «пятёрки». Сейчас согласовывается дата и то коммюнике, которое мы хотели бы выпустить по итогам такого разговора. Но это отдельно от предложения Президента В.В.Путина, которое касается не какой-то узкой, конкретной проблемы, пусть и достаточно острой как коронавирус, а необходимости провести разговор «глаза в глаза» о том, как мы дальше будем выстраивать отношения в современном мире в интересах всех без исключения государств на основе международного права. И та роль, которая в Уставе ООН возложена на постоянных членов СБ ООН, конечно же, требует от них проявить инициативу и ответственность. В этом и заключается суть инициативы Президента В.В.Путина.

Д.Саймс: Господин Министр, Вы упомянули поиски международного консенсуса. В какой-то мере вся концепция ООН была построена на идее, что такой консенсус в принципе возможен. А возможен ли он? Я недавно был на одном заседании в Вашингтоне. По условиям этого заседания я не могу сказать кто его проводил, но это был человек на Вашем уровне. Заседание было достаточно серьезным. У меня была возможность спросить этого человека, когда он озвучил идею, что Китай и Россия в этой ситуации ведут себя каким-то ненадлежащим образом, представляющим проблемы для США. Просил его сказать конкретно, что делает Пекин и что Москва, что не устраивало бы Вашингтон. По поводу Китая он дал, с моей точки зрения, достаточно вразумительный ответ. Не говорю, что он Вас бы убедил, но было понятно, что человек имеет в виду. В отношении России было сказано предельно мало. В основном, что возможно она снова вмешается в американские выборы, по принципу, «чего еще ждать от России». Разговаривал потом с несколькими другими людьми, принимавшими участие в заседании, и спрашивал их мнение. В чем же все-таки основные претензии к США к России? Как мне кажется, я получил достаточно честный ответ. Дело не в Украине, не в разногласиях по Сирии, не в каких-то конкретных спорах по нефти, не в Венесуэле. Не хочу сказать, что все эти проблемы несерьезные, нереальные, но все же они в основном раздражители. Основная проблема, и Вы об этом неоднократно говорили в несколько другом контексте, Россия в последние годы после того, как Президентом стал В.В.Путин, решила играть независимую роль на международной арене. Российское определение независимой роли означало, что страна не будет идти в фарватере внешней политики США, ЕС и будет активно заниматься поисками нового мирового порядка. Вы сегодня об этом фактически говорили. Когда Вы смотрите на то, что было до Первой мировой войны, было тоже много конкретных противоречий. Но в основном это был спор о месте в мире и о том, кто этот мир определяет. В первую очередь спор между Германией и Великобританией. Не думаете ли Вы, что у нас и сегодня есть такие фундаментальные противоречия, которые по-разному проявляются в разных местах. Решение России быть крупным мировым игроком, который не позволит другим формулировать правила игры, лежит в корне того, с чем мы сталкиваемся. Не хочу сказать, что это приведет к новой мировой войне. Совершенно другая ситуация, другой мир и опасности. Но не кажется ли Вам, что нам надо забыть на какое-то время о мировом консенсусе и заниматься тем, чтобы отстаивать свои суверенные интересы, регулируя при этом противоречия, не надеясь их устранить?

С.В.Лавров: Если говорить о том, что Россия хочет «не позволять другим формировать правила игры в одиночку», то да, она не хочет, чтобы правила игры формировались кем-то одним или двумя. Если такая претензия высказывается в наш адрес, то, я считаю, это высокая оценка нашей внешней политики. Если, как Вы сказали, французы, американцы, англичане не довольны тем, что мы хотим, чтобы правила игры опирались на консенсус, то да, это ровно то, чего мы хотим. Наверное, это то, как Вы признаете, сейчас едва ли легко достижимо. Но снимать эту задачу с повестки дня ни в коем случае нельзя. Иначе те, кто сейчас определяют, формулируют правила игры и считают, что других слушать не обязательно, укрепятся в этом мнении. Этого не произойдет, потому что это уже невозможно: им противостоят те, кто имеет все возможности отстаивать свои права на участие в определении мировой повестки дня.

Вы сказали относительно главного, что раздражает наших западных партнёров. Это не какой-то контурный кризис, конфликт, ситуация на мировых рынках, а стремление проводить независимую политику, которую наши западные коллеги обнаружили после того, как В.В.Путин стал Президентом Российской Федерации. Об этом многократно говорил сам В.В.Путин. Напоминал он и о том, как исчезновение СССР воспринималось в качестве конца истории. Было решено, что новая Россия, как и все окружающее ее геополитическое пространство - новые независимые страны, уже «в кармане» у западных либералов, о которых мы только что упомянули. Многие западные политологи, включая Вас, Дмитрий, также говорили, что стремление России стать равноправной (подчеркну это слово) частью западного мира было недооценено. Очень ценим Ваш анализ. Но когда все попытки разговаривать и договариваться по-хорошему были восприняты как слабость, тогда в нашем общественном мнении, в нашем народе появился спрос на такого человека как В.В. Путин. И он этот спрос в полной мере оправдал и продолжает оправдывать.

Вы упомянули, что их раздражает нежелание России идти в фарватере США или ЕС. Говоря этими образами, упомяну, что в океане гораздо больше фарватеров, гораздо больше солидных, мощных судов, которые оставляют за кормой очень сильный след. В этот след стремятся различные страны. Но хочу особо подчеркнуть, мы не считаем идеальной модель, состоящую из многочисленных «фарватеров», которые «бороздят» мировой океан в самых разных направлениях, пересекаясь друг с другом, сталкиваясь. Потому что тогда те, кто пойдет в фарватере того или иного лайнера, будут под угрозой столкновения. А мы хотим гармонизировать интересы. Да, они проявляются сегодня, я бы сказал, достаточно агрессивно. Очень непросто их приводить к общему знаменателю. Это будет очень длительный процесс. Не зря мы всегда подчеркиваем, что формирование многополярного мира – объективный процесс, но продолжительный. Это будет целая эпоха в истории развития человечества. Едва ли мы сможем завершить этот процесс, оформление которого по большому счету еще не началось. Необходимо не только думать, но и настаивать, вносить конкретные предложения о том, как обустраивать мир, как быть готовыми к тому, что сегодня мы должны вырабатывать новые правила, опираясь на суверенное равенство государств, уважение друг друга, невмешательство во внутренние дела - то, о чем записано в Уставе ООН. Хотел бы ошибаться, но если наши западные партнеры подписывались под этими принципами Устава, исходя из того, что сохранится пятисотлетнее с лишним доминирование западных норм, правил в практической организации жизни общества, тогда они были неискренни. Надеюсь, что это не так и что отцы-основатели верили в то, что они писали и подписывали.

Насчет обвинений. Даже не буду сейчас перечислять аргументы по Украине, Сирии, Венесуэле, нефти. Многократно об этом говорили. Если есть какой-то конкретный интерес к той или иной ситуации, я готов на это ответить. Скажу лишь о том, что насчет вмешательства в выборы наши американские партнёры, я считаю, проявляют несостоятельность. С самого начала, когда еще в ходе предвыборной кампании 2016 г. Администрация Б.Обамы стала выступать с такими обвинениями в наш адрес, мы им предложили задействовать целых три доверительных, закрытых канала, существующих между Москвой и Вашингтоном для прояснения тех или иных ситуаций, которые могут привести к непреднамеренным инцидентам. По этим каналам направили американской стороне наши предложения, высказали свои озабоченности, сказали, что будем готовы ответить на все их озабоченности. Не последовало никакой реакции. И когда в 2017 г., и позже нас продолжали (как продолжают и сейчас) обвинять во вмешательстве в выборы 2016 г., мы внесли инициативу честно опубликовать коммуникации, к которым прибегали по этим закрытым каналам, тщетно предлагая дать профессиональные и серьезные ответы на любые озабоченности. Нам сказали, что США не хотят публиковать эту переписку. Буквально на днях я разговаривал в очередной раз с Госсекретарем США М.Помпео в развитие весьма интенсивных телефонных контактов между Президентом США Д.Трампом и Президентом России В.В.Путиным, которые говорили о коронавирусе, положении на рынках нефти и о том, что важно возобновлять и по-новому, по-серьезному, наш диалог по всем проблемам стратегической стабильности. Среди прочего я напомнил М.Помпео не только о том, что мы ожидаем конкретных инициатив американских коллег по срокам возобновления диалога по стратегической стабильности, но и о том, что на столе переговоров лежит еще одно наше предложение о возобновлении работы двусторонней группы по кибербезопасности, в рамках которой мы будем готовы на взаимной основе ставить любые вопросы, отвечать на любые озабоченности. Я прямо сказал, что мы предвидим и уже ощущаем новую волну обвинений в том, что мы «будем вмешиваться и в нынешнюю предвыборную кампанию», поэтому давайте создадим механизм, который будет уполномочен президентами рассматривать любые вопросы, вызывающие тревогу у той или иной стороны. Эти предложения остаются на столе. Надеюсь, что все-таки за этой «русофобской пандемией», которая сейчас опять нарастает (и Д.Саймс об этом упомянул в начале нашей передачи), данное предложение будет рассмотрено профессионалами, а не политиканами.

В.А.Никонов: Я думаю, американские отцы-основатели были очень искренними людьми, просто большинство из них были рабовладельцами.

Вопрос об Украине. Да, это один из раздражающих моментов, но он всегда будет всплывать в российско-американских отношениях. Объявлена министерская онлайн-встреча в «нормандском формате» на следующей неделе. Как выполняются решения Парижского саммита, о чем пойдет речь в первую очередь? На Украине очень серьезные, на мой взгляд, изменения: М.Саакашвили получил предложение стать вице-премьером по реформам. Надо сказать, трагедия Украины в том, что на фоне нынешней украинской команды он, действительно, выглядит как гигант мысли, несмотря на все свои провалы, на то, что он является профессиональным «лузером». Насколько изменилась украинская позиция, дипломатия со сменой власти? Прошел уже год президентства В.А.Зеленского. Насколько изменился стиль, содержание украинской дипломатии? Можно ли сейчас о чем-то договариваться с Киевом?

С.В.Лавров: Мы действительно запланировали на следующую неделю проведение видеоконференции министров иностранных дел «нормандского формата». Когда в Париже собирались лидеры четырех стран в декабре прошлого года, они условились, что внешнеполитические советники и министры иностранных дел будут приглядывать и контролировать выполнение тех договоренностей, которые были достигнуты в Париже. Из этих договоренностей выполнена одна, и то в достаточно скромных масштабах: состоялся обмен удерживаемыми лицами. Менее трех десятков человек были обменены между Киевом с одной стороны, Донецком и Луганском – с другой. Всё остальное, что обсуждалось в Париже, к огромному нашему сожалению, не выполнено, и не по вине или в силу отсутствия доброй воли со стороны Донецка и Луганска.

Что имеется в виду? Главный вопрос – это, конечно, безопасность для жизни людей, прекращение обстрелов, насилия. Президент Украины В.А.Зеленский неоднократно говорил, что это для него самое главное – спасти граждан Украины, их жизни. Сейчас наши коллеги из Германии, Франции, США, ОБСЕ периодически взывают к нам, чтобы мы повлияли на ополченцев и добились сокращения или прекращения любых нарушений перемирия, режима прекращения огня. Для того чтобы сделать это гарантированно, есть простой способ – обеспечить разведение сил и средств. Мы видим поступающую сейчас статистику о нарушениях режима прекращения огня. Ее предоставляет ОБСЕ. Эта статистика отнюдь не подтверждает заявления о том, что нарушения инициируются только Донецком и Луганском, а украинские военнослужащие просто являются невинными жертвами. Это совсем не так, всё совсем наоборот. Но, еще раз подчеркну: для того, чтобы снять подобного рода угрозы, необходимо развести силы и средства. Договоренность о том, чтобы начать это делать, причем по всей линии соприкосновения, была первой в проекте документа, согласованного внешнеполитическими советниками и министерствами иностранных дел стран «нормандского формата» к Парижскому саммиту. Когда этот документ был положен на стол переговоров в Париже, Президент Украины В.А.Зеленский сказал, что не может, будучи ответственным человеком, подписаться под необходимостью обеспечить разведение сил и средств по всей линии соприкосновения. Германия и Франция через своих лидеров выразили недоумение, но В.А.Зеленский был непоколебим. Единственное, на что он мог пойти, – это договоренность о том, чтобы в рамках Контактной группы согласовать три дополнительных участка, на которых силы и средства будут разведены. За неимением лучшего это было согласовано. Всё должно было быть сделано максимум до конца марта, но до сих пор этого не произошло, потому что украинская сторона на каждом заседании Контактной группы капризничает и выдвигает все новые аргументы, которые использует как предлог для того, чтобы отказываться согласовывать участки разведения.

То же самое проявляется при обсуждении еще одного пункта парижских договоренностей в Контактной группе. В нем говорится о том, что нужно серьезно заняться разминированием и проблемами экономического восстановления. Но мы наблюдаем полный саботаж в политической части парижских договоренностей, где Президент В.А.Зеленский взял на себя обязательства наконец добиться включения «формулы Штайнмайера» в законодательство Украины, и второе – приступить к обсуждению всех правовых аспектов обеспечения особого политического статуса Донбасса на постоянной основе в украинском законодательстве. Никакого разговора на эти темы украинская сторона вести не хочет. Более того, договорились, что к следующему саммиту надо выполнить все, что согласовано в Париже, и одновременно согласовать итоговый документ будущего берлинского мероприятия «в верхах», на котором наши германские коллеги очень хотели бы главное внимание уделить обсуждению темы выборов в Донбассе.

Совсем недавно мы слышали заявление Президента В.А.Зеленского, который сказал, что никаких выборов не будет до тех пор, пока т.н. мифические «наемники» не будут выведены из восточной части Украины, пока украинские власти не возьмут под свой контроль всю протяженность границы с Российской Федерацией, и только потом можно будет говорить о выборах. Схожую идею в свое время высказывал и П.А.Порошенко, так что в этом смысле мало что поменялось. Президент России В.В.Путин не раз реагировал на подобного рода попытки «поставить с ног на голову» всё то, о чем говорится в Минских соглашениях. Желание ввести туда оккупационные войска ООН мы тоже не раз комментировали. С сожалением вынужден констатировать: что при всей нашей убежденности, что Президент В.А.Зеленский искренне хочет мира, как он и говорил во время предвыборной кампании, мы пока не видим, чтобы ему позволяли двигаться в направлении добросовестного, честного выполнения Минского комплекса мер от февраля 2015 г. Это прискорбно. На виртуальной встрече министров иностранных дел мы обязательно об этом будем вести речь.

Нас особенно тревожит, что на Украине не очень компетентные люди начинают заниматься выполнением Минских договоренностей. Там есть вице-премьер, он же министр по вопросам т.н. «временно оккупированных территорий», который начинает делать заявления по содержанию подходов Киева к урегулированию в Донбассе, отвергая с порога идею, поддержанную главой Офиса Президента В.А.Зеленского А.Б.Ермаком на переговорах с заместителем руководителя Администрации Президента России Д.Н.Козаком. Я имею в виду идею создания Консультативного совета из представителей гражданского общества Киева и Донбасса, чтобы они с участием общественников из России, Германии и Франции помогали создавать правильную атмосферу для выполнения Минских договоренностей. Под этим, повторю, подписался А.Б.Ермак, но затем те самые упомянутые мною силы, которые не хотят позволять украинскому руководству выполнять Минские договоренности, устроили скандал, и сейчас все это подвергается большому сомнению. То есть опять украинские переговорщики, как мы говорим, «отползают» от договоренностей. Но вице-премьер А.Ю.Резников, который отвечает за т.н. «оккупированные территории», заявил, что Минские договоренности – это не какой-то международно-правовой документ, а, в лучшем случае, некие политические соглашения, и к ним так и надо относиться. То есть это все не «священная корова» и отнюдь не истина в последней инстанции. Хорошо бы, чтобы те, кто владеет внешнеполитическими знаниями объяснили, что Минские договоренности были одобрены СБ ООН, и тем самым обрели международно-правовую силу. В качестве таковых они должны выполняться.

Я предвижу достаточно, наверное, важный разговор на уровне министров, потому что обо всём этом мы говорили многократно Германии и Франции. Просили их взять на себя обязанность все-таки побуждать украинские власти к честной и конструктивной работе, но какого-то результата, откровенно говоря, не ожидаю от этой видеоконференции, кроме того, что украинские коллеги наверняка опять будут говорить «давайте скорее собираться в Берлине». Им важно демонстрировать то, что они встречаются в «нормандском формате», и одновременно как можно меньше внимания уделять Контактной группе, где у них есть возможность напрямую решать вопросы с Донецком и Луганском. Они хотят всячески от этого уходить. И сделать так, чтобы «нормандский формат» стал единственным каналом разговора по Минским договоренностям. Они считают, что в рамках этого «нормандского формата» есть Россия в качестве «страны-агрессора», а Франция и Германия помогают Украине заставить Россию выполнить все то, что должна выполнять сама украинская сторона, подчеркну, в прямом диалоге с Донецком и Луганском. Тяжелая ситуация.

Завершу одной фразой. Мы никогда не будем договариваться о новом саммите, пока не будут честно, полноценно и добросовестно выполнены все те решения, которые принимались в Париже, а для их выполнения нет другого пути, кроме как вести себя правильно в Контактной группе и достигать договоренностей с Донецком и Луганском. Мы вместе с ОБСЕ будем помогать.

М.С.Ким: Сергей Викторович, большое Вам спасибо за участие в нашей программе, за Ваш честный, откровенный и открытый разговор, за подробнейшие разъяснения того, в какой ситуации сегодня находится мировая дипломатия, здесь тоже вносит свои коррективы пандемия.

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > mid.ru, 25 апреля 2020 > № 3366228 Сергей Лавров

Где есть скотина - нет карантина

Захар Прилепин: Для деревенского жителя "Сидите дома" - это полный абсурд

Текст: Павел Басинский

В конце прошлой недели на сайте "РГ" стали появляться ответы на мою анкету, которую я разослал современным писателям. Как им живется в условиях самоизоляции? Уже ответили Евгений Водолазкин и Дмитрий Бак. В эти выходные читайте ответы Павла Крусанова и Романа Сенчина. Не скрою, с особым интересом я ждал письма от Захара Прилепина. Потому что представить этого человека, сидящего взаперти в своей квартире и смотрящего в потолок, - трудно. И он не обманул моих ожиданий.

Где вы сейчас проводите время (если не секрет)?

Захар Прилепин: Живу между Москвой и своим домом в маленькой деревне на реке Керженец.

Над чем вы сейчас работаете? Что читаете?

Захар Прилепин: Доделываю сборник рассказов "Ополченский романс" и собираюсь приступать вплотную к двум биографиям - небольшой, выполненной в форме эссе, - Иосифа Сталина, и полноценной - Михаила Шолохова. Весь уже завален материалами. Кроме того, я написал половину первого тома большого исторического романа о событиях середины XVII века - отголоски большой Смуты, становление казачества, государь Алексей Михайлович, патриарх Никон, Богдан Хмельницкий, воссоединение части Украины с Московским царством, русско-польская (на самом деле гражданская украинская) война, Степан Разин, новая смута. Поражен бесчисленным количеством рифм - слишком, пожалуй, даже навязчивых - с нашим временем.

Влияет ли как-то на ваше творчество вынужденная самоизоляция?

Захар Прилепин: Я не соблюдаю самоизоляцию в Москве, потому что продолжаю работать на всех своих работах - партия "За Правду", которую я возглавляю, действует в штатном режиме - в пятидесяти городах уже открыты штабы наших волонтеров, у партийного актива постоянные совещания и летучки; МХАТ, где я тружусь худруком, закрыт, но работает в онлайн-режиме - и я хожу туда на работу - на съемки; работает и сайт "Свободная пресса", который я возглавляю, хоть основной коллектив на удаленке, но руководство встречается; что там еще... Я постоянный гость ток-шоу: "Вечер с Владимиром Соловьевым", "60 минут", "Время покажет" - то есть раз в неделю-полторы стараюсь появляться на каждой из программ. Мне кажется, я стал даже больше общаться с людьми.

Что до моей деревни - то у нас тут жителей человек шесть, и нам изолироваться нет особых причин. Мы - моя семья - живем тут с детьми, с собаками, с прочей животиной - поэтому много времени проводим на улице - на изоляцию это не похоже. В Пасхальную ночь всей семьей были в ближайшем храме, нас пустили, мы отстояли службу. В общем, все как обычно. Просто в силу того, что у меня отменились все гастроли по России, больше стало времени для писательской работы. Это меня радует, конечно. Кое-что успел сделать.

Как вы относитесь к черному юмору, который я прочитал в интернете: "Сидите дома. На улице люди"? То есть люди - это опасность, как дикие звери. Не кажется ли вам, что мы сейчас живем во времена какой-то новой этики?

Захар Прилепин: У меня жизнь не позволяет сидеть дома, поэтому я никак к этому слогану не отношусь. В сущности, я себя ощущаю деревенским жителем - я родился и вырос в деревне и даже когда стал горожанином, полгода каждый год проводил в деревне - где и написал все свои книги. Для деревенского жителя это вот "Сидите дома" - полный абсурд. У меня тут рядом есть две деревни - в одну я езжу за продуктами, в другую мои дети ездят, чтоб учиться в онлайн-школе (там, где мы живем - нет интернета). Так вот, я хочу сказать, что в деревнях никто дома не сидит. Потому что скотина, знаете, дома не живет. Где есть скотина - там нет карантина.

Можете ли вы вспомнить какие-то примеры из русской и мировой классики, где была примерно описана нынешняя ситуация? ("Пир во время чумы" не называть!)

Захар Прилепин: Мне, признаюсь честно, это скорее напоминает ситуацию 1919 года - когда, напомню, была эпидемия тифа, - унесшую, напомню, три миллиона жизней, - и в это же время имел место расцвет поэзии, были написаны десятки, если не сотни шедевров - причем стихи писали без особой надежды на их издание. Так что настроение у меня примерно такое же. Я ни чумы, ни пира во всей полноте пока не вижу. Ну, может, просто потому, что чума пока, дай-то Бог, мимо проходит. Я открою секрет: если вы живете без интернета и без телевидения и радио (а в деревне у меня этого нет) - то и коронавируса никакого нет. Все вокруг живут как жили.

Писатель в России обязан быть пророком. Как вы думаете: когда это закончится и что нас ждет после этого?

Захар Прилепин: Ничего он не обязан, конечно. У нас в эпоху перестройки писатели столько глупостей наговорили, что их вообще надо было права голоса лишить лет на двадцать. Некоторых, по крайней мере.

Теперь про коронавирус. Я сразу, с первых дней, говорил, что это не на месяц, а надолго. Еще я говорил, что самое важное - помимо преодоления собственно вируса - запомнить те уроки, что нам преподали. Вот эти уроки, перечислю основные.

Нет никакого "глобального мира". Нет никакой преуспевающей западной цивилизации. Нет никаких "плохих" стран, вроде нас и Кубы с Китаем. Все это - бесконечные и подлые манипуляции вздорной части нашей интеллигенции и мирового истеблишмента, завравшегося вконец, - на который наша интеллигенция по старой глупой привычке - и даже без особых бонусов - работает. "Лишь бы похвалили".

Нет рыночной, либеральной экономики как панацеи - потому что эта экономика обанкротилась за месяц. "Сфера услуг", которая кормила огромную часть "золотого миллиарда", тоже оказалась пшиком и умерла первой. Государство должно опираться на собственные силы, развивать сельское хозяйство и внутренний туризм. Государство должно отказаться от монетаризма в экономике: вкладывать огромные деньги в строительство инфраструктуры и не ждать того, что это немедленно окупится: так при Сталине восстанавливали страну после разрухи Великой Отечественной.

Политическая и финансовая аристократия должна жить дома и перестать шляться по заграницам.

Все эти гендерные новшества, вся эта феминистская свистопляска, все эти однополые браки и прочий бред - это не признак прогресса, а признак безумия и, по совести сказать, сатанизм.

Надо вспомнить, например, про то, что советская медицина, - в том виде, как была задумана, - это величайшее достижение, которое надо было хранить, а не превращать в платную услугу.

Что врачи, а также учителя, военные, инженеры, летчики - вот элита страны, а не звезды "Инстаграма" и владельцы ресторанов.

В общем, я все это писал - и все мои ходы, что называется, записаны - с 1996 года, с тех пор как начал выступать в качестве публициста, я твердил, твердил, твердил одно и то же.

И у меня, скрывать не стану, присутствует элемент профессионального удовлетворения. Потому что я был прав. А мои коллеги и оппоненты, которые со мной спорили, вроде Бориса Акунина, Владимира Сорокина или Дмитрия Глуховского, - который всего несколько лет назад кричал о том, что Россия превращается в самую большую одиночную камеру в мире, и ничего ужасней этого нет, - все они в глобальном смысле были неправы. Потому что даже Олег Дерипаска говорит сейчас, что надо отделяться от всех ко всем чертям. Вот до чего мы дожили! И опасения мои только в одном. Коронавирус мы победим, конечно. Но мне кажется, что, когда мы его победим, все эти люди - самозваные аристократы с самыми длинными в мире яхтами, шоу-звезды, претендующие на звание "совести нации", ЛГБТ-активисты и прочая буржуазная шелупонь - вновь займут прежние места и скажут: ну что, наше время вернулось, добрый день, продолжаем оптимизировать все нерентабельное, воспитывать шариковых и двигаться по пути прогресса мощными колоннами хипстеров. Пока у меня никакой уверенности в том, что эти люди хоть как-то изменили свое мнение, - нет. Они стоят на своем. Это удивительно, это парадоксально, это вообще выходит за рамки моего понимания - но они стоят на своем.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 24 апреля 2020 > № 3364546 Захар Прилепин

Не задохнуться!

Сергей Авдеев: Мы столкнулись с развитием абсолютно бессимптомных форм пневмонии

Текст: Ирина Краснопольская

Медицинская тема с утра до вечера. Всюду. И лавина советов "знатоков" - как лечить коронавирус, чем лечить, где лечить... В тень ушли проблемы инфарктов и инсультов, опухолей и диабета. Главенствует пневмония. Не коронавирус страшен. Страшна порожденная им пневмония. А как на самом деле? Об этом обозреватель "РГ" беседует с главным пульмонологом Минздрава РФ, членом-корреспондентом РАН Сергеем Авдеевым.

Сергей Николаевич, вы главный пульмонолог России, заведующий кафедрой пульмонологии Сеченовского медицинского университета, автор фундаментальных трудов по легочным проблемам. Чем нынешняя пневмония, порожденная коронавирусом, отличается от известной нам обычной пневмонии?

Сергей Авдеев: Нынешняя атипичная пневмония, она же вирусная пневмония, действительно отличается от внебольничной пневмонии, с которой мы имели дело раньше. Хотя вирусные пневмонии известны нам достаточно давно. Вспомните пандемию гриппа H1N1. Но пневмония, связанная с новым коронавирусом, протекает необычно. Это связано с тем, что у пациентов с COVID-19 мы наблюдаем самые разные степени повреждения легких с абсолютно разными клиническими проявлениями. Например, появились пациенты, у которых подтвержден новый коронавирус лабораторными тестами.

Но у которых нет абсолютно никаких жалоб, симптомов и признаков болезни. Нет ни лихорадки, ни кашля, ни одышки. При этом при проведении компьютерной томографии у пациентов обнаруживаются признаки пневмонии. Приведу в пример историю с круизным лайнером "Diamond Princess". Как вы помните, на борту этого судна была высокая заболеваемость коронавирусной инфекцией. Некоторые пациенты проходили обследование с помощью компьютерной томографии легких. Обнаружилось, что у 73% больных с лабораторно подтвержденной коронавирусной инфекцией не было абсолютно никаких симптомов. Среди этих же бессимптомных пациентов на компьютерной томографии легких были изменения, говорящие о наличии пневмонии. Они были выявлены у 54% больных. То есть у подавляющего большинства. Это значит, что мы сегодня столкнулись с фактом возможности развития абсолютно бессимптомных форм пневмоний.

Основная причина госпитализации у большинства наших больных - как раз развитие вирусной пневмонии. У пациентов, госпитализированных в стационар, мы практически в 95-100% случаев видим изменения, соответствующие пневмонии. Изменения разные, в том числе и очень тяжелые. Одна из особенностей вирусной пневмонии - быстрое прогрессирование, вплоть до развития острого респираторного дистресс-синдрома. Это тяжелое состояние, характеризующееся острой дыхательной недостаточностью, требующее перевода пациентов на респираторную поддержку. В том числе и на искусственную вентиляцию легких. Примерно 10% больных от госпитализированных нуждаются в такой процедуре.

Нужны ли особые методы диагностики при ведении пациентов с вирусной пневмонией?

Сергей Авдеев: Да, безусловно. Сегодня большой акцент делается на компьютерной томографии легких. Этот метод относится к имидж-диагностике, как и рентгенография. Но компьютерная томография - более точная и специфичная методика выявления изменений в ткани легких по сравнению с обычной рентгенографией. Большинству пациентов с COVID-19 как раз и требуется такая методика. Компьютерную томографию я бы поставил сегодня на первое место среди всех имеющихся методов для подтверждения диагноза. По своей чувствительности она даже превосходит лабораторную диагностику для подтверждения вирусной инфекции. Чувствительность компьютерной томографии превышает 90%.

В то же время у 2-30% больных COVID-19 возможны отрицательные результаты лабораторной диагностики. Это связано не с качеством реагентов или тестов. Просто существуют определенные условия, которые накладывают отпечаток на результаты. Это время возникновения инфекции, место забора биологического материала, качество забора и так далее. И получается, что с помощью компьютерной томографии сам случай коронавирусной инфекции иногда виден раньше, чем при использовании лабораторных тестов.

Отличается ли снимок компьютерной томографии у пациента с коронавирусной пневмонией и обычной пневмонией?

Сергей Авдеев: Да, отличия существенные. При COVID-19 практически всегда пневмония двусторонняя, расположена по периферии легких (под плевральной оболочкой). На начальных этапах она имеет вид, как говорят рентгенологи, "матового стекла". При прогрессировании изменения становятся более плотными и распространенными. А затем происходит фаза обратного развития - уменьшение размера и плотности легочных инфильтратов.

Как лечите новую пневмонию?

Сергей Авдеев: В основном мы применяем лекарственную терапию, направленную на борьбу с вирусной инфекцией. К сожалению, мы столкнулись с ситуацией, когда настоящих антивирусных препаратов, специально созданных против этого коронавируса, у нас, по сути, и нет. Основаниями для назначения существующих лекарств являются доклинические исследования. А также небольшие работы, изучавшие эти препараты у пациентов с похожими коронавирусными инфекциями (SARS - тяжелый острый респираторный синдром, появившийся в Китае в 2002-2003 гг., и MERS - ближневосточный респираторный синдром, зафиксированный в Саудовской Аравии в 2012 г.). То есть настоящей доказательной базы пока нет.

Спектр лекарственных препаратов, которые назначаются при коронавирусе, включает в себя те, которые раньше использовались для терапии ревматических заболеваний, ВИЧ-инфекции, рассеянного склероза. Мы их используем у наиболее тяжелых пациентов. В ряде случаев мы видим определенную эффективность данных препаратов. Хотя трудно говорить о том, что эта лекарственная терапия эффективна для всех без исключения больных. И конечно, сейчас во многих странах проводятся десятки исследований, направленных на поиск эффективного лекарства.

Другая важная часть лечения - поддерживающая терапия, и особенно респираторная поддержка. Я имею в виду кислородотерапию, инвазивную вентиляцию легких, искусственную вентиляцию легких. Это те мероприятия, которые проводятся, когда у пациента есть проблемы с обеспечением кислородом органов и тканей. Основная причина дыхательной недостаточности - та же самая пневмония. Чем больше область поражения, тем больше риск развития гипоксемии - недостатка кислорода.

Само по себе наличие вирусной инфекции обуславливает абсолютно особые условия подхода с точки зрения медицинского персонала...

Сергей Авдеев: Вы, наверное, сами видели, что все врачи и медсестры одеты в средства индивидуальной защиты: маски, респираторы, очки, перчатки, бахилы, комбинезоны. К сожалению, в этом обмундировании врачи, медсестры, младший медицинский персонал вынуждены работать часами, практически на протяжении целого рабочего дня. Мягко говоря, это весьма и весьма сложно. Работа медиков в современных условиях может вызывать только восхищение!

Сергей Николаевич, всегда ли нужно пациентов с коронавирусной инфекцией лечить в больнице? Дома можно?

Сергей Авдеев: Так как у большинства заболевших инфекция протекает в легкой форме, то можно сказать, что большинству госпитализация не требуется. В стационар направляют самых тяжелых. Сегодня у врачей есть очень четкие критерии, сигнализирующие о тяжести болезни: одышка, снижение показателей кислорода и другие.

А споры о пользе или, напротив, о вреде сигареты, рюмки водки? Они уберегут от заражения или ухудшат ситуацию? Имеет ли значение для новой вирусной инфекции курение и прием алкоголя?

Сергей Авдеев: Безусловно! По данным опыта китайских врачей, среди курящих перевод в реанимацию выше на 30-40%. Возможно, именно курение и объясняет тот факт, что пока среди заболевших большинство - мужчины. Что касается алкоголя, здесь все проще: чрезмерное увлечение приводит к ослаблению естественных факторов защиты, которые необходимы для противостояния вирусным инфекциям.

Эпидемия рано или поздно закончится. Какие могут быть последствия после перенесенной коронавирусной инфекции?

Евгений Авдеев: Последствия зависят от тяжести перенесенного заболевания. Если речь идет о тяжелой пневмонии, могут быть остаточные явления в виде локального фиброза. Сегодня тема фиброза легких поднимается часто. Но говоря о таковых доказательствах, о подтвержденных данных, их сегодня не так много. Мы, конечно, понимаем, что последствия тяжелой пневмонии или острого респираторного дистресс-синдрома могут привести к остаточным явлениям в легких. Коронавирусная пневмония здесь не является исключением. Но пока срок наблюдения за выздоровевшими пациентами небольшой. И преждевременно делать выводы о том, какая доля пациентов будет иметь фиброз, какой тяжести, какие будут применяться препараты, я не решусь. Должно пройти определенное время.

Как "корона" отразилась на вашей работе? Изменится ли что-то после того, как мы справимся с коронавирусной инфекцией?

Сергей Авдеев: Если сказать, что у нас много работы, - не сказать ничего! Мы на передовой борьбы с новой вирусной инфекцией. В моей клинике сейчас на лечении 300 пациентов с COVID-19! Практически у всех - вирусная пневмония. Многие нуждаются в терапии кислородом, неинвазивной вентиляции легких и искусственной вентиляции легких. На базе Сеченовского университета формируется крупнейший в России коронавирусный стационар на 2000 коек, развернутый в университетских клиниках вуза.

По поводу изменений... Надеюсь, они будут. Особенно учитывая все те позитивные изменения, которые происходят сегодня. Приходит, наконец, понимание, что медицина - это не область услуг, а стратегически важная область, нуждающаяся в развитии и финансировании.

Отношение к врачам изменилось в очень положительную сторону. Труд врача становится уважаемым, медики начинают получать то, что заслуживают. На моей памяти врачи практически впервые ощущают всестороннюю поддержку нашего общества!

Заметьте, как много внимания сегодня уделяется специальностям, про которые многие обыватели даже не слышали. Пульмонолог - врач, который занимается лечением болезней легких. Эта область обычно не была на слуху. Хотя мы все понимаем, что болезни органов дыхания достаточно распространенные, взять те же бронхит или бронхиальную астму. Но парадокс заключался в том, что в стационарах было невыгодно иметь отделения пульмонологии. Потому что оплата за пульмонологический случай не очень высока. Выгоднее иметь отделения хирургического профиля, которые зарабатывают больше денег. И специалистов в области пульмонологии осталось немного. Будем надеяться, что сложившаяся ситуация даст импульс к развитию нашей специальности. То же самое можно сказать и про реаниматологию, инфекционные болезни, вирусологию, многие другие. Как оказалось, второстепенных врачебных специальностей не бывает...

Визитная карточка

Член-корреспондент РАН Сергей Николаевич Авдеев родился в 1968 году в Иркутской области. С красным дипломом окончил Второй Московский Медицинский Университет. Более 20 лет проработал в НИИ пульмонологии. Основные научные интересы: острая и хроническая дыхательная недостаточность, неинвазивная респираторная поддержка, тяжелые респираторные заболевания (включая ХОБЛ и легочные фиброзы).

Жена Сергея Николаевича - врач. Сын - студент медицинского университета.

Россия. ЦФО > Медицина. Образование, наука > rg.ru, 24 апреля 2020 > № 3363531 Сергей Авдеев

Когда мы забьем на вирус

Семен Новопрудский о возвращении большого спорта как главном признаке победы над пандемией

«Если караван поворачивает в другую сторону, последний верблюд становится первым», гласит туркменская пословица. Чемпионат Белоруссии по футболу стал главным спортивным зрелищем планеты — за неимением других. Права на его трансляцию купили десятки стран мира. Эль-Класико теперь не «Реал» - «Барселона», а БАТЭ - «Белшина».

Полное исчезновение большого спорта не менее ошеломляющий эффект пандемии, чем обвал гражданских авиаперевозок или новое значение слова «маскарад».

Для большого спорта этот год начинался страшной трагедией еще до пандемии. 26 января в авиакатастрофе вместе с дочерью погиб Коби Брайант — великий баскетболист и один из самых узнаваемых спортсменов в мире. Теперь, задним числом, эта катастрофа кажется знамением — предтечей нынешней катастрофы всего мирового спорта.

Старое кино можно пересматривать дома. Записи драматических и оперных спектаклей тоже быстро приспособились транслировать онлайн. Музыканты в изоляции записывают концерты и отдельные песни в домашней обстановке каждый божий день.

Изоизоляция вообще стала едва ли не главным модным трендом коронавирусного сезона — люди не только могут ходить в музеи, не вставая с дивана или со стула на кухне, но и сами копируют шедевры живописи, выступая в качестве их персонажей и выкладывая полученные результаты в сети.

Большой спорт в режиме онлайн и в изоляции жить не может. Он подразумевает прямую трансляцию и массовое боление. Он всегда существует здесь и сейчас. И ровно поэтому именно сейчас – не существует.

Конечно, можно заниматься дома фитнесом. У части самих спортсменов — из тех, что побогаче, домашние условия позволяют даже в одиночку тренироваться на личной баскетбольной площадке или импровизированном мини-стадионе во дворе.

Но смотреть на тренировки звезд спорта или пересматривать матчи любимых команд в том же ютьюбе — довольно странное занятие. Напоминает пережевывание однажды уже съеденной пищи.

В отличие от спектакля или концерта, футбольный, баскетбольный или теннисный матч сиюминутен. Вы можете снять фильм «Движение вверх» и он даже может стать рекордсменом кассовых сборов — но ни один зритель этого фильма и близко не испытает и не переживет то, что пережили люди, смотревшие трансляцию баскетбольного финала мюнхенской Олимпиады 1972 года.

В режиме онлайн из всех видов спорта более или менее нормально могут жить только шахматы. Вот прямо сейчас чемпион мира норвежец Магнус Карлсен затеял крутой онлайн-турнир, собрав всю первую пятерку мирового рейтинга. Но шахматы не теле- и не видеогеничны от слова «совсем».

Спортивные телеканалы пока не умерли и транслируют «консервы» — старые (довирусной эпохи) теннисные или снукерные финалы, последние перед тотальными локдаунами этапы Кубка мира по биатлону, матчи футбольных и волейбольных еврокубков. И все это кажется чем-то доисторическим, винтажным, преступно недоступным. Невозможным.

Отмена спортивных соревнований по всему миру как-то особенно ярко маркирует эту смену эпох. Возвращение спорта будет столь ярко свидетельствовать о том, что мы (увы, не все) пережили нашествие коронавируса.

Вот только когда это случится, не ответит ни одна букмекерская контора. Хотя ставки принимать можно — принимают же их на чемпионат Белоруссии по футболу, о котором даже в России, не говоря уже об остальном мире, мало кто что-нибудь толком знал до последнего времени.

Пока возвращается не спорт, но хотя бы сами спортсмены. Вот, например, 19 апреля вернулись домой игроки футбольного клуба «Ухань» — спустя более трех месяцев каратина.

В январе ФК «Ухань» отправился на сборы в одно из самых популярных мест для подготовки к своим чемпионатам у клубов со всего мира — испанскую Марбелью. 10 января ( к слову, именно в этот день, а не 31 декабря и не в ноябре, в Китае был официально зарегистрирован первый случай заражения проклятым ковидом) китайская команда должны была играть с российским футбольным клубом «Краснодар». Игру отменили, футболисты «Уханя» успели вернуться в Китай, но не домой — их оставили на карантине в Шеньчжене, не пустив в уже закрытую провинцию Хубэй. Только сейчас команде разрешили вернуться в родной город. 19 апреля на вокзале футболистов встречали практически как героев — болельщики и уханьское городское начальство. В масках.

Китай, который якобы победил пандемию (вера в это, конечно, важна для людей с чисто психологической точки зрения, но сказать, что она вызывает серьезные сомнения — ничего не сказать), собирался возобновить свои национальные футбольный и баскетбольный чемпионаты 18 апреля. Но в конце марта передумал: видимо, вера в полную и окончательную победу над эпидемией в самом Китае не так велика, как у некоторых за его пределами.

Экономику, которая у Поднебесной за первый квартал 2020 года обвалилась, по официальным данным, на 6,8% --такое падение бывает, когда страна ведет полноценную «горячую» войну и проигрывает ее — страна почти полностью перезапустила. Но перезапускать спорт пока не решается.

О психологическом эффекте спорта, не говоря уже о желании отбить гигантские потери этой индустрии, думают сейчас во всем мире. В США Национальная баскетбольная ассоциация пока не может сказать, когда возобновится прерванный сезон, но хочет попробовать доиграть его даже без зрителей на трибунах — зарабатывая на телетрансляциях и давая возможность болельщикам смотреть любимый баскетбол. Даже просмотр телетрансляций спорта без возможности посещать матчи «живьем» станет очевидным признаком постепенного возвращения к нормальной жизни.

Лига Европы может возобновиться 2 августа, сообщает нам Football Italia.

Причем это должно случиться, по версии источников итальянских спортивных журналистов, после завершения всех национальных чемпионатов. Пока только Бельгия из всех стран Европы объявила о досрочном завершении своего чемпионата по футболу. И сразу огребла от УЕФА. Европейское футбольное начальство разослало 55 входящим в европейскую футбольную семью странам письма с рекомендацией так или иначе доиграть национальные чемпионаты. Бундеслига готова возобновиться 9 мая, если позволит правительство Германии. Если позволит, это станет важнейшим шагом Германии к выходу из пандемического паралича.

Появилась было информация, что Всемирная организация здравоохранения, чья, мягко говоря, откровенная неадекватность в борьбе с пандемией заслуживает отдельного расследования, возможно даже судебного, вообще рекомендует отменить все футбольные турниры аж до конца 2021 года. Иначе, мол, непременно будет новая волна заражений. ВОЗ до сих пор даже не удосужилась определить внятные критерии определения смерти от коронавируса, из-за чего разные страны считают сильно по-разному. Складывается все более явное ощущение, что ВОЗ очень хочет, чтобы мир был парализован вирусом и паникой вокруг него как можно дольше. Но УЕФА быстро опровергла появление такой рекомендации: до конца 2021 года там ждать явно не намерены. Для ВОЗ пандемия шанс заработать на глобальном страхе дополнительное финансирование, для УЕФА — чистое разорение. Интересы не совпадают.

Чемпионат мира по футболу, при всей любви человечества к другим видам развлечений, остается самым популярным зрелищем на планете Земля. Нам повезло, что пандемия пришлась не на 2018 год — тогда бы Россия могла не принять чемпионат мира. А в этом году пока пришлось переносить на следующий «только» чемпионат Европы по футболу и летнюю Олимпиаду.

Уже всем очевидно, что мир будет выходить с глобального карантина постепенно. Но двумя самыми главными и несомненными признаками возвращения «довирусного» счастья, которое люди, как выяснилось, не очень-то и ценили — что имеем, не храним, потерявши плачем — станет открытие границ и свобода перелетов, а также полноценное возвращение спортивных состязаний с публикой на трибунах.

Да, большинство людей на планете Земля по-прежнему не имеют средств на поездки в зарубежные страны. Но сама возможность таких полетов и поездок важна и для них. Свобода передвижения — одна из главных свобод человека. Постоянно растущая мобильность людей — один из самых очевидных признаков прогресса.

Разумеется, сотни миллионов людей в мире не любят или даже искренне ненавидят спорт. Но и для них возможность увидеть заполненный стадион будет означать, что теперь опять можно ходить в кафе и рестораны, целоваться с любимыми на улицах, жить полноценной нормальной нецифровой жизнью.

Спорт в этом смысле — важная часть общей гармонии человеческой жизни. Только понятнее это становится тогда, когда его нет, а не когда он есть.

У большого спорта, который во многом похож на жизнь, есть одно несомненно преимущество перед жизнью: ясность результата. Единственный ясный результат любой человеческой жизни — смерть. Тогда как в спорте им может быть все-таки победа, а не обязательно поражение.

Возвращение спорта и будет верным знаком победы человечества над пандемией или над нашим страхом перед ней. Победы, которую мы так ждем, но не знаем, как именно нам выиграть этот поединок с природой, беспомощностью, предрассудками и совершенно естественным страхом быстрой смерти по новой непонятной для нас причине.

Белоруссия. США. Евросоюз. Весь мир > СМИ, ИТ. Медицина > gazeta.ru, 24 апреля 2020 > № 3363084 Семен Новопрудский

Юрий Жданов: в эпоху COVID-19 полиция должна стать терпимее

Недавние события во Владикавказе, где против режима самоизоляции вышли порядка 200 жителей Северной Осетии, продемонстрировали, что напряжение в обществе растет. И полиции приходится находиться в режиме постоянной готовности. Глава российской секции Международной полицейской ассоциации, генерал-лейтенант Юрий Жданов рассказал корреспонденту РИА Новости Роману Баландину, какие преступления в эпоху пандемии COVID-19 вышли на первый план, к чему оказались не готовы полицейские и какая поддержка необходима самим стражам правопорядка сегодня и после снятия ограничительных мер.

— Юрий Николаевич, митинг во Владикавказе против ограничительных мер из-за пандемии коронавируса вызвал большой резонанс. Как вы считаете, насколько грамотно сработали сотрудники полиции в этих обстоятельствах?

— Я считаю, что работа полиции на Кавказе сложнее, чем в других уголках России. С учетом темперамента местного населения и местных традиций там более всего нужна психологическая подготовка полицейских, терпение, умение разговаривать с населением, со старейшинами. И я против того, чтобы власть пряталась за полицию и принимала только репрессивно-карательные меры.

Самой власти нужно больше разговаривать, объяснять населению. По-моему, какую-то попытку власти Северной Осетии сделали в общении. Не уверен, что она увенчалась успехом в полной мере. Тем не менее мэрам городов и главам администраций надо больше вести разъяснительную работу, убеждать людей, а не посылать на них полицию, чтобы она разбиралась и разговаривала с позиции силы.

— А как бы вы оценили работу российской полиции в целом в сложившихся условиях?

— Я бы ее оценил на пять с минусом. Минус в том, что не все сейчас получается так, как бы хотелось. Не все отрабатывается эффективно. На мой взгляд, сейчас большее зло сконцентрировалось не в сфере уличной преступности и тем более это не проблемы, связанные с режимом самоизоляции, когда полиция должна выявлять нарушителей. Хотя и тут есть, о чем поговорить. Сегодня на первый план выходит борьба с киберпреступностью. Здесь мы оказались не готовы.

— Почему так произошло?

— Кибермошенники действуют в нынешних обстоятельствах более сплоченно, профессионально, грамотно. Вот такой пример. Мне на днях позвонил один из руководителей земельной полиции Германии. Рассказал, что мошенники создали фейковый сайт министерства экономики одной из земель Германии, через который простые люди получали деньги. Злоумышленники получали сведения граждан, взламывали карты, воровали данные и так далее.

То есть сейчас кибермошенники нападают уже не на людей, а на целые организации. В том числе на российские медицинские учреждения, поликлиники. И воруют они масштабно. На сегодняшний день полиция не может противостоять этому в полной мере. В этом я вижу главный минус. Только последние две коллегии МВД были посвящены киберпреступности и кибербезопасности. Но пока у нас нет подготовленных кадров должного уровня и необходимого количества, поэтому в эпоху коронавируса главные, самые сложные и не раскрываемые в большинстве случаев преступления это преступления в сфере IT.

— Как вы считаете, какой опыт работы в условиях сегодняшних реалий пригодится полицейским в будущем, после пандемии?

— Тут нужно учитывать следующее. Если мы будем учиться только на собственных ошибках и собственных проблемах, то, боюсь, не сделаем правильных выводов. В рамках Международной полицейской ассоциации, которая объединяет 70 стран и более полумиллиона членов, мы обобщаем в ежедневном режиме опыт работы полиции. Здесь есть и прорывные моменты, есть то, о чем мы даже не думали. О примерах говорить пока рано. Мы видим, что есть положительный опыт и у нас, и у зарубежных коллег. Нужно изучать не внутренний опыт, а общий опыт, в том числе большинства развитых стран мира по борьбе с преступностью в эпоху пандемии.

Мы постоянно общаемся с коллегами из разных стран, советуемся друг с другом. Более того, участвуем в раскрытии самых различных преступлений международного характера, когда преступники мигрируют, деньги мигрируют. В частности, совместно с полицией Евросоюза через Генеральную прокуратуру мы накрыли большую преступную сеть, которая воровала данные наших граждан и хранила их на серверах в Европе.

Это была точечная операция месяц назад. Европейские полицейские помогли нам пресечь преступную сеть, находившуюся вне России, и всю похищенную информацию уничтожить. Удалось избежать ущерба гражданам, так как это была филигранная работа. В преступной группировке состояли десятки человек. Были украдены сведения из банков России и Евросоюза, например, Швеции, Германии и ряда других стран, это десятки тысяч данных.

— А что необходимо сейчас делать полиции, нужно ли как-то менять принципы работы, тем более в условиях жестких ограничительных мер?

— Я считаю, что в это время полиции нужно поработать над психологической подготовкой сотрудников. Они должны стать терпимее. Мы же все видим, что люди раздражены и не все готовы сидеть в замкнутом пространстве, работать на удаленке, принимать решения в дистанционном режиме. Ну и психологическое напряжение растет.

Многие дела, которые раньше не были так явно видны, это касается и семейного насилия, они постепенно вырастают в серьезную проблему для правоохранительных органов. И здесь нужна соответствующая психологическая подготовка сотрудников полиции. Нужно спокойствие, терпение и уважение к правам граждан. И большая разъяснительная работа, конечно, а не только кара и наказание. В этом плане мы, может быть, оказались не совсем готовы и учимся по ходу пьесы, как говорится.

— А самим полицейским нужна психологическая помощь, как вы считаете?

— Обязательно. А после коронавируса может понадобиться не только психологическая помощь. Я недавно отправил письмо руководству министерства общественной безопасности КНР со словами поддержки. Там же за два месяца карантинной блокады Уханя погибли от коронавируса 60 полицейских. Это очень большая цифра. И помощь их семьям, которые остались без кормильцев, она тоже имеет большее значение. Тут важна и материальная поддержка членов семей полицейских, которые так же, как и врачи, оказались в авангарде, заразились и погибли. Тут государству необходимо заложить какие-то средства и на материальную поддержку полиции. Думаю, российские власти уже об этом задумались.

Россия. Весь мир. СКФО > СМИ, ИТ. Армия, полиция. Медицина > ria.ru, 23 апреля 2020 > № 3489508 Юрий Жданов

Роберт Мардини: коронавирус, как цунами, накрывает всех в разное время

Вспышка нового типа коронавируса стала вызовом не только для государств, но и для ведущих гуманитарных организаций. О работе Международного комитета Красного Креста во времена пандемии, помощи Украине и Венесуэле, а также о возможном развитии вируса в разных странах корреспонденту РИА Новости Александре Дибижевой рассказал новый генеральный директор МККК Роберт Мардини.

— Вы вступили в должность генерального директора МККК 30 марта, можно сказать, в разгар пандемии. Думаю, первые несколько дней были непростыми для вас.

— Абсолютно. Я бы никогда не мог представить себе, что начну работать в своей новой должности из дома, в разгар такого беспрецедентного кризиса, который затронул весь мир и жизни миллиардов людей. Если честно, это кажется сюрреалистичным. Я приехал в Женеву как раз в тот день, когда власти страны приняли решение о самоизоляции. Я не смог поехать в офис и начал работать сразу удаленно. Так что начало было не совсем гладким. Я думаю, что, как организация, МККК привыкла работать в самых тяжелых кризисных ситуациях, мы привычны к различным сценариям развития событий, регулярно сталкиваемся с разрушительными событиями природного или человеческого характера. Но я думаю, никто не мог вообразить себе кризис такого масштаба. Конечно, я чувствую огромную ответственность, возглавляя нашу организацию в подобных беспрецедентных условиях, но в то же время это возможность. Это возможность посмотреть, как мы можем делать нашу работу лучше, как мы переосмысливаем гуманитарный опыт, наше рабочее место, командировки. В нашей организации много командировок. Сейчас мы видим, что мы можем делать работу дистанционно. Это знания, и их нужно капитализировать. Еще месяц назад я не мог себе представить, что буду работать дома, но сегодня это новая норма для почти трех миллиардов людей. Это не означает, конечно, что это не представляет вызова для всех, но это проверка наших способностей на гибкость, адаптивность, сопротивляемость.

— Давайте перейдем тогда к практическим вопросам. Международный комитет Красного Креста ранее заявлял, что принимает меры для предотвращения распространения нового коронавируса в сирийском лагере беженцев Аль-Холь и готов оказать помощь в других частях страны. Что это за меры? Есть ли какие-то результаты уже?

— Давайте сразу поясним, что ситуация в лагере Аль-Холь была тяжелой еще до коронавируса. Условия жизни там очень тяжелые. Мы вместе с Сирийским арабским Красным Полумесяцем и Красным Крестом Норвегии руководим госпиталем в этом лагере и предоставляем медицинскую помощь жителям лагеря. Большая часть из них женщины и дети. Из хороших новостей — наш полевой госпиталь продолжает работать, и наша команда начала принимать все необходимые дополнительные профилактические меры для защиты пациентов и, конечно, самих себя. Администрация лагеря ввела ограничения на передвижение, это оказывает некоторый эффект, потому что помогает предотвратить распространение вируса. Но это также сказывается и на других видах деятельности. В этом лагере МККК занимается воссоединением семей. Конечно, это ограничение движения ослабляет эффект нашей операции. Мы снабдили госпиталь оборудованием таким образом, чтобы было больше мест, где можно помыть руки, где наши коллеги показывают, как правильно это делать. Мы делаем все что можем, чтобы избежать распространения вируса, в особенности там, где люди наиболее уязвимы. Безусловно, лагерь Аль-Холь одно из таких мест, где люди очень уязвимы и без коронавируса, поэтому мы фокусируемся на них. Сирия в целом — одна из стран, где мы проводим гуманитарную операцию на протяжении очень долгого времени. Мы помогали местным властям поддерживать водоснабжение, чтобы у людей был доступ к питьевой воде. Я думаю, эти проекты имеют особое значение сейчас, потому что одна из главных мер против коронавируса это улучшение санитарно-гигиенических условий. Мы также занимаемся поддержкой тех, кто находится в местах лишения свободы. Это очень уязвимая группа людей. В любой стране пандемия всегда опасна для тюрем, поэтому важно поддерживать власти в улучшении санитарных условий там.

— Ка к вы уже сказали, коронавирус затронул весь мир. Но о каких-то странах известно больше, о каких-то меньше. Ранее газета Financial Times сообщила, что власти КНДР в последнее время частным образом обращались за помощью к "международным контактам", чтобы расширить в стране проведение тестов на наличие коронавируса. Обращался ли Пхеньян к МККК?

— Нет, насколько я знаю, мы не получали никаких запросов от КНДР. МККК пристально следит за ситуацией там с самого начала и находится в контакте с партнерами организации, а именно с Международной Федерацией Красного Креста (И Красного Полумесяца (МФКК). — Прим. ред.) и Красным Крестом Северной Кореи. Мы с ними в контакте, мы не получали никакого определенного запроса. Мы по-прежнему ведем свои обычные программы, которые включают помощь с водоснабжением и санитарией в ряде мест страны, но, конечно, не везде. Я думаю, большинство стран в этой части света вводят профилактические и чрезвычайные меры. Национальные общества Красного Креста играют вспомогательную роль для властей в разных странах. Может быть, Красный Крест КНДР уже активизировал свою деятельность, но нам не сообщали ни о каком запросе о дополнительной помощи, на данном этапе по крайней мере.

— Мы знаем, что Венесуэла получила гуманитарную помощь для борьбы с коронавирусом от России и Китая. Планирует ли МККК направить помощь Каракасу?

— Делегация МККК в Каракасе организовала свою гуманитарную работу, чтобы действительно содействовать профилактике и заботе о людях, заболевших коронавирусом. Мы сфокусировались на том, чтобы усилить снабжение медучреждений и тюрем медицинскими товарами, усилить техническую поддержку. Это включает оказание медицинской помощи наиболее уязвимым слоям общества, это также суповые кухни в штатах Каракас, Тачира и Боливар. В центрах здравоохранения по всей стране МККК усилил подготовку медперсонала, предоставляет санитарно-гигиенические средства и медоборудование. В госпиталь Ruiz y Páez в штате Боливар на юге Венесуэлы было доставлено такое медоборудование, как ингаляторы, маски для ингаляторов и другие важные вещи. Мы помогаем в области медэкспертизы, снабжая морги рекомендациями и материалами для работы с умершими от коронавируса. Мы провели реконфигурацию нашей работы в Венесуэле, чтобы помогать там местным властям и нашим коллегам по Красному Кресту. Обычно для нас, как для гуманитарной организации, большим вызовом являются командировки сотрудников. Большинство стран сейчас ввели ограничения на передвижения и въезд людей, но перевозка оборудования все еще возможна. Конечно, это тяжелее и занимает больше времени, цены поднимаются не только на товары, связанные с коронавирусом, но и на все гуманитарные товары. Это вызов для нас, но мы все еще можем обеспечивать нашу операцию.

— То есть отдельной помощи Венесуэле у вас не было, вы изменили ход работы уже существующих в стране центров?

— Я не могу сейчас сказать детально. Мы скорректировали наши запасы и товары с учетом коронавируса. Мы поддерживаем многие страны медицинским оборудованием, средствами личной защиты, которые также используются для борьбы с коронавирусом.

— Но МККК собирается направлять отдельный груз помощи для Венесуэлы?

— У меня нет деталей каждой операции, но наш логистический центр работает круглосуточно, чтобы снабжать все наши делегации по всей планете. Мы высылаем помощь в первую очередь в те страны, которые больше всего нуждаются в этом. Конечно, МККК не может в одиночку этим заниматься, и мы находимся в контакте с другими организациями, различными министерствами здравоохранения. К сожалению, нам нужно ставить что-то в приоритет.

— В начале апреля Украина получила 13 тонн гуманитарной помощи от Красного Креста и Всемирной организации здравоохранения. Планируется ли новая поставка помощи?

— Обычно мы стараемся высылать помощь, когда можем, потому что такая необходимость существует. В Украине, несмотря на коронавирус, продолжается конфликт. С начала пандемии по меньшей мере четыре мирных жителя были ранены в перестрелке, еще один мирный житель погиб. Всем этим я хочу сказать, что, помимо потребностей, вызванных вирусом, есть еще и потребности из-за вооруженного конфликта. Меры профилактики коронавируса делают людей еще более уязвимыми. Особенно это касается пожилых людей и тех, кто живет на линии соприкосновения. МККК напоминает всем сторонам принимать все возможные меры предосторожности и щадить мирных жителей, ключевые объекты инфраструктуры при ведении боевых действий. Инфраструктура, особенно связанная с водой, должна быть защищена. Сейчас, во времена пандемии, это еще более важно, чем обычно. Удар по водной инфраструктуре может привести к разрушительным последствиям для двух миллионов людей, живущих в зоне конфликта. МККК недавно отправил медицинское оборудование и лекарственные средства из Женевы в Киев при поддержке украинских властей для борьбы с коронавирусом в Донбассе. Это стало дополнением к помощи, которая была доставлена 18 грузовиками с гуманитарной помощью ранее для лечения хронических заболеваний. Ее получили 24 тысячи человек по обе стороны линии соприкосновения. Сотрудники МККК принимают меры для того, чтобы свести к минимуму контакты при доставке помощи, по возможности оставляют пакеты у дверей домов. Мы продолжим оказывать помощь тем, кто страдает в результате конфликта, а теперь и коронавируса, по обе стороны линии соприкосновения. Скорее всего, нам нужно будет опять послать туда помощь. Очевидно, что одной поставки, даже если это важная поставка 13 тонн помощи, будет недостаточно.

— Когда в таком случае возможна новая?

— Мы уже там, у нас там есть представители. Я не знаю дату следующей поставки, это будет решаться нашими командами в зависимости от того, как они регулируют запасы и могут ли они поехать на обе стороны линии соприкосновения и доставить помощь. Я слышал, что работа на местах началась, и я действительно воодушевлен тем, что наши сотрудники выполняют прекрасную работу там.

— На днях США объявили о приостановке финансирования ВОЗ, было много обсуждений этой темы. Как в МККК расценивают подобные действия Вашингтона? Скажется ли это решение на ситуации в самих США, где число зараженных коронавирусом пока самое большое в мире?

— МККК не в том положении, чтобы комментировать политическое решение государства. Я могу сказать так: если мы что-то и выучили из этой истории с эпидемией, так это то, что этот вирус не знает границ. Я думаю, что вся планета столкнулась с кризисом беспрецедентного масштаба. В МККК мы считаем, что это глобальный кризис, который требует глобального скоординированного ответа, сотрудничества. Сложно поверить в то, что любая страна может решить эту проблему в одиночку. Мы живем в очень глобализованном и взаимосвязанном мире, поэтому МККК фокусируется на странах, затронутых конфликтом. В этих странах люди уже ослаблены многолетним конфликтом, ограниченным доступом к медучреждениям и услугам, как, например, в Африке. Этот кризис — уникальная возможность для всего мира объединить усилия, чтобы бороться и сдержать эту эпидемию на глобальном уровне.

— Говоря о политике разных государств, как вы оцениваете ситуацию по борьбе с коронавирусом на текущий момент? В каких странах, на ваш взгляд, борьба ведется наиболее эффективно?

— Это новый вирус, и сегодня весь мир учится, включая научное сообщество. Есть уже какая-то точная информация, мы знаем, как вирус передается, но очень тяжело ответить на этот вопрос. Пандемия затрагивает страны в разное время. Для меня это как цунами, которые затрагивают разные страны в разное время. Есть начало, есть развитие пандемии, профилактические меры в основном одни и те же во всем мире, но разница в том, когда государства решили ввести эти меры и как сильно пандемия задела эти государства. Пока что хорошая новость в том, что наиболее уязвимые страны — Африка, Ближний Восток, Сирия, Йемен, к счастью, не были так сильно затронуты, как Китай, Италия, Испания и даже США. Очень сложно сказать, так как много факторов. Никто не может сегодня объяснить, помогает ли высокая температура бороться с вирусом или нет. Но пока это, может быть, возможность для нас и других гуманитарных организаций инвестировать как можно больше в предотвращение распространения вируса в такие страны, как Сирия, Йемен, Сомали и другие страны, которые сталкиваются с двойным вызовом — конфликт в стране и вирус. Иногда и климатические изменения. В Ливии, например, усилились боевые действия, и люди уже не знают, что страшнее — авиаудар или коронавирус, поэтому так важно делать все, что в наших силах, и мы это делаем, чтобы минимизировать возможность распространения коронавируса там.

— Сейчас мы видим очень много докладов и прогнозов о том, когда пик пандемии будет пройден, и ситуация разнится от страны к стране. Каков прогноз МККК?

— Это тоже очень сложный вопрос. Мы знаем, что главный вызов — это выявление коронавируса, тест. Даже статистика, цифры — только часть реальности. Представьте такие страны, как Сирия, Йемен, где очень ограниченные возможности провести тесты. Все, что мы знаем, это то, что в госпиталях нет большого наплыва людей, тяжело больных коронавирусом. Мы их не видим, но, может, мы не видим их потому, что они не смогли добраться до больницы? Мы знаем, что до коронавируса в Йемене люди умирали, потому что у них не было топлива доехать до больницы или потому что госпиталь был разбомблен. Я думаю, и это грустно, что во многих странах Африки, в Сирии, Йемене будет сложно знать точно, кто заразился, кто нет. Люди могут умирать, и никто не будет знать, умерли они от коронавируса или от другой болезни, потому что не было возможности провести тесты.

— Понятно, что когда мы говорим о Йемене, Сирии, это все-таки чрезвычайные обстоятельства. Но если взять европейские страны, можем ли мы что-то спрогнозировать?

— Я сейчас живу в Швейцарии. В последние дни было выявлено, что мы достигли пика кривой. Она начинает идти вниз. Идут дискуссии о том, как начать выходить из карантина, как запускать экономику, бизнес. Но, конечно, с осторожностью, никто не хочет рисковать. То, что кривая перестала расти, это результат действий всего населения. Вы не можете все сразу открыть. Подобные дискуссии идут во всех европейских странах сейчас — как вернуться к обычной жизни? Экономику нужно восстанавливать, но так, чтобы это не нанесло ущерб результатам борьбы. Это все непростые решения, и никто полностью не уверен. Мы будем учиться в процессе. В Испании и Италии во многих городах есть ощущение сейчас, что худшее позади, но это не гарантия того, что цифры опять не начнут расти, если меры не будут предприниматься ответственно. Сложно давать точные предсказания.

— По вашему мнению, пик пандемии наступит в разное время в разных странах?

— Да, для каждой страны он разный. Это как волна, как цунами, которая затрагивает страны в разное время. В каждой стране своя кривая. Китай был первой страной, там было очень много заболевших, но благодаря решительным мерам, самоизоляции им удалось значительно снизить число, и теперь они постепенно возвращаются к нормальной жизни. Хотя, конечно, риск всегда остается, и власти знают об этом, и сами китайцы. Вызов состоит в том, чтобы избежать новой волны эпидемии. Это вызов для всех стран.

Швейцария. Украина. Венесуэла. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > ria.ru, 23 апреля 2020 > № 3489507 Роберт Мардини

Михаил Горбачев: перестройка шла трудно, были и ошибки

Пленум Центрального комитета КПСС, который положил начало процессу перестройки в Советском Союзе, состоялся ровно 35 лет назад — 23 апреля 1985 года. Генеральным секретарем ЦК буквально за месяц до этого стал Михаил Горбачев, и именно его сегодня нередко называют "отцом перестройки". В годовщину исторического пленума бывший советский лидер рассказал РИА Новости о значении выбранного тогда нового курса, о результатах этой политики и о причинах срыва перестройки.

— Сегодня исполняется 35 лет со дня проведения апрельского пленума ЦК КПСС. Эту дату принято считать началом перестройки. Михаил Сергеевич, как вы сегодня оцениваете это событие?

— Я специально накануне этой годовщины перечитал свой доклад на пленуме. Ведь нас все время обвиняют в том, что мы начали перестройку без плана, без программы. Да, у нас не было — да и не могло быть тогда — точного "расписания поездов", но, перечитав доклад, я еще раз убедился, что мы знали, в каком направлении идти.

Мы обращались не только к партии, но и ко всему обществу. Честно признали: "В последние годы усилились неблагоприятные тенденции, возникло немало трудностей". Было сказано, что "жизнь диктует необходимость изменений".

— Что из намеченного тогда удалось реализовать и что не удалось? Насколько актуально это сегодня?

— С самого начала мы видели два важнейших рычага для ускорения социально-экономического развития страны: научно-технический прогресс и перестройка хозяйственного механизма. И в центр внимания поставили человека. Активизировать человеческий фактор, развивать демократию — люди услышали эти слова, я это увидел в своих поездках по стране. Люди пришли в движение, они перестали бояться, стали говорить о наболевшем, поддержали необходимость перемен.

Конструктивной была и внешнеполитическая часть доклада. Мы выразили готовность к диалогу с Западом, с США, с Китаем. И в то же время сказали: "Мы не признаем права какого-либо государства или группы государств на верховенство или навязывание своей воли". Думаю, это актуально и сегодня, и вообще всегда актуально.

Что удалось и что не удалось — это большая тема. Но если говорить кратко: удалось то, что за несколько лет изменилось качественное состояние общества, перемены и реформы позволили выйти на тот рубеж, когда возврат в прошлое стал невозможен. Но перестройка шла трудно, были у нас ошибки, это надо признать. Срыв перестройки в 1991 году был результатом действий путчистов ГКЧП и тех, кто воспользовался ситуацией после путча, чтобы развалить страну. Однако это ни в коем случае не перечеркивает значение перестройки.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 23 апреля 2020 > № 3489506 Михаил Горбачев

ВИРУС ВМЕСТО ПУШЕК: КАК МИР ПРОВОЖАЕТ ЛИБЕРАЛЬНЫЙ ПОРЯДОК

ТИМОФЕЙ БОРДАЧЁВ

Кандидат политических наук, научный руководитель Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики», программный директор Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Мировой пандемический кризис стал долгожданным событием международной политики. Именно поэтому его политическое воздействие многократно превосходит реальную опасность коронавируса для людей. Странность происходящих событий очевидна уже для самого неподготовленного наблюдателя. Ведущие государства мира, малые и средние игроки, уже давно испытывали запрос на событие, которое позволило бы приступить к решающей стадии ревизии порядков, утвердившихся по итогам холодной войны.

Похожим образом все ждали войну, которая затем вошла в историю под названием Великой, или Первой мировой. Её развязке все даже радовались, поскольку она воспринималась как долгожданное освобождение от сдерживающих пут экономической взаимозависимости и монархических связей царственных домов Европы. Такая взаимозависимость к 1914 г. была для большинства государств Европы, может быть, за исключением Бельгии, уже нестерпимой.

Сейчас непосредственная угроза пандемии совсем рядом с обывателем и поэтому не может вызывать в массах такого энтузиазма. Но поведение политиков и их заявления свидетельствуют, скорее, о встревоженно-приподнятом настроении, чем об угнетённости. Государства на всех континентах энергично возвращают себе контроль за жизнью граждан самыми варварскими методами.

Последствия этих действий даже в случае серьёзного ослабления режимов «добровольной» изоляции и ограничений вряд ли оставят простор для реализации ряда базовых свобод в их прежнем понимании.

Исключения единичны и возможны в случае стран, совершенно незначительных для мировой политики. Не случайно, что, как пишут ведущие экономисты социальной сферы, пандемия впервые в истории воспринимается государствами как вызов национальной безопасности, то есть угроза их способности распределять общественные блага. Мы далеки от мысли, что современные государства изменили свою природу настолько, чтобы гибель нескольких десятков тысяч граждан от некоего варианта ОРВИ воспринималась ими как экзистенциальная угроза. Выживание коллективов и реализация их интересов предполагает вероятность «повседневных» жертв. «ёрная смерть» в XIV веке или эпидемия в XVII веке не привели к исчезновению или серьёзному ослаблению ни одного европейского государства.

Прошлая попытка начать ревизию внутренних и международных порядков – битва с «международным терроризмом» оказалась фальстартом – подобно боснийскому или агадирскому кризисам 1908 или 1911 годов. В начале 2000-х гг. предпосылки для революционной ситуации созрели только со стороны стран Запада. Китай, Россия и другие «растущие» державы были вполне довольны благами «либерального мирового порядка». Хотя и критиковали искажения, возникающие в его рамках со стороны Запада. Компания против терроризма быстро закончилась агрессией США и группы союзников против Ирака, за которой последовало обрушение всего арабского мира в 2011 году. В 2003 г. действия Соединённых Штатов были связаны с тем, что для единственной сверхдержавы невозможность привести к послушанию весь мир стала уже невыносимой. Но в целом системный кризис арабского мира оказался достаточно локальным и даже позволил России или Ирану усилить свои международные позиции.

Эти события происходили в условиях, когда правила и нормы не стали ещё предметом общего недовольства. Либеральный мировой порядок отличался от системы отношений в эпоху «гармонии интересов» (вторая половина XIX века – 1914 г.) тем, что он сохранил унаследованные от холодной войны баланс сил и институты, воплощавшие в себе относительную справедливость международной политики на основе этого баланса. Правила и нормы международного взаимодействия были не более чем функцией этой относительной справедливости. Легитимность Совета Безопасности ООН заключалась не в том, что о ней написано в Уставе этой главной международной организации. В основе легитимности – военные возможности пяти стран, многократно превосходящие возможности остальных участников международной политики. Пока глобальная экономика обеспечивала всем более или менее сносные выгоды, политические ограничения и неудобства можно было терпеть. В крайнем случае государства позволяли себе дипломатические демарши, наиболее яркие из которых произвела в 2014 и 2015 году Россия, лишившая США монополии на интерпретацию международного права и обычая. Сокращение ресурсов, которые находятся в распоряжении государств, выразилось в серии экономических кризисов 2000–2010 годов. Но до последнего времени сочетание системных факторов не достигало такого качества, при котором реальностью становятся даже не вполне рациональные действия стран в отдельных секторах мировой экономики, например, в энергетике. Нерациональное поведение – признак полной неудовлетворённости ситуацией и пренебрежения риском ради достижения тактических задач.

Недовольство формальным положением дел со стороны всех значимых участников начало приобретать революционную форму. К власти стали приходить революционеры – Си Цзиньпин и Дональд Трамп. Си Цзиньпин разрушил политическую систему, которая привела Китай к успеху в глобальной экономике. Трамп пытается сделать из Америки новую страну, а не гнаться за призраками гегемонии «однополярного мира». Революционная ситуация сложилась на национальном уровне – это кризис западной демократии и социального государства, при котором утверждение, что следующее поколение уже не будет жить лучше предыдущего, стало очевидностью. На региональном уровне это кризис европейской интеграции, поскольку она привела к созданию у группы государств действительно коллективного интереса. На глобальном – кризис международных институтов, первой видимой безвозвратной жертвой которого становится Всемирная организация здравоохранения.

В 2020 г. мы окончательно прощаемся с международным порядком эпохи после холодной войны. Поскольку он перестал устраивать всех участников, особой печали по этому поводу не наблюдается ни со стороны гипотетических «держав статус-кво», ни со стороны «ревизионистов». Либеральный мировой порядок закончился.

Но остались институты, которые обеспечивали его существование на уровне моровой политики и регионального сотрудничества – ООН, НАТО, ОБСЕ или Европейский союз, АСЕАН в Азии. Государства мира вправе рассчитывать на то, что новые правила игры окажутся более справедливыми в отношении их базовых интересов и ценностей. Однако нельзя исключать и сюрпризов: возможности не настолько линейного развития событий, как это видится сейчас.

Главная трагедия Великой войны была в том, что все ожидали от неё повторения прошлых европейских вооружённых конфликтов в плане методов, продолжительности и последствий. На протяжении 250 лет до этого, по сути – с 1648 г., войны в Европе были достаточно надёжным способом разрешения противоречий: территориальных или системных. В 1914 г. никто даже предположить не мог, что начавшаяся катастрофа уничтожит Европу как центрального глобального игрока.

Ядерное оружие избавило человечество от риска военной катастрофы. Но одновременно лишило возможности решать накопившиеся противоречия привычным путём. В 1914 г. можно было оседлать коня и решить на какое-то время проблемы внутри и вовне. Сейчас любой намёк на нападение может привести к гибели человечества.

Всеобщая война кажется почти невероятной даже гипотетически. Государства мира, также, как и в 1914 г., уверены, что «война с пандемией» будет вестись известными средствами и позволит исправить искажения международного порядка прошлой эпохи, не прибегая к этому немыслимому сценарию. Отсюда впечатление ложности исходящей от правительств тревоги. Но в ходе Великой войны, которая растянулась на годы, появились танки, химическое оружие и миллионные жертвы. В наши дни мы точно так же не знаем, что нового принесет будущее, которое встречают с плохо скрываемым энтузиазмом.

Возможно, именно поэтому было бы полезно уделить внимание особенностям наступившего глобального кризиса, которые не были отработаны в многочисленных форсайтах и не попали пока в шкалу потенциальных выгод и приобретений. Нельзя, например, исключать того, что жертвами кризиса станут не отдельные отрасли или даже государства (группировки вроде Европейского союза), а некие фундаментальные структурные сущности мировой политики и экономики, те же самые международные организации и институты сотрудничества. Или того, что изменения коснутся природы человека и его способности реализовывать личные интересы с меньшей опорой на государства.

Россия. Евросоюз > Внешэкономсвязи, политика. Медицина > globalaffairs.ru, 23 апреля 2020 > № 3377348 Тимофей Бордачев

Кто-то строит нам новый мир

мы идём к военно-эпидемиологической и финансовой войне

Джульетто Кьеза Екатерина Глушик

Екатерина ГЛУШИК. Господин Кьеза, какие неизбежные последствия, на ваш взгляд, повлечёт за собой разразившийся коронавирусный кризис? Мы с вами несколько месяцев назад говорили о возможном глобальном кризисе и о том, что богатейшие люди планеты готовятся к неким потрясениям, обеспокоенно ища ответ, как им спастись и отсидеться, что называется. Этого ли кризиса они опасались? И не они ли его готовили?

Джульетто КЬЕЗА. Я не мог точно предвидеть подобный кризис, но был уверен, что произойдёт нечто похожее, что мир ожидают глубокие потрясения. Это была та же мысль, которая, вероятно, беспокоила американских миллиардеров, которые боялись прихода таинственного палингенеза, некоей неведомой силы, чего-то гораздо более сильного, чем миллиарды долларов, которые они имеют в своих сейфах. Они понимали, что богатство их не убережёт, что деньги — это не абсолютная гарантия от всех бед и напастей.

Трудно сказать, что последует за кризисом, какие нас ждут изменения. Одно ясно всем: мир изменится. А говорить о конкретных последствиях трудно потому, что ни у кого пока нет реальной картины происходящего. Чем вызвана эпидемия коронавируса: был ли он искусственно создан и, может быть, даже намеренно распространён? Ответов нет, есть лишь догадки и предположения.

Мы даже не знаем, почему заражение вирусом происходит так неодинаково, неравномерно. В Италии он особенно поражает людей на севере страны: в Милане, Ломбардии, Бергамо. Никто не понимает и не может объяснить, почему именно там. Так же непонятно, почему так высока заболеваемость и смертность от этого вируса именно на севере Италии, где вся инфраструктура, в том числе медицинская помощь, развиты более сильно. Ведь на юге, в центре Италии инфраструктуры развиты намного слабее, менее эффективны, чем на севере, так почему именно на севере число жертв остаётся очень высоким? Я только что смотрел цифры: за день умерло более 500 человек. Никто не понимает, ни у кого нет ответа и объяснения, почему положение таково и почему не удаётся снизить заболеваемость.

Опасение вызывают и прогнозы, которые предрекают, что когда произойдёт спад эпидемии, и ситуация нормализуется, последует вторая вспышка эпидемии, которая продлится несколько месяцев, вероятно — в течение сентября, октября, ноября. Но это означает, что ситуация становится практически невыносимой. Уже сейчас этот затяжной карантин, опасения заболеть, отсутствие работы влияют на людей самым негативным образом. А если пойдёт и вторая волна? Это, несомненно, повлечёт за собой очень тяжёлые последствия. Ведь всё это влияет на психику, количество психологических заболеваний растёт уже сейчас, многие сходят с ума. И в дальнейшем рассудок у людей будет мутиться. Это трагическая ситуация.

Я не скрываю — напротив, открыто высказываю свою точку зрения, что у меня создалось впечатление о неспонтанности происходящего, что всё это — не само собой произошедшие события. Обратите внимание, что Билл Гейтс сейчас активно продвигает идею, что все граждане мира должны быть вакцинированы, потому иначе этот вирус будет держаться несколько лет, два-три года по крайней мере. Эта его идея обязательной вакцинации, настойчивые разговоры об этом — очень тревожное известие, пугающий симптом. Создаётся впечатление, что есть люди, обладающие серьёзной властью, которые преследуют цель коренным образом изменить жизнь людей на планете, само поведение людей. Это похоже на ситуации из утопических, очень страшных фантазий романов Прево, Хаксли, Оруэлла и им подобных. И это — идея полного, тотального контроля над человечеством.

Кто-то строит нам новый мир. Мы видим, что предпринимается попытка установить новую систему — общинную, это новая форма глобализации: все люди будут под контролем, все люди будут закрыты для свободных, самостоятельных действий, под колпаком, так сказать. И те, кто не будут поддаваться этому, попробуют избежать контроля, не захотят попасть в систему общего наблюдения, будут изолированы от всех остальных! Они станут изгоями. Газеты уже пишут, что надо внедрить такую систему, внушить обществу идею, убедить, что если человек не будет вакцинирован против этого коронавируса, то он несёт угрозу остальным. И потому он не сможет работать, передвигаться на транспорте, даже попросту пешком, не сможет покидать своё жилище. Удручает, что кто-то задумал построить мир, где несколько миллиардов людей будут, по существу, заключёнными. Заключёнными! Это волнует многих, вызывает обоснованные опасения и даже психоз: что будет с нами?

К тому же, одновременно с этой катастрофой, связанной с вирусом, стоит большой вопрос: как может целый мир (а кризис охватил большинство стран мира) жить в ситуации, когда практически 50-60% всего производства аннулируется? Предприятия закрываются. Людям негде работать. Сейчас в Италии ситуация именно такая. Я говорю об Италии, положение в которой хорошо знаю. Но думаю, что в Испании, во Франции, в Соединённых Штатах Америки, ещё во многих странах ситуация будет или уже и сейчас практически такая же — произошёл гигантский спад производства. В Италии 10 миллионов человек через месяц не получат зарплату. А где им взять средства для существования, чтобы элементарно прожить?

Вы спросили, какие изменения ожидают мир. Конечно, мир поменяется. Но вопрос в том, насколько кардинально, как глубоки будут эти изменения. И второй, не менее важный вопрос: последуют ли социальные потрясения и насколько они будут серьёзны. Ведь если правительство Италии в течение десяти дней, то есть срочно, не найдёт средств, неизвестно, что будет на улицах страны. Люди будут бастовать. У миллионов людей нет никакого дохода. Абсолютно. Они лишились дохода. Вся туристическая индустрия в Италии парализована: все гостиницы, рестораны закрыты. 60 миллионов человек так или иначе имеют отношение к туристическому бизнесу. Это же беспрецедентная ситуация, попросту катастрофическая.

Выскажу моё личное мнение: я убеждён, что вирусная атака была организована и направлена против Китая. И атака эта — военного порядка, это часть гибридной войны, о которой мы говорили не раз. А тот мир, те персоны и сообщества, что настроены против Китая, — не успокаиваются, не отступают от своих планов. Китай по-прежнему существует, он силён. Россия существует. Буквально на днях министр юстиции США заявил: Китай — это наш враг.

А из этого следует, что мы вступаем в фазу высокой международной напряжённости. Совершенно очевидно, что такое сочетание финансового, экономико-социального, энергетического и нефтяного кризисов с коронавирусной пандемией может привести к внезапному резкому ухудшению ситуации, ухудшению отношений между Соединёнными Штатами Америки и Китаем, между США и Россией, и так далее — между другими странами тоже. Противоречия нарастают

Поэтому ситуация такова, что я не просто обеспокоен, но вижу все признаки того, что мы идём к военно-эпидемиологической и финансовой войне. Значит, расклад сил будет резко меняться. Более того, прежние противоборствующие стороны довольно быстро поменяются местами, станет иным соотношение сил. И, по всей вероятности, мы увидим иную, новую геометрическую структуру противостояния в мире. Это не значит, что мы идём к многополярному, мультиполярному миру. Это значит, что мир движется к новому витку столкновений между державами.

Екатерина ГЛУШИК. Трагическая картина.

Джульетто КЬЕЗА. Это действительно трагическая картина, но я говорю из самоизоляции, как заключённый, находясь в условиях, о которых никто ещё недавно и помыслить не мог, которых нигде и никогда не было. Такой удручающей ситуации мы и представить не могли. А сейчас мы находимся в этих условиях. Фактически вся Европа пребывает в такой ситуации. И ни у кого нет ответа: почему в Белоруссии этого вируса нет, почему в Швеции, в Голландии мало заразившихся, почему в России не так много, а во Франции, Испании больше… И так далее. Мы не знаем, что происходит! Разные версии высказываются, кто что говорит, но ещё не пришли к общему мнению, не консолидировались в выводах.

Звучат, казалось бы, экзотические мнения, что мы уже до такой степени испортили природу, отношение человека к природе сегодня столь варварское, что эта пандемия в какой-то мере является ответом природы на наше безумство. Если вирус не создан искусственно, чего нельзя исключать, если он не был преднамеренной операцией, то версия, что это ответ природы тоже возможна.

Многие также сходятся во мнении, что одной из причин столь сильного распространения вируса может быть внедрение технологий 5G. Посмотрите, Ухань — самое центральное место внедрения технологий 5G в Китае. В Италии, в Милане и Бергамо, где особенно лютует болезнь, — тоже самый высокий уровень развития технологической информационной структуры, электромагнитных полей, например. Кто знает, эти ли причины лежат в основе? У нас нет объяснений.

Все мы видим целую палитру интерпретаций, каждый день толкования и версии множатся, но никто не может дать убедительного, аргументированного ответа на многие вопросы. Мы живём в ситуации абсолютной неопределённости. И это само по себе опасно, поскольку вызывает у людей страх и чувство неуверенности.

Италия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 22 апреля 2020 > № 3512781 Джульетто Кьеза

Ленин - человек неба

он возник в момент, когда завершался один из фрагментов грандиозной многовековой истории человеческой цивилизации

Александр Проханов

Меня всегда изумляет, когда во время великолепных победных парадов на Красной площади власти закутывают Мавзолей в материю. Они хотят отделить Мавзолей от великолепной, наполненной огромными строевыми "коробками" площади. Они хотят от солдат, танкистов, авиаторов, от знаменосцев со сверкающими саблями и развевающимися знамёнами спрятать Ленина. Боятся, что воины во время шествия смогут разглядеть ту, нетронутую, незадрапированную площадь, с которой в 1941 году Сталин направлял парадные войска сразу в бой под Волоколамск. Или не хотят, чтобы войска видели полноту парада 1945 года, когда к мавзолею швыряли обугленные, простреленные немецкие штандарты? Это обидно и смешно. Ткань не сможет удержать мистическую мощь кристалла, от которого веет гигантской космической силой, что пробивает не только ткань, не только броню, она пробивает времена и эпохи.

Власть, которая боится Ленина, — слабая власть. Путин сказал, что Россия — наследница Советского Союза. А Советский Союз — это Ленин. Неужели нашему лидеру не хватает мужества, чтобы отринуть глупые, дурацкие, иногда смешные претензии либералов, которые украли у России её имперскую советскую историю и всё ещё правят бал, диктуют, определяют положение вещей в сегодняшней идеологии?

Жду момента, когда опадёт эта ткань, и во время военных парадов Мавзолей во всей своей грозной кристаллической красоте вольётся в череду русских соборов, памятников, и мимо него будет грохотать наша современная техника.

Ленин — это грандиозный ресурс России. Через таких людей, как Ленин, страны и народы вписывают себя в историю, делают себя частью грандиозных мировых процессов. Россия без Ленина — всё равно, что Россия без Волги или Уральского хребта.

Ленин — это не Горки Ленинские, это не Шушенское, где стоит изба, в которой Ленин проводил ссылку и писал свои заметки. Ленин — это огромная Саяно-Шушенская ГЭС. Ленин — это могучий ледокол, который, как бритва, резал полярные льды. Ленин — это русский космос. Ленин — это вся русская цивилизация. Он оставил свой след — свои мысли, свой замысел — во всей небывалой красной государственной машине, которая сложилась и продолжала складываться после его кончины. И в 1941 году приняла на себя натиск и одолела другую, такую же мощную машину, которая пришла в человечество из чёрного космоса.

Ленин предчувствовал эту красную страну. Ленин задумал эту красную страну, которой тогда ещё не было и в помине. Ленин выхватил эту красную страну из кровавых войн, из междоусобиц и распрей. Он воплотил её, он запустил её в историю.

Ленин был экономист, политик, футуролог, он остро ощущал будущее, он его предрекал и потом реализовывал. Он смотрел вперёд. Но он всегда чувствовал над собой небо, он был человеком великой вертикали, как все великие русские мечтатели, он всегда грезил о земном царстве, в котором господствует божественная справедливость, творчество, труд и бессмертие. Ленин — это человек русского неба.

Ленин — человек, через которого одна эпоха перешла в другую. Это мост, по которому человечество переместилось из эпохи, именуемой "капитализм", в новую эпоху — социализм. И Ленин выдержал это движение. Выдержал, как мост, движение человечества, которое шло иногда в ногу, иногда не в ногу, но оно перешло в новую эпоху. И та социалистическая эпоха больше никогда никуда не денется: она становится достоянием Вселенной.

Ленин возник в момент, когда завершался один из фрагментов грандиозной многовековой истории человеческой цивилизации. Цивилизации было тесно в тех рамках, в которых она оказалась. И она рванула, разрушила рамки, раздвинула их, она совершила революцию и переплеснулась в другое время и в другую историю. Ленин был человеком, который стоял на рубеже этого. Он пропустил через себя всю эту бурю, все натиски, всю кровь, всё страшное давление истории.

Сейчас мы видим, что кончается ещё одна эпоха — та, которая была воспета философами и стратегами антиленинизма, теми, кто разрушил красную империю, осквернил все её смыслы, все ценности и вбил осиновый кол туда, откуда рождались русские революции. Эта эпоха кончилась, она не оправдала себя. Не оправдал себя глобализм, не оправдал себя мировой капитал, не оправдали себя транснациональные корпорации. Человечество под эгидой этих антиленинских сил превратилось в нечто дряблое, загнивающее, бессмысленное, не охваченное историческом порывом, историческим творчеством. Превратилось в нечто жалкое и бессильное, на что набросился крохотный плазмодий, имя которому — коронавирус. И всё, что отрицали антиленинцы, теперь отрицается самой русской историей.

И вновь Ленин возникает на перепутье эпох. Теперь человечество опять возвращается на ленинский путь, на ленинскую дорогу. Благо, что русские люди, русские революционеры-ленинцы задолго до того, как они погибли здесь, на родине, сумели посеять семена ленинизма в Китае. И эти семена выросли в грандиозный китайский урожай, в китайский колосс.

Наша жизнь полна осквернителей Ленина и ленинизма. Насмешники, иронисты, пародисты — вся эта мелкотравчатая комариная многомерная толпа, которая то возникает, то исчезает, то смеётся, то рыдает, — вся она обречена на снос. Ветер перемен будет сдувать её с лица земли, выметать из истории.

Они хотят вынести Ленина из Мавзолея, хотят снести Мавзолей, испепелить само имя Ленина, память о Ленине из русской истории, из русского бытия. Но когда я был на шанхайской всемирной выставке в Китае, я видел главный китайский павильон. Китайцы сделали этот павильон в виде мавзолея. Но не того мавзолея, который стоит у нас на Красной площади, как пирамида, и этаж за этажом, ступень за ступенью поднимается вверх, сужаясь к небу. Китайцы развернули эту пирамиду, они направили её в небо самыми мощными платформами. Китайский мавзолей опирается на землю кристаллическим кубом, а из него, всё расширяясь и расширяясь, закрывая небо, растут всё новые и новые платформы. И это — продолжение ленинизма, это осмысление ленинизма как могучей силы, которая сродни геологической силе, способна создать новое представление о земле и о небе, создать новые координаты, в системе которых и будет развиваться человечество.

Нет сомнения, что мир после победы 1917 года, в 1991 году отступил назад, отказался от будущего, устремился в прошлое. И в прошлом он одичал, озверел, он измельчал. Сегодняшний человек — это человек не будущего, а прошлого. Человек, которому нравится всё, что связано с отжившим, с остекленевшим и омертвевшим.

Но так будет не всегда. Русская Мечта, русский порыв, русская революция — они выносят нас к вершинам новой цивилизации, нового мироустройства, в котором Ленин велик и столь же значителен для России, как Байкал или три океана. Поэтому вместе с другими я жду с нетерпением, когда пройдёт парад по Красной площади, и исчезнет эта эфемерная материя, ткань, отделяющая магический кристалл Мавзолея от Храма Василия Блаженного и от русских пехотинцев, несущих среди блеска сабель знамя Победы. Потому что знамя Победы — это знамя ленинизма.

Если этого не случится, если всё останется в прежней робости, в прежнем страхе, то найдётся человек, который, глядя на нынешних лидеров, повторит библейские слова из книги пророка Даниила: "Ты взвешен на весах и найден очень лёгким".

Россия > Образование, наука. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 22 апреля 2020 > № 3512768 Александр Проханов

Злодей

Сванидзе Николай

Я не сторонник пушкинского тезиса о несовместности гения и злодея, тем более что сам Александр Сергеевич так не считал. Но Ленин для меня – и гений, и, несомненно, злодей. В нём это вполне сочетаемые качества, если под гением иметь в виду не масштаб гуманизма, а масштаб таланта. Ленин был безумно талантливым политиком, очень тонким и чувствительным, практически никогда не делавшим ошибок и умевшим просчитывать ходы так, как это способен делать только шахматист высочайшего класса. При этом он был циничным, бессовестным, жёстким, а когда надо – и жестоким политиком, способным пожертвовать ради своей идеи чем угодно и кем угодно. Ленин не жалел людей, они были для него ничто, песок, средство для достижения Цели.

Был ли Ленин гениальным тактиком? Несомненно. Но он был и гениальным стратегом, настоящим фанатиком Идеи, в отличие от Сталина – классического диктатора восточного типа, озабоченного лишь сохранением власти и игравшего в «царя горы». Для Ленина главным была не власть. Он не жалел сил и не выбирал средств для осуществления Идеи, красивой, но неосуществимой и оттого страшной. Идеи, которую он фанатично считал мечтой всего человечества. Ради неё Ленин поставил на кон и свою жизнь, и жизни миллионов людей, и целую страну. Впрочем, ему было всё равно, где реализуется его Идея – в России, Китае или Америке.

Это был в высшей степени честолюбивый человек. Амбиции Ленина простирались очень далеко, он желал осуществления своей Идеи во всемирном масштабе. Но Ленин был ещё и трагической фигурой. В конце жизни он понял: его Идея неосуществима. Последние дни Ленина действительно были трагическими, но нам-то от этого не легче. Да и, честно говоря, он не вызывает у меня сочувствия, потому что слишком уж много лю­дей уложил он в подножье своей Идеи.

Иногда говорят, что Ленин – это Наполеон и Нерон в одном лице. Не знаю, насколько верна эта «формула». Но если уж сравнивать, то Ленин скорее ближе к Нерону. Нерон спалил Рим, потому что ему это показалось этаким эстетическим «флешмобом». У Ленина был свой, куда более масштабный «флешмоб» – Октябрьский переворот и уничтожение далеко не худшей части своих сограждан. Нерон поджёг только Рим – Ленин поджёг целую страну.

Он был безжалостным человеком, он не жалел никого, кроме разве только части своих соратников, но неизвестно, что было бы дальше, – возможно, потом он, по логике революции, пожрал бы и их.

Можно долго говорить о Ленине, но мы всё время будем упираться в стену из мифов о нём. Вот, говорят, он построил государство. Какое государство? У того, что он успел построить, нет ни начала, ни конца. Если Сталин строил империю, то Ленин не строил ничего – он стремился к мировой революции. Империя его, в отличие от Сталина, не интересовала, он не был и националистом. Я бы назвал его глобальным революционером, и в этом тоже его отличие от Сталина, которому хватало одной страны. А Ленин хотел поставить на уши весь мир, подчинив его Марксовому учению, которое господин Ульянов считал гениальным, что, впрочем, не помешало ему извратить это учение до неузнаваемости. Он хотел, чтобы, хоть трава не расти, все жили по этой идее, а кто не желает так жить – тот вообще жить не должен…

Кто же более матери-истории страшен – Ленин или Сталин? Помните, когда Сталина спросили, какое «крыло» хуже – правое или левое, он ответил «оба хуже». Вот и тут – они «оба хуже», и Ленин, и Сталин.

О Ленине сегодня говорят много – кто-то на него молится, кто-то ругает его на чём свет стоит, а кто-то называет немецким шпионом. Признаюсь, меня эта фигура не очень привлекает, она, как и фигура Сталина, слишком очевидна. Но я не соглашусь с утверждением о том, что «Ленин шпионил в пользу Германии». Да, его интересы в 1917 году совпали с интересами Германии, а точнее – германского Генштаба. Они, можно сказать, нашли друг друга. Немцам было выгодно ослабление России как своего противника, а у Ленина был свой интерес – революция. Да, Ленин заслуживал обвинения в измене, он работал на Германию, воевавшую с его страной, но он не был немецким шпионом и не работал за деньги – хотя деньги он получал немалые, но тратил их не на себя, не клал их в свой карман, деньги были ему нужны только для того, чтобы взять власть. Такие люди равнодушны к деньгам, к каким-то благам для себя, они материально некорыстны – вспомним хотя бы знаменитые две пары сапог у Сталина, у которого, впрочем, было и немало резиденций. А главное, в распоряжении этих «некорыстных» людей – Ленина и Сталина – была вся страна. Злодеи вообще неприхотливы в быту…

Россия > СМИ, ИТ > lgz.ru, 22 апреля 2020 > № 3406207 Николай Сванидзе

Алюминий — металл мягкий: как сибиряки покоряли Китай и Японию

Елена Венгерская

С нашими сегодняшними собеседниками мы познакомились на церемонии вручения премии «Экспортер года», — конкурса, в котором их компания «Меткомплекс» приняла участие почти случайно и сразу стала одним из лауреатов. Нам показалось интересным понять, как производство, созданное и развиваемое в Новосибирске, получило известность в Японии и Китае, как сибирские алюминиевые сплавы стали покупать такие гиганты, как Toyota, Nissan, Mitsubishi. Дело, как это часто и бывает, оказалось в людях. Об истории успеха «Меткомплекса» рассказывают его генеральный директор Вячеслав Клинго и коммерческий директор Сергей Молостов.

CL: Расскажите о становлении вашего бизнеса.

Вячеслав Клинго: Компания была основана в середине 90-х. Тогда она называлась «Сибэлком-металл». На заре своей деятельности мы производили электронные диски для больших компьютеров и компоненты для компьютеров на термопласт-автоматах, те же клавиатуры, например. Но вскоре в нашу страну ворвались современные компьютеры IBM и времена самодельных компонентов канули в Лету. В это время достаточно высокий спрос был на алюминиевые сплавы, и мы решили заняться их производством.

Тогда в России еще нельзя было приобретать промышленные здания, поэтому наш первый цех для производства алюминиевых сплавов располагался в колонии строгого режима №21 в поселке Горный. Там еще в советские времена заключенные занимались литьем и было соответствующее помещение. Мы оснастили участок электропечами небольшой мощности, завезли туда лом и начали производить продукцию. В то время все сплавы продавались исключительно на внутреннем рынке. Одним из наших клиентов был, например, завод «ИжАвто».

Что такое алюминиевый сплав? Это отливка, «чушка» весом от 6 до 15 кг, с определенным химическим составом. Чаще всего это порядка 10-12% кремния, 1,5%-2% меди, а остальное — алюминий. Такой композит позволяет отливать детали сложной формы, которые используются в автопроме.

CL: Как получилось, что сейчас 90% своей продукции вы отправляете на экспорт, в основном, в Японию. Россия похоронила свой автопром?

Вячеслав Клинго: Это было первой причиной. Вторая была в том, что в 1998 году курс доллара вырос в три раза. А затраты остались теми же. Экономическая ситуация «выталкивала» компании на экспорт. В начале 90-х я работал в бюро внешнеэкономических связей на заводе «Точмаш», он же ПО «Комета», который производил знаменитые тогда магнитофоны «Комета». Меня отправляли на курсы в Академию внешней торговли в Москве. Поэтому теорию экспорта я знал хорошо. Оставалось только воплотить эти знания на практике.

Первым нашим партнером в конце 90-х стала японская Tomen Electronics Corporation. В 2001 году она, кстати, была поглощена Toyota Tsusho. Объемы экспорта наших сплавов тогда были не очень большими, около 200 тонн в месяц. На первых поставках мы «набили руку».

CL: А как вы нашли своего первого покупателя?

Вячеслав Клинго: Я был в командировке в Москве, купил справочник всех компаний города и писал во многие из них, указанные в каталоге в качестве трейдеров металлопродукции. Наибольший интерес и внимание к нам как раз и проявила Tomen Electronics Corporation, представительство которой находилось в Центре международной торговли на Краснопресненской набережной. Мы приехали на переговоры, обо всем договорились и начали продавать сплавы в Японию.

До 2006 года мы продавали «подготовительные» сплавы — не те сплавы, которые идут непосредственно в литейные машины. Наши сплавы дорабатывались в Японии, поэтому их цена была ниже. Японцы добавляли кремний и медь и фильтровали сплавы для того, чтобы металл стал чище. Подобно тому, как хозяйки фильтруют морс или компот. Те оксиды алюминия, цинка, которые находятся в сплаве, — похожи на лохмотья в таком морсике. Они задерживаются на фильтрах и сплав становится более чистым и качественным.

Определенные требования к качеству сплава подвигли нас провести полное техническое перевооружение. Это было в 2006 – 2007 годах. К тому времени в нашей стране появилась возможность приобретать здания производственного назначения площадью 1000 и более квадратных метров. К этому моменту наше производство в колонии строгого режима перестало соответствовать требованиям зарубежных покупателей. Поэтому мы приобрели производственный корпус на Королева, 40 в Новосибирске, где работаем и сейчас. Реконструировали этот корпус, построили модуль в соответствии с требованиями металлургических производств — по высоте, по объему, по воздухообороту, чтобы можно было разместить печи, работающие на природном газе. С помощью одной московской компании мы спроектировали мини-завод по производству литейного сплава ADC12, который начали производить в 2007 году. Этот качественный продукт без дополнительной обработки идет в литейные машины.

К этому моменту мы переросли поставки только для Tomen Electronics Corporation. Я в очередной раз взял в руки справочник и нашел там Daiki Aluminium. Это крупнейшая японская компания по производству и торговле алюминиевыми сплавами и изделиями из них. Тогда же мы вышли на Toyota Tsusho. Эту компанию не нужно представлять. Toyota Tsusho — корпорация, которая по всему миру закупает сырье для автопроизводства: алюминиевые сплавы, палладий для катализаторов и т.п. Это большой снабженческий орган Toyota Motor. Для того чтобы начать поставки для Toyota Tsusho, мы прошли сертификацию. Об этом тоже можно долго рассказывать. Японцы никогда не покупают продукцию, пока не побывают на производстве и не увидят своими глазами, как все там устроено. Все наши японские партнеры неоднократно бывали в Новосибирске.

Облегчило наш экспорт в Японию и упрочило наши позиции то, что в 2010 году открылись дальневосточные порты, и мы стали доставлять наши сплавы в Японию уже не через Санкт-Петербург, как раньше, а через порты Владивостока и Находки.

Благодаря сетям типа Metro и «Ашан», для которых пошли огромные потоки грузов из Китая через дальневосточные порты вглубь России, образовался порожняк, который нужно было чем-то заполнять и отправлять обратно в дальневосточные порты. И наши сплавы пришлись кстати. Логистика стала намного выгоднее и быстрее.

Мы также неоднократно ездили в Японию. Некоторое время поставляли наши сплавы Nissan и Mitsubishi. Сейчас, в основном, остались Toyota, Daiki, Mitsui.

CL: А в какие японские порты вы доставляете продукцию? И какие объемы поставок у вас сейчас?

Сергей Молостов: В основном это Кобе, Нагоя и Йокогама — так называемые Main Japanese Ports. Иногда бывают и более экзотические японские порты: Томакомай, Тояма Шинко, Моджи, Шимизу. Объемы поставок — 900 тонн в месяц. Покупатели меняются, в зависимости от конъюнктуры рынка.

CL: Сейчас вы выходите на экспорт в Китай. Расскажите об этом подробнее.

Сергей Молостов: С Японией мы работаем давно, а в рамках развития рынков сбыта изучаем и другие азиатские страны. В том числе Китай. В Китае огромное потребление алюминиевых сплавов из-за крупнейшей в мире автомобильной индустрии. С учетом этого фактора мы решили попробовать поработать на китайском рынке. Нашли выставки, где собираются компании, покупающие алюминиевые сплавы, — так называемые дайкастеры, отливающие детали для машиностроительных компаний. Приехали на выставку в прошлом году, провели переговоры с потребителями. Китайцы порекомендовали подробнее ознакомиться с кластером дайкастинга в Нинбо. После обмена информацией с рядом компаний китайцы поняли, что покупки российских алюминиевых сплавов могут оказаться выгоднее, чем закупки на внутреннем рынке. Наши сплавы дешевле — при высоком качестве.

Примерно полгода у нас заняла переписка, отправка образцов. Китайские партнеры из Нинбо хотели приехать к нам на производство весной. Но из-за коронавируса эти планы пока пришлось отложить.

CL: А какие объемы сплавов они готовы покупать?

Сергей Молостов: Запрос такой большой, что наша компания не сможет произвести столько сплавов. Начнем с небольшой партии, а дальше — зависит от конъюнктуры рынка.

CL: Получается, если одного поставщика в Китае вам хватит с лихвой, то о расширении географии и количества китайских покупателей вы пока не думаете?

Сергей Молостов: Конечно же, думаем. Рыночные условия предполагают постоянный анализ существующих рынков сбыта.

CL: А как у вас складываются отношения с китайскими партнерами?

Вячеслав Клинго: Мы с китайскими партнерами работаем не первый год. Постоянно закупаем, у нескольких поставщиков, кристаллический кремний, который является важнейшей и самой большой по объему добавкой в наши сплавы. У нас примерно 5 поставщиков, из которых мы выбираем в зависимости от коммерческих условий. С китайскими поставщиками кремния достаточно приятно работать: они не требуют предоплаты, как большая часть европейских компаний. В Европе требуют 100%-ю предоплату. Китайцы продают нам кремний на условиях оплаты против коносамента, то есть тогда, когда товар уже погружен на судно.

Но в том, что касается оплаты наших товаров, с китайцами работать намного сложнее, чем с японцами. Японцы — образцово-показательные плательщики. У них оплата производится на автомате в тот момент, когда скидываются документы: морской коносамент, инвойс, сертификат. Задержек оплаты никогда не бывает, для Японии это было бы нонсенсом. Китайцы же хотят оплачивать наши товары только тогда, когда груз уже прибыл в порт. Некоторые даже хотели производить оплату только после того, как они растаможат груз, привезут на завод, попробуют сплавы в деле. На что мы, конечно, согласиться не можем.

Кроме того, мы купили кое-что из оборудования в Китае и очень довольны этим приобретением. Проделали целый вояж по трем китайским городам, посмотрели все это на заводе. Китайцы очень открыты и гостеприимны: они все показали, объяснили, угостили нас. Сейчас мы как раз прорабатываем вопрос о покупке в Китае специализированного погрузочно-разгрузочного оборудования, для того чтобы эффективно разгружать автомобили с ломом, который служит сырьем для нашего производства алюминиевых сплавов. Речь о погрузчике с телескопической стрелой. Однако коронавирус вмешался в наши планы. Мы не можем сейчас поехать в Китай, чтобы посмотреть погрузчик. Ждем. Все плохое когда-нибудь обязательно заканчивается.

Китай. Япония. СФО > Металлургия, горнодобыча > chinalogist.ru, 22 апреля 2020 > № 3375822 Вячеслав Клинго

Профессор Фогт: «Все знали, что пандемия грядет, но никто ничего не делал...»

Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт, много лет проработавший в китайском Ухане, анализирует ситуацию с COVID-19

Швейцарский кардиохирург профессор Пауль Фогт полемизируя со своими коллегами на страницах Swiss Health Magazine подробнейшим образом проанализировал ситуацию с COVID-19, оценив реальную картину пандемии. Все, что он говорит применительно к своей стране на все 100% реально и для России. «Новые Известия» публикуют эту статью в сокращении:

«Я более 20 лет работаю с EurAsia Heart — швейцарским медицинским фондом в Евразии. Около года я работал в Китае и на протяжении 20 лет сотрудничаю с Tongji Medical College / Huazhong University в Ухане, где я являюсь также профессором. Последние 20 лет я плотно работаю с учеными Уханя.

COVID-19 — это не только осложнения, требующие механической вентиляции легких; болезнь затрагивает сердце. Около 30% всех пациентов, которые не выжили в отделении интенсивной терапии, умирают из-за кардиологических причин.

Последней возможной терапией легочной недостаточности является инвазивная кардиологическая или кардиохирургическая терапия: использование «ЭКМО», метода «экстракорпоральной мембранной оксигенации», то есть подключения пациента к внешнему искусственному легкому, которое берет на себя функцию легких пациента, пока они не заработают снова.

Как многочисленные публикации в СМИ, так и огромное количество постов пользователей соцсетей нужно воспринимать критически, обращать внимание на противоречия с точки зрения фактов, морали, расизма и евгеники. Нам срочно нужны мнения, основанные на достоверных данных и информации. Вот один пример.

Представленные факты взяты из рецензируемых научных медицинских журналов. Многие из них были известны к концу февраля. Если бы мы приняли к сведению эти медицинские факты и смогли бы отделить идеологию, политику и медицину, вполне вероятно, сегодня Швейцария не была бы в таком плачевном положении: мы бы не оказались вторыми в мире по величине COVID-19- позитивных на душу населения. И у нас было бы значительно меньше погибших. И, весьма вероятно, у нашей экономики не случилось бы ни частичной, ни временной остановки и не было бы сейчас дискуссий о том, как нам «выбраться отсюда».

Я декларирую, что я изучил все упомянутые мной научные работы в оригинале и могу их предоставить.

Цифры в СМИ

Понятно, что каждый хочет понять масштабы этой пандемии. Однако мониторинг ежедневной арифметики — не самый объективный метод. Мы не знаем, сколько людей контактировали с вирусом без последствий и сколько людей действительно заболели.

Чтобы делать предположения о распространении пандемии, нужно знать количество бессимптомных носителей COVID-19. Для этого в начале пандемии нужно было проводить массовое тестирование. Сегодня можно только догадываться, сколько швейцарцев контактировало с COVID-19. 16 марта 2020 г. была опубликована статья (американо-китайские исследования), что из 100 COVID-позитивных лишь 14 попали под тестирование и, соответственно в статистику. Остальные 86 оказались незадокументированными случаями. Скорее всего, Швейцария не отличается в этом плане от других стран и число людей с COVID-19 у нас в реальности в 15–20 раз больше, чем показано в ежедневных расчетах. Чтобы оценить серьезность пандемии, нам потребуются другие данные:

Точное, обоснованное определение диагноза «страдающий от COVID-19»: а) положительный лабораторный тест + симптомы; б) положительный лабораторный тест + симптомы, соответствующая картина КТ легких) положительный лабораторный тест, никаких симптомов, но соответствующая картина КТ легких. 2) количество госпитализированных пациентов с COVID-19 в общих (больничных) отделениях 3) количество пациентов с COVID-19 в отделении интенсивной терапии 4) количество вентилируемых пациентов с COVID-19 5) количество пациентов с COVID-19 на ЭКМО 6) количество COVID-19 умерших 7) количество зараженных врачей и медсестер Только эти цифры дают представление о серьезности этой пандемии или опасности этого вируса.

Числа же, которые нам ежедневно транслируют, является лишь приблизительным необъективным отражением текущих событий и «эмоционально давят» — а это не то, в чем мы сегодня нуждаемся.

«Обычный грипп»

Это заболевание подобно «обычному гриппу» или это на самом деле опасная пандемия, требующая жестких мер?

За ответом обращайтесь не к аналитикам (эти ребята не видели ни одного пациента). И вообще, оторванная от практики статистическая оценка сегодняшней пандемии, на мой взгляд — занятие во многом аморальное. Спросите людей на передовой.

Ни один из моих коллег и никто из медсестер, за последние 30 или 40 лет (зависит, кому сколько лет, в общем, за всю свою медицинскую практику) не попадали в условия работы, когда:

• клиники заполнены полностью пациентами с одинаковым диагнозом;
• отделения интенсивной терапии заполнены полностью пациентами с одинаковым диагнозом;
• 25-30% медсестер и медицинских работников заболевает тем же, чем болеют пациенты, за которыми они ухаживают;
• не хватает ИВЛ;
• госпитализация пациентов зависит не столько от их медицинских параметров, сколько от того, что огромному числу пациентов не хватит лекарств и необходимой аппаратуры;
• у всех серьезно больных пациентов клиническая картина одинакова;
• смерть всех тех, кто умер в реанимации, однотипна;
• лекарства и медицинские материалы заканчиваются.

Исходя из вышеизложенного, становится ясно, что причиной этой пандемии является опасный вирус.

Утверждение, что «грипп» примерно так же опасен неверно. Утверждение о том, что не известно, кто умирает из-за COVID-19, а кто от сопутствующих патологий не выдерживает критики.

Давайте сравним грипп и COVID-19: ранее вам казалось, что все пациенты всегда умирали «от» гриппа и никогда «с»? С чего это вдруг в контексте пандемии COVID-19 вы внезапно поглупели настолько, что больше не можете различить, умирает ли пациент «с» или «от» COVID-19, если у него типичная клиника, типичные лабораторные результаты и типичная картина КТ легких? Ага, когда дело касалось диагноза «грипп», никто клювом не щелкал, диагноз ставили направо и налево и всегда были уверены: с гриппом все умирают «из-за»! И только с COVID-19 многие «с».

Далее: если в Швейцарии в течение одного года предположительно было зарегистрировано 1600 случаев смерти от гриппа, то речь идет о 1600 случаях смерти в течение 12 месяцев — без профилактических мер. А COVID-19, несмотря на массовое противодействие, унес 600 жизней за 1 (один) месяц! Радикальные контрмеры снижают распространение COVID-19 на 90% — так что вы можете себе представить, по какому бы сценарию все пошло без контрмер.

И еще: за один месяц в Швейцарии более 2200 пациентов были госпитализированы по поводу COVID-19 и около 500 пациентов госпитализированы в различные отделения интенсивной терапии одновременно. Никто из нас никогда не видел таких условий в контексте «гриппа».

Около 8% персонала, ухаживающего за больными, заражаются гриппом, но не умирает от него. COVID-19 инфицировано от 25% до 30% персонала больниц, и эти люди демонстрируют высокую смертность. Десятки врачей и медсестер, которые заботились о пациентах с COVID-19, умерли от той же самой инфекции.

Поищите адские цифры про «грипп»! Вы и не найдете. То, что вы найдете — это оценки: приблизительно 1000 или 1600 в Швейцарии; около 8000 в Италии; ок. 20 000 в Германии. FDA изучило, сколько из 48 000 случаев смерти от гриппа за один год в Соединенных Штатах действительно умерло от классической гриппозной пневмонии. Результат: к категории «смерть от пневмонии» были отнесены все предположительные клинические картины, например, пневмония новорожденного, развившаяся вследствие аспирации амниотической жидкости во время родов. В результате анализа FDA количество пациентов, которые «умерли от гриппа», снизилось с 48000 до 10000.

Мы не знаем точного числа пациентов, которые ежегодно умирают от гриппа в Швейцарии. И это несмотря на десятки дорогостоящих систем сбора данных; несмотря на бессмысленный двойной и тройной ввод данных клиниками, медицинскими страховыми компаниями и директорами здравоохранения; несмотря на бессмысленную и переоцененную систему DRG (новая тарифная система Швейцарии для стационарных услуг по оказанию неотложной соматической помощи), которая производит только глупости. Мы даже не можем предоставить точное количество госпитализированных пациентов с гриппом в месяц! (Помашем ручкой миллионам и миллиардам швейцарских франков, потраченным на переоцененные и непродуктивные ИТ-проекты.)

Итак, исходя из фактов, которыми мы располагаем сегодня, нельзя говорить об «обычном гриппе». И именно поэтому бесконтрольная эпидемия общества не является рецептом (речь идет про «минимальный карантин»). Этот рецепт опробовали Великобритания, Нидерланды и Швеция, и все они от него отказались.

Статистические данные, которые нам показывают за март — не отражают того, что на самом деле важно. Мы на пороге плавного выхода из эпидемии или на пороге катастрофы? Жесткие меры приводят к тому, что кривая становится более плоской. Но важна не только высота кривой. Область под кривой — вот что в конечном итоге отражает количество смертей.

«Умирают только старые и больные»

Проценты, дополнительные диагнозы, мораль и евгеника.

В Швейцарии возраст умерших распределен в диапазоне от 32 до 100 лет. Согласно некоторым отчетам, дети тоже умирали от COVID-19.

0,9% или 1,2% или 2,3% летальность от COVID-19 — это важно для статистики. А для нас имеет значение абсолютное количество смертей, вызванных этой пандемией. 5000 смертей — это «не плохо», если они составляют лишь 0,9% от всех носителей COVID-19? А 5000 мертвых, если они представляют 2,3% всех носителей COVID-19 — это хуже?

Средний возраст умерших пациентов составляет 83 года, и многие — слишком многие в нашем обществе — считают, что людей, живущих в данном возрастном периоде, не следует расценивать как значительную или важную категорию.

Нашему обществу свойственна «обывательская щедрость», когда умирают другие. Но мы поднимаем крик и начинаем немедленно обвинять, когда смерть приближается к нам лично или кому-то из наших близких.

Относительно возраста. Одному кандидату в президенты США сегодня 73 года, а другому — 77 лет. Возможность жить долго и качественно является ценным активом, результатом вложений наших средства в здравоохранение Швейцарии. И это результат работы системы здравоохранения — то, что вы можете дожить до старости с тремя побочными диагнозами и хорошим качеством жизни. И вдруг мы готовы предать эти достижения нашего общества, убедить себя, что они ничего не стоят и являются лишь бременем?!

Кроме того: если обследовать 1000 старше 65 лет или 1000 старше 75 лет, которые ранее считали себя здоровыми, то после тщательной проверки > 80% в обеих возрастных категориях (приблизительно одинаково!) обретут по 3 новых «вторичных диагноза», в первую очередь такие как «высокое кровяное давление» или «сахар».

Некоторые публикации в СМИ и посты в соцсетях (и на мой взгляд, их слишком много) нарушают моральные границы современного общества, пахнут евгеникой и напоминают об известных временах. Мне нужно объяснять, какие времена я имею в виду? Я поражен, что наши СМИ не приложили усилий, чтобы написать простой текст по этому вопросу. И столь же удивительно, что политики не считают необходимым давать четкое мнение по этому вопросу.

Эта пандемия была объявлена заранее

• Была ли Швейцария минимально подготовлена к этой пандемии? НЕТ
• Были ли приняты какие-либо меры предосторожности, когда COVID-19 разразился в Китае? НЕТ
• Знали ли вы, что пандемия COVID-19 распространится по всему миру? ДА, ЭТО БЫЛО ОБЪЯВЛЕНО И ЭТО БЫЛО ОЧЕВИДНО УЖЕ В МАРТЕ 2019 ГОДА:

— SARS был в 2003 году.

— MERS был в 2012 году.

— В 2013 году в немецком Бундестага в рамках обсуждения протоколов действий в случае стихийных бедствий, таких как наводнения, обсуждалось, как Германия будет реагировать на будущую пандемию атипичной пневмонии! Да, в 2013 году немецкий Бундестаг имитировал SARS-корона-пандемию в Европе и Германии!

— В 2015 году были опубликованы результаты совместных экспериментов ученых из трех университетов США, университета Уханя и одного итальянского исследователя из Варезе (лаборатория в Беллинцоне). Они создавали коронавирусы в лаборатории и заражали клеточные культуры и мышей. Целью работы было: создание вакцины и изучение моноклональных антител для подготовки к следующей пандемии короны.

— В конце 2014 года: правительство США приостановило исследование MERS и SARS на один год из-за опасности для человека.

— В 2015 году Билл Гейтс выступил с известной речью, в которой сказал, что мир не готов к следующей коронавирусной пандемии.

— В 2016 году появилась еще одна исследовательская работа, посвященная коронавирусам. «Краткое содержание» этой публикации должно быть растаяло у нас во рту и не усвоилось мозгом. Потому что это идеальное описание того, что происходит в настоящее время:

«Сосредоточив внимание на SARS-подобных CoV, обращаем внимание, что вирусы, использующие спайковый белок WIV1-CoV, способны инфицировать культуры альвеолярного эндотелия человека напрямую, без дальнейшей адаптации к спайку. Данные in vivo указывают на ослабление по сравнению с SARS-CoV, усиленная репликация в присутствии Angiotensin-Converting-Enzyme Typ 2 in vivo позволяет предположить, что вирус обладает значительным патогенным потенциалом, не улавливаемым современными моделями на мелких лабораторных животных».

— В марте 2019 года: эпидемиологическое исследование, проведенное Пэн Чжоу из Ухани, показало, что изменения в биологии коронвирусов у летучих мышей в Китае позволяют предсказать, что вскоре произойдет еще одна пандемия короны. Конечно, невозможно было точно указать, когда и где, но то, что Китай будет горячей точкой —сомнений не было.

В течение 17 лет было 8 ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЙ, что-то подобное произойдет. И наконец, это случилось! В декабре 2019 года, 9 месяцев спустя после предупреждения Пэн Чжоу. О чем китайцы проинформировали ВОЗ (после того, как зарегистрировали 27 пациентов с атипичной пневмонией). 31 декабря Тайвань запустил свой протокол реагирования, который состоит из 124 мер — протокол полностью был опубликован 3 марта 2020 года. И не подумайте, что он был опубликована на тайваньско-китайском языке в азиатском медицинском журнале, нет! Его можно прочесть на английском, в „Journal of American Medical Association“! Его мог и может прочесть каждый из вас!

А до этого момента, начиная с 31 декабря 2019 года единственное, что вам нужно было сделать, это ввести «bat + коронавирус» в «PubMed» и следить за публикациями до конца февраля 2020 года, чтобы знать: 1) что ожидать и 2) что делать.

Узбекистан приказал своим 82 студентам вернуться из Ухани еще в декабре и поместил их в карантин. 10 марта я предупредил Швейцарию из Узбекистана, потому что меня спросили мое мнение: парламентарии, Бундесрат, BAG (Федеральное управление общественного здоровья Швейцарии), СМИ.

И что сделала Швейцария после того, как Китай уведомил ВОЗ 31 декабря 2019 года о новой вспышке коронавирусной активности? Правительства наших штатов, наш BAG, наши эксперты, наша комиссия по пандемии? Они сделали вид, что ничего не происходит. Конечно, ситуация деликатная. Стоит ли информировать население? Создавать панику? Как поступить? Но что, по крайней мере, можно было сделать: изучить научные работы китайских и американо-китайских ученых, опубликованные в лучших американских и английских медицинских журналах.

По крайней мере — и это можно было делать, не информируя население, не сея панику — можно было бы запастись необходимыми медицинскими материалами. То, что Швейцария со своей системой здравоохранения стоимостью 85 миллиардов евро, а которую средняя семья из четырех человек больше не может платить страховые взносы, находится на грани после 14 дней слабого встречного ветра (у нас заканчиваются маски и дезинфицирующие средства) и критически не хватает медицинского оборудования — это позор. Что сделала комиссия по пандемии? Миллиарды, переведенные налогоплательщиками на здравоохранение — заблокированы каким-то секретным PUK-кодом? Странно, что этот вопрос не волнует наших политиков.

И поэтому все продолжает рушиться. Ни одна из мер, успешно примененных Сингапуром, Тайванем, Гонконгом или Китаем, не была реализована у нас. Никакого закрытия границ, никакого пограничного контроля, каждый мог и может легко проникнуть в Швейцарию без всякой проверки (я узнал об этом сам 15 марта).

Австрийцы закрыли границу со Швейцарией. Итальянское правительство остановило с нами железнодорожное сообщение в конце марта и так далее, и так далее. И до сих пор нет карантина для людей, въезжающих в Швейцарию.

Как могло так случиться, что 6 марта в журнале «Science» вышла американо-китайская работа, доказывающая, что единственной эффективной мерой является закрытие границ всеми странами и комендантский час в каждой отдельной стране (что это и только это может ограничить распространение вируса на 90%) — а наше Федеральное управление общественного здоровья и наш Федеральный совет говорят, что закрытие границ бесполезно, «потому что большинство людей и дома все равно заразятся».

Ясны две вещи: с 2003 г. пандемию объявляли как минимум 8 раз. И после того, как 31 декабря 2019 г. ВОЗ сообщила об очередной вспышке, у всех было два месяца, чтобы изучить данные и сделать правильные выводы. Например, как Тайвань с их 124 пунктами мер — страна, которая имеет наименьшее число инфицированных и погибших, и ей не пришлось «блокировать» экономику.

Меры азиатских стран были классифицированы как невыполнимые для нас (Швейцария) по политическим, этическим, демократическим и прочим причинам. Одна из них — отслеживание зараженных людей. Это недопустимо! В обществе, которое легко передает личные данные своих жителей в iCloud и Facebook. Отслеживание? Нет, мы не такие! Если я сойду с самолета в Ташкенте, Пекине или Янгоне, через 10 секунд Swisscom (швейцарский телефонный провайдер) поприветствует меня в соответствующей стране. Отслеживание? Нет, мы это не приветствуем!

Если бы кое-кто был лучше ориентирован, он бы увидел, что некоторые страны обошлись без жестких мер вообще. В Швейцарии меры были приняты полужесткие и не вовремя. Что фактически позволило инфицировать население. После чего страна прикрылась жесткими мерами. Если бы ты среагировала вовремя, Швейцария… Тебе, возможно, не пришлось бы прибегать к жестким мерам вообще и ты могла бы спасти себя от сегодняшних дискуссий о том, есть ли у тебя «выход».

Разве не достаточно того, что в начале этой пандемии Запад выглядел сопливым учеником и с определенным восторгом наблюдал за развитием событий в Китае? Обязательно ли в поддержке, которую сейчас Китай оказывает западным странам, видеть теорию заговора и политические интересы? На сегодняшний день Китай поставил 3,86 миллиарда масок, 38 миллионов защитных костюмов, 2,4 миллиона инфракрасных приборов для измерения температуры и 16 000 вентиляторов. Так что, не предполагаемое притязание Китая на мировое господство, но провал западных стран привел к тому, что Запад сегодня сидит буквально на шприце Китая.

Откуда этот вирус?

На земном шаре насчитывается около 6400 видов млекопитающих. Летучие мыши и фруктовые летучие мыши составляют 20% населения млекопитающих. Существует 1000 различных типов летучих мышей и фруктовых летучих мышей. Они — единственные млекопитающие, которые могут летать, что объясняет их большой диапазон движения.

Летучие мыши и фруктовые летучие мыши являются домом для множества вирусов. Летучие мыши и фруктовые летучие мыши в истории эволюции были, вероятно, отправной точкой для вирусов в родословной млекопитающих.

Существует множество опасных вирусов, которые передаются от людей к «летучим мышам» и являются причиной многих заболеваний: кори, эпидемического паротита, бешенства, лихорадки Марбург, лихорадки Эбола и других, более редких, не менее опасных заболеваний. (Мне интересно, это утверждение могли бы применить летучие мыши в отношении людей?) Вирусы «от летучих мышей» неоднократно приводили к массовой гибели птиц или свиней и других млекопитающих. Это — биологические процессы, которым миллионы лет. ДНК здоровых людей также содержит остатки последовательностей вирусных генов, которые были «встроены» в течение тысячелетий.

SARS и MERS активизировали исследования коронавирусов именно потому, что ожидалась новая эпидемия или пандемия коронавируса. Около 22 из 38 известных и никоим образом не классифицированных коронавирусов были тщательно изучены китайскими исследователями, об этом в том числе в публикации Пэн Чжоу по эпидемиологии «коронавирусов летучих мышей в Китае» и другие публикации американских авторов, упомянутые выше. Пэн Чжоу предсказал грядущую новую коронавирусную эпидемию в марте 2019 года по следующим причинам:

• высокое биоразнообразие в Китае;
• большое количество «летучих мышей» в Китае;
• высокая плотность населения в Китае = тесное сосуществование животных и людей;
• высокая генетическая изменчивость «летучих мышей», то есть высокая вероятность того, что геном отдельных типов коронавирусов может самопроизвольно изменяться в результате случайных мутаций;
• высокоактивная генетическая рекомбинация коронавирусов, что означает: коронавирусы разных типов обмениваются последовательностями генома друг с другом, что может затем сделать их более агрессивными для человека;

Фактом является и то, что многие из этих вирусов — коронавирусы, как и вирусы Эболы или Марбург — живут вместе в этих «летучих мышах» и могут случайно обмениваться генетическим материалом.

Хотя это и не доказано, Пэн Чжоу также рассмотрел китайские привычки в еде, которые увеличивают вероятность передачи этих вирусов от животных к человеку. Пэн Чжоу предупредил о пандемии короны в своей статье в марте 2019 года. И он написал, что не может точно сказать, когда и где разразится эта пандемия, но что Китай, скорее всего, станет «горячей точкой». Это очень смелое предсказание для ученого! Пэн Чжоу и его группа из Ухани продолжили исследования, и именно они 7 января определили геном COVID-19 и поделились им с миром.

Есть 4 теории о том, как этот вирус распространился на людей:

1) Вирус COVID-19 был передан от летучей мыши непосредственно людям. Тем не менее, вирус, которому вменяется в вину, что с него все началось (он генетически на 96% соответствует нынешнему вирусу «COVID-19») не может прикрепиться к рецепторам ACE2 в легких. Вирусу нужен этот фермент, чтобы он мог проникать в клетки легких (и в клетки сердца, почек и кишечника) и разрушать их.

2) Вирус COVID-19 перекинулся на человека от панголина — млекопитающего, покрытого чешуей, который был незаконно ввезен в Китай из Малазии. Изначально он не вызывал заболевания. В результате последовательных передач от человека к человеку вирус адаптировался к общим человеческим условиям благодаря мутации или адаптации и, наконец, смог закрепиться на рецепторах ACE2 и проникнуть в клетки, которые «начали» пандемию.

3) Существует родительский штамм двух вирусов COVID-19, который, к сожалению, до сих пор не обнаружен.

4) Это синтетический лабораторный вирус, потому что он представляет собой именно то, что являлось предметом научных исследований, и его биологический механизм внедрения в клетки уже был подробно описан в 2016 году. Указанные выше вирусологи, конечно, отрицают эту возможность, но не могут исключить ее, подробности в недавно опубликованной в «Nature Medicine»: «The proximal origin of SARS-CoV-2» Кристиана Андерсена.

Особенность этих фактов заключается в том, что коронавирусы могут сожительствовать с вирусом Эболы в одной и той же летучей мыши, при этом летучая мышь не заболевает. С одной стороны, это интересно с научной точки зрения, потому что, возможно, можно найти иммунные механизмы, объясняющие, почему эти летучие мыши не болеют. Их иммунные механизмы против коронавирусов и вируса Эболы могут помочь открыть что-то, что будет важно для Homo Sapiens. С другой стороны, эти факты вызывают беспокойство, потому что можно представить, что из-за высокой активной генетической рекомбинации может образоваться «супервирус», который будет иметь более длительный инкубационный период, чем нынешний COVID-19, и при этом летальность вируса Эболы.

SARS имел 10% смертность; смертность от MERS составила 36%. Не из-за homo sapiens SARS и MERS распространились не так быстро, как COVID-19 сейчас. Это была просто удача. Утверждение о том, что вирус с высоким уровнем смертности не мог распространяться, потому что слишком быстро убивал своего хозяина, было верным в то время, когда «зараженный» верблюжий караван двинулся из Сианя по Шелковому пути, после чего все умерли и в следующий караван-сарай вирус просто не попал. Сегодня все случается за один щелчок. Сегодня мы все в единой сети. Вирус, который убивает хозяина за 3 дня, продолжает распространяться по всему миру. Все знают Пекин и Шанхай. Я знаю Ухань уже 20 лет. Никто из моих коллег или знакомых никогда не слышал о Ухане. Но видели бы вы, сколько иностранцев было в Ухане — в городе, который «никто не знает» — и как они молниеносно разлетелись во все стороны света! Это — пространственно-временнное особенности, характеризующие наше с вами сегодня.

Что мы знаем? Что мы не знаем?

Мы знаем:

1) что это агрессивный вирус;

2) что средний инкубационный период длится 5 дней; максимальный инкубационный период еще не ясен;

3) что бессимптомные носители COVID-19 могут инфицировать других людей и что этот вирус является «чрезвычайно заразным» и «чрезвычайно устойчивым» (A. Lanzavecchia);

4) мы знаем группы риска;

5) что за последние 17 лет не удалось разработать ни вакцинацию, ни моноклональное антитело против коронавирусов;

6) что вакцинация против коронавируса (хотя бы одного из них) никогда не была разработана;

7) что так называемая «вакцинация против гриппа» имеет минимальный эффект, в отличие от популярной рекламы.

Что мы не знаем:

1) есть или нет иммунитет после перенесенной инфекции. Некоторые данные указывают на то, что люди могут вырабатывать иммуноглобулины класса G с 15-го дня, что должно предотвратить повторное заражение тем же вирусом. Но это еще не было определенно доказано;

2) как долго может защитить возможный иммунитет;

3) останется ли этот вирус COVID-19 стабильным или немного другой COVID-19 снова распространится по всему миру осенью, аналогично обычной волне гриппа, против которого нет иммунитета;

4) помогут ли нам более высокие температуры летом, потому что оболочка COVID-19 нестабильна при более высоких температурах. Здесь следует упомянуть, что вирус MERS распространялся на Ближнем Востоке с мая по июль, когда температура была выше, чем даже предполагалось;

5) сколько времени потребуется популяции, чтобы значение R было <1:

О чем речь: сегодня если протестировать 1 миллион человек в Цюрихе то 12–18% окажутся COVID-19-положительными. Чтобы лишить пандемию ее пандемического характера, значение R должно быть <1, то есть приблизительно 66% населения должны оказаться проконтактированными с вирусом (положительными или иметь развитый иммунитет). Никто не знает, сколько времени, сколько месяцев пройдет, пока инфекция, которая в настоящее время составляет от 12% до 18%, не достигнет 66%! Но можно предположить, что распространение вируса от 12%-18% до 66% населения будет продолжать приводить к тяжелым состояниям пациентов.

6) итак, мы не знаем, как долго мы будем иметь дело с этим вирусом. Два отчета, которые не должны быть доступны общественности (План реагирования на COVID правительства США и отчет Имперского колледжа Лондона), независимо друг от друга, находятся на этапе «блокировки» до 18 месяцев;

7) и мы не знаем, продолжил ли этот вирус оставаться эпидемичным / пандемичным или, может быть, превратится в эндемичную инфекцию;

8) мы до сих пор не разработали действующую терапию; У нас не было возможности исследовать что-то подобное на моделях эпидемий гриппа.

Возможно, власти и СМИ должны обнародовать реальные факты вместо того, чтобы сообщения об вселяющей надежду вакцинации, которая проводится сейчас чуть не каждые два дня.

Что мы можем теперь сделать?

Остается только надеяться, что цена, которую мы заплатим за эту сонную «политику» (цена в мертвых и тяжело больных) не будет слишком большой. И что не слишком много пациентов останутся с хроническими заболеваниями из-за долгосрочных осложнений COVID-19, таких как фиброз легких, нарушенный метаболизм глюкозы и приобретенные сердечно-сосудистые заболевания. Отсроченные осложнения после SARS задокументированы в течение 12 лет после предполагаемого даты выздоровления заболевания. Будем надеяться, что COVID-19 будет вести себя иначе.

Отмена «закрытий» стран и возвращение к тому, что мы считаем нормальным, безусловно, является желанием каждого. Но никто не может предсказать, какие шаги приведут к негативным последствиям при возвращении к нормальности, то есть, при каких действиях уровень заражения снова возрастет. Каждый шаг к ослаблению — это шаг в неизвестность.

Но мы знаем, что некоторые идеи, которые сегодня витают в воздухе, не будут осуществлены: активное заражение групп, не подверженных риску, вирусом COVID-19. Это абсолютная фантастика и такой сценарий мог прийти в голову только людям, которые не имеют представления ни о биологии, ни о медицине, ни об этике:

1) безусловно, не может быть и речи о намеренном заражении миллионов здоровых граждан агрессивным вирусом, о котором мы на самом деле абсолютно ничего не знаем (ни о степени ущерба, который он наносит человеку в острой фазе заболевания, ни о долгосрочных последствиях);

2) чем больше число вирусов в популяции, тем выше вероятность случайной мутации, которая может сделать вирус еще более агрессивным. Поэтому мы не должны активно помогать увеличивать количество вирусов на одну популяцию.

3) чем больше людей заражено COVID-19, тем больше вероятность того, что этот вирус «лучше» адаптируется к людям и станет еще более катастрофическим. Предполагается, что это уже произошло раньше.

4) учитывая государственные (швейцарские) резервы в предположительно 750 миллиардов долларов США, идея заразить миллионы здоровых людей только по экономическим соображениям — это не этично и аморально.

5) преднамеренное заражение здоровых людей этим агрессивным вирусом может подорвать один из основополагающих принципов всей истории медицины (которая гораздо более масштабна чем наши сиюминутные экономические «проблемы»): принцип «не навреди»). Как врач, я бы отказался участвовать в такой прививочной кампании.

Определение IgM и IgG антител COVID-19 в крови, очевидно, сигнализируют о нейтрализации вируса COVID-19. Количественная и качественная оценка этих антител до сих пор изучалась только в небольшом клиническом исследовании с 23 пациентами. В настоящее время не ясно, может ли определение уровней антител помочь поддерживать контролируемую социальную изоляцию, — например, позволяя только перенесшим COVID (уже знакомым с вирусом) свободно передвигаться. Неясно, когда этот метод будет клинически обоснованным и широко применимым.

Будущее

Для Запада, включая Швейцарию, было бы очень важно заменить виртуозное всезнайство, невежество и высокомерие на более-менее осведомленность, способность понимать и сотрудничать. Единственная альтернатива этой «гуманнойц» тактике — ждать, когда случится война, воспользоваться ею и попытаться устранить наших предполагаемых конкурентов оружием. Каждый может решить для себя, что он думает о таком «решении» .

И мы надеемся, что у человечества улучшится память. Мечтать не вредно? Да, не вредно.

То, что мы имеем сегодня — это глобальный вызов всему человечеству. И следующая пандемия в буквальном смысле за углом. И, может быть, она будет вызвана супер-вирусом и примет такие масштабы, который даже сейчас (после всего того, чему нас уже научил COVID-19) мы не в состоянии представить.

Перевод: Ирина Рейдес

Швейцария. Китай. Весь мир > Медицина > newizv.ru, 22 апреля 2020 > № 3363078 Пауль Фогт

Рамис Юнус: «Нефтяной цугцванг для Кремля»

Американский политолог Рамис Юнус проанализировал ситуацию на мировом рынке нефти в эпоху пандемии.

Обвал цен на нефтяном рынке имеет как экономические, так и политические причины, которые тесно взаимосвязаны между собой. Говоря про экономические причины, надо четко понимать, что в таких вопросах, когда кто-то теряет большие деньги, то в это же время кто-то очень хорошо на этом зарабатывает и это не только спекулянты на биржах, но и те, кто является основными потребителями нефти на планете. Надо здесь особо подчеркнуть, что вся эта свистопляска с ценообразованием удивительным образом совпала по времени с пандемией коронавируса, которая находится сегодня еще в своей первой стадии распространения, а впереди еще не началась даже вторая стадия пандемии, неизвестны ее масштабы и сроки, которые тесно зависят от результатов первой фазы борьбы с пандемией коронавируса.

И вот тут во многих странах начинают проявляться политические составляющие данной проблемы, начиная от США и ведущих стран Евросоюза с одной стороны и Китаем, Индией, Россией и другими большими экономиками с другой стороны. Для США это в первую очередь предстоящие президентские выборы в ноябре 2020 года и именно поэтому президент Трамп спешит открыть Америку, так как он и его команда прекрасно понимают, что без решения экономических проблем накануне выборов трудно будет выйти победителем в нынешней президентской гонке. Его оппоненты из лагеря демократов всячески этому будут сопротивляться. Поэтому сегодня никто не рискнет сказать, удержится Трамп или нет, так как все будет зависеть от того, как он удачно выведет США из этой истории с пандемией в ближайшие два-три месяца.

Что касается России, то у нее нет не только финансовых возможностей, но у нее нет реального сектора экономики, который пополнял бюджет страны и не был бы завязан на нефти и газе, как это есть у тех же США, а денег Фонда национального благосостояния не достаточно для решения таких глобальных проблем, с которыми сталкивается сегодня режим в Кремле. А если добавить к этому политическое противостояние США, Евросоюза с Кремлем, начавшееся после аннексии Крыма и российской агрессии на Донбассе, то вкупе с проблемой пандемии коронавируса, которая в России идет по нарастающей, президенту Путину и его команде не приходится рассчитывать на помощь Запада в решении всех этих экономических вопросов, которые плавно перетекают в политическую составляющую.

Если говорить шахматным языком, то Путин и его команда находятся в состоянии цугцванга, когда любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции и сумеет ли президент Путин вывести российский "Титаник" без столкновения с политическими и экономическими "айсбергами", стоящими в огромном количестве на этом тернистом пути, мы увидим в самое ближайшее время. Как говорил чемпион мира по шахматам, великий Александр Алехин: "Можно лишь тогда стать большим мастером, когда осознаешь собственные ошибки и слабости. Точно как в жизни".

Россия. США > Нефть, газ, уголь. Медицина. Внешэкономсвязи, политика > newizv.ru, 22 апреля 2020 > № 3363065 Рамис Юнус

Загнать в формулу

Почему вирус ставит ученых в тупик

Текст: Юрий Медведев

Когда и чем закончится эпидемия коронавируса? Какие из многих вариантов борьбы с ним надо выбрать, чтобы выйти из кризиса с наименьшими потерями? Ответ на эти вопросы сегодня ждут прежде всего от математиков, которые строят прогнозы на основании компьютерных моделей. По инициативе ученых новосибирского Академгородка состоялось несколько интернет-семинаров, где специалисты России и других стран обсуждали математические модели распространения вируса COVID-19 и его последствия. "РГ" беседует с одним из организаторов семинара, членом-корреспондентом РАН Сергеем Кабанихиным.

Сергей Игоревич, сегодня в СМИ можно найти множество разных моделей, связанных с этим вирусом. Некоторые из самых "громких" даже попали в центральные газеты. Их можно объединить девизом "Мир обманули". Эти модели доказывают, что вирус намного безобиднее, чем обычный грипп, у которого куда более страшные цифры смертности и летальности. Но нет никакой паники, никто не призывает по поводу гриппа вводить карантин. Словом, мир поражен не медицинской эпидемией, а вирусом паники. Он может оказаться куда большей угрозой, чем сама инфекция. Ваш комментарий?

Сергей Кабанихин: Вначале по поводу паники. Думаю, что у коронавируса существует не менее опасный цифровой двойник. Я бы назвал его по аналогии с реальным - d-covid-19 (digital - цифровой). Он может поразить наше сознание с молниеносной быстротой, если мы будем излишне доверчивы и не научимся соблюдать правила информационной гигиены. Хотя бы на уровне здравого смысла.

На фоне всемирного коронавируса рождаются всевозможные фейки, теории заговора и т.д. Здесь и вырвавшиеся из-под замка лабораторий разработки, и заговор мировых элит по чипированию населения, и происки Билла Гейтса , и даже пришествие Антихриста....

Сергей Кабанихин: Психологи предупреждают, что такие катаклизмы травмируют подсознание людей. Причем травмировать может как неопределенность и грядущая неизвестность, так огромный объем иформации. Информационная пандемия порождает во многих головах излишне паническую реакцию. Пустеют полки магазинов, растет потребление алкоголя, начинается поиск виновных: виноваты ученые, политики, финансисты и т.д. Возможна и обратная реакция - равнодушие или нарушение мер предосторожности.

Почему нет паники во время эпидемий гриппа? Хотя, по утверждению авторов "сенсационных" моделей, он опаснее коронавируса.

Сергей Кабанихин: Понимаете, статистика вещь лукавая, все зависит от того, как считать. Но главное, что о гриппе мы знаем если не все, то очень много. Он для нас почти "свой". Созданы достаточно надежные преграды от гриппа, прививки, вакцины. А коронавирус COVID-19 появился неожиданно и во многом совершенно неизвестен. Почти все его параметры и особенности приходится узнавать на собственном, иногда очень горьком опыте. Армия биологов, вирусологов, врачей исследует все более подробно, как вирус передается, каковы его свойства, как вырабатывается иммунитет, и т.д. Почти каждый день появляются все новые данные. Скажем, результаты исследований показывают, что, попав в легкие, коронавирус начинает их разрушать, и довольно часто это происходит бессимптомно. Почему? Надо изучать. Или, например, сначала полагали, что в основном умирают люди преклонного возраста, а сейчас оказывается, что он довольно часто поражает независимо от возраста, даже детей. И примеров подобных "странностей" этого вируса все больше.

Сейчас врачи уже говорят, этот вирус "не следует канонам классической эпидемиологии, классического развития ОРВИ, врачи не понимают, почему пациент должен быть как минимум в реанимации, но чувствует себя хорошо, а потом идет катастрофический обвал".

Сергей Кабанихин: Увы, это так. Более того, по мере изучения вирус ставит все больше вопросов. Именно это главная проблема при разработке математических моделей распространения COVID-19.

Вице-премьер Татьяна Голикова недавно отметила, что ни одна математическая модель по коронавирусу у нас пока не подтвердилась. Но ведь сегодня в мире создано множество моделей. Неужели среди них нельзя найти адекватные?

Сергей Кабанихин: Общие принципы, уравнения для описания распространения эпидемий науке давно известны. Они постоянно усложняются, уточняются. Весь вопрос в настройке этих уравнений именно на данную конкретную эпидемию и на конкретный регион.

Что значит - настройка модели на регион?

Сергей Кабанихин: Здесь много факторов, скажем, в каждом городе своя плотность застройки, промышленная структура, транспортная система и, что очень важно, свой менталитет, а от этого зависит число контактов. Вот эту специфику надо учесть в модели. А дальше начинается самое главное: используя модель, можно рассчитывать сценарии, что будет, если в нее ввести разные варианты ограничений - например, закрываем метро, отменяем электрички, изменяем маршруты автобусов и т.д. И выбирать наиболее оптимальный.

Специалисты утверждают, что трудно построить даже грубую модель эпидемии, не зная точного числа летальности, смертности, а самое главное - количества неучтенных зараженных. По разным данным, таких может быть от 30 до 50 процентов. Но без этих цифр разве можно строить модели, получить с их помощью хотя бы приблизительно объективные данные, а тем более давать прогнозы, предлагать правительствам варианты возможных действий?

Сергей Кабанихин: Конечно, в таких эпидемиях много неопределенности, но математика имеет в своем арсенале разные приемы решения подобных задач. Скажем, область моих научных интересов - так называемые обратные задачи. Применительно к эпидемиологии в них могут быть неизвестны коэффициенты уравнений, начальные условия, скажем, число скрытых заразившихся. Не зная этих данных, невозможно моделировать и тем более предсказывать распространение вируса.

Однако для определения этих неизвестных каждый день появляется новая информация - данные о количестве выздоровевших, умерших, и тех, кто проходит лечение в клинике или дома. Такая информация позволяет восстановить с большой вероятностью неизвестные параметры математической модели распространения вируса. А значит, применить эту модель для анализа дальнейшего развития эпидемии, для предсказания последствий введения тех или иных ограничений. То есть помогать тем, кто принимает решения, просчитывать наперед последствия тех или иных действий.

Проректор Санкт-Петербургского Политеха Алексей Боровков создал модель эпидемии коронавируса в городе. Она показала, что в самом лучшем случае к середине июня в Петербурге заболеют около 40 тысяч человек при строгом соблюдении введенных ограничений и запретов. В худшем - когда люди не соблюдают самоизоляцию - будет 120 тысяч инфицированных. А если бы вообще никаких мер не было, то к концу мая число заболевших в Петербурге достигло бы двух миллионов. Насколько эта модель эффективна? А если да, то можно ли ее применять для других регионов, скажем, для вашего Новосибирска?

Сергей Кабанихин: Думаю, эти прогнозы разумные, но о деталях модели мы пока знаем только со слов автора. Можно ли ее применять для других регионов? Думаю, что да, но для этого ее надо перенастроить. Ведь она создана конкретно для Петербурга, а в других регионах в модель надо вводить свои параметры. Скажем, для Новосибирска мы можем сделать это сами. Здесь нет никаких проблем, кроме организационных и финансовых.

По инициативе Академгородка уже состоялось несколько математических интернет-семинаров, посвященных коронавирусу. Какие выводы сделаны? Когда появятся адекватные модели?

Сергей Кабанихин: Это была инициатива академика Искандера Тайманова, на нее откликнулись многие наши коллеги. К примеру, очень интересный доклад сделал замдиректора московского Института вычислительной математики РАН Алексей Романюха, который занимается эпидемиями много лет. Он рассказал о конкретной модели распространения туберкулеза в Москве, в которой учтены транспортные потоки, число возможных контактов и другие важные факторы. Эту модель можно адаптировать и для распространения COVID-19.

Вообще моделей, связанных с его распространением, разработано много, но их надо проверить, сравнить, понять плюсы и минусы. В перспективе необходима комплексная модель, настроенная для конкретных районов, городов, регионов. У каждой такой группы есть своя специфика, и она должна учитываться при составлении уравнений. Они должны постоянно уточняться, ведь каждый день может вносить в них коррективы. Так постепенно модель будет все более приближаться к "адекватной", наиболее точно отражающей процесс распространения вируса.

Ученые из каких стран участвуют в ваших интернет-семинарах?

Сергей Кабанихин: Самая большая группа участников из России, особенно сотрудников Сибирского отделения РАН. Плюс еще более 150 человек из Казахстана, Киргизии, Узбекистана, Азербайджана, Турции, Европы и США. Большой интерес проявили коллеги из Китая. Уже образовались интернет-коллективы, которые начинают развивать модели, обмениваться идеями, опытом применения.

Хочу особо подчеркнуть, что сейчас мы оказались в уникальной ситуации, когда изоляция и общая тяжелейшая проблема благодаря интернету объединили ученых всего мира. Наши семинары - это один из примеров международного сотрудничества, к которому призвали в своем заявлении академии 15 ведущих стран мира, в частности России, США, Германии, Франции, Великобритании и т.д.

Россия > Медицина > rg.ru, 22 апреля 2020 > № 3361696 Сергей Кабанихин

Уроки итальянского

Известный вирусолог рассказал, как противостоять эпидемии COVID, чтобы избежать "европейского сценария"

Текст: Ирина Невинная

Почти месяц группа российских военных медиков вместе с итальянскими врачами сражается с эпидемией в самом пострадавшем регионе Италии - Ломбардии. Наши помогли развернуть в Бергамо COVID-госпиталь и спасают людей. С военными в Италию отправились гражданские специалисты-консультанты. О том, как действовать в экстремальных условиях, чтобы избежать "европейского сценария", "РГ" рассказал замдиректора Санкт-Петербургского НИИ эпидемиологии и микробиологии им. Пастера Роспотребнадзора Александр Семенов.

Александр Владимирович, вы только что вернулись из Италии, работали в самом пекле, и можете сравнить, как развивалась ситуация там и что происходит у нас. Много говорилось о том, что в Италии от коронавируса умирают люди за 70-80 лет, но в России половина попавших в больницы - молодежь 30-40 лет. С чем это связано? Нам мог достаться какой-то особо агрессивный штамм вируса или есть другие причины?

Александр Семенов: Вне зависимости от страны прогноз хуже у пожилых. Заболевают все возрастные группы. Но если у большинства пациентов 18-40 лет заболевание проходит благополучно, то у 80-летних это очень опасно.

Невысокая доля возрастных пациентов в наших больницах - это скорее следствие вовремя принятых мер по ограничению контактов, которые наши пенсионеры выполняют куда более дисциплинированно, чем молодежь. В Италии с изоляцией откровенно опоздали. Итальянцы очень общительные, у них большие семьи, масса друзей. И они слишком долго раскачивались с введением карантинных мер.

Вы наблюдали пациентов с COVID-19 в Китае, теперь в Италии, вы общаетесь с зарубежными коллегами - есть различия в том, как протекает заболевание в разных странах? Много говорилось о том, что вирус, закрепившись в людской популяции, должен постепенно ослабеть. Но пока этого не видно.

Александр Семенов: Вирусологи уже отследили генетическое разнообразие вируса, есть по крайней мере три его генотипа.

Но для того, чтобы понять, меняется ли агрессивность вируса, прошло слишком мало времени.

Но особенности того, как вирус ведет себя в разных частях света, конечно, есть, поскольку каждая популяция имеет свою генетику. Есть наблюдения, что, например, у негроидной расы COVID-19 может протекать более агрессивно, чем у монголоидов - китайцев, корейцев, японцев. Даже в одной расовой группе генетика иммунной системы у разных народов может отличаться. Русские отличаются от итальянцев и испанцев, хотя и те и другие европеоиды.

При этом генетика - это не единственный влияющий фактор. Много других моментов. Мужчины болеют тяжелее и умирают чаще, чем женщины. Дети заражаются, но в большинстве переносят заболевание легко. Во всем этом еще предстоит детально разбираться. Окончательные выводы об особенностях течения инфекции можно будет сделать позже.

Знакомый доктор в Нидерландах рассказал, что у них тяжелые больные с COVID почти все имеют ожирение. Так и сказал: в реанимации все толстые. Какие наблюдения у вас?

Александр Семенов: Установлено: половина погибающих от коронавируса имеет три и более хронических заболевания. Диабет и ожирение (не пара лишних килограммов, а именно ожирение) - это серьезный фактор риска, так же как обструктивная болезнь легких, заболевания сердечно-сосудистой системы. Каждый четвертый летальный исход - у больного с двумя сопутствующими заболеваниями. И только считаные проценты случаев, когда не удается спасти пациента, не имевшего хронических патологий.

Пожилые потому и гибнут чаще, что с возрастом накапливаются болезни, а иммунитет ослабевает.

В США, тех же Нидерландах, да и в России врачи давно бьют тревогу по поводу эпидемии ожирения, которая угрожает человечеству ничуть не меньше коронавируса. Любители фастфуда и картошки фри подвергают себя огромному риску - если заразятся, мало надежды, что отделаются легким испугом.

На днях главные врачи COVID-центров объединились в клинический комитет, и первое решение было - отправлять в COVID-отделения всех с пневмонией, не дожидаясь результатов тестов. Какова роль диагностического тестирования?

Александр Семенов: До сих пор диагнозы, как и во всем мире, ставились на основе лабораторных анализов, и в идеале это правильно. Обычный фон ОРВИ никто не отменял. Отказавшись от тестирования, мы можем столкнуться с ситуацией, когда пациенты с гриппозной пневмонией окажутся в том же отделении, что и больные COVID-19, и у них будут все шансы заразиться. И, наоборот, без тестирования остается угроза, что больной, попав в стационар с аппендицитом или инфарктом, окажется в итоге источником заражения.

Я понимаю озабоченность клиницистов, их стремление начать лечение как можно раньше. Но сейчас тестов уже много, появились более точные. Расширение их палитры, появление экспресс-тестов помогает дополнить и ускорить диагностику.

На прошлой неделе началось тестирование медиков на антитела к COVID-19. Зачем нужен этот вид тестов?

Александр Семенов: Таких тест-систем во всем мире зарегистрировано пока не так много, поэтому здорово, что "Вектор" Роспотребнадзора дал нам этот инструмент. Серологические тесты показывают иммунный ответ организма, их нужно внедрять как можно быстрее. Люди, которые переболели, будут положительны по антителам. Тестирование поможет понять, защищает ли иммунитет от повторного заражения. Есть сообщения о случаях реинфицирования, хотя у меня сильные сомнения по этому поводу. Широкое тестирование поможет снять эти вопросы.

Второй момент - переболевшие защищены от инфекции: такие врачи могут лечить больных без опасений, волонтеры - помогать людям в карантине. Такой опыт есть в Великобритании.

Третий пункт - если тест показывает высокий титр антител, такие люди могут быть донорами плазмы.

В нескольких московских клиниках, в Центре Алмазова в Петербурге переливание плазмы уже начали применять. Насколько оно перспективно?

Александр Семенов: В Италии этот метод тоже используется, хотя и не широко. Тут есть определенные риски. Во-первых, надежность донора - есть угроза занести с плазмой другую инфекцию, если донор окажется скрытым носителем. Во-вторых, нужно же не просто получить согласие человека, а еще убедиться, что он выздоровел и может быть донором. С появлением серологического теста эта работа становится проще.

Глава ВОЗ заявил, что возможна вторая волна эпидемии и справиться можно будет только после появления вакцины. Есть много заявлений, что вакцина будет уже осенью. Прототипы двух российских вакцин попали в перечень перспективных разработок ВОЗ. Это реально - получить вакцину так быстро?

Александр Семенов: Я бы все-таки фильтровал такие заявления. Прототип вакцины - это еще не вакцина. Научная разработка - это такой лего-конструктор, который при сегодняшних возможностях можно "собрать" всего за пару месяцев. Но от прототипа до промышленного образца огромная дистанция. Главный этап - клинические исследования, они должны подтвердить безопасность и эффективность будущей вакцины. Требования к их проведению очень жесткие. Спешить невозможно - на кону жизни миллионов людей.

Из десятков прототипов до финальной стадии дойдут единицы. А потом еще необходимо организовать серийное производство. Включение наших кандидатов в перечень ВОЗ - это, конечно, хорошо, но это ни о чем таком продвинутом или особенном не говорит. ВОЗ отслеживает все научные разработки - важно просто грамотно составить заявку. У нас сейчас, кстати, в работе отнюдь не два прототипа вакцины, а много больше. Кто-то предпочитает тихо работать, без заявлений. Посмотрим на финише, что получится. Это как в Олимпийских играх - выигрывает не всегда тот, у кого самая яркая экипировка.

В Италии вы видели, как врачи работают в абсолютно экстремальных условиях - не хватало средств защиты, лекарств, оборудования. Что сделано и что надо успеть сделать у нас?

Александр Семенов: По аппаратам ИВЛ на душу населения мы опережаем и Италию, и другие страны. По крайней мере в крупных городах их должно хватить. Важный момент - в условиях эпидемии объединились медики всего мира. Весь позитивный и негативный опыт открыто обсуждается и публикуется.

Наша страна, задержав проникновение инфекции из Китая, отодвинула начало эпидемии, получив некую фору. Сейчас главная задача, чтобы количество больных нарастало как можно медленнее. В Италии это не удалось - там был взрывной рост числа заболевших, и система здравоохранения захлебнулась. Это ужасно, когда у врача на один аппарат ИВЛ несколько больных с респираторным дистресс-синдромом, когда человек задыхается. А врач вынужден выбирать, кого спасать в первую очередь.

То, что происходит сейчас в России, было ожидаемо: инфекция расширяется, нащупывает свои группы риска. Раннее оповещение и изоляция пенсионеров у нас сработала. Плотность населения, если не говорить о Москве и других миллионниках, у нас другая - это тоже наше преимущество. Нужно продолжать готовить медучреждения, подтягивать ресурсы и готовить медиков, не дожидаясь, когда полыхнет.

У нас до сих пор спорят, насколько нужны ли социальные ограничения. В Швеции и Беларуси власти решили обойтись без них. Каково ваше мнение?

Александр Семенов: В Италии с введением карантина очевидно опоздали. Надо было уже бежать делать, а они продолжали дебаты. Я об этом не со злопыхательством говорю, а с грустью. Что касается Швеции, Беларуси - не хочу пессимистичных прогнозов, но давайте посмотрим, что там будет дальше. В Швеции не благополучно, эпидемия растет. Сейчас уже 14,5 тысяч больных и 1540 умерших, то есть почти 11 процентов.

Россия - внизу сводки пока, летальность 0,8 процента. Социальная изоляция работает. Другое дело, хватит ли у людей понимания и терпения соблюдать ограничения и дальше. Мобилизуются ли медики, смогут ли избежать халатности не только в инфекционных отделениях, но и в любом медучреждении. Ну и как будут действовать в дальнейшем власти. Все это очень важно. Мы все живем сегодня в условиях практически военного времени.

Россия. Италия > Медицина > rg.ru, 22 апреля 2020 > № 3361649 Александр Семенов

Заседание президиума Координационного совета при Правительстве по борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции на территории Российской Федерации

О готовности системы здравоохранения к борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции в субъектах Российской Федерации.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день! Сегодня на нашем селекторе мы обсудим с вами готовность системы здравоохранения к борьбе с распространением новой коронавирусной инфекции в субъектах Российской Федерации, в том числе вопросы обеспеченности медицинских организаций всем необходимым оборудованием. Президент давал соответствующее поручение, Правительство определило срок исполнения – 28 апреля. Остаётся меньше недели, чтобы это поручение выполнить. Результаты, которые есть на сегодняшний день, вряд ли можно признать удовлетворительными.

В конце января, понимая возможные риски распространения коронавирусной инфекции, мы приняли ряд упреждающих мер, в том числе закрыли границу с Китаем. Тогда же мы запросили у глав субъектов Российской Федерации информацию о готовности медицинских учреждений и расчёты для оказания финансовой помощи, которая требуется для расширения коечного фонда. По предоставленным расчётам Правительством было выделено более 33 млрд рублей на перепрофилирование коечного фонда в медицинских организациях.

К сожалению, несмотря на серьёзность ситуации, многие руководители субъектов Российской Федерации отнеслись к этой задаче формально. Расчёты некоторых регионов и вовсе не подтвердились. Это привело к тому, что в марте нам пришлось уточнять потребности по обеспечению и оснащению коечных мест. На уточнения и дополнительные финансовые запросы глав субъектов Российской Федерации мы достаточно быстро отреагировали. 17 апреля мы не только довели дополнительно более 32 млрд рублей регионам, но и расширили возможности использования этих средств, в том числе на установку специального медицинского оборудования и закупку средств индивидуальной защиты для медиков.

В то же время процесс раскассирования доведённых средств идёт недопустимо медленно, в ряде регионов кассовое исполнение составляет менее 10%. Необходимо оперативно нарастить темпы. Регионы должны быть максимально готовы оказывать квалифицированную помощь заболевшим.

Коллеги, обращаю ваше внимание, что в соответствии с поручением Президента в каждом регионе должны быть сформированы медицинские бригады, которые готовы работать с пациентами с коронавирусом. Прошу вас лично убедиться, что для этого достаточно как врачей, так и среднего медицинского персонала. А если необходимо, привлекайте сотрудников медицинских вузов, училищ, которые готовы к работе с такими пациентами.

Кроме того, в ряде субъектов Российской Федерации складывается непростая ситуация с обеспеченностью медицинских организаций средствами индивидуальной защиты и оборудованием.

Давайте разберёмся, в чём причина промедлений в этой работе, какие есть сложности в выполнении данных поручений.

Вначале я бы попросил выступить Министра здравоохранения Михаила Альбертовича Мурашко – о готовности регионального здравоохранения к приёму больных с коронавирусной инфекцией.

Далее просил бы выступить Министра промышленности и торговли Дениса Валентиновича Мантурова – о ситуации с поставками медицинского оборудования и средств индивидуальной защиты в субъекты Российской Федерации. А также Министра финансов Антона Германовича Силуанова – о кассовом исполнении и контрактовании.

Затем мы внимательно выслушаем всех, кто захочет выступить, – представителей субъектов Российской Федерации.

Россия > Медицина. Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 22 апреля 2020 > № 3360208 Михаил Мишустин

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в рамках заседания круглого стола с участниками Клуба поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова в формате видеоконференции, Москва, 21 апреля 2020 года

Признателен Фонду поддержки публичной дипломатии им. А.М.Горчакова, пригласившему меня принять участие в дискуссии, которая, как я понимаю, открывает цикл лекций, которые Фонд будет проводить в режиме онлайн.

Жизнь заставляет искать креативные пути продолжения дискуссий о будущем человечества. В этих нынешних условиях они, как никогда, актуальны.

Коронавирусная инфекция, которая стала серьезнейшим испытанием для всех государств, многих международных организаций, конечно же, должна побуждать нас к осмыслению происходящего в мире, а также к осмыслению того как дальше жить, куда двигаться, чтобы обеспечить мирное, безопасное и стабильное будущее всего человечества.

Уже давно стало понятно, и пандемия это подтвердила предельно обостренно, что мы живем в мире, который взаимозависим, взаимосвязан. В условиях свободного перемещения людей, капиталов, услуг и товаров по всей планете, также свободно перемещаются и угрозы, среди которых нам хорошо стал уже известным терроризм, наркотрафик, другие формы организованной преступности, угроза распространения оружия массового уничтожения, а теперь еще и угроза пандемии, которая не знает границ, от которой невозможно отгородиться.

Понятно, что в таких условиях необходимы коллективные подходы к выстраиванию международных отношений. Концепции и практики гегемонизма, доминирования абсолютно не уместны в XXI веке. Мир уверенно движется по пути формирования новой, более справедливой и демократичной системы международных отношений, по пути формирования полицентричной архитектуры мироустройства. Это происходит не искусственно, а путем естественного подъема целого ряда экономик, финансовых центров. А вслед за экономическим и финансовым влиянием, конечно же, приходит влияние в сфере международной политики. Такие процессы мы наблюдаем, прежде всего, в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), Латинской Америке, но также и в Африке, с развитием и освоением ресурсов которой многие связывают будущее человечества на очень длительный исторический период. Страны, которые таким образом поднимаются сегодня, укрепляют свои национальные экономики, финансовые возможности, они, конечно же, проводят самостоятельную, национально ориентированную внешнюю политику. И надо признать, что многие из них добиваются весьма позитивных, впечатляющих результатов.

Попытки затормозить этот процесс, которые мы наблюдаем, конечно же, обречены в историческом плане. Понятно, что страны, которые почти половину тысячелетия «заказывали музыку» в международных делах, а сейчас видят новых достаточно серьезных и все более укрепляющихся конкурентов, хотят сохранить свои привилегированные позиции. В ход идут различные инструменты не вполне, порой, чистоплотные. Подчеркну еще раз, все равно исторически попытки затормозить объективный процесс формирования многополярной системы обречены. Понимание этого проявляется в целом ряде случаев, в том числе, в том как сформировалась и как функционирует «Группа двадцати», где представлены страны «Группы семи» и страны БРИКС, без взаимодействия которых, без достижения консенсуса между которыми, очень трудно решать любые мало-мальски серьезные проблемы в мировой экономике, мировых финансах и, по большому счету, в мировой политике.

На принципах консенсуса работают и другие объединения, в которых участвует Российская Федерация. В частности, упомяну ШОС, интеграционные объединения на постсоветском пространстве – Евразийский экономический союз (ЕАЭС), ОДКБ, СНГ.

Я исхожу из того, что нынешняя кризисная ситуация, связанная с коронавирусной инфекцией, заставляет нас более серьезно и, наверное, более оперативно рассматривать те решения, которые по разным причинам международные игроки откладывали «на потом». В частности, имею в виду гуманитарные аспекты развития человечества. Колоссальный ущерб населению целого ряда государств наносят односторонние и нелегитимные санкции, а также санкции, которые принимались в обход СБ ООН. Прежде всего, имею в виду такие страны, как Иран, Сирия, КНДР, другие государства, которые стали объектом незаконных, односторонних санкций Запада. Даже сейчас, когда они остро нуждаются в оборудовании, медикаментах, в средствах специальной защиты для борьбы с пандемией, они не могут этого получить, потому что западные страны, прежде всего, США категорически отказываются откликаться на предложения объявить гуманитарную паузу, сделать исключение из любых санкций для поставок товаров, необходимых для борьбы с пандемией. Это все прискорбно. Напомню, что соответствующий призыв сделал Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш, с аналогичным призывом выступила Верховный комиссар ООН по правам человека М.Бачелет. Президент Российской Федерации В.В.Путин на проходившем в режиме онлайн саммите «Группы двадцати», выдвинул инициативу создания своего рода «зеленых коридоров», которые были бы свободны от торговых войн и санкций, для того, чтобы поставлять в нуждающиеся страны медикаменты, продовольствие, соответствующее оборудование и технологии.

Перед тем как мы перейдем к интерактивной части нашего общения. Хотел бы напомнить один принципиальный, концептуальный вопрос, который мы заостряем в последнее время. Я имею в виду, тенденцию в действиях наших западных партнеров к тому, чтобы пореже упоминать международное право, а то и вообще убрать это словосочетание из лексикона. Вместо устоявшегося термина «международное право» они стараются использовать новую формулу «порядок, основанный на правилах». Мы видим, как это концепция обретает плоть и реализуется в практических действиях наших западных партнеров в том, что касается перенесения за пределы ООН, за рамки универсальных, многосторонних институтов тех вопросов, по которым Запад хочет отстаивать исключительно только свою точку зрения и не хочет договариваться.

Обратите внимание, как только в устоявшихся и общепризнанных механизмах появляется проблема, по которой Запад встречает сопротивление, он уже во многих случаях перестает искать консенсус, он просто выносит эту проблему и тему за рамки многосторонних структур. Я имею в виду и то, что происходит в ОЗХО, и попытки голосованием менять консенсусные конвенциональные документы и многое другое. Мы, конечно, будем отстаивать универсальные институты, которые являются ооноцентричными и всю систему международных связей, которая сложилась на базе Устава ООН. Принципы, заложенные в этом Уставе, прежде всего, суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела друг друга, мирное урегулирование споров, все они абсолютно сохраняют и даже повышают свое значение в современных условиях.

Мы в этом году отмечаем 75-летие Победы во Второй мировой войне и 75-летие образования ООН. Я думаю, что это хороший повод для того, чтобы мы все сплотились и сконцентрировались на укреплении универсальных механизмов, не пытались бы создавать ущербные структуры, которые будут пытаться подменять многостороннюю дипломатию различными терминами, такими как «порядок, основанный на правилах» или сейчас изобретенное выражение «союз в поддержку мультилатерализма», то есть в поддержку многосторонности.

Те, кто хочет поддерживать многосторонность, должны признать, что подлинная и единственно верная многосторонность воплощена в ООН, которая обладает уникальной легитимностью. Поэтому поборники многосторонности должны приходить в ООН и там договариваться со всеми остальными государствами, а не пытаться вынести острые темы для того, чтобы договариваться по ним в узком кругу «единомышленников», а всем остальным потом навязывать это как универсальное и абсолютно безальтернативное мнение.

Вот что нас беспокоит. Я очень признателен, что у нас есть сегодня возможность поговорить на эти темы. Мы всегда стараемся слышать и учитывать в нашей работе те оценки, которые высказывают российские и зарубежные эксперты и политологи.

Спасибо большое за внимание. Я готов к дальнейшей работе.

Вопрос: В связи с тем, что было в Ливии. Уже давным-давно любой объективный человек признал, что именно благодаря помощи Российской Федерации получилось спасти не только легитимное правительство Сирии, но страну как таковую. Помимо Сирии, в регионе есть еще одна горячая, тревожная точка - это Ливия. Как Вы думаете, есть ли возможность, чтобы Россия стала инициатором подобной инициативы по конкретному, эффективному урегулированию ситуации в Ливии, создавая международную коалицию, допустим, с Египтом, с Италией, с другими странами, находящимися в этом регионе?

C.В.Лавров: Мы абсолютно открыты для того, чтобы наладить честное, сбалансированное взаимодействие по любому кризисному вопросу, включая взаимодействие по урегулированию конфликта в Ливии. Вы знаете как этот конфликт начинался, когда западные наши коллеги - страны НАТО - грубейшим образом злоупотребили резолюцией СБ ООН. Резолюция принималась в 2011 г. и предусматривала введение бесполетной зоны над Ливией, что подразумевало одну конкретную вещь, что эта резолюция и объясняла: авиация военно-воздушных сил полковника Каддафи не должна была подниматься в воздух. Она и не поднимались. И для того, чтобы обеспечивать режим бесполетной зоны, все заинтересованные страны были уполномочены Советом Безопасности для того, чтобы принимать все необходимые меры, чтобы ВВС Кадафи не летали. Они и не летали, но Запад, я считаю, весьма грубо, беспардонно поднял авиацию НАТО и стал бомбить армию Каддафи на земле, по сути дела выступив на стороне экстремистов (а их там было большинство), которые взяли курс на свержение режима. После этого Ливия превратилась в «черную дыру». В черную Африку, в Африку южнее Сахары и Сахаро-Сахельский район хлынули потоки контрабанды оружия, потоки боевиков, наркотиков. Многие террористические проявления, которые с тех пор в Африке укрепились достаточно прочно, связаны именно с тем периодом. А на север через Ливию хлынули потоки нелегальных мигрантов, от которых Европа до сих пор страдает и решает эту проблему достаточно сложно. Что делать сейчас… Я это говорю не для того, чтобы мы постоянно возвращались к вопросу о том, кто виноват. Вопрос что делать - не менее важен, и здесь у нас есть с итальянскими нашими коллегами, со многими другими европейскими странами и со странами региона достаточно хорошее понимание. Понимание заключается в том, что военного решения у этого конфликта нет, что нужно договариваться, и Россия вместе с целым рядом других государств, включая Турцию, Египет, ОАЭ, Катар, предпринимает усилия для того, чтобы такой политический диалог запустить. Напомню, что мы активно поддерживали деятельность специального представителя ООН по Ливийскому урегулированию, когда Гасан Саламе был на этом посту. Мы старались оказывать содействие процессу и через собственные инициативы, когда мы поддержали Берлинский процесс, постарались помочь успеху Берлинской конференции, созвав вместе с нашими турецкими коллегами в Москве встречу главных протагонистов ливийского конфликта, имея в виду маршала Хафтара, Ф.Сараджа - главу Президентского совета и Правительства национального единства и А.Салеха - председателя парламента в Тобруке. К сожалению, на этой встрече в Москве мы не смогли подписать никакого документа, но, тем не менее, движение в направлении выработки компромиссов, выработки консенсусов мы задали. Мы сыграли решающую роль в том, чтобы убедить наших немецких коллег не игнорировать ливийские стороны при подготовке Берлинской конференции. Они сначала вообще не хотели звать ни Сараджа, ни Хафтара, никого из ливийцев, и не хотели даже звать соседей Ливии. Мы достаточно активно работали с Берлином, мы убедили их в том, что это было бы ошибкой. Так на Берлинской конференции появились главные протагонисты – Ф.Сарадж и Х.Хафтар. Так там появились и соседи Ливии, включая наших египетских коллег. И наш главный «месседж», как сейчас принято говорить, в ходе Берлинский конференции заключался в том, что мы готовы поддержать любые решения, при понимании, что их поддержат Ф.Сарадж и Х.Хафтар. К сожалению, прямого ответа в ходе берлинских дискуссий мы на этот вопрос не получили, поэтому мы высказались в поддержку тех идей, которые были сформулированы в Берлине, но конечно же сказали, что их нужно, прежде всего, не навязать, а убедить стороны согласиться с этими подходами. К сожалению, в очередной раз были правы, потому что сейчас, в очередной раз буксует выполнение решений Берлинской конференции, боевые действия возобновились. Мы выступаем с одной простой инициативой: давайте опять продолжать политический процесс. Г.Саламе, который был активным, если не главным мотором Берлинского процесса, попросил освободить его от обязанностей Спецпредставителя Генерального секретаря. Сейчас обязанности спецпредставителя ООН по Ливии исполняет американка С.Уильямс, она была заместительницей Г.Саламе. Я считаю, что необходимо как можно скорее назначить постоянно действующего спецпредставителя, который, по нашему убеждению, должен быть из африканской страны, из страны, которая находится в общем регионе с Ливией. Сейчас Европейский Союз решил помогать отслеживать соблюдение эмбарго на поставки вооружений в Ливию. Это благородное дело, но все-таки не раз мы уже говорили нашим европейским друзьям за последние несколько месяцев - я и с Ж.Боррелем разговаривал, и с Х.Маасом, и Л.Ди Майо. Мне кажется, что Евросоюз обязан прийти в Совет Безопасности и сказать: «Совет Безопасности объявил оружейное эмбарго, его нужно выполнять. Мы, Европейский Союз, хотим осуществить еще одну спецоперацию по контролю за соблюдением эмбарго. Она содержит в себе такие-то и такие-то компоненты. Просим Совет Безопасности поддержать наш подход». То обстоятельство, что Евросоюз всячески уклоняется от того, чтобы представить свои идеи в Совбезе ООН наводит, конечно, на вопросы о причинах такой позиции. Надеюсь, что нам в самое ближайшее время эти причины раскроют. Еще раз подчеркну, обобщая свое достаточно пространное заявление, что мы за то, чтобы создать площадку, на которой все внешние игроки будут убеждать ливийские стороны договариваться. Попытки ставить то на один, то на другой лагерь мы наблюдали в прошлом. С самого начала усилий ООН по ливийскому урегулированию мы поддерживали контакты буквально со всеми ливийскими сторонами. Все они бывали в России, мы встречались с каждым из этих политических деятелей на различных многосторонних площадках и сейчас мы с удовлетворением отмечаем, что те наши партнеры, которые на начальных этапах пытались делать ставку на ту или иную ливийскую сторону, сейчас все таки понимают, что гораздо продуктивнее заставить их сесть за стол переговоров и договариваться. Вот, собственно, что я считаю необходимым сейчас всем нам делать по ливийскому кризису.

Вопрос: Как Вы отметили, с начала 2020 г. мы наблюдаем на глобальном уровне ситуацию идеального шторма. Как вы оцениваете влияние этих трендов, в целом, на страны ЕАЭС и в частности, на Казахстан и Россию, и что нам нужно совместно предпринимать по этому поводу?

С.В.Лавров: Убежден, что страны на постсоветском пространстве могут с наименьшими потерями пройти нынешние времена только вместе. Так получилось, что кризис разразился в момент, когда мы должны были сделать, я убежден, что это еще произойдет, очень важные, новые качественные шаги в развитии евразийской интеграции, где у нас уже обеспечена свобода передвижения людей, товаров, услуг, капиталов, и где запланировано на следующих этапах дополнительное снятие остающихся барьеров, включая выход на единый энергетический рынок через пару лет. Я думаю, что все эти планы полностью сохраняют свою силу – это было подтверждено на недавнем онлайн саммите стран-членов ЕАЭС. Готовятся также встречи в онлайн режиме на уровне глав правительств, отраслевых министров. Мое убеждение, нам нужно обязательно укреплять коллективные, многосторонние институты. Это касается и Евразийского банка развития и Евразийского фонда соответствующего, которые действуют, которые существуют и решают немало очень важных проблем для стран-членов. Так что у меня здесь никаких откровений, которые стали бы сюрпризом, нет. Кропотливая работа по укреплению совместных институтов. И конечно же, нам нужно учитывать опыт других интеграционных объединений, которые начали работать гораздо раньше, чем ЕАЭС, имею в виду, прежде всего, ЕС. Европейский Союз сейчас переживает, как и все мы, очень непростые времена, но этот кризис совпал с обострением дискуссий внутри ЕС об оптимальном соотношении между функционированием наднациональных органов и ответственностью национальных правительств. Это очень важная проблема, мы видим, как остро она обсуждается между Брюсселем и целым рядом столиц, в том числе в связи с теми полномочиями, которыми должны обладать национальные правительства, теми полномочиями, которые будут или уже делегированы центральным, наднациональным структурам. Конечно, мы это тоже обсуждаем в ЕАЭС. Здесь надо всегда извлекать из кризиса какие-то уроки, которые будут полезны на будущее, и то, как эти вопросы будут решаться в ЕС, для нас будет весьма полезно, чтобы выбрать пути решения соответствующих задач внутри ЕАЭС.

Вопрос: Как Вы знаете, в Польше есть мнение, что это очень хорошо, что отношения между Россией и ЕС плохие. Считаете ли Вы, что во время кризиса после пандемии, эти отношения, прежде всего экономические, нормализуются? Если да, будут ли польские власти пытаться замедлить такую нормализацию? Или Варшава в такой ситуации решит, что экономика важнее политики?

С.В.Лавров: Спасибо, очень интересный вопрос.

Вы сказали, что в Польше есть люди, которые считают, что это хорошо, когда между Россией и ЕС плохие отношения. Могу Вас уверить, что в России есть люди, которые радуются тому, что отношения между Польшей и ЕС тоже не очень хорошие. Если мы будем всегда искать вещи, которые можно использовать для злорадства, тогда мы будем заниматься не политикой, а политиканством и удовлетворением собственных или чьих-то амбиций.

Прекрасно помню времена, когда я пришел на должность министра иностранных дел. У нас с Польшей всегда были непростые исторические отношения, но в тот период у нас с ней, наверное, было столько механизмов для сотрудничества, сколько едва ли у нас есть с какой-либо другой европейской страной. У нас был Комитет по стратегии развития российско-польского сотрудничества, который возглавляли министры иностранных дел с участием заместителей министров экономики, финансов, торговли, культуры. Была группа по сложным вопросам, где историки собирались и честно обсуждали печальные или наоборот неплохие страницы прошлого польского и российского народов. Более того, какие-то ростки этих отношений сохраняются до сих пор. Не так давно, уже точно после 2014 года, был выпущен российско-польский учебник по периоду столетней давности, но тем не менее. Там был целый ряд совместных статей. По тем статьям, где оценки расходились, были опубликованы два мнения - польское и российское. Это гораздо лучше, чем обвинять друг друга через микрофоны и не иметь возможности общаться. У нас была совместная награда министров иностранных дел России и Польши для деятелей культуры. Помню, вместе с Министром иностранных дел Польши Р.Сикорским мы награждали Б.Брыльску и В.Ерофеева. Это было в Варшаве. Была очень теплая церемония. Много, что было полезного. Все это сейчас «заморожено», в том числе и режим безвизового передвижения между Калининградской областью и соседними воеводствами Польши. Я считаю, это печальным фактом. Если уж все мы (а польское руководство, по-моему, тоже за это выступает) поддерживаем контакты между людьми, открытость обществ, то как можно закрывать безвизовое передвижение? Там ссылаются на то, что оно было во многом связано с коммерческими интересами: кто-то покупал где-то подешевле, продавал у себя потом подороже. Но люди все равно общались.

Насчет того, как нам выходить из этой ситуации, Евросоюз - мы видим это и слышим, об этом заявляется публично - все больше приближается к моменту, когда надо будет решать пересматривать «пять принципов», которые Ф.Могерини изобрела для отношений с Россией, или оставить их как есть. Я знаю, что Польша выступает за их сохранение. Многие другие страны тоже высказываются в пользу того, чтобы не делать никаких подвижек. Целый ряд других членов ЕС считает, что нужно все-таки посмотреть на эту ситуацию открытыми глазами, прежде всего, исходя из интересов народов Евросоюза, экономики стран ЕС. Мы будем готовы разговаривать с Европейским союзом при любых обстоятельствах. Собственно, делаем это и сейчас. Просто «пять принципов» используются некоторыми странами для того, чтобы блокировать возобновление работы секторальных диалогов, которых у нас было более двадцати: энергетика, культура, права человека, транспорт, здравоохранение, финансы. У нас было два ежегодных саммита. Был Постоянный совет партнерства (существует сейчас формально), в рамках которого должны были рассматриваться оценки выполнения договоренностей по всему фронту отношений. Все это сейчас «заморожено». Нас сейчас обвиняют, в том числе польские коллеги, что Россия пытается подорвать авторитет ЕС и вместо того, чтобы разговаривать с Брюсселем, разговаривает со столицами стран-членов - Римом, Парижем, Будапештом. Это не то чтобы наш злой умысел, так сложились обстоятельства. Если Брюссель «заморозил» все каналы, а столицы стран-членов выступают за развитие двусторонних отношений, то, конечно, мы будем откликаться.

Очень надеюсь, что с нашими польскими соседями и, не побоюсь этого слова, друзьями (у меня много друзей в Польше) мы тоже преодолеем нынешний период, и попытки искусственно создавать поводы для разъединения наших народов не возобладают. Уверяю Вас, что в нас вы найдете самый позитивный отклик на любые предложения, которые будут деидеологизированы и будут опираться на сегодняшний коренной интерес граждан Польши и России.

Вопрос: Как Вы знаете, в США уже несколько месяцев ведутся дебаты о возможном выходе из Договора по открытому небу (ДОН). Предполагается, что может быть уже в сентябре последует официальное заявление со стороны США. Как Вы считаете, готова ли Россия остаться участником Договора в случае выхода США? Если да, то при каких условиях это возможно? Могут ли на это решение повлиять европейские партнеры по Договору?

С.В.Лавров: Этот вопрос становится весьма актуальным, учитывая сроки, о которых Вы упомянули. Эксперты, следящие за развитием ситуации, считают, что решение в Вашингтоне уже принято. Полагаем, что в этих оценках есть существенная доля правды. Мы делаем примерно такие же выводы, исходя из наших контактов с американцами, другими членами НАТО и ДОН. Как и в случае с Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД) и с Договором по открытому небу американцы начинают уже активнейшим образом (и делают это давно) продвигать тезис о том, что Россия его нарушает. Хотя с фактами здесь, как и в случае с ДРСМД, у американцев плоховато. Не буду вдаваться в детали, если Вы следите за этим вопросом, то знаете компромиссы, которые были достигнуты в отношении главной претензии, которую предъявлял нам Запад. Имею в виду полеты над российской территорией вблизи границ с Абхазией и Южной Осетией. Мы были готовы урегулировать эти претензии при понимании, что Грузия также откроет свое небо для таких полетов. Тогда мы открыли бы районы над территорией Российской Федерации, прилегающие к Абхазии и Южной Осетии. Такой компромисс был достигнут, потом грузинская сторона от него отказалась и сказала, что не будет разрешать нашим инспекторам летать над своей территорией. Вот, единственная реальная претензия, которая сохраняется искусственно. Можно было давным-давно об этом договориться, как собственно мы и сделали. Но наши коллеги не сдержали своего слова.

Кстати, аналогичный прием американцы используют и в отношении Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ). Хотя они официально заявили, что не будут его ратифицировать, но, тем не менее, пытаются использовать его положения, чтобы обвинять нас и с недавнего времени Китай в том, что мы нарушаем ДВЗЯИ. Какова цель? Как я понимаю, та же, что и в случае с ДРСМД. Только с ДРСМД нужно было оправдать выход из этого Договора, а в случае с ДВЗЯИ надо оправдать, почему американцы категорически и уже официально заявили, что не будут к нему присоединяться. То же самое и с Договором по открытому небу. У нынешней Администрации США концептуально, принципиально есть неприятие каких-либо видов контроля над американской военной деятельностью. Особенно, когда такой контроль осуществляется на или над территорией США.

Последуют ли другие страны за американцами? Я сомневаюсь. Мне кажется, европейцы понимают, что ДОН имеет добавленную стоимость как инструмент доверия, предсказуемости, транспарентности. В качестве такового мы его рассматриваем. Наша реакция на потенциальные решения Вашингтона будет зависеть от того, как это решение будет сформулировано, что оно конкретно будет означать. Конечно, мы будем смотреть на то, последует ли кто-то из натовских союзников за Вашингтоном, потому что от этого будет зависеть та самая добавленная стоимость, которую сейчас имеет Договор. Но насколько она будет сохраняться в свете американских планов, мы должны будем просто посмотреть.

Вопрос: Как показывает жизнь в последние годы уровень поддержки ЕАЭС населением Киргизии неуклонно падает, растет критика, в частности относительно свободы передвижения товаров и финансов. Россия помогает нашим трудовым мигрантам, но наряду с этим именно слабая работа нашего национального руководства стала предметом такой критики и причиной скептицизма населения Киргизии относительно перспектив ЕАЭС. Как Вы думаете, не пора ли внести коррективы в политику России на пространстве ближнего зарубежья, в частности Центральной Азии?

С.В.Лавров: Коррективы в какую сторону?

Вопрос: В сторону интенсификации работы с политическими группами, силами.

С.В.Лавров: Прекрасно понимаем значение отношений с нашими соседями в Центральной Азии, в Закавказье, на европейском участке СНГ. Мы видим, как в этих же регионах, в том числе в Центральной Азии, начинают повышать свою активность США, ЕС, Япония, КНР, Турция. Сложились форматы «пять плюс один», где пять - это центральноазиатские государства, а один - это либо США, либо Япония, либо Евросоюз. Мы как Российская Федерация предложили такой формат. Наши центральноазиатские друзья активно это поддержали. Провели уже две встречи. Казалось бы, зачем нам лишние формы и форматы, когда у нас есть СНГ, ЕАЭС, ШОС, ОДКБ? Но ни одна из этих структур не позволяет России напрямую общаться и разговаривать со всеми пятью центральноазиатскими странами. Я думаю, такое неформальное объединение «пять плюс один» (Центральная Азия плюс Россия) будет полезно. Провели уже две встречи министров иностранных дел в таком формате.

Что касается ЕАЭС и насколько оно отвечает чаяниям стран-участниц. Вы знаете, что немало критики звучит в адрес ЕАЭС. Наши белорусские соседи продвигают такие критические подходы. ЕАЭС – достаточно молодое объединение. Если сравнить его с ЕС, то на порядок моложе. Конечно, мы стараемся использовать позитивный опыт ЕС и учитывать ошибки, которые делались в процессе интеграции, но никогда опыта наших иностранных коллег не будет достаточно для того, чтобы мы решали все вопросы в ЕАЭС. Мы постепенно движемся к формированию общих рынков, в том числе общих рынков энергии – это один из ключевых, этапных, качественных периодов, который будет наступать в наших отношениях. Посмотрите объективно на те выгоды, которые сейчас существуют, не «поддавайтесь искушению» принимать это как данность. Трудовые мигранты работали и до ЕАЭС – ничего страшного не происходило. Периодически накапливались проблемы, объявлялась амнистия для трудовых мигрантов, как это было не один раз, в том числе недавно.

Причем здесь ЕАЭС? На самом деле ЕАЭС легализовал эту ситуацию и позволяет извлекать выгоду из свободного передвижения трудовых ресурсов на абсолютно прочной правовой основе. Мы оказывали существенное содействие Киргизии на создание инфраструктуры, необходимой для обеспечения свободного передвижения товаров, капиталов, услуг и рабочей силы, регулярно поддерживаем в гуманитарном плане, в том числе оказываем содействие для поддержания бюджета страны. Нет предела совершенству. Но если в Киргизии распространяется мнение о том, что надо что-то менять, я не исключаю, что это отражение соревновательного процесса, конкуренции за Центральную Азию, в которую активно вступили наши западные коллеги. Мы считаем, что такая конкуренция контрпродуктивна. Гораздо лучше сотрудничать, чтобы помогать центральноазиатским странам, в том числе Киргизии, Таджикистану, которые в этом особенно нуждаются, помогать развивать экономику, создавать устойчивость в народном хозяйстве. Мы к этому готовы. К сожалению, не готовы наши западные коллеги. Когда ЕС выдвинул свою центральноазиатскую стратегию, в ней вообще не упоминалось ни о ШОС, ни о ЕАЭС, ни об СНГ – структурах, в которых центральноазиатские страны так или иначе участвуют. Они были упомянуты по касательной в качестве предостережения - что нужно следить, чтобы ЕАЭС, ШОС, ОДКБ и т.д. не сильно мешали ЕС работать с Центральной Азией. Точно также как программа «Восточное партнерство» для Закавказских и европейских стран на пространстве СНГ, которую выдвинул ЕС, была нацелена на конкуренцию, на сдерживание России на соответствующих территориях.

Если в Киргизии под воздействием такого рода программ и концепций назревает мнение, что нужно что-то менять в отношениях с Россией, наверное, все-таки не буду соглашаться с необходимостью учитывать воздействие идей подобного рода. Например, мы с Китаем и в рамках ШОС, и в рамках взаимодействия, которое сейчас налаживается между ЕАЭС и проектами Китая по программе «Один пояс – один путь», стараемся объединять наши ресурсы и усилия, чтобы помогать странам Центральной Азии развиваться гармонично в плане своей национальной экономики и с точки зрения превращения национальной экономики в органичную часть всего центральноазиатского экономического комплекса. Сейчас с китайскими и киргизскими коллегами мы разрабатываем общий подход к развитию железнодорожной сети Киргизии. Развитию ее таким образом, чтобы железная дорога не просто превратила страну в транзитный пункт дальше туда на Узбекистан, а проходила по населенным пунктам и помогала создавать параллельные производства и экономические возможности.

Если у Вас, как у человека, который следит за этими настроениями, есть конкретные идеи, как можно было бы скорректировать работу органов ЕАЭС в Киргизии, или есть подсказки о том, как Россия могла бы более эффективно сотрудничать с киргизскими коллегами для развития наших отношений, присылайте, мы с удовольствием их рассмотрим и потом сможем продолжить разговор.

Вопрос: Разрешите поблагодарить Вас за помощь, которую Россия оказывает Сербии в эти сложные времена. 24 апреля с.г. в рамках ООН впервые отмечается Международный день многосторонности и дипломатии во имя мира. Как Вы считаете, сможет ли многосторонность снова стать актуальной в процессе решения вопроса статуса Косово?

С.В.Лавров: Я не знал про этот день. Во вступительном слове я упоминал инициативу развития мультилатерализма, которую выдвинули Германия и Франция. Внимательно слежу за этой инициативой. Если есть решение ГА ООН о том, что надо отмечать день, который символизировал бы поддержку многосторонности и дипломатии во имя мира, очень рад этому обстоятельству. Франко-германская инициатива о формировании группы друзей мультилатерализма развивается вне ООН, тем самым подвергая сомнению универсальный характер Организации. Считаю, что многосторонность воплощена в Уставе ООН. Многосторонность, опирающаяся на принципы суверенного равенства государств, невмешательства и сотрудничества в целях мирного урегулирования споров, - это абсолютное требование сегодняшнего дня.

Спасибо за подсказку, я обязательно наведу справки, как этот день будет отмечаться. Постараемся сделать так, чтобы в будущем он отмечался максимально громко и позволял доносить идеалы многосторонности до всех государств, чтобы мы использовали этот праздник для укрепления ООН, а не для создания конкурирующих келейных механизмов для продвижения сомнительных идей.

Вопрос: В общем объеме внешнеторгового оборота Грузии Россия занимает третье место. Получилось, что отсутствие посольских миссий и торговых представительств стало помехой для объемного движения капиталов, товаров, услуг и трудовых ресурсов между нашими странами. Как Вы думаете, можно ли говорить о нормализации отношений между Россией и Грузией?

С.В.Лавров: Полностью разделяю Вашу заинтересованность в том, чтобы мы развивали сотрудничество с Грузией и делали это максимально широко и с пользой для наших граждан и народов. Не мы были инициаторами разрыва дипломатических отношений. По большому счету сейчас и у нас, и у Вас есть посольства, которые называются секциями интересов. В Тбилиси – Секция интересов при Посольстве Швейцарии, в Москве – Секция интересов Грузии также в швейцарском посольстве в России. Нет послов, есть люди, возглавляющие Секции, как я понимаю, на уровне советника-посланника в обеих странах. Это позволяет поддерживать связи, в том числе не только через швейцарских друзей. Есть и прямые контакты и в Москве, и в Тбилиси. Жизнь берет свое.

Безусловно, если бы это было полноценное посольство, то решение вопросов экономического, торгового взаимодействия, культурных связей, конечно, осуществлялось бы более оперативно и эффективно, поэтому мы будем готовы восстановить дипломатические отношения. Но поскольку не мы были инициаторами их разрыва, наверное, надо будет дождаться, когда грузинские коллеги подойдут к этому вопросу. Торговые представительства тоже предполагают наличие каких-то договоренностей. Не думаю, что открытие торгового представительства резко что-то изменит, добавит каких-то дополнительных преимуществ, но, если нам предложат, мы совершенно точно рассмотрим такую возможность.

Вы упомянули, что Россия - третий партнер Грузии в сфере внешней торговли. Работает ПАО «Газпром» – Грузия получает газ, все это хорошо известные факты. К сожалению, сейчас пока заморожено авиасообщение, но, надеюсь, что мы в ближайшее время сможем эту проблему решить. Для нас главное, чтобы не раздувалась русофобская кампания в Тбилиси. Эксцессы, которые были во время проведения Межпарламентской Ассамблеи Православия, заставили нас серьезно задуматься над проблемой безопасности россиян, хотя и потом грузинская сторона уверяла, что безопасность будет обеспечиваться.

Я внимательно слежу за выступлениями грузинских руководителей, включая Президента страны С.Л.Зурабишвили, которая на днях опять достаточно резко и агрессивно высказывалась о России и о наших целях в регионе. Безусловно, такие агрессивные заявления не способствуют созданию правильной атмосферы в общественном мнении. Когда С.Л.Зурабишвили переехала из Франции и стала Министром иностранных дел Грузии, она приезжала в Москву, а я приезжал в Тбилиси. Именно с ней мы вели и в конце концов успешно завершили переговоры о выводе двух остававшихся военных баз России из Грузии. Эта договоренность впоследствии была одобрена Президентами России и Грузии В.В.Путиным и М.Н.Саакашвили. На основе нашей декларации был подготовлен правовой документ, соглашение с участием наших министерств обороны. Упомяну один интересный момент, который как раз показывает, насколько договороспособны стороны и насколько в то время были реально заинтересованы в сохранении добрых отношений. Повторю: мы вели переговоры о полном выводе российских военных баз из Грузии. Две были выведены по итогам договоренности 1999 г., две оставались. По их поводу на одном из переговорных раундов был поставлен вопрос, и Президент России В.В.Путин принял решение, что если грузинская сторона не хочет сохранять эти базы на своей территории, то нужно договориться об их выводе. Что и было сделано. Частью этой договоренности было обоюдное согласие создать рядом с территорией одной из этих бывших баз российско-грузинский антитеррористический центр. Предполагалось, что там будут работать российские и грузинские специалисты. Это был символ нашего партнерства: мы выводим базы, которые уже утратили свою актуальность для российско-грузинских отношений, но поскольку терроризм - наш общий враг (там Панкисское ущелье и в целом в регионе тогда были неспокойные события) – мы договорились создать такой центр. Все подписали, базы были выведены, а грузинская сторона просто отказалась от своих собственных решений по созданию такого грузино-российского антитеррористического центра. Думаю, что, если бы тогда было проявлено уважение к достигнутым договоренностям, это могло бы изменить дальнейший ход событий. Это было бы жестом, который создавал бы базу для доверия, сотрудничества в очень чувствительной сфере. Это всегда помогает сближению. Будем готовы позитивно откликаться на все конструктивные шаги наших грузинских соседей. Мы в этом искренне заинтересованы.

Вопрос: Глава МИД Азербайджана Э.М.Мамедъяров заявил, что Азербайджан ждет от международного сообщества действенных шагов по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН в контексте урегулирования армяно-азербайджанского нагорно-карабахского конфликта. На Ваш взгляд, способны ли соответствующие международные институты, особенно в условиях текущего кризиса, оправдать эти ожидания? Какие механизмы могут привести в рабочий режим принимаемые, но не исполняемые резолюции?

С.В.Лавров: Резолюции, о которых идет речь, – это известные документы. Они принимались в разгар боевых действий и предполагали прежде всего полную остановку боевых действий и переход к урегулированию. Да, в них подтверждалась территориальная целостность Азербайджанской Республики, но в них же содержалось требование остановить войну и перейти к переговорам. С тех пор к переговорам приступали не раз. Были т.н. «договоренности Ки-Уэст» 2001 г. Были и последующие договоренности в разных форматах, достигавшиеся с участием и без участия Карабаха. Сейчас уже устоялся формат переговоров Баку – Ереван – Минская группа ОБСЕ по нагорно-карабахскому урегулированию (НКУ) в лице трех сопредседателей – России, Франции, США – и представитель действующего председателя ОБСЕ. Формат полезный, хороший. Именно в нем воплотилось то самое требование СБ ООН о том, что нужно прекратить войну и начать договариваться.

Есть «Мадридские принципы», а также документы, которые готовились Российской Федерацией в 2010-2011 гг. – т.н. «Казанский документ». Есть проекты, которые были распространены год назад (в апреле прошлого года) на встрече министров иностранных дел России, Армении, Азербайджана с участием сопредседателей в Москве. Они сейчас активно обсуждаются. Эти документы предполагают продвижение к урегулированию на основе поэтапного подхода, предусматривая на первом этапе решение наиболее актуальных проблем – освобождение ряда районов вокруг Нагорного Карабаха и разблокирование транспортных, экономических и прочих коммуникаций.

Убежден, что, когда мы придем к решению о подписании этих документов, это будет важнейший шаг в выполнении резолюций Совета Безопасности ООН, о которых идет речь и которые, повторюсь, требовали прекратить войну и начать договариваться. Договариваться начали. Теперь нужно договориться. Именно этого мы и добиваемся как сопредседатели Минской группы ОБСЕ по НКУ.

Вопрос: Хотелось бы задать вопрос по поводу Шпицбергена, того самого знаменитого Шпицбергенского трактата (Договор о Шпицбергене), подписанного в Париже в 1920 г., и нашего противостояния с Норвегией. Российская позиция понятна, норвежские интересы – тоже. Но помимо России и Норвегии есть еще более 40 стран, которые подписали этот Договор. Сейчас в мировых СМИ существует представление о том, что только Россия противостоит Норвегии. Но недовольных гораздо больше. Есть ли, по Вашему мнению, смысл подключить другие страны и попытаться создать с ними коалицию, учитывая нарушения Договора со стороны Норвегии?

С.В.Лавров: Согласен с Вами. В принципе, мы никогда не сбрасывали со счетов такую возможность. Мы действовали параллельно – и в рамках наших двусторонних отношений с норвежцами, и в рамках формирования коалиции в защиту этого Договора 1920 г.

Как Вы знаете, с норвежцами у нас пока еще не налажен конструктивный диалог. Я несколько раз направлял письма своей коллеге Министру иностранных дел Норвегии И.М.Эриксен Сёрэйде, включая последнее (в феврале с.г.), в котором конкретно, на фактах изложил наши озабоченности, перечислил те статьи Договора, которые, по нашему мнению, должны соблюдаться более аккуратно, предложил провести консультации. То, что наши норвежские коллеги, соседи, которые всегда славились уважением международного права, уходят даже от самой идеи консультаций, не делает их позицию более убедительной.

Не буду вдаваться в детали, но возможность, о которой Вы упомянули, у нас тоже «на карандаше». Ведь среди тех, кто желает поактивнее позащищать этот Договор, есть те, кто делает это просто ради того, чтобы иметь свой собственный интерес на основе прав, закрепленных в Договоре, а есть те, кто не прочь использовать ситуацию между Россией и Норвегией, чтобы выдвигать нас на передний план, а самим ждать исхода этого процесса. Есть и третья категория людей, которым очень хочется, чтобы норвежцы максимально нас ущемляли и в итоге создали условия, при которых мы бы свернули свою деятельность – перестали реализовываться наши туристические проекты, добыча угля трестом «Арктикуголь» в Баренцбурге. Мы это прекрасно понимаем. Весь комплекс этих геополитических игр и задач по сохранению международно-правового режима Шпицбергена мы имеем в виду.

Вопрос: В рамках проекта Союзного государства граждан России и Белоруссии волнует вопрос фактического восстановления пограничного контроля с российской стороны в условиях пандемии. Распространяются слухи о том, что впоследствии между странами может появиться полноценная граница, что является очевидным шагом к дезинтеграции союзников. Каково Ваше мнение по этому поводу?

С.В.Лавров: Оснований для того, чтобы вводить режим границы, мы не видим. Мы заинтересованы в том, чтобы Союзное государство развивалось в полном соответствии с теми принципами, целями и направлениями, которые были заложены в Договоре о создании Союзного государства 1999 г. Среди прочих принципов там есть обязательства сторон создавать равные условия для граждан Белоруссии и России в любой сфере жизнедеятельности – экономике, культуре, правовых отношениях и т.д. По большинству направлений такие равные права были оформлены отдельными соглашениями, договорами. Сейчас остается несколько позиций, по которым еще надо выровнять эти права, в частности, в том, что касается медицинских услуг для россиян на территории Белоруссии (у них пока несколько другие условия), цены на гостиницы. Но это не очень серьезные вопросы. Они наверняка будут решены.

Что касается пересечения границы. Около двух с половиной лет назад, когда наши белорусские соседи в одностороннем порядке ввели безвизовый режим для въезда в Белоруссию граждан порядка 80 государств, это не было согласовано с нами и создало ситуацию, когда без виз в Белоруссию въезжали граждане тех стран, у которых нет безвизового режима с нами. А в отсутствие какого-либо пограничного контроля между Белоруссией и Россией гражданин, который должен получать визу для въезда в Россию по нашему соглашению с его страной гражданства, мог беспрепятственно, а, стало быть, незаконно попасть на территорию Российской Федерации. Именно тогда мы предложили договориться о единой визовой политике России и Белоруссии, чтобы у нас были общие списки тех, кому въезд закрыт, составленные на обоюдной, взаимной основе; общие подходы к предоставлению безвизового режима гражданам соответствующих государств. Такое соглашение мы подготовили. Оно было парафировано в декабре 2018 г. Оно ждет своего подписания уже практически полтора года. Все полномочия нам выдало наше Правительство еще в декабре 2018 г. Думаю, подписание этого соглашения во многом снимет те озабоченности, о которых Вы упомянули, и те последние поводы для тех, кто хотел бы создать полноценно оборудованную границу между нашими странами-участницами Союзного государства.

Думаю, что наши белорусские коллеги в ближайшее время каким-то образом сообщат нам свою позицию, подтвердят готовность подписать то, что было парафировано полтора года назад. По крайней мере, совсем недавно был подписан документ Белоруссии с Европейским союзом (ЕС) об облегчении визового режима, реадмиссии. Это полезное движение. У нас тоже есть такой документ с ЕС. Так что решение той проблемы, о которой Вы говорили, готово уже полтора года. Мы имеем полномочия его подписать. Надеемся, что такие же полномочия сохраняются и у моих белорусских коллег.

Вопрос: Как Вы считаете, в случае полного развала Европейского союза есть ли шанс у нынешних членов ЕС быть принятыми в ЕАЭС?

С.В.Лавров: Евразийский экономический союз (ЕАЭС) открыт для присоединения любой страны, которая разделяет его базовые документы.

Что касается перспектив Европейского союза, я не вижу даже в теории какой-либо ситуации, когда это произойдет.

В этой ситуации самым правильным было бы налаживать контакты между ЕАЭС и ЕС. Такие предложения обсуждались еще в 2015 г. Они продолжают рассматриваться в Брюсселе и сейчас. ЕАЭС в лице Евразийской экономической комиссии (ЕАЭК) несколько раз вносил соответствующие инициативы на рассмотрение Европейской комиссии. Поначалу было просто отрицательное отношение, затем, по мере того, как в Брюсселе осознали, что многие практические функции страны-члены ЕАЭС делегируют на наднациональный уровень, Брюссель стал более открыт к диалогу с ЕАЭК, но пока по таким техническим вопросам, как технические регламенты, регулирование различных отраслей и т.д. Но это уже кое-что. Это такие практические вещи, от которых можно отталкиваться и наращивать взаимодействие. Мы бы были за то, чтобы развивать стратегическое партнерство на всем нашем евразийском континенте.

Евразия – это ведь огромная территория, на которой функционируют ЕС, ЕАЭС, ШОС, огромная часть государств АСЕАН. Здесь же пролегает основная часть китайского проекта «Один пояс, один путь». Поэтому еще в 2016 г., когда в мае в Сочи проходил саммит «Россия-АСЕАН» Президент России В.В.Путин сформулировал там инициативу формирования Большого Евразийского партнерства, которое было бы открыто для стран-участниц всех этих объединений – ЕАЭС, ШОС, АСЕАН, для стран, которые входят в Европейский союз, для самого ЕС.

Располагаясь на огромном общем пространстве Земли, мы все имеем огромные сравнительные преимущества. Странно не использовать эти преимущества, продолжать продвигать сценарий противоборства (а о таких сценариях я уже упоминал – это и Восточное партнерство, и центральноазиатская стратегия ЕС – они конфронтационны). Мы как раз за то, чтобы формировать это Большое Евразийское партнерство, постепенно накапливая те сферы взаимоотношений, где очевидна выгода для всех участников. Думаю, что на этом пути и Евросоюзу станет проще решать свои внутренние проблемы, и ЕАЭС также будет открыт к сотрудничеству в интересах собственных стран-членов.

Вопрос: Вначале Вы сказали про общий энергетический рынок и необходимость совместной борьбы стран ЕАЭС с экономическими последствиями пандемии коронавируса. В этой связи хотел бы поднять вопрос цены на газ. Всем известно, что цена на газ - это не только бизнес, но во многом и политика. Мы в Армении и Белоруссии смотрим, как Россия снижает цены даже задним числом для стран ЕС, например, для Болгарии или для дружественной Республики Молдова сейчас цена ниже, чем для Армении. Возникает вопрос, почему в этой политике Россия не идет на такое снижение цены в первую очередь для стран ЕАЭС, а уже потом для других стран? Это же было бы стимулом для других стран вступать в ЕАЭС, сотрудничать с ЕАЭС, понимая, что от этого идут крупные экономические выгоды.

С.В.Лавров: Вопрос понятен. Я вижу логику, но надо тогда уже быть логичным до конца. Когда цена, которая сейчас есть для Армении, Республики Беларусь была в два-три раза ниже рыночной, это воспринималось как данность, и никто не говорил о том, что это политика. Все говорили, что им так положено. Я считаю, что союзники, конечно же, должны получать экономическое преимущество, никаких сомнений у меня здесь не возникает. Но, когда цена ушла туда, где она сейчас находится, есть какие-то контрактные обязательства. Убежден, что в ходе рассмотрения обращений, которые были в последнее время со стороны белорусских и армянских друзей, наши союзнические отношения, конечно же, принимаются во внимание. Неправильно, наверное, вспоминать об этом только тогда, когда ситуация становится диаметрально противоположной той, которая была еще 3-4 года назад, в периоды, когда этот механизм ценообразования формировался с полным учетом союзнических обязательств.

Если говорить конкретно об Армении, то этим вопросом у нас занимаются Министерство энергетики России и ПАО «Газпром». Но одна из проблем, которая носит хронический характер и не решается уже несколько лет, – это внутренние тарифы в Армении, которые такие, что это затрудняет применение максимально льготных подходов к ценообразованию. Я сейчас не буду углубляться в конкретику.

Если мы говорим о союзничестве, то, наверное, союзничество должно проявляться во всех областях. Если говорить про экономику, то мы очень рассчитываем на то, что те судебные процессы, которые в последние несколько лет начались в Армении в отношении совместных предприятий, включая Южно-Кавказскую железную дорогу, будут урегулированы без каких-либо попыток привнести туда вещи, которые являются неподобающими между союзниками. Я об этом очень откровенно говорю, потому что возникло несколько сложных ситуаций, в которые попали российские компании. Надеюсь, что все эти вопросы мы будем регулировать к обоюдному удовлетворению.

Совсем недавно состоялся телефонный разговор Президента Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром Республики Армения Н.Пашиняном. Они видят пути развития нашего союзничества и стратегического партнерства. Уверяю Вас, именно в этом русле будут решаться все вопросы с обеих сторон.

Вопрос: От имени сибирского отделения Российской академии наук мы благодарим сотрудников МИД России за помощь в возвращении наших ведущих сибирских ученых из заграничных командировок, в частности из США.

В настоящее время наблюдается свертывание международных проектов и программ научно-технического сотрудничества. Какие меры и программы планирует предпринимать МИД России по восстановлению международных научных связей после пандемии коронавирусной инфекции? Какие новые возможности для научной дипломатии эта ситуация открывает для России?

С.В.Лавров: МИД России не занимается оркестрированием научных связей. Мы всегда поддерживаем научные связи, но они устанавливаются напрямую, когда то или иное научное сообщество либо в нашей стране, либо за рубежом обращается к нам с просьбой помочь найти партнера, помочь донести до партнера, который уже определен, какие-то идеи и предложения. Мы всегда это делаем, и будем продолжать делать. Но обеспечивать научное содержание контактов наших академических институтов с партнерами за рубежом, мы по определению не можем. Это, как говорится, ваша стезя.

Если наши коллеги в Новосибирске, в любом другом научном центре после завершения этой пандемии и всего, что с ней связано, после отмены всех этих ограничений, будут нуждаться в нашей помощи по восстановлению связей, по передаче какой-то информации (хотя сейчас средства передачи информации настолько развиты, что никаких проблем в этом быть не должно), мы будем всячески помогать.

Поймите правильно, мы физически не можем сказать: «давайте поезжайте завтра в Италию или Францию, чтобы начать реализацию проекта по созданию вакцины или какого-то нового механизма. Как только вы почувствуете, что вы готовы и партнеры готовы, а что-то вам мешает, если мы сможем это что-то преодолеть, то мы с удовольствием это сделаем.

Что касается второй части вопроса. Я думаю, что научная дипломатия это такая вещь, которая в интересах всех без исключения. Если в более спокойные времена, когда еще эта беда на нас не свалилась, научная дипломатия рассматривалась в контексте логики «мягкой силы»: якобы, мы будем развивать контакты, показывать, какие мы открытые и интересные, с нами можно решать важные вопросы, и тем самым мы будем оказывать свое влияние на общеполитическую обстановку. Мне кажется, сейчас научная дипломатия обретает, прежде всего, значение инструмента выработки противоядий от общих проблем, которые угрожают всему человечеству. При этом она, конечно, не утрачивает своей функции контактов между людьми, но стала уже не «мягкой силой» как средством воздействия одной страны на другую, а инструментом развития добрососедства в общих интересах. Не для того, чтобы кто-то достигал своих целей за счет кого-то еще. Поэтому мы будем всячески поддерживать научную дипломатию.

Повторю, определять пути ее развития, сферы приложения совместных усилий должны, конечно же, ученые. Если вы будете нас держать в курсе своих планов, для нас это будет большое подспорье и будет нам помогать оказывать вам содействие.

Вопрос: Спасибо за возможность задать вопрос. Хотел бы задать вопрос, касающийся темы постоянного нейтралитета Республики Молдова, о котором вы наверняка знаете и не раз слышали за время Вашей работы. Мы всегда очень чувствительно относимся и смотрим на взаимоотношения между Российской Федерацией и Европейским союзом. Любая напряженность, возникающая между вашими странами, прямым образом влияет на ситуацию и на настроения в Республике Молдова, а также на наши взаимоотношения друг с другом. Как Вы относитесь к перспективам постоянного нейтралитета Республики Молдова? Можем ли мы рассчитывать на возможную поддержку России в этом вопросе, в укреплении этого статуса и в его продвижении на международной арене?

С.В.Лавров: Вы не только можете рассчитывать на нашу поддержку, но Вы ее уже имеете. С самого начала постсоветского этапа истории Республики Молдова, когда благодаря вмешательству Российской Федерации был урегулирован горячий конфликт в Приднестровье, когда закладывались основы для решения этой проблемы на устойчивом долгосрочном фундаменте, были выработаны базовые принципы, которые определяют политику Российской Федерации. Они заключаются в том, что мы поддерживаем решение проблемы особого статуса Приднестровья в рамках единой территориально целостной суверенной Молдовы, которая обеспечивает уважение своего нейтралитета. Иными словами, эта позиция означает две очень простые вещи. Мы не будем поддерживать попытки затащить Молдову вместе с Приднестровьем в НАТО. Это категорически исключено. И мы не будем поддерживать попытки лишить Молдову своей государственности. В рамках уважения этих двух принципов, которые, по моей оценке, полностью отвечают коренным интересам Молдовы как государства и молдавского народа, я гарантирую, мы всегда сможем найти решение проблемы Приднестровья. Если бы все участники процесса «5+2» исходили из этого, думаю, проблема давно была бы решена. К сожалению, это не совсем так. Некоторые наши западные коллеги все-таки преследуют несколько другую повестку дня, которая определяется, прежде всего, их обуреваемостью укреплением и расширением Североатлантического альянса.

Вопрос: Довольно часто наблюдаются ситуации, когда российские журналисты, ученые и не только объявляются персонами «нон-грата» в странах центральной Азии. И у нас есть такой пример – это российский антрополог С.Абашин, чья позиция отличается от официальной позиции властей Узбекистана. Схожая ситуация происходит с французскими, азербайджанскими, с другими учеными в Иране, Пакистане и в других странах. При этом реакция МИД России немного отличается от иностранных коллег. Как Вы считаете, ограничивается ли МИД России в таких вопросах консультативной деятельностью?

С.В.Лавров: Я, откровенно говоря, про это не слышал. Если Вы мне пришлете материалы, мы Вам ответим. В принципе международное право, Венские конвенции исходят из того, что любая страна вправе объявить персоной «нон-грата» кого угодно без объяснения причин. Для того чтобы быть более конкретным, мне нужна информация. Пришлите, пожалуйста, материалы. Мы Вам нашу оценку обязательно сообщим.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 21 апреля 2020 > № 3366227 Сергей Лавров

Рабочая встреча с губернатором Приморского края Олегом Кожемяко

Владимир Путин провёл рабочую встречу с губернатором Приморского края Олегом Кожемяко в режиме видеоконференции.

Обсуждались, в частности, меры, принимаемые в регионе, для борьбы с распространением коронавирусной инфекции.

***

В.Путин: Олег Николаевич, добрый день!

О.Кожемяко: Добрый день, глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

В.Путин: Олег Николаевич, у нас как обычно – все вопросы мы стремимся затронуть в ходе подобных встреч, но сегодня, конечно, начнём со здравоохранения.

Знаю, что у вас нет специализированной инфекционной больницы, и мы с Вами обсуждали это раньше. Давайте на этот счёт поговорим.

Потом, естественно, меры поддержки населения – как Вы это организуете, как осваиваете ресурсы, выделенные федеральным центром на преодоление известных трудностей, ну и общее состояние экономики.

Пожалуйста, Олег Николаевич.

О.Кожемяко: Да, спасибо, Владимир Владимирович.

У нас зарегистрировано на сегодняшний день 104 случая коронавирусной инфекции, два случая смерти, тяжёлых – семь, на ИВЛ находится один человек.

Согласно Вашему поручению к 15–му числу мы развернули все 485 коек, 340 из них подключены к кислороду – это 100 процентов от норматива. Имеется в наличии 170 аппаратов искусственной вентиляции лёгких – это также 100 процентов от норматива, и к 28–му числу мы развернём все 948 коек.

По кислороду у нас проблем нет. По ИВЛ то же самое – мы сейчас сформировали из 166 уже требуемый запас, за минусом девяти, в том числе включив их из ремонта. Девять подыскиваем, надеемся, десять подойдёт из Минпромторга. Если не подойдёт, возьмём в частных клиниках или перезаймём. В общем, к 28–му числу мы 100 процентов будем готовы к разворачиванию 948 коек, обеспеченных на 70 процентов, как и требуется по нормативу, кислородом и аппаратами ИВЛ.

Надо понимать, Владимир Владимирович, что мы стянули все свои ресурсы, где–то, скажем, приостановив плановую госпитализацию, но не по тяжёлым заболеваниям, а по рекомендациям главного санитарного врача, а также нашего Минздрава, оставив и сердечно–сосудистые заболевания, и онкологические, и гематологические, экстренную помощь – всё, что необходимо, – сократив терапию и те направления, которые можно каким–то образом отложить на период. Поэтому, конечно, мы ждём поставок из Минпромторга.

В.Путин: Олег Николаевич, молодец. Эта часть работы выполнена в целом у Вас неплохо. Я надеюсь, что то, что Вы сейчас сказали, будет доведено до конца и полностью задание, которое Вы должны выполнить, будет реализовано. Надо такими же темпами двигаться дальше.

О.Кожемяко: Хорошо, спасибо.

В.Путин: Мы понимаем с Вами, что этого может не потребоваться. Дай бог, что не потребуется, но в наличии это должно быть.

О.Кожемяко: По остальным работам. У нас имеется дефицит хорошего препарата «Актерма», а он показал себя очень эффективно при лечении тяжёлых больных. Поэтому просьба, Владимир Владимирович: там есть резервы на федеральных складах, в запасах, если можно – они у нас, такие резервы, есть – немного нас поддержать в этом направлении. Всё остальное мы проводим в плановом порядке.

Большое спасибо за выделение своевременно денежных средств, мы их получили в полном объёме – порядка одного миллиарда рублей на разворачивание коек и на приобретение средств индивидуальной защиты.

Из своего краевого бюджета мы уже выделили 339 миллионов рублей также на закупку медицинского оборудования и расходных материалов, не дожидаясь этого.

Получено 82 миллиона рублей по Вашей программе на поддержку врачей среднего и младшего медперсонала, который выполняет особо важные задания при лечении коронавирусных больных.

Но в марте месяце мы 33 миллиона рублей направили из краевого бюджета на выплату этим категориям. Сейчас рассматриваем выплаты также врачам, которые – вполовину, немножко меньше, стимулирующие [выплаты] из краевого бюджета – занимаются пневмонией, потому что она часто переходит в инфекцию коронавирусную. У нас есть и внутрибольничные инфекции, поэтому мы тут тоже врачей простимулируем.

Приморье – транзитный регион, через который проходили большие потоки граждан, в том числе из КНР. В прошлый раз я говорил, поэтому спасибо за то, что остановили этот транзит. Сегодня у нас на самоизоляции и на карантине находятся 366 граждан КНР. Начинаем их тестировать, будем смотреть, как дальше с ними заниматься, с генконсульством мы работаем в установленном порядке, с нашим МИДом – то же самое.

У меня, как Вы сказали, просьба: переговорить с Сергеем Кужугетовичем [Шойгу]. Вы знаете, в Уссурийске строится быстровозводимое инфекционное отделение на 60 коек. Мы предусмотрели сокращение текущих расходов регионального бюджета, и просьба – они в мае сдают, просьба за счёт наших средств такую быстровозводимую инфекционную больницу, которую они смогут сделать до сентября, поставить в Находке – это портовый город, через который тоже идут транзиты. Мы это оплачиваем из регионального бюджета.

И то, что Вы сказали, я обращался к Вам. Зная, что здесь у нас постоянно миграционные потоки, ворота в страны Азиатско-Тихоокеанского региона, конечно, нам необходимо строительство стационарной инфекционной больницы на 400 коек. У нас имеется здание, имеется земля, инженерные сети, и мы смогли бы до 2022 года её построить, таким образом, локализовать возникающие вспышки инфекционных заболеваний, которые могли бы [быть] в нашем регионе, как в регионе, где реализуются крупнейшие инвестиционные проекты. И мы не можем ограничить иммиграцию и использование иностранных рабочих. [Больница] могла бы быть надёжным щитом от проникновения [инфекций] в том числе на Дальний Восток. Поэтому просьба поддержать, мы необходимые письма направили.

Мы также работаем по поддержке населения по Вашим поручениям: это и по поддержке малообеспеченных категорий, по поддержке детей. Также мы из бюджета направили уже по шесть тысяч рублей 68 тысячам пенсионеров, разовую такую доплату сделали. Работают волонтёрские центры, 1222 человека по поддержке людей старшего возраста, людей с заболеваниями – это «Единая Россия», ОНФ, «Матери России». Организована выдача продуктовых наборов: в школах бесплатно всем детям с 1–го по 4–й класс, у нас такая программа была. И также с 5–го по 11–й класс – детям из малообеспеченных семей, многодетным семьям, семьям с детьми–инвалидами.

Оказываем поддержку предпринимателям, в частности снижены ставки налогов по упрощённой системе – с шести до одного процента, налогов на имущество, на транспорт, налоги на гостиничный бизнес. Введены каникулы на три месяца по аренде государственного и муниципального имущества, если оно арендуется теми предприятиями, которые не работают. Также у нас работает программа микрокредитования предприятий.

Вместе с тем в Приморском крае, как Вы знаете, в портовых городах, особенно это касается Владивостока, Находки, Большого Камня, работают предприятия, выполняющие и гособоронзаказ, выполняющие судоремонт, судостроение, работает дорожно–строительная отрасль, рыболовная промышленность. Это порядка 500 тысяч человек. Мы не можем остановить эти предприятия, потому что это и поставки угля из Кузбасса – одна четвёртая часть экспортного угля идёт через наши порты, 70 процентов рыбопродукции идёт, это и импорт, экспорт контейнерных грузов. Поэтому мы смотрим, соблюдаем – и эти предприятия принимают все меры карантинного контроля.

Но важно не только обеспечить работу этих предприятий, но дать им возможности дальнейшего перспективного развития, и сегодня здесь у нас ситуация складывается такая, что они являются, может быть, и драйверами даже роста в текущей ситуации, потому что строятся и промышленные объекты, суда крупные, строятся и для гражданского судостроения. И могу сказать, что в плановые сроки в Большом Камне, на заводе «Звезда», строится супертанкер «Афрамакс», поэтому эти работы идут.

Но для Приморья сложилась очень сложная, критическая ситуация с обеспечением транспортного сообщения по линии Владивосток – Находка, где находится и Большой Камень, и все эти порты. У нас дороги были построены много лет назад, идёт разрушение мостов, только за последние полгода разрушилось семь мостов. За этот месяц три разрушилось и пять пришло в негодность.

Мы вынуждены устраивать объезды, приостанавливаем работу. Работает большегрузный транспорт, который обеспечивает выполнение судостроения и строительство дока, на который требуется сейчас тысячи тонн щебня и бетона, это семидесятитонные грузовики. Всё это приводит к срыву сроков строительства, и сегодня даже завод «Звезда» вынужден думать о строительстве параллельной дороги в силу того, что мы не можем обеспечить существующими мощностями проход большегрузных автомобилей.

Исходя из этого мы подготовили проектно–сметную документацию на порядка 30 мостов по существующей трассе Владивосток – Находка, и 30 мостов у нас находятся в разработке. Нам изначально было выделено 30 миллиардов на эти цели, но потом Минтранс рассмотрел нас в обычном порядке и сократил до 2024 года финансирование до семи миллиардов, что, конечно, не позволит поддерживать дорогу в нужном направлении и решать эти важнейшие для государства задачи. Просим вернуться к старой схеме – поддержать нас в выделении 30 миллиардов рублей до 2024 года.

Далее ещё один важнейший вопрос, который затрагивает экономику страны, не только Приморского края. У нас имеется та магистраль, о которой сейчас говорил, – Владивосток – Находка, дорога построена 60 лет назад, она не выдерживает никаких сегодняшних нагрузок, приводит к разрушению мостов. Но отмечу, что именно эта дорога, портовое хозяйство даёт ежегодно таможенных платежей, мы посчитали Владимир Владимирович, около 500 миллиардов рублей в доход государства. Это довольно значительная сумма, и это обеспечивает наш транспортный узел. А с учётом ввода важнейших объектов, это, как Вы знаете, порт Вера, порт Суходол, Находкинский завод минеральных удобрений, завод «Звезда», это будет порядка 700 миллиардов рублей в год доход в федеральный бюджет.

В.Путин: Олег Николаевич, секундочку.

Вам дали семь миллиардов на что? На проектирование?

О.Кожемяко: Нет, не на проектирование – на строительство этих мостов по существующей трассе, хотя мы просили 30 миллиардов, мы не выдержим это.

(Телефонный звонок Министру транспорта Е.Дитриху.)

В.Путин: Евгений Иванович, мы с Кожемяко разговариваем, с губернатором Приморского края. Вы предусматривали для них 30 миллиардов на строительство, потом сняли и оставили только семь. Что Вы планируете дальше делать?

Е.Дитрих: Владимир Владимирович, не помню точно – мы не предусматривали 30 миллиардов. Это проект, который мы с Олегом Николаевичем разрабатывали по второму мосту на остров Русский, по обходным мостам. У нас, к сожалению, не было денег на это…

В.Путин: Нет, это другое. Вы с ним свяжитесь и переговорите, ладно?

Там речь шла о другом. У меня справка уже есть. Речь шла о строительстве мостовых переходов, мостов, которые в конечном итоге идут к берегу и к заводу «Звезда».

Е.Дитрих: Вот так. Я с ним свяжусь сейчас, уточню.

В.Путин: Прямо с ним переговорите и доложите мне.

Е.Дитрих: Есть, сейчас сделаю.

(Окончание телефонного разговора с Е.Дитрихом.)

В.Путин (обращаясь к О.Кожемяко): Сейчас Министр с Вами свяжется, Олег Николаевич. Поговорите, потом доложите с обеих сторон.

О.Кожемяко: Спасибо, Владимир Владимирович.

Так вот, нам необходимо за ближайшие десять лет… Мы только в доход государства от работы этого транспортного комплекса сегодня уже получаем пять триллионов рублей. С учётом ввода этих объектов, о которых я говорил и о которых Вы знаете, это будет семь с половиной, это реальные деньги.

Затраты на строительство новой дороги первой категории, которую необходимо построить, для того чтобы развязать этот транспортный узел и дать возможность выхода в АТР без каких–либо сложностей, составит всего пять с половиной процента от доходной части на десять лет. Поэтому попрошу, Владимир Владимирович, включить в программу финансирования автодороги первой категории Владивосток – Находка – порт Восточный на десятилетний период 308 миллиардов рублей.

Тем более сейчас там развёрнуты работы, перебазирована техника с центральных регионов России, часть работ выполнена, построен завод современнейший по ЖБИ. Если мы это остановим, мы потеряем и то, что создали, мы потеряем темпы, и самое главное мы так и останемся без возможности выхода в страны АТР. Прошу поддержать решение, важное для страны и, конечно, для Приморского края.

В.Путин: Это стоит 308,7 миллиарда рублей. Семь десятых – это тоже большая сумма, в миллионах. Обязательно поговорим, обсудим.

Сейчас Министр Вам позвонит, с ним всё это проработайте, и он мне доложит, а Вы со своей стороны, хорошо?

О.Кожемяко: Хорошо, спасибо.

В целом общественно-политическая обстановка спокойная.

И у нас всё–таки туристическая отрасль начала бурно развиваться в последнее время – 700 тысяч прирост, семь компаний, ежедневные полёты из Южной Кореи. Сейчас только–только открылись ANA, JAL – это из Японии пошли рейсы. Всем интересно – и [Приморская сцена] Мариинского театра, и те программы, которые здесь строятся.

Конечно, просьба переговорить с Белоусовым Андреем Рэмовичем, чтобы всё–таки поддержку туристического направления включили хотя бы по финансированию нулевого процента. Это очень важно, Владимир Владимирович, потому что сейчас народ не поедет за рубеж, он будет здесь, у нас, отдыхать, и мы должны создать эти условия, не остановить этот процесс.

В.Путин: И правильно, и хорошо. У нас была предусмотрена поддержка по этому направлению, мы обсудим это. Спасибо, что напомнили.

О.Кожемяко: Спасибо. У меня всё, Владимир Владимирович.

В.Путин: Хорошо. Благодарю Вас. Я надеюсь, что все планы, о которых мы сегодня говорили, будут реализованы, тем более что темпы у Вас хорошие.

В целом экономика края работает ритмично, я Вас прошу держать это на контроле. А те вопросы, которые Вы сейчас подняли, пообсуждайте с Правительством и мне доложите.

Хорошо, спасибо.

В.Путин: Как Вы слышали, Правительство, во всяком случае Министерство, такое поручение имеет. Работайте, если нужно будет, вернёмся к этому ещё раз.

Удачи Вам, всего хорошего.

О.Кожемяко: Спасибо большое.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 21 апреля 2020 > № 3360204 Олег Кожемяко

ДИПЛОМАТИЯ В РЕЖИМЕ ОЖИДАНИЯ

ФЁДОР ЛУКЬЯНОВ

Главный редактор журнала «Россия в глобальной политике» с момента его основания в 2002 году. Председатель Президиума Совета по внешней и оборонной политике России с 2012 года. Директор по научной работе Международного дискуссионного клуба «Валдай». Профессор-исследователь НИУ ВШЭ. Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник.

О ПАРАЛИЧЕ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ В УСЛОВИЯХ ПАНДЕМИИ

Все государства ушли в себя. Новых тем у дипломатии не возникло, а воспроизводство прежних, казалось бы, только подчёркивает их неадекватность изменившейся обстановке. Кругом несомненные глобальные вызовы и угрозы, равно разрушительные для всех, а политические глашатаи продолжают упрекать врагов и идеологических оппонентов. Инерция? Цитируя известный мем, не думаю.

Внешняя политика замерла. Вирусу под номером 19 удалось то, чего не могли сделать ни войны, ни мировые кризисы, – международные отношения почти полностью переведены в режим ожидания.

Министерства иностранных дел занимаются одним – организацией возвращения сограждан из стран, где те по разным причинам оказались. Задача важная и нетривиальная, учитывая, какого количества людей это касается. Но она требует достаточно специфических дипломатических навыков. Причём при взаимодействии не только (а иногда и не столько) с иностранными державами, а прежде всего со смежными ведомствами собственной страны. Что подчас сложнее. Второе направление – помощь дружественным странам, пострадавшим от заразы. Тут внешнеполитические ведомства играют заметную роль, но солируют медики, транспортники и военные.

А что же классическая дипломатия? Она временно осталась без повестки. Нет, конфликты никуда не делись. Военные действия в горячих зонах продолжаются, достаточно взглянуть на положение дел в Сирии. Но если полтора месяца назад они были в центре всеобщего внимания, то сейчас интересуют только тех, кого затрагивают непосредственно.

Все государства ушли в себя. Задача самосохранения перед лицом нежданной комбинированной угрозы (эпидемия плюс глубокий социально-экономический кризис) настолько приоритетнее всего остального, что привычные внешнеполитические проявления выглядят как-то диковинно.

Новых тем у дипломатии не возникло, а воспроизводство прежних, казалось бы, только подчёркивает их неадекватность изменившейся обстановке. Кругом несомненные глобальные вызовы и угрозы, равно разрушительные для всех, а политические глашатаи продолжают упрекать врагов и идеологических оппонентов. Инерция? Цитируя известный мем, не думаю.

Когда острая эпидемиологическая фаза пойдёт на спад, внешняя политика начнет выходить из ступора. Послепандемические реалии обещают быть жёсткими. Всем придётся заниматься восстановлением в условиях резкого сокращения ресурсов – как международных, так и национальных.

Эгоизм станет свидетельством не злонравия, а, по сути, безальтернативной необходимости, ведь каждое правительство отвечает перед собственным населением.

Понятно, что степень эгоизма бывает разной, смысл международных норм и правил в том и состоит, чтобы вводить присущее любому государству себялюбие в приемлемые для остальных рамки. Но с последними как раз и неблагополучно.

Эрозия системы международных институтов идёт давно, коронавирус стал катализатором. Практики последних лет, в частности систематическое применение санкций, – проявление тенденции на замену согласованных механизмов односторонними действиями. И нет оснований полагать, что в ещё более беспощадной мировой обстановке будет иначе. Разгорающаяся из-за вируса битва США и Китая это подтверждает.

Хотя прямота и откровенность стали, благодаря Дональду Трампу, фирменным стилем современности, совсем уж неприкрытое изложение истинных мотивов смущает, за столетия политика обросла культурными наслоениями.

Так что все конструкты, противопоставление которых мы наблюдали до сих пор (демократия-авторитаризм, либеральные и традиционные ценности, разные приоритеты в понимании прав человека), не только уцелеют, но будут больше востребованы.

Правда, содержание политики будет всё дальше расходиться с оболочкой, которой останется сугубо оформительская роль. Продолжит нарастать разрыв между дипломатией публичной и реальной. Мы наблюдали такое и раньше – сногсшибательные обвинения, которые соседствуют с совместным решением отдельных вопросов, представляющих жизненный интерес для оппонентов. В этих случаях от дипломатов требуются железные нервы, чтобы «держать лицо» в открытой перепалке и хладнокровно решать вопросы за кулисами.

Чем острее борьба, тем важнее её этические обоснования. И прежде всего не для внешней аудитории, а для себя самих. В форс-мажорных обстоятельствах общества сосредоточены в прямом смысле на выживании, и их трудно мобилизовать на поддержку внешнеполитических абстракций. Требуется сочетание прямого и непосредственного интереса, с одной стороны, и чего-то эмоционально очень цепляющего – с другой. В крайнем выражении это меркантилизм и национализм. Но если они возобладают, то мир шагнет в ещё более опасное состояние. И в какой-то момент дипломатия может оказаться бессильна.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 21 апреля 2020 > № 3359417 Федор Лукьянов

РОССИЯ В МИРЕ ПОСЛЕ КОРОНАВИРУСА: НОВЫЕ ИДЕИ ДЛЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ

СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ

Ученый-международник, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, председатель редакционного совета журнала «Россия в глобальной политике». Декан Факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.

ДМИТРИЙ СУСЛОВ

Заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики».

Пандемия коронавируса оказывает на развитие мира противоречивое воздействие. Усугубление негативных процессов (обострение соперничества великих держав, борьба за лидерство) сопровождается возникновением позитивных (повышение спроса на совместную борьбу с глобальными вызовами), которые в перспективе повлияют на международную обстановку. Неизменной остаётся глубинная суть современной мировой политики – борьба за формирование нового порядка на месте быстро разрушающегося прежнего, окончание не только «момента однополярности», но и пятисотлетнего господства Запада, в основании которого лежало достигнутое им в XVI–XVII веках военное превосходство.^[1]

На протяжении нескольких лет ситуация в мире приближалась к предвоенной: опасность непреднамеренной глобальной войны из-за эскалации множащихся кризисов была высока. Причин несколько. Самое быстрое в истории перераспределение сил в мире. Деградация элит во многих странах, их отчаяние в связи с неспособностью справиться с валом проблем, которое явно проявилось и в связи с пандемией коронавируса. Появление нового поколения дестабилизирующих вооружений, распространение военного противостояния на новые среды (космос, киберпространство, искусственный интеллект). Выхолащивание прежних режимов ограничения вооружений. Обострение соперничества США с Китаем и Россией. Стирание грани между состоянием войны и мира. Падение сопротивляемости обществ угрозе войны – своего рода «стратегический паразитизм» – привычка к миру, необоснованная на фоне перечисленных выше факторов.

Пандемия – опасная, но, видимо, по историческим меркам не катастрофическая, воспринимается таковой, поскольку столкнула под гору гигантский ком усугублявшихся, но не решавшихся проблем и дисбалансов – экономических, финансовых, связанных с растущим неравенством, загрязнением окружающей среды, климатических, миграционных, внутриевропейских и внутриатлантических. За пандемию ухватились как за аналог относительно безопасной «маленькой войны», которая «всё спишет». Возможно, она и поможет выпустить пар. Но не менее вероятно, что будет спровоцирован глубокий мировой экономический кризис, похожий на кризис 1929 года, ставший одной из причин Второй мировой войны, обострятся многие международные проблемы и противоречия. Конфронтационная политика США в отношении Китая и России, с помощью которой Вашингтон отчаянно пытается вернуть себе мировое первенство, лишь ужесточилась. А вместе с ней – и угроза войны между великими державами, ядерной войны.

В то же время переживаемая человечеством встряска не может не привести к пересмотру многих привычных моделей отношений, переоценке ценностей. Повысится значимость вопросов экологии, климата, предотвращения природных и техногенных катастроф и пандемий.

Пандемия стала мощным катализатором нараставшей тенденции к ренационализации мировой экономики и политики. Оказалось, что никто, кроме суверенных государств, не способен обеспечить людей общественными благами. Борьба с эпидемией по большей части ведётся на национальном уровне. Это формирует гораздо более чёткий запрос на суверенитет, отторжение внешнего доминирования и стремление к свободе выбора политического, культурного пути, модели развития, внешнеполитической ориентации.

Наконец, пандемия подчеркнула необходимость новой философии развития, которая делала бы упор на сохранении и развитии человека, защите природы, а не на безудержном потреблении.

Все эти тенденции ставят Россию перед необходимостью качественно обновить идейный каркас её внешней политики, предложить привлекательные и обращённые в будущее идеи для себя и мира.

Внешняя политика России: необходимость новых идей

Эта необходимость была очевидна и до эпидемии. Российская внешняя политика последних полутора десятилетий успешна. Восстановление обороноспособности, создание высокоэффективных вооружённых сил обычного назначения и новейших стратегических систем, блестящая дипломатия и ошибки конкурентов вернули страну в высшую лигу мировой политики. Но наряду с этим проявляются признаки отставания идейного наполнения внешней политики России от тенденций развития мира и запросов самого российского общества, что грозит частичной утратой занятых мировых позиций, ослаблением общественной поддержки решительной внешней и оборонной политики.

Во внешнеполитической риторике России чувствуется недостаток ярких и ориентированных в будущее идей, отвечающих магистральным тенденциям развития мира и способных вести за собой. Так, идея многополярности, которая по сей день лежит в основе российской внешнеполитической риторики, уже не привлекает большинство стран мира и представляет собой повестку дня 1990-х – 2000-х годов. «Момент однополярности» закончился, и сейчас главный вопрос заключается не в том, состоится или не состоится многополярное мироустройство, а в том, какие правила и нормы будут лежать в его фундаменте.

Разумеется, отдельные перспективные идеи в российском внешнеполитическом арсенале есть. Например, Большое евразийское партнёрство. Однако на глобальном уровне уникальный вклад России в дела мира, её особая миссия оставались нераскрытыми или не соответствующими общим тенденциям и запросам большинства стран. Зачастую Россия даже опасалась говорить о миссии.

В мире же образовался идейный вакуум, за заполнение которого разворачивается острая борьба. США, по-прежнему размахивая флагом свободы и демократии и опираясь на наращивание экономической и военной мощи, пытаются сохранить доминирование, но при этом «сдают» либеральный подход и проявляют дарвинистский эгоизм. Китай предлагает идею Сообщества единой судьбы, представляющую миссию КНР как содействие гармонии и развитию. Но пока не совсем ясно, что это означает на практике.

Наличие больших идей, которые должны одновременно отражать внутреннюю идентичность, наполнять национальное существование смыслом и объяснять отличительный вклад для всего остального мира, – конституирующая особенность великих держав. Если такие идеи затухают или от них отказываются, соответствующие державы слабеют и даже распадаются. Россия убедилась в этом на собственном примере.

Мы не предлагаем принять на вооружение ту или иную государственную идеологию в классическом понимании, предполагающую выработку «единственно правильных» взглядов на историческое развитие и претендующей на истинность и универсальность системы ценностей, а также навязывание взглядов и ценностей всем остальным. Страна и мир «объелись» такими идеологиями в XX веке. Прагматичность внешней политики России – её способность развивать отношения со всеми вне зависимости от характера их внутренних режимов – должна сохраниться. Она даёт большие преимущества и снижает затратность.

Но необходимо понять, что есть Россия в мире сегодня и завтра, в чём её позитивный вклад в международные дела по сравнению с ролью других держав и почему российское общество и большинство стран мира должны быть заинтересованы в сохранении и укреплении сильной России. Какую роль она будет играть в мире, где, с одной стороны, на первый план выходят две сверхдержавы (США и превращающийся в сверхдержаву Китай), но, с другой стороны, всё большее число стран не желают попадать в зависимость от них? Может ли Россия внести вклад в борьбу с эпидемиями и деградацией окружающей среды? От ответов на эти вопросы во многом будут зависеть международные позиции России, её влияние, роль в формировании нового миропорядка и даже внутриполитическая стабильность.

Новая идейная триада для России и мира

Те идеи, которые предлагались одним из авторов данной статьи в прошлом номере этого журнала (см. публикацию «Новые идеи для себя и мира»), не только не потеряли актуальность в условиях пандемии коронавируса, но, напротив, стали более актуальными и востребованными. Внешняя политика России, на наш взгляд, должна базироваться на следующей идейной триаде:

• сохранение международного мира;
• содействие свободе выбора странами моделей развития, отстаивание суверенитета и многообразия, противодействие любой идейной, политической, ценностной гегемонии, позиционирование России как гаранта «нового неприсоединения»;
• совместная защита окружающей среды и борьба против новых глобальных вызовов, включая пандемии; продвижение новой философии развития, основанной на сбережении среды обитания человечества и, главное, самого человека, ориентированной на его моральное и физическое здоровье, а не на бесконечный рост потребления.

Желательно, чтобы каждая из этих идей стала основой соответствующей политики, совокупности внешнеполитических инициатив.

Миссия России в этом случае выглядит как спасение Земли от ядерной катастрофы, экологического бедствия, защита суверенитета и свободы выбора для всех стран. Это – не стремление облагодетельствовать человечество за свой счёт, как было в советские времена, а политика, отвечающая интересам страны и российского общества. Поскольку реализовать такую миссию односторонними методами невозможно, нужно добиваться максимального сотрудничества всех стран в деле укрепления мира и защиты окружающей среды. Один из лозунгов предлагаемой политики: «Спасём планету вместе».

Данные идеи и приоритеты, во-первых, полностью отвечают глобальным тенденциям. Мир, свобода выбора и суверенитет, сбережение природы и людей – то, что повсеместно востребовано сегодня и будет ещё более востребовано завтра.

Во-вторых, они близки отечественной идентичности, тому, что всегда ценилось в стране. Обеспечение суверенитета и самостоятельности – одно из высших российских приоритетов, а сохранение мира исторически является главной задачей страны, пережившей несколько опустошающих вторжений и находящейся в непростом окружении. Внутреннему настрою соответствует и акцент на духовное и культурное развитие человека и общества, а не только на материальные блага и потребление.

В-третьих, данные идеи во многом отражают то, что Россия и так уже де-факто делает или имеет, но пока не концептуализирует и не продвигает в качестве собственного вклада в мировое развитие. Своей твёрдой политикой, созданием новых систем вооружений, делающих невозможным в обозримой перспективе восстановление военного превосходства США и НАТО, Россия уменьшила угрозу агрессии против неё самой, большой войны и новой гонки обычных и ядерных вооружений. Для другой стороны такая гонка становится на ближайшие годы слишком дорогостоящей, если не бессмысленной. Мы получили окно возможностей для новой политики и внутреннего развития. Покончив с военным превосходством Запада, на котором последние пять веков базировалось его доминирование в политике, экономике и культуре, остановив в Сирии череду разрушительных «цветных революций» и смен режимов, играя активную роль в Азии и на Ближнем Востоке и поддерживая сбалансированные партнёрские отношения со всеми центрами силы этих регионов, Россия укрепляет основу для сохранения и развития суверенитета десятков государств. Наша политика гарантирует им свободу определения цивилизационного, культурного пути, экономических и политических моделей развития, позволяет избежать выбора «или-или».

В-четвёртых, предлагаемые идеи и приоритеты внешней политики большей частью малозатратны и даже прибыльны с экономической точки зрения. Частичные исключения – защита окружающей среды и укрепление системы здравоохранения у себя, помощь в этом ближайшим партнёрам. Но и развитие данных сфер принесёт в перспективе экономические выгоды, а кроме того – это в любом случае неизбежно. Здесь лучше априори лидировать, одновременно извлекая международно-политические выгоды, чем реагировать на внешнее или внутреннее давление.

Политика защиты мира (мирозащиты)

Она может включать в себя три основных направления.

Первое – уменьшение угрозы войны через понижение градуса политического противостояния, сокращение военной активности, налаживание диалогов между военными, политическим руководством.

Необходимо совершенствовать механизмы предотвращения конфликтов (деконфликтинг) и вырабатывать правила поведения в «серых зонах», где угроза непреднамеренного военного столкновения наиболее высока, прежде всего – в киберсфере.

Через шаг, когда для этого созреют американцы, можно предлагать новый тур переговоров по ограничению вооружений, чтобы перекрыть наиболее опасные направления гонки (оружие космического базирования, ракеты средней дальности, ядерное оружие малой мощности на стратегических носителях, высокоточные неядерные вооружения и так далее). Но действовать слишком поспешно тоже не стоит, чтобы не попасться на удочку традиционного «контроля над вооружениями».

Нужно предлагать многосторонний диалог всех ядерных держав по укреплению стратегической стабильности. Цель – выработать на будущее новые правила игры в военно-стратегической области, которые свели бы к минимуму возможность случайного применения ядерного оружия вследствие ошибки или просчёта. Желательно призвать все ядерные державы совместно и публично отказаться от любого использования военной силы, по крайней мере, в отношении друг друга, поскольку оно угрожает ядерной эскалацией и катастрофой для Земли и всего человечества. Подобное заявление можно было бы принять по итогам саммита постоянных членов СБ ООН.

Второе направление – курс на укрепление ядерного сдерживания. На обозримую перспективу это – главный способ предотвращения применения военной силы между ядерными державами в период быстрой перестройки международной системы и выработки новых правил международного общежития (или возвращения к традиционным). Когда Россия в 1990-е–2000-е гг. де-факто отказалась от активного сдерживания Запада, сразу случилась серия агрессий – против Югославии, Ирака, Ливии. Возможный лозунг в рамках этого направления: «Сила России ради мира» – в противоположность американскому: «Мир посредством силы».

Укрепление сдерживания предполагает дальнейшее совершенствование российского ядерного и неядерного сдерживающего потенциала без втягивания в гонку вооружений, производство новейших стратегических систем и – при этом – отказ от их масштабного наращивания. Желательно продлить до 2026 г. Договор СНВ-3, чтобы сохранить нынешние механизмы обеспечения предсказуемости и иметь запас времени для выработки нового понимания и архитектуры поддержания многосторонней стратегической стабильности.^[2] Следует регулярно открыто повторять тезис о невозможности «ограниченной» ядерной войны против России, ядерной войны против России в Европе без ответа по территории США, а также нанесения России поражения в большой неядерной войне.

Третье направление – позиционирование России как эффективного и успешного миротворца, которым она по факту уже является. Нужно повысить значимость миротворчества и урегулирования военных конфликтов во внешнеполитической риторике, более тесно взаимодействовать с соответствующими международными организациями и НКО, активнее подключать Китай и страны БРИКС и ШОС к экономическому восстановлению Сирии.

Ещё одно возможное направление – Россия как экспортёр доверия и безопасности через поставку систем ПВО и ПРО, защиты цифровой инфраструктуры.

Защита политического, культурного, цивилизационного многообразия, суверенитета стран, свободы выбора ими своего пути

Играя роль независимого глобального центра силы и проводя активную политику в ключевых регионах мира, поддерживая сбалансированные отношения с региональными игроками, Россия может противодействовать любым попыткам навязать унификацию, политическую, культурную или экономическую гегемонию, или поставить страны перед жёстким выбором «или-или». Возможно, вместе со странами БРИКС и ШОС стоит предложить создание Глобального альянса за суверенитет и многообразие – неформального объединения стран, выступающих за защиту суверенитета как одной из высших ценностей.

Россия также способна выступить в роли гаранта «нового неприсоединения» – сообщества стран, не желающих вставать на сторону любого из претендентов на глобальную или региональную гегемонию, стремящихся к самостоятельному развитию. Разумеется, при сохранении отношений дружбы и стратегического партнёрства с КНР и движении к оздоровлению отношений с США. Это укрепит положение России как глобального самостоятельного центра силы и одновременно сделает её желанным партнёром для стран, стремящихся избежать обязательного стратегического выбора.

Целесообразно поддержать и существующее движение неприсоединения, что пока недостаточно заметно в российской внешнеполитической практике и риторике.

 Политика защиты природы, Земли и жизни людей

Она может включать в себя разработку национальной и международной программы борьбы с загрязнением окружающей среды (а в перспективе – с выбросами углекислого газа), включающей в себя отказ от бытового пластика, ограничение вредных выбросов и потерь энергии, массированную (и при этом недорогую) кампанию по рекультивации, лесовосстановлению на территориях, пострадавших от пожаров, чрезмерной эксплуатации. Данная программа должна включать области вокруг больших городов, что вовлечёт в процесс многих граждан.

Нужно продвигать внутри и вовне образ «зелёной» страны, представляя богатство и многообразие природы России как ценности, а не только как ресурс экономического развития. Арктика должна стать главной в мире площадкой научного сотрудничества, естественной лабораторией для изучения характера изменения климата.

Россия, будучи поставщиком экологических и ресурсоемких товаров, способна помочь странам Восточной Азии в решении экологических и ресурсных проблем. Сибирь и Дальний Восток следует активно превращать в регион развития инновационной ресурсной экономики, основанной на сращивании природных богатств и высоких технологий.

Кроме того, требуется информационное обеспечение реальной готовности России содействовать наращиванию поставок чистого продовольствия, водоёмких товаров с вовлечением в оборот миллионов гектаров неиспользуемых земель. Например, в рамках российского председательства в БРИКС возможна инициатива, нацеленная на расширение поставок российского зерна в Африку с использованием инфраструктуры, построенный Китаем. Очевидна целесообразность создания Международного зернового фонда для помощи в случае неурожаев.

Эпидемия коронавируса подчеркнула необходимость развития международного сотрудничества по борьбе с пандемиями, включая помощь наименее защищённым странам со слабыми системами здравоохранения. Россия могла бы вместе с Китаем и другими странами БРИКС и ШОС стать инициатором следующих направлений: активизация научно-технического сотрудничества по разработке вакцин; координация позиций стран БРИКС и ШОС во Всемирной организации здравоохранения и содействие увеличению финансирования и расширения полномочий организации; обмен лучшими практиками по укреплению национальных систем здравоохранения; координация странами БРИКС, ШОС и G20 политики помощи странам с менее развитыми системами здравоохранения.

Стоит ещё раз продемонстрировать готовность к сотрудничеству в области ликвидации последствий техногенных и природных катастроф (особенно для наиболее уязвимых стран Азии, Африки, Латинской Америки). Целесообразно углубить сотрудничество по этим вопросам в рамках БРИКС и/или ШОС. Предложение Китаем и Россией гуманитарной помощи ряду европейских стран открывает возможности для взаимодействия в этих вопросах и с ними.

Нужна новая политика в гуманитарной области. Россотрудничество из института, занимающегося в первую очередь организацией культурных мероприятий, семинаров за рубежом, имеющих невысокую эффективность, пора превратить в координирующий центр гуманитарной политики, который мог бы отвечать за предоставление Россией двусторонней помощи невоенного и немакроэкономического характера.

Практические рекомендации

75-летие окончания Великой Отечественной и Второй мировой войны, председательство России в БРИКС и ШОС, совпавшие со встряхнувшей весь мир пандемией, можно использовать для запуска новых внешнеполитических инициатив.

Политика защиты мира, свободы выбора для всех, окружающей среды и жизни людей должна развёртываться постепенно. Стоит ориентироваться на перспективу 10–15 лет, то есть на предполагаемый период острой борьбы за перестройку международной системы, выработку новых (возвращение старых) правил, установления балансов.

Очень важен новый язык, исключающий терминологию холодной войны прошлого века. Условно: не «борьба за мир», а «обеспечение мира, мироспасение Земли» или «совместное миросозидание», «спасение Земли и мира – общее дело».

Предотвращать гонку вооружений стоит не только для того, чтобы снизить угрозу войны, но и чтобы направить сэкономленные средства на защиту окружающей среды, снижение социального неравенства. Предлагать укрепление не просто стратегической стабильности, а многосторонней стратегической стабильности. Даже лингвинистически новые внешнеполитические инициативы должны цеплять.

Первоочередные адресаты: российское общество, элиты и народы не-Запада – страны ШОС, БРИКС, АСЕАН, арабского мира, а также такие государства, как Япония, Южная Корея, Турция. Мощный потенциальный союзник – Китай, страна, после СССР потерявшая больше всех граждан во Вторую мировую войну.

Запад может рассматриваться в качестве аудитории и партнёра во вторую или в третью очередь. В условиях массированной антироссийской кампании тамошние общества и элиты пока плохо воспринимают её аргументацию (хотя в Европе заметен подспудный страх перед войной и начинает расти готовность к сотрудничеству, особенно в некоторых странах Южной и Центральной Европы). Недееспособность ЕС и НАТО, их нежелание заниматься реальными вызовами безопасности, миграцией, пандемией будут стимулировать эту тенденцию. Но будет усиливаться и стремление к реваншу. Похоже Запад политически проигрывает и пандемию.

После создания условной коалиции «за мир и Землю» можно будет привлекать к новой политике и западные страны и их политические силы.

Пока же стоит демонстрировать США, что они не смогут вернуть себе стратегическое превосходство. Разумеется, это не исключает диалогов, направленных, если не на результат, то хотя бы на улучшение общей атмосферы – по крайней мере в ближайшие годы.

Европу запугивать не нужно, она осведомлена о возможностях России. Наоборот, надо приглашать её к совершенствованию мер по укреплению доверия. Вполне уместно при этом указывать на то, что сегодня европейские страны НАТО тратят на военные нужды во много раз больше, чем Россия. В диалогах с европейцами стоит пытаться выработать общие подходы к вызовам безопасности, в том числе пандемиям, на будущее. Эти вызовы находятся вне оси Восток – Запад, на которой упорно концентрируется Североатлантический блок.

Продвижение этих и других идей для России и мира нельзя откладывать в долгий ящик, ожидая момента, когда начнут проявляться контуры нового мира. Процессы деконструкции прежнего и формирование нового порядка будут протекать параллельно. В этих условиях надо быть не только сильными и решительными, но также активными и творческими.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 21 апреля 2020 > № 3359416 Дмитрий Суслов, Сергей Караганов

Евразийский полюс

эпоха после коронавируса

Валерий Коровин

Тема мобилизации неразрывно связана с темой будущего России. Перефразируя слова одного из политиков нынешней РФ можно с уверенностью сказать: "Есть мобилизация — есть будущее, нет мобилизации — нет будущего!". Собственно, как без мобилизации нет и самой России. Александр Проханов в своей программной статье "Мобилизация или смерть!" доказывает, что без мобилизационного проекта "России не выжить среди нарастающих, один серьёзнее другого, исторических вызовов".

Попробуем разобраться, по каким причинам, и действительно ли нам так необходима сейчас мобилизация. Может быть, нам удастся, как и прежде, обойтись без неё? Для начала проследуем от обратного: если не мобилизация, то что? Мобилизация противоположна расслабленности, демобилизации (как пишет тот же Проханов). По сути, мобилизация — это "выход из зоны комфорта", как любят выражаться современные психологи. То есть комфорт и уют — это не мобилизация.

Иными словами, мобилизация — это нечто противоположное стабильности, а значит любая дестабилизация сама по себе — хороший повод для мобилизации. Например, эпидемия коронавируса, грозящая переделом мира, экономическими проблемами, связанными с крушением глобалистского проекта вместе с его духом финансизма и открытой в мировом масштабе экономикой, — чем не повод для мобилизации? Повод остановиться, задуматься, встряхнуться и начать новый проект, во всём противоположный расслабленности, комфорту и уюту, являвшимся смыслом бытия предыдущих лет: тучных, стабильных, но без всяких признаков мобилизационного развития.

В качестве самоуспокоения будем считать, что в прежние годы, с момента ельцинского падения в пропасть, через период путинской стабилизации и выравнивания, у нас ещё не было повода для мобилизации. Просто не возникало подходящего момента. "Да и просто хотелось пожить" — в стабильности, без катастроф и распада, без крушения государства, вымирания населения по миллиону в год, обвала экономики и галопирующей инфляции, — неотъемлемых атрибутов "святых девяностых", если кто забыл. Ну что, пожили, успокоились, отдохнули? Массы скажут: "Конечно же, нет! Хотим ещё!" Пассионарии, люди длинной воли, носители аполлонического логоса скажут: "Да сколько можно разлагаться?! Необходим рывок".

В любом случае, хочешь не хочешь, а час настал: мир накрыт пандемией коронавируса, после которой уже не будет прежним. А стало быть, пришло время для мобилизации: отставить комфорт, уют, расслабленность, ибо с ними невозможно войти в новый мир. С ними в условиях глобального передела возможна только смерть: уютно, расслабленно и в комфорте умереть на диване, либо загнуться от коронавируса под мерное журчание ТВ, либо — в качестве балласта нового, посткоронавирусного человечества, — превратиться в гумус грядущего многополярного мира, идущего на смену рухнувшему однополярному проекту. Не нравится такой сценарий, не хочется умирать в комфорте? Значит, вы человек психоактивного типа — добро пожаловать к нам, в мобилизационный проект!

Многополярный мир — это мир, в котором существует не один цивилизационный полюс, Запад, а несколько. И один из них — евразийский цивилизационный полюс. Мобилизационный проект для России посткоронавирусной эпохи — создать этот цивилизационный полюс, быть его основой, его центром, а не отсиживаться в масштабах РФ. Для этого необходимо приложить экстраординарные усилия, то есть мобилизоваться. Иначе их приложат другие. Например, Китай, и тогда сценарий будущего Евразии будет не русским, а китайским.

Начать следует с понятного и близкого для всех — с экономики, а конкретно — с создания евразийской валюты. Скажем, евразийского рубля, с соответствующей реформой всей банковской системы нового большого евразийского пространства. С отказа от виртуальной, чисто финансовой экономики и сосредоточения на реальном секторе с последующим переходом к рублю, обеспеченному золотом. Ну и, конечно, с участием в разрушении глобалистского финансового ракового нароста в мировом масштабе, вместе с союзниками из числа других цивилизационых блоков: Китаем, Индией, Ираном, Латинской Америкой, освобождённой от присутствия США.

Мне могут возразить, что мы и так осуществляем евразийскую интеграцию, последние двадцать лет поддерживая и развивая различные евразийские интеграционные проекты: ТС, ЕАЭС, ОДКБ, ШОС и даже Союзное государство России—Белоруссии. Да только развиваем их ни шатко ни валко, расслабленно, вальяжно:

— Хотите интегрироваться?— М-м-м…

— А, ну ладно, подождём, а пока проведём олимпиаду. Или этот, чемпионат…

Евразийская интеграция должна быть мобилизационной, с включением всех возможностей: не только экономических, но и политических, дипломатических и так далее. Даже, если понадобится, то и военных — когда речь идёт, например, о бывшей Украине, захваченной Госдепом и ЦРУ.

Для евразийской интеграции Украины — а без неё новый цивилизационный блок не сможет быть подлинно евразийским — нужны мобилизационные сверхусилия. Не такие большие, по сравнению с аналогичными сценариями прошлого, в частности, советского. Но для нынешней администрации — именно сверхусилия. И их надо приложить. Не раньше, так позже. Не говоря уже о Белоруссии. Единый евразийский рубль, пока Лукашенко не против, — в качестве отправной точки, далее везде.

Мобилизационный евразийский сценарий — это сохранение патерналистской модели: не только пресловутой "властной вертикали", но и подлинной комиссарской диктатуры (а не "суверенной диктатуры", что в терминах Карла Шмитта, по сути — тирания). Это — внесение поправок в Конституцию без всякого голосования (тем более, что предложенная на сегодня модель и так выпадает за рамки легальности) в качестве отправной точки для новой Конституции: свода базовых догматов русской государственности на пути к установлению полноценной монархии, в качестве институционального задела, после проведения всероссийского Земского Собора (ибо не из этих, конечно, выбирать монарха). Всё это вполне возможно реализовать под предлогом коронавируса, после введения чрезвычайного положения (которое может быть оправдано только таким, мобилизационным набором последующих мер, а не просто так).

Мобилизация для нынешней России — это социальная ориентация. Два с лишним десятилетия оголтелого, несправедливого, грабительского и компрадорского капитализма показали: никакого капитализма в России никогда не будет. В лучшем случае — многоукладная экономика. Капитализм же возможно насаждать только временно, ненадолго, через насилие и утрату легитимности, наращивая отчуждение с собственным народом, и всегда — в страхе перед потерей всего. Отсюда — судорожные конвульсии временщиков: вывезти, спрятать в оффшоре, подальше от страны, где не живёт семья, где сами работают, зажав нос, вахтовым методом, проклиная в жилетку и плюясь в ужасе перед неминуемым возмездием.

Всё равно всё найдём и вернём на Родину, в Государство, народу, ибо так справедливо! Восстановление социальной справедливости — это и есть мобилизационный сценарий для будущей России.

Мобилизация — это развитие приоритетных областей высоких технологий и производства. Не разворовывание огромных бюджетов, выделяемых для "Роснано" в "Сколково", но высокие технологии без Чубайса. С акцентом на оборонную промышленность и изгнанием из профессии за любые помыслы о том, что за счёт безопасности можно сэкономить. Высокие технологии в мобилизационном формате — это весь комплекс, включая восстановление полноценного, фундаментального образования и системы здравоохранения "по Семашко".

Всё это предполагает перестройку социальной системы нынешнего российского государства, тотальную кадровую ротацию, и, в первую очередь, изменение нравственных идеалов и ориентаций. Государственный служащий мобилизационного образца — это аскет-идеалист, движимый безграничной любовью к своему народу и безраздельно жертвующий собой ради русского Государства, лежащего в центре евразийского цивилизационного блока. Любое проявление расслабленно-гедонистских и карьерных мотиваций, любое пренебрежение к идеалам служения, труда, героизма и жертвенности теми, кто призван служить Государству и народу, — должно караться самым жесточайшим образом.

Нет смысла говорить о том, что в мобилизационном проекте такого рода не может быть и намёка на присутствие в самой России сети прозападной агентуры влияния. А она сегодня не только находится при власти и во власти, но даже доминирует во многих секторах жизни: информационной среде, экспертном сообществе, культуре, образовании.

Эти сети либеральной агентуры, симпатизирующей Западу, были встроены в государственную машину постсоветской РФ в те же 1990-е и являются Системой, которая разрушает государство изнутри, представляя собой раковую опухоль. Управляемая напрямую из США, эта Система до сих пор остаётся важнейшим источником формирования социальных процессов и трендов, в том числе — демобилизации и разложения. Присутствие данной Системы не только на теоретических площадках (это пускай), но на государственных постах и в общественно-значимых институтах, противоречит самой идее безопасности России в новых исторических условиях. Именно поэтому для мобилизационного сценария так важно ужесточение наказания за подрывную антигосударственную деятельность.

Вы скажете, глядя в телевизор, что всё это невозможно. Что описанный сценарий сродни сценариям Илона Маска про полёт на Марс, или полёта на Луну американских астронавтов под командованием Нила Армстронга. Глядя в телевизор, ничего другого сказать и нельзя, ибо в состоянии демобилизации и коронавирусной неги телевизор всегда прав.

Но здесь речь идёт о догматическом ходе вещей, о некоем холодном анализе происходящего и жёсткой констатации умирания без мобилизации. Это — мобилизационный сценарий, а он, как мы выяснили в самом начале, противоположен стабильности, жёсток и даже жесток, он вне рамок зоны комфорта. Можно, конечно, выбрать мир без России. Тогда на вашей стороне демобилизация, смерть и время; если вы никогда не жили, у вас пока ещё есть такая опция. Но не у нас. Ибо на нашей стороне — Государство, Народ, Жизнь и Вечность. Поэтому мы выбираем Мобилизацию!

США. Евросоюз. Россия > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 20 апреля 2020 > № 3503061 Валерий Коровин

НОВОЕ ПОНИМАНИЕ И ПУТИ УКРЕПЛЕНИЯ МНОГОСТОРОННЕЙ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ СТАБИЛЬНОСТИ

СЕРГЕЙ КАРАГАНОВ

Ученый-международник, почетный председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике, председатель редакционного совета журнала «Россия в глобальной политике». Декан Факультета мировой политики и экономики НИУ ВШЭ.

ДМИТРИЙ СУСЛОВ

Заместитель директора Центра комплексных европейских и международных исследований НИУ «Высшая школа экономики».

ДОКЛАД

Угроза ядерной войны и уничтожения человечества возросла – даже при отсутствии у сторон намерений её развязывать, считают авторы доклада «Новое понимание и пути укрепления многосторонней стратегической стабильности» Сергей Караганов и Дмитрий Суслов. С одной стороны, многие факторы указывают на низкий уровень угрозы преднамеренной войны между ядерными державами. С другой, существенно увеличивается опасность непреднамеренного военного конфликта между ними, а также вероятность его эскалации на уровень глобальной ядерной войны. Контролировать эскалацию и предотвращать военное столкновение между ядерными державами стало значительно сложнее.

Ситуация в области стратегической стабильности находится в глубоком кризисе. США последовательно разрушают традиционную архитектуру её поддержания – систему соглашений по ограничению и сокращению ядерных вооружений, вновь рассматривают возможность использования ядерного оружия в неядерном конфликте для достижения победы, а также отказываются от серьёзных переговоров по её укреплению. Возникает ситуация вакуума правил в области ядерного оружия и понижается порог его применения – при том, что угроза военного столкновения между ядерными державами в нынешних политических и технологических условиях весьма высока.

Однако главная причина кризиса носит гораздо более глубинный характер и заключается в фундаментальном изменении военно-стратегического ландшафта, которое делает прежнее понимание стратегической стабильности устаревшим, а традиционные механизмы ограничения вооружений неэффективными, если не бессмысленными.

Доклад «Новое понимание и пути укрепления многосторонней стратегической стабильности» подготовлен по итогам ситуационного анализа под руководством Сергея Караганова, состоявшегося 21 мая 2019 г. в МИД России с участием ряда ведущих российских независимых и правительственных специалистов в области политики безопасности и ограничения вооружений.

Выводы и рекомендации доклада носят дискуссионный характер. Предлагается обсудить их как с более широким кругом российских специалистов, так и с представителями экспертного сообщества Китая и США. Предварительная версия доклада была обсуждена с американскими экспертами в рамках закрытого заседания Рабочей группы по будущему российско-американских отношений НИУ ВШЭ – Гарвардский университет в узком составе, состоявшегося 5-6 июля 2019 г. в Хельсинки при поддержке Международного дискуссионного клуба «Валдай» и Нью-Йоркской корпорации Карнеги.

Представленный доклад отражает прежде всего выводы его авторов, которые и несут ответственность за его содержание. Они благодарят участников ситуационного анализа и заседания Рабочей группы по будущему российско-американских отношений за высказанные замечания, предложения и идеи, которые отражены в докладе.

Загрузить PDF

Россия. США. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > globalaffairs.ru, 20 апреля 2020 > № 3359419 Дмитрий Суслов, Сергей Караганов

Академик Черешнев: Как подготовить организм к встрече с вирусом

Когда в России закончится эпидемия COVID-19? Есть ли способы укрепить иммунную систему, когда все вокруг болеют? Или заранее подготовить организм к вероятному контакту с вирусом? С этими вопросами "РГ" обратилась к академику РАН, ученому-иммунологу Валерию Черешневу.

Валерий Александрович, когда же, на ваш взгляд, в России закончится эпидемия COVID-19?

Валерий Черешнев: Сколько длилась эпидемия в Китае? С декабря по апрель - 4,5 месяца. У нас началась в марте. Значит, можно предположить, закончится в середине июля. При условии, что удастся локализовать источники инфекции, как в Китае.

А что у нас происходит? Машины ездят, люди ходят - многие общаются в парках, скверах. Что мы делаем! Всем ведь уже известно о бессимптомных случаях течения COVID-19. Это значит, что люди могут и не догадываться, что они переносчики инфекции. А ведь у многих есть пожилые родственники. Люди с ослабленным иммунитетом особенно подвержены риску заражения.

Не трясите организм!

Значит, самое время тренировать иммунитет. Может быть, есть известный вам экспресс-метод?

Валерий Черешнев: Такого метода нет. Быстро повысить уровень иммунной защиты не удастся.

Ведь что такое иммунитет? Это способность организма защищаться от всего чужеродного и опасного - веществ и клеток. Я скажу так: это постоянный процесс, постоянное создание здорового образа жизни. Только образом жизни мы подготавливаем встречу с любым патогеном.

Нормальное питание, спортивные занятия по принципу необходимого и достаточного, свежий воздух, полноценный сон - главный лекарь, как можно меньше стресса. И актуальное на сегодня дополнение к этому перечню - минимум контактов. Будете соблюдать эти правила - и благодарный ответ иммунной системы не заставит себя ждать.

А вот рассчитывать на волшебное действие адаптогенов или спасительную дозу иммуномодулятора не стоит.

Почему?

Валерий Черешнев: Иммуномодуляторы - это иммунокорректоры нарушенной иммунной системы. Их назначают на основании сделанной в лаборатории иммунограммы (комплексный анализ состояния иммунной системы).

И если врач определил наличие нарушений функций иммунитета, то тогда использование иммунокорректоров оправдано. А если такой диагностики нет, то возникает вопрос: зачем их принимать? Как витамины? Зачем перевозбуждать иммунную систему, которая и так болезненно откликается на все загрязнения, поступающие в организм.

Надо помнить: за реакцией перевозбуждения обязательно последует реакция истощения. А истощение - это и есть вторичный иммунодефицит: если в эту пору на организм подействует что-то провоцирующее, то иммунная система может не справиться с защитой и человек заболеет. Чем страдают лыжники после выматывающих гонок? Простудой, гриппом, ОРЗ. Потому что иммунная система, мощно мобилизовавшись на время соревнований, затем снизила свои функции. Опытные тренеры и спортсмены знают: после серьезных соревнований - никаких сквозняков, никаких дополнительных стрессов.

Лимоны, БЦЖ, голод

А есть ли продукты, укрепляющие иммунитет? Лимоны вот сейчас активно раскупают, имбирь подорожал…

Валерий Черешнев: Это все адаптогены: женьшень, пантокрин, имбирь - стимуляторы иммунной системы. Но важно понимать вот что: если принимать их на регулярной основе и в обычных дозах, то вы хорошо поддержите функционирование иммунной системы.

А если это сделать ударно - в короткий промежуток времени и в больших дозах, то вновь добьетесь того, о чем я уже сказал: возбуждение - истощение, всплеск, взрыв - угасание. Конечно, это следствие наших бытовых заблуждений и ожидания чуда.

А вдруг такой чудодейственной силой обладают голод, секс или алкоголь?

Валерий Черешнев: Голод - да, но лечебный. Если у человека язвенная болезнь желудка, то у такого "чуда" могут быть печальные последствия, например обострение язвы.

Секс - почему нет? Это одна из разновидностей снятия психологического напряжения. В определенном возрасте у человека есть такая потребность: это мощнейшая разрядка, так что для иммунной системы это безусловная польза. А вот от крепкого алкоголя сплошной вред: он ослабляет иммунитет и может способствовать ухудшению состояния здоровья.

Есть версия, что прививка БЦЖ дает иммунитет против COVID-19. Что вы думаете?

Валерий Черешнев: БЦЖ (от французского Bacillus Calmette-Guérin - бацилла Кальмета-Герена) мощная встряска для организма. Эта вакцина от туберкулеза, изобретенная во Франции более 100 лет назад, мощный раздражитель всей иммунной системы. Поэтому я разделяю мнение, что БЦЖ, обеспечивая защиту организма от бактериальных и вирусных инфекций, укрепляет иммунитет в целом.

Вредные антибиотики

В чем основная сложность борьбы с новым коронавирусом?

Валерий Черешнев: Неконтролируемое использование антибиотиков привело к тому, что бактерии и вирусы оказались невосприимчивы к ним.

В толстом кишечнике человека более 10 тысяч бактерий и более 10 тысяч вирусов. Это так называемый наш микробиом, вес которого достигает полутора-двух килограммов. Так вот этот микробиом важен для целого ряд процессов, в том числе и иммунных. Отклонение его состава от качественной и количественной нормы приводит к развитию разнообразных патологических состояний.

Антибиотики убивают бактерии, а вирусы, которые прячутся в клетках эпителия кишечника, недостижимы для антибиотиков. И получается такое соотношение: бактерий меньше - вирусов больше. В современной медицине, тем не менее, не меняется парадигма лечения и продолжается эра антибиотиков.

Безусловно, антибиотики нужны, однако они убивают не только патогенные бактерии, но и сапрофитные, то есть нужные организму. Поэтому мы говорим: угроза вирусов будет нарастать, пока мы не создадим надежные средства против вирусов. Это относится к вирусам человека. А резервуаром коронавируса, по современным представлениям, являются летучие мыши.

Если вирус мутирует, есть ли смысл в вакцине, над созданием которой сейчас работают по всему миру?

Валерий Черешнев: Безусловно вакцина нужна. Вакцина - это профилактика, это препарат, обеспечивающий активацию приобретенного иммунитета.

Если коронавирус SARS-CoV-2, как и прочие инфекции, распространяющиеся воздушно-капельным путем, будет появляться, как грипп, раз в три-четыре года, значит, нужна вакцина, чтобы перенастроить иммунную систему против соответствующего вируса. Вакцина против COVID-19 позволит предупредить заболевание - подготовить организм к встрече с сильным вирулентным вирусом. Но вакцина в лучшем случае будет создана через год.

Феномен "Сендая"

Но вы, кажется, уже близко подошли к решению этого вопроса?

Валерий Черешнев: Мы 10 лет занимаемся изучением неопасного для человека вируса "Сендай", активно стимулирующего иммунную систему. Это интерферирующий, или антагонистический вирус в отношении вирусов гриппа.

Сотрудники Военно-медицинской академии, инновационного предприятия "Центр передовых радиационных медицинских и биологических технологий" (Санкт-Петербург) и нашего института иммунологии и физиологии Уральского отделения РАН (Екатеринбург) совместно установили в эксперименте, что существует феномен антагонистических взаимодействий (интерференции) патогенных вирусов и непатогенного вируса "Сендай".

Это является обоснованием применения "защитных" вирусов для лечения высокопатогенных вирусных инфекций, в том числе, по нашему мнению, коронавирусной. Мы обратились к Минздраву РФ поддержать и ускорить апробацию этих исследований при коронавирусной инфекции.

Сейчас ситуация в целом очень непростая: коронавирус SARS-CoV-2 - враг опасный, смертность от COVID-19 идет по нарастающей. Особенно уязвимы пожилые люди и пациенты с хроническими заболеваниями - гипертонической болезнью, атеросклерозом, сахарным диабетом, онкологией. Но мы можем контролировать этого врага и ограничивать его продвижение по стране. Главное сейчас - остановить распространение инфекции, поэтому мы должны разъединиться, изолироваться, чтобы потом, после победы над вирусом, снова объединиться.

Справка "РГ"

Валерий Александрович Черешнев. Академик РАН. Президент Российского научного общества иммунологов. Научный руководитель Института иммунологии и физиологии УрО РАН.

Специалист в области фундаментальной медицины и иммунологии, создавший новые научные направления - иммунофизиология и иммунопатофизиология.

Изучает экологию и иммунитет, иммунные механизмы воспаления, стресса, сердечно-сосудистой патологии, опухолей, СПИД, радиационных и механических поражений.

Автор и соавтор более 800 научных работ.

22 апреля в 13.00 (Мск) в Евразийском научно-исследовательском институте пройдет онлайн-лекция "Эпидемия COVID-19: проблемы, решения, перспективы". С докладом выступит и академик РАН Валерий Александрович Черешнев. Трансляция доклада на YouTube.

Текст: Наталья Панасенко

Россия > Медицина > rg.ru, 20 апреля 2020 > № 3357835 Валерий Черешнев