Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Россия. Боливия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 октября 2021 > № 3867232 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Многонационального Государства Боливия Р.Майта Майтой по итогам переговоров, Москва, 22 октября 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Многонациональное Государство Боливия – один из приоритетных партнеров России в регионе Латинской Америки и Карибского бассейна. Наши связи заметно уплотнились за последние месяцы. Главы государств уже трижды общались по телефону. Беседы были содержательными, посвящёнными дальнейшему развитию наших двусторонних связей и согласованию действий на международной арене.

С г-ном Министром общались ещё летом по телефону, а в сентябре очно познакомились в Нью-Йорке «на поля» Генеральной Ассамблеи ООН, когда я имел честь провести встречу с Президентом Боливии Л.Арсе.

В развитие этих контактов сегодня «проинвентаризировали» состояние двусторонних проектов. Констатировали позитивную динамику российско-боливийского сотрудничества, как условились наши президенты. Приветствовали активизацию обменов по межпарламентской линии, между соответствующими министерствами и ведомствами. Договорились приложить совместные усилия в целях вывода нашего взаимодействия на новый уровень.

У нас обоюдная заинтересованность в наращивании и диверсификации торговли, реализации крупных инвестиционных проектов. В этих целях условились активнее задействовать потенциал Межправительственной Российско-Боливийской комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству, очередное заседание которой должно состояться до конца года в Боливии.

Существенные возможности для расширения совместной деятельности есть в области энергетики. ПАО «Газпром» уже много лет работает на боливийском месторождении «Инкауаси», прорабатывает другие проекты взаимовыгодного взаимодействия в сфере углеводородов, а госкорпорация «Росатом» реализует уникальный для Латинской Америки и Карибского бассейна проект сооружения Центра ядерных исследований и технологий в боливийском городе Эль-Альто.

Кроме того, ГК «Росатом» предложила целый ряд других направлений сотрудничества в сфере мирного использования ядерной энергии и в медицинских, и промышленных, сельскохозяйственных и других целях.

В Боливии работают ОАО «Российские железные дороги», АО «Силовые машины», другие наши компании, которые прорабатывают другие взаимовыгодные проекты с боливийскими партнёрами.

Обозначили в качестве перспективных направлений сферы промышленности, фармацевтики, инфраструктуры, медицинского оборудования и авиатехники и других областей. Договорились содействовать установлению прямых контактов между деловыми кругами двух стран, оказывать им всемерную поддержку.

Особое внимание уделили планам дальнейшего расширения сотрудничества по противодействию коронавирусной инфекции в свете сохраняющейся сложной эпидемиологической ситуации. В целях иммунизации населения Боливия уже получила почти 2,5 млн доз российской вакцины «Спутник V» и г-н Министр дал весьма высокую оценку этой вакцины в боливийском обществе.

У нас хорошие перспективы в сфере гуманитарного сотрудничества, образовательных обменов, в подготовке профессиональных кадров.

Условились о дальнейшем развитии двусторонней договорно-правовой базы. Готовится дорожная карта торгово-экономического сотрудничества, соглашение о взаимном признании документов об образовании, в сфере военно-технического сотрудничества, культуры, массовых коммуникаций и спорта.

Обсудили шаги по укреплению внешнеполитической координации. У нас идентичные позиции в том, что касается подходов к актуальным, региональным, глобальным проблемам. Мы последовательные единомышленники в деле демократизации международных отношений на основе воплощения в жизнь норм и принципов Устава ООН, включая уважение суверенитета государств и с опорой на общепризнанные нормы международного права, невмешательство в их внутренние дела, урегулированию всех споров мирными дипломатическими средствами. В этом контексте подтвердили нашу заинтересованность в активизации и углублении сотрудничества в рамках недавно созданной Группы друзей в защиту Устава ООН. Её очередное заседание состоялось в Белграде «на полях» прошедшей недавно сессии Движения неприсоединения.

Обменялись мнениями о положении в Латинской Америке и Карибском бассейне. Считаем важным консолидацию интеграционных процессов, в том числе на базе такой авторитетной площадки, как Сообщество латиноамериканских и карибских государств (СЕЛАК).

Выступили за незамедлительное прекращение вмешательства во внутренние дела стран региона, включая прекращение противоправной торгово-экономической и финансовой блокады Кубы, равно как и недопустимость действий Вашингтона по подрыву процессов развития таких стран, как Венесуэла и Никарагуа.

Рассмотрели пути дальнейшего сближения между Россией и многосторонними региональными структурами. Недавно стали внерегиональным наблюдателем в Центральноамериканской интеграционной системе (ЦИАС), развиваем отношения с КАРИКОМ, МЕРКОСУР и с другими структурами.

Переговоры были весьма полезными. Благодарю г-на Министра и всю его команду за хороший разговор и передаю ему слово.

Вопрос: Есть понимание, в каком формате Россия примет участие в саммите G-20 в Риме? Может Президент России В.В.Путин очно присутствовать на этом мероприятии? Если да, то прорабатываются ли двусторонние встречи «на полях»?

С.В.Лавров: Пресс-секретарь Президента Д.С.Песков уже отвечал на этот вопрос. Когда определится форма участия, об этом объявит Администрация Президента. Это касается и возможных двусторонних встреч в том или ином формате.

Вопрос: Как Вы можете прокомментировать слова главы МИД Украины Д.И.Кулебы о том, что Президент России В.В.Путин «обещал» встречу в «нормандском формате»?

С.В.Лавров: Что касается заявлений Д.И.Кулебы, то был телефонный разговор лидеров России, Германии и Франции, в ходе которого наши собеседники активно убеждали В.В.Путина в необходимости как можно скорее провести саммит «нормандского формата». Президент России резонно возразил, что Украина ещё не выполнила решения предыдущего саммита в декабре 2019 г в Париже. Там были конкретные, адресованные Киеву договоренности. Они полностью «манкируются», как по вопросам «формулы Штайнмайера» касательно статуса Донбасса и проведения выборов, так и в отношении действий по обеспечению режима прекращения огня.

В июле 2020 г. вроде, наконец, были согласованы дополнительные меры по обеспечению контроля за режимом прекращения огня. Украина из них вышла. На днях руководство Вооруженных сил Украины официально объявило, что они не будут соблюдать эти договоренности. В ходе телефонного разговора между тремя лидерами Президент России В.В.Путин объяснил неадекватность попыток созвать новый саммит, когда решение второго не принимаются в расчет украинскими властями. В этой ситуации Канцлер А.Меркель и Президент Э.Макрон сказали, что министры иностранных дел, внешнеполитические советники лидеров могут поработать, подумать. В.В.Путин согласился. Вот мы и думаем. Параллельно с этим имеем в виду то, о чём конкретно говорили лидеры «нормандского формата» и кто кому что обещал. Если Д.И.Кулеба говорит, что Президент России «обещал» созвать встречу министров иностранных дел, – это уже передёргивание. Он обещал лишь поручить посмотреть, как можно выйти на результативную встречу глав внешнеполитических ведомств.

В этой беседе Э.Макрон и А.Меркель обещали Президенту России более важную вещь – всячески добиваться полного выполнения Минских договоренностей. В них записано, что вопросы амнистии, особого статуса, организации выборов, обеспечения соответствующих поправок в Конституцию Украины должны решать в консультации и согласии отдельных районов Донецкой и Луганской областей. Мы исходили из этого. Но Киев саботирует прямой диалог с Донецком и Луганском.

Буквально через два дня после телефонного разговора, в ходе которого лидеры Франции и ФРГ подтвердили свою полную приверженность Минским договорённостям, в Киеве состоялся саммит Европейский союз – Украина. Там было принято пространное заявление, подписанное главой Еврокомиссии Урсулой фон дер Ляйен, Председателем Европейского совета Ш.Мишелем и Президентом Украины В.А.Зеленским, в котором прямо сказано, что Киев «безупречно выполняет Минские договоренности в «нормандском формате» и в Контактной группе». Никаких упоминаний о Донецке и Луганске и необходимости прямого диалога с ними там не присутствует. Россия охарактеризована как «страна-агрессор», названа «стороной конфликта» в Донбассе. Это всё полностью противоречит тому, что обещали А.Меркель и Э.Макрон.

Ознакомившись с этим заявлением, мы незамедлительно связались с коллегами в Берлине и Париже. Спросили, что это означает. Они ответили: это «коллективная позиция ЕС», что стороной конфликта в Донбассе является Россия, а с Донецком и Луганском общаться ни к чему. Это всё, что можно ответить Д.И.Кулебе, когда он сетует, что Россия отказывается проводить министерскую встречу «нормандского формата» и подрывает, как он сказал, мирный процесс урегулирования.

Если речь идет о том, чтобы вчетвером попасть в телевизор и тем самым показать, как мы «стараемся», – это одно. Но даже в известном «Квартале 95» артисты не просто выходили на сцену и смотрели на зрителей, а разыгрывали сценарии и удовлетворяли ожидания публики. Публика ожидает выполнения Минских договоренностей.

Россия. Боливия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 октября 2021 > № 3867232 Сергей Лавров

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 октября 2021 > № 3866784 Владимир Путин

Заседание дискуссионного клуба «Валдай»

Владимир Путин принял участие в пленарной сессии XVIII заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай».

Тема этого года – «Глобальная встряска – XXI: человек, ценности, государство». Четырёхдневная программа форума насчитывает более 15 сессий, участие в которых организовано как в очном, так и в онлайн-формате.

* * *

Ф.Лукьянов: Добрый вечер, уважаемые дамы и господа! Дорогие друзья! Дорогие гости и члены клуба «Валдай»!

Я рад вас приветствовать на заключительной сессии XVIII ежегодного заседания Международного дискуссионного клуба «Валдай». И с особым чувством, как всегда, приглашаю на сцену нашего дорогого гостя – Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина.

Здравствуйте, Владимир Владимирович! Очень рады видеть Вас снова воочию, потому что в прошлом году в силу известных обстоятельств общались плотно, но через стекло, и вот наконец-то жизнь возвращается обратно.

В этом году наше заседание прошло невероятно насыщенно и с большим накалом. Наверное, многие сейчас в мире истосковались по живому общению и по обсуждению острых тем. И что интересно, мы сами того не ожидали, но как-то вырулили на то, что международную политику сейчас обсуждать, конечно, важно, нужно, но это не самое главное, потому что она, конечно, меняется, но пандемия её не перевернула. А вот то, как живут общества, люди, как строятся отношения людей в этой новой ситуации, отношения обществ и государств – вот это, собственно, всё и определяет, и у нас такой линией это всё проходило.

Думаю, что мы об этом сегодня поговорим. А пока я с удовольствием приглашаю Вас выступить.

В.Путин: Уважаемые участники пленарного заседания, дамы и господа!

Прежде всего хочу вас поблагодарить за то, что вы приехали в Россию и принимаете участие в мероприятиях Валдайского клуба.

Как всегда, в ходе таких встреч вы поднимаете острые, насущные проблемы, всесторонне обсуждаете вопросы, которые без преувеличения актуальны для людей во всех странах мира. И в этот раз главная тема форума поставлена прямо, достаточно резко, я бы даже сказал, – «Глобальная встряска – XXI: человек, ценности, государство».

Действительно, мы живём в эпоху грандиозных перемен. И если позволите, то по традиции я тоже позволю себе выступить со своими соображениями по поводу повестки дня, которую вы сформулировали.

Вообще, эта фраза – «жить во времена перемен» – может показаться уже обыденной, слишком часто мы её произносим. Да и та самая эпоха перемен началась довольно давно, изменчивое состояние стало привычным. Возникает вопрос: стоит ли акцентировать на этом внимание? Я тем не менее согласен с теми, кто формулировал повестку дня этих встреч: конечно, стоит.

В последние десятилетия многие вспоминают китайскую поговорку. Китайский народ мудрый, у него много мыслителей и много всяких ценных мыслей, которые мы и сегодня можем использовать. Одна из них, как известно, – не дай бог жить в эпоху перемен. Но мы в ней уже живём, хотим мы того или нет, и перемены эти всё глубже, всё фундаментальнее. Так что вспомним и кое-что другое из китайской мудрости: слово «кризис» состоит из двух иероглифов – здесь наверняка есть представители Китайской Народной Республики, если я в чём-то ошибаюсь, они меня поправят – так вот два иероглифа: «опасность» и «возможность». А как говорят уже у нас, в России, «борись с трудностями умом, а с опасностями – опытом».

Конечно, мы должны осознавать опасность и быть готовыми ей противодействовать, противостоять, и не одной, а многим разноплановым опасностям, которые возникают в эпоху перемен. Но не менее важно вспомнить о второй составляющей кризиса – о возможностях, которые нельзя упустить. Тем более что кризис, с которым мы имеем дело, – концептуальный, даже цивилизационный. По сути, это кризис подходов, принципов, определяющих само существование человека на земле, и нам всё равно придётся их серьёзно переосмысливать. Вопрос – в какую сторону двигаться, от чего отказываться, что пересматривать или корректировать. При этом убеждён, что за подлинные ценности нужно побороться, отстаивая их всеми силами.

Человечество вступило в новый период более трёх десятилетий назад, когда были созданы главные условия для окончания военно-политического и идеологического противостояния. Уверен, вы об этом много говорили на площадках этого дискуссионного клуба, наш Министр иностранных дел выступал, тем не менее некоторые вещи мне придётся повторить.

Тогда, в то время, начался поиск нового баланса, устойчивых отношений в социальной, политической, экономической, культурной, военной сферах, опоры для мировой системы. Искали эту опору, но надо признать, что пока обрести её не удалось. А те, кто после окончания холодной войны, об этом мы тоже много раз говорили, почувствовали себя победителями, скоро ощутили, несмотря на то что им казалось, что они забрались на самый Олимп, скоро ощутили, что и на этом Олимпе почва из-под ног уходит – теперь уже у них, и никто не в силах остановить мгновение, каким бы прекрасным оно ни казалось.

В общем, к постоянной переменчивости, непредсказуемости, к постоянному транзиту мы вроде бы должны уже приспособиться, но этого также не произошло.

Добавлю, что трансформация, свидетелями и участниками которой мы являемся, иного калибра, чем те, что неоднократно случались в истории человечества, во всяком случае из тех, что мы знаем. Это не просто сдвиг баланса сил или научно-технологический прорыв, хотя и то, и другое сейчас тоже, конечно, имеет место. Мы сегодня столкнулись с одновременными системными изменениями по всем направлениям: от усложняющегося геофизического состояния нашей планеты до всё более парадоксальных толкований того, что есть сам человек, в чём смысл его существования.

Давайте попробуем оглянуться вокруг. И ещё раз скажу: я позволю себе высказать те мысли, которые считаю близкими.

Первое. Климатические деформации и деградация окружающей среды столь очевидны, что даже самые беспечные обыватели неспособны от них отмахнуться. Можно продолжать вести научные споры о механизмах происходящих процессов, но невозможно отрицать, что эти процессы усугубляются и надо что-то делать. Природные катаклизмы – засухи, наводнения, ураганы, цунами – практически чуть ли не нормой стали, мы к этому начали привыкать. Достаточно вспомнить разрушительные, трагические наводнения в Европе минувшим летом, пожары в Сибири – примеров очень много. Не только в Сибири – у наших соседей в Турции какие пожары были, в Соединённых Штатах, вообще на Американском континенте. Любое геополитическое, научно-техническое, идейное соперничество просто в таких условиях, иногда кажется, теряет смысл, если его победителям будет нечем дышать или нечем утолить жажду.

Пандемия коронавирусной инфекции стала очередным напоминанием о том, как хрупко наше сообщество, насколько оно уязвимо, а самой главной задачей становится обеспечение безопасного существования человека, стрессоустойчивости. Чтобы повысить шанс на выживание в условиях катаклизмов, нужно будет переосмыслить, как организована наша жизнь, как устроено жилище, как развиваются или должны развиваться города, каковы приоритеты хозяйственного развития целых государств. Повторю: безопасность – один из главных императивов; во всяком случае, сегодня это стало очевидным, и пусть кто-то попробует сказать, что это не так, а потом объяснит, почему оказался не прав и почему оказались не готовы к кризисам и потрясениям, с которыми сталкиваются целые народы.

Второе. Социально-экономические проблемы человечества обострились до степени, при которой в минувшие времена случались потрясения всемирного масштаба: мировые войны, кровопролитные общественные катаклизмы. Все говорят о том, что существующая модель капитализма – а это сегодня основа общественного устройства в подавляющем большинстве стран – исчерпала себя, в её рамках нет больше выхода из клубка всё более запутанных противоречий.

Повсеместно, даже в самых богатых странах и регионах, неравномерное распределение материальных благ ведёт к усугубляющемуся неравенству, прежде всего неравенству возможностей – и внутри обществ, и на международном уровне. Отмечал этот серьёзнейший вызов и в своём выступлении на Давосском форуме недавно, в начале года. А все эти проблемы, конечно, грозят нам существенными, глубокими общественными расколами.

Больше того, в ряде государств и даже целых регионов периодически возникает кризис продовольствия. Наверное, мы ещё поговорим об этом, но есть все основания полагать, что этот кризис будет усугубляться в ближайшее время и может достичь крайних форм. Упомянуть нужно ещё и дефицит воды, электроэнергии – об этом, наверное, тоже сегодня поговорим, – не говоря уже о проблемах бедности, высокого уровня безработицы или отсутствия должного медицинского обеспечения.

Всё это остро осознаётся отстающими странами, которые теряют веру в перспективу догнать лидеров. Разочарование подхлёстывает агрессию, толкает людей в ряды экстремистов. У людей в таких странах нарастает чувство неоправдавшихся, несбывшихся ожиданий, ощущение отсутствия каких-либо жизненных перспектив не только для себя, но и своих детей. Именно это приводит к поиску лучшей доли, к неконтролируемой миграции, что в свою очередь создаёт предпосылки для социального недовольства [граждан] уже более благополучных государств. Мне здесь ничего объяснять не нужно, вы видите сами всё, своими глазами, да и лучше меня даже, наверное, в этом разбираетесь.

Да и других острых социальных проблем, вызовов, рисков в благополучных ведущих державах, как уже отмечал, хватает. Так что многим уже не до борьбы за влияние становится – тут надо, что называется, со своими бедами разобраться. Гипертрофированная, резкая, порой агрессивная реакция общества, молодёжи на меры по борьбе с коронавирусом во многих странах показала – и я хочу это отметить, надеюсь, что кто-то уже до меня, выступая на различных площадках, об этом сказал, – так вот я думаю, что она показала, что инфекция стала только поводом: причины социального раздражения, недовольства намного глубже.

Важно отметить и другое. Пандемия коронавируса, которая теоретически должна была сплотить людей в борьбе с такой масштабной общей угрозой, стала не объединяющим, а разъединяющим фактором. Причин тому много, но одна из главных в том, что решения проблем начали искать в привычных схемах – разных, но привычных, а они-то как раз и не работают. Точнее, работают, но часто, наоборот, как ни странно, на ухудшение положения.

Кстати говоря, Россия многократно призывала, и сейчас ещё раз повторю этот призыв, отбросить неуместные амбиции и работать вместе, сообща. Поговорим, наверное, ещё об этом, но что я имею в виду – всё понятно. Говорим о необходимости совместной борьбы с коронавирусной инфекцией. Но даже по гуманитарным соображениям – я имею в виду сейчас не Россию, бог с ними, с санкциями в отношении России, но санкции сохраняются по тем государствам, которые крайне нуждаются в международной помощи, – нет, ничего такого не происходит, всё сохраняется по-прежнему. А где же гуманистические начала западной политической мысли? На деле, оказывается, ничего нет, болтовня одна, понимаете? Вот что на поверхности оказывается.

Далее. Технологическая революция, впечатляющие достижения в области искусственного интеллекта, электроники, коммуникаций, генетики, биоинженерии, медицины открывают колоссальные возможности, но они же ставят в прикладном плане философские, моральные, духовные вопросы, которыми ещё недавно задавались только писатели-фантасты. Что будет, когда техника превзойдёт человека по способности мыслить? Где предел вмешательства в человеческий организм, после которого человек перестаёт быть самим собой и превращается в какую-то иную сущность? Каковы вообще этические границы в мире, в котором возможности науки и техники становятся практически безграничными, и что это будет значить для каждого из нас, для наших потомков, причём уже ближайших потомков – для наших детей и внуков?

Названные изменения набирают обороты, и их, безусловно, не остановить, потому что они носят, как правило, объективный характер, и реагировать на их последствия придётся всем вне зависимости от политического устройства, экономического состояния или преобладающей идеологии. На словах все государства заявляют о приверженности идеалам сотрудничества, готовности вместе работать над решением общих проблем, но это именно, к сожалению, на словах. На деле же происходит прямо противоположное, и пандемия, повторю, только подстегнула негативные тенденции, которые наметились давно, а теперь только усугубляются. Подход в духе «своя рубашка ближе к телу» окончательно стал нормой, теперь этого даже и скрывать не пытаются, а зачастую даже этим кичатся, выставляют напоказ. Эгоистические интересы полностью взяли верх над понятием общего блага.

Дело, конечно, не только и не столько в злой воле тех или иных государств и пресловутых элит. Всё, на мой взгляд, сложнее, в жизни вообще редко встретишь только чёрное и белое. Каждое правительство, каждый лидер отвечают прежде всего перед своими согражданами, понятное дело. Главное – обеспечить их безопасность, спокойствие и благосостояние. Поэтому международные, транснациональные темы никогда не будут столь же важны для руководства стран, как внутренняя стабильность. Это, в общем-то, нормально, правильно.

К тому же признаем: институты мирового управления далеко не всегда работают эффективно, их возможности не всегда соответствуют динамике глобальных процессов. В этом смысле пандемия могла бы помочь – она наглядно проявила, у каких институтов есть потенциал, а какие нуждаются в донастройке.

Изменившаяся расстановка сил предполагает перераспределение долей в пользу тех растущих и развивающихся стран, которые до сих пор чувствовали себя обделёнными. Говоря прямо, доминирование Запада в мировых делах, начавшееся несколько столетий назад и ставшее едва ли не абсолютным на короткий период в конце XX века, уступает место намного более многообразной системе.

Процесс этой трансформации, естественно, не механический и по-своему даже, можно сказать, уникальный. Политическая история, пожалуй, ещё не знает примеров того, как стабильное мировое устройство устанавливалось бы без большой войны и не на основе её итогов, как это было после Второй мировой. Так что у нас есть возможность создать чрезвычайно благоприятный прецедент. Попытка сделать это после окончания холодной войны на основании господства Запада успехом, как мы видим, не увенчалась. Нынешнее состояние мира – продукт как раз той самой неудачи, мы должны извлечь из этого уроки.

И можно задуматься: к чему мы пришли? К парадоксальному итогу. Как пример просто: два десятилетия самая могущественная страна мира вела военные кампании в двух государствах, несопоставимых с ней вообще ни по одному параметру. Но в результате ей пришлось свернуть свои операции, не добившись ни одной из целей, которые она перед собой ставила 20 лет назад, начиная эти операции, уйти из этих стран, понеся при этом и нанеся другим немалый урон. На самом деле ситуация только кардинально ухудшилась.

Но дело даже не в этом. Прежде война, проигранная одной стороной, означала победу другой, которая и брала на себя ответственность за происходящее. Скажем, поражение Соединённых Штатов во вьетнамской войне, например, не привело к тому, что Вьетнам превратился в «чёрную дыру», даже наоборот, там возникла успешно развивающаяся государственность, опиравшаяся на поддержку, правда, сильного союзника. Сейчас всё иначе: кто бы ни взял верх, война не прекращается, она лишь меняет форму. Условный победитель, как правило, не хочет или не может обеспечить мирное строительство, а только усугубляет хаос и углубляет опасный для мира вакуум.

Уважаемые коллеги!

Каковы, на наш взгляд, отправные точки сложного процесса переустройства? Позвольте их коротко попробовать сформулировать в виде тезисов.

Первый тезис. Пандемия коронавируса наглядно продемонстрировала, что структурообразующей единицей мирового устройства является только государство. Кстати, последние события показали, что попытки глобальных цифровых платформ при всём их могуществе – а оно, конечно, очевидно, мы это видели по внутриполитическим процессам в тех же Соединённых Штатах, – но всё-таки узурпировать политические или государственные функции им не удаётся, это эфемерные попытки. В тех же Штатах, как я уже сказал, их хозяевам, хозяевам этих платформ, сразу же указали на место, так же как делается это, собственно говоря, и в Европе, если посмотреть только на то, какие штрафы выдвигаются и какие предпринимаются сейчас меры по демонополизации, вы сами об этом знаете.

В последние десятилетия многие жонглировали броскими концепциями, согласно которым роль государства провозглашалась устаревшей и уходящей. Якобы в условиях глобализации национальные границы становятся анахронизмом, а суверенитет – препятствием для процветания. Вы знаете, я уже как-то говорил, хочу ещё раз это сформулировать: так говорили и те, кто пытался вскрыть чужие границы, полагаясь на свои конкурентные преимущества, – вот что происходило на самом деле. А как только выяснилось, что кто-то где-то добивается больших результатов, так сразу возвращаются к закрытию границ вообще и прежде всего своих собственных – таможенных границ, каких угодно, стены начинают строить. Ну что, мы не видим этого, что ли? Все всё видят и все всё прекрасно понимают. Да, конечно.

Сегодня даже нет смысла с этим спорить, это очевидно. Но развитие, когда говорили о необходимости раскрытия границ, развитие, как я уже сказал, пошло в противоположном направлении. Только суверенные государства способны эффективно отвечать на вызовы времени и запросы граждан. Соответственно, любой действенный международный порядок должен учитывать интересы и возможности государства, идти от них, а не пытаться доказывать, что их быть не должно. Тем более нельзя кому-то или что-то навязывать, будь то принципы общественно-политического устройства или ценности, которые кто-то по своим соображениям назвал универсальными. Ведь очевидно, что, когда приходит настоящий кризис, остаётся только одна универсальная ценность – человеческая жизнь, и как её защитить, каждое государство решает самостоятельно, исходя из своих возможностей, культуры, традиций.

В этой связи вновь отмечу, насколько тяжёлой и опасной стала пандемия коронавируса. Во всём мире от неё умерло, как мы знаем, сегодня уже более четырёх миллионов 900 тысяч человек. Эти страшные цифры сравнимы и даже превосходят военные потери основных участников Первой мировой войны.

Второй тезис, на который я хотел бы обратить внимание, – масштаб перемен заставляет нас всех быть особенно осторожными хотя бы из чувства самосохранения. Качественные сдвиги в технологиях или кардинальные изменения в окружающей среде, слом привычного устройства не означает, что общество и государство должны реагировать на них радикально. Ломать, как известно, не строить. К чему это приводит, мы в России очень хорошо знаем, к сожалению, на собственном опыте и не один раз.

Сто с небольшим лет назад Россия объективно, в том числе и в связи с идущей тогда Первой мировой войной, переживала серьёзные проблемы, но не больше, чем другие страны, а, может быть, даже и в меньшем масштабе и даже менее острые, и могла бы их цивилизованно постепенно преодолевать. Однако революционные потрясения привели к срыву, к распаду великой страны. История повторилась 30 лет назад, когда потенциально очень мощная держава вовремя не вступила на путь необходимых гибких, но обязательно продуманных преобразований и в результате пала жертвой догматиков разного толка: и реакционеров, и так называемых прогрессистов – все постарались, с обеих сторон.

Эти примеры нашей истории позволяют нам утверждать: революция – путь не выхода из кризиса, а путь на усугубление этого кризиса. Ни одна революция не стоила того урона, который она нанесла человеческому потенциалу.

Третье. В современном хрупком мире значительно возрастает важность твёрдой опоры, моральной, этической, ценностной. По сути, ценности – это продукт культурно-исторического развития каждой нации и продукт уникальный. Взаимные переплетения народов, без сомнения, обогащают, открытость расширяет кругозор и позволяет по-иному осмыслить собственную традицию. Но этот процесс должен быть органичным и не бывает быстрым. А чуждое всё равно будет отторгнуто, возможно, даже в резкой форме. Попытки ценностного диктата в условиях неопределённых и непредсказуемых перспектив ещё больше осложняют и без того острую ситуацию и влекут обычно обратную реакцию и обратный ожидаемому результат.

Мы с удивлением смотрим на процессы, разворачивающиеся в странах, которые привыкли считать себя флагманами прогресса. Конечно, те социально-культурные потрясения, которые происходят в тех же Штатах и в Западной Европе, не наше дело, мы туда не лезем. Кто-то в западных странах уверен, что агрессивное вымарывание целых страниц собственной истории, «обратная дискриминация» большинства в интересах меньшинств или требование отказаться от привычного понимания таких базовых вещей, как мама, папа, семья или даже различие полов, – это, по их мнению, и есть вехи движения к общественному обновлению.

Знаете, ещё раз хочу подчеркнуть, это их право, мы не лезем туда. Мы просим только в наш дом особенно не лезть. У нас другая точка зрения, во всяком случае, у подавляющего большинства российского общества – так будет, конечно, более точно сказать – другая точка зрения: мы полагаем, что должны опираться на свои духовные ценности, на историческую традицию, на культуру нашего многонационального народа.

Адепты так называемого социального прогресса полагают, что несут человечеству какое-то новое сознание, более правильное, чем прежде. И дай бог им, флаг в руки, как у нас говорят, вперёд. Только вот знаете, о чём сейчас хочу сказать: предлагаемые ими рецепты совершенно неновы, всё это – как это, может быть, кому-то покажется неожиданным – мы в России уже проходили, у нас это уже было. Большевики после революции 1917 года, опираясь на догмы Маркса и Энгельса, тоже объявили, что изменят весь привычный уклад, не только политический и экономический, но и само представление о том, что такое человеческая мораль, основы здорового существования общества. Разрушение вековых ценностей, веры, отношений между людьми вплоть до полного отказа от семьи – такое было, – насаждение и поощрение доносительства на близких – всё это объявлялось поступью прогресса и, кстати говоря, в мире достаточно широко поддерживалось тогда и было модным, так же как и сегодня. Кстати говоря, также большевики проявляли абсолютную нетерпимость к любым другим мнениям.

Вот это, по-моему, должно нам кое-что напоминать о том, что сейчас мы видим. Глядя на происходящее в ряде западных стран, мы с изумлением узнаём отечественные практики, которые сами, к счастью, оставили, надеюсь, в далёком прошлом. Борьба за равноправие и против дискриминации превращается в агрессивный догматизм на грани абсурда, когда великих авторов прошлого – того же Шекспира – перестают преподавать в школах и университетах, потому что они, эти идеи, являются, как там считают, отсталыми. Классики объявляются отсталыми, не понимающими важности гендерного или расового вопроса. В Голливуде выпускают памятки, как и о чём нужно снимать кино, сколько персонажей какого цвета или пола там должно быть. Получается похлеще, чем отдел агитации и пропаганды Центрального комитета Коммунистической партии Советского Союза.

Противодействие проявлениям расизма – дело необходимое, благородное, однако в новой «культуре отмены» оно превращается в «обратную дискриминацию», то есть расизм наоборот. Навязчивое подчёркивание расовой темы ещё больше разобщает людей, а ведь мечтой истинных борцов за гражданские права было как раз стирание различий, отказ от деления людей по цвету кожи. Я напомню, специально попросил коллег вчера подобрать эту цитату Мартина Лютера Кинга, он сказал, как вы помните: «Я мечтаю о том, что придёт день, когда мои четыре ребёнка будут жить в стране, где о них будут судить не по цвету их кожи, а в соответствии с их личностными качествами» – вот истинная ценность. Но что-то там всё по-другому как-то сейчас, мы видим, происходит. Кстати, у нас, в России, нашим гражданам в абсолютном большинстве всё равно, какого цвета у человека кожа, он или она – тоже не так важно. Каждый из нас – человек, вот что главное.

В совершенную фантасмагорию превратилась в ряде западных стран дискуссия о правах мужчин и женщин. Смотрите, дойдёте там до того, как большевики предлагали, не только кур обобществлять, но и женщин обобществлять. Ещё один шаг – и вы там будете.

Ревнители новых подходов заходят так далеко, что хотят отменить сами эти понятия. Тех же, кто рискует сказать, что мужчины и женщины всё-таки есть и это биологический факт, подвергают чуть ли не остракизму. «Родитель номер один» и «родитель номер два», «родивший родитель» вместо «мама», запрет на использование словосочетания «грудное молоко» и замена его «человеческим молоком» – чтобы люди, неуверенные в собственной половой принадлежности, не расстроились. Повторю, это не ново, в 1920-е годы советские культуртрегеры так называемые изобрели тоже так называемый новояз, полагая, что таким образом они созидают новое сознание и меняют ценностный ряд. И, как я уже говорил, такого наворотили, что до сих пор икается подчас.

Не говорю уже о просто чудовищных вещах, когда детям сегодня с малолетства внушают, что мальчик легко может стать девочкой и наоборот, фактически навязывают им якобы имеющийся у каждого выбор. Навязывают, отстраняя от этого родителей, заставляя ребёнка принимать решения, способные сломать ему жизнь. И никто даже не советуется с детскими психологами: вообще, ребёнок в каком-то возрасте в состоянии принимать решение подобного рода или нет? Называя вещи своими именами, это уже просто на грани преступления против человечности, и всё под именем и под знаменем прогресса.

Ну кому-то нравится – пусть это делает. Когда-то уже говорил, что, формируя свои подходы, мы будем руководствоваться идеологией здорового консерватизма. Это было несколько лет назад, тогда страсти на международной арене ещё не достигали нынешнего накала, хотя, конечно, можно сказать, что тучи уже тогда сгущались. Сейчас, когда мир переживает структурный слом, значение разумного консерватизма как основы политического курса многократно возросло именно в силу множащихся рисков и опасностей, хрупкости окружающей нас реальности.

Консервативный подход не бездумное охранительство, не боязнь перемен и не игра на удержание, тем более не замыкание в собственной скорлупе. Это прежде всего опора на проверенную временем традицию, сохранение и приумножение населения, реализм в оценке себя и других, точное выстраивание системы приоритетов, соотнесение необходимого и возможного, расчётливое формулирование цели, принципиальное неприятие экстремизма как способа действий. И, скажем прямо, на предстоящий период мирового переустройства, которое может продолжаться довольно долго и окончательный дизайн которого неизвестен, умеренный консерватизм – самая разумная, во всяком случае, на мой взгляд, линия поведения. Она неизбежно будет меняться, разумеется, но пока врачебный принцип «не навреди» представляется наиболее рациональным. Noli nocere, как известно.

Повторю, для нас в России это не умозрительные постулаты, а уроки нашей непростой, временами трагической истории. Цена непродуманного социального естествоиспытательства иногда просто не поддаётся оценке, оно разрушает не только материальные, но и духовные основы существования человека, оставляет за собой нравственные руины, на месте которых долго невозможно вообще ничего построить.

Наконец, ещё один тезис. Мы хорошо понимаем, что без тесного международного сотрудничества решить множество общих острых проблем невозможно. Но надо быть реалистами: большинство красивых лозунгов насчёт глобального решения глобальных проблем, которые мы слышали с конца XX века, никогда не будут реализованы. Глобальные решения предусматривают такую степень передачи суверенных прав государств и народов наднациональным структурам, к которым, честно говоря, мало кто готов, а если сказать откровенно, никто не готов. Прежде всего потому, что отвечать за результаты политики всё равно приходится не перед глобальной общественностью какой-то неведомой, а перед своими гражданами и перед своими избирателями.

Но это вовсе не означает, что невозможно какое-то самоограничение во имя того, чтобы содействовать ответам на общемировые вызовы, именно по той причине, что общемировой вызов – это вызов всем вместе и каждому в отдельности. И если каждый сможет увидеть для себя конкретную выгоду от сотрудничества по противодействию таким вызовам, это повысит, безусловно, и степень готовности к реальной совместной работе.

Чтобы стимулировать такую работу, стоит, например, составить на уровне ООН своего рода реестр вызовов и угроз конкретным странам, а также возможных их последствий для других государств. При этом к такой работе следует привлечь специалистов из различных государств и из различных научных дисциплин, в том числе и вас, уважаемые коллеги. Полагаем, что подобная «дорожная карта» способна сподвигнуть многие государства по-новому взглянуть на мировые проблемы и оценить, какую пользу именно они могут извлечь из кооперации.

Уже упоминал о проблемах международных институтов. К сожалению, это всё более очевидный факт: реформирование или упразднение части из них стоит на повестке дня. Но главный международный институт – Организация Объединённых Наций – остаётся для всех непреходящей ценностью, во всяком случае, сегодня. Считаю, что именно ООН в нынешнем турбулентном мире является носителем того самого здорового консерватизма международных отношений, который так необходим для нормализации ситуации.

Организацию много критикуют за то, что она не успевает адаптироваться к стремительным переменам. Отчасти это справедливо, конечно, но, наверное, это не только вина самой Организации, но и прежде всего её участников. Кроме того, эта международная структура является носителем не только норм, но и самого духа нормотворчества, причём основанного на принципах равенства и максимального учёта мнения всех. Наша обязанность – сохранить это достояние, конечно, реформируя организацию, но так, чтобы, как говорится, с водой не выплеснуть и ребёнка.

Уже не первый раз говорю и призываю с высоких трибун – а благодаря вам, уважаемые друзья и коллеги, «Валдай» такое качество, на мой взгляд, приобретает, если уже не приобрёл, становится такой авторитетной площадкой: время идёт, проблемы копятся, становятся более взрывоопасными, и нужно действительно работать вместе. Поэтому, ещё раз повторяю, использую эту площадку для того, чтобы заявить о нашей готовности работать совместно над решением наиболее острых общих проблем.

Уважаемые друзья!

Перемены, о которых сегодня говорилось и до меня, и ваш покорный слуга их упоминал, затрагивают все страны и народы, и Россия, конечно, наша страна, не исключение. Мы, как и все, ищем ответы на самые острые вызовы времени.

Готовых рецептов здесь, конечно, ни у кого нет. Но рискну утверждать, что наша страна обладает преимуществом. Сейчас объясню, в чём оно, – в нашем историческом опыте. Не раз обращался к нему, если вы обратили внимание, и в этом выступлении. К сожалению, приходилось вспоминать много негативного, но зато у нашего общества выработался, как сейчас говорят, «коллективный иммунитет» к экстремизму, который ведёт к потрясениям и социально-политическим обвалам. Люди у нас действительно ценят стабильность и возможность нормально развиваться, быть уверенными в том, что их планы и надежды не рухнут из-за безответственных устремлений очередных революционеров. У многих в памяти свежи события 30-летней давности и то, как мучительно приходилось выкарабкиваться из ямы, в которой наша страна, наше общество оказались после распада СССР.

Наш консерватизм – это консерватизм оптимистов, это самое главное. Мы верим, что стабильное, успешное развитие возможно. Всё в первую очередь зависит от наших собственных усилий. И конечно, мы готовы работать с нашими партнёрами ради общих благородных целей.

Хочу поблагодарить всех участников ещё раз за внимание. И по сложившейся ситуации, конечно, с удовольствием отвечу или попробую ответить на ваши вопросы.

Спасибо за ваше терпение.

Ф.Лукьянов: Спасибо большое, Владимир Владимирович, за такое объёмное выступление не только по текущим и не столько по текущим политическим проблемам, но и по таким основополагающим вещам. Не могу не спросить вдогонку. Несколько раз практически лейтмотивом у Вас проходили понятия: исторический опыт, традиция, консерватизм, здоровый консерватизм.

Скажите, пожалуйста, а нездоровый консерватизм Вас не пугает? Где грань, которая отделяет здесь здоровье от нездоровья? Когда традиция из основы превращается в обузу?

В.Путин: В обузу можно превратить всё что угодно, если действовать неаккуратно. Но я, когда говорю о здоровом консерватизме, всегда вспоминаю Николая Бердяева, которого я тоже уже неоднократно упоминал. Это наш выдающийся философ. Он, как известно, был изгнан из Советского Союза в 1922 году, но он человек, всем своим существом устремлённый в будущее. Он тоже был сторонником консерватизма. При этом он говорил, может быть, я не воспроизведу точно эту цитату, но тем не менее: консерватизм – это не то, что мешает идти вверх и вперёд, а то, что мешает идти назад и вниз, к хаосу. Вот если мы так будем воспринимать консерватизм, то это будет хорошим подспорьем для развития.

Ф.Лукьянов: Если говорить о традиции, традиционные ценности, тоже очень часто Вы об этом говорите, и у нас в обществе много обсуждается, и, в частности, Вы предлагаете, чтобы традиционные ценности были основой для объединения мира. Но традиция на то и есть, что она уникальная, она национальная. Как можно объединяться всем на одних традиционных ценностях? У всех традиции разные.

В.Путин: Вы знаете, дело в чём? Дело в том, что, конечно, есть огромное своеобразие и особые черты у каждого народа в разных частях мира. Но всё-таки есть и нечто такое, что объединяет всех людей. Мы же все люди, мы все хотим жить. Ценность жизни является абсолютной.

На мой взгляд, тем же самым является ценность семьи, потому что в основе – продолжение рода. Мы хотим быть или не хотим? Быть или не быть? Если мы не хотим быть, тогда и ладно. Понимаете, адаптировать – это тоже хорошо, это очень важно, но для того, чтобы ребёнка адаптировать, его кто-то должен родить. Вот вторая абсолютно универсальная ценность. Есть и другие.

Что мне их перечислять, вы здесь все умные люди, все всё прекрасно понимают, в том числе и Вы. Поэтому да, на основе этих общих, общечеловеческих ценностей и нужно строить то, что может быть предметом нашей совместной работы.

Ф.Лукьянов: Вы сказали такую очень сильную фразу, что современная модель капитализма себя исчерпала, и в её рамках мировые проблемы не решаются. Многие так говорят сейчас, но Вы же обращаетесь к нашему несчастному опыту XX века, а мы тогда, между прочим, как раз тем и занимались, что капитализм решительно отвергли, и тоже как-то в итоге получилось не очень. То есть мы хотим туда вернуться? Или куда мы от этой неработающей модели капитализма идём?

В.Путин: Я же сказал, что готовых рецептов нет. Действительно, то, что мы сейчас наблюдаем, скажем, на тех же энергетических рынках, я думаю, мы наверняка будем об этом ещё говорить, но вот это и есть проявление того самого капитализма, который не работает. «Рынок отрегулирует» – ну пожалуйста, 1500 или 2000 долларов за 1000 кубов газа. Что он отрегулировал?

Когда всё хорошо и всё стабильно, то практически во всех экономиках мира все участники экономической деятельности требуют больших свобод и меньшего участия государства в экономике. Как только начинаются сложности, особенно если сложности глобального характера, все тут же требуют от государства вмешательства.

Очень хорошо помню в 2008–2009 годах, когда разразился мировой финансовый кризис, я был тогда Председателем Правительства Российской Федерации. У меня были разговоры со многими нашими успешными до какого-то времени – ну и сейчас, слава богу, у них всё в порядке – предпринимателями. Они пришли, готовы были за рубль отдать компанию, которая стоит десятки, а может быть, сотни миллионов долларов. Почему? Нужно было брать на себя ответственность за трудовые коллективы, за будущее этих предприятий. Им легче было сохранить нажитое, но ответственность от себя передать.

Мы тогда договорились, что государство плечо подставит: не будет забирать бизнес, маржин-коллы погасит, возьмет на себя определённую ответственность. Мы нашли вместе с бизнесом решение. В результате этого решения мы и крупнейшие наши частные компании спасли, и государство потом на этом заработало. Реально заработали деньги, потому что, когда компании уже вставали на ноги, они возвращали то, что должны государству. Причём государство прибыль получило, приличную прибыль.

Вот здесь, наверное, нам нужно вместе поискать, посмотреть опыт друг друга. В других странах тоже есть очень позитивный опыт сопоставления возможностей государства и рынка. Самый яркий пример – Китайская Народная Республика. У них при сохраняющейся ведущей роли Компартии всё-таки рыночные институты работают, и работают эффективно. Это же очевидная вещь.

Поэтому готовых рецептов нет. Дикий капитализм тоже не работает, я об этом сказал, готов ещё раз сказать и только что, мне кажется, подтвердил это на примерах.

Вы знаете, во всяком случае, это очень похоже на искусство. Нужно понять, почувствовать, в какой момент чего-то больше использовать: где-то соли добавить, где-то сахара, понимаете? Руководствуясь общими принципами, на которые мы внимательно смотрим, когда их формулируют международные финансовые организации, скажем, как МВФ, ОЭСР и так далее, нужно понимать: а мы-то сами где находимся? И сопоставляя возможности с нашими планами, мы должны действовать. У нас, в России, кстати говоря, на протяжении предыдущих лет, в том числе и связанных с преодолением последствий эпидемии, в целом это получается. И в других странах, мы тоже видим, результат неплохой.

Ф.Лукьянов: Я так понимаю, у нас не только консерватизм оптимистов, но и капитализм оптимистов строится.

В.Путин: Вы знаете, мы должны строить социальное государство. Правда, и в Европе, особенно в Северной Европе, давно об этом говорят, что нужно строить социальное государство. Для нас это особенно важно, имея в виду разницу в доходах различных категорий граждан. Хотя это не только наша проблема, во всех ведущих экономиках мира, посмотрите, в тех же Штатах, в Европе – в Европе чуть поменьше, в Штатах побольше.

Я уже об этом много говорил, основные преференции от того, что происходило в прошлые годы, всё-таки получила небольшая прослойка людей, которые и без того были богатые. Рост их богатства многократно увеличился по сравнению с тем, что пришлось на средний класс и на беднейшие слои населения. Там тоже эта проблема очень ярко смотрится. В Европе не так остро, но тем не менее это наблюдается.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Тогда последний вопрос от меня, чтобы зал не мучить. Вы сказали про неоценимую роль Организации Объединённых Наций. Это понятно: это основа и всё такое. Но Организацию Объединённых Наций многие сейчас критикуют, Вы тоже об этом упомянули.

Ваш добрый знакомый Президент Турции Эрдоган буквально на днях сказал, что Совет Безопасности надо менять, потому что группа стран – победителей Второй мировой войны монополизировала власть, и так быть не должно. Вы согласны с этим?

В.Путин: Нет. Он приезжал, недавно был в России, как вы знаете, мы с ним встречались, и я сам поднял этот вопрос. Я сказал, что видел его тезисы. Должен сказать, что всю книжку я не прочитал, конечно, но отдельные идеи. Я с некоторыми солидарен, хороший анализ на самом деле. Понятно, почему лидер Турции говорит об этом, потому что он считает, судя по всему, что и Турция могла бы быть постоянным членом Совета Безопасности. Но это не нам, не России решать. Это нужно решать в ходе консенсуса при определении и при окончательном решении вопросов подобного рода. Индия есть, есть Южная Африка. Понимаете, это всё справедливо. Вопрос только в том, как найти этот баланс.

Здесь возможны разные решения, сейчас не буду об этом говорить, забегая вперёд и не предвосхищая позицию России по этой дискуссии. Но что важно – я сказал сейчас в своём вступительном слове, сказал об этом и Президенту Эрдогану: если мы разрушим право вето постоянных членов, то Организация Объединённых Наций умрёт в этот же день, она превратится в Лигу наций, всё. Это будет просто площадка для дискуссий, Валдайский клуб номер два. Валдайский клуб номер один – он же здесь. (Смех.)

Ф.Лукьянов: Мы готовы заменить.

В.Путин: А Валдайский клуб номер два будет в Нью-Йорке.

Ф.Лукьянов: Мы поедем, заменим с удовольствием.

В.Путин: В том-то всё и дело: не хотелось бы ничего менять. То есть менять нужно, не хотелось бы разрушать основу – в этом весь смысл ООН на сегодняшний день, что есть пятёрка постоянных членов, и у них есть право вето. В Совете Безопасности представлены и другие государства, но они являются непостоянными членами.

Надо подумать, как сделать эту организацию более сбалансированной, тем более что действительно, это же правда, и в этом смысле Президент Эрдоган прав, она же рождалась после Второй мировой войны, был определённый расклад сил. Теперь он меняется, он уже изменился.

Мы знаем хорошо с вами: Китайская Народная Республика по паритету покупательной способности обогнала Соединённые Штаты. Это что такое? Это и есть глобальные изменения.

А Индия? Там тоже почти полтора миллиарда человек, экономика развивается быстро и так далее. А Африка почему не представлена? А где Латинская Америка? Конечно, об этом нужно подумать – гигант такой растёт, как Бразилия. Это всё предметы обсуждения. Суетиться только не нужно. Нельзя допустить ошибок на пути реформирования.

Ф.Лукьянов: Руководство Валдайского клуба рассмотрит вопрос о проведении заседания в Нью-Йорке. Боюсь, только визу не всем нам дадут, но ничего, будем работать.

В.Путин: Нет, а, кстати говоря, почему нет? Валдайский клуб может и в Нью-Йорке собраться.

Ф.Лукьянов: Вы тогда с Байденом договоритесь про визы. (Смех.)

В.Путин: Мне кажется, даже на уровень глав государств не нужно [поднимать]. Попросим Сергея Лаврова, он там со своими коллегами поговорит.

Нет, а что? Я серьёзно говорю. Почему не провести Валдайский клуб где-то на нейтральной площадке, за рубежами Российской Федерации? Можно. Мне кажется, это может быть интересно.

Вот здесь, в зале, сидят люди очень известные, хорошие аналитики, известные в своих странах. Дополнительно можно привлечь людей, которые в стране проведения могут присоединиться к этим дискуссиям. Чего здесь плохого-то? Это же хорошо.

Ф.Лукьянов: Ну что ж, цель намечена.

В.Путин: Это не цель, это возможность.

Ф.Лукьянов: Возможность. Как кризис: он же возможность.

В.Путин: Да.

Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Пётр Дуткевич.

П.Дуткевич: Владимир Владимирович, я хотел бы обратиться к Вашим словам, которые Вы только что сказали, что Россия должна опираться на российские ценности. Мы об этом, кстати, говорили и на Валдайском клубе позавчера.

Хотел бы Вас спросить, кто из российских мыслителей, учёных, антропологов, писателей Вам самый близкий, для того чтобы для себя самого Вы определили эти ценности, которые потом будут ценностями для всех россиян?

В.Путин: Вы знаете, я не хотел бы говорить, что только Иван Ильин. Я читаю Ильина, читаю до сих пор. У меня книжка лежит на полочке, и время от времени снимаю, читаю. Бердяева я упомянул, другие наши мыслители. Это всё люди, которые думали о России, думали о её будущем. Конечно, с поправкой на то время, когда они творили, писали, формулировали свои идеи, но всё равно мне очень интересен ход их мыслей.

Известная идея о пассионарности наций. Интересная же идея. Можно спорить, до сих пор ещё спорят. Если по идеям, которые ими были сформулированы, до сих пор идут споры, значит, это не пустые идеи как минимум.

Напомню о пассионарности наций. Она связана с тем, что, по мнению автора этой идеи, народы, нации, этносы, так же как живой организм, рождаются, достигают пика своего развития, а потом потихонечку стареют. Во многих странах, в том числе и на Американском континенте, сегодняшнюю Западную Европу называют стареющей. Термин используют. Так это или не так – трудно сказать. Но сама идея о том, что внутри нации должен быть движущий механизм развития, воля к развитию, к самоутверждению, на мой взгляд, имеет под собой основания.

Мы наблюдаем, что некоторые страны сейчас на подъёме, несмотря на то что у них очень много нерешённых проблем. Такой вулкан бурлит, как на испанском острове всё происходит, лава выбрасывается наверх. А есть те, у которых всё затухло давно, и там только птички поют.

Пожалуйста, прошу Вас.

П.Дуткевич: Владимир Владимирович, Вы упомянули Льва Гумилёва, от которого я получил в Питере в 1979 году самиздат его первой книги. И я Вам этот самиздат передам.

В.Путин: Спасибо Вам большое.

Ф.Лукьянов: Самиздат, традиция.

Дорогие друзья, пожалуйста, представляйтесь, когда берёте слово.

А.Миллер: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Алексей Миллер, историк, Европейский университет в Санкт-Петербурге.

В.Путин: У нас два Алексея Миллера. Какая богатая Россия! (Смех.)

А.Миллер: Два года назад Вас спрашивали во время встречи с Валдайским клубом о резолюции Европейского парламента, где на Советский Союз и, соответственно, на Россию возлагалась равная с нацистской Германией ответственность за начало Второй мировой войны. С тех пор Вы не раз обращались к этой теме и в своих выступлениях, и в статье, которая вышла летом 2020 года.

И среди прочего, когда Вы открывали памятник жертвам блокады Яд ва-Шем в январе 2020 года, сказали о том, что Вы бы предложили встречу лидеров «большой пятёрки», чтобы в том числе и эта тема была обсуждена, чтобы мы вышли из режима такой конфронтации, такой войны памяти. Но, по-моему, с тех пор лучше не стало. Может быть, Вы что-то знаете такое, что в публичной сфере неизвестно, может быть, какие-то изменения к лучшему? Было бы здорово, если бы Вы нам об этом рассказали.

И второй вопрос вдогонку к этому. Когда есть такая конфронтация внутри стран, которые в такую войну памяти вовлечены, всегда возникает искушение сплотить ряды и в некотором смысле ограничить в большей или меньшей степени свободу дискуссий, историков в том числе. А такие дискуссии всегда предполагают различия мнений, в том числе и какие-то рискованные, может быть, даже неправильные мнения. Вы применительно к нашей стране видите такую угрозу сокращения этой свободы?

В.Путин: Нет, угрозы такой, мне кажется, у нас нет. У нас иногда возникает угроза безответственности за то, что люди говорят, такое есть, но это обратная сторона как раз той самой свободы, о которой Вы сейчас сказали.

Если говорить о моей инициативе провести встречу глав государств пятёрки постоянных членов Совета Безопасности, то она в принципе была всеми поддержана, и можно было бы это сделать. Там возникли проблемы, которые с Россией не связаны, связанные с некоторыми спорами внутри этой пятёрки. Повторяю, это связано не с Россией. Первое.

А второе, в скором времени началась эта пандемия, и всё усложнилось на самом деле.

Сама идея встречи встречена была весьма позитивно, и, надеюсь, может быть, это когда-то и состоится. Это точно пойдёт на пользу. Мы обсуждаем это и с американскими партнёрами, и с нашими китайскими друзьями, с французами, французский Президент, кстати, сразу это поддержал, и с Великобританией. Там есть свои идеи, свои предложения, чем наполнить такую встречу дополнительно, но сама по себе идея в целом поддержана. Надеюсь, условия сложатся, мы такую встречу проведём.

Что касается исторической памяти вообще, связанной со Второй мировой войной, Вы знаете, конечно, я готов сам на эту тему говорить аргументированно. У нас много претензий к правителям страны с 1917 года по 1990-й, это очевидная вещь. Но ставить тем не менее на одну доску нацистов и коммунистов в преддверии Второй мировой войны и разделять ответственность 50 на 50 – это абсолютно недопустимо. Это ложь!

Вы знаете, я говорю так не только потому, что я русский человек и в данный момент являюсь главой Российского государства, а Россия – правопреемница Советского Союза. Я вам говорю в данном случае отчасти – хотя бы отчасти – как исследователь. Я читал документы, просто поднял их из архива эти документы. Мы сейчас их публикуем всё больше и больше.

Поверьте мне: я когда читал, у меня даже по-другому картина начала складываться. Можно как угодно, и есть за что вспомнить Сталина – за его лагеря, за репрессии и так далее. Но я видел в документах его резолюции. Реально Советское правительство боролось за то, чтобы предотвратить начало Второй мировой войны. Тоже можно сказать, что по разным причинам. Кто-то может сказать, что не были готовы, поэтому старались предотвратить. Но точно совершенно старались предотвратить. Боролись за сохранение Чехословакии, ставили вопросы по поводу того, чтобы защитить её суверенитет. Я читал, прямо читал – здесь секрета нет, мы же сейчас открываем эти архивы, – какова была реакция той же Франции на происходящие события, в том числе и по встрече в Мюнхене в 1938 году с Гитлером ведущих политических деятелей.

Когда это читаешь, видишь, понимаешь, что попытка извратить, конечно, она всегда может быть, но хотя бы прочитайте эти документы! Я понимаю сегодняшнее польское руководство по поводу событий 1939 года, но когда им говоришь: ребята, вы посмотрите, что происходило чуть-чуть пораньше до этого. Вы же поучаствовали вместе с Германией в разделе Чехословакии. Вы же фитиль этот подожгли, открыли пробку, а потом джинн вылетел, и его уже туда не загонишь.

Я читал и архивные документы, которые оказались у нас после того, как Красная армия прошла через Европу: и немецкие, кстати говоря, и польские, и французские, – у нас всё есть. Напрямую просто договорились о разделе Чехословакии, договорились о времени вхождения войск. Ну послушайте, а потом всё сваливать на Советский Союз! Это просто не соответствует реалиям и действительности.

Если по-простому, а кто напал-то на кого? Что, разве Советский Союз напал на Германию? Нет. Да, были эти секретные договорённости между Германией и Советским Союзом. Кстати, обращу ваше внимание на то, что в Брест советские войска вошли тогда, когда там уже немецкие стояли, немецкие просто подвинулись, и всё, Красная армия вошла, понимаете?

Не нужно политизировать здесь ничего. Давайте спокойно на уровне экспертов почитаем документы и разберемся во всём. Ведь никто не обвиняет тогдашнее польское руководство. Но мы не позволим обвинять и Россию, Советский Союз, в том, в чём её обвиняют.

И наконец, Вы меня извините, есть какие-то вещи совершенно очевидные. Кроме того, что 22 июня 1941 года Германия напала на Советский Союз, а не наоборот, давайте не забудем, кто Берлин взял штурмом. Американцы, что ли? Англичане или французы? Красная армия. Подзабыли, на секундочку? Вспомнить несложно, это же очевидный факт.

У нас только под Сталинградом 1 миллион 100 тысяч человек погибло. У Великобритании сколько? 400 тысяч. Меньше полумиллиона и в США. 75 процентов, а то и 80 всего потенциала вермахта было уничтожено Красной армией Советского Союза. Вы что, подзабыли это, что ли, совсем?

Нет, не подзабыли, а просто используют эти события прошлого для решения сегодняшних конъюнктурных внутриполитических вопросов. Это плохо, потому что такое манипулирование историей ни к чему хорошему не ведёт. Оно, во всяком случае, не ведёт к взаимопониманию, которое так нужно сегодня.

Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Ориетта Москателли.

О.Москателли: Ориетта Москателли, Италия. Спасибо за встречу!

Как Вы упомянули, 30 лет с распада Советского Союза идут разные разговоры среди других о Homo sovieticus. Действительно ли был такой человек? Так что вопрос: думаете ли Вы, что на самом деле это было так? Считаете, что Россия полностью преодолела советский опыт как общество? Если можно, что больше всего осталось в Вашей жизни от советских времен?

Спасибо.

В.Путин: Я, во всяком случае, многие люди моего поколения, конечно, помнят об этом тезисе, об этой формулировке – новая общность, советские люди, советский человек. Конечно, мы все это помним. В самом этом тезисе ничего плохого нет. Это первое.

Второе. Смотрите, весь мир говорит, в Штатах говорят о Соединённых Штатах как о «плавильном котле», в котором идёт «плавление» людей разных наций, народов, вероисповеданий и так далее. Что здесь плохого? Они все гордятся – ирландцы, выходцы из Европы, из Восточной Европы, откуда угодно, те же латиноамериканцы, африканцы по своему первоначальному происхождению – многие из них гордятся тем, что они граждане США. Ну и замечательно. Вот это такой «плавильный котёл».

Россия ведь тоже «плавильный котёл». С момента формирования единого Русского государства – ещё первые шаги были сделаны, наверное, в VIII –IX веках, и после Крещения Руси начала образовываться и русская нация как таковая, и централизованное Русское государство на основе и общего рынка, общего языка, власти князя и общих духовных ценностей – начало образовываться Русское государство, потом оно расширялось. И это тоже такой «плавильный котёл».

Ничего нового особенно в Советском Союзе не создали, кроме одного очень важного обстоятельства: вот эта новая общность – советский человек, советские люди, она приобрела идеологическую окраску, и, конечно, ничего хорошего здесь нет, потому что это сужает горизонты возможного. Это первое.

Второе. На советских людях отразились положительные элементы, связанные с этим советским периодом нашего времени. А это что? Это присущий нашим народам патриотизм, это верховенство духовности над материальным, это те самые ценности, о которых я говорил, в том числе семейные. Но также и «прилипло» то, что было негативного в жизни и судьбе Советского Союза. Например, советский человек был лишён собственности как таковой. Личная собственность, подсобное хозяйство – это, понимаете, совсем другие категории. Отсюда отношение к труду, «уравниловка» и так далее.

В Советском Союзе было много проблем, которые на самом деле лежали в основе тех событий, которые привели к крушению СССР. Но всё это мазать только одной чёрной краской неправильно, грубо и неприлично. Знаю, такие тоже есть у нас, которые всё только чёрной краской мажут. Значит, они достойны того, чтобы их самих макнуть во что-нибудь такое, что плохо пахнет.

Есть и плюсы, и минусы. А вот то, что такой «плавильный котёл» был, считаю, что это хорошо, потому что это обогащает людей, обогащает народ.

Вы знаете, для России ведь что характерно, если почитать исторические документы, это везде прослеживается: Россия, когда расширяла свои территории, никогда не ставила в сложное положение тех людей, которые вливались в состав единого Российского государства. Это касалось и вероисповедания, и традиций, и истории. Почитайте указы Екатерины II, прямое указание: относиться с уважением. В том числе, скажем, к тем, кто исповедует ислам. Это было всегда, это традиция. В этом смысле, если иметь в виду сохранение вот этих традиций, в новой общности «советский человек» ничего плохого не было, кроме идеологизации этого «плавильного котла» и результатов его функционирования.

И, я уже сказал, всё, что было связано с советским периодом нашей истории, сейчас об этом упомянул, и, наверное, лишний раз крутиться вокруг одной и той же темы нет смысла.

Что касается меня, то, так же как и подавляющее большинство людей моего поколения, как я сказал, конечно, мы сталкивались и с проблемами этого периода, но и с тем позитивом, который тоже забывать невозможно. Ваш покорный слуга закончил университет, будучи родом из семьи рабочих, получил хорошее образование в Ленинградском государственном университете. Разве этого мало? Тогда образование смотрелось и действовало как действительно реальный социальный лифт. Очень многие в тот период времени, когда в целом уравнительный принцип функционировал в самом широком смысле этого слова, сталкивались с ним в негативном ключе, имеется в виду эта уравниловка и соответствующее отношение к работе, тем не менее пользовались и преференциями социальных лифтов, о которых я сказал. Может быть, это просто наследие прежних поколений или отчасти это даже культивировалось в Советском Союзе. Это тоже важно.

Я сейчас про свою семью вспомнил. Простые же люди были у меня мама и папа, и они не говорили лозунгами. Но я очень хорошо помню, как даже дома, в домашних условиях, в семье, в быту, обсуждая те или иные проблемы, они всегда, я хочу это подчеркнуть, всегда так или иначе, по-своему, по-простому, по-народному, но с уважением относились к своей стране. И это не какой-то показной патриотизм, а это в нашей семье было внутри.

Думаю, что имею право сказать, что такие позитивные качества культивировались в подавляющем большинстве русского народа и других народов Советского Союза. Не случайно за сохранение Союза проголосовало накануне его развала свыше 70 процентов. Многие ведь и в союзных республиках, которые приобрели независимость, реально, искренне сожалели о том, что произошло. Но сейчас другая жизнь, и мы исходим из того, что она развивается так, как она есть, и в принципе признаём современные реалии.

Ну а по поводу советского человека, как тогда говорили, новой формации, это я уже, мне кажется, сказал достаточно.

Ф.Лукьянов: У нас в этом году особое заседание Валдайского клуба ещё и потому, что впервые в нашей истории у нас присутствует лауреат Нобелевской премии мира.

Я хотел бы предоставить слово Дмитрию Муратову.

Д.Муратов: Спасибо.

Добрый день!

Уважаемый господин Президент, гости Валдайского клуба, Фёдор, хочу сказать, что деньги [премии] поделены.

Спасибо фонду «Круг добра». Больше того, мы рассчитываем, что наш скромный вклад приведёт к тому, что мы обратим внимание: в фонде «Круг добра» дети до 18 лет, а с 18 лет они остаются уже без помощи. Типа: спасибо, мы тебя спасали, а теперь прощай. Мы рассчитываем, что фонд «Круг добра» – они, видимо, к этому готовы – расширит свой мандат. Это детский хоспис «Дом с маяком», это первый московский хоспис «Вера», это фонд «Подари жизнь», это премия Анны Степановны Политковской и Фонд медицинской помощи работникам СМИ. На этом всё.

Ещё, конечно, считаю, что в какой-то степени, наверное, это премия и нашей стране, хотя я считаю себя самозванцем. Постараюсь, чтобы она была для наших людей полезна.

Теперь, если позволите, короткая реплика и вопрос.

Я очень внимательно изучил Ваш ответ, Владимир Владимирович, на Московской энергетической неделе по поводу иноагентов, что это не мы первые приняли закон, а Соединённые Штаты ещё в 1930-х годах.

Но поскольку, господин Президент, мы же не каждый закон, принятый в США, принимаем у себя, у меня вопрос про иноагентов остаётся. Он ведь касается, мне кажется, не только тех десятков и десятков журналистов и правозащитников, которые включены в реестр, он касается и сотен тысяч и миллионов, которые читали этих журналистов. Поэтому мне представляется это серьёзным.

Самое главное. Вы сейчас упомянули свой ленинградский университет, я Вам хочу сказать, что как раз это Ваше образование даст возможность нам друг друга понять. Этот закон бессуден, там не предусмотрен суд. Тебя назначают иностранным агентом, и нет состязания сторон, предоставления доказательств и приговора. Есть клеймо. Напомню нашу любимую с детства книгу: это такое же клеймо, как у миледи в «Трёх мушкетёрах». Но ведь, когда миледи отрубали голову, лилльский палач на рассвете, всё-таки ей прочитали приговор. А здесь нет приговора.

Больше того, из этого закона нельзя выйти. У нас нет даже предупреждения о том, что с завтрашнего дня ты становишься иностранным агентом. Для многих, безусловно, это [значит] врагом Родины. Я помню по своей службе [в армии], что всё-таки в уставе караульной службы сначала часовой делает предупредительный выстрел вверх, а без предупредительного выстрела стреляет только, извините, конвой в лагере.

Мне кажется, что нам нужно с этим разобраться. Там же есть такие размытые критерии. Например, получение организационно-методической помощи. Это что означает? Вот я беру сейчас у кого-то из членов Валдайского клуба комментарий, если он представитель другой страны, и мы иноагенты? По пятницам они это объявляют. Я хочу напомнить, что завтра как раз пятница.

Хочу Вас попросить отреагировать на такую постановку вопроса, и, может быть, Вы, Владимир Владимирович, вместе, например, с Председателем Государственной Думы проведёте внеочередную встречу с редакторами разных медиа, для того чтобы мы смогли обсудить вопросы, которые назрели.

Большое Вам спасибо.

В.Путин: Во-первых, я хочу Вас поздравить с присуждением Нобелевской премии. Обращаю Ваше внимание, что Николай Бердяев, о котором я сказал, был выслан большевиками на известном «философском» пароходе в 1922 году, и неоднократно его кандидатура подавалась в Нобелевский комитет для присуждения ему премии. Но ему так и не присудили Нобелевскую премию.

Д.Муратов: В области литературы он был.

В.Путин: Какая разница, хотя да, согласен. Премия мира была и у первого Президента Советского Союза Михаила Горбачёва, и у Барака Обамы. Так что у вас хорошая компания, и я вас поздравляю. Но действительно мы знаем. Вот Вы сейчас про хоспис говорили. Я бы Вам за это дал премию, потому что Вы занимаетесь такой благородной работой. Благородной, это правда, «Круг добра», и так далее.

Ваша озабоченность по поводу иноагентов. Я не буду влево-вправо уходить. Смотрите, Вы сказали, что здесь, когда принимаются эти решения… Во-первых, американские законы. Надо ли нам всё у американцев копировать? Всё не надо. Но у нас многие в России люди либеральных взглядов тем не менее призывают копировать почти всё. Но я с Вами согласен: всё не надо.

Вы сказали о том, что это не через суд решается. А в Штатах тоже не через суд, там в Минюст вызывают. Вон спросите у Russia Today, что там творят. Знаете, как жёстко? Там до уголовной ответственности. У нас такого нет. И дело не в позиции того или иного общественного деятеля либо той или иной общественной организации, либо средства массовой информации. Дело не в их позиции. Этот закон не запрещает иметь своё собственное мнение по какому-либо вопросу. Этот закон связан с получением финансовой поддержки из-за рубежа в ходе внутриполитической деятельности – вот о чём речь. Этот закон даже не запрещает дальше проводить эту политическую деятельность. Просто эти деньги, которые получаются из-за кордона, из-за бугра, должны быть окрашены, и российское общество должно знать, что человек такую-то позицию формулирует, так-то он относится к внутриполитическим процессам или ещё к каким-то, но он получает деньги из-за границы. Это право российского общества. По сути, у нас к этому всё и сводится. Там ограничителей никаких нет.

Поэтому, когда Вы сказали, что нет приговора, – так его и нет действительно. С миледи был приговор – ей голову отрубили. А здесь никто ничего не рубит. Как работали дальше, так и работайте.

Но в чём Вы правы? Я даже спорить с Вами не буду, потому что это правда. Конечно, наверное, нужно ещё раз и ещё раз, это я Вам обещаю, мы посмотрим ещё раз эти размытые критерии. Часто-нечасто, но я знаю, бывает, и мне даже мои личные знакомые говорили, что они занимаются тем-то, такой-то благотворительной деятельностью, а их подводят уже к тому, что они иноагенты. Знаю, и на Совете по правам человека об этом тоже коллеги говорят. Я постоянно даю такие поручения в Администрацию Президента и депутатам Госдумы, чтобы возвращались, совершенствовали этот инструмент и ни в коем случае не злоупотребляли им.

Так что за то, что Вы ещё раз на это обратили внимание, спасибо. Мы этим займёмся.

Вам спасибо большое.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, вдогонку: а Вы не боитесь того, что называется эксцессом исполнителя?

В.Путин: Ничего я не боюсь, что Вы меня всё пугаете?

Ф.Лукьянов: Хорошо, тогда мы боимся, а Вы нам скажите. Вот эксцесс исполнителя, Вы же своих бывших коллег по службе безопасности хорошо знаете.

В.Путин: Не всех, это массовая организация, что, я каждого знаю, что ли?

Ф.Лукьянов: Ну не каждого, но многих.

В.Путин: Вот когда я был директором [ФСБ], я иногда вызывал даже оперативных работников с конкретными делами и сам их читал. А сейчас я не знаю всех, я уже давно там не работаю.

Ф.Лукьянов: Вот про конкретные дела как раз. У них же психология совершенно естественная: лучше перебдеть, чем недобдеть. Вот ковровых не будет у нас агентов?

В.Путин: Что?

Ф.Лукьянов: Ковровым образом не будут агентов у нас определять?

В.Путин: Разве там что-то происходит ковровым образом? Посмотрите, сколько их у нас? Каждый второй, что ли? Массовой записи в иноагенты у нас, по-моему, и нет.

Мне кажется, опасность этого сильно преувеличена. Смысл появления этого закона я, по-моему, достаточно ясно сформулировал.

Ф.Лукьянов: Хорошо.

У нас не только нобелевский лауреат в зале сидит, но и иностранный агент тоже.

Маргарита Симоньян, поделитесь, пожалуйста, Вашим опытом.

М.Симоньян: Да, спасибо.

Добрый день!

Мы иноагенты уже много лет. Более того, у меня повестка на допрос в Соединённых Штатах Америки уже несколько лет за то, что мы не зарегистрировались иноагентами ранее, несмотря на то что все наши юристы, в том числе бывшие довольно высокопоставленные сотрудники Минюста американского – Дима, это я, скорее, тебе рассказываю даже, поздравляю ещё раз с премией, – нас убеждали, и у нас есть письменно это всё, юридические заключения, что этот закон к нам не относится, потому что там было написано английским языком «кроме СМИ».

Но когда аудитория начала расти, и мы им стали мешать, они нам сказали: нас не волнует, что вам говорит Минюст, вы или регистрируйтесь, или садитесь на пять лет. И повестка у меня на допрос за то, что я сама не зарегистрировалась ранее, до того, как они меня зарегистрировали. Я туда больше не летаю на всякий случай, потому что, возможно, меня там посадят. Это первое.

В.Путин: От тюрьмы и от сумы, Маргарита, никто не отказывается.

(Обращаясь к Д.Муратову.) Видите, как в Штатах, «пятёрочка» ломится гражданам.

М.Симоньян: Да, «пятёрочка». И мы знаем людей, которые сидят по этому закону пять лет, получили эти сроки.

Второе. Этот закон в отличие от России определённо несёт последствия и санкции. Например, у тебя мгновенно отзывают аккредитацию в Конгресс, а когда у тебя нет в США аккредитации в Конгресс, ты не можешь больше ходить никуда, ни на какие мероприятия, нигде – вот качают головой люди, которые знают. Ты там фактически работаешь полуподпольно. Вот так мы работаем уже сколько? Шесть лет. И будем работать дальше.

Владимир Владимирович, я Вам хотела сказать как мать троих маленьких детей большое спасибо за здоровый консерватизм. Потому что меня в леденящий ужас приводит мысль о том, что моему семилетнему сыну будут предлагать выбрать пол, а двухлетней дочери из всех мобильных устройств, а то ещё и в школе, как это сейчас происходит во многих странах на Западе, будут рассказывать, что она будущий «родивший человек с человеческим молоком». И что эти щупальца либерального фашизма, так называемого либерального, дотянутся до нас, до наших детей. Очень надеюсь, что это не будет позволено в нашей стране, несмотря на её большую открытость.

Вы сказали про болтовню, которой оказалась так называемая гуманистическая основа европейской политической мысли, но болтовнёй оказалась и свобода слова так называемая. Свобода слова оказалась такой открыточкой, которая нарисована для таких, как мы были в 90-е, чтобы мы смотрели и думали: надо же, она существует, здорово, мы тоже будем так, иноагентов у нас не будет, всё у нас будет хорошо. Вот эта «свобода слова» задушила только что наш канал на YouTube, который был очень популярен, там круто всё было, правда. И Вы прекрасно знаете, что это не наша частная лавочка, это государственный проект, который мы делали не для себя, а для Родины, и мы исчерпали возможности этот проект вернуть. И мы больше не верим ни во что, кроме реципрокальных мер.

Deutsche Welle, которая по их собственным выкладкам в определённых рейтингах от нас отставала в Германии, спокойно вещает в России. Мы там вещать не можем. То, что уже сделано: уже построены студии, наняты люди, выпущены шоу, уже заработана аудитория – сейчас одним росчерком пера ни за что ни про что – без суда, Дима, без приговора – в одну секунду, без каких бы то ни было оснований оказалось разрушено.

Это не вопрос мой, а огромная просьба, Владимир Владимирович, нас защитить. И я не вижу другой защиты, кроме ответных мер.

А вопрос следующий. Сейчас проходил Конгресс соотечественников в Москве, Вы приветственный адрес направляли. Я там тоже выступала и попросила коллег, которые сидели в зале, а это люди, которые деятельно защищают русский мир, русский язык в разных странах мира, иногда рискуя своей жизнью и свободой да и кровью. И я попросила поднять руки тех из них, кто хочет, но не может получить российское гражданство. И руки подняли ползала.

Мы много об этом говорим. Помните, несколько лет назад мы говорили про гражданство для жителей Донбасса. Теперь действительно его получение очень облегчено. Но всё-таки нельзя ли его облегчить для всех русских? Почему Россия стесняется это делать? Евреи не стеснялись, немцы не стеснялись, греки не стеснялись, а мы как будто стесняемся. Это вопрос.

Спасибо большое.

В.Путин: Первое. Что касается ответных мер, всё-таки, я думаю, нужно быть аккуратными. Если кто-то где-то совершает ошибки подобного рода, а я считаю, что это ошибка в отношении вас, когда происходит закрытие, по сути, канала или создание условий, при которых невозможно почти работать. Я знаю по поводу закрытия счетов и неоткрытия и так далее. Там масса, просто очень много инструментов.

М.Симоньян: Ковровая бомбардировка на самом деле.

В.Путин: Да, для того чтобы не дать работать. Я знаю.

С одной стороны, конечно, они там ущемляют свободу слова и так далее – это плохо. Но то, что они это делают, в известной степени нам и вам нужно подумать, пошире подавать информацию, что вас запрещают, – интерес к вам будет возрастать.

М.Симоньян: Только смотреть нас негде. Интерес есть, а смотреть негде.

В.Путин: Понимаю. Надо подумать над этим. Подумать над техническими, технологическими возможностями.

Что касается ответных мер, повторяю ещё раз, главное, чтобы они не были контрпродуктивными для нас. Я не против, просто не хочу, чтобы они были контрпродуктивными.

Теперь по поводу российского гражданства. Вы правы. Моя позиция заключается в том, что нужно совершенствовать этот инструмент. Здесь есть вопросы, связанные с социально-экономическими составляющими этого процесса: поликлиники, детские сады, рабочие места и так далее, жильё. Но тем не менее всё-таки законодательство о гражданстве должно быть у нас более либеральным. Это совершенно очевидно. Кстати говоря, это и требование рынка труда. Так что мы думаем над этим.

М.Симоньян: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам.

Ф.Лукьянов: Коллеги, у нас помимо тех, кто в зале, есть ещё участники, которые смотрят нас, но не смогли прибыть из-за известных обстоятельств.

Я хотел бы попросить – Роберт Легвольд, наш давний товарищ, член научного совета «Валдай», профессор Колумбийского университета.

Р.Легвольд (как переведено): Благодарю, Фёдор.

Я очень сожалею, что не могу присутствовать на этой конференции лично и видеть всех участников, но мне очень приятно, что я смог присоединиться к этой сессии. Тема сегодняшних обсуждений задаёт фундаментальные вопросы, и я очень рад этому.

Господин Президент Путин очень мудро посмотрел на вопросы, поставленные в повестке.

Прошу прощения, что опускаюсь на этот уровень, но для меня, для нашей страны, он имеет большое значение. Итак, поскольку ни ваше Правительство, ни администрация Байдена не считает, что перезапуск отношений возможен на данном этапе, как Вы оцениваете эволюцию отношений после Вашей встречи с Президентом Джо Байденом в июне? В каких областях есть прогресс, если он есть, и каковы, на Ваш взгляд, основные препятствия на пути дальнейшего прогресса?

Спасибо.

В.Путин: Я в целом уже говорил, отвечал на вопросы подобного рода. Могу только повториться. Хотя нет, не только же повториться, есть о чём можно сказать по поводу того, что происходит.

Встреча в Женеве была продуктивной в целом, и нам показалось – когда говорю «нам», имею в виду и своих коллег, – что в целом администрация нацелена на то, чтобы выстраивать отношения, возрождать их хоть как-то по каким-то важнейшим направлениям.

О чём мы тогда договорились? О начале консультаций по вопросам стратегической стабильности. И эти консультации начались, они идут. И по вопросам кибербезопасности. На экспертном уровне и это началось. Поэтому можно смело констатировать, хотя набор вопросов, о которых мы договорились, небольшой, но всё-таки мы на правильном пути.

Это важнейшие вопросы сегодняшнего дня. И, в общем, администрация с американской стороны и Россия с другой стороны выполняют намеченные планы и двигаются по этому пути. А это, как мы знаем, всегда сигнал, это сигнал системного характера. И вот смотрите, у нас уже на 23 процента вырос товарооборот, причём по очень многим позициям. Это косвенное влияние в том числе и нашей встречи в Женеве.

Так что в целом мы на правильном пути, хотя, к сожалению, сейчас не буду говорить о грустном, но мы видим и определённые регрессы, как в своё время у нас говорили, шаг вперёд, два шага назад – такое тоже бывает. Но всё-таки по генеральным договорённостям мы двигаемся.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Для баланса, коль скоро мир у нас теперь новый, у нас есть участник из Китая – наш добрый товарищ Чжоу Бо из университета Цинхуа в Пекине.

Пожалуйста.

Чжоу Бо (как переведено): Господин Президент, для меня большая честь задавать Вам вопрос. В первую очередь хотел бы поблагодарить Вас за возможность задать Вам вопрос.

Хотел бы задать вопрос об Афганистане и конкретно о том, что в Шанхайской организации сотрудничества обсуждается этот вопрос. У ШОС есть определённая проблема. Американцы вывели свои войска из Афганистана, и теперь ШОС, во главе которой стоят Россия и Китай, а также другие страны, может помочь Афганистану достичь политической стабильности, а также экономического развития.

Спасибо.

В.Путин: Это вопрос один из самых острых на сегодняшний день – ситуация в Афганистане. Вы знаете, что у нас в соответствующем формате сейчас как раз прошла встреча в том числе с представителями движения «Талибан». Китайская Народная Республика работает тоже на афганском направлении достаточно активно. Для нас всех это имеет очень серьёзное значение, потому что и для Китая, и для России чрезвычайно важно иметь если не на своих границах, то рядом с нашими национальными границами спокойный, развивающийся Афганистан, который не является источником терроризма, радикализма всякого рода.

Мы сейчас видим, что происходит внутри Афганистана. К сожалению, там сохраняется присутствие группировок, в том числе ИГИЛ, есть уже жертвы среди движения «Талибан», которое в целом – мы видим эти примеры – старается как-то всё-таки избавиться от этих радикальных элементов. Для нас – и для России, и для Китая – очень важно.

Для того чтобы нормализация ситуации происходила должным образом и нужными темпами, конечно, нужно помогать Афганистану восстанавливать экономику, потому что другая важная проблема – это наркотики: 90 процентов опиатов, как известно, на мировой рынок поступает именно из Афганистана. А если денег не будет – куда им деваться? Откуда и как они будут финансировать социальные вопросы?

Поэтому всё-таки при всей важности нашего участия в этих процессах – и Китая, и России, и других стран Шанхайской организации сотрудничества – всё-таки основную ответственность за то, что там происходит, несут те страны, которые там воевали 20 лет. И первое, что они должны были бы сделать, на мой взгляд, – нужно разморозить афганские авуары и дать возможность Афганистану решать социально-экономические задачи первостепенной важности.

А мы со своей стороны – там есть и конкретные крупные проекты, которые можно реализовывать, есть и вопросы, связанные с обеспечением внутренней безопасности, наши специальные службы в контакте находятся с соответствующими структурами в Афганистане. И для нас в рамках Шанхайской организации сотрудничества очень важно наладить эту работу, потому что Таджикистан, Узбекистан находятся прямо на границе с Афганистаном. В Таджикистане находится наша военная база, созданная на основе 201-й дивизии, ещё советской.

Поэтому мы и в двустороннем плане с Китаем будем продолжать активно эту работу, и между соответствующими структурами налаживать диалог, и в целом в рамках Шанхайской организации сотрудничества будем это делать, выделяя необходимые ресурсы и создавая все условия для того, чтобы наши граждане, граждане наших стран чувствовали себя в безопасности вне зависимости от того, что происходит в Афганистане.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

Михаил Погребинский.

М.Погребинский: Спасибо, Фёдор. Спасибо, Владимир Владимирович.

Я попытаюсь задать вопрос, ответ на который ожидают, уверен, сотни тысяч людей у меня на Родине.

Вы упомянули китайскую пословицу о том, что плохо жить в эпоху перемен. Наша страна живёт уже чуть ли не 30 лет в эту эпоху, и сейчас ситуация становится всё более тяжёлой: и в ожидании зимы, и с ковидом, и, я бы сказал, с американцами. У нас был пару дней назад Министр обороны Ллойд Остин, который привёз на 60 миллионов долларов оружия и пообещал натовское светлое будущее, образно говоря.

Я тут сразу замечу, что разговоры о том, что НАТО неактуально, поскольку Европа не соглашается, – это всё, мне кажется, от лукавого. Необязательно быть членом НАТО, чтобы размещать американскую, британскую военную инфраструктуру на территории Украины. Я считаю, что этот процесс фактически уже начался.

В своей июльской статье об историческом единстве Вы писали о том, что превращение Украины в анти-Россию неприемлемо для миллионов людей. Это правда, опросы общественного мнения это подтверждают – более 40 процентов вообще хорошо или очень хорошо относятся к России. И это превращение фактически начинается. Может быть, уже пройден довольно большой путь в этом направлении, очень опасный, на мой взгляд. И мне кажется, что если эта история с околонатовской инфраструктурой будет реализовываться и дальше, то тогда процесс формирования из пока ещё не очень стабильной анти-России в Украине будет зацементирован на долгие годы.

Вы в своей статье написали, что если процесс будет двигаться, то это представляет серьёзную угрозу для Российского государства, и это может быть чревато вообще потерей украинской государственности. Люди, которые выступают против этого движения, подвергаются репрессиям. Вы знаете Виктора Медведчука, которого стараются посадить в тюрьму из-за каких-то бредовых претензий.

Как в этой ситуации, Вы видите, может быть остановлен этот процесс? Может быть, представляете себе, какие временные сроки для этого могут быть? И что вообще можно сделать?

Спасибо.

В.Путин: Я, к сожалению, наверное, Вас разочарую – я не знаю пока ответа на этот вопрос. Конечно, он, с одной стороны, лежит на поверхности, а именно: самое простое – сказать, что украинский народ сам должен принять решение, сформировать такие органы власти и управления, которые отвечали бы его чаяниям, ожиданиям. Да, с одной стороны, так.

Но, с другой стороны, – а она есть, и я не могу об этом не сказать. Вы упомянули сейчас про Виктора Медведчука, его пытаются привлечь к уголовной ответственности за государственную измену. За что? Он что, украл какие-то секреты, тайно их передал? Нет. А за что? За его открытую политическую позицию, направленную на стабилизацию внутриполитической ситуации в стране и на выстраивание отношений с соседями, с которыми отношения крайне важны для самой Украины. Что беспокоит – что этим людям голову не дают поднять. Кого-то просто убивают прямо на улицах, а кого-то изолируют. То есть складывается впечатление, что легальными способами украинскому народу не дают и не дадут сформировать такие органы власти, которые бы отвечали напрямую интересам украинского народа. Ведь люди даже боятся отвечать на опросы социологические. Боятся, потому что небольшая группа людей, которая присвоила себе, по сути, лавры победителей в борьбе за независимость, – это люди крайних политических взглядов. Они на самом деле и руководят Украиной, вне зависимости от того, какова фамилия главы государства.

Потому что до сих пор, во всяком случае, было: приходили руководители страны, опираясь на избирателей Юго-Востока, а потом почти сразу меняли свои политические позиции в прямо противоположную сторону. Почему? А потому что то молчаливое большинство за них голосовало в надежде на то, что будут исполняться данные предвыборные обещания, но немолчаливое агрессивное меньшинство националистическое подавляло всяческую свободу принятия ожидаемых населением Украины решений, и, по сути, они и руководят страной.

Это такой тупик. Я вообще не очень понимаю, как из него можно выйти. Посмотрим, что будет происходить на внутриполитической сцене Украины в ближайшее время.

Мы со своей стороны делаем всё, что от нас зависит, для того чтобы эти отношения выстроить. Но та угроза, о которой Вы сейчас сказали, – не сказали, а просто упомянули об этом, – она для нас имеет существенное значение. И Вы правы, конечно, когда говорите, что формальное членство в НАТО может не состояться, а военное освоение территории уже идёт, и это реально создаёт угрозу для Российской Федерации, мы отдаём себе в этом отчёт.

Смотрите, что происходило в конце 1980-х – в начале 1990-х годов (я сейчас не буду воспроизводить, хотя Вы сейчас меня натолкнули на мысль о том, что надо бы об этом сказать), когда со всех сторон говорили о том, что после объединения той же Германии ни в коем случае движения с Запада инфраструктуры НАТО не будет. Хотя бы в этом Россия должна была быть уверена, так говорили. Но это же публичные заявления были. Что на практике? Обманули. А теперь нам говорят: а где на бумажке, покажите?

И раз расширили, и два расширили НАТО. Какие последствия военно-стратегические? Инфраструктура приближается. Что такое инфраструктура? Вон в Польше и Румынии установили системы ПРО (противоракетной обороны), но с пусковыми установками «Иджис», на которые можно разместить «Томагавки», ударные системы, и сделать это легко, по щелчку. Только программное обеспечение нужно поменять – и всё, этого даже никто не заметит. Там же могут быть размещены и ракеты средней и меньшей дальности. Почему нет? Разве кто-то отреагировал на наше заявление о том, что мы не будем размещать в европейской части ракеты подобного рода, если мы их произведём, но пусть нам скажут, что этого никто не будет делать со стороны Соединённых Штатов и Европы. Нет ведь! Не отвечают! Но мы же взрослые люди, здесь все взрослые люди сидят. Нам-то что делать в этой ситуации?

Приехал Министр обороны, который, по сути, открывает двери Украине в НАТО. По сути, его заявление нужно и можно именно так трактовать. Он говорит, что каждая страна имеет право выбирать. Никто не говорит «нет», никто. Даже те европейцы, о которых Вы сказали. Я знаю, я же с ними лично разговариваю.

Но сегодня какой-то деятель есть, а завтра его уже и нет, кто-то другой приходит на его место. И что? Это же не гарантии безопасности для России. Это просто разговор на заданную тему. И конечно, нас это беспокоит.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, раз уж про НАТО заговорили…

В.Путин: Да, извините. Что касается баз. Я знаю соответствующие конституционные положения Украины. Но учебные центры никто не запрещает иметь. А под маркой учебных центров можно всё что угодно разместить. Как я уже говорил, это было, тоже публично звучало: завтра под Харьковом ракеты появятся – что нам делать-то с этим? Не мы же туда лезем со своими ракетами – к нам под нос их засовывают. Конечно, это проблема.

Ф.Лукьянов: Про НАТО заговорили. Генсек НАТО Столтенберг буквально два дня назад интервью дал, где сказал, что НАТО несколько корректирует свою стратегическую картину, и теперь Россия и Китай рассматриваются не как две угрозы, а как одна общая угроза. Это интересный подход такой, далеко идущий, видимо. Но, раз уж они так нас видят, может быть, нам тоже с Китаем пора уже объединиться и кого-нибудь как угрозу рассмотреть?

В.Путин: Мы много раз говорили об этом: мы дружим с Китаем не против кого-то, а в интересах друг друга – первое. Второе: в отличие от НАТО, от стран НАТО, мы не создаём никакого замкнутого военного блока. Нет же военного блока Россия – Китай, и у нас нет такой цели сейчас его создавать. Поэтому разговор на этот счёт не имеет под собой никаких оснований.

Ф.Лукьянов: Понятно.

Марк Чемпион.

М.Чемпион (как переведено): Спасибо большое, господин Президент.

По вопросу направления дополнительных объёмов газа в Европу.

Вы уже говорили о газовом кризисе в Европе, однако иногда это вызывает недоумение. Иногда российские представители говорят, что есть дополнительные объёмы, которые могут быть направлены, если будет открыт «Северный поток – 2», а иногда говорится о том, что вообще нет дополнительного газа, который мог бы быть направлен в Европу.

Я хотел бы попросить Вас: возможно, Вы могли бы уточнить, есть ли дополнительные объёмы газа, которые Россия могла бы направить в Европу, если откроется «Северный поток – 2», или такого дополнительного газа нет?

В.Путин: Честно Вам скажу, мне как-то даже странно слышать такие вопросы. Мне казалось, что я в ходе ответов на вопросы на Российской энергетической неделе в Москве всё сказал. Но, тем не менее, если они возникают, надо, конечно, на эту тему поговорить ещё.

Смотрите, что происходит. Я, по-моему, вчера или позавчера на встрече с Правительством говорил: дело ведь не только в энергоносителях и в газе, дело в состоянии мировой экономики. Вот в ведущих странах, экономически развитых странах мира дефициты растут. Те же Штаты возьмите: очередное решение было недавно принято по повышению государственного долга.

Для тех людей, которые экономикой не занимаются, я могу сказать, что такое решение о повышении государственного долга. ФРС напечатает деньги и даст в распоряжение правительству – вот что это такое, это эмиссия. Дефицит растёт – инфляция растёт от эмиссии как производная. Как производная от этого – рост цен на энергоносители, на электроэнергию. Не наоборот, а именно вот такая последовательность.

Но ситуация усугубляется ещё и реалиями на энергетическом рынке. Каковы эти реалии? Вы сейчас про Европу сказали. Что в Европе? Я повторюсь в некоторых своих тезисах, кое-что, может быть, вновь сейчас скажу, если вспомню. Вся философия Еврокомиссии последних лет была направлена на регулирование рынка энергоносителей, в том числе газа, через биржу, через спот так называемый. И нас убеждали в необходимости отказываться от так называемых долгосрочных контрактов, цены в которых привязаны к биржевым, кстати говоря, к рыночным котировкам на сырую нефть и на нефтепродукты.

Кстати говоря, это же рыночное ценообразование. И поскольку цены на газ формируются с лагом в шесть месяцев после изменения цен на нефть, то это, во-первых, более стабильная ситуация, а во-вторых, через шесть месяцев – это значит, что потребители и поставщики могут сориентироваться по ходу дела в том, что происходит на мировых рынках.

Так вот, всё начали сводить к споту, а на споте в значительной степени это не реальный газ, не физические объёмы, которые не увеличиваются (сейчас скажу ещё, почему), а «бумажный» газ. На бумажке написано, а физических объёмов-то нет, они сокращаются. Значит, холодная зима – подъём из ПХГ (из подземных хранилищ газа); безветренное и жаркое лето – отсутствие ветряной генерации в должном объёме. Макроэкономические причины я уже упомянул, чисто отраслевые – вот они.

Дальше что происходит на европейском рынке? Во-первых, падающая добыча в газодобывающих странах. Добыча упала в Европе за первое полугодие на 22,5 миллиарда кубических метров – первое. Второе: недозакачали 18,5 миллиарда кубических метров в газовые хранилища, 71 процент закачан. Недокачали 18,5 за первое полугодие. Если посмотреть на год вперёд потребность, надо умножить на два.

9 миллиардов кубических метров американские прежде всего, но и ближневосточные компании сняли с европейского рынка и перенаправили их в Латинскую Америку и в Азию. Кстати говоря, когда формулировали европейцы принципы, по которым должен формироваться рынок газа в Европе, и говорили о том, что всё на спот надо направлять, они же ведь исходили из того, что это премиальный рынок. А европейский рынок премиальным не оказывается сегодня, понимаете? Он не премиальный. В Латинскую Америку и в Азию [перенаправили газ].

Я уже сказал, что 18,5 [миллиарда кубических метров], плюс на два умножить, минус 9 миллиардов (недопоставка на европейский рынок американцами и с Ближнего Востока), плюс падающая добыча 22,5 миллиарда – дефицит на европейском рынке может составить около 70 миллиардов кубических метров, это много. При чём здесь Россия-то? Это рукотворный результат экономической политики Еврокомиссии. Россия здесь вообще ни при чём.

Россия, в том числе «Газпром», увеличила поставки на европейский рынок. «Газпром» в целом – на 8,7, по-моему, процента, а вообще в так называемое дальнее зарубежье – на 12 процентов, по-моему. Но когда мы говорим про дальнее зарубежье, имеется в виду и Китай. Это тоже на пользу мировому рынку, потому что мы увеличиваем поставки на мировой рынок, и на европейский на 8,7 увеличили. В абсолютных величинах это 11 с лишним миллиардов кубических метров газа. Американцы и [компании] с Ближнего Востока недопоставили 9 миллиардов, а «Газпром» увеличил на 11 с лишним.

Меня все хорошо слышат или нет? Не в этом зале я имею в виду, а так называемые заинтересованные лица. Вам кто-то там сокращает, а мы увеличиваем.

Но и это ещё не всё. Сегодня по так называемым долгосрочным контрактам – я прошу вас внимательно слушать и хочу, чтобы вы услышали: 1200 или 1150 долларов за тысячу «кубов» – те европейские компании, которые получают от «Газпрома» газ по долгосрочным контрактам, получают его – внимание – в четыре раза дешевле. Не на какие-то проценты – в четыре раза! И «Газпром» сверхприбыли не получает. Мы не плачем по этому поводу, потому что мы заинтересованы в долгосрочных контрактах и в долгосрочных взаимных обязательствах, и тогда мы обеспечиваем возможность инвестирования в добычу и обеспечиваем необходимые объёмы для наших потребителей стабильно и надёжно.

Вы спрашиваете: возможно ли увеличение? Да, возможно. По «Северному потоку – 2», а первая труба «Северного потока – 2» заполнена газом, если завтра немецкий регулятор даст разрешение на поставку, послезавтра начнётся поставка – 17,5 миллиарда кубических метров.

До конца текущего года, в середине – в конце декабря, будет завершена технологическая работа по заполнению второй газовой трубы «Северного потока – 2». В общем объёме это 55 миллиардов кубических метров. Если иметь в виду, что дефицит на европейском рынке, по нашим подсчётам, составит 70 [миллиардов кубических метров], 55 – это прилично.

Как только вторая труба будет заполнена и как только будет получено разрешение немецкого регулятора, на следующий день мы начнём поставки. «Возможно это или нет?» – Вы спросили. Да, возможно, но нужно ответственно подходить к взаимным обязательствам и работать над этим.

Кстати говоря, мы говорим: «Северный поток – 2», «Газпром»… Там пять европейских компаний-участниц, почему «Газпром» только? Вы что, подзабыли, что ли? Пять европейских крупнейших компаний работают в рамках этого проекта. Так что это не только интересы «Газпрома», это интересы наших партнёров, и прежде всего, конечно, европейских.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, «Северный поток – 2», к которому все сейчас обращаются, – это в некоторой степени ваше совместное достижение с Ангелой Меркель. Вам не жалко, что она уходит? Не будете скучать по ней?

В.Путин: Это не моё же решение, а её, что она уходит. Она могла бы ещё баллотироваться. Она 16 лет была у власти.

Ф.Лукьянов: Это просто ничто.

В.Путин: Ну, почему ничто? Это прилично. [Гельмут] Коль тоже был 16 лет у власти – объединитель Германии.

Но что касается «Северных потоков», то мы начали этот процесс ещё со Шрёдером. И тогда, когда мы осуществляли проект «Северный поток – 1», было все то же самое по противодействию его реализации, как сегодня. Всё было то же самое. Но сегодня, слава богу, Европа и Германия получают по этому направлению, и получают немало.

Кстати говоря, мы всё время говорим про «зелёную» энергетику. Да, это важно, конечно. Сейчас, если вопросы будут, я постараюсь ещё сформулировать своё отношение к этому делу. Но наш газ, его углеродная составляющая – тоже прошу внимания – в три раза меньше, чем у американского сжиженного природного газа. Если экологисты у нас не записные, не политические, а именно заботящиеся о будущем человечества, они не могут же этого не слышать. Так, по большому счету, они должны потребовать не строительства, а закрытия всех терминалов по приёмке сжиженного природного газа.

Кстати говоря, то же самое, к сожалению, касается ГТС Украины. Я уже говорил, «Северный поток – 2» – это современные технологии, современные трубы, которые позволяют увеличить давление. Движение газа по дну Балтийского моря вообще без всяких выбросов происходит. Эти компрессорные станции – это же мини-заводы, которые работают тоже на газе, и они тоже в атмосферу СО2 выбрасывают. Так в 5,6 раза выбросов меньше, чем при транзитировании через ГТС Украины, потому что она просто старенькая уже, с советских времен. Экологисты должны были сказать: «Закрыть немедленно транзит через Украину!» Нет, всё наоборот: «Увеличить». Ну что это такое?

Ведь, смотрите, то же самое происходит в нефти. Бог с ним, с газом, я сейчас, мне кажется, достаточно подробно рассказал. В нефти что происходит? С 2012-го, по-моему, по 2016 год, примерно в этот период времени, инвестиции в нефтедобычу составляли примерно 400 миллиардов долларов в год, а в последние годы, ещё в допандемийный период, они сократились на 40 процентов и составляют сегодня 260. А это же цикл от 15 до 30 лет, Вы понимаете?

На мой взгляд, в чём ещё проблема сегодняшнего дня? Я говорил про всякие политические составляющие. Это важная вещь, которая мне в голову сейчас приходит. Политические циклы в ведущих экономиках не совпадают с инвестиционными циклами, в том числе в такой важнейшей отрасли, как энергетика. Политический цикл какой? Четыре-пять лет. Что в это время делают ведущие политические силы, партии и отдельные политические деятели? Обещают. Обещают всё подряд, и как можно больше и подешевле. Это связано в том числе и с «зелёной» энергетикой. А результат-то какой? Банки перестают кредитовать инвестиции, инвестиции сокращаются. Подойдёт момент, похожий на сегодняшнюю ситуацию, когда рынок будет требовать, а просто неоткуда будет взять. Даже сегодня страны «ОПЕК плюс» наращивают объёмы добычи, даже чуть больше, чем договорились это делать, но это могут сделать не все, далеко не все нефтедобывающие страны в состоянии быстро нарастить добычу. Это процесс долгосрочный, цикл большой.

Ф.Лукьянов: Рагида Дергам, пожалуйста.

Р.Дергам (как переведено): Благодарю, Фёдор. Благодарю, господин Президент!

Очень рада видеть Вас сегодня здесь, в Сочи.

Меня зову Рагида Дергам, я основатель и исполнительный председатель Бейрутского института. Я приехала в Сочи из Ливана – многострадальной страны. Вы знаете о взрыве, который произошёл в порту Бейрута, гражданском порту. Была попытка провести расследование того, что произошло. Был российский капитан судна.

Прошу Вас, господин Президент, и запрос был послан судебной системой нашей страны поделиться с нами информацией, а именно спутниковыми изображениями, для того чтобы мы смогли разобраться с этой ужасной историей, которая привела практически к уничтожению столицы. Вы готовы сейчас поделиться информацией, а именно спутниковыми снимками, для того чтобы начать сотрудничать в рамках этого расследования? Потому что ценности, о которых Вы говорили, имеют значение в этом случае.

Второй вопрос о «Хезболле» и Иране. Сейчас пытаются сместить судью, который проводил расследование дела, и «Хезболла» предупредила этого судью. Это был, по сути, друг Мишеля Ауна и Премьер-министра Микати. Итак, если судью-расследователя не сместят с поста, правительство падёт. Вы поддерживаете эту позицию, учитывая, что страна находится на грани гражданской войны? Говорят о том, что уже 100 тысяч человек, солдат, готовы, приведены в боевую готовность, и может начаться война. Это так или иначе связано с ситуацией в Сирии.

В.Путин: Прошу прощения, подождите. Поясните, пожалуйста, о начале какой войны Вы говорите? Я не понимаю.

Р.Дергам: Гражданской войны, потому что вооружённые люди вышли на улицы.

Вы помните гражданскую войну в Ливане, и «Хезболла» – это не единственная вооружённая группировка, я не говорю о том, что она единственная, очень много вооружённых группировок в стране сейчас.

Следователя зовут Тарек Битар, и «Хезболла» хочет, чтобы его сместили, и хочет, чтобы вмешались в этот процесс разделения полномочий. И это приводит к конфронтации на улицах, к возможности начала гражданской войны. Мы не должны списывать со счетов эту возможность, мы должны учитывать её. И, может быть, Россия тоже заинтересована в решении этой проблемы, потому что это касается и сирийской проблемы, учитывая те ценности, о которых Вы сегодня говорили.

В.Путин: Первое. Что касается взрыва в порту Бейрута. Честно говоря, когда эта трагедия случилась – я хочу ещё раз принести свои соболезнования ливанскому народу в связи с этим, много погибших, ущерб колоссальный, – я узнал об этом, конечно, из средств массовой информации.

Много лет назад завезли селитру, разгрузили в порту, и, к сожалению, местные власти этим не занимались, при желании, насколько я понимаю, выгодно продать. И желание выгодно продать вступило в противоречие с возможностями это сделать, с рынком и с какими-то внутренними противоречиями, связанными с тем, кто может прибыль от этого получить и так далее. На мой взгляд, в основном с этим связана трагедия, вот и всё.

Если мы можем помочь в расследовании… Честно говоря, я не очень понимаю, как могут помочь какие-то космические снимки, есть ли они у нас? Но я обещаю вам: конечно, я наведу справки, и, если это у нас есть и мы в состоянии оказать содействие в расследовании, мы это сделаем. Мне сначала нужно переговорить с коллегами, которые могут располагать такой информацией.

Теперь что касается «Хезболлы», Ирана и так далее, ситуации в Ливане. «Хезболла» – к ней разные люди в разных странах относятся по-разному, мне это хорошо известно. «Хезболла» является серьёзной политической силой в самом Ливане. Но, без всяких сомнений, мы выступаем всегда, в том числе применительно к Ливану, за разрешение любых конфликтов с помощью диалога. Мы, так или иначе, старались это делать всегда. Мы в контакте практически со всеми политическими силами в Ливане, и будем стараться это делать в будущем именно с тем, чтобы урегулировать ситуацию без всякого кровопролития. Не дай бог. Зачем? В этом никто не заинтересован. И так ситуация на Ближнем Востоке в последнее время на гране фола почти всегда находится. Конечно, мы будем всё делать для того, чтобы убедить все стороны внутриполитического процесса в том, что необходимо оставаться на платформе здравого смысла и стремиться к договорённостям.

Пожалуйста, возьмите микрофон.

Р.Дергам: Господин Президент!

Вы поддерживаете ультиматум, который был выдан «Хезболлой»? «Хезболла» говорит, что либо судья-следователь господин Битар должен уйти со своего поста или же правительство падёт. Вы поддерживаете этот ультиматум, который «Хезболла» выдвинула?

В.Путин: Послушайте, уважаемая коллега, мы не можем комментировать какие-то внутриполитические процессы, о которых Вы говорите, – поддерживаем мы ультиматум одной из сторон или не поддерживаем; поддерживаем ли мы позицию другой стороны. Это означало бы, что мы принимаем сторону одной из противоборствующих сторон, и это было бы контрпродуктивно с точки зрения возможной эффективности наших усилий по примирению. Поэтому позвольте мне воздержаться от этих комментариев. Повторяю: самое главное – в том, чтобы была найдена платформа, на базе которой можно было бы договориться, упаси боже, без всякой стрельбы. Мы, Россия, в этом точно заинтересованы.

Ф.Лукьянов: Прошу, Станислав Ткаченко.

С.Ткаченко: Спасибо большое.

Станислав Ткаченко, Санкт-Петербургский госуниверситет.

Владимир Владимирович, вопрос об энергетике. 13 октября нынешнего года Жозеп Боррель, глава Европейской службы внешнего действия, во-первых, обнародовал, во-вторых, направил в Еврокомиссию и Совет министров Европейского Союза Арктическую стратегию – новый документ Европейского союза, который рассматривает широкий спектр проблем, в том числе вопросы энергетики.

Я бы выделил два момента в этой стратегии. Во-первых, Европейский союз считает, что минеральные ресурсы, которые находятся в Арктическом регионе – нефть, газ и уголь, – должны оставаться в недрах этого региона, и для этого, возможно, даже придётся наложить временный мораторий. И второй пункт связан с первым. Он касается того, что Европейский союз и страны-члены планируют разработать серию инструментов, финансовых и иных, для того чтобы заставить государства, которые, может быть, Российская Федерация прежде всего, потом будут реализовывать на мировом рынке энергетические ресурсы, чтобы использовать эти инструменты для того, чтобы не дать реализовывать ресурсы, добытые в Арктике.

Вопрос мой в том, как Россия к этому относится. Спасибо.

В.Путин: Да. Я, честно говоря, стараюсь следить за тем, что там происходит на европейской кухне, не всегда, как у нас в народе говорят, догоняю, что там происходит каждый день.

По поводу Арктической стратегии Евросоюза, что я могу сказать? У России есть своя стратегия нашего присутствия в Арктике – первое. Второе: мы достаточно продуктивно всегда работали и работаем, и председатели сейчас в Арктическом совете, где представлены тоже страны Евросоюза. Третье – мы всегда говорили об этом, и, кстати говоря, я говорил об этом и на встрече в Женеве с Президентом Байденом и с членами его команды: мы дальше готовы к продолжению нашего сотрудничества в широком смысле со всеми заинтересованными странами в Арктике на основе норм международного права.

Там несколько конвенций, как Вы знаете, – и по территориальному морю, и по морскому праву 1986 года, по-моему. Мы действуем на основе этих международно признанных документов, к которым мы присоединились, и мы готовы на базе этих документов выстраивать отношения со всеми государствами мира, в том числе и с Евросоюзом.

Но если кто-то со стороны пытается в обход этих международно признанных документов ограничить наше суверенное право распоряжаться своей собственной территорией, а территориальное море по международному праву – это часть территории прибрежного государства, то это покушение с негодными средствами.

То же самое касается и четырёхсотмильной зоны, которая называется зоной преимущественного экономического освоения. Здесь есть правила, определённые международным правом, и мы полностью придерживаемся этих требований.

Кстати говоря, обратите внимание, сейчас мы говорили о «Северном потоке», мы в соответствии с этими правилами должны были получить соответствующие разрешения у прибрежных государств – у Финляндии, у Швеции, у Дании, – когда мы проходили даже не по их территориальному морю, а по исключительной экономической зоне этих государств. Это в соответствии с международным правом, мы подчиняемся этому праву, и от нас все, в том числе европейцы, требовали, чтобы мы действовали в рамках этих международно-правовых норм. А сами они что, не собираются их выполнять, что ли? От нас требуют выполнения, а сами не собираются выполнять? Этого не будет.

А если они хотят ограничить нашу деятельность, в том числе в энергетике, – это их право, пусть попробуют это сделать. Мы видим, что сейчас происходит на мировом, в том числе на европейском энергетическом рынке. Если они будут так действовать, безапелляционно и основываясь неизвестно на чём, то тогда ни к чему хорошему это не приведёт.

Я вспоминаю, у нас сказка известная есть, русской аудитории известная, когда один из персонажей заставляет волка зимой хвостом ловить рыбу, а потом сидит рядышком и приговаривает про себя: «Мёрзни, мёрзни, волчий хвост». Если европейцы пойдут по этому пути, то они так и будут себя чувствовать, как эти известные персонажи в русской сказке.

Ф.Лукьянов: А волк кто здесь?

В.Путин: Это несложно, мне кажется.

Ф.Лукьянов: Я не понял, честно. Это Россия имеется в виду? Они заклинают, чтобы…

В.Путин: Волк тот, кто опустил хвост в прорубь зимой и пытается поймать там рыбку, в данном случае в мутной воде, – вот кто. Они и будут мёрзнуть. А как? Если будут ограничивать. Сейчас уже ограничивают инвестиции, я же сказал, инвестиционный период в нефтянке – 15–20, а то и 30 лет, а уже сейчас банки отказываются выдавать соответствующие кредитные ресурсы для реализации этих инвестиций. Вот вам, пожалуйста, – нехватка будет там в ближайшее время, и ничего с этим будет не поделать.

И понимаете, дело в том, что решения в этой сфере, в энергетике, к сожалению, принимаются в рамках политических циклов, о которых я уже упомянул, и принимаются не специалистами. Как коллега один сказал, не инженерами принимаются решения, а политиками, которые в этом мало что понимают, а просто обманывают, по сути дела, своих избирателей.

Всех пугает климатическая повестка, которая рисует нам очень тяжёлые перспективы, если мы не добьёмся снижения роста температур до доиндустриального, до [уровня] начала индустриализации. Да, мы знаем об этом, 1,5–2 градуса – критическая черта, мы знаем. Но надо делать это аккуратно, на основе серьёзного, глубокого анализа, а не на основе политических лозунгов. А мы в некоторых странах видим, что это происходит именно на основе политических лозунгов, которые являются неисполнимыми.

Но нам никто не запретит работать на своей территории так, как мы считаем нужным. Мы готовы договариваться со всеми, но надеемся, что это будет разговор профессиональный.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, Вы постоянно апеллируете и сейчас сказали про международное право, и вообще российская дипломатия к нему всё время обращается. Международное право – это же не скрижаль Моисеева, оно возникает как результат определённого баланса сил и интересов, потом меняется. Может, просто пришло время его корректировать?

В.Путин: Но оно всегда корректируется с опозданием, всегда, любое право, в том числе и международное. Общественные отношения, международные отношения развиваются быстрее, чем нормы права. Это известный постулат теории государства и права. Отношения развиваются быстрее, они требуют регулирования, и те, кто занимаются нормотворчеством, за этими изменениями, как правило, не успевают.

Но международное право – это совокупность международных норм. Это, кстати, не какие-то правила, которые кто-то себе под одеялом нарисовал и думает, что все это будут исполнять. Это согласованные решения, если мы говорим о нормах публичного международного права, то есть это те нормы, которые регулируют отношения между государствами, это результат договорённостей: подписали, взяли на себя обязательства, – исполняйте. Но, кстати говоря, если иметь в виду, что во главу современного мироустройства поставлен суверенитет, то извините, если кто-то что-то не подписал, ни в коем случае нельзя ни от кого требовать исполнения того, что государство не берёт на себя. Это называется «попытка навязать чужую волю другим государствам». Чем быстрее мы уйдём от попыток внедрения в международную жизнь подобной практики, тем будет лучше, и мир будет спокойнее и стабильнее.

Ф.Лукьянов: У нас есть ещё один американский коллега – Кристиан Уитон из Центра национальных интересов США.

Кристиан, пожалуйста.

К.Уитон (как переведено): Здравствуйте, Фёдор!

Спасибо большое за то, что предоставили мне возможность выступить. Я благодарю «Валдай» за организацию этой важной конференции.

Господин Президент, я очень ценю Ваши важные комментарии. Мне кажется, что ни один мировой лидер не говорил так много о культуре и её важности. Вы знаете, в Штатах, возможно, Ваши слова поддержал бы бывший президент Дональд Трамп. Не знаю, точно бы он поддержал Ваши слова, но он об этом в схожем ключе говорил.

Мой вопрос следующий. Есть много спекуляций относительно того, что в 2024 году президент Трамп может снова выставить свою кандидатуру. Вы говорили об Ангеле Меркель. Что Вы думаете о втором президентстве Дональда Трампа?

В.Путин: А Вы бы за него проголосовали? (Смех.)

Не смешно! Чего же смешного? Помогите нам, пожалуйста. Вы бы проголосовали за Дональда Трампа как за будущего кандидата в президенты Соединённых Штатов Америки?

К.Уитон: Прошу прощения, я не понял, что это был вопрос мне. Да, я работал в администрации Трампа и в Госдепе.

В начале работы президента Трампа мне кажется, что он изменил понятие консерватизма, возможно, больше в соответствии с тем, что Вы говорили, когда Вы упоминали о здоровом консерватизме. Но в нашей системе, если вы второй срок приходите к власти, то вы уже как подстреленная, хромая утка.

Дело в том, что, с одной стороны, Администрация Трампа была не во всём эффективна, и были высокопоставленные политики, которые не были согласны с его политикой. Казалось, что власть президента не простиралась за пределы Белого дома. Конечно, мне хотелось бы, чтобы другие консерваторы, такие как Рон Десантис, губернатор Флориды, участвовали. Но если будет выбор между демократами и Трампом, я бы проголосовал за Трампа.

В.Путин: Уважаемый коллега, позвольте мне не высказывать свою точку зрения на этот счёт и никак не комментировать то, что Вы сказали, иначе Вас запишут в иноагенты. (Смех.)

Но сама идея, которую Вы сейчас сформулировали, мне понятна.

Вам спасибо большое за участие.

Ф.Лукьянов: Анастасия Лихачёва.

А.Лихачёва: Спасибо.

Владимир Владимирович, Вы упомянули дефицит воды, проблемы продовольствия как очень актуальные вызовы. Как Вы считаете, какую созидательную роль Россия – вторая в мире страна по возобновляемым запасам пресной воды, располагающая уникальным озером Байкал и потрясающей исследовательской школой, крупный экспортёр продовольствия – могла бы делать в этом направлении в мире, а не только у себя дома? Спасибо.

В.Путин: Мы и делаем это уже сейчас и будем наращивать это делание. Сейчас объясню, в чём дело и с чем связаны озабоченности по поводу возможного продовольственного кризиса.

Я уже упоминал и на встрече с Правительством говорил совсем недавно, сейчас упомянул, о том, что есть системные сбои в мировой экономике. Они связаны с ростом дефицитов, с инфляцией – как результат, с прерыванием цепочек поставок. И дело не только в Суэцком канале, и не только в том, что водителей не хватает в Великобритании, чтобы бензин развозить, – в целом идёт определённый разрыв, и известную негативную роль в этом играет и COVID-19, к сожалению.

Но есть и другие причины. Всё это вместе к чему приводит? Смотрите, мы говорили о росте цен на энергоносители. Это, в свою очередь, ведёт к росту цен на электроэнергию. У нас 20 евро, если в евро переводить, за мегаватт-час, в европейских странах – 300, больше трёхсот. Да, там и уровень доходов другой, но всё-таки разница уж слишком большая, очень большая.

И что делают некоторые правительства, а представители международных институтов говорят: «Правильно, молодцы, это хорошо». Что делают – сейчас думают на тему о том, чтобы субсидировать для граждан этот неимоверный рост тарифов на электроэнергию. И вроде бы правильно – государство должно подставить плечо гражданам. Но это сиюминутное решение, потому что на следующем шаге граждане будут страдать.

Почему? Потому что объём первичного энергоносителя не увеличится, и значит, кто-то его недополучит. Граждане, просубсидированные домохозяйства не будут сокращать потребление, несмотря на страшилки по немецкому телевидению. Не будут, если их будут субсидировать. Зачем сокращать? Но объём-то не увеличится. А что это значит? Кто-то уменьшит потребление. Кто? Промышленность. Какая? Металлургическая. И сразу же за этим последует увеличение по цепочке всего, что связано с металлами. Это огромная цепочка – от автомобилей до заколок для галстука.

Второе. Уже закрываются предприятия, которые производят удобрения, основанные на природном газе. Уже закрываются сейчас. И есть основания полагать, что будет недовложение удобрений в почву. Результат? Снижение объёма продовольствия, предлагаемого на мировой рынок, и рост цен для граждан. И опять всё вернётся к тем же самым гражданам, которым хотят как бы помочь.

Ну, вроде как, и правильно, но о другом надо думать. Надо думать о том, надо ли пытаться наложить ограничения на добычу, в том числе и в Арктике? Надо ли по политическим мотивам сдерживать открытие новых транспортных маршрутов, включая «Северный поток – 2»? Вот о чём надо думать. Надо думать о фундаментальных вещах.

Надо ли, имея в виду нарастающее количество рисков, неопределённости, всё только концентрировать на споте? Или нужно всё-таки, исходя из здравого смысла и необходимости, думать о долгосрочных инвестициях, основываться в том числе, хотя бы в том числе, на долгосрочных контрактах. Вот о чём надо думать. И тогда мы сможем избежать резких кризисов.

На сегодняшний день Россия вносит свой существенный вклад и в продовольственную безопасность. Мы же увеличиваем поставки продовольствия на мировой рынок, у нас уже свыше 25 миллиардов долларов экспорт нашего продовольствия. Я уже говорил об этом много раз и хочу ещё раз поблагодарить наших сельхозпроизводителей, это результат их работы прежде всего, конечно. Мы мечтать об этом не могли. Спасибо европейцам за санкции в области сельского хозяйства. Ну просто молодцы. За санкции вообще. Но мы ответные меры ввели, связанные с сельским хозяйством, вложили соответствующие ресурсы.

Кстати говоря, не только в сельское хозяйство, но и в так называемое импортозамещение в промышленности. И надо сказать, эффект хороший. У меня было чувство тревоги, не скрою, но эффект в целом очень хороший. Мозги включили, наработки включили старые, новые появились наработки, в том числе и в высокотехнологичных отраслях. И мы в сельском хозяйстве, надеюсь, будем наращивать производство.

У нас в связи с изменением климата происходят и изменения в области сельского хозяйства. Что я имею в виду? У нас, допустим, там, где чернозём, качество почв меняется, и всё немножко уходит севернее. Есть и проблемы, связанные с природными явлениями и катаклизмами, – опустынивание и так далее. Но Россия приспособится к этому и обеспечит не только себя, это совершенно очевидно, но и наших основных партнёров на мировых рынках качественным и приемлемым по мировым ценам продовольствием.

Кроме этого. Вот я сказал о том, что закрываются предприятия по производству удобрений, а от них зависит качество и количество урожая, объёмы урожая. Но мы-то предоставляем на мировые рынки необходимые объёмы удобрений и дальше готовы наращивать. Кстати говоря, и в этом смысле по качеству наших удобрений, оно является одним из лучших в мире. Конкуренты наших компаний предпочитают об этом не говорить с точки зрения влияния на здоровье человека, но надеюсь, что после того, как я это сказал, средства массовой информации наши покажут, о чём идёт речь, просто не хочу тратить времени.

Ну, а что касается водных ресурсов. Конечно, кто-то говорит о том, что вода уже будет скоро дороже стоить, чем нефть, но мы пока не собираемся заниматься проектами поворачивания рек вспять. К этому надо относиться очень аккуратно и с пониманием долгосрочных последствий принимаемых решений. Но в целом Россия относится к тем странам, водный баланс которых стабильный и обеспечен на длительное время. Хотя мы тоже должны об этом думать: мы должны думать о чистоте в наших реках, на Дальнем Востоке должны смотреть, что там происходит с водным хозяйством, на Байкале и так далее.

Сейчас не буду вдаваться в детали, но проблем у нас действительно хватает. Мы их знаем, выявляем новые проблемы. Безусловно, будем работать в рамках тех планов, которые мы в этом отношении для себя обозначили. Сталкиваясь с новыми вызовами, будем стараться их преодолевать.

Ф.Лукьянов: Вера Агеева.

В.Агеева: Добрый день!

Вера Агеева, Санкт-Петербург, доцент Высшей школы экономики.

Хочу вернуться к вопросу о российской «мягкой силе». Мы уже начали его обсуждать, и я бы хотела продолжить, но немного шире.

За последние годы была проведена большая работа по укреплению российской «мягкой силы» – в культуре, в образовании, в сфере молодёжных обменов. Тем не менее не все цели можно считать достигнутыми. Например, в вопросе российского имиджа, российского образа за рубежом, в вопросе налаживания диалога с зарубежными аудиториями, взаимопонимания с этими аудиториями.

В связи с этим мой вопрос: как сделать так, чтобы российская «мягкая сила» стала по-настоящему эффективной? Спасибо.

В.Путин: Себя уважать – вот это главное. Не нужно из кожи лезть вон, чтобы кому-то доказывать, что мы хорошие, не надо этого делать. Вот это самое главное. Относиться с уважением к себе, к своей истории, к своей культуре, и люди к вам потянутся.

Ф.Лукьянов: Ричард Саква.

Р.Саква (как переведено): Благодарю.

Профессор Кентского университета Ричард Саква.

В самом начале выступления Вы упомянули проблемы изменения климата, связанные с пожарами и наводнениями не только в России, но и в разных странах мира. В октябре произойдёт 26-я Конференция сторон РКИК [Конференции сторон Рамочной конвенции ООН об изменении климата] в Глазго. Как изменились Ваши взгляды на изменение климата? Мы и раньше говорили об изменении климата на заседаниях клуба «Валдай». Но ситуация ухудшилась со временем. Может ли Россия взять на себя лидирующую роль в рамках обсуждения вопросов изменения климата на конференции сторон?

Этот вопрос поднимался и на «Российской энергетической неделе» на прошлой неделе. Вы заявили о том, что к 2060 году вы хотите обеспечить углеродную нейтральность России. Готова ли Россия взять на себя лидирующую роль в этом вопросе?

Кроме того, многие страны, в том числе США и европейские страны, говорили о «зелёном» курсе. И каким образом этот вопрос может стать не просто вопросом техническим, но вопросом об изменении качества жизни людей? Как сделать их жизнь более устойчивой, в том числе опираясь на опыт пандемии? То есть каким образом достичь этого баланса между жизнью общества и функционированием государства?

В.Путин: Вы сейчас сказали о возможности взятия на себя лидирующей роли. Вы знаете, конечно, мне кажется, нужно стремиться к тому, чтобы решать сверхзадачи. Но надо исходить из реалий. Об этом было сказано публично: к 2060 году намерены выйти на углеродную нейтральность, мы делаем это.

Кстати говоря (я уже много раз об этом говорил, упоминал, сейчас скажу ещё раз), всё-таки наш энергобаланс более «зелёный», чем во многих других индустриально развитых странах мира. У нас 86 процентов энергобаланса состоит из атомной генерации, которая почти не связана с выбросами, гидрогенерации, газовой генерации и возобновляемых источников. 86 процентов, в США – 77, в ФРГ, по-моему, – 64, в крупных азиатских странах – ещё меньше. Разве это не лидерство? Оно уже таковым является.

Конечно, мы понимаем, что этого недостаточно. Недостаточно и для нас, потому что у нас температура повышается ещё быстрее, чем в среднем в мире, а на Севере – ещё больше даже, чем в среднем по России. И для нас это имеет серьёзные последствия, если иметь в виду, что значительная часть нашей территории лежит на территориях Крайнего Севера. Ну конечно, мы думаем об этом.

Что касается жизни людей.

Начиная от ликвидации всяких свалок, которые, кстати, тоже генерируют СО2 в крупных городах и отравляют жизнь людей, и мы работаем над этим, и кончая ситуацией в крупных наших промышленных центрах, у нас есть целая программа. Может быть, мы не так быстро идём, как нам бы хотелось, но в целом мы пока выполняем намеченные планы.

Мы бы и раньше сделали, если бы не кризис 2008–2009 годов, который пришёл к нам, как известно, извне. Но просто промышленность наша взвыла, что если мы сейчас будем внедрять так называемые наилучшие в этой сфере технологии, то многие предприятия лягут на бок, что называется, совсем. Мы вынуждены были немножко перенести по срокам, но сейчас все решения приняты на законодательном уровне, реализуются.

У нас 12 крупнейших городов-эмитентов в программе стоят в первоочередном порядке, а потом мы перейдём ко всем городам и ко всем эмитентам, по всем отраслям будем работать. У нас это в рамках национальных проектов, в национальных планах стоит на одном из первых мест.

Что касается в целом углеродной нейтральности, мы должны иметь в виду, что всё-таки 45 процентов, если мне память не изменяет, из всех выбросов, которые осуществляются, поглощаются. Кстати говоря, в этой связи мы будем настаивать на том, чтобы учитывали наши возможности по поглощению. И леса, и наши моря, и те территории, которые связаны с океаном. Это же объективно, это нам надо иметь в виду.

Кроме этого, у нас большие резервы в этом смысле, связанные с реализацией планов, допустим, в сфере ЖКХ и энергосбережением. Здесь нам явно совершенно есть над чем поработать, и нужно поработать.

То есть в целом нам ведь нужна не просто механическая реализация каких-то кем-то заданных мер, а нам нужен результат. Мы намерены абсолютно прозрачно и честно над этим результатом работать. Только мне бы очень не хотелось, чтобы борьба за сохранение природы, за сохранение нужных параметров по климату превратилась в какой-то скрытый инструмент конкурентной борьбы на мировых рынках. Это плохо! Это подорвало бы доверие к тому, что мы делаем во имя будущего человечества.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а у нас есть какая-то своя программа, что делать, когда Евросоюз введёт карбоновый налог и российские производители должны будут платить?

В.Путин: Пока каких-то фундаментальных решений, подрывающих наши интересы, непрозрачных решений и абсолютно несправедливых, не принимается. Я с некоторыми лидерами (не будем сейчас фамилии называть) говорил, они понимают, что те запросные позиции, которые формулируются на уровне европейских институтов, они прозрачными не являются, справедливыми их назвать нельзя. И всё это, безусловно, требует определённой доработки. Надеемся, что это будет происходить в диалоге с другими странами, в том числе и с Россией.

Ф.Лукьянов: У нас в Вашингтоне Анджела Стент, наш «ветеран» и член научного совета.

Анджела, прошу, задавайте вопрос.

А.Стент (как переведено): Благодарю Вас.

Прошу прощения за то, что подключаюсь к Вам в виртуальном формате, господин Президент.

Хотела бы поговорить о том, как Россия и США работают. И, в частности, вопрос об Афганистане. 20 лет назад Россия и США сотрудничали над тем, чтобы победить «Аль-Каиду», чтобы «Талибан» ушёл из страны, потерял власть.

Вы полагаете, что контртеррористическое сотрудничество между Россией и США возможно и желательно? Может быть, у нас общие цели в этом направлении, как и 20 лет назад?

В.Путин: Я думаю, что контртеррористическое сотрудничество России и США не только возможно и желательно, оно необходимо. Уже много раз мы на этот счёт говорили и Вы тоже. Жаль, что Вы сегодня не можете быть в этом зале среди нас.

Совершенно очевидно, что это общая угроза, она не становится менее опасной, чем 20 лет назад, к сожалению. Более того, мы даже видим определённое расширение этой угрозы, и, конечно, она носит глобальный характер, и эффективно бороться с ней нужно, только объединяя усилия.

Я уже об этом говорил. Наши специальные службы в контакте друг с другом, хотя, на мой взгляд, можно было бы работать и поглубже, но мы благодарны американским партнёрам за ту информацию, которая позволила нам предотвратить террористические акты на территории Российской Федерации.

Уверяю Вас, что мы сделаем всё, что от нас зависит, и своевременно будем передавать необходимую информацию американским коллегам, если она будет представлять для них интерес и если мы будем ею располагать. Уверен, что в этом, и ещё раз хочу это подчеркнуть, все заинтересованы.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, по поводу Афганистана. Талибы – фактическая власть, приезжают в Москву на конференции и вообще со всеми общаются. Они у нас долго будут террористической организацией, такой, что всем надо писать сносочку?

В.Путин: Дело ведь не в нас, не в России. Как Вы видите, мы сотрудничаем с представителями «Талибана» и приглашаем их в Москву и в контакте находимся с ними в самом Афганистане.

Дело в том, что эти решения приняты на уровне Организации Объединённых Наций. И мы все ожидаем от тех людей, от «Талибана», который контролирует сейчас, безусловно, ситуацию в Афганистане, что ситуация будет развиваться в позитивном ключе. В зависимости от этого мы солидарно и будем принимать решение об исключении их из этого террористического списка, из списка террористических организаций. Мне кажется, что мы к этому подходим. И позиция России будет заключаться в том, чтобы двигаться именно в этом направлении.

Но всё-таки эти решения должны быть приняты таким же образом и способом, которым они принимались раньше, когда мы это движение включали в список террористических организаций.

Ф.Лукьянов: У нас сегодня что-то Азии мало.

У нас на связи профессор Симотомаи. Пожалуйста.

Н.Симотомаи: Спасибо.

Господин Президент, для меня большая честь, хотя я не успел присутствовать в Сочи на этот раз.

Ваш доклад был очень для меня интересный, включая тот тезис, что госграницы – это анахронизм. Да, сейчас, возможно, наиболее серьёзный антагонизм наблюдается в Северо-Восточной Азии из-за госграниц и так далее. Вы с Премьер-министром Абэ пытались восполнить этот пробел в поисках нового мирного договора. Однако за эти два года японские премьер-министры два раза менялись, не встречаясь с Вами. Каким Вы видите будущие двусторонние отношения, прежде всего перспективы мирного договора между Россией и Японией? Спасибо.

В.Путин: Да, действительно, внутриполитически жизнь в Японии выстроена таким образом, что смена на политической сцене происходит достаточно быстро, но интересы японского и российского народов остаются неизменными. А в их основе лежит стремление к урегулированию, окончательному урегулированию отношений, вплоть до заключения мирного договора. Мы будем к этому стремиться несмотря на то, что происходит вот такая смена фигур на политической сцене Японии.

Совсем недавно, как Вы знаете, 7 октября, я разговаривал с новым Премьер-министром Японии по телефону. Он очень опытный человек, он находится в материале наших отношений, он занимался международными делами, как известно. Это достаточно близкий человек в политическом смысле и бывшему премьер-министру Абэ. Так что в этом смысле, безусловно, я думаю, мы будем наблюдать преемственность в японской позиции по взаимоотношениям с Россией.

У нас ещё при Абэ был выстроен целый ряд наших совместных действий, совместной работы по выведению российско-японских отношений на новый уровень. Мне бы очень хотелось, чтобы эта работа была продолжена в таком же ключе и в будущем.

Ф.Лукьянов: Дорогие друзья, Владимир Владимирович отвечает на наши вопросы, только на вопросы, уже два с половиной часа. У меня есть следующее предложение для оптимизации нашей работы. Мы устроим сейчас блиц. Пожалуйста, короткие вопросы, не заявления, как госпожа Дергам, например, сделала, а короткие вопросы. И Владимир Владимирович будет на них отвечать так вот, «пулемётно». Да?

В.Путин: Я постараюсь.

Ф.Лукьянов: Пожалуйста, Райн Чилкот.

Р.Чилкот: Спасибо, Фёдор.

Только, пожалуйста, не «пулемётным» ответом.

Ф.Лукьянов: Что спросишь.

В.Путин: Это есть у нас тоже. (Смех.)

Р.Чилкот: Понял.

Вопрос про пандемию. Самый большой инагент в России сейчас, самая большая опасность извне – это пандемия, которая продолжается. Единственное отличие России от многих стран, что уровень вакцинации низкий. Как Вы относитесь к обязательной вакцинации как к решению вопроса?

В.Путин: Я уже говорил, у нас обязательной вакцинация становится, если она занесена в Общенациональный календарь прививок. Вакцинация против коронавирусной инфекции в Общенациональный календарь не внесена, поэтому в этом смысле она не является обязательной. Но в соответствии с действующим законом региональные власти имеют право вводить обязательную вакцинацию в связи с ростом эпидемии по рекомендациям главных санитарных врачей по отдельным категориям граждан. Это у нас и происходит.

Но дело ведь не в обязательности. Я на самом деле не поддерживаю обязательность. Почему? Потому что любое навязанное решение можно обойти. Будут справки покупать.

Может быть, есть, наоборот, кто получает какую-то западную вакцину, но я многократно уже слышал такой разворот событий: приезжают граждане европейских стран, делают здесь, у нас, прививку «Спутником», а там справку покупают, что они привиты Pfizer. Серьёзно, причём это врачи говорят из европейских стран. Считают, что всё-таки «Спутник» более надёжный, более безопасный.

Но дело не в этом, я говорю это не для того, чтобы заняться пропагандой «Спутника». Я говорю о том, что любые навязанные решения обходятся достаточно легко. Известная фраза, что над законами думают сотни или тысячи людей, а над тем, как их обойти, думают миллионы. И они, как правило, выигрывают. Поэтому, мне кажется, не навязывать нужно, а нужно убеждать. Убеждать и доказывать, что вакцинация лучше, чем болезнь, я совсем недавно говорил об этом.

Это касается не только России, это касается и других стран. Есть только два варианта развития событий почти для каждого человека: или переболеть, или вакцинироваться. И между струйками дождя проскользнуть не удастся. Нужно повышать доверие граждан к действиям государства, нужно быть более убедительными, доказывать, показывать на примерах. Надеюсь, у нас это будет получаться.

Ф.Лукьянов: Господин Саджадпур.

С.Саджадпур (как переведено): Спасибо, господин Президент!

Мой вопрос касается Афганистана. Мы видели поражение США, уход из Афганистана. В общем стратегическом плане изменит ли это глобальное положение США? И каким образом это отразится на пересборке мирового порядка, о которой Вы говорили?

В.Путин: Первое, что я хочу сказать. Конечно, Президент Соединённых Штатов поступил правильно, он правильно сделал, что вывел войска из Афганистана. И он наверняка понимал, – может быть, он не знал в деталях, как это будет происходить, но понимал, – что так или иначе внутриполитически это будет одна из линий атаки. Но он пошёл на это – принял, взял на себя эту ответственность.

То, как это произошло, – конечно, мы видим, и, наверное, можно было бы сделать иначе. И конечно, это так или иначе отражается на доверии к Соединённым Штатам со стороны прежде всего тех стран, которые ориентируются на Штаты как на союзника. Но мне думается, что пройдёт время и всё встанет на свои места. Ни к чему кардинальному это не приведёт.

Да, сегодня на каком-то ближайшем этапе как-то это будет отражаться на взаимоотношениях с союзниками, но привлекательность страны всё-таки не от этого зависит, а зависит от экономической, военной мощи.

Ф.Лукьянов: Александр Рар.

А.Рар: Владимир Владимирович, когда Вы с Шрёдером выступали на первом заседании «Петербургского диалога», говорили, что отношения между Германией и Россией лучшие за 100 лет.

Сейчас, к сожалению, они резко ухудшились. Мой вопрос: можно будет с новым канцлером Германии – по всей видимости, это будет Олаф Шольц – опять реанимировать хотя бы «Петербургский диалог»?

Спасибо.

В.Путин: Вы знаете, Александр, это не только от нас зависит. Если германская сторона проявит интерес к этому, мы активизируем эту работу. Хотя он существует, «Петербургский диалог», он никуда не делся и в принципе продолжается. Конечно, взаимные контакты между представителями общественности двух стран можно сделать более интенсивными и более результативными, я понимаю. Надо только это всё деполитизировать. Надеюсь, так оно и будет.

Коалиция в Германии намечается довольно сложная, и там разнонаправленные политические взгляды у будущих политических сил в этой коалиции, возможной коалиции. Посмотрим, к чему это приведёт на практике, я не знаю. Но мы «за», мы готовы к этому.

Ф.Лукьянов: Анатоль Ливен.

А.Ливен (как переведено): Спасибо, господин Президент.

Анатоль Ливен, Институт ответственного государственного управления Куинси.

Китай и другие страны переходят к электромобилям. Это важнейшая часть их стратегии перехода к углеродной нейтральности. Каковы планы России в этом отношении?

В.Путин: Я уже много раз на этот счёт говорил. Конечно, когда автомобили передвигаются в городах, это один из самых крупных загрязнителей – автомобили, ЖКХ (жилищно-коммунальное хозяйство), промышленность. Это очевидно. Но нам в глобальном смысле надо не забывать, из чего, откуда электричество-то берётся?

Давайте не будем вводить друг друга в заблуждение. Электромобили – хорошо, а загрязнение атмосферы при производстве электроэнергии – наверное, это не очень хорошо. Но угольная генерация в европейских странах, в том числе, скажем, в ФРГ – сейчас Александр про ФРГ спрашивал – в два раза больше, чем в России, угольная генерация. В два раза. Там, по-моему, 30 с лишним процентов, 32, у нас – 15–16.

Но в принципе, конечно, это хорошо. В принципе для такой страны, как Россия, где такие глобальные запасы, скажем, природного газа, вполне альтернативой могли бы быть и автомобили на газомоторном топливе. Нужно в целом менять энергетический баланс в сторону «зелёной повестки», и тогда искомый результат будет достигнут.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, а Вы водили, ездили на электромобиле?

В.Путин: Да, в Огарёво.

Ф.Лукьянов: И как? Разница есть?

В.Путин: В Огарёво гоняю на этих машинах, это правда, да. Разница? Нет, я не чувствую почти. Приемистые, хорошие машинки.

Ф.Лукьянов: Константин Затулин.

К.Затулин: Владимир Владимирович, Затулин, депутат Государственной Думы от того самого города, в котором мы сейчас находимся [Сочи]. Но вопрос не об этом.

В.Путин: Но сказать об этом нелишне.

К.Затулин: Да, конечно.

Я про историю и про память. В начале нашей встречи много говорили про «хомо советикус», про постсоветские страны мы сегодня говорили, постсоветское пространство. Хочу обратить внимание: 2 ноября исполнится 300 лет Российской империи.

В этом году мы все отмечали 800 лет князю Александру Невскому, и Вы лично открывали памятник, это всё произвело впечатление на многих людей. Но почему-то у нас проходит в обстановке молчания всё, что связано с 300-летием империи. Может быть, потому, что мы стесняемся этого слова? Но если это так, то это зря. Потому что это большой этап нашей истории. Непрерывное существование нашего государства от Российской империи к Советскому Союзу, к Российской Федерации, как бы они друг друга ни отрицали в чём-то.

Хотел бы надеяться, мы обратились к Вам по этому поводу, что Вы это письмо получите и рассмотрите возможность какого-то более активного участия в этом. Пусть даже мы пропустим этот срок, 2 ноября, но, во всяком случае, об этом вспомним.

В.Путин: Я с Вами согласен. Непрерывность истории – это важная вещь, чтобы понимать, куда мы идём дальше. Я полностью с Вами согласен. Если мы здесь в чём-то недорабатываем, я приношу свои извинения. Следующие мероприятия будут с Вашим именем связаны. (Смех.)

Ф.Лукьянов: Юрий Слёзкин.

Ю.Слёзкин: У меня тоже вопрос об истории. Вы находитесь во главе Российского государства уже много лет и наверняка много думаете о Вашей роли в русской истории. Какие, на Ваш взгляд, Ваши главные достижения и главные неудачи как руководителя Российского государства?

В.Путин: Вы знаете, я не думаю о своей роли в истории. Как только начнёшь об этом задумываться, нужно заканчивать работу, потому что это начинает мешать принимать решения. Говорю абсолютно искренне. Как только начнёшь думать: «А как бы это не случилось, то не случилось, что скажет княгиня Марья Алексеевна?» – и всё, пиши пропало, шило в стенку лучше и заканчивать активную производственную деятельность.

Что касается того, что удалось сделать. Слушайте, у нас было 40 миллионов человек за чертой бедности. Сегодня непомерно много – 19 с лишним или 20, по разным подсчётам. Непомерно, но всё-таки это не 40. Это, пожалуй, самый главный результат.

У нас экономика восстановилась. Некоторые отрасли промышленности, в том числе оборонной промышленности, почти перестали существовать. Ещё бы немножко время было упущено – и всё, их было бы не восстановить никогда, были бы утрачены производственные цепочки и научные школы. Мы это всё восстановили. Я уже не говорю о том, что почти в каждом субъекте Федерации уставы и конституции республик содержали всё что угодно, в том числе и право печатать деньги, свои собственные госграницы, только не было упоминания о том, что это субъекты Российской Федерации. Это был очень серьёзный вызов на то время. Мы всё это преодолели.

Борьба с международным терроризмом. Вы знаете, я сейчас вам скажу то, о чём я иногда думаю, и скажу сейчас абсолютно искренне. Да, мы преодолели этот тяжёлый этап в жизни страны, особенно это касается борьбы с терроризмом. Далеко не благодаря моим усилиям, а благодаря многотерпению, мужеству и воле российского народа. Говорю это без всякой рисовки, абсолютно искренне, потому что я видел, через какие трудности и страдания проходили российские семьи. Но Россия справилась с этим, и это говорит о том, что эта пассионарность, о которой мы говорили вначале, она внутри российского народа занимает очень прочное место. Внутренний стимул развития у нас точно совершенно существует и является очень мощным.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, раз Вы своей роли в истории не хотите, позвольте зайти с другой стороны.

Сейчас очень модно стало образ будущего искать, все ищут образ будущего. Валдайский клуб тоже ищет, многие другие. Тут Андрей Олегович Безруков сидит в первом ряду, он тоже очень много делает на этот счёт.

Я лично боюсь, что мы сейчас образ будущего не найдём, потому что мир невероятно непонятный. Но, наверное, я не прав.

У Вас есть образ будущего России, мира, который Вы бы хотели увидеть или который Вы бы хотели, чтобы увидели Ваши потомки?

В.Путин: Вы знаете, можно много на этот счёт говорить, и я так или иначе в разных форматах отвечал на этот вопрос уже неоднократно, не хочется возвращаться к тем формулировкам, которые я давал раньше.

Я бы оттолкнулся от главного тезиса сегодняшнего «Валдая». Как он звучит?

Ф.Лукьянов: Возвращение будущего.

В.Путин: Нет, нет. Сам лозунг сегодняшнего «Валдая»?

Ф.Лукьянов: «Глобальная встряска».

В.Путин: Не только.

Ф.Лукьянов: «Ценности, человек». Но он не идёт, «человек» не запоминается у нас.

В.Путин: А надо бы запомнить, потому что это главное.

Я вспоминал Бердяева. Как известно, у него несколько известных работ, они популярны до сих пор. Он говорил о современном на тот период времени средневековье, говорил о свободе, о том, что это такое тяжёлое бремя. Но он говорил ещё вот о чём – о том, что в центре развития всегда должен быть человек. Человек важнее, чем общество и государство. Мне бы очень хотелось, чтобы в будущем все ресурсы общества, государства концентрировались вокруг интересов человека. К этому точно нужно стремиться. Насколько мы будем эффективны в создании такой системы, сейчас трудно сказать, но это то, к чему надо стремиться.

Вот молодой человек руку [в зале] поднимает. Пожалуйста.

Д.Суслов: Большое спасибо, Владимир Владимирович.

Дмитрий Суслов, Высшая школа экономики.

Вы сегодня отметили в своём выступлении, что противоречия в мире, как международные, так и внутригосударственные, достигли такого уровня, при котором в предыдущей эпохе вообще возникали мировые войны. Пока мы мировой войны не наблюдаем, по крайней мере горячей.

В.Путин: Скучаете по этому?

Д.Суслов: Я как раз и хотел спросить, означает ли это – наверное, мы её не наблюдаем, потому что есть ядерное оружие в мире, – но означает ли это, что её и в принципе произойти не может? И ведь, если её произойти не может, то тогда получается, как по Достоевскому: если нет Бога, то всё возможно. То есть, если нет угрозы мировой войны, то это полная безответственность: можно сделать всё что угодно, потому что мировой войны не будет, какие [тогда] преграды для агрессивной политики – и так далее.

Если же угроза мировой войны, или опасность мировой войны всё же есть, не стоит ли России как ядерной сверхдержаве, как стране, которая пережила тяжелейшие войны – Вы об этом тоже сегодня говорили, – которая осознаёт ценность мира, и, наверное, мир является тоже одной из общечеловеческих ценностей, не стоит ли России более активно заявить о том, что защита мира, его укрепление – это цель российской внешней политики, и какие-то практические дела здесь тоже сделать?

Большое спасибо.

В.Путин: Мы очень много говорим позитивного, важного, но многие вещи наши партнёры предпочитают просто не замечать.

Поэтому просто так говорить бессмысленно, надо добиваться того, о чём мы говорим. Это непростая работа, непростая задача, мы будем над этим работать, безусловно.

Вы сказали по поводу ядерного оружия. Это огромная ответственность ядерных держав. И Вы также сказали о том, что в этих условиях о третьей мировой войне говорить бессмысленно: но существует всё-таки угроза полного взаимного уничтожения, не будем об этом забывать.

Пожалуйста, давайте по центральному сектору.

Т.Кастуева-Жан: Спасибо большое.

Татьяна Кастуева-Жан, Французский институт международных отношений.

И неожиданно вопрос, который очень интересует Францию. Все последние дни газеты выходят с вопросом о присутствии российских наёмных компаний в Мали. У меня такой вопрос, если сформулировать кратко: не противоречат ли интересы частной военной компании, которая не имеет законодательного оформления в России, государственным интересам России? Спасибо.

В.Путин: Мы неоднократно обсуждали это с нашими французскими коллегами, в том числе и я об этом говорил – или со мной об этом говорил Президент Макрон.

Здесь могу сказать, что – Вы сказали, это какие-то частные компании, – это не государство, они не отражают интересов Российского государства. И если они где-то находятся – не по поручению Российского государства, это частный бизнес, частные интересы, связанные в том числе с добычей энергоресурсов, других ресурсов, золота, я не знаю, драгоценных камней, – но если это начинает вступать в противоречие с интересами Российского государства, а так бывает, к сожалению, то мы, конечно, должны на это реагировать. И мы будем это делать.

М.Санаи: Уважаемый Президент!

Во-первых, спасибо, что оказываете такую возможность в форме общения.

У меня вопрос по Южному Кавказу. Было прекращение огня и договорённости, но вопрос ещё не до конца решён, и Вы знаете, что есть сомнения у некоторых стран, братских республик, стран, которые в регионе есть.

Придуман формат, который получил поддержку и России тоже, – «три плюс три». Но он пока не действует. У Ирана, Азербайджана и России был формат по коридору «Север – Юг». У Ирана, России и Турции был трёхсторонний формат, борьба с терроризмом. Кстати, к сожалению, появились явления терроризма и на Южном Кавказе.

Здесь роль России, конечно, очень важна. И другие форматы с участием Армении и других стран, возможно.

Не считаете, что нужны более ускоренные инициативы, чтобы создать какой-то формат? Как Вы думаете, какой формат будет наиболее эффективным, чтобы учитывать интересы республик Южного Кавказа и стран региона?

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, должен отдать должное политической мудрости и Президента Азербайджана, и Премьер-министра Армении. Всё-таки, несмотря на весь трагизм происходящих событий, им удалось подняться над сиюминутной политической конъюнктурой и принять очень ответственные решения.

Я знаю, что, как ни странно, и в одной, и в другой стране есть даже претензии, они высказываются в отношении руководителей [стран]. Всегда есть политические силы, которые чем-то недовольны или считают, что можно было сделать лучше. Но всегда возникает ответ: «Попробуйте сделать лучше». Всё-таки Президенту Алиеву и Премьер-министру Пашиняну удалось остановить кровопролитие.

Но дело даже не только в этом – хотя ничего важнее, кроме чем сохранить человеческие жизни, и быть не может. Тем не менее есть ещё важные аспекты, а именно: нужно создать условия долгосрочного урегулирования в регионе в целом. Эти условия могут быть созданы только в том случае, если обе стороны примут достигнутые договорённости как долгосрочные и с обеих сторон оценят преимущества, хочу это подчеркнуть, мирного сосуществования, а в этом все заинтересованы. Азербайджан заинтересован в том, чтобы нормально осуществлялась связь с Нахичеванью, тоже заинтересован в том, чтобы разморозить коммуникации. Одна из первых задач, которая стоит перед Арменией, – наладить эффективную экономическую жизнь, эффективное взаимодействие в регионе, в том числе даже с Азербайджаном на будущее. В принципе Армения в этом заинтересована. Разморозить свои отношения с Турцией, придать им современный характер.

И это и в одном, и в другом случае должно привести к достижению главной цели – к созданию безопасного сосуществования двух государств и созданию условий для экономического развития. Возможно это сделать или нет? Возможно. И мы сделали всё, что от нас зависит, для того чтобы кровопролитие было прекращено, но не только. Наши миротворцы достойно исполняют свой долг, уже свыше 50 тысяч беженцев вернулось к своим родным местам.

В целом удаётся сохранить ситуацию в зоне конфликта в том виде, в котором он есть, нет никаких крупных боевых действий. Да, к сожалению, случаются инциденты. Да, к сожалению, даже люди иногда гибнут. Но, наверное, трудно себе представить совсем идеалистическую картину после стольких лет противостояния. Самое главное сейчас – это окончательно урегулировать ситуацию на границе, и здесь, конечно, без участия России невозможно ничего сделать. Но здесь даже нам, пожалуй, никто больше и не нужен, кроме двух сторон и России. Почему? Есть очень простые, прагматичные вещи – потому что карты в Генштабе Российской армии находятся, карты, которые показывают, как проходила граница между союзными республиками в советский период.

Основываясь на этих документах, нужно спокойненько сесть с обеих сторон. Там есть вещи, которые требуют тоже взаимных компромиссов: где-то что-то выровнять, где-то что-то обменять – так, чтобы только это было признано, было понятно, что это выгодно обеим сторонам. Можно это сделать или нет? Можно. Но, конечно, мы и за то, чтобы найти и многосторонний формат, в том числе, скажем, активизировать работу Минской группы. Мы над этим работаем, в том числе с нашими партнёрами.

Главное – добиваться главной цели: создания ситуации безопасности и будущего строительства отношений в позитивном ключе. Пока то, что мы ставили перед собой в качестве целей, в целом нам удаётся добиться. Конечно, нужно смотреть в будущее, смотреть, что будет дальше. А ведь дело не в том, что соответствующей статьёй нашего заявления предусмотрено возможное продление пребывания российского контингента. Разве дело в этом? Дело в том, чтобы выстроить отношения между двумя странами. Вот что самое главное. Надеюсь, что нам удастся это сделать.

Ф.Лукьянов: Игорь Истомин. Он давно тянет руку.

В.Путин: Надо завершать, а то уже десятый час [вечера].

Ф.Лукьянов: Да, завершаем.

И.Истомин: Владимир Владимирович, здравствуйте.

Игорь Истомин, МГИМО.

В своём выступлении – я надеюсь, правильно цитирую, – Вы говорили о том, что реформирование или упразднение части международных организаций может стоять на повестке дня. В этой связи я хотел спросить Ваше мнение о перспективах таких организаций, как Совет Европы и ОБСЕ, и перспективах российского участия в этих организациях.

Спасибо.

В.Путин: В целом, если эти организации будут работать над реализацией тех целей в широком смысле этого слова, ради которых они создавались, то перспективы их существования есть. Совет Европы – это вообще прежде всего европейская история. ОБСЕ – в значительной степени тоже. Но если они будут заниматься исключительно постсоветским пространством, пытаясь поучать вновь образованные независимые государства, которые были созданы на пространствах бывшего Советского Союза, то перспектив у них для существования очень мало. И я вас уверяю, что если Россия бы вышла из одной из этих организаций, то мы бы посмотрели, что дальше будет происходить с этими организациями с точки зрения участия и других стран.

Нравоучения никому не нужны, поэтому надо смотреть шире на вопросы гуманитарного характера, гуманитарного сотрудничества, если мы имеем в виду Совет Европы, или на вопросы безопасности на европейском континенте в широком смысле этого слова.

Но давайте будем завершать. Пожалуйста, коллега руку поднимает по центру.

М.Джавед (как переведено): Спасибо большое. Я представляю Пакистан, Исламабад. При всём уважении, конечно, я понимаю, что контртеррористическая кампания очень важна, на международном уровне она продолжится.

Мой вопрос Вам, господин Президент, касается продолжающихся переговоров. Пакистан, Иран, Россия, КНР. Конечно, Пакистан способствовал переговорам в Дохе в целом, но пока что мы видим серьёзные проблемы. Если «Талибану» удастся предотвратить торговлю наркотиками, если удастся защитить территорию от ИГИЛ и устранить эту структуру, какова будет реакция со стороны Пакистана, России и Китая?

Я, конечно, спрашиваю не только про признание «Талибана». Вы совершенно верно отметили, очень важно дать возможность экономически развиваться «Талибану» – для того чтобы страна развивалась, необходимо также решить проблемы социального характера. Это, например, образование, здравоохранение – всё, что касается социальной сферы и других факторов.

Мне было бы очень приятно, если бы Вы пролили свет на этот вопрос. Как важно решить проблему – «кашу», заваренную НАТО, что там осталось. Мне кажется, что России и Китаю следует возглавить этот процесс на этом направлении. Спасибо.

В.Путин: По поводу «каши», которую заварили НАТО, сейчас, наверное, не будем говорить, потому что только ленивый здесь не пнул ногой то, что было сделано Соединёнными Штатами и Президентом Байденом. Я уже высказался на этот счёт. Я думаю, что он поступил правильно, приняв решение о выводе войск. Но теперь, конечно, нам всем нужно смотреть в будущее. Но поскольку они всё-таки, как Вы сказали, эту «кашу» заварили, то уже не должны снимать с себя ответственность за происходящие события и за будущие. И инструментов повлиять на ситуацию в Афганистане у них очень много, прежде всего финансовых инструментов, в том числе и у Европы. И не нужно здесь задирать нос, как часто делают наши коллеги в Евросоюзе, со снобизмом посматривать на эту территорию. Они тоже несут ответственность за то, что там произошло. Так что надо включаться всем и помогать афганскому народу.

Но всё-таки мы должны исходить из того, что нельзя повторять ошибок прошлого. Нельзя навязывать афганскому народу то, что пытался навязать Советский Союз, Соединённые Штаты. Кстати говоря, по-моему, всё-таки Советский Союз даже более взвешенно себя вёл, и поэтому всё-таки это «шурави», как называли советских [граждан], – всё-таки это не носит отрицательного оттенка. А страны региона тем более заинтересованы, и Россия со своей стороны будет делать всё для того, чтобы ситуация была нормализована.

Мы видим сейчас, что «Талибан» пытается бороться с крайними радикалами и с абсолютно ни у кого не вызывающими сомнения в своих террористических устремлениях организациями, такими как ИГИЛ. Да, это были их попутчики, мы это понимаем, мы же из реалий исходим, это были сиюминутные попутчики. Сейчас они сами на «Талибан» нападают.

Но дело в том, что и внутри Афганистана тот же самый «Талибан» должен всё-таки выстроить взаимоотношения со всеми этническими и религиозными группами, со всеми политическими, общественными организациями.

Начнём с этнической составляющей. Да, «Талибан» в основном состоит из пуштунских групп. Но ведь есть и таджики, а их от 40 до 47 процентов, по разным подсчётам. Это много, правда? Есть узбеки, хазарейцы и так далее. Если посмотреть на эту составляющую, то, да, я знаю, конечно, сейчас даже в руководящем составе, в правительстве есть представители этих групп, но не на первых ролях. А люди претендуют на то, чтобы занять значимое место в системе управления страной. И этот баланс должен быть найден.

Мы ни к чему не подталкиваем, мы просто говорим, как это в принципе видится со стороны. Мы делаем всё, для того чтобы тоже [учитывались] аппетиты тех людей, с которыми мы в контакте, – причём мы в контакте, кстати говоря, со всеми политическими силами в Афганистане, и у нас складываются достаточно устойчивые отношения со всеми. Но мы хотели бы, чтобы были найдены приемлемые компромиссы и чтобы стоящие перед страной вопросы не решались только с помощью оружия, что было в последнее время. Чтобы интересы женщин учитывались.

Афганистан всё-таки стремится к тому, чтобы быть современным государством. И мне представляется, что роль и значение Пакистана здесь ничуть не меньше, чем роль и значение России или Китая. Поэтому мы заинтересованы в развитии сотрудничества, в том числе и с Вашей страной, для того чтобы добиться общего искомого результата.

И, без всякого сомнения, интересы России заключаются в том, чтобы Афганистан в конце концов вышел из непрекращающейся перманентной гражданской войны и чтобы народ этой многострадальной – без всякого преувеличения – страны почувствовал себя в рамках своих национальных границ в безопасности и имел бы шансы на развитие и процветание. Всячески будем стремиться к тому, чтобы добиться именно такой цели.

Ф.Лукьянов: Владимир Владимирович, спасибо Вам за разговор. Я Вас освобожу от обязанностей модератора, потому что пора уже.

В.Путин: Я не претендую на Вашу заработную плату.

Ф.Лукьянов: Ну, на всякий случай, превентивно.

Разговор получился, на мой взгляд, фантастически интересным, потому что мы практически охватили всё что только можно. Спасибо Вам огромное.

Я подумал в процессе этого разговора, что мы, пожалуй, пока в Нью-Йорк не поедем. В следующем году Валдайский клуб, наверное, приедет в Сочи снова. Очень надеемся, что опять всё будет нормально, мы Вас увидим вот так, живьём, и поговорим – только уже часов пять. Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо Вам большое.

Не обязательно проводить заключительную сессию там, в Нью-Йорке. Но я сейчас говорю совершенно без иронии. Скажем, и в Нью-Йорке интересно побывать, и там какую-то площадку… В Афганистане полезно побывать – это имеет смысл. В других точках – в той же Европе поговорить по тем проблемам, которые Европу больше всего сегодня беспокоят: по энергетике той же, климатическим проблемам. Почему нет? Я знаю, что так или иначе площадки собираются.

Ф.Лукьянов: Мы проводим во многих местах.

В.Путин: Да. И в Нью-Йорке можно.

Ф.Лукьянов: Спасибо.

В.Путин: Вы смеётесь, да? Вам кажется, что это невозможно? (Смех.)

Я хочу поблагодарить вас, уважаемые коллеги. Действительно, много лет вы приезжаете в Россию и продолжаете проявлять интерес к нашей стране. Это даёт возможность и нам с моими коллегами, – потому что не только ваш покорный слуга выступает в таком формате, но и наши министры, я знаю, выступают, Министр иностранных дел, мэры, мэр столицы недавно выступал, – всё это даёт нам возможность рассказать о том, как мы себе представляем Россию в современном мире, куда мы движемся. На мой взгляд, это имеет позитивный практический результат.

У нас коллеги ездят иногда, сейчас вице-премьер вернулся из Штатов и говорит: «Я удивлён просто, что в разговоре с первыми лицами [американской] администрации либо на уровне советника по вопросам безопасности чувствуется, что есть дефицит информации». Как это ни странно. Может, они ЦРУ не доверяют, не знаю. Но реально такие площадки востребованы для того, чтобы была возможность откровенно поговорить друг с другом, почувствовать друг друга и дать возможность людям, принимающим решение на разных этажах власти, иметь в виду то, что звучит в том числе и на Валдайском клубе.

Большое вам спасибо.

Россия. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 октября 2021 > № 3866784 Владимир Путин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > rg.ru, 18 октября 2021 > № 3867035 Дмитрий Гогин

Глава Росрезерва рассказал о поставках вакцин и регулировании цен

Текст: Татьяна Карабут

В закромах Родины сегодня - не только тушенка или гречка, но и медицинские маски, и вакцины от коронавируса. Одна из самых закрытых организаций страны готова выручить провизией не только во время потопов или пожаров, но и тогда, когда с полок магазинов неожиданно сметают гречку.

Что собой представляет НЗ государства и хватит ли нам его на экстренный случай, в интервью "Российской газете" рассказал руководитель Федерального агентства по государственным резервам (Росрезерв) Дмитрий Гогин.

Изменилась ли в пандемию товарная номенклатура госрезерва? Может, появились медицинские маски, аппараты ИВЛ или что-то еще?

Дмитрий Гогин: Все эти товары были внесены в номенклатуру госрезерва. Сейчас они у нас есть в достаточном объеме. Более того, через нас идут поставки в регионы и масок, и антисептиков, и вакцин. В этом году помощь из госрезерва получили все 85 субъектов.

В период ажиотажного спроса на продовольствие весной прошлого года почему не пустили в ход госрезерв?

Дмитрий Гогин: Появление пустых полок в супермаркетах в начале пандемии было связано не с отсутствием товаров, а с логистическими трудностями. Торговые сети не успели сориентироваться и вовремя подвезти товары повышенного спроса с отдаленных складов. Здесь серьезного вмешательства государства не требовалось. Но когда сметали с полок гречку, например, Москве мы передали небольшие объемы, чтобы сбить ажиотажный спрос.

Запасы Росрезерва могут использоваться в том числе для регулирования цен на рынке (в виде интервенций). А в пандемию растут цены практически на все товары. Были ли мысли использовать этот инструмент для стабилизации цен? Достаточно ли будет запасов, чтобы отрегулировать цены по социально значимым продуктам?

Дмитрий Гогин: Мы имеем опыт использования этого инструмента. Помните, на Дальнем Востоке в 2013 году случилось большое наводнение? В одночасье в магазинах, во-первых, были взвинчены цены, а во-вторых, стали исчезать продукты питания. Тогда по решению правительства мы поставили достаточно большой объем продовольствия государственного резерва: сбили ажиотажный спрос, и цены упали.

Проводим мы и закупочные интервенции - когда на рынке возникают излишки продукции. В начальный период пандемии образовался дефицит медицинских масок и антисептиков, потом были закуплены большие объемы и налажено собственное производство. И когда на рынке возник излишек, правительство приняло решение закупить антисептики и защитные средства в государственный резерв и тем самым оказать поддержку предприятиям-производителям.

А действовать так же в отношении зерна или, например, гречки правительство вам не поручало?

Дмитрий Гогин: Пока таких поручений к нам не поступало. Но Росрезерв готов их выполнить, если они поступят.

Хватит ли в наших закромах соли, спичек, зерна, макарон, тушенки и других товаров первой необходимости, чтобы пережить, допустим, ледниковый период?

Дмитрий Гогин: Не знаю насчет ледникового периода. Но когда случаются катаклизмы большого масштаба, всегда распечатываются запасы Росрезерва. Тысячи тонн свинца для саркофага над Чернобыльской АЭС сразу после аварии были доставлены из хранилищ Росрезерва. Жители пострадавшего после землетрясения Спитака получали все необходимое из стратегического запаса страны. Во время дефицита 90-х за счет резервов обеспечивалось до половины продовольственной корзины дотационных регионов, это все позволило избежать настоящей катастрофы. В новейшей истории России нет ни одного крупного происшествия или чрезвычайной ситуации регионального масштаба, в ликвидации которой не принимал бы участие Росрезерв. Авария на Саяно-Шушенской ГЭС, лесные пожары и нарушения теплоснабжения в регионах Сибири, энергоблокада Крыма, стихийные бедствия на Дальнем Востоке - каждый раз для ликвидации последствий ЧС и нормализации жизни людей привлекались запасы госрезерва.

Так сколько сейчас в госрезерве продовольствия на черный день? Какие товары хранятся в закромах кроме продуктов?

Дмитрий Гогин: Точные цифры, как и перечень конкретных товаров, хранящихся в госрезерве, сообщить не могу - это гостайна. Но могу заверить: такой "кубышки", как у Росрезерва, наверное, на сегодняшний момент в стране больше не существует. Держать государственный резерв в принципе могут позволить себе только экономически развитые страны.

У нас хранятся сотни наименований стратегически важных товаров. Прежде всего это продовольствие длительного хранения. В состав госрезерва в России, как и во многих развитых странах, входят нефтепродукты - это важная составляющая энергетической безопасности страны. В резерве есть сырье и материалы для промышленности. Обязательно закладываются товары медицинского назначения. С начала 90-х годов в госрезерве поддерживается специальный фонд средств для ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций: техника, оборудование, предметы первой необходимости.

А случалось так, что какого-то товара не оказывалось в нужном количестве, когда он требовался?

Дмитрий Гогин: В одной из техногенных аварий у нас не оказалось нужного оборудования. А счет шел на часы, найти так быстро - заказать, привезти - оказалось невозможно. Доставили только через несколько суток. Сейчас у нас это оборудование есть в госрезерве. Но предугадать все возможные варианты, что может понадобиться при возникновении какого-то нового ЧС, невозможно. Дорогое удовольствие для государства - содержать что-то, не зная точно, пригодится ли оно хоть когда-нибудь.

Меняются требования к продуктам, выходят новые стандарты, меняется питание. Ваши запасы меняются вслед за этим? Есть ли у вас "дошираки" или, наоборот, диетические продукты?

Дмитрий Гогин: Запасы пересматриваются регулярно. Но надо понимать, что у нас хранится продукция, которая нужна в первую очередь для мобилизационной готовности государства. В хранилища закладываются традиционные базовые продукты, которые в критической ситуации полноценно обеспечат потребность человека в белках, жирах, углеводах и витаминах. Это зерно и крупы, различные виды консервов, животные и растительные жиры, сахар. Ничего необычного, все только самое необходимое. С виду товары не отличаются от тех, что стоят на полках наших магазинов. Но есть один нюанс - товары эти самого высокого качества.

Если основной критерий в госзакупках - цена, то как можно гарантировать приемлемое качество?

Дмитрий Гогин: У нас такой критерий тоже есть, но требования к продукции у нас повышенные. Если вы попробуете ту же тушенку из магазина и нашу, даже если на банке будет указан один и тот же производитель и та же этикетка, ровно тот же ГОСТ, это будут совершенно разные продукты. В нашей тушенке даже лавровый лист надо положить в каждую банку вручную.

При этом мы контролируем качество продукции - на каждом комбинате у нас есть своя лаборатория. А если мы вдруг сомневаемся или не можем проверить сами какие-то нюансы, мы обращаемся за помощью в Роспотребнадзор и Россельхознадзор.

Более того, я не знаю примеров других государственных контрактов, в которых поставщик отвечал бы за весь период хранения товара на складе. Тушенка хранится пять лет. И все эти пять лет производитель несет ответственность за свою продукцию, он должен отдавать себе отчет в том, что мы контролируем каждую партию. У нас были случаи, когда мы заворачивали эшелоны с продукцией только потому, что банки там оказались со швом, сваренным не в такой последовательности, как этого требует ГОСТ. И таких примеров много. А кроме того, у нас работает жесткая система штрафов. Поэтому не каждый производитель с нами готов сотрудничать, понимая меру ответственности. Даже крупные предприятия не всегда выдерживают наши требования.

Мы ежегодно проводим дегустацию тушенки. Приглашаем всех крупных производителей тушенки, обезличиваем продукцию, вскрываем банки, в том числе те, которые они поставили в Росрезерв, и просим выставить оценки. Последний казус был, когда главный технолог одного из уважаемых заводов за свою продукцию поставил самый низкий балл.

Есть ли в закромах импортные товары и какие? Бывает же, что в госзакупках выигрывает дешевая импортная продукция низкого качества.

Дмитрий Гогин: Нам по закону запрещено покупать импортный товар. Он приобретается Росрезервом только в случае, если не может быть произведен в России. Например, кофе или каучук у нас не растут.

Что происходит с продуктами из госрезерва по истечении срока годности?

Дмитрий Гогин: Просроченной продукции в госрезерве нет ни в коем случае. Примерно за год-полгода до истечения срока годности продукция подлежит освежению, как у нас говорят. Если продукция не востребована для каких-то гуманитарных, чрезвычайных ситуаций, она направляется в первую очередь в силовые ведомства. Если там не пригодилась, тогда продукция поступает на свободный рынок.

В качестве гуманитарной помощи как часто использовались запасы Росрезерва? Что и куда поставляли в последний раз?

Дмитрий Гогин: Только за последние десять лет помощь направлялась в 48 стран. Свежий пример - помощь Кубе, пострадавшей от экономической блокады и пандемии: из госрезерва России отправлено 120 тонн продовольствия и 1 млн медицинских масок.

Кто является поставщиками Росрезерва? И могут ли попасть в этот список новички?

Дмитрий Гогин: В основном это крупные предприятия, имеющие допуск к гостайне, способные обеспечить стабильное качество и нужный объем поставок. Если новичок готов выполнить все эти требования и отвечать за свою продукцию на период всего срока действия контракта (а это пять и более лет), нет проблем.

Сколько у нас всего складов по стране? Где хранятся все эти запасы?

Дмитрий Гогин: Сеть наших складов охватывает всю территорию России. Какие-то мы оптимизируем, поскольку они уже не отвечают современным требованиям. Что-то ремонтируется. Где-то строятся новые комбинаты - в основном в дальних регионах России. Это позволит обеспечить энергетическую и продовольственную безопасность этих регионов, а также оперативно реагировать на возможные ЧС. Госзапасы всегда должны быть под рукой там, где растут производства, развиваются территории, где может потребоваться помощь государства в кризисной ситуации.

Справка "РГ"

Росрезерву 17 октября 2021 года исполнилось 90 лет. Госзапасы формируются и используются для мобилизационных нужд страны, ликвидации последствий ЧС, помощи отраслям, организациям или регионам при срывах снабжения важнейшими ресурсами, гуманитарной помощи, регулирующего воздействия на рынок, предупреждения или локализации эпидемий, эпизоотий или радиационного заражения.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > rg.ru, 18 октября 2021 > № 3867035 Дмитрий Гогин

Германия. Евросоюз. Саудовская Аравия. ОПЕК. Россия > Нефть, газ, уголь > bfm.ru, 15 октября 2021 > № 3877889 Александр Новак

Александр Новак: дефицита газа в Европе на данный момент нет

Кроме того, в эксклюзивном интервью Business FM вице-премьер подчеркнул: «Газпром» выполняет все обязательства

Вице-премьер РФ Александр Новак дал интервью Business FM в рамках Российской энергетической недели. С ним беседовал Илья Копелевич.

Газовый кризис и выступление президента Путина здесь, на Российской энергетической неделе, второй день не сходят с первых полос европейских СМИ. Но во многих из них Россию продолжают обвинять в происходящем. Например, немецкая Bild — она обвиняет в первую очередь Ангелу Меркель, называя ее «ледяным канцлером», но дальше пишет: «Она продавила «Северный поток — 2», и вот теперь Путин припрет нас к стенке». Это, конечно, газета Bild. Серьезные деловые СМИ так не пишут. Но даже здесь ведущая телеканала CNBC дважды спрашивает Путина: почему вы не поставляете достаточно газа в Европу? Почему, на ваш взгляд, нас не слышат, по крайней мере многие?

Александр Новак: Да, действительно, сегодня в Европе наблюдается необычная ситуация. Еще год назад или много лет назад никто не мог себе представить, что цены на газ могут достигать таких значений, как 1900 долларов за тысячу кубических метров газа, которая была буквально там неделю назад. Сегодня, конечно, это пониже, но тем не менее цены все равно высоки, и это реакция рынка на ту ситуацию, которая происходит с точки зрения баланса спроса и предложения и ожиданий прохождения очередного осенне-зимнего периода. Здесь есть ряд и спекулятивных, естественно, факторов, когда трейдеры разгоняют цены, понимая, что на этом можно заработать, потому что, на мой взгляд, цена, даже учитывая сегодняшние балансы, неадекватная. Мы исходим из того, что на сегодняшний день рынок европейский обеспечен газом в полном объеме, потому что поставки импорта в целом плюс собственная добыча обеспечивают внутреннее потребление европейского рынка. При этом даже частично газ закачивается в подземных хранилищах газа (ПХГ), то есть никакого дефицита газа нет. Есть проблема, связанная с тем, что заполненность газовых хранилищ на минимальном уровне за последние пять лет, то есть примерно 74%, в то время как обычно этот процент выше — 85-90%. Это, конечно, вызывает у участников рынка опасения, [есть] риски, в результате, как обычно, на рынке реагируют, возрастают цены.

Каковы причины? С одной стороны, экономические, с другой — управленческие ошибки. Сравним с нефтяным рынком, где мы четко понимаем баланс спроса и предложения. Из 100 миллионов баррелей в сутки, которые добываются и потребляются, мы понимаем, что каждые 100-200 тысяч баррелей в сутки, то есть 0,1%, влияют на рынок, и когда мы балансируем этот рынок путем наших совместных действий со странами ОПЕК+, мы, по сути дела, таргетируем рынок и обеспечиваем баланс спроса и предложения, его стабильность. На газовом рынке, к сожалению, такого нет, Европа столкнулась в этом году с тем, что наложился ряд факторов, в том числе прошлая длинная холодная зима, в результате которой значительно были опустошены подземные газовые хранилища, то есть газ был использован в большом количестве, порядка 70 миллиардов кубов. Длинная зима повлияла на начало закачки газа в подземные газовые хранилища летом, на полтора месяца была сдвижка вправо. Естественно, это повлияло на то, что в течение летнего периода ПХГ не были заполнены в полном объеме, и сейчас существуют риски прохождения следующего операционного периода — осенне-зимнего. Плюс наложилось то, что не были заполнены водохранилища. Лето было сухим и жарким, работали кондиционеры, а значит, электроэнергия потреблялась на более высоком уровне. Наложилось то, что в какой-то период длительное время не было ветра, и, соответственно, те построенные ветровые электростанции, на которые рассчитывали европейские коллеги, не вырабатывают достаточное количество электроэнергии, и это тоже породило спрос на электроэнергию, который не был обеспечен предложением. Это экономические факторы.

И еще важный момент: резкий рост спроса по сравнению с 2020 годом за счет восстановления мировой экономики, которая в этом году, по оценкам экспертов, вырастет примерно на 5,5-6%. К этому не были готовы, и этот рост спроса был обеспечен в том числе и в Азиатско-Тихоокеанском регионе, куда в свою очередь на удовлетворение спроса пошел сжиженный природный газ, который ранее поставлялся в Европу. Это тоже дало дефицит газа по импорту в Европу. Что касается управленческих ошибок, я считаю, самое главное, что энергетикой в Европе управляют не профессионалы, которые занимаются энергетикой, а те, кто занимается политикой в первую очередь. Все эти тенденции, заявления, директивы, связанные с тем, что, мол, закрываем угольные электростанции, закрываем газовые электростанции, не были подкреплены реальной балансировкой. Потому что, когда ты строишь возобновляемый источник энергии в большом объеме, ты должен тогда обеспечивать и резерв под отсутствие ветра, солнца [в определенных ситуациях], и должны увеличиваться объемы резерва. Чем выше доля выработки электроэнергии за счет возобновляемых источников энергии, тем выше должны быть резервы. Это тоже не было обеспечено и тем более не было посчитано. Поэтому совокупность этих факторов привела к тем рискам, к той ситуации, которая на сегодняшний день в Европе есть.

Что касается России, мы полностью выполняем обязательства по всем контрактам, которые есть между «Газпромом» и покупателями российского газа, это подтверждают и наши европейские партнеры, и в рамках Российской энергетической недели мы проводили встречи со многими руководителями европейских компаний, которые говорили о том, что у них нет вопросов и у них полностью исполняются контракты, и, в частности, у тех, кто имеет подземные газовые хранилища в рамках долгосрочных контрактов с «Газпромом», у них и в подземных газовых хранилищах полное заполнение.

В деловых СМИ Россию обвиняют, что не поставили больше, хотя якобы могли. Хотя в серьезных деловых западных СМИ бессмысленных обвинений нет: мол, «Северный поток — 2» строили, построили, а где теперь [объемы]? Как раз в серьезных обращают внимание, что в этом году мы больше поставили и поставим больше суммарно, но именно в сентябре мы поставили меньше, чем в предыдущие пять лет по этому месяцу.

Александр Новак: Что значит, могли поставить больше или не могли? Кому поставить, на деревню дедушке, что ли? Должны быть соответствующие заявки и соответствующие контракты.

На их спотовый рынок мы не можем взять и поставить дополнительные объемы вне контрактов?

Александр Новак: Да, это одна из тем, которые наши европейские коллеги развивали в течение многих последних лет: снижение доли долгосрочных контрактов и увеличение спотовых, то есть надежда на то, что будет за счет спота обеспечено необходимое количество импорта газа. Но спотовый рынок показал: в такой ситуации, когда резко возрастает спрос, он не может обеспечить [нужные объемы], и в то же время сжиженный природный газ уходит на более выгодные рынки, например, в Азиатско-Тихоокеанский регион. Россия всегда исходила из того, что нужно развивать именно долгосрочные контракты. В этом году спотовые поставки осуществлялись, но в настоящий момент ситуация складывается таким образом, что добыча газа идет на максимальных уровнях. Внутреннее потребление в нашей стране увеличилось опять же за счет снижения в электробалансе выработки гидроэлектростанций, за счет роста спроса на выработку электроэнергии, тепла за счет газа, на две недели раньше начат отопительный сезон, плюс закачка в подземные газовые хранилища. И если говорить о цифрах, объем добычи газа в целом в этом году у нас будет на рекордных уровнях.

Мы все-таки можем больше. Допустим, мы не были готовы в сентябре…

Александр Новак: В сентябре закачка шла в наши подземные газовые хранилища, мы обеспечили в первую очередь энергобезопасность нашей страны.

Да, поэтому в серьезных и деловых западных СМИ это не обвинение, а констатация. Но тем не менее те, кто хотят обвинять, говорят: «Вы специально в сентябре взяли и поставили меньше».

Александр Новак: Есть производственные мощности, и это не сиюминутная история. Их нельзя увеличить по мановению волшебной палочки, для этого необходимы, если действовать на основе долгосрочных контрактов, инвестиции, а также увеличение объемов производства. Поэтому, конечно, если будет увеличение заказа со стороны наших европейских партнеров и увеличение объема долгосрочных контрактов, поставок, я думаю, что «Газпром», конечно, будет развивать свои производственные мощности в еще большем объеме по сравнению даже с сегодняшними, которые и так находятся на максимальных уровнях по сравнению с предыдущими годами.

Нас еще в западной прессе обвиняют в том, что мы не расширяем поставки, потому что хотим повлиять на Европу в плане увеличения доли долгосрочных контрактов и ускорить сертификацию «Северного потока — 2». Есть ли связь?

Александр Новак: Конечно, никакой связи нет. Почему? Потому что это инфраструктура, а не контракт. Контракты, еще раз повторяю, Россия исполняет в полном объеме, это подтверждают наши европейские партнеры. Будут дополнительные заявки и увеличение объемов, значит, будут рассмотрены и увеличены объемы, исходя из возможностей, исходя из дополнительных инвестиций, которые нужны для расширения мощностей, и так далее. И поэтому когда мы говорим о «Северном потоке — 2», этот новый коммерческий маршрут, строительство которого на сегодняшний день уже закончено, проведены пусконаладочные работы, труба заполняется техническим газом, получены необходимые сертификации. Следующий этап, который сейчас идет, это лицензирование, то есть получение разрешений немецкого регулятора, согласованное с Европейской комиссией. В этом направлении идет работа компании Nord Stream 2 совместно с регулирующими органами.

Вы выступали здесь вместе с министром энергетики Саудовской Аравии, и тот сказал, что Россия и Саудовская Аравия в рамках ОПЕК+ не допустили хаоса на нефтяном рынке. Это просто оценка ситуации или намек на то, что стоит создать газовую ОПЕК? Ведь когда-то такая идея уже обсуждалась.

Александр Новак: Да, это прозвучало, я не знаю, насколько это было, скажем так, серьезно. Действительно, это прозвучало как сравнение нефтяного рынка с газовым со стороны министра Саудовской Аравии, [как] предложение: «Давайте посмотрим, а вдруг на газовом рынке тоже было бы целесообразно координировать свою деятельность всех участников рынка по аналогии, как в рамках нефтяного рынка ОПЕК+ это осуществляет». Конечно, это все надо смотреть, потому что это все-таки абсолютно разные рынки, начиная от потребителей и заканчивая тем, как устроены производство и поставка таких энергетических ресурсов. Мне кажется, что это довольно-таки сложная работа, которую нужно провести, и насколько она в будущем может получить какое-то одобрение, сегодня трудно прогнозировать. Где в основном потребляется нефть? В транспорте, в двигателях внутреннего сгорания, при обеспечении движения автомобильного транспорта, морского, авиационного. Это львиная доля, больше 60%. И здесь, в принципе, рынок зависит от мобильности населения, от мобильности бизнеса. Зимой мобильность меньше, там припадает спрос, летом выше, или, допустим, происходят локдауны, как связанный с распространением пандемии, — спрос упал, рынок тоже провалился, сейчас идет восстановление. Газ направляется в большей степени не на транспорт, а на обеспечение выработки электроэнергии и на обеспечение выработки тепла в большей степени, больше половины. На втором месте нефтегазохимия, то есть получение из газа химической продукции и удобрений и так далее. Поэтому здесь волатильность зависит от абсолютно других факторов.

От погоды в первую очередь.

Александр Новак: Да, и от погоды, от потребности в электроэнергии, от таких факторов, как газохимия. Поэтому нужно на это обращать внимание в первую очередь, на климатические факторы, на погодные и обеспечивать балансировку с учетом резервов мощностей для прохождения именно отопительного сезона, для прохождения пиков потребления электроэнергии и так далее. Поэтому здесь этот рынок совершенно другой. Плюс газ поставляется как по трубопроводам, так и в виде танкеров сжиженного природного газа на разные рынки, поэтому сложнее, скорее всего, обеспечивать какую-то координацию.

То есть это оценка правильной работы ОПЕК, а не, так сказать, взгляд на перспективу переноса этой практики на газовый рынок?

Александр Новак: Я вообще сторонник рыночных подходов, мне кажется, что все равно рыночные механизмы, если они правильно налажены и работают, и те люди, которые занимаются обеспечением и прогнозированием [количества] потребителей соответствующих ресурсов, они могут в рамках рыночных механизмов нивелировать те риски, которые мы видим на рынке сегодня.

Илья Копелевич

Германия. Евросоюз. Саудовская Аравия. ОПЕК. Россия > Нефть, газ, уголь > bfm.ru, 15 октября 2021 > № 3877889 Александр Новак

Россия. Евросоюз. Саудовская Аравия. ОПЕК > Нефть, газ, уголь. Экология > bfm.ru, 15 октября 2021 > № 3877888 Александр Новак

Новак: я не верю в достижение углеродной нейтральности в Европе и США к 2050 году

Какими будут цены на нефть, как достичь экологичности энергетики и почему нельзя «увеличить по мановению волшебной палочки» производственные мощности «Газпрома», вице-премьер Александр Новак рассказал Business FM

Вице-премьер и бывший министр энергетики Александр Новак дал интервью Business FM в рамках Российской энергетической недели. С ним беседовал Илья Копелевич.

Газовый кризис и выступление президента Путина здесь, на Российской энергетической неделе, второй день не сходят с первых полос европейских СМИ. Но во многих из них Россию продолжают обвинять в происходящем. Например, немецкая Bild обвиняет в первую очередь Ангелу Меркель, называя ее «ледяным канцлером», но дальше пишет: «Она продавила «Северный поток — 2», и вот теперь Путин припрет нас к стенке». Это, конечно, газета Bild. Серьезные деловые СМИ так не пишут. Но даже здесь ведущая телеканала CNBC дважды спрашивает Путина: почему вы не поставляете достаточно газа в Европу? Почему, на ваш взгляд, нас не слышат, по крайней мере многие?

Александр Новак: Да, действительно, сегодня в Европе наблюдается необычная ситуация. Еще год назад или много лет назад никто не мог себе представить, что цены на газ могут достигать таких значений, как 1900 долларов за тысячу кубических метров газа, которая была буквально там неделю назад. Сегодня, конечно, это пониже, но тем не менее цены все равно высоки, и это реакция рынка на ту ситуацию, которая происходит с точки зрения баланса спроса и предложения и ожиданий прохождения очередного осенне-зимнего периода.

Здесь есть ряд и спекулятивных, естественно, факторов, когда трейдеры разгоняют цены, понимая, что на этом можно заработать, потому что, на мой взгляд, цена, даже учитывая сегодняшние балансы, неадекватная. Мы исходим из того, что на сегодняшний день рынок европейский обеспечен газом в полном объеме, потому что поставки импорта в целом плюс собственная добыча обеспечивают внутреннее потребление европейского рынка. При этом даже частично газ закачивается в подземных хранилищах газа (ПХГ), то есть никакого дефицита газа нет. Есть проблема, связанная с тем, что заполненность газовых хранилищ на минимальном уровне за последние пять лет, то есть примерно 74%, в то время как обычно этот процент выше — 85-90%. Это, конечно, вызывает у участников рынка опасения, [есть] риски, в результате, как обычно, на рынке реагируют, возрастают цены.

Каковы причины? С одной стороны, экономические, с другой — управленческие ошибки. Сравним с нефтяным рынком, где мы четко понимаем баланс спроса и предложения. Из 100 млн баррелей в сутки, которые добываются и потребляются, мы понимаем, что каждые 100-200 тысяч баррелей в сутки, то есть 0,1%, влияют на рынок, и когда мы балансируем этот рынок путем наших совместных действий со странами ОПЕК+, мы, по сути дела, таргетируем рынок и обеспечиваем баланс спроса и предложения, его стабильность. На газовом рынке, к сожалению, такого нет, Европа столкнулась в этом году с тем, что наложился ряд факторов, в том числе прошлая длинная холодная зима, в результате которой значительно были опустошены подземные газовые хранилища, то есть газ был использован в большом количестве, порядка 70 млрд кубов. Длинная зима повлияла на начало закачки газа в подземные газовые хранилища летом, на полтора месяца была сдвижка вправо.

Естественно, это повлияло на то, что в течение летнего периода ПХГ не были заполнены в полном объеме, и сейчас существуют риски прохождения следующего операционного периода — осенне-зимнего. Плюс наложилось то, что не были заполнены водохранилища. Лето было сухим и жарким, работали кондиционеры, а значит, электроэнергия потреблялась на более высоком уровне. Наложилось то, что в какой-то период длительное время не было ветра, и, соответственно, те построенные ветровые электростанции, на которые рассчитывали европейские коллеги, не вырабатывают достаточное количество электроэнергии, и это тоже породило спрос на электроэнергию, который не был обеспечен предложением. Это экономические факторы.

И еще важный момент: резкий рост спроса по сравнению с 2020 годом за счет восстановления мировой экономики, которая в этом году, по оценкам экспертов, вырастет примерно на 5,5-6%. К этому не были готовы, и этот рост спроса был обеспечен в том числе и в Азиатско-Тихоокеанском регионе, куда в свою очередь на удовлетворение спроса пошел сжиженный природный газ, который ранее поставлялся в Европу. Это тоже дало дефицит газа по импорту в Европу. Что касается управленческих ошибок, я считаю, самое главное, что энергетикой в Европе управляют не профессионалы, которые занимаются энергетикой, а те, кто занимается политикой в первую очередь.

Все эти тенденции, заявления, директивы, связанные с тем, что, мол, закрываем угольные электростанции, закрываем газовые электростанции, не были подкреплены реальной балансировкой. Потому что, когда ты строишь возобновляемый источник энергии в большом объеме, ты должен тогда обеспечивать и резерв под отсутствие ветра, солнца [в определенных ситуациях], и должны увеличиваться объемы резерва. Чем выше доля выработки электроэнергии за счет возобновляемых источников энергии, тем выше должны быть резервы. Это тоже не было обеспечено и тем более не было посчитано. Поэтому совокупность этих факторов привела к тем рискам, к той ситуации, которая на сегодняшний день в Европе есть.

Что касается России, мы полностью выполняем обязательства по всем контрактам, которые есть между «Газпромом» и покупателями российского газа, это подтверждают и наши европейские партнеры, и в рамках Российской энергетической недели мы проводили встречи со многими руководителями европейских компаний, которые говорили о том, что у них нет вопросов и у них полностью исполняются контракты, и, в частности, у тех, кто имеет подземные газовые хранилища в рамках долгосрочных контрактов с «Газпромом», у них и в подземных газовых хранилищах полное заполнение.

В деловых СМИ Россию обвиняют, что не поставили больше, хотя якобы могли. Хотя в серьезных деловых западных СМИ бессмысленных обвинений нет: мол, «Северный поток — 2» строили, построили, а где теперь [объемы]? Как раз в серьезных обращают внимание, что в этом году мы больше поставили и поставим больше суммарно, но именно в сентябре мы поставили меньше, чем в предыдущие пять лет по этому месяцу.

Александр Новак: Что значит могли поставить больше или не могли? Кому поставить, на деревню дедушке, что ли? Должны быть соответствующие заявки и соответствующие контракты.

На их спотовый рынок мы не можем взять и поставить дополнительные объемы вне контрактов?

Александр Новак: Да, это одна из тем, которые наши европейские коллеги развивали в течение многих последних лет: снижение доли долгосрочных контрактов и увеличение спотовых, то есть надежда на то, что будет за счет спота обеспечено необходимое количество импорта газа. Но спотовый рынок показал: в такой ситуации, когда резко возрастает спрос, он не может обеспечить [нужные объемы], и в то же время сжиженный природный газ уходит на более выгодные рынки, например в Азиатско-Тихоокеанский регион. Россия всегда исходила из того, что нужно развивать именно долгосрочные контракты. В этом году спотовые поставки осуществлялись, но в настоящий момент ситуация складывается таким образом, что добыча газа идет на максимальных уровнях. Внутреннее потребление в нашей стране увеличилось, опять же, за счет снижения в электробалансе выработки гидроэлектростанций, за счет роста спроса на выработку электроэнергии, тепла за счет газа, на две недели раньше начат отопительный сезон плюс закачка в подземные газовые хранилища. И если говорить о цифрах, объем добычи газа в целом в этом году у нас будет на рекордных уровнях.

Мы все-таки можем больше. Допустим, мы не были готовы в сентябре…

Александр Новак: В сентябре закачка шла в наши подземные газовые хранилища, мы обеспечили в первую очередь энергобезопасность нашей страны.

Да, поэтому в серьезных и деловых западных СМИ это не обвинение, а констатация. Но тем не менее те, кто хотят обвинять, говорят: «Вы специально в сентябре взяли и поставили меньше».

Александр Новак: Есть производственные мощности, и это не сиюминутная история. Их нельзя увеличить по мановению волшебной палочки, для этого необходимы, если действовать на основе долгосрочных контрактов, инвестиции, а также увеличение объемов производства. Поэтому, конечно, если будет увеличение заказа со стороны наших европейских партнеров и увеличение объема долгосрочных контрактов, поставок, я думаю, что «Газпром», конечно, будет развивать свои производственные мощности в еще большем объеме по сравнению даже с сегодняшними, которые и так находятся на максимальных уровнях по сравнению с предыдущими годами.

Нас еще в западной прессе обвиняют в том, что мы не расширяем поставки, потому что хотим повлиять на Европу в плане увеличения доли долгосрочных контрактов и ускорить сертификацию «Северного потока — 2». Есть ли связь?

Александр Новак: Конечно, никакой связи нет. Почему? Потому что это инфраструктура, а не контракт. Контракты, еще раз повторяю, Россия исполняет в полном объеме, это подтверждают наши европейские партнеры. Будут дополнительные заявки и увеличение объемов, значит, будут рассмотрены и увеличены объемы, исходя из возможностей, исходя из дополнительных инвестиций, которые нужны для расширения мощностей, и так далее.

И поэтому, когда мы говорим о «Северном потоке — 2», этот новый коммерческий маршрут, строительство которого на сегодняшний день уже закончено, проведены пусконаладочные работы, труба заполняется техническим газом, получены необходимые сертификации. Следующий этап, который сейчас идет, — это лицензирование, то есть получение разрешений немецкого регулятора, согласованное с Европейской комиссией. В этом направлении идет работа компании Nord Stream 2 совместно с регулирующими органами.

Вы выступали здесь вместе с министром энергетики Саудовской Аравии, и тот сказал, что Россия и Саудовская Аравия в рамках ОПЕК+ не допустили хаоса на нефтяном рынке. Это просто оценка ситуации или намек на то, что стоит создать газовую ОПЕК? Ведь когда-то такая идея уже обсуждалась.

Александр Новак: Да, это прозвучало, я не знаю, насколько это было, скажем так, серьезно. Действительно, это прозвучало как сравнение нефтяного рынка с газовым со стороны министра Саудовской Аравии, [как] предложение: «Давайте посмотрим, а вдруг на газовом рынке тоже было бы целесообразно координировать свою деятельность всех участников рынка по аналогии, как в рамках нефтяного рынка ОПЕК+ это осуществляет». Конечно, это все надо смотреть, потому что это все-таки абсолютно разные рынки, начиная от потребителей и заканчивая тем, как устроены производство и поставка таких энергетических ресурсов. Мне кажется, что это довольно-таки сложная работа, которую нужно провести, и насколько она в будущем может получить какое-то одобрение, сегодня трудно прогнозировать.

Где в основном потребляется нефть? В транспорте, в двигателях внутреннего сгорания, при обеспечении движения автомобильного транспорта, морского, авиационного. Это львиная доля, больше 60%. И здесь в принципе рынок зависит от мобильности населения, от мобильности бизнеса. Зимой мобильность меньше, там припадает спрос, летом выше, или, допустим, происходят локдауны, как связанный с распространением пандемии, — спрос упал, рынок тоже провалился, сейчас идет восстановление. Газ направляется в большей степени не на транспорт, а на обеспечение выработки электроэнергии и на обеспечение выработки тепла в большей степени, больше половины. На втором месте нефтегазохимия, то есть получение из газа химической продукции и удобрений и так далее. Поэтому здесь волатильность зависит от абсолютно других факторов.

От погоды в первую очередь.

Александр Новак: Да, и от погоды, от потребности в электроэнергии, от таких факторов, как газохимия. Поэтому нужно на это обращать внимание в первую очередь, на климатические факторы, на погодные и обеспечивать балансировку с учетом резервов мощностей для прохождения именно отопительного сезона, для прохождения пиков потребления электроэнергии и так далее. Поэтому здесь этот рынок совершенно другой. Плюс газ поставляется как по трубопроводам, так и в виде танкеров сжиженного природного газа на разные рынки, поэтому сложнее, скорее всего, обеспечивать какую-то координацию.

То есть это оценка правильной работы ОПЕК, а не, так сказать, взгляд на перспективу переноса этой практики на газовый рынок?

Александр Новак: Я вообще сторонник рыночных подходов, мне кажется, что все равно рыночные механизмы, если они правильно налажены и работают, и те люди, которые занимаются обеспечением и прогнозированием [количества] потребителей соответствующих ресурсов, они могут в рамках рыночных механизмов нивелировать те риски, которые мы видим на рынке сегодня.

Что касается ОПЕК, то это тоже сейчас дискуссионная тема, потому что спрос на энергоносители всех видов очень резко вырос. И в США, в том числе на государственном уровне, звучат призывы к ОПЕК+ снять те ограничения, которые были выработаны. Какая у нас позиция на этот счет? Мы знаем, что цены на нефть тоже растут и достигли высокого уровня. Возможно, как президент Путин сказал, когда его спросили: «А может быть 100?», он сказал: «Не исключаю». Ну, это уже оставим, а в принципе наша линия в ОПЕК какова? Не пора ли увеличивать добычу?

Александр Новак: Мы этот вопрос обсуждали буквально неделю назад на министерском заседании ОПЕК+, [куда входят] 24 страны, обсуждали ситуацию на рынке, прогнозы и как нам действовать по увеличению добычи. Напомню, у нас было принято решение в начале августа о том, что с августа мы увеличиваем добычу по 400 тысяч баррелей в этом году и в следующем ежемесячно с возможностью пересмотра этих параметров в декабре. Такое решение было принято.

Потом у нас уже в течение августа, сентября и октября 1,2 млн баррелей дополнительно подали на рынок по сравнению с июлем. И это довольно большой объем, плюс есть все-таки еще неопределенности на рынке, связанные с распространением «дельта»-штамма COVID-19. Есть зимний период, когда спрос падает, это, конечно, надо учитывать при балансировке рынка. Поэтому было принято решение сохранить пока те параметры, о которых мы договорились. Если ситуация будет действительно перегреваться, естественно, мы будем иметь возможность корректировать те цифры, которые сейчас приняты. По сути дела, нам нужно держать руку на пульсе и оперативно реагировать на ситуацию на рынке.

На фоне этих высоких цен на газ и недостатка электроэнергии от возобновляемых источников резко вырос запрос на уголь, потому что в Европе стали запускать обратно угольные электростанции. Как сообщалось, европейские компании обращались к российским компаниям с запросом на дополнительные поставки, но российские компании якобы не смогли поставить больше, в том числе из-за возможностей железной дороги перевезти больше, чем она уже перевозит. Тем не менее есть ли какое-то видение со стороны правительства, будем ли мы сейчас увеличивать поставки угля Европе?

Александр Новак: Наши компании фактически увеличили объемы поставок, то есть у нас экспорт в этом году вырос на 8% за девять месяцев этого года. И мы видим, что объемы будут в этом году выше на 8-10% по сравнению с прошлым годом. Объемы производства, добычи и производства угля, объемы поставок на экспорт. Но я исхожу из того, что это коммерческие взаимоотношения, договоренности между компаниями, которые добывают уголь, и потребителями.

Это тот случай, когда у нас государство вообще не вмешивается в этот процесс и, собственно, вы им не занимаетесь?

Александр Новак: Нет, мы занимаемся, у нас, безусловно, министерство энергетики является регулятором. Это касается и других органов: Ростехнадзора, министерства промышленности. Но это регуляторы, скажем так, в области безопасности производства работ, технических регламентов и так далее. А вмешиваться в коммерческую деятельность по добыче и производству государство не может. Предприятия самостоятельно принимают решения об инвестициях, о добыче.

И о возможностях транспортировки в том числе?

Александр Новак: Да. Единственное, в чем государство сегодня принимает активное участие, — это в регулировке ограничений, связанных с инфраструктурой.

Но вот тут как раз железная дорога. Насколько больше она может перевезти, потому что резко растет спрос?

Александр Новак: К 2024 году будет второй этап расширения БАМа и Транссиба, а третий этап уже будет за рамками 2024 года. Идет расширение инфраструктуры для того, чтобы была возможность обеспечивать увеличение перевозки на Дальний Восток, в восточные порты, потому что увеличивается торговый оборот с Азиатско-Тихоокеанским регионом. И это касается не только угля, это касается всех видов грузов: и контейнеров, и других грузов. Что касается западного направления, здесь в меньшей степени есть инфраструктурные увеличения, есть свободные мощности. Вот в рамках этих свободных мощностей наши компании имеют возможность увеличить объемы поставок при том спросе, который сегодня существует, и они так и делают.

Как вы думаете, вот эти высокие цены на энергоносители, что для России, безусловно, выгодно, во всяком случае, на данный момент, насколько долго будут сохраняться? То есть понятно, что сейчас существует ситуация кризиса, роста потребления, плохой погоды, отсутствия ветра и прочее, прочее. Но как долго эти факторы будут оставаться? Это надолго или это закончится через несколько месяцев буквально?

Александр Новак: Это сложно спрогнозировать, потому что никто не мог спрогнозировать такие высокие цены. Я, честно говоря, считаю, что высокие цены тоже плохо для производителей и поставщиков. Краткосрочный эффект можно получить, дополнительную прибыль, но в долгосрочной перспективе это может приводить к негативным последствиям, связанным с тем, что и потребители переориентируются на другие, более конкурентные источники энергии, будут инвестировать в другие свои проекты.

Эта волатильность, честно говоря, не очень хорошо влияет на производителей. Мне кажется, здесь должен всегда быть баланс интересов производителей и потребителей. Если нарушается этот баланс, кто-то страдает: или потребитель, или производители. Поэтому лучше, чтобы была волатильность меньше, тогда будут приниматься более долгосрочные решения по инвестициям, которые будут более стабильны для отраслей, в угольной отрасли, газовой отрасли, нефтяной отрасли.

Весь этот кризис происходит на фоне главной стержневой идеи Европы и следом за ней США — декарбонизации. Соответственно, такие ускоренные темпы декарбонизации отчасти стали причиной того кризиса, который произошел сейчас. Самая главная и важная веха — 2050 год, когда Европа собирается выйти на уровень углеродной нейтральности, то есть практически прекратить использование углеродного топлива или сократить его до минимума. Вот сейчас пока происходит очевидный откат, и угольные станции, самые загрязняющие, открываются заново. Скажите, пожалуйста, верите ли вы в достижимость такой амбициозной цели к 2050 году?

Александр Новак: Первое, что хотелось бы сказать, немножко не согласен, что углеродная нейтральность — это только сокращение углеродных источников или выбросов СО2 в атмосферу. Это важный фактор, но вообще углеродная нейтральность — это когда разница между выбросами и поглощением равна нулю. Поэтому важна и вторая часть — поглощение. Это не только поглощение лесами СО2, но это и возможности утилизации и захоронения СО2 или чистого углерода, который может выделяться в производственном процессе. И такие технологии на сегодняшний день уже есть, прорабатываются и начинают внедряться. В том числе и в нашей стране, компания «Газпромнефть» активно сейчас этим занимается.

Конечно, здесь нужно заниматься и стимулированием этих процессов, и выработкой, принятием соответствующей нормативно-правовой базы, которая регулирует эти процессы, потому что это никогда не принималось, это срочно нужно делать. Правительство сейчас этим занимается. Поэтому очевидно, что углеродные источники энергии даже в 2050 году еще останутся в глобальном топливно-энергетическом балансе, и при выработке энергии будут выделяться углерод и СО2. Другое дело, что мы должны прийти к тому, что это выделение будет идти не в атмосферу, а будет утилизироваться либо поглощаться лесами в рамках дополнительных новых климатических проектов и так далее.

Что касается «верю или не верю [я в эту дату]», на сегодняшний день те решения, которые приняты странами в рамках Парижского соглашения, не позволяют достичь такого показателя. И многие страны, которые объявляют об этом, а это уже более 60 стран, не имеют до конца четкой программы достижения этих целей. Да, ставится цель, но нет под нее проработанных мероприятий, действий по достижению. И это еще тот этап, который нужно будет пройти, и тогда можно будет сказать, что мы действительно верим в то, что к 2050 году мы придем к безуглеродной экономике или к углеродной нейтральности.

Одна из идей в рамках декарбонизации — это использование водородного топлива. Ну, скажем так, в Европе и в Америке в плане транспорта делается ставка на электродвигатели, но при промышленном производстве, там, где нужно, чтобы горело, чтобы была высокая температура, используют водород. А водород вырабатывают с помощью электролиза с использованием возобновляемых источников энергии. Но у нас есть свое направление по созданию водородного топлива и его использованию. Вот где мы в этом направлении сейчас? И на каких позициях и с какими идеями выходим на этот еще гипотетический рынок?

Александр Новак: Что касается водородной энергетики или использования водорода как чистого источника энергии в различных отраслях народного хозяйства, это не новая история, у нас водород давно используется в промышленности, в основном на нефтеперерабатывающих заводах либо при производстве химической продукции, удобрений и так далее. Сегодня в мире, если брать водород и аммиак, это считается водородно-энергетический ресурс, его соединения, в мире где-то 116 млн тонн на сегодняшний день уже используется. И рост потребления водорода примерно 3-4% в год.

Когда говорят о том, что сейчас нужно в энергетическом балансе значительно увеличивать долю водорода как чистого источника энергии, это говорится в большей степени об увеличении объемов в производстве и потреблении в таких отраслях, как транспорт, ЖКХ, промышленность и энергетика. Это делается с тем, чтобы снизить углеродный след за счет производства водорода из более чистых источников энергии, за счет строительства возобновляемых источников энергии, солнечных, ветряных генераций в больших объемах, кластеров для производства так называемого зеленого водорода через электролиз воды. Вот об этом идет речь. Но на сегодняшний день использование водорода — это новое направление. Он используется в основном в определенных отраслях. А в таких отраслях, как энергетика, он практически не используется. В транспорте очень мало, только-только начинает зарождаться.

Водоробусы скоро будут ездить по Москве, как говорят.

Александр Новак: Здесь возникает большая неопределенность по поводу того, как быстро будет развиваться спрос на этот водород. То есть все сейчас объявили о том, что хотят производить водород, а его не так-то сложно произвести. Но сначала тоже нужна энергия. То есть если его выделять из газа, из метана, то тоже будет выделяться углекислый газ. Есть технология, которая позволяет и утилизирует при производстве водорода из газа. Это самый дешевый вид и способ производства водорода.

Ну а более сложный — это электролиз воды, там не будет выделяться углекислый газ.

Александр Новак: Самое главное — ответить на вопрос: кто его купит? Есть ли покупатели и контракты на этот водород? И вот этот процесс синхронизации производства и потребления водорода должен одновременно развиваться, должен быть баланс.

Какой водород производит Россия? Сейчас ведь делят водород на «серый», «голубой» и «зеленый»? Самый «зеленый» добывается из воды, там не будет выбросов СО2, а значит, он делается с помощью электроэнергии, полученной чистым путем. Вот такая идеальная картинка, тогда, значит, будет совершенно чистый источник энергии. А мы можем из метана его добывать и затем утилизировать СО2, потому что это все будет работать в замкнутом промышленном цикле, как на атомных станциях. Но из воды ли? Или из чего?

Александр Новак: В настоящий момент, как я уже пояснил, 116 млн тонн, которые в мире производятся и используются в производственных процессах, в основном, естественно, выделяют из метана в виде пиролиза либо паровой конверсии. Это так называемый «голубой» водород и «серый» водород. «Голубой» — это когда еще и утилизируется СО2, в основном [добывают] «серый». Но сейчас меньше утилизируется, это только задачи, которые поставлены. Что касается России, мы в данном случае являемся одними из лидеров по технологиям, по науке. Наши предприятия, наши ученые занимались этим еще в 1980-е годы, если вы знаете, у нас был экспериментальный пассажирский самолет на водороде.

Да, я помню, Ту-154, показывали в программе «Время».

Александр Новак: У нас большой задел, большие конкурентные преимущества. Правительство сейчас приняло программу «Чистая энергетика» в рамках 42 предложений, которые были разработаны по инициативе премьер-министра Мишустина Михаила Владимировича и одобрены президентом. Выделены даже деньги на разработку технологий, порядка 9 млрд рублей на ближайшие три года для того, чтобы субсидировать развитие новых технологий. И для нас это такая важная задача — диверсификация нашей энергетики, развитие новых направлений помимо традиционной энергетики. Водородная энергетика вошла в число новых направлений, которые в будущем должны стать основой нашего экспорта. И снижение выбросов для достижения климатических целей. Соответственно, концепция развития водородной энергетики и дорожная карта утверждены на уровне правительства.

Председателем правительства также утверждена рабочая группа по развитию водородной энергетики, куда вошли руководители предприятий, которые занимаются этими вопросами, представители научного сообщества, эксперты и так далее. Я возглавляю эту рабочую группу. Так вот в рамках нашей рабочей группы наши компании занимаются сейчас — правда, пока самостоятельно, а теперь будет и государственная поддержка, чтобы ускорить развитие, — проектами по производству водорода разных видов. В том числе и «зеленый» водород, и «желтый» водород. «Желтый» — это производство водорода путем электролиза, за счет использования атомной энергетики. Понятно, что с развитием технологии производство будет удешевляться. Сегодня самый дорогой «зеленый» водород, произведенный путем солнечной и ветровой генерации.

Вопрос совершенно приземленный, не из будущего, а из настоящего. У нас сейчас высокие цены на нефть, у нас благодаря бюджетному правилу, несмотря на высокие цены на нефть, все равно довольно заниженный курс рубля, а это всегда предпосылка для роста внутренних цен на бензин. Для этого придуман демпфирующий механизм. Он в основном работает, особенно в вертикально интегрированных компаниях, но мы очень часто слышим жалобы независимых автозаправщиков, это даже целые иностранные компании вроде Shell, что этот демпфирующий механизм до них не доходит и они, возможно, будут вынуждены закрывать заправки. Вопрос — это так или нет и что власти будут делать? Для них это сложная история, потому что, когда цены на нефть высокие, а рубль не сильно укрепляется, разрыв между мировыми ценами растет, и все тогда зависит от демпфера?

Александр Новак: Что касается демпфирующего механизма, я считаю, что он эффективно работает, он был создан в 2018 году, и были приняты изменения законодательства. Потом проходило совершенствование по мере возникновения проблем, но текущий год еще раз подтверждает: он работает, поскольку у нас цены на нефтепродукты на автозаправочных станциях растут в пределах инфляции, в то время как за этот период, как вы видите, цены на нефть вышли уже на 84 доллара с учетом курса. Этот демпфирующий механизм позволяет сегодня уменьшать тот уровень цен, который мог бы быть, если бы этого механизма не было. То есть на сегодняшний день рублей на десять цена была бы выше на заправках, если бы не работал демпфирующий механизм. Он позволяет нам иметь на заправках цены на уровне не выше инфляции, и это основная его заслуга. Что касается независимых заправщиков…

Которые жалуются, что до них этот демпфер не доходит.

Александр Новак: Согласен, что для независимых владельцев автозаправочных станций, у некоторых нет собственных нефтеперерабатывающих заводов и собственной добычи, как у вертикально интегрированных компаний, ситуация несколько хуже, чем для тех, у кого есть собственная добыча и поставки собственных НПЗ. Такие компании имеют возможность перераспределять маржу внутри своих компаний, обеспечивая в том числе и сохранение цен на приемлемом социальном уровне, не выше уровня инфляции, а независимые компании вынуждены покупать на бирже по тем ценам, которые складываются на бирже.

Но правительство проводит большую работу с тем, чтобы цены на бирже не росли, с тем, чтобы обеспечивался достаточно большой объем продукции, обеспечивающий удовлетворение спроса, то есть было предложение. Буквально в ежедневном режиме министерство энергетики проводит рабочую группу и взаимодействует с нефтяными компаниями для того, чтобы координировать эту работу, не допускать дефицита на рынке и чтобы спрос удовлетворялся предложением. Поэтому результаты есть, у нас за последние два месяца на бирже цены частично даже снизились относительно пиковых значений, которые мы наблюдали в июне-июле, это, кстати, идет на пользу тем же независимым АЗС. Такая работа действительно проводится правительством, министерством энергетики, держится на контроле совместно с Федеральной антимонопольной службой. Хотя, конечно, я еще раз повторю, что гораздо тяжелее переносить высокие цены тем компаниям, которые относятся к независимым АЗС.

Правительство ставит своей задачей сохранить этот сегмент рынка, не допустить, чтобы они ушли с рынка, продали свои колонки крупным компаниям? За это будет вестись какая-то борьба, чтобы для них создать условия, чтобы на бирже они могли покупать по тем же ценам, что заправщики крупных интегрированных компаний?

Александр Новак: Конечно, на рынке должны быть не только заправки, принадлежащие крупным нефтяным компаниям, но и независимым. У нас в стране примерно 25 тысяч заправок, из них порядка 15 тысяч принадлежат крупным компаниям и 10 тысяч — это независимые компании, автозаправочные станции, это малый и средний бизнес, по сути дела. Ну и, соответственно, для малого и среднего бизнеса это большая часть рабочих мест. Второе — независимые заправки работают часто в тех удаленных населенных пунктах, в которые не доходят крупные компании, и там занимаются обеспечением нефтепродуктами потребителей. И поэтому это, конечно, тот сегмент, который необходимо сохранять, и мы это будем делать, мы и сегодня этим занимаемся, поэтому будем обязательно ситуацию не только мониторить, но и принимать меры, которые позволяли бы сбалансировать этот рынок и для независимых компаний.

Илья Копелевич

Россия. Евросоюз. Саудовская Аравия. ОПЕК > Нефть, газ, уголь. Экология > bfm.ru, 15 октября 2021 > № 3877888 Александр Новак

Россия. Евросоюз. ОПЕК > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика. Экология > oilcapital.ru, 13 октября 2021 > № 3871882 Владимир Путин

Путин: Россия полностью выполняет свои контрактные обязательства

Ключевые цитаты из выступления российского президента на пленарном заседании РЭН-2021

Владимир Путин выступил на пленарном заседании «Российской энергетической недели». Главный посыл президента России — в нынешней мировой энергетике слишком много политики, клише и навязанных установок, действующих в ущерб всем участникам рынка.

Ключевые цитаты из выступления российского президента на пленарном заседании РЭН «НиК» для вас собрал в карточки.

ОПЕК+ надолго

«Россия - ответственный участник ОПЕК+. Исходим из того, что соглашение будет действовать до конца 2022 года. Вместе с тем текущее сотрудничество наших стран имеет все шансы для дальнейшего развития, может охватить дополнительные направления, включая освоение новых экологичных технологий освоения и переработки углеводородов, обмен лучшими практиками учета и снижения углеводородного следа», - сказал Путин.

Энергокризис = ВИЭ + спот

«За последние 10 лет доля возобновляемых источников энергии в европейском энергобалансе резко возросла. […] Что же здесь скажешь: вроде как и слава богу. Однако главной отличительной чертой этого сектора является непостоянство выработки электроэнергии. И если случаются серьезные провалы генерации, в первую очередь из-за особенностей погоды, то этого резерва попросту не хватает. Именно это и произошло, когда из-за снижения выработки на ветряных электростанциях на европейском рынке сложился дефицит электроэнергии. Цены на нее подскочили, что стало спусковым крючком, триггером и для газовых котировок на спотовом рынке», — заявил президент РФ.

«Понадеялись на спотовые поставки газа, на так называемую невидимую руку рынка. И тем самым в условиях ажиотажного спроса еще сильнее подстегнули цены вверх. Рост цен на газ в Европе стал следствием дефицита электроэнергии, а не наоборот. И не нужно перекладывать, что называется, с больной головы на здоровую, как пытаются делать некоторые наши партнеры. Иногда слушаешь […] просто удивительно. Прикрывают собственные ошибки. Все последнее десятилетие в европейскую энергетику шаг за шагом закладывались системные изъяны. Именно они и привели к масштабному кризису рынка в Европе. Напомню, что пока на ведущих позициях была газовая и атомная генерация, подобных кризисов не было. Неоткуда было взяться. Добавлю что в России такие проблемы сегодня просто невозможно представить», — добавил Путин.

Россия полностью выполняет свои обязательства

«Россия полностью выполняет свои контрактные обязательства перед нашими партнерами, в том числе и в Европе, обеспечивает гарантированные бесперебойные поставки газа на этом направлении. Есть все предпосылки, что по итогам года выйдем на рекордные объемы поставок на глобальный рынок.

Более того, мы идем навстречу нашим партнерам, готовы обсуждать дополнительные действия. Мы последовательно работаем над укреплением энергетической безопасностью всего европейского континента. Вместе с европейскими компаниями, нашими партнерами и друзьями реализуем крупные инфраструктурные проекты — «Турецкий поток», «Балканский поток», «Северный поток-1» и «Северный поток-2». Их задача — на годы вперед обеспечить устойчивость и предсказуемость поставок газа в тех объемах, которые необходимы в странах Европы», — прокомментировал ситуацию на рынке ЕС президент России.

Россия увеличила поставки газа в Европу — США сократили

«Мы увеличиваем поставки в Европу по газопроводам и СПГ, а другие сократили на 14 млрд куб. м, из них половина приходится на поставщиков США. А если просят увеличить еще, мы готовы увеличить еще. Нет ни одного отказа, причем и по Турции, по „Голубому потоку“, „Турецкому потоку“, даже через Украину (поставка сверх обязательств составит 10% в этом году). Сколько наши партнеры выставляют заявок — столько мы и поставляем», — сказал Владимир Путин.

«Мы увеличиваем, а партнеры из США сокращают поставки в Европу. Американский СПГ уплыл в Азию, когда сложилась мировая конъюнктура. Так кто использует инструменты в своих целях? Это чушь, бред, политически мотивированная болтовня. А вы говорите об обвинениях в адрес России об использовании энергетики в качестве оружия», — заявил российский президент.

Балансировка рынка — без клише

«Сейчас необходимо договориться о глобальных механизмах балансировки энергетического рынка, запустить на эту тему предметный обстоятельный диалог производителей и потребителей энергоресурсов, свободный от политических предрассудков и навязанных клише», — сказал Путин.

«Берите пример с России»

«Долгосрочный подход к развитию ТЭКа позволяет нам обеспечить цены на электроэнергию для населения и предприятий на самом низком уровне в Европе. Для сравнения средняя цена электроэнергии в России в пересчете на евро составляет около €20 за мегаватт-час. В Литве — €256, в Германии и Франции — €300, в Великобритании — €320», — отметил Путин.

Высокие цены никому не выгодны

«Резкий рост цен на энергоресурсы вгоняет предприятия, экономику, коммунальную сферу в многократное увеличение затрат, заставляют сокращать потребление энергии, снижать объемы производства, а значит высокая ценовая конъюнктура в итоге способна обернуться негативными последствиями для всех, в том числе и для производителей», - уверен российский президент.

Доля рынка российского СПГ составит 20% к 2035 году

«По прогнозам экспертов, на горизонте 25 лет доля углеводорода в мировом энергетическом балансе может сократиться с нынешних 80-85% до 60-65%. При этом роль нефти и угля снизится […], а вот роль природного газа, как наиболее экологически чистого, переходного вида топлива, вырастет, в том числе речь идет о развитии производства сжиженного газа.

Россия к 2035 году рассчитывает увеличить объем СПГ до 140 млрд куб. м, занять около 20% (мирового рынка) за счет низкой себестоимости добычи и конкурентной логистики. Сегодня СПГ является основным грузом для Северного морского пути», — заявил Путин, говоря о перспективах российского экспорта энергоресурсов.

У России — планетарный масштаб запасов

«Запасы только одного „Газпрома“ свыше 35 трлн кубических метров газа. И вообще, если так посмотреть, глобально, то запасы России носят неограниченный, планетарный характер. И мы увеличиваем поставки в Европу даже в сложных для нас самих сегодняшних условиях», — сказал президент РФ.

Износ ГТС Украины — 80-85%

«Изношенность газотранспортной системы Украины составляет, по разным подсчетам, где-то 80-85%. Для того чтобы сохранять или тем более увеличивать, а мы и так увеличиваем сегодня, несмотря ни на что, несмотря на наши политические разногласия, на 10% в этом году увечен объем прокачки сверх наших контрактных обязательств […] Пусть спасибо хотя бы скажут, вместо этого одна ругань только в наш адрес слышится», — ответил Путин на вопрос о продлении транзитного договора с Украиной после 2024 года.

Перспективные рынки — нефтегазохимия, водород, аммиак

«На горизонте 2035 года ожидаем нарастить нашу долю в глобальных поставках нефтегазохимии с нынешнего 1% до 7%. Добавлю, что в ближайшие десятилетия в энергетике ожидается усиление позиций водорода и аммиака […] У России есть научные, ресурсные, логистические возможности, чтобы занять весомую долю на этих перспективных рынках», — считает российский президент.

Климатический аспект

«Россия поддерживает международные инициативы по сохранению климата, выполняет взятые на себя обязательства. И за ближайшие десятилетия мы рассчитываем обеспечить накопленный объем чистой эмиссии парниковых газов даже ниже чем в Евросоюзе. Это не пустые слова, а прямое руководство к действию. Мы уже реализуем ряд проектов, которые дают и будут давать эффект в течение многих лет. […]

Добавлю, что Россия на практике будет добиваться углеродонейтальности своей экономики, и мы ставим здесь конкретный ориентир — не позднее 2060 года», — заявил Путин.

Россия повысит энергоэффективность

«Огромный потенциал России в повышение энергоэффективности. Он оценивается в треть от текущего потребления энергии. В этой связи прошу правительство России актуализировать государственную программу энергосбережения и энергоэффективности. Недавно только говорили об этом на соответствующем совещании с правительством. Необходимо продлить ее и мы это делаем до 2035 года, усилим работу по всем секторам национальной экономики, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт, ЖКХ», — дал указание Путин.

Бессмысленный отказ от атомной энергетики

«Федеративная Республика [Германия] приняла решение свернуть атомную энергетику. Если вы хотите мое мнение на этот счет, я не говорю сейчас — ошибка это или нет. На мой взгляд — это бессмысленно, потому что соседняя с ФРГ страна Франция — у них 80 с лишним процентов в энергобалансе атомная энергетика», — сказал Путин.

«Какой смысл закрывать у себя, если, извините, через забор у твоего соседа атомная энергетика процветает?» — задал он риторический вопрос.

Углеродный налог вызывает беспокойство

«То, что мы сейчас видим и слышим в Евросоюзе по поводу углеродного налога, это, конечно, вызывает определенную озабоченность. Потому что если решения будут приняты в одностороннем порядке, если мы увидим, что это инструмент недобросовестной конкурентной борьбы, то, я думаю, что результат будет похожий на то, что сейчас происходит. Просто цены будут подниматься, вот и все», — подчеркнул Путин.

О роли Трампа в восстановлении сделки ОПЕК+

«Рынок стабилизировали. Кстати говоря, большую положительную роль в этом сыграли король Саудовской Аравии и бывший президент США Дональд Трамп. Это я говорю совершенно ответственно, потому что участвовал в этих тройственных переговорах. Здесь нет ничего политического. Он отстаивал интересы своих компаний, добивался этих решений», — рассказал президент РФ.

Суд над Shell обернется всплесками на рынках

«Это прецедент. Если люди совершенно профессионально неподготовленные будут принимать такие решения, то всплески на мировых рынках неизбежны. […]

Если так будет продолжаться дальше, то в Голландии вернутся к такому средству передвижения, будут ездить друг к другу в гости на коньках, потому что дороговато будет на машинах передвигаться, в том числе на электрических. И кататься будут не только для того, чтобы из пункта А в пункт Б перебраться, а для того, чтобы согреться», — прокомментировал Путин решение суда, обязавшее англо-голландскую Royal Dutch Shell сократить выбросы CO2 на 45% к 2030 году (по сравнению с уровнем 2019 года).

Россия. Евросоюз. ОПЕК > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика. Экология > oilcapital.ru, 13 октября 2021 > № 3871882 Владимир Путин

Евросоюз. Россия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 13 октября 2021 > № 3871868 Мадалина Сису Викари

Эксперт: «Северный поток-2» выгоден самим европейцам, потому что поможет снизить цены на газ

О том, каких последствий для Европы стоит ожидать после запуска «Северного потока-2» и что об этом думают в Европе, рассказала эксперт по европейской энергетике и член Экспертного совета Института развития технологий ТЭК (ИРТТЭК) Мадалина Сису Викари.

— Быстрое одобрение «Северного потока — 2» уравновесит цены на газ в Европе, заявляет Россия. Как открытие такого масштабного проекта скажется на ценах на газ в Европе?

— Опасения по поводу европейского газового кризиса ощутимы и вызваны целым рядом факторов. Среди наиболее важных можно отметить резкий рост цен на газ в Европе. За последние 50 дней цены на TTF выросли на 75%, а общие базовые цены на газ в Европе выросли более чем на 250% с января 2021 года. Также отметим резкий рост европейских цен на уголь и электроэнергию. Растущие цены на углерод в Европе подтолкнули цены на уголь, а еще больше на электроэнергию: контракты на 2022 год достигли €105 за мегаватт-час в Германии, €109 во Франции, €112 в Великобритании.

Быстрое утверждение проекта «Северный поток-2» может повлиять на цены на газ в Европе, так как он может частично ослабить дефицит поставок газа.

Это также может повысить уровень заполнения хранилищ, особенно в странах, которые в большей степени зависят от поставок российского газа и/или в которых «Газпром» играет важную роль в секторе переработки и сбыта.

Тем не менее утверждение «Северного потока-2» будет проходить по очень четкой схеме, в которой участвуют немецкий регулятор BNetzA и Европейская комиссия и которая может занять до 8 месяцев. Таким образом, утверждение газопровода не произойдет в этом году.

— Украина, которая выступает в качестве основного транзитного маршрута для российского газа, идущего в Европу, решительно выступает против «Северного потока-2». Что ожидает теперь эту страну?

— В декабре 2019 года по итогам политических переговоров между Россией, Украиной и Европейской комиссией Москва и Киев согласовали протокол, определяющий порядок транзита российского газа через Украину в Европу с 2020 по 2024 год. Контракт предусматривал транзит 65 млрд кубометров газа в год в 2020 году и 40 млрд кубометров в год с 2021 по 2024 год по принципу «бери или плати», при этом плата за транзит взимается в размере забронированной мощности, независимо от объема прокачки.

По условиям транзитного соглашения «Газпрома» с «Нафтогазом» на 2020–2024 годы, доходы Украины от транзита составили не менее $2 млрд в 2020 году и установлены на уровне $1,27 млрд/год в 2021–2024 годах. В соглашении есть пункт, позволяющий продлить его еще на 10 лет.

В рамках соглашения между США и Германией, которое позволило отменить американские санкции в отношении «Северного потока-2», Вашингтон получил согласие Берлина на принятие мер для того, чтобы Россия в будущем полностью не перекрыла транзит через Украину, а также предоставила финансовые гарантии Киеву для компенсации транзитных доходов, которые он может потерять из-за перенаправления поставок по «Северному потоку-2».

— Какие объемы газа может получить Украина после 2024 года?

— Все будет зависеть от рыночного спроса и политического регулирования ЕС. Решение Европейского суда от июля 2021 года по газопроводу OPAL отклонило апелляцию Германии, поэтому почти 12,3 млрд кубометров в год остаются за «Газпромом», 6,4 млрд кубометров за E.ON и 4,5 млрд кубометров за Gascade.

«Газпром» может сохранить возможность доступа к 100% этих мощностей при условии, что он реализует программу по выпуску около 3 млрд кубометров своего газа на открытый рынок, чего компания до сих пор избегала.

До окончательного решения Европейского суда «Газпром» в основном мог компенсировать влияние этого решения на поставки и продажи за счет перенаправления потоков из газопровода «Северный поток-1» мощностью 55 млрд куб. м/год на короткий участок газопровода NEL мощностью 20 млрд куб. м/год, а затем на линию EUGAL мощностью 55 млрд куб. м, которая идет параллельно OPAL.

— А как новый проект может сказаться на положении «Газпрома»?

— Применение Третьего энергетического пакета к «Северному потоку-2» также может снизить некоторые объемы поставок «Газпрома». Кроме того, существует вероятность, что противник газопровода будет подавать судебные иски с целью дальнейшего уменьшения объемов газа, приходящихся на долю «Газпрома» по «Северному потоку-2».

Таким образом, при отсутствии резких изменений в рыночном спросе на газ в ЕС и с учетом вышеуказанных регулятивных последствий, объем газа может составить около 30 млрд кубометров. По всей видимости, будет сложно одновременно запустить «Северный поток-1» и «Северный поток-2» на полную мощность, что, в свою очередь, может потребовать от «Газпрома» продолжения поставок газа через Украину. Тем не менее уместно отметить, что транзитная схема после 2024 года будет иметь и геополитические последствия.

— Минэнерго России должно подготовить отчет о возможности экспорта «Роснефтью» природного газа в Европу по новому газопроводу «Северный поток-2». Как открытие проекта скажется на энергетической конкуренции в самой России?

— Российское правительство вроде бы разрешило «Роснефти» экспортировать газ «в качестве эксперимента», 10 млрд кубометров газа в год через агентское соглашение с «Газпромом». Но окончательное решение должен принять президент Владимир Путин.

Экспортные поставки «Роснефти» могут помочь решить для «Северного потока-2» проблему доступа третьих сторон, которая связана с необходимостью соответствия газопровода Третьему энергопакету ЕС.

Но они не повлияют ни на монопольный статус «Газпрома» в области экспорта газа, ни на изменение этого статуса в ближайшем будущем. Конкретное изменение, которое произойдет, заключается в том, что НДПИ на экспорт газа «Роснефти» может быть заключен на основе спотовых цен, что может повлечь за собой долгосрочные риски из-за волатильности рынков.

На данном этапе это основные результаты, касающиеся российского энергетического рынка и, в значительной степени, самой конкуренции: впервые появилась возможность экспорта газа не «Газпромом», а другой компанией (однако монопольный статус «Газпрома» останется нетронутым), и НДПИ может быть заключен по спотовым ценам. Далее только время покажет, приведет ли экспорт газа «Роснефти» к росту российской энергетической конкуренции и повлечет ли некие проблемы для «Газпрома».

— Критики говорят, что Европа теперь будет полностью зависеть от российского газа. Насколько, на ваш взгляд, это правда?

— Следует проводить различие между европейским рынком и рынком ЕС. Первый включает также рынок Турции. Согласно недавнему исследованию Оксфордского института энергетических исследований (Oxford Institute for Energy Studies, OIES), общая доля России на европейском газовом рынке росла в течение 2015–2019 годов, достигнув своего пика в 2018 году, когда доля «Газпрома» в европейском потреблении газа составила 36,6%, а общая доля российского газа (трубопроводного и СПГ вместе взятых) — 39%. В 2020 году под влиянием пандемических ограничений и снижения потребления газа доля рынка «Газпрома» в Европе снизилась до 32,4%, а общая доля российского газа в Европе составила 35,3%.

Что касается рынка ЕС, то, по данным Европейской комиссии, доля России в общем объеме импорта газа (трубопроводного и СПГ вместе взятых) составила 48%, при этом доля российского трубопроводного газа в общем объеме импорта газа в ЕС составила 43%.

— А если говорить конкретнее именно про СПГ?

— Россия становится важным игроком в европейском импорте СПГ, а не только в традиционных поставках трубопроводного газа. Россия пытается сохранить свою долю рынка с помощью конкурентной экспортной стратегии, которая включает контрольные показатели ЕС в формулу формирования контрактной цены, как для трубопроводного газа, так и для СПГ.

В итоге рыночное влияние России сохраняется. Более того, на определение доли России на рынке повлияют разные факторы, например, будущая растущая зависимость ЕС от импорта газа, обусловленная будущим сокращением собственной добычи газа. В 2020 году добыча газа в ЕС составит 54,4 млрд кубометров по сравнению с 70 млрд кубометров в 2019 году. Также повлияет будущий переход с угля на газ.

— Джо Байден после прихода к власти, можно сказать, позволил достроить «Северный поток-2», на который накладывал санкции Дональд Трамп. Насколько сильно пострадают американские газовые компании в результате?

— Учитывая напряженность на мировых рынках газа и растущий спрос на газ (из Азии в Европу и Латинскую Америку), что привело к сильному скачку мировых цен на газ, а также то, что в настоящее время рынки в основном хотят больше газа, не ожидается, что «Северный поток-2» повлияет на долю рынка американских СПГ-компаний в Европе в краткосрочной перспективе. В будущем газ будет самым быстрорастущим ископаемым топливом. Это единственное ископаемое топливо, рост которого ожидается после 2030 года.

СПГ ожидает еще больший рост, обусловленный экологическими целями, особенно в тех регионах или странах, где проводится амбициозная политика в области изменения климата.

— Скажется ли открытие потока на кошельке обычных европейских потребителей? Какие преимущества для самой Европы несет открытие «Северного потока-2»?

— Даже производители удобрений пострадали от повышения цен на газ, поскольку газ является ключевым элементом в производстве аммиака, который используется в производстве мочевины и диаммонийфосфата (DAP).

Противники проекта утверждают, что газопровод значительно усилит не только стратегическое доминирование России на газовых рынках ЕС, но и ее геополитическое влияние и, следовательно, рычаги воздействия. Геополитические последствия проекта были открыто признаны даже представителями Германии, включая бывшего канцлера Ангелу Меркель.

В то же время сторонники проекта утверждают, что трубопровод повысит общую энергетическую безопасность Европы.

Спрос на газ в Европе находится на пятилетнем максимуме, европейские цены на газ резко выросли, сильная конкуренция на мировых рынках за привлечение грузов СПГ, механизмы перехода на уголь и газ в электроэнергетике изжили себя. При всех этих факторах дополнительные поставки по газопроводу «Северный поток-2» снимут некоторые опасения рынков по поводу газового кризиса и, следовательно, помогут снизить высокие цены на газ.

По крайней мере в краткосрочной перспективе поставки по газопроводу «Северный поток-2», вероятно, повлияют на ежемесячные счета обычных европейских потребителей и тех европейских корпоративных секторов, включая неинтегрированных поставщиков энергии, чьи цепочки поставок пострадали от повышения цен на газ.

Беседовал Михаил Вакилян, зарубежный корреспондент ИРТТЭК

Евросоюз. Россия > Нефть, газ, уголь. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 13 октября 2021 > № 3871868 Мадалина Сису Викари

Россия. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > kremlin.ru, 13 октября 2021 > № 3857514 Владимир Путин

Пленарное заседание международного форума «Российская энергетическая неделя»

Владимир Путин принял участие в пленарном заседании международного форума «Российская энергетическая неделя». Тема панельной дискуссии – «Мировая энергетика: трансформация для развития».

Хедли Гэмбл (как переведено): Добрый день, господин Президент! Ваши превосходительства! Дамы и господа!

Добро пожаловать на «Российскую энергетическую неделю»! Мы отмечаем уже 20-й юбилей этого форума.

Я Хедли Гэмбл, старший корреспондент CNBC, работаю из Абу-Даби. Я бы хотела представить участников дискуссии: Патрик Пуянне — исполнительный директор Total, у нас есть также сегодня Бернард Луни — главный исполнительный директор BP, Даррен Вудс — исполнительный директор ExxonMobil, и Ола Каллениус — председатель совета директоров Daimler и глава Mercedes-Benz. Большое спасибо, что вы присутствуете здесь с нами сегодня.

Мы столкнулись с очень непредсказуемым будущим, и глобальное потепление, согласно ООН, – это не только очень печальный сигнал для всего человечества, но также и очень печальный сигнал для нашей планеты. И всё это происходит на фоне глобального энергетического кризиса. У нас были нарушены цепочки поставок по всему миру, есть серьёзная угроза для безопасности — «Талибан» вернулся к власти в Афганистане. Кроме того, мы видим геополитическую напряжённость в Южно-Китайском море. Также мы столкнулись с перспективами инфляции и даже стагфляции, и, как сказал один из присутствующих здесь сегодня, центральные банки печатают деньги, как конфетти. Поэтому нам многое предстоит обсудить, и сейчас, безусловно, главный вопрос: как мы будем продолжать отвечать на потребности растущего населения Земли, к 2040 году это будет девять миллиардов человек, и как мы сможем избежать разрушения нашей планеты.

Я бы хотела попросить Президента Российской Федерации Владимира Путина выступить.

В.Путин: Дорогие друзья! Уважаемые дамы и господа!

Я приветствую всех участников и гостей «Российской энергетической недели». Москва вновь принимает руководителей ведущих отраслевых компаний и объединений, авторитетных экспертов и специалистов, чтобы вместе обсудить текущее состояние и перспективы глобальной энергетики, её важнейшие тенденции. И конечно, чтобы предложить механизмы долгосрочной стабилизации энергетического рынка, что особенно важно в нынешней непростой ситуации, о которой только что сказала наша ведущая.

Энергетика в полной мере ощутила на себе кризис, вызванный пандемией коронавируса, когда из-за вынужденных ограничений, замедления деловой активности, приостановки производств и транспортного сообщения во всём мире резко сократился спрос на энергоресурсы, и присутствующие здесь, в этом зале, знают это очень хорошо, потому что это коснулось ваших компаний.

По итогам прошлого года глобальное потребление первичной энергии снизилось на 4,7 процента, это стало самым серьёзным шоком для отрасли за последние 70 лет. Из-за падения спроса скорректировались и цены. Так, по сравнению с 2018 годом стоимость природного газа в Европе в прошлом году упала в два с половиной раза: в 2020 году составила 113 долларов за тысячу кубов, в 2019-м было 159 [долларов], а в 2018-м – 282 доллара.

В нефтяном сегменте и вовсе сложилась абсолютно уникальная ситуация. Никто из нас, никто из вас не мог даже в это поверить, и представить себе даже себе не могли, когда весной прошлого года цена на нефть впервые за всю историю приняла отрицательное значение: хранить нефть стало дороже, чем заплатить за то, чтобы её взяли. Это просто уникальная ситуация.

Ключевую роль в стабилизации нефтяного рынка сыграли тогда договорённости в формате «ОПЕК плюс». Странам — участницам ОПЕК и государствам, не входящим в это объединение, удалось наладить эффективное взаимодействие, в условиях пандемии обеспечить устойчивость нефтяной отрасли и, что особенно важно, создать условия для инвестиционной активности. Ведь в случае остановки вложений в новые месторождения, в перспективную добычу нефти рынок неизбежно столкнулся бы с масштабным, критическим дефицитом уже в самое ближайшее время. Кое-что из этого мы сегодня и наблюдаем.

Сегодня на этапе восстановления глобальной экономики и спроса на нефть наши страны также стабилизируют рынок и его ценовые котировки, оперативно, своевременно увеличивают добычу и поставки нефти.

Россия – ответственный участник «ОПЕК плюс». Исходим из того, что соглашение будет действовать до конца следующего, 2022 года.

Вместе с тем текущие результаты показывают, что сотрудничество наших стран имеет все шансы для дальнейшего развития, может охватить дополнительные направления, включая освоение новых, экологичных технологий добычи и переработки углеводородов, обмен лучшими практиками учёта и снижения углеродного следа.

В отличие от нефти ситуация на газовом рынке, прежде всего европейском, пока не выглядит сбалансированной и предсказуемой. И главная причина в том, что не всё на этом рынке зависит от производителей: не меньшую, а то и большую роль здесь играют потребители газа.

Скажу сейчас несколько вещей, которые в этой профессиональной аудитории могут показаться очевидными, прописными истинами, однако в последнее время разные ответственные лица о них предпочитают забывать или замалчивать, не говорить об этом, подменяя анализ ситуации пустыми политическими лозунгами.

О чём идёт речь? За последние десять лет доля возобновляемых источников энергии в европейском энергобалансе резко выросла – вроде бы и хорошо, – она стала играть значимую, заметную роль. Что же здесь скажешь? Вроде как и слава богу.

Однако главной отличительной чертой этого сектора является непостоянство выработки электроэнергии. Нужны большие резервные мощности. И если случаются серьёзные провалы генерации, в первую очередь из-за особенностей погоды, то этого резерва попросту не хватает.

Именно это и произошло в нынешнем году, когда из-за снижения выработки на ветряных электростанциях на европейском рынке сложился дефицит электроэнергии. Цены на неё подскочили, что стало спусковым крючком, триггером и для роста газовых котировок на спотовом рынке.

При этом что важно: потребление газа зависит от сезона. Летом его запасы традиционно восполняются перед зимним периодом. Однако в этом году даже после холодной зимы в Европе многие страны не стали этого делать, понадеялись на спотовые поставки газа, на так называемую «невидимую руку» рынка, тем самым в условиях ажиотажного спроса ещё сильнее подстегнули цены наверх.

Повторю: рост цен на газ в Европе стал следствием дефицита электроэнергии, а не наоборот. И не нужно, что называется, перекладывать с больной головы на здоровую, как у нас говорят, как пытаются делать некоторые наши партнёры. Иногда слушаешь, что на этот счёт говорится, – удивляешься, просто удивительно, как будто не видят цифр – я ещё об этом скажу, – не видят реалий, просто прикрывают свои собственные ошибки. Всё последнее десятилетие шаг за шагом в европейскую энергетику закладывались системные изъяны. Именно они и привели к масштабному кризису рынка в Европе.

Напомню, что, пока на ведущих позициях была атомная и газовая генерация, подобных кризисов не было, неоткуда было им взяться.

Добавлю, что в России такие проблемы сегодня, слава богу, невозможно представить. Долгосрочный подход к развитию ТЭКа позволяет нам обеспечивать цены на электроэнергию для населения и предприятий на самом низком уровне в Европе. Для сравнения: средняя цена электроэнергии в России в пересчёте на евро составляет около 20 евро за мегаватт-час, В Литве – 256, в Германии и Франции – 300, в Великобритании – 320.

Рост тарифов в нашей стране ограничен и чётко регулируется в отличие от европейских стран, где из-за увеличения стоимости выработки электроэнергии тарифы на жилищно-коммунальное хозяйство, например, в последнее время поднимаются едва ли не ежемесячно – у меня и в справке это есть, не буду сейчас утомлять вас этими цифрами.

Возвращаясь к ситуации на газовом рынке, скажу ещё несколько слов. Часто приходится слышать, что высокие котировки играют на руку производителям сырья, позволяют им получать сверхприбыли, не прилагая никаких видимых усилий.

Однако те, кто отстаивает такую позицию, не понимают, о чём они говорят, предпочитают не смотреть вперёд, не учитывать долгосрочных перспектив. А они очевидны, в том числе для производителя: резкий, многократный рост цен на энергоресурсы вгоняет предприятия, экономику, коммунальную сферу в ситуацию кардинального увеличения затрат, вынуждает сокращать потребление энергии, снижать объёмы производства. А значит, высокая ценовая конъюнктура в итоге способна обернуться негативными последствиями для всех, в том числе и для производителей. И наши производители, в том числе присутствующие в зале, прекрасно это понимают.

Для любого рынка важна стабильность и предсказуемость. Россия полностью выполняет свои контрактные обязательства перед нашими партнёрами, в том числе и в Европе, обеспечивает гарантированные бесперебойные поставки газа на этом направлении. Есть все предпосылки к тому, что по итогам года выйдем на рекордные объёмы поставок газа на глобальный рынок. Более того, мы всегда идём навстречу нашим партнёрам, готовы обсуждать дополнительные действия.

Мы последовательно работаем над укреплением энергетической безопасности всего европейского континента. Вместе с европейскими компаниями, нашими партнёрами и друзьями реализуются крупные инфраструктурные проекты: «Турецкий поток», «Балканский поток», «Северный поток-1» и «Северный поток-2». Их задача – на годы вперёд обеспечить устойчивость и предсказуемость поставок газа в тех объёмах, которые необходимы странам Европы. Добавлю, что реализация этих проектов ведёт и к значительному – причём в разы – снижению выработки парниковых газов. Для справочки: углеродоёмкость поставок российского природного газа по действующему уже «Северному потоку-1» более чем в три раза ниже, чем у американских СПГ. Просто для сравнения.

Вместе с тем сейчас необходимо договориться о глобальных механизмах балансировки энергетического рынка, запустить на эту тему предметный, обстоятельный диалог производителей и потребителей энергоресурсов, свободный от политических предрассудков и навязанных клише. Речь идёт о крайне важных вопросах, от которых напрямую зависит работа предприятий, организаций и благополучие домохозяйств, миллионов людей и в России, и в наших странах-партнёрах, в том числе в Европе. Уверен, в ходе такого диалога можно найти решения, учитывающие рыночные тенденции и интересы всех сторон.

Уважаемые коллеги!

Один из главных факторов, который определяет развитие мировой энергетики в долгосрочной перспективе, – конечно, это изменение климата.

Россия в полной мере осознаёт остроту вызовов в этой сфере. Мы видим и ощущаем все угрозы и риски и для всего человечества, для всей планеты, как только что было сказано, и для нашей страны. А в нашей стране среднегодовая температура повышается быстрее глобальной более чем в 2,5 раза: за последние 10 лет она увеличилась почти на полградуса. А в Арктике скорость потепления ещё выше.

Россия поддерживает международные инициативы по сохранению климата, выполняет взятые на себя обязательства. За ближайшие десятилетия мы рассчитываем обеспечить накопленный объём чистой эмиссии парниковых газов даже ниже, чем в Евросоюзе. Это, уважаемые коллеги, не пустые слова, а прямое руководство к действию.

Мы уже реализуем ряд проектов, которые дают и будут давать результат в течение многих лет. Российские нефтяные, газовые компании уменьшают сжигание попутного газа. И здесь, ещё раз хочу это повторить, недавно тоже говорил об этом публично на одном из совещаний, у нас лучше показатели, чем где бы то ни было в мире. Запускаются проекты по улавливанию углекислого газа, мы переходим на более высокие технологические стандарты.

Большая работа ведётся по модернизации электроэнергетики и жилищно-коммунального хозяйства. Мы, конечно, будем и дальше поддерживать такие инициативы.

Огромный потенциал России в повышении энергоэффективности, он оценивается в треть от текущего потребления энергии. В этой связи, прошу Правительство России актуализировать государственную программу «Энергосбережение и повышение энергоэффективности», недавно только говорили об этом на соответствующем совещании с Правительством. Необходимо продлить её, и мы это делаем, до 2035 года, усилив работу по всем секторам национальной экономики, включая промышленность, сельское хозяйство, транспорт, ЖКХ, чтобы добиться амбициозных целей по снижению энергоёмкости ВВП, а значит, и негативного воздействия на окружающую среду.

Добавлю, что Россия на практике будет добиваться углеродной нейтральности своей экономики, и мы ставим здесь конкретный ориентир – не позднее 2060 года.

Повторю то, о чём уже говорил: сбережение климата – это общая задача, задача всего человечества. Предстоит большая, безусловно сложная, напряжённая работа с привлечением широкого круга специалистов, руководителей компаний, общественных объединений и государств.

При этом климатическая повестка не должна становиться орудием для продвижения экономических и политических интересов отдельных стран. Нам вместе нужно создать единые для всех, понятные, справедливые, прозрачные правила климатического регулирования, которые будут действовать на глобальном уровне. В их основе должна лежать реальная забота о климате, понимание роли и вклада каждой страны с помощью взаимно признанных моделей учёта и мониторинга выбросов и поглощения парниковых газов.

Важно следовать принципам технологической нейтральности, то есть объективно учитывать углеродный след разных видов генерации. Немногие об этом знают, но, например, углеродный след атомной энергетики ниже, чем солнечной энергетики. Думаю, что даже сидящие в этом зале специалисты слышат, может быть, об этом в первый раз.

Россия обладает уникальным практическим опытом разработки и длительной эксплуатации атомных технологий, включая реакторы на быстрых нейтронах, которые в перспективе позволят перейти на замкнутый топливный цикл, шире использовать малые атомные электростанции, малые реакторы. Кстати, атомная плавучая теплоэлектростанция малой мощности уже действует, работает у нас на востоке, на севере – в Чукотке.

Опираясь на достижения в этой сфере, мы продолжим экспорт атомных технологий и тем самым будем вносить свой вклад в декарбонизацию мировой энергетики.

Конечно, ключевую роль в решении глобальной проблемы накопленных парниковых газов должны сыграть климатические проекты, в том числе использующие потенциал природных экосистем. Россия может предложить здесь действительно уникальные возможности. Эффективность таких проектов в нашей стране существенно выше, чем от инвестиций в развитие европейской возобновляемой энергетики.

Для реализации таких инициатив, для более удобной работы бизнеса нужно создать условия, чтобы инвестиции шли в те проекты, которые дают наибольший эффект на вложенные средства. И конечно, в реализации климатических проектов не должно быть места санкционным или иным ограничениям, как правило, политически мотивированным.

И ещё: текущая ситуация в мире показывает, что вопросы сохранения климата должны решаться в тесной увязке с планами развития отраслей экономики, прежде всего энергетического сектора.

По прогнозам экспертов, на горизонте 25 лет доля углеводородов в мировом энергетическом балансе может сократиться с нынешних 80—85 процентов до 60—65 процентов. При этом роль нефти и угля снизится – сидящие в зале мои российские коллеги прекрасно это всё знают, понимают и исходят из этого, – а роль природного газа, как наиболее экологически чистого «переходного» вида топлива, вырастет.

В том числе речь идёт о развитии производства сжиженного природного газа. К 2035 году рассчитываем увеличить производство СПГ в России до 140 миллионов тонн в год, а также укрепить своё положение на этом динамичном рынке, заняв на нём около 20 процентов за счёт низкой себестоимости добычи и конкурентной логистики. Отмечу, что уже сегодня СПГ является основным грузом для Северного морского пути.

Кроме того, в горизонте 2035 года ожидаем нарастить нашу долю в глобальных поставках продукции нефтегазохимии с нынешнего одного процента до семи процентов. Добавлю, что в ближайшие десятилетия в мировой энергетике ожидается усиление позиций водорода и аммиака – мы с вами тоже об этом хорошо знаем. Они будут использоваться в качестве сырья, топлива, энергоносителя.

У России есть научные, ресурсные, логистические возможности, чтобы занять весомую долю на этих перспективных рынках. На недавнем экономическом форуме во Владивостоке уже говорил на эту тему, призывал к сотрудничеству в данной сфере коллег из Азиатско-Тихоокеанского региона. Рассчитываю, что наши партнёры и из Европы, и из Соединённых Штатов, из других стран также откликнутся на это предложение.

Уважаемые друзья!

Последствия пандемии, встряска региональных энергетических рынков ещё раз показали, насколько значима для современного мира стабильная, уверенная работа ТЭКа, снабжение потребителей доступной энергией при минимальном воздействии на окружающую среду.

Чтобы обеспечить энергетическую и экологическую безопасность планеты, нужны взвешенные, ответственные действия всех участников рынка – как производителей, так и потребителей, – ориентированные на длительную перспективу в интересах устойчивого развития наших стран, для обеспечения благополучия наших народов.

Россия готова к такому созидательному, доверительному, плотному сотрудничеству, в том числе к прямому диалогу с нашими партнёрами в Европе, с Еврокомиссией, для поиска общих решений по стабилизации энергетических рынков и борьбе с изменением климата.

Уверен, вместе мы обязательно добьёмся результатов в решении этих непростых вопросов.

Благодарю вас за внимание, спасибо.

Хедли Гэмбл: Господин Президент, спасибо за комментарии.

Сейчас мы на минуту прервёмся и заслушаем выступление Президента Анголы Жоау Мануэла Гонсалвеша Лоуренсу.

Ж.Лоуренсу (как переведено): Ваше Превосходительство Президент Владимир Путин! Уважаемые участники форума! Дамы и господа!

Благодарю вас за приглашение принять участие в «Российской энергетической неделе». Это форум, где поднимаются вопросы, актуальные не только для страны-организатора, но и для всех государств, где нефть и природный газ являются основными ископаемыми энергоносителями. Это утверждение относится и к Анголе, где нефть и газ являются основными источниками национального дохода.

Сегодня Ангола производит около 1,3 миллиона баррелей нефти и 76,4 миллиона кубометров природного газа в день. Несмотря на присутствие в Анголе международных нефтяных компаний в качестве операторов, здесь есть место и для других инвесторов, главным образом в свободных зонах и новых осадочных нефтеносных бассейнах, где ещё только предстоит оценить до конца не исследованный углеводородный потенциал.

Ангола реструктурировала свой нефтяной сектор, создав Национальное агентство нефти, газа и биотоплива, которое взяло на себя функции распределения концессий и регулирования в сфере разведки и добычи. Также был создан институт-регулятор нефтепродуктов, получивший функции регулирующего органа в сфере переработки и сбыта, в то время как [предприятие] Sonangol в своей деятельности осталось сфокусированным на повышении добавочной стоимости в нефтяной отрасли, то есть разведке, оценке, разработке и добыче сырой нефти и природного газа, а также переработке, транспортировке, хранении, распределении и продаже нефтепродуктов.

Деятельность по разработке месторождений и добыче углеводородов в основном ограничивается сырой нефтью. Тем не менее ввиду необходимости раскрытия экономического потенциала имеющихся в Анголе запасов природного газа, а также прекращения сжигания газа был начат проект по строительству завода «Ангола СПГ» для производства сжиженного природного газа в партнёрстве между компаниями Sonangol, Chevron, BP, Eni и Total.

С целью эффективного использования газовых месторождений углеводородов, а также содействия диверсификации экономики был принят указ президента [Анголы] № 7/18 от 18 мая 2018 года, который устанавливает правовой и налоговый режим деятельности в области разведки, исследований, оценки, разработки, добычи и реализации природного газа с целью стимулирования добычи, а также развития смежных отраслей. В этой связи в настоящее время предпринимаются действия, направленные на создание нового газового консорциума с целью расширения добычи газа, что обеспечит беспрерывные поставки газа на завод «Ангола СПГ», а впоследствии и обеспечит возможность поставок газа в центр комбинированного цикла города Сойо и на промышленные предприятия по производству удобрений помимо других проектов, направленных на диверсификацию ангольской экономики.

Развитие газового сектора открывает возможности и для российских компаний, особенно учитывая их опыт в данной отрасли, в частности они могли бы оказать содействие в развитии и производстве стали, строительстве заводов по производству удобрений, выработке электроэнергии и прочее.

Также для начального этапа производственного цикла нефтегазового сектора правительство приняло стратегию добычи углеводородов на период с 2020 по 2025 год, нацеленную на сбор большего объёма геологических данных и обеспечение доступа к нефтяным ресурсам в осадочных бассейнах Анголы с целью восстановления и увеличения запасов нефти.

Целью увеличения объёма нефтедобычи в Анголе правительство приняло стратегию лицензирования новых нефтяных блоков на период с 2019 по 2025 год, согласно которой предусматривается выдача разрешений на разработку более 50 блоков.

Для дополнения усиления этой стратегии Правительством также был установлен режим постоянного предложения блоков. Это инструмент, нацеленный на продвижение и постоянную работу по продаже лицензированных блоков, на разработку которых ещё не выдано концессионное соглашение по свободным зонам концессионных блоков и концессиям, принадлежащим Национальной службе по распределению концессий.

Таким образом, здесь открываются возможности и для российских предприятий. С целью гарантировать самообеспечение страны продуктами нефтепереработки правительство продвигает проекты по строительству трёх нефтеперерабатывающих заводов, а именно заводов в городах Кабинда, Сойо и Лобиту. Со строительством этих заводов Ангола получит производственные мощности по переработки около 425 тысяч баррелей сырой нефти в день.

Для российских предприятий имеется возможность по инвестициям в строительство нефтеперерабатывающего завода в городе Лабиту. Как раз сейчас ещё проводится международный тендер на долевое партнёрство. Планируется, что он будет завершён в октябре текущего года.

Нефтяная отрасль является источником выбросов парниковых газов, что содействует глобальному потеплению. В этой связи ангольское правительство призывает всех участников деятельности, связанной с разработкой месторождений и добычей нефти и газа, принимать меры по смягчению и компенсации вредного воздействия, такие как рациональное использование энергетических ресурсов, высадка лесов, лесовосстановление и многое другое.

Кроме того, принимая во внимание быстрое распространение климатических изменений и растущую озабоченность в отношении состояния окружающей среды, энергетический переход к низкоуглеродной экономике является сегодня одной из главных тем в политической повестке различных стран.

Таким образом, Ангола, следуя примеру других стран, должна развивать национальную стратегию с целью устойчивой добычи своих ископаемых энергетических ресурсов и двигаться к постепенному изменению национальной энергетической матрицы в средней и долгосрочной перспективе, создавая возможности для развития новых возобновляемых источников энергии, таких как энергия солнца и ветра, использование биомассы и прочие методы.

С этой целью компанию Sonangol EP в партнёрстве с нефтяными компаниями Eni и TotalEnergies развивают два проекта по строительству фотогальванических электростанций в провинциях Намибе и Уила, а также изучают возможность реализации проектов по производству биотоплива и водорода.

В заключение хотел бы особо подчеркнуть большой вклад Российской Федерации в подготовку технических кадров для Анголы в нефтяной отрасли. Это та сфера, продолжение сотрудничества в которой является беспрецедентно важным для социального и экономического развития Анголы.

Ещё раз выражаю свою благодарность за приглашение принять участие в этом форуме и заявляю, что Ангола заинтересована в укреплении сотрудничества с Российской Федерацией в этой и других областях, а также открыта для всех компаний, которые хотели бы поучаствовать в диверсификации и инвестировать развитие ангольской экономики.

Благодарю за внимание.

Хедли Гэмбл: Сейчас мы заслушали выступление Президента Анголы.

Господин Президент [Путин], в своём выступлении Вы говорили о газовом кризисе. Я думаю, что мы можем продолжить эту тему. Вы говорили о том, что перекладывают с больной головы на здоровую, о каких-то пустых политических лозунгах. В последнюю неделю очень много говорилось о том, что происходит. Я хочу напрямую Вас спросить: Россия использует энергию как оружие?

В.Путин: Россия вообще не использует никакого оружия, если Вы обратили внимание. А что касается экономики, где мы используем оружие? В каких конфликтах мы участвуем? А что касается экономики, то это вообще исключено. Даже в самые сложные периоды холодной войны Россия регулярно, на постоянной основе, полностью исполняя свои контрактные обязательства, поставляла газ в Европу. Кстати говоря, тогда Ваши соотечественники, Соединённые Штаты, тоже боролись с этим проектом — «трубы в обмен на газ». Тогдашнее руководство Федеративной Республики всё-таки настояло на своём, реализовало этот проект. Он действует до сих пор и активно участвует в энергобалансе в Европе.

Это как раз и есть политически мотивированная болтовня, которая не имеет под собой никаких оснований, – что касается использования энергетики в качестве какого-то оружия.

Смотрите, что происходит сейчас? Европа добывает примерно 54 миллиарда кубических метров газа в год. Добыча падает и в Великобритании, и в Нидерландах, Норвегии, и будет падать дальше, судя по всему. Только один «Газпром» производит свыше 500 миллиардов кубических метров газа. Добыча растёт и будет расти дальше, потому что запасы только одного «Газпрома» — свыше 35 триллионов кубических метров газа. Если так посмотреть глобально, то запасы России носят неограниченный, планетарный характер.

Мы увеличиваем поставки в Европу даже в сложных для нас самих сегодняшних условиях. «Газпром» увеличил поставки газа в Европу процентов на 10, в целом увеличение газа в Европу составляет где-то процентов 15, имея в виду и СПГ, потому что и СПГ увеличился до примерно 13—14 процентов. Мы готовы это делать дальше. Я хочу подчеркнуть, что не было ни одного случая, чтобы наши компании отказались выполнять запросные позиции наших партнёров по увеличению поставок. Даже в сложные осеннее-зимние периоды прошлых лет, если наши партнёры просили увеличить поставки даже сверх контрактных обязательств, мы всегда это делали и делаем сейчас. Сколько наши партнёры выставляют заявок на приобретение, столько мы и поставляем.

Хочу обратить ваше внимание и на другое обстоятельство, что поставки, скажем, американского СПГ «уплыли» из Европы в Азию, когда сложилась соответствующая ценовая конъюнктура. Из всего объёма выпадающих объёмов поставок СПГ на европейский рынок, а он свыше 14 миллиардов кубических метров газа в пересчёте на газ — в СПГ, я имею в виду, — примерно половина недопоставлена операторами США.

Так кто использует энергетические инструменты в каких-то своих целях? Мы или кто-то другой? Мы увеличиваем, а партнёры из других стран, в том числе из США, уменьшают поставки в Европу. Это вещи открытые, нужно только заглянуть в интернет, там всё есть. А вы говорите об обвинениях России в использовании энергоресурсов в качестве оружия. Это полная чушь, бред, политически мотивированная болтовня, не имеющая под собой ничего серьёзного, никаких оснований. Вот так в общих чертах.

Хедли Гэмбл: Но в этом году европейский газовый предел увеличился на 60 процентов, это произошло за несколько недель, и мировые цены взлетели.

Как Вы можете заставить Европу поверить в то, что вы надёжный газовый партнёр, когда вы не поставляете эту энергию по газопроводам?

В.Путин: Красивая женщина, симпатичная. Я ей говорю одно, она мне тут же совершенно другое. Как будто не слышала, что я сказал. Я сейчас повторю Вам ещё раз.

Хедли Гэмбл: Мистер Президент, я Вас услышала.

В.Путин: Послушайте, Вы сейчас сказали: вы не поставляете газ в Европу по газопроводам. Вас вводят в заблуждение. И Вас, уважаемая коллега, и всех, кто питается информацией из подобных источников. Мы увеличиваем поставки в Европу, «Газпром» — на 10 процентов, в целом Россия увеличила поставки в Европу на 15 процентов. И по газопроводам увеличили на 10 процентов, и СПГ до 13 процентов догнали. Мы увеличиваем, не сокращаем, а увеличиваем поставки. А другие поставщики сократили на 14 миллиардов кубических метров. Из них половина сокращений приходится на поставщиков из США.

Разве я что-то непонятное сказал? Вы меня услышали? Увеличиваем. А если нас просят увеличить еще, мы готовы увеличить еще. Мы увеличиваем настолько, насколько нас просят наши партнеры. Нет ни одного отказа, ни одного, причем мы увеличиваем и по направлению Турции, по «Голубому потоку» в хорошем смысле этого слова, по «Турецкому потоку», увеличиваем эти поставки на Балканы, сейчас пошли через «Турецкий поток», увеличиваем по имеющимся маршрутам. Мы даже увеличили поставки через ГТС Украины. Увеличение в этом году через ГТС Украины сверх наших контрактных обязательств по транзиту составит примерно 10 процентов. Там больше увеличивать нельзя. Нам все намекают: увеличьте еще поставки через Украину. Опасно увеличивать, там десятилетиями не ремонтировалась ГТС, там можно, если давление увеличишь, оно лопнет вообще, Европа совсем лишится этого маршрута. Там 80 процентов износа оборудования, свыше 80 процентов. Никто ничего не хочет слушать и слышать. Все только настроены обвинять в чем-то Россию.

Хедли Гэмбл: Они – это кто? Европейские партнеры? Кто-то еще?

В.Путин: Недоброжелатели России. Они могут быть в Европе, могут быть где-нибудь в других странах мира.

Россия. Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика. Нефть, газ, уголь > kremlin.ru, 13 октября 2021 > № 3857514 Владимир Путин

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 сентября 2021 > № 3868433 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на общеполитической дискуссии 76-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН, Нью-Йорк, 25 сентября 2021 года

Уважаемый господин Председатель,

Уважаемый господин Генеральный секретарь,

Дамы и господа,

Рад возможности выступить с трибуны Генеральной Ассамблеи ООН. То, что мы вновь собрались в этом зале, символизирует коллективную решимость восстановить нормальное общение, прерванное после начала пандемии COVID-19.

По большому счету, у нас нет иного выбора: широкое сотрудничество Объединенных Наций особенно востребовано сейчас, когда число проблем на глобальной повестке дня продолжает расти. Расширяется спектр трансграничных угроз. Серьезный дестабилизирующий заряд несут многочисленные региональные очаги напряженности. Право сильного все чаще пытаются применять против силы права. Среди ведущих держав нет согласия относительно принципов мироустройства.

Для России очевидно, что эффективно противостоять вызовам и угрозам можно лишь солидарными усилиями в строгом соответствии с общепризнанными нормами международного права, прежде всего – целями и принципами Устава ООН. Всемирная организация должна играть в глобальной политике центральную координирующую роль, в полной мере раскрывая свой уникальный потенциал универсальной многосторонности и легитимности.

В последнее время наблюдаем настойчивые попытки принизить роль ООН в решении ключевых проблем современности, «задвинуть» ее на второй план или превратить в послушный инструмент для продвижения чьих-то эгоистичных интересов. Такие попытки отчетливо проявляются в концепции так называемого «порядка, основанного на правилах», которую Запад настойчиво внедряет в политический оборот в противовес международному праву.

Никто, разумеется, не выступает против правил как таковых. В конце концов Устав ООН – это именно свод правил. Но правил, одобренных всеми странами мира. Точно так же любые новые нормы, регулирующие межгосударственное общение, должны согласовываться на универсальных площадках, прежде всего здесь. Когда же они устанавливаются келейно, в обход Всемирной организации, то не могут обладать всеохватной легитимностью.

Переводя дискуссии по ключевым проблемам в удобные для себя форматы, Запад хотел бы исключить из процесса выработки глобальных решений тех, кто имеет свою собственную, иную точку зрения. Не так давно в этой логике Германия и Франция объявили о создании «альянса мультилатералистов», хотя казалось бы, какая еще структура может быть более многосторонней, чем ООН? Однако Берлин и Париж посчитали, что в ООН много «консерваторов», которые сдерживают усилия «передового авангарда». Идеалом «эффективного мультилатерализма» они провозгласили Евросоюз, всем другим предложено на него равняться.

Свежий пример – выдвинутая Администрацией США идея созыва «саммита демократий». Участников, разумеется, Вашингтон будет определять сам, присваивая себе право определять степень соответствия той или иной страны демократическим стандартам. По сути эта инициатива – вполне в духе «холодной войны» – провозглашает новый идеологический «крестовый поход» против всех несогласных. Причем эта линия осуществляется на фоне прозвучавших в выступлении Президента Дж.Байдена слов о том, что США не хотят разделения мира на противостоящие блоки. На деле же «саммит демократий» станет шагом в направлении раскола мирового сообщества на «своих» и «чужих».

Показательно также, что, декларируя приоритет демократии в своих отношениях с любыми партнерами, Вашингтон озабочен исключительно положением дел внутри соответствующих стран. Как только речь заходит об утверждении демократии в сфере международных отношений – США, да и все их союзники, теряют к разговору интерес: никто, дескать, не может посягать на авторитет НАТО и ЕС. Таковы правила.

Недавно Президент Дж.Байден заявил об отказе от использования военных методов, чтобы, как он выразился, «переделывать другие страны». Ожидаем что США сделают следующий шаг и откажутся не только от силовых, но и от любых других методов навязывания своей модели развития.

«Порядок, основанный на правилах» базируется на двойных стандартах. Когда это выгодно Западу – право народов на самоопределение возводится в абсолют. И тогда в нарушение резолюции Совета Безопасности и без всяких референдумов признают в качестве независимого государства искусственно созданное образование Косово, до этого силой отторгнутое от европейского государства – Сербии. Никого не смущает, что Мальвины находятся за 12 тыс. км от Великобритании, а под контролем Парижа и того же Лондона до сих пор, вопреки решениям ООН и Международного суда, остаются бывшие колониальные владения, которые никто не собирается освобождать. Когда же право на самоопределение противоречит геополитическим интересам Запада – как в случае свободного волеизъявления жителей Крыма на референдуме о воссоединении с Россией в 2014 году, – про него забывают, а за реализацию этого права вводят противозаконные санкции. Причина проста: крымчане ведь спасались от ультрарадикалов, совершивших госпереворот на Украине, который был поддержан Западом. То есть к власти в Киеве пришли «свои», а их – по западным правилам – надо брать под защиту и выгораживать.

В русле того же «порядка, основанного на правилах», США сохраняют архаичное торговое эмбарго в отношении Кубы, стремятся диктовать свою волю народам Венесуэлы и Никарагуа – в грубое нарушение уставного принципа невмешательства во внутренние дела суверенных государств. Применение односторонних рестриктивных мер подрывает прерогативы Совета Безопасности и идет вразрез с недавним призывом Генерального секретаря ООН к их приостановке хотя бы на период пандемии.

На размывание ооноцентричного мироустройства направлены и усилия ряда стран по переписыванию истории Второй мировой войны. Члены ЕС и НАТО отказываются поддерживать резолюции Генассамблеи о недопустимости героизации нацизма, отвергают предложения осудить практику разрушения памятников освободителям Европы от «коричневой чумы».

Насаждение «порядка, основанного на правилах» вместо безусловного соблюдения международного права чревато опасными рецидивами блоковой политики, созданием разделительных линий – между группой западных стран и остальными государствами. Впрочем, последние события показали, что волюнтаристские правила могут применяться и внутри западного лагеря, если кто-то там становится слишком самостоятельным. По крайней мере многие мировые СМИ расценили эпопею с поставками подводных лодок в Австралию как реакцию на разговоры о «стратегической автономии» Европы, которые активизировались после поспешного выхода США из Афганистана. Сложившаяся вокруг этого выхода ситуация хаоса тоже является иллюстрацией тех правил, на которых Запад хотел бы строить свой миропорядок.

Убеждены, что пора извлекать уроки из опасных последствий курса на подрыв ооноцентричной архитектуры, которая была сформирована по итогам Второй мировой войны и не раз служила надежной страховкой от катастрофических сценариев. Перед лицом глобальных вызовов мировому сообществу необходимо единение, а не новый раскол. Россия твердо выступает за отказ от любой конфронтации и стереотипов, за объединение усилий для решения ключевых задач развития и выживания человечества. Для этого у нас есть достаточно инструментов. Прежде всего – это ООН и ее Совет Безопасности, который необходимо адаптировать к реалиям полицентричного миропорядка, расширив его состав за счет стран Азии, Африки и Латинской Америки.

Стимулировать налаживание подлинно коллективных действий могут и должны постоянные члены Совета Безопасности ООН, несущие в соответствии с Уставом особую ответственность перед Организацией. Президент России В.В.Путин предложил созвать саммит «большой пятерки» для честного разговора по проблемам глобальной стабильности.

Большие ожидания связывают и с перспективами российско-американского диалога о будущем контроля над вооружениями, о начале которого договорились на российско-американском саммите в Женеве. При наличии доброй воли выход на взаимоприемлемые решения вполне реален. Весь мир был обнадежен согласием новой Администрации США с нашим предложением продлить Договор об ограничении СНВ без каких-либо условий. Огромное значение имело подтверждение в совместном заявлении президентов России и США приверженности принципу, согласно которому в ядерной войне не может быть победителей и она никогда не должна быть развязана.

Ответственный подход востребован и в других областях стратегической стабильности. После выхода Вашингтона из Договора РСМД Россия взяла на себя одностороннее обязательство не размещать такие ракеты наземного базирования – как в ядерном, так и неядерном оснащении – в регионах, где не будут развертываться аналогичные системы американского производства. По-прежнему ожидаем реакцию членов НАТО на наше предложение объявить аналогичный мораторий, подкрепленный – подчеркну это особо – взаимными мерами верификации.

Среди новых глобальных вызовов и угроз – намерение отдельных государств милитаризировать Интернет, развязать гонку кибервооружений. Россия выступает за согласование на площадке ООН путей обеспечения международной информационной безопасности. Здесь тоже критерием должны быть не чьи-то «специальные правила», а универсальные договоренности, позволяющие транспарентно, с опорой на факты, рассматривать любые озабоченности. На это нацелены наши инициативы о выработке единых норм ответственного поведения государств в сфере использования ИКТ и о подготовке универсальной конвенции по борьбе с киберпреступностью.

Наряду с цифровым пространством, некоторые страны рассматривают космос как сферу противоборства. Считаем это опасной тенденцией и предлагаем запретить размещение в космосе любых видов вооружений, равно как и применение там силы или угрозы силой. Российско-китайский проект соответствующего договора остается на столе переговоров Конференции по разоружению.

Россия последовательно выступает с инициативами и по другим проблемам, требующим солидарных действий.

Сегодня, через двадцать лет с момента чудовищных по своей жестокости терактов в Нью-Йорке, как никогда актуален призыв Президента России В.В.Путина сформировать широкую антитеррористическую коалицию – без «двойных стандартов», на основе международного права. Ожидаем реакции и на российскую инициативу о выработке Конвенции по борьбе с актами химического и биологического терроризма.

Только на основе международного права, путем вовлечения всех заинтересованных сторон и учета их интересов можно добиться прогресса и в урегулировании региональных конфликтов. В Афганистане, Сирии, Ливии, Йемене, других «горячих точках» от всех внешних игроков требуется понимание культурно-цивилизационной специфики общества, отказ от политизации гуманитарной помощи, оказание содействия в формировании широкопредставительных органов власти, включающих все основные этноконфессиональные и политические силы соответствующих стран. Руководствуясь таким подходом, Россия конструктивно участвует в продвижении афганского урегулирования через «расширенную тройку» и «Московский формат», способствует стабилизации ситуации в Сирии в рамках «Астанинского процесса», работает со всеми ливийскими сторонами в целях реализации политических реформ.

Происходящие в ближневосточном регионе процессы не должны отодвигать на задний план задачу достижения устойчивого палестино-израильского урегулирования на общепризнанной международно-правовой базе, предполагающей создание независимого жизнеспособного палестинского государства, сосуществующего в мире с Израилем. Выступаем за перезапуск прямых переговоров между израильтянами и палестинцами, за активизацию роли «квартета» международных посредников в координации с Лигой арабских государств.

Россия продолжит вносить вклад в нормализацию отношений между Ираном и его арабскими соседями. Вместе с партнерами добиваемся скорейшего возобновления полноценной реализации Совместного всеобъемлющего плана действий по урегулированию ситуации вокруг иранской ядерной программы. Для долгосрочной стабилизации всего региона требуется комплексный подход. На это направлена обновленная российская Концепция обеспечения коллективной безопасности в зоне Персидского залива, недавно распространенная в качестве документа СБ и ГА ООН.

В контексте поиска путей преодоления региональных кризисов готовы делиться уникальным российским опытом мирного сосуществования различных цивилизаций, религий и культур. Ожидаем весомых практических результатов от Всемирной конференции по межкультурному и межконфессиональному диалогу, которая состоится в Санкт-Петербурге 16-18 мая 2022 года, её проведение поддержано Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем и руководством Межпарламентского союза.

Сегодня многократно возрастает значение гуманитарного социально-экономического и природоохранного измерений деятельности ООН. Важно избежать искушения делать и эти сферы предметом геополитических игр и недобросовестной конкуренции.

COVID-19 – наш общий враг. Поддерживаем взаимное признание вакцин, одобренных национальными надзорными органами, в интересах скорейшего снятия ограничений на международные поездки граждан.

Принципиально важно не ослаблять усилия по реализации Повестки дня в области устойчивого развития на период до 2030 года. Рассчитываем, что достижению ЦУР помогут решения состоявшегося на днях Саммита ООН по продовольственным системам.

Выступаем за укрепление центральной роли ООН в формировании природоохранной повестки дня на основе равноправия и уважения интересов друг друга, включая учет социально-экономических реалий. Иначе будет трудно мобилизовать все государства на достижение общемировых климатических целей.

На поиск баланса интересов следует настраивать работу всех структур, влияющих на эффективность глобального управления, по максимуму использовать потенциал такого инклюзивного объединения, как «Группа двадцати», куда входят и «старые», и «новые» динамично развивающиеся мировые центры – такие, как БРИКС и их единомышленники. С интересом восприняли Глобальную инициативу в области развития Председателя КНР Си Цзиньпина, созвучную нашим подходам.

Россия с союзниками и партнерами поддерживает укрепление взаимодополняющих сетевых альянсов через развитие интеграционных процессов в рамках СНГ, ЕАЭС, ОДКБ, ШОС. Существенный позитивный заряд несет в себе инициатива Президента России В.В.Путина о формировании Большого Евразийского партнерства с подключением АСЕАН, который играет центральную роль в определении норм поведения в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

В целом региональный аспект развития мира становится все более определяющим. Многое зависит от того, сможем ли мы перевести в конструктивное русло нарастающее соперничество между регионами. Кто важнее: Европа или Азия? Тихий или Индийский океан? Будет ли создан «латиноамериканский Евросоюз»? Зачем делать Африку ареной противоборства?

В Уставе ООН есть глава VIII, посвященная отношениям с региональными организациями. На этой основе Генеральный секретарь ежегодно собирает такие организации для обмена мнениями о глобальной политике. Считаем полезным сделать в этом формате следующий шаг и использовать его для подготовки предложений о гармонизации региональных устремлений в целях максимально эффективного глобального ответа на вызовы времени.

Все мы – «в одной лодке». В наших общих интересах – чтобы она крепко держалась на волнах мировой политики. Мы разные, но это не должно мешать нам работать на благо наших народов и всего человечества. Только так сможем выполнить высокую миссию Организации Объединенных Наций – уберечь нынешнее и грядущее поколение от войн, болезней и голода, построить более мирное, стабильное и демократичное будущее для всех.

В заключение предлагаю хэштэг: «НашиПравилаУставООН».

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 25 сентября 2021 > № 3868433 Сергей Лавров

США. Афганистан > Армия, полиция > rg.ru, 22 сентября 2021 > № 3838360 Алексей Пушков

Пушков: "Афганский синдром" распространился по всему миру подобно COVID-19

Текст: Алексей Пушков (сенатор Российской Федерации, председатель Комиссии Совета Федерации по информационной политике и взаимодействию со СМИ)

Практически совпали 20-летие трагических событий в Нью-Йорке и 20-летие начала войны США и НАТО в Афганистане. Исторический цикл, отмеченный попыткой установления и удержания американской гегемонии, завершился спешной эвакуацией США из Кабула. Миссия оказалась невыполнимой.

Впечатлившие весь мир кадры бегства американских войск из Афганистана вызвали разную реакцию. Одни смотрели на них с недоумением, другие - с возмущением, третьи - с горечью, четвертые - со злорадством, пятые - с ликованием. В СМИ заговорили о конце США как сверхдержавы, о том, что они не вправе претендовать на роль лидера свободного мира. Другие же, напротив, выражают уверенность, что Америка оправится от этого поражения, как некогда оправилась от поражения во Вьетнаме.

В связи с этим возникают вопросы, имеющие большое значение как для верного понимания итогов афганской войны, так и для внешней политики нашей страны. Станет ли фиаско в Афганистане переломной точкой, вслед за которой последует распад американской гегемонии в мировых делах? Как скажется Афганистан на отношениях США с их союзниками, на состоянии и перспективах западного альянса? И правомерно ли говорить о возникновении в США и шире - на Западе в целом - "афганского синдрома", который надолго изменит международную политику США, как некогда изменил "вьетнамский синдром"?

Неизвестная война

Облетевшее все мировые СМИ сравнение бегства американской армии из Кабула в августе 2021 года с эвакуацией из Сайгона в мае 1975 года является, разумеется, достаточно условным. Оно подходит для газетных заголовков и хлестких политических комментариев, однако не отражает сути этих разных по характеру событий. В обоих случаях США потерпели военное поражение и бесславно покинули поле битвы. Но это были разные войны и разные поражения.

Во Вьетнаме США сражались с наступавшим в те годы "мировым коммунизмом". После крайне болезненной потери Кубы они решили дать основной бой в Индокитае - и проиграли. Для американцев это была прежде всего антикоммунистическая война, для вьетнамцев - антиимпериалистическая и антиколониальная. Фактически Северный Вьетнам завершил в 1975 году процесс деколонизации и объединения страны. За Северным Вьетнамом стоял Советский Союз, поэтому США тогда косвенно проиграли и Советам, как они называли СССР.

Важнейшей чертой "вьетнамского синдрома" стало отторжение американским обществом внешних интервенций. Америка дорого заплатила за эту войну. Во Вьетнаме она потеряла 58 с лишним тысяч человек. Сотни тысяч молодых американцев вернулись оттуда без рук и без ног и с глубокими психологическими травмами, что нашло отражение в десятках голливудских фильмов. Американский творческий класс, студенчество, многие журналисты были настроены против вьетнамской войны. К концу 1960-х годов она стала очень непопулярной. Позже Генри Киссинджер, который был в то время госсекретарем в администрации Никсона, говорил в одном из интервью, что США могли бы победить в той войне, если бы не мощнейший протест против нее в самой Америке.

В отличие от вьетнамской война США в Афганистане была для американского общества, если можно так выразиться, неизвестной войной. Она длилась так долго, что к ней успели привыкнуть. США потеряли в ее ходе 2465 человек - несравнимо меньше, чем во Вьетнаме. Немаловажно и то, что Северный Вьетнам ничем не угрожал самим Соединенным Штатам. Талибы (движение "Талибан" запрещено в РФ) же воспринимались в США как радикальные исламисты, террористы и - самое главное - пособники Усамы бен Ладена, организовавшего, по официальной версии, атаку на башни-близнецы в Нью-Йорке и здание минобороны в Вашингтоне 11 сентября 2001 года. Уже одно это оправдывало афганскую войну, лишая талибов малейшего сочувствия в американском общественном мнении. Хотя талибы не убивали мирных американцев, война против них считалась в США правильной войной, направленной на обеспечение безопасности страны. Голливуд работал именно на такое восприятие, хотя и в фильмах о подвигах американских спецназовцев нет-нет да и проскальзывало ощущение, что не одолеть им одетых в халаты и плохо вооруженных талибов, которых по ходу очередной киноленты, как, впрочем, и в реальной жизни, становилось тем больше, чем больше их убивали.

В годы вьетнамской войны улицы и площади американских городов сотрясали мощные антивоенные демонстрации. В марте 1969 года в очередном марше на Вашингтон приняли участие 600 тысяч человек. Против войны выступали не только студенты и родственники погибших солдат, но и звезды экрана, спорта, телевидения - Джейн Фонда, Мухаммед Али, Уолтер Кронкайт. А будущий госсекретарь Джон Керри и другие ветераны войны срывали с себя и бросали к ступеням Капитолия медали, полученные за военные действия во Вьетнаме.

В годы афганской войны улицы и площади американских городов сотрясали совсем другие протесты: на них вываливали агрессивные адепты "черных жизней", феминистки в двусмысленных розовых шапочках, участники погромов, сносов памятников и разграбления магазинов. А звезды кино и эстрады типа Мадонны или актрисы Эшли Джадд, себя не помня, протестовали против прихода в Белый дом Дональда Трампа. Другие же уличали в сексуальных домогательствах превратившегося в развалину голливудского продюсера Харви Вайнштейна, к которому сами же набивались в друзья и с которым фотографировались и обнимались, лучезарно улыбаясь, в надежде на новую роль в кино. А пока военные сдержанно, без фанфар хоронили очередного товарища по оружию, погибшего в Афганистане, пол-Америки затаив дыхание следило за торжественной церемонией похорон в золотом гробу преступника и наркомана Джорджа Флойда.

Американское общество не было глубоко затронуто афганской войной. Но ее стремительное и унизительное для США завершение потрясло многих. Оно показало, что Америка не всесильна, раз отступает перед бородатыми боевиками, вооруженными лишь Кораном и автоматами Калашникова.

"Мы проиграли безграмотным пастухам"

Парадоксальным образом поражение США в этой малоизвестной войне в нынешних условиях может оказать глубокое воздействие на американское самосознание и внешнюю политику США. "Хаотичное падение Кабула и стремительный захват Афганистана талибами свидетельствуют о серьезных изменениях в мировом порядке, который некогда возглавляли Соединенные Штаты… Долгосрочные последствия этого масштабного фиаско еще будут преследовать Америку много лет", - делает вывод выходящий в Вашингтоне журнал The National Interest.

В случае с Афганистаном США не имеют ни алиби, ни оправдания. В Южном Вьетнаме США столкнулись не только с партизанским движением и поддерживавшим его Севером, но и опосредованно, с Советским Союзом. За талибами в Афганистане не стоял какой-либо центр силы. Ни Россия, ни Китай не поддерживали их. В итоге самая мощная и хорошо вооруженная армия в мире фактически проиграла, по признанию самих американцев, "безграмотным пастухам". Осознавать это американской элите, глубоко убежденной в превосходстве своей страны над всем остальным миром, особенно мучительно.

"Даже Советский Союз, находившийся на грани полного коллапса, сумел упорядоченно уйти из Афганистана и оставил за собой правительство, которое находилось у власти еще несколько лет", - отмечает Рич Лоури, редактор консервативного журнала The National Review. "Страна, которая бросает на произвол судьбы стратегических союзников и беззащитных мирных граждан, тем самым отказывается от любых претензий на то, чтобы считаться исключительной нацией", - негодует на страницах журнала Foreign Policy его обозреватель Мина аль-Орайби.

Никогда еще, вероятно, унижение США от военного поражения не было столь острым. Оно позволяет говорить о появлении в сознании американской нации "афганского синдрома", схожего в ряде отношений с "вьетнамским".

Основания для такого синдрома накапливались в американском обществе давно, еще со времен войны в Ираке, начатой Джорджем Бушем-младшим. Сцены бегства из Кабула усугубили усталость от долгих войн на Ближнем и Среднем Востоке. Начатые под предлогами экспорта демократии и защиты национальной безопасности США, эти войны, как выяснилось, не привели ни к решающему усилению США в регионе, ни к его демократизации. Уже Барак Обама вел свою избирательную кампанию 2008 года под лозунгом прекращения войны в Ираке - и выиграл выборы. И это не было случайным: Америка устала от внешних вторжений.

Готовность американцев поддерживать глобальную роль США "пошатнулась после коллапса Советского Союза, а затем была подорвана войнами в Ираке и Афганистане, а также финансовым кризисом 2008 года", так в начале 2019 года оценили настроения американцев будущий госсекретарь Энтони Блинкен и политолог Роберт Каган. Интервенции и внешнее вмешательство стали непопулярными в американском обществе. Не случайно в апреле этого года, когда Байден заявил о своем намерении вывести войска из Афганистана, его поддержали две трети американцев.

Безрезультатная бесконечная война ослабляла Америку, которая потратила на нее за 20 лет 2,2 триллиона долларов. Многим было ясно: из Афганистана пора уходить. Но мало кто предвидел, сколь болезненным будет этот уход.

Завершение эры интервенций

Обращаясь 1 сентября к американцам после вывода войск, а точнее - эвакуации из Афганистана, президент Байден заявил: "Переворачивая страницу нашей внешней политики, которой следовала наша нация последние два десятилетия, мы должны сделать выводы из наших ошибок… Решение об Афганистане касается не только Афганистана. Речь идет о завершении эры крупных военных операций с целью переустройства других государств".

Это заявление вызвало шок во всем западном мире и далеко за его пределами. Ведь отказ от использования военной силы для "смены режимов" означает пересмотр важнейшей установки американской внешней политики и ее качественное изменение с глубокими последствиями для международной стратегии всего западного альянса.

"Афганский синдром" назревал давно. Раздающаяся сейчас в США и на Западе в целом резкая критика Байдена и его администрации за решение вывести войска и за то, как бездарно оно было осуществлено, маскирует куда более неприятную для Америки истину. А она состоит в том, что в Афганистане в течение 20 лет пребывания там американской армии США день за днем, месяц за месяцем, год за годом только и делали, что проигрывали эту войну. Ее проигрывали ВСЕ администрации США. При этом широкой публике постоянно рассказывали, что в Афганистане наблюдается "заметный прогресс", но на деле год за годом США приближались к поражению. Дональд Трамп уже к 2019 году пришел к выводу о необходимости прекращения войны и даже начал вести в Катаре переговоры с талибами. Но тоже не довел дело до конца. Байден лишь поставил точку.

Особенно важно, что поражение в Афганистане - это не изолированное событие, не поражение в одной, отдельно взятой стране, которое можно выдать за исторический казус. Это окончание 20-летнего проекта переустройства всего Большого Ближнего Востока на проамериканских началах, финал череды американских неудач в этом регионе.

В Ираке США одержали военную победу, но завязли на долгие годы, причем обрекли эту страну на огромные жертвы и непрекращающуюся гражданскую войну. Пришедший к власти в 2009 году Барак Обама назвал агрессию против Ирака крупной ошибкой, но не покинул ни Ирак, ни Афганистан. Вместо этого он начал собственную войну - в Ливии, которая также закончилась не демократизацией, а политической катастрофой: гражданской войной, распадом страны, превращением ее в один из оплотов "Исламского государства" (ИГИЛ, группировка запрещена в РФ). Затем администрация Обамы попыталась провести "смену режима" в Сирии через поддержку радикальных исламистов из "Джебхат ан-Нусры" (группировка запрещена в РФ) и "Исламского государства". Вспомним высокомерное заявление Обамы "Дни Асада сочтены". Это было сказано в марте 2012 года. Пять лет спустя Обама покинул Белый дом, так и не добившись своего в Сирии. Попытки дестабилизировать ситуацию в Иране с помощью "санкционной войны" и провести там цветную революцию тоже не удались.

"Ошеломляющий крах зависимого от США афганского государства показал, что у американской жесткой силы есть свои пределы" - такой вывод сделала 1 сентября этого года газета The Wall Street Journal. Но дело не только в этом. Речь идет также о неудачной попытке экспорта американских ценностей в качественно другие общества. Эти ценности, означающие неуважение к традициям и культуре захваченной страны, как и следовало ожидать, не помогли США в Афганистане. Разумеется, некоторые воззрения талибов, замешанные на религиозном фанатизме и средневековых подходах, такие, как отрицание прав женщин, симпатий не вызывают. Афганистану лучше бы оставить их в прошлом. Но это не означает, что правомерно навязывать афганцам другие взгляды и ценности извне.

"Нужно обладать особым высокомерием, - говорил в своей программе на Fox News телеобозреватель Такер Карлсон, - чтобы воображать, будто другие культуры захотят повторить, например, нашу семейную структуру. Разве афганцы не должны сами решать, какими они хотят видеть свои семьи? Но нет, мы пытались навязать им обычаи, которые они в душе ненавидели. Возможно, именно поэтому талибы захватили страну за несколько дней".

Так мир стал свидетелем краха доктрины "смены режимов", которая на протяжении 30 лет была важнейшей движущей силой американской внешней политики. Байден фактически признал, что эта доктрина не срабатывает, а цена ее для Соединенных Штатов слишком высока.

Похороны "конца истории"

В афганских песках и горах Гиндукуша была похоронена и теория "конца истории". Она была сформулирована более 30 лет тому назад американским дипломатом и политологом Фрэнсисом Фукуямой (Francis Fukuyama. The End of History? - The National Interest, Summer 1989). Суть ее состоит в том, что с окончанием "холодной войны" и переходом СССР и Китая к глубоким реформам в мире окончательно и навеки утвердится либерально-демократическая модель организации общества по западному образцу. "То, что мы, возможно, наблюдаем, - писал Фукуяма в 1989 году, - это не только конец "холодной войны", но и конец истории как таковой: иными словами, конечная точка идеологической эволюции человечества и универсализация западной либеральной демократии как окончательной формы правления в человеческом обществе". Последовавший через два года распад СССР, либеральные реформы в России, рыночные реформы в Китае, а также переход всей Восточной Европы под крыло Соединенных Штатов придали этому представлению внешнюю убедительность.

Справедливости ради следует отметить, что размышления Фукуямы на этот счет, основанные на гегелевской историософии, намного менее примитивны, чем тот политический вывод, который был сделан в США. А вывод был таков: США победили, СССР рухнул, западная либеральная модель организации общества отныне не имеет альтернативы, а потому США будут и должны переустраивать мир по собственному усмотрению. Хотя сам Фукуяма предусмотрительно поставил знак вопроса в заголовок своей статьи, огромная армия американских пропагандистов, идеологов, дипломатов, журналистов, военных, преподавателей школ и университетов, сотрудников спецслужб и прочих бюрократов, обеспечивающих работу американской государственной и идеологической машины, восприняла формулу "конца истории" буквально - как состоявшийся факт и как руководство к действию. Некоторые из них даже ссылались на нее в ходе слушаний в конгрессе как на безусловную истину.

В некотором смысле теория "конца истории" стала для американского политического класса тем, чем была ленинская теория мировой революции и неизбежной победы коммунизма для советского правящего класса и чиновничества. Она была воспринята в США с тем большей готовностью и даже восторгом, что идеально обосновывала стратегию установления "глобального либерального миропорядка" во главе с США.

Однако судьба любой идеи, доктрины, теории или идеологии зависит от ее политического и социального успеха. Идея "конца истории", как и представление о линейном характере прогресса, не оправдала себя. Вопреки прогнозам Фукуямы и целого сонма теоретиков его школы мысли Китай не принял вслед за рыночной экономикой либерально-демократическую модель западного образца: потребительство как образ жизни прекрасно уживается с авторитарным правлением. Россия вопреки логике "конца истории" отказалась встраиваться в американский миропорядок. А в Афганистане, несмотря на все усилия, США не удалось создать даже постановочную, "фейковую" демократию. Пришло время говорить не о "конце истории", а о закате целой системы мифов и представлений, лежавших в основе стратегии США и западного альянса на мировой арене на стыке XX и XXI веков.

Шагреневая кожа

"Как противники мы беззубы, как союзники - ненадежны" - этот вердикт вашингтонского издания The Hill, вынесенный по горячим следам американского "исхода из Кабула", отражает ощущение, возникшее как в самих Соединенных Штатах, так и за их пределами. Отличительная черта "афганского синдрома": это не только внутриамериканский феномен, он, подобно COVID-19, быстро распространяется на Европу, арабский мир, азиатские страны. Повсюду усилились сомнения в дееспособности США как глобальной державы.

"Американская беспомощность привела европейских лидеров в ярость", - написал в The New York Times обозреватель Кристофер Колдуэлл. Еще бы, гегемон не оправдал возложенных на него ожиданий. В ФРГ новый глава ХДС Армин Лашет, один из главных кандидатов на пост канцлера, назвал события в Афганистане "самым крупным поражением НАТО с момента ее создания". А один из ведущих политиков страны Манфред Вебер заявил, что США не решат проблемы Европы, поэтому она должна "взять на себя ответственность и действовать самостоятельно".

Есть и более серьезные сигналы. В Западной Европе давно считают, что США будут сворачивать свое присутствие на континенте. "Американцы уйдут, это лишь вопрос времени, - говорила мне еще несколько лет назад глава Комиссии по иностранным делам парламента Франции Мариэль де Сарнез. - Европа должна научиться защищать себя сама".

Практически дословно повторяли с тех пор эту мысль и президент Франции Эмманюэль Макрон, и другие европейские политики и эксперты. И вот уже глава внешней политики Евросоюза Жозеп Боррель проводит прямую связь между событиями в Афганистане и задачей создания европейских сил быстрого реагирования на тот случай, если США откажутся отныне использовать войска за рубежом. Понятно, что 5 тысяч военных из разных стран ЕС, которые должны составить эти автономные вооруженные силы Евросоюза, погоды не делают. Но важна тенденция: до сих пор европейцы лишь бесконечно говорили о создании собственных вооруженных сил, но ничего не предпринимали. Теперь, после Афганистана, замысел переходит в практическую плоскость. А это означает возможность обособления Европы от США. Не случайно так переполошился генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг. "Необходимо гарантировать, что Европа и Северная Америка будут держаться вместе, - заявил он в ответ на активизацию этих планов. - Любая попытка ослабить связь Северной Америки и Европы не только ослабит НАТО, но и разобщит Европу".

Растущее недоверие к США наблюдается не только в Европе. "Когда глубокой ночью 30 августа последний американский солдат покидал Афганистан, а талибы вошли в международный аэропорт имени Хамида Карзая, многие в арабском мире, наблюдая за этим, задавались вопросом, может ли повториться нечто подобное в международном аэропорту Багдада или где-то еще в регионе, - читаем в американском журнале Foreign Policy. - И союзники, и противники Вашингтона на Ближнем Востоке делают выводы. Перед лицом угрозы со стороны террористических групп… американские союзники более не могут полагаться на Вашингтон". Свои выводы делают и в Азии, и в Латинской Америке, где США не удалось без внешней интервенции провести "смену режима" в Венесуэле.

Не приходится сомневаться, что США постараются развеять растущие сомнения в их военной дееспособности и решимости отстаивать свои интересы в разных районах земного шара. Однако Кабул останется для всего мира символом американского отступления. "Зубы дракона" - семена недоверия к мощи, а главное - эффективности и компетентности тех, кто руководит Соединенными Штатами, давно посеяны на Ближнем и Среднем Востоке и уже дают всходы.

События в Афганистане многие рассматривают как символ конца гегемонии США в современном мире. На наш взгляд, правомернее говорить о ее закате или истончении. Гегемония США убывает, как от чрезмерного использования убывала шагреневая кожа в одноименном романе Оноре де Бальзака. Поражение в Афганистане - скорее часть процесса утраты Америкой своего доминирующего положения в мире, чем его финальная точка. Но сам процесс, судя по происходящим событиям, необратим.

Прощаясь с американской гегемонией, мир прощается, естественно, не с США как сверхдержавой, а с их заявкой на мировое господство. США в обозримом будущем останутся ведущей державой мира по совокупности главных факторов внешнеполитической мощи: экономической, военной, политической, технологической, финансовой, информационной и культурной. Именно сочетание этих факторов мощи, хотя и у них есть отрицательная динамика, позволяет США оставаться ведущей державой современного мира. Но уже не гегемоном.

Пик своего могущества и влияния Соединенные Штаты уже пережили. Однополярный мир, ненадолго установившийся после распада СССР, а точнее недолгий "однополярный момент" (по удачному выражению американского обозревателя Чарльза Краутхаммера) остался позади. Мне не раз приходилось отмечать, что апогей "однополярного мира" был достигнут в период нападения США на Ирак. С этим согласен и Фрэнсис Фукуяма. В своей последней статье под названием "Будущее американской мощи" он пишет: "Пик американской гегемонии продлился менее 20 лет - от падения Берлинской стены в 1989 году до финансового кризиса 2007-2009 годов… Кульминацией американского высокомерия стало вторжение в Ирак в 2003 году, когда они рассчитывали переделать не только Афганистан (куда вторглись двумя годами ранее) и Ирак, но и весь Ближний Восток".

Почувствовав себя на вершине мира, США "растратили" себя на бесконечные войны: 7 триллионов долларов было потрачено на агрессии, интервенции и поддержку смены режимов на Большом Ближнем Востоке. Причем в отличие от периода после войны во Вьетнаме мир вокруг США меняется не в их пользу. В этом мире неуклонно падает и удельный вес, и влияние США. У них появился глобальный конкурент в виде Китая. По доле в мировом ВВП (в пересчете на покупательную способность) на США приходится 14-15 процентов; с 2015 года они уступают первое место Китаю. Не США, а Китай является ведущей торговой державой мира. Растущий вес КНР становится главной проблемой для Америки, а в Евразии ее планам противостоит Россия. Америка давно живет в долг: сейчас он достигает 28,7 триллиона долларов. Со времен 1990-х возникли новые финансовые, геополитические и другие ограничения для ее внешней политики. США уже не могут позволить себе те авантюры и те траты, которые позволяли в начале XXI века. В силу этого можно предвидеть, что одним уходом из Афганистана "падение" недавнего гегемона не закончится. Страну разрывают небывалые внутренние противоречия, ее образ в мире заметно потускнел.

На Среднем Востоке Афганистан был последней надеждой неконсервативного проекта, суть которого состояла в том, чтобы навязать миру "конец истории" под американским руководством. Но наступил "последний день Кабула" - и проект рухнул, погребая под своими развалинами прежние амбиции США в регионе, а во всем мире - образ всемогущей Америки. Афганистан оставил в наследство и США, и миру сомнения в американской мощи и многоликий "афганский синдром". С поражением США в Афганистане исторический цикл, вдохновивший 30 лет назад Фрэнсиса Фукуяму на написание "Конца истории", сменяется новым, качественно отличающимся от предыдущего. История в отличие от гегемонии той или иной державы не заканчивается никогда.

США. Афганистан > Армия, полиция > rg.ru, 22 сентября 2021 > № 3838360 Алексей Пушков

Афганистан. Азия > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 16 сентября 2021 > № 3845356 Борис Марцинкевич

Афганские перспективы

Мирное будущее Центральной Азии

Борис Марцинкевич

С конца июля 2021 года об Афганистане и о том, что в этой стране происходит, не писал и не говорил только ленивый. Но вот что удивительно: мы скоро уже выучим имена улетевших в отставку бывших руководителей Афганистана, а также лидеров "Талибана"*, начнём по памяти называть улицы и кварталы, примыкающие к кабульскому аэропорту: СМИ прикладывают к этому максимум усилий. Но при этом складывается впечатление, что про страну Афганистан мы до этих событий ничего не знали и только недавно нашли её на карте. Если кто-то и вспоминает, что связывает Россию с Афганистаном, то чаще всего речь заходит о 1989 годе, когда из Демократической республики Афганистан был выведен ограниченный контингент советских войск, а самые отчаянные в исторических изысканиях доходят аж до 1979 года, называя эту дату началом ввода этого самого ограниченного контингента. И вот на базе такого "глубокого" анализа идут попытки понять, что же произошло в августе 2021-го и кому эти события могут оказаться выгодны.

Весьма показателен текст от верховного комиссара ЕС по внешней политике Жозепа Борреля, который забеспокоился по поводу того, что никак нельзя допустить Китай и Россию контролировать и спонсировать Афганистан. Характерно "западный" стиль мышления: никакого взаимовыгодного международного сотрудничества европейские варвары вообразить не способны, только контроль, только некое спонсорство.

Впрочем, и многие российские аналитики недалеко ушли: многие ждут, что "Талибан" бросится воевать в северном направлении, будет рваться через Узбекистан, Таджикистан и Туркмению к российским границам в попытке насадить какие-то религиозные догмы и, всенепременно, заняться террористическими актами. В блогосфере уже появились тонкие знатоки различных течений в исламе суннитского толка, уже идёт подсчёт представителей разных народов и национальностей на территории Афганистана: пуштуны, таджики, узбеки и т.д. — всех пытаются пересчитать по головам и из этих подсчётов сложить некий геополитический пасьянс. Самые отчаянные "аналитические аналитики" в своей смелости доходят до того, что говорят даже об интересах Ирана в Афганистане, особо дерзкие — вспоминают про Индию, а самые патриотично настроенные комментаторы видят сплошь и рядом незримую победу России. Никто не знает, в чём эта победа заключается, но, кажется, это мы победили американцев прямо в кабульском аэропорту. Я уверен, что те, кто ранее не присматривался к Афганистану в частности и ко всему региону Центральной Азии в целом, из всего вороха новостей успели сделать ровно один вывод: "Чёрт-те что в том Афганистане, и сбоку бантик — ничего понять невозможно!"

Но ничего другого и не получится, если забывать о том, что "бытие определяет сознание", базис бытия — экономика, а политика — концентрированное выражение экономики. Анализировать только и исключительно политику позволительно лишь в одном случае — если идёт война. А происходящее в Афганистане можно называть как угодно, но только не гражданской войной: боёв не было, афганский народ передал контроль над городами и провинциями "Талибану", когда вывод американских и натовских войск ещё даже не закончился. Если где-то в Афганистане и можно было наблюдать бардак, то лишь возле столичного аэропорта, откуда шла эвакуация всех, кто был связан с предыдущим режимом, то есть с американцами и натовцами. Талибы образца нынешнего года не повторяют действий талибов 20-летней давности: нет никаких расправ на площадях городов, не вешают на столбах членов бывшего правительства, даже паранджу на женщин никто силком не натягивает. Да, требуют, в соответствии с нормами шариата, чтобы женщин на улицах сопровождали родственники-мужчины — в нынешней обстановке это вполне разумно. Нет, не хотят талибы резню устраивать, не нужна им гражданская война. Огромное количество оружия, которое так старательно оставили в совершенно исправном состоянии американцы, не становится поводом ни для гражданской войны, ни для походов на север. Талибы, судя по всему, Маркса почитывали, а потому знают: бытие определяет сознание. Нынешним летом в Афганистане — небывалая засуха, неурожай. Будет бардак в стране — не станет гуманитарной помощи, а без неё начнутся голодные бунты, и тогда ни о каком правлении в стране никакой "Талибан" и думать не сможет. Можно сколько угодно ёрничать над Байденом, который допустил такое позорище для Штатов, но идея была вполне очевидна: уходим, но оружия оставляем как можно больше, с огромным боезапасом — и Талибан взорвёт весь регион.

США оказались не способны контролировать Афганистан, поэтому и такое количество оружия — с целью подорвать стабильность и в этой стране, и у всех соседей, и во всём мире. Почерк знаком до боли — если кто не видит этого, может присмотреться к Ираку, Ливии: нет там жёсткого контроля Штатов, но и порядка, стабильности тоже и в помине нет. Все радостно стреляют друг в друга, крошат собственную экономику, выясняют межплеменные отношения.

Что такое нестабильность в развивающихся странах? Надёжная гарантия того, что они ещё тысячу лет развивающимися будут числиться, то есть не будут возникать новые региональные платёжеспособные рынки. И тогда такая страна, как Россия, которая не желает отдавать контроль над своими природными ресурсами в чужие руки, может и дальше не отдавать — сама всё притащит на европейский да американский рынки, поскольку во всех прочих регионах мира денег не будет. Так что позор не в том, что янки пришлось драпать из Кабула, как в 1975 году из Сайгона, — позор в том, что Талибан не желает срываться в бардак, в резню и прочий джихад. Им даже вертолёты с самолётами в руки впихнули — а они не летят, не едут, не бегут, не стреляют и не жгут, они на аккуратно подготовленную провокацию не ведутся, да и всё тут. Вот это действительно позор, поскольку показывает не нулевой даже, а отрицательный уровень американских геостратегов.

Самое страшное, что для Штатов, НАТО и ЕС может произойти в Афганистане — установление стабильности, создание условно коалиционного правительства национального единства. Афганистан — сердце Центральной Азии, это через него века назад шли Шёлковый и Лазуритовый пути. Афганистан — кратчайший путь из южной Евразии в северную, из восточной Евразии в западную. Именно поэтому столько лет за эту горную местность шла война империй: Персидской, Британской, Советской, Американской.

А кто не боится стабильности в Афганистане? Тоже не бином Ньютона — достаточно посмотреть, чьи посольства тут как работали, так и работают. Список не сильно длинный: Россия, Китай, Иран, Индия, Узбекистан, Пакистан, Таджикистан да Туркмения. И как ведут себя талибы по отношению к этим дипломатическим миссиям? Охраняют по внешнему периметру, дабы никто по дипломатам не стрелял, никакой супостат ничего не взрывал. Точно так же на церемонию объявления состава своего правительства Исламского эмирата Афганистана талибы пригласили Китай, Пакистан, Турцию, Катар, Россию и Иран.

Для того, чтобы понять, почему эти списки выглядят именно так, а не иначе, отматывать годы нужно не до 1989-го и даже не до 1979 года, а намного дальше. Для тех, кто не в курсе или подзабыл, напоминаю: первый советский ограниченный военный контингент в Афганистане появился в 1920 году. 27 мая 1919 года — в этот день Афганистан, сражавшийся за свою независимость с индийской армией Британской империи, признал, первым в мире, Советскую Россию и тогда же предложил установить дипломатические отношения. Вот текст исторического письма за подписью эмира Амануллы-хана в адрес Владимира Ленина: "Так как Вы, Ваше Величество, мой великий и любезный друг — Президент Великого Российского государства, вместе со своими товарищами — друзьями человечества взяли на себя почётную и благородную задачу заботиться о мире и благе людей и провозгласили принцип свободы и равноправия стран и народов всего мира, то я счастлив впервые от имени стремящегося к прогрессу афганского народа направить вам своё настоящее дружественное послание независимого и свободного государства".

В декабре того же года страны обменялись послами, а в 1920-м Ленин отправил в Афганистан ноу-хау того времени — радиостанцию, и это чудо техники прибыло в сопровождении советских военных специалистов и соответствующей охраны — разумеется, с полного согласия эмира. Но те годы можем оставить в покое, нам бы со второй половиной ХХ века разобраться.

Почему? Да по вполне очевидным причинам. Ведь основа благополучия, база для подъёма уровня жизни любой страны — экономика, а база любой мало-мальски современной экономики — энергетика. Афганистан исключением не является, и уровень жизни на его территории наглядно можно оценить всего по одному показателю: доступ к электроэнергии в этой стране имеет 30% населения, а в сельской местности — и вовсе 15%. Установленная мощность имеющихся электростанций — 560 МВт, но интересны, как водится, подробности.

На газе работают Шиберганская (42 МВт), и Мазари-Шарифская (50 МВт) ТЭС. Обе построены в 1960-е годы советскими специалистами. Гидроэлектростанции: Джелалабадская (12 МВт), две очереди ГЭС Пули-Хумри (25 МВт) плюс ГЭС Наглу (100 МВт). Все они тоже были построены советскими специалистами в 1960-е годы. Итого, наши электростанции дают 230 МВт или более 40% общей мощности афганской энергетики. Причём это очень грубый подсчёт, ведь были построены и несколько более мелких, сейчас даже их список не так-то просто составить…

Забавно? Мелочь? Но задумайтесь над простым фактом: все перечисленные электростанции построены более полувека тому назад. Афганистаном правили: король, Народно-демократическая партия Афганистана (НДПА) (когда страна пребывала фактически под советской властью), под руководством Северного альянса, "Талибана", под оккупацией США и их союзников по НАТО, — а эти станции как работали, так и работают. В XXI веке почти все они были модернизированы — на деньги Всемирного банка, на европейские и американские спонсорские, но все эти модернизации раз за разом выигрывали российские компании. Это часть ответа на вопрос: ушла Россия при Ельцине из Афганистана окончательно и бесповоротно или нет?

Есть и продолжение ответа на этот вопрос, связанное уже не с энергетикой. Чем, по большому счёту, сшита огромная территория России? Металлическими нитями ЛЭП, рельсов и трубопроводов. Железной дороги как сети в Афганистане нет — только небольшие отрезки рядом с бывшей советской границей, причём все они имеют колею 1520 мм, за единственным исключением, которое появилось только летом 2021 года: Иран довёл железную дорогу до Герата, и это, разумеется, колея 1435 мм. Но об этом — чуть позже.

Часто перечисляют количество объектов, которые СССР оставил после себя в Афганистане, при этом голосом Левитана вынося "приговор": "Пресловутая интернациональная безвозмездная помощь, из-за которой не рос уровень жизни в нашей стране". Наверное, есть случаи, когда такие говоруны совершенно правы, но в случае Афганистана это абсолютная ложь. Афганистан с СССР рассчитывался природным газом, экспорт которого начался в 1968 году. И начался он не просто так — без афганского газа у нас бы намертво могла встать газификация Урала. Так что версия о том, что в 1979 году Союз желал помочь НДПА удержаться у власти исключительно для разноса пролетарской революции по планете и для того, чтобы укусить Штаты, — далеко не однозначна, как любила говорить дочь крымского офицера.

Для тех, кто не знал, да ещё и забыл, — несколько слов о проекте магистрального газопровода (МГП) Бухара — Южный Урал. Бухара — это Узбекская ССР, первый газ там был добыт в 1958 году, в качестве попутного на ферганских нефтяных промыслах. Годом позже советские геологи открыли уже чисто газовое месторождение Газли, чьи запасы на тот момент были оценены в гигантские 1,5 трлн кубометров. Исходя из этой оценки была начата разработка проекта упомянутой выше "трубы", на тот момент — проекта просто фантастического по своей дерзости и сложности. До открытия сибирского газа оставалось ещё больше 10 лет, и до начала данного проекта самыми протяжёнными нашими газопроводами были МГП из Поволжья к столице. Поэтому характеристики проекта в то время выглядели настоящим вызовом имевшейся на тот момент практике. Но и задача, которую нужно было решить за счёт узбекского газа, была масштабна. В начале 60-х годовые потребности промышленных центров Урала составляли в единственном на тот момент доступном энергетическом ресурсе, угле, — 41 млн тонн, доставлять его приходилось из Донбасса, перегружая железную дорогу. Да и сжигание угля в таком объёме, как понимали уже тогда, глядя на закопчённые стены городских улиц — тот ещё подарок.

Географически, ближе Газли никаких крупных месторождений не было, потому проект магистрального газопровода "Бухара — Урал" выглядел следующим образом: протяжённость — 4500 км, причём трасса проходила через две пустыни, Кызылкум и Каракум, диаметр "трубы" — 1020 мм (впервые в Союзе, до этого максимальный диаметр был 820 мм), годовая мощность — 8 млрд кубометров.

Проект МГП Бухара — Южный Урал был готов уже в 1960-м, а годом позже началось строительство. Незаселённая территория, полное отсутствие дорог, резкие перепады температур, бесконечный песок, который предъявил жёсткие требования к компрессорному оборудованию, 400 км по горному плато со скальным грунтом. Проектировщики жили и работали прямо на трассе, никакого академического подхода и работы в кабинетах — как раз в это время налаживалась ирригация в нашей Средней Азии, трасса МГП вынуждена была обходить новые площади поливных земель. 17 компрессорных станций, 14 рек и крупных каналов, 437 каналов мелких, 20 тысяч человек со всего Союза в жилых вагончиках, которые поставлялись из столицы Эстонской ССР. В 1966 году первый газ из Газли пришёл в города Южного Урала: Магнитогорск, Челябинск, Свердловск, Нижний Тагил, Орск и другие.

Про такие проекты и сейчас вспомнить не грех. Газ Газли (как звучит-то!) собирались использовать не только для газификации Урала — было бы странно, если бы оказалась забыта сама Средняя Азия. Узбекистан, к примеру, в то время тоже "сидел на угле" — на своём, его тут добывалось до 3,5 млн тонн ежегодно. Но большой газ Газли мог обеспечить рывок в развитии, необходимый по множеству причин, в том числе и той, что тогда в Узбекистане и Казахстане чередой шли открытия урановых месторождений, которые нужно было вводить в строй как можно быстрее.

Запланировали годовую добычу в 34 млрд кубометров, делить намеревались по-братски: 8 млрд — на Урал, 9 млрд — для Узбекистана, остальное — в Туркмению (там газ нашли чуть позже), в Таджикистан, Киргизию, Казахстан.

И под всё это также проектировались соответствующие газопроводы — планирование было централизованным, Госплан сводил воедино планы семилетки (1959–1965) и пятилетки (1966–1970). И вот тут-то, что называется, грюкнуло: детальная разведка месторождения показала, что запасы Газли были не просто переоценены, а переоценены очень сильно — не 1,5 трлн кубометров, а всего 497 млрд. К 1970 году окончательно стало ясно: построенные в Узбекистане трубопроводы были рассчитаны на 34,3 млрд, а добыча могла составить только 32,1 млрд кубов. Дефицит — 2,2 млрд кубов. Приплыли — все пятилетние планы для среднеазиатских республик оказались на грани срыва. Свежеоткрытые месторождения в Туркмении в 1970 году давали 13 млрд кубов, но к тому времени уже был введён в строй МГП "Средняя Азия — Центр", в который уходило 11 млрд кубов. Газовый "тришкин кафтан" не растягивался — "голубого золота" для Урала, южных областей Узбекистана и Таджикистана не хватало, дефицит составил 2,5 млрд кубометров в год. Вот тогда-то взгляды советских газовых дел мастеров и устремились за Аму-Дарью.

Экспромтом это не было — наши отечественные геологи работали в Афганистане с 1958 года. Успех к ним пришёл в 1964-м, когда в северной части страны, одно за другим, были открыты три крупных газовых месторождения, сосредоточенных вокруг города Шибирган: Етым-Таг, Ходжа-Гугердаг и Ходжа-Булан, а в 1967 году — Джаркудук, общий объём извлекаемого газа в которых составлял не менее 150 млрд кубометров. Поскольку всё это богатство находилось и находится рядом с границей Узбекистана, вопрос был решён быстро и эффективно — газопровод был построен до границы, через Аму-Дарью обустроен его воздушный переход, и с 1968 года газ пошёл в СССР — сначала 1,5 млрд кубометров в год, по мере разработки месторождений объём вырос на те самые 2,5 млрд кубометров. Этот объём составлял порядка 20–25% от общего объёма экспорта Афганистана. И продолжались поставки… правильно, до 1989 года. Интернациональный долг, говорите? 99% "холодных", "тёплых" и горячих конфликтов в мире со второй половины ХХ века — это сражения за энергоресурсы и за маршруты их транспортировки.

До падения цен на нефть, перед распадом СССР, газовый экспорт Афганистана составлял 256 млн долл., а, как говорят любители подсчётов советской "безвозмездной интернациональной помощи", поддержка режима НДПА обходилась Советскому Союзу в 290 млн долларов. Так ведь, помимо газа, были и хлопок, и каракуль…

Но со стороны СССР это грабежом не было — объём добычи газа в Афганистане быстро вырос до 3 млрд кубометров в год, был проложен трубопровод до Мазари-Шарифа (это второй по величине город Афганистана и второй по значимости в мусульманском мире, после святынь Саудовской Аравии), где был построен завод по производству минеральных удобрений и газовая ТЭЦ мощностью 36 МВт (после модернизации, выполненной в 2017 году "Интер РАО" — 50 МВт).

Чтобы закончить газовую тему, стоит привести такую информацию: в 2002 году правительство Афганистана подписало договор с геологической службой США на поиск и картографирование полезных ископаемых по всей территории страны. Американцы, в отличие от советских геологов, ногами по земле шагать не стали — космические съёмки были дополнены аэроразведкой, то есть все полученные данные предстоит уточнять, заодно и закрывая "белые пятна", которых на геологической карте Афганистана предостаточно. Так вот, по американским оценкам, неразрабатываемые запасы газа в этой стране составляют около 500 млрд кубометров, нефти — около 1,6 млрд баррелей. И, что интересно, почти 2/3 этих запасов расположены вдоль северной границы — то есть вдоль южных рубежей Узбекистана, Таджикистана и Туркмении.

Про Узбекистан в связи с нынешними афганскими событиями пишут мало, но сегодня более важной страны для Афганистана нет, и доказательства тому секретом не являются. Возьмём данные 2019 года, они показательны, поскольку тогда ещё не было влияния COVID-19 и его последствий.

Так вот, в том году общий объём потребления электроэнергии в Афганистане составил 5,7 млрд кВт*ч, из которых собственная выработка — 1,1 млрд, а импорт — 4,6 млрд. При этом поставки из Узбекистана составили 2,1 млрд кВт*ч. Прочие поставщики: Таджикистан — 1,2 млрд кВт*ч, Туркмения — 0,7 млрд кВт*ч, Иран — 0,7 млрд кВт*ч, и только в приграничные районы.

О чём это говорит? Правильно, о том, что объединённая энергосистема Афганистана синхронизирована с энергосистемами бывших советских республик Средней Азии. А это означает, что она синхронизирована ещё и с энергосистемой Российской Федерации. Просто зафиксируем этот факт. Зафиксируем и то, что все пять республик Средней Азии в 2017 году подписали договор о восстановлении объединённой энергосистемы, причём с центром в Ташкенте. Для тех, кто забыл: ОЭС советской Средней Азии не успела войти в состав ЕЭС СССР: её закончили конструировать в декабре 1990 года, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

А почему она так долго разрабатывалась и создавалась? Тому причиной география и геология. Из пяти республик две: Киргизия и Таджикистан, — горные, оттуда текут реки, но там нет крупных месторождений газа. Здесь — ГЭС и водохранилища. Три республики: Казахстан, Узбекистан и Туркмения, — при газе, зато имеют проблемы с водой, в том числе и для поливных сельскохозяйственных земель. Потому ОЭС Средней Азии правильнее называть водно-энергетическим комплексом. Зимой горные республики накапливали воду в водохранилищах, электроэнергией их в это время обеспечивали республики равнинные, где в топках электростанций горели газ и уголь. Весна — слив воды через гидроагрегаты, расчёт по электроэнергии и обеспечение возможностей для полива. Почему в советское время ЦДУ ОЭС Средней Азии планировался в Ташкенте? Очень просто: только Узбекистан имеет границы со всеми остальными республиками.

Аргумент настолько убойный, что соседи Узбекистана согласились на его центральную роль и после 1991 года, несмотря на массу конфликтных ситуаций в силу борьбы самолюбий — это я такое корректное выражение придумал, чтобы не рассказывать про все подробности происходивших там событий, когда Узбекистаном руководил товарищ Ислам Каримов. Его преемник, Шавкат Мирзиёев, однако, сумел восстановить добрососедские отношения всего за пару лет — я даже не знаю, какими словами охарактеризовать то, что казалось совершенно невозможным. Да, что касается значения Афганистана для Узбекистана: в том же 2019 году общий экспорт электроэнергии из Узбекистана составил 2,3 млрд кВт*ч, из них, ещё раз повторю, 2,1 млрд кВТ*ч — в Афганистан. На такой объём экспорта Узбекистан вышел в 2009 году — это о том, что в постсоветское время развитие среднеазиатских республик якобы остановилось раз и навсегда. Ничего подобного!

В 2009 году была введена в эксплуатацию ЛЭП из Сурхандарьинской области Узбекистана до афганского Хайратона, до этого объём поставок в Афганистан составлял всего 300 млн кВт*ч. Какую ещё оставил о себе память Ислам Каримов? Знаменитый "Мост Дружбы" через Аму-Дарью, по которому уходили из Афганистана советские войска, был построен в 1982 году — тоже чрезвычайно серьёзное событие и для Афганистана, и для СССР. Мост комбинированный — автомобильно-железнодорожный. И сегодня он всё так же важен: когда мы читаем о том, что ООН и пресловутое "международное сообщество" поставляют в Афганистан гуманитарную помощь — это нам пишут про "Мост Дружбы". С узбекской стороны — славный город Термез, с афганской — Хайратон, и в западной прессе "Мост Дружбы" чаще всего называют мостом Хайратон, имейте в виду.

Так вот, в 2010 году железная дорога была от Хайратона продлена до Мазари-Шарифа — 75 км 1520-миллиметровой колеи во второй по значению город Афганистана. 129 млн долл. на неё нашёл Узбекистан. Скажете, что 75 км — мелочи? Только не для Афганистана, где совокупная протяжённость всех отрезков железной дороги составляет чуть больше 200 км, да и то — за счёт усилий Ирана, а теперь и Узбекистана. Ну, а мы просто зафиксируем: российская железная дорога на юге теперь доходит до Мазари-Шарифа, с Афганистаном соединены и все пять среднеазиатских республик. В декабре 2017 года тогдашний президент Афганистана во время своего визита в Ташкент присутствовал при подписании межправительственного соглашения о строительстве железной дороги Мазари-Шариф — Герат. Узбекская сторона брала на себя проработку маршрута и разработку технико-экономического соглашения, власти Афганистана должны были решить вопрос с финансированием, чего сделать не смогли или не успели — теперь уже не так важно.

Чем интересен этот проект? Опять же, колеёй 1520 мм, но есть и ещё один момент. 10 декабря 2020 года в торжественной обстановке было открыто железнодорожное сообщение по новому, 225-километровому маршруту от иранского города Хаф до афганского Герата, рассчитанное на 7 млн тонн грузов и 1 миллион пассажиров в год. Следовательно, железная дорога Мазари-Шариф — Герат, после того как в Герате будет организована перестановка вагонных тележек с колеи 1520 мм на колею 1435 мм, станет выходом России, Узбекистана, Казахстана, Туркмении, Таджикистана и Киргизии на железнодорожную сеть Ирана.

8 февраля 2021 года, по итогам узбекско-афганско-пакистанских переговоров, был утверждён проект строительства железной дороги "Кабульский коридор" по маршруту Мазари-Шариф — Кабул — Пешавар протяжённостью около 600 км с предварительной сметой в 4,8 млрд долл. Срок строительства — около пяти лет, колея — 1520 мм, планируемый грузооборот — 20 млн тонн в год. Для Узбекистана это действительно проект века, как его и характеризует президент страны Шавкат Мирзиёев: это выход к пакистанским портам, это транзит грузов, это соединение Южной и Центральной Азии, это транзит грузов через Узбекистан из Европы и в обратном направлении. Но точно так же "Кабульский коридор" станет проектом века для всей Евразии: наши балтийские порты, порты Северного Ледовитого океана окажутся связаны железной дорогой с Персидским заливом, с ним же будут связаны Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Таджикистан, Туркмения, Азербайджан.

Да, на афгано-пакистанской границе снова потребуется станция, где будут переставляться вагонные тележки, поскольку в Пакистане стандарт колеи — "пиренейский", 1676 мм. Хлопотно? Ну, вот такое там наследие Британской империи, общее для Пакистана, Индии и Бангладеш. Кто там хотел сапоги в Индийском океане мыть — Жириновский? Ну, вот он об этом говорил, а "тихий" Узбекистан дело делает. 2 июня 2021 года господин Мирзиёев на встрече с журналистами в Сурхандарьинской области сообщил, что достигнуто соглашение с руководством Всемирного банка о выделении гранта в размере 35 млн долл. на проведение предварительных проектных работ. На этой же пресс-конференции господин Мирзиёев рассказал и о запланированной встрече на уровне правительств Пакистана, Афганистана, Узбекистана и России, о том же 22 июня заявил и премьер-министр Узбекистана Абдулла Арипов. Одновременно с этим в Москве состоялась встреча представителей министерств экономического развития России и Узбекистана, на которой в числе прочего шла речь о создании железнодорожного агрологистического коридора — синхронизации работы таможенных и пограничных пунктов наших стран, которая должна обеспечить доставку скоропортящихся грузов до центральных районов России без простоев.

29 июля в работе XII Международного экономического форума "Россия — Исламский мир: KazanSummit-2021" состоялась ещё одна встреча — представителей министерств торговли России и Казахстана, — на которой речь шла о том же "зелёном коридоре", работа которого без участия Казахстана просто невозможна. Вот цитата из заявления вице-министра Казахстана Кайрата Торебаева: "Нам необходимо скоординировать и синхронизировать эту работу, в том числе решение вопросов формирования выгодных транзитных тарифов по всему коридору от России до Афганистана". Я бы сказал, что как-то с пролетарской прямотой получилось — Россия с Узбекистаном переговоры вели исключительно про свежие фрукты для наших магазинов, а казахстанский чиновник вдруг вот так, сплеча: "от России до Афганистана". Ну, да ничего страшного, разговор шёл в Казани, там все свои, никто не сдаст. Хотя, как знать…

Есть в Казани ровно одно иностранное консульство — Венгрии, но Венгрия в ЕС немножечко особняком стоит. К примеру, нет ни одного европейско-российского энергетического проекта, в котором бы Венгрия отказалась участвовать. Нефтепровод — Венгрия "за", газопровод "Турецкий поток" — Венгрия "за", "Северный поток" — "за", "Северный поток — 2" — "за". Евросоюзу не нравятся успехи "Росатома" — Венгрия строит с ним АЭС "Пакш-2". Крым российским, правда, не признаёт — но это уж такая в НАТО дисциплина, не забалуешь. Кстати, если перечислять государства, признавшие воссоединение Крыма по алфавиту, то первым будет Афганистан. Отдельная ирония, что Хамид Карзай, тогдашний президент Афганистана, заявил об этом в марте 2014 года, во время его встречи с представителями Конгресса и Сената США. Но это пока для справки разве что.

Для справки ещё и такой момент: если будет реализован проект строительства ЛЭП "Сурхан — Пули-Хумри", то это станет основой электрификации не только Афганистана "вообще", но и части "Кабульского коридора", о котором — и ещё о многом ином — подробнее речь пойдёт ниже.

И ещё несколько слов про "тихий" Узбекистан. В сентябре 2019 года АО "Национальные электрические сети Узбекистана" заключило с правительством Афганистана, на тот момент ещё подконтрольным США, 10-летний контракт на продолжение поставок электроэнергии, объём которых на первоначальном этапе составит 4,2 млрд кВт*ч, с последующим увеличением до 6,0 млрд кВт*ч ежегодно. Увеличение состоится по окончании реализации проекта строительства ЛЭП "Сурхан — Пули-Хумри" протяжённостью 200 км и напряжением 500 кВ. Другими словами: Афганистан имеет возможность в короткие сроки удвоить объём импорта электроэнергии, а Узбекистан — утроить объём её экспорта. О том, какими темпами в Узбекистане ведётся строительство новых электростанций: газовых, гидроэнергетических, ветряных и солнечных, — о том, как модернизируются электростанции действующие и о том, что в ближайшее время "Росатом" рассчитывает получить лицензию на строительство Узбекской АЭС, должен быть отдельный и весьма обстоятельный разговор.

На всякий случай, небольшое отступление — специально для тех, кто любит рассказывать про антироссийские настроения во всех постсоветских странах поголовно. Так вот, в настоящее время почти три тысячи узбекских студентов на территории своей страны получают образование в филиалах МГУ им. М.В. Ломоносова, российского университета физкультуры и спорта, экономического университета им. Плеханова, Национального исследовательского технологического университета МИСиС, химико-технологического университета им. Д.И. Менделеева, национального исследовательского университета МЭИ, государственного университета нефти и газа им. И.М. Губкина, педагогического университета им. А.И. Герцена, а также в единственном за пределами России филиале нашего главного ядерного вуза — МИФИ. Девять филиалов ведущих российских вузов — это твёрдая гарантия того, что сотрудничество России с Узбекистаном в наиболее востребованных отраслях экономики и науки будет только нарастать, тем более что в ближайшее время в Узбекистане намерены открыть свои филиалы ещё семь российских вузов. В Узбекистане работали 68 учителей русского языка в средних школах и 30 методистов, которые ведут подготовку преподавателей русского в местных вузах. Почему слово "работали" стоит в прошедшем времени? Потому что 1 сентября 2021 года в Узбекистан прибыли ещё 80 учителей и 20 методистов, этот процесс идёт по нарастающей.

Что ещё известно про "тихий" Узбекистан? Эвакуация граждан Германии, Швейцарии, Польши и ещё десятка европейских государств из Кабула шла через аэропорты Термеза и Ташкента. 15 августа 2021 года 150 военнослужащих армии Афганистана практически заблокировали "Мост Дружбы", бросив на нём свою автомобильную технику, и пешком ушли в Узбекистан. В тот же день для них был обустроен палаточный городок на берегу Аму-Дарьи — сразу за стеной, которая построена вдоль всей границы. Хорошая такая стена, надёжная. Но 19 августа палаточный городок был уже пуст. Нет, военные Афганистана не получили убежища, не были интернированы, не убыли куда-то в Россию или Европу — их аккуратно вернули обратно. Кто с кем по этому поводу договорился — в открытых СМИ ни слова, но военную технику с моста убрали тоже 19 августа, причём убрали в сторону Узбекистана. Негоже техникой-то исправной разбрасываться — в хозяйстве пригодится. Автомобильное и железнодорожное сообщение восстановлено, грузы в обе стороны идут, поставки электроэнергии и вовсе не прекращались — не покушаются талибы на опоры ЛЭП…

Что ещё интересного? Последние два года в Узбекистане падала добыча газа — месторождения постепенно вырабатываются, а новые газовые электростанции, как и газоперерабатывающие предприятия, строятся и строятся. Вот статистика. 2018 год: Узбекистан поставил в Россию по МГП "Средняя Азия — Центр" 3,8 млрд кубометров газа. 2019 год: 4,9 млрд кубометров. В 2020 году — ноль. Зато в 2020 году "Газпром" купил у "Туркменгаза" 0,9 млрд кубометров, но не для себя, а для Узбекистана. За первый квартал 2021 года "Газпром" поставил в Узбекистан ещё 1,5 млрд кубометров туркменского газа. Более свежих данных пока нет.

К чему я об этой статистике? Да к тому, что после постройки ЛЭП "Сурхан — Пули-Хумри" Узбекистану нужно будет дополнительно поставлять в Афганистан 4 млрд кВт*ч электроэнергии. При этом рост потребления электроэнергии внутри Узбекистана — нам и не снилось, по 7% в год вот уже несколько лет, и остановок не предвидится. Где брать электроэнергию для Афганистана? Солнечные и ветровые электростанции для экспорта не предлагать — это несерьёзно. Снова начинать добывать и жечь уголь или у Казахстана, у России его попросить? А зачем, спрашивается, если трубы и компрессоры МГП "Средняя Азия — Центр" в полном порядке? Конечно, в том случае, если Туркмения будет успевать наращивать добычу: у неё и перед Китаем обязательства имеются, и проект ТАПИ (газопровод из Туркмении в Афганистан, Пакистан и Индию) при новом правительстве в Афганистане может стартовать. ТАПИ — это 33 млрд кубометров в год, Китай закупает у Туркмении около 30 млрд кубометров, а объём добычи в Туркмении в 2020 году составил чуть менее 68 млрд. Кроме Китая, ещё около 5 млрд "кубов" прикупает "Газпром", собственное потребление — 30–35 млрд кубометров в год.

Если Узбекистан намерен поставлять в Афганистан дополнительно 4 млрд кВт*ч электроэнергии, то ему для этого потребуется 3,6 млрд кубометров газа в год. Если экстраполировать объём закупки Узбекистаном туркменского газа за 1 квартал 2021 года, то на весь год потребуется 6 млрд кубов, а с учётом "афганского" запроса получаем, что Туркмении нужно нарастить объём добычи на 10 млрд кубометров в год, не считая 33 млрд кубометров для ТАПИ. И вот тут снова становятся актуальными два момента.

Первый вполне очевиден: чем больше газа Туркмения будет поставлять по ТАПИ и по МГП "Средняя Азия — Центр" в Узбекистан, тем меньше у неё будет желания и возможностей для поставок своего газа в Европу, что для "Газпрома" и для России уже не так плохо.

Второй момент — как Туркмении наращивать объём добычи? Свободных денег особо нет — "труба" в Китай была построена за счёт китайского кредита, а его отдавать надо. Попросить у Китая ещё один кредит? Можно и так, но в Ашхабаде прекрасно понимают, что этим Туркмения только увеличит свою зависимость от Китая. То есть потенциально российские производители газового оборудования уже могут о чём-то думать, поскольку и это ещё не всё. Кроме того, есть также проект ЛЭП CASA-1000 из Киргизии и Таджикистана через территорию Афганистана в Пакистан длиной в 1300 км и со сметной стоимостью в 1,1 млрд долл.

Вы спросите, причём тут Туркмения? Читайте выше: генерация электроэнергии в горных Киргизии и Таджикистане — это ГЭС, то есть летом поставки есть, а зимой поставок нет. Для того, чтобы поставки электроэнергии шли и зимой, придётся каким-то образом договариваться с равнинными соседями. Узбекистан по причине снижения газодобычи вряд ли поможет, остаются Казахстан и Туркмения, при этом Туркмения географически ближе. Отсюда можно сделать сразу несколько выводов.

Во-первых, нормализация обстановки в Афганистане даст возможность реализовать проекты ТАПИ и CASA-1000. Для обоих проектов потребуется наращивание поставок туркменского газа. При этом Туркмения не только получит новые возможности для экспорта газа, но и снизит привлекательность любых проектов, связанных с поставками в направлении Европы.

Во-вторых, Туркмения сегодня не имеет возможности самостоятельно наращивать объёмы добычи газа, ни с финансовой точки зрения, ни с точки зрения наличия соответствующего оборудования.

В-третьих, планы Узбекистана по наращиванию экспорта электроэнергии в Афганистан требуют строительства новых электростанций и увеличения импорта газа. При этом МГП "Бухара — Урал" в настоящее время не работает, но его линейная часть находится в исправном состоянии, морально и технически устарели только компрессорные станции, Южный Урал в настоящее время получает газ с наших сибирских месторождений. Годовая мощность этого МГП, напомню, 8 млрд кубометров. Что касается месторождения Газли, то оно полностью выработано, поэтому сегодня Узбекистан организовал на его базе ПХГ, ёмкость которого пока что составляет 3 млрд "кубов". Пока что — поскольку в 2018 году было создано российско-узбекское СП Gazli Gas Storage, которое занимается модернизацией ПХГ с запланированным увеличением объёма хранения до 10 млрд кубометров.

Наращивание объёмов поставок электроэнергии не только в Афганистан, но и в Пакистан, реализация проекта ТАПИ и другие инфраструктурные проекты, связанные с поставками энергоресурсов и электроэнергии в Пакистан через территорию Афганистана, — это дополнительные транзитные платежи Афганистану, которые должны помочь в преодолении нищеты этой страны, а также в реализации энергетических инфраструктурных проектов для самого Афганистана. И всё это, напомню, в регионе, из которого только что пробкой вылетели и США, и их европейские сателлиты.

На этом возможные железнодорожные проекты, завязанные на территорию Афганистана, отнюдь не заканчиваются. За те годы, которые Штаты делали вид, что занимаются развитием этой страны, из старины глубокой на поверхность всплыла идея "Лазуритового коридора", который некогда был частью Шёлкового пути. Согласно замыслам американских стратегов, начинаться "Лазуритовый коридор" должен был в Герате, откуда автомобильные и железные дороги уйдут к Ашхабаду, затем до порта Туркменбаши на Каспийском море, через него — в Баку, через Кавказский хребет — в Тбилиси с ответвлениями на Поти и Батуми, потом через Чёрное море до Анкары, Стамбула и далее в Европу. И документы подписывались, и встречи проходили — последняя по времени датируется январём 2021 года, когда Афганистан, Туркмения и Азербайджан поставили подписи под дорожной картой. Красивый проект, есть только одна маленькая деталь: никто не знает, что по нему возить. Афганский лазурит продолжают добывать и сейчас, но автомобильные и железные дороги, паромы через два моря для поставок драгоценных камней в XXI веке?.. Товары из Европы в Афганистан, которому платить нечем? Эдакие вот игры разума, которые на деле больше всего похожи на имитацию активности. Куда жизнеспособнее проект Ирана, который предлагает начать новую железную дорогу тоже от Герата, но через Мазари-Шариф, строго на восток. По северу Афганистана до территории Таджикистана, через неё — в Киргизию и далее в Китай. Почему именно так? Из-за горного рельефа: дорога получится более длинной, но построить её по такому маршруту будет быстрее и дешевле.

На мой взгляд, торговля между Ираном и Китаем, с подключением возможностей, которые имеются у Таджикистана, Киргизии и, возможно, появятся у Афганистана, — совсем другое дело, чем "Лазуритовый коридор". Стоит, наверное, напомнить, что Китай способен реализовать этот проект без западных кредитов, у него собственные средства имеются. Чем этот проект интересен для России? Да всё той же колеёй 1520 мм. Иран, правда, настаивает на том, чтобы она у этой проектируемой дороги была 1435 мм — на том основании, что именно таков стандарт у самого Ирана, да и у Китая. Но 1520 мм — это Таджикистан и Киргизия, это узбекский проект дороги Мазари-Шариф — Герат и вертикальный проект Россия — Казахстан — Узбекистан — Афганистан — Пакистан. И в том случае, если первым будет реализован вертикальный проект — "Кабульский коридор", — который на сегодня куда более тщательно проработан, колея 1520 мм станет стандартом и для Афганистана. Железнодорожный крест пересечётся в Мазари-Шарифе, то есть грузы из того же Пакистана смогут уходить как в Китай, так и в Иран, а китайские и иранские грузы — разумеется, на юг. Грузы российские и европейские через Мазари-Шариф — не только на юг, но и на восток, и на запад.

И это будет совершенно другая геополитика для Евразии — геополитика, которую можно выстроить гарантированно без участия Европы и Соединённых Штатов. Южная и Центральная Азия, Китай и Россия, Россия и Иран, Россия и Пакистан могут быть связаны железной дорогой без англосаксов и без всех их европейских сателлитов. Это не моя тема, но выскажу надежду на то, что найдутся эксперты, способные проанализировать, что даст Евразии афганский железнодорожный крест, если его удастся реализовать.

Евразийская дорога Север — Юг, она же — "Кабульский коридор", помимо всего прочего, станет ещё и дорогой к огромному железорудному месторождению Гаджигак. Это действительно нечто невероятное — 2 млрд тонн разведанных запасов (разведка не завершена) с содержанием железа 62% в среднем и до фантастических 85% на отдельных участках. Инвестиционный контракт на разработку Гаджигака в 2016 году подписала Индия, что не удивительно, поскольку одна из национальных целей этой страны — стать мировым лидером в производстве стали. Стоимость контракта — 7 млрд долл., поскольку в договор входит не только разработка месторождения, но и строительство всей сопутствующей инфраструктуры: электростанций, обогатительных фабрик и, конечно же, дорог. А пошла Индия на этот контракт в связи с ещё одним железнодорожным проектом — вот сколько их завязано на Афганистан.

Отправной точкой этого проекта должен стать Мумбаи, откуда паромы будут двигаться к иранскому порту Чабахар, а далее по железной дороге — до Захедана, до Заранджа на границе с Афганистаном, и по территории этой страны — до Деларама, Кандагара и до Кабула. Данный индийский проект предусматривает обход Пакистана, никто этого не скрывал и не скрывает, но это подключение к евроазиатскому транспортному коридору Север — Юг такой важной страны, как Иран. Иран в этом проекте, само собой, весьма заинтересован, вот только Индия ведёт себя так, как ведёт. 2015 год, подписано соглашение по ядерной программе Ирана — и Индия начинает инвестиции в порт Чабахар: расширяет причалы, поставляет соответствующую технику. Пришёл в Белый дом президент Дональд Трамп, заново ввёл антииранские санкции — и вот уже Индия встала на тормоз, проект железной дороги не развивается. При этом самое занимательное то, что в тексте американских санкций как раз для этой дороги сделано исключение, то есть Индия имела полное право продолжать строительство. В Иране от таких действий Индии, разумеется, не были в восторге, так что предсказать перспективы этого проекта невозможно, но просто зафиксируем — имеется и такой.

Россию подобные паузы вполне устраивают: появляется ещё больше шансов на то, что Иран сосредоточится на железной дороге от южного порта Бендер-Аббас до Астары на границе с Азербайджаном, а далее — выход в Россию и, следовательно, в Европу. На этой дороге не достроен последний участок Решт — Астара: горы, нужны тоннели и мосты, а Азербайджан так и не смог выделить согласованный кредит, поскольку, опять же, — Трамп. Это — проект транспортного коридора "Север — Юг", соответствующие коммюнике Иран и Россия подписали еще несколько лет назад.

Но нет дороги через Иран к месторождению Гаджигак — нет и выполнения контракта между Индией и Афганистаном. Как отнесётся к такой затяжке новое правительство Афганистана, если таковое появится в ближайшее время, — как знать. Пять лет без подвижек вперёд — это солидный срок, а трасса "Кабульского коридора", напомню, пройдёт (если, конечно, пройдёт) вдоль Гаджигака. На юг будет идти, к Пакистану и к колее 1676 мм. Такой же, как в Индии. Мимо антииранских санкций США будет идти, зато с поддержкой со стороны Всемирного банка. Но через Пакистан, с которым у Индии отношения по-прежнему сложные, хотя обе страны состоят в ШОС.

Осторожно, но выбирай. Выбирай, но осторожно.

Или железную дорогу от Чабахара, но без Пакистана, зато с Ираном, американскими санкциями и дорого. Или "Кабульский коридор" — подешевле и без санкций, но с Пакистаном. Или без Пакистана, но дорого. Или с перевалкой железной руды с ж/д на грузовые суда в Чабахаре дорого, или только железная дорога по "Кабульскому коридору" — дёшево, но с Пакистаном. С Пакистаном неудобно, но железная дорога в Среднюю Азию и в Россию, то есть в Европу. Или без Пакистана, но только в Афганистан, потому что, инвестируя в "Кабульский коридор", Пакистан может и наверняка захочет интересы Индии не учитывать. Или договориться и инвестировать вместе.

Есть над чем поразмыслить. Ведь Гаджигак — это четыре месторождения железной руды на одной площади. У Индии — договор на три из них, а четвёртое досталось канадской компании Kilo Goldmines. Где американский союзник Канада, а где Афганистан? Талибы наверняка на карту мира посмотрят и сильно удивятся. Ведь "Кабульский коридор" с его колеёй в 1520 мм из России в Пакистан — куда как ближе. Да, если Индия выполнит свои обязательства по Гаджигаку, то в Афганистане будет построен крупный металлургический комбинат, в результате чего транспортировать можно будет не железную руду, а сталь: меньше объёма, дороже продукция, но количество километров от этого не изменится. И возить придётся либо по "Кабульскому коридору", где для транспортировки нужно будет вагонные тележки с 1520 на 1676 мм перекидывать, либо через Иран, но с перевалкой на морские суда. Время покажет, каким будет решение.

Если Индия придёт в "Кабульский коридор", то железная дорога по Ирану ей будет уже не нужна. Впрочем, у Тегерана есть проект железной дороги в Китай по северу Афганистана и незаконченный участок Решт — Астара. А север Афганистана — это значит, что рядом Аму-Дарья. И это важно, поскольку наш "Гидропроект" ещё в 1960-е разработал каскад ГЭС на Аму-Дарье, установленная мощность которого составляет почти 2 ГВт. Этого и на электрификацию иранской железной дороги хватит, и Афганистану останется. Зачем столько? Потому что крупнейшее в Евразии месторождение меди Айнак (пока разведанные запасы оцениваются в 11 млн тонн, но геологи окончательного слова ещё не сказали) расположено всего в 40 км от Кабула. Консорциум китайских компаний в 2007 году подписал бумаги, подтверждающие покупку прав на разработку Айнака за 4 млрд долл. Подписал, но ничего не делал, поскольку в Афганистане рулили американцы. Но теперь всё может сдвинуться с мёртвой точки. Тем более, что в эти 4 млрд долл. заложены не только руда и её обогащение, но также вся необходимая инфраструктура, включая электростанции. А "Кабульский коридор" — тоже всего в 40 км от Айнака. И есть ещё река Кундуз, один из притоков Аму-Дарьи (для него тоже проект ГЭС имеется), откуда до Кабула — чуть более 300 км, а до Мазари-Шарифа, через который планируется железная дорога из Ирана в Китай — тоже 400 км. И эти 400 км железной дороги вписаны в договор с китайским консорциумом по Айнаку. Плюс угольная электростанция для Айнака мощностью в 400 МВт. Угля в Афганистане, кстати, немало, но месторождения не крупные, экспортного потенциала нет. Зато для собственных нужд хватит — благо, месторождения разбросаны по всей территории. В Герате, например, тоже. Потому что Иран туда дорогу проложил не из-за беззаветной любви к Афганистану, а потому что рядом железорудное месторождение Санган. Руды там — 1,2 млрд тонн, причём граница делит Санган пополам. В Иране разработка этого месторождения уже идёт, а в Афганистане пока никак — не могут договориться, где строить обогатительный комбинат. То ли в Иране уже имеющийся расширить, но тогда возить придётся только обогащённую руду. То ли в Афганистане, где рядом с Гератом — коксующийся уголь. Договора нет, а железная руда и уголь — есть. Далековато тот Герат? Да, но 42% оксида хрома в месторождении, которое в той провинции имеется — это идеальный вариант для производства нержавеющей стали.

Нынче модно говорить о том, что в Афганистане — литий, причём его там якобы не меньше, чем в Боливии. Но это — американские данные: сначала по данным спутниковой, а потом и авиационной геологической разведки. А вот "ногами", да чтобы шурфы пробурить на детальное исследование — этого пока нет. Американцам ногами по Афганистану боязно было ходить, а теперь другим геологам, уже не из США и ЕС, придётся решать данную задачу, когда здесь будет достигнута политическая стабильность. Вообще, Афганистан действительно богат минеральными ресурсами. Например, ещё в 1950-х годах французские геологи оконтурили три рудопроявления урана. Большего сделать им не удалось, но в архивах эти карты есть. Есть подтверждённые месторождения золота, в 2018 году правительство Афганистана даже подписало договор на их разработку с британским банкиром Ианом Ханнамом, но подтвердит ли правительство талибов эту сделку, пока неясно. Специалисты российской компании "Геолинвестпроект" в 2012 году обнаружили у реки Пяндж месторождение россыпного золота, оценочно — около 100 тонн драгоценного металла, то есть, даже по нынешним ценам, — на 5,5–6 млрд долл. Наверное, достаточно информации для того, чтобы понять экономическое значение и перспективы развития Афганистана.

В своих описаниях и прогнозах я исходил из того, что в этой стране в ближайшие месяцы установится прочный мир, а новое правительство сумеет добиться национального единства. Почему на это можно рассчитывать? Да потому, что талибам хватило политической мудрости и выдержки не поддаться на провокацию Штатов, которые так старательно оставили горы оружия в Афганистане. Позор Америки — это бегство из Кабула, сопровождающееся человеческими жертвами, позор Америки — то, что их спецслужбы уже не способны поджечь страну, которую покидают американские войска. И вторая причина для моих надежд на прочное перемирие в Афганистане: Соединённые Штаты теперь в эту страну уже не вернутся. Террористические атаки ИГИЛ**, сопровождавшиеся гибелью американских военных, с учётом критики, обрушившейся на Байдена в самих Штатах, стали новой гарантией такого "невозврата". Не вернутся Штаты — не вернётся и ЕС, а в отсутствие этих факторов выстроить взаимовыгодные отношения в этом регионе, важнейшем для Евразии, — вполне реально.

* "Талибан", "Движение Талибан", талибы — организация признана террористической по решению Верховного суда РФ от 14.02.2003

** ИГИЛ, "Исламское государство" — запрещённая в РФ террористическая организация

Афганистан. Азия > Госбюджет, налоги, цены > zavtra.ru, 16 сентября 2021 > № 3845356 Борис Марцинкевич

Россия. СФО > Образование, наука. Нефть, газ, уголь. Экология > sbras.info, 9 сентября 2021 > № 3834765 Зинфер Исмагилов

Зинфер Исмагилов: «Ближайшие десять-пятнадцать лет мы будем продолжать работать с углем»

В этом году лауреатом Международной премии «Глобальная энергия» стал научный руководитель Федерального исследовательского центра угля и углехимии СО РАН академик Зинфер Ришатович Исмагилов. «Наука в Сибири» узнала у ученого о том, какие фундаментальные исследования позволили получить столь высокую награду, а также о будущем российской и мировой энергетики.

— Что значит для Вас присуждение премии «Глобальная энергия»?

— Естественно, я оцениваю это событие как величайшее достижение для любого ученого. Известно, что в число номинаций Нобелевской премии не входит энергетика, поэтому некоторые коллеги иронично называют премию «Глобальная энергия» энергетическим Нобелем. То есть можно говорить о мировом признании наших научных достижений, конкретно мы победили в номинации «За фундаментальный вклад в химию углеродных материалов, гетерогенный катализ и борьбу с изменением климата». Очень большая честь не только для меня, но и для всей нашей исследовательской команды, которая работает как в новосибирском ФИЦ «Институт катализа им. Г. К. Борескова СО РАН», где были наработаны многие результаты исследований, так и в последнее десятилетие в Институте углехимии и химического материаловедения ФИЦ угля и углехимии СО РАН в Кемерово.

Отдельно хотелось бы остановиться на следующем моменте: в этом году было подано 106 заявок от номинантов. «Глобальная энергия» — действительно международная ассоциация, желающие участвовать представлены различными странами, в том числе и ведущими: США, европейские государства, Китай, Япония, Саудовская Аравия и другие, всего — 36. Еще на первом этапе для нас было большим успехом попасть в шорт-лист претендентов. Оказалось, мое имя, как победителя, было обнародовано третьего сентября на пленарной сессии Восточного экономического форума с участием президентов России, Казахстана и Монголии, председателя КНР и премьер-министров Индии и Таиланда. На один из вопросов об энергетике от нашего президента, Владимира Владимировича Путина, модератор пленарного заседания, президент Ассоциации «Глобальная энергия» Сергей Борисович Брилёв, рассказал, что есть в стране ученые, занимающиеся получением водорода из угля и переработкой углекислого газа каталитическими методами, и назвал мою фамилию.

— Расскажите, пожалуйста, о тех достижениях и результатах, за которые Вы были удостоены этой высокой награды?

— Как известно, она дается не за конкретное узкое достижение, а за многолетнюю работу и комплексные результаты в различных областях энергетики. Поэтому основные результаты, за которые я был удостоен премии, берут свое начало еще во времена моего студенчества. Но обо всем по порядку. Первое направление — это исследование и результаты в области использования катализаторов для сжигания топлив. Конкретно — беспламенное явление горения топлива, то есть на поверхности катализаторов идет окисление углеводородов, при этом выделяется тепло и, поскольку нет пламени, не образуются вредные токсичные газы, CО, сажа и, самое главное, отсутствуют оксиды азота. По сути, это беспламенное низкотемпературное сжигание топлива. Данная технология изначально предложена моим учителем, академиком Георгием Константиновичем Боресковым, чье имя сегодня носит Институт катализа. Еще студентом я пришел к нему в лабораторию, и мы начали заниматься этой тематикой. Сначала были получены результаты по окислению водорода — мы изучили механизм окисления водорода изотопными методами и предложили более активные для этого процесса катализаторы. Тогда на наши исследования с водородом многие смотрели, как на экзотику, а теперь эта тематика низкотемпературного, вплоть до комнатных, каталитического окисления водорода становится актуальной в связи с развитием водородной энергетики, топливных элементов и так далее. В дальнейшем под руководством Г. К. Борескова группой талантливых ученых данная идея была развита до технологии. Мы сжигаем топливо в слое катализатора и в этом же слое проводим другой химический процесс — это так называемый кипящий, или псевдосжиженный слой катализатора. По итогу были созданы так называемые каталитические генераторы тепла (КГТ), по существу котлы — аппараты с кипящим слоем. Как вы понимаете, для осуществления этого процесса нужны очень прочные катализаторы, и мы выполнили большую серию фундаментальных материаловедческих исследований для создания технологии производства высокопрочных сферических алюмооксидных носителей диаметром от 0,5 до 3 мм и активных и малоистираемых катализаторов на этих носителях. Совместно с красноярскими коллегами были выполнены масштабные исследования по сжиганию и газификации Канско-Ачинских углей в КГТ. В дальнейшем наша технология нашла применение в разных областях, в том числе, например, для сжигания в кипящем слое катализатора сточных вод иловых осадков. Так, в прошлом году в Омске ГК «Росводоконал» запустил в эксплуатацию установку по сжиганию иловых осадков, созданную по технологии ИК СО РАН.

Далее тематику сжигания топлива мы развивали и в немного другой сфере — для камеры сгорания газовых турбин. Разработали сотовые блочные катализаторы и каталитические покрытия и совместно с коллегами из Центрального института авиационного моторостроения им. П. И. Баранова успешно испытали опытные каталитические камеры мощностью 250 кВт. Достигнуты минимальные выбросы оксида углерода и оксидов азота на уровне 5—6 ppm, против 500 ppm и более при традиционном пламенном сжигании.

Еще одной успешной разработкой является двухстадийное сжигание топлив. Например, на одном из хозяйств под Новосибирском у нас уже больше десяти лет работают смесительные теплогенераторы с сотовыми блочными катализаторами по отоплению теплиц. То есть вместо того, чтобы строить котельную, прокладывать линии для отопления и циркулирования горячей воды, устанавливать радиаторы, делается следующее: в теплице площадью 800 кв. м ставятся две маленькие установки диаметром всего 30 см. Они сжигают природный газ и отапливают теплицы в холодный сезон. Подобная технология показала себя удивительно экономичной и экологически чистой.

Второе направление — технологии для очистки топлив, что позволяет освободиться от множества экологических проблем. В первую очередь мы занимались очисткой от соединений серы и в результате разработали технологию очистки попутных нефтяных газов от сероводорода. Мы начали с исследования механизмов процесса окисления сероводорода, в результате полного окисления обычно получается сернистый газ (серная кислота). А необходимо было научиться останавливать данный процесс на стадии получения элементарной серы, чтобы сера дальше не окислялась. Мы смогли найти катализаторы, которые способствуют селективному превращению сероводорода в элементарную серу. На основе открытой технологии были созданы специальные установки. Так, за десять лет работы на одном из месторождений Республики Татарстан на ней переработали около семи тысяч тонн сероводорода, предотвратив выброс в атмосферу до пятнадцати тысяч тонн серной кислоты (это 250 железнодорожных цистерн). Сегодня по всей республике действует уже несколько установок, ведутся переговоры по широкому применению на территории Казахстана, одна установка на стадии пусконаладки. ПАО «Новатэк» приняла разработанную нами технологию как базовую. Примечательно, что в сотрудничестве с данной компанией мы выиграли международный тендер в конкуренции с самыми авторитетными западными компаниями, что еще раз подтверждает уникальную экологичность и высокую перспективность нашей технологии.

Разумеется, очистку дымовых газов в своей работе мы также не обошли стороной. После активных теоретических исследований нашим коллективом созданы специальные катализаторы для очистки от оксидов азота и оксидов серы. Технология испытана в ходе реализации совместной программы с американской Ливерморской национальной лабораторией, а также при очистке дымовых газов норильского комбината (ПАО «Норникель»).

Кроме того, наш коллектив в ИК СО РАН стал первой научной организацией, которая еще в СССР освоила технологию создания сотовых блочных катализаторов. Нами созданы блочные носители и катализаторы из различных материалов: керамики, оксида алюминия, цеолитов, и прямой экструзией катализаторной композиции. В конечном счете наша разработка нашла применение при производстве автомобильных катализаторов.

Третье направление, разумеется, — водородная энергетика. У нас было несколько проектов с Нидерландской организацией по научным исследованиям (NWO) и Японской правительственной организацией по развитию новой энергетики и промышленных технологий (NEDO), в рамках которых мы разрабатывали различные варианты получения водорода, в том числе и того, что мы называем зеленый+ водород. Зеленый водород обычно получают из воды без побочных продуктов. Также существуют серый, желтый и голубой водороды, технология получения которых либо требует больших энергетических затрат, либо оставляет после себя вредные побочные продукты. Зеленый+ водород получается в результате ароматизации метана на цеолитных катализаторах, в результате чего образуются водород и бензол, являющийся полезным побочным продуктом. Из шести молекул метана мы получаем одну молекулу бензола и девять молекул водорода. Уникальная технология. Другой способ — разложение сероводорода, вредного газа, который при помощи проведения мембранных реакций мы можем разложить на чистый водород и инертную товарную серу. Еще одним важным достижением в области водородной энергетики является получение и модификация углеродных нановолокон и нанотрубок. Мы научились внедрять в них другие атомы, в частности азот. Данная разработка нашего коллектива будет крайне полезной для водородной и низковольтной энергетики в промышленности.

И, конечно же, мы внесли значительный вклад в переработку отходов атомной промышленности. Нами разработана технология безвредной переработки масел и органических отходов, содержащих радионуклиды. В данном случае мы опять же вместо пламенного сжигания проводим процесс в кипящем слое катализатора, органическая часть полностью окисляется, а небольшие количества радиоактивных материалов собираются в системе улавливания в виде дисперсных твердых продуктов, компактируются и направляются на переработку.

Последнее крупное направление нашей работы — технологии перехода от угольной генерации на водородную. В ФИЦ УУХ СО РАН создан банк всех углей Кузбасса, который позволяет нам провести систематические исследования по газификации различных марок углей. Когда наша страна займется промышленной газификацией угля, у нас есть все основания для того, чтобы быть лидерами в научных разработках по получению водорода из углей Кузбасса.

Мы сделали обзор части основных результатов, лежащих в основе конкурсной документации, которую подавали на премию «Глобальная энергия», в наших коллективах они были суммированы в тридцати пяти кандидатских и шести докторских диссертациях.

Отдельного рассмотрения, конечно, требуют многие материалы нашей заявки в номинации, разработанные в наших международных проектах: девять проектов Международного научно-технического центра (МНТЦ); семь проектов Нидерландской организации по научным исследованиям (NWO, Нидерланды); два проекта COPERNICUS; четыре проекта INTAS; три проекта Японской организации по развитию новой энергетики и промышленных технологий (NEDO); контракт № 6600028821 с Saudi Aramco — «Окислительное обессеривание жидких топлив»; проект седьмой Рамочной европейской программы — DEMCAMER; пять международных проектов РФФИ и РНФ; интеграционные проекты СО РАН с Академиями наук Азербайджана, Беларуси, Казахстана и Украины.

— Скажите, а как, по Вашему мнению, будет развиваться энергетика в России и в мире в целом? Какие из существующих сегодня энергетических технологий Вы считаете наиболее интересными и перспективными?

— Ни для кого не секрет, что сегодня ведущие страны мира ведут кампанию по достижению нулевого углеродного следа (приближению углеродных выбросов к нулю). Европейская комиссия принимает законы, согласно которым с 2023 года будут введены пошлины и другие санкции на выбросы углекислого газа (СО2). Всё это, разумеется, хорошо. Однако в российских угольных компаниях сейчас нет четкого понимания того, что подобные меры очень скоро наступят и по отношению к России, произойдет ограничение поставок угля на европейский рынок. Разумеется, существует также и емкий восточный рынок, не менее ценный. Однако, учитывая огромную важность угольной энергетики для России в целом и Сибирского региона в частности, стоит понимать, что быстро от угля отказаться мы не сможем. В один день и даже в один год переоборудовать энергетический комплекс на другие виды топлива, заменить чем-то, освоить новые возобновляемые источники энергии просто не получится. Нужно ясно понимать — в ближайшие 10—15 лет мы будем продолжать работать с углем. Однако необходимость освоения и развития новых технологий очевидна, и мы должны активно ставить исследования по низкоуглеродной и водородной энергетике, по сокращению и утилизации парниковых газов, развивать ВИЭ и быть в мировых трендах.

Один из членов комитета Ассоциации «Глобальная энергия», нобелевский лауреат Родней Джон Аллам (Великобритания) предложил свою технологию сжигания с одновременной концентрацией СО2, при которой углекислый газ не выбрасывается в атмосферу в виде разбавленных газов. Данный способ называется циклом Аллама и его можно попробовать использовать у нас, в Кузбассе, для отработки новой низкоуглеродной технологии сжигания угля.

Вообще, в этой тематике наш Федеральный центр угля и углехимии СО РАН играет ведущую роль в Российской Федерации. Мы работаем в Кузбассе, добывающем больше половины угля в стране, у нас в числе первых пяти был создан НОЦ «Кузбасс», и сейчас подготовлены все условия для реализации более двадцати проектов масштабной Комплексной научно-технической программы «Чистый уголь — зеленый Кузбасс», которые находятся под постоянным вниманием губернатора Сергея Евгеньевича Цивилева.

Крайне важно также оптимизировать процессы подготовки и сжигания топлива, чем сейчас активно занимаются сотрудники Института теплофизики им. С. С. Кутателадзе СО РАН под руководством академика Сергея Владимировича Алексеенко (кстати, также лауреата премии «Глобальная энергия» 2018 года). В институте ведется активная работа по отработке технологии оптимизации сжигания угля.

За дальнейшими тенденция в области энергетики необходимо наблюдать и принимать соответствующие решения в соответствии с протекающими процессами. Стоит только отметить, что, несмотря на стремление к нулевому углеродному следу, в этом году из-за холодной зимы страны Европы и США повысили потребление угля по сравнению с 2019—2020 годами. Не нужно также забывать, что рядом с нами есть такие страны, как Индия и Китай, потребляющие более чем в десять раз больше угля, нежели мы. КНР, например, — до трех миллиардов тонн угля (наша страна — порядка 420 миллионов тонн, экспорт — 170—180 миллионов тонн).

— Как Вы считаете, перейдет ли человечество в ближайшие десятилетия на зеленые технологии в сфере энергетики?

— В наши дни оптимисты считают, что полный переход на зеленую энергетику возможен уже к 2030—2040-м годам. На мой взгляд, более реалистичный срок — 2050-е годы. Китай вообще поставил для себя планку к 2060 году. Документы, которые мы в прошлом году получили от нашего правительства, — стратегия развития угольной промышленности и энергетическая стратегия РФ, — пока что не устанавливают сроки перехода на зеленую энергетику. Сейчас во всех сферах руководства страны еще идет обсуждение данного вопроса. Однако, как уже многим известно, мы подписали Парижское соглашение по климату (регулирует меры по снижению содержания углекислого газа в атмосфере с 2020 года. — Прим. ред.). То есть необходима отработка этого вопроса с учетом международной ситуации, обстановки внутри страны, в экономике государства, поэтому достаточно сложно дать объективную оценку перспективы реализации данного плана. Лично мое мнение: в нашей стране ближайшие десять лет полный переход на зеленую энергетику вызывает сомнение, куда реальнее, что он начнется в конце 2030-х годов, активное же вхождение — в 2040—2050-х годах.

— В силах ли научного сообщества приблизить этот переход посредством популяризации зеленых технологий?

— Несомненно, заниматься популяризацией научных идей среди населения — крайне важно. Конечно же, каждый человек хочет жить в условиях чистого воздуха и хорошей экологии, что невозможно без новейших технологий чистой энергетики. Но сейчас очень многое зависит от руководителей наших энергетических и угледобывающих компаний, последние являются в основном частными. Многие из них пока не хотят признавать опасность регулярных выбросов CO2 в атмосферу, они видят только вред от угольной пыли. Но важно понимать, что, сжигая одну тонну угля, занимающую условно один куб, мы получим примерно три куба твердого углекислого газа, который в газообразном виде неосязаем и не виден человеческому глазу. Но влияние выбросов углекислого газа, основного парникового газа, на климат уже заметно и будет только усиливаться. Поэтому, конечно же, активная популяризация перехода к зеленой энергетике крайне необходима.

Вместе с конкурсной документацией на «Глобальную энергию» мы подали также наши материалы о подходах и методах катализа для утилизации СО2 в полезные продукты. Сам проект «Каталитические методы переработки углекислого газа из угольной генерации в полезные продукты» был признан одним из «Десяти прорывных идей в области энергетики на ближайшие десять лет» Ассоциацией «глобальная энергия». Презентация состоялась в рамках Глобальной энергетической сессии на Петербургском международном экономическом форуме — 2021 под названием «Будущее энергетики. Энергетический переход», в которой вице-премьер Российской Федерации Александр Валентинович Новак участвовал с докладом и цитированием данного проекта. В ближайшее время наша статья уже в более полном объеме выйдет в научный свет в одном ведущем академическом журнале. На мой взгляд, такая популяризация среди научного сообщества разных аспектов именно чистой энергетики крайне важна и в будущем однозначно даст свои плоды.

Беседовал Андрей Фурцев

Россия. СФО > Образование, наука. Нефть, газ, уголь. Экология > sbras.info, 9 сентября 2021 > № 3834765 Зинфер Исмагилов

Белоруссия. Россия. СНГ. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 9 сентября 2021 > № 3831432 Владимир Путин, Александр Лукашенко

Пресс-конференция по итогам российско-белорусских переговоров

Владимир Путин и Президент Белоруссии Александр Лукашенко провели в Кремле совместную пресс-конференцию по итогам российско-белорусских переговоров.

В.Путин: Уважаемый Александр Григорьевич!

Уважаемые дамы и господа!

Коротко проинформируем вас о результатах нашей сегодняшней работы.

Переговоры с Президентом Белоруссии, как и всегда, впрочем, были насыщенными и конструктивными, что в полной мере отвечает характеру отношений между нашими странами.

Я уже не раз говорил и сегодня хочу ещё раз повторить: Белоруссия для нас – добрый сосед и ближайший союзник. Российско-белорусское сотрудничество строится на принципах взаимного уважения, поддержки и учёта интересов друг друга. Тесные дружеские узы между народами России и Белоруссии подкреплены общей историей и духовными ценностями, а зачастую и семейным родством.

Республика – наш главный торгово-экономический партнёр на пространстве СНГ и по результатам 2020 года — третий среди всех наших партнёров в мире. В текущем году товарооборот вернулся на траекторию роста и уже превысил допандемийный уровень – в январе-июне составил 17,8 миллиарда долларов, рост [составил] плюс 34,9 процента, почти 35 процентов.

На Россию приходится почти 50 процентов всей внешней торговли Белоруссии. При этом наша страна лидирует и по объёму инвестиций в белорусскую экономику.

Поэтому не случайно, что в ходе сегодняшних переговоров акцент был сделан на торгово-инвестиционной составляющей российско-белорусских отношений и на вопросах, связанных с интеграцией в рамках Союзного государства.

Как вы знаете, правительствами двух стран на протяжении нескольких лет – мы сегодня посчитали, мы активизировали эту работу где-то года три-четыре назад – велась энергичная работа над пакетом документов по дальнейшему углублению интеграционных процессов между Россией и Белоруссией.

Речь идёт о двадцати восьми так называемых союзных программах, которые нацелены на унификацию законодательства России и Белоруссии в различных областях экономики, на выравнивание условий деятельности хозяйствующих субъектов двух стран, построение единых финансовых и энергетических рынков, транспортного пространства, формирование и реализацию общей промышленной и сельскохозяйственной политики.

И сегодня хотел бы с удовлетворением отметить, что согласованы все двадцать восемь программ. Завтра имеется в виду одобрить их на заседании Совета министров Союзного государства в Минске, после чего они будут вынесены на утверждение Высшего Государственного Совета Союзного государства, заседание которого планируется провести до конца текущего года. Мы договорились с Александром Григорьевичем, сейчас посмотрим наши графики и определим более-менее точную дату.

Буквально в двух словах позвольте рассказать о сути и содержании этих программ.

Ряд из них направлен на гармонизацию налогового и таможенного законодательства двух наших стран. В частности, предусматривается подписание договора об общих принципах взимания косвенных налогов, внедрение интегрированной системы администрирования косвенных налогов в рамках Союзного государства. Цель – чтобы была видна структура цены товара.

Также определены общие ориентиры формирования в перспективе единой денежно-кредитной политики, осуществления валютного регулирования, интеграции национальных платёжных систем и создания общего платёжного пространства в рамках Союзного государства. Всё это поможет обеспечить добросовестную конкуренцию и нарастить деловую активность на финансовом рынке, а также эффективно реагировать на риски отмывания денег и финансирования преступной деятельности, включая терроризм.

Достигнуты договорённости и по весьма чувствительным для белорусской стороны вопросам, связанным с ценообразованием на российские энергоносители. По итогам длительных дискуссий удалось выработать взаимоприемлемые подходы по газовой тематике. Цена для Белоруссии на российский природный газ на 2022 год сохранится на уровне текущего года.

При этом до 1 декабря 2023 года будет подписан документ по созданию объединённого рынка газа в рамках Союзного государства. Кроме того, предусмотрено заключение договора об объединении рынков нефти и нефтепродуктов, а также договора о едином рынке электроэнергии.

Подчеркну, что в рамках реализации союзных программ будут выработаны и единые подходы к законодательству в области трудовых отношений, охраны труда, занятости населения, социального страхования и пенсионного обеспечения, поддержки семей с детьми.

Реализация союзных программ станет серьёзным шагом на пути создания единого экономического пространства между двумя нашими странами, как это и было предусмотрено Союзным договором 1999 года.

В конечном итоге это придаст мощный импульс, стимул дальнейшему росту экономик двух стран, будет способствовать увеличению производительности труда, послужит интересам крупного, среднего и малого бизнеса, поможет в создании дополнительных рабочих мест.

Российские и белорусские деловые круги получат возможность расширить свою активность на территории Союзного государства, в том числе путём создания новых совместных предприятий, увеличения своих экспортных возможностей.

Но что важнее всего, значительную выгоду от интеграции, надеемся, будут ощущать простые граждане двух стран. Россиянам и белорусам будут гарантированы равные права и возможности в экономической и социальной сферах и, самое главное, будут созданы все необходимые условия для реального повышения уровня жизни и благосостояния наших граждан.

Сегодня нами также обсуждены вопросы строительства единого оборонного пространства и обеспечения безопасности Союзного государства на внешнем периметре.

В этом контексте большое внимание и значение – большое внимание мы уделили, а большое значение имеют предстоящие совместные учения на территории России и Белоруссии «Запад-2021». Эти учения не направлены против кого бы то ни было. Но их проведение логично в условиях, когда другие объединения, НАТО, например, активно наращивает своё военное присутствие вблизи границ Союзного государства и пространства ОДКБ.

Александр Григорьевич рассказал о внутриполитической ситуации в Республике Беларусь, которая заметно стабилизировалась.

В заключение, возвращаясь к основной теме сегодняшних переговоров, отмечу, что развитие равноправного и взаимовыгодного сотрудничества в рамках Союзного государства было и остаётся безусловным стратегическим приоритетом для наших двух государств.

Хотел бы выразить признательность правительствам, министерствам и ведомствам, экспертным командам двух стран, принимавшим участие в разработке и согласовании союзных программ. Благодаря, уважаемые коллеги – сейчас обращаюсь именно к ним, – вашей слаженной кропотливой работе удалось добиться по-настоящему внушительного результата на интеграционном треке. Исходим из того, что – опять же обращаюсь к своим коллегам из правительства – вы будете и дальше действовать в таком же духе.

Благодарю вас за внимание.

А.Лукашенко: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые представители средств массовой информации!

Традиционно протокольно прежде всего хочу поблагодарить моего коллегу, Президента России, за тот приём, который был оказан сегодня нашей делегации, а также предельно честный, открытый и конструктивный характер сегодняшней встречи.

Кроме всего прочего, у всех вас сегодня, журналистов, наконец-то появилась возможность услышать из первых уст о результатах встречи. Надо честно признать, мы не очень-то баловали вас такими встречами после наших длительных переговоров.

Начну с самой объёмной и, наверное, с самой раскрученной темы сегодняшнего разговора. Всех интересует судьба союзных программ. С учётом того, что сказал только что Президент России, попробую что-то дополнить. Но хочу перед вами извиниться, что приходится начинать именно с истории этого вопроса.

Только что Президент сказал, что эта работа началась более трёх лет тому назад, и мы действительно реагировали на те замечания, претензии и критику, которая раздавалась в России и в Белоруссии, что, мол, Союзное государство потеряло некий свой темп.

Предметная работа над так называемыми «дорожными картами», вы это помните, началась, как я уже сказал, три года с лишним тому назад. Карты, по сути, представляли собой некие интеграционные контуры по отдельным направлениям, то есть «дорожные карты» указывали схематично тот путь, по которому мы готовы были идти, рассматривая ту или иную тему межгосударственных отношений. То есть начертали какие-то схемы.

Каждая же из сегодняшних программ – а программами они стали где-то полтора года тому назад, когда мы подошли к конкретным договорённостям, мы подумали о том, что, наверное, схем сегодня уже достаточно, надо бы было конкретные планы реализовывать, чтобы ответить на запросы наших людей, так вот каждая из программ – это уже конкретный план мероприятий, согласно которому мы будем двигаться. Правительства проделали колоссальную работу. Мы с Владимиром Владимировичем все принципиальные решения сегодня приняли, которые касались нас.

Чтобы не пересказывать содержание рассмотренных документов – они будут обнародованы, это не секрет, – выделю самое главное в них. Это равные права для субъектов хозяйствования наших стран – Беларуси и России. Те самые равные условия, о необходимости которых различные представители Беларуси, в том числе я как Президент, говорим на протяжении многих лет. Это основа основ. Мы полноправные партнёры. Для всех компаний на рынках Беларуси и России должна быть честная конкуренция. Именно ради равноправия, выгодной кооперации, плодотворного сотрудничества и затевалась белорусско-российская интеграция.

В союзных программах чётко прописаны механизмы развития единого экономического пространства, формирование объединённых отраслевых рынков, реализация гармонизированной финансовой, налоговой, кредитной, ценовой, торговой политики.

Дополнительно отмечу: решение проблемы поставок в Беларусь энергоносителей, рост объёма транспортных услуг, финансирование новых инвестиционных проектов; выход на единые принципы реализации аграрной, промышленной политики, повышение уровня взаимных социальных гарантий для граждан наших стран. Более подробно об этом только что сказал Президент России.

Но впору спросить наших критиков в Беларуси – именно в Беларуси, – которые очень много, – и беглые, и живущие в Беларуси так называемые оппозиционеры, – критикуя меня и власть, кричали, вот я хочу спросить у них, а у критиков нашей интеграции в России хочу поинтересоваться: и где вы видите здесь гирю на ноге Российской Федерации? Ничего плохого для народов Беларуси и России в этих программах нет и быть не могло, всё нацелено, как было сказано Президентом России, на рост благосостояния наших народов. И надо, наверное, уже поставить точку в этих всех разговорах: наша интеграция носит исключительно взаимовыгодный характер.

Принципиально важно, что нам удалось достичь взаимопонимания по всем основным направлениям. Наши правительства безотлагательно займутся дошлифовкой некоторых моментов уже завтра в ходе заседания Союзного Совмина в Минске. Если будут одобрены и согласованы последние штрихи – а мы в этом уверены, – готовы утвердить пакет союзных программ, как было здесь сказано Президентом России, на заседании Высшего Государственного Совета. Сегодня постараемся определить дату проведения ВГС.

Нас часто, кстати, обвиняют в том, что Союзное государство – сугубо политический проект. Нет, это уникальное интеграционное объединение, продвинутое по всем направлениям, и в политике тоже: возьмите наш военно-политический союз, мы же это не скрываем. По многим направлениям, как внешняя политика, оборонная политика, безопасность, мы продвинулись далеко.

Подчеркну, жизнь убедительно доказывает, что всё, что мы делаем, направлено во благо и конкретные потребности наших людей. Белорусы и россияне не чувствуют себя чужими в обеих странах: могут свободно передвигаться, получать образование, трудоустраиваться. Это дорогого стоит. Причём люди уверены, что это само собой разумеется, что так было всегда. Это и есть наилучшее доказательство жизнеспособности нашего союза. Я абсолютно убеждён, что углубление интеграции, наращивание разнопланового взаимодействия – самый показательный, действенный ответ всем нашим недоброжелателям. Вместе мы только сильнее.

В начале наших переговоров Президент России сказал очень важную и интересную фразу: мы выходим из ситуации ошалевшего от пандемии мира, где за этот период и объёмы производства, и многие другие процессы слишком обнулились и упали. Нам надо искать дополнительные стимулы для развития социально-экономической жизни стран. Он об этом сказал, и это очень точно. Мы в этом союзе двух стран ищем эти плюсы, для того чтобы преодолеть негативные последствия пандемии.

Мы также сегодня детально обсудили актуальные международные проблемы, наши отношения с соседними странами и объединениями, подробно остановились на обстановке в зонах нестабильности, прежде всего в Афганистане, с точки зрения угроз для национальной безопасности Союзного государства России и Беларуси. В данном контексте первоочередная важность – обеспечение всесторонней безопасности наших стран и ОДКБ в целом. Единую позицию по этому вопросу мы все вместе утвердим в ходе предстоящих мероприятий в Душанбе.

Даже мы, находясь в центре Европы, далеко от театра так называемого военных действий, ощутили на себе последствия афганского кризиса. Посмотрите, что творится с беженцами на наших границах, как ведёт себя прогрессивный Запад, более того, постоянно уже бряцая оружием. Естественно, в этих условиях мы затронули тему союзного военного учения «Запад-2021». Совместное противодействие общим вызовам и угрозам будем только наращивать. И здесь не надо кричать, что мы проводим эти учения. У нас есть армия, у нас есть совместная группировка на западном направлении, и её надо учить, её надо обучать военному ремеслу. Мы ничего исключительного не делаем, чего не делают наши соперники и противники.

Также рассмотрели конкретно вопросы дальнейшей нормализации транспортного сообщения, кооперации в области микроэлектроники и в строительной сфере. Да, мы уверены, что практику использования научно-технического производственного потенциала в Союзном государстве необходимо расширять.

Понятно, что не все узлы в наших отношениях ещё развязаны. При таком объёме взаимодействия это нормально, но платформа для дальнейшего движения создана. Благодаря ей мы будем и дальше обеспечивать социальные гарантии, поступательно повышать благосостояние белорусов и россиян.

Многим покажется, Владимир Владимирович, что наши переговоры по этим темам, союзные программы слишком растянуты во времени и, может быть, мы чрезвычайно аккуратно, мягко говоря, относимся к этим проблемам. Иначе быть не может, потому что когда-то, в середине 1990-х, к концу 1990-х, и когда мы с Вами обменивались ратификационными грамотами по Союзному договору, мы договорились сохранить разноскоростную, разноуровневую интеграцию. Союз Белоруссии и России, Евразийский – тогда – Таможенный союз, который создавался по Вашей инициативе, настойчивой инициативе, и СНГ. В этих трёх уровнях на постсоветском пространстве разные скорости, но мы всегда были впереди. И тогда ещё шла речь при Президенте Ельцине о том, что, может быть, отказаться от Союзного государства, Союза Белоруссии и России, перенести эту площадку в Евразэс. Тогда нам мудрости и ума хватило не делать этого. Новый Президент России это поддержал, и мы не ошиблись. Мы показываем пример, каким образом надо двигаться в Евразэс и в СНГ тем более. То есть мы как бульдозер идём впереди, расчищая дорогу для будущих, мы надеемся, объединений и союзных объединений на постсоветском пространстве. Союз – это пример, это тот путь, по которому придётся идти тем государствам, которые будут рассчитывать на более тесный союз.

Деликатно Президент России не сказал о разного рода рассуждениях, что кто-то кого-то поглотит и так далее и тому подобное. Должен сказать, что мы этой болезнью и не болели с Президентом России. Если кто-то этим болел, можем подлечить. Я недавно сказал: мы достаточно умные люди, и если нам понадобится иметь абсолютно тесные отношения ещё мощнее, чем в унитарном государстве, мы с ним это сделаем элементарно. Поэтому не надо бряцать старыми фразами и терминами, что мы стараемся кого-то поглотить или объединиться вопреки желаниям наших народов. Захотели сделать – 28 направлений вычленили и реализовали за три года. Может быть, три года – много, но это миг в истории. Поэтому не надо в этом плане переживать, мы сделаем всё, что в интересах народа. И если нам нужна будет ещё более тесная военная, политическая, другое направление возьмём, экономическая интеграция, мы это сделаем мгновенно, как только почувствуем запросы наших людей в Беларуси и в России.

Самое главное сейчас, мы с Владимиром Владимировичем обсуждали это, мы подписали эти 28 программ, а это концептуальный взгляд на ту или иную проблему. Сейчас надо переворошить массу внутреннего законодательства и наши совместные договорённости, приспособив их или поставив их в ту колею, которую мы определили с Президентом России и которую окончательно, как он сказал, утвердим на заседании нашего Высшего Государственного Совета.

Спасибо.

Вопрос: Здравствуйте!

У меня вопрос, Владимир Владимирович, к Вам.

Действительно, перечень вопросов, которые содержат союзные программы, выводит союзную интеграцию наших двух стран на высочайший, глубочайший уровень.

Надо отдать должное правительствам, которые смогли договориться по целому ряду очень чувствительных, принципиальных вопросов: это и денежно-кредитная, валютная политика, работа таможенной, налоговых систем, ряд отраслевых проблем, сближение по социальным гарантиям. Но надо и признать тот факт, что на протяжении целого ряда лет из года в год развитие Союзного государства сдерживалось рядом проблем торгово-экономического плана. И откровенно говоря, белорусам ряд этих проблем не очень понятен. Например, условия работы белорусских перевозчиков в России хуже, чем для тех же литовцев или поляков, и это притом что о создании общего экономического пространства страны договорились уже более 20 лет назад.

В связи с этим вопрос: как Вы считаете, эти союзные программы, их принятие и реализация, позволят ли они обнулить, скажем так, весь тот ворох застарелых обоюдных проблем и не тянуть их в будущее?

В.Путин: Вы так сверху посмотрели на те вопросы, по которым нам трудно было найти решение. Но если начинать забираться вовнутрь, то становится понятно, почему мы там сложно шли к этому согласованию. Потому что одна сторона считала, что достаточно принять какие-то решения на правительственном уровне оперативного характера и всё будет решено, а другая сторона считала, что по некоторым вопросам те или иные решения невозможно принять, пока не приняты более фундаментальные.

Я сейчас сказал, о чём договорились, я сейчас повторю ещё раз, это имеет абсолютно принципиальное значение. Итак, мы договорились о проведении общей макроэкономической политики. Я сейчас не буду вдаваться в детали, вы, наверное, понимаете, о чём идёт речь. Затем – о гармонизации денежно-кредитной политики, интеграции платёжных систем, договорились об обеспечении информационной безопасности, об углублении сотрудничества в таможенной и налоговой сфере. То есть речь идёт о прозрачности таможенной стоимости товара и определении прозрачной структуры стоимости товара в экономике вообще.

Наши эксперты считали, что без решения этих вопросов нельзя переходить ни к каким другим [вопросам] по отдельным товарным группам, включая и энергоносители. Мы договорились о создании единой методологии, что очень важно, для гармонизации всех косвенных налогов и о создании органа, который будет контролировать эти процессы. Когда экономика станет прозрачной, когда будет понятно, какова стоимость товара, который ввезён на территорию нашего любого государства – или в Россию, или в Белоруссию, а потом поступает на наши таможенные территории, – тогда можно говорить о его реальной стоимости. И это позволило нам договориться о другом – договориться о том, что мы переходим к единой промышленной политике и к доступу к госзакупкам и госзаказам. А это уже переход в абсолютную конкретику в работе по этим направлениям.

Но мы долго спорили. Надо сказать, что наши белорусские партнёры – сложные переговорщики, но всё-таки постепенно, раскладывая всё по косточкам практически – не практически, а договорились по всем этим вопросам. Мы с Александром Григорьевичем сегодня это и констатировали. Всё в деталях, понимаете, все проблемы. Когда до деталей добрались, всё разложили, тогда этот пазл собрали вместе, и надеюсь, что это всё заработает.

Вопрос: Спасибо большое.

Ещё, если можно, маленький вопрос, раз есть такая возможность: обсуждали ли сегодня авиационное сообщение и восстановление работы в полноформатном режиме после COVID-19 и в целом развитие? Может быть, какие-то решения приняты?

В.Путин: Нет, мы обсуждали это в прошлый раз. В этот раз Александр Григорьевич вопроса не поднимал, но Александр Григорьевич пока не знает о решении, которое только что состоялось на правительственной комиссии здесь, недалеко от нас, в Доме Правительства. Принято решение снять все ковидные ограничения, касающиеся авиационного транспорта.

А.Лукашенко: Вы мне об этом не говорили.

В.Путин: Я не говорил, сейчас ставлю Вас в известность об этом.

А.Лукашенко: Спасибо.

В.Путин: До того, как эти так называемые ковидные ограничения были введены, у нас в неделю было свыше 200 рейсов – 201 рейс был в неделю, а сейчас 36.

Я не думаю, что за два дня восстановится доковидный уровень – до 200 с лишним полётов, – это зависит всё от рынка, от перевозок. Но полагаю, что восстановление пойдёт быстро, в том числе и потому, что будут, надеюсь, быстро и эффективно реализовываться те договорённости, те программы, о которых мы вас информируем.

Вопрос: Здравствуйте!

Вопрос обоим президентам: вы затронули темы интеграции экономической, а какие перспективы интеграции политической? И они вообще есть?

И возвращаясь к программам Союзного государства, будут ли для Белоруссии специальные цены на энергоносители и планируется ли создание единого регулятора энергетического рынка Союзного государства? Также интересует вопрос: есть ли решение по поводу единой валюты Союзного государства и обсуждалась ли дополнительная кредитная поддержка Минска?

В.Путин: Что касается политической интеграции, то такие задачи ставились в Союзном договоре с самого начала, когда формировался Союзный договор в 1997 году, когда подписывался, по-моему, чуть позже, в 1999-м.

Мы считаем, так же как ваш коллега сейчас задавал вопрос по поводу отдельных товарных групп, о чём могли договориться, о чём не могли, и мы пришли к выводу о том, что нужно решать не по каким-то отдельным позициям, которые выгодны или невыгодны какой-то стороне, а решать в комплексе, создавая прочную экономическую базу для продвижения по вопросам чувствительным, но всё-таки частным.

Так же и здесь. Мы исходим из того, что сначала нужно создать, несмотря на всё благородство этой цели, – политическая интеграция – экономический базис, экономическую основу, фундамент для того, чтобы двигаться дальше, в том числе и на политическом треке. Мы этих вопросов пока не обсуждали. Повторяю ещё раз: полагаем, что прежде всего нужно заняться экономикой, а всё потом естественным образом будет требовать дополнительного регулирования, в том числе, может быть, и на уровне союзного парламента – я не исключаю, что такой может быть создан. Но для этого нужно, что называется, подрасти. Мы этого не обсуждали, и такие вопросы в повестке дня не стояли.

Вторая часть вопроса. Я уже сказал, что по отдельным товарным группам мы будем решать вопросы в комплексе, хотя мы понимаем, что по энергоносителям вопрос очень чувствительный. Поэтому, я уже сказал, мы оставим для Белоруссии на следующий, 2022 год такую же цену без изменения – цена для Белоруссии 128,5 доллара за тысячу кубов. Хочу вас проинформировать, если вы не знаете: цена на европейском рынке – 650 долларов за тысячу кубов. Так что разница, мне кажется, понятна.

И мы даже не индексируем для Белоруссии цену по долларовой инфляции, а она там приличная: они планировали два процента, а на самом деле у них получается пять с лишним. Сейчас говорят, чуть поменьше, но в два, в три раза больше, чем целевая. Но мы даже ни на российскую инфляцию, ни на доллар не индексируем, оставляем в рамках текущего года. Но потом, я уже сказал, мы тем не менее будем вырабатывать общие подходы и на рынке газа, и на рынке нефти и нефтепродуктов.

И третье?

Вопрос: Дополнительная кредитная поддержка Минску планируется?

В.Путин: Да, это правительства договариваются. Мы с Александром Григорьевичем тоже говорили на этот счёт. Общий объём кредитов с сентября текущего года до конца 2022 года составит где-то 630 миллионов долларов примерно, 630–640, может быть, – за 600 миллионов долларов.

А.Лукашенко: Что касается политической интеграции, абсолютно поддерживаю Владимира Владимировича, но он поскромничал, не сказал о своей роли в решении этого вопроса.

В своё время очень серьёзно упёрлись лбом в некоторые проблемы, в том числе и политического характера, в нашем Союзе. И тогда Владимир Владимирович произнёс крылатую фразу на переговорах здесь же, в этом кабинете, где мы сегодня вели разговор один на один, тогда – в широком составе, упрекнув наших специалистов, которые работали, белорусских и российских: если мы лбом упёрлись в эту проблему и видим, что сегодня не можем решить, давайте мы её отложим до того времени, когда мы сможем её решить, когда созреет для этого время. С тех пор мы особо не политизировали наши переговоры в этом плане.

Но я только что сказал честно и откровенно: если нам надо будет, то мы вернёмся к любой проблеме, в том числе и политического характера, и будем исходя из этого выстраивать наши отношения. За нами не заржавеет, как в России и в Белоруссии говорят. Главное, чтобы этого хотели народы. Поэтому я поддерживаю тезис Президента о том, что придёт время, созреете – за нами дело не станет.

Что касается специальных цен, вы должны знать, что у нас вообще по всем товарам специфика цен состоит в том, что у нас в Союзе и даже в Евразэс, по-моему, беспошлинная торговля. У нас беспошлинная торговля, пошлин нет – с определёнными изъятиями пока на энергоносители. Владимир Владимирович говорил про газ. В связи с тем, что здесь есть изъятия, мы практически каждый год корректируем цену, в том числе на газ. По нефти мы вышли на уровень торговли по мировым ценам с учётом изъятия пошлины, если мы продаём нефтепродукты за пределы Беларуси.

Что касается кредитной поддержки, опять Владимир Владимирович не сказал, но я должен признаться, что я просил его о том, что нам не нужны новые кредиты. Если мы от атомной станции, на которую нам выделен определённый кредит – это практика Российской Федерации во всём мире, – что-то сэкономим, я его попросил: ты мне дай эту экономию как кредит. Ответ был такой: подумаем, если будут хорошие, выгодные проекты для Беларуси и России. Нас это устраивает. Ну и тот кредит, о котором только что сказал мой коллега.

Что касается единой валюты, я хочу, чтобы вы как журналисты понимали: вопрос не в том, что Путин или Лукашенко тормозят эти процессы. Мы изучали, помните, эту проблему, и тогда Центральный банк России и наш Национальный банк в один голос попросили нас к этому вопросу пока не подходить. Они заявили о том, что ни они, ни наши страны не готовы к этому. Мы с Президентом, услышав их, отложили эту проблему в сторону. Но это не значит, что мы к ней не вернёмся. Вопрос не в валюте – будет доллар, евро или рубль расти, вопрос всегда у нас упирался в единый эмиссионный центр. Вот здесь есть определённая проблема. Думаю, что даже в нашу бытность мы ещё с Президентом решим эту проблему.

Вот я что хотел бы добавить из истории вопроса.

В.Путин: По единой валюте – мы согласны с этим, и Александр Григорьевич согласился, очень важно как раз проведение единой макроэкономической политики. Первые шаги сделаны в этом. Я уже говорил о том, что Центральный банк России и [Национальный] банк Белоруссии должны гармонизировать денежно-кредитную политику, добиться интеграции платёжных систем, информационной безопасности в финансовой сфере. Это всё подход к более сложному и тяжёлому снаряду.

А.Лукашенко: Да, правильно.

В.Путин: Надо постепенно. Это всё сейчас в «картах» есть, в этих программах. Поэтому там действительно видно будет. Смотрите, в том же Евросоюзе страны с более слабой экономикой страдают. Они могли бы там что-то девальвировать в известной ситуации – они не могут, у них нет национальной валюты. А евро крепкая [валюта] – и всё, и чего им делать? Только один способ: цены поднимать на всё. А это чревато тяжёлыми социальными последствиями. Поэтому нам нужно очень аккуратно действовать, надо анализировать плюсы и минусы, положительные стороны наших соседей и отрицательные примеры. Мы стараемся это делать.

Вы говорили про цены на энергоносители. Я сказал, на споте сейчас, на свободном рынке в Европе, 650 долларов за тысячу кубов. Но это умники ещё в прошлом составе Еврокомиссии придумали рыночное ценообразование на газ – вот результат вам.

А у нас-то подход другой. У нас тоже рыночное ценообразование, эта цена привязана к цене на нефть. Никто её не регулирует, рынок регулирует. Но колебания идут гораздо более мягко, а здесь в ПХГ не закачали нужный объём до 27 миллиардов, у них там дырка получается, не хватает, и ещё кое-какие проблемы, всплеск деловой активности – и всё, цена на газ начала обгонять цену на нефть и на нефтепродукты. Видите, как скакнула.

А по долгосрочным контрактам и по нашему принципу ценообразования «Газпром» не продаёт по такой цене. И те, кто согласился заключать с нами в Европе долгосрочные контракты, сейчас могут только руки потирать и ликовать, иначе пришлось бы платить по 650. А «Газпром» в ту же Германию продаёт по 220 – во всяком случае, совсем недавно это было.

С ростом цен на нефть и эта цена подрастёт, но это будет мягкая вещь. И «Газпром» в этом заинтересован на самом деле, потому что это создаёт определённую подушку безопасности и для него. Не будет резкого падения и обвала цен. Вот в чём всё дело. Выгодно всем. Ну так вот в своё время напридумывали в Еврокомиссии, теперь пожалуйте бриться, получили искомый результат.

Вопрос: Александр Григорьевич, Владимир Владимирович!

У меня вопрос о мигрантах. Это следствие того, что мы наблюдаем сейчас в Афганистане, и Беларусь здесь, в общем-то, зацепило. Гуманитарный кризис в европейском приграничье сейчас обостряется и набирает обороты, а в ЕС закрывают глаза, скажем, на действия польских властей по отношению к беженцам из Афганистана, других стран. Вместо того чтобы помочь, они их выдворяют, выкидывают за пределы своей территории и делают это бесцеремонно, безжалостно, довольно жёстко, с использованием спецсредств. Это, конечно, имеет мало отношения к правам человека, к демократическим принципам, о которых Запад любит говорить.

Вопрос вот в чём: стоит ли в ближайшее время ожидать каких-то совместных действий Минска и Москвы по урегулированию этой проблемы?

А.Лукашенко: У вас очень интересные факты.

В.Путин: К совместным действиям меня призывают мои западные коллеги и европейские лидеры некоторых стран, как раз ссылаясь на то, что кризис на белорусско-литовской, белорусско-польской границе возник. Меня просят как-то на это повлиять. Ответ очень простой: это нас не касается, это не наша граница. Это граница Республики Беларусь и государственная граница Литвы и Польши.

В этой связи встаёт первый вопрос. Все хотят в принципе и разговаривают напрямую с движением «Талибан», хотя оно внесено в список террористических организаций Организации Объединённых Наций. Но тем не менее говорят, что да, «Талибан» контролирует территорию, надо с ним разговаривать. Но Президент Белоруссии Лукашенко Александр Григорьевич пришёл к власти не в результате вооружённой борьбы, а путём голосования. Нравится результат кому-то, не нравится – это другой вопрос. Мой ответ такой: идите, разговаривайте с властями Белоруссии, что вы с нами-то разговариваете? Поэтому Россия здесь ни при чём. Это первое.

А второе, действительно, многие просят нас помочь вывезти граждан третьих стран, а даже и некоторых афганцев с территории Афганистана. Мы это делаем. Не подпольно, мы тоже договариваемся с лидерами «Талибана» по отдельным категориям граждан, и делаем это. Но и европейские страны тоже говорят о катастрофе, которая там происходит, винят себя, бьют цепями и посыпают голову пеплом за то, что они бросили там своих людей. Но если это так, а часть афганцев приходит на белорусско-литовскую или белорусско-польскую границу, пускай там не только одни афганцы, но выгоняют-то с территории европейских государств всех подряд, в том числе и афганцев, – я не понимаю этой логики. Можно в чём угодно обвинять Белоруссию, но этих-то возьмите, хотя бы отсейте и возьмите хотя бы афганцев. Куда их – выталкивать назад, в Афганистан? А потом будут просить, чтобы мы их оттуда вывезли, что ли? Логики никакой.

Я не буду давать никаких политических оценок, но ещё раз хочу подчеркнуть только одно, что Россия здесь ни при чём, это суверенное дело Белоруссии и её соседей.

Вопрос: Можно дополнение? А Ваша личная оценка этой ситуации? Вы верите в то, что Беларусь, как говорят на Западе, развязала гибридную войну по отношению к Евросоюзу?

В.Путин: Знаете, таких хлёстких заявлений очень много. Мой белорусский коллега сам большой специалист по хлёстким заявлениям, Вы его спросите, он вам сейчас наговорит.

А.Лукашенко: Не могу я при Вас тут…

В.Путин: Нет, не надо.

Поэтому… что там, войну кто-то развязал? Не знаю. Ответ очень простой: вы хотите прояснить вопрос, прояснить проблему, хотите по-настоящему действительно решать – обращайтесь к белорусским властям на любом уровне, я не знаю на каком, и решайте проблему с соседним государством. Мы-то здесь при чём?

А.Лукашенко: Вы знаете, Владимир Владимирович опять сделикатничал, мы-то хорошо знаем, и я его информировал об этом, мы обсуждали эту проблему. Европейский союз и другие пытаются решать эту проблему, в том числе предъявляя некие претензии руководству России, в том числе моему коллеге: вы, мол, повоздействуйте, надавите там на Лукашенко – и так далее и тому подобное. Я ему благодарен за его позицию, которую он везде высказывает: есть в Беларуси руководство, есть власть, пожалуйста, как сказал Президент, обращайтесь, решайте эту проблему, решайте эту проблему там. Видите ли, они с нами разговаривать не могут, потому что там вроде бы то ли Президент нелегитимный, то ли власть не такая. А вот с талибами – это другое, как у нас говорят, это другое, там они могут разговаривать и вести диалог. Поэтому я благодарен Президенту России и руководству за такую позицию. Эта позиция находит понимание и у меня лично, и у руководства нашей страны.

Во-вторых, мы упустили один момент, наверное, – вообще-то не упустили, журналисты и России, и Беларуси это хорошо знают: как только закончилась эта острая фаза присутствия Соединённых Штатов Америки в Афганистане, они что заявили? Они обратились ко всем, в том числе и к России, и к центральноазиатским республикам, и дали команду, подчёркиваю, дали команду Европейскому союзу: всех, кто будет бежать – я по-простому говорю – из Афганистана, примите. Мы недавно на онлайн-конференции, на видеоконференции обсуждали эту проблему и выработали практически единое мнение, как нам поступать. Европейцы взяли под козырёк и позвали этих афганцев к себе. Покопайтесь, совсем недавно было.

Но если вы их позвали, так возьмите, откуда бы они ни пришли, они же на вас работали это время. Там же сотни тысяч людей, афганцев, работали 20 лет на тех, кто сегодня бросил их и сбежал в свои норы. Какие претензии здесь ко мне или к белорусам, тем более к России?

Но надо понимать, что некоторые афганцы, иракцы, – Ирак они тоже разрушили, это не мы и не Россия – они бегут с Ливана, с Сирии, с других стран, куда они вторглись, они бегут через Россию, через Белоруссию и напрямую в Белоруссию. Это касается непосредственно России и Белоруссии. Мы их не звали, и они вообще к нам не идут, они через нас идут туда, куда их позвали. Берите, это ваша проблема – такова наша позиция.

И потом что вы от нас требуете? Вы против нас каждый день вводите всё новые и новые санкции. Мы уже по санкциям опередили на порядок Российскую Федерацию. Буквально за полгода они ввели столько санкций, и я что, должен их или белорусский народ должен их защищать на границе? Нет. Они свернули все программы под договор о реадмиссии, и вы это знаете. Так получайте теперь плоды своей политики.

И посмотрите на их лицо. Не буду хлёстко говорить, а мог бы сказать. Посмотрите на их лицо демократическое: они же стреляют, они собаками травят, ловят, допустим, в Польше, ловят в Литве, организуют в группы этих мигрантов и гонят через границу к нам, стреляя поверх голов, слава богу, пока, хотя есть и гибель людей. Есть погибшие люди, они перебрасывают к нам через границу – забирайте. Вот их демократическое лицо.

Поэтому я не вижу здесь каких-то поводов к тому, чтобы нам какие-то предъявляли претензии. Мы честно выполняли свою миссию до тех пор, пока они не стали силой переворачивать ситуацию в стране и свергать власть. Законная, легитимная, нелегитимная – это белорусскому народу решать. Мы в американские выборы не вмешивались, когда они там в процессе выборов и после расстреливали людей в упор. Поэтому у себя надо разобраться. А то, что нам нужно выполнять как надежному партнёру, мы будем делать всегда. Если Европа хочет этих нормальных отношений, пожалуйста, мы готовы завтра договариваться и попросим поддержку России, если это нужно будет, и будем действовать здесь совместно. Но пока такой необходимости нет, слава богу, пока нет. Надо будет – мы быстро объединимся и будем противодействовать всем негативным тенденциям в интересах россиян и белорусов.

Вопрос: Добрый вечер!

Вопрос обоим лидерам.

Сегодня вы сообщили много новостей о важных союзных программах, но Договору о создании Союзного государства – об этом сегодня тоже упоминалось – уже более 20 лет, и как мы знаем, большинство ещё тех решений до сих пор не выполнено. Отталкиваясь от сегодняшних решений, на ваш взгляд, где сейчас находятся Россия и Белоруссия, на каком этапе на пути интеграции, и насколько приблизились и приблизились ли, на ваш взгляд, к воплощению тех самых договорённостей, которые тогда ещё, 20 лет назад, заключались?

Спасибо.

В.Путин: Я считаю, что по большому счёту с этого и надо было давно начать, начинать – с того, о чём мы договорились сейчас. Нужно создавать экономическую базу, как я уже сказал, фундамент наших отношений, а всё остальное – это политическая надстройка, как ещё говорили в прежние времена.

Поэтому мы сделаем то, о чём сейчас договорились, тогда можно будет сказать, что мы будем готовы и к следующим шагам. Но это уже дело будущего, надо будет смотреть. Ситуация-то ведь меняется и меняется очень быстро. Надо будет смотреть на ту ситуацию, которая сложится после выполнения той программы, о которой я сейчас только сказал. Я уверен, что мы на правильном пути.

А.Лукашенко: Абсолютно поддерживаю Президента России, практически добавить нечего. Краткий и чёткий ответ на этот вопрос.

Если хотите покопаться в тогдашних договорённостях – правда, я из Вашего вопроса не услышал, какие же Вы имеете в виду договорённости, – если вы хотите в них поковыряться, покопаться, в другом формате мы можем к этому вернуться и посмотреть, что за договорённости были и чего не выполнили.

А как сказал Президент очень правильно, мы создали базу для дальнейшего движения вперёд, мы не можем ошибиться. Я мог бы долго вам рассказывать, и Президент России – вдвоём два часа можем рассказывать, какие ошибки допустил Европейский союз, а мы с него всегда пример брали. А сегодня Европейский союз – посмотрите, там уже масса тенденций, ведущих к развалу. Они уже друг друга в открытую критикуют. Мы не хотим повторить эти ошибки, мы не хотим повторить ошибки, которые были в нашем союзном государстве – в Советском Союзе. Мы делаем определённые выводы. Прошло время, мы что-то упустили, я говорю, можем поспорить, поговорить на эту тему, но мы вернулись к созданию базы. Без фундамента, о котором говорил Президент, невозможно строительство интеграционного дома. С крыши строить дом мы отказались давно.

В.Путин: Спасибо большое.

А.Лукашенко: Спасибо вам.

Белоруссия. Россия. СНГ. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 9 сентября 2021 > № 3831432 Владимир Путин, Александр Лукашенко

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 3 сентября 2021 > № 3832966 Антон Велиховский

Подмосковное ЖКХ набирает обороты

Антон Велиховский: «Темпы строительства «коммунальных объектов» должны обгонять, а не догонять потребности жителей»

Сфера жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ) традиционно считается сложным участком работы в любом регионе. Можно сказать, что, несмотря на то, что в каждом субъекте Федерации проблемы разные, корень у них один. Подмосковье в последнее время проводит серьезную работу по реформированию своей коммунальной сферы и приведению ее к современным стандартам. О том, как продвигаются дела, «Стройгазете» рассказал министр ЖКХ Московской области Антон Велиховский.

«СГ»: Антон Алексеевич, как вы оцениваете состояние подмосковной сферы ЖКХ в настоящий момент? Какие основные проблемы стоят перед отраслью в регионе? Как они решаются?

А.В.: Для нас как для министерства самая важная оценка — то, как оценивает нашу работу население области. Выражается это прежде всего в количестве и динамике обращений жителей по различным направлениям деятельности: холодное водоснабжение, водоотведение, уборка подъездов, капремонт многоквартирных домов (МКД), деятельность управляющих компаний (УК), работа МосОблЕИРЦ, утилизация и вывоз твердых коммунальных отходов (ТКО) и др. Министерство оперативно в круглосуточном режиме реагирует на эти обращения, в том числе благодаря организованному Центру управления регионом, действующему в правительстве Московской области, и системе обработки обращений жителей через социальную сеть «Инцидент», которая в автоматизированном режиме направляет их на отработку исполнителям.

Среди основных проблем, с которыми приходится считаться, отмечу общую сильную изношенность инженерных коммуникаций, которая на разных объектах ЖКХ порой доходит до 95%, на фоне ежегодного прироста населения региона на 500 тыс. человек. Увеличивается количество пользователей услуг ЖКХ, и, следовательно, возрастает нагрузка на коммунальную инфраструктуру. Поэтому в идеале наша самая главная задача состоит в том, чтобы темпы строительства объектов ЖКХ обгоняли, а не догоняли потребности жителей Подмосковья. И мы работаем в этом направлении, но расслабляться никогда нельзя.

Есть определенные прорывные точки. К примеру, за 6 лет реализации губернаторской программы «Чистая вода» нам удалось обеспечить качественной питьевой водой более 2 млн человек. Построено и модернизировано около 400 объектов водоочистки и водоподготовки. По данным Роспотребнадзора, доля населения Московской области, обеспеченного качественной питьевой водой из систем централизованного водоснабжения, выросла с 83,2 до 92,4%. Но министерство не останавливается на достигнутом, масштабные работы на этом направлении продолжаются. До 2024 года еще для 700 тыс. жителей Подмосковья улучшится качество водоснабжения. Еще одна важная программа, «Мой подъезд», действует с 2016 года. За этот период в порядок приведено уже более 88 тыс. подмосковных подъездов. Участие в ней добровольное и происходит по решению собственников жилья. Программа предусматривает полную творческую свободу и контроль за реализацией работ непосредственно жителями МКД, позволяя им самим выбрать колеровку цвета стен, оформление входной группы, форму светильников, качество полов, перил.

Отдельного упоминания заслуживает проект «Мегабак», запущенный в регионе в конце 2019 года по инициативе губернатора Московской области Андрея Юрьевича Воробьева. Работа проекта «Мегабак» осуществляется в рамках развития комплексной системы по обращению с отходами, которая базируется на увеличении доли вторичного сырья, что является одной из основных целей президентского проекта «Экология».

Сегодня в регионе насчитывается 45 площадок «Мегабак» в 43 городских округах. На большинстве площадок установлены контейнеры для бытовой техники, мебели, спила растений, бумаги, картона, стекла, жести, пластиковых бутылок, пакетов, книг, одежды, батареек и ламп. По мере накопления содержимого контейнеров диспетчер площадки сообщает о наполнении, и компании-переработчики забирают крупногабаритные отходы (КГО). До конца года будет открыто еще 15 новых площадок в городских округах: Волоколамский, Дмитровский, Королев, Наро-Фоминский, Рузский, Химки, Электросталь, Бронницы, Дзержинский, Жуковский, Клин, Котельники, Лотошино, Лобня, Можайск, Черноголовка. Реализация данной инициативы стала возможна благодаря сплоченной работе общественности с нашим министерством и органами власти на местах, а также привлечению интересов бизнеса, специализирующегося на переработке КГО.

В Подмосковье с 2014 года реализуется самая масштабная в стране программа по капитальному ремонту жилого фонда, в нее включено более 44 тыс. МКД. С начала программы треть ее объема мы уже реализовали, отремонтировали более 13,7 тыс. домов. Улучшены жилищные условия порядка 2 млн жителей области. При этом планы капремонта рассчитаны до 2049 года. К примеру, уже в этом году отремонтировано 1 150 домов — выполнена почти половина годового плана. Работы проходят в соответствии с графиками. В рамках реализации подмосковной программы капремонта МКД производится ремонт фасадов, кровли, подвальных помещений, фундаментов, замена инженерных систем, устанавливаются общедомовые узлы учета потребления коммунальных ресурсов и полностью меняется устаревшее лифтовое оборудование.

«СГ»: Теме замены лифтов особое внимание уделил в своем недавнем ежегодном обращении к жителям и глава региона. Что уже сделано, что еще предстоит?

А.В.: Отмечу, что по поручению губернатора областную программу по замене и ремонту лифтового оборудования со сроком эксплуатации от 20 до 25 лет скорректировали, а лифтов с истекшим сроком эксплуатации или старше 25 лет у нас не осталось ни одного, мы все их заменили на современные. С 2014 года в Подмосковье заменено 11 575 лифтов в 3 713 домах, расположенных в таких крупных городских округах, как: Красногорск, Королев, Мытищи, Ленинский, Одинцовский, Люберцы, Реутов, Электросталь, Дмитровский, Истра, Пушкинский.

На текущий момент трехлетний краткосрочный план замены лифтов на 2020-2022 годы выполнен на 60%. Все комплектующие, необходимые для проведения таких работ, производятся на территории региона. Прием выполненных работ проходит с обязательным участием надзорных органов и представителей общественности. При вводе нового лифтового оборудования представители Ростехнадзора проводят проверку управляющей и эксплуатирующей организации на наличие всей требуемой документации по эксплуатации иквалифицированного персонала. Данные меры непосредственно сказываются на качестве последующей эксплуатации лифтов. В части безопасности лифты оборудованы современными механическими и электрическими устройствами. Дверные проемы оснащены «умными» датчиками безопасности, не позволяющими закрываться дверям, если в проеме, к примеру, стоит ребенок или домашний питомец. Освещение в лифте светодиодное, долговечное и экономичное. Новые лифты энергосберегающие, обладают антивандальными свойствами кабин и мягким ходом. Они адаптированы для людей с ограниченными возможностями здоровья: в каждой кабине имеется поручень, а цифры на кнопках продублированы шрифтом Брайля.

«СГ»: На территории Подмосковья много бывших военных городков, в которых живут люди. Многоквартирные дома, расположенные там, тоже будут ремонтироваться?

А.В.: Напомню, с 2012 года в рамках соглашения между правительством Московской области и Министерством обороны РФ ведется работа по передаче имущества военных городков в муниципальную собственность. До передачи домов состояние многих многоквартирных домов, инженерных сетей, соцобъектов характеризовалось значительным износом. В программу капремонта включено 1 709 областных домов, расположенных в бывших военных городках, — практически весь жилищный фонд переданных в муниципальную собственность поселений. Исключения, в соответствии с Жилищным кодексом РФ, составляют аварийные дома, запланированные к переселению, а также МКД, в которых менее пяти квартир. План на 2020-2022 годы — отремонтировать в области 468 МКД из жилищного фонда бывших военных городков. Всего с 2014 года в регионе капитально отремонтировано 709 таких домов, улучшены жилищные условия более 100 тыс. человек.

«СГ»: Одна из самых актуальных проблем всех регионов — мусор. Сколько полигонов для обращения с ТКО действует сегодня в регионе?

А.В.: С прошлого года в области были закрыты все 39 мусорных полигонов советского образца, в том числе печально известные полигоны «Ядрово» и «Лесная». Им на замену всего за несколько лет нам удалось создать новую отрасль по переработке ТКО, в том числе построить 10 современных комплексов по переработке отходов (КПО), в результате работы которых масса захораниваемых отходов сокращается до 50%. КПО включает в себя автоматизированный сортировочный комплекс, работа которого направлена на отделение полезных фракций для вторичной переработки (бумага, металл, стекло, пластик) — 20% от общего объема поступающих отходов; зону для компостирования — 30% от общего объема поступающих отходов. Такие КПО уже появились в городских округах Серебряные Пруды, Рошаль, Зарайск, Егорьевск, Кашира, Можайск, Клин, Богородский, Сергиево-Посадский и Коломенский. До конца года планируется к открытию объект в Солнечногорском городском округе. В результате введенных мощностей по обработке и утилизации ТКО обеспечена реализация плановых значений показателей в полном объеме.

«СГ»: Что делается в области для организации раздельного сбора мусора, насколько вообще актуальна эта тема?

А.В.: В целом раздельный сбор отходов (РСО) предполагает сбор различных видов отходов в специально предназначенных для их накопления контейнерах. РСО в Подмосковье реализован по двухконтейнерной системе. Принцип данной системы заключается в разделении стадии накопления отходов на две составляющие: полезные вторичные компоненты, пригодные для повторного использования — «сухие» (полимерные отходы, бумага и картон, металл, стекло и пр.) и прочие отходы — «смешанные» (пищевые и растительные отходы, прочие виды отходов). Таким образом, не происходит смешивание и загрязнение ценных компонентов пищевыми отходами, а вторсырье, собираемое отдельно, получается значительно более высокого качества, чем смешанное.

В области размещение контейнеров нового образца идет ударными темпами: их уже установлено почти 98% от запланированного количества. Такого результата удалось достичь благодаря быстрому включению жителей в процесс РСО, за что им большая благодарность. На сегодняшний день уже большая часть жителей Подмосковья разделяет коммунальные отходы у себя дома.

С мест накопления отходы из разных контейнеров вывозятся отдельным транспортом: синими и серыми мусоровозами. Не допускается вывоз смешанных и раздельно накопленных «сухих» отходов одним мусоровозом. Оформление транспорта для вывоза отходов осуществляется с разработанным типом оформления системы РСО. Машины с «сухими» и «смешанными» отходами направляются на подмосковные комплексы по переработке отходов, где отходы сортируются по видам и в дальнейшем подвергаются переработке, компостированию либо обезвреживанию в зависимости от вида отходов.

«СГ»: Сейчас в стране реализуется национальный проект «Экология». Каков вклад в него Подмосковья?

А.В.: О нашей работе по созданию в области КПО, отвечающих мировым стандартам обращения с ТКО, осуществляемой в рамках регионального проекта «Комплексная система обращения с ТКО», я уже рассказал ранее. Что касается другой составляющей нацпроекта «Экология» — федерального проекта «Оздоровление Волги», в реализации которого участвует министерство, то главная задача, которую поставили перед нами глава государства и губернатор области, — снижение доли неочищенных сточных вод, поступающих в Волгу, в три раза. В 2019 году мы приступили к выполнению проектных работ по самым крупным источникам сброса недостаточно очищенных сточных вод в бассейн реки Волга. В 2020 году досрочно реализована реконструкция очистных сооружений в городе Подольске с увеличением мощности до 150 тыс. куб. м в сутки, а также закончено строительство канализационного напорного коллектора для перекачки сточных вод с очистных сооружений мкр. Климовск на действующие очистные сооружения Подольска. Основным результатом мероприятий стало улучшение экологической обстановки для 350 тыс. человек, а также создание дополнительных мощностей для подключения жилого фонда к очистным сооружениям.

На сегодняшний день в рамках нацпроекта «Экология» продолжаются работы по реконструкции Щелковских очистных сооружений проектной мощностью 400 тыс. куб. м в сутки. В декабре 2021 года запланировано завершение первого этапа строительства с запуском очереди мощностью 200 тыс. куб. м в сутки. Завершение реконструкции всего объекта запланировано в 2023 году. Охват населения после реконструкции составит 700 тыс. жителей.

Также в декабре этого года завершится строительство очистных сооружений в Шатуре проектной мощностью 10 тыс. куб. м в сутки. В 2022 году завершится строительство очистных сооружений в Лыткарине суточной мощностью 30 тыс. куб. м. После завершения мероприятий снижение загрязненных вод, отводимых в бассейн реки Волги, составит 160 млн куб. м в год.

Кроме того, разработаны проекты строительства (реконструкции) 11 очистных сооружений, на 10 из которых уже получены положительные заключения государственной экспертизы в городских округах Электросталь, Коломна, Кашира, Дмитров, Наро-Фоминск (два объекта), Солнечногорск, Сергиев Посад, Павловский Посад и Серпухов. Суммарная проектная мощность объектов составляет 410 тыс. куб. м в сутки.

Итоговым результатом всех мероприятий по реконструкции старых и строительству новых объектов в рамках проекта «Оздоровление Волги» является снижение на 0,25 куб. км неочищенных стоков в год. После выполнения текущих реконструкций и строительства водных объектов в Подмосковье в 20212023 годах загрязнение Волги уменьшится на 0,13 куб. км, что позволит нам в срок реализовать план нацпроекта наполовину.

«СГ»: Антон Алексеевич, поскольку в стране сейчас не самая лучшая экономическая ситуация, многие граждане испытывают затруднения с оплатой услуг ЖКХ. Существует ли в области какая-то программа поддержки тех, кому совсем плохо?

А.В.: Подмосковные жители, оказавшиеся в трудной ситуации и по объективной причине не имеющие возможности вовремя и в полном объеме оплатить коммунальные услуги, могут обратиться к поставщику услуг — в управляющую либо ресурсоснабжающую компанию — и заключить договор о рассрочке платежа. Механизм предоставления рассрочки платежа предусмотрен правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденными постановлением правительства РФ от 06.05.2011 №354. Порядок предоставления субсидий на оплату жилого помещения и коммунальных услуг определен в статье 159 ЖК РФ, а также законом Московской области №110/2007-ОЗ. Рассрочка платежа дает возможность оплачивать задолженность по «коммуналке» частями и может быть предоставлена на срок до 12 месяцев. Кроме того, можно оформить субсидию, если расходы на оплату жилого помещения и коммунальных услуг превышают 22% от совокупного дохода семьи. В этом случае государство компенсирует часть расходов.

«В рамках исполнения госпрограммы «Цифровое Подмосковье» на 2018-2024 годы и приоритетного проекта «Умные города Подмосковья» жители области имеют уникальную возможность решать вопросы по управлению своими многоквартирными домами, проводя собрания в электронном виде. Только в этом году таким образом было инициировано и проведено суммарно более 16,4 тыс. собраний собственников жилья»

54 тыс. единиц составляет сегодня лифтовой парк Московской Области

№34 03.09.2021

Автор: Дмитрий СИМОНОВ

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 3 сентября 2021 > № 3832966 Антон Велиховский

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 3 сентября 2021 > № 3821744 Владимир Путин

Встреча с модераторами ключевых сессий Восточного экономического форума

На полях Восточного экономического форума в режиме видеоконференции состоялась встреча Владимира Путина с модераторами ключевых сессий ВЭФ.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

У нас с вами вчера начался шестой по счёту Восточный экономический форум, и я думаю, что он твёрдо занял своё достойное место в международном календаре мероприятий подобного рода. Это интересная, полезная площадка и для наших партнёров, которые приезжают на это мероприятие во Владивосток, и для нас, для российского бизнеса и представителей различных уровней власти, очень полезное мероприятие, поскольку позволяет нам проанализировать то, что сделано в регионе, в огромном Дальневосточном регионе России, за предыдущее время и наметить – совместно причём, что очень важно – наметить какие-то совместные шаги по развитию региона.

Это важно для людей, здесь проживающих, для власти – для того чтобы продемонстрировать, на что она способна, а для бизнеса – для того чтобы начать либо продолжить интересные, перспективные проекты, которые, надеюсь, для бизнеса приносят и удовлетворение, реализуют в самом хорошем, лучшем смысле этого слова амбиции и приносят прибыль, что немаловажно.

Знаю, что вы уже вчера начали эту работу, и, откровенно говоря, сам для себя поставил такую задачу на нашей встрече – от вас получить максимально информацию о том, как проходила эта работа за вчерашний день. Просил бы вас меня сориентировать по наиболее важным, интересным проблемам, которые вами обсуждались.

Конечно, со своей стороны постараюсь сделать всё для того, чтобы удовлетворить и ваш интерес к тем вопросам, которые вчера обсуждались и которые вы хотели бы обсудить и на данной встрече. Но мне бы, честно говоря, нужна была бы ваша поддержка сейчас для того, чтобы вы сориентировали по поводу того, что вам представляется наиболее важным, наиболее интересным, перспективным для дальнейшей работы на форуме в целом.

Давайте начнём. У нас даже есть здесь перечень выступающих, но мне бы хотелось, чтобы мы, честно говоря, без особой забюрокраченности провели нашу сегодняшнюю встречу. Тем не менее не могу не предоставить слова Юрию Петровичу Трутневу, который был вдохновителем и, можно сказать, в известной степени автором идеи проведения подобных форумов.

Пожалуйста, Юрий Петрович.

Ю.Трутнев: Владимир Владимирович, спасибо.

Вдохновителем у нас были Вы, а я только исполнителем.

Форум продолжает свою работу. На всех площадках форума, а их 104, продолжается обсуждение жизненно важных для развития Дальнего Востока тем. 60 сессий уже состоялось.

На встрече с Вами присутствуют руководители ключевых сессий. С Вашего разрешения просил бы предоставить им слово для доклада о том, что предлагают участники сессий, что предлагается по вопросам развития Дальнего Востока.

В.Путин: Хорошо, пожалуйста.

Владимир Викторович Солодов, пожалуйста, Камчатка.

В.Солодов: Уважаемый Владимир Владимирович!

В центре обсуждения на Восточном экономическом форуме традиционно находятся вопросы привлечения инвестиций на Дальний Восток, поэтому разрешите поделиться результатами сессии «Конкуренция за инвестиции», как в этой конкуренции победить Дальнему Востоку.

Благодаря тем преференциальным режимам, которые работают на Дальнем Востоке, и Вашей, Владимир Владимирович, поддержке нам удалось создать конкурентоспособный режим для инвестиций, причём конкурентоспособный не только в России, но и в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Это голос инвесторов, участников той сессии, которую я модерировал, которые поверили в инвестиционные возможности Дальнего Востока и уже запустили предприятия, в первую очередь в обрабатывающих отраслях.

Участники сессии отмечают, что экономика на Дальнем Востоке растёт быстрее других регионов России в первую очередь за счёт скорости реализации и запуска новых проектов. Но время диктует новые вызовы. Инвестиции – это конкурентное поле, поэтому разрешите озвучить основные предложения участников сессии.

Первое. Участники отмечают, что в целом можно говорить о позитивных сдвигах в деловом климате на Дальнем Востоке, и объективный прогресс здесь подтверждён рейтингом инвестиционной привлекательности. В рейтинге 2021 года лидерами стали Сахалинская область, Республика Саха (Якутия), Камчатский край.

На примере Камчатки буквально коротко хотел проиллюстрировать, что это означает на практике для предпринимателей. Регистрация прав собственности ускорилась в четыре раза – до пяти дней – за последние три года, постановка на кадастровый учёт участков сократилась в два раза, подключение к электросетям также в два раза – с 68 до 29 дней. Таким образом, Ваше поручение, Владимир Владимирович, исполняется – по улучшению инвестиционного климата. Инвесторы сегодня это подтверждают.

Большой позитив у участников сессии также вызвало Ваше недавнее поручение о продлении моратория на плановые проверки для малого и среднего бизнеса. За время пандемии эта мера показала свою высокую эффективность и поддержала малый бизнес на Дальнем Востоке. По итогам мы бы просили, Владимир Владимирович, рассмотреть возможность для Дальнего Востока расширить эту меру и закрепить такое решение на пять лет для малых предприятий, которые являются резидентами ТОР. Речь идёт о плановых проверках.

Второе. Многие обрабатывающие производства на Дальнем Востоке ориентированы, безусловно, на экспорт. Но здесь сдерживающим фактором, проблемой остаётся развитие транспортных коридоров, особенно наземных, остающихся во многом «бутылочным горлышком». Гигантские очереди, отсутствие необходимой пограничной инфраструктуры – все эти проблемы фиксировали участники сессии.

Большой оптимизм связывают инвесторы с развитием новых транспортных коридоров, в первую очередь Северного морского пути. И Камчатка здесь, безусловно, может сыграть ключевую роль как центр концентрации транзитных грузов со всего региона и перегрузки на суда ледового класса.

Третье. Ключевую роль в привлечении инвесторов играет сегодня режим территорий опережающего развития. Он помимо налоговых преференций позволяет осуществлять государственную поддержку в развитии инфраструктуры. При принятии решений ориентиром для нас служит коэффициент один к десяти, то есть на один рубль бюджетных средств должно приходиться не менее 10 рублей частных инвестиций. Важно, по мнению участников сессии, сделать эту меру максимально доступной. И то снижение порога, о котором Юрий Петрович Трутнев уже докладывал Вам, Владимир Владимирович, участники сессии глубоко поддерживают и просили бы рассмотреть возможность снижения до 500 тысяч порогового значения, чтобы держать максимально открытыми ворота для наших инвесторов.

Кроме того, хочу подчеркнуть, что инвесторы готовы и самостоятельно инвестировать в инфраструктуру при условии гарантированного возврата части средств со стороны государства. Если мы сможем распространить принцип кэшбека на такой автоматический возврат, то мы могли бы ускорить позитивный эффект. При Вашей поддержке, Владимир Владимирович, готовы более подробно проработать. Ориентируемся на то, что до 10 процентов от общего объёма инвестиций может составить такой инвестиционный кэшбек для инвесторов.

И последнее. Ключевой потребностью на Дальнем Востоке сегодня остаётся доступное заёмное финансирование. И здесь два момента, на которые участники сессии особое внимание обращали, касаются особенностей Дальнего Востока.

Первое – это особенности проектного финансирования. В соответствии с требованиями Центрального банка для проектного финансирования, то есть для тех новых проектов, которые предполагают строительство объектов капитального строительства, предполагается повышенное использование капитала банков – коэффициент 1,3 по сравнению с единицей для стандартного кредитования. Предполагается, что если мы для Дальнего Востока сможем уравнять принципы проектного финансирования, требования к нему, к стандартному кредитованию, то здесь, на Дальнем Востоке, это даст толчок привлечению кредитов в новые проекты – в гринфилды так называемые.

И ещё одна особенность связана с тем, что при оценке качества проектов используется такая стандартная методика, по которой, к сожалению, объективные особенности Дальнего Востока – удалённость, логистические трудности, низкая плотность населения – приводят к тому, что стандартный инвестиционный проект на Дальнем Востоке получает оценку «на троечку» и требует резервирования на уровне до 35 процентов от общего объёма. Это существенно ограничивает желание и мотивацию банков кредитовать проекты на Дальнем Востоке.

Мы вместе с участниками сессий хотим внести предложение о том, чтобы ограничить верхнюю планку резервов 10 процентами, а оставшиеся 25 процентов покрывать за счёт фонда страхования инвестиционных проектов, который может быть создан на основе институтов развития и Министерства по развитию Дальнего Востока.

При Вашей поддержке, Владимир Владимирович, готовы подробные предложения представить. По предварительным расчётам, размер фонда составит не более одного миллиарда ежегодно и позволит серьёзно сдвинуть доступность кредитного финансирования для проектов на Дальнем Востоке.

Уважаемый Владимир Владимирович, принятие этих решений и их поддержка позволит нам оставаться глобально конкурентоспособными и подтвердить ту роль, которую Дальний Восток уже играет в последние годы. Мы апробируем передовые решения по привлечению инвестиций, и затем часть из них, которые показывают свою эффективность, распространяются уже на другие регионы.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо Вам, Владимир Викторович.

Мне кажется, я ещё сейчас скажу по этому поводу, предложения продуманные, интересные, и чувствуется, что не только участники сессий, но и Вы сами сформулировали их исходя из той практической работы, которой Вы занимаетесь.

Тем не менее я попрошу Министра финансов Антона Германовича Силуанова высказаться по поводу тех предложений, которые Вы сейчас сформулировали.

Пожалуйста, Антон Германович.

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, предложения мы видели, но есть ряд соображений по ним.

Первое – по мораторию на пять лет по проверкам МСП. Действительно, Владимир Викторович сказал о том, что недавно Вы приняли решение о продлении на год, и пятилетний период с точки зрения сроков представляется достаточно существенным. Почему? Потому что Налоговая служба или Казначейство выходят на проверки не так часто, но для того они и проверяют, чтобы, что называется, карась не дремал. Чего бояться добросовестным налогоплательщикам или добросовестным участникам ТОСЭРа?

Недавно у нас была проверка Казначейства, выявили определённые несоответствия заявленным участником ТОСЭРа по своим инвестиционным вложениям, – тем фактическим инвестициям, которые те или иные предприятия вкладывали. Почему бы это не проверить? Если предприятия выполняют все обязательства, нечего бояться тогда. Просто пятилетний срок, на наш взгляд, представляется достаточно большим.

Что касается налоговых проверок, мы тоже посмотрели. Каждый год Налоговая служба сокращает количество выездных проверок. Я даже приведу данные: в 2018 году всего таких проверок в ДФО было 600, в 2019-м – 450, а в 2020-м – всего 300 проверок. И доля проверяемых лиц составляет 0,1 процента. Это вообще несущественно. Поэтому, мне кажется, что говорить, что мы совсем не будем интересоваться тем, что там происходит, выполняют ли участники ТОСЭРа свои обязательства или выполняют ли налогоплательщики свои обязательства перед бюджетами всех уровней, – на пять лет, мне кажется, многовато. Давайте, может быть, через год вернёмся к этому и посмотрим. Потому что два года у нас и так не было проверок по Вашим поручениям. Мне казалось бы, что здесь ещё можно обсудить этот вопрос.

Что касается снижения вхождения порога до 500 тысяч, мне кажется, тоже хорошее предложение.

По кэшбеку. Что такое кэшбек, Владимир Владимирович, что предлагается? Инвестор вкладывает деньги, и 10 процентов от вложенных денег бюджеты возвращают. С одной стороны, интересная тема, но у нас уже действуют в этом направлении несколько инструментов: СЗПК – закон о защите и поощрении капиталовложений. Там есть специальный инструмент, когда инвестор вложил в инфраструктуру, а за счёт будущих налогов компенсируются эти вложения в инфраструктуру. Хорошая тема, надо пользоваться. Здесь источников не предлагается, не за счёт налогов, не за счёт чего, а просто за счёт бюджетов. Скорее всего, за счёт бюджетов регионов, потому что речь идёт о налоге на прибыль и в первую очередь за счёт бюджетов Камчатского края.

Какие предложения? У нас есть хорошие инструменты. Ещё раз повторю: СЗПК – раз, и налоговый инвестиционный вычет – два. Им надо пользоваться. Мы даже предусмотрели по Вашему поручению деньги для компенсации регионам потерь в их доходах, если регионы воспользуются таким инструментом и будут предоставлять налоговые вычеты для новых инвестиций. Пожалуйста, пользуйтесь. Поэтому мне казалось бы, что надо сначала научиться задействовать те институты и инструменты, которые есть.

А эта тема – мы даже с Юрием Петровичем обсуждали, Вы знаете, много вопросов возникает. Мы пока бы не предлагали задействовать этот механизм.

По заёмному проектному финансированию: здесь надо с Центральным банком отработать, потому что вопрос нормативов, резервирования – это, конечно, позиция Центрального банка. Мы вместе с Эльвирой Сахипзадовной этот вопрос проработаем, поскольку создаётся фонд страхования, который подставит плечо для заёмщиков. Мне кажется, это хорошая тема, думаю, что её вполне можно будет реализовать.

Спасибо.

В.Путин: Чего боятся участники экономической деятельности, когда к ним приходят с проверками, это понятно, мне кажется, чего здесь говорить. Иначе у нас бы на повестке дня не стояла в течение ряда лет проблема уменьшения количества этих проверок.

Тем не менее, конечно, пять лет – это большой срок. И самое главное, здесь Антон Германович прав, нам нужно посмотреть, как инвестор реализует заявленные планы и как он пользуется теми мерами поддержки, которые в целом проработаны. И это инструментарий, на мой взгляд, очень хороший. Поэтому действительно давайте через год вернёмся к этому предложению.

То же самое касается вот этого кэшбека. Министр сейчас перечислил те возможности, которые предоставляются, тоже их нужно запустить как следует. Я согласен с тем, что с 5 миллионов до 500 тысяч, Юрий Петрович предложил, уменьшить этот порог при предоставлении мер поддержки инвесторам. И министерство поддержало. Я думаю, что это правильно. С Центральным банком проработаем.

Поэтому, Владимир Викторович, тем не менее, несмотря на то что мы сейчас прокомментировали из Вашего выступления, Вы соответствующим образом оформите предложения, а я их в работу запущу. Эльвиры Сахипзадовны у нас нет на связи? Попросим Центральный банк тоже проработать вопросы, которые Вы поставили. А в целом спасибо Вам больше за анализ и за сделанные предложения.

Пожалуйста, Троценко Роман Викторович.

Р.Троценко: Уважаемый Владимир Владимирович!

На сессии «Транспорт», которую мне выпала честь вести, единодушно ставилась задача между бизнесом и государством приблизить Дальний Восток и сделать транспортные тарифы более доступными. Были сформулированы конкретные предложения, причём не все они связаны только с тем, чтобы потратить государственные деньги, часть из них направлена на то, что деньги можно сэкономить или изменить нормативную базу.

Первый блок предложений касается железнодорожного транспорта. Главной проблемой остаётся недостаточная пропускная способность Восточного полигона. Предлагается утвердить паспорт и график реализации третьего этапа модернизации БАМа и Транссиба. Это очень сложная задача. Возможно, для строительства сложных инженерных объектов целесообразно привлечь силы Министерства обороны.

Второе – это поиск альтернативных маршрутов. Из альтернативных маршрутов участниками сессии были определены два маршрута. Первый маршрут – это Эльга – Охотское море. Это маршрут, который может быть построен за деньги инвесторов, притом что инвестору будет предоставлена квота на вывоз угля на пятилетний период, на период строительства трассы. Это может быть реализовано совсем без средств государства.

Второй маршрут – это строительство участка Северного широтного хода, который позволит соединить Свердловскую железную дорогу и Северную железную дорогу и выйти в незамерзающую часть Баренцева моря в районе Индиги. Бо?льшая часть этого железнодорожного маршрута уже построена, то есть идёт разговор о двух участках, которые нужно достроить. Это позволит грузы из района Новосибирска, Кузбасса, транзитный груз из Казахстана вывозить на глубокую воду по маршруту, который в полтора раза короче Транссиба, и разгрузить Транссиб для более дорогих перевозок – скажем, контейнерных грузов.

В отношении Северного морского пути высказывалось предложение запустить арктическую контейнерную линию, которая позволит самым коротким маршрутом перемещать контейнеры из Азии в Европу, частично используя обратную загрузку судов, которые вывозят российскую экспортную базу. И для этого предлагается выпустить государственные гарантии доходности операторов контейнерной линии. В международной практике часто новые маршруты обкатываются именно таким образом. Так, допустим, обкатывался Суэцкий канал, когда он был новым маршрутом. Это позволит России увеличить свою долю в международном морском транзите.

Следующее предложение касалось трассы «Колыма». Эта трасса остаётся на сегодняшний день основной, которая соединяет Якутию с Охотским морем, и она в основном грунтовая и опасная. Предлагается её модернизировать, а по сути построить заново.

По автомобильному транспорту: следующее предложение касалось создания Восточной транспортной хорды, то есть мощной автомобильной трассы, которая соединила бы Владивосток с портом Восточный, а потом Владивосток через западный обход города, через Краскино до погранперехода. Эта трасса позволила бы легко перемещаться технике, [людям,] работающим между теми многочисленными портами, проектами и новыми предприятиями, которые строятся вдоль побережья моря.

Авиационный транспорт. Налоговый вычет на авиационное топливо, так называемый отрицательный акциз – это статья 20 Налогового кодекса, он единый по стране, он предусматривает коэффициент 2,08 для всех авиакомпаний во всех регионах. Это мало для Дальнего Востока, где стоимость топлива объективно выше в связи с транспортными плечами, а зачастую топливо приходится перевозить морским или речным транспортом загодя, за год иногда. Поэтому предлагается для Дальнего Востока этот коэффициент установить как 3,34, а для тех аэропортов, которые завязаны на поставку топлива морским или речным сезонным транспортом, установить его как шесть. Это некоторым образом выровнит стоимость авиационного топлива и позволит существенно снизить стоимость авиационных билетов.

Очень хорошо себя проявил туристический кэшбек. Мы видим подъём туризма, который происходит в стране. Мы рады отметить, что авиационный транспорт России вышел и превысил доковидные времена. При этом его структура совсем другая, то есть международные маршруты заменились на внутренние маршруты. Авиационный транспорт закончит год с приростом около девяти процентов в отношении 2019-го, доковидного, года.

Предлагается для Дальнего Востока увеличить размер туристического кэшбека с 20 тысяч рублей до 40, потому что туристический продукт на Дальнем Востоке объективно дороже и транспортные плечи больше. Но при этом, чтобы по-прежнему он не превышал 20 процентов от стоимости тура.

Мы видим, что была создана мощная авиационная компания «Аврора» – перевозчик для Дальнего Востока. Звучало предложение докапитализировать авиакомпанию «Аврора» напрямую, чтобы она могла предоставлять услуги без внесения дополнительных расходов на лизинг воздушных судов, которые приведут к тому, что билеты будут дороже, их всё равно придётся дотировать, но уже другим образом.

Требования к малым аэропортам. На сегодняшний день, если в аэропорт прилетает даже один рейс в неделю, что для Дальнего Востока картина достаточно частая, аэропорт должен иметь действующий отдел внутренних дел, комнату матери и ребёнка площадью 150 квадратных метров, минимум три сотрудника службы авиационной безопасности, метеоролога, периметральную дорогу и много ещё чего, что не просто дорого, но зачастую просто невозможно в силу отсутствия людей. И предлагается аэропорты разделить на пять групп по набору обязательных требований, выделить международные, опорные, региональные, местные и, допустим, сезонные. И для аэропортов с малой напряжённостью полётов снизить этот объём требований. Участниками рынка оценивается, что можно сэкономить примерно около 50 миллиардов рублей в год только на исполнение этих требований, зачастую избыточных, и 70 миллиардов рублей капитальных вложений, которые можно будет не делать.

И предлагались меры поддержки инвестиционной деятельности на транспорте. Мы видим, как хорошо себя задействовала компенсация процентных ставок для сельхозпроизводителей. Предлагается для транспортных и структурных проектов для Дальнего Востока и Арктики ввести похожую меру в виде компенсации части процентных ставок по уже завершённым проектам.

Участники сессии осознают, что эти меры рассчитаны на много лет, это большие, тяжёлые проекты, но они позволят существенно изменить ситуацию с транспортом на Дальнем Востоке.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Роман Викторович, я сейчас прокомментирую многое из того, что Вы сказали. Всё в «десятку», всё очень интересно. По-разному я тоже к этому отношусь, но спасибо за то, что Вы такой анализ нам предложили.

Пожалуйста, Юрий Петрович.

Ю.Трутнев: Спасибо.

Владимир Владимирович, буквально несколько слов по БАМ – Транссиб. Модернизация находится полностью под Вашим контролем, поэтому здесь добавлять нечего.

По Эльга – Охотское море. Мы, конечно, поддерживаем этот проект, потому что, если мы построим железную дорогу за счёт частного инвестора, это существенно снизит нагрузку и ускорит темпы расширения возможностей БАМ – Транссиб.

Арктическая контейнерная линия – её надо на первом этапе субсидировать, для того чтобы она была, скажем так, равнодоходна, а может быть, даже несколько более выгодна, чем железнодорожное сообщение. Мы этот вопрос прорабатываем, средства найдём в рамках программ по развитию Дальнего Востока. В будущем году такая субсидия будет запущена.

По перечисленным проектам развития автомобильных дорог: естественно, мы их все поддерживаем, но это уже зависит от финансовых возможностей.

По авиационному топливу: стратегическим выходом мы считаем всё-таки строительство производства на Дальнем Востоке.

В.Путин: Статья 200 Налогового кодекса и снижение коэффициента – о каком коэффициенте идёт речь? Роман Викторович, можете повторить?

Р.Троценко: Владимир Владимирович, Налоговый кодекс предусматривает, что акциз на авиационное топливо, который платит авиакомпания при покупке топлива, обратно возвращается авиакомпании, и он возвращается по всей стране с одинаковым коэффициентом 2,08.

В.Путин: Понял.

Р.Троценко: Это очень хорошая мера, но она просто недостаточна для Дальнего Востока, где авиационное топливо существенно дороже.

В.Путин: Я понял. Извините, что перебил.

Пожалуйста.

Ю.Трутнев: Сейчас два проекта рассматриваются. То, о чём сейчас говорит Роман Викторович, это предложение «Роснефти», там есть предложение по поддержке строительства инфраструктуры и по увеличению обратного акциза. Я Вам их доложу, мы с Игорем Ивановичем Сечиным обсуждали.

Кроме этого Вам докладывались вчера, скажем так, планы «Газпрома» по строительству соответствующего производства на Сахалине. Просто, мне кажется, надо сравнить эти программы и принять решение, какой проект поддерживать, и двигаться вперёд.

«Аврору» тоже вчера обсуждали подробно. Схему финансирования закупки судов Правительство Вам в самое ближайшее время представит. И по снижению процентной ставки.

В.Путин: Спасибо большое.

Я сейчас тоже некоторые вещи прокомментирую.

По поводу обратного акциза для авиационного топлива: Антон Германович, я просто этого не делаю, но сейчас всё-таки сделаю, мне кажется, что это здравое предложение. Я понимаю, что это деньги, тем не менее если мы хотим здесь поддержать перевозки, то это существенная мера.

Пожалуйста, Антон Германович.

А.Силуанов: Да, Владимир Владимирович, действительно, это просто увеличит компенсацию из бюджета. Здесь нужно посмотреть тогда модель работы компании, насколько она сегодня имеет проблемы, для того чтобы дополнительно поддерживать из бюджета, и мы подготовим предложения, Владимир Владимирович. Я понимаю мотивацию здесь. Надо посмотреть, на наш взгляд, баланс финансовой модели, насколько она устойчивая, требует ли дополнительной поддержки.

В.Путин: Я смотрю сейчас на то, что и как мы обсуждаем. По сути, у нас не встреча с модераторами, а содержательное совещание, по качеству обсуждаемых вопросов, предлагаемых решений ничем не хуже и не меньше, чем наше производственное совещание вчера. Вопросы конкретные, и, честно говоря, в этом большая ценность всего мероприятия, которое мы проводим под названием Восточный экономический форум.

Что бы хотел сказать по поводу тех предложений, которые прозвучали сейчас от Романа Викторовича?

Во-первых, так же как и в первом случае, прошу Вас это всё оформить, это найдёт своё продолжение в виде моих поручений Правительству и соответствующим структурам. Они все достойны того, чтобы их проработать.

По поводу выхода к Баренцеву морю. Мы давно уже этот проект изучаем, предлагаем. Давайте ещё раз к этому вернёмся. Безусловно, это хороший проект, и над ним нужно продолжать работу. Разгрузить Транссиб – это абсолютно верно даже со стратегической точки зрения, на будущее.

По поводу контейнерных перевозок по Северному морскому пути: мне бы очень хотелось, чтобы когда-то, чем быстрее, тем лучше, этот Северный морской путь, о котором мы так много говорим, использовался и для контейнерных перевозок. Здесь нам нужно поработать над развитием и укреплением береговой инфраструктуры, портовой инфраструктуры, вопросами, связанными с обеспечением безопасности, и самое главное – эти контейнерные перевозки должны быть экономически целесообразными, выгодными. Пробные маршруты, кстати, уже были проложены, по-моему, в прошлом году или в позапрошлом, точно не помню, но, во всяком случае, это было сделано. Правда, их привозили не на специализированных, по-моему, судах, и поэтому экономика перевозок, она пока не такая, которая должна была бы вдохновить участников экономической деятельности для продолжения этой работы. Но, точно совершенно, над этим работать нужно.

Теперь по поводу месторождения Эльга и выхода к Охотскому морю. Здесь Юрий Петрович сказал, что, конечно, государство заинтересовано в том, чтобы компании, бизнес, которые занимаются добычей угля, развивали и железнодорожную инфраструктуру, в том числе построили за свой счёт железную дорогу к Охотскому морю, для того чтобы осуществлять экспортные поставки.

Вместе с тем есть некоторые вопросы. Они заключаются в том, что, насколько мне известно, компании, которые хотели бы это сделать, просят увеличить объём вывоза добываемого угля уже сейчас, по-моему, до 25 миллионов тонн, а они начали, и это было совсем недавно, с пяти миллионов тонн. То есть им уже многократно увеличили объём вывозимой продукции. Если при действующей инфраструктуре увеличить ещё на пять миллионов тонн, то тогда это можно сделать только за счёт сокращения вывоза других производителей. А там есть и такие города, населённые пункты, которые напрямую завязаны на эту производственную деятельность. И ущемлять их интересы, на мой взгляд, это неправильно.

Есть над чем подумать. Например, можно было бы увеличить, как некоторые считают, объём вывоза за счёт лучшего диспетчирования, за счёт привлечения другой локомотивной тяги, более современной. Над этим можно подумать. Если даже у РЖД на сегодняшний момент нет соответствующих возможностей приобрести совсем новый парк локомотивов, над чем, кстати, РЖД работает, РЖД обновляет свой парк, но заинтересованные компании могли бы, допустим, приобрести, передать РЖД эти локомотивы, современные, новые, мощные, которые позволили бы и на действующей инфраструктуре увеличить объёмы вывозимой продукции. Потом РЖД расплачивались бы с ними постепенно за полученную тягу. Нужно подумать над тем, как решить эту задачу, не ущемляя интересов других производителей, это чрезвычайно важно. На мой взгляд, в принципе это сделать можно.

И конечно, надо смотреть, на каких условиях и из каких источников компания, которая хочет построить железную дорогу, заявляет о том, что она хочет построить железную дорогу к Охотскому морю, она получила бы финансирование для реализации этого проекта. Кстати говоря, Антон Германович, здесь тоже надо подумать, там рассматривался вопрос даже о финансировании из Фонда национального благосостояния, вопрос о процентах. Если такие же проценты, как в коммерческих банках, то тогда для участников процесса это не очень интересно. Но это разные варианты, надо только подумать.

Что касается Владивостока и порта Восточный и так далее, это в рабочем порядке надо прорабатывать, Роман Викторович, в планы нужно вставлять Минтранса и в рабочем порядке работать.

Туристический кэшбек – я бы тоже подумал над увеличением. Я понимаю, что Антон Германович… Его реакция понятна, ясно, что это дополнительные ресурсы. Но мы же ищем возможности поддержать бизнес на Дальнем Востоке, а туристический бизнес – это перспективное направление, без всякого сомнения.

То же самое касается докапитализации «Авроры». Надо посмотреть, как всё это заработает, как реально «Аврора» развернётся. И в зависимости от этого подумать над возможной докапитализацией. Мы уже обсуждали эти вопросы, надо внимательно к этому присмотреться.

Ну а требования к малым аэропортам, я уже говорил, они избыточные, совершенно очевидно. И над этим, точно абсолютно, надо не только подумать, а надо реализовать ряд предложений, которые прозвучали сейчас от Романа Викторовича.

Спасибо большое.

Давайте пойдём дальше.

Грачёв Павел Сергеевич.

П.Грачёв: Добрый день, Владимир Владимирович!

У меня доклад по результатам сессии о недрах, точнее, о проблемах геологоразведки.

О чём мы говорили с коллегами? Не секрет, что на сегодня советский задел месторождений практически исчерпан, объём геологоразведочных работ, к сожалению, уже давно не обеспечивает воспроизводство сырьевой базы. За последние несколько лет уровень воспроизводства и пополнения стратегических ресурсов упал в два раза, сегодня он составляет всего лишь 30 процентов, то есть из объёма добытых полезных ископаемых лишь одна треть возвращается в виде новых запасов. В отношении 85 процентов твёрдых полезных ископаемых поисковые работы не ведутся вообще.

Такой результат не выглядит странным на фоне хронического недофинансирования поисковых работ. Так, по расходам на геологоразведку на квадратный километр площади Россия уступает Канаде, Казахстану и Австралии в пять–семь раз. При этом речь идёт именно о дефиците частных инвестиций. Их и надо наращивать, по мнению участников сессии, поскольку у государства нет ни компетенций, ни технической оснащённости для такого масштабного прорыва в этой области.

Каким образом? Мы видим ряд неэффективностей в действующей системе, устранение которых будет способствовать росту частных инвестиций в геологоразведке.

Первое. Прописанное на сегодня в законе право на геологоизучение недр работает, к сожалению, не всегда. В отсутствие чёткой процедуры заявка недропользователей зачастую отклоняется и используется лишь для идентификации перспективного участка, который потом выставляется на аукцион и продаётся уже в рамках тендерной процедуры. Естественно, это демотивирует заявителей, лишает их стимула искать новые рудопроявления.

Мы предлагаем ряд мер по донастройке так называемого заявительного принципа, чтобы исключить отказы по надуманным причинам, повысить прозрачность процедуры и ускорить выдачу поисковых лицензий.

Второе. У нас почему-то частные компании не имеют права заниматься региональным изучением недр, а на более поздних этапах в изучении размера, количества участка они сильно лимитированы. Это, на наш взгляд, бессмысленное ограничение частных инвестиций в самую раннюю и самую рискованную стадию геологоразведки. Мы предлагаем допустить недропользователей к общепоисковой части региональных работ, а также увеличить количество и площади поисковых лицензий, при этом обязав, естественно, компании по истечении двух-трёх лет сдавать государству неперспективные участки.

Третье. Мы также – когда я говорю «мы» – это участники сессии – предлагаем разрешить оборот поисковых лицензий, что будет способствовать развитию в России юниорных геологоразведочных компаний, которые специализируются именно на поиске месторождений, на доли которых в упомянутых выше Австралии и Канаде, приходится до 75 процентов всех новых первооткрывательств.

Также обсуждалась необходимость навести порядок в базах данных геологической информации. На сегодня они разбросаны на бумажных носителях среди десятков геологических институтов по всей стране. В них много противоречий, а доступ к ним сильно ограничен. Мы предлагаем поручить Минприроды поручить работу по верификации и консолидации всей имеющейся информации на базе единой геологической информационной системы, сделав её доступной всем недропользователям в онлайн-режиме, в том числе и на коммерческой основе.

И последнее. Сегодня с момента получения лицензионного участка до начала его отработки уходит до двух лет, на получение разрешений и согласование различных ведомств. Предлагается наделить Минприроды функциями «единого окна» для ускоренного прохождения указанных процедур, в идеале – до выставления участка на аукцион.

Мы проработали все указанные инициативы с профильным Министерством природных ресурсов, лично с Александром Александровичем Козловым и полагаем вместе, что их реализация позволит переломить негативную тенденцию и обеспечить стабильный прирост минерально-сырьевой базы в стране.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Я бы попросил тогда Александра Александровича прокомментировать то, что Вы сейчас сказали.

Пожалуйста, Александр Александрович.

А.Козлов: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Мы в действительности ознакомились со всеми этими предложениями, участвовали вместе в сессии и считаем: всё, что сказал Павел Сергеевич, это можно сделать и в следующем году уже реально достичь результатов.

Разрешите, если по порядку. Вопрос стоял по донастройке заявительного принципа. Как сегодня всё выглядит? Подают заявку, и если идёт наложение участков, им её возвращают, тратится время, новые процедуры, и возникают новые участники. Люди работали, искали и, соответственно, лишились своего труда.

Мы предлагаем в электронном виде, с 1 января мы это сделаем: подают – видим замечания, наложения. 80 процентов всех замечаний строится именно из того, что есть наложение одного участка на другой. В течение 30 дней исправляют в электронном виде, и считаем, что вопрос закрыт. Мне достаточно приказ № 583 МПР поправить, в Минюсте зарегистрировать, и этот вопрос будет для страны решён. Это первое.

Что касается региональных этапов работ, у нас сегодня в Законе «О недрах» прописано, что это только полномочия государства. Мы выделяем где-то в год сумму 11 миллиардов рублей. Владимир Владимирович, этого недостаточно, потому что мы видим заявки, которые сегодня идут, – в действительности потребность возникает больше. Соответственно, предлагаем это поддержать.

И третий вопрос, очень интересный, связанный с оборотом лицензий. Как выглядит сегодня эта работа? Коллеги приходят, получают геологическую лицензию, платят за это семь с половиной тысяч рублей. Ищут, находят, должны поставить на баланс, заплатить первоначальный взнос и, соответственно, потом получить лицензию на добычу.

Мы хотим, чтобы «юниорка» развивалась. То есть заплатил пошлину семь с половиной тысяч, нашёл, потратил на это деньги и имел возможность до постановки на баланс и первоначального взноса продать другому предприятию, которое может иметь эти ресурсы, дальше развивать, соответственно, и выйти уже на саму добычу. Потому что зачастую те, кто ищет, и те, кто потом приступает к непосредственным работам, – это разные компании и разный уровень. Потому что первоначальный взнос – это 200 миллионов рублей, на него нужно брать кредит, надо брать под что-то, а у них ещё запасов нет, на баланс не поставлено. Непосредственно выйти уже на производственные мощности, технику закупить и так далее. То есть разный уровень компаний, которые могут этим заниматься.

А в основном это люди, которые посвятили жизнь геологоразведке, геологии, могут это делать. Они объединяются в некие коллективы и оказывают эти работы. К сожалению, сейчас у них этих полномочий нет. Если мы изменим Закон «О недрах», в принципе мы эту работу можем выполнить.

И очень важный вопрос, который касается страны, – геологическая информация. Владимир Владимирович, в Союзе это всё было объединено в одних руках. В тяжёлые годы это всё ушло в разные формы собственности, и вся геологическая информация находится в разных руках: и в коммерческих структурах, и в структурах, которые принадлежат государству, и в архивах, и везде-везде. Закон «О недрах» говорит о том, что это всё должно быть известно государству: где делать геологоразведку, как с этим работать и так далее. И мы сегодня законодательно нигде не подкреплены тем, что все компании обязаны это передать в государственное ведение.

Мы хотели бы эту поддержку. Тогда у нас будет полная база. И мы – мы уже получили дофинансирование, Михаил Владимирович поддержал, на три года, дополнительные деньги – могли бы, опираясь на эти документы, лучше разведывать и вводить в оборот те месторождения, которые сегодня нужны стране. А у нас по импортозамещению работы просто очень много с точки зрения наших стратегических отраслей.

Спасибо за внимание.

Доклад закончил.

В.Путин: Что касается информации о недрах, которой, безусловно, должно в полном объёме обладать государство, здесь вопросов нет, тут совершенно очевидно. И по другим предложениям тоже полностью согласен.

Вопрос оборота поисковых лицензий, и даже не это, а вопрос преобразования поисковых лицензий уже в рабочую, в добычную – это очень тонкая вещь. У нас же потом в соответствии с действующими нормами всё это на аукцион должно выноситься. Здесь можно поподробнее? У Вас нет оснований опасаться, что здесь могут возникнуть какие-то вопросы и проблемы, которые возникали раньше по проблемам подобного рода?

А.Козлов: Владимир Владимирович, прокомментирую.

Сегодня, когда компании берут геологическую лицензию, они рискуют. Они платят семь с половиной тысяч рублей. Это в действующем законодательстве сегодня. Взяли, заплатили семь с половиной тысяч государству, в течение нескольких лет работают. Нашли что-то – приходят в государство, ставят это на баланс, платят стартовый платёж – до 200 миллионов рублей, всё от месторождения зависит – и потом получают лицензию на добычу. Это сегодняшний формат. И потом крупные компании ждут их и выкупают саму компанию, потому что законодательно саму лицензию купить нельзя. Есть люди, которые этим занимаются.

Мы предлагаем сделать следующее: чтобы можно было покупать не компанию, а саму лицензию. То есть этот процесс весь на блоке. То есть, первое, люди нашли, они дальше не могут двинуться: у них нет связей в банках, у них нет что заложить. Соответственно, эти 200 миллионов рублей они не могут найти, они продали.

Следующий уровень – кто может позволить себе эти 200 миллионов вложить, поставить на баланс, это тоже бюрократическая работа определённая. Потом следующий уровень – это те, кто непосредственно вкладывается в технику, и так далее и тому подобное.

Сегодня, тот вопрос, который Вы задали, в данном случае именно на этот уровень лицензии он не предусматривает аукцион, это и так есть то, что он получает через первоначальный взнос. Здесь в данном случае продажа лицензии, а не самой компании. И зачастую просто останавливается, это не доходит непосредственно до запуска в производство. Вот весь комментарий.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо.

То есть Вы такой оборот лицензионный поддерживаете?

А.Козлов: Да, Владимир Владимирович, давно поднимается этот вопрос, просто нужно изменить законодательство.

В.Путин: Хорошо, давайте. Готовьте предложения, сделаем это. Хорошо, договорились.

Пожалуйста, Абрамов Александр Григорьевич.

А.Абрамов: Уважаемый Владимир Владимирович, коллеги!

Я вчера модерировал сессию, которая касалась развития лесопромышленного сектора на Дальнем Востоке. Основной негатив, вернее, самый кричащий вопрос – это горящие леса. И каждый год на Дальнем Востоке выгорает леса больше, чем те территории, которые вовлечены в лесозаготовку. При этом горят в основном те леса, у которых нет лесопользователя. А в аренду на Дальнем Востоке передано менее 25 процентов лесосеки. Соответственно, оставшиеся 75 процентов – это перестои, леса засыхают и начинают гореть.

Поэтому, естественно, представляется целесообразным всячески стимулировать привлечение новых игроков, новых арендаторов. Здесь, на наш взгляд, не должно быть никаких опасений, поскольку собственность остаётся в руках государства, а при нарушении арендных договоров такого рода аренду всегда можно расторгнуть.

Государство в последние несколько лет последовательно реализует стратегию по переходу от сырьевого экспорта, от экспорта круглого леса, к производству продукции глубокой лесопереработки и в основном к дальнейшему её экспорту. Лесопромышленники Дальнего Востока эту стратегию поддерживают.

На цифрах: за последние 10 лет было построено семь крупных перерабатывающих комплексов. Это снизило экспорт леса в страны Юго-Восточной Азии в три раза – с 15 миллионов до пяти миллионов кубических метров в год. Созданы лесоперерабатывающие мощности на пять миллионов кубических метров. Но пока инвестиционный цикл не завершён. И здесь вырисовываются два блока основных крупных проблем.

Первый – это сложности со сбытом продукции на экспортных рынках. Продукция лесопереработки из России нигде не приветствуется, никто её не ждёт. Это конкурентная борьба. Если место российского круглого леса на юго-восточных рынках очень быстро занял лес из США, Канады и Новой Зеландии, то продукция лесопереработки сплошь и рядом сталкивается прежде всего с ценовой дискриминацией. Тому есть фактические примеры. Понятно, что цепочки поставок давно сформированы, мы там новички. Всем этим предприятиям, которые построены за последние 10 лет, от года до семи, а процесс этот длительный, и мы пока в самом начале этого пути.

Мы вместе с РФПИ владеем компанией RFP и нашли, на наш взгляд, один из возможных способов решения: это привлечение в капитал компаний российских, крупных игроков с тех рынков, которые для нас являются целевыми. В данном случае речь идёт о вхождении в капитал компаний японского концерна IIDA – до 50 процентов внутреннего рынка Японии. Это домостроительный концерн, они строят в год около 50 тысяч домов.

Самое главное для нас не деньги, которые они принесут, хотя это тоже важно. Самое главное – это эксклюзивный доступ к японскому рынку. По существу, мы сегодня продавать не можем в силу специфичности, очень такой картельной структуры рынка Японии, а здесь мы получаем доступ не только к технологиям производства домокомплектов, но и к рынку японскому, который высококонкурентный и очень высокодоходный. В этом смысле мы хотели просить Вас поддержать эту сделку, поскольку требуются регуляторные разрешения, и наличие такого рода разрешений как прецедент, мы считаем, будет чрезвычайно полезным для привлечения в последующем и других аналогичного рода игроков – представителей крупных целевых рынков.

Вторая проблема – это проблема низкосортного сырья. При заготовке леса приблизительно половина его – это первосортный лес, который сегодня практически полностью перерабатывается, а остаток – около половины леса – это так называемый тонкомер и низкосортная древесина, со всякого рода дефектами. Традиционно в западной части России или в Центральной России это перерабатывается и продаётся на внутреннем рынке или утилизируется на ЦБК. Поскольку на Дальнем Востоке нет ЦБК, а внутренний рынок практически отсутствует в силу того, что народу очень мало живёт, и плотность населения чрезвычайно низкая, то традиционно этот лес экспортировался.

Принято решение более года назад о полном запрете экспорта. Это специфику не учитывает, при этом ещё это попало последние полтора года в пандемию. Мы – имеются в виду предприятия лесопромышленного комплекса Дальнего Востока – не успеваем закончить инвестиционный цикл. К примеру, РФПИ – месяц назад мы закончили строительство завода по производству пеллет топливных, но эта работа нуждается в существенном масштабировании, их явно недостаточно.

Поэтому большинство предприятий Дальнего Востока пока не готовы к переработке этой несортовой или низкосортной древесины, и запрет на экспорт круглого леса для многих из них может привести к полной потере финансовой устойчивости.

Что здесь, на наш взгляд, нужно делать? Комплексной мерой представляется ускоренное создание центров, кластеров по производству этих самых топливных пеллет. Тема чрезвычайно популярная, и рынок растёт гигантскими темпами во всех странах Юго-Восточной Азии в связи с общим трендом на «зелёную» энергетику. Здесь требуются промежуточные склады-хабы и требуются специализированные причалы.

Здесь представляется целесообразным просить Вас поддержать выделение средств, может быть, даже из ФНБ, поскольку это всё проекты с очень низкой доходностью, но с хорошей перспективой с точки зрения увеличения рынков, выделение средств для строительства вот этой самой инфраструктуры – производственно-логистической инфраструктуры на Дальнем Востоке, которая в основном должна быть, на наш взгляд, направлена на облегчение инвестиций в создание производств по переработке низкосортной древесины в топливные пеллеты.

Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам.

Абрамов выступил, я хочу предоставить слово Абрамченко. Пожалуйста.

В.Абрамченко: Уважаемый Владимир Владимирович! Уважаемые коллеги!

Я по порядку.

В.Путин: Извините, пожалуйста, Виктория Валериевна.

Я хочу только заметить, что у нас запрета на экспорт круглого леса нет. Мы не принимали решение о запрете, мы приняли решение о двух пунктах пропуска, которые ведут к известным последствиям в реальной жизни, это понятно, но запрета нет.

Виктория Валериевна пояснит. Пожалуйста.

В.Абрамченко: Владимир Владимирович, действительно Ваше поручение нами исполнено через акт Правительства, который определяет, через какие пункты пропуска такая продукция может быть направлена на зарубежные рынки.

Но по порядку, по докладу Александра Григорьевича. По лесным пожарам. У нас нет статистики, которая точно бы свидетельствовала, что лесные пожары возникают только там, где есть хозяин, или только там, где нет хозяина, – везде горит. Если говорить о цифрах для Дальнего Востока, у нас расчётная лесосека для Дальнего Востока 117,8 миллиона кубов, а осваивается из этой расчётной лесосеки только 15,6 процента. То есть потенциал возможностей заготавливать и перерабатывать лес на Дальнем Востоке очень большой.

Для того чтобы арендаторы несли всю полноту ответственности за тушение лесных пожаров, если на вверенной им территории такой пожар возник, мы по Вашему поручению законодательство поменяли. И уже в 2021 году в сводных планах тушения лесных пожаров принимают участие все арендаторы – с техникой, с личным составом, со всем необходимым имущественным комплексом. Но действительно ответственности пока за непринятие соответствующих мер у арендаторов нет, и сейчас, в осеннюю сессию, мы поправки в КоАП внесём, чтобы такая ответственность появилась.

По второму вопросу – по российской продукции на зарубежных рынках, по стимулированию. У нас есть с таможней статистика, что очень хорошо продаётся сухой пилмат, доска, которую производят наши коллеги в Архангельской области. У них есть даже торговые дома в Китае, такая продукция реализуется. Информация о том, что есть какие-то трудности, у нас отсутствует, для северо-западных наших компаний.

Что касается поддержки экспорта продукции глубокой переработки, Правительством Российской Федерации ещё в 2017 году принято соответствующее постановление. И мы, Владимир Владимирович, на сегодняшний день субсидируем до 80 процентов затрат на логистику, на перевозку готовой продукции глубокой переработки на зарубежные рынки. И такая мера поддержки будет и дальше оказываться нашим лесопромышленникам, кто хочет заниматься глубокой переработкой и экспортом этой продукции на зарубежные рынки.

Что касается сделки по вхождению наших японских коллег, частных инвестиций японских, в компании на Дальнем Востоке, есть процедура, есть определённая правительственная комиссия, которая такие сделки должна поддерживать, по вхождению иностранных участников и иностранных инвесторов. На сегодняшний день пока пакет документов в Правительство не внесён. Мы, безусловно, в приоритетном порядке такие документы рассмотрим, когда они поступят в Правительство.

Теперь что касается низкосортной древесины и её переработки. Очень хорошие есть проекты на Дальнем Востоке, которые занимаются утилизацией этой низкосортной древесины, производят и пеллеты, ДСП, ДВП и различные другие виды. Мы поддерживаем в этом направлении коллег, и есть поручение уже Министерству промышленности, Министерству по развитию Дальнего Востока, чтобы такие проекты в первоочередном порядке поддерживать. Причём поручение дано и с точки зрения развития как раз логистики. Макрорегион большой, география сложная, «плечи» действительно большие, поэтому мы договаривались и с губернаторами, что будут отдельные такие «дорожные карты» по развитию глубокой переработки с учётом особенностей этого макрорегиона.

Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо большое, Виктория Валериевна.

Александр Григорьевич сказал о том, что государство осуществляет стратегию перехода к экспорту товаров с глубокой степенью переработки древесины.

Александр Григорьевич, государство пытается реализовать эту стратегию уже в течение многих лет. И в течение многих лет всё возвращаемся, возвращаемся к центру поля опять. Чтобы эта ситуация была сдвинута с мёртвой точки, нужно решить очень много вопросов. И прежде всего, конечно, речь должна идти о реальной, существенной, эффективной поддержке со стороны государства тех, кто действительно хочет заниматься переработкой, в том числе и глубокой переработкой.

В этой связи, конечно, мы должны поддержать предлагаемый Вами проект с японскими партнёрами и в целом внимательно анализировать всё, что происходит в деловой среде, на рынке, потому что не только то, что сейчас я услышал, побуждает меня всё это сказать, но и та информация, которая поступает в ходе ежедневной работы. Всё-таки у тех, кто собирается строить серьёзные предприятия по переработке – ЦБК, ещё что-то, – проблем очень много. Это требует постоянного внимания со стороны Правительства, со стороны региональных властей. Сейчас не буду вдаваться в детали.

Что касается конкуренции, понятно, Александр Григорьевич, никто нас с нашим товаром вообще нигде не ждёт, кроме как чисто с сырьевым. Но нам-то с Вами нужно думать о другом, нам-то с Вами нужно переработкой заниматься, и чем глубже, тем лучше, создавать рабочие места в стране, налоговую базу поднимать на всех уровнях, компетенции получать. Чего мне рассказывать? Мы все понимаем, о чём я говорю. Возможны меры какого-то давления, вплоть до шантажа [со стороны] ваших конкурентов, попытки заменить нашу продукцию продукцией других производителей из других регионов. Всё для них не так просто. Да, у них есть «жирок», они накопили, могут себе позволить даже что-то покупать подороже. Какое-то время. Потом сдуются, если поймут наши серьёзные намерения, и захотят работать с нами по-честному.

В конечном итоге всё так и получается, если мы сами ведём себя достойно, последовательно и в этой конкретной сфере, думаем о будущем, защищаем надёжно свои интересы. Давайте будем объединять усилия и государства, и бизнеса, для того чтобы решить наши общие задачи.

Спасибо.

Мошкович Вадим Николаевич, пожалуйста.

В.Мошкович: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день! Уважаемые коллеги!

Модератор сессии «Агропромышленный комплекс Дальнего Востока – двигатель роста».

Владимир Владимирович, мы, сельхозпроизводители, находимся, как правило, в двух состояниях: мы либо боремся за урожай, либо боремся с урожаем.

Для того чтобы бороться за урожай, у нас по результатам сессии два предложения. Основная культура Дальнего Востока – это соя. Просьба включить селекцию семян сои в федеральную научно-техническую программу. Это денег стоит немного. Мы готовы как компания выступить якорным инвестором, если есть такая необходимость.

У нас средняя урожайность по сое на Дальнем Востоке 12 центнеров с гектара. У наших соседей – 25 и больше, а лучшая мировая практика – 35 центнеров. Нам есть куда расти, и качественные семена являются одним из важнейших факторов в повышении урожайности.

Вторая задача – это водоотведение на тех уже землях, где сельхозпроизводители работают. Вы знаете, что на Дальнем Востоке осадки до метра, и в сезон дождей водоотведение, которое делается на самих полях, недостаточно, потому что вышли из строя или не введены в эксплуатацию основные каналы водоотведения. И здесь предлагается сделать: первое – это единый проект водоотведения на федеральном уровне и дальше передать все системы мелиоративные также на федеральный уровень. Потому что ни один сельхозпроизводитель не в состоянии сделать центральные каналы водоотведения и в силу отсутствия собственности, и в силу неэффективности каждого участника по отдельности.

Теперь, если урожай произведён, а мы посмотрели, что сделано за последние десять лет в Центральной России с начала национального проекта АПК, мы видим, что по культурам урожайность выросла от двух до четырёх раз, и не видим никаких оснований, чтобы этого не произошло на Дальнем Востоке. Поэтому урожай у нас точно будет, нам нужно ввести в сельхозоборот около полутора миллионов гектаров сегодня, которые не используются, и доработать по урожайности на той земле, на которой мы уже работаем.

И здесь у нас основная задача – это, конечно, открывать экспортные рынки. Вы знаете, что сырьё, как Вы сами сказали, берут с удовольствием, а продукцию с добавленной стоимостью, с другим уровнем глубины переработки – не очень. Например, наши основные рынки сбыта свинины – это Китай, Япония, Корея – сегодня закрыты. Вы открыли рынок Вьетнама, и за последние неполные два года мы заняли 50 процентов всего экспорта мяса свинины Вьетнама. Поэтому, если возможно ещё раз вернуться к нашим соседям с возможностью открытия экспортных рынков для нашей мясной продукции, тем более курицу уже открыли, говядину открыли, это было бы огромным подспорьем.

И второе: на сегодняшний день закрыты даже комбикорма, смеси и соевый шрот. Мы вчера с Вами открывали комбикормовый завод. Я сегодня с утра там был, стоит миллионник, 50 процентов продукции готово к экспорту. Но пока рынка сбыта у нас нет, Владимир Владимирович. Просьба вернуться ещё раз, и на Вашем уровне тоже, чтобы открыть рынки экспорта.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Что касается свинины, то Вы знаете, мы постоянно этим занимаемся, проблема Вам тоже хорошо известна, в том числе регионального характера. Надо эти проблемы преодолевать, даже если это не реальные проблемы, а просто используется как предлог, для того чтобы закрывать нашу продукцию. Сейчас я вдаваться здесь в детали не буду, вы знаете, что и я лично этим занимаюсь постоянно, на встречах даже самого высокого уровня мы всё время об этом говорим и будем делать это дальше.

Что касается вовлечения в сельхозоборот земель, сельхозземель, которые не используют, у нас их гораздо больше, чем полтора миллиона гектаров. Я попрошу тоже Викторию Валериевну некоторые вещи прокомментировать, в том числе и возможность передачи вопросов, связанных с мелиорацией, на федеральный уровень.

Пожалуйста, Виктория Валериевна.

В.Абрамченко: Спасибо, Владимир Владимирович.

Мы с Вадимом Николаевичем обсуждали эти предложения. Все они поддерживаются. Несколько комментариев по порядку.

По поводу семян сои. Действительно, у нас залогом успеха с точки зрения урожая, по потенциалу урожайности наших культур являются три фактора. Первый – это семена, второй – это достаточное внесение минеральных удобрений, и третий – это соблюдение агротехнологий.

По Вашему поручению, у нас реализуется федеральная научно-техническая программа «Развитие сельского хозяйства». По сахарной свёкле и по картофелю есть уже определённые успехи. Мы даже наш семенной картофель реализуем нашим коллегам в Белоруссии. Это тоже показатель успеха. А по сое до сих пор таких программ не было. Поэтому Вадим Николаевич готов выступить якорным инвестором, для того чтобы в пропорции 50 на 50 – федеральный центр и якорный инвестор – реализовать программу по масличным культурам, по сое. Полностью поддерживается, поэтому будем этим заниматься.

В.Путин: Виктория Валериевна, а что это за перечень? О чём речь, я не понял.

В.Абрамченко: Это выполнение параметров доктрины продовольственной безопасности по семенам. Вы знаете, что мы отстаём по некоторым видам культур по отечественным семенам. И нам нужна отечественная селекция, чтобы были сорта и гибриды наши, не импортные. По масличным мы пока зависим от импортных семян.

В.Путин: Вадим Николаевич просит включить в этот перечень и семена сои, да?

В.Абрамченко: Да.

В.Путин: Вы «за», поддерживаете?

В.Абрамченко: Мы «за». Поддерживаем полностью.

В.Путин: Отлично.

В.Абрамченко: Второе направление – по вовлечению земель сельхозназначения в оборот. Утвердили в текущем году новую программу по вовлечению земель сельхозназначения в оборот. Там два блока: блок, связанный с мелиорацией, наиболее ресурсоёмкий блок. По всей стране необходимо мелиорацией заниматься. По нашим данным, изношенность сетей – порядка 80 процентов. Мелиорация – это тоже инфраструктура для сельского хозяйства, крайне необходимая. Для Дальнего Востока, в частности, речь идёт о программе осушения – то, о чём говорит Вадим Николаевич.

Поэтому что мы предлагаем? В рамках принятой Правительством программы по вовлечению земель в оборот взять отдельные регионы-дальневосточники как пилотные проекты для реализации комплексного проекта. Не в отдельном хозяйстве, не у отдельного сельхозтоваропроизводителя. Ведь мелиоративное сооружение строится по принципу «от общего к частному». Необходимо в целом в субъекте Российской Федерации такой проект реализовать. И мы с Вадимом Николаевичем договорились и с Министерством сельского хозяйства, что в пилотном режиме возьмём один или несколько регионов-дальневосточников и такую программу по мелиорации реализуем.

Что нам даст это на выходе? Новые современные мелиоративные системы, даст вовлечение земель в оборот, увеличение урожайности и просто стабильное самочувствие сельхозтоваропроизводителей на территории региона.

По экспортным рынкам: мы тоже полностью поддерживаем с точки зрения регионализации и борьбы с африканской чумой свиней, для того чтобы не было такого риска для нашего экспортного потенциала. Действительно, продолжаем работу на уровне наших ветеринарных служб, Россельхознадзора и зарубежных партнёров, подключаем наш атташат по сельскому хозяйству, созданный недавно, для того чтобы корма и мясную продукцию продвигать на зарубежные рынки.

В.Путин: И по заводу, о котором Вадим Николаевич сказал: нужно подумать, как их поддержать.

В.Абрамченко: Сделаем, хорошо.

В.Путин: Спасибо.

Вадим Николаевич, согласны?

В.Мошкович: Да, конечно. Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, Бачин Сергей Викторович.

С.Бачин: Уважаемый Владимир Владимирович, я представляю сессию «Туризм». Наша компания занимается туристической деятельностью около 20 лет. Один из реализованных проектов у нас – это «Роза Хутор». Мы реализовали под эгидой «Интеррос». Два года назад мы зашли на Камчатку и реализуем проект «Три вулкана», в который мы собираемся вложить более 40 миллиардов рублей. Поэтому туристическую индустрию здесь, на Дальнем Востоке, уже очень хорошо представляем.

Модерируя сессию, я бы хотел донести не только свой опыт, но и, в общем-то, весь тот опыт, который в настоящий момент наработан в этой области.

Первое, что хотелось бы сказать: очень важно выделить и так называемые туристические территории на Дальнем Востоке, то есть те территории, на которые устанавливается запрет на разработку, например, новых месторождений, на добычу других полезных ископаемых, а также для развития какого-либо промышленного сектора. Всё-таки территории у нас огромные, интересные, и надо их поделить. Это очень важный момент.

Входя сюда, на Дальний Восток, хотел бы подчеркнуть, что здесь существуют очень хорошие режимы: территории опережающего развития и свободный порт Владивосток. Благодаря этим режимам многие вещи, которые невозможны в Центральной России, здесь возможны. Но очень важно донастроить эти преференциальные режимы, а именно: например, есть так называемый социальный налог – 7,6 процента, который существует на этих территориях, но он применяется с момента, когда мы становимся резидентами ТОРа. А для нас очень важно, чтобы эта преференция по налогу работала не с момента, когда мы становимся резидентами, а с момента, когда мы вводим объект в эксплуатацию. Например, мы стали резидентом уже год назад, а у нас ещё даже земли нет оформленной для проекта, и для нас этот налог только через три года имеет какой-то смысл. То есть мы не просим новой преференции, а просто сдвинуть эту преференцию во времени.

Следующий очень важный момент для развития туризма – это НДС. Если мы посмотрим на Юго-Восточную Азию – Китай, Японию, Корею, Вьетнам, все страны, которые здесь рядом есть, – то НДС на туристическую отрасль в среднем от семи до 10 процентов. А у нас – 20. Конечно, мы неконкурентоспособны, и в первую очередь это выражается в том, что наш, российский турист платит за наш, российский турпродукт больше, чем если он едет, скажем, в соседние страны. И мы бы просили здесь рассмотреть возможность приведения нашего НДС в туристической отрасли на Дальнем Востоке примерно на такой же уровень, как и у соседей здесь, в Юго-Восточной Азии.

Также существует по всей России замечательная программа с этого года – это субсидирование процентной ставки для развития туризма. Но эта программа работает только для тех средств размещения, когда ты строишь гостиницу больше чем на 120 номеров. Здесь же, на Дальнем Востоке, очень часто требуются небольшие средства размещения, скажем так, от 50 до 100 номеров на гостиницу. Вот здесь никакой поддержки нет. И мы предлагаем тоже организовать здесь поддержку. Какую? Например, субсидирование капитальных затрат – 30 процентов, или же может быть определённая субсидия на каждый введённый в эксплуатацию номер гостиницы. Здесь хотелось бы эту тему отработать.

Также очень важно сказать про транспорт на Дальнем Востоке. До многих туристических мест можно доехать или долететь только самолётом. И в этом смысле нам очень важно развитие малой авиации – вертолётной и малой, имеется в виду от девяти- до 19-кресельных самолётов. И здесь мы напарываемся на ситуацию – то, что уже было сказано коллегами раньше, в транспортной сессии, – что требования к транспортной безопасности малых аэропортов и ВПП такие же, как к аэропорту Шереметьево, например. Это просто избыточные требования для развития туризма. Надо как-то квалифицировать эти аэропорты и сделать по возможности упрощённые требования для маленьких, малюсеньких аэропортиков. То же касается и причальных сооружений на водном транспорте: как речном, так и морском.

Также хотел бы сказать, что туризм – это не просто отдельная отрасль экономики, это, по сути дела, развитие территории. Всё, что создаётся для туристов, используется, как правило, и местным населением: и молодёжью, и жителями городов и сёл. Поэтому мы считаем, что было бы целесообразным распространить на туристические проекты те же требования по созданию обеспечивающей транспортной и инженерной инфраструктуры, что и применяется сегодня к населённым пунктам.

Это вкратце то, что могло бы сделать весь Дальний Восток с туристической точки зрения гораздо лучше, удобнее и конкурентоспособным как внутри России, так и на международном рынке.

Спасибо.

В.Путин: Сергей Викторович, у вас на Красной Поляне всё получилось красиво, надеюсь, что и здесь всё так же будет достойно, даже не сомневаюсь в этом.

Что касается Ваших предложений, я попрошу сейчас прокомментировать это Чернышенко Дмитрия Николаевича. И всё-таки то, что касается Ваших предложений, связанных с изменением налогов, конечно, Антона Германовича потом.

По гостиницам понятно, там просто легче администрировать, чем больше гостиница, 150 минимум посадочных мест, комнат. Исходили из того, что они больше нуждаются в поддержке, имея в виду, что они дороже стоят просто. Вот и всё. Но надо подумать, безусловно, Вы правы. Здесь небольшие нужны гостинички, поэтому мы всё это проработаем.

Я сейчас попрошу Дмитрия Николаевича прокомментировать, начать эти комментарии.

Пожалуйста.

Д.Чернышенко: Спасибо.

Уважаемый Владимир Владимирович!

Я начну немножко с того, что было раньше сказано по поводу туристического кэшбека. Здесь, учитывая закрытый режим нашего совещания, это мера, с одной стороны, популярная. Но мы понимаем, что это была временная мера, которая связана с антиковидными мерами – закрытием границ, и поддержание, направленное на низкий спрос. Мы как раз поддерживали в те времена, когда люди традиционно-то и не ездили. Здесь нужно очень аккуратно, мы с Антоном Германовичем здесь абсолютно трезво относимся к кэшбеку, потому что есть риск, что это разгоняет инфляцию средств размещения и увеличивает стоимость денег, которые мы на кэшбек потратили, просто стоимость средств размещения.

Мы по итогам года сейчас внимательно это всё отследим и будем точечно поддерживать эту меру. Были бы средства размещения, народ бы сам поехал. Здесь мы, по сути дела, некую неэффективность средств размещения компенсируем привлекательной ценой для граждан. Поэтому про 40 тысяч рублей – 20 процентов от стоимости тура – нам нужно будет её посчитать, потому что мы научились хорошо это администрировать и видим всё там до мелочей, и очень гибкий механизм.

Теперь по поводу предложения Сергея Викторовича, который действительно самый успешный у нас инвестор в туристическую инфраструктуру: и «Роза Хутор», и «Завидово», и «Долина Васта», и другие его проекты очень известные, которые мы в рамках нацпроекта все поддерживаем. Здесь мы должны не забывать про бюджетную эффективность. Нужно отметить, тут Антон Германович тоже скажет, что сейчас бюджетное законодательство не позволяет прямые субсидии частным организациям на капитализацию объектов. Но при этом достаточно серьёзный инструмент, набор инструментов уже существует, о чём сегодня говорили. Есть льготные займы в рамках различных институтов развития. Или Владимир Викторович Солодов говорил про льготное кредитование резидентов территорий опережающего развития, о том, что нужно порог снизить до 500 тысяч, это очень классная мера, мы её тоже поддерживаем, различные инструменты государственно-частного партнёрства, зачастую инвесторы просто не знают эти инструменты. И здесь на местах губернаторам с инвесторами тоже нужно будет работать, потому что есть для малого и среднего бизнеса отличная мера по грантовой поддержке.

Что касается самого национального проекта «Туризм и индустрия гостеприимства», на который, напомню, почти полмиллиарда денег заложено до 2030 года именно по развитию инфраструктуры. У нас действительно заработал механизм только с этого года по предоставлению льготных кредитов для инвесторов, о чём Сергей Викторович сказал, где туристические проекты от 120 номеров, там процентную ставку мы субсидируем.

Я могу сказать, что сейчас мы видим по динамике: не выгребают в этом году тот объём компенсаций, который мы им даём. Мы сейчас отобрали банки. Потому что сложно, нужно проект принести в банк, доказать, что он эффективный, тогда банк говорит: да, мы готовы вам дать субсидию, а государство просубсидирует процентную ставку.

У нас на следующий год в 2,5 раза больше заложено денег по субсидированию этой процентной ставки. Будем сейчас наблюдать, как этот механизм начнёт работать. А потом, конечно, уже и мелкие гостиницы нужно будет включить, иначе сейчас будет огромный поток проектов, и банки просто станут узким горлом, не смогут работать. А так идея абсолютно здравая. У нас там кредиты от 100 миллионов до 70 миллиардов заложены, поэтому мы легко сможем уменьшить размер этой отсекающей – от 120 номеров, уйти вниз, о чём Сергей Викторович говорит. Буквально со следующего года мы на это посмотрим.

Здесь что самое важное: почему инвесторы просят эти субсидии? Они хотят снизить или поделить, или снять с себя риски в расчётах будущих турпотоков, потому что они же закладывают финансовые модели, ожидая, что они построят гостиницу и туда приедет турист. Здесь, конечно, созданный с Вашей поддержкой институт развития «Корпорация «Туризм.РФ», он как раз позволяет подстраховать инвестора от риска негарантированного турпотока. Мы входим в капитал собственников. Я знаю, что у Сергея Викторовича, на его проектах тоже такой механизм, соглашение есть, когда государство, по сути дела, помогает инвесторам и берёт на себя часть рисков, а потом, когда проект достигает определённой зрелости, продаёт этому же инвестору его долю и из него выходит.

У нас с Антоном Германовичем отработана эта схема. Она достаточно эффективно работает. Её можно использовать и на маленьких гостиницах. На Дальнем Востоке мы эти проекты собираем. Корпорация сейчас на месте находится, на форуме, и коллеги работают.

Здесь самое важное, что, как только государство вошло в капитал, дальше у нас начинают работать интересы сохранения государственных инвестиций, и мы начинаем тут перекрёстные вещи задействовать: субсидирование перелётов, чартеры внутри ДФО, железнодорожные билеты, строительство дорог. То есть сразу начинает такая оркестровка работать, поэтому, конечно, это здорово, когда государство тоже в этом участвует, но при этом у собственника основной пакет, мы миноритарии и помогаем друг другу инвестировать в эту инфраструктуру. Но, конечно, при условии защиты эффективности этих проектов, финансовой модели в Минфине. То есть у нас отработаны уже типовые проекты, когда мы видим эффективность возврата средств на любые инвестиции.

Вот коротко так.

В.Путин: Спасибо.

Антон Германович, пожалуйста, по налогам.

А.Силуанов: Уважаемый Владимир Владимирович! Коллеги!

По льготам, которые выходят за пределы срока действия ТОСЭР. У нас ТОСЭР – предусмотрен срочный период действия 10 лет. Коллеги что говорят: давайте мы за этот период будем распространять льготы – так я понимаю это предложение. Хотя не очень поддерживаем…

В.Путин: Нет, не только, Антон Германович. Там речь идёт просто о понижении НДС.

А.Силуанов: Это следующий вопрос.

Владимир Владимирович, можно я прокомментирую?

В.Путин: Да.

А.Силуанов: Речь идёт о чём? О том, что в период 10 лет действуют льготные ставки. Коллеги говорят: если за период 10 лет, давайте там распространим действие этой льготы. Но, на наш взгляд, смысл ТОСЭР заключается в том, что мы завлекаем, наоборот, новых инвесторов в этот период. Мы объявляем, что образуется ТОСЭР, привлекаем туда инвесторов, создаём льготный режим. Речь идёт о гостиницах в первую очередь – когда мы говорим о туристических вложениях. Гостиницы, как правило, три года строятся, наверное, не больше, поэтому вполне возможно успеть и получить льготы на период стройки, и на период её эксплуатации. Поэтому мне казалось бы, что сейчас менять вообще всю конструкцию ТОСЭРа с точки зрения преференциальных режимов как-то преждевременно.

И что касается НДС, снижение НДС, Владимир Владимирович, по туристической отрасли мы в Правительстве рассматривали. Есть свои плюсы и минусы. Для бюджета мы оценивали порядка 20–30 миллиардов рублей недостающих доходов, но дело не в этом. Правительство где-то полгода назад рассматривало эту тему, не поддержали. Нам что говорят коллеги: на период, может быть, срочный, когда нам нужно построить туристические кластеры, туристические комплексы, можно было бы предоставить преференциальный режим. Мы готовы ещё раз вернуться, хотя до этого позиция была отрицательная, готовы рассмотреть ещё раз все плюсы и минусы.

В.Путин: Хорошо.

Сергей Викторович, по первой части Ваших предложений есть какие-то комментарии?

С.Бачин: Я бы только прокомментировал про 10 лет и единый социальный налог.

На самом деле нам на период строительства эта льгота не нужна: у нас подрядчики, и этот налог у нас почти нулевой. И когда мы входим в стройку и развиваем большой проект, к сожалению, это пять лет. То есть, получается, из заявленных государством 10 лет мы можем пользоваться этим механизмом только пять лет. К сожалению, это всё.

В.Путин: Да, я понял. Давайте это рассмотрим всё-таки с учётом этой практики. Антон Германович, это же легко проверяется, сколько они строят, это же понятно. Надо просто посмотреть реалии, которые в жизни складываются, и посмотреть на то, что бизнес получает от государства. Мы заявляем десять, а на самом деле там пять. Мы же не собираемся здесь «пузыри надувать», мы хотим, чтобы всё, что мы говорим, работало в реальной экономике, и тогда будет реальный эффект от этого. Давайте вернёмся. Мы обязательно посмотрим, Сергей Викторович, на Ваши предложения и их ещё раз проанализируем.

С.Бачин: Спасибо.

В.Путин: Есть ещё что-то?

Ю.Трутнев: Два слова. Мы по крупнейшим проектам, Владимир Владимирович, отдельными решениями продлеваем, потому что там период строительства часто бывает дольше, чем период льгот. То есть он становится резидентом, ему начисляются льготы, а он строит 10–15 лет.

В.Путин: А он не пользуется ими.

Ю.Трутнев: Так точно. Тут единственный для нас вопрос, единственная проблема – администрирование. Так нам легко – подписали соглашение, и пошла отсечка. А здесь нам надо – по запуску производства. Это единственное, что надо вместе с Минфином проработать.

В.Путин: С другой стороны, нужно обязательно и стимулировать, чтобы это не были долгострои, понимаете? Здесь тоже вопрос. Правда, в долгостроях частный бизнес не заинтересован. Давайте посмотрим со всех сторон на эту проблему.

Хорошо. Спасибо большое.

Аушев Тагир Абдул-Хамидович, пожалуйста.

Т.Аушев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я представляю результаты работы сессии, посвящённой развитию IT-отрасли на Дальнем Востоке. Мы, естественно, все понимаем важность этой отрасли и насколько бурно она развивается во всём мире, но в рамках подготовки к сессии должен сказать, что на Дальнем Востоке эта отрасль представлена весьма и весьма достойно. Более 200 компаний зарегистрированы и действуют в округе, причём три из них – это компании с доходностью больше одного миллиарда рублей: две в Республике Саха (Якутия), одна в Приморском крае.

Вообще, российские программисты – это уже бренд в мире, и стратегически это большое преимущество для страны. Но мир тоже развивается, и нам очень важно наше преимущество не утратить, а, наоборот, нарастить это лидерство. Соответственно, те предложения, которые были сделаны, они посвящены созданию конкурентных условий на мировой арене для наших IT-проектов. Начать хотелось бы вот с каких.

Первое – это образование. IT-образование сейчас в мире начинается с очень ранних стадий. В Китае азы программирования начинаются уже с детского сада. Предлагаем запустить обширную программу, которая бы охватывала все возрастные категории: начиная с детского сада, школы, переподготовки, повышения квалификации и всего остального. Соответственно, это дало бы столь необходимый кадровый ресурс для отрасли, о котором говорили практически все участники: не хватает IT-специалистов.

Второе – это дальнейшее развитие этих проектов. Созданный по Вашему указу Инновационный научно-технологический центр, ИНТЦ, на острове Русский позволит развивать и IT-компании, и создавать новые «единороги», о которых я рассказывал раньше. Но если в мире «единорогами» считаются компании от одного миллиарда долларов, то в рамках нынешнего ИНТЦ льготы предоставляются только компаниям с доходностью до одного миллиарда рублей. Есть предложение повысить этот порог до 10 миллиардов рублей, чтобы опять-таки немного конкурентоспособность наших проектов поднять. Ну и такой важный опыт, как создание ИНТЦ, расширить на другие регионы Дальневосточного федерального округа.

Особенно с пандемией сейчас очень сильно все онлайн-технологии начали развиваться, и в отдельных странах, наиболее прогрессивных, есть такая система, как онлайн-регистрация компаний и открытие банковских счетов. Предлагаем для резидентов ИНТЦ такую же меру ввести, это сильно бы облегчило, особенно для начинающих стартаперов, молодых команд, вход в этот бизнес.

Для стимуляции притока частных инвестиций, особенно на самых ранних стадиях, это так называемые бизнес-ангелы, предлагаем стимулировать их за счёт 50-процентного учёта НДФЛ, который платят эти инвесторы, в качестве инвестиций, то есть использовать НДФЛ в инвестициях этих бизнес-ангелов.

Ну и со своей стороны надо отметить, что бизнес также отреагировал, с одной стороны, на создаваемые условия в регионе, а с другой стороны, на потребность региона в инвестициях.

В рамках сессии было объявлено о том, что группа «Интеррос» Владимира Потанина по предложению Юрия Петровича Трутнева создаёт венчурный фонд «Восход». Объём фонда будет 10 миллиардов рублей, инвестиции в течение пяти лет, причём первые будут сделаны уже в этом году.

Здесь опять-таки надо отметить, что это не просто бизнес-инвестиции будут, а это будут так называемые smart money, когда инвестор глубоко погружается в высокотехнологичный проект и фактически является не донором или источником денег, а ещё и стратегическим партнёром этого проекта.

Моя уверенность базируется, наверное, здесь и на личном опыте, поскольку в начале года мы вместе с «Интерросом» создали лабораторию для нобелевского лауреата в России размером 500 миллионов рублей. Так что последние новости говорят о том, что те усилия, которые делает государство в регионе, получают хороший отклик со стороны бизнеса.

У меня всё. Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Что касается образования, то хорошо известно, Вы работаете в одном из престижных московских институтов, знаете, что не только в вузах, но и в школах стараемся развивать это IT-направление. Специальные курсы даже для школьников сейчас внедряются. Правда, это, по-моему, с восьмого класса.

В целом попросил бы высказаться по Вашим предложениям Дмитрия Николаевича Чернышенко. Пожалуйста.

Д.Чернышенко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я коротко. У нас очень эффективный был первый пакет мер поддержки IT-отрасли, о чём уважаемый Тагир Абдул-Хамидович тоже сказал, который вызвал в принципе взрывной рост IT-компаний. Буквально вчера у нас было совещание с лидерами «Единой России», где инициативы, которые предложены были «Единой Россией», рассмотрены всей IT-индустрией, были поддержаны, сформированы и доложены Председателю Правительства, и буквально в понедельник они уже будут вынесены на Правительство. Мы с Турчаком, Шмелёвой, Проценко обсуждали все новые меры, в том числе и телемедицину, и включение социально значимых объектов – по всем поручениям, которые Вы давали.

Что касается образования как составляющей очень важной части. Здесь опять же это в рамках инициатив, которые поддержала «Единая Россия», о них на съезде тоже говорилось. Минцифры совместно с бизнесом включили в стратегию социально-экономического развития России проект, который позволит талантливым школьникам с 8-го, как Вы правильно сказали, до 11-го класса пройти дополнительный двухлетний курс обучения IT-профессиям. Там в основном, конечно, языки программирования. Но что важно, что обучение будут проводить топовые организации страны. Алгоритмика, нетология – в формате допобразования они как раз будут помогать ребятам сформировать интерес к программированию, к IT-специальностям, они тогда чаще будут выбирать информатику при сдаче ЕГЭ, в свою очередь это увеличит уровень знаний, средний балл, возможность поступать. На это у нас уже заложено в федеральном бюджете почти девять миллиардов рублей, которые позволят подготовить 1,2 миллиона школьников. Уже в 2022 году первые 100 тысяч школьников получат такую возможность.

Второе. С июля этого года в рамках федерального проекта «Кадры для цифровой экономики» у нас стартовал очень важный проект, когда любой гражданин России может получить IT-образование от наших ведущих флагманских компаний – и «Яндекс.Практикум», или «Сберуниверситет», или университет «Иннополис», или «Интеррос», о чём Тагир Абдул-Хамидович сказал, – а государство возмещает 50 процентов стоимости такого обучения.

Мера уже заработала, и у нас на неё 8,2 миллиарда в федеральном бюджете заложено. 630 тысяч обучающихся пройдут такое обучение, по нашим расчётам. Сейчас в каталоге проекта более 35 различных программ, они постоянно пополняются. Эти программы представляют очень известные бренды, как GeekBrains, SkillFactory или Skyeng, «1С:Образование», и конечно, наши все университеты: Финансовый университет, Бауманка, Плеханова и другие. И в этом году мы уже успеем примерно пять тысяч человек обучить. Уже четыре тысячи человек подали заявки, то есть мы понимаем, что темпы соответствуют нашим расчётам. То есть в целом на это направление образования, о чём Тагир Абдул-Хамидович сказал, у нас предусмотрено 17 миллиардов рублей в федеральном бюджете, так что всё поддержим.

По ИНТЦ тоже инициативу поддерживаем, конечно, считаем, эта мера правильная.

В.Путин: Спасибо.

Уважаемые коллеги, нас время поджимает с учётом следующих мероприятий, в которых я должен принять участие, а осталось два выступающих – это Лимаренко Валерий Игоревич и Берёзкин Григорий Викторович. Первая тема – это «О передаче земельных участков для комплексной застройки территорий опережающего развития», и вторая – «О «дорожных картах» по реализации проектов по нефтегазопереработке».

Темы я обозначил. Я сразу хотел бы спросить у Виталия Леонтьевича Мутко и у Новака Александра Валентиновича. Вы знакомы наверняка с предложениями, которые коллеги сделали. Очень коротко, буквально два слова, с чем вы согласны, а что считаете нужным дополнительно проработать.

Виталий Леонтьевич.

В.Мутко: Владимир Владимирович, добрый день!

В целом мы со всем согласны, механизм такой передачи есть, Вы знаете, создана государственная правительственная комиссия, 161-м законом все неэффективно используемые земли передаются или в ведение региона, или в ведение института развития «ДОМ.РФ» для вовлечения в комплексное освоение территории. Мы эту работу будем продолжать, исходя из того что появились и новые механизмы – это новые законы о КРТ, комплексном развитии территорий, дающие возможность более эффективно использовать земли. Единственное надо сказать, на сегодняшний день уже на пять миллионов квадратных метров [потенциального строительства жилья] зе?мли переданы регионам, просто их надо осваивать, осваивать и осваивать. И мы готовы ещё где-то на 980 гектаров тоже такие земли готовить. Поэтому здесь мы едины, мы работаем по всем совместным программам.

В.Путин: Валерий Игоревич, Вам известна, наверное, эта позиция Правительства, в данном случае компании «ДОМ.РФ»?

В.Лимаренко: Совершенно верно, Владимир Владимирович. Но сразу хочу сказать, что модерацию мы вели в целом по жилищному строительству, и кроме вопросов передачи земельных участков, которые мы с Виталием Леонтьевичем обсуждаем и находим общие решения, есть ещё несколько предложений. Если позволите, я очень быстро их скажу.

В.Путин: Только совсем коротко, потому что неудобно, там с участием глав государств следующее мероприятие.

В.Лимаренко: Тогда я скажу только о том, что очень острое.

Хотелось бы, чтобы та программа, которую мы сейчас с командой Хуснуллина по аварийному жилью разработали, как можно быстрее вошла в действие. Вы сказали о том, что выделено 45 миллиардов в будущем году на аварийную жилищную программу. Хочу сказать, что мы завершили эту работу в основном в прошлом году и в этом году 90 тысяч квадратных метров жилья построили уже по новой программе, а деньги ещё не выделены.

У меня будет просьба поддержать – 4,6 миллиарда, в этом году мы уже построили 90 тысяч квадратных метров жилья по новой программе, чтобы можно было уже с этого года стартовать. Кроме того, пилотный проект, конечно, будет полезен для всех участников этого проекта. Это из самого острого.

Были ещё другие интересные предложения. Если будет возможность, мы сообщим Вам.

В.Путин: А Вы передайте, Вы нам передайте просто. Оформите, пожалуйста, и передайте. Это очень важный вопрос, очень важное направление нашей совместной работы, поэтому обязательно оформите и передайте мне, ладно?

И, пожалуйста, Новак Александр Валентинович по поводу предложений Григория Викторовича Берёзкина.

А.Новак: Уважаемый Владимир Владимирович, добрый день!

Мы с Григорием Викторовичем [Берёзкиным] обсуждали результаты той сессии, которая была в рамках развития нефтегазохимии. Речь идёт действительно о поддержке проектов на Дальнем Востоке. Я напомню, что по Вашему поручению в целом у нас созданы налоговые стимулы по обратному акцизу на этан, СУГи для развития нефтегазохимической промышленности. Коллеги предлагают, чтобы мы расширили такой инструмент, как подписание распоряжения Правительства о «дорожных картах» в целях поддержки крупных инвестиционных проектов на территории Дальнего Востока. Мы в целом поддерживаем, поскольку такой инструмент себя зарекомендовал эффективно, например, при реализации завода по сжижению природного газа «Ямал СПГ». Тогда по Вашему поручению у нас было выпущено распоряжение Правительства. Это позволит нам скоординировать действия федеральных органов исполнительной власти, компаний и помочь в реализации проекта. Поэтому мы не возражаем.

Есть также предложение по продлению срока возмещения затрат на инфраструктуру в рамах СЗПК с текущих пяти лет до 15 лет. Здесь проблема в том, Владимир Владимирович, что некоторые проекты реализуются в ТОРах, территориях опережающего развития, где льготные ставки налогообложения, и поэтому затраты на инфраструктуру фактически не из чего в короткие сроки возмещать. Мы проработаем с Андреем Рэмовичем Белоусовым и с Минфином этот вопрос, поскольку сейчас законодательство только на пять лет даёт возможность возмещать инфраструктуру. Может быть, действительно целесообразно этот период расширить.

Также есть просьба восстановить техусловия на подключение к «Силе Сибири» со стороны «Газпрома» для реализации метанольного проекта на территории Дальнего Востока. Мы тоже готовы этот вопрос проработать и доложить Вам по результатам.

В целом это те предложения, которые должны были быть озвучены.

Спасибо.

В.Путин: Григорий Викторович, Вы слышали? Согласны, готовы с этим работать?

Г.Берёзкин: Абсолютно. Да, конечно. Единственное, я хотел добавить то, что Вам, возможно, будет интересно, о чём Вы ещё не знаете, и на следующем мероприятии, возможно, пригодится. Дело в том, что сейчас Вы будете участвовать в подписании соглашения о создании консорциума между двумя японскими компаниями (Marubeni и Mitsui), нами и двумя российскими банками – ВЭБ и ВТБ. Это касается того, что мы все долго говорили о том, как нам не только жить научиться, но и зарабатывать в новом экологическом мире. Именно рост таких возможностей, этот тренд только начинается. Сегодня крупнейшие судовые операторы переходят от неэкологичного топлива на основе нефти и нефтепродуктов на более экологичное топливо – метанол, самое начало. Мировые операторы сегодня только начали заказывать соответствующие суда.

Цель нашего соглашения – это первый подход к снаряду, для того чтобы такой проект реализовать в России, строить суда на российских верфях с использованием в качестве топлива метанола не только для российского судоходства, Северного морского пути, но и, конечно, для международного использования. Результатом будет синхронизация этих планов с возможностями российских верфей.

По результатам мы Вам доложим. Это создаст новую нишу для использования российского метанола, где мы жёстко, с учётом объёмов роста конкурируем не друг с другом, а только с международными компаниями. Это создаст примерно пять тысяч новых рабочих мест и порядка 150 миллиардов инвестиций в российскую экономику.

Это то, что я хотел добавить.

Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Продвигать наши интересы в сфере судостроения достаточно сложно, потому что конкуренция там очень большая. Поддержка со стороны государства судостроительной отрасли, в том числе в странах региона, где мы находимся, она и прямая, и скрытая тоже очень большая. Но делать это нужно. Мы и делаем это. Если ваши проекты будут находиться в струе этих наших общих усилий, это только может порадовать.

Я хочу всех поблагодарить за работу, которая уже сделана, и за разговор, который сейчас состоялся. Он очень полезный, на мой взгляд, с точки зрения принятия необходимых решений для развития региона, ну и вообще для развития российской экономики.

Я не отреагировал только на одно предложение Троценко Романа Викторовича – о привлечении строительных мощностей Министерства обороны для развития Восточного полигона. Хочу вас проинформировать, что строительные мощности Минобороны будут использованы, более того, Минобороны приступило уже к этой работе.

Всем ещё раз большое спасибо. И надеюсь, мы продолжим совместную работу сейчас на сессиях.

Благодарю вас.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 3 сентября 2021 > № 3821744 Владимир Путин

США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2021 > № 4046542 Чарльз Кинг

Парадокс Фулбрайта

ЧАРЛЬЗ КИНГ

Профессор мировой политики и госуправления в Джорджтаунском университете, автор книги “Gods of the Upper Air: How a Circle of Renegade Anthropologists Reinvented Race, Sex, and Gender in the Twentieth Century” («Боги верхних слоёв атмосферы: как кружок антропологов-ренегатов заново придумал расовую и гендерную проблематику в XX веке»).

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Кинг Ч. Парадокс Фулбрайта // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 5. С. 154-171. doi: 10.31278/1810-6439-2021-19-5-154-171.

РАСОВЫЙ ВОПРОС И ПУТЬ К НОВОМУ АМЕРИКАНСКОМУ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМУ

Это был акт политического мужества, слухи о котором разошлись из Вашингтона чуть ли не по всему миру. К январю 1954 г. Постоянный подкомитет по расследованиям сенатора Джозефа Маккарти пустил под откос немало жизней и разрушил не одну карьеру, пытаясь разоблачить фантастический заговор внутри американского правительства и общества. В том месяце нужно было продлевать полномочия комитета. Когда поименно назывались сенаторы, от которых зависело продолжение деятельности этого печально известного органа, только один из них высказался против.

Это был молодой сенатор от штата Арканзас Джеймс Уильям Фулбрайт. «Я сознавал, что нет никакого предела его злобным инсинуациям», – говорил впоследствии Фулбрайт о Маккарти. «Когда слушания продолжились, до меня внезапно дошло, что этот человек сделает всё что угодно, чтобы обмануть вас и добиться своего». В течение года Фулбрайт смог убедить ещё 66 сенаторов присоединиться к нему и осудить Маккарти, чтобы положить конец его безумной демагогии. Весной 1957 г. Маккарти ушёл навсегда: он умер от гепатита, который усугублялся пьянством.

Однажды президент Гарри Трумэн назвал Фулбрайта «чересчур образованным оксфордским сукиным сыном», и сенатор в глубине души, наверно, понимал справедливость этих слов. Будучи стипендиатом Родса, поборником ООН, врагом маккартизма, председателем на слушаниях, которые помогли разоблачить ужасы войны во Вьетнаме, и основателем программы научного обмена, носящей его имя вот уже 75 лет, Фулбрайт вполне может претендовать на звание самого влиятельного и популярного американского интернационалиста XX века. С 1942 г., когда он впервые баллотировался на высокую должность в федеральных органах власти, до самой своей смерти в 1995 г., он имел репутацию политического работяги, блуждающего в разделённой Америке: спасателя, пытающегося вытянуть всё, что возможно, из страны, которая большую часть его карьеры была раздираема расовыми, классовыми и географическими противоречиями.

Идеи Фулбрайта сформировались во время партийной поляризации и неприкрытой демагогии, которой до появления в политике Дональда Трампа не было равных. Поэтому его жизнь – наглядный урок глобального мышления в век озлобления и всеобщего недоверия, но не совсем в том смысле, какой рисуется воображению. Фулбрайт был не только провидцем в сфере внешней политики, но и «расистом», как 26 лет тому назад выразился его биограф Рэндалл Вудс. Он был категорическим противником расовой интеграции государственных школ, которая стала обязательной после вердикта Верховного суда по делу «Браун против Совета по образованию» 1954 года. В 1960-е гг. он устраивал обструкцию или голосовал против эпохального и монументального билля о гражданских правах. Впоследствии сенатор утверждал, что его позиция была тактической, что он не смог бы избраться от своего родного штата Арканзас, если бы не защищал права штатов и не выступал за поэтапный подход к обеспечению равенства чернокожих американцев. Но для знавших его людей такая аргументация была не вполне убедительна. «С его точки зрения, чернокожие, с которыми он был знаком, не были равны белым и их нельзя было уравнять с ними законодательным способом», – писал Вудс.

Современные американцы отдалились от системы апартеида, которую защищал Фулбрайт, на расстояние всего одной жизни. В Соединённых Штатах был лишь один президент, повзрослевший в то время, когда полноценное расовое равенство стало частью общего права. Из ста нынешних сенаторов 81 родился в эпоху, когда людей могли арестовать за межрасовый брак. У американцев больше оружия на руках, они более терпимо относятся к внесудебным расправам, тюремному заключению по вердикту штата и смертной казни, чем граждане любой другой свободной страны. Стабильно большой сегмент населения считает широкие полномочия общества экзистенциальной угрозой, а демократические институты страны, по их мнению, ослабляют официальные лица, намеренные подорвать их. Если бы кто-то анализировал другую страну с аналогичной историей, то давно увидел бы ярко-красные мигалки, предупреждающие об угрозе, нависшей над демократией.

Во время нынешнего кризиса пример Фулбрайта во многом проясняет ситуацию. Он посвятил жизнь достижению взаимопонимания во всём мире, но не переносил эти идеалы на повседневную жизнь в своей отчизне. Однако это кажущееся противоречие в мировоззрении Фулбрайта является неизученной областью сознания многих американцев. Сочетание открытости за рубежом с фанатизмом у себя на родине было свойственно не только Фулбрайту. Его мнение совпадало с глубоким убеждением, царившим в государственной системе США, что интересы великой державы лучше всего обеспечиваются посредством разделения внутренней и внешней политики. Однако в век изощрённого авторитаризма иностранные конкуренты яснее и точнее представляют себе суть американского общества, чем в любой другой момент новейшей истории. Их понимание американизма зачастую отличается удивительной прозорливостью. Они подмечают классовое, расовое и региональное расслоение общества, и у них развилась беспрецедентная способность эксплуатировать это разделение.

Перекраивание американского интернационализма потребует устранения старой пропасти между убеждёнными глобалистами и американцами, озабоченными местными проблемами.

Это более сложная задача, чем руководить миром «силой нашего примера», как часто повторяет президент Джо Байден, особенно когда этот «пример» включает в себя организованную попытку свержения выборной демократии. Для противодействия своим нелиберальным националистам и фанатичным шовинистам американцам следует начать с трезвого самоанализа, который, по мнению Фулбрайта, критически важен, чтобы разумно и рационально жить в современном мире. Прозорливость и в то же время близорукость Фулбрайта во многом характеризуют подъём его страны в XX веке. С вводом новых ограничений доступа к голосованию и увеличением числа кандидатов, готовящихся к выборам под лозунгом «Америка превыше всего», главный вопрос его жизни остаётся крайне актуальным и сегодня: какую цену платит расово организованное государство за свою глобальную роль?

Человек мира

Фулбрайт был представителем определённого подвида интернационалистов середины XX столетия: белый мужчина, патриций если не по происхождению, то по стилю поведения; воспитанный в идеалах превосходства англосаксонской цивилизации и обязательствах аристократии перед обществом. Он вырос на северо-западе штата Арканзас и относился к социальной верхушке южного высокогорья – преимущественно белого и в то же время провинциального.

Его мать Роберта была местной предпринимательницей с обширными связями и даром убеждения. Она реализовала свои амбиции в том числе и с помощью Билла, как его тогда называли, которому она помогла стать стипендиатом Родса, преподавателем в колледже и президентом Университета штата Арканзас – и всё это до его тридцатипятилетия.

Политическая карьера Фулбрайта началась с избрания в Палату представителей Конгресса, затем он баллотировался в Сенат. Он начал работать в Сенате при президенте Франклине Рузвельте, а закончил при президенте Джеральде Форде, и ему по-прежнему принадлежит рекорд самого длительного председательства в Комитете по внешним связям Сената. Сразу после Второй мировой войны с помощью проведённого через Конгресс закона он учредил стипендии, благодаря чему его имя стало известно почти каждой домохозяйке – ещё до того, как люди стали понимать причину его небывалой популярности.

Первоначально финансирование программы Фулбрайта обеспечивалось с помощью хитроумного решения и закулисного интернационализма: продажи активов военного времени, оставленных Соединёнными Штатами в других странах, которые было трудно вернуть на родину и которые не представляли большой ценности в пересчёте на доллары. Полученные средства шли на оплату обучения и научных исследований американцев за рубежом. В конце концов, эта инициатива превратилась в крупнейшую программу выплаты стипендий, которую поддерживали Вашингтон и правительства стран-партнёров. В 1950-е гг. из-за этой самой программы Фулбрайт оказался под прицелом Маккарти. По мнению Маккарти, стипендиаты ненавидят Америку и продвигают идеи коммунизма. Для Фулбрайта это была полнейшая чушь. «Можно сложить ряд нулей, но при этом не получить единицу», – сказал он Маккарти на одном из слушаний.

В течение следующих двух десятилетий Фулбрайт оставался руководителем некоторых из самых важных гражданских движений эпохи. Когда война во Вьетнаме превратилась во внешнеполитическую трясину, вызвав кризис в стране, Фулбрайт организовал ряд слушаний в Сенате, в ходе которых исследовались истоки войны, её цена в смысле жизней американцев и престижа Америки, а также пути к её прекращению. Слушания, которые транслировались по телевидению, длились с 1966 по 1971 гг. с некоторыми перерывами. Таким образом, дебаты вокруг этого конфликта перенеслись из Конгресса в гостиные американских семей. При администрациях Линдона Джонсона и Ричарда Никсона к ответу были призваны люди, принимавшие ответственные решения в сфере внешней политики и обороны страны.

Дипломат и стратег Джордж Кеннан утверждал, что многие так называемые коммунисты, например, лидер Северного Вьетнама Хо Ши Мин, фактически являются националистами. Кеннан рекомендовал «решительно и мужественно пресекать нездоровые мнения», иными словами – выступал за прекращение войны.

Задолго до того, как стать сенатором, 27-летний Джон Керри, одетый в полевую форму с орденскими планками и представляющий организацию «Ветераны Вьетнама против войны», задал самый интригующий вопрос века: «Мы просим американцев подумать над этим, потому что как можно требовать от человека идти на смерть? Как можно просить человека умереть за ошибку?»[1].

Государственный секретарь Дин Раск защищал политику администрации Джонсона, но был прерван скептической тирадой Фулбрайта с его неторопливой манерой речи, который вёл себя, как юрист с Юга, выводящий на чистую воду изворотливого свидетеля.

Если в какой-то момент Белый дом потерял среднюю Америку, то начало этому процессу положили слушания Фулбрайта. С самого начала президент Джонсон был настолько обеспокоен их влиянием, что принудил одну телевизионную сеть запустить в эфир многочисленные повторы сериала “I Love Lucy” («Я люблю Люси») вместо обзора слушаний в прямом эфире.

Только в первый месяц слушаний рейтинг одобрения президента по вопросу войны опустился с 63 до 49 процентов. Роль Фулбрайта была тем более весомой, поскольку он в своё время поддержал Тонкинскую резолюцию 1964 г., которая облегчила широкомасштабное наступление Соединённых Штатов на Северный Вьетнам. Однако к моменту инаугурации Никсона в 1969 г. Фулбрайт пережил совершенно неожиданную для себя трансформацию, став антивоенным активистом. Представители контркультуры выходили на улицы, а Фулбрайт ссылался на конституционное требование о том, что Сенат должен призывать президентскую администрацию к ответу, даже когда обе палаты контролируются одной и той же партией. Это было беспримерной реализацией видения отцов-основателей.

В эти моменты политическая философия Фулбрайта была на виду у всех благодаря телекамерам. Учась в Оксфорде в 1920-е гг., он придерживался абстрактной веры в прогресс человечества, ожидая сотрудничества между странами, хотя испытывал определённый пессимизм относительно способности людей всё правильно обустроить. Как законодатель, он, казалось бы, нередко становился проводником взглядов консервативного государственного деятеля Британии Эдмунда Бёрка. Бёрк полагал, что парламенты добиваются наилучших результатов, когда в них собраны лучшие представители нации: образованные люди, профессионалы своего дела, интересующиеся жизнью в разных странах мира. Их роль не только в том, чтобы издавать законы, но и информировать избирателей: «учить народ тому, что ему неведомо», как выразился английский конституционалист XIX века Вальтер Беджгот.

Мир был многообразен, что требовало терпимости к разным мнениям и культурам, а также исправно функционирующих международных организаций, которые укрепляли бы взаимозависимость стран. Фулбрайт выступал за взаимодействие с Советским Союзом в годы холодной войны, а когда коммунистическая система зашаталась в конце его жизни, по-прежнему рекомендовал проявлять сдержанность и протягивать Советам руку дружбы вместо исполнения победного танца. Он верил, что изменения должны происходить эволюционным путём. И для противников страны, и для американских избирателей не будет благом, если законодатель станет подталкивать людей на ту территорию, где они пока не готовы разбить лагерь и жить. Правительство на родине и за рубежом лучше работает, когда практикует прагматизм и следует закону, считал он. Хотя некоторые из этих идей сегодня характеризуются как вильсонианские, многие из них – плюрализм, терпимость, власть закона во главе угла – воплощались среди белых оппонентов равенства рас. Именно здесь мировоззрение Фулбрайта пересекалось с мировоззрением других сторонников расовой сегрегации – таких, как сам президент Вудро Вильсон. В 1956 г. Фулбрайт вместе с сотней других членов Конгресса подписал Декларацию конституционных принципов, известную также как Южный манифест. Этот документ кодифицировал сопротивление южан расовой интеграции в качестве вопроса прав государства. В нём осуждались внешние «агитаторы и смутьяны» и содержалось обещание использовать «все законные средства» для противодействия федеральному закону.

Документ мог бы быть ещё более экстремальным, если бы Фулбрайт не поработал за кулисами для его смягчения. Одной из вставок, на которых он мог настаивать, было слово «законные». И всё же некоторые демократы-южане, в частности Альберт Гор – старший и Джонсон, тогдашний лидер большинства в Сенате, решили не подписывать манифест. В конце 1950-х и в первой половине 1960-х гг., когда билль о правах граждан был внесён в Сенат, Фулбрайт придерживался своей линии. «Негры моего штата голосуют свободно и без принуждения», – провозгласил он во время одной из обструкций. Он утверждал, что защита южных прерогатив – это одно из конституционных ограничений.

Изменение посредством федерального мандата нарушало уникальные условия, которые Юг унаследовал от эпохи рабства, включая тот факт, что белое большинство жило вместе с меньшинствами афроамериканцев. Когда Фулбрайт вспоминал те моменты, даже в 1980-е гг., он ссылался на ограничения, которые на него накладывали наказы избирателей. Он считал, что им нужно время, чтобы смириться с идеей равенства. Однако избиратели, попадавшие в его поле зрения, были преимущественно белыми. Афроамериканские общины, жившие в дельте Миссисипи штата Арканзас, интересы которых он также представлял, оставались для него по большей части невидимыми. Проблема заключалась в том, что они не участвовали в голосовании, заявил Фулбрайт. Хотя это утверждение было верным, ему была хорошо известна причина такого положения дел. Всё время его пребывания на Капитолийском холме гигантская южная система лишения прав, принуждения и террора оставалась твёрдой и незыблемой.

Обычно американцы характеризуют движение за гражданские права как борьбу поработителей с эмансипаторами, что, конечно же, соответствует действительности. Но взгляды Фулбрайта разделяли многие белые лидеры той эпохи, особенно если они интересовались мировой политикой. Порочность этой позиции заключалась в её банальности.

Когда все мысли заняты великими вопросами войны и мира, полагали они, вопрос полноценного гражданства для чернокожих американцев не так уж и важен.

Жизнь на Юге

Противоречия в мировоззрении Фулбрайта озадачивают, только если смотреть на них с конкретной точки зрения. Внешняя политика США часто излагается с позиции политиков из Новой Англии – «города на холме», описанного пуританином из колонии Массачусетского залива Джоном Уинтропом, мужами из Гарварда и Йеля, спланировавшими институты мирового порядка, которые управляли страной в годы холодной войны и так далее – однако рождалась эта политика на Юге.

Особенности рабовладельческого региона стояли во главе угла при формировании внешних связей США, а затем и экспансии на запад, как доказали Свен Бекерт, Мэтью Карп, Хизер Кокс Ричардсон и другие историки. Богатство, полученное от продажи хлопка, табака и прочих сельскохозяйственных товаров – плод принудительного труда почти четырёх миллионов женщин и мужчин на плантациях, простиравшихся от Чесапикского до Мексиканского заливов, – усилило приверженность принципам свободной торговли. Национальные лидеры из южных штатов защищали рабство не только как внутриполитический институт, но и как основу для создания альянсов и мирового порядка.

Внешнеполитическое мышление в США до Гражданской войны отличалось своеобразным джефферсонианством Юга. Речь идёт не о Томасе Джефферсоне, а о сенаторе Джефферсоне Дэвисе – будущем президенте конфедератов. «Среди наших соседей в Центральной и Южной Америке мы видим смешение белой расы с индейцами и африканцами, – заявил Дэвис в 1858 году. – У них имеются разновидности свободного правительства, потому что они скопировали это у нас. Однако они не достигли всех выгод и преимуществ данного политического устройства, потому что высокий стандарт цивилизации недоступен их расе». Для Дэвиса и других белых южан призвание Соединённых Штатов заключалось не в распространении всеобщей свободы и республиканских идеалов, а в наглядной демонстрации превосходства политэкономии, основанной на якобы естественном ранжировании рас.

После окончания Реконструкции Юга[2] влияние голосов и идей южан возросло как на местах, так и в общенациональном масштабе. Юг не столько проиграл в Гражданской войне, сколько использовал её для распространения новых теорий и методов сегрегации за пределами своего региона. Внутри страны «система Джима Кроу»[3] закрепила правовую, экономическую и политическую власть белых, равно как и жестокие карательные акции против коренных американцев, проводимые регулярными частями армии на равнинах Запада. Регионы, не имевшие никаких связей со старой Конфедерацией, от Индианы до Калифорнии, поспешили создать свои версии апартеида, включая запрет на межрасовые браки и ограничения выборных прав.

На международной арене интервенции США на Гавайях, Филиппинах, Кубе и Гаити объяснялись понятиями, которые многие южане до Гражданской войны считали своими добродетелями: мужественность, превосходство белой расы и вера в собственные благородные намерения, даже когда другие люди воспринимали их действия как террор. Карта мира представлялась белым стратегам демонстрацией естественного родства народов – европейцев и их потомков, африканцев и их потомков. Иностранцы казались знакомыми и родными, а свои граждане – чуждыми элементами. Политика была искусством управления нежелательным побочным эффектом рабства, иммиграции и империализма, а именно: смешения рас. Базовый принцип политики оставался одним и тем же внутри США и за их пределами: «Жестокая борьба за существование… между высшими расами и упрямыми аборигенами», – писал в учебнике под названием «Мировая политика в конце XIX века» (вышел в 1900 г.) политолог и дипломат из Висконсина Пол Рейнш.

Эта логика всё ещё была в силе в годы Второй мировой войны, позволив Соединённым Штатам интернировать американцев японского происхождения и став причиной разных представлений о вооружённых конфликтах в Европе и Тихоокеанском бассейне. «В Европе мы чувствовали, что наши враги, пусть даже страшные и смертельно опасные, всё же были людьми, – писал военный корреспондент Эрни Пайл с Тихоокеанского театра военных действий. – Но здесь я вскоре понял, что на японцев смотрят как на нелюдей и нечто отталкивающее – примерно так некоторые люди относятся к тараканам или мышам». Механизмы, поддерживавшие и распространявшие эти представления, писал исследователь и лидер движения за гражданские права Уильям Эдуард Бёркхардт Дюбуа в «Американском социологическом журнале» в 1944 г., были частью структуры внешней политики: «Сила южан – в подавлении голосов негров и бедных белых; это даёт гнилому округу Миссисипи в четыре раза больше политической власти и влияния по сравнению со штатом Массачусетс, позволяя Югу формировать комитеты Конгресса и доминировать в нём через власть старшинства».

Однако согласие между внутренним порядком и внешней политикой оказалось трудно поддерживать. В 1950-е гг. растущее сопротивление расовой дискриминации в судах и через мужественные действия чернокожих американцев начало постепенно ослаблять систему, которую белые южане успешно национализировали после 1870-х годов. Новый глобальный конкурент – Советский Союз – прилагал усилия, чтобы разоблачать лицемерие американцев, заявлявших о свободе и демократии. Сегодня есть соблазн расценивать советский подход как второстепенный элемент манёвров времён холодной войны. Но в те годы американским дипломатам, аналитикам разведслужб и другим экспертам было не до шуток, поскольку они понимали, насколько уязвимой делает Америку расизм. «Расовая дискриминация обеспечивает зерном мельницы коммунистической пропаганды, – сообщал Верховному суду Департамент юстиции США в экспертном заключении по делу “Браун против Совета по образованию”, – и вызывает сомнения даже у дружественным нам стран относительно нашей приверженности принципам демократии и вере в них».

Коммунистам было в чём нас упрекнуть, и для Америки это неудобная правда. «Неужели вы не можете сказать африканцам, чтобы они не ездили по трассе 40?» – спросил однажды своего помощника президент Джон Кеннеди после того, как ресторан в штате Мэриленд спровоцировал международный инцидент, отказавшись обслуживать представителя Чада в ООН.

Белым политикам и интеллектуалам легче было согласиться с тем, что внутриполитический и внешнеполитический мир никак не соприкасаются, а потому требуют разной этической логики и аналитических моделей. «И внутренняя, и мировая политика – это борьба за власть», – писал Ганс Моргентау в книге «Политические отношения между нациями»[4], впервые опубликованной в 1948 году. И всё же «в каждой из этих сфер превалируют разные моральные, политические и социальные условия».

Государства были автономными, неморальными единицами в системе международных отношений: каждое из них преследовало свои цели под названием «национальные интересы». Большая стратегия была методом, с помощью которого государство реализовывало свои устремления с учётом имеющихся ресурсов, а также действий союзников и противников. Избирательное прочтение Фукидида и Макиавелли позволяет считать, что на протяжении нескольких тысячелетий это был нормальный способ осмысления мировой политики. Со временем, даже когда исследователи начали открывать «чёрный ящик» государства, стало очевидно, что движущие силы поведения были глубоко личностными или структурированными – например, институциональное соперничество, военно-промышленный комплекс и группы по интересам, влиявшие на проводимую политику. Исследователи были склонны игнорировать то, на чём Дюбуа и другие настаивали на протяжении столетия: связь между теми, кто диктовал домашнюю повестку дня, и целями правительства за рубежом.

В итоге самые насущные вопросы внутриполитической повестки выведены за пределы сферы ответственности глобалистов. В то время, когда американская и мировая политика были переплетены как никогда раньше (поскольку контур обратной связи простирался от Махатмы Ганди до Мартина Лютера Кинга – младшего, а затем вёл к антиколониальной борьбе за права человека во всём мире), отрицание этих взаимосвязей было важно для формирования цельной концепции национальных интересов. В конце концов, коллектив будет стабилен лишь до тех пор, пока он находится под контролем. Таким образом, по сути, любому белому политику и эксперту в области международных отношений той эпохи удавалось оттеснять на второй план проблемы расизма, лишения прав некоторых групп людей и колониализма, как доказывают исследователи Келебоджайл Звогбо и Мередит Локен в своей критической статье[5]. С 1945-го по 1993 гг., отмечают они в прошлогоднем журнале Foreign Policy, слово «раса» лишь однажды появилось в заголовках статей пяти ведущих журналов о международных отношениях. С помощью ловких манипуляций исследователи просто перестали признавать связь между внутриполитическим влиянием и мировыми устремлениями, хотя она была очевидна, пусть и в версии белых шовинистов, подобных Дэвису, и это происходило именно тогда, когда такая связь была наиболее важна – в период беспрецедентного усиления Америки. Несмотря на все разногласия, политические фигуры из американского истеблишмента, от которых зависело влияние Соединённых Штатов в послевоенный период, разделяли понимание мировой арены как безопасного пространства, отделённого от внутриполитических забот и волнений, где им нужно договариваться с такими же, как они сами (конечно, пол зарубежных политиков тоже имел значение). Таким образом, Фулбрайт был типичным представителем целой когорты крупных внешнеполитических деятелей той эпохи – таких, как Кеннан, Моргентау, Дин Ачесон, Джон Фостер, Аллен Даллес и Генри Киссинджер. Их биографии когда-то были стандартным способом написания истории внешних связей США. Подобно им, он отвергал изоляционистские взгляды авиатора и главной знаменитости Америки Чарльза Линдберга, оголтелый антикоммунизм Маккарти и фобию смешанных браков, которой страдал политик из Алабамы Джордж Уоллес. Каждый из них был по-своему изгоем и неумеренным ревнителем собственных предвзятых мнений, что ещё хуже для самозваного патриция.

Напротив, что на самом деле было нужно для большой государственной политики – так это трезвая проницательность. «Здоровое понимание ценностей, способность отличать нечто, имеющее второстепенное значение от принципиально важных вопросов, – писал Фулбрайт на страницах Foreign Affairs в 1979 г., – это незаменимая черта высококвалифицированного законодателя». Его пример в фундаментальном вопросе воодушевил ООН. А подушный налог на голосование, с помощью которого чернокожих граждан удерживали от участия в выборах, как ему хорошо было известно, Фулбрайт считал второстепенным вопросом. «Какие бы убедительные аргументы ни выдвигали мои коллеги или национальная пресса насчёт порочности налога на голосование, мне не кажется это вопросом принципиальной важности», – писал он.

Такое игнорирование избирательных прав сегодня шокировало бы большинство читателей, но во времена Фулбрайта это было и показательно, и общепринято. Оно олицетворяло собой привычку избегать острых углов при формулировке национальных интересов: для кого, с какой целью, в чьих конкретно интересах? Однажды Фулбрайт изобрёл фразу, с помощью которой описал, что значит – замалчивать подобные вопросы. Эта фраза появилась на обложке одной из его книг, хотя ему никогда не приходило в голову применить этот анализ к самому себе. Книга называлась «Высокомерие власти»[6].

Новое поколение историков и политологов сегодня всерьёз воспринимает проблемы американской демократии, анализируя их в надлежащем сравнительном ключе. Они пересматривают место расизма и антирасизма в истории США и воскрешают мыслителей – от Дюбуа до пионера гражданских прав Паули Мюррей, – которые проводили чёткие параллели между национальной и внешней политикой. Этот процесс сопровождается широким и необходимым переосмыслением расовых иерархий в учебных программах колледжей, списках издателей, сценариях фильмов, выставках живописи, симфонических репертуарах и в других областях. То, что студенты американских колледжей по-прежнему могут изучать дипломатию без Ральфа Банча[7], антропологию без Зоры Ниэл Хёрстон[8], а историю без Картера Годвина Вудсона[9], говорит о том, сколько ещё нужно работать над десегрегацией сознания. Заново открыть для себя таких ярких чернокожих мыслителей – это не вопрос политкорректности или пробуждения (кто из мыслящих людей употребляет эти термины?) и даже не вопрос справедливости, хотя это может повести исследователя в правильном направлении.

По сути, это вопрос о том, как не быть тупоголовыми идиотами. На этом новом фундаменте можно строить новый американский интернационализм.

Начать нужно с причудливого переплетения двух миров в стране, основанной на рабстве и идеалах эпохи Просвещения. В одной и той же голове могут ужиться воспоминания о 1619 г., когда первые африканцы были насильственно перевезены в Колонии, и 1776 г., когда принята Декларация независимости. Переосмысление истории также повлечёт за собой отказ от остатков исключительности, которые всё ещё разделяют исследователей и журналистов в США и их коллег в других странах, которые определяют, что важно знать учащимся и исследовательским центрам. Либералы и консерваторы склонны преуменьшать тот вред, который американцы причинили за рубежом, в то же время доказывая, что неприглядные вещи, происходившие дома – американская тюремная система, неравный доступ к услугам здравоохранения, создание искусственных препон для голосования, – не имеют большого значения для понимания мировой политики. От этой вредной привычки можно избавиться.

Соединённые Штаты должны быть лабораторией для исследования вопросов, которые нередко связаны с судьбами дальнего зарубежья. Глобальное развитие имеет значение и в дельте Миссисипи, и в гористой местности Аппалачи, и в индейской резервации «Стэндинг-Рок». Американский авторитаризм – от «Джима Кроу» до Трампа – несёт в себе видовые характеристики, свойственные насильственным системам и личным диктатурам в других регионах мира.

У коррупции одни и те же источники всюду: она подпитывается многонациональными сетями. Популизм, этнический национализм, радикализация, политика нигилизма и отчаяние – у всех этих проявлений имеются американские версии, которые, благодаря интернету и социальным сетям, намного теснее связаны теперь со своими эквивалентами в других странах. В США есть развитая индустрия экспорта несвободы – от беспощадных консультантов по предвыборным кампаниям до частных военных компаний, оплачиваемые экспертные услуги которых будут и дальше формировать политические итоги и общественную безопасность в разных сообществах всего мира. Чтобы осознать, что происходящее за рубежом имеет аналоги у нас в стране, для начала нужно признать эти реалии. Это первый шаг, который легко наметить, но не так просто сделать. Он обобщён во фразе, которую однажды произнёс Фулбрайт, цитируя послание президента Авраама Линкольна Конгрессу 1862 года. «Мы должны отпустить себя на волю, – писал Линкольн, – и тогда мы спасём свою страну».

Два Фулбрайта

Жизнь Фулбрайта была неоднозначной, как и у большинства людей. Он соглашался с ужасными вещами и одновременно лидировал в тех областях, которые требовали политического и нравственного мужества. Его промахи были неудачами страны, и особенно его региона, а его достижения – исключительно его личными свершениями. Он был смелым и слабым, убедительным и невыносимым, прозорливым и близоруким – футурист в рабстве у прошлого. Если бы Соединённые Штаты последовали тем путём во внутренней политике, который он поддерживал в 1950-х и 1960-х гг., они бы совершили массовый акт несправедливости и предали свои идеалы. Но если бы они взяли на вооружение ту внешнюю политику, которую он отстаивал в 1960-е и 1970-е гг., та эпоха, вероятно, унесла бы меньше жизней.

В 1982 г. альма-матер Фулбрайта (и моя тоже) – Университет штата Арканзас – провёл церемонию переименования Колледжа искусств и наук в честь Фулбрайта. На церемонии выступил экономист Джон Кеннет Гэлбрейт. Сам бывший сенатор излучал сияние со сцены, где стоял. Спустя почти четыре десятилетия, в августе 2020 г., университет создал специальный комитет, который должен дать рекомендации относительно будущего названия колледжа и установки памятника Фулбрайту на его территории. К этому времени имя Вудро Вильсона уже удалили из названия факультета государственной и мировой политики Принстонского университета. По всей стране демонтированы памятники сепаратистам и сторонникам расовой сегрегации. Конгресс вскоре примет закон, по которому фамилии полководцев-конфедератов должны быть удалены из названий военных баз. В апреле этого года комитет рекомендовал убрать имя Фулбрайта и памятник ему.

Переоценка Фулбрайта – часть более широкой трансформации представлений американцев о себе в прошлом.

Памятники, как и нации, находятся во владениях истории. Как меняются общества, так меняются и те вещи, которые они возводят для наставления детей в предпочтительном способе изложения и видения истории. Дань, которую отдают умершим героям, имеет не больше смысла, чем то, что живые делают с их памятью. Как может подтвердить любой, кто приезжает в столицу США Вашингтон, памятник жертвам коммунизма, торжественно открытый президентом Джорджем Бушем – младшим в 2007 г., ныне превратился в место сбора бомжей из расположенного неподалеку приюта для бездомных и стал памятником жертвам капитализма, и в этом есть горькая ирония. Польза памятников зависит от того, способствуют ли они человеческим достижениям здесь и сейчас либо мешают им. Если верно последнее, то лучше от них избавиться. Духам умерших в любом случае всё равно.

Может наступить такое время, когда общество решит, что зданиям не стоит присваивать человеческие имена или что память об известных людях не нужно увековечивать с помощью монументов. Пока эти времена не настали, существует множество способов вспоминать о людях, опередивших своё время. Один из них – новаторский опыт стать одним из фулбрайтеров. С 1946 г. свыше 400 тысяч человек (включая меня) из более чем 160 стран смогли извлечь немалую пользу из программ Фулбрайта; в настоящее время к ним ежегодно присоединяется около трёх тысяч американских студентов, учителей и исследователей. Среди стипендиатов – 39 глав государств и правительств, 60 – лауреатов Нобелевской премии и 88 – обладателей премии Пулицера. Титул Фулбрайта остаётся показателем выдающихся интеллектуальных достижений. «Не ты ли та женщина, которой недавно дали “фулбрайта”?» – спрашивает музыкант Пол Саймон в своём мультиплатиновом альбоме “Graceland” («Земля благодати»). Трудно представить себе более прибыльную инвестицию в построение миролюбивого мира, склонного видеть Соединённые Штаты силой добра. Это наследие – замечательный памятник не человеку, а идее, несовершенно воплощавшейся в одной отдельно взятой жизни и постоянно предававшейся исповедовавшей её страной.

Биография Фулбрайта ясно показывает, что лучшее из созданного Америкой в прошлом столетии было неотделимо от худшего. Это сложная, сложившаяся реалия, свидетельствующая о том, как американцы подходят ко всему – от образования в сфере международных отношений до фактического проведения внешней политики. А самый ценный вклад Фулбрайта для нескольких поколений жителей Африки, Азии, Европы и двух Америк – то, что США могут сегодня вернуть домой: удивительная, освобождающая идея, что долг правительств – помогать людям освободиться от страха быть непохожими на других.

Опубликовано в журнале Foreign Affairs № 4 за 2021 год. © Council on foreign relations, Inc.

--

СНОСКИ

[1] Цитата в контексте: «Каждый день, чтобы содействовать тому, как США омывают руки от Вьетнама, кто-то должен отдавать свою жизнь для того, чтобы США не пришлось признать то, что уже знает весь мир, чтобы нам не пришлось говорить, что мы сделали ошибку. Кто-то должен умирать, чтобы президент Никсон не был (по его словам) «первым президентом, проигравшим войну». Мы просим американцев задуматься над этим, потому что как можно просить человека стать последним, кто умрёт во Вьетнаме? Как можно просить человека стать последним, кто умрет за ошибку?» John Kerry Testimony. Legislative Proposals Relating to the War in Southeast Asia. United States Senate, Committee on Foreign Relations, Washington, D.C. 22.04.1971. URL: https://web.archive.org/web/20091206095147/http://www.c-span.org/2004vote/jkerrytestimony.asp (дата обращения 5.08.2021) – прим. ред.

[2] Реконструкция Юга – период в американской истории после окончания Гражданской войны, с 1865 по 1877 гг., когда происходила реинтеграция проигравших в войне южных штатов Конфедерации в состав Соединённых Штатов и отмена рабовладельческой системы на всей территории страны – прим. ред.

[3] Законы Джима Кроу (названы по имени эстрадного комического персонажа) – неофициальное название серии законов о расовой сегрегации в южных штатах США, принимавшихся в период 1890–1964 гг. – прим. ред.

[4] Morgenthau H. Politics Among Nations: The Struggle for Power and Peace. New York: Alfred A. Knopf, 1948. 489 p.

[5] Zvobgo K., Loken M. Why Race Matters in International Relations // Foreign Policy. 19.06.2020. URL: https://foreignpolicy.com/2020/06/19/why-race-matters-international-relations-ir/ (дата обращения 2.08.2021).

[6] Fulbright J. The Arrogance of Power. New York: Random House, 1967. 264 p.

[7] Ральф Банч (1904–1971) – американский дипломат и учёный политолог, идеолог движения за гражданские права и процесса деколонизации, первый в истории афроамериканец-лауреат Нобелевской премии мира – прим. ред.

[8] Зора Ниэл Хёрстон (1891–1960) – афроамериканская писательница, антрополог и фольклористка – прим. ред.

[9] Картер Годвин Вудсон (1875–1950) – писатель, историк и журналист, основатель Ассоциации исследований жизни и истории афроамериканцев – прим. ред.

США. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2021 > № 4046542 Чарльз Кинг

Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2021 > № 4046538 Ханс-Йоахим Шпангер

Неуловимая концепция в процессе становления

ХАНС-ЙОАХИМ ШПАНГЕР

Руководитель исследовательских программ Гессенского фонда исследований мира и конфликтов, профессор-исследователь Научно-исследовательского университета «Высшая школа экономики».

ДЛЯ ЦИТИРОВАНИЯ:

Шпангер Х.-Й. Неуловимая концепция в процессе становления // Россия в глобальной политике. 2021. Т. 19. No. 5. С. 107-112. doi: 10.31278/1810-6439-2021-19-5-107-112.

ЕВРОПЕЙСКИЙ СОЮЗ И «СТРАТЕГИЧЕСКАЯ АВТОНОМИЯ»

Администрация президента США Джо Байдена дала новый импульс дебатам в Европейском союзе о суверенитете по отношению к Соединённым Штатам и не только. Но развиваются они в разных направлениях. Кто-то мечтает о возвращении к привычным трансатлантическим связям, кто-то вообще не видит принципиальных перемен. Эти различия не случайны и отражают основные проблемы, связанные с попытками Брюсселя играть независимую роль в мировой политике с тех пор, как начались серьёзные споры о «стратегической автономии» ЕС.

«Стратегическая автономия», «стратегический суверенитет» или «устойчивость» – сейчас наиболее популярные термины, которые при всей размытости и разнонаправленности имеют одну общую составляющую: стремление обеспечить самоутверждение Европейского союза и его государств-членов на международной арене, которая воспринимается как среда всё более неудобная и требовательная.

«Самоутверждение» следует понимать всесторонне – данное понятие включает вопросы экономики, общества, а также внутренней и внешней безопасности. В этом контексте «стратегическая автономия» означает способность ЕС самостоятельно принимать решения и реализовывать их совместно с партнёрами или независимо, а также подразумевает наличие соответствующих институциональных и материальных инструментов. Необходимо снизить внешнюю зависимость, ослабляющую такую способность, и в то же время повысить своё влияние на становление международных норм и процедур в рамках пресловутого «международного порядка, основанного на правилах». Относительного этого в Евросоюзе имеется консенсус (который, правда, быстро улетучивается, когда дело доходит до деталей). Нет разногласий и насчёт того, что ЕС не должен становиться игрушкой других великих держав (со времён президентства Дональда Трампа – в том числе и США), но подобная опасность оказывается всё более реальной в условиях глобальных сдвигов в распределении влияния и силы. Стратегическое соперничество между Соединёнными Штатами и КНР, в результате которого на горизонте замаячила новая биполярность, делает насущной необходимостью для остальных способность к автономным действиям. Никто не хочет, чтобы его заставляли принимать чью-либо сторону.

Дискуссия о «стратегической автономии» набрала обороты с середины прошлого десятилетия – термин семь раз встречается уже в Глобальной стратегии 2016 г., представленной тогдашним Верховным представителем ЕС по иностранным делам Федерикой Могерини. Но сегодня среди государств-членов нет единого понимания ни того, что на деле означает «стратегическая автономия», ни того, каких целей она должна достичь. Более того, наблюдатели жалуются на «токсичные дискурсы» и «битву нарративов», которые вносят раскол между предполагаемыми «европеистами» и «трансатлантистами», теми, кто стремится к европейскому федеративному устройству, и кто в лучшем случае готов смириться с европейской конфедерацией.

До сих пор дебаты о «стратегической автономии» в основном были сосредоточены на политике безопасности и обороны, то есть на «жёстких» инструментах власти.

Это неудивительно, поскольку в данной сфере изъяны Евросоюза и его государств-членов больше всего бросаются в глаза. С другой стороны, ЕС обладает наиболее мощными ресурсами в невоенной сфере, торговле и технологиях, на внутреннем рынке и рынке евро, который уступает только доллару по степени влияния на международные платежи. Именно здесь имеются наиболее зрелые институциональные предпосылки для согласованной политики.

Тем не менее автономные действия серьёзно ограничены даже и в этой области (хотя её в Европе не принято рассматривать в разрезе «стратегической автономии»). Например, ЕС уступает только Соединённым Штатам в применении «мягкого» инструмента санкций. Но сам он неоднократно становился жертвой экстерриториальных санкций со стороны США, которым пока не в силах противостоять. Один из примеров – выход Вашингтона из ядерного соглашения (СВПД) с Ираном, что привело к краху торговли Евросоюза с этой страной. Контрмеры Брюсселя оказались совершенно неэффективными, будь то возобновлённый Блокирующий статут 1996 г., когда-то применявшийся для нейтрализации санкций США в отношении Кубы и защиты европейских компаний, или INSTEX, инструмент поддержки торговых обменов с Ираном через собственную платёжную систему. Похожая ситуация была и с газопроводом «Северный поток – 2». Проект не вызывал особого сочувствия в Брюсселе и среди многих членов Европейского союза, включая Францию, ибо предполагает чрезмерную зависимость от российских энергоносителей, тем не менее санкции Вашингтона были отвергнуты единогласно. Однако это почти ничего не дало, и проблема решилась лишь путём дорогостоящего двустороннего германо-американского политического компромисса в июле 2021 года. В любом случае угроза ввести контрсанкции против американских компаний не сыграла никакой роли, хотя была бы адекватным ответом с точки зрения автономного балансирования – пусть даже и без консенсуса внутри ЕС.

Это указывает на ахиллесову пяту, которая до сих пор препятствовала значительному прогрессу в «автономной» внешней политике, политике безопасности и обороны. В отличие от торговой и денежно-кредитной политики, внешняя политика, политика безопасности и обороны Евросоюза полностью организованы на основе межправительственного консенсуса и потому обычно сводятся к наименьшему общему знаменателю. При этом – к знаменателю очень разных государств, которые принципиально (вплоть до полной несовместимости) различаются по своему отношению с союзниками, военному потенциалу, восприятию угроз и стратегической культуре. В результате общие военные расходы непропорциональны и неэффективны. Совокупный оборонный бюджет 27 членов в 2020 г. составлял более 200 млрд долларов и из него финансировались вооружённые силы. Но они слишком малы, чтобы обеспечить достаточный спектр военных возможностей, имеют низкую оперативную совместимость и, по причине в основном национальных закупок, испытывают затруднения из-за чрезвычайно высокой стоимости оборудования в сочетании с дорогим дублированием и количеством систем вооружений, примерно в шесть раз большим, чем у Соединённых Штатов. Кроме того, ввиду стремительно растущей стоимости современных вооружений, наблюдается прогрессирующая потеря эффективности и конкуренции в оборонной промышленности, которая строго придерживается национальных прерогатив, хотя и сосредоточена только в нескольких крупных государствах-членах.

Все согласны с тем, что изменения срочно необходимы, но нет единого мнения о том, как их осуществить. В результате получается постоянно затягиваемый процесс, скорости которого могла бы позавидовать разве что улитка.

По крайней мере с лета 2016 г. существует институциональная структура, призванная создать условия для более последовательной оборонной политики. Она включает в себя Постоянное структурированное сотрудничество (PESCO), что предусмотрено в Лиссабонском договоре (статья 42), Европейский фонд обороны (EDF), Скоординированный ежегодный обзор по обороне (CARD) для расширения совместного планирования обороны, Европейский фонд мира (EPF) и – впервые – План развития потенциала ЕС, согласованный с НАТО.

Эти шаги носят весьма умеренный характер – например, фонд обороны, который должен обеспечить совместную разработку и закупку вооружений, предусматривает только 7 млрд евро до 2027 г. (для сравнения, немецкий «Цифровой пакт» по оснащению школ компьютерами подразумевает расходы в 5 млрд евро в период с 2020 по 2024 г.). Но, с точки зрения США, и так всё зашло слишком далеко. Хотя разные американские администрации брали на себя обязательства добиваться расширения возможностей европейской обороны, они делали оговорку, что это не должно происходить автономно. Поэтому Вашингтон открыто критиковал PESCO и оборонный фонд, используя смесь геостратегических доводов и аргументов, связанных с производством оружия. И такая критика получила одобрение ряда членов ЕС, в частности на востоке. Однако без эмансипации от Соединённых Штатов автономия лишается своей сути. Ответ на вопрос, ведёт ли такая автономия к ослаблению приверженности США европейской безопасности и, соответственно, к ослаблению НАТО, зависит не столько от ЕС, сколько от упорства, с которым Вашингтон отстаивает своё доминирование. Однако Brexit наглядно продемонстрировал, что любые подобные процессы эмансипации и разделения могут вызвать серьёзные трения.

Подобное противоречие до сих пор препятствует значительному прогрессу, поскольку влияет и на франко-германский тандем, а он шагает совсем не в ногу, хотя по таким фундаментальным вопросам, как важность трансатлантических отношений, позиция едина.

Франция – и в особенности Эммануэль Макрон – локомотив в достижении европейской оборонной автономии. В знаменитой речи в Сорбонне (сентябрь 2017 г.) Макрон призвал Европейский союз создать общие силы обороны, оборонный бюджет и военную доктрину к концу 2020-х гг., предложив в качестве первого шага учредить «Европейскую инициативу вмешательства». Её цель – сформировать единую стратегическую культуру посредством совместных операций в рамках не ЕС, а узкого круга тщательно отобранных участников. Она была основана в июне 2018 г. девятью государствами, включая Великобританию и Германию (присоединившуюся после длительных переговоров).

С другой стороны, в центре внимания Германии остаётся PESCO, всеобъемлющая структура сотрудничества, где в декабре 2017 г. согласились участвовать почти все члены Европейского союза (за исключением Дании, Мальты и в то время входившей в ЕС Британии). Но операционная отдача от неё выглядит, мягко говоря, скромно. «Стратегический компас», который Германия запустила во время своего председательства в Евросоюзе в 2020 г. для гармонизации стратегических культур к 2022 г., направлен примерно на то же самое – но дискурсивно, а не оперативно, как предпочитает Париж. В отличие от Франции, которая настаивает на отборе участников и прагматической эффективности, Германия продолжает придерживаться традиционного инклюзивного подхода, основанного на широком участии, но в ущерб эффективности. Здесь классическая интеграционная дилемма ЕС предстаёт в новой форме, потому что эффективность и инклюзивность противоречат друг другу и должны быть приведены в равновесие, зачастую весьма шаткое. Что касается стратегической автономии, интегративный подход также открывает двери для вето со стороны внешней державы – США.

Министр обороны Германии Аннегрет Крамп-Карренбауэр дала понять, что это также может быть в интересах значительной части политического класса в Германии. За день до американских выборов она заявила, явно ориентируясь на новую администрацию США: «Иллюзии о европейской стратегической автономии должен прийти конец: европейцы не смогут заменить Америку в ключевой роли поставщика безопасности». Макрон немедленно отверг это как «неверное истолкование истории» и указал, что, по его впечатлению, немецкий канцлер придерживается иной точки зрения. Действительно, немного позже министр обороны отступила, заявив, что «мы должны стать более европейскими, чтобы оставаться трансатлантическими», и уточнила, что «идея европейской стратегической автономии заходит слишком далеко, если она укрепляет иллюзию возможности обеспечить безопасность, стабильность и процветание в Европе без НАТО и без США».

Какофония вполне типична для Европейского союза. Хотя логика стратегической автономии ЕС основана на его утверждении в качестве независимого полюса в многополярном мире, конкретные шаги остаются скромными и зачастую хаотичными, а концепции расплывчатыми, оставляя место для различных догадок.

Однако как цель стратегическая автономия постепенно становится эталоном для индивидуальных мер политики и набирает вес.

На уровне дискурса она создаёт собственную реальность, вопрос о воплощении которой в конкретные формы политики безопасности и обороны пока открыт. Тем не менее ни партнёры, ни противники не должны воспринимать эти усилия как пустую болтовню. Ибо дипломатия в собственном смысле, как хорошо известно, характеризуется готовностью иметь дело с любыми обстоятельствами – в отличие от публичной дипломатии, которая лишь служит основным побуждениям.

Этот текст был заказан Международным дискуссионным клубом «Валдай» и впервые опубликован на его сайте в разделе «Аналитика». Другие материалы автора можно прочитать по адресу https://ru.valdaiclub.com/about/experts/3792/.

Евросоюз. Весь мир > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 сентября 2021 > № 4046538 Ханс-Йоахим Шпангер

Россия. Китай. СФО > СМИ, ИТ. Образование, наука. Химпром > energyland.info, 26 августа 2021 > № 3814704 Олег Минин

Ученые Сибири и Китая нашли простой способ управлять фотонной струей

«Мы предложили перемещать саму фотонную струю с помощью двух металлических экранов — тонких пластин из алюминия», — говорит Олег Минин, профессор отделения электронной инженерии Инженерной школы неразрушающего контроля и безопасности ТПУ, руководитель проекта. Эксперименты проводились с кубом из диэлектрического полимера.

Простой способ перемещения струи по глубине в перспективе может помочь ускорить и упростить работу с микроскопами, увеличить глубину резкости, не потеряв в качестве сканирования.

Ученые Томского политехнического университета вместе с исследователями из Национального университета Ян Мин Цзяо Дун (Тайвань) предложили простой способ управлять и перемещать фотонную струю — лучом света, фокусирующимся в очень маленькой локальной области. На эффекте фотонной струи построена работа мощных современных микроскопов. Результаты экспериментальных данных опубликованы в журнале Optics Letters (IF: 3,776; Q1).

«В конструкции современных мощных оптических микроскопов — наноскопов с разрешением до 200 нанометров — есть маленькие сферы из стекла. Сфера фокусирует излучение, при этом сама находится в фокусе линзы. За счет этого и происходит многократное увеличение. Но представьте, чтобы разглядеть новую область объекта по его глубине, сейчас двигают подставку с самим объектом. Это снижает качество исследования и занимает время. Мы предложили перемещать саму фотонную струю с помощью двух металлических экранов — тонких пластин из алюминия», — говорит Олег Минин, профессор отделения электронной инженерии Инженерной школы неразрушающего контроля и безопасности ТПУ, руководитель проекта.

Эксперименты проводились не со сферой, а с кубом из диэлектрического полимера. Его размер всего четыре микрометра. Авторы статьи отмечают, что полученные результаты также применимы к сфере.

«Это крайне простое решение. Из-за низкой стоимости этих диэлектрических кубиков они могут использоваться для получения эффекта фотонной струи не только в микроскопах, но и в современных оптических интегральных схемах, оптических переключателях, системах литографии», — говорит Олег Минин.

Россия. Китай. СФО > СМИ, ИТ. Образование, наука. Химпром > energyland.info, 26 августа 2021 > № 3814704 Олег Минин

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 25 августа 2021 > № 3816738 Владимир Путин

Заседание Президиума Государственного Совета

Владимир Путин в режиме видеоконференции провёл заседание президиума Государственного Совета по вопросу о задачах субъектов Российской Федерации в сфере общего образования.

В.Путин: Уважаемые коллеги, добрый день!

Тема сегодняшнего заседания Президиума Госсовета, который мы проводим в преддверии нового учебного года, – задачи субъектов Федерации в сфере школьного образования.

Конечно, здесь у каждого уровня власти есть своя законодательно закреплённая ответственность, свои полномочия и компетенции. Но мы понимаем, что образование, его развитие, совершенствование – это вопросы общенациональной повестки, один из ключевых государственных приоритетов. Они крайне важны для всего нашего общества, для каждой семьи, каждого человека.

Без современного, качественного, доступного образования, причём во всех регионах страны, невозможно добиться ничего в сфере развития, и нам нужно прежде всего обеспечить справедливость, равные стартовые возможности для каждого ребёнка, для раскрытия его талантов, для его будущих успехов в профессии, да и в целом потом в жизни.

И в этой связи хотел бы в самом начале сказать о некоторых вещах – и это принципиально, на мой взгляд. Только что мы говорили, я ещё об этом скажу, встречались с представителями отрасли, даже со школьниками, с людьми, которые занимаются с научных площадок этими вопросами. Многих из них задевает слово и термин «услуга». Я уже своё отношение на этот счёт сказал, но, если это людей как-то задевает по отношению к учительскому труду и они считают, что это обедняет смысл этого труда и его высокую общественную значимость, – давайте подумаем о том, чтобы проработать вопрос корректировки законодательства, чтобы это слово никак не было связано с высоким званием учителя и использовалось бы только в бюджетно-финансовых документах.

Учитель не только даёт знания, он оказывает и колоссальное влияние на формирование личности учеников, на их мировоззрение, систему ценностей. В ходе сегодняшнего общения с учителями, родителями, выпускниками это ещё раз достаточно зримо было заявлено.

Участники этой встречи поднимали много вопросов, и у всех звучала мысль о важности, многогранности профессии учителя, о значимости школ как центров воспитания, в том числе для развития потенциала регионов и муниципалитетов.

Хотел бы ещё раз повторить: нужно стремиться к тому, чтобы во всех школах страны создавались условия для раскрытия способностей и талантов ребят, для укрепления их духовных и физических сил.

В сентябре мы планируем провести Совет по развитию физической культуры и спорта, где особое внимание будет уделено детям, созданию условий для их занятий физкультурой и спортом.

Многое здесь зависит от региональных и муниципальных команд, от самих школ, от их включённости в реализацию программ воспитательной работы, которые начнут действовать в школах уже с этого учебного года.

Наших детей – мы это с вами хорошо знаем – трудно удивить, они хорошо разбираются в современных технологиях, иногда это даже вызывает удивление, но это так, причём с раннего возраста дружат с интернетом, который, безусловно, является помощником в приобретении знаний и новой информации.

Уже в этом году все школы страны должны получить не просто доступ к интернету, а к скоростному интернету. Такая цифровизация – это именно дополнение – уже много раз об этом говорил, – а не отказ от традиционного образовательного процесса. Хочу ещё раз обозначить эту принципиальную позицию, потому что эта тема волнует очень и очень многих граждан.

Хочу от всей души поблагодарить всех педагогов. Дорогие друзья, вы не только быстро овладели дистанционными технологиями в тяжёлый период пандемии, но и поддержали своих учеников, их родителей.

Тогда мы ещё раз убедились в ключевой роли учителя в процессе обучения и воспитания и в важности его непосредственного общения с учениками.

Очевидно, что прямой контакт, личный пример помогают передавать интерес к знанию, жизненный и культурный опыт, накопленный многими поколениями наших предков, наши традиционные ценности.

Что хотел бы подчеркнуть ещё раз: вопросы воспитания, просвещения – это очень тонкие, чувствительные вещи. Здесь нельзя действовать как-то грубо или равнодушно, для галочки. Нужно обладать не только глубокими знаниями, которые могут увлечь ребят, но и вкладывать душу, «заражать» учеников своими искренними эмоциями.

Процессы воспитания и обучения должны быть неразрывными и идти, как говорится, рука об руку. И важно, чтобы в них участвовал весь педагогический коллектив, а не только классные руководители.

Значительный вклад в воспитание даёт и внеурочная работа. Это различные кружки, спортивные секции, школьные театры, музыкальные студии. Необходимо создавать условия и для вовлечения школьников в научно-техническое творчество, где уже много успешных практик.

Прошу Министерство просвещения обобщить эту информацию и сделать доступной для коллег, чтобы этот опыт могли использовать в своей работе советники по воспитанию.

Добавлю, что в начинающемся учебном году советники по воспитанию начнут работу в школах десяти регионов, сегодня мы вспоминали об этом. Затем с учётом опыта распространим эту практику на всю страну.

Что здесь важно: такие специалисты должны опираться на объединяющие всех нас гражданские, патриотические ценности, на историческое наследие наших народов. Но нельзя действовать, разумеется, под копирку, по единому шаблону. Нужно обязательно учитывать традиции, культуру каждого региона. Россия – очень многообразная, разнообразная страна, в каждом регионе есть свои особенности. Но единством такого разнообразия и сильна Россия.

Дети должны иметь возможность оставаться в школе после занятий. Для большого количества семей, где родители работают, это большая поддержка.

Кстати, по мнению социологов, психологов, конфликты между детьми и родителями часто или даже чаще всего возникают в связи с выполнением домашних заданий. Их можно спокойно и вовремя сделать в таких группах продлённого дня с помощью наставников, и заодно кружки посетить, спортом позаниматься, с друзьями пообщаться.

Так называемые школы полного дня очень востребованы сегодня. Я хотел бы услышать, как идёт их развитие, а также об опыте организации образовательных центров для сельской местности и малых городов, где вместе со школами могут располагаться и детские сады, и спортзалы, и дом культуры.

Важнейшая, ключевая тема – это качество образования. Наша цель – обеспечить его высокий уровень во всех школах. Не только потому, что мы стремимся войти в число каких-то там ведущих стран мира по качеству общего образования, какие-то там «десятки», «пятёрки» и так далее. Дело совершенно не в этом. Главное – дать нашим детям фундаментальные знания по ключевым предметам и научить применять их в жизни. Создавать условия для раскрытия их способностей, чтобы они как можно раньше определились с будущей профессией. Помочь тем детям, которые по разным причинам испытывают трудности с обучением: это могут быть проблемы психологического характера, большой учебной нагрузки, сложной жизненной ситуации в семье.

Отмечу, что на сегодняшний день дифференциация качества образования в нашей стране остаётся слишком высокой, очень высокой, особенно на ступени основного общего образования, это классы с пятого по девятый. Очевидно, что надо оказать поддержку тем школам, которые пока не дотягивают до необходимого уровня. Безусловно, сегодня это одна из важнейших задач и федерального центра, и регионов, и муниципалитетов. Нужно тщательно проанализировать причины такого положения дел по каждому учреждению.

Подчеркну: должен безусловно соблюдаться базовый принцип системы российского образования – это справедливость, то есть доступность качественного образования для каждого ребёнка в соответствии с его интересами и способностями. Причём независимо от того, где он живёт: в городе или в деревне, в Москве или в любом другом регионе страны. Независимо от того, где учится: в государственной школе или в частной. И конечно, независимо от социального статуса и доходов родителей.

У нас наблюдается положительная динамика в поддержке детей с ограниченными возможностями здоровья. Это инклюзивные классы и развитие специализированных школ, домашнее обучение, но работы здесь ещё немало. Прошу регионы уделять этому направлению повышенное внимание, чаще встречаться с родителями и школьниками, чтобы лучше понять их проблемы и какая дополнительная помощь нужна, может быть.

Добавлю, что обязательно нужно вовлекать таких учащихся, а также детей-сирот и оставшихся без попечения родителей, в систему конкурсов и олимпиад. Талантливые ребятишки есть везде, в любой среде, и мы должны иметь это в виду, понимать это.

Уважаемые коллеги!

Как вы знаете, в рамках национального проекта «Образование» с учётом роста числа школьников к 2024 году в России запланировано ввести 1300 новых школ.

Кроме того, в июне поручил Правительству совместно с регионами подготовить специальную программу капитального ремонта школ с акцентом на сельские школы.

Сегодня уже можно назвать конкретные параметры такой программы. До конца 2026 года планируется отремонтировать более 7300 школ, в том числе 3000 в ближайшие два года.

По предложению Елены Владимировны Шмелёвой, – а она человек не только известный уже, но и опытный, один из организаторов успешной работы образовательного центра «Сириус», – принято решение сделать эту программу комплексной, то есть включить не только ремонт, но и внутреннее оснащение и установку современного учебного оборудования.

Для ребят и учителей школа – это, безусловно, второй дом, и каким он будет после строительства или капитального ремонта, должно зависеть не только от чиновников. Уже есть успешный опыт вовлечения учеников в процесс модернизации школ, причём ещё на стадии проектирования.

Это отличное начинание, нужно развивать такие практики – ребятам будет интереснее, если они будут чувствовать, видеть, что это в том числе и результат их творчества.

Дело не только в покраске стен и установке коммуникаций, а в том, чтобы понять, что ребята хотят, а потом сделать так, чтобы школа отвечала представлениям о ней и школьников, и педагогов, и родителей. Чтобы развитие школы, её обустройство было общим делом, чтобы в обновлённых школах кипела интересная жизнь, развивалось ученическое самоуправление, работали те кружки, спортивные секции и студии, которые организованы прежде всего по запросам ребят и по предложениям родителей, и чтобы педагоги поддерживали детей и активно участвовали в таких проектах.

Социологические опросы показывают, что подавляющее большинство учителей – это примерно 96 процентов – ценят и любят свою профессию. И такое отношение к делу, к своей миссии нужно обязательно поддерживать и поощрять.

И здесь на первый план выходят вопросы оплаты труда. Да, за последние годы средние зарплаты учителей подросли, особенно в регионах с сильным экономическими и бюджетными потенциалами.

Но вместе с тем мы уже не раз говорили, что действующую систему необходимо модернизировать, учитывать новые, возросшие требования к профессии, квалификации учителя. А значит, работать над тем, чтобы рос престиж учительского труда в обществе. Я прошу сегодняшних докладчиков подробно на этом тоже остановиться.

Что хотел бы сказать в завершение. Школа играет огромную роль в развитии человека, всего общества, государства. Школьное образование во многом объединяет страну, делает нас единым народом, и то, как развиваются школы, – значимый показатель эффективности работы региональных и муниципальных команд.

Я в преддверии нового учебного года от всей души желаю успехов учителям и, конечно, их воспитанникам, особенно первоклашкам, которым совсем скоро предстоит переступить порог школы. Всем в добрый час!

Передаю слово Игорю Владимировичу Васильеву. Пожалуйста.

И.Васильев: Уважаемый Владимир Владимирович.

Уважаемые участники!

Комиссия Государственного Совета в тесном взаимодействии с Министерством просвещения обсуждала самые актуальные вопросы общего образования, формулировала предложения, вместе вырабатывала актуальные решения. Для этого в комиссии организована деятельность в рабочих группах по четырём направлениям: это вопросы общего образования, среднего профессионального образования, организации питания школьников, а также вопросы воспитания. Только за последний год мы провели 12 заседаний комиссии.

Владимир Владимирович, хотел поблагодарить Вас за то, что часть актуальных вопросов, которые рассматривались на комиссии, уже нашли и находят своё решение, а по некоторым формируются лучшие региональные практики. Например, порядок реструктуризации бюджетных кредитов и направления средств на инвестиции в строительство образовательных учреждений действует в этом году. С 1 сентября младшие школьники обеспечены бесплатным здоровым горячим питанием, а с 2022 года по Вашему поручению стартует программа капитального ремонта школ.

Новые вызовы, стоящие перед системой образования, потребовали консолидации усилий на всех уровнях власти. И только благодаря совместной работе и отлаженному взаимодействию система образования смогла преодолеть пандемию и вернулась к очному обучению. В этой связи особую значимость приобрело тесное взаимодействие федеральных органов власти и региональных.

Вчера на семинаре-совещании мы вместе с коллегами выделили первоочередные вопросы, которые заслуживают внимания на сегодняшнем заседании. Мы, так же как и Вы, считаем, что труд педагога нельзя просто отнести к сфере услуг. Необходимо осуществить переход от предоставления ученикам учебного материала и проверки его знаний к полной ответственности за результаты образования, воспитания наравне с родителями. Для этого требуются изменения в отношениях в системе «учитель – ученик – родители». Школа, как Вы сказали, должна стать вторым домом для ребёнка. Образование, воспитание, развитие ребёнка в культуре, искусстве и спорте должны быть интегрированы в одно целое. Только тогда учитель полностью осознаёт, что он выполняет наиважнейшую государственную функцию и именно от него зависит результат образования и воспитания будущих поколений, зависит будущее России.

Нам предстоит многое сделать для улучшения школьной инфраструктуры, повышения уровня оплаты труда педагога, его защищённости, для повышения престижа и популяризации учительской профессии. Нужно, безусловно, сделать образ педагога-наставника значимым. Остаётся актуальным вопрос нагрузки на учителя, не связанной с образовательным процессом. Считаем, что количество контрольных и проверочных мероприятий в школах нужно сократить.

Воспитание – ключевая тема. Оно должно пронизывать всю сферу образования: и общего, и дополнительного. Мы поддерживаем введение в школах советников директоров по воспитанию. Эта практика доказывает свою эффективность.

Владимир Владимирович, хотели бы рекомендовать всем регионам внедрять модель школы полного дня. Фактически это наполненная современным содержанием, известная всем продлёнка. Вместе с педагогами, родителями, старшими учениками, наставниками школьники могут выбирать для себя кружки, занятия по индивидуальным образовательным траекториям, выполнять домашние задания, а вечером общаться с родителями и заниматься семейными делами.

Мы считаем, что пора определиться с тем, что же такое внеучебная деятельность в группе продлённого дня. В школе полного дня должен осуществляться не только присмотр и уход, но и помощь в подготовке домашнего задания и дополнительное образование. Мы в своей области этот проект активно реализуем, и многие школы уже работают по этой модели. Конечно, там, где это возможно, где отсутствует вторая смена, есть возможность заниматься дополнительным образованием.

Школа полного дня особенно востребована среди молодых родителей, дети до конца рабочего дня заняты в школе. Однако этот вопрос невозможно решить без развития инфраструктуры. Масштабную программу по капитальному ремонту школ комиссия считает крайне важной и востребованной. Нам с коллегами из регионов стоит основательно подготовиться, всем без исключения субъектам Российской Федерации, и начать её уже с 2022 года. Учесть все риски, предусмотреть возможность объединения конкурсных процедур, использовать механизм заключения единого контракта на разработку ПСД [проектно-сметной документации] и выполнения работ по капитальному ремонту зданий в соответствии с ней.

Предлагаем подходить к реализации программы комплексно, учитывая все аспекты. Что я имею в виду? Это, как Вы сказали, действительно не только покраска стен, обновление коммуникаций, но и современная мебель, благоустроить прилегающую территорию, создать комфортные, безопасные и доступные условия, в том числе и для инклюзивного обучения, за счёт бюджетов всех уровней провести системную модернизацию всего образовательного пространства в стране. Ведь школа – это не просто здание, это современное оборудование, детские лаборатории, спортивные залы, современные методики и, конечно, учителя. К этой работе предлагаем также привлекать самих школьников, родителей и педагогов.

В этом году появились дополнительные возможности по строительству школ. Регионы активно включились, кто-то использует в том числе и модель концессии. Состоялся конкурсный отбор, по его итогам из федерального бюджета предоставлена субсидия, но её общий размер ниже нормативных цен строительства, на работы и строительные материалы выросли цены в этом году. И для создания новых образовательных организаций, их оснащения уже в следующем году регионам придётся значительно добавить из собственных средств.

Хотели бы попросить Вас поручить Правительству представить предложения по возможности продления действия порядка реструктуризации бюджетных кредитов и направления средств на инвестиции в строительство и реконструкцию образовательных организаций с последующим списанием соответствующей суммы задолженности, предоставить возможность направлять эти средства и на дополнительные мероприятия в программе капитального ремонта школ. Для сокращения времени строительства образовательных организаций важно своевременно проектировать объекты, при этом недопустимо и обидно терять время из-за длительного прохождения государственной экспертизы и сдвигать начало строительных работ. Здесь мы активно работаем с Министерством строительства, и есть уже определённые подвижки.

Хотели бы попросить Вас поручить Правительству представить предложения по сокращению сроков строительства и реконструкции образовательных организаций, в том числе за счёт внесения изменений в порядок прохождения государственной экспертизы для определения сметной стоимости по укрупнённым нормативам строительства. А также обеспечить установку особенностей применения строительных правил и национальных стандартов, предъявляемых к расчёту площади земельного участка, его планировке, к зданиям при реконструкции и строительстве объектов образовательных организаций в условиях стеснённой городской застройки, прежде всего там, где есть дефицит школьных мест.

От многих регионов, Владимир Владимирович, существует запрос по уменьшению количества целевых показателей и объединению субсидий в сфере общего образования, предоставляемых из федерального бюджета, в консолидированную субсидию. Этот вопрос согласован с Министерством просвещения и Минфином. Данные вопросы требуют совместной внимательной проработки. При этом важно, чтобы размер консолидированной субсидии был достаточен для достижения значений целевых показателей, а его расходование было бы эффективным.

При возведении новых образовательных организаций нужно заранее готовить для них кадры. Особого внимания требует решение проблемы дефицита молодых специалистов, особенно в сельской местности. Во многом это решается благодаря программе, которая стартовала по Вашей инициативе, – программе «Земский учитель».

Школа играет особую роль в жизни всех людей. Граждане всех возрастов, проживающие поблизости, во внеурочное время должны иметь возможность пользоваться спортивными сооружениями, актовым залом, кинотеатром, это уже свершившийся факт. В школах размещаются кружки, спортивные секции, стадионами пользуются проживающие рядом и родители учащихся. Это нужно признать, урегулировать нормативно именно с акцентом на обеспечение безопасности детей с учётом фактически сложившегося функционирования школ и интересов детей.

Такие образовательные организации становятся центрами спортивной и культурной жизни в малых городах и сельской местности. Мы, Владимир Владимирович, активно эту модель продвигаем, я Вам о ней докладывал некоторое время назад. Сейчас у нас к 1 сентября в отдалённом городе Лузе, 600 километров от областного центра, будет построен на пришкольной территории, на мой взгляд, один из лучших спортивных центров в стране, я абсолютно в этом уверен. Такой есть только в Подмосковье, причём из местных материалов, из клеёного бруса, с возможностью в том числе заниматься мини-футболом в полноразмерном зале.

Мы предлагаем регионам использовать лучшие региональные практики, проектную документацию согласовать с Минстроем для повторного применения по созданию приспособленных для использования во внеурочное время многофункциональных образовательных центров, о которых Вы сказали. Мы в области идём именно по такому пути. Я знаю, что многие коллеги это поддерживают и занимаются созданием таких центров.

Полностью согласен с Вами, что каждый ребёнок должен иметь возможность получить качественное образование независимо от того, где он живёт и в какой школе он учится, независимо от социального статуса и доходов родителей. В этой связи необходимо особое внимание обратить на общеобразовательные организации, демонстрирующие низкие образовательные результаты, на учеников, испытывающих сложности в освоении программы.

Отдельного внимания заслуживает сохранение здоровья учащихся. Вы только что сказали о том, что все школы подключены уже не просто к интернету, а к высокоскоростному, широкополосному интернету. Пришло время принцип удобства, простоты и клиентоориентированности распространить и на школу, создав здесь территорию здоровья школьников, где работа проходила бы в связке «учитель – медицинский работник – ребёнок – родитель». Для этого провести погружение медицинских кабинетов школ в региональные медицинские информационные системы, тем самым обеспечить онлайн-связь между медицинскими работниками школы и поликлиник. Это существенно упростит не только работу медиков, но и жизнь родителей, тем более в такой непростой период. Не нужно будет тратить время на походы в поликлиники за справками, например о непереносимости ребёнком некоторых лекарственных препаратов, об ограничениях физической активности, об особенных вопросах в питании и других индивидуальных особенностях. В школу автоматически будет поступать информация о такого рода проблемах учеников.

В оборудованных медицинских кабинетах должен работать обученный и обладающий всеми цифровыми навыками медицинский сотрудник, который может выполнять роль координатора по всем вопросам, касающимся здоровья детей, – от медицинских консультаций до советов с врачом поликлиники и записи на приём, организации диспансеризации, выездных консультаций, выездов в школу, например, стоматологов, организации онлайн-консультаций.

В Кировской, Московской области, в Москве и ряде регионов реализация подобных программ уже началась. Мы рекомендуем всем коллегам такую модель внедрять. Мы работаем для человека и должны понимать, что предоставление любых сервисов можно сделать цифровыми, удобными. Неважно, услуги это в здравоохранении, образовании и ЖКХ или в любой другой сфере, они должны предоставляться оперативно, а в идеале – проактивно, без лишних справок, бумаг и бюрократии.

В соответствии с задачей, поставленной Вами, Владимир Владимирович, все учащиеся младших классов получают бесплатно здоровое и горячее питание. На комиссии вместе с Минпросвещения мы многократно говорили о том, что при этом необходимо обеспечивать качество и безопасность, осуществлять контроль и ежедневный мониторинг не только при помощи территориальных органов Роспотребнадзора, но должен быть организован неформальный родительский контроль, как Вы и говорите. При этом здесь очень важный вопрос – это доверие между родительским сообществом, руководителями школ и региональными властями.

19 августа рабочая группа нашей комиссии стала организатором Первого всероссийского родительского форума по вопросам школьного питания. Участвовало более трёх тысяч родителей из 19 регионов. Конечно, родителей интересует набор, качество использованных продуктов, вкусовые характеристики, условия организации питания и оснащение оборудованием пищеблоков.

Владимир Владимирович, вот основные вопросы, которые я хотел сегодня осветить в рамках работы комиссии. Конечно, работа комиссии по всем им будет продолжена.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо, Игорь Владимирович.

Пожалуйста, Сергей Сергеевич Кравцов, прошу Вас.

С.Кравцов: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Сегодня мы обсуждаем вопрос, имеющий первостепенное, стратегическое значение для всей страны, для каждого человека. Речь о будущем наших детей. В этой связи Министерство просвещения, коллеги из других ведомств и субъектов Федерации решают конкретные, взаимосвязанные задачи. Они поставлены в Ваших, Владимир Владимирович, майских указах, в Послании Федеральному Собранию, закреплены в виде показателей достижения национальных целей развития страны.

В этой масштабной, ответственной работе мы всегда стараемся сверять каждый свой шаг с сообществом учителей и экспертов, родительским активом и учениками. Так, перед заседанием прошла очередная встреча с общественностью, прозвучали новые, важные, перспективные предложения. Мы обязательно все их учтём и возьмём в работу.

Владимир Владимирович, хочу доложить о выполнении Ваших основных поручений.

В части дошкольного образования. Напомню, в 2013 году, когда стартовала программа модернизации региональных систем дошкольного образования, Вы поставили задачу избавить родителей от бесконечных очередей в детские сады. Почти 50 процентов дошкольников на тот момент в детский сад попасть не смогли. Сегодня 96 процентов детей страны в возрасте до трёх лет и 99 процентов в возрасте от трёх до семи лет посещают детские сады и ясли. К 2024 году мы обеспечим 100-процентный охват дошкольным образованием.

За последние пять лет с момента проведения предыдущего Государственного Совета по вопросам общего образования построено 1623 школы на 690 тысяч мест. К этому учебному году свои двери откроют 130 новых школ, а к 2025-му в соответствии с Вашим поручением будет построено ещё 1300 школ. Это позволит нам полностью ликвидировать третью смену и не допустить роста второй.

По Вашему поручению бесплатным питанием обеспечены более 7 миллионов учащихся начальных классов. Дополнительно проект позволил модернизировать свыше 5 тысяч школьных столовых и порядка 10 тысяч пищеблоков. На особом контроле – качество и сбалансированность питания. Наши союзники здесь – родительские комитеты. Только что, Владимир Владимирович, состоялась встреча перед Госсоветом, и мы поддерживаем (с Анной Юрьевной Поповой я уже поговорил) предложение Льва Афиногенова о привлечении школьников к этому вопросу.

Следующее Ваше поручение – о дополнительных надбавках за классное руководство. Их получают свыше 800 тысяч учителей во всех субъектах Российской Федерации, причём при сохранении ранее установленных региональных и муниципальных выплат.

С 1 сентября текущего года ежемесячные доплаты начнут получать и кураторы учебных групп в колледжах. Что крайне важно, о чём Вы, Владимир Владимирович, сказали во вступительном слове: точечно, персонально сопровождать и поддерживать детей, которые по разным причинам испытывают сложности в обучении. Таким ребятам мы оказываем адресную методическую помощь.

Что касается содержания образования. Опросы показывают, что именно его качество и системность прежде всего беспокоят и волнуют граждан страны, включая самих педагогов. По Вашему поручению обновлены стандарты начальной и основной школы, в которых закреплён необходимый минимум содержания, сделан акцент на практических навыках, которые пригодятся школьникам в жизни. Это касается финансовой грамотности, здорового образа жизни, экологического, гражданского воспитания и, конечно, формирования глубоких, твёрдых знаний об исторической и современной роли России в мире, её культурном, научном и технологическом развитии. Ряд вопросов новейшей истории теперь включён в программу девятого класса.

Принятие стандарта сделает образовательное пространство страны ещё более цельным и гармоничным, монолитным в базовых основах, таких, например, как преподавание русского языка как государственного, и гибким, вариативным в том, что касается изучения родных языков народов России.

Также приняты новые стандарты для обучающихся с ограниченными возможностями здоровья – для их полной интеграции в образовательную среду равных возможностей. Также в рамках национального проекта 370 школ, специализирующихся на программах обучения для детей с ограниченными возможностями здоровья, уже получили всё необходимое оборудование, и эту работу мы продолжим.

В части развития дополнительного образования и его интеграции со школьным образованием. Уже создано 135 «Кванториумов», к 2024 году будут действовать более 400 технопарков «Кванториумов». Продолжим оказывать поддержку регионам по организации новых мест дополнительного образования: к 2024 году создадим дополнительно 1 миллион 300 [тысяч] новых мест.

Для освоения детьми актуальных и востребованных знаний в сфере информационно-коммуникационных технологий, а также развития математической, информационной грамотности открыто 100 центров образования «IT-куб». К 2024 году появятся ещё 270 таких центров. Буквально в каждой школе появится своя спортивная команда, технологический кружок, литературный клуб. В школах будут проводиться регулярные всероссийские конкурсы – театральные, спортивные и технологической направленности.

Несмотря на все трудности, вызванные пандемией, была обеспечена работа детских лагерей и оздоровительных центров, разумеется, с соблюдением всех санитарно-эпидемиологических требований. В лагерях отдохнуло более 4,5 миллиона детей, это на 1 миллион 200 тысяч больше, чем традиционно. Этого удалось достичь благодаря инициированной Вами, Владимир Владимирович, программе туристического кешбэка – возврата половины стоимости путёвки. Будем и дальше развивать инфраструктуру детского отдыха.

Мы реализуем проекты по продвижению русского языка за рубежом, откликаемся на запросы всех, кто стремится быть ближе к России: учить наш язык, получать на нём хорошее фундаментальное образование, лучше узнавать нашу культуру, историю. На сегодняшний день по линии Министерства наши педагоги трудятся в пяти странах: Монголии, Сербии, Таджикистане, Кыргызстане, Узбекистане. В плане – увеличение представительства в этих странах и расширение географии.

Уважаемые коллеги! Новый учебный год начинается уже через неделю. Мы активно готовимся к празднованию Дня знаний, который пройдёт очно. Приоритет здесь – это вопросы безопасности: противопожарной, санитарно-эпидемиологической. На сегодняшний день школы страны готовы к приёму всех 17 миллионов школьников.

По Вашему поручению, Владимир Владимирович, мы существенно, вдвое, ускорили темпы капитальных ремонтов. Так, в 2022–2023 годах, как Вы только что сказали, уже будет отремонтировано более 3 тысяч школьных зданий преимущественно в сельской местности.

В целом мы особое внимание уделяем сельским школам. Хочу сказать, что к началу этого учебного года оборудовано свыше 8 тысяч сельских школ, до конца года будут оснащены ещё 1,5 тысячи сельских школ. А к 2024 году все сельские школы будут оборудованы согласно современным требованиям, инфраструктурным и технологическим оборудованием, в том числе в рамках госпрограммы по капитальному ремонту.

Но важно, чтобы дело не свелось лишь к ремонту помещений. Мы планируем, что каждый регион разработает свой комплексный план совершенствования системы школьного образования, который включал бы и укрепление материально-технической базы, привлечение учащихся (об этом говорила на предыдущей встрече Ксения Вячеславовна Алёшина) к проектированию школьных пространств и отдельно меры по поддержке и повышению квалификации учителей. Со своей стороны уделяем этому повышенное внимание, стараемся так выстроить работу, чтобы в школу приходили современно мыслящие, квалифицированные учителя, наследники лучших, уникальных, в том числе советских, традиций.

В частности, для этого в каждом регионе в целях ранней предпрофессиональной ориентации школьников на учительскую профессию создаём профильные педагогические классы. К 2024 году их будет уже 5 тысяч. Совместно с Минобрнауки развиваем педагогическое образование, качественно модернизируем систему профподготовки и повышения квалификации учителей, начали реализацию проекта «Учитель будущего России», фиксируем рост интереса абитуриентов к этой профессии. Так, средний балл вырос на 4,5.

По Вашему поручению в этом году 5 миллиардов рублей направлено на улучшение материально-технической базы педагогических вузов. Столько же планируем и в следующем году. Добавлю, что во всех педагогических вузах с 1 сентября заработают, по сути, филиалы общества «Знание». Для нас это дополнительный мощный просветительский образовательный ресурс.

В регионах с учётом опыта конкурса «Лидеры России» формируются кадровые резервы руководителей системы образования. Будем продвигать на эти позиции наиболее перспективных и талантливых учителей, поможет этому и конкурс «Учитель года». По Вашему поручению, Владимир Владимирович, мы его расширили, и мероприятия будут проводиться круглогодично.

В целом работаем и будем работать над повышением статуса учителя, значимости профессии, а также механизмом защиты учителя от любых неправомерных действий.

Последовательно занимаемся вопросами социальной поддержки педагогов, которые для многих наших коллег в регионах по-прежнему стоят на первом месте. Разрабатываем единую систему оплаты труда, чтобы гарантировать равные и прозрачные условия по всей стране.

Конечно, мы поддерживаем, Владимир Владимирович, исключение понятия «образовательные услуги» по отношению к учителю. Педагог всегда был и остаётся в центре системы образования как наставник, воспитатель. Это не оказание услуг, а важнейшая миссия и призвание. Повторю, что по всем профильным вопросам для нас крайне важно мнение самих учителей. Для получения обратной связи мы создали Всероссийский экспертный педагогический совет, в который вошли представители всех субъектов Российской Федерации, учителя со всех регионов. Обсуждаем с ними все актуальные вопросы, которые касаются в том числе организации воспитательной работы. Для этого в соответствии с инициированными Вами поправками в Закон об образовании с этого учебного года в каждой школе вводится программа воспитания и календари воспитательной работы, а с 1 сентября более 2,5 тысячи советников директоров по воспитанию сделают школьную жизнь более яркой, насыщенной, разнообразной, содержательной, интересной для ребят.

Теме воспитания в этом году были посвящены и августовские совещания, а в октябре мы проведём первый Всероссийский форум классных руководителей, будем анализировать и тиражировать интересные идеи, начинания, а где-то и возрождать забытые традиции, такие как торжественное поднятие Государственного флага, о чём только что говорил вожатый «Артека». Считаем очень важной работу, нацеленную на сохранение исторической памяти, ведём её в том числе в рамках проекта «Без срока давности».

Отдельное направление нашей работы – выявление талантливых ребят, организация профориентационной работы. В этом нам помогают масштабные обучающие, воспитательные проекты и конкурсы, которые министерство реализует совместно с Росмолодёжью, Российским движением школьников, «Сириусом», историческими парками «Россия – моя история», другими партнёрами на федеральном, региональном и муниципальном уровнях. Отмечу такие проекты, как «ПроеКТОриЯ», «Билет в будущее», конкурс «Большая перемена».

Наши сборные демонстрируют миру интеллектуальное лидерство российской молодёжи на предметных международных олимпиадах по физике, математике, информатике. Здесь достижения России бесспорны. Но всякий раз возникает вопрос: что дальше происходит с такими ребятами? Думая об этом, мы с Курчатовским институтом создаём систему трудоустройства талантливых ребят на российские предприятия.

На особом контроле весь комплекс вопросов, связанных с цифровизацией образования. Повсеместное обеспечение скоростным интернетом, а также проверка качества и верификации учебных материалов по всем предметам школьной программы.

Совместно с Минцифрой мы разрабатываем механизмы и принципы маркировки обучающих, познавательно-игровых, художественных материалов, чтобы не допустить фальсификаций, случайных или умышленных искажений, гарантировать и достоверность сведений, и защиту психологического здоровья ребят. Активно работаем над созданием безопасного для них так называемого белого интернета, открытой и доступной информационной среды, содержание и сама структура которой не причиняют вреда, поскольку изначально ориентированы на усвоение духовно-нравственных ценностей, формирование необходимых в жизни полезных знаний.

При этом вновь подчеркну, разработка цифровых образовательных платформ, баз данных, которые, на наш взгляд, должны быть государственными, – это не самоцель, а в помощь педагогу, в помощь учителю. Никогда и никакие электронные ресурсы не заменят учителя.

Уважаемые коллеги, отечественная система образования показывает позитивную динамику. Мы опережаем установленные показатели 2020 года по вхождению в число ведущих стран по уровню общего образования. Однако понимаем, что предстоит сделать ещё очень много. Большинство текущих проблем удаётся решить максимально оперативно благодаря скоординированной в том числе работе в комиссии Государственного совета по направлению «Образование». Хотел бы сказать коллегам самые тёплые слова благодарности – все их предложения принимаются.

Да, много нерешённых задач, и мы продолжим вести комплексную работу по всем ключевым направлениям. Приоритетом для нас по-прежнему будет развитие инновационной инфраструктуры, строительство современных, оснащённых лучшим оборудованием школ и детских садов, обеспечением доступа к проверенным электронным образовательным ресурсам и, конечно, профессиональный рост и социальная поддержка учителей.

Также мы неуклонно будем ориентироваться на усиление воспитательной составляющей школьного образования, обобщая и тиражируя лучший педагогический опыт. Считаем эту работу исключительно важной, ведь ещё Иван Ильин, наш выдающийся русский философ, говорил: «Образование без воспитания не формирует человека».

Спасибо.

В.Путин: Спасибо большое.

Пожалуйста, Елена Владимировна Шмелёва.

Я предоставлю слово всем выступающим, а потом, если будет необходимость что-то добавить, то, конечно, мы сделаем это.

Пожалуйста, Елена Владимировна.

Е.Шмелёва: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Своё выступление хочу начать с задачи повышения кадрового потенциала системы общего образования. Нам необходимо продолжить её укреплять, готовить те педагогические кадры, которые могут развиваться на базе нашей фундаментальной предметной подготовки, знать современные педагогические методики и технологии, а также иметь возможность получить глубокую практическую подготовку.

Мы считаем, что это возможно, только если будет налажена кооперация между отраслевыми педагогическими вузами и классическими университетами, если участие в подготовке педагогов будут принимать ведущие учёные, педагоги лучших школ и образовательных центров страны.

Конечно, нам нельзя забывать и о подготовке педагогов в колледжах, у нас их сейчас более 300. Там готовятся педагоги для дошкольного, начального общего, дополнительного образования, специалисты по коррекционной педагогике, мастера производственного обучения. И очень важно, чтобы студенты таких колледжей тоже имели возможности для полноценной подготовки и развития, в том числе для переподготовки в педагогов-предметников.

Очень важный вопрос – качество обучения не только будущих, но и уже действующих сегодня учителей. Для них также необходимо проводить повышение квалификации на регулярной основе. Должны читаться и быть доступны лекции по актуальным вопросам развития науки или той предметной области, в которой они работают, проводиться мастер-классы от других учителей, которые достигли успехов в своей профессиональной деятельности. Мы готовы поделиться своим опытом в этой сфере. Так, в качестве примера могу привести недавно закончивший свою работу Съезд учителей математики, который проходил в «Сириусе». Там учителям прочли лекции наши выдающиеся учёные: математики, лауреаты Филдсовской премии. Прошли предметное обсуждение по актуальным вопросам преподавания математики в школе вместе с ними. Это, конечно, очень вдохновляет, очень развивает, показывает приоритеты для каждого педагога. Считаем, что такие мероприятия должны быть регулярными. В рамках первого Национального проекта «Образование» был успешный опыт создания стажировочных площадок для учителей, где они могли обменяться опытом, общаться, изучать лучшие педагогические практики и технологии. Представляется, мы обсуждали вчера это подробно, что сегодня такими стажировочными площадками могли бы стать региональные центры, работающие по модели «Сириуса». По Вашему поручению, если оно будет, мы готовы организовать такую работу.

Второй важный вопрос, Вы его отметили, – это работа по подготовке капитального ремонта школ. Спасибо за Вашу позицию в части создания принципиально новой образовательной инфраструктуры. Но здесь есть очень важный и очень чувствительный для нас всех вопрос – это приобретение нового учебного оборудования. Просим рассмотреть возможность выделения дополнительного финансирования на это оборудование. Без него невозможно создать ту основу этой новой образовательной среды, а именно: новые и современные программы – междисциплинарные, творческие, и, конечно, это лабораторное оборудование. Просим рассмотреть такую возможность и включить это тоже в программу капитального ремонта школ.

Параллельно мы понимаем, что создаются новые лаборатории, цифровые среды, классы. Конечно, это надо совместить с повышением квалификации педагогов, работой именно на этом оборудовании, чтобы они в полной мере могли использовать эту инфраструктуру. И, если возможно, предлагаем это тоже включить в программу капитального ремонта школ.

Владимир Владимирович, Вы на встрече в это воскресенье разделили и поддержали то, о чём думает сегодня каждый педагог, каждый руководитель образовательной организации и, как мы вчера на подготовке к Госсовету выяснили, подавляющее большинство школьников. Мы просим рассмотреть и дать Рособрнадзору поручение серьёзно, многократно снизить количество формальных, избыточных, дублирующих и других форм контроля, проверок.

И второе поручение – это по возможности снизить всероссийские проверочные работы, а также другие контрольные и мониторинговые мероприятия в школе.

Вы уже сказали, и это действительно крайне востребованная модель и тенденция сегодняшнего дня – школы полного дня. Они очень популярны, потому что совмещают и общее образование, и такой индивидуальный подход к ребёнку с учётом его интересов и возможностей. Спасибо за поддержку этой позиции, она точно даст свои результаты, в первую очередь по развитию дополнительного образования, когда у ребёнка действительно бывает возможность что-либо изучить дополнительно. Оно так и называется «дополнительное образование», именно там формируется его индивидуальная траектория развития. И очень часто появляется наставник, заинтересованный и в ребёнке, и в этом предмете, человек, который крайне важен для детей, у которых в том числе нет такого внимания в семьях.

Мы проводили работу в Общероссийском народном фронте и выяснили, что вообще-то в большинстве регионов, и Вы это отметили, фактически исключены из системы дополнительного образования дети из малокомплектных школ, учащиеся с особенностями здоровья, школы-интернаты, дети из малообеспеченных семей. Особенно в тех регионах, где нет средств в региональном бюджете на финансирование бесплатных кружков и секций. Считаем, что такие программы должны быть доступны для детей из абсолютно каждой школы. Также для них должны быть доступны конкурсы и олимпиады, которые приводят их к таким программам дополнительного образования.

И вот здесь очевидно, что их невозможно развивать без участия крупных компаний, крупных предприятий, работодателей, которые показывают направления социального развития, экономического и технологического своих регионов, развивают проектные программы, как у нас это видно по конкурсу «Большие вызовы», «Сириус.Лето». Конечно же, мы должны создать системные условия, для того чтобы включать эти компании и предприятия в работу со школьниками. Мы это делаем, я уже сказала, и в конкурсе «Большие вызовы», и развивая Всероссийскую олимпиаду школьников (школьный этап). Мы в прошлом году провели апробацию по семи регионам, а в этом уже 66 регионов присоединились. Это, конечно, даст возможность и ребятам, и педагогам по интересным задачам найти то направление, которое будет им интересно, и оказываться на таких программах дополнительного образования. Но считаем, что это вопрос, который требует особого внимания со стороны Правительства, профильных министерств, и в случае Вашей поддержки просим дать такое поручение.

Спасибо, Владимир Владимирович, за возможность выступить. У меня всё.

В.Путин: Спасибо, Елена Владимировна.

Пожалуйста, Михаил Владимирович Развожаев.

М.Развожаев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

В прошлом году было принято судьбоносное, мы все считаем, решение по возвращению воспитания в школу. Собственно, за прошедший год очень много Министерством просвещения вместе с экспертами, общественниками, рабочей группой Госсовета было сделано. Мне выпала честь возглавить рабочую группу «Воспитание» и участвовать в этой работе.

Собственно, была создана и уже оттестирована в нескольких школах типовая программа воспитания, которая с 1 сентября будет предложена для реализации во всех школах страны. Она получилась по проектному методу сделана как модульная. Каждая школа сможет вставить в эту программу, то, что Вы говорили, Владимир Владимирович, региональный компонент, усилить её, смоделировать таким образом, как это будет наиболее эффективно для реализации именно воспитательного процесса.

Очень важно, что все эксперты пришли к мнению о ценностях, которые должны содержаться в этих программах (воспитание базовых ценностей) – это ценности, закреплённые в Конституции Российской Федерации, по которым прошла общенациональная дискуссия, они считаются незыблемыми. Именно из этих ценностей все эти программы и сконструированы.

Конечно, важнейшей задачей было решить кадровый вопрос. Вы совершенно верно отметили, что в школе каждый педагог, каждый сотрудник школы – это участник образовательного процесса. Конечно же, это и классные руководители, у которых очень значимая функция, которая сегодня прямо подчёркнута, что они вновь занимаются воспитанием. Конечно, это и предметники, особенно по гуманитарным направлениям, это, конечно, и все сотрудники школы.

Кроме того, появляются в этом году в 10 пилотных регионах в 1200 школах советники директора по воспитанию. Это стало возможным благодаря национальному проекту «Образование». Министерство просвещения вместе с Российским движением школьников провело конкурсный отбор по разработанным заранее требованиям, потом эти педагоги, психологи, другие педагогические работники, которые захотели стать такими советниками, прошли обучение на базе «Артека», и сегодня они уже готовы приступить к этой работе.

С севастопольцами у нас тоже 57 воспитателей, помощников по воспитательной работе появится в наших школах. Я проводил встречу, у них горят глаза, они готовы к этой работе, понимают её важность и ответственность, потому что именно от них будет зависеть успешность реализации этих пилотных программ воспитания, их доработка и, соответственно, получение первых результатов.

Не хочется долго останавливаться на содержании самих программ. Совершенно точно, что в них должен быть, как уже было отмечено, региональный компонент и должны использоваться возможности, о чём Сергей Сергеевич Кравцов говорил, парков «Россия – моя история». У нас сейчас начинается реализация в Севастополе и создание историко-археологического парка в Херсонесе с новым учреждением дополнительного образования, школой искусств и филиалом «Артека». Конечно, это точно будет использоваться в воспитательных программах, которые будут реализовываться во всех школах города.

Также в региональном компоненте в Севастополе много лет преподаётся севастополеведение. Это не только часть урочного времени, но это и посещение наших знаменитых музеев: и «Херсонеса», и Музея обороны, и Музея 35-й береговой батареи, где, конечно, чувство патриотизма, понимания масштаба исторических процессов, происходивших на территории, прививается школьникам.

Конечно же, у ребят, которые участвовали вчера в предварительном обсуждении, был отдельный замечательный формат. Лидеры Российского движения школьников обратили наше внимание на то, что им очень хотелось бы, чтобы эти программы содержали большой компонент профориентации и профнавигации. Здесь встаёт вопрос о переосмыслении программ именно в летний период школьного отдыха, когда ребята хотели бы максимально посещать предприятия и получать первый трудовой опыт, чтобы потом сориентироваться с той жизненной траекторией, которую они хотели бы выбрать. В Севастополе мы реализовали этим летом работу школьных трудовых отрядов с этой целью и тоже отпилотировали эту задачу.

Вообще, конечно, многогранная работа, связанная с воспитательным процессом. Одно чётко мы понимаем: что сегодня есть все необходимые нормативные решения, созданы все ресурсы для того, чтобы эту работу начинать. Рабочая группа Госсовета будет оценивать результаты, будет участвовать в этом процессе, корректировать. Мы уверены, что здесь нас ожидает хороший результат и возможность дальнейшего совершенствования.

Спасибо, Владимир Владимирович, за внимание.

В.Путин: Спасибо за Ваше выступление.

Пожалуйста, Динаев Алихан Мавладиевич.

А.Динаев: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

Я победить конкурса «Учитель года России» 2018 года, заведующий педагогической мастерской в Чеченском государственном педагогическом университете.

Вы начали своё сегодняшнее выступление на Президиуме со слов о термине «образовательные услуги». Позвольте и мне последовать Вашему примеру. Вы дипломатично заметили, что многих учителей это задевает. Я, наверное, менее дипломатично скажу, что постоянно вижу и слышу, что в педагогической среде эта формулировка обижает, иногда раздражает и даже возмущает. И если мы совместными усилиями наконец изменим эту формулировку и найдём иные слова, то, во-первых, мы прекратим эти бесконечные и изрядно надоевшие бессмысленные споры, а во-вторых, сделаем маленький, но всё-таки важный шаг для повышения престижа нашей профессии.

Я не могу как действующий, практикующий учитель также не откликнуться на слова по поводу ВПР, о которых говорили чуть ранее. Конечно, подавляющее большинство учителей не большие любители всероссийских проверочных работ, но это действительно очень полезная вещь для диагностики, полезная как для учителя, как для администрации школы, так и для региональных министерств, которая позволяет всем нам найти проблемы, недочёты и оценить реальные знания детей с теми оценками, которые мы им выставляем. Другое дело, что во многих регионах есть свои проверочные дополнительные работы, которые дублируют их, создают излишнее напряжение и мешают учителям заниматься своим основным делом и вести образовательный процесс.

Владимир Владимирович, Вы многократно, в том числе в этом году, говорили о том, что наш конкурс «Учитель года России» должен зазвучать по-новому и в СМИ, и в интернете. Мне хотелось бы рассказать Вам о том, как изменился наш конкурс за последние месяцы. Теперь его неотъемлемой частью стали дети, родители и все, кто связан с системой образования, болеет и переживает за неё. В чём это проявляется? Прежде всего в тесной интеграции с Всероссийским конкурсом «Большая перемена», с такими масштабными проектами, как исторические парки «Россия – моя история». Сегодня школьники принимают участие во всех конкурсных мероприятиях, событиях «Учителя года России», причём не только как ученики или зрители, но и как члены жюри, как волонтёры.

Очень заметным, ярким стало медийное продвижение и самого конкурса, и, что, наверное, ещё важнее, самих учителей – участников конкурса. Причём речь идёт не только об одном-единственном победителе или четырёх лауреатах – обо всех педагогах. И это очень важно, потому что цель конкурса не в том, чтобы любой ценой выявить победителя и вручить ему «Хрустального пеликана». Цель конкурса – распространение передовых идей десятков и сотен лучших учителей страны. Цель конкурса – повышение престижа нашей профессии. Если раньше об участниках конкурса, о педагогах, говорили прежде всего после его завершения, я это знаю на собственном примере, то сегодня говорят, показывают, пишут, обсуждают за много месяцев до его начала, причём в федеральных, региональных и местных СМИ, а также на страницах в соцсетях с охватом в миллионы подписчиков.

Также важно и то, что все конкурсные уроки, мастер-классы

и другие выступления доступны для всех желающих. Например, прямо сейчас мы можем зайти на сайт Министерства просвещения России и на главной странице найти ссылку на весь видеоархив этого конкурса. Раньше межконкурсная и послеконкурсная жизнь была очень активной. Сейчас, как мне кажется, просто кипит. Это вовсе не означает, что мы достигли совершенства. Предела нет. Мы должны, уверен в этом, и дальше расширять освещение этого конкурса во всех средствах массовой информации, в соцсетях и в интернете.

Знаете, на каждом конкурсе и я, и многие другие – мы видим огромное количество талантливых ярких педагогов, которые есть в нашей стране, но бывает очень обидно, что многие из них уезжают с этого конкурса без каких-либо наград.

В этой связи, Владимир Владимирович, у меня к Вам два предложения. Во-первых, мне кажется, было бы полезно увеличить число номинаций и премий на этом конкурсе, причём поощрять победителей и материально, и в том числе финансово.

А во-вторых, очень важно, чтобы победителей в новых дополнительных номинациях определяло не только педагогическое и экспертное сообщество, но и общественность, прежде всего наши родители и дети.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Предложения хорошие, обязательно их поддержу. Я предложу сейчас отметить это в перечне поручений, который будет подготовлен и затем подписан.

А что касается конкурсов, то нужно всё-таки и дальше продолжать работу по наращиванию информационного сопровождения. Я уже говорил об этом и ещё раз хочу подчеркнуть, воспользуюсь Вашим выступлением, что деятельность очень интересная, она может быть просто захватывающей, если красиво, грамотно, по-современному подавать эти конкурсы учителей.

Потому что, во-первых, по разным областям знаний представлены направления, по которым соревнуются конкурсанты, а во-вторых, повторяю ещё раз, можно так интересно подать, что это будет как детектив смотреться. Для учеников сегодня это будет просто предметом постоянного внимания. География, история, даже та же математика, которая, казалось бы, на первый взгляд является сухой дисциплиной, но, если интересно подавать, это может быть тоже очень и очень интересно, особенно для ребятишек, которые этим увлекаются. Просто нужно этим заниматься как следует. Сергей Сергеевич, если нужны дополнительные средства, пожалуйста, здесь нечего стесняться, обращайтесь, сделаем. Надо нанимать креативные современные команды, которые в состоянии организовать такую работу.

Я уже упоминал – помните, мы с Вами разговаривали, – какой-то там «Форт Боярд»: хорошо, бегают, прыгают, миллионы людей смотрят. Можно сделать что-то подобное с нашими учителями, их не нужно заставлять бегать и прыгать по каким-то фортам, но сделать подобные программы по различным направлениям, дисциплинам можно на самом современном уровне. У нас достаточно команд, которые создавали бы такой контент.

А.Динаев: Спасибо.

В.Путин: По поводу конкурсантов и увеличения количества премий. Да, конечно, можно увеличить количество этих премий. Просто всё-таки, конечно, кто-то с конкурса уходит и ни с чем, иначе это не конкурс, а что-то другое. Хотя, повторяю, и материальное стимулирование можно в этом смысле увеличить, и количество лауреатов тоже. Это правда.

Пожалуйста, коллеги, есть ещё желающие что-то добавить?

А.Текслер: Владимир Владимирович, разрешите? Текслер, Челябинская область.

В.Путин: Да, пожалуйста.

А.Текслер: Уважаемый Владимир Владимирович!

Хочу отметить новые возможности в сфере образования, воспитания, которые даёт регионам федеральный проект мультимедийных исторических парков «Россия – моя история».

Сегодня уже говорилось о важности патриотического воспитания, о важности знать и понимать события отечественной истории, истории родного края. Вы, Владимир Владимирович, уделяете большое внимание этим вопросам.

В Челябинской области парк «Россия – моя история» создали в сентябре 2019 года. Его основные посетители – это школьники, студенты, много онлайн-форматов. Парк позволяет интересным, запоминающимся образом подать информацию об истории нашей страны, сделать это по-современному, с элементами виртуальной реальности, что позволяет полностью погрузить посетителей в атмосферу исторических событий.

Вчера на семинаре своими впечатлениями делились ребята-школьники, в том числе из Челябинской области, не только от посещения экспозиций. Площадку парка мы используем для профессиональной ориентации, профессиональных проб для детей, которые интересуются гуманитарной сферой, IT-технологиями. На базе парка реализуем проект «Билет в будущее».

Кроме того, за два года уже более 2 тысяч педагогов приняли участие в методических семинарах на площадке парка. Также продвигаем возможности исторического парка через региональное отделение Российского движения школьников и «Юнармии». Продолжим эту работу во взаимодействии с Министерством просвещения Российской Федерации.

Спасибо за внимание.

В.Путин: Спасибо.

Пожалуйста, Анна Юрьевна Кузнецова.

А.Кузнецова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Рада приветствовать всех, с кем мы работали в рамках рабочей группы всё это время. Конечно, хочется сказать, что для меня как правозащитника, как Уполномоченного по правам ребёнка, как мамы пятерых школьников и как для человека, окончившего педагогический вуз, очень важно всё, что я слышу сегодня.

Хочется сказать Вам огромное спасибо, потому что я вижу, какие изменения происходят в сфере образования. Принят закон об усилении воспитательного компонента, об этом сегодня уже сказали, поддержали классных руководителей, реализуется федеральный проект по строительству школ, также инициируется программа капитального ремонта, ведётся разработка федеральной стратегии детской безопасности.

Сегодня вместе с коллегами – Уполномоченными по правам ребёнка мы работаем в Санкт-Петербурге, в Ленобласти проходит съезд. И в ближайшее время эти сухие, казалось бы, формулировки будут наполнены новыми живыми предложениями от коллег из всех регионов России.

Отдельно хочу отметить результаты совместной работы с Министерством просвещения: в новые учебники по обществознанию включён курс «Семьеведение», мы считаем, что это очень важно.

Отдельно скажу о том, что мы внимательно мониторим исполнение Вашего закона о горячем питании для учеников начальных классов, безусловно, выявляя те вопросы и проблемы, которые есть. А именно, по результатам прошлого мониторинга мы видим, что лишь восемь процентов образовательных организаций были готовы к тому, чтобы удовлетворить запрос детей с особыми пищевыми потребностями. После нашего предложения теперь будет проведена работа по учёту таких детей.

Конечно, вместе будем работать над тем, чтобы все эти ресурсы образовательных организаций были открыты для ребятишек, кому это так важно. Здесь большую роль, безусловно, играет обратная связь, родительский контроль. Мне хочется, чтобы поддерживали те образовательные организации, которые ведут эту открытую работу, публикуют и популяризируют деятельность родителей по контролю за питанием, чтобы эта работа была поддержана, была всячески подчёркнута её значимость.

Несмотря на позитивные изменения, есть и те вопросы, которые возникают у родителей. 12 процентов обращений, поступивших в аппарат Уполномоченного, связаны с темой образования. В основном рост обращений в пять раз был связан с дистанционными форматами. Мы сегодня, и я как мама, и, конечно, многие родители коллеги, рады тому, что новый год начнётся в очной форме, и позиция абсолютно твёрдая по поводу того, что традиционное обучение ничто не заменит.

Конечно, ввиду изменений, которые сегодня наблюдаются, мы понимаем, что на школу всё больше возлагается новых задач. Очень хочется, чтобы в соответствии с этим в такой же пропорции не росло количество отчётов. Вместе с этим очень важно, чтобы существующие процедуры оценки эффективности деятельности общественных организаций были чуткими к тому, какие вызовы и задачи возлагаются на образовательные организации, чтобы не было перекосов. Например, сегодня мы видим, что в оценке деятельности образовательных организаций в основном учитываются лишь результаты учебной деятельности. Но очень хочется, чтобы в полном объёме закон «Об образовании» был отражён и в тех подходах к оценке деятельности, которые сегодня есть, а образование у нас, как уже было сказано, – это обучение и воспитание.

Конечно, важным условием, кроме этого, станет и, так скажу, развязывание рук учителям, которые вместо отчётности, безусловно, потратят своё время на наших детей.

Что хотелось бы ещё отметить? Сегодня Вами поручено Министерству просвещения организовать работу по развитию позитивного созидательного контента. Запрос на эту тему огромен. За прошлый год на 80 процентов выросло количество обращений от родителей по вопросам безопасной информационной среды. Что важно? Не только работать на блокировку, что сегодня, безусловно, делается, с ведомствами работа ведётся, но важно предоставлять альтернативу. Ведь во многих случаях она имеется – чудесная, прекрасная информация, но очень важно родителям помочь её найти для своих детей. И здесь важным, мне кажется, было бы создание реестра или иной маркировки со стороны Министерства просвещения как компетентного, полномочного органа рекомендуемых информационных ресурсов, которыми могли бы пользоваться родители, чтобы предложить своим детям для использования и в образовательном процессе, и не только – как интересную и полезную информацию.

И здесь, пользуясь случаем, хочу передать просьбу от детей. Мы недавно встречались с волонтёрами «Большой перемены», с «Волонтёрами Победы», с ребятами из «Молодёжки Общероссийского народного фронта», то есть с теми ребятами, которые своими руками создают этот позитивный контент. Они предложили придумать и разработать те технические ресурсы, которые помогли бы сделать позитивный контент, который производят сами дети – это информация о благотворительных акциях и так далее, – более заметным в сети Интернет. Мне кажется, это было бы очень важным и интересным решением.

Буквально два слова, я не могу об этом не сказать, о детях с ОВЗ [ограниченными возможностями здоровья]. У нас сегодня из 17 миллионов школьников 838 тысяч детей – дети с ОВЗ и инвалидностью, это пять процентов общего числа учеников. Сегодня в рамках федеральных программ многое делается, об этом коллеги сказали.

Но что хочется отметить, и эта информация от наших родителей. Учитывая рост числа детей с инвалидностью на 5,8 процента, мы можем наблюдать сегодня, к сожалению, сокращение на два процента числа коррекционных учреждений. Наравне с форматами инклюзии очень важно сохранить инфраструктуру коррекционных образовательных организаций. Здесь, конечно, очень важна Ваша поддержка.

Конечно, кроме стен коррекционных учреждений, кроме стен образовательных организаций, безусловно, важно работать над содержанием. Здесь наблюдается проблема кадрового обеспечения специалистами – дефектологами, логопедами и тьюторами. Ввиду этого мы предлагаем Министерству просвещения, Министерству науки в системе высшего образования предусмотреть подготовку специалистов в должном объёме, используя необходимый предварительный мониторинг. Кроме этого очень важно создать систему мотивации, для того чтобы эти специалисты оставались в образовательных организациях, они очень нужны нашим детям.

Вместе с тем вторым предложением мне хотелось бы озвучить необходимость выработки единых подходов к оценке инклюзии в образовательной организации. Это тоже сегодня важно.

Как небольшую деталь или ремарку хотелось бы отметить новый запрос на то, чтобы в образовательных организациях кроме доступной среды и специалистов были так называемые банки средств реабилитации. Например, дополнительная коляска, дополнительная трость, дополнительные иные средства реабилитации, которые ребёнку не пришлось бы с собой нести из дома. Очень важно, чтобы профильным ведомствам были даны поручения по поводу того, чтобы были разработаны специальные механизмы, которые позволяют образовательным организациям такие средства и содержать, и приобретать, и предоставлять детям на время обучения в образовательной организации.

В заключение хотелось бы сказать, уточнить, пользуясь случаем. В прошлом году базовая математика была отменена в ЕГЭ. Если в этом году она будет проводиться, то очень хотелось бы, конечно, смягчить эту ситуацию, рассмотреть возможность проведения базовой математики в рамках ЕГЭ на территории своих школ. Конечно, понятно, что это очень непросто, но хотелось бы, чтобы такие непростые экзамены проходили в родных школах. Всё-таки «дома и стены помогают», как говорится.

Спасибо, Владимир Владимирович. Надеемся на поддержку предложений.

В.Путин: Хорошо. Спасибо большое за Ваши предложения.

Пожалуйста, коллеги, кто ещё?

Прошу Вас, Добродеев Борис Олегович.

Б.Добродеев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Я хотел бы рассказать о цифровой образовательной среде очень коротко. Не секрет, что прошлый год стал настоящим вызовом и для образовательной системы, и для всей цифровой индустрии, и для онлайн-образования, когда миллионы детей и учителей были вынуждены общаться через монитор компьютера. Конечно, результаты, мягко говоря, не идеальные по большому количеству причин.

С одной стороны, конечно, технологии стали подспорьем в тяжёлую минуту. С другой стороны, стало в очередной раз очевидно, что монитор компьютера никогда не заменит живое человеческое общение между учеником и учителем. Мы все помним наших учителей, наших классных руководителей: они не просто учат, они воспитывают личность.

У меня у самого есть дети. Конечно, я бы не хотел, чтобы они перешли на дистанционное образование. Но при этом, мне кажется, не надо впадать в крайности. Очевидно, что у технологий есть большое количество преимуществ.

На сегодняшний день мы понимаем, что и так школьники постоянно сидят в интернете, потребляют различный контент, игры и очень часто оказываются брошенными: за ними никто не следит. Чтобы ответить на эти вызовы, мы совместно с компанией «Ростелеком» создали цифровую образовательную среду, которая называется «Сферум». Она создана при поддержке Министерства просвещения в лице Сергея Сергеевича Кравцова, при поддержке Министерства цифрового развития в лице Максута Игоревича Шадаева. Это не обычная система видео-конференц-связи, а это полноценная социальная сеть, где школьники могут контактировать с учителем, общаться друг с другом, потреблять образовательный контент, где они могут записываться в различные кружки, смотреть расписание. В будущем мы планируем туда добавить электронный дневник, электронный журнал. И туда будет добавлен контент, который полностью согласован с Министерством просвещения. Более того, мы очень активно работаем с Министерством просвещения именно над тем, чтобы наша среда была максимально безопасной для школьника.

Более того, [цифровая образовательная] среда – она очень гибкая. На предыдущем совещании с общественностью говорили про платформу для психологов. Я уже созвонился за это время с командой, мы готовы и будем рады добавить весь функционал платформы психологов в свою платформу «Сферум», чтобы любой школьник страны мог через один клик связаться с психологом, если будет такая потребность. Ещё раз: мы не хотим заменять ни в коем случае учителя, мы создаём безопасную и бесплатную среду для всех участников образовательного процесса.

Где мы находимся на сегодняшний день? Сейчас мы находимся в эксперименте по постановлению Правительства Российской Федерации. 1 сентября мы будем присутствовать в 15 регионах, 8 тысяч школ будут подключены к нашей системе «Сферум». Вы знаете, мы видим очень большой спрос со стороны школ и других образовательных заведений. К нам уже поступило несколько тысяч запросов от других образовательных заведений на подключение к системе «Сферум».

В связи с этим, Владимир Владимирович, я бы хотел попросить Вашей поддержки, во-первых, в том, чтобы мы расширили эксперимент на все регионы Российской Федерации, а во-вторых, чтобы мы расширили эксперимент на другие учебные заведения, как, например, вузы. Мне кажется, наша платформа может принести много пользы как в процессе обучения именно в виде инструмента помощи учителю, так и в виде цифрового воспитания, цифровой компоненты воспитания, о которой сегодня много говорили.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо за предложение.

Кто ещё? Пожалуйста, Плещева Ирина Владимировна.

И.Плещева: Большое спасибо за возможность выступить от Российского движения школьников.

Хотелось бы в двух словах сказать о том, что у нас сегодня уже более 25 тысяч школ и более миллиона участников, в которые входят и родители, и учителя, и, конечно же, сами школьники. И что очень важно, почти половина миллиона у нас прибавилось за последний год из-за того, что мы обновили и линейку проектов, которые интересны ребятам, и, конечно же, внесли туда большую воспитательную составляющую.

Один из таких проектов – «Школьная классика», посвящён школьным театрам. Мы его делаем совместно с Театральным институтом Бориса Щукина и Министерством просвещения. Уже почти 7 тысяч таких кружков по всей России существуют. У нас уже даже были первые гастроли в Пскове в День русского языка. Мы через основы литературы, знакомство с театрами прививаем государственные ценности ребятам.

Ещё один важный проект, который получил серьёзную поддержку ребят, – это «РДШ. Наука». В рамках него ребята увлеклись космосом. Запускаем дроны, к 9 Мая над Ржевским мемориалом делали шоу коптеров: ребята выстраивали сами картины, символы и очень восторгались своими результатами.

В «РДШ. Наука» также ребята имеют возможность общаться с видными учёными нашей страны, что очень важно, именно под их руководством делать новые эксперименты.

Мы ведём большую работу в патриотическом направлении. Нашим партнёром является «Юнармия». К 23 февраля мы сделали большое грандиозное шоу «Защитники». Его посмотрело несколько миллионов человек. Сейчас ребята мечтают и дальше принимать участие в этом шоу. Уже в октябре готовим проведение в Алабино большой военно-спортивной игры со школьниками со всей страны.

Ребята участвуют также в конкурсе «Большая перемена», побеждают. Мы много делаем, для того чтобы ребята реализовывались и в гражданской активности. Сегодня Вам уже рассказывали про контроль над соблюдением горячего питания, дегустацию продуктов в школе. Мальчики и девочки очень рады, что их мнения учитывают. Они чувствуют себя в этом вопросе взрослыми и значимыми людьми.

Самый важный, наверное, пожалуй, наш проект – это как раз «Навигаторы детства», по внедрению советников по воспитанию в школах. Порядка 6300 человек подали анкеты на участие. Туда подключилось очень много молодых педагогов и тех, которые до этого не связывали свою судьбу со школой, но имели педагогическое образование. Порядка 2,5 тысячи прошли отбор, обучение, уже сейчас начинают работать в школах.

В связи с этим хотелось бы попросить расширить всё-таки географию проекта, может быть, хотя бы на 25 регионов нашей страны. Мы понимаем, что советники должны ещё показать результаты своей работы, и мы тщательно это проанализируем. Бюджетный процесс всё же устроен таким образом, что мы можем пропустить учебный год, учебный цикл и воспитательную составляющую для ребят. Самым важным видится здесь, наверное, что сегодня есть уже регионы, которые готовы включиться в данный проект за счёт своих ресурсов, но для этого необходимо поручение для внесения должности советника по воспитанию в номенклатуру должностей педагогических работников. Очень просим нас поддержать.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Уважаемые коллеги, я предлагаю завершать нашу сегодняшнюю встречу. У нас участников очень много. Я знаю, что у всех есть свои предложения по тому, что и как нужно сделать. Вместе с тем подготовлен проект перечня поручений. Я попрошу вас потом, если будет необходимость, представить ещё дополнительно свои соображения по тому, как его можно было бы выпустить в окончательном виде. Но уже сейчас здесь некоторые вещи, о которых вы говорили, отмечены. Речь идёт об изменении подхода к проведению конкурсов профессионального мастерства педагогических и руководящих работников в сфере образования, увеличении числа получателей премии, о чём здесь учитель, лауреат, тоже говорил. Также о более широком информационном освещении, введении должности советника директора по воспитанию, изменении требований к строительным правилам, сокращении сроков строительства и реконструкции образовательных объектов, вовлечении в систему олимпиад учащихся с ограничениями по здоровью и так далее. Здесь большой набор мероприятий, которые мы должны будем сформулировать в окончательном виде и, безусловно, потом реализовать.

Я всех вас ещё раз поздравляю с приближающимся праздником – 1 сентября. Хочу вас поблагодарить за сегодняшнюю работу. Имея в виду абсолютную важность, абсолютный приоритет того, чем мы с вами сегодня занимались, говорю об образовательной сфере, призываю вас к тому, чтобы все наши сегодняшние разговоры и всё, что будет положено на бумагу в результате нашей работы, безусловно, было исполнено.

Спасибо большое. Всего хорошего.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > kremlin.ru, 25 августа 2021 > № 3816738 Владимир Путин

Кыргызстан. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 20 августа 2021 > № 3808811 Михаил Мишустин

Заседание Евразийского межправительственного совета в расширенном составе

Список глав делегаций, принимающих участие в заседании Евразийского межправительственного совета:

С армянской стороны:

Пашинян Никол Воваевич – Премьер-министр Республики Армения.

С белорусской стороны:

Головченко Роман Александрович – Премьер-министр Республики Белоруссия.

С казахстанской стороны:

Мамин Аскар Узакпаевич – Премьер-министр Республики Казахстан.

С киргизской стороны:

Марипов Улукбек Асамидинович – Председатель Кабинета министров Киргизской Республики.

С российской стороны:

Мишустин Михаил Владимирович – Председатель Правительства Российской Федерации.

С кубинской стороны:

Мануэль Марреро Крус (в формате видеообращения) – Премьер-министр Республики Куба.

С узбекистанской стороны:

Арипов Абдулла Нигматович – Премьер-министр Республики Узбекистан.

Со стороны Евразийской экономической комиссии:

Мясникович Михаил Владимирович – Председатель Коллегии Евразийской экономической комиссии.

Выступление Михаила Мишустина на заседании Евразийского межправительственного совета

Из стенограммы:

Добрый день, уважаемые коллеги! Уважаемый Аскар Узакпаевич! Уважаемый Улукбек Асамидинович!

Прежде всего хочу присоединиться к словам благодарности в адрес киргизских друзей за тёплый приём и отличную организацию нашего заседания.

У нас насыщенная повестка. Важное место в ней занимает борьба с коронавирусом. Конечно, необходимо защитить наших граждан от опасного заболевания. И сегодня очевидно: самый надёжный способ – это вакцинация.

У жителей государств «пятёрки» появляется всё больше возможностей сделать прививку высокоэффективными и безопасными препаратами, которые созданы в нашей стране. В Казахстане и Белоруссии уже налажен собственный выпуск российской вакцины «Спутник V». Первые партии препарата произведены и в Узбекистане. Наши специалисты будут в дальнейшем оказывать поддержку и обеспечивать научно-технологическое сопровождение процесса производства вакцины.

Сдерживать распространение инфекции помогает и использование мобильного приложения «Путешествую без COVID-19». Оно позволяет прилетающим в Россию подтвердить результаты отрицательного теста на инфекцию. Это просто и удобно. После успешной пилотной обкатки проекта к нему присоединились все страны «пятёрки», а также Таджикистан и Узбекистан. Убеждён, что такой шаг позволит быстро восстановить свободное и безопасное передвижение граждан.

Уважаемые коллеги!

Период пандемии продемонстрировал, что наш союз способен оперативно и гибко адаптироваться к различным вызовам и изменениям. Благодаря совместным действиям экономика ЕАЭС постепенно восстанавливается. Об этом говорили и выступающие. Макроэкономические показатели в целом неплохие.

По итогам первого полугодия выпуск сельхозпродукции увеличился на 0,6%, объёмы промышленного производства – на 4,4%, производства обрабатывающей промышленности – на 6,5%.

Мы также видим очень хорошую динамику товарооборота. Внутри евразийской «пятёрки» по результатам шести месяцев текущего года он увеличился на треть. И с третьими странами – на 19,1%.

Необходимо и дальше активно работать по устранению препятствий на пути свободного движения товаров, услуг, капитала и рабочей силы. Уже снято свыше полусотни препятствий. 12 из них – в прошлом году.

Конечно, предстоит ещё многое сделать. Сегодня утвердим актуализированный перечень изъятий и ограничений, которые надо ликвидировать в текущем и следующем году. Предлагаю подготовить «дорожную карту» на этот период и обеспечить её своевременную реализацию.

Углубить интеграцию поможет и создание единого цифрового пространства «пятёрки». Мы должны формировать условия для ускоренного перехода наших экономик в «цифру». Внедрять передовые технологии и практики.

Уже есть некоторые результаты. С начала июля запущен первый совместный проект «Унифицированная система поиска “Работа без границ”». Используя сервис, можно найти подходящую вакансию или подобрать персонал на территории всего союза. Это пример того, как современные решения открывают новые возможности для развития целой отрасли. В данном случае – общего рынка труда как основной ценности союза.

Новейшие технологии становятся незаменимыми и в борьбе с чёрным и серым оборотом товаров. Реализация соглашений по прослеживаемости и маркировке помогает повысить прозрачность перемещения товаров внутри ЕАЭС. Необходимо скорее завершить работу над проектом соглашения о применении электронных навигационных пломб для отслеживания перевозок, чтобы сформировать единую, бесшовную систему транзита товаров.

«Цифра» должна войти и в другие области экономики. Для этого сформируем рабочую группу по вопросам цифровой трансформации в союзе. И утвердим соответствующее распоряжение межправсовета.

Ещё одна важная тема. С каждым годом во всём мире растёт спрос на органические продукты. Люди хотят покупать еду, которая изготовлена без использования пестицидов, консервантов и пищевых добавок. И нужно обеспечить беспрепятственное перемещение таких товаров. Сегодня мы планируем утвердить соответствующую «дорожную карту». Чтобы экопродукция стала более доступной для граждан, надо ввести единые требования по её производству, маркировке и сертификации.

Большое значение имеет совместная работа по совершенствованию транспортно-логистической системы. Сегодня будет подписан Меморандум о содействии устойчивому развитию транзитного потенциала и экологической безопасности железнодорожного транспорта.

Компании России, Белоруссии и Казахстана выработают дополнительные инструменты, которые помогут ускорить цифровую трансформацию этой сферы, внедрить технологические инновации, сократить углеродные выбросы.

Считаем необходимым объединить усилия и на климатическом треке. Остановить глобальные изменения и защитить окружающую среду, сохранить природу для будущих поколений можно только сообща. Вместе мы сможем выработать эффективные решения по этому направлению.

Президент России Владимир Владимирович Путин предложил создать в союзе банк климатических данных и цифровых инициатив, которые касаются учёта углеродного следа. Это поможет бизнесу работать над улучшением экологической обстановки, а также повысит конкурентоспособность экономик. На наш взгляд, проработкой климатических вопросов, включая тематику гармонизации регулирования выбросов парниковых газов, должна заниматься специальная рабочая группа.

В завершение – несколько слов о международном сотрудничестве стран «пятёрки». Интерес мирового сообщества к расширению торгово-экономических связей с нашим объединением растёт.

В июле вступило в силу торговое соглашение с Сербией. Ведутся переговоры с Египтом. Одобрен запуск переговорных треков по либерализации торговли с Индией и Ираном. Прорабатывается возможность создания зоны свободной торговли с Индонезией и Монголией.

Развивается взаимодействие с Китаем. В том числе – по сопряжению союза с инициативой «Один пояс – один путь». Всё это будет способствовать устойчивому и динамичному развитию ЕАЭС, продвижению инициативы Президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина по созданию Большого евразийского партнёрства.

Коллеги!

Работа, которая ведётся в рамках Евразийского союза, оказывает непосредственное влияние на развитие экономик наших стран. Важно сделать ЕАЭС по-настоящему эффективным объединением, которое успешно действует в современных непростых реалиях. Уверен, что совместно мы справимся с этой стратегической задачей.

Документы, подписанные по итогам заседания Евразийского межправительственного совета:

– Распоряжение «О плане первоочередных мероприятий по цифровизации грузовых железнодорожных перевозок в интересах развития торгово-экономического сотрудничества между Евразийским экономическим союзом и его государствами-членами, с одной стороны, и Китайской Народной Республикой, с другой стороны».

– Распоряжение «О мерах страховой поддержки взаимной и внешней торговли государств – членов Евразийского экономического союза».

– Поручение в рамках вопроса «О сближении односторонних нетарифных мер, устанавливаемых при вывозе товаров, а также вывозных таможенных пошлин».

– Поручение в рамках вопроса «О создании Евразийской (региональной) организации по аккредитации в области оценки соответствия».

– Распоряжение «О перечне изъятий и ограничений на внутреннем рынке Евразийского экономического союза, подлежащих устранению в 2021–2022 годах».

– Распоряжение «О формировании рабочей группы высокого уровня по вопросам цифровой трансформации в Евразийском экономическом союзе».

– Решение «О внесении изменения в Порядок официального опубликования международных договоров в рамках Евразийского экономического союза, международных договоров Евразийского экономического союза, заключаемых с третьими государствами, их интеграционными объединениями и международными организациями, решений органов Евразийского экономического союза».

– Распоряжение «О формировании рабочей группы высокого уровня

по выработке предложений по сближению позиций государств – членов Евразийского экономического союза в рамках климатической повестки».

– Распоряжение «О ежегодном отчёте Евразийской экономической комиссии о мониторинге проведения оценки регулирующего воздействия проектов решений Евразийской экономической комиссии в 2020 году».

– Распоряжение «О плане мероприятий (“дорожной карте”) по реализации Основных направлений и этапов реализации скоординированной (согласованной) транспортной политики государств – членов Евразийского экономического союза на 2021–2023 годы».

– Распоряжение «О плане мероприятий (“дорожной карте”) по формированию общего рынка органической сельскохозяйственной продукции в рамках Евразийского экономического союза».

– Распоряжение «Об обеспечении равных условий участия в программе закупки сельскохозяйственной техники и оборудования в Республике Казахстан для производителей Евразийского экономического союза и третьих стран».

– Поручение в рамках вопроса «О реализации проекта “Автоматизированная трансграничная торгово-расчётная интегрированная система (АТТИС)”».

– Распоряжение «О зачислении и распределении сумм ввозных таможенных пошлин между бюджетами государств – членов Евразийского экономического союза в 2020 году».

И другие распоряжения.

Также на полях заседания Евразийского межправительственного совета подписан Меморандум о содействии устойчивому развитию транзитного потенциала и экологической безопасности железнодорожного транспорта ЕАЭС.

Кыргызстан. Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > premier.gov.ru, 20 августа 2021 > № 3808811 Михаил Мишустин

Россия. ДФО. СФО > Армия, полиция. Недвижимость, строительство. Транспорт > redstar.ru, 13 августа 2021 > № 3817523 Григорий Когатько

БАМ был и останется символом истинного братства

Байкало-Амурская магистраль не имеет себе равных по сложности топографических и инженерно-геологических условий.

Герой Социалистического Труда генерал-полковник Григорий Когатько с 1992 по 2008 год был директором Федеральной службы Железнодорожных войск – командующим ЖДВ РФ. А в период с 1981 по 1984 год – командиром 39-й отдельной железнодорожной бригады, которая была награждена Вымпелом министра обороны СССР «За мужество и высокий трудовой героизм, проявленные при строительстве БАМа». О том, как строилась Байкало-Амурская магистраль, Григорий Иосифович рассказал нашему корреспонденту.

– Постановление ЦК КПСС и Совмина СССР № 561 1974 года положило начало строительству невиданной в мире по масштабам и трудностям железной дороги…

– Строительство БАМа стало последней всенародной стройкой Советского государства. БАМ – поистине детище всех советских республик, краёв, областей. Руководством страны строительство восточной части БАМа протяжённостью главного пути 1475 километров и 535 километров станционных путей было поручено ЖДВ.

Такой грандиозной задачи ЖДВ ещё не получали. Она осложнялась тем, что в районе строительства отсутствовали железнодорожные соединения и части. Было только известно, что трасса пройдёт через вековую тайгу, в полосе суровых климатических условий, по совершенно безлюдной на сотни километров местности, пересекая горы, множество рек…

Согласно приказу министра обороны СССР от 31 июля 1974 года «О строительстве железнодорожными войсками Восточного участка Байкало-Амурской железнодорожной магистрали» в Свердловске было сформировано управление 35-го железнодорожного корпуса (командир генерал-майор И.Н. Егорушкин), которое прибыло 3 сентября в посёлок Тында. Управление 1-го ЖДК (командир генерал-майор Ф.И. Прибов) из Харькова было передислоцировано на станцию Чегдомын. На строительство БАМа были направлены 1, 4, 7, 35, 37, 39-я железнодорожные бригады общей численностью 40 180 человек. Одновременно центральное управление железнодорожных войск было преобразовано в Главное управление железнодорожных войск, которое возглавил генерал-полковник А.М. Крюков.

– Железнодорожные войска на БАМе выступали в качестве генерального подрядчика со всеми вытекающими из этого последствиями…

– Предстояло выполнить грандиозный объём работ: земляных более 220 миллионов кубических метров, построить 1248 мостов, в том числе 345 больших общей протяжённостью свыше 40 километров, проложить 1518 километров кабельных линий связи. Предстояло построить и реконструировать 25 станций и при них 23 посёлка общей площадью 420 тысяч квадратных метров, 23 школы на 10 тысяч учащихся, 22 детских сада, 6 больниц, 23 котельных с водозаборами и насосными станциями. Кроме того, необходимо было проложить 400 километров сетей водопровода, теплоснабжения, канализации, построить шесть локомотивных депо и много других служебно-технических зданий общим объёмом более одного миллиона квадратных метров.

В результате большой и напряжённой работы в течение последних месяцев 1974 года Главным управлением ЖДВ под руководством начальника ЖДВ генерал-полковника А.М. Крюкова были разработаны основные положения проекта организации строительства. Был разработан ориентировочный график строительства, ставший основой определения людских материально-технических ресурсов, основных положений проекта организации строительства.

– По каким направлениям предусматривалось ведение работ?

– Предусматривались работы на широком фронте комплексно-поточным методом по шестилучевой схеме: от Тынды на восток до Тунгалы; от Ургала на запад до Тунгалы и на восток до Уркальту; от Берёзовки на запад до Уркальту и на восток до Комсомольска-на-Амуре. На станциях Тында, Ургал, Берёзовка были созданы основные опорные пункты на станциях Дипкун, Зейск, Февральск, Алонка. Таким образом, были разработаны 14 возможных фронтов производства работ и распределений участков трассы между ними.

– А как осуществлялось управление бригадами?

– Двумя корпусами. Западным, вновь сформированным 35-м ЖДК, и Восточным – 1-м ЖДК. В конце ноября 1974 года на БАМ пошли первые эшелоны. Размах, масштаб выдвижения ЖДВ был таков, что его можно приравнять к фронтовой операции периода Великой Отечественной войны. За продвижением эшелонов был установлен постоянный контроль, так что командование войск ежесуточно имело чёткое представление об их местонахождении, состоянии воинской дисциплины и обеспеченности.

Выгрузка эшелонов, людей и техники, как правило, осуществлялась вне станции, в глубокий снег, под откос. Стояли морозы до 55 градусов. И первой задачей было согреть людей, раскладывать костры, растапливать печки-буржуйки. Ставились первые палатки.

– Трудности превзошли ожидаемые?

– Превзошли. – Но солдаты под руководством офицеров стойко их преодолевали. Постепенно налаживался быт. По зимникам, через замёрзшие мари и многочисленные водотоки стали выдвигаться в глубь тайги к своим пунктам дислокации первые подразделения. Так, в ноябре 1974 года первый санно-тракторный поезд 4-й бригады приступил к прокладке 168-километрового зимника из посёлка Тында на восток до будущей станции Дипкун. На преодоление этого пути потребовался месяц.

Период передислокации, обустройства частей, организации жизни, всего быта личного состава был для войск наиболее трудным. Личный состав схватил тогда лиха сполна. Но вскоре офицеры и сержанты научились

в сложнейших условиях создавать нормальный быт, содержать технику, управлять ею и в дальнейшем вести строительные работы, а вместе с этим пришли и первые трудовые победы.

5 января 1975 года копровая команда сержанта А. Викулова забила первую сваю под строительство временного совмещённого моста протяжённостью 622 метра через реку Бурею. А уже 22 апреля 1975 года, на три месяца раньше срока, было завершено его строительство. 5 февраля 1975 года вблизи станции Ургал на 2712-м километре от Усть-Кута рядовой Л. Смирнов забил «серебряный костыль», воины-путейцы уложили первые 125 метров по направлению к станции Берёзовка.

– В августе 1975 года, как свидетельствует история, прибыли и первые шефские организации…

– На станцию Ургал прибыли посланцы Украины – Укрбамстрой, а на станцию Алонка из Молдавии – Молдавбамстрой. Для строительства станционного посёлка Дипкун прибыли строители из Московской области,

а для строительства внеклассных мостов – мостовые подразделения Минтрансстроя. Всего в создании участка Комсомольск – Тында участвовали 19 шефских организаций. Результатом их героического труда стали введённые в эксплуатацию жилые здания общей площадью 413,4 тыс. кв. м, 23 школы, 22 детских сада, 21 вокзал, 18 торгово-общественных центров, две музыкальные школы…

Особую сложность представляли земляные работы в вечномёрзлых и скальных грунтах, при разработке выемок, устройстве «полок» на крутых откосах прижимных участков рек. При этом особую трудоёмкость представляла собой разработка скальных выемок с объёмом до 1,5 млн. куб.м. Поэтому для решения этих задач на смену отечественной землеройной технике пришла более мощная импортная. Основой механизированных комплексов стали тяжёлые бульдозеры мощностью 300–400 и 600 л/с, экскаваторы с гидроприводом и ёмкостью ковша до 1,6 куб.м, автосамосвалы грузоподъёмностью 10–12 тонн.

Ежедневный, напряжённый труд личного состава начал приносить первые ощутимые результаты. Уже 22 апреля 1977 года железнодорожный путь был уложен до станции Маревая. 2 июля 1977 года через Дусе-Алиньский тоннель, построенный ещё в 1953 году, прошёл первый поезд. При расчистке туннеля было вырублено около 35 тысяч кубометров льда, тем самым железная дорога пересекла Дусе-Алиньский хребет.

7 декабря 1978 года путеукладчик прибыл на станцию Алонка. На 60-километровом участке БАМа от станции Ургал до станции Алонка было открыто рабочее движение поездов. 22 апреля 1979 года на станцию Дипкун прибыл первый рабочий поезд.

30 июня 1979 года, на год раньше установленного срока, на станцию Уркальту пришли путеукладчик с востока и путеукладчик с запада. Открылось рабочее движение поездов на 500-километровом участке от станции Ургал до станции Комсомольск-на-Амуре, в результате чего замкнулось Восточное кольцо (Ургал, Берёзовка, Комсомольск-на-Амуре, Хабаровск, Известковая, Ургал) железных дорог Дальнего Востока. В честь этого события на станции Уркальту была установлена памятная стела.

1980 год ознаменовался высокой оценкой, полученной железнодорожными войсками на БАМе в ходе проверки инспекцией Министерства обороны и сдачей в постоянную эксплуатацию первого 200-километрового участка Комсомольск-на-Амуре – Берёзовка (Постышево).

В феврале 1981 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за выдающиеся успехи, достигнутые при строительстве Байкало-Амурской железнодорожной магистрали, командиру 35-го мостового полка майору

С. Пальчуку было присвоено звание Героя Социалистического Труда. Была поставлена целевая задача выйти с укладкой на станцию Федькин Ключ. Для её решения требовалось преодолеть Туранский хребет, самый высокий на восточном участке БАМа. Результатом труда личного состава стало прибытие по уложенному пути в декабре первого рабочего поезда на станцию Федькин Ключ.

В апреле 1982 года мостоотряд № 70 окончил строительство моста через Зейское водохранилище, и 9 мая был уложен путь до станции Зейск. Пришёл первый рабочий поезд. А 23 декабря 1982 года команда путеукладчика

А. Алексеева пришла с укладкой на станцию Февральск.

В октябре 1983 года генерал-полковник А.М. Крюков по выслуге лет и состоянию здоровья был уволен в отставку. Начальником Главного управления железнодорожных войск был назначен генерал-лейтенант М. Макарцев. В декабре по результатам проезда и осмотра совместно с командованием корпусов строящихся объектов было принято решение закончить строительство последних участков и провести стыковку укладки пути на семь месяцев раньше запланированного срока, то есть к 9 мая 1984 года.

Для решения главной задачи – устройства земляного полотна на направлении главного удара было сосредоточенно семь мехбатов в 39-й бригаде и четыре мехбата в 42-й ождбр. Суточная производительность батальонов по устройству земляного полотна достигала 50 тысяч кубов с востока и 40 тысяч – с запада.

В результате героического труда личного состава 17 апреля 1984 года на разъезде имени Героя Советского Союза В. Мирошниченко произошло историческое событие: части шедших навстречу друг другу корпусов генерал-майоров Ю. Юдина и А. Зимина встретились. 39-й бригаде было суждено уложить последние километры пути с востока. Навстречу ей укладку главного пути с запада вёл личный состав 4-й бригады. Команды путеукладчиков капитана И. Савченко и старшего лейтенанта В. Логушкина уложили «золотое звено», соединившее всю магистраль Восточного участка БАМа.

– К этому событию шли 10 долгих трудных лет…

– 26 апреля на разъезде имени Героя Советского Союза В. Мирошниченко состоялся митинг по случаю открытия сквозного движения поездов на всём Восточном участке БАМа, от Комсомольска-на-Амуре до Тынды. В 12 часов под звуки оркестра со стороны Комсомольска-на-Амуре прибыл первый пассажирский поезд с почётными пассажирами: победителями соцсоревнования и представителями субподрядных и шефских организаций, а со стороны Тынды – первый грузовой поезд.

29 сентября 1984 года на разъезде Балбухта встретились бригады, уложившие последние метры рельсов БАМа. 25 октября 1984 года Указом Президиума Верховного Совета СССР за выдающиеся производственные успехи, достигнутые при сооружении Байкало-Амурской железнодорожной магистрали, обеспечение досрочной укладки главного пути на всём её протяжении и проявленный трудовой героизм группе строителей БАМа было присвоено высокое звание Героя Социалистического Труда. 27 октября 1984 года со станций Усть-Кут и Комсомольск-на-Амуре одновременно отправились два поезда с передовиками строительства БАМа. Они встретились на станции Тында. На митинге секретарь ЦК КПСС В.И. Долгих огласил приветствие Центрального Комитета партии всем участникам строительства БАМа в связи с большой трудовой победой: открытием сквозного движения поездов по всей 3019-километровой магистрали – и вручил Звёзды «Серп и Молот» Героям Социалистического Труда и в их числе генерал-полковнику М.К. Макарцеву, полковнику Г.И. Когатько, подполковнику В.В. Куприянову, майору А.А. Шанцеву. Этими торжествами стройка не закончилась. До сдачи в постоянную эксплуатацию линии Комсомольск – Тында предстояло ещё 5 лет самоотверженного труда.

Основную тяжесть строительства вынесли солдаты и сержанты, офицеры и генералы, инженеры, политработники, специалисты тыла. Они были непосредственными строителями БАМа.

Строительство Восточного участка БАМа позволило накопить в войсках опыт управления соединениями и частями при организации строительства 1500-километрового железнодорожного направления в суровых климатических условиях.

Памятником всем строителям БАМа стали уложенные среди таёжных распадков, пересекая реки и горные хребты, серебристые рельсы БАМа, по которым днём и ночью, в любую погоду следуют поезда с пассажирами и народнохозяйственными грузами.

Андрей Гавриленко, «Красная звезда»

Россия. ДФО. СФО > Армия, полиция. Недвижимость, строительство. Транспорт > redstar.ru, 13 августа 2021 > № 3817523 Григорий Когатько

Великобритания. Россия. Весь мир > Нефть, газ, уголь. Экология. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 13 августа 2021 > № 3809176 Дарья Козлова

Дарья Козлова: Надо объективно подходить к процессу энергоперехода

Давление для сокращения углеродного следа будет только расти, но все же спрос на нефть будет сохраняться и в 2050 году

Все-таки надо объективно подходить к процессу энергоперехода. Даже самый радикальный сценарий «net zero», представленный ВР, не предполагает отказа от углеводородов. Так, прогнозируется сокращения потребления жидких УВ до 79 млн б/с к 2035 г. (-21% к 2018 г.) и до 31 млн б/с к 2050 г. (-69% % к 2018 г.), газа до 3,5 млрд куб. м к 2035 г. (-13% к 2018 г.) и до 2,5 млрд куб. м к 2050 г. (-34% к 2018 г.). Менее агрессивные прогнозы во всех сценариях оставляют нефть основным источником энергии до 2035–2040 гг. с долей в ТЭБ в диапазоне 20-31%.

При этом на фоне кризиса из-за пандемии COVID-19 и агрессивных планов западных мейджоров по продаже активов инвестиции сегмента апстрим в 2020 г. рухнули до 15-летнего минимума. В 2021 г. ожидается восстановление на 10-15%, но объем по-прежнему значительно ниже максимумов 2012–2014 гг. Это все создает риски уже дефицита предложения в среднесрочной перспективе. А значит развитие проектов в России, как стране с низкой себестоимостью добычи, по-прежнему будет оставаться привлекательным. Поэтому те же западные мейджоры не спешат выходить из отечественных активов.

Нельзя не признавать, что давление для сокращения углеродного следа на таких проектах со стороны инвесторов будет только увеличиваться.

Поэтому российским компаниям важно сейчас инвестировать в проекты утилизация ПНГ, развитие ВИЭ в удаленных регионах и т. д., а также наладить прозрачную и качественную отчетность по выбросам.

Все же спрос на нефть будет сохраняться и в 2050 г., поэтому российским компаниям необходимо будет сохранять свое место на кривой предложения в перспективе, причем в том числе и с точки зрения конкурентоспособности углеродного следа от своей продукции. ВИЭ — один из способов «озеленения» добычных проектов. К тому же в том же Арктическом регионе имеются весьма благоприятные условия для развития проектов ветряной энергетики.

Также важно сейчас не упустить момент, чтобы занять рынок в части новых направлений энергоперехода. Это прежде всего экспорт водорода и проекты улавливания и хранения СО2. Россия, по разным оценкам, имеет более 1000 Гт геологических ресурсов для хранения СО2. Однако, учитывая низкий уровень технологической готовности и дороговизну этих проектов на текущий момент, необходимо активное участие государства в создание, по сути, новых энергетических отраслей с нуля.

Дарья Козлова

Директор практики «Госрегулирование ТЭК» VYGON Consulting

Великобритания. Россия. Весь мир > Нефть, газ, уголь. Экология. Внешэкономсвязи, политика > oilcapital.ru, 13 августа 2021 > № 3809176 Дарья Козлова

Россия. СФО. ДФО > Армия, полиция. Транспорт. Недвижимость, строительство > redstar.ru, 6 августа 2021 > № 3817530 Олег Косенков

Начальник Главного управления Железнодорожных войск генерал-лейтенант Олег Косенков: У наших войск славная история и широкие перспективы

Они уникальны по составу, задачам и оперативным возможностям.

Чем живут сегодня воины стальных магистралей, какие задачи решают? Что унаследовали они от своих героических предшественников и какими были эти 170 лет, неразрывно связанных с судьбой армии и флота? Какими будут структура, состав и численность ЖДВ в обозримой перспективе и какова их роль в предстоящей реконструкции Байкало-Амурской магистрали? Об этом и многом другом читателям «Красной звезды» рассказывает начальник Главного управления Железнодорожных войск генерал-лейтенант Олег Косенков.

– Олег Иванович, Железнодорожные войска отмечают своё 170-летие. Можно сказать, это уникальные в своём роде войска, ведь подобных нет в других странах, за исключением Белоруссии. Свою важность и необходимость для обороны страны Железнодорожные войска доказали и доказывают на протяжении всей своей истории. Понимаем, что это тема необъятная, расскажите, пожалуйста, о наиболее ярких примерах из их летописи.

– Началом истории стало 6 августа 1851 года, когда император Николай I на завершающем этапе строительства железной дороги Санкт-Петербург – Москва утвердил Положение о составе её управления. В соответствии с этим документом были созданы первые специальные воинские формирования для охраны и эксплуатации железной дороги. Так впервые в мире появились подразделения железнодорожных войск.

Наиболее масштабно они подтвердили свою необходимость уже в ходе русско-турецкой войны в 1877–1878 годах. Тогда военные железнодорожники обеспечили непрерывное снабжение соединений русской армии по построенному ими железнодорожному участку Бендеры – Галац.

Во время Первой мировой вой­ны железнодорожные войска, к тому времени выросшие и окрепшие, уже обеспечивали стратегические операции. По построенным ими дорогам осуществлялась переброска войск. Всего за период той войны военными железнодорожниками было построено около 300 километров ширококолейных железных дорог и до 4 тысяч километров узкоколейных, восстановлено более 4,6 тысячи километров путей.

Конечно, отдельной строкой в летописи стоит Великая Оте­чественная война. Тогда Железнодорожные войска наиболее ярко проявили себя, внеся огромный вклад в Великую Победу. Участвуя в стратегических операциях фронтов вместе со спецформированиями Народного комиссариата путей сообщения, войска восстановили и построили заново свыше 120 тысяч километров железных дорог, возвели около 3 тысяч мостов. Эти гигантские цифры говорят сами за себя, а сколько за ними героизма, мужества, самоотверженности!

В послевоенное время именно военные Железнодорожники внесли внушительный вклад в дело строительства крупнейших транспортных магистралей, имеющих стратегическое значение для страны. Это дороги Ивдель – Обь, Абакан – Тайшет, Тюмень – Сургут и, конечно, одна из крупнейших строек Советского Союза – Байкало-Амурская магистраль.

На протяжении всей истории Железнодорожных войск проявлялись их замечательные качества. Прежде всего, это способность незамедлительно, профессионально и оперативно выполнить поставленные государством задачи в любых условиях обстановки, в любое время. Именно поэтому наши войска, помимо выполнения задач по прямому предназначению, неизменно участвовали в ликвидации последствий стихийных бедствий, аварий, катастроф. К примеру, так было после аварии на Чернобыльской АЭС, после стихийных бедствий на Сахалине, взрывов на станциях Арзамас и Свердловск-Сортировочный…

В ТЕМУ

Многие уже забыли о названных событиях, а молодёжь о них просто не знает. Есть смысл напомнить, о чём идёт речь, хотя бы на нескольких примерах.

В 1981 году тайфун «Филлис» вызвал ужасающие разрушения на Сахалинской железной дороге. Были повреждены несколько десятков крупных мостов, сотни километров железнодорожного полотна подмыты или полностью уничтожены, пострадали линии связи, электропередачи. Тогда на Сахалин были переброшены подразделения Железнодорожных войск из Уссурийска и Владивостока. Они участвовали в уникальной операции. На пароме перегоняли железнодорожную технику для восстановления Макаровского моста, часть строений которого унесло в море. Временное восстановление было завершено за месяц, затем уже мост восстанавливали капитально. Военные железнодорожники работали в центральной части острова, позже на железнодорожной линии, соединяющей Южно-Сахалинск и Холмск – это ворота Сахалина. Там сосредоточено наибольшее количество тоннелей. В экстремальных условиях без Железнодорожных войск было немыслимо осуществить громадный объём работ в короткие сроки.

Теперь об устранении последствий взрывов на станциях. Рано утром 4 октября 1988 года на станции Свердловск-Сортировочный (ныне Екатеринбург-Сортировочный) железнодорожный состав, перево­зивший взрывчатые вещества (46,8 тонны тротила, 40 тонн гексогена), покатился под уклон и врезался в стоявший на путях товарный поезд с углём. Вследствие короткого замыкания произошёл взрыв, усугублённый близостью крупного склада горюче-смазочных материалов. Воронка на месте взрыва достигла в диаметре 40 м и глубины 8 м, ударная волна распространилась на 10–15 километров. В результате погибли четыре и были ранены около 500 человек.

Именно военные железнодорожники тогда были брошены на немедленное восстановление разрушенной дороги. Об их оперативности и профессионализме можно судить по тому, что пассажирское движение было восстановлено уже через четыре часа (!) после взрыва.

В том же, 1988 году на подъезде к станции «Арзамас-1» в трёх вагонах железнодорожного состава взорвалось 120 тонн взрывчатых веществ, предназначенных для геологов, строителей и горняков. Погиб 91 человек, в том числе 17 детей, более 800 человек получили ранения. Разрушения были огромными. В той ситуации военные железнодорожники расчистили 15 тысяч кубометров завалов, уложили 850 метров главного пути, заменили 500 метров деформированных рельсов и восемь комплектов стрелочных переводов, построили 150 метров пути для тупика. В результате через четыре часа после взрыва было восстановлено движение пассажирских поездов, через 36 – открыт главный ход, а на четвёртые сутки железнодорожное движение было восстановлено полностью.

Точно так же, профессионально, оперативно и самоотверженно, проявляя мужество, действовали солдаты и офицеры Железнодорожных войск в районе страшного землетрясения в Армении, в зонах разрушительных наводнений на Юге и Востоке России, в других горячих точках…

В ходе контртеррористической операции в Северо-Кавказском регионе военные железнодорожники сумели восстановить устойчивое железнодорожное сообщение в Чеченской Республике. Нередко нашим солдатам и офицерам приходилось с оружием в руках давать отпор тем, кто не хотел возвращения к мирной жизни. В судьбоносные моменты отечественной истории военные железнодорожники всегда проявляли мужество, стойкость и высочайший профессионализм.

– Что представляют собой Железнодорожные войска сегодня, каковы их задачи и приоритеты?

– Сегодня Железнодорожные войска являются составной частью системы материально-технического обеспечения Вооружённых Сил Российской Федерации. Все последние годы войска развивались и продолжают развитие.

На нынешнем этапе Железнодорожные войска имеют продуманную, эффективную организационно-штатную структуру, состоящую из органов управления, соединений, воинских частей и организаций. Все соединения и части войск находятся в постоянной готовности.

– Часто ли военным железнодорожникам доводится оттачивать профессиональные навыки в условиях, приближенных к боевым, на учениях?

– В целях поддержания боевой и мобилизационной готовности в войсках систематически проводятся различного уровня тренировки и занятия.

Проводимые проверки, в том числе и внезапные, показывают способность органов управления, соединений и воинских частей свое­временно выполнить учебно-боевые, боевые и специальные задачи.

Основные усилия оперативной подготовки в ЖДВ направлены на обеспечение готовности органов военного управления к боевой работе, к своевременному развёртыванию и выполнению задач по предназначению.

Ежегодно органы управления ЖДВ проводят и принимают участие более чем в 150 мероприятиях оперативной подготовки.

Проводимые мероприятия оперативной и мобилизационной подготовки позволяют повысить готовность органов управления, закрепить практические навыки командиров и начальников в управлении подчинёнными воинскими частями, подготовке их к выполнению задач по предназначению.

В целях подготовки и слаживания соединений, воинских частей и подразделений в течение каждого учебного года проводятся бригадные, батальонные, ротные тактико-специальные учения, в ходе которых личный состав совершенствует практические навыки.

Начиная с 2010 года соединения и воинские части участвуют во всех без исключения стратегических командно-штабных учениях, а также в специальных учениях материально-технического обеспечения военных округов. В ходе этих учений отрабатываются вопросы строительства подходов к наплавным железнодорожным мостам, монтажа эстакад РЭМ-500 через малые водотоки и наведения наплавных железнодорожных мостов НЖМ-56 и МЛЖ ВФ-ВТ через крупные водные преграды – реки Енисей, Волгу, Амур, Зею и Бурею.

В прошедших в сентябре 2019 года специальных учениях с органами военного управления, соединениями и воинскими частями и организациями материально-технического обеспечения Центрального военного округа под руководством заместителя министра обороны Российской Федерации генерала армии Дмитрия Булгакова отработаны практические действия по техническому прикрытию железнодорожных направлений для обеспечения беспрепятственной перегруппировки войск железнодорожным транспортом от Енисея до Волги.

В августе 2020 года соединения и воинские части Железнодорожных войск в ходе специального учения материально-технического обеспечения в Южном военном округе действовали при восстановлении объектов инфраструктуры железнодорожного транспорта на Приволжской и Северо-Кавказской железной дорогах. Был наведён наплавной железнодорожный мост общей длиной 1250 метров через реку Волгу у Астрахани, восстановлены инфраструктура и движение поездов на станции Трусово и построен комбинированный железнодорожный мост через реку Лабу у населённого пункта Кошехабль.

В 2021 году в рамках проведения специального учения с органами военного управления, соединениями, воинскими частями материально-технического обеспечения Западного военного округа под руководством заместителя министра обороны Российской Федерации генерала армии Д.В. Булгакова силами соединений Железнодорожных войск:

– на реке Волге у станции Волга (Ярославская область) будет наведён наплавной железнодорожный мост-лента МЛЖ-ВФ-ВТ общей длиной 1228 метров и организована паромная переправа;

– на реке Волге у города Яро­славля – наплавной железнодорожный мост из имущества НЖМ-56

и НЖМ-2020 общей длиной 784 метра, в том числе НЖМ-56 – 552 метра, НЖМ-2020 – 232 метра;

– на реке Вопь у ст. Ярцево (Смоленская область) будет смонтирован железнодорожный мост из имущества металлической сборно-разборной эстакады РЭМ-500 длиной 300 метров;

– будет построен железнодорожный участок обхода железнодорожного узла Брянск длиной 500 метров.

– Помимо участия в различных учениях, Железнодорожные войска ведут работы одновременно на десятках ответственных объектов. Расскажите, пожалуйста, об этом.

– Нашими частями и подразделениями в рамках совершенствования практической подготовки к выполнению задач по предназначению ежегодно осуществляется ремонт подъездных железнодорожных путей необщего пользования на объектах Министерства обороны. За последние годы сданы в постоянную эксплуатацию сотни километров отремонтированных и построенных железных дорог.

В соответствии с утверждённым «Планом ремонта железнодорожных путей необщего пользования ветвевладельцев Минобороны России» в 2020 году Железнодорожными войсками выполнялись задачи на 36 объектах, с общим объёмом ремонта – 60,1 км и заменой 20 комплектов стрелочных переводов.

В 2021 году перед Железнодорожными войсками стоят задачи по ремонту железнодорожных путей необщего пользования на 32 объектах Минобороны России в объёме более 55 км различных видов ремонта, замене 89 комплектов стрелочных переводов, а также демонтажу высвобожденных железнодорожных путей на 19 объектах – в объёме порядка 60 км.

При решении стратегически важной государственной задачи, связанной со строительством капитальной двухпутной электрифицированной железной дороги в обход Украины на участке Журавка – Миллерово, военные железнодорожники выполнили более 10 миллионов кубических метров земляных работ, уложили более 177 километров рельсошпальной решётки, проложили 20 водопропускных труб. Стройка была завершена раньше намеченного срока на один год.

С 2021 года спланировано привлечение Железнодорожных войск к реконструкции Байкало-Амурской железнодорожной магистрали, совместно с открытым акционерным обществом «Российские железные дороги» проработан вопрос выполнения отдельных видов работ силами войск на участке Улак – Февральск общей протяжённостью 339 км.

Предстоит в кратчайшие сроки выполнить до 5 миллионов кубических метров земляных работ, уложить 105 км верхнего строения пути, смонтировать 104 комплекта стрелочных переводов, реконструировать 27 водопропускных труб.

Выполнять задачу будет личный состав батальонов механизации, мостовых и путевых батальонов 7, 50, 5, 43, 48 и 34-й отдельных железнодорожных бригад Восточного, Центрального и Западного военных округов.

Задача, безусловно, будет выполнена в установленные сроки.

– Каким вооружением, военной и специальной техникой оснащены Железнодорожные войска?

– Наши воинские части оснащены вооружением и техникой в полном объёме, доля современных образцов техники составляет 50 процентов.

Продолжается работа по модернизации, созданию новых перспективных образцов техники номенклатуры Железнодорожных войск. Приказами министра обороны Российской Федерации на снабжение взамен устаревших копровых агрегатов УСА, УКА, УКА-Г, МСК-1 приняты универсальный сваебойный агрегат УСА-2М на базе автомобильного крана специального назначения КС-55729, молоты сваебойные дизельные трубчатые МСДТ с массой ударной части 600, 1250 и 1800 кг, установки для завинчивания свай УЗС-85. Войска получили трактор тягач-дозировщик ТТД-3, автопоезда специальные АПС-1 и АПС-1-01, строительно-монтажный плашкоут СМП.

В комплект моста-ленты МЛЖ-ВФ-ВТ включены современные технические средства, такие как кран автомобильный военного назначения КС-55729 грузоподъёмностью 32 т, мобильная водолазная станция МВС, понтон самоходный толкач ПСТ-1. Имеем на оснащении кран автомобильный 50 т КС-65713-5М, бульдозеры массой до 25 и 45 т ТМ10, экскаватор гусеничный 1,5 куб. м JS305LC, автогрейдер тяжёлый до 25 т TG 250, каток вибрационный грунтовый RV-20-DT4.

Принимается на снабжение комплекс измерительный мобильный КИМ ЖДВ, идут предварительные испытания путе­укладчика ПБ-5, изготавливается наплавной железнодорожный мост НЖМ-2020, который планируем испытать на специальном учении «Запад-2021».

– Где готовят офицеров для Железнодорожных войск?

– Офицерские кадры готовим в Военной академии материально-технического обеспечения, Военном институте Железнодорожных войск и военных сообщений.

Сейчас в институте обучаются более полутора тысяч курсантов.

Россия. СФО. ДФО > Армия, полиция. Транспорт. Недвижимость, строительство > redstar.ru, 6 августа 2021 > № 3817530 Олег Косенков

Россия > Армия, полиция > redstar.ru, 2 августа 2021 > № 3794017 Андрей Сердюков

Для крылатой гвардии нет задач невыполнимых

Воздушно-десантные войска решают широкий спектр задач, в том числе и за пределами Российской Федерации.

Воздушно-десантные войска – это основа войск быстрого реагирования, способная оперативно противостоять возникающим угрозам и успешно выполнять задачи не только по обеспечению обороноспособности страны, но и по поддержанию военного паритета на мировой арене. Сегодня ВДВ решают большой спектр задач, имеющих как тактическое и оперативное, так и стратегическое значение, в том числе и за пределами территории Российской Федерации. С какими результатами крылатая гвардия подошла к 91-й годовщине со дня основания и как с учётом современных требований меняются подходы к подготовке и обучению воинов-десантников, рассказывает командующий ВДВ генерал-полковник Андрей Сердюков.

– Андрей Николаевич, за минувшие годы какие только рекорды не ставили российские десантники. Только ВДВ России смогли выполнить десантирование с 10 000 метров в Арктике. До сих пор никто, кроме нас, не способен десантировать технику парашютным способом с личным составом внутри. На что ещё сегодня способна крылатая гвардия?

– Действительно, вся линейка боевых машин десанта: БМД-1,2,3,4 на вооружении Воздушно-десантных войск предназначена для десантирования из самолётов военно-транспортной авиации парашютным способом с размещённым внутри боевой машины личным составом. Это позволяет подразделениям воздушного десанта немедленно вступать в бой после приземления. Ни в одной армии мира не существует подобных способов десантирования техники.

В ходе проведённого в апреле 2020 года тактико-специального учения с подразделениями специального назначения Воздушно-десантных войск в Арктическом регионе были апробированы возможности личного состава и воздушно-десантной техники по десантированию с высоты 10 тысяч метров с последующим выполнением учебно-боевой задачи.

Главная цель высотного десантирования – определение возможностей по созданию в Воздушно-десантных войсках мобильных, оснащённых высокоэффективными перспективными средствами десантирования, автоматизированным специальным оборудованием подразделений специального назначения с постоянной готовностью совершения прыжков с высот 8–10 тысяч метров, с максимальной дальностью планирования в район выполнения специальных задач.

В настоящее время и в ближайшем будущем оснащение Воздушно-десантных войск новыми образцами вооружения, военной и специальной техники, реализация задач Концепции высотного десантирования позволит соединениям и воинским частям ВДВ выполнять задачи по предназначению на любых стратегических направлениях как в составе сухопутной группировки, так и самостоятельно, в отрыве от главных сил.

– К исходу 2020 года Воздушно-десантные войска превысили 71-процентный уровень оснащённости современным вооружением и военной техникой. В каких единицах измеряется этот показатель в текущем году?

– В этом году планируется поставить более 300 единиц вооружения, военной и специальной техники и более 12 тысяч комплектов средств десантирования и парашютных систем, что позволит довести уровень обеспеченности современными и модернизированными образцами до 75 процентов.

– Как сегодня развивается воздушно-десантная подготовка? Чем она отличается от аналогичной подготовки воздушного десанта в других странах? И в чём различия отечественных и зарубежных парашютных систем?

– Система воздушно-десантной подготовки нашей страны является самой передовой и эффективной в мире. Вы нигде не увидите таких воздушно-десантных комплексов, какие построены и оборудованы практически в каждой воинской части ВДВ. И если в армиях зарубежных государств обучение действиям парашютиста в сложных условиях и экстремальных ситуациях изучается теоретически по разработанным инструкциям, то наша главная методика при подготовке личного состава – это отработка до автоматизма практических действий десантников на тренажёрах воздушно-десантных комплексов.

Что касается парашютных систем, то по своим конструктивным особенностям и характеристикам российские парашютные системы превосходят иностранные парашюты. Основные преимущества российских систем в сравнении с зарубежными аналогами – управляемость, дублирование раскрытия основного парашюта страхующим прибором, возможность выброски при увеличенной скорости летательного аппарата.

Надо отметить, что имеющиеся парашютные системы полностью соответствуют современным требованиям по применению Воздушно-десантных войск. Однако работа по созданию перспективных средств ведётся постоянно. К примеру, в настоящее время разработана и прошла государственные испытания перспективная парашютная система специального назначения, предназначенная для десантирования с высот 1200–8000 метров. При этом с максимальным полётным весом десантника в 190 килограммов дальность полёта под основным парашютом с высоты 8000 м может достигать 60 км. На подвесной системе предусмотрено крепление грузового контейнера переднего расположения весом до 50 кг.

– Как с учётом современных требований меняются подходы к обу­чению специалистов? Какие возможности реализованы на базе прославленного Рязанского гвардейского высшего воздушно-десантного командного училища по подготовке офицеров и младших командиров?

– С развитием технологий, форм и способов ведения вооружённой борьбы изменяются и подходы к обучению специалистов. Основная кузница кадров Воздушно-десантных войск – Рязанское гвардейское высшее воздушно-десантное командное училище имени генерала армии В.Ф. Маргелова, где создана и эффективно работает система изучения, обобщения и внедрения в образовательный процесс современного опыта ведения вооружённой борьбы и прежде всего опыта применения новейших боевых средств.

Сейчас в РВВДКУ создана уникальная учебно­-материальная база, а само училище стало центром подготовки специалистов, не имеющим аналогов. Ещё в недавнее время таких современных тренажёров, на которых сейчас тренируются курсанты, не было, но в современном учебном процессе без этого никак. Чтобы качественно подготовить специалиста, сегодня нельзя обойтись без инновационной учебно-материальной базы. За многолетнюю историю десантного училища она претерпела значительные изменения.

Инновационные методы применяются для формирования умений и навыков, в первую очередь, на стационарной учебной базе. В их числе специальные аппаратно-программные модули, применение которых обеспечивает обучение с моделированием тактики действий Воздушно-десантных войск. Например, возможно программирование учебного боя: оборонительного, наступательного, различного рода рейдовых действий.

Для отработки практических навыков полностью обновлён полигон училища Сельцы, расширены направления боевой подготовки, созданы учебно-тренировочные площадки. Для того чтобы курсанты не приступали к практическим действиям неподготовленными, изначально они отрабатывают соответствующие навыки на различных тренажёрах и компьютерах, оснащённых обучающими программами.

В учебном процессе в настоящее время находят широкое применение более 20 типов электронных тренажёров. Так, на кафедрах училища существует несколько типов тренажёров, направленных на формирование и поддержание навыков вождения боевых машин десанта в условиях, максимально приближенных к боевым. Широко используется комплексный классный тренажёр «Логос» для подготовки органов управления тактического звена по организации боя и управлению подразделениями в бою.

Также применяется типовой модуль полевого автоматизированного командного пункта командира батальона для практических и групповых занятий по организации десантирования и боя. Курсанты занимаются на классном тренажёре для подготовки огнемётчиков и малом артиллерийском полигоне. Училище в целом сделало значительный шаг вперёд в совершенствовании огневой подготовки. Особое внимание уделяется развитию армейской тактической стрельбы. РВВДКУ занимает одну из лидирующих позиций по подготовке специалистов в этой области.

В соответствии с требованиями министра обороны Российской Федерации в программу обучения Рязанского десантного училища включено изучение опыта ведения боевых действий в Сирии. Практическую направленность получило использование беспилотных летательных аппаратов. Ведение разведывательных действий, усовершенствованные задачи по огневому поражению противника – всё это и многое другое находит отражение в учебных программах.

В настоящее время десантное училище выполняет государственный кадровый заказ по подготовке дипломированных специалистов высшего профессионального образования по семи военным специальностям. С 2019 года в училище началась подготовка специалистов со средним профессиональным образованием по военной специальности «Эксплуатация беспилотных авиационных систем».

С 2021 года планируется начать обучение курсантов по военной специальности «Применение подразделений Воздушно-десантных войск с беспилотными летательными аппаратами». Подготовка специалистов среднего профессионального образования ведётся по четырём специальностям. На сегодняшний день по сравнению с 2010 годом количество обучаемых в училище возросло более чем в два раза.

– А как вы оцениваете подготовку военнослужащих в Омском учебном центре? Изменились ли подходы к обу­чению и как обновилась его учебно-материальная база?

– Учебный центр способен одновременно проводить подготовку более 1500 курсантов по 25 военно-учётным специальностям. Подготовка военнослужащих по призыву проводится по трёхмесячной программе, а военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, в течение двух месяцев. В прошедшем году подготовлено более 3 тысяч военнослужащих по призыву, дополнительную подготовку по специальности прошли более 600 военнослужащих контрактной службы.

С нового учебного года планируется кардинально изменить подходы к подготовке младших специалистов в Омске. Используемая на данный момент система последовательной подготовки военнослужащих по призыву и по контракту будет заменена на параллельную, когда обе категории военнослужащих будут готовиться одновременно.

Это вызвано прежде всего тем, что с развитием ВДВ и формированием новых воинских частей и подразделений, перевооружением на перспективную технику возрастает потребность в специалистах, в первую очередь военнослужащих контрактной службы. Кроме того, это позволит в два раза нарастить возможности по переподготовке

военнослужащих по контракту за счёт увеличения учебного времени по основным предметам подготовки, а также повысить качество подготовки специалистов из числа военнослужащих по призыву.

С этого года в учебном центре осуществляется подготовка на все современные образцы вооружения и техники, поступающие в ВДВ. Для этого совершенствуется учебно-материальная база центра. В учебном центре уже находятся в эксплуатации тренажёры вождения современной боевой машины десанта БМД-4М и бронетранспортёра БТР-МДМ.

К концу этого года спланирована поставка тренажёра БМД-4М для подготовки экипажа в полном составе. Кроме того, будут поставлены компьютерный класс по технической подготовке и автоматизированная система контроля при проведении занятий по вождению. Таким образом, обеспеченность учебного центра современными образцами и учебно-тренировочными средствами будет доведена до 100 процентов.

– Совсем скоро нас ждут финальные этапы Армейских международных игр. В каких конкурсах АрМИ собираются выступать десантники на этот раз?

– Индивидуальный уровень профессиональной подготовки военнослужащих ВДВ поддерживается на высоком уровне, что подтверждается в том числе результатами выступлений на Армейских международных играх. В прошлом году сборные команды ВДВ приняли участие в 22 из 31 конкурса Армейских международных игр и заняли призовые места в 14 из них: пять первых, восемь вторых и одно третье место.

На международном этапе АрМИ команды ВДВ участвовали в трёх конкурсах. В «Десантном взводе» и «Эльбрусском кольце» команды заняли первые места, в конкурсе «Полярная звезда» – второе место. Стоит отметить, что победа в конкурсе «Десантный взвод» нашей команде досталась в упорной борьбе с командами Республики Беларусь и Китайской Народной Республики.

В этом году на всеармейском этапе команды ВДВ приняли участие также в 22 конкурсах и заняли призовые места в 15 из них. Такие результаты позволили десантникам быть представленными в составе сборных команд Вооружённых Сил Российской Федерации на международном уровне более чем в 10 конкурсах. Наиболее представительные составы военнослужащих ВДВ в конкурсах «Тактический стрелок», «Эльбрусское кольцо» и, конечно, «Десантный взвод».

– Что ожидает участников и болельщиков на конкурсах «Десантный взвод» и «Тактический стрелок»? Тем более что в этом году один из конкурсов сменил место дислокации на Рязань, а второй и вовсе проводится впервые…

– Конкурс «Десантный взвод» в последние годы претерпел заметные изменения. С каждым годом появляется всё больше номинаций, в прошлом году в программу конкурса включён новый этап рукопашной схватки. Кроме того, возрос уровень участников соревнований, а итоговые результаты на этапах, которые демонстрируют команды, повышаются из года в год.

В этом году ожидается участие около 25 команд. Своё участие уже подтвердили команды из 19 стран, традиционно принимающих участие в конкурсе «Десантный взвод». Это Китай, Белоруссия, Абхазия, Алжир, Венесуэла, Судан, Казахстан, Киргизия, Мали, Южная Осетия, Таджикистан, Конго, а также новички конкурса – Бразилия, Зимбабве, Катар, Мьянма, Узбекистан, Намибия, Пакистан. Ожидается также участие Анголы, Индонезии, Камеруна, Вьетнама и Индии.

Что касается конкурса «Тактический стрелок», то в этом году он будет проводиться впервые.

Условия современного боя и скоротечность огневых контактов требуют повышения боевых возможностей и индивидуальной подготовки во владении стрелковым оружием в сочетании с воспитанием психологической устойчивости воен­нослужащего, его способности сделать контролируемые выстрелы на поражение. В связи с этим возникла острая необходимость в выработке новой концепции тактико-огневой подготовки военно­служащих.

Так появилась армейская тактическая стрельба, которая получила в Вооружённых Силах особый статус и стала неотъемлемой частью бое­вой учёбы, способствующей повышению навыков владения штатным стрелковым оружием, обобщению передовых методик огневой и тактической подготовки с целью подготовки личного состава к выполнению задач в различных условиях обстановки в плотном соприкосновении с противником.

Впервые в июне этого года на базе новороссийской дивизии проводился всеармейский этап конкурса «Тактический стрелок». По результатам соревнований в сборную команду отобраны лучшие стрелки со всех Вооружённых Сил, которые представят нашу страну на первом международном этапе конкурса на базе Рязанского десантного училища. В конце августа сюда планируют прибыть команды иностранных государств, которые уже подтвердили своё участие. Это Абхазия, Армения, Белоруссия, Вьетнам, Казахстан, Узбекистан, Марокко, Иран, Индонезия, Шри-Ланка, Афганистан, Куба, Венесуэла, Конго, Намибия, Мали, Таджикистан, Южная Осетия и Камерун.

– В канун профессионального праздника с какими словами вы обратитесь к личному составу и ветеранам, гражданскому персоналу ВДВ, а также разработчикам и производителям ВВСТ для крылатой гвардии?

– Уважаемые товарищи! Дорогие ветераны! Боевые друзья! Сегодня мы празднуем 91-ю годовщину образования наших славных Воздушно-десантных войск! Все эти годы десантники разных поколений создавали и приумножали славу и боевые традиции. Гвардейцы «крылатой пехоты» всегда проявляли мужество и героизм, смелость и отвагу в годы Великой Отечественной войны, в локальных войнах и горячих точках, в борьбе с международным терроризмом.

Успех Воздушно-десантных войск основан на внутреннем духе русского воинства, взаимовыручке и настоящей мужской дружбе. Эти качества сквозь десятилетия надёжно связывают крепкими узами людей, превращая десантное братство в единую родную семью, которая год от года становится больше и сильнее.

Как командующий войсками, выражаю благодарность всему личному составу и ветеранам войск за добросовестный ратный труд, верность воинскому долгу и военной присяге, любовь к родной Отчизне!

Желаю крепкого десантного здоровья, чистого неба, новых успехов в службе на благо нашей Родины – великой и сильной России!

Никто, кроме нас!

Кристина Уколова, «Красная звезда»

Россия > Армия, полиция > redstar.ru, 2 августа 2021 > № 3794017 Андрей Сердюков

Россия > Экология. Недвижимость, строительство > rg.ru, 30 июля 2021 > № 3790979 Дмитрий Кириллов

Глава Росводресурсов - о наводнениях, ливневках и советских плотинах

Текст: Алексей Дуэль

Уровень воды в некоторых реках Забайкалья только за сутки повысился на метр, всего от наводнений на Дальнем Востоке этим летом пострадали почти 13 тысяч человек, а общий ущерб составил 7,9 млрд рублей. Ущерб от июньских подтоплений в Крыму власти региона ранее оценили в 12,5 млрд рублей. С чем связаны происходящие то тут, то там чрезвычайные происшествия, в интервью "РГ" рассказал руководитель Росводресурсов Дмитрий Кириллов.

Почему каждый серьезный ливень приводит к человеческим жертвам?

Дмитрий Кириллов: Человеческие жертвы скорее исключение, но материальные потери действительно серьезные. Нужны системы ливневой канализации, отвечающие нагрузке. Но даже не все крупные города ею оборудованы. Если в Петербурге за эксплуатацию ливневок отвечает Водоканал, в Москве - Мосводосток, в распоряжении которых - плата от промышленных предприятий и поддержка бюджета, то в большинстве других городов такие системы убыточны для служб водоснабжения. Города растут, антропогенная нагрузка растет, и то, что справлялось со своей задачей вчера, сегодня уже не в силах пропустить нужное количество воды.

В Сочи застройка начинается в пяти метрах от берега реки. Раньше там стояли штакетные заборы, которые поднявшуюся воду легко пропускали, а теперь - кирпичные на отлитых бетонных фундаментах. Это создает искусственный подпор, который потом все-таки прорывает, но совсем с другими последствиями. При тех же погодных условиях и гидрологии то, что 30 лет назад было просто сильным дождем, приводит уже к серьезным последствиям. Ни одно русло реки не способно пропустить паводок, он обязательно вырвется на пойму.

Что делать людям, которые на законных основаниях получили затапливаемые участки, построили дома и там живут?

Дмитрий Кириллов: Нужно менять их целевое использование. Строиться в поймах нельзя было изначально, это жизненное пространство реки. День, когда вода туда придет - лишь вопрос времени, у природы свои циклы. В статусе садовых участков такие земли вполне могут существовать и дальше - законодательство это позволяет. Даже в случае редко повторяющихся сильных паводков, если затопит огород, это не тот ущерб, который сегодня терпят жители регионов Дальнего Востока.

Более того, строительство инженерной защиты - не универсальное решение, а лишь одна из мер безопасности. И такие стройки не всегда экономически целесообразны. Сооружения надо обслуживать, встает вопрос огромных бюджетных расходов.

Регионам важно завершить установление зон затопления - пока мы получили лишь половину таких документов - и, конечно, принимать программы по переселению. Россия не обделена землей, всегда можно найти место для комфортного строительства, не подвергая людей риску.

Каков износ у плотин? Их не пора менять на новые?

Дмитрий Кириллов: Все гидротехнические сооружения, которые находятся на балансе у Росводресурсов - а таких более 170, - имеют уровень безопасности удовлетворительный и выше. В советское время строили на века, потому нам остается лишь прилежно ухаживать. На их содержание нам выделяют деньги из федерального бюджета. Плотины ГЭС тоже в полном порядке. Все они простоят еще минимум сотню лет, а могут и дольше. Но более 50% гидротехнических сооружений - собственность муниципальных образований и субъектов. Это плотины бывших колхозных прудов и тому подобные небольшие конструкции. С ними вопросы периодически возникают.

Они опасны?

Дмитрий Кириллов: Если ниже по водотоку есть жилье, то да, при прорыве такой плотины все может случиться. Плотины обследует Ростехнадзор, а мы при необходимости по заявке муниципалитета предоставляем субсидию на капитальный ремонт или ликвидацию. В год возникает необходимость приводить в порядок от 50 до 100 таких сооружений.

С чем связаны подтопления в Бурятии и в Иркутской области?

Дмитрий Кириллов: На Байкале еще с зимы отмечается повышенная водность. Сейчас она держится на уровне 20-40% выше нормы. В Иркутске в и без того полноводную Ангару впадают разлившиеся реки Иркут и Ушаковка, обеспечивая "дочери Байкала" высокий уровень воды. И со стороны в Бурятии часть рек из-за обильных осадков вышли на пойму. Резко спускать уровень Байкала через Иркутский гидроузел мы тоже не можем - идут подтопления, пока речь идет о двух десятках приусадебных участков. Вода и в прежние годы поднималась до нынешних отметок. Плотины работали так же, но такого ущерба не было. Это говорит о том, что освоение небезопасных земель продолжалось. Сейчас плотина на Ангаре сбрасывает по 3300 кубометров воды в секунду, но это лишь половина установленной мощности.

Как научил нас Тулун, если неожиданное катастрофическое наводнение возможно, оно случится. Пусть и раз в сто лет. И нет гарантий, что оно не придет в бассейн Байкала. Иркутская плотина устроена так, что, строго следуя документации, мы проведем самый мощный паводок без аварий. Но гидроузел должен быть к этому готов, работая в спроектированных параметрах - до 6000 кубометров в секунду.

Есть ли смысл построить водохранилище на Селенге, чтобы уровень Байкала можно было контролировать еще и сверху?

Дмитрий Кириллов: С точки зрения регулирования уровня воды это было бы, наверное, интересно. Но важно помнить об экологическом аспекте. Селенга, как и другие притоки Байкала, - места нереста рыбы, живущей в озере. Поэтому если их и строить, то только с учетом сохранения биоресурсов Байкала.

Когда из русел рек уберут бревна, остатки старых мостов и прочий крупный мусор?

Дмитрий Кириллов: Это наша работа, делаем ее вместе с регионами, в основном в рамках нацпроекта "Экология". За два с половиной года мы расчистили почти 80 км русел. Здесь есть целевой показатель - число людей, чьи экологические условия жизни улучшились. По нашему направлению - "Сохранение уникальных водных объектов" - таких уже больше 8,8 млн. Расчистка рек идет за счет субвенций федерального бюджета, уже третий год на это выделяют по 2-2,5 млрд рублей. Запрос регионов высокий. И если смотреть на лист ожидания, то в идеале нужно еще столько же - около 5 млрд в год. Для сравнения, раньше регионы получали на такую работу 500 млн рублей. Где ситуация наиболее острая, очищаем русла в первую очередь, например, источники питьевого водоснабжения. Кроме того, есть особо охраняемые природные территории, объекты культурного наследия, места массового отдыха.

За какое время до наступления половодья вы о нем знаете и что успеваете предпринять?

Дмитрий Кириллов: Росгидромет нам дает прогнозы водности крупнейших рек на три месяца вперед. И потом уточняет, если ситуация меняется. Их оправдываемость - 93%, это достаточно надежная основа для принятия решений. Опираясь на эти данные, выстраиваем режим работ водохранилищ. Где-то подкопим воды, где-то заранее начнем сбрасывать. Дальше приходят прогнозы на десять дней, на три дня, штормовые предупреждения. Их тоже учитываем. Хотя бывает всякое. Сегодня мы наблюдаем третью за это лето волну паводка на Амуре. Был прогноз на июль, что будет приток на 4 тысячи кубов в Зею и 5 тысяч кубов - в Бурею. Водохранилища подготовили, но ветер сменил направление и 80% осадков пришлись на водосбор Буреи. В итоге приток составил 16 тысяч кубометров. Справились, конечно, к таким сюрпризам всегда надо быть готовым.

То, что происходит сейчас в Забайкалье, характерно для бассейна Амура осенью, однако в этом году случилось в июле.

В этот год водохранилища Центральной России вошли с недостачей воды. Жаркая погода ухудшила ситуацию?

Дмитрий Кириллов: Тут все относительно спокойно. Запасов воды достаточно и для обеспечения судоходства, и для аграриев, и для рыбного хозяйства. На Дону маловодье, но не критичное, как в прошлом году. Запасы воды в Цимлянском водохранилище увеличились на 700 млн кубометров. Мы понимаем, что для судоходства были бы комфортны сбросы с плотины на уровне 400-440 кубометров в секунду, но должны гарантировать навигацию по Дону вплоть до зимы при любой погоде, потому сбрасываем по 250 м3/с. На Краснодарском водохранилище ситуация также улучшилась. В 2020 году оно было заполнено в это время на 26%, сегодня - на 90%. Заливки рисовых чеков уже прошли, рыбные хозяйства, расположенные ниже по течению, тоже свою воду получили.

На Волге в июле очень маленький приток - 30% нормы. Но мы еще в половодье восполнили запасы в водохранилищах, сейчас они заполнены где-то на 90%. Есть некоторые риски для судоходства в районе Городца. Если простоит такая же жаркая погода, будем обеспечивать караванный пропуск судов, делать залповые сбросы, чтобы водный транспорт смог пройти. Запасы Рыбинского водохранилища это позволяют.

Когда в Крыму будет достаточно запасов воды и для собственных нужд полуострова, и для приема туристов?

Дмитрий Кириллов: В Симферополе и Севастополе дефицит воды бывает только в маловодные периоды, прошлый год в этом смысле был беспрецедентным. Сейчас запасов в водохранилищах, даже без учета притока, достаточно как для жителей региона, так и для отдыхающих. После того как Украина в 2014 году прекратила подачу днепровской воды по Северо-Крымскому каналу, в 22 населенных пунктах Крыма пробурили больше 30 скважин, нашли и обследовали 11 месторождений подземных вод.

В первоочередном порядке строили и реконструировали системы водоснабжения (водоводы, насосные станции, резервуары) Симферополя, Севастополя, Судака, Керчи, Ялты, Феодосии, Старого Крыма. На реализацию комплексного плана мер для обеспечения жителей полуострова бесперебойным водоснабжением, утвержденного правительством, предусмотрено 40 млрд рублей. Приоритет для Крыма - снижение потерь воды, сейчас они достигают 50%. Для обеспечения водой крупных городов, и в частности Симферополя, будем активно использовать подземные скважины.

Как изменилось качество и чистота воды за прошедшие десять лет?

Дмитрий Кириллов: Улучшилось. И воду стали использовать рациональнее. В советское время на территории РСФСР изымали по 127 кубокилометров воды в год, сейчас - 54-57 кубокилометров. Причем вода, которую забирают, например, для тепловых электростанций, возвращается обратно такой же чистой. Тотальная очистка нужна примерно 30% сбрасываемой воды. Но за счет уменьшения сброса реки в целом становятся чище. Конечно, на каких-то водоемах, с какими-то конкретными предприятиями ситуации бывают иные, но в целом вода в реках стала чище.

Сколько надо времени и денег, чтобы восстановить реку после аварии вроде той, что была в Норильске?

Дмитрий Кириллов: Красноярский край сейчас предложил план компенсационных мероприятий на 3 млрд рублей. Там есть ряд нюансов. Территория непростая, это тундра: могут быть сложности с подвозом оборудования и транспортировкой загрязненных донных отложений. С учетом проработки всех этих вопросов к мероприятиям ориентировочно можно будет приступить в 2023 году.

Зачем вы пересматриваете схемы использования водных объектов?

Дмитрий Кириллов: В разрезе бассейнового планирования с 2008 по 2012 гг. было разработано и утверждено 69 схем. Но за эти годы многое изменилось, их надо модернизировать. Специальный институт уже перерабатывает 40 из них, синхронизируя потребности с возможностями финансирования. Остальные по составу мероприятий, лимитам и квотам совпадают с действительностью. К тому же большую часть мероприятий, которые финансирует федеральный бюджет (это касается и плановых, и экстренных работ), сейчас реализуют через нацпроекты и госпрограммы, поэтому есть необходимость встроить эти схемы в общую систему управления водными ресурсами.

Проект

Новые плотины и дамбы

В России 8900 паводкоопасных зон, в них живут 12,5 млн человек. Сегодня 71% из них так или иначе защищены гидротехническими сооружениями. Они позволяют защитить людей и их имущество от таких катастрофических наводнений, как были в 2013 году, когда только материальный ущерб от воды составил 50 млрд рублей.

Для предотвращения повторения тех трагедий разработан федеральный проект "Защита от негативного воздействия вод и обеспечение безопасности гидротехнических сооружений на территории Российской Федерации". Основное внимание в рамках проекта уделено Дальнему Востоку.

Для его реализации потребуется дополнительное финансирование - 38 млрд рублей. Эти деньги позволят к 2024 году обезопасить 176 тысяч человек. Без этих работ при наводнениях и паводках есть риск получить ущерб в 140 млрд рублей.

Россия > Экология. Недвижимость, строительство > rg.ru, 30 июля 2021 > № 3790979 Дмитрий Кириллов

Россия. ООН > Агропром. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 июля 2021 > № 3810647 Сергей Вершинин

Выступление заместителя Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Вершинина на Встрече высокого уровня по подготовке Саммита ООН по продовольственным системам в 2021 году, Рим, 27 июля 2021 года

Уважаемый г-н Председатель,

Рассматриваем предстоящий Саммит ООН по продовольственным системам в качестве ключевого международного отраслевого события на ближайшие годы, он призван задать вектор трансформации глобальных продовольственных систем, в т.ч. в контексте преодоления последствий коронавирусной пандемии.

Совершенствование всех элементов продовольственных систем, помноженное на инновации и цифровизацию, при поддержке профильных организаций системы ООН должно стать приоритетным направлением работы всех государств.

Усилия Правительства Российской Федерации направлены на безусловное сокращение всех форм неполноценного питания среди населения, а также укрепление потенциала агропромышленного комплекса, который является источником экономического роста, повышения уровня занятости и обеспечения устойчивого развития нашей страны.

В январе 2020 года утверждена обновленная Доктрина продовольственной безопасности. Она ориентирована на предупреждение возможных внутренних и внешних рисков, полное самообеспечение нашей страны основными видами сельскохозяйственной продукции и повышение экономической доступности качественной пищевой продукции. Центральная задача, определенная в документе, - обеспечение человека полноценным питанием вне зависимости от социального уровня и достатка.

Являясь крупным экспортером продовольствия на мировые рынки, Россия вносит свой заметный вклад в повышение уровня глобальной продовольственной безопасности.

Российский экспорт продукции АПК в 2020 г. вырос на 19% до 30,5 млрд долл. США. За последние 6 лет Россия показала самые высокие темпы роста среди 20 крупнейших экспортеров продовольствия и сельскохозяйственного сырья.

Наша страна поддерживает международные усилия в области гуманитарного реагирования. Последовательно участвует в оказании продовольственной помощи как по линии организаций системы ООН, так и по двусторонним каналам.

В интересах поддержки развития сельского хозяйства в развивающихся странах нами финансируются около 20 проектов технического содействия Программы развития ООН (ПРООН) для региона Центральной Азии, а также в Армении, Сербии и на Кубе.

По линии ФАО с нашим финансовым и экспертным участием реализуются проекты по устойчивому управлению почвенными ресурсами, обеспечению продовольственной безопасности в ряде стран Центральной Азии, послевоенному восстановлению агросектора Сирии, а в странах Восточной Африки проводится масштабная гумоперация по ликвидации нашествия саранчи.

ВПП является важнейшим многосторонним каналом оказания российской продовольственной помощи. Увеличиваются объемы нашего сотрудничества, расширяется география, меняется и его качество.

В 2020 году внесли в фонды Программы рекордные 78,2 млн долл. США. Помимо традиционных поставок российского продовольствия, активно поддерживаем инновационные формы содействия, например такие, как конвертация суверенной задолженности третьих стран перед Россией в проекты развития.

Одной из самых результативных форм помощи считаем реализацию проектов по школьному питанию. Находясь на стыке гуманитарной помощи и содействия развитию, они обеспечивают большой кумулятивный эффект.

На сегодня Россия совместно с ВПП осуществляет серию таких проектов на сумму более 120 млн долл. США. Наиболее масштабные из них - в Армении, Киргизии и Таджикистане. Запущены также программы для Никарагуа, Кубы, Сирии и Иордании.

Развитие международного отраслевого сотрудничества, как представляется, должно строиться в том числе вокруг следующих приоритетных направлений:

- состояние почв как основного средства производства в сельском хозяйстве;

- обеспечение качества и безопасности пищевых продуктов;

- «цифровизация» сельского хозяйства с учетом социальных, культурных и этических факторов применения новых технологий, а также анализа рисков для здоровья человека и окружающей среды.

Полный перечень наших приоритетов указан в российском национальном докладе, который озаглавлен «Навстречу Саммиту ООН по продсистемам» и размещен на сайте Саммита. Этот документ стал результатом масштабной работы, проведенной с ноября 2020 г. по май 2021 г. с участием представителей органов государственной власти, бизнеса, академических кругов и НПО.

Уважаемый г-н Председатель,

Россия неизменно придерживается позиции о недопустимости применения односторонних ограничений в качестве инструмента давления на другие страны. Такого рода практика подлежит безоговорочному международному осуждению. Поддерживаем призыв Генсекретаря ООН А.Гутерреша приостановить такие односторонние санкции.

Акцентируем внимание на российской инициативе о создании «зеленых коридоров», свободных от торговых войн и санкций, в первую очередь в отношении поставок продовольствия и медикаментов, которую выдвинул Президент Российской Федерации В.В.Путин 26 марта 2020 г. в ходе экстренного саммита «Группы двадцати».

При подготовке предстоящего Саммита необходимо учитывать разнообразие продовольственных систем. При этом считаем важным принимать во внимание различия в уровнях развития государств, традициях ведения сельского хозяйства и питания.

Надо воздержаться от навязывания спорных концепций и методов ведения сельского хозяйства в отсутствие научно обоснованных и достоверных данных об их эффективности.

В этой связи призываем организаторов Саммита к сбалансированному отражению в его итоговых документах только согласованных и пользующихся всеобщей поддержкой профильных подходов и предложений.

Благодарю за внимание.

Россия. ООН > Агропром. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 28 июля 2021 > № 3810647 Сергей Вершинин

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Экология > premier.gov.ru, 27 июля 2021 > № 3788500 Михаил Мишустин

Совещание о ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на территории Дальнего Востока

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги! Доброе утро тем, кто сейчас к нам присоединился из Москвы, из других регионов.

Мы проводим совещание по поручению Президента. Речь пойдёт о наших действиях в чрезвычайных ситуациях, борьбе с паводками, пожарами. В текущем году они произошли во многих странах мира. И сейчас мы видим это и слышим из новостей. Природные катаклизмы можно прогнозировать, но их невозможно избежать. При этом крайне важно сберечь людей.

Сильные паводки, случившиеся более двух недель назад, охватили четыре региона Дальнего Востока – Забайкальский, Хабаровский края, Амурскую область и Еврейскую автономную область. Пострадали десятки населённых пунктов, сотни домов, многие – с приусадебными участками. Тысячи людей, к огромному сожалению, признаны пострадавшими. Повреждена транспортная инфраструктура, мосты и автодороги – около 800 км. Серьёзный ущерб понесли более 40 тыс. га сельскохозяйственных угодий.

Сейчас работы, в которых участвуют аварийно-спасательные и социальные службы, продолжаются. Необходимая помощь людям оказана. Идёт оценка материального ущерба, чтобы выплатить компенсации. Понимаю, что точность расчётов важна, но всё же прошу все службы, руководство регионов постараться ускорить этот процесс. Поменьше бюрократии. Чтобы людям, которые и так потеряли немало, не пришлось бегать за справками и тратить время в бесконечных очередях.

Ещё одна важная тема, которую обсудим сегодня в рамках совещания, это борьба с лесными пожарами.

Сложная ситуация сейчас в Республике Саха (Якутия). Правительство уже направило дополнительно почти 400 млн рублей на борьбу с огнём. А всего в текущем году мы выделили на эти цели около 3 млрд рублей.

Нужно активнее подключить к тушению огня в Якутии авиатехнику. Позаботиться о том, чтобы всегда был необходимый запас топлива для самолётов и пожарных машин, которые будут бороться с огнём.

Хотел бы обратиться к главам регионов с просьбой мобилизовать все усилия, чтобы помочь пострадавшим людям. И просил бы Вас контролировать этот вопрос лично.

Сделать предстоит многое и в максимально сжатые сроки. В таких ситуациях, Вы сами понимаете, главное – это оперативность принимаемых решений, и речь идёт о жизнях людей.

Этой работой будет заниматься мой заместитель, Юрий Петрович Трутнев, в рамках в том числе Правительственной комиссии по ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на Дальнем Востоке. Состав её утверждён.

Теперь несколько слов о приоритетах работы, на которых необходимо сосредоточиться.

В первую очередь – это компенсации людям, дома или квартиры которых повреждены или признаны непригодными. Средства пойдут на ремонт, а также покупку или строительство нового жилья.

Второе направление – это восстановление инфраструктуры, дорог, мостов, коммунальных сетей.

Нельзя забывать и о мерах по предотвращению чрезвычайных ситуаций. Необходимо ускорить строительство гидротехнических сооружений в Еврейской автономной области, Хабаровском, Забайкальском и Приморском краях. Примерно половина, около 27 км, из них уже закончена, и это помогло защитить многих жителей от наводнения, не допустить большего ущерба инфраструктуре регионов. Предстоит построить ещё свыше 30 км. Важно, чтобы люди чувствовали себя в безопасности и не переживали о том, что беда придёт в их дом.

Конечно, нужно учесть и необходимую поддержку ряда отраслей, в том числе предприятий агропромышленного комплекса, а также жителей сельской местности, которые фактически потеряли урожай на приусадебных участках. Надо предусмотреть средства, чтобы помочь пострадавшим и в этой части.

Коллеги, здесь по конференц-связи присутствуют представители регионов Дальневосточного федерального округа, в которых произошли эти природные катаклизмы. В частности, хотел бы услышать, как идёт работа по восстановлению разрушенного участка Транссиба, как выполняется поручение Президента.

Давайте перейдём к обсуждению.

Евгений Николаевич Зиничев сделает основной доклад о ликвидации последствий паводка на территории Дальнего Востока и мероприятиях по оказанию помощи пострадавшему населению.

Евгений Николаевич, пожалуйста, Вам слово.

Е.Зиничев: Добрый день, уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги.

В отличие от весеннего половодья, которое у нас прошло без каких-либо значительных последствий (ЧС тогда не объявлялась, было подтоплено 64 дома), летний дождевой паводок стал действительно серьёзным испытанием для всей системы РСЧС, хотя, должен сказать, и не достиг уровня и последствий 2013 года, когда было подтоплено более 13 тыс. жилых домов.

Всего в Забайкальском и Хабаровском краях, Еврейской автономной и Амурской областях на территории 43 муниципальных образований было подтоплено 2862 жилых дома с населением 8155 человек, 439 участков автомобильных дорог, 49 низководных мостов, 56 социально значимых объектов и 1 железнодорожный мост, движение по которому уже восстановлено. Режим ЧС регионального характера был введён в Амурской области, в Забайкальском и Хабаровском краях. В Еврейской автономной области действует режим ЧС муниципального характера. 23 июня решением правительственной комиссии, которую я возглавляю, обстановка в Забайкальском крае и Амурской области была признана ЧС межрегионального характера, установлен федеральный уровень реагирования. Это позволило до начала прохождения паводка провести наращивание группировки МЧС России в потенциально опасных регионах. От Сибирского, Амурского, Камчатского спасательных центров было направлено 253 человека, 16 единиц техники, 22 плавсредства, 3 вертолёта Ми-8. В короткие сроки на регулярно подтапливаемых участках возведено 40 дамб протяжённостью свыше 28 км. Учитывая опыт 2013 года, совместно с Росводресурсами была организована работа по контролю за сбросами воды на Бурейской и Зейской ГЭС, тем самым не допущены вложения волн в паводки.

Регулярно проводилось информирование населения. Принятые меры, это самое важное, позволили избежать гибели людей. В настоящее время проводится оценка ущерба, осуществляются выплаты пострадавшим.

Михаил Владимирович, почти два года назад по итогам совещания о ликвидации последствий паводка на Дальнем Востоке 2019 года Президентом были даны поручения по обеспечению постоянного доступа МЧС России ко всем необходимым информационным массивам и ресурсам в рамках РСЧС (Единая государственная система предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций). На сегодняшний день в автоматизированном режиме осуществляется обмен информацией с шестью ведомствами и организациями. Это Росгидромет, Рослесхоз, Минздрав, Минстрой, ПАО «Россети» и ОАО «РЖД». Заключено 44 и находится в разработке 23 соответствующих регламента обмена информацией с другими органами власти и организациями, это Минобороны, МВД России, Росавиация и так далее.

В то же время пока не вся информация, поступающая в МЧС России, является полной и своевременной. Но мы над этим работаем, уточняем алгоритмы прохождения информации и необходимые исходные данные.

Для построения моделей мы используем дополнительные источники данных, в том числе и зарубежные. Также проводим работу на основании международных конвенций. Нам необходима объективная информация, и это совершенно очевидно. Например, недооценка (впрочем, как и переоценка) угрозы влечёт за собой значительные материальные издержки.

В случае переоценки для реагирования на угрозу привлекаются избыточные ресурсы. При недооценке имеющиеся силы и средства не используются в полной мере для минимизации ущерба.

Во исполнение поручения Правительства МЧС России проводятся работы по совершенствованию процесса оказания финансовой помощи пострадавшему населению. Для упрощения процедуры предоставления подтверждающих данных осуществляется её цифровизация и перевод на портал госуслуг.

В работе принимают участие Минцифры России, Минфин, Минюст, Минэкономразвития, Минздрав, МВД и ФНС. Это обеспечивает своевременное информирование соответствующих федеральных органов исполнительной власти, а также ускорит получение выплат пострадавшими.

В апреле текущего года на территории Еврейской автономной области МЧС России проведено проверочное тестирование. В целях скорейшего внедрения указанного механизма МЧС России оказывает необходимую методическую и практическую помощь региону.

Функционирование данной услуги начнётся на территории всей страны с начала 2022 года. В то же время существующий порядок подачи документов сохранится. То есть люди смогут подавать документы и в «цифре», и также на бумажном носителе.

Кроме того, в целях обеспечения единства управления при ликвидации ЧС предлагается в каждом регионе при комиссиях по чрезвычайным ситуациям создать постоянно действующие оперативные штабы, руководство которыми возложить на начальников территориальных органов МЧС России.

Теперь по ситуации с природными пожарами. Всего с начала пожароопасного сезона 2021 года на территории Дальневосточного федерального округа возникло 2735 очагов лесных пожаров. Общая площадь, пройденная огнём, составила свыше 3,9 млн га.

В соответствии с 69-м федеральным законом о пожарной безопасности при тушении лесных пожаров на Рослесхоз возлагаются функции по координации всех сил и средств. МЧС России совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти координирует работы по ликвидации лесных пожаров вблизи населённых пунктов и объектов экономики.

В настоящее время в непосредственной близости от населённых пунктов действуют три очага лесных пожаров. Из них два очага – в Республике Саха (Якутия) и один – в Камчатском крае.

Для борьбы с пожарами в Республику Саха (Якутия) дополнительно переброшена авиация МЧС России: три самолёта Бе-200, три вертолёта Ми-8. Всего совершено 260 вылетов, провели свыше 1200 сливов. Сбросили 8,4 тыс. т воды. От Минобороны работают 6 воздушных судов. Для координации действий группировки РСЧС при тушении лесных пожаров в период ухудшения обстановки на территории Республики Саха (Якутия) работала оперативная группа центрального аппарата МЧС России.

В настоящее время в тушении лесных пожаров на территории Дальневосточного федерального округа задействовано 2802 человека, 369 единиц техники, 12 воздушных судов. Проводятся необходимые превентивные и профилактические мероприятия. Угрозы населённым пунктам и объектам экономики нет.

М.Мишустин: Спасибо, Евгений Николаевич.

Слово предоставляется Александру Михайловичу Осипову – губернатору Забайкальского края. Пожалуйста.

А.Осипов: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые участники! Большая благодарность Вам, Михаил Владимирович, за крайне актуальное для нас совещание по очень острой ситуации на территории Забайкальского края.

У нас есть радостное событие при этом: сегодня полностью восстановлено транспортное сообщение по Транссибу. Олег Валентинович Белозёров тоже находится в крае, мы сегодня рано утром с ним осмотрели движение. Менее чем за четверо суток полностью восстановлены чётные и нечётные пути и движение по ним. Работа велась практически в воздухе, потому что река по-прежнему разлившаяся, берега раскисшие и подтопленные. Поэтому большой пакет этих сложных технических инженерных работ проводился реально в труднейших условиях. Есть все основания руководству, в том числе Правительству, отметить сотрудников «РЖД».

Михаил Владимирович, у нас ситуация развивалась следующим образом. Три волны осадков – 1 июня, 16 июня и 23 июня – образовали три удара стихии по Забайкальскому краю. Я хотел бы поблагодарить Евгения Николаевича (Зиничева). Силы главного управления МЧС, группировка, укреплённая федеральными силами, нашими соседями, практически беспрерывно два месяца действует в режиме чрезвычайной ситуации. Снимали с крыш сотни людей, вывозили их на лодках, авиационным сообщением. Вывозили больных из отрезанных от транспортного сообщения населённых пунктов, их 44 было. Доставляли продовольствие, медикаменты, проводили срочные аварийно-восстановительные работы.

В целом на территории края более 130 тыс. кв. км попали под эти наводнения. Для сравнения, это 2,5 Московской области. На всей этой территории сейчас развёрнуты спасательные и аварийно-восстановительные работы. К сожалению, нам для этого пришлось снять многие силы и средства, в том числе с объектов национальных проектов, объектов государственной программы развития Дальнего Востока. Два месяца уже мы не можем пока вернуть силы к дорожному строительству и строительству социальных объектов, выполнению ремонтов.

Признаны пострадавшими почти 12 тысяч человек в почти 50 населённых пунктах в 13 районах края. 2600 домов, 4000 приусадебных участков, 555 км автомобильных дорог, 56 автомобильных мостов, водопропускных труб, почти 130 социальных объектов (школ, детских садов, детских школ искусств, домов культуры и прочих), более 60 гидротехнических объектов – защитных дамб и других сооружений понесли ущерб. Из-за разрушения полотна федеральной автомобильной дороги Владивосток – Москва на 11 часов были ограничения по движению. Уже двое суток как движение восстановлено.

Сейчас ведутся аварийно-восстановительные работы. Главным ограничением для них является финансирование. Михаил Владимирович, у нас такая ситуация. Мы обратились 2 июля к Вам в связи с первой и второй волной паводков, подсчитали все размеры ущерба. В целом его общий объём по всем уже трём волнам составляет 3,7 млрд рублей. В первую очередь мы сосредоточили деньги на социальные выплаты. По первой волне паводка необходимо было 104 млн рублей, мы их нашли. По второй волне паводка на социальные выплаты необходимо 250 млн рублей. Мы пока наскребли 74 млн рублей, сняли с декабря месяца. К сожалению, ситуация бюджетная здесь осложняется тем, что у нас ещё весной были штормы, ураганы, которые снесли почти 300 крыш социальных объектов и многоквартирных домов. Мы вынуждены были 140 млн рублей направить на это ещё в мае – июне. Поэтому сейчас критический характер носит выделение средств. Я напомню, о чём идёт речь. Нам надо около 1,3 млрд на автомобильные дороги, около 500 млн рублей на социальные объекты, 390 млн рублей – на дамбы и другие гидротехнические сооружения.

Ещё не закончено обследование всех жилых домов, ещё не из всех домов вода ушла, но по предварительным подсчётам около 844 млн рублей необходимо на их капитальный и восстановительный ремонт и на замену жилья.

Есть предложение в этой связи. Как правило, последние масштабные пожары и паводки ликвидировались по отдельным указам Президента, в ходе которых федеральные органы разрабатывали особые порядки. Я напомню, у нас сельскохозяйственный край – более 70% населения живёт в сельской местности, поэтому каждый раз страдает сельское население. Дмитрий Николаевич Патрушев в 2019–2020 годах активно нам помогал ликвидировать последствия, сам приезжал. Тогда, например, был разработан специальный порядок по линии Минсельхоза, когда за счёт средств резервного фонда весь практически ущерб и убытки, которые понесли люди и по урожаям, которые у них сгорели, и по животным, которых потеряли, и по животноводческим стоянкам, которые были утеряны, – полностью всё было восстановлено, и население было нам благодарно.

Если мы таких решений не примем и пойдём по стандартному пути, то там ситуация с оформлением затянется, будут очень длительные сроки выделения средств, согласований и подтверждений. И, к сожалению, те порядки оформления нас заставляют очень мелочно торговаться с населением. Получается ситуация, когда сначала комиссии районные, руководство с этими документами (а они очень уж витиеватые), с людьми начинают торг, потом специалисты на краевом уровне, потом на федеральном уровне.

Поэтому мы предложили бы просто скопировать документы либо по ликвидации масштабного наводнения в Иркутской области, Бурятии и так далее (осень 2019 года), Указ Президента №316 – правительственные акты, которые были в его исполнение разработаны, либо по Указу Президента №198. И таким образом ускоренно провести выделение средств для начала финансирования всех аварийно-восстановительных работ.

Есть также альтернативное предложение. Мы можем всё делать по своим краевым порядкам. Тогда просим выделить нам целевую субсидию на бюджетную сбалансированность, на ликвидацию этих последствий из средств резервного фонда Правительства, и мы после этого разработаем и согласуем с федеральными органами порядок осуществления финансирования всех аварийно-восстановительных работ, компенсацию всего ущерба, остатки при необходимости возвратим.

Михаил Владимирович, также просил бы обратить Ваше внимание. Мы должны выплачивать 100 тыс. рублей на человека, если он потерял всё имущество. Мне кажется, каждый, если приложит это к себе, поймёт, что 100 тыс. рублей заплатить человеку при полной утере имущества – это явно недостаточная сумма. Такой размер суммы существует уже более 10 лет. Мы предложили бы пересмотреть её в соответствии с инфляцией, которая была за эти годы, и увеличить минимум в два раза.

По Минсельхозу мы просили бы обратить внимание на то, что у нас почти 4 тысячи человек потеряли урожай, это сельское население. Картофель, капуста, морковка, лук, перец, которые они собирались вырастить, – очень важная часть их реального рациона. Многие из них не имеют официальной работы, да и вообще никакой работы. Необходимо восстановить им соответствующий урожай. При этом мы понимаем, что на территории края эту продукцию сейчас не закупить. Нам нужно как можно быстрее рассчитать. Мы предлагаем осуществить расчёты исходя из 900 рублей на одну сотку потерянного урожая, довести нам эти средства, мы закупили бы соответствующий урожай и возместили бы пострадавшим людям его потерю.

Если не будет принято решение Вами о том, чтобы выделить нам субсидию на бюджетную сбалансированность, то мы просили бы скорректировать существующий порядок для восстановления социальных объектов. У нас пострадало 130 социальных объектов. Для того чтобы провести в них срочный ремонт, а где-то и замену объекта, необходим соответствующий порядок выделения средств.

Это по министерствам здравоохранения, образования, культуры и спорта.

И по линии Министерства природных ресурсов. Большое количество гидротехнических сооружений было повреждено, требует восстановления. Нынешний порядок предусматривает выделение средств после того, как мы уже профинансируем восстановление. Мы просили бы тогда Вашего поручения или решения Александра Александровича Козлова о том, что финансирование это выделяется предварительно, мы финансируем восстановление и отчитываемся соответствующими документами.

И отдельно хотел бы обратить внимание. Все четыре года, которые я работаю здесь, были чрезвычайные ситуации. И практически каждый год у нас либо масштабные подтопления, либо широкомасштабные наводнения. В этой связи, мне кажется, явно назрела – по регионам Дальнего Востока точно, по Забайкальскому краю – необходимость работы по серьёзному обследованию всех гидротехнических сооружений, как для защиты населённых пунктов, так и гидротехнических сооружений и русел рек в створах мостов железнодорожных и автомобильных, и проведение соответствующих мероприятий, где необходимо, по их укреплению, усилению, строительству новых и так далее. Просили бы Вашего поручения на эту тему.

М.Мишустин: У меня просьба к министрам, поскольку это касается всех – и Козлова Александра Александровича, и Николая Григорьевича Шульгинова, и Мурашко Михаила Альбертовича, – в конце, когда будет общий обмен мнениями, высказаться. В том числе и по субсидиям. Минфин тоже просил бы.

Пожалуйста, Орлов Василий Александрович, Вам слово. Губернатор Амурской области.

В.Орлов: Добрый день, уважаемый Михаил Владимирович!

С 20 июня на территорию Амурской области вышел паводок из Забайкальского края с уровнем воды, намного превышавшим уровень опасного гидрологического явления. Для сравнения: по Благовещенску уровень воды составлял 860 см. При этом в 2013 году, когда было катастрофическое наводнение с ущербом более 33 млрд рублей, уровень в Благовещенске был ниже и составлял 822 см, то есть на 38 см меньше.

Исходя из прогноза развития ситуации, было возведено 54 дамбы протяжённостью более 28 км, и это позволило не допустить подтопления 16 населённых пунктов, в которых проживает более 67 тысяч человек, в том числе частично города Благовещенска.

Значительный вклад в проведение работ внесли спасательные формирования МЧС России, армия, волонтёры. У нас участвовало более 2700 волонтёров в этих работах. Я хотел бы, пользуясь возможностью, поблагодарить всех коллег.

Всего в зону затопления попало 32 населённых пункта. Количество пострадавшего населения составляет 5176 человек. Подтопленными оказались 975 жилых домов, в которых проживает 2515 человек, а также 2016 приусадебных участков и 11 социально значимых объектов.

Было превентивно эвакуировано 2740 человек, в том числе 776 детей. Развёрнуто 10 пунктов временного размещения граждан, в которых на пике находилось 504 человека. На сегодняшний день в ПВР людей нет, но для пострадавшего населения на период процедур приобретения жилья взамен утраченного подготовлены два пункта длительного пребывания общей вместимостью 80 человек. Сегодня в них проживает 34 человека, в том числе 12 детей. Гибели и травмирования людей в период паводка не допущено.

Также мы провели отгон сельхозживотных с подтопляемых территорий. Был организован один пункт временного размещения животных, где содержалось 3300 голов животных и птицы. Проводился подвоз кормов, дойка этих животных. Массовой гибели сельхозживотных не допущено.

В настоящее время остаются подтопленными один дом и 199 подворий. После ухода воды из населённых пунктов были организованы аварийно-восстановительные работы: откачка воды, просушка домов, очистка подворий, вывоз мусора и проведение дезинфекции.

Выполнены также мероприятия по восстановлению земельного полотна дорог, обустроены временные объезды вместо разрушенных мостов, транспортное сообщение к населённым пунктам на данный момент полностью восстановлено.

При этом, учитывая большой опыт Амурской области в ликвидации ЧС за последние 10 лет, мы заблаговременно сформировали материальный резерв в сумме 450 млн рублей и финансовый резерв – 631 млн. Это позволило своевременно обеспечить пункты временного размещения необходимым имуществом, продуктами питания, оперативно приступить к проведению аварийно-восстановительных работ. Всего из матрезерва было выпущено материальных средств на сумму 120 млн рублей.

Касаясь выплат населению, сначала хотел бы остановиться на региональных выплатах. У нас действует региональное законодательство. В его рамках было принято решение об оказании единовременной материальной помощи из регионального бюджета из расчёта 30 тыс. рублей на каждый подтопленный дом там, где уровень воды поднимался выше пола, а также 10 тыс. рублей на каждого несовершеннолетнего ребёнка. Кроме того, социальная выплата в соответствии с действующим региональным законодательством об адресной социальной помощи. Всего региональные выплаты составили 32 млн рублей. Все средства перечислены на счета граждан, на данный момент выплаты завершены.

Также у нас принят ряд дополнительных мер поддержки населения на общую сумму 120 млн рублей. Это обеспечение населения дровами, углём, льготы на электроэнергию, реструктуризация кредитов, оказание помощи в натуральной форме тем гражданам, кто утратил урожай на приусадебных участках (мы выдаём овощи на каждого проживающего – картофель, капусту, морковь и так далее), оказание помощи, связанной с приобретением кормов и заготовкой кормов для животных. До 15 августа мы завершим работу по поддержке малого и среднего бизнеса, пострадавшего в результате этой ЧС, из расчёта 350 тыс. рублей на каждое предприятие. Эти средства пойдут на ремонт помещений и приобретение соответствующего оборудования.

Касаясь федеральных выплат. По согласованию с МЧС России и Минфином России было принято решение, не дожидаясь поступления федеральных средств, производить выплаты пострадавшим от паводка гражданам за счёт средств регионального бюджета с последующим возмещением из федерального. Потребность в федеральных выплатах составляет 199 млн рублей на 5176 граждан. На сегодняшний день произведены выплаты в сумме 73 млн рублей на 2776 человек. Мы эту работу планируем завершить в начале августа.

Я хотел бы, Михаил Владимирович, обратиться к Вам с предложением, с просьбой. Дело в том, что условием получения данных федеральных выплат является не только постоянное проживание гражданина в пострадавшем жилом помещении, но и обязательная регистрация в данном помещении. Я хочу акцентировать: и региональные выплаты, и федеральные выплаты – это одни и те же люди, одни и те же комиссии. Но, ещё раз повторяю, по региональным выплатам мы всю помощь оказали ещё неделю назад, а по федеральным выплатам только сейчас приближаемся к 50%.

Что мы предлагаем изменить в действующей системе предоставления федеральных выплат? Два предложения. Первое – мы предлагаем исключить требования о наличии обязательной регистрации граждан по месту жительства, так, как это сделано у нас по региональной программе. Дело в том, что здесь страдают в том числе интересы несовершеннолетних, которые часто не имеют регистрации по месту своего фактического проживания, и их права на федеральные выплаты при таких обстоятельствах зависят от расторопности и предусмотрительности родителей, их законных представителей. Второе предложение – мы предлагаем установить единый размер финансовой помощи гражданам в связи с повреждением жилого дома без привязки к количеству утраченных вещей первой необходимости, о чём говорил сейчас Александр Михайлович Осипов. Сегодня это 50 или 100 тыс. рублей. Должна комиссия зайти в дом. Пока в доме стоит вода, комиссия туда зайти не может. Потом комиссия начинает считать вещи, что вызывает большой негатив у жителей. В итоге всё это очень сильно затормаживает процесс. Мы предлагаем уйти от этого подсчёта утраченного имущества, определить единую выплату для каждого гражданина, кто оказался в зоне ЧС.

Касаясь жилья. У нас обследовано на сегодняшний день 1010 жилых помещений. Осталось обследовать ещё 30 жилых помещений, мы в ближайшие несколько дней работу комиссии завершим. По предварительным данным, пострадало 683 жилых помещения, из которых 210 требуют капремонта, 473 помещения являются непригодными и аварийными. Потребность в средствах на восстановление жилья составляет 2 млрд 200 млн рублей.

У нас в сентябре начинается отопительный сезон, поэтому отдельное внимание уделено обследованию и ремонту печей. Восстановлению подлежат 79 печей. В настоящий момент завезены все необходимые материалы, сформированы бригады печников. Мы эту работу завершим до конца августа.

Мы продолжаем работу по приёму заявлений от граждан на проведение капремонта пострадавшего жилья и приобретение взамен утраченного. Мы также готовы начать финансировать капремонт повреждённого жилья за счёт средств регионального бюджета с последующей компенсацией из федерального.

При этом хотел бы обратиться с просьбой. Мы считаем, что размер выплат, установленный несколько лет назад для капитального ремонта, составляющий на сегодня 6 тыс. рублей за 1 кв. м, недостаточен. Мы отработали совместно с коллегами из Забайкальского и Хабаровского краёв, это наша общая позиция, и направили обращение с расчётами в Минстрой России, просим поддержать увеличение данной выплаты до 8 тыс. рублей за 1 кв. м.

Также мы начали приём от граждан заявлений и выдачу сертификатов на предоставление выплат на приобретение или строительство жилья взамен утраченного. Считаем необходимым сохранить ранее установленные условия, в том числе величину стоимости 1 кв. м. Это позволит не допустить возникновения социальной напряжённости. Дело в том, что здесь действующими правилами предоставления субсидий из федерального бюджета установлено, что размер выплат на цели приобретения и строительства жилья определяется из показаний среднерыночной стоимости квадратного метра по субъекту, определённой Минстроем России на дату утверждения перечня. При этом у нас на дату начала ЧС 82 тыс. рублей стоимость квадратного метра составляла, а на дату утверждения списков она будет составлять 86 тыс. рублей. Мы готовы, ещё раз повторю, не дожидаясь федеральных средств, гражданам предоставлять эти выплаты, но мы не понимаем, от какой суммы отталкиваться. И я всё-таки предлагаю отталкиваться от даты утверждения списка, то есть в нашем случае это 86 554 рубля.

По социальным объектам. У нас пострадал один из социально значимых объектов. Ущерб 48 млн, мы готовим соответствующие документы для проведения ремонта.

По сельскому хозяйству. Общая площадь гибели посевов – 41 тыс. га. По предварительной оценке, ущерб составляет 700 млн рублей. В Минсельхоз России направлено обращение на покрытие ущерба в сумме 891 млн рублей, из которых 700 млн, как я уже сказал, это ущерб посевам, 142 млн – это затраты на уплату лизинговых платежей пострадавших сельхозтоваропроизводителей и проценты по кредитам для них же на 49 млн рублей. Михаил Владимирович, прошу поручить Минсельхозу России оказать поддержку нашим сельхозтоваропроизводителям.

Хочу отметить ещё один важный момент. На мой взгляд, он не до конца урегулирован на федеральном уровне. Систематически наводнения влияют на эпизоотию. У нас в 2013 году после наводнения было зарегистрировано восемь вспышек ящура, в 2019 году большое количество вспышек африканской чумы свиней, в этом году мы уже тоже зафиксировали одну вспышку африканской чумы свиней. Пока её митигировали, очаг ликвидировали. Но вместе с тем это абсолютно связанные между собой вещи – паводки и заболевания животных.

В 2019 году нами за счёт средств регионального бюджета было изъято у населения 16,5 тыс. голов свиней. Мы направили из регионального бюджета 300 млн рублей на компенсационные выплаты. Это очень большие, значительные средства для многих регионов. Мне кажется, надо эту тему тоже рассмотреть, как можно регионы поддержать.

Транспортная инфраструктура. Она также ежегодно у нас страдает от ЧС, паводков и дождей. В 2018, 2019, 2020 годах ущерб дорогам Амурской области составил почти 2,5 млрд рублей. При этом в 2019 и 2020 годах из федерального бюджета нам поступил только 761 млн рублей. И в июле 2021 года по Вашему поручению нам было предоставлено 685 млн рублей только на ликвидацию последствий паводка 2019 года. Если мы такими темпами будем восстанавливать дороги, то неудивительно, что в соцопросах одной из главных проблем на территории Амурской области население называет состояние дорог.

На сегодняшний день закончена работа Росавтодора. Мы провели совместную работу и оценили ущерб дорогам после паводка этого года на сумму 3 млрд 150 млн рублей. Был повреждён 351 км дорог, 19 мостов, 88 водопропускных систем. Для экстренного восстановления транспортной доступности мы из резервного фонда области выделили 500 млн рублей в наиболее пострадавшие районы. Но этих средств крайне недостаточно. Прошу оказать содействие в выделении федерального финансирования для оперативного восстановления дорог.

Общий ущерб экономике региона на сегодня составляет 6,3 млрд рублей.

Михаил Владимирович, ещё несколько слов о мероприятиях по защите населённых пунктов от подтопления. На чём сосредоточена наша работа? Определение зон затоплений и подтоплений. Эту работу мы ведём с прошлого года. Выделено 307 млн рублей из областного бюджета на 247 населённых пунктов на территории Амурской области. Это позволит исключить новое строительство жилых домов и объектов экономики на затапливаемых территориях. Мы эту работу завершим в следующем году.

Следующее направление – это дноуглубление и расчистка русел малых рек. Эта работа ведётся у нас с 2007 года за счёт субвенций из федерального бюджета. Но при этом ежегодно выделяемые субвенции составляют порядка 15 млн рублей в год, что значительно меньше, чем требуемая сумма. В случае выделения дополнительных резервов из федерального бюджета, я думаю, мы могли бы эту работу значительно ускорить.

Ещё одна важнейшая тема – это строительство объектов инженерной защиты. На слайде Вы видите набережную города Благовещенска. Зелёным цветом – та часть набережной, которая построена, красным – два участка, по которым проведены торги, имеются подрядчики, но работы ещё не завершены. Общая готовность объекта – 71%. Необходимо 3,6 млрд рублей, для того чтобы комплексно завершить строительство этой системы берегозащиты. Мы выделили из областного бюджета 1 млрд 200 млн рублей на третий участок, и эта работа будет завершена в течение двух лет.

Участок №2 не профинансирован. Стоимость составляет 2 млрд 400 млн рублей. 200 млн – нам помогли коллеги из Минвостокразвития. Эти работы ведутся, но мы бы работу эту могли завершить уже в следующем году, если будет выделено соответствующее финансирование. Этот объект крайне важный, по нему есть многочисленные поручения высших должностных лиц страны. Он позволит защитить от воздействия паводков город с населением более 220 тысяч человек.

Михаил Владимирович, я Вас очень прошу дать поручение выделить финансирование из федерального бюджета на завершение этого объекта. Мы готовы выполнить работы до конца 2022 года.

И в завершение. У нас также готова проектная документация на строительство девяти сооружений инженерной защиты по девяти малым населённым пунктам. В связи с изменением гидрологической обстановки эта документация (она была разработана после наводнения 2013 года) требует корректировки, поэтому мы выделили из областного бюджета 50 млн и корректируем ПСД. До конца года эта работа будет проведена по трём населённым пунктам, особенно пострадавшим в результате ЧС 2021 года.

У нас создана рабочая группа с Минприроды России. Хочу поблагодарить Александра Александровича Козлова за эту работу. Мы, после того как выйдем из госэкспертизы с этой проектной документацией, также обратимся за помощью в Правительство Российской Федерации.

М.Мишустин: Василий Александрович, когда мы у Вас были в том году, я помню, Вы по правой части докладывали. Левая часть – 2,4 км, что Вы показали, – там есть населённые пункты?

В.Орлов: Конечно. Это всё город Благовещенск. Эта всё проектная документация, рассчитанная соответствующим проектным институтом, который именно так нам предлагает выстроить берегозащиту. Это не для красоты всё строится.

М.Мишустин: Хорошо. Просто, судя по всему – и по плану, и по тому, что мы смотрели, – там больше частного сектора. И первичны были как раз работы на 3,9 км, которые были профинансированы. И финансирование полностью обеспечено. Хорошо, спасибо Вам. Потом мы ещё обсудим.

Пожалуйста, Ростислав Эрнестович Гольдштейн – губернатор Еврейской автономной области. Пожалуйста.

Р.Гольдштейн: Уважаемый Михаил Владимирович! Гребень паводка первой половины июня на территории области превысил отметку «опасное явление». Для минимизации последствий и проведения превентивных мероприятий были привлечены силы МЧС и Минобороны России, а также местные жители и волонтёры. Наращивались откосы гидротехнических сооружений, осуществлялась подсыпка дамб, подготовлено к развертыванию девять Пунктов временного размещения общей вместимостью 710 человек. Нам удалось не допустить подтопления жилых домов и объектов социальной инфраструктуры.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Сергея Кужугетовича Шойгу и Зиничева Евгения Николаевича. У нас не был введён режим ЧС по области, но вовремя выделенные силы и средства позволили минимизировать все последствия. В настоящее время мы ожидаем подхода очередного гребня паводка с достижением отметки «опасное явление» по нескольким населённым пунктам.

Михаил Владимирович, хочу озвучить две проблемы и одно предложение. На протяжении последних десяти лет Еврейская автономная область подвергается наводнениям регулярно. Если прошедшим в первой половине июня паводком не нанесён значительный вред, то по результатам наводнений 2013, 2019, 2020 годов домохозяйствам и экономике регионов нанесён совокупный ущерб почти 12 млрд рублей. Признаны пострадавшими 25 тысяч человек – это более 15% всего населения региона.

Помимо экономически измеряемого ущерба растёт уровень оттока населения, так как гражданам не обеспечивается должная безопасность. Основными причинами являются отсутствие надёжных защитных гидротехнических сооружений, эксплуатация уже устаревших.

Первая проблема – строительство и реконструкция ГТС. До настоящего времени не реализованы мероприятия по строительству четырёх объектов инженерной защиты семи населённых пунктов. Это село Ленинское, протяжённость 14,5 км, стоимость 2,4 млрд рублей; строительство защитных дамб сёл Квашнино, Кукелево, Новое, Дежнёво, также Ленинский район, протяжённость 2,1 км, стоимость 521 млн рублей; село имени Тельмана Смидовичского района, 2,7 км, 183 млн рублей; село Доброе, Октябрьский район, протяжённость 4,3 км, стоимость 50,3 млн рублей. По каждому проекту имеется положительное заключение государственной экспертизы. Заявленный объём финансирования на 2022–2023 годы по строительству и реконструкции данных объектов составляет 3,2 млрд рублей. Уровень федерального софинансирования определён в размере 90 на 10%. Кроме того, по мнению Росводресурсов, не должны финансироваться непрофильные затраты, к которым они относят переустройство сетей инженерно-технического обеспечения, пересекающихся с дамбами, реконструкцию автомобильных дорог, проходящих по телу дамбы, а также приобретение мобильного насосного оборудования.

При таких условиях региону необходимо изыскать 817 млн рублей, или 25% от общей стоимости дамб. Причём на самый крупный проект – Ленинскую защитную дамбу – уровень софинансирования составит 30%, или 727 млн рублей. Прошу Вашего поручения в адрес Минприроды Российской Федерации, уважаемый Михаил Владимирович, о снижении уровня софинансирования до 1% с обязательным включением в стоимость всех расходов, необходимых для строительства, учтённых в проектной документации.

Второе. По эксплуатации. На территории области в муниципальной собственности находится 10 гидротехнических сооружений. Ежегодно фиксируются нарушения, связанные с отсутствием у эксплуатирующей организации декларации безопасности ГТС, проведением аварийно-восстановительных работ. Для обеспечения безопасности ГТС необходимо осуществлять комплекс мер, предусмотренных федеральным законом №117 о безопасности гидротехнических сооружений, реализация которых требует ежегодных затрат в объёме 27,3 млн рублей. Потребность в указанных расходах подтверждена Федеральным агентством водных ресурсов. Но Министерство финансов – мы никак не можем пройти: ограничены соглашением, которое в своё время подписал субъект. В связи с этим прошу Вас, уважаемый Михаил Владимирович, дать поручение Министерству финансов об определении расходов на содержание и эксплуатацию ГТС как первоочередных, социально значимых.

И последнее. Михаил Владимирович, хотелось бы обратить Ваше внимание, что в регионе отсутствуют специалисты, которые могли бы осуществлять контроль за подобными стройками. Прошу Вас рассмотреть возможность передачи реализации проектов строительства защитных гидротехнических сооружений на федеральный уровень. Например, Минстрою России, обладающему всеми необходимыми квалификационными требованиями.

М.Мишустин: Спасибо.

Дегтярёв Михаил Владимирович, временно исполняющий обязанности губернатора Хабаровского края, пожалуйста.

М.Дегтярёв: Уважаемый Михаил Владимирович!

На территории Хабаровского края действует режим чрезвычайной ситуации регионального характера в связи с затоплением двух населённых пунктов Верхнебуреинского муниципального района. В бассейне реки Буреи 14 и 15 июля выпали сильные осадки интенсивностью до 100 мм за 12 часов, что составило месячную норму. В верхнем течении Буреи и её притоках 15 июля подъём уровня воды за сутки составил до 3 м. В результате паводка было подтоплено 89 жилых домов, из них 35 домов двухквартирные. Пострадало имущество 344 человек (в том числе 40 детей в семьях), 124 приусадебных участка, 4 социально значимых объекта – ФАП, школа, садик и администрация, 6 участков внутрипоселковых дорог.

Снесено или повреждено 10 автомобильных мостов. Временный проезд нами уже обеспечен. Приостановлена работа паромной переправы в посёлок Чегдомын, посёлок Софийск. Без сообщения остались два населённых пункта: Софийск и Шахтинский. Там запас продуктов питания, медикаментов и ГСМ имеется. Туда мы уже слетали – всё проверили.

Учитывая быстро развивающуюся обстановку, основные усилия органов власти и спасателей были сосредоточены на эвакуации людей. Эвакуировано 128 человек, в том числе 38 детей. В школе посёлка Новый Ургал развёрнут пункт временного размещения, в котором было размещено 47 человек, из них 17 детей. Остальные жители разместились у родственников. На сегодняшний момент все эвакуированные граждане вернулись в свои дома.

Для организации оказания помощи району проведены три заседания краевой комиссии по ЧС, в том числе выездное заседание в Верхнебуреинском районе под моим руководством. На них определены первоочередные мероприятия.

Оперативно 17 июля в Верхнебуреинский муниципальный район вертолётом Ми-8 доставлена оперативная группа правительства края по гражданской защите, спасатели с аварийно-спасательным оборудованием, а также дополнительно направлены из краевого резерва материальных ресурсов тепловые пушки – 24 штуки, мотопомпы – 8. Дополнительно вертолётом Ми-26 МЧС доставлены 50 человек от главного управления МЧС по краю с оборудованием и 5 дополнительными плавсредствами для проведения аварийно-спасательных работ.

На сегодняшний день все затопленные территории освобождены от воды, краевые и местные власти продолжают работу по ликвидации последствий паводка. На месте адресную помощь населению оказывает группировка краевых спасателей, пожарных и сотрудников МЧС общей численностью 75 человек. В распоряжении 14 единиц техники. Работа по откачке воды продолжается, просушка домов ведётся, расчистка, дезинфекция прилегающих к домам территорий проходит в плановом режиме. В том числе очищаем и дезинфицируем объекты водоснабжения. Усилили контроль за санитарно-эпидемиологической обстановкой в районе. Роспотребнадзор нам помогает. Обеспечен подвоз питьевой воды. Организована работа муниципальных комиссий по обследованию повреждённого жилья и имущества, приём заявлений от пострадавших, подготовка обосновывающих документов на выплаты. Все ограничения по транспорту сняты.

Предварительный ущерб оцениваем в 290 млн рублей. Самая главная строка здесь – это объекты транспортной инфраструктуры, 10 мостов, которые смыты или серьёзно пострадали. Работа по ликвидации последствий паводка продолжается и находится на особом контроле в правительстве края.

Что касается амурского паводка, его гребень прошёл Хабаровск 12 июля с отметкой 470, это на 20 см выше неблагоприятного явления. Комсомольск-на-Амуре прошёл 21 июля с отметкой 472, тоже на 22 см выше неблагоприятного, и смещается ниже по течению. При прохождении в Хабаровском крае были подтоплены 548 дачных участков, расположенных на островной части напротив Хабаровска, три земельных участка в Хабаровском районе и восемь внутрипоселковых дорог в трёх районах.

В начале первой и конце второй декады августа на Амуре у Хабаровска и Комсомольска-на-Амуре и в Николаевске-на-Амуре и выше мы ожидаем опять неблагоприятных явлений. По прогнозу, и в Хабаровске, и в Комсомольске-на-Амуре неблагоприятные явления будут преодолены. С учётом максимальных прогнозируемых уровней воды на Амуре в Хабаровском крае проведена работа по минимизации возможных последствий для обеспечения защиты населения и территорий. Создан заблаговременно оперативный штаб по предупреждению и ликвидации ЧС. Организована работа краевой комиссии по предупреждению и ликвидации ЧС. Мониторинг и прогноз развития паводковой обстановки правительством края осуществляется на постоянной основе. Информация об изменениях гидрологической обстановки на реках оперативно доводится до органов МСУ и через средства массовой информации до населения. Мы подготовили насосные установки высокой производительности – 15 единиц производительностью 50 тыс. кубов в час. Проведены обследования всех водозащитных сооружений, приняты меры по засыпке проранов, тампонированию водопропускных труб, в первую очередь это касается Хабаровска и Комсомольска. Органами МСУ определены места устройства временных сооружений, а также установки насосов. Создана группировка сил и средств в количестве 5 тысяч человек, 1,5 тыс. единиц техники, более 170 плавсредств. Аварийно-спасательные формирования приведены в готовность к проведению аварийно-спасательных работ в условиях паводка.

С учётом санитарно-эпидемиологических требований для эвакуации мы спланировали одиннадцать Пунктов временного размещения общей вместимостью до 600 человек, при этом фактически развернули четыре вместимостью 115 человек. Дальнейшее развёртывание готовы осуществить в течение двух часов.

На протяжении паводкоопасного периода проводится работа по информированию населения об угрозе подтопления, необходимости принятия мер по сохранению личного имущества, а также о порядке действий в случае возникновения ЧС. Для организации этой работы задействованы все ресурсы средств массовой информации.

Из запросных позиций правительства Хабаровского края есть одна – это помощь в объёме до 244 млн рублей на восстановление транспортной инфраструктуры, повреждённой в результате паводка реки Буреи.

Доклад закончил.

М.Мишустин: Спасибо, Михаил Владимирович. Александр Александрович Козлов, пожалуйста, хотел прокомментировать Министр природных ресурсов и экологии.

А.Козлов: Спасибо. Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Я хотел бы обратить внимание, что половодье, паводки и наводнения, которые на Дальнем Востоке сейчас происходят, в основном в последнее время связаны с обильными и внезапными осадками. После указа Президента от 2013 года был составлен перечень необходимых объектов инженерной защиты, и регионам из федерального бюджета было выделено 560 млн рублей на разработку проектно-сметной документации. И благодаря софинансированию госпрограмм уже построено 11 гидротехнических сооружений – это 44 км, и четыре дамбы длиной 32 км находятся в стадии строительства. На эти цели было выделено порядка 9 млрд рублей.

Однако, учитывая ежегодные паводки, наши коллеги из Росводресурсов совместно с регионами актуализировали перечень необходимых объектов, он сейчас составляет 58 новых объектов, а из них приоритетных – 29. Именно их поддержала межведомственная комиссия Минэкономразвития, в которую мы представили эти документы, проработав вместе с регионами.

Сейчас мы находимся в следующем процессе с нашими коллегами из Министерства финансов, формируем бюджет 2022–2024 годов, и эта заявка должна быть рассмотрена на правительственной комиссии. Но мы понимаем, что всё-таки тем объёмом денежных средств, которые мы вместе с коллегами запросили на соответствующие объекты – а он равняется сумме больше 20 млрд рублей, – мы можем быть не полностью обеспечены. И мы вместе с коллегами из регионов (я лично с каждым из них разговаривал) из этих 29 приоритетных объектов выбрали шесть ключевых – нам нужно решить эти вопросы, иначе в противном случае мы будем постоянно тратить деньги на восстановление. Наша госпрограмма, к сожалению, с этой задачей самостоятельно не справится, потому что у нас на 2021 год 4,2 млрд, на 2022 – 1,3 млрд, и все эти деньги в основном идут в Комсомольск-на-Амуре и немножко на Кавказ.

Поэтому мы предлагаем на правительственной комиссии нашим коллегам из Минфина всё-таки посмотреть те ключевые шесть объектов из 29, которые в Минэке прошли защиту. Во-первых, достроить то, что в Комсомольске-на-Амуре, больше 70% там уже выполнено – это раз. Второй объект – это Республика Бурятия, есть отдельное указание Президента за номером ПР-2091, есть проектно-сметная документация, мы готовы к работам приступить. Еврейская автономная область, село Ленинское больше всего страдает по этому поводу. Приморский край, Солдатское озеро в городе Уссурийске, большой город, не обеспеченный никаким прикрытием, и в случае проблемы мы просто можем его потерять. И два региона, которые сейчас находятся без проектно-сметной документации, которые потратят на это время, но с ней придут в 2023–2024 годах на выполнение. Это Амурская область, мы договорились с губернатором, что у нас приоритет – Владимировка, это в 5 км от Благовещенска, больше тысячи дворов может пострадать. И Забайкальский край, есть отдельное поручение Президента ПР-741. Там коллеги делают проектно-сметную документацию.

Ещё один важный вопрос, на чём я хотел бы заострить внимание коллег. Установление зон затопления. Это поручение дал Президент. Сейчас по округу в единый государственный реестр внесено 430 зон при запланированных 1220. И региональным властям, и Федеральному агентству водных ресурсов нужно будет ускориться в определении границ. Нам нужно эту работу закончить в этом году. И главное – мы должны принять следующее решение: что делаем с населёнными пунктами, которые попадают в эту зону. Это будет, по сути, решение для всей страны, ведь проблема существует не только для Дальнего Востока, но и для всех. Либо мы расселяем, либо защищаем, либо страхуем жителей. Но считаю, что коллегам из регионов важно обратить внимание на то, что необходимо провести работу по уточнению видов разрешённого использования таких земель в документах территориального планирования и градостроительного зонирования. Привести в соответствие хозяйственное использование зон согласно их статусу и, если требуется, сформировать программу переселения жителей. То есть мы тоже должны это после зонирования учесть.

Конкретно вопросы, которые прозвучали. Коллега из Забайкальского края поднял вопрос о том, что нельзя финансировать заранее. Это можно. Порядок, установленный Правительством, это предусматривает. Мы сегодня от региона получили заявку на 390 млн рублей на восстановление 60 ГТС после повреждения. Она будет подготовлена и предоставлена Минфину для обсуждения с резервным фондом.

Еврейская автономная область. Прозвучало два вопроса. По софинансированию. Я хотел бы обратить внимание, есть распоряжение Правительства за номером 2221-р от 1 сентября 2020 года, 90% софинансирования расходных обязательств на 2021, 2022, 2023 годы определено для вашего субъекта. В данном случае этот вопрос будет корректно обсуждать с точки зрения бюджетной обеспеченности и обращаться в Министерство финансов, если это посчитано неверно. Но пока эта цифра выглядит так.

Что касается видов работ, которые Вы перечислили (это дорога на дамбе и так далее), к сожалению, у нас есть заключение Счётной палаты, в котором всё, что связано не с работой гидротехнических сооружений – выплата денежных средств на подготовку земельных участков или ещё каких-то вещей, – считается как «нецелёвка», есть даже предписание по этому поводу.

Я готов вместе с Вами встретиться с Кудриным Алексеем Леонидовичем, обсудить этот вопрос. И если мы в данном случае на примере ваших объектов это предписание оспорим и получим результат, обязательно эти работы выполним.

И по Амурской области конкретно есть предложение: в первую очередь Владимировка, потому что это объект, который не прикрыт с 2013 года и, к сожалению, находится в зоне риска.

М.Мишустин: Спасибо. Юрий Петрович Трутнев, пожалуйста.

Ю.Трутнев: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Прежде всего хотел сказать о том, что у нас был паводок в 2013 году тоже крупномасштабный, большой. Как сегодня подчеркнули коллеги из регионов, уровень паводка этого года существенно выше. Тем не менее в 2013 году пострадало более 220 тысяч человек. Общий объём ущерба превысил 42 млрд. В этом году – 12,9 тысячи человек и расчётный объём ущерба – 7,9 млрд, то есть это всё в разы меньше и в смысле последствий для людей, и финансовых последствий. Почему получилось так? Потому что более чётко сработало Министерство природных ресурсов, вовремя был дан прогноз и была частично, но всё-таки в значительной части выполнена работа по строительству гидротехнических сооружений. Эту работу обязательно надо завершить. Даже в том объёме, в котором она выполнена, она спасла целый ряд населённых пунктов. Это первое.

Тем не менее. Михаил Владимирович, Вы сказали, что помощь людям надо оказывать быстрее. Что этому, на мой взгляд, препятствует? Прежде всего действительно нам надо гармонизировать порядок осуществления выплат из региональных и федерального бюджетов. Потому что комиссии ходят два раза, разные расчёты делаются с точки зрения подтверждения проживания человека. Причём когда человек не прописан, а просто живёт здесь длительное время, и у него нет другой жилплощади, то он всё равно должен получить два свидетельства соседей, после этого подаёт в суд, и через год мы ему возмещаем этот ущерб. Но год он теряет, год он с нами судится. Поэтому мне кажется, что здесь это можно было бы решить, возложив ответственность на глав поселений, и после этого проверками можно спокойно в тех случаях, где есть нарушения, их устранять.

Далее. Уже было сказано об устаревших нормативах выделения средств на ремонт. К сожалению, ремонт подорожал, этих денег точно не хватит на ремонт жилых помещений.

Далее. У нас из 11 субъектов Дальнего Востока 10 субъектов с уровнем бюджетной обеспеченности ниже единицы, поэтому в случае чрезвычайных ситуаций им собственных средств для осуществления немедленных выплат гражданам просто не хватает. В 2013 году мы шли на авансирование со стороны федерального бюджета, потом Министерство финансов рассчитывалось. В противном случае тоже возникает задержка.

Наконец, последнее. Я бы поддержал предложения губернаторов в части установления софинансирования, потому что для бюджетов Еврейской автономной области и Забайкалья, конечно, объём софинансирования под 30% просто непосилен.

М.Мишустин: Савельев Виталий Геннадьевич, пожалуйста, о ходе работ по восстановлению пострадавших объектов транспортной инфраструктуры.

В.Савельев: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги, в связи с неблагоприятной погодной ситуацией Минтрансом организован контроль обстановки и функционирования объектов транспортной инфраструктуры Дальневосточного федерального округа. В результате мер по ликвидации последствий паводка, принятых министерством, ограничений функционирования автомобильного, внутреннего водного и авиационного транспорта на сегодняшний день нет. Вместе с тем на железнодорожном транспорте в связи с подмывом опорных конструкций, о чём мы сейчас говорили, 23 июля произошло проседание железнодорожного моста на участке двухпутного перегона Куэнга – Укурей Забайкальской железной дороги. Движение поездов на этом участке было остановлено в обоих направлениях. 25 июля было открыто движение по одному пути в обоих направлениях для грузовых и пассажирских поездов. 26 июля в 21.20 по московскому времени движение отрыто в двухпутном режиме.

Я также поддерживаю предложение, которое прозвучало, о награждении или чтобы каким-то образом отметить работников «РЖД» за достаточно быстрое восстановление данного участка.

Одновременно с проведением восстановительных работ была организована доставка пассажиров авиационным транспортом, что очень важно. Авиакомпании «Аврора» и «Якутия» за два дня перевезли 987 пассажиров, которые были вынуждены прервать свою поездку в результате этого ЧП. 26 июля возобновлена погрузка грузов на 50% от технологического плана. При этом 28-го числа планируется восстановление погрузки на 100%.

В ближайшие недели «РЖД» поручено запустить все временно отставленные от движения грузовые поезда, это 526 поездов, а также до конца года совместно с предприятиями Кузбасса компенсировать отставание погрузки и обеспечить выполнение перевозки угля на экспорт в объёме 53 млн т по Восточному полигону. Также в целях недопущения аналогичных случаев «РЖД» необходимо провести работу по обследованию железнодорожной инфраструктуры всего Восточного полигона, так как с момента ввода в эксплуатацию произошли существенные изменения климатических условий. Многие русла рек изменили своё направление, и это вызывает нашу большую озабоченность.

Реализация мероприятий, связанных с нормализацией работы железнодорожного транспорта на восточном направлении, остаётся у нас на контроле.

В дорожном хозяйстве пострадало 746,6 км автомобильных дорог регионального и местного значения, 68 мостовых сооружений, 122 водопропускные трубы. Размер ущерба, по предварительной оценке Росавтодора, составляет 4,2 млрд рублей.

Здесь, Михаил Владимирович, я прошу Вашего поручения. Статистика показывает, что каждый год у нас происходят какие-то ситуации, которые требуют выделения дополнительных средств на восстановление. И мы просили бы, чтобы не 500 млн рублей Минтрансу выделялось – эти деньги всё равно «окрашены», – а выделялось порядка 2 млрд рублей. Это существенно поможет и нам, и нашим регионам. Потому что, как было отмечено губернатором Амурской области, мы 2 млрд до сих пор не можем закрыть. Это деньги, которые нам должны вернуть по ЧС 2017–2020 годов.

Бесперебойный и безопасный проезд автомобильного транспорта обеспечен по объездным маршрутам. На 26 июля восстановлено 12,2 км автомобильных дорог на сумму 55 млн рублей. Работа проводится силами региональных предприятий. Рабочими группами Росавтодора с 25 мая проводится обследование повреждённых участков автомобильных дорог в пострадавших регионах. По предварительным оценкам, восстановительные работы продолжатся, к сожалению, до декабря 2022 года, и это тоже связано с необходимым финансированием, о чём говорили сегодня и губернаторы.

Воздушное сообщение в регионах Дальневосточного федерального округа и навигация на внутренних водных путях Амурского и Ленского бассейнов проходят в штатном режиме.

М.Мишустин: Спасибо, Виталий Геннадьевич.

Ирек Энварович Файзуллин, Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства, пожалуйста.

И.Файзуллин:Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги!

Совещание о ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на территории Дальнего Востока. Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Ирек Файзуллин

Совещание о ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций на территории Дальнего Востока. Министр строительства и жилищно-коммунального хозяйства Ирек Файзуллин

Я не буду повторяться на тех цифрах и информации, которую губернаторы озвучили в своих выступлениях. Хотел бы обратить внимание: да, действительно, чрезвычайная ситуация на Дальнем Востоке носит системный характер. В 2019 и 2020 годах по линии Минстроя было выделено 3,2 млрд рублей для решения жилищных вопросов более чем 2,1 тысячи пострадавших семей. Здесь часть из них – это 1,1 тысячи – построила новое жильё, 1 тысяче семей был проведён капитальный ремонт.

В целях ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций в августе-сентябре прошлого года по Хабаровскому краю и Еврейской автономной области мы предоставили 8 июля средства в сумме 1 млрд на решение этих проблем. Здесь заключается соответствующее соглашение и средства доводятся до пострадавших регионов.

Сегодня, в нынешней ситуации, мы тоже совместно с регионами и МЧС отрабатываем по жилым домам, которые сегодня находятся в режиме обследования.

Существует ряд проблем, которые мы сегодня анализируем и по результатам ЧС в Иркутской области, и того, что происходит на Дальнем Востоке. Происходят повторные случаи воздействия ЧС на одни и те же объекты. Согласно сегодняшним правилам, у нас поддержка может быть выделена только один раз. Минстрой сейчас разработал соответствующий проект постановления и внёс его в Правительство. Михаил Владимирович, прошу этот документ поддержать, он прошёл все необходимые согласования, находится сейчас в правовой службе.

Также вопрос выдачи государственных жилищных сертификатов тем, чьё жильё пострадало при чрезвычайной ситуации. Прекратило действовать постановление №110 от 2014 года о выделении средств при чрезвычайных ситуациях. И у нас получился разрыв – часть пострадавших не смогли получить эту помощь. Для этой проблемы мы тоже подготовили и внесли изменения в действующие правила предоставления субсидий, которые позволят гражданам, чьи помещения пострадали до 1 января 2020 года и которые не успели получить ГЖС, получить социальные выплаты. Документ предварительно согласован, находится в правовом департаменте.

Вопрос, поднятый многими регионами, по стоимости капитального ремонта при ЧС. Здесь работа у нас, Михаил Владимирович, совместно и с МЧС, и с регионами налажена. Сегодня в целом ситуация такая, что стоимость ресурсов возросла. Мы эту сумму, 8 тыс. рублей, которая предложена, поддерживаем и считаем, что необходимый документ можно было бы подготовить.

Ситуация в целом, особенно по Иркутску, показала, что мы не можем оперативно решать вопросы по предоставлению жилья, то есть у нас затягиваются сроки. Мы и с МЧС отрабатывали этот вопрос, и с Минпромторгом. Есть необходимость сформировать готовые домокомплекты, которые находились бы в резерве, может быть, или в госрезерве, но при ЧС бы выделялись и оперативно поднимались такие объекты, а не затягивались.

В целом вопросы находятся под контролем на Дальнем Востоке. Оперативно принимаются все меры со стороны Минстроя для решения и восстановления жилищных прав граждан.

М.Мишустин: Спасибо. Козлов Александр Александрович, о ходе ликвидации лесных пожаров на территории Дальнего Востока прошу сделать сообщение.

А.Козлов: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги. В этом году практически все регионы столкнулись с аномально жаркой погодой. Отсутствие дождей, затяжная жара, сухие грозы в комплексе провоцируют пожары. К сожалению, не все субъекты оперативно отреагировали на возгорания, купировали их и продолжают удерживать ситуацию.

С начала года в России произошло 10 897 лесных пожаров, площадь, пройденная огнём, свыше 4 млн га. Важно, что это не число сгоревшего, а именно территория, где были термические аномалии. По сравнению с прошлым годом число пожаров и площадь хоть и незначительно, но сократилась. На 4% – число пожаров, на 17% – их площадь. Отчасти это связано с тем, что мы на месяц раньше начали маневрирование федеральной группировки между регионами и переброску средств.

Традиционно большая часть лесных пожаров возникает на Дальнем Востоке, точнее, в Якутии. Как и в прошлом году, на территорию республики приходится свыше половины площадей, пройденных огнём, по стране. Напомню, в 2020 году лесные пожары Якутии составили 69,5% от всей площади пожаров в стране и 78% – от всего Дальнего Востока. В этом году уже 64% – от всей площади пожаров по всей стране и 73% – от ДФО. На помощь Якутии в этом году мы выделили беспрецедентно большую федеральную группировку. Благодаря всем силам и средствам в Якутии уже потушили почти в четыре раза больше площадей, чем за весь прошлый год, это 468 пожаров на площади 363 тыс. га. Для сравнения, за весь прошлый год потушено 454 пожара на площади 96 тыс. га. Кроме того, по настоянию федерального штаба снижается доля необслуживаемых труднодоступных пожаров, действующих в зоне контроля. Если в прошлом году регион тушил только 19% таких пожаров, то сегодня этот показатель вырос почти в три раза и составляет 52%.

В этом году к ситуации с лесопожарной обстановкой мы привлекли также Генеральную прокуратуру. В начале июня два региона – Иркутская область и Республика Якутия – в официальной отчётности занижали данные о выясненном числе возгораний, а от точных данных зависит, какие меры надо принимать, сколько сил для тушения привлечь, и, конечно, это защита людей, в первую очередь населённых пунктов. Обстановка должна быть достоверной. Оба региона разобрались в итоговых цифрах, спасибо им большое, навели порядок, и в том числе с принятием кадровых решений.

В последние годы мы видим, как огонь смещается за полярный круг и в удалённые труднодоступные территории Арктики. И чтобы оперативно реагировать на пожары на северо-востоке, создаётся межрегиональный лесопожарный центр «Север» на базе аэропорта Черемшанка в Красноярском крае.

Мы уже начали набор парашютистов-десантников, закупаем 123 единицы специализированной техники, больше 1800 единиц пожарного оборудования и снаряжения. Два вертолёта Ми-8, специально сделанные для нового лесопожарного центра, уже в высокой степени готовности находятся на заводе в Татарстане и поступят на вооружение центра в этом году. В следующем году будет ещё четыре новых вертолёта. Это вполне нормальная группировка, учитывая, что сейчас там на балансе у лесоохраны всего один вертолёт Robinson.

Теперь нам совместно с Минфином нужно определить источники финансирования центра на 2022 год и последующие годы, потому что 5 млрд выделены именно на создание «Севера», а не на бесперебойную текущую работу. Нам предстоит в рамках формирования бюджета текущего года эту работу выполнить вместе.

Что касается создания регионального центра в Якутии, о котором говорил Александр Сергеевич на совещании у Президента. Несомненно, группировка на Дальнем Востоке необходима, но мы считаем, что надо всё просчитать. Первое – это готовая инфраструктура. Например, в Красноярске не потребовалось денег на её строительство, так как на Черемшанке она уже есть. Это и взлётная полоса, и место дислокации группировки, и проживание, и боксы. Второе – возможности кадрового потенциала региона для укомплектования подразделения. Третье – финансовые затраты на содержание подразделения. И четвёртое – локация должна быть такой, чтобы логистика в каждом регионе была удобной. Потому что Якутия загорается в мае, а Амурская область, Забайкальский край – это апрель, март. Это нам тоже нужно учитывать.

Михаил Владимирович, мы этот вопрос обязательно проработаем и предоставим Вам предложения.

Как мы финансируем регионы по переданным полномочиям. Деньги идут по нескольким статьям: это непосредственно субвенция – резервный фонд Правительства, резерв Рослесхоза, федеральный проект сохранения лесов и сумма, которую выделяют сами регионы. Итого в этом году все субъекты страны выделят из своих бюджетов 13 млрд и получат 36,3 млрд рублей из федерального бюджета на исполнение переданных полномочий. Из этой суммы на Дальний Восток приходится 5,6 млрд, это в полтора раза больше, чем шесть лет назад. Однако эти объёмы не покрывают все потребности регионов, и губернаторы неоднократно обращались с просьбами пересмотреть вопросы финансирования.

В мае прошлого года Президент России поручил скорректировать методику распределения средств. Она разработана и 4 июня внесена в Правительство. В чём её принципиальное отличие от действующей? Затраты регионов на переданные полномочия рассчитываются не по гектарам, а по потребностям субъектов, рассчитанным по нормативам. Такие нормативы разработаны впервые – правила, по которым это сделали, Михаил Владимирович, Вы утвердили в сентябре прошлого года.

Норматив расчёта численности, норматив по стоимости охраны и воспроизводства лесов утверждён приказом Рослесхоза в конце июля. Норматив на лесохозяйственную и лесопатрульную технику находится на согласовании в Минфине России. Благодаря этим нормативам мы сможем говорить точно, сколько стоят те или иные работы и сколько денежных средств необходимо. А уже методика, о которой говорил Президент, позволит распределить суммы федерального бюджета среди регионов.

Если следовать нормативам, которые мы сейчас уже видим, то необходимо увеличить финансирование. Оно примерно должно составить 93 млрд рублей, то есть эта сумма – идеальная картинка, как будто 100% всех возможностей, полномочий мы выполнили. Но мы отдаём себе отчёт, что к ней нужно идти поэтапно, потому что если деньги выделить разово, то регионы их просто не смогут освоить. Объясню почему. 16 тысяч специалистов найти разово, обучить, трудоустроить – конечно, не каждый регион сможет эту работу выполнить. 17 тысяч единиц техники закупить – это надо разместить заказы на заводах, изготовить. И поэтому мы говорим об этой сумме как о задаче, на которую мы должны выйти через лет 5 минимум. Я помню, в сфере ЖКХ решалась проблема, блок стоял – защита, вторые источники питания, когда свет выбивало. Всегда Генеральная прокуратура, коллеги администрируют эти процессы, и в течение нескольких лет с этой задачей справились, этой проблемы сейчас нет в стране. То же самое и здесь нужно сделать. И, кстати, это станет подспорьем в климатической повестке защиты наших лесов.

Сравнением цифр хочу подчеркнуть, что новая методика результатов без увеличения финансирования не даст. Вы видите на слайде, 2021 год – 23 млрд рублей (я убрал денежные средства, которые по Дальнему Востоку, 5 млрд). Если текущее финансирование по новой методике без дополнительных источников – мы видим, что некоторые регионы даже потеряли, а, например, Якутия, проблемный регион, приобрела 180 млн рублей, – как в этой ситуации, если это нормативное финансирование, выйти на нужную сумму?

И очень важный вопрос, отдельно на Якутии я хотел бы остановиться. В регионе из 254 млн га леса 204 млн – так называемые резервные. То есть их ни старая, ни новая методика не учитывает. Подобных регионов по стране немного, они расположены в основном в арктической зоне. Это труднодоступные леса, которые в основном не тушатся, потому что туда очень трудно группировку доставить, технику и так далее. Поэтому мы с этими лесами работаем индивидуально, то есть стараемся, как с привлечением Минобороны в этом году, коллеги наши из МЧС очень сильно нам помогают. Поэтому для таких случаев мы предлагаем увеличить с 5 до 10% долю нераспределённого резерва Рослесхоза. Это позволит в экстренных условиях точечно увеличить переводы регионам.

Если наши предложения, Михаил Владимирович, Вы поддерживаете, то прошу Вас дать поручения коллегам из Минфина и иным коллегам отработать с нами следующие издания нормативов, о которых я сказал, проработать внесение изменений в федеральные законы и увеличить нераспределённый фонд Рослесхоза с 5 до 10%, представить согласованные предложения о поэтапном увеличении субвенций на осуществление переданных полномочий в области лесных отношений начиная с 2022 года. Ну и коллегам из Рослесхоза, из Минпромторга и «Вертолётов России» закончить вопрос, связанный с формированием группировки «Север».

М.Мишустин: Спасибо, Александр Александрович. Айсен Сергеевич Николаев, пожалуйста, глава Республики Саха (Якутия).

А.Николаев: Уважаемый Михаил Владимирович, уважаемые коллеги! Сложнейшая ситуация с природными пожарами в Якутии в этом году, безусловно, обусловлена небывало жаркой погодой, засухой, которой у нас не было в Республике Саха (Якутия) с конца XIX века. Плюс дополнительная атмосферная активность в конце июня в виде огромного количества сухих гроз привела к тому, что после 20 июня мы регистрировали ежедневно по 60–75 новых пожаров. В итоге у нас 13 июля количество действующих одновременно пожаров достигло максимума – 324 пожара у нас было на территории Якутии. В результате принятых совместно мер на сегодня их число сократилось в 2,4 раза – до 135 пожаров, которые действуют сегодня на территории.

Хотел бы поблагодарить, уважаемый Михаил Владимирович, лично Вас, Правительство Российской Федерации за беспрецедентно огромную помощь, которую Якутия получает в этом году.

Действует самая большая за последние десятилетия группа федерального лесопожарного резерва. Всего уже свыше 800 человек отработали здесь, сейчас находится 634 человека. На территории республики также действует крупная авиагруппа, о которой уже сказали: семь воздушных судов МЧС России, шесть воздушных судов Министерства обороны, а также работают 18 судов региональных авиакомпаний. Региональные авиакомпании в основном осуществляют авиапатрулирование, задействованы в маневрировании личного состава. Самолёты Бе-200 и Ил-76 МЧС и Министерства обороны России уже осуществили свыше 1,5 тыс. сбросов воды на пожары в западной Якутии, где у нас на самом деле одна из самых сложных обстановок.

Очень эффективно себя показал самолёт-зондировщик Ан-26 с установкой «Циклон». Им вызваны дожди в ряде районов, в том числе последние дожди, которые у нас прошли в выходные, были им тоже усилены. И сейчас с Рослесхозом мы отрабатываем вопрос оснащения такой установкой одного из наших региональных самолётов здесь, на территории Якутии.

Федеральная авиация и силы МЧС оперативно направлялись на опасные участки, где пожар потенциально мог угрожать населённым пунктам и объектам экономики. Такой угрозе уже у нас подвергались в этом сезоне 37 поселений в 14 районах республики. Главным результатом первого этапа борьбы с природными пожарами является то, что огонь не допущен на территорию ни одного населённого пункта Якутии.

В итоге огромных усилий всех задействованных сил за последние дни количество природных пожаров у нас стабильно сокращается. Сейчас мы ведём тушение 48 пожаров на общей площади, пройденной огнём, порядка 0,5 млн га.

За последние полутора суток ликвидировано 34 пожара на территории 350 тыс. га. В целом мы уже потушили гораздо больше пожаров и по площади, и по количеству, нежели за весь прошлый год, когда у нас горимость была гораздо выше. В настоящее время на тушении пожаров у нас задействовано свыше 2 тысяч человек, работает 238 единиц крупной техники, без учёта авиации, продолжается привлечение местного населения, активно участвуют в тушении добровольцы.

В районах республики в круглосуточном режиме работают оперативные штабы, их работу координирует республиканский оперативный штаб. Сложная лесопожарная обстановка на территории республики сохраняется. Первая декада августа будет достаточно сухой, значит, мы продолжаем действовать в режиме чрезвычайной ситуации. Задача второго этапа борьбы – это локализация купных пожаров в центральной и западной Якутии, чтобы к 15 августа полностью стабилизировать ситуацию по природным пожарам.

Уважаемый Михаил Владимирович, учитывая текущую и прогнозируемую лесопожарную обстановку в республике, прошу Вас поддержать наше предложение. Во-первых, я прошу ускорить утверждение Правительством Российской Федерации новой методики распределения субвенций из федерального бюджета для осуществления отдельных полномочий в области лесных отношений, о которой рассказал Александр Александрович Козлов. Это нам крайне нужно, потому что в соответствии с действующей методикой мы получаем 6 рублей 10 копеек на один гектар эксплуатационных и защитных лесов, притом что больше половины лесов у нас под эту методику не подходит. При этом никто с нас ответственности за тушение пожаров в этих лесах, конечно же, не снимает. Мы считаем, что на эксплуатационные защитные леса нам надо минимум порядка 20 рублей на гектар получать. Как показывает практика последних лет, меньшими ресурсами удержать пожарную безопасность лесов на огромной территории Якутии, а у нас площадь лесов сравнима с площадью лесов Канады, просто невозможно.

Учитывая, что мы являемся самым крупным лесным регионом страны, я прошу поддержать предложения, которые прозвучали и по методике, и по нормативам. Потому что методика направлена на учёт в том числе и региональных особенностей лесов в таёжно-мерзлотной зоне.

Чтобы мы не занимались перекладыванием одного и того же объёма средств между регионами, назрела необходимость в целом увеличения финансирования на защиту российских лесов, иначе эти нормативы принимать особого смысла не будет. Просим Вас в этой части поддержать Министерство природных ресурсов.

С 2019 года по региональному проекту сохранения лесов, национальному проекту в республику поступило уже 342 единицы лесопожарной и лесохозяйственной техники – это огромное подспорье нам сегодня. Поступило также 18 единиц крупных тракторов, которые, конечно, сегодня все задействованы на лесных пожарах. И у нас есть просьба о дополнительной поставке уже в этом году на порядка 200 млн рублей по программам развития Дальнего Востока тракторов класса ДТ-75 с лесопожарным оборудованием и тралов для их перевозки. Эта техника на сегодняшний день – по опыту последних трёх лет могу сам сказать – показала самую высокую эффективность на лесных пожарах в условиях Якутии.

Возвращаясь к вопросу про лесопожарный центр. Безусловно, я считаю, что создание такого центра на территории Якутии необходимо. При принятии такого решения, Михаил Владимирович, я гарантирую, что мы, конечно же, будем рассматривать вопросы софинансирования его создания, в том числе с точки зрения создания материально-технической базы. Безусловно, такие центры в целом в стране у нас нужны, а для Якутии он абсолютно нужен. Хочу сказать, что на свои средства республика в этом году по согласованию с «Авиалесоохраной» федеральной создала отделение авиалесоохраны в арктической зоне, в посёлке Батагай в Верхоянском районе, где у нас были большие пожары и в прошлом, и в позапрошлом году. В этом году ситуация там уже абсолютно другая. При помощи этого нашего регионального центра мы смотрели, как быстрее тушить пожары именно как раз в арктической зоне. Поэтому я считаю, что создание такого крупного центра в Якутии, на огромной территории, конечно же, необходимо и в целом для нашей страны.

На текущий год бюджет у нас вначале составлял 289 млн рублей по субвенциям на тушение и мониторинг лесных пожаров. Благодаря Вашему решению, принятому в июне, у нас поступило дополнительно почти 400 млн рублей, и они сейчас как раз расходуются. Но мы понимаем, что дополнительная потребность в средствах с учётом уже сегодняшней кредиторки, которая есть у наших служб, и ожидаемых фактических расходов составит порядка 1,2–1,3 млрд рублей до конца сезона. И прошу учесть её до конца года по предоставлению, конечно, нами соответствующей отчётности.

И в заключение: эта сильнейшая за всю историю Якутии засуха привела к крайне сложной ситуации по кормозаготовкам в республике. У нас выполнение плана по заготовке сена прогнозируется по республике в целом порядка 70%, в некоторых районах – 40–50%. И наиболее сложная ситуация как раз складывается в тех районах, которые у нас традиционно занимаются сельским хозяйством. Необходимы оперативные меры, чтобы не допустить вынужденного сокращения поголовья крупного рогатого скота, которое у нас одно их самых крупных на Дальнем Востоке, и поголовья лошадей, по которому республика находится на первом месте в Российской Федерации. Сейчас мы прорабатываем вопросы приобретения комбикормов и грубых кормов в других регионах, в первую очередь, конечно, в дальневосточных. И, уважаемый Михаил Владимирович, я прошу Вас рассмотреть вопрос о выделении финансовой помощи нам где-то порядка 1,3 млрд рублей из Резервного фонда Правительства для возмещения части затрат на приобретение и перевозку кормов из других регионов Российской Федерации.

М.Мишустин: Спасибо, Айсен Сергеевич.

Заключительное слово Михаила Мишустина:

Уважаемые участники совещания, подведём итоги. Правительство готово оказать необходимую финансовую поддержку регионам. Однако важно обеспечить целевое и максимально эффективное расходование этих средств. Главной должна стать помощь людям, которые пострадали от пожаров и наводнений. Многим из них приходится оставаться в пунктах временного размещения. Надо обеспечить их всеми средствами защиты, чтобы снизить риски заражения, в том числе коронавирусом.

Теперь о вопросах, при решении которых необходим комплексный подход, эффективное, слаженное взаимодействие министерств, ведомств и региональных властей. Первое. По поручению Президента на платформе МЧС нам необходимо создать единую базу данных для органов управления по чрезвычайным ситуациям, наладить взаимодействие в цифровом формате со всеми спасательными службами, в том числе с использованием данных дистанционного зондирования со спутников.

Евгений Николаевич (Зиничев) мне демонстрировал систему. В прошлом году мы видели, как она функционировала в промышленном режиме. Это очень важный элемент всей системы защиты от таких чрезвычайных ситуаций. Также к началу следующего года должен заработать сервис, о котором Евгений Николаевич говорил, чтобы люди, которые пострадали от чрезвычайных ситуаций, могли быстро и без проволочек оформить документы для получения финансовой помощи.

Кроме того, Министерству природных ресурсов необходимо разработать механизм, который позволит оперативно увеличивать группировку «Авиалесоохраны» по борьбе с лесными пожарами. Об этом вы все подробно сейчас говорили.

Уважаемые коллеги! Просьба ко всем присутствующим, тем, кто участвует в совещании, профильным министрам, особенно главам регионов: держите ситуацию на личном контроле. В каждом районе, который пострадал в результате чрезвычайных ситуаций, должна быть сформирована бригада, необходимо знать, что происходит в районах, регионах, которые вы возглавляете. Необходимо обязательно выезжать на места, общаться с людьми, помогать им решать вопросы. Они должны чувствовать вашу и нашу общую поддержку.

В этой связи я попросил бы по всем пунктам протокола формировать небольшие бригады, в том числе состоящие из представителей федеральных органов исполнительной власти, которые бы регулярно выезжали на места. Попросил бы здесь особого участия Министерства финансов России. Поскольку ситуация чрезвычайная, деньги, которые необходимо выделять, – это ресурсы чрезвычайной важности. Чтобы из резервного фонда их быстро выделить, нам эти решения необходимы во всех регионах, где случились чрезвычайные ситуации. Пожалуйста, формируйте такие бригады с участием Министерства природных ресурсов, Министерства строительства и ЖКХ.

Юрий Петрович Трутнев, полпред и вице-премьер Правительства, раз в две недели регулярно выезжает на Дальний Восток. Но не только на Дальнем Востоке происходят эти ситуации. Сегодня мы говорили и об Иркутске, Карелии. Так – во всей стране. Когда эти ситуации происходят в стране, они должны предиктивно нами рассматриваться до того, как событие произошло. Учитывать риски. Просил бы сделать всё возможное, чтобы как можно меньше людей пострадали от этой ситуации. И чтобы по поручению Президента мы исполнили все меры, которые необходимо сделать на ближайшую перспективу.

Хочу поблагодарить всех участников совещания за активную работу. Спасибо.

Россия. ДФО > Госбюджет, налоги, цены. Экология > premier.gov.ru, 27 июля 2021 > № 3788500 Михаил Мишустин

Россия. Никарагуа > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 19 июля 2021 > № 3792761 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Республики Никарагуа Д.Р.Монкадой Колиндресом, Москва, 19 июля 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Провели хорошие переговоры. Особое значение придаем тому факту, что наши никарагуанские друзья встречают вместе с нами в Москве 42-ю годовщину победы Народной Сандинистской Революции. Она стала символом борьбы за независимость, равенство и социальную справедливость. Поздравляем никарагуанских друзей со знаменательной датой! Наши поздравления передаются в этот день и в столицу Никарагуа Манагуа.

Солидарны с Никарагуа в отстаивании ее самостоятельности и суверенитета. Категорически отвергаем попытки вмешательства во внутренние дела этого государства, как и любых других стран. Решительно осуждаем применение против Никарагуа методов «политического инжиниринга» в контексте предстоящих в ноябре всеобщих выборов. Убеждены, что никарагуанский народ имеет законное право и абсолютно в состоянии сам определять свою судьбу.

Хотим предостеречь тех, кто при помощи «санкционной удавки» стремится подорвать экономическое развитие Никарагуа и других «неугодных» стран в надежде спровоцировать массовое недовольство. Такая деструктивная политика не только антигуманна, но и ведет к созданию очагов региональной напряженности. Прекрасно знаем, чем оканчиваются «цветные революции» на Севере Африки, Ближнем Востоке и в других регионах, в том числе недалеко от российских границ. Вся полнота ответственности за развал государственности, который обычно следует за такого рода инициативами, ответственность за тысячи жизней и страдания граждан лежит на инициаторах подобных нелегитимных, неприемлемых действий.

Сегодня подтвердили с никарагуанскими друзьями нашу линию на отстаивание международного права, уважение Устава ООН и центральной роли Организации, формирование полицентричного, справедливого, более демократичного миропорядка. На этих принципах основываются отношения между нашими странами. Подробно их обсудили.

Делегация включает не только Министра иностранных дел Никарагуа Д.Р.Монкаду Колиндреса, но и Министра финансов и государственного кредита И.Акосту и специального представителя Президента Никарагуа по отношениям с Россией Л.Мурильо. У нас была возможность в подробном, всестороннем ключе рассмотреть двустороннее сотрудничество. Видим, насколько сейчас важно обеспечивать дальнейшее продвижение нашего стратегического партнерства по всем направлениям.

Особое внимание уделили укреплению взаимодействия в борьбе с пандемией коронавируса и в области здравоохранения в целом. Будем активнее задействовать потенциал нашего совместного предприятия «Мечников», поставляющего востребованные в Никарагуа и других странах региона лекарственные препараты и вакцины.

Позитивно оценили реализацию и ряда других наших совместных инициатив. В Никарагуа успешно функционирует Учебный центр (филиал) Сибирского юридического института МВД России, где проходят обучение сотрудники правоохранительных органов Центральной Америки и Карибского бассейна. Действует наземная станция ГЛОНАСС. В Национальном автономном университете Никарагуа открыт Русский центр под патронажем Фонда «Русский мир». На повестке дня – поставка российского зерна и автомобильной техники на никарагуанский рынок, содействие в развитии инфраструктуры. Активно сотрудничаем в становлении в Никарагуа национальной системы предупреждения и ликвидации стихийных бедствий и иных чрезвычайных ситуаций. Это актуальная тема в контексте происходящего с климатом на планете.

Говорили о перспективных направлениях развития торговли и инвестиций. Условились активнее использовать потенциал Межправительственной Российско-Никарагуанской комиссии по торгово-экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Министр финансов и государственного кредита И.Акоста является ее сопредседателем. Рассчитываем, что в обозримом будущем (по крайней мере в этом году) должно состояться полноценное заседание этой Комиссии, которое пару лет не проводилось из-за проблем с коронавирусной инфекцией.

Только что подписали межправительственное соглашение по вопросам обеспечения международной информационной безопасности. Актуальность этой темы возрастает в наших отношениях с двусторонними партнерами и в многостороннем ракурсе в ООН по инициативе России по формированию юридически обязывающих общепринятых правил поведения в сфере информационно-коммуникационных технологий в контексте обеспечения военно-технической безопасности и стабильности, равно как и нашей инициативы о начале подготовки универсальной конвенции по борьбе с киберпреступностью.

Приветствовали высокий уровень внешнеполитической координации между нашими странами. Всегда поддерживаем инициативы друг друга на Генеральной ассамблее ООН, в других подразделениях системы ООН. Будем отстаивать идеалы международного права, Устава ООН. Россия и Никарагуа стали основателями наряду со многими другими государствами Группы друзей в поддержку Устава ООН, которая несколько дней назад была сформирована в Нью-Йорке по инициативе Венесуэлы.

Продолжим диалог России с интеграционными региональными объединениями в Латинской Америке. Это и Сообщество латиноамериканских и карибских государств (СЕЛАК), Центральноамериканская интеграционная система (ЦАИС) и Центральноамериканский парламент (ПАРЛАСЕН). Никарагуанские друзья разделяют наше видение латиноамериканского региона как одного из быстро формирующихся центров многополярного миропорядка. Особенно поддерживаем нацеленность партнеров и друзей в регионе на обеспечение своей самостоятельности в мировых делах.

Переговоры были весьма полезными. Будем поддерживать самый тесный диалог по всем линиям.

Вопрос (перевод с испанского): Затрагивалась ли тема сотрудничества в области борьбы с пандемией COVID-19 В ходе переговоров? Были ли достигнуты конкретные договоренности в этой сфере, например, с точки зрения графика поставок российских вакцин в Никарагуа? Обсуждались ли вопросы производства российских вакцин в Никарагуа?

С.В.Лавров (отвечает после Д.Р.Монкады Колиндреса): Могу подтвердить, что подробно говорили о сотрудничестве в сфере борьбы с коронавирусной инфекцией. Никарагуа одной из первых зарегистрировала вакцину «Спутник V», а в мае вместе с Венесуэлой также зарегистрировали «Спутник лайт».

Осуществляем поставки, которые состоялись более чем на половину из обсуждавшихся и законтрактованных объемов. Примерно 300 тыс. доз уже были доставлены. Сейчас наши соответствующие структуры ведут согласование сроков дальнейших поставок.

Завтра состоится встреча Д.Р.Монкады Колиндреса и его делегации в Российском фонде прямых инвестиций. Считаем, что завершение поставок в соответствии с договоренностями является нашим безусловным приоритетом.

Кроме того несколько месяцев назад, никарагуанское руководство обратилось с предложением наладить производство вакцины «КовиВак» Федерального научного центра исследований и разработки иммунобиологических препаратов им.М.П.Чумакова Российской академии наук на базе нашего совместного предприятия «Мечников».

Вопрос непростой. Во-первых, предприятие настроено на производство вакцин против гриппа. Его мощности полностью загружены именно этими препаратами, поставляемыми не только в Никарагуа, но и в Венесуэлу, Эквадор, на Кубу. Это предприятие производит примерно 30 млн доз в сезон эпидемии гриппа. Второй аспект заключается в том, что в целом производственные мощности Центра им.М.П.Чумакова не очень значительны. В Российской Федерации спрос на эту вакцину пока еще не полностью удовлетворен.

С учетом всех этих обстоятельств изучаем обращение о возможности налаживания производства какой-либо российской вакцины в Никарагуа. Думаю, что в ближайшее время по этому вопросу будет ясность. Политически мы целиком «за».

Вопрос (перевод с испанского): Могли бы Вы рассказать о соглашении о сотрудничестве в области международной информационной безопасности, которое Вы только что подписали? Какие меры предусматриваются этим документом?

С.В.Лавров: Подписанное соглашение в сфере международной информационной безопасности отражает нашу линию на то, чтобы эта актуальнейшая тема в сегодняшней международной повестке дня была проработана не только на многостороннем уровне. По нашей инициативе начинаются серьезнейшие переговоры о создании рамок поведения государств. Подкрепляем эту многостороннюю работу двусторонними межправительственными соглашениями с большим количеством стран. Никарагуа присоединилась к их числу.

Считаю, что это позитивный процесс. Будем его продолжать.

Россия. Никарагуа > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > mid.ru, 19 июля 2021 > № 3792761 Сергей Лавров

Россия. ЦФО > Транспорт. Экология > gudok.ru, 16 июля 2021 > № 3973896 Артем Поляков

На МЖД снижают негативное влияние на природу

Артём Поляков, начальник Центра охраны окружающей среды МЖД

– На дороге оценили экологическую эффективность производственной деятельности в первом полугодии 2021 года. Каковы результаты?

– В целом по полигону столичной магистрали по итогам первого полугодия зарегистрировано снижение негативного воздействия на окружающую среду. Так, сброс недостаточно очищенных стоков в водные объекты и на рельеф местности по сравнению с аналогичным периодом прошлого года снизился на 259 тыс. куб. м, или на 67,8%.

Уменьшился на 6 тонн, или на 0,6%, объём вредных выбросов в атмосферу от стационарных источников загрязнения. Достигнута экономия водных ресурсов. На предприятиях и в структурных подразделениях дороги использование воды сократилось на 201,0 тыс. куб. м, или на 8,6 %, против аналогичного показателя первых шести месяцев прошлого года.

– За счёт чего удалось снизить негативное воздействие на окружающую среду?

– Снижение сбросов загрязнённых сточных вод стало возможно благодаря тому, что заработали новые очистные сооружения на железнодорожной станции Смоленск-Сортировочный. Выбросы в атмосферу уменьшились за счёт перевода трёх угольных котельных на электроэнергию. А сокращение водопотребления на хозяйственно-бытовые нужды произошли из-за перевода части сотрудников дороги на удалённый режим работы.

– В каких экологических акциях участвовали железнодорожники?

– Таких было много. Среди них, например, акции «Зелёная весна», «Зелёная пятница», «Час Земли», «Добрые крышечки», «Лес Победы». С начала года была проведена уборка территорий предприятий и полосы отвода железной дороги на общей площади свыше 2,9 тыс. кв. м, очищена от мусора территория муниципальных образований общей площадью 58,4 тыс. кв. м, ликвидированы 79 несанкционированных свалок, посажены более 26 тыс. деревьев и кустарников, приведены в порядок 65 памятных мест и обелисков, установленных на полигоне дороги в честь героев Великой Отечественной войны.

– Какие мероприятия в области охраны природы запланированы до конца этого года?

– Во-первых, будут начаты строительно-монтажные работы по проекту «Реконструкция очистных сооружений промышленных стоков эксплуатационного локомотивного депо Курск (участок Курбакинская) со строительством коллектора промышленных стоков».

Во-вторых, мы приступили к разработке рабочей документации объекта «Реконструкция очистных сооружений промышленно-ливневых стоков локомотивного депо Бекасово». В городе Ступино в Подмосковье началось возведение шумозащитного экрана вдоль железнодорожного полотна. По инвестиционной программе ОАО «РЖД» «Обеспечение экологической безопасности» Московской железной дороге в этом году необходимо освоить 232,5 млн руб.

Беседовал

Андрей Городнов

Россия. ЦФО > Транспорт. Экология > gudok.ru, 16 июля 2021 > № 3973896 Артем Поляков

США. Весь мир > Медицина > globalaffairs.ru, 15 июля 2021 > № 3817720 Питер Хотес, Мария Елена Боттацци, Прашант Ядав

ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ВАКЦИНЫ НУЖЕН НЕ ТОЛЬКО ПАТЕНТ

ПИТЕР ХОТЕС

Декан Национальной школы тропической медицины, содиректор Техасского детского центра разработки вакцин Медицинского колледжа Бейлор. Был спецпосланником по вакцинной дипломатии в администрации Обамы.

МАРИЯ ЕЛЕНА БОТТАЦЦИ

Помощник декана Национальной школы тропической медицины, содиректор Техасского детского центра разработки вакцин Медицинского колледжа Бейлор.

ПРАШАНТ ЯДАВ

Старший научный сотрудник Центра глобального развития, приглашенный профессор INSEAD, читает лекции в медицинской школе Гарварда.

ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ – ЛИШЬ ОДИН ИЗ ЭЛЕМЕНТОВ СЛОЖНОГО ПРОЦЕССА

Для разработки и производства вакцин в будущем необходимо международное сотрудничество, как показала нынешняя чрезвычайная ситуация. Если глобальные фармкомпании не захотят предоставлять добровольные лицензии, понадобятся механизмы отказа от патентов. Но это лишь один из элементов по-настоящему глобальных усилий по производству вакцин.

5 мая президент Джо Байден заявил, что США поддержат международный призыв отменить права интеллектуальной собственности на вакцины на период пандемии коронавируса. Таким образом, другие страны получат возможность производить вакцины с помощью современных технологий, использованных при создании препаратов от COVID-19 Pfizer/BioNTech и Moderna. Многие в мировом здравоохранении и развивающемся мире приветствовали это решение как победу стремления к большему равенству в распределении вакцин – пока страны со средним и низким доходом существенно отстают от богатых государств.

Но, возможно, радоваться преждевременно. Тенденция к ослаблению прав интеллектуальной собственности отчасти базируется на мировом опыте борьбы с ВИЧ/СПИДом. Патентные пулы, отказ от прав интеллектуальной собственности и другие механизмы либерализации были необходимы срочно, чтобы обеспечить равный доступ к препаратам, спасающим жизнь. Но эти инструменты больше подходят для лекарств и другой фармацевтической продукции, чем для вакцин. Производство вакцин, особенно технологически сложных, с использованием матричной РНК (мРНК), как в случае с COVID-19, требует не только наличия патентов, но и всей инфраструктуры, которую невозможно перенести за один день. Поделиться патентами – важное решение, которое можно и нужно приветствовать, но, есть вероятность, что это не самый неотложный шаг.

Начать финансирование

На стыке тысячелетий транснациональные фармацевтические компании брали 10 000 долларов за патент на ежедневную схему медикаментозного лечения инфицированных ВИЧ/СПИДом. Страны с низким и средним доходов в Африке и других регионах могли получить доступ к этим препаратам лишь при определенных условиях. В 2001 г. индийская компания Cipla Limited начала производить антиретровирусный коктейль из трёх препаратов всего за 350 долларов. Cipla совместно с организацией «Врачи без границ» способствовала наступлению новой эры глобального доступа к важнейшим препаратам – это оправдывало ослабление или даже игнорирование патентных и других ограничений в случае производства и распространения дженериков.

С тех пор организации, связанные со здравоохранением, разработали различные способы сотрудничества с международными фармкомпаниями, чтобы обеспечить доступ к важнейшим препаратам в странах с низким и средним доходом. В 2010-е годы глобальная инициатива Unitaid помогла создать патентный пул, в котором международные компании предоставляли лицензии на производство антиретровирусных препаратов. Так, были заложены основы производства дженериков, а обладатели патентов получали роялти. Механизм позволял выдавать лицензии новым производителям, защищая при этом права разработчика препарата. Gilead и другие компании выдавали добровольные лицензии напрямую производителям дженериков, что позволяло дифференцировать цены в зависимости от страны.

Специалисты по здравоохранению пытались выяснить, позволит ли такой подход избежать перекосов в распределении вакцин от COVID-19. Было произведено более 1 млрд доз вакцин, но в основном их получили жители нескольких стран. Больше половины доз было введено в США (250 млн) и Китае (290 млн), за ними следуют Индия (150 млн), Великобритания (51 млн) и Германия (32 млн). Несмотря на практическую целесообразность, Африканский континент, страны с низким и средним доходом в Азии и Латинской Америке почти не получили вакцин. Эксперты предлагают использовать опыт с антиретровирусными препаратами и требуют создать патентные пулы и другие механизмы ослабления прав интеллектуальной собственности для вакцин от COVID-19. В марте 2021 г. «Врачи без границ» организовали протесты у здания ВТО в Женеве под лозунгом «Нет ковидной монополии – богатые страны должны перестать блокировать механизмы TRIPS», имея в виду соглашение о торговых аспектах прав интеллектуальной собственности в сфере здравоохранения.

Эти требования базируются на том, что интеллектуальная собственность – главный барьер, мешающий массовому производству вакцин от COVID-19, особенно высокоэффективных на основе мРНК, как препараты Pfizer/BioNTech и Moderna, в странах с низким и средним доходом. Эффективность этих вакцин выше 90 процентов, в том числе при бессимптомном заражении ковидом. Они уже способствуют постепенному улучшению ситуации в США, Израиле и других странах. Но пока вакцины на основе мРНК практически недоступны в Африке, Латинской Америке и в странах с низким и средним доходом в других регионах. Те, кто призывает задействовать механизмы TRIPS и патентные пулы, надеются, что это обеспечит распространение технологий и переломит глобальную ситуацию с пандемией.

Нужна целая экосистема

Поделиться правами на интеллектуальную собственность может быть полезно в долгосрочной перспективе. Но производство сложных биопрепаратов, особенно инновационных, на основе мРНК или векторных аденовирусных вакцин, – это не только вопрос доступа к патентам. Низкомолекулярные противовирусные препараты достаточно просты, многоэтапные химические процессы, с помощью которых они синтезируются, обычно детально прописаны в патентах или в научной литературе. Химики и фармакологи могут синтезировать препарат и масштабировать его производство, зная структуру лекарства. С вакцинами все по-другому. Производство молекул мРНК в липидной оболочке, рекомбинантных аденовирусов или даже протеинов и инактивированных вирусов для вакцин более старого поколения требует более совершенных технологий, чем производство низкомолекулярных препаратов. Кроме того, при производстве вакцин нужно обеспечить контроль качества и соблюдение других регуляторных требований.

Для эффективного трансфера таких сложных технологий у реципиента должна быть выстроена целая экосистема, и на её создание могут уйти годы или даже десятилетия. Странам, которые хотят развернуть производство вакцин, придётся подготовить научный и технический персонал. Потребуются также научные администраторы, знакомые с ведением документации не только исследований, но и непоточного производства. Кроме того, необходима мощная система контроля качества и регуляторного надзора. Чтобы выстроить всю инфраструктуру, понадобятся интенсивная подготовка и значительные финансовые вливания, а иногда и риски. А ещё нужно время. По некоторым оценкам, на разработку вакцины уходит не менее 11 лет, но вероятность успешного выхода препарата на рынок не превышает 10 процентов. Вакцины от COVID-19 – это результат многолетних исследований. Немногие страны готовы идти на такой риск.

Лишь с десяток стран с низким и средним доходом сегодня обладают потенциалом для производства новых вакцин. Крупнейшая из них – Индия, которая сейчас производит векторные аденовирусные вакцины Janssen и Оксфорда AstraZeneca, а также рекомбинантную протеиновую вакцину и вакцину с полностью инактивированным вирусом по более старым технологиям. Производители в Бразилии, на Кубе и в некоторых странах Юго-Восточной Азии имеют опыт производства вакцин для детей и, вероятно, смогут производить вакцины от COVID-19. Возможности для производства могут появиться в некоторых странах Ближнего Востока и Африки. Но в обозримом будущем производителям потребуется финансирование, доступ к сырью (возможно, ослабление контроля экспорта), техническое содействие для обеспечения производства и контроля качества, если они хотят выпускать уже существующие вакцины от ковида.

Чтобы вакцинировать население одной Индии, потребуется около 2 млрд доз, а всему миру нужно более 12 млрд доз. Появление новых вариантов вируса и необходимость бустерной вакцинации увеличат потребность. Удастся ли масштабировать технологию производства мРНК-вакцин в 2021-м или в начале 2022 г., пока неясно, но попытаться стоит. Определённое ослабление патентных прав, безусловно, потребуется, но этого недостаточно. Будущим производителям нужны технологические ноу-хау, регуляторный контроль и компоненты, которых пока не хватает – прежде всего это нуклеотиды и липиды.

Десятилетний горизонт

Чтобы подготовить фундамент для трансфера технологий мРНК-вакцин, производителям в Индии, Бразилии, странах Африки или Ближнего Востока нужно создать центры (хабы) химической промышленности и контроля качества. В дальнейшем эти центры смогут вести разработку, исследование и производства мРНК-вакцин, которых не хватает в мире. Они будут на месте готовить специалистов, которые также смогут получить инструкции от технических экспертов Pfizer/BioNTech и Moderna. Хабы должны сотрудничать с ВТО, чтобы обеспечить свободные потоки ингредиентов вакцин и оборудования. Промышленные предприятия смогут производить оборудование и материалы для хабов – например, биореакторные мешки и специальные фильтры. Этим хабам и производителям в странах с низким и средним доходами понадобится общественная поддержка и финансовая помощь США и стран G7, а также Всемирного банка, возможно, через инновационные инвестиции в виде капитальных субсидий или контрактов на приобретение продукции.

Инфраструктура для производства вакцин, которые страны создают сегодня, сможет защитить от будущих пандемий. Но для этого нужно думать на десять лет вперёд. Такие институты, как недавно созданная Глобальная коалиция по борьбе с эпидемиями (CEPI), а также Вакцинный альянс Gavi, ВОЗ, Фонд Билла и Мелинды Гейтс, должны вкладывать средства в подготовку специалистов по разработке и производству вакцин, которые смогут адаптировать различные технологии. Многообразие критически необходимо, потому что нельзя предугадать, какая вакцинная технология окажется оптимальной против конкретного патогена. Исследователи и производители должны быть готовы объединить усилия для адаптации любой из них. Например, векторная вакцина на основе вируса везикулярного стоматита оказалась эффективной против Эболы в Демократической Республике Конго в 2019 году, а мРНК-вакцины продемонстрировали преимущества в борьбе с COVID-19. Поэтому нужно готовить универсальных специалистов по биологии и биотехнологиям. Параллельно политики должны работать над ликвидацией торговых барьеров, обеспечением ресурсами и сырьём производства и масштабирования существующих вакцин.

Для разработки и производства вакцин в будущем необходимо международное сотрудничество, как показала нынешняя чрезвычайная ситуация. Если глобальные фармкомпании не захотят предоставлять добровольные лицензии, понадобятся механизмы отказа от патентов. Но это лишь один из элементов по-настоящему глобальных усилий по производству вакцин. Обеспечить вакцинами весь мир сложно, а глобальная вакцинная экосистема очень хрупкая. Но её распространение на страны с низким и средним доходом обладает огромным потенциалом и позволит наконец остановить пандемию COVID-19.

Foreign Affairs

США. Весь мир > Медицина > globalaffairs.ru, 15 июля 2021 > № 3817720 Питер Хотес, Мария Елена Боттацци, Прашант Ядав

Россия. Индия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 июля 2021 > № 3792771 Сергей Лавров

Вступительное слово Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе переговоров с Министром иностранных дел Республики Индии С.Джайшанкаром, Москва, 9 июля 2021 года

Спасибо за возможность выступить перед вами. Только что завершили небольшое азиатское турне: Индонезия, Лаос. Провели в «гибридном» режиме встречу министров иностранных дел России и стран АСЕАН. То, что мы делаем в наших зарубежных вояжах, на переговорах с внешними партнерами, – это не «вещь в себе». Это необходимость реализовывать внешнюю политику, которую определил Президент Российской Федерации в соответствующей Концепции 2016 года. Главная ее задача - это создание максимально благоприятных условий для обеспечения безопасности страны, для ее поступательного развития, для повышения благосостояния наших граждан, для обеспечения их прав, когда они бывают за границей. То же самое относится к правам российских предпринимателей.

Здесь лишний раз понимаешь, что Россия не только евразийская, но и евро-тихоокеанская держава. Нам самой историей предначертано проводить многовекторный внешнеполитический курс, выстраивать отношения добрососедские, взаимовыгодные на всех географических направлениях. В том числе и с государствами Тихоокеанского региона – локомотива современного мирового хозяйства и, как говорят ученые, на многие годы вперед. Но, не случайно, именно в АТР разворачивается очень серьезная конкуренция за влияние на происходящие здесь процессы с участием ведущих мировых держав.

Приятно, что наша встреча проходит на острове Русский, в Дальневосточном федеральном университете (ДВФУ) – академическом форпосте нашей страны в АТР. Этот исследовательский центр вот уже 120 лет, если я не ошибаюсь, готовит высококлассных специалистов по самому широкому кругу вопросов, причем в последние годы в том числе и для МИДа. ДВФУ играет также особую роль в укреплении научно-культурных связей между народами России и государств региона: Китая, Индии, Японии, Вьетнама, странами АСЕАН в целом. Ежегодно на вашей площадке проходит Восточный экономический форум. Развивается сотрудничество ДВФУ с нашим Министерством. Мы это ценим и всячески будем способствовать продолжению расширения этого опыта.

Мир сегодня глобализируется, и в этих условиях перспективы развития страны как никогда тесно связаны с внешней политикой России. Ее цель – обеспечить развитие страны. Чем успешнее будет курс на укрепление российской экономической и, в целом, государственной самостоятельности, тем увереннее мы можем действовать на международной арене, тем эффективнее сможем извлекать преимущества из общения с зарубежными партнерами. Здесь прямая взаимная связь, обеспечивающая результативность работы, если к этому подходить честно и профессионально.

Не во всем мире с удовольствием воспринимают развитие России тем курсом, который был определен и сейчас реализуется. Не всем по душе, что мы давно и навсегда преодолели трудности тех самых «лихих» 90-х и эффективно решаем проблемы, которые накапливались годами, если не десятилетиями. Занимаясь этим внутри страны, одновременно укрепляем свои международные позиции.

Наше величайшее завоевание – сохранение гражданского мира, консолидация общества вокруг нравственных ценностей народов России, уважения памяти предков, их подвигов в защиту свободы и независимости Родины, воспитание молодежи в духе преемственности поколений.

Действительно, западные коллеги этого и не скрывают: многие из них предпочли бы иметь дело со слабой Россией, лишенной ориентиров, готовой на любые уступки. Мы видим попытки чуть ли не ежедневно повлиять на нашу внутреннюю и внешнюю политику. Набор инструментов, который западные коллеги применяют, достаточно широк. Это и военные провокации, как это было недавно у берегов Крыма с кораблями НАТО. Они, кстати, направляются сюда, в Южно-Китайское море, поэтому размах их амбиций не знает границ. В этом же ряду нелегитимные экономические санкции, похищение наших граждан за рубежом с предъявлением претензий, которые должны регулироваться международными договорами, но ими Запад пренебрегает, и масштабные информационные атаки.

Можно предположить, что накануне грядущих выборов в Государственную Думу будут новые попытки расшатать, дестабилизировать ситуацию, спровоцировать какие-то протестные выступления, желательно насильственные, как Запад любит это делать. Наверное, потом будет развернута кампания по непризнанию итогов наших выборов. Такие планы есть, и нам о них известно. Но ориентироваться мы будем прежде всего на мнение и позицию нашего народа, который сам в состоянии оценить действия власти и высказать свое мнение о том, как он хочет дальше развивать свою страну.

Хочу со всей ответственностью сказать, что сценарий, вынашиваемый Западом, не пройдет. Об этом неоднократно говорил Президент Российской Федерации. В последний раз он предупредил тех, кто пытается с нами разговаривать таким образом, в своем Послании Федеральному Собранию, предупредив, что организаторы любых провокаций против нас будут об этом жалеть.

Был предпринят целый ряд шагов по укреплению нашей самостоятельности, независимости. Огромную роль в этих действиях сыграли поправки в Конституции, которые были одобрены всенародным голосованием в июле прошлого года. Они предполагают наряду с закреплением в рамках Основного Закона социально-экономических гарантий населению, четкими принципами развития ключевых институтов государства и гражданского общества, серьезные дополнительные шаги, которые имеют прямую внешнеполитическую проекцию.

Отмечу зафиксированную в Конституции историческую преемственность нашего государства. На принципиально новый уровень выведена защита территориальной целостности страны. Это во время обсуждения поправок активно дебатировалось здесь, на Дальнем Востоке. Отныне четко определена недопустимость каких-либо действий, направленных на отчуждение части территории Российской Федерации или призывов к таким действиям.

Новые формулировки Конституции устанавливают также приоритет нашего основного закона над международным правом. Хочу пояснить, о чем идет речь. Многие, в том числе у нас в России, пытаются обвинять нас в некоем правовом нигилизме, в попытке уйти от принципов и норм сотрудничества на мировой арене. Ничего подобного. Мы полностью уважаем международное право, конвенции и договоры, но исключительно в том виде, в котором Россия к ним присоединилась. Если Россия присоединяется к международному договору, это делается через ратификацию Федеральным Собранием, в Государственной Думе, в Совете Федерации, затем это поступает на подпись к Президенту, если требуется с мнением Конституционного Суда. И когда такая ратификация состоялась, этот международный договор становится частью нашего законодательства, в полном соответствии с Конституцией. Но когда созданный тем или иным договором межправительственный, межгосударственный орган, начинает принимать решения, выдвигать нам претензии на основе неких процедур, которые не записаны в самом договоре и нарушающие его суть, тогда мы оставляем за собой право не выполнять такого рода решения. Подчеркну еще раз, они являются нелегитимными, прямо противоречат самому договору, положение которого такие вот межгосударственные структуры якобы хотят воплощать в жизнь.

Есть еще одна группа поправок, на которую хочу обратить внимание. Она касается закрепленной в Конституции обязанности Российской Федерации оказывать поддержку в осуществлении прав соотечественников, проживающих за рубежом, обеспечивать защиту их интересов и сохранение общероссийской культурной идентичности. Эти поправки тоже имеют прямое отношение к внешней политике, учитывая то, что наше Министерство и глава Министерства возглавляет Правительственную комиссию по делам соотечественников за рубежом (ПКДСР). Регулярно на своих заседаниях и в межсессионный период рассматриваем практические задачи по поддержке наших людей. Добиваемся того, чтобы эти меры способствовали сплочению многонационального Русского мира, упрочению связей между исторической, коренной Россией, диаспорами и общинами на постсоветском пространстве и во всех уголках Земли. Включение соответствующей поправки в Конституцию подчеркивает то внимание, которое уделяется российским государством этой проблеме. Соотечественники за рубежом часто дискриминируются, попадают в непростые ситуации. Об этом мы достаточно жестко говорим с теми странами, которые допускают подобного рода явления.

Множатся попытки переписать наше прошлое, пересмотреть итоги Второй Мировой войны, принизить роль страны в разгроме нацизма, поставить на одну доску Советский Союз и гитлеровскую Германию. Поэтому особо своевременна поправка в Конституцию о недопустимости искажения исторической правды, умаления подвига народа при защите Отечества. Мы – наследники Великих Побед – последовательно исходим из непрерывности многовековой единой летописи Родины. Бережно храним наследие предков, заработанное очень-очень дорогой ценой.

Как вы знаете, внешнюю политику России определяет глава государства. Это важнейшее конституционное положение остается незыблемым. Шаги, которые мы предпринимаем на международной арене, не зависят от электоральных циклов, как это бывает часто со многими западными странами, не зависят от колебаний политической или какой-нибудь иной конъюнктуры. Утвержденная Президентом Российской Федерации В.В.Путиным внешнеполитическая линия носит долгосрочный, стратегически выверенный характер. В этом – наше существенное конкурентное преимущество, которое способствует повышению авторитета России в мире, укрепляет ее образ как надежного, предсказуемого, сильного и справедливого партнера, который держит свое слово и заслуживает доверия.

Расширяем на этой основе наши связи с подавляющим большинством зарубежных государств – в Евразии, Латинской Америке, Африке. В том числе с ближайшими союзниками и единомышленниками по ОДКБ, СНГ, ЕАЭС, ШОС, БРИКС. В совокупности речь идет о странах, представляющих более 80 процентов населения Земли. Любому непредвзятому человеку понятно, что ни о какой изоляции России (о чем пытаются твердить наши западные коллеги) речи не идет. Более того, ряды наших друзей постоянно пополняются, хотя США и их союзники активно пытаются этому помешать.

Особенно активны наши западные коллеги здесь в Азиатско-Тихоокеанском регионе, где расположены основные новые мировые центры экономического развития и политического влияния. Имею в виду наших подлинно стратегических партнеров – Китай и Индию, которые активно, последовательно укрепляют свой политический, экономический, технологический суверенитет, свою культурно-цивилизационную самобытность.

Наша дипломатия видит один из важнейших приоритетов в задействовании масштабного потенциала АТР в интересах содействия комплексному развитию российского Дальнего Востока, улучшению благосостояния живущих здесь людей. В соответствии с поручениями Президента Правительство Российской Федерации принимает системные меры по повышению роли ДВФО как экономического хаба для взаимодействия со странами региона, добиваясь максимальной практической отдачи от международного сотрудничества. Мы проводим эту линию и на площадке форума АТЭС, который в 2012 г. провел свой саммит в стенах ДВФУ.

Распространение коронавируса, безусловно, внесло коррективы в работу по реализации инвестиционных возможностей Дальнего Востока. Однако достигнутые за последние годы результаты, в том числе в рамках «территорий опережающего развития», свободного порта Владивосток и особых экономических зон, позволяют уверенно двигаться вперед. Государства АТР участвуют в энергетических и транспортных программах, вкладываются в проекты в сферах здравоохранения, пищевой и химической промышленности. Растут объемы транзита с использованием Транссиба и Северного морского пути. Расширяются научные и гуманитарные связи, о чем Университету хорошо известно.

Почти две трети привлеченных на Дальний Восток иностранных прямых инвестиций составляют капиталовложения из КНР. Это более полусотни проектов в различных сферах. Стараемся максимально способствовать тому, чтобы эти капиталовложения шли на прорывные направления, обеспечивая повышение нашей конкурентоспособности. В этой связи есть российско-китайская правительственная комиссия (одна из пяти), занимающаяся инвестиционными проектами с обеих сторон. Стараемся привлечь к ее деятельности бизнес из наиболее развитых провинций Китая – Гуандун, Цзянсу и Чжэцзян. Находимся в постоянном контакте с китайскими партнерами в целях оперативного решения неизбежных проблем, возникающих при большом объеме сотрудничества, а сейчас в эпоху коронавируса к ним добавились сложности с грузоперевозками через общую границу. Регулярно ищем путь постепенного, но устойчивого решения этой проблемы. Китайские коллеги понимают наши озабоченности и будут принимать необходимые меры.

Большое внимание уделяем привлечению инвестиций и из Республики Корея. С ее участием реализуется 25 крупных проектов. На будущее будет востребовано и трёхстороннее взаимодействие с участием КНДР. Есть планы соединения корейской железной дороги с Транссибом. Но для того, чтобы это состоялось, важно нормализовать ситуацию на Корейском полуострове как с точки зрения эпидемиологических ограничений, так и в плане нормализации политической обстановки и отношений между Севером и Югом.

С участием индийского капитала здесь расширяется сотрудничество в рамках «территорий опережающего развития» и свободного порта Владивосток. Индийская компания ONGC Videsh участвует в проекте «Сахалин-1» с объемом инвестиций 1 млрд долл. Еще 1 млрд долл. индийцы выделили в качестве кредитной линии для российского Дальнего Востока. Говоря о возможностях региона как транспортно-логистического хаба, работаем над скорым запуском морского транспортного коридора «Ченнаи-Владивосток». Всё больший интерес к реализации проектов на этой земле проявляет Вьетнам. Сейчас предметно обсуждаются конкретные планы.

Если говорить об азиатских странах в целом, есть хорошие перспективы привлечения их капитала в регион для налаживания текстильного, швейного, деревообрабатывающего производств, создания предприятий по переработке сои. В этом же ряду – модернизация аэропортовой инфраструктуры, сооружение морских перегрузочных хабов сжиженного природного газа. Подчеркну, это обыденные вещи, нужные для жизни людей, пользующиеся спросом на мировых рынках, но главная задача – нацеливать инвесторов на высокотехнологичные инновационные области.

Дополнительный импульс согласованию таких проектов призвано придать проведение Восточного экономического форума. Это стало доброй традицией. В этом году он состоится 2-4 сентября. В наших интересах (сейчас этим занимается организационный комитет) нацелить дискуссию на поиск проектов, которые будут обеспечивать хорошие конкурентные возможности России в будущем. Это предполагает диверсификацию торгово-экономических связей с нашими партнерами. Всё это будет стоять на повестке дня форума.

Выступаем за принятие дополнительных мер по возобновлению и расширению регионального сотрудничества в сфере туризма. Эта отрасль серьезно пострадала от пандемии. По мере стабилизации обстановки будем способствовать возвращению турпотоков к высоким допандемическим уровням и их дальнейшего наращивания. Позавчера когда мы встречались с министрами иностранных дел стран АСЕАН в Джакарте, внесли соответствующую инициативу. Она была с энтузиазмом поддержана, равно как и наше предложение о расширении академических образовательных обменов. Эти идеи будут предметно проработаны к саммиту Россия-АСЕАН, запланированному ориентировочно на октябрь нынешнего года.

Сами противоэпидемические мероприятия являются на данном этапе нашим приоритетом. Разворачиваются соответствующие производственные мощности по производству российской вакцины «Спутник V», в частности в Китае и Индии. Наращиваем поставки нашим соседям вакцин, медикаментов, тест-систем и средств индивидуальной защиты. Во Владивостоке на базе специализированного международного центра осуществляется подготовка эпидемиологов из стран АСЕАН. Инициировали и активно продвигаем антиинфекционный трек на авторитетной многосторонней площадке, какой является проводимый ежегодно восточноазиатские саммиты — это страны АСЕАН и их основные партнеры из региона: Россия, США, Китай, Индия, Австралия, Южная Корея.

ОАО «РЖД» совместно с японской компанией «Марубэни» прорабатывают вопрос об открытии медицинского диагностического центра в Хабаровске. Многие зарубежные партнеры проявляют интерес к международному медицинскому кластеру, который создается здесь, на острове Русский.

В условиях непростой международной обстановки постоянно выступаем за объединительную повестку дня. И здесь как никогда актуальны инициативы, которые выдвигает Президент Российской Федерации В.В.Путин. Отмечу его предложение содействовать формированию Большого Евразийского партнерства – структуры, позволивший бы сопрягать потенциал стран и межгосударственных объединений на нашем огромном Евразийском континенте. В первую очередь адресовали эту инициативу странам ЕАЭС, ШОС, АСЕАН. Подчеркнули, что все, кто расположен на этом континенте, будут приветствоваться, если они решат присоединиться к этим дискуссиям и практическим шагам по гармонизации всех интеграционных процессов. Это касается и стран, не входящих ни в одно объединение на нашем континенте, и ЕС. Исходим из того, что логистические возможности, колоссальные природные сравнительные преимущества нашего региона с точки зрения создания самых удобных в глобальном плане транспортных маршрутов, трубопроводов, обеспечения в целом того, что сейчас называют взаимосвязанностью, эти конкурентные преимущества мы должны использовать по максимуму.

Сейчас в дискуссиях между ЕАЭС и КНР идет обсуждение проектов, которые смогут стать каркасом Большого Евразийского партнерства. Имею в виду экономические коридоры, которые помогут оживить регион, поднять целые отрасли. Уже скоро это можно будет увидеть по мере создания «коридора» Россия – Монголия – Китай.

«Большая Евразия» – это и сеть соглашений о либерализации, о свободной торговле. Такие документы уже подписаны ЕАЭС с Вьетнамом, Сингапуром, Ираном, Сербией. Начинаются переговоры с Индией и Индонезией. ЕАЭС подписал соглашение с КНР, что является шагом к сопряжению процессов, намечаемых и реализуемых в ЕАЭС с китайским проектом «Один пояс, один путь».

Будем и дальше обеспечивать последовательную реализацию достигнутых договоренностей в рамках инициативы Президента Российской Федерации.

Хотел бы упомянуть еще об одном предложении Президента Российской Федерации В.В.Путина. Несмотря на недружественные действия, которые Запад предпринимает в отношении нашей страны, он предложил в 2020 г. провести саммит постоянных членов СБ ООН: Россия, США, Китай, Франция, Великобритания, поскольку в соответствии с Уставом ООН эти страны несут особую ответственность за поддержание международного мира и безопасности. Учитывая накопление тревожных тенденций, вызовов и угроз, в том числе в сфере военно-политической стабильности, предложение Президента В.В.Путина касалось рассмотрения всех рисков, возникающих на международной арене с точки зрения практически исчезновения всех элементов контроля над вооружениями. После выхода США из Договора по ПРО, ДРСМД, ДОН, остается только ДСНВ.

На встрече в Женеве с Президентом США Дж.Байденом Президент России В.В.Путин подтвердил все предложения, которые мы вносили еще предыдущей Администрации в Вашингтоне и переподтвердили нынешней, касающиеся необходимости всерьез начать обсуждение снижения военных угроз в современном мире, ограничения и контроля над вооружениями, обеспечения режима нераспространения ОМУ. Когда говорим о необходимости обсуждать стратегическую стабильность во всех ее измерениях, имеем в виду все влияющие на нее факторы — это ядерные, неядерных вооружения стратегического плана, наступательные и оборонительные стратегические системы. Нельзя не учитывать, что сейчас у американцев прорабатывается программа вывода ударного оружия в космос в контексте развертывания глобальной системы ПРО.

Еще одна сфера — киберпространство. Вы видите, какие острые дебаты разгораются вокруг того, что там происходит. Нас постоянно обвиняют в том, что мы «хакерствуем», если можно так выразиться, подрывая интересы чуть ли не всех западных стран. Но на наши многочисленные предложения всерьез заняться совместной работой, чтобы не голословно, а предметно решать возникающие вопросы, заниматься не выдуманными, а реальными сложностями, пока конкретного ответа нет. Хотя в Женеве Президент США Дж.Байден в ответ на очередное напоминание Президента России В.В.Путина поручил своим сотрудникам подумать и об организации такого диалога в дополнение к диалогу по стратегической стабильности.

Тем не менее, речь идет только о России и США, а накапливающиеся вопросы, которые необходимо решать для разрядки напряжённости, гораздо шире. Они включают также ситуацию в различных уголках мира, где продолжают сохраняться и появляются новые кровопролитные конфликты. Пять постоянных членов СБ ООН должны реализовать свою ответственность и рассмотреть максимально эффективные пути выстраивания подобной работы. Смысл этого саммита помимо вопросов, выносящихся на повестку дня, должен заключаться еще и в том, чтобы «пятерка», осознавая свою ответственность, перестала «говорить» разными голосами и, самое главное, чтобы ее члены избавились от конфронтационной риторики, которая только нагнетает эту напряженность. Показать свою ответственность означает, помимо прочего, приподняться над желанием проявить свою исключительность, превосходство и доказать свою способность работать честно. Посмотрим, насколько наши партнеры будут к этому готовы. По крайней мере, Китай и Франция активно поддержали идею проведения такого саммита. Новая Администрация в Вашингтоне пока еще не ответила на наше напоминание. Но они рассматривают это предложение. Думаю, Великобритания как всегда ждет, что скажут США. Мы к этому привыкли, это известное дело.

Завершая, хочу сказать, что Россия будет всегда действовать ответственно и предсказуемо. Будем работать над укреплением миропорядка, опирающегося на Устав ООН, продолжим добиваться демократизации межгосударственного общения. Но главное для нас – использование всех внешнеполитических и иных ресурсов на благо нашего многонационального народа в интересах улучшения качества жизни всех наших граждан.

Последнее, что хотел бы сказать: АТР стал ареной жесткой геополитической борьбы. Запад продвигает здесь не принципы, на которых зиждется ООН, которые универсально одобрены всеми странами, а свои правила в виде того, что наши американские коллеги называют «Индо-Тихоокеанские стратегии», призванные размыть центральную роль АСЕАН в региональной архитектуре, вовлечь сюда НАТО, выстроить коалицию по сдерживанию Китая. Россию не зовут в эти новые форматы. Такой курс прямо противоречит задачам мира и сотрудничества в регионе. Он не отвечает интересам развития нашей страны, формированию условий для укрепления и роста российского Дальнего Востока. Принципиально важно, чтобы все здоровые политические силы в нашем окружении выстраивали свои действия, исходя из коренных интересов своих стран, а не желания подыграть западным лидерам, ведущим собственную конфронтационную политику. Говорили об этом откровенно в Индонезии, в Лаосе, на встрече с десятью министрами иностранных дел стран АСЕАН. Нам, как и любой нормальной стране, нужны не потрясения в АТР, а создание атмосферы доверия и сотрудничества – как максимально благоприятных условий для дальнейшего подъема этого важного региона России.

Вопрос: Вызывает ли политика России по сохранению исторической памяти проблемы на международном уровне в Азиатско-Тихоокеанском регионе? Какие способы решения этих проблем есть у России?

С.В.Лавров: Сейчас идет активная, я бы сказал, агрессивная деятельность наших западных партнеров по переписыванию истории. Прежде всего, под ударом итоги Второй мировой войны. Среди них: приговор Нюрнбергского трибунала, Организация Объединенных Наций (ООН), ее Устав. Вот уже 75 лет она позволяет обеспечивать стабильность и отсутствие каких-либо глобальных войн.

В этом регионе такие попытки тоже предпринимаются. Откровенно говорим с японскими соседями. У них в историографической литературе и в школьных учебниках ситуация, приведшая к началу мировой войны на Тихом океане, и события, обеспечившие завершение Второй мировой войны, описываются, мягко говоря, не совсем верно с исторической точки зрения. Мы отстаиваем правду о той войне, о том, как Советский Союз выполнял свои обязательства, завершая разгром милитаристской Японии.

У нас абсолютная чистая и честная позиция. Нам нечего стесняться и скрывать. Уверен, что памятная дата 3 сентября – День воинской славы, День окончания Второй мировой войны – будет и в этом году отмечена, причем с упором на то, что мы – мирные люди, хотим мира со всеми нашими соседями.

Попытки переписать историю были и будут продолжаться. Приведу пример. Ежегодно мы с большой группой соавторов вносим в ООН проект резолюции, который одобряется подавляющим большинством членов Организации Объединенных Наций, о недопустимости героизации нацизма. Весь Европейский союз воздерживается, а США вместе с Украиной голосуют против. На вопрос, почему так происходит, отвечают, что для них неприемлемо осуждать такие вещи, как героизация нацизма, потому что они усматривают в этом атаку на свободу слова. Думаю, комментарии здесь излишни. Если под свободой слова понимать геббельсовскую пропаганду, воспевание тех, кто воплощал на практике человеконенавистнические теории, сжигал людей в газовых камерах, то ни о какой свободе слова речи быть не может.

Еще один пример из здешних реалий. Периодически японские коллеги вносят в ООН резолюции памяти жертв Хиросимы и Нагасаки. Ни в одной из этих резолюций не отмечается, что сотни тысяч мирных граждан Хиросимы и Нагасаки пострадали в результате применения США ядерного оружия. Сказано просто: «ядерное нападение на Хиросиму и Нагасаки». Опросы общественного мнения, особенно среди молодежи, в школах и университетах Японии, показывают, что многие молодые люди думают, что это сделал Советский Союз. Постоянная жесткая критика того, что СССР якобы неправомерно вступил в войну на Тихом океане, ассоциируется и перекликается с темой Хиросимы и Нагасаки, ядерного нападения. Но наши попытки записать в этих резолюциях, кто же все-таки скинул эти бомбы, японские друзья со свойственной им вежливостью отводят. «Не будем ворошить прошлое» – примерно такой подход.

Мы тоже не хотим ворошить прошлое. У нас есть пословица: «Кто старое помянет, тому глаз вон». Но есть и другая поговорка: «Иван, не помнящий родства». Мы должны помнить всё, но не должны делать из этого проблемы сегодняшнего дня, как пытаются западные оппоненты. Это не наш выбор, но мы будем жестко вести с ними полемику.

В прошлом году Президент Российской Федерации В.В.Путин написал специальную статью по поводу попыток пересмотреть, переписать историю Второй мировой войны. Сейчас похожая кампания активно и агрессивно развернута Западом с тем, чтобы перевернуть с ног на голову гносеологию украинского конфликта. В.В.Путин собирается изложить свой взгляд на историю Украины, украинцев, русских, белорусов в очередной статье.

К сожалению, эти устремления оправдать своих подопечных, как это происходит в данном случае с Киевом, который «вертит» своими западными кураторами, как хочет (по крайней мере, в Европе, американцев слушается), будут с нами надолго. Попытки подменить Минские договоренности, их суть некими новыми шагами, которые почему-то «должна» делать Россия, отказ разговаривать с Донбассом (киевские власти категорически не хотят этого делать) – всё это переписывание даже не истории, а международного права. Когда Минские договоренности были одобрены в Совете Безопасности ООН, они обрели силу международно-правового документа.

Это надолго. Это серьезная вещь. Начиная с итогов Второй мировой войны и продолжая сегодняшним днем, Запад хочет «сбросить» многие договоренности и переписать достигнутые в свое время «понимания». Это касается (об этом тоже говорил Президент России В.В.Путин) заверений, что «НАТО не будет расширяться на Восток».

Так что ученым, включая, надеюсь, вас, есть чем заняться. Помогайте нам.

Вопрос: Я очень люблю Владивосток и искренне считаю, что наш город является центром европейской культуры в странах Азиатско-Тихоокеанского региона. Чего нам ждать от взаимоотношений России с зарубежными странами на ближайшие десять лет в области культуры? Как может ответить на эти задачи Владивосток, Приморский край, являющийся форпостом России на Дальнем Востоке?

С.В.Лавров: Область культуры, к счастью, пока еще не понесла невосполнимые потери с точки зрения международного сотрудничества. По-прежнему проводим культурные мероприятия со странами, с которыми у нас плохие политические отношения, в частности, регулярно делаем это с Великобританией. Многие другие европейские страны объявляют вместе с нами годы культуры, перекрестные годы языка и литературы. Такая традиция у нас существует с КНР, с Республикой Корея. Регулярно обмениваемся с Индией соответствующими мероприятиями – Днями России в Индии и Индии в России.

Всё, что будет делать регион Приморье, другие регионы Дальневосточного федерального округа в плане развития гуманитарных, культурных связей (обмен творческими коллективами, кино- и театральные фестивали), мы будем поддерживать самым активным образом. Если в этом есть необходимость, будем способствовать тому, чтобы усилия губернатора и региона в целом были поддержаны в организационном и материальном плане.

Здесь нет никаких советов, кроме одного. Как можно больше общайтесь, приглашайте, ездите к ним в гости. Эффект будет серьезный и позитивный. Примерно так же, когда у нас прошел Чемпионат мира по футболу. Всё злорадствовали, что сейчас Россия покажет, как медведи ходят по улицам, какие все грубые, пьяные и т.д. А эффект был абсолютно обратным, когда приезжают и смотрят своими глазами, как живут в нашей стране. Убежден, что и посещение Дальнего Востока подтвердит то, о чем Вы сказали, что здесь европейская культура. Тем здесь и интересно быть нашим соседям.

Помню, когда еще в добрые времена проводились саммиты Россия-Евросоюз, лет десять назад. Одна из таких встреч была в Хабаровске. Глава Европейской комиссии Ж.М.Баррозу с делегацией прилетел накануне. Мы повели их гулять по набережной. Он восхищался, поражался увиденным вокруг и сказал, что они летели из Брюсселя тринадцать часов, а тут все равно Европа.

Приглашайте. Пусть они смотрят своими глазами, чувствуют наше гостеприимство, стараются отвечать взаимностью, когда приглашают вас. Это актуально для такого российского региона, как Крым. На международных площадках заученным, нудным языком постоянно требуют прекратить аннексию, пустить каких-то контролеров, чтобы посмотреть на «нарушения прав человека». Мы же никому не запрещаем, говорим: «приезжайте, пожалуйста».

Есть специальные комиссары, представители в ОБСЕ и в Совете Европы, которые отвечают за права человека, да и в ООН есть такое управление. Нет, все они, получая приглашение посетить Крым и посмотреть собственными глазами, как там живут люди, говорят, что не могут заехать из России, а должны заехать из Украины. Тогда выбирайте: если ваша работа связана с мониторингом состояния прав человека, вы должны въехать по нашему приглашению и заниматься своим делом в соответствии с вашими мандатами. Если вы хотите быть использованными для политической игры, доказывая, что приехали в Крым из Украины, потому что якобы «Крым – это Украина», тогда вам нечего делать на поприще прав человека. Уходите в политику, например, в Европарламент – там много русофобов, будет конкуренция. Но в правозащитной области подобного рода международным чиновникам делать нечего.

Так что полная поддержка, если нужны какие-то визовые вспомоществования, не стесняйтесь, обращайтесь.

Вопрос: В своем ответе Вы упомянули печально известный эпизод, связанный с бомбардировкой Хиросимы, и его роль в политике. Как Вы считаете, почему потенциал этого эпизода не используется дипломатами в полной мере для противодействия союзу США и Японии в регионе?

С.В.Лавров: Я считаю, что это было бы некорректно. У нашей дипломатии несколько другие морально-нравственные принципы. Говорить, что вас разбомбили американцы, поэтому перестаньте с ними дружить, – это не тот аргумент. Конечно, мы заинтересованы, чтобы Япония – наш сосед – развивалась нормально. Мы всегда говорим, что каждая страна сама выбирает себе союзников. Это суверенное право любого государства. В этом смысле военный союз Японии и США является проявлением суверенитета двух этих стран.

Другое дело, что японские коллеги постоянно говорят о своем желании максимально быстро двигаться к заключению мирного договора, который они, правда, видят исключительно в форме решения «территориальной проблемы». Для нас ее не существует. Но мирный договор неплохо было бы подписать. Хотя мы и так живем с Японией в полном мире, с полноценными дипломатическими отношениями, регулярными контактами по линии созданных механизмов двустороннего сотрудничества. Формальное отсутствие мирного договора в его классическом понимании ничему не мешает.

Предложили японским коллегам заключить мирный договор, нацеленный в будущее, который будет комплексно обеспечивать наше взаимодействие в экономике, гуманитарной сфере, внешней политике. То есть договор, нацеленный на формирование партнерства. Просто написать, что мы «больше не воюем», сейчас смешно.

У них есть наши предложения, они над ними думают. Среди прочего мы обозначаем, причем на бумаге, с изложением конкретных факторов, наши озабоченности по поводу не самого союза с США, а в отношении того, на что он нацелен.

Японское руководство заявляет, что главный военный союзник Токио – это США, и при этом они будут размещать на своей территории различные установки противоракетной обороны. Американцы хотели бы разместить в Японии и Южной Корее ракеты средней и меньшей дальности, запрещенные ДРСМД, из которого Вашингтон вышел. Также Токио заявляет, что США – главный защитник и опора Японии. Сами США, размещая в том числе свои ударные вооружения на японской территории, заявляют, что Россия является «враждебным государством» по отношению к Соединенным Штатам.

Если говорится, что это – наш главный союзник, а у этого союзника есть враг, это не может не вызывать озабоченность с точки зрения японской политики. Политика США нам известна. Но Япония, которая многократно заверяла нас, что никогда не позволит размещать на своей территории вооружения, представляющие угрозу для России, сейчас это делает. И США объявили Россию противником, «враждебным», «недружественным» государством. А Япония заявляет, что это главный союзник Токио.

Говорим об этом с японскими коллегами. Здесь совершенно не обязательно каждый раз напоминать про Хиросиму и Нагасаки. Но забывать, кто единственный в мире применил ядерное оружие, чем все это закончилось, как повлияло на людей, мы не имеем права.

Надеюсь, что те, вопросы, которые мы сформулировали для японских собеседников по поводу угроз нашей безопасности, создаваемых их военным союзом с США, будут восприняты серьезно. Когда будет возобновлен диалог (пока многие каналы прерваны), ожидаю, мы получим разъяснения и будем готовы их обсудить.

Вопрос: Недавно Вы вошли в «пятерку» федерального списка партии «Единая Россия». С чем связано Ваше решение? Какие цели и задачи Вы ставите перед собой? Почему именно эта партия?

С.В.Лавров: Я получил предложение вместе с другими членами «пятерки». Оно было сделано Президентом Российской Федерации В.В.Путиным на съезде «Единой России». Счел это предложение, прозвучавшее из уст Президента, честью для меня, тем более что мы тесно сотрудничаем с «Единой Россией», как и со всеми другими нашими парламентскими партиями. Регулярно бываем на брифингах, слушаниях в ходе пленарных заседаний Государственной думы и Совета Федерации, на заседаниях комитетов по международным делам, по работе с СНГ, соотечественниками.

«Единая Россия» как ведущая партия в решающей степени играет роль кодификации важнейших внешнеполитических решений. И в плане обеспечения ратификации договоров, которые подписывают Президент, министры с зарубежными партнерами, и в плане формулирования основ нашей внешней политики, законодательного закрепления доктринальных документов, которые подписывает и одобряет Президент в сфере внешней политики, национальной стратегии безопасности и военного строительства.

Я упоминал о поправках в Конституцию Российской Федерации, нацеленных на укрепление нашего суверенитета, защиту правовой системы от различных манипуляций, которые все чаще наблюдаются в деятельности многосторонних исполнительных органов, извращающих существо ратифицированных нами договоров. Инициативы, о которых я веду речь, в том числе о недопущении торговли нашими территориями, активно продвигались «Единой Россией» в ходе работы над поправками. Тесно консультировали наших коллег в рабочей группе по поправкам и в Государственной думе, в «Единой России» как ведущей фракции, но также и коммунистов, ЛДПР и «Справедливую Россию».

Классическая дипломатия сейчас не единственная на земле. Во многих странах, как и у нас, развивается общественная, народная, парламентская и партийная дипломатия. Активно помогаем нашим партиям, прежде всего «Единой России» (т.к. у нее наибольшее количество партнеров), реализовывать внешние контакты. У «Единой России», как, например, и у КПРФ, есть устойчивые связи с Коммунистической партией Китая. Такое же партийное взаимодействие развивается с политическими структурами других азиатских стран, целым рядом государств в Европе.

Сейчас, когда нас хотят заставить пойти на некие «уступки», отказаться от своих принципов и, как выражается Запад, «изменить свое поведение», т.е. вести себя хорошо (как нас учили в школе), нам важно мобилизовать все ресурсы общества и все государственные структуры, включая дипломатию, деятельность наших парламентариев и всех основных партий, в первую очередь «Единой России».

Вопрос: Мы помним слова И.В.Гёте:

Когда природа крутит жизни пряжу

И вертится времен веретено,

Ей все равно, идет ли нитка глаже

Или с задоринками волокно.

С 2019 г. этих «задоринок на волокне» у нас стало очень много, в первую очередь из-за пандемии COVID-19. Мы находимся в стенах глобального университета, который с 2020 г. входит в «топ-500» и растет в этих рейтингах. Одной из важнейших задач и наших приоритетов являются наши иностранные учащиеся. У нас их более трех с половиной тысяч. Многие из них смогли продолжить свое обучение в очном формате.

Наша страна первая в мире зарегистрировала вакцину, сделала их уже три. Сейчас начинают регистрировать четвертую. С недавнего времени мы начали прививать иностранных рабочих вакциной «Спутник лайт». Но наши иностранные студенты (думаю, это волнует все глобальные университеты) пока не имеют возможности прививаться, потому что в стране нет на это разрешения. Как Вы считаете, когда оно появится? Когда мы сможем получить такое согласие? В условиях приемной кампании это имело бы дополнительное преимущество для нашей страны и для наших университетов.

С.В.Лавров: Это не зависит от Министерства иностранных дел, даже если бы очень хотели. С точки зрения развития наших внешних связей заинтересованы в том, чтобы как можно больше студентов без перерыва, в соответствии с учебными программами учились в наших вузах.

Но в данном случае решение принимают санитарные власти, прежде всего Оперативный штаб по предупреждению завоза и распространения новой коронавирусной инфекции, который возглавляет Вице-премьер Т.А.Голикова и куда входит Министр здравоохранения М.А.Мурашко, руководитель Роспотребнадзора А.Ю.Попова, глава Федерального медико-биологического агентства В.И.Скворцова. Эти люди профессионально отвечают за санитарную безопасность в нашей стране, за здоровье граждан. Не считаю корректным и даже этичным пытаться навязывать им, мол, закройте глаза, приедут, как-нибудь «привьются». Не берусь. Профессионалы должны принимать решения в сфере своей профессиональной ответственности.

Вопрос: Вы говорили, что работает не только классическая дипломатия. Расскажите о «дипломатической кухне». Всегда ли дипломаты, общаясь между собой, «застегнуты на все пуговицы», или есть иные формы общения без протокола? Дружите ли вы, дипломаты разных стран, между собой?

С.В.Лавров: Также, как и в любой другой жизненной ситуации, дружим. Но не со всеми одинаково. С кем-то отношения просто формальные, ровные. Обсуждаешь, даже договариваешься о чем-то. Но иногда есть личная симпатия, и она накладывается на профессиональное общение.

В целом ряде случаев у меня есть друзья за границей, в том числе министры иностранных дел азиатских стран. Позавчера я был в Индонезии. Министр иностранных дел этой страны Р.Марсуди – хороший друг. Очень близкий друг – Министр иностранных дел Лаоса С.Коммасит, который оканчивал МГИМО(У), прекрасно говорит по-русски. Президент Лаоса Т.Сисулит, Премьер-министр Лаоса П.Випхаван также оканчивали советские высшие учебные заведения. Все говорят по-русски. То есть все три моих вчерашних собеседника во Вьентьяне – Президент, Премьер-министр и Министр иностранных дел – выпускники наших вузов, могут общаться и понимать русский язык.

Бывают встречи, когда ты приезжаешь вечером, завтра переговоры, и твой партнер приглашает тебя на ужин или ты его приглашаешь, чтобы просто «размяться» и поговорить без протокола. Это может быть и «рубашка-пиджак» и даже «джинсы-свитер», если это совсем неформальный ужин. Но когда официальные переговоры, галстук надеваем. Хотя и не всегда.

Неделю назад я был в Турции. Мы проводили встречу в Анталье. У нас был важный контакт по всем международным проблемам, по двусторонним делам. А там жарко. Мой коллега М.Чавушоглу перед самым выходом на переговоры позвонил и говорит: «Давай без галстуков – совсем жарко». И мы вышли так «под камеры» и сидели на переговорах. Правда, все остальные члены делегации были в галстуках, даже не знаю, почему.

Что касается «застегнут на все пуговицы» в переносном смысле, то здесь у всех свои манеры, методы продвижения внешней политики. У нас в истории были примеры, когда человек не раскрывался. Много дипломатов в сталинские, а потом хрущевские, брежневские времена действовали именно так, что надо строго, никогда не давать повода для улыбок. Сейчас это устарело. Да и тогда, думаю, это было не очень эффективно. Наибольшие результаты даже в дни «холодной войны» достигались, когда люди «растапливали лед» через личное общение. Это была знаменитая черта посла СССР в США А.Ф.Добрынина, который личным обаянием в период Карибского кризиса обеспечивал постоянное общение с американцами и взаимное осознание того, что мы уже у последней черты, и надо и нам, и им сделать шаг назад.

Всегда выступаю за общение с юмором там, где это уместно. А юмор бывает уместен даже в ходе обсуждения самых серьезных вещей, как, собственно, и в обычной жизни. Открытость всегда приветствуется, но не граничащая с простодушием. Оно в дипломатии не помогает.

Вопрос: У Вас, как у дипломата «номер 1» в России есть хобби? От каких вредных привычек Вам пришлось избавляться ради работы?

С.В.Лавров: Мне кажется, я не имел вредных привычек. У нас есть традиции, по которым живёт подавляющее большинство наших граждан, есть обычаи, прекрасно сочетающиеся с дипломатическими традициями, дипломатическим протоколом. Нет, я не сказал бы, что это какая-то такая вещь, которую нужно ставить во главу угла в деятельности дипломата.

Вопрос: Почему мы должны помнить свою историю? В чём суть патриотизма? Как бы Вы определили патриота России? И в принципе можно ли измерить патриотизм?

С.В.Лавров: Патриотизм измерить нельзя, он должен быть в сердце. Ему не научишь. Можно только делать всё, чтобы историю не забывали. Для меня не существует вопроса, почему мы должны помнить свою историю. Вы же помните своих родителей, дедов, прадедов. Это отражение лучшего качества нашего народа. То же самое относится не только к памяти семейной, но и к памяти всей страны, всего общества. Ведь из истории каждой семьи складывается жизнь государства, жизнь народа.

Заставить быть патриотом, заставить гордиться своей страной невозможно, это должно быть в крови. К сожалению, на это естественное, природное желание быть частью своей страны, частью её истории, продолжать эту историю, на это тоже пытаются активно повлиять наши западные коллеги, т.ч. через некоторых наших т.н. несистемных либералов. Я с большим изумлением читал комментарий, когда британский военно-морской корабль зашёл в наши территориальные воды. Некоторые либеральные критики власти начали говорить: «Зачем надо было его выгонять? Прошёл бы мимо Крыма, чтобы случилось. И так отношения уже на дне лежат, а вы ещё глубже их закапываете». То есть предлагалось проглотить прямое оскорбление, наплевать на волеизъявление крымчан, которые выбрали сначала независимость, а потом воссоединение со своей исторической родиной.

Были ещё высказывания на другую тему, когда проходили наши учения на границе с Украиной. Запад тогда нервничал, заявлял, что Россия готовит вторжение. Мы объяснили спокойно, как недавно Президент Российской Федерации В.В.Путин этой темы касался, что учения завершились, войска разъехались по местам своей постоянной дислокации. А Запад не на свою территорию, а на линию соприкосновения с Россией со всего мира согнал десятки тысяч солдат, десятки тысяч образцов наступательной техники и подал дело так, что «пригрозил» России, вот она и увела свои войска. То, что это были открыто объявленные учения, завершившиеся по выполнению своих задач, никто не хочет слышать. А наши либералы после этого заявили: «Президент США Дж.Байден позвонил Президенту России В.В.Путину. Тут же войска от украинской границы убрали. А если бы Дж.Байден не позвонил, наверняка напали бы на Украину». Это говорили уважаемые в прошлом люди, которые политикой занимаются многие годы.

Если брать таких антипатриотов, то для этого региона характерно ещё одно высказывание. Совсем недавно кто-то написал в одном из оппозиционных ресурсов статью, смысл которой заключался в том, как Запад и Россия к друг другу относятся. Там были такие оценки: «Как же хорошо всё начиналось в 90-е годы, когда развалился Советский Союз. Такие тёплые были отношения. Так всё пошло хорошо. И зачем мы стали потом огрызаться и отходить от Запада? Если бы мы пошли по пути Германии и Японии после Второй мировой войны, у нас были бы сейчас такие же развитые общества как в этих странах». Думаю, больше можно ничего не рассказывать. То есть, проиграв в «холодной войне», как они считают, нам предлагалось дать себя оккупировать и дать Западу создать нам основы нового государства.

Патриотизм для меня - важнейшая черта. Люди, которые не чувствуют этого патриотизма сквозь века, едва ли достигнут успехов не только в дипломатии, но и любой другой работе, связанной с реальными задачами по развитию государства во всех областях, будь то экономика, культура или военное дело.

Вопрос: Во время своего выступления Вы подчеркнули, что в Азиатско-Тихоокеанском регионе Китай является нашим стратегическим партнёром. 1 июля с.г. состоялось празднование векового юбилея китайской Коммунистической партии. Это важное событие в политической жизни Китая в этом году. Как сказал Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин, партия должна преодолеть различные препятствия, в т.ч. бедность и построить общество средней зажиточности. При выстраивании отношений между Россией и Китаем учитываем ли мы цели и задачи нашего партнёра и отводится ли какая-то особая роль Приморскому краю в этих отношениях?

С.В.Лавров: Действительно, Китай – наш ведущий стратегический партнёр. На этот счёт записаны программные формулировки в документах, которые одобряют на высшем уровне Президент России В.В.Путин и Председатель Китайской Народной Республики Си Цзиньпин. Как не раз подчёркивалось, наши отношения с Китаем находятся на самом высоком уровне за всё время. Мы полностью решили территориальные вопросы. Не отягощённые какими-либо остатками прошлого развиваем позитивную повестку дня.

С Китаем у нас самая разветвлённая структура отношений из всех наших партнёров: проводятся регулярные встречи Президента Российской Федерации В.В.Путина и Председателя КНР Си Цзиньпина, регулярные ежегодные встречи глав правительств. В рамках встреч глав правительств функционирует пять комиссий, возглавляемых вице-премьерами: по экономике, инвестициям, разработке совместных проектов, социальным вопросам.

Есть специальная группа, занимающаяся возможностью привлечения китайских инвесторов именно в Дальневосточный федеральный округ. У нас чётко регламентированы все вопросы, которые с такими инвестициями связаны. Главное, чтобы это было взаимовыгодно, и эти инвестиции давали нашим партнёрам возможность получать прибыль. Необходимо, чтобы они реально работали на повышение конкурентоспособности, повышение валового регионального продукта Дальневосточного федерального округа.

Эти отношения будем развивать, в т.ч. и во внешнеполитической сфере. У нас с Китаем идентичные оценки происходящего в мире. И мы, и Китай выступаем за полное уважение международного права, прежде всего Устава ООН. Не согласны с линией Запада, которая напористо продвигается, вместо международного права пытается навязать всем правила, на которые должен опираться миропорядок. Эти правила не являются универсальными. Они разрабатываются западниками и затем презентуются, как истина в последней инстанции.

Я упомянул в своём выступлении ещё одного нашего великого друга – Индию. Отношения с Индией в документах официально охарактеризованы, как особо привилегированное стратегическое партнёрство. Это тоже о многом говорит. Мы тесно сотрудничали ещё с советских времён, с той поры, когда Индия стала одним из лидеров Движения неприсоединения, возглавила целый ряд кампаний. Вместе с Советским Союзом она активно способствовала принятию в ООН декларации о деколонизации. И многое другое мы делали совместно. И сейчас продолжаем активно работать. Кстати, я был в Индии в апреле с.г., а завтра в Москву приезжает Министр иностранных дел Индии С.Джайшанкар.

Поскольку мы упомянули и Китай, и наших индийских коллег, есть ещё механизм, который называется РИК – Россия, Индия, Китай. Его впервые ввёл в практический оборот Е.М.Примаков, когда он был Министром иностранных дел Российской Федерации. С тех пор (мало кто об этом знает) только Министры иностранных дел встречались уже около 20-ти раз. Планируем провести следующую встречу, как только коронавирусная ситуация позволит нам это сделать.

Есть и направления, которые касаются совместных транспортных перспектив, экономических проектов. Три страны имеют общую границу – мы с Китаем, Китай с Индией. Хотя у них на границе не очень спокойно, но в рамках этого трёхстороннего формата есть возможность предоставить им площадку для дополнительных контактов и диалога. Заинтересованы в том, чтобы Индия и Китай, два наших великих друга, развивались самостоятельно и продолжали укрепляться в качестве независимых, важнейших опор будущего полицентричного мира, который только формируется.

Вопрос: Я так понимаю, что Ваш визит в Азию приурочен к круглым датам в отношениях между Россией и АСЕАН – 30 лет с момента установления отношений и 25 лет с момента диалогового партнёрства. В январе с.г. состоялось совещание старших должностных лиц России и АСЕАН, в рамках которого обсуждался в т.ч. план комплексного развития отношений России и «десятки» во всех сферах взаимодействия. В рамках этого плана предполагается какая-то роль для российского Дальнего Востока? Если да, то какая?

С.В.Лавров: Эта роль очень существенная. Поскольку план пока не утверждён, не очень этично говорить о его содержании, хотя никаких секретов нет. Там будут позитивные проекты, нацеленные в т.ч. и на реализацию нашего стратегического партнёрства с плотным, активным вовлечением Дальнего Востока. Он называется «Комплексный план действий по реализации стратегического партнёрства Россия-АСЕАН 2021- 2025 гг.».

Действительно, в этом году отмечаем юбилей наших отношений с АСЕАН. Этот комплексный план мы рассматривали сейчас на конференции с участием министров иностранных дел стран АСЕАН в Джакарте. Он в целом одобрен и выносится на утверждение лидеров, которые соберутся на саммит Россия-АСЕАН в октябре этого года.

В нашем партнёрстве есть и другие нововведения. В частности, в этом году впервые по нашей инициативе состоялась первая встреча секретарей советов безопасности России и АСЕАН, пока ещё в формате онлайн. Одновременно принято решение создать консультативный механизм по безопасности в сфере информационно-коммуникационных технологий (ИКТ). Решение принято. Первую встречу надо наметить с участием тех специалистов, которые будут обеспечивать работу этого канала.

Наше стратегическое партнёрство расширяется, углубляется. Есть ещё целый ряд интересных инициатив, включая наше предложение, которое было широко поддержано о предметном, системном сотрудничестве по противодействию инфекционным заболеваниям, по борьбе с наркотрафиком. Так что партнёрство обретает всё более практические очертания, и это идёт на пользу и нам, и нашим асеановским друзьям.

Вопрос: Мой вопрос касается перевозок через границу с Китаем. Сейчас приморский, да и вообще дальневосточный бизнес сильно зависит от перевозок из КНР. Особенно это касается рыбопромышленного хозяйства. Дело в том, что в последнее время помимо того, что пункты пропуска на китайской границе находятся в достаточно плохом состоянии, на что обратил внимание полномочный представитель Президента в ДФО Ю.П.Трутнев. Помимо этого, создаётся впечатление, что Китай создаёт дополнительные ограничения для российских перевозчиков, например, не только вводит обязательные сертификаты для водителей, но и сертификаты на продукцию. Иногда эти нормы принимаются, а нормативные документы под эти нормы с китайской стороны не принимаются. В итоге огромный простой, бизнес несёт убытки. Можете ли Вы сказать подробнее, какие именно в данном направлении ведутся переговоры с КНР? Когда отечественному бизнесу стоит ждать послаблений?

С.В.Лавров: С моей стороны было бы безответственно называть какие-то даты, потому что переговоры ведёт не Министерство иностранных дел России, а соответствующие транспортные и санитарные власти, учитывая, о чём Вы упомянули. Не видим здесь никакой политики, как и поля для дипломатических инициатив, и только подчёркиваем важность как можно скорее обеспечить, чтобы специалисты разобрались во всех проблемах, о которых Вы сказали. Мы ведь тоже следим за качеством той продукции, которую поставляют на наш рынок зарубежные торговые партнёры. Часто, независимо от состояния двусторонних отношений приходится «подвешивать» поставки той или иной продукции в целом ряде случаев: это и мясная продукция, и рыбная. Каждая страна имеет право использовать существующие у неё контрольные инструменты и механизмы.

Не вижу политики. Надеюсь, что скоро эта проблема будет решена на основании профессиональных договорённостей санитарных властей и тех, кто следит за эпидемиологической ситуацией. Наши представители этим активно занимаются. Надо решить вопросы, связанные с угрозой переноса коронавирусной инфекции – это одна сторона дела. А вторая – соответствующие фитосанитарные правила должны обеспечиваться.

Вопрос: Насколько велик ущерб государственности Российской Федерации, наносимый фальсификацией истории из-за рубежа и насколько это мощный инструмент в отношениях между странами? Как с этим борется Россия?

С.В.Лавров: Об этом уже говорили. Не думаю, что все эти попытки фальсифицировать историю наносят ущерб нашей государственности. Её сила и прочность определяется не злопыхателями, которые с откровенно русофобскими идеями пытаются «тащить» из прошлого выдуманные ими обвинения. Сила - в нашем мудром народе, который делает регулярно у избирательных бюллетеней свой выбор и дает оценку состояния своей страны, ее руководства. У нас далеко не всё идеально. Об этом постоянно говорит и Президент Российской Федерации В.В.Путин, и Правительство России, но свои проблемы будем решать сами. А те, кто пытаются, грубо говоря, у нас отнять прошлое, они просто не знают нас. Грош им цена, как политикам. Потому что политик, если он уж решил заниматься историческими измышлениями, прежде всего должен знать историю и суть того народа, который он хочет сделать предметом своих агрессивных обвинений.

Вопрос: Как будут решаться проблемы с Японией по островам в ближайшие 5 лет и как можно повлиять на этот вопрос с помощью исторической памяти?

С.В.Лавров: Сейчас основная задача, как об этом договорился Президент Российской Федерации В.В.Путин и бывший Премьер-министр Японии С.Абэ – это заключить мирный договор, который не просто будет заявлять, что война закончилась, а который будет глобально, всеобъемлюще показывать цели, стоящие перед нашими странами в развитии двустороннего сотрудничества и в развитии согласованных действий на международной арене. Пока очередных консультаций не запланировано. В прошлом году состоялась пара раундов, в ходе которых наши японские коллеги просто уходили от того, чтобы отвечать на наши озабоченности, связанные с их военным союзом с Соединёнными Штатами. Учитывая, что США играют в нём первую скрипку и одновременно объявили Россию враждебным государством, стало быть и сам союз направлен против России. Ответа на этот вопрос нет. Нам говорят, что это не так, что Япония никогда не позволит, но это слова. А дела видны в конкретных действиях этого союза, в американском вооружении, которое разворачивается на японской территории.

Сейчас некоторые политики в Японии инициируют принятие Индо-тихоокеанской хартии. Они прямо говорят о том, что этот документ будет играть для этого региона ту же роль, которую сыграла Атлантическая хартия 1941 г.. Недавно, в июне с.г. на полях саммита «семёрки» Президент США Дж.Байден и Премьер-министр Великобритании Б.Джонсон подписали новое «издание» Атлантической хартии, смысл которой в том, что Запад «заказывает музыку» в евроатлантике, а все остальные должны с этим смириться. Примерно такую же хотят Индо-тихоокеанскую хартию.

У нас переговорные позиции ясны. Хотим получить ответы на все наши вопросы, и чтобы японцы согласились начать работу над таким всеобъемлющим, серьёзным, межгосударственным, крупным договором. Они ту договорённость, которая была у Президента Российской Федерации В.В.Путина с Премьер-министром С.Абэ, ставят с ног на голову. Говорят: «сначала давайте по островам договоримся, а потом хороший договор напишем». Не было такого уговора. Уговор был про договор.

Делу не помогает постоянная, нервная реакция японцев, когда мы развиваем Курильские острова, проводим там какие-то учения, укрепляем обороноспособность этого нашего рубежа, либо кто-то из российского Правительства посещает один из четырех или все сразу острова. Нам это непонятно. Каждый раз жёстко реагируем, напоминая японцам, что это неотъемлемая часть территории Российской Федерации, которая вошла в состав нашей страны по итогам Второй мировой войны, что закреплено в Уставе ООН. На какие бы там Сан-Францисские договоры не ссылались наши японские коллеги, в Уставе ООН есть статья 107, где сказано, что всё, что решено державами-победительницами по итогам Второй мировой войны, пересмотру не подлежит. Япония, когда она вступала в ООН, этот Устав ратифицировала.

Мы сами должны активнее заниматься островами. Сейчас планируется, как я понимаю, строительство международного аэропорта на Итурупе или Кунашире. Я слышал, что для выпускников школ Южно-Курильского района хотят сделать специальные льготные квоты для поступления в высшие учебные заведения. Разрабатывается специальная федеральная программа социально-экономического развития Курильских островов.

Возвращаясь к историческим фактам, мы не стесняемся их обсуждать. Главное только, чтобы эти исторические факты не использовались для затягивания решения проблем, которые реально создаются в т.ч. для нашей безопасности.

Вопрос: Недавно США вывели войска из Афганистана. После этого террористические организации начали свою деятельность на территории страны. Что ждет Кабул? Где будем мы — «вежливые люди»?

С.В.Лавров: США не просто выводят войска из Афганистана. Они выводят их де-факто, признав провал своей двадцатилетней миссии. Террористическая угроза не стала меньше. Наоборот, многократно возросла после 2001 г., когда туда вошли американцы. Наркотическая угроза увеличилась на порядки. Причем на Западе есть материалы, указывающие на вероятность того, что американские военнослужащие участвовали в перевозке наркогрузов.

Самая главная проблема том, о чем Вы сказали, — там усиливается угроза террористических нападений. Талибы ведут себя более воинственно, потому что договорённость, которая была достигнута, предполагала формирование переходной власти, которая будет готовить условия для формирования более устойчивых государственных структур. К сожалению, руководители в Кабуле не хотят организовывать нечто переходное. Опасаются, что это выведет их из политически активной деятельности. Получается, что они и американцы, уходя оттуда, оставляют ситуацию для решения силовым путем. Ситуация усугубляется тем, что помимо талибов, признаваемых всеми как часть афганского общества, в результате пробуксовок с политическим процессом и вызванным ими возобновлением боевых действий, там образуются ниши, куда втягиваются боевики уже не талибов, а ИГИЛ. Причем ИГИЛ осознанно, целенаправленно располагается в северных провинциях Афганистана на границе с нашими союзниками.

Некоторые афганские служащие сил безопасности, военнослужащие нашли прибежище в Таджикистане (там, по-моему, больше сотни). Мы с Таджикистаном союзники в рамках ОДКБ. У нас там есть военная база. Если будет нападение на Таджикистан, это будет немедленно предметом рассмотрения в ОДКБ. Представители Секретариата ОДКБ посетили таджикско-афганскую границу. Ситуация рассматривалась по итогам поездки на заседании Постоянного совета. Президент России В.В.Путин подробно общался по телефону в последние дни с лидерами Таджикистана и Узбекистана, в том числе и прежде всего на эту тему. Будем выполнять свои обязательства.

Тут кто-то спрашивал, будем ли мы вводить войска в Афганистан. Считаю, что ответ очевиден.

Вопрос: Какие русские города открыты сейчас для иностранцев? Нужен ли карантин при въезде в Россию, если сделана прививка?

С.В.Лавров: Не могу дать Вам такую информацию, потому что ей не владею. Она достаточно быстро меняется. Оперативный штаб в ежедневном режиме отслеживает реальную ситуацию с показателями распространения коронавирусной инфекции. Не хочу вводить Вас в заблуждение.

Вопрос: В своем выступлении Вы упомянули о том, что Россия традиционно диверсифицирует союзников на международной арене, упомянули Латинскую Америку. Как Вы считаете, действительно ли являются российско-венесуэльские отношения взаимовыгодными для России или нам важнее иметь оппозицию для США в регионе?

С.В.Лавров: Нет, эти отношения взаимовыгодны. Они зарождались при Президенте У.Чавесе почти двадцать лет назад. Тогда никто не называл Венесуэлу страной-изгоем, центром авторитаризма, тоталитаризма, нарушений прав человека. У нас были спокойные, ровные отношения. Президент У.Чавес ценил дружбу с нашей страной, лично с Президентом России В.В.Путиным. Прежде всего, осуществляли проекты в нефтяной сфере. Они были взаимовыгодны. Это сотрудничество продолжается, правда, в несколько иных формах. Приходится учитывать незаконные односторонние санкции, которые США ввели против Венесуэлы, в том числе против ее нефтяного бизнеса.

В наших отношениях с Венесуэлой нет ничего антиамериканского. Твердо поддерживаем Венесуэлу перед лицом незаконных действий США. Но это не значит, что мы с ней дружим только потому, что делаем это назло США. Совсем нет. Не раз подчеркивали, что если любая страна в Азии, Латинской Америке, Африке, Европе предлагает нам совместный взаимовыгодный проект, никогда не отказываемся от обсуждения таких предложений. Делаем это исключительно исходя из обоюдных интересов.

Говоря о нынешней ситуации вокруг Венесуэлы, не можем не учитывать, что нападки, дипломатическая атака на нее, сопровождаемая боевыми вылазками вооружённых формирований с территорий соседних стран, это не только желание Запада сменить режим в стране с независимого на послушный, но и еще отражение линии Запада на подмену международного права правилами, которые он хочет навязать всем остальным. Как в случае с Сирией, Кубой, Никарагуа, развивая отношения с этими странами, помимо взаимовыгодных проектов, которые стараемся реализовывать, мы еще защищаем справедливость на международной арене, защищаем Устав ООН.

Вопрос: С точки зрения международных отношений, что мешает развитию Дальнего Востока и реализации его большого потенциала?

С.В.Лавров: Ничто не мешает. Как раз этим занимаемся. Сказал бы что еще нужно сделать дополнительно. Во-первых, реализовать планы, которые наше государство принимает для региона. Президент России В.В.Путин не раз говорил, что Дальний Восток требует приоритетного внимания. Во-вторых, делать так, чтобы внешние партнеры, которые сюда приходят, помогали реализовывать наши планы. Не вижу, чтобы кто-нибудь пытался мешать развитию Дальнего Востока. Те, кто не хочет здесь работать, ради Бога, это их выбор. Но желающих здесь работать всё больше. Думаю, нужно поощрять такие устремления.

Вопрос: Сегодня прекрасный праздник – День семьи, любви и верности. Есть ли особые тайны у дипломатов, как сохранить очаг семьи?

С.В.Лавров: Надо хорошо работать. Для нас главное – работа.

***

Дорогие коллеги,

Хочу особо поблагодарить Губернатора Приморского края О.Н.Кожемяко за тесное сотрудничество с нашим Министерством. Знаем, насколько Приморье имеет в хорошем смысле «вкус» для внешнеэкономических международных контактов. Будем и дальше всячески помогать.

Тем, кто учится, желаю завершить учебу с хорошими оценками. Тем, кто уже окончил университет, работает на различных направлениях, удачи!

Было интересно пообщаться.

Россия. Индия > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 8 июля 2021 > № 3792771 Сергей Лавров

Россия. ЛатАмерика. ЮФО > Транспорт. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 июля 2021 > № 3774685 Георгий Мурадов

Крымские порты предложили использовать в торговле с Карибским регионом

Вице-премьер крымского правительства, постоянный представитель Крыма при президенте РФ Георгий Мурадов предложил задействовать крымские порты для поставки товаров из стран Карибского региона.

Крымская делегация посетила с официальным визитом Никарагуа. В рамках визита было подписано соглашение о торгово-экономическом сотрудничестве.

"Крым - это южные морские ворота России. Через крымские порты можно завозить в нашу страну любую продукцию. Латиноамериканское направление представляет в этом плане большой интерес", - сказал Мурадов в эфире радиостанции "Спутник в Крыму".

По его словам, согласно устоявшейся логистике, грузы, к примеру, из Никарагуа, Кубы и Венесуэлы, идут в Россию по северному маршруту более полутора месяцев.

"Наш маршрут крымский – самый короткий и самый эффективный. За семнадцать дней можно привезти все товары из Латинской Америки в порты Крыма для всей России. Временные затраты сокращаются практически в три раза", - сказал постпред.

По его словам, Крым является ключевым транспортным узлом для развития Россией торговых отношений со странами Латинской Америки, Ближнего Востока и Северной Африки.

"Это все выстраивается в одну транспортно-логистическую цепочку, которую крайне важно создать в интересах восстановления крымского логистического потенциала, для чего на полуострове и создавались дорогостоящие мосты и трассы", - подчеркнул Мурадов.

Россия. ЛатАмерика. ЮФО > Транспорт. Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 июля 2021 > № 3774685 Георгий Мурадов

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Транспорт > ria.ru, 6 июля 2021 > № 3776185 Антон Артемьев

ЩЛЗ: лифтовая отрасль России догоняет мировую

Щербинский лифтостроительный завод, ведущий свою историю с 1943 года, планирует к 2025 году нарастить долю рынка до 33%, сообщил генеральный директор предприятия Антон Артемьев. В интервью РИА Недвижимость он рассказал, что сегодня представляет собой лифтовой рынок страны, каким образом будет модернизирован завод и как планируется снижать цены на лифты.

– Антон Евгеньевич, расскажите о том, как ЩЛЗ пережил коронавирусный год. Как изменились объемы производства и продаж предприятия, каковы ваши ожидания от этого года?

– Самое сложное время для нас было в марте – апреле прошлого года, когда предприятие практически не работало. В то время мы производили оборудование только для больниц и выполняли заказы Минобороны. Конечно, определенное влияние на предприятие это оказало. Тем не менее, год мы закончили достаточно прилично и произвели более 8,7 тысячи лифтов. Даже по финансам нам удалось выйти на позитивную динамику и получить 59 миллионов рублей чистой прибыли по РСБУ.

Сейчас мы выходим на прежние объемы производства. Да, есть определенные макроэкономические показатели, но тем не менее ситуация стабильна. Мы работает в полном объеме, никаких проблем и прямого влияния пандемии не чувствуем. В этом году рассчитываем произвести 9-10 тысяч комплектов лифтового оборудования.

– В последнее время в России сильно подорожал металл, что отразилось на себестоимости девелоперских проектов и цене жилья. А как это повлияло на лифты?

– Действительно, сейчас идет существенное удорожание практически всех материалов. Например, нержавеющая сталь подорожала практически на 90%, медь на 30%, а металлопрокат на 130% за последние полгода. Это не могло не отразиться на себестоимости нашей продукции, на текущий момент она выросла примерно на 15-17%. Мы стараемся нивелировать этот скачок. У нас есть определенные идеи и проекты по снижению цен и планируем, что нам удастся их реализовать.

– За счет чего?

– В первую очередь, за счет оптимизации конструкции продукта и передачи на аутсорсинг непрофильных операций. Это мы будем делать в рамках модернизации всего нашего предприятия.

– Модернизация, о которой вы говорите, это та концепция развития завода, которая была расписана в 2018 года после перехода под контроль "Дом.РФ"?

– Да, после перехода под управление "Дом.РФ" на заводе начался новый виток жизни. Когда я приходил на эту должность в ноябре 2019 года, было оговорено, что мы должны создавать продукт, способный конкурировать с мировыми брендами. Потому что сегодня лифтовая отрасль нашей страны сильно отстает от мировой. Европа, Америка, Китай и Корея нас сильно опережают. Поставленные нашими акционерами задачи – модернизация предприятия и разработка новой продукции.

– Расскажите, какие именно разработки ведутся и какие новые продукты появятся?

– Разработка ведется по трем направлениям. Во-первых, мы работаем над конструкцией лифтов. Речь идет о том, что наши стандарты существуют еще с советских времен, поэтому и оборудование недостаточно высокотехнологично. Наша разработка предполагает снизить материалоемкость конструкции лифтов на 10% в сравнении с предыдущими моделями. На эту разработку мы планируем получить порядка восьми международных патентов.

Во-вторых, мы хотим сделать ставку на безредукторные лебедки. На сегодняшний день у нас в стране массового производства нет. Кроме того, в настоящее время, с учетом роста высотного строительства в крупных городах и тенденций рынка, требуются современные станции управления лифтом.

– Это третье направление разработок?

– Оно касается станций управления лифтом. Это система, которая основывается на централизованном и нередко групповом управлении лифтами. По сути, это его мозг. На сегодняшний день у нас станции управления имеют минимальный объем функций, в этом направлении нам надо догонять другие страны.

– Еще в портфеле проектов ЩЛЗ есть система обеззараживания лифтовой кабины – тоже недавняя ваша разработка, расскажите о ней.

– Актуальность этого вопроса назрела в начале пандемии COVID-19. Тогда мы разработали и испытали систему дезинфекции, позволяющую обезопасить от инфекций до 98% поверхностей лифта за час. Эффективность системы проверена специалистами НИИ Дезинфектологии Роспотребнадзора. Средства дезинфекции кабины лифта представляют собой одиночные светодиодные излучатели бактерицидного ультрафиолета. Такая обработка возможна только при отсутствии людей в кабине.

– Нет ли сейчас в условиях нового постковидного времени планов производить исключительно такое оборудование?

– Сейчас эта опциональная система уже запущена в производство. Предлагаем всем нашим заказчикам дополнять оборудование такими системами. По стоимости подобный лифт выходит дороже, но не более чем на 100 тысяч рублей. Разница обусловлена тем, что эти светодиоды приходится закупать в других странах. Отечественного производства пока нет.

– Надеемся, что в новых домах будут исключительно такие лифты. Кстати, а какова ваша доля в объеме производства лифтов для нового строительства и для программы капремонта?

– Сейчас больше 50% лифтов реализуется по программам замен лифтового оборудования фондами капитального ремонта. В перспективе наша точка роста будет связана именно с новым строительством.

– А ваша доля рынка на сегодня? Планируете ли вы ее увеличивать? Какие у вас прогнозы по росту рынка в целом с учетом планов по увеличению ввода жилья в рамках нацпроекта?

– Сегодня наша доля составляет чуть более 20% от рынка. Мы поставляем оборудование по всей стране, недавно выиграли большие тендеры. Например, в Норильске. Половину российских регионов точно покрываем. При этом часть оборудования идет и на экспорт. Например, были контракты с Кубой, ведем сейчас переговоры с Арменией.

К 2025 году ожидаем, что общий объем рынка составит около 50 тысяч единиц в год. Сегодня это где-то 44 тысячи единиц. Думаю, что мы займем где-то треть рынка к этому времени. Мы предполагаем, что пропорция в объемах производства будет такой: 40% на замену лифтового оборудования и 60% на новое строительство. По программам замен, кстати, в стране есть определенное отставание.

– Почему отставание? Мало заводов? Вообще есть ли между ними конкуренция?

– Конкуренция огромная. Сегодня активно появляются новые небольшие производства, работают старые крупные. Поэтому делаем ставку именно на внедрение в производство новых технологий, чтобы снизить себестоимость и сделать наше оборудование более привлекательным на рынке.

– Сообщалось, что "Дом.РФ" планирует построить новый мощный завод в новой Москве в рамках консолидации лифтостроительных предприятий России. Стоит ли ожидать этого?

– Такой вариант, действительно, был, но мы нашли путь расширения производственных мощностей через модернизацию. Если сегодня наши мощности составляют где-то 12 тысяч единиц в год, то после завершения проекта трансформации они вырастут до 18 тысяч единиц.

– Сколько было вложено денег в развитие за последние годы? Сколько еще требуется вложить и какие направления усилить?

– С 2019 года было вложено порядка 1,2 миллиарда рублей. Прогноз до 2025 года - еще около 3 миллиардов. Эти деньги пойдут на закупку новых производственных линий, которые позволят увеличить наше производство и автоматизировать многие операции, убрать "слабые места". К ним, помимо того, о чем я говорил ранее, я бы отнес также отстающую IT-инфраструктуру предприятия и устаревший станочный парк.

– Автоматизация процессов не повлечет за собой сокращений?

– Люди – наша главная ценность. Мы планируем осваивать новые производственные процессы, о которых говорили ранее и будем проводить переподготовку сотрудников, поощряя в работниках стремление к профессиональному росту и нацеленность на результат.

Беседовала Ольга Гахокидзе

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Транспорт > ria.ru, 6 июля 2021 > № 3776185 Антон Артемьев

Россия. ЦФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 2 июля 2021 > № 3794944 Олег Панков

Архив военного ведомства встречает юбилей

Здесь бережно хранят бесценные свидетельства истории.

На фоне усиления в ряде стран русофобских настроений, попыток пересмотра итогов Второй мировой войны, оправдания нацистских преступников в новом свете предстаёт роль российских архивов как хранилищ исторической правды. Центральный архив Министерства обороны (ЦАМО) РФ – крупнейшее собрание военно-исторических документов. Сегодня исполняется 85 лет со дня его образования. Об истории, настоящем и будущем архива читателям «Красной звезды» рассказывает начальник этого уникального учреждения военного ведомства Олег Панков.

– В 1986 году архив был удостоен ордена Красной Звезды «за большой вклад в обеспечение сохранности документов и активное участие в военно-исторических исследованиях». 26 августа 2016 года Президент России Владимир Путин объявил благодарность коллективу ЦАМО «за большой вклад в создание Архивного фонда РФ и развитие архивного дела в Во­оружённых Силах РФ». Такое признание – высокая оценка коллективного труда сотрудников архива на протяжении многих лет.

– Несомненно, юбилейная дата объединяет все поколения сотрудников архива: ветеранов, которые стояли у истоков, нынешних специалистов – достойных преемников, бережно сохраняющих свидетельства истории нашей страны и людей, защищавших её целостность и право на будущее.

Свой отсчёт архив ведёт со 2 июля 1936 года. Тогда это был Отдел архивов Наркомата обороны СССР в составе управления делами НКО. Современное название появилось в 1992 году.

Во время Великой Отечественной войны архив был эвакуирован в город Бузулук Оренбургской области, а в 1947-м переехал в Подольск Московской области. С июня 1992 года ЦАМО имеет филиал в городе Пугачёве Саратовской области.

В 1998–1999 годах на наше учреждение были дополнительно возложены функции по руководству архивным делом в Вооружённых Силах Российской Феде­рации.

С 1 июня 2011 года по 1 сентября 2012 года в состав ЦАМО были включены 13 филиалов и пять архивных отделов на флотах в результате переформирования бывших архивов штабов военных округов и флотов, архива штаба Оперативно-стратегического командования воздушно-космической обороны, архива военно-медицинских документов, Центрального архива ракетных и космических войск, Центрального военно-морского архива.

В 2014 году в архивном отделе на Черноморском флоте в Севастополе было создано отдельное хранилище документов интегрированных воинских частей и организаций Вооружённых Сил Украины, оставшихся на территории Крыма, с введением в штат должности переводчика с украинского языка.

В нашем архиве хранятся дела главных штабов видов Вооружённых Сил, штабов родов войск, главных и центральных управлений Минобороны России (Народного комиссариата обороны, Министерства Вооружённых Сил, Военного министерства, Министерства обороны СССР), полевых управлений фронтов, фронтов ПВО, военных округов, групп войск и армий, а также соединений, воинских частей и учреждений, организационно входящих в их состав.

Кроме того, в фондах архива хранятся документы, относящиеся к войнам и локальным вооружённым конфликтам послевоенного периода, в том числе в Корее, во Вьетнаме, на Кубе, в Афганистане, в Югославии, в автономной области Косово в Сербии, в Таджикистане, контртеррористическим операциям в Чеченской Республике, а также по ядерным испытаниям на Семипалатинском полигоне, ликвидации последствий аварии на Чернобыльской атомной электростанции, Российской группировке войск (сил) в Сирийской Арабской Республике и т.д.

– Олег Дмитриевич, сколько всего документов числится в фондах архива?

– В Центральном архиве Мин­обороны хранится более 20 млн дел, в их числе бесценные документы времён Великой Отечественной вой­ны. По состоянию на июль 2021 года таких материалов имеется более 11 млн. И ещё порядка 718 тысяч единиц в филиале ЦА Минобороны – в архиве Военно-Морского Флота в Гатчине. В фондах военного периода имеются документы о стратегических, фронтовых и армейских оборонительных и наступательных операциях; отражено совершенствование военной науки как в области военной стратегии, так и оперативного искусства и тактики; раскрыта работа войскового и оперативного тыла. Широко представлены документы о мужестве и массовом героизме воинов; об оказании разносторонней военной и материальной помощи народам стран Восточной Европы в борьбе против немецко-фашистских захватчиков и восстановлении народного хозяйства этих государств.

Разнообразный объём сведений биографического характера содержится в именных списках безвозвратных потерь рядового и сержантского состава, а также в личных делах генералов и офицеров, других документах по учёту личного состава.

– Известно, что Центральный архив Минобороны до сих пор ведёт поиск участников Великой Отечественной войны, по каким-то причинам не получивших свои награды. Насколько эта работа актуальна сегодня?

– Поиски не прекращаются, и президент держит этот вопрос на особом контроле. На сегодняшний день установлено 132 950 невручённых наград. Только за три месяца 2021 года выявлено 4370 таких орденов и медалей.

Сотрудники архива проверили наградные материалы о вручении орденов Богдана Хмельницкого, Кутузова и Славы всех степеней. Зафиксировано, что орден Богдана Хмельницкого не получили 893 человека, орден Кутузова – 308 человек, а орден Славы – 99 276 награждённых.

– Олег Дмитриевич, на каких онлайн-ресурсах можно ознакомиться с материалами архива?

– Много документов размещено на официальном сайте Министерства обороны России. Но самый большой массив материалов представлен на интернет-портале «Память народа» – там более 20 миллионов единиц. На этом сайте можно получить наиболее полную информацию об участниках Великой Отечественной войны за счёт новых интерактивных инструментов и развития обобщённых банков данных «Мемориал» и «Подвиг народа в Великой Оте­чественной вой­не 1941–1945 гг.». В рамках этого проекта впервые оцифровано и выложено в широкий доступ 425 тысяч архивных документов фронтов, армий и других объединений и соединений Красной Армии. Переведены в электронный вид и систематизированы более 100 тысяч карт, с которых в последующем были введены в базу данных положения всех отмеченных на них воинских частей. Также на этом портале опубликованы более 18 млн наградных листов. Описание подвигов теперь дополняется обстоятельствами их совершения по записям журналов боевых действий и документам оперативного управления.

Многие прояснили судьбу своих родных и близких из обнародованной на сайте «Память народа» информации о местах первичных захоронений более 5 млн солдат и офицеров, которые погибли в бою или умерли от ран и болезней в госпиталях и медсанбатах.

Не могу не упомянуть в своём кратком ответе и то, что на хранении в ЦАМО находятся документы германского происхождения, так называемые трофейные. С ними можно ознакомиться на сайте www.tsamo.org.

– Президент России Владимир Путин неоднократно заявлял, что попыткам фальсификации истории и итогов Второй мировой войны будем противостоять аргументированной правдой, основываясь на архивных материалах. Деятельность российского военного ведомства в этом направлении обширна и многообразна. Понятно, что работы у вас прибавилось.

– В 2020 году министр обороны Российской Федерации издал приказ «О рассекречивании архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота периода Второй мировой войны», согласно которому в нашем архиве организована плановая работа по экспертной оценке архивных документов и их рассекречиванию. Так, только за прошлый год было рассекречено 310 163 дела, а за первые три месяца 2021 года рассмотрено на предмет рассекречивания более 7 тысяч архивных дел.

В рамках информационной деятельности Минобороны России мы готовим тематические подборки архивных документов на актуальные исторические темы периода Второй мировой войны. Для размещения на официальном сайте ведомства и публикаций в федеральных СМИ подготовлены материалы о боевых действиях с участием Красной Армии в период Великой Отечественной войны, об освобождении Восточной Европы и оказании помощи населению этих стран в налаживании мирной жизни, о зверствах гитлеровских захватчиков, памятных датах военной истории, героизме защитников Брестской крепости, освобождении Крыма, блокаде Ленинграда, битве за Сталинград, Курской битве, воинских мемориалах и другие.

– «Красная звезда» активно участвует в этих проектах. «Салюты освобождения», «Без срока давности», бессмертные страницы отечественной истории вызвали большой резонанс среди наших читателей.

– Архив является постоянным участником Международного военно-технического форума «Армия России», на котором экспонирует архивные документы на различные темы. Так, в прошлом году особый интерес у посетителей форума вызвали материалы о военной судьбе известных советских писателей – военных корреспондентов, актёров, режиссёров. Кроме того, по заданиям руководства военного ведомства нами подготовлены и проведены выставки в Национальном центре управления обороной Российской Федерации, Общевойсковой академии ВС РФ, Главном управлении кадров, Военной академии Генерального штаба ВС РФ, для Совета министров обороны государств – участников СНГ.

Весной 2020 года для интерактивной экспозиции «1418 шагов» Центрального выставочного комплекса в парке «Патриот» сотрудники архива подготовили и передали 13 664 файла с материалами, отражающими события первых месяцев Великой Отечественной войны.

В завершение отмечу, что мы гордимся своей историей и уверенно смотрим в будущее. Наш архив – это сложный, живой организм, где каждый день происходят процессы, у которых одна очень важная цель – сохранять историческую память страны. Мы понимаем свою ответственность и сделаем всё от нас зависящее, чтобы в полном объёме и впредь выполнять все поставленные перед нами задачи.

Марина Елисеева, «Красная звезда»

Россия. ЦФО > Армия, полиция. СМИ, ИТ > redstar.ru, 2 июля 2021 > № 3794944 Олег Панков

Россия. ПФО > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 30 июня 2021 > № 3764688 Денис Паслер

Денис Паслер: 2020 год мы отработали на перспективу

Губернатор Оренбургской области рассказал об основных итогах прошлого года и будущих проектах

Текст: Наталья Саванкова (Оренбург)

Оренбургская область продолжает развиваться невзирая на сложности пандемии - открываются новые производства и перезапускаются проблемные предприятия. Создаются новые рабочие места. Новый импульс экономике региона придаст создание особой экономической зоны в Оренбурге и Орске. Как решаются проблемы, которые копились годами, в интервью "РГ" рассказал глава региона Денис Паслер.

Минувший год был сложным для всех. Как Оренбуржье противостояло вызовам пандемии?

Денис Паслер: Хотя пандемия, безусловно, повлияла на все сферы жизни, в целом по итогам года ситуация оказалась не столь критичной, как прогнозировалось. В 2019 году мы увидели рост внутреннего регионального продукта - он составил по отношению к предыдущему году 102 процента. Проведена масштабная работа по перезагрузке кризисных производств, поддержке промышленности и бизнеса, привлечению инвестиций, в том числе федеральных средств. Логично предположить, что запуск крупных инфраструктурных проектов должен был привести к экономическому росту. Но помимо пандемии коронавируса на экономику повлияло ограничение добычи нефти в рамках ОПЕК+. Сейчас ситуация восстанавливается. В 2020 году предприятия Оренбуржья отгрузили продукцию на 814 миллиардов рублей. За четыре месяца этого года - уже на 377 миллиардов. Это хороший тренд, и мы рассчитываем на серьезный рост по сравнению с прошлым годом. Продолжается реализация крупных инвестиционных проектов. В реестре приоритетных в Оренбургской области находится 34 инвестпроекта с общим объемом инвестиций свыше 200 миллиардов рублей. При этом четыре из них были включены в прошлом году, а один - уже в этом.

У Оренбуржья появились эффективные практики по решению проблем кризисных производств, расскажите о них.

Денис Паслер: Вы затронули важную тему. Нам удалось перезапустить целый ряд предприятий, находящихся на грани банкротства, и тех, где процедура уже была запущена. Есть положительные примеры оздоровления предприятий в крупной промышленности - это заводы, выпускающие оборудование для горной отрасли, РЖД, литейное производство. Орский вагонный завод, завод синтетического спирта, завод электромонтажных изделий, орский механический завод, Шильдинский и Сорочинский элеваторы, птицефабрики "Родина" и "Восточная" вернулись к работе. Новые собственники появились у оренбургского хладокомбината, "Уральского бройлера", "Орского бекона" и других предприятий. В середине прошлого года сменился собственник промышленной площадки компании "Орские заводы". В ближайшее время здесь возобновят производство холодильников. Это только часть предприятий, которые вернулись в экономику региона. А главное - люди вернулись на рабочие места.

Как меняется социальная инфраструктура вслед за приходом инвестиций?

Денис Паслер: Далеко не всегда позитивные изменения идут вслед за приходом инвесторов. Скорее наоборот: улучшаем наши города и села, что привлекает финансовые потоки.

За последние два года мы построили три новые школы и капитально отремонтировали еще тридцать. В детсадах создали более 2,6 тысячи мест. Построили 22 новых ФАПа, начали строительство здания областной детской больницы. Запустили в Орске долгожданный онкологический диспансер.

На дороги Оренбуржья выделяются беспрецедентные средства. В прошлом году на развитие дорожной сети региона было направлено 20 миллиардов рублей. В этом году - еще больше. Только за прошлый год было приведено в нормативное состояние 850 километров дорог с учетом федеральных трасс.

В прошлом году Оренбуржье стало одним из регионов, где реализован пилотный проект Минстроя России по модернизации коммунальной инфраструктуры с износом более 60 процентов. Орск - первый город, завершивший модернизацию сетей по программе "60+". В кратчайшие сроки в городе реконструировали крупную котельную, теплосети, центральные тепловые пункты, построили новый водовод, который обеспечивает водой почти половину города. Общий бюджет проекта в Орске составил около 350 миллионов рублей. И это лишь часть огромной работы по модернизации коммунальной инфраструктуры, которая в регионе не менялась многие десятилетия.

В Ясном мы построили блочно-модульную котельную, которая снабжает теплом и горячей водой весь город. Закончили строительство централизованной системы водоснабжения в селе Ждановка Александровского района, в Бугуруслане завершается реконструкция очистных сооружений, начато строительство водовода в Медногорске. В Новотроицке "Металлоинвест" провел модернизацию ТЭЦ "Уральской Стали". Построен мощный энергетический комплекс для стабильной подачи тепла в подразделения комбината и микрорайоны города.

Совокупная мощность введенных в эксплуатацию котельных в регионе за последний год - более 120 МВт. В предыдущие годы вводили по 10-15 МВт.

Мы продолжили развивать государственно-частное партнерство и заключили крупные концессионные соглашения. Системы водоснабжения и водоотведения Орска ждет масштабная реконструкция - проект рассчитан на 49 лет, объем инвестиций составит 3 миллиарда 200 миллионов рублей. В поселках Пригородный и Нежинка Оренбургского района построят систему водоотведения - здесь впервые будет проложено 11 километров сетей. Это закрывает вопрос старых очистных сооружений поселка Пригородный.

Как в регионе решается демографическая и кадровая проблема?

Денис Паслер: Конкурентное преимущество Оренбуржья - человеческий капитал. Население региона в среднем моложе, чем в большинстве областей Поволжья и Урала. На протяжении многих лет суммарный коэффициент рождаемости в области превышает общероссийский, у нас один из самых высоких показателей в Приволжском округе. Есть потенциал для повышения активности населения, в том числе и предпринимательской.

Мы понимаем, что для развития экономики нужны хорошо подготовленные специалисты. За последние два года в Оренбургской области появилось множество центров развития, где школьники и студенты занимаются наукой и работают на современном оборудовании, обучаются конструированию, слесарному, токарному делу, работе с самыми разными материалами. В Оренбурге открыт центр выявления и поддержки одаренных детей "Гагарин" по модели образовательного центра "Сириус", в Орске появилась его площадка.

Мы активно готовим специалистов в сфере цифровых технологий. Создан детский технопарк "Кванториум" и его мобильная версия, центр цифрового образования детей IT-куб. По всей области открыты 42 центра "Точка роста", а в этом году запланировано открыть еще 112 "Точек".

Мы продолжаем повышать качество среднего профессионального образования. Благодаря этому наши ребята регулярно побеждают в Национальном чемпионате "Молодые профессионалы" (WorldSkills Russia). Мы выиграли несколько грантов на развитие материальной базы техникумов и колледжей и в 2020 году открыли 19 современных мастерских. Еще 24 мастерских будет открыто в 2021 году.

Как поддерживаются семьи с детьми? Насколько эффективны эти меры?

Денис Паслер: Мы видим, что становится больше многодетных семей. За десять лет их число увеличилось в 2,2 раза. Сейчас почти 29 тысяч оренбургских семей воспитывают по трое и более детей. Это в том числе результат сбалансированной социальной политики и нашей работы по поддержке материнства и детства.

Очень востребованной оказалась наша региональная мера поддержки по выплате компенсации многодетным семьям вместо бесплатного участка земли под строительство дома. Ее размер сейчас составляет 300 тысяч рублей. Эти деньги можно направить на приобретение жилья, уплату первоначального взноса или погашение основного долга, а также процентов по жилищным кредитам.

Мы подсчитали: у нас выплачивают 25 видов различных пособий и компенсаций. Регулярные меры поддержки в Оренбуржье получает почти каждая третья семья с детьми.

Наряду с традиционными формами помощи реализуются и специализированные проекты. Такие как "Финансовая поддержка семей при рождении детей" и "Старшее поколение". Около 30 тысяч семей получают сразу четыре вида пособий.

Главный вопрос

Назовите основные итоги прошлого года и какие задачи стоят сейчас?

Денис Паслер: Могу сказать, что тяжелый 2020 год мы отработали на перспективу. В ближайшие 10 лет региону предстоит развивать Особую экономическую зону, реализовывать мероприятия нацпроектов, развивать промышленность, транспорт, логистику, переработку, АПК. В 2020 году благодаря сбалансированной бюджетной политике госдолг области удалось снизить на 671 миллион рублей - это три процента от общей суммы. Хотел бы подчеркнуть, что регион не имеет коммерческих кредитов.

Сейчас важно оперативно провести вакцинацию, чтобы не допустить новых ограничений и локдауна. Оренбуржцы активно записываются на вакцинацию - число желающих выросло в три раза за последние дни. Рассчитываю, что высокий темп сохранится и мы достигнем уровня необходимого коллективного иммунитета. Это сейчас общая задача органов власти, бизнеса, общественников и всех жителей региона.

Цифра

300 тысяч жителей Оренбургской области прошли вакцинацию от коронавируса.

Россия. ПФО > Госбюджет, налоги, цены > rg.ru, 30 июня 2021 > № 3764688 Денис Паслер

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 30 июня 2021 > № 3764287 Владимир Путин

Прямая линия с Владимиром Путиным

В эфире телеканалов «Первый», «Россия 1», «Россия 24», НТВ, ОТР, «Мир», радиостанций «Маяк», «Вести FM» и «Радио России» состоялась ежегодная специальная программа «Прямая линия с Владимиром Путиным».

Е.Березовская: Здравствуйте!

В эфире «Прямая линия с Владимиром Путиным».

В студии Наиля Аскер-заде…

Н.Аскер-заде: И Екатерина Березовская.

Е.Березовская: Наши коллеги Татьяна Ремезова и Наталия Юрьева работают вместе с волонтёрами в Центре приёма и обработки сообщений.

В прошлом году у нас было два проекта в одном: большая пресс-конференция и «Прямая линия». Сегодня формат нашей передачи изменился. Главное – это прямое общение. Только Президент и граждане, что называется, без лишних посредников.

Н.Аскер-заде: Во время нашего эфира вы не раз услышите о специальной платформе – мобильном приложении «Москва – Путину». Это своего рода проводник, пропуск в наш эфир, и получить этот пропуск может каждый.

Итак, в прямом эфире Президент России Владимир Путин.

В.Путин: Здравствуйте!

Н.Юрьева: Мы находимся в Центре обработки сообщений, здесь бьётся «пульс» «Прямой линии». Как вы видите, прямо за моей спиной редактор в эти минуты обрабатывает звонок. Номера, по которым можно звонить и отправлять SMS, вы видите на ваших экранах.

Но для того, чтобы лично обратиться к Президенту, есть всего один способ: выйти на прямую видеосвязь с главой государства можно с помощью специальной программы «Москва – Путину», и, возможно, Президент ответит именно вам.

Т.Ремезова: В нашем Центре обработки сообщений идёт очень тщательная, напряжённая, кропотливая работа. Почти два миллиона вопросов к нам уже поступило на эту минуту. Самым популярным средством связи, что бы ни говорили, по-прежнему остаются телефонный звонок и SMS, их в сумме уже больше миллиона. Но, конечно, многие оценили и приложение «Москва – Путину»: его скачали более 650 тысяч раз.

В этом году, как и в прошлом, нам снова помогают волонтёры. Они занимаются обращениями уже вторую неделю, и многие проблемы граждан удалось решить ещё до эфира нашей программы.

Владимир Владимирович, по практике работы на «Прямой линии» могу сказать, что в ходе эфира удаётся ответить максимум на 70–80 вопросов. Какова судьба остальных вопросов, ведь их-то уже почти два миллиона?

В.Путин: Я тоже хотел бы с этого сегодня начать нашу встречу и вот что хочу сказать.

В 2019 году, когда «Прямая линия» проходила в таком полном формате, как сегодня, поступило где-то свыше миллиона вопросов, и в прошлом году, когда проходила совмещённая и «Прямая линия», и большая пресс-конференция, поступило много сотен тысяч вопросов. Хочу вас заверить: это такое на первый взгляд самонадеянное заявление, но тем не менее хочу сказать, что мы постараемся сделать так, чтобы ни один вопрос не остался незамеченным.

Более того, в 2019 году, как я сказал, поступило свыше миллиона вопросов, свыше 500 тысяч сегодня уже обработаны и, более того, на них даны конкретные ответы. По ряду из них работа продолжается, по этим вопросам, в том числе и потому, что, для того чтобы отреагировать должным образом положительно, нужно вносить изменения и в нормативную базу, нужно включать решение этих вопросов в бюджеты регионов или даже в федеральный бюджет.

Это большая работа, и её было бы невозможно провести, если бы не помощь Общероссийского народного фронта и других общественных организаций, которые включились в эту работу и очень активно с администрациями самого разного уровня — и с местными, и с региональными, и с федеральными — работают, для того чтобы людям помочь.

Это, конечно, помощь мне, поскольку ответы приходят в мой адрес. Но я хочу обратиться сейчас к добровольцам, к волонтёрам, к тем людям, которые обрабатывают эти вопросы, слова благодарности хочу передать именно от граждан, потому что вопросы приходят, конечно, в мой адрес, но вы помогаете рядовым гражданам страны, и за это вам огромное спасибо, большое спасибо.

Надеюсь, что такую же работу продуктивную мы организуем и после проведения сегодняшнего мероприятия, хотя и в ходе прямого общения, надеюсь, нам удастся выйти на те проблемы, которые людей больше всего интересуют, и постараемся и в ходе сегодняшнего общения некоторые из них решить.

Спасибо большое.

Н.Аскер-заде: Напомню, для слабослышащих телезрителей есть специальная версия нашей программы с сурдопереводом на канале «Общественное телевидение России».

Предлагаю перейти к конкретным вопросам.

Конечно, больше всего всех волнует очередная волна коронавируса. Появляются новые мутации, люди хотят знать, где чёткие правила? Почему у нас вакцинация объявлялась вроде как добровольной, но теперь в Москве и в ряде других регионов две трети работающих в определённых сферах обязаны вакцинироваться? Почему массовые мероприятия вроде как под запретом, но чемпионат Евро-2020 проводить можно? Как сделать так, чтобы и губернаторы, и чиновники, и простые граждане понимали, где вот эти чёткие правила?

В.Путин: Ничего проще нет. Что касается соревнований по футболу «Евро-2021», то здесь, конечно, прежде всего мы вынуждены были исполнять обязательства, которые взяло на себя государство по организации этих крупных спортивных мероприятий.

А в целом нет ничего проще – понять, что в этой сфере происходит. Нужно только посмотреть в норму закона. Я в своё время говорил, как вы помните, о том, что я не поддерживаю обязательную вакцинацию, и продолжаю придерживаться этой же точки зрения. Надо посмотреть закон, по-моему, 1998 года, где говорится об иммунной защите населения. Там две основные составляющие – это общенациональный календарь прививок, и он является обязательным, и вот это обязательная вакцинация. Были предложения коллег перевести вакцинацию против ковидной инфекции в этот раздел национальных прививок, национального плана. Но депутаты Государственной Думы не поддержали, поэтому в этот раздел национального плана вакцинации вакцинация против COVID не попала и не является обязательной в общенациональном плане.

Вместе с тем вторая составляющая этого закона говорит о том, что в случае подъёма заболеваемости, в случае эпидемии в отдельных регионах Российской Федерации по рекомендации главных санитарных врачей руководители регионов имеют право вводить обязательную вакцинацию для отдельных категорий граждан, особенно из групп риска. Именно этой нормой закона в десяти субъектах Российской Федерации руководители воспользовались и ввели обязательную вакцинацию для отдельных категорий из так называемых, повторяю, групп риска. Это в рамках закона ещё 1998 года.

Поэтому никакой неразберихи здесь в России нет, все действуют в рамках закона, о котором я только что сказал.

Н.Аскер-заде: Но общероссийского локдауна не будет?

В.Путин: Это другой вопрос. И действия наших коллег в отдельных десяти регионах как раз направлены на то, чтобы предотвратить необходимость введения локдауна, когда закрываются целые предприятия, люди оказываются без работы, без заработной платы, когда разоряются мелкие, средние предприниматели и падают доходы населения. Для того чтобы этого не случилось, в отдельных регионах и по отдельным категориям граждан и вводятся такие обязательные нормы, связанные с вакцинацией.

Как известно, известно очень хорошо, много раз об этом уже сказали специалисты – и по телевидению, в интернете, во всех возможных средствах массовой информации, по всем каналам сказано о том, что предотвратить дальнейшее распространение эпидемии можно только с помощью вакцинации. У нас такая возможность есть: у нас четыре вакцины, они высокотехнологичные, безопасные и весьма эффективные. Поэтому надеюсь, что предубеждение у некоторых наших граждан будет проходить по мере того, как вакцинация будет продолжаться. Сейчас свыше 20 миллионов – 23 миллиона, по-моему, – уже вакцинированы. Как видим, всё у нас в порядке, и, слава богу, у нас нет таких трагических ситуаций после вакцинации, как после применения AstraZeneca или Pfizer.

Н.Аскер-заде: Успокоили про локдаун.

В.Путин: Надеюсь.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, мы знаем все, что Вы на своём личном примере знаете, что такое вакцина, и всей стране этот пример подали. Тем не менее есть у нас вопрос. Я, если позволите, процитирую SMS, которое к нам пришло.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: «Скажите правду: Президент сделал прививку или нет? Почему видео не показали?»

И ещё спрашивают, какой вакциной Вы привились, не только в этом SMS, очень много таких вопросов, всем интересно.

В.Путин: Я понимаю.

Меня действительно просили не говорить о том, какой вакциной прививаюсь, чтобы не создавать каких-то конкурентных преимуществ одной вакцины перед другой. Но я вижу, что вопросов действительно очень много.

По поводу видео. Я не думаю, что это так уж важно – показать видео. А если бы делали прививку не в руку, а в другое место, тоже надо было бы показать видео?

Сейчас, знаете, жуликов очень много, которые делают вид, что делают прививки. К сожалению, медики им иногда подыгрывают – на самом деле колют, я не знаю, что угодно или вообще ничего.

Е.Березовская: Физраствор какой-нибудь.

В.Путин: Физраствор или ничего не колют.

Я надеюсь, что в большинстве своём граждане страны понимают, что если я сказал, что прививку сделал, то так оно и есть. На таком уровне, мне кажется, люди не занимаются мелким жульничеством.

Что касается меня, то тогда, когда я делал, это в феврале, что ли, было, у нас в гражданском обороте были две, по сути, – это «ЭпиВакКорона» Новосибирского центра «Вектор» и «Спутник V», как известно. Они обе хорошие. Только появилась третья ещё, но фактически в гражданском обороте ещё её не было.

Конечно, я мог сделать любую из них. Вы знаете, как ни покажется странным, особенно я с врачами-то даже не советовался, я смотрел по своим знакомым – кто что делает. Они, повторяю, обе хорошие, современные. Векторовская вакцина вообще синтетическая, как говорят, она продвинутая. Но, как мне показалось по своим знакомым, – может быть, это лишнее, но тем не менее расскажу, чем я руководствовался, – всё-таки действует она поменьше по времени, хотя у неё есть свои преимущества: после неё вообще никаких побочных явлений, в том числе даже подъёма температуры, нет никаких других побочных факторов. Но я всё-таки исходил из того, что мне нужно быть защищённым как можно дольше, и принял для себя решение привиться «Спутником V», тем более что Вооружённые Силы у нас прививаются «Спутником V», а я всё-таки Верховный Главнокомандующий.

Уже говорил, могу повторить ещё раз. После первого укола вообще ничего не чувствовал, где-то часа через четыре в месте укола небольшая чувствительность появилась. После второго я, сделав в 12 часов дня, в 12 часов ночи измерил температуру, температура была 37,2. Лег спать, проснулся – 36,6. Всё. И через сколько-то дней – дней 20, что ли, прошло – взяли кровь. Посмотрели результаты – высокий уровень защиты. И Вам рекомендую.

А Вы, кстати, сделали?

Е.Березовская: Вы знаете, нет. Я не так давно переболела, мне ещё рано. Ведь Минздрав у нас уже дал рекомендации не так давно, как быть переболевшим, как поступать с прививкой. Если я не ошибаюсь, то ли полгода, то ли 12 месяцев нужно подождать, пока есть некая естественная защита.

Н.Аскер-заде: Время подумать.

Е.Березовская: Теперь-то всё понятно.

В.Путин: Знаете, и Минздрав даёт рекомендации, и Всемирная организация здравоохранения совсем недавно, несколько дней назад, сделала свои рекомендации.

В нормальных условиях, когда нет никакой пандемии, рекомендуют ревакцинироваться через 12 месяцев, а когда всё-таки наблюдается пик, если не пик, то рост заболеваемости, рекомендуют делать вторичную прививку через шесть месяцев. Таковы рекомендации ВОЗ.

Е.Березовская: Значит, осенью.

В.Путин: А болели как, легко?

Е.Березовская: Да, можно сказать, легко. Но, видя ту картину, к сожалению, которую мы наблюдаем и в новостях, и в интернете, – страшно смотреть, очень часто…

В.Путин: Люди сталкиваются как раз с инфекцией даже после прививок – примерно 10 процентов тоже заболевают. Но болезнь проходит легко и без последствий – вот что важно. Вот это самое главное, наверное. Потому что если человек без прививки болеет, то отдалённые последствия могут быть весьма тяжёлыми. Поэтому и Вам нужно внимательно смотреть за своим здоровьем и, если есть необходимость, реабилитироваться.

Н.Аскер-заде: Послушав Вас, сейчас, конечно, многие побегут делать прививку «Спутник V», но не все. Ведь люди не идут вакцинироваться не просто так – есть вопросы к эффективности вакцин. Защищают ли они от новых штаммов? Вы, наверное, знаете о том, что болеют же и после прививок, причём многие.

В.Путин: Я только что об этом сказал – 10 процентов примерно. Но это в среднем 10 процентов. Но, повторяю, достаточно легко проходит это заболевание. Вот очень известные люди после прививки заболели – не буду сейчас фамилии называть, это всё-таки такая личная вещь, – очень известные всей стране. Вот буквально неделю назад один из моих коллег заболел: мне сказали вчера – всё, уже на работе. У меня близкие мои люди тоже некоторые вакцинировались, заболели, к сожалению, – тоже достаточно быстро всё прошло и никакими такими тяжёлыми специальными препаратами просто не лечились даже. Это просто люди из моего ближайшего окружения. Поэтому вакцинация имеет смысл.

Я встречался недавно, как вы знаете, в Кремле мы проводили награждение медалями, звёздами Героев Труда и госпремиями наших учёных, в том числе тех, которые изобрели вакцину. Я ещё раз повторю то, что я от них слышу, они выступают постоянно: болезнь может тяжело протекать, ещё хуже – последствия, отдалённые последствия. Об этом нужно обязательно думать.

Знаете, всегда есть, всегда были люди, которые вообще считают, что не нужно делать никаких прививок. Таких людей много.

Н.Аскер-заде: Антипрививочники.

В.Путин: И не только диссиденты прививочные, их достаточно много – и у нас в стране, и за границей.

Что происходит в мире? О чём говорят специалисты? Когда вакцинация идёт широким фронтом против основных инфекций, вроде всё становится нормально, и нет необходимости, люди считают, прививаться: «Чего прививаться? Никто и так не болеет почти что». Как только начинает снижаться до определённого порога, – бам, и откуда ни возьмись появляются вспышки. Тогда все уже бегут быстрее вакцинироваться.

Надо прислушиваться не к людям, которые мало что в этом понимают и пользуются слухами какими-то, а к специалистам. Ведь это происходит по всему миру. Вы знаете, я чего только не слышал: что ничего нет, на самом деле никакой эпидемии не существует. Я смотрю иногда на то, как люди говорят. Вроде взрослые люди, образованные. Не знаю, откуда они это берут. Когда говоришь, что это происходит во всём мире, – «Да, руководители стран сговорились». Они вообще понимают, что в мире происходит, в условиях каких противоречий живёт сегодняшний мир, где все взяли, собрались и сговорились? Это же чушь.

В.Путин: Это другой вопрос: искусственно или неискусственно. Вопрос, как от этого защититься? Ждать, пока заболеешь, как Вы, и чувствовать себя бодреньким и весёлым? Но Вы совсем молодой человек и в прекрасной форме, а ведь есть люди и с другой комплекцией, и с какими-то хроническими заболеваниями, и в возрасте. Это так называемые группы риска, ещё раз повторяю. Это опасно, опасно для жизни, а прививка неопасна. Нет ни одного серьёзного осложнения у нас, ничего, у меня температура поднялась 37,2. Ну и что? У дочки моей, она сделала тоже «Спутник V», у неё была 37,5, правда.

Е.Березовская: Это тоже в рамках.

В.Путин: Тоже одни сутки, и всё, всё прошло.

Н.Аскер-заде: Давайте я расскажу, как будет организована наша сегодняшняя работа.

Мы уже получили два миллиона обращений, люди продолжают писать, звонить, присылать свои сообщения. Мы их собираем и делим по темам. Обратите внимание, это основные темы, по которым мы получили обращения граждан. Можем выбрать любую, например «Связь и интернет», и узнать, что интересует наших телезрителей.

В.Путин: Хорошо.

Н.Аскер-заде: Или, например, здравоохранение. Конечно, всех волнует, как строится борьба с COVID, как проходит вакцинация, первичное звено и доступность лекарств.

В.Путин: Пожалуйста, любая, какая Вам больше нравится.

Е.Березовская: Давайте, Владимир Владимирович, как раз остановимся на подтеме «Вакцинация и борьба с COVID». Хочу обратить Ваше внимание, внизу экрана кратно обозначены федеральные округа. Мы можем выбрать абсолютно любой, посмотреть, из каких городов люди обращаются.

В.Путин: Да, пожалуйста.

Е.Березовская: Также нужно обратить внимание, что у нас разный вид обращений: что-то в формате видео, где-то текст, будут и звонки, и прямые включения. Я предлагаю запустить видеообращение из Москвы. Запускаем?

В.Путин: Пожалуйста, любое.

Е.Цветков: Добрый день!

В.Путин: Здравствуйте!

Е.Цветков: Цветков Евгений, город Москва.

В.Путин: Добрый день, Евгений!

Е.Цветков: Моя супруга — преподаватель одной из московский школ, имеет медицинский отвод из-за давнего хронического заболевания. Но руководитель, директор школы, не принимает этот медицинский отвод и требует до 15 июля представить документ о вакцинации. Моя супруга никак этого сделать не может в настоящее время, в противном случае её обещают уволить. Скажите, насколько это законно?

В.Путин: Это незаконно, сразу могу сказать. Если есть медотвод, отвод по медицинским соображениям, требовать вакцинации никто не имеет права. Я думаю, что просто директор школы, где работает Ваша супруга, не знает об этом. Надеюсь, что он это услышит и эти требования незаконные снимет.

Е.Березовская: Давайте продолжим отвечать на вопросы по этой теме.

Я вижу, у нас есть сообщение из Омска, давайте посмотрим. Человек переболел, выписали, сказали, что есть бесплатная реабилитация в одном из трёх возможных учреждений. В одном не оказалось квот, в другом надо заплатить 50 тысяч рублей. Что Вы ответите этому человеку, который переболел? Я тоже переболела, знаю, что нужна реабилитация какое-то время.

В.Путин: Да, действительно, и мы сейчас занимаемся тем, что организуем эту работу. По сути, ведь реабилитации в России, вообще, как такого фактора оздоровления людей после перенесённых заболеваний фактически не было никогда.

Е.Березовская: А раньше санатории были, помните, в советское время?

В.Путин: Ну да, санатории были, они и сейчас есть, кстати говоря, они работали, как правило, как дома отдыха, как гостиницы. Но это было в советское время, в советское время много чего было, а много чего не было.

Е.Березовская: И COVID не было.

Н.Аскер-заде: И COVID не было, слава богу.

В.Путин: Там были другие заболевания. И, кстати говоря, в условиях Советского Союза при достаточно жёсткой системе вакцинации, а там было практически всё обязательно… Вас кто-нибудь спрашивал, когда детей в школе вакцинировали? Никто не спрашивал. Тук-тук-тук! Всем ставили одинаково.

Е.Березовская: Вам тоже?

В.Путин: И мне тоже, конечно. А что же? Я жил в простой рабочей семье. У меня родители были рабочими. Кто их там спрашивал? Никто никогда не спрашивал. И меня никто не спрашивал. В очередь выстроили в медкабинет: пам-пам-пам, всем сделали, всё, до свидания. Но зато стабильная была ситуация с точки зрения борьбы с инфекциями. Потом, после развала Советского Союза, развалилась социальная система в значительной степени, в том числе и многие вопросы, связанные с темами, которые мы обсуждаем сейчас.

Сейчас мы будем вкладывать серьёзные деньги, специально выделили отдельные средства на систему реабилитации и прямо сейчас будем заключать контракт на приобретение необходимого оборудования. Дело в том, что, для того чтобы проходить реабилитацию после ковида, – а ковид ударяет и по сосудам, и по органам дыхания, и по другим системам организма, – нужна специальная техника, специальное оборудование. Эти деньги выделяются, они уже практически выделены. Сейчас эта работа начнётся.

То, что предлагается за какие-то деньги, я уж не знаю, в связи с чем, но повторю ещё раз: можно посмотреть конкретный случай, если там есть данные, мы найдём.

Е.Березовская: Если хотите, мы можем связаться с автором этого обращения. Он из Омска.

В.Путин: Да, давайте свяжемся.

Е.Березовская: В течение программы. У нас есть такая возможность.

Н.Аскер-заде: Автор – Евгений Цветков, мы тогда к нему вернёмся.

А сейчас давайте переместимся в Центр обработки сообщений.

В.Путин: Но средства на создание системы реабилитации против ковида выделены, и эта система создаётся.

Н.Аскер-заде: Мы перемещаемся в Центр обработки сообщений. Наталия Юрьева, Вам слово.

Н.Юрьева: Спасибо.

Наш Центр обработки сообщений буквально заваливают вопросами. Их уже почти два миллиона. Давайте узнаем, откуда звонят люди. Здесь, например, вижу обращение из Москвы. Здесь ещё пока человек не представился. Конечно же, очень много вопросов по теме вакцинации. Я знаю, что здесь есть видеовопрос. Откуда?

Реплика: Из Москвы.

Н.Юрьева: Тоже из Москвы. От Екатерины Качайловой. Давайте посмотрим ролик, который она нам прислала.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Качайлова: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Екатерина, город Москва.

Я планировала получить вакцину против COVID-19, но, к сожалению, в пунктах вакцинации врачи не смогли ответить на вопрос, не являются ли мои заболевания противопоказаниями для получения прививки. Узнать свою температуру, померить давление я могу и дома и, конечно же, не пойду за прививкой при плохом самочувствии.

Скажите, пожалуйста, где можно получить квалифицированную помощь и ответы на мои вопросы: какие могут быть риски и последствия при получении данной прививки?

Благодарю Вас за помощь и ответ.

В.Путин: Катя, ответ очень простой, лежит на поверхности. Если у Вас есть какие-то заболевания, хронические или совсем недавно приобретённые, Вы о них знаете, наверняка Вы общаетесь с врачом, со специалистом, который Вас ведёт как своего пациента, — вот к нему и надо обратиться. Он должен Вам ответить: Вам показана прививка или нет? Ничего проще нет.

Е.Березовская: Я так понимаю, она не нашла ответа на этот вопрос.

В.Путин: Нет. Ведь Катя сказала, что она обращалась в прививочные пункты. А в прививочных пунктах это могут и не сказать. Там же кто работает? Там работают медсёстры и так далее. А речь-то идёт о, возможно, узких специалистах, которые ведут своего пациента. Вот к ним и нужно обратиться с вопросом, можно делать прививку или нет. И они должны ответить.

Н.Аскер-заде: Я предлагаю вернуться в колл-центр. Есть у вас ещё звонки, сообщения?

А.Максимов: Здравствуйте, Владимир Владимирович Путин!

В.Путин: Здравствуй!

А.Максимов: Меня зовут Максимов Саша, я ученик третьего класса школы 2070 города Москвы.

Через два месяца у нас начинается новый учебный год. Скажите, пожалуйста, как мы его встретим: за партой или же дома?

Спасибо.

В.Путин: Саш, не могу сейчас тебе этого сказать. Полноценного ответа на этот вопрос у меня нет, потому что мы не знаем, как будет развиваться ситуация с коронавирусной инфекцией в стране и там, где ты живёшь.

Тем не менее вопрос понятен, но скорее всего, что дети младших классов, конечно, будут ходить в школу, ведь мы и раньше их практически не закрывали, в самые сложные времена прошлого года, весной и летом прошлого года. Поэтому, скорее всего, в начальных классах учебный процесс будет организован в обычном режиме.

А в старших надо будет посмотреть, исходя из конкретной ситуации, как я уже сказал. Но я думаю, я надеюсь в конце концов на то, что всё-таки мы достигнем такого коллективного иммунитета, о котором говорим, в том числе благодаря активному прививочному процессу, и школы, и высшие учебные заведения, и предприятия малого, среднего бизнеса, крупные наши компании будут работать в обычном режиме.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, понятно, что у Вас теперь есть иммунитет не только к коронавирусу, но и, наверное, к каким-то недружественным странам.

Такой вопрос к нам пришел через СМС по номеру 04040: почему Украина не входит в список тех самых недружественных стран? Игорь Обоймов, Москва.

Ещё одна на эту же тему: Вы с Зеленским будете встречаться?

В.Путин: Почему Украина не входит в список недружественных стран? Потому что я не считаю, что украинский народ – недружественный нам народ. Я уже много раз говорил об этом, могу повторить ещё раз: я считаю, что украинцы и русские – это вообще один народ.

Смотрите: евреи в Израиль приезжают из Африки, из Европы, из других стран мира. Вот из Африки вообще чёрненькие приезжают, так? Из Европы приезжают – говорят на идише, а не на иврите. Вроде непохожи друг на друга, а всё равно еврейский народ дорожит своим единством.

Чего далеко ходить, в Израиль? У нас есть такой народ, один из коренных народов России, как, скажем, мордва. Там есть эрзя, мокша, потом ещё есть, по-моему, шокша, ещё три группы, но все они считают себя мордвой, мордвинами. Говорят, в общем-то, на языке одной группы, но всё равно эрзя и мокша друг друга даже не понимают. У них язык отличается больше друг от друга, чем русский и украинский, но они дорожат своим единством.

Почему? По нескольким причинам. Во-первых, они умные и понимают, что дробление ни к чему хорошему не приводит, просто расслабляет этнос. Дальше: есть внешние факторы. Что имею в виду? Русский народ всегда старались растащить и раздробить, это идёт ещё со средних веков, с Речи Посполитой, потому что сама Польша хотела стать великой державой, поэтому старалась раздробить всех, кто вокруг, всех, кто рядом. А потом это подхватила Австро-Венгрия в преддверии Первой мировой войны. Но мы-то вообще должны это понимать.

У нас как раньше трактовалась этническая составляющая? Были великороссы, белороссы и малороссы. Потом под воздействием внешних факторов, а потом ещё большевики внесли свою лепту, у нас начали как бы разделять единый русский народ. Кстати говоря, — мы, к сожалению сейчас не сможем поговорить об этом подробно — я уже думал над этим, я статью напишу отдельную. Напишу отдельную аналитическую статью и надеюсь, что и в России, и на Украине с ней познакомятся люди, я изложу своё отношение к этому делу.

Е.Березовская: Потому что люди много просто не знают, не знают истории.

В.Путин: Ну конечно, ну никто же этим не интересуется, люди живут в своём мире. А это важно для нас для всех.

Ну так вот я не считаю, что украинский народ является недружественным. Нет, ничего подобного. Мы единое целое. Вот руководство Украины, сегодняшнее руководство сегодняшней Украины явно недружественно к нам. Это совершенно очевидное дело. Иначе трудно было бы объяснить проект закона, который сейчас внесён Президентом в Раду, а именно о коренных народах, где русский народ объявляется некоренным на этой территории. Ну это вообще просто уму непостижимо. Понимаете, испокон веков здесь жили русские люди, и теперь они объявляются там некоренными. К чему это приведёт? Это приведёт к тому, что часть людей может уехать. Но куда ехать-то? Квартира, работа и так далее. Тогда будут вынуждены переписываться, потому что они чувствуют себя людьми второго сорта. Это приведёт к сокращению общего числа русских. Знаете, это сопоставимо по своим негативным последствиям с применением какого-то оружия массового поражения. Это серьёзное дело. Выдавливают русский язык из практической, реальной жизни.

Знаете что, везде хватает узколобых людей и крайних националистов: у нас такие есть, и на Украине такие есть. Они действуют от чистого сердца, но не от большого ума. Результаты их работы разрушительны. Это касается и подавления оппозиции на Украине.

Виктора Медведчука, который на самом деле, на мой взгляд, является украинским националистом, взяли заперли в преддверии избирательной кампании дома, браслет надели. Принимаются решения абсолютно незаконные и неконституционные. На это никто не обращает внимания. Просто как бы внутри страны дают понять, что нет никакой легальной возможности у тех сил, которые хотят выстроить и укреплять свою страну, в том числе на путях строительства нормальных отношений с Россией, у них нет никаких шансов. Подавляют на корню: кого-то сажают в тюрьму, кого-то под домашний арест, кого-то убивают на улицах.

Что встречаться с Зеленским, если он отдал свою страну под полное внешнее управление? Ключевые вопросы жизнедеятельности Украины решаются не в Киеве, а в Вашингтоне, отчасти в Берлине и в Париже. Ну и о чём разговаривать?

Тем не менее я не отказываюсь от встреч подобного рода, надо только понять, о чём говорить.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, мне подсказывают редакторы, что мы дозвонились до Евгения Цветкова, который рассказывал историю своей жены, которой с медотводом грозит увольнение.

В.Путин: Да, пожалуйста.

Е.Березовская: Я прошу прощения, давайте выведем звонок, который у нас касается немножко другой темы, но смежной – реабилитации после COVID.

В.Путин: Пожалуйста.

Н.Аскер-заде: Из Омска. Владимир Васильков.

Абонент недоступен.

Е.Березовская: У нас не получилось с первого раза. Но я думаю, мы ему дозвонимся в течение программы.

В.Путин: В ходе работы, может быть, вернёмся к этому ещё.

Е.Березовская: Конечно.

Н.Аскер-заде: Давайте переместимся в центр обработки сообщений.

Татьяна, Вы на связи?

Т.Ремезова: Да, коллеги, спасибо большое.

Мы обработали уже десятки тысяч вопросов, смотрели, перезванивали, уточняли детали. Стабильно в пятёрке самых популярных актуальных тем – это экономика и рост цен. Если вбить слово «цена», «цены» в нашу базу вопросов, вылезают просто десятки тысяч обращений.

В.Путин: Понятно.

Т.Ремезова: И я вижу, что одно видеообращение записано прямо в продуктовом магазине. Давайте его посмотрим.

В.Путин: Пожалуйста.

Вопрос: Уважаемый Владимир Владимирович!

Подскажите, пожалуйста, как так получилось, что у нас бананы из Эквадора — вот цена — стали стоить дешевле, чем морковь из наших соседних областей — вот такая цена. И также вопрос по картофелю: откуда вот такая цена? Как прожить человеку, моей маме, например, с зарплатой, равной прожиточному минимуму, с такими ценами на продукты? Вообще, кто-то контролирует у нас цены в России или они сами по себе как-то устанавливаются? То есть как кто придумал какую цену, мы можем такую цену и написать?

Н.Аскер-заде: Я, если правильно записала, морковь была 110, бананы – 70.

Е.Березовская: А масло – 500—600.

В.Путин: Значит, смотрите. Сегодня мировые индексы на продукты питания находятся на самой высокой планке за последние 10 лет. К сожалению, это общемировая тенденция – рост цен на продовольствие, везде так происходит.

И конечно, имею в виду, что Россия является частью глобальной экономики, на нас это тоже отражается. Причин там много, я сейчас не буду перечислять: и печатание денег в основных странах-эмитентах, и так далее, и так далее, ковидные последствия, сокращение производства, сокращение рабочих мест, работающих и так далее.

У нас самый большой рост на продукты питания был в прошлом году, в начале этого. Больше всего вырос сахар – 41 процент, потом подсолнечное масло.

И Вы, наверное, знаете, видели, по этому поводу мы объясняли с Правительством. Правительство приняло ряд решений на этот счёт по сдерживанию цен на продукты питания.

Какие это меры? Заключили соглашение между производителями и торговыми сетями – первая мера. Вторая – выдали субсидии производителям конечной продукции на закупку сырья по высоким ценам. Затем ввели в сфере внешней торговли повышенные вывозные таможенные пошлины. Вопрос идёт о других мерах регулирования, так что в целом на это, конечно, государство обращает внимание. Может быть, иногда несвоевременно. Я об этом как раз говорил на одной из встреч с Правительством. Повторяю ещё раз: меры принимаются.

Что касается масла, Вы сказали, 500—600. Цены на молоко в целом стабильны, а, как известно, масло делают из молока, поэтому и рост там где-то в последнее время наблюдался от трёх с половиной до пяти процентов. Обращаю внимание на то, что это меньше уровня инфляции, потому что инфляция у нас подросла почти под шесть процентов, 5,9 сейчас показывает. Так что это меньше уровня инфляции.

Тем не менее, конечно, проблемы есть. То, о чём, Валентина, по-моему, говорила, – это так называемый борщевой набор: морковь, картошка и так далее.

Е.Березовская: Она спрашивает, почему бананы стоят дешевле, чем морковь.

В.Путин: Сейчас скажу. Не только морковь, там и картофель. Потому что у нас своей продукции не хватило. В прошлом году мы произвели картошки, например, 19 с лишним миллионов тонн. В этом году будет примерно 22 миллиона – надеюсь, нам хватит с лихвой. Этого миллиона как раз и не хватило. Поэтому завозят, как правило, не из соседнего региона, а, как правило, из-за границы, из той же Белоруссии или из Турции, где теплее, – оттуда везут. Конечно, в этом смысле нужно смотреть на вопросы логистики, сколько это стоит с учётом доставки и так далее.

Разумеется, и здесь надо посматривать, но, повторяю ещё раз, скоро будет урожай овощей, и надеюсь, что это отразится и на ценах. Хотя это один из вопросов при развитии сельского хозяйства – это овощи и фрукты, а они у нас пока производятся в недостаточном для внутреннего потребления объёме.

Скажем, по курице, по куриному мясу или по свинине мы проблему практически целиком закрыли, внутреннее потребление, даже экспортируем, экспортируем много. Кстати, в прошлом году сельское хозяйство заработало на экспорте рекордную цифру – 30 миллиардов долларов, свыше 30 миллиардов. Такого не было никогда.

Кстати говоря, и по зерну тоже принято решение, связанное с тем, чтобы сдержать цены на хлебобулочные изделия внутри страны, – это квотирование экспорта и вывозные таможенные пошлины.

И рост цен на хлебобулочные изделия, скажем, на масло подсолнечное – 0,1 [процента] всего за последнее время, рост на сахар – тоже где-то 0,1. То есть в принципе меры регулирования применяются, и они дают свой эффект, но, к сожалению, не по всем группам товаров. Будем дальше работать.

Н.Аскер-заде: Предлагаю к теме сельского хозяйства вернуться чуть позже, потому что сейчас наконец-таки мы связались с Омском.

Василий Алексеевич Васильков. Давайте выведем этот звонок в эфир.

В.Путин: Пожалуйста.

Н.Аскер-заде: Василий Алексеевич.

В.Васильков: Владимир Алексеевич.

Н.Аскер-заде: Прошу прощения. Владимир Алексеевич, мы Вас слушаем.

В.Васильков: Здравствуйте!

Я отработал более 40 лет, и мне присвоили звание «Ветеран труда Омской области». Сейчас немножко пенсию прибавили – «Ветеран труда» убрали, льготу убрали. Платили хоть 550 рублей, а сейчас я никто. В душу наплевали. Не я один такой.

Н.Аскер-заде: Я прошу прощения, Вы прислали вопрос о том, что переболели коронавирусом и нужна реабилитация.

В.Васильков: Да, и этот вопрос был.

В.Путин: Пожалуйста, Владимир Алексеевич.

Что касается «Ветерана труда», я знаю, к сожалению, это проблема, с которой нередко люди сталкиваются в регионах. Это региональное решение, когда присваивались эти звания «Ветерана труда», и регион же принимает решение о том, чтобы лишить человека этого звания. Считаю, что это абсолютно необоснованно. Если уж это звание было присвоено…

В.Васильков: Не я же один такой.

В.Путин: Я знаю и считаю, что это неправильное решение. Моё мнение такое, и надеюсь, что в Омске меня услышат. Потому что у нас вообще есть такое общее правило, кстати говоря, предусмотренное и Конституцией: нельзя людей лишать тех льгот, которые они уже имеют. Надо внимательно посмотреть на эту сторону дела всем нашим руководителям любого уровня.

Н.Аскер-заде: Как и обещала, может быть, вернёмся тогда к теме сельского хозяйства?

В.Путин: Да, пожалуйста.

Н.Аскер-заде: Посмотрим, какие вопросы приходят от тех, кто, что называется, работает на земле. Что выберем? Давайте Уфу посмотрим, что за сообщение: «Погибают все зерновые. В Башкирии сейчас засуха. Погибает скот. Ранее всегда было орошение земли, была мелиорация. Очень глобальная проблема. Обратите, пожалуйста, внимание. Когда будет мелиорация?»

В.Путин: Во-первых, должен сказать, что мы гордимся результатами работников сельского хозяйства. Я уже говорил, даже по экспорту у них просто выдающиеся результаты, по-другому и не скажешь, производительность труда растёт, и товарное производство растёт существенным образом. По овощам, по фруктам ещё надо доработать, но нужна и дополнительная поддержка.

А в целом поддержка сельского хозяйства у нас выражается в достаточно серьёзной цифре – 350 миллиардов рублей. Есть и другие направления. Например, 35 миллиардов – на социальное развитие села, эти средства будут выделяться, и 70 миллиардов – на то, чтобы возвращать земли в категорию земель сельхозназначения, 70 миллиардов рублей ежегодно на эти цели выделяется.

Там же находится и раздел, связанный с мелиорацией. Семь с лишним миллиардов рублей в год выделяем и будем выделять дальше на эти цели. Мелиорация очень важна, имея в виду и климатические изменения. Будем наращивать эти усилия по всем тем направлениям, о которых я сейчас сказал.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, в продолжение темы сельского хозяйства процитирую несколько SMS. «Владимир Владимирович, говорят, будет налог на скот. Это правда?» – спрашивают в Ростовской области. На самом деле даже не все знают, что в принципе может быть такой налог на скот.

Н.Аскер-заде: На рогатый скот.

Е.Березовская: Да, на рогатый скот. Сейчас освободили, я так понимаю, сельхозпроизводителей.

И ещё вдогонку один вопрос. Задает его Мурзабеков Израил Магомедович. Живет в Ингушетии, занимается селекционным овцеводством. Просит помочь с арендой земли и пишет: «Хоть самой непригодной, хоть какой-нибудь».

В.Путин: Где он живет?

Е.Березовская: Ингушетия, Назрань.

В.Путин: Хорошо. Что касается оказания помощи, я обязательно переговорю с руководителем республики. Там, на Северном Кавказе, земля дорогого стоит, это действительно ценность. Но поскольку человек занимается конкретным делом, и занимается очень важным делом – селекцией, да? Чем, овцеводством занимается?

Е.Березовская: Да, селекционным овцеводством.

В.Путин: Это очень важно. Это то, на что мы в последнее время обращаем всё больше и больше внимания. Это касается и семян, это касается стада. Это чрезвычайно важная работа. Мы делаем только первые шаги по этому направлению.

Вот мы по курице решили проблему, по куриному мясу, но не все знают, что мы яйцо-то завозим в основном – нет, это серьёзное дело – для того, чтобы курицу растить. А нужно иметь своё первичное яйцо. То же касается и крупного рогатого скота, это же касается и овцеводства.

Повторяю, мы по этому направлению двигаемся. И конечно, люди, которые этим занимаются сами, заслуживают особой поддержки. Переговорю обязательно с руководителем республики.

Первая часть Вашего вопроса была…

Е.Березовская: Первая часть вопроса была про налог на скот. Правда ли, что…

В.Путин: Надо налог на голову ввести для тех, кто распространяет такие слухи. Нет, никакого налога на скот у нас никто вводить не собирается.

Е.Березовская: Потому что люди переживают. Это Ростовская область, село Чалтырь, видимо, какое-то небольшое.

В.Путин: Я надеюсь, что меня услышат не только в Ростовской области, но и в других регионах Российской Федерации.

Н.Аскер-заде: Главное, чтобы в Минфине услышали.

В.Путин: Нет-нет-нет. Поверьте мне, ничего подобного никто не планирует. Это просто слухи.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, предлагаю продолжить. В теме «Экономика» у нас есть подтема «Промышленность и производство». И сейчас посмотрим, какие здесь есть сообщения и звонки.

У нас Троицк на связи, это «живой» видеозвонок, то есть мы можем дать людям эфир, и Нижний Новгород.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Какой выберем?

В.Путин: Всё равно.

Е.Березовская: Давайте Троицк.

В.Путин: Троицк – это где?

Н.Аскер-заде: Это ближнее Подмосковье.

Е.Березовская: Здравствуйте! Вы в прямом эфире.

В.Путин: Добрый день, Светлана!

С.Миронова: Владимир Владимирович, приветствую Вас!

Такой вопрос. Меня зовут Миронова Светлана. Вопрос по поводу стремительного роста цен на строительные материалы. На примере нашей семьи: у нас небольшая квартира, 33 квадрата. Соответственно, дети растут, площади уже не хватает, в этом году хотели улучшить жилищные условия. Купили участок, стали планировать строительство. Буквально на примере забора. Месяца три-четыре назад забор стоил около 150 тысяч. На сегодняшний день забор из обычного профлиста выливается в 260 тысяч. Для нашей семьи это достаточно весомая разница. Хотелось бы понимать – от лица нашей семьи, от лица тех семей, кто попал в такую же ситуацию, – будут ли оставаться такими цены, будут ли они расти или, может быть, с Вашей помощью они станут какими-то более доступными для нас. Спасибо.

В.Путин: Я надеюсь, что и с моей помощью тоже они станут доступными. Сейчас объясню, что я имею в виду.

Во-первых, всё это связано, конечно, с инфляцией, с удорожанием всего на потребительском рынке. У нас инфляция поднялась: была в районе 4 процентов, сейчас поднялась – 5,9 процента, почти 6 процентов. И конечно, стоит задача её подавления. Именно поэтому Центральный банк немножко приподнял и ключевую ставку, для того чтобы не было избыточного предложения денег в экономике.

И рассчитываю на то, что эта инфляция вернётся в целевые показатели, к 4 процентам. В этом году вряд ли сможем этого достичь, но думаю, что до уровня 5 процентов мы сможем добраться. И будем держать в целом такую планку, имея в виду тенденцию к снижению. Это первое.

Второе. Чем это вызвано. Я думаю, что эти вопросы ещё в ходе нашей сегодняшней встречи возникнут. Связано это с изменением конъюнктуры на многие товары на мировых рынках, в частности на металлы.

На мировых рынках резко поднялась цена на металл, кстати говоря, это продовольствия тоже касается, на сахар на мировых рынках поднялись цены, и наши производители потащили за границу, а у нас дефицит возник и цены пошли наверх. То же самое и с металлом, выросли цены на мировом рынке на металл. Здесь стараются поднять до мирового уровня, а соответственно, и всё, что с этим связано, сразу начинает дорожать.

Сейчас соответствующие решения принимаются по сдерживанию цен на эти основные товары, связанные и со стройкой. Надеюсь, что и на Вас тоже это отразится. Мы знаем об этом и предпринимаем необходимые шаги для того, чтобы ситуация была стабильной.

Кстати говоря, может быть, надо подумать. Вы, кстати, продаёте свою квартиру или Вы оставляете её?

С.Миронова: Мы хотели бы оставить, конечно.

В.Путин: Для тех, кто продаёт квартиру, наверное, люди заметили, но тем не менее хочу повторить ещё раз, совсем недавно на съезде «Единой России» я говорил об этом: если человек в течение пяти лет продаёт квартиру, а потом покупает другую, люди платили НДФЛ – налог на доход физических лиц, – но всё-таки с учётом роста стоимости жилья люди теряли достаточно приличные деньги. Можно было бы хотя бы делать первичный взнос.

Если в течение года человек покупает новое жильё, то тогда, я предложил, не взимать с людей, продающих квартиру, этот налог. Вот Вас это уже меньше касается, а всех остальных, кто собирается увеличить, улучшить свои жилищные условия за счёт продажи и купли нового жилья, это касается напрямую. Надеюсь, так оно и будет. Будем стремиться к тому, чтобы стабилизировать ситуацию и на строительном рынке.

Там есть ещё ряд мер, но об этом ещё поговорим. Связано это с инфраструктурными кредитами, с кредитами на ЖКХ и так далее, но всё это вместе, на мой взгляд, должно повлиять на стабилизацию ситуации на строительном рынке.

А Вам я хочу пожелать успехов. Надеюсь, Вы сможете реализовать свои планы. Хочу пожелать Вашей семье и Вам всего самого доброго.

С.Миронова: Была рада Вас видеть.

В.Путин: Взаимно.

Е.Березовская: Спасибо, Светлана.

Владимир Владимирович, очевидно, нас смотрят не только телезрители, но и Ваши коллеги в Правительстве.

В.Путин: 100 процентов.

Е.Березовская: Буквально только что пришло сообщение. Татьяна Голикова заявила, что даже не 10 (вот вы обратили внимание, 10 процентов людей болеют после прививки, есть такая вероятность), – а два с половиной процента. Кому верить?

В.Путин: Спасибо Татьяне Алексеевне в данном случае, конечно. Потому что она всё-таки занимается этим ежедневно, профессионально. Она была Министром здравоохранения, она знает о чём говорит.

Н.Аскер-заде: Предлагаю зачитать вопрос, который мы получили через СМС: «Почему не заставить всех губернаторов проводить «прямые линии», как у Вас, ежегодно или раз в квартал? Это сняло бы ряд вопросов к Президенту».

Кстати, главы некоторых регионов уже устраивают такое общение, правда, в основном через социальные сети. Такой опыт был в Москве, Татарстане, Петербурге и не только.

В.Путин: Но я думаю, что это никому не помешает, потому что такое прямое общение важно не только потому, что люди имеют возможность первому лицу государства либо региона задать вопросы. Но ещё важнее то, что происходит, – я об этом много раз говорил, – происходит выборка наиболее актуальных проблем, которые волнуют граждан. И это чрезвычайно важно для того, чтобы скорректировать свои практические действия в важнейших сферах: в социальной политике, в здравоохранении, в том же самом жилищном строительстве и так далее. Я поэтому рекомендовал бы руководителям регионов – моим коллегам прислушаться к мнению граждан.

Н.Аскер-заде: Потому что даже некоторые простые вопросы не решаются без Президента и губернатора. Бывают такие случаи.

В.Путин: Такое бывает. Наверное, надо стремиться к тому, чтобы всё работало в автоматическом режиме, но до этого у нас ещё далеко. В любом случае такая обратная связь всегда очень полезна.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, если говорить как раз об обратной связи, если бы Ваши коллеги, возможно, больше общались с людьми, они бы слышали вопросы, в том числе от представителей малого и среднего бизнеса. Понятно, что год для всех тяжёлый, эта отрасль очень сильно пострадала, но в то же время и получила поддержку. Буквально несколько дней назад Вы дали поручение Правительству освободить от НДС малых предпринимателей в сфере общепита.

В.Путин: Да, но при некоторых условиях: чтобы через чек всё было, чтобы всё было прозрачно, не только чтобы их услуги прошли через чек, но и закупаемые ими товары, которые они используют в своей работе, тоже проходили бы через чек и были бы прозрачны.

Е.Березовская: Давайте посмотрим обращение по этой теме от предпринимателей. Давайте дадим слово Сургуту, Сургут у нас тоже на прямой связи.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Пожалуйста, Вы в эфире. Максим Евгеньевич, Вы нас слышите?

В.Путин: Слушаем Вас.

М.Харлов: Владимир Владимирович, здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте, Максим.

М.Харлов: Хотел бы озвучить вот какой вопрос. Как представитель предпринимателей обращался неоднократно за финансовой поддержкой, за получением кредитования на развитие бизнеса, но те условия, которые предлагает кредитная организация, не позволяют эффективно развиваться. Это высокие процентные ставки, от 18 и выше, это сроки кредитования до трёх лет, то есть очень короткие, также требуют залог. Такие условия не позволяют получить эффективную финансовую поддержку и направить денежные средства на развитие и, как результат, на развитие предпринимателей, которые могут стать локомотивом нашей экономики.

Соответственно, вопрос: рассматривается ли Правительством эффективная поддержка предпринимателей в этих вопросах: увеличение сроков кредитования, снижение процентной ставки и отсутствие залогов? Это я говорю про оборотное кредитование, суммы небольшие – 5–10 миллионов, то, что необходимо микробизнесу. Вот в этом заключается вопрос.

В.Путин: Максим Евгеньевич, вопрос не праздный, я Вас прекрасно понимаю. Малый и средний бизнес, малые предприятия, микропредприятия и соответствующим образом обеспечение их работы финансами – чрезвычайно важные вещи. И конечно, в условиях пандемии малый и средний бизнес пострадал больше всех. Мы тоже отдаём себе в этом отчёт. Но обращаю Ваше внимание на то, что мы предприняли, Правительство предприняло целый набор мер, для того чтобы поддержать малых и средних предпринимателей. Там и кредиты под нулевую ставку, и под 2 процента с погашением потом этих кредитов, если сохраняется численный состав работающих, пролонгация кредитов, снижение налоговых ставок, в том числе по социальным взносам в два раза. Это большой, серьёзный набор мер.

То, о чём Вы говорите, тоже важно. Максим Евгеньевич, я Вас прекрасно понимаю. Но для того, чтобы организовать такую работу, скажем, беззалоговую, – это тонкая вещь. Ведь прийти за деньгами – дело несложное. А как их отдавать? Это может подорвать нашу банковскую финансовую систему. Хотя, конечно, у них прибыль большая. Финансовая система у нас, слава богу, устойчивая, и это очень хорошо. Но принять решения, которые бы, по сути, раскачали эту финансовую платформу, – тоже, видимо, опасная вещь.

Сегодня, Вы сказали, 18 процентов Вам предлагают, да? Многовато. Это много, я согласен с Вами. Потому что средняя ставка у нас сегодня – 12 процентов по малым предприятиям и по микрокредитованию. Есть и льготные формы. Я не знаю, Вам кто-то предлагал это или нет. Смотрите, у нас есть льготное кредитование. В чём оно заключается? Ключевая ставка ЦБ, она у нас сегодня 5,5 процента, по-моему, плюс 2,75 процента к этой ключевой ставке. Если сложить 5,5 и 2,75, получится – сколько у нас? – 8,25, по-моему. Но это гораздо лучше, чем 18 или даже 12 процентов.

В прошлом году мы, для того чтобы обеспечить такую работу, в таком ключе, направили из бюджетных источников, а люди получили триллион рублей. Это, казалось бы, большие деньги, но совершенно недостаточные, имею в виду потребности в этом секторе экономики.

Максим Евгеньевич, мы, конечно, будем и дальше развивать эту систему. Это вопрос бюджетных возможностей или бюджетных ограничений, с другой стороны. Но 18 – это многовато. Если Вы оставите свои координаты, свои данные.

Н.Аскер-заде: У нас есть все эти данные.

В.Путин: У коллег есть Ваши данные. Посмотрим, с какими банками Вы общались и какими инструментами Вы, на мой взгляд, могли бы воспользоваться, а банки Вам должны были бы в этом помочь.

Счастливо.

Н.Аскер-заде: Я предлагаю перейти к другой теме – «Оборона и безопасность».

В.Путин: Хорошо.

Н.Аскер-заде: Наверное, какой-то горячий вопрос, потому что в этом разделе других и не может быть.

Давайте посмотрим. Вот, например, обращение из Красноярска. Смотрим, да?

В.Путин: Да, пожалуйста.

Л.Шенделева: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте.

Л.Шенделева: Меня зовут Шенделева Любовь Павловна, я из города Красноярска, пенсионерка.

У меня такой вопрос, я думаю, актуален для многих. До каких пор телефонные мошенники, пользуясь своей безнаказанностью и доверчивостью граждан, будут отнимать у них последние деньги?

Представляясь сотрудниками банка или каких-то других организаций, они отнимают средства у самых незащищённых слоёв населения – это пенсионеры и старики.

Доходит до того, что при их разоблачении они присылают сообщения с угрозами. До каких пор это будет продолжаться? Я думаю, существуют какие-то технические средства, с помощью которых можно отследить и наказать их. Защитите нас от этого. Спасибо за внимание.

Е.Березовская: Во многих регионах такая проблема возникает. Вот другой пример. На параде Победы рядом с Вами сидел ветеран Василий Пронин. Вы ещё с ним пообщались немного, поправили ему куртку. Через несколько дней мошенники украли у него 400 тысяч рублей, так что во многих регионах эта проблема есть. 96 лет Василию Пронину.

В.Путин: Даже не хочу комментировать. Это просто подонки. Те люди, которые совершают такие преступления в отношении пожилых людей, ветеранов, – просто подонки. Конечно, нужно с этим бороться. К сожалению, рост преступлений подобного рода значительный. Если у нас по борьбе с такими тяжёлыми общественно опасными преступными деяниями в целом ситуация складывается удовлетворительно, даже наблюдается некоторое сокращение, то по преступлениям в этой сфере рост, и рост значительный – 25 процентов.

С чем это связано? На мой взгляд, первое, что создаёт неблагоприятный фон и способствует росту преступлений подобного рода, – незаконный оборот личных данных, персональных данных. В этом направлении государство, конечно, и правоохранительные органы должны самым серьёзным образом поработать. Опираясь на незаконно полученные личные данные, большие массивы этих личных данных, преступники и действуют.

Здесь есть несколько вопросов, которые требуют особого внимания.

Во-первых, это в значительной степени компетенция Центрального банка. Они должны активнее бороться с так называемыми фишинговыми сайтами. Я так понимаю, что эти фишинговые сайты – это как раз от слова «рыба», наверное.

Е.Березовская: Это сайт, который имитирует настоящий сайт.

В.Путин: Которые ищут свои жертвы там, в сети. Раньше, для того чтобы обнаружить такие сайты и закрыть их, у ЦБ уходило несколько недель, а то и месяцев. Теперь они делают это в течение трёх дней. Но и этого недостаточно, надо работать ещё активнее. Первое.

Второе. Коммерческие банки и те счета, на которые приходят деньги, и те, с которых снимаются деньги, должны самым внимательным образом контролировать эти процессы, чтобы сузить до нуля возможности мошенников.

Да, но мы должны учитывать, сейчас Любовь Павловна об этом сказала, мошенники работают и в системе социального инжиниринга, то есть там, где функционируют социальные службы, они от их имени действуют часто. Это граждане просто должны иметь в виду и относиться к этому самым внимательным образом.

Есть и вопросы, которые лежат на стыке компетенции правоохранительных органов и Центрального банка. В чём они заключаются? В чём там противоречия?

С одной стороны, Центральный банк и финансовые учреждения должны обеспечить тайну банковских вкладов, а с другой стороны, правоохранительные органы должны иметь возможность на ранних стадиях криминальных проявлений вмешиваться в этот процесс и предотвращать их.

Но сегодня в соответствии с законом, который обеспечивает тайну банковских вкладов, банковскую финансовую тайну, получить нужную информацию из банков правоохранительные органы имеют право только в том случае, если возбуждено уголовное дело либо по решению суда. Тем не менее решение есть. Какое решение? ЦБ имеет право, в случае если он видит какие-то сомнительные операции, инициативно обращаться в правоохранительные органы. Но если ЦБ имеет такое право, то оперативные службы МВД, других органов правопорядка или специальные службы могут обратиться в Центральный банк. Центральный банк имеет возможность проверить: если считает, что эти операции действительно являются сомнительными, предоставляет информацию. И наладить этот процесс с помощью современных средств связи достаточно легко, и быстро можно сделать. Вот по этому пути, мне кажется, на первых порах и нужно пойти. И конечно, нужно совершенствовать практику этой работы и нормативную базу.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, вопрос из другой оперы, хотя скорее из разряда каких-то боевиков.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Связан с британским эсминцем в Крыму. Не кажется ли Вам, что мир в этот момент стоял на пороге ни много ни мало Третьей мировой?

В.Путин: Нет, мне так не кажется. Это вопрос или это Вы…

Е.Березовская: Вопросы на эту тему нам поступали.

В.Путин: Мне так не кажется. Сейчас объясню, что там мне кажется,а что не кажется.

Во-первых, это, конечно, провокация. Совершенно очевидно, это провокация. Что хотели показать и каких целей пытались достичь эти провокаторы?

Во-первых, она была комплексной и проводилась не только британцами, но и американцами, потому что британец зашёл в наши терводы днём, а ещё рано утром, в 7.30, c одного из военных натовских аэродромов в Греции, с Крита, по-моему, взлетел американский разведывательный стратегический самолёт. Мне докладывали об этом, конечно, я об этом хорошо знаю. Если бог даст памяти, бортовой номер 63/9792. Мы хорошо его видели, наблюдали. Было очевидно, что эсминец зашёл и, преследуя, во-первых, военные цели, пытаясь с помощью самолёта-разведчика вскрыть действия наших Вооружённых Сил по пресечению подобных провокаций, смотрел, что, где у нас включается, как работает, где, чего находится. Мы это видели и знали, поэтому давали такую информацию, которую считали нужным. Может, я проговорился, меня военные извинят. Это первое.

Второе – это политическая составляющая. Только что состоялась, несколько дней до этого, встреча в Женеве. Спрашивается, зачем нужно было совершать такую провокацию? Ради чего это всё делается? Ради того, чтобы подчеркнуть, что эти люди без уважения относятся к выбору крымчан о присоединении к Российской Федерации? Они там чего-то не признают? Ну хорошо, не признавайте дальше. Зачем провокации подобного рода осуществлять?

Н.Аскер-заде: Может быть, в НАТО нас так дразнят? Ведь учения Sea Breeze также сейчас проходят, вчера голландский фрегат был.

В.Путин: Да, Вы понимаете, в чём дело? Вы сказали, что мир стоял на гране мировой войны. Да нет, конечно. Даже если бы мы потопили этот корабль, всё равно трудно было бы представить, что мир встал бы на грань третьей мировой войны, потому что те, кто это делает, знают, что они не могут выйти победителями из этой войны. Это очень важная вещь.

Не думаю, что и мы бы порадовались тому развитию событий, о котором Вы говорите, но мы хотя бы знаем, за что мы боремся: мы на своей территории боремся за себя, за своё будущее. Это же не мы пришли к ним за тысячи километров, прилетели или пришли по воде, это они подошли к нашим границам и нарушили наше территориальное море, а это существенный элемент во всей этой конструкции.

Но меня не это даже беспокоит и не то, что кто-то не уважает выбор крымчан о присоединении к России. Меня беспокоит другое. Смотрите, подняли большой шум по поводу того, что мы проводили учения на своей территории вблизи украинских границ. Я дал указание Министерству обороны потихонечку заканчивать и войска вывести, если кого-то это так беспокоит. Мы это сделали. Но вместо того, чтобы отреагировать позитивно на это и сказать: ладно, хорошо, мы поняли вашу реакцию на наше негодование, – вместо этого они что сделали? Они припёрлись к нашим границам.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, во время Послания Федеральному Собранию Вы сказали, что это уже как спорт – зацепить Россию. То есть они тоже, получается, попытались нас зацепить.

В.Путин: Нет, не зацепить. Повторяю, меня не это беспокоит, меня беспокоит другое, более фундаментальная вещь, а именно начало военного освоения украинской территории. По Конституции Украины там не может быть иностранных военных баз. Можно создать учебные центры, можно создать какие-то другие, пользоваться другими формами. Военное освоение территории, которая непосредственно граничит с нами, создаёт для нас существенные проблемы в сфере безопасности. Это уже реально касается жизненных интересов Российской Федерации и народа России. Конечно, вот это вызывает беспокойство, и об этом мы должны думать.

Н.Аскер-заде: Предлагаю перейти к другому блоку вопросов – социальной политике, он во многом завязан на экономику, но стоит несколько особняком – и посмотреть, какие вопросы мы получили от семей с детьми. Вот я вижу, что из Астрахани у нас есть видеообращение, а также есть СМС-сообщение. Давайте видео посмотрим?

В.Путин: Да мне всё равно, пожалуйста.

Н.Аскер-заде: Здравствуйте, Оксана Александровна. Вы в эфире, говорите, пожалуйста.

О.Плужникова: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович. Обращаюсь от лица всех мамочек Астраханской области. Мы хотим задать вопрос о новых требованиях выплат с трёх до семи.

По новым требованиям учитывается доход за 12 месяцев 2020 года, но все мы знаем, что этот год был очень тяжёлым для всех нас: многие лишились работы, доходов. Наш регион не стал исключением, и по сей день проблема с работой остро стоит в нашем регионе, но, я думаю, везде так.

Вопрос такой: в нашем регионе требуют доход за 2020 год за 12 из 12 месяцев, хотя, по Постановлению Российской Федерации о выплатах, такого требования нет, чтобы было именно 12 месяцев за каждый месяц. В других регионах достаточно 1 месяца официального дохода для назначения выплаты для деток. Почему только наш регион трактует это постановление по-своему и отказывает в выплатах матерям-одиночкам, многодетным, квартиру и дом считает за единое имущество, не вычитает из доходов алименты, которые платятся на другую семью? На все наши обращения в Министерство Астраханской области они ссылаются именно на Постановление Российской Федерации, а не на региональное.

За помощью мы обращались к министрам и в другие регионы, самой Баталиной [Ольге Юрьевне, заместителю Министра труда и социальной защиты] мы писали, где ответ один, что нужен хотя бы один месяц доходов. И Баталина нам так ответила, и другие министры, Оськина [Наталья Владимировна, Министр социальной защиты Алтайского края] в том числе. Но наше министерство всё равно стоит на своём, что 12 из 12.

Помогите, пожалуйста, навести порядок в нашем министерстве. И почему игнорируют это постановление?

Н.Аскер-заде: Тут речь идёт о правиле нулевого дохода, исходя из которого, если люди официально не работают, они не помогут получить выплаты.

В.Путин: Да.

Оксана Александровна, можете ещё сформулировать? Вам отказывают в выплате этих пособий в связи с чем?

О.Плужникова: В связи с тем, что нет именно 12 месяцев доходов. Ни один месяц дохода не подходит, ни пять месяцев дохода не подходит, а именно 12 требуют месяцев.

В.Путин: В соответствии с постановлением доход смотрится по году. У Вас годовой доход…

О.Плужникова: Да, годовой доход. У других регионов достаточно одного месяца.

В.Путин: Оксана Александровна, смотрите, если у Вас в каком-то месяце превышен этот доход, это не значит, что Вам должны отказывать в соответствующих выплатах. Этот отказ является незаконным тогда.

Давайте мы посмотрим поконкретнее. Ваши данные есть у коллег?

Е.Березовская: Да, конечно.

В.Путин: Я обязательно дам поручение.

О.Плужникова: Конечно.

Владимир Владимирович, можно ещё одну секунду Вашего времени?

В.Путин: Конечно, слушаю Вас.

О.Плужникова: Это всё касается этого вопроса, потому что у тех, у кого закончились льготы на деток, назначенные в прошлом году, из-за того что у них нет дохода, даже одного месяца не хватает, они лишились продолжения этой льготы.

В.Путин: Что значит «нет дохода»? Я не понял.

О.Плужникова: Они попросту лишились.

Н.Аскер-заде: Это нулевой доход. Если человек не получает официальный доход, он не имеет права получать, потому что некоторые просто на эти выплаты так и существуют, и у них нет стимула искать работу.

В.Путин: То есть если человек не работает, то ему отказывают в выплатах, так? Так я Вас понял, да?

О.Плужникова: Нет. Человек работал 11 месяцев, а одного месяца ему не хватает, и ему уже на этом основании отказывают.

В.Путин: Всё понятно. То есть он работал 11 месяцев, а один месяц не работал, и ему отказывают в выплате, да?

Вы знаете, давайте мы с этим поразбираемся. Я и Правительству поручу обязательно проанализировать и дать соответствующие ответы. Но самый простой способ – это, когда человек потерял работу, сразу зарегистрироваться в службе занятости. Самый простой. С этого момента никто не имеет права отказать никому в выплате соответствующих пособий. В эту же секунду надо встать…

О.Плужникова: У нас и биржу тоже откидывают, поэтому мы вообще не знаем, где концов найти, у нас полный хаос.

В.Путин: Оксана Александровна, я Вам говорю, что, если человек зарегистрировался на бирже труда, в соответствующей службе, ему не имеют права отказать. Это незаконно. Но в Вашем конкретном случае тем не менее мы поразбираемся отдельно, я Правительству такое поручение обязательно дам. Но, повторяю в третий раз, если человек потерял работу, зарегистрировался в службе занятости, ему не имеют права отказывать в соответствующих выплатах. Я надеюсь, мои коллеги в вашем регионе, в Астрахани, это услышат и соответствующим образом отреагируют. Но, несмотря на то что они меня услышат и отреагируют, всё равно дам поручение Правительству разобраться с этой конкретной ситуацией, хорошо?

Е.Березовская: Будем надеяться, что справедливость восторжествует.

О.Плужникова: Хорошо, спасибо.

Н.Аскер-заде: Спасибо Вам большое, Оксана Александровна.

В.Путин: Спасибо Вам, что Вы подняли этот вопрос, потому что, как Вы сказали, он касается очень многих людей. Надеюсь, мы здесь внесём соответствующие коррективы, которые обеспечат права граждан.

Н.Аскер-заде: У нас из Астраханской области были подобные запросы как раз.

В.Путин: Вот и замечательно. Хорошо. Вот с этим и поразбираемся.

Спасибо, Оксана Александровна.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, продолжая тему социальной поддержки: действительно, семьи с детьми огромную поддержку получают в сложный пандемийный год. Буквально с завтрашнего дня на некоторые выплаты уже можно подать заявку. Так, например, беременные женщины, которые оказались в сложной жизненной ситуации, родители, которые в одиночку воспитывают детей. И огромное подспорье для родителей, чьи дети пойдут в школу, – 10 тысяч, с августа уже тоже начнутся эти выплаты.

Понятно, что планы амбициозные. Сама система выдержит ещё такую дополнительную нагрузку?

В.Путин: Выдержит.

Е.Березовская: Получится ли в срок всё выплатить?

В.Путин: Получится. В первый год по первым двум категориям – по беременным женщинам, которые встали в ранние сроки беременности на учёт, и на вторую категорию – предусмотрено 46 миллиардов рублей, они зарезервированы, 46 с небольшим. В следующем году это будет чуть больше. Здесь мы не видим никаких проблем. Вчера только ещё раз говорил с Министром финансов – все деньги зарезервированы. Вопрос оставался нерешённым по детям, которые идут в школу, потому что в соответствии с законом дети могут идти не с семи лет, а с шести. Но кто-то пойдёт в школу с шести лет в какой-то семье, а в какой-то семье ребёнок не пойдёт с шести лет. Естественно, в Правительстве возник вопрос: как, деньги люди получат, а ребёнок в школу не пойдёт с шести лет?

Но я считаю – и уверен, меня в Правительстве услышат, – что нужно платить всем, в том числе и семьям, где шестилетние дети, даже если они в этом году в школу не пойдут. Но просто обращаю внимание родителей, что это разовая выплата, поэтому те деньги, которые будут получены в этом году, даже если ребёнок не пойдёт в школу, всё-таки нужно использовать на то, чтобы подготовить его к школе в следующем году и какие-то вещи уже заранее приобрести.

Е.Березовская: Я предлагаю продолжить наш прямоэфирный марафон и переместиться в Центр приёма и обработки сообщений.

Слово Наталии Юрьевой.

Н.Юрьева: Спасибо.

У нас есть обращение, которое мы просто не можем проигнорировать. Это даже, скорее, крик души. На самом деле сердце сжималось, когда читали. Попрошу редакторов вывести на экран обращение Светланы Чемезовой из Ярославля.

Она пишет: «Здравствуйте, Владимир Владимирович! Живу с девятилетним сыном, работаю уборщицей, зарплата маленькая – 12 700 рублей. Ещё на работе из неё вычитают кредит, остаётся полторы тысячи. Нет денег платить за квартиру и покупать школьные тетради, жить не на что. Я очень хочу, чтобы Вы помогли бедным людям и решили вопрос с кредитами, которые берут от безысходности».

В.Путин: Понятно, что ситуация непростая. У меня есть конкретный ответ, я сейчас скажу об этом.

В целом, как Вы видите, мы целый набор мер осуществляем для поддержки людей, которые в непростой жизненной ситуации оказываются, тем более с детьми, и на поддержку семей с детьми. Я сейчас даже не буду всё перечислять, но это набор достаточно большой.

Но дело даже не в этом наборе мер, а дело в том, что мы хотим, чтобы от рождения ребёнка и практически до школы и до окончания школы всегда тем, кто оказывается в сложной жизненной ситуации, государство в той или иной форме подставляло плечо. Сейчас мы только говорили об одной из этих мер. Там и женщинам, которые в трудном положении оказались и встали в ранний период беременности на учёт, оказывается поддержка, и так далее, вплоть до школы, и в неполных семьях тоже. И надеюсь, удастся и вам воспользоваться рядом этих инструментов.

Что касается кредитов, здесь есть конкретная вещь, это решение состоялось буквально вчера: по инициативе «Единой России», некоторых депутатов был принят закон, и вчера я его подписал, согласно которому не может ниже определённого предела, ниже ПМ [прожиточного минимума], если человек остаётся с суммой ниже этого предела, ПМ, не могут с него сниматься деньги, в том числе и по кредитам. И я думаю, что это элемент защиты, которым воспользуются и люди, находящиеся в вашем положении. Но очень рассчитываю на то, что это не всё, что сработает на то, чтобы вас поддержать. Повторяю ещё раз: набор поддержки семей с детьми у нас достаточно большой.

Это очень важная вещь – то, что я сейчас сказал. То есть, несмотря на кредиты, банк с этого момента не имеет права снимать деньги в счёт этих кредитов, если у человека остаётся сумма на жизнь меньше прожиточного минимума.

Е.Березовская: Такие обращения, кстати, тоже были, и про микрокредиты.

В.Путин: Да.

Е.Березовская: Итак, предлагаю выбрать раздел «Разное, личное» – наверное, самый непредсказуемый и, возможно, один из самых интересных.

У нас есть аудиозвонок.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Давайте выберем. Вот же он, Стародуб, Брянская область.

А.Исмаилов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Исмаилов: Я Исмаилов Александр Анварович из Брянской области, города Стародуб. Хотел бы спросить: какие Ваши мечты уже не могут быть исполнены?

Спасибо за внимание.

В.Путин: Александр Анварович, мне кажется, что каждый человек, каждый буквально – и я, и Вы, эти прекрасные молодые дамы, которые рядом сидят, все, кто нас слушает, – все мы должны думать о лучшем, надеяться на лучшее, и это не может не быть связано с мечтой, и надеюсь, и у Вас тоже она есть, и у меня. Не может быть такого состояния, когда человеку не о чем мечтать и надеяться на лучшее. Надо, мне кажется, настраивать себя на позитивный лад.

Е.Березовская: То есть, какая бы ни была мечта, всё равно можно?

В.Путин: Да.

Н.Аскер-заде: Главное, не разучиться мечтать.

Е.Березовская: Да.

В.Путин: Знаете, есть ведь такое поверье: если…

Н.Аскер-заде: …чего-то очень захочешь, обязательно сбудется.

В.Путин: Обязательно сбудется – это первое. И надо думать о хорошем, и тогда это хорошее материализуется.

Н.Аскер-заде: Будем надеяться, что всё будет хорошо и COVID уйдёт наконец из нашей жизни, потому что уж очень надоел.

В.Путин: Нет, так, сам по себе, не уйдёт, прививаться надо.

Н.Аскер-заде: Обязательно прислушаемся к Вашей рекомендации.

В.Путин: А Вам нужно ревакцинироваться.

Н.Аскер-заде: Обязательно. «Спутником», как мы уже поняли, только«Спутником».

В.Путин: Совсем необязательно.

Н.Аскер-заде: Ну как, если Президент выбрал «Спутник», как мы можем что-то другое выбирать?

В.Путин: Нет-нет, совсем необязательно.

Н.Аскер-заде: Вы же здоровы.

В.Путин: Ну и что? Там, вы знаете, есть, я повторяю, «ЭпиВакКорона» «Вектора», она зато не вызывает даже температуры.

Н.Аскер-заде: Абсолютно безвредна.

В.Путин: У нас всё абсолютно безвредно.

Н.Аскер-заде: Никаких реакций, да.

В.Путин: Реакций нет никаких. Человек даже не замечает, что прививку сделал. Это тоже важно для некоторых людей, понимаете?

Н.Аскер-заде: У нас есть ещё раздел «Инфраструктура и ЖКХ».

Очень много, конечно, проблемных запросов, особенно по теме, например, газификации. Это всегда актуальная тема была для регионов. После объявления о Вашей инициативе о снижении стоимости подключения к трубе вопросов меньше не стало, а, может быть, даже их и больше.

В.Путин: Извините, не снижения стоимости.

Н.Аскер-заде: Бесплатные мили газопровода.

В.Путин: Бесплатные мили, да.

Н.Аскер-заде: Давайте посмотрим, какие у нас есть запросы по этой теме.

Например, есть Крым, есть Карачаево-Черкесия, разные регионы. Что-то компьютер меня не слушается. Посмотрим, кто победит у нас – я или техника всё-таки. Не знаю, можем выбрать.

Е.Березовская: Сообщений очень много в самом разном виде. Газификация так или иначе у нас…

В.Путин: Нажмите просто кнопочку «Газификация», и всё.

Н.Аскер-заде: Давайте посмотрим этот.

С.Култыгина: Уважаемый Владимир Владимирович!

В прошлом году к Вам обращались по поводу подключения к газу, но ответа так и не получили письменно. Министерство энергетики области обещали ответить, но не ответили. Дрова очень дорогие, баллоны с газом запретили. Ответьте, как жить, что делать? Мне уже 70 лет, мужу – 74. Хотя рядом с нами дачи мэров, там газифицировано всё. Как нам дальше быть-то?

В.Путин: Светлана, а как Вас по батюшке, извините?

Н.Аскер-заде: Это было записанное сообщение. Светлана Култыгина.

В.Путин: Светлана, да. Свердловская область, я так понимаю. Если на даче мэра есть газ, то значит, труба рядом есть, правильно? Газовая труба где-то рядом. И в соответствии с принятым решением и к Вашему участку должна быть подведена, причём бесплатно должна быть подведена газовая труба.

Что касается дальнейших действий, то здесь это отдельная тема, связанная с тем, что нужно обустраивать это газовое хозяйство внутри Вашего участка. Давайте мы посмотрим потом повнимательнее. Есть там данные, да?

Н.Аскер-заде: Да, конечно, у нас есть все данные.

Я предлагаю переместиться в Карачаево-Черкесию.

В.Путин: Секундочку. Вы их, пожалуйста, там оставьте тогда, эти данные, чтобы они у меня были.

Н.Аскер-заде: Конечно, конечно, все данные у нас есть. Это была Свердловская область.

В.Путин: Да, мы сделаем таким образом, чтобы безусловно было обеспечено то, что было обещано, а именно, чтобы труба подошла к участку бесплатно. А что касается внутри участка, это мы займёмся отдельно.

Е.Березовская: Ну что, Карачаево-Черкесия?

В.Путин: Пожалуйста, пожалуйста.

Е.Березовская: Пожалуйста, Вы в эфире. Говорите.

Р.Каппушева: Здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте, Роза.

Р.Каппушева: Я обращаюсь к Вам с просьбой от имени жителей северной части города Усть-Джегуты Карачаево-Черкесской Республики. Прошу Вас помочь нам с проблемой газификации. Газопровод находится буквально в 200 метрах от нас, но, по нашим подсчётам, выходит около 200 тысяч рублей на семью. Здесь в основном молодые многодетные семьи, и для обычной семьи это очень большие деньги. Прошу Вас помочь, посодействовать нам, на наши просьбы местные власти, к сожалению, говорят, что нет средств. Мы не живём в горном ауле. Газопровод буквально рядом. Проконтролируйте, пожалуйста.

В.Путин: Это прямая связь?

Е.Березовская: Да.

В.Путин: Роза Бийаслановна, скажите, пожалуйста. Вот эти 200 тысяч, о которых Вам говорят, это деньги, которые с Вас хотят получить за подвод трубы к Вашему участку?

Р.Каппушева: Нет, это все наши расходы.

Е.Березовская: Это, видимо, часть, которая осталась.

В.Путин: Всё-таки нам нужно с Вами понять, это какие расходы? Для того чтобы довести трубу и обустроить участок, Ваше домовладение, или какие?

Н.Аскер-заде: Это, наверное, врезка и проект.

В.Путин: Тихо-тихо, подождите, сейчас мы разберёмся.

Р.Каппушева: Первое – разрешение, за это тоже требуют деньги. Второе – провести саму трубу по необходимому расстоянию, около 200.

В.Путин: До Вашего домовладения, да? Провести трубу до Вашего домовладения, да?

Р.Каппушева: Да. Не только до моего. Есть же люди, которые живут ещё и дальше. Этот район газифицирован частично. Там у многих нет газа.

В.Путин: Да-да.

Смотрите, Роза Бийаслановна, мы поразбираемся. С руководителем республики поговорю на этот счёт, но чтобы Вы знали и все остальные граждане знали: от магистральной трубы до домовладения труба должна быть проложена, до Вашего и до других домовладений, бесплатно.

Р.Каппушева: Но не везде.

В.Путин: Должны сделать: или за счёт «Газпрома», или за счёт тех организаций, которые руководят этим хозяйством в республике. Значит, до домовладения, до забора, что называется, бесплатно, внутри домовладения – за деньги собственника.

Но и здесь есть некоторые идеи. Я буквально на днях только разговаривал с членами Правительства на этот счёт, с тем чтобы сделали единый договор, с тем чтобы всё, что связано с обустройством участка, делали по единому плану и в рамках централизованных, а значит, по пониженным ценам, закупок. Значит, всё, что связано с подведением трубы до забора, до Вашего домовладения, должно быть сделано бесплатно, ни за какие там ни 200, ни 300, ни за 100 тысяч рублей. Там в некоторых местах, может быть, и миллион это будет стоить. Но это не должно Вас касаться.

Уверяю Вас, с руководителем республики на этот счёт обязательно переговорю.

Н.Аскер-заде: Спасибо Вам большое.

В.Путин: Секундочку. Вы ответом удовлетворены, Роза Бийаслановна?

Р.Каппушева: Да. Но у нас район этот абсолютно новый.

В.Путин: Ну и что?

Р.Каппушева: И там очень много чего нужно сделать.

В.Путин: Это понятно. Но это другой вопрос.

Р.Каппушева: А по газу, да, конечно. Если это будет так, то мы благодарны Вам.

В.Путин: Хорошо. Договорились.

Р.Каппушева: Это будет чудо.

В.Путин: Я проконтролирую. Договорились. Спасибо.

Е.Березовская: Такие бытовые вопросы всё-таки.

В.Путин: Нормально. А как же? Этими вопросами люди живут.

Н.Аскер-заде: Если позволите, я поясню, в чём дело.

После того как заработал закон о «бесплатной миле», стоимость врезки и проекта выросла в два-три раза в некоторых регионах. Мы получали подобные сообщения, например из Крыма.

В.Путин: Это вопрос не только в том, что заработал закон об этой бесплатной миле, хотя там может быть и не миля, там может быть пять метров, а может быть и километр, и больше. Вопрос в том, что в связи с ростом цен на некоторые виды продукции, в том числе на те же самые металлы, просто идёт удорожание – первое. Второе – обращаются к разным компаниям, которые, действительно, начинают накручивать стоимость этих работ. Именно поэтому я и сказал, что сейчас в Правительстве рассматривается возможность делать это в рамках одного контракта, одного договора, и минимизировать затраты.

Н.Аскер-заде: Если выросла стоимость проекта – бумага, что ли, для него подорожала?

В.Путин: Да, это тот вопрос, на который следует обратить особое внимание. Полностью согласен с теми, кто об этом говорит. И повторяю ещё раз, именно поэтому Правительство сейчас разрабатывает типовой договор, чтобы не было необоснованного завышения цен.

Н.Аскер-заде: Закон о бесплатной миле газопровода не коснулся садовых некоммерческих товариществ, а таких домов очень много в Московской области, мы получили много обращений. Приведу примеры. Реутов: «Труба последней мили, примерно 150 метров, стоит 90 тысяч рублей». Далее, Волгоград: «Частный газопровод от моего дома в 15 метрах, собственник требует 300 тысяч рублей за газификацию. Помогите с этим разобраться».

В.Путин: Что касается садоводческих товариществ, то, да, действительно, речь в данном случае пока идёт только о местах постоянного проживания граждан, о населённых пунктах, и их много-много тысяч в Российской Федерации. Поэтому принято решение на первом этапе обеспечить вот этой бесплатной милей только те населённые пункты, в которых люди живут постоянно.

Е.Березовская: В Московской области многие как раз живут на территории этих СНТ.

В.Путин: Да, многие живут, но вопросы, связанные с местами постоянного проживания официально, в течение длительного времени, населённых пунктов, – об этом идёт речь сегодня, на этом этапе.

Есть разные садоводческие товарищества, есть те, которые стоят совсем отдельно, проблема заключается в том, что у них, скажем, собственность земли является коллективной. Здесь возникают юридические вопросы.

Есть такие товарищества, которые находятся внутри населённых пунктов, тогда это означает, что, условно говоря, до забора этого садоводческого товарищества внутри населённого пункта труба должна быть проведена бесплатно, а там, дальше, это всё рассматривается как единое хозяйство, потому что земля – коллективная собственность.

Те тысячи и тысячи населённых пунктов – первый этап совместной работы по обеспечению этой бесплатной мили. Садоводческие товарищества тоже должны обеспечиваться газом до 2024–2025 годов. Это происходит в рамках программы газификации страны. Это касается 77 субъектов Российской Федерации. Почему не всех субъектов? Потому что в некоторых нет просто централизованного газоснабжения. А там, где оно есть – в 77 субъектах, – там действует и будет проводиться работа в рамках Программы газификации Российской Федерации.

Посмотрим, как мы пройдём этот этап. Видите, даже здесь возникает масса вопросов и по обеспечению этой последней мили до домохозяйств. С этим надо разобраться. Хотя бы как пилотный проект реализовать. Повторяю, там десятки тысяч таких домохозяйств. Посмотрим: если эта работа пойдёт, и пойдёт должным образом, может быть, сделаем какие-то дополнительные шаги и по другим направлениям.

Н.Аскер-заде: Будем ждать.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, нам пишут люди абсолютно любых возрастов со всей страны. Конечно, надо отметить, что от молодёжи очень много вопросов, ожидаемо связанных с интернетом. Есть у нас такие подтемы, как «Связь и интернет» и «Регулирование интернета». Давайте дадим слово Москве. Это прямой видеозвонок. Давайте послушаем.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Вы в прямом эфире.

Н.Левинский: Владимир Владимирович, здравствуйте!

В.Путин: Добрый день, Никита.

Н.Левинский: Я блогер. Меня зовут Никита Левинский. У меня более 1 миллиона подписчиков в Instagram. Мои коллеги по цеху в 2018 году и после этого уже уточняли у Вас этот вопрос, но тема настолько актуальная и животрепещущая среди аудитории, среди коллег по цеху, что я не могу пройти мимо. Если есть такая возможность, я воспользуюсь ей. Стоит ли нам ожидать блокировку зарубежных социальных сетей, сайтов, медиахостингов, таких как TikTok, Telegram, Twitter, YouTube и другие?

В.Путин: Нет. У нас нет таких планов. Мы никого не собираемся блокировать. Собираемся работать с ними. Но есть проблемы, которые заключаются в том, что они нас посылают подальше, когда не выполняют наши требования и российские законы. Вы же, Никита, российский гражданин? Чувство собственного достоинства у нас с Вами должно быть и у Ваших коллег тоже.

Н.Левинский: Я понимаю, о чём Вы говорите.

В.Путин: Когда нам говорят: «Знаете, мы у вас будем работать, а в том случае, если вам что-то не нравится, мы вам бусы дадим – и радуйтесь тому, что мы вам дали, то, что хорошо блестит», – это же унижает наше с Вами достоинство. Если они работают в нашей стране, деньги приличные зарабатывают, они должны подчиняться нашим законам. Ничего особенного мы от них не требуем.

Поэтому на первом этапе, я надеюсь, что этим первым этапом так и всё ограничится, мы настаиваем и требуем, чтобы эти всякие международные платформы открывали у нас свои полноценные представительства, юридические лица, с которыми можно было бы хотя бы вести диалог.

А так мы им говорим: «Вы там распространяете детскую порнографию или инструкции по суициду либо как изготавливать коктейли Молотова и так далее – вы должны это убрать». А они нас просто и не слушают, даже не хотят слышать, что мы говорим. Это же неправильно.

Ни одна уважающая себя страна мира так себя не ведёт. И в Европе, и тем более в Азии все настаивают на том, чтобы такая работа велась цивилизованно, тем более что они в своих-то странах не очень цивилизованно себя ведут подчас.

Так мы вроде понимаем, что нас слышат и некоторые коллеги собираются это делать, то есть открывать представительства. Если они не будут этого делать или если открытые представительства не будут прислушиваться к нашим требованиям, к требованиям российского закона, то существуют различные технические способы, в том числе замедление скорости и так далее и тому подобное. Но повторяю ещё раз: у нас нет планов кого-то закрывать.

Что бы мне хотелось видеть – это то, чтобы и наши соответствующие структуры развивались в этом направлении и предоставляли возможность таким креативным, таким талантливым людям, как Вы и Ваши коллеги-блогеры, возможность в российских социальных сетях и на таких платформах проявлять себя, оказывать услуги нашим гражданам по целому ряду направлений и делать нашу жизнь лучше.

Н.Левинский: Спасибо.

Н.Аскер-заде: Многие пользователи социальных сетей сейчас вздохнули с облегчением, наверное, и Никита в том числе. Конечно, лучше искать какие-то пути и договариваться, а не запрещать, как было с Telegram.

Давайте перейдём в Центр обработки сообщений.

В.Путин: По-моему, и с Telegram тоже договорились, уже работает же, всё нормально.

Н.Аскер-заде: Ну и хорошо.

Центр обработки сообщений, Татьяна Ремезова, Вам слово.

Т.Ремезова: Наиля, спасибо большое. Предлагаю перейти от темы TikTok и Instagram к более насущной проблеме – к теме ЖКХ.

Владимир Владимирович, мы хотим Вам показать платёжки, которые нам прислали жители посёлка Демьянка Тюменской области. Демьянка, или село Демьянское. Так вот, квартира площадью 70 квадратных метров за апрель получила счёт на, посмотрите, 74 тысячи 780 рублей. Соседняя квартира, площадь у неё – 60 квадратных метров, и сумма за апрель – 50 тысяч 661 рубль. Платёжки у нас, мы ничего не придумываем, это чистая правда. Мы сейчас попробуем связаться с жителями Демьянки, которые нам прислали свои платёжки, они должны выйти с нами на прямой видеозвонок. Смотрим: ЖКХ, Демьянка.

Добрый день! Вы в эфире, вас слышит Президент. Говорите, пожалуйста.

Т.Тагиров: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Добрый день!

Т.Тагиров: Меня зовут Тарлан Тагиров, за мной стоят жители посёлка Демьянка, в частности жильцы дома по улице Пионерная, дом 4, и Железнодорожная, дом 15. Мы все были переселены по программе переселения из аварийного жилья и ветхого жилья в новый дом. Радости нашей не было границ, но наши радости были омрачены следующими фактами.

Первый факт – нас переселили с доплатами из аварийного жилья в новые дома, сумма доплат составила до 330 тысяч. Вразрез с законодательством, жилищным кодексом это всё происходило. Но мы выкупили наши квартиры. Переселены мы были в феврале нынешнего года и в апреле уже получили квитанции за коммунальные услуги, где они варьируются от 40 до 70 тысяч. Мы обращались во все возможные инстанции, везде получали один ответ, что это экономически обоснованные тарифы. И добиться мы никак не можем. Обращались и в прокуратуру, и в администрацию губернатора, в администрацию района, во все возможные инстанции, жилищную инспекцию, по ценовой политике мы обращались, но нигде ничего мы добиться не можем. А 70 процентов жильцов нашего дома – это пенсионеры. Размер пенсии составляет от 10 до 20 тысяч рублей, а коммунальные услуги получаются от 20 тысяч и более. Просто нереально, это просто на выживание, получается, людей поставили. И нигде таких цен нет. У нас за куб воды – 333 рубля за холодную воду, и плюс ещё в полтора раза коэффициент, идёт надбавка на него. Когда мы жили в предыдущем доме, у нас было 1482 рубля за гигакалорию, за отопление, то сейчас это составляет 5331 рубль, и плюс ещё в полтора раза надбавка.

В.Путин: Тарлан Тагирович, я понял. Я только не очень расслышал: в самом начале Вы говорили, что при переезде Вам пришлось за что-то заплатить, и приличные деньги. За что, я не понял?

Т.Тагиров: Если позволите, я немножко точнее сформулирую.

В сентябре прошлого года нас пригласили в администрацию для написания заявления на согласие переселения из ветхого жилья. Пишется заявление в произвольной форме, где жильцы согласны на переезд. Но мы были удивлены, что от наших имён были написаны уже заявления, и формулировка заявлений была следующая: «Прошу изъять у меня старую квартиру и взамен предоставить новую с учётом выкупной цены», – что само по себе говорило уже о доплате при переселении. Жильцы, естественно, отказались подписывать это заявление, но через неделю нас опять собрали, собрала уже глава администрации посёлка, которая убедила жильцов, что никакого обмана не будет, что это подсудное дело, что на это администрация района никогда не пойдёт. И люди, поверив на слово, подписали это заявление. И, естественно, в этом году непосредственно при переселении получили суммы до 330 тысяч доплаты. Они оценили квартиры по рыночной стоимости без коэффициента уменьшения.

В.Путин: Тарлан Тагирович, я увидел, сзади Вас такая мощная группа поддержки, как у Яши-артиллериста в «Свадьбе в Малиновке», поэтому победа будет за нами, даже не сомневайтесь.

Во-первых, для меня непонятно, что за доплата. Это какая-то ерунда, я не очень понимаю, я вам обещаю, что с этим разберёмся. Первое. Второе. Цифры, которые Вы назвали… Вы нас слышите?

Е.Березовская: Я думаю, уже по телевизору.

В.Путин: Я надеюсь, что Вы меня слышите. Это, во-первых, непонятно, какая доплата. Во-вторых, цифры, которые Вы мне назвали, они тоже, мягко говоря, обескураживают: и за воду, и за общий счётчик. Вода у нас, если мне память не изменяет, может быть, в Тюменской области чуть побольше, но в целом по стране – 37 рублей за кубометр, а 2 рубля – за одну гигакалорию. Это в среднем, но, повторяю, в Тюмени может быть и побольше. Но откуда берутся те цифры, которые Вы назвали, и конечный результат оплаты, совершенно непонятно. Можно себе представить, что дом не был заселён целиком, и тогда на тех жильцов, кто въехал в этот дом, переложили оплату за содержание всего дома. Но я так понимаю, что он у вас заселён полностью. Я вам обещаю, что мы обязательно с этим поработаем, во всяком случае, выясним всё, что происходит по этому направлению.

Вы знаете, действительно, я понимаю Вас. Когда я был, неоднократно посещал это аварийное жильё, в котором люди живут, и конечно, большое счастье, когда из этих трущоб люди перебираются в нормальное жильё. Но это должно сопровождаться не поборами, а должно сопровождаться поддержкой дальнейшей эксплуатации этого жилья, и я думаю, что так оно будет и в этом случае. У нас есть данные, да?

Н.Аскер-заде: Да, конечно, есть. Это Тюменская область, село Демьянка. Мы можем связаться с ним, Тагиров Тарлан Тагирович.

В.Путин: Тарлан Тагирович, обязательно с этим разберёмся.

Н.Аскер-заде: Я предлагаю посмотреть, какие ещё есть проблемы по теме ЖКХ.

В.Путин: Давайте.

Н.Аскер-заде: Предлагаю посмотреть видеообращение из Пскова.

(Демонстрируется видеоролик.)

Е.Березовская: Тот случай, когда кадры говорят ярче.

В.Путин: Да. У нас не на связи Андрей Владимирович?

Е.Березовская: Нет.

Н.Аскер-заде: Мы можем с ним связаться.

В.Путин: Давайте, свяжитесь.

Н.Аскер-заде: Наверное, чуть позже.

Коллеги, постарайтесь, пожалуйста, связаться со Псковом.

Давайте я пока другой вопрос задам.

В.Путин: Давайте.

Н.Аскер-заде: Почему только у Дальнего Востока есть свой курирующий вице-премьер?

В.Путин: Мы вернёмся к этому сюжету?

Н.Аскер-заде: Обязательно вернемся. Я Вам обещаю.

В.Путин: Хорошо.

По поводу кураторства со стороны руководства Правительства по отдельным регионам. У нас есть такая практика, действительно, по Дальнему Востоку и по Арктике, по Южному федеральному округу. Совсем недавно мы с руководством Правительства на этот счёт говорили. В целом практика себя оправдывает.

Договорились о том, что Председатель Правительства представит предложения, связанные с тем, чтобы руководители Правительства, вице-премьеры занимались кураторством отдельных территорий. На мой взгляд, это обоснованно, имея в виду то, что контакт с территориями, лучшее погружение в проблемы территорий будет более прочным, более постоянным. Надеюсь, это приведёт к тому, что решения, которые принимаются в центре, будут доводиться более осмысленно, более точно и с большим эффектом для территорий.

Н.Аскер-заде: То есть все действующие вице-премьеры будут отвечать ещё за какие-то другие регионы, да?

В.Путин: Не за какие-то другие, а за конкретные.

Н.Аскер-заде: Помимо Дальнего Востока у каждого региона будет свой куратор?

В.Путин: Да. Мы так договорились. Посмотрим, как будет эта система функционировать в более широком масштабе, а не только применительно к Дальнему Востоку, Арктике или к Северному Кавказу.

Н.Аскер-заде: Мы пытаемся связаться со Псковом.

А пока переходим в Центр обработки сообщений.

В.Путин: Я бы Вас попросил.

Н.Аскер-заде: Я Вас не обману точно.

Татьяна Ремезова.

Т.Ремезова: Спасибо большое.

Я буквально пару слов скажу, какие хорошие дела успели сделать наши волонтёры за то время, пока работает «Прямая линия». Например, они помогли с доставкой лекарств и продуктов, помогли инвалиду из Саратовской области получить электроколяску, устранить свалки в Ростовской области, а также спилили дерево, угрожающее жизни жильцов дома из Тверской области. Но с чем мы столкнулись? Как только человек жалуется на «Прямую линию» и об этом узнают местные чиновники, ему начинаются различные звонки, намёки, даже угрозы. С одним из таких случаев столкнулась наш волонтёр Регина Киреева.

Регина, расскажи, пожалуйста.

Р.Киреева: На «Прямую линию» поступило обращение от жительницы города Новокузнецка Калининой Елены Владимировны. В своём обращении она попросила помочь с ремонтом крыши детского сада – школы №235, в котором обучался её внук Ратмир. Ремонт требовался, потому что дети находились в условиях полной антисанитарии.

Т.Ремезова: У нас, кстати, есть фотография этой школы, этой крыши, которую нам Елена Владимировна прислала. Если можно, пожалуйста, покажите фотографии.

Р.Киреева: Дальше я созвонилась с отделом образования и попросила прокомментировать данную ситуацию. Но они не поверили, что им звонит волонтёр «Прямой линии», и давать какую-либо информацию мне отказались. На следующее утро Елена Владимировна ещё раз сама позвонила на «Прямую линию» и попросила своё обращение удалить, потому что с ней связались представители отдела образования и попросили удалить обращение с такой формулировкой: «Не жалко ли ей заведующую детского сада и её внука?» – что бы это ни значило.

Т.Ремезова: Очень интересная формулировка «Не жалко ли Вам Вашего внука?» Внук-то её здесь при чём? Мне кажется, стоит попробовать связаться сейчас с Еленой Владимировной, узнать, как у неё сейчас обстоят дела.

В.Путин: Давайте.

Т.Ремезова: Давайте попробуем это сделать.

В.Путин: Давайте, да.

Т.Ремезова: Зайдём в раздел «Региональная власть». Елена Владимировна на связи, отлично.

Елена Владимировна, Вы в эфире, Вас слышит Президент. Вам не страшно на «Прямую линию» выходить сейчас вот так, после всего, что было?

Е.Калинина: Здравствуйте!

Но мне очень плохо вас слышно, практически я не слышу, что Вы говорите.

Н.Аскер-заде: Мы Вас слышим. Говорите, пожалуйста.

Т.Ремезова: Елена Владимировна, расскажите Вашу историю.

Мы Вас слышим, говорите.

Е.Березовская: Может, дозвониться до Елены Владимировны по телефону, коллеги?

Н.Аскер-заде: Хорошо, давайте мы попробуем перезвонить чуть позже и пока перейдём к следующему вопросу.

В.Путин: Да прямо сейчас позвоните по телефону.

Н.Аскер-заде: Давайте перезвоним Елене Владимировне по телефону.

Е.Березовская: Тем более что она на связи и нас слышит.

В.Путин: Да конечно, она же стоит там. Дайте ей телефон.

Н.Аскер-заде: Елена Владимировна, мы постараемся Вам дозвониться по телефону.

Е.Березовская: Похоже, какие-то магнитные бури сегодня, что-то проблемы со связью.

В.Путин: Да нет.

Е.Березовская: У нас главный упор на технику сделан, но даже техника иногда не выдерживает.

Давайте мы вернёмся к Елене Владимировне.

Н.Аскер-заде: Пока предлагаем связаться с Псковом. Тот звонок, который мы Вам обещали. Да, тот звонок по воде, он готов к эфиру.

В.Путин: Мы сейчас к вам вернёмся, Елена Владимировна.

Н.Аскер-заде: Видите, я не обманула.

В.Путин: Да-да, хорошо.

Мы сейчас к Вам вернёмся, Елена Владимировна.

Е.Березовская: А пока Псков.

В.Путин: Да, Псков, давайте.

Н.Аскер-заде: Здравствуйте, Андрей! Мы посмотрели Ваше видео. Креативно Вы подошли, конечно, к запросу. Расскажите, пожалуйста, какие у Вас проблемы.

А.Тарасов: Здравствуйте, уважаемая студия! Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Тарасов: Действительно, проблема очень неординарная.

Дело в том, что по программе «Чистая вода», которую Псков с 2003 года проводит, согласно нормативным актам мы должны, наш город, так как население более 200 тысяч, иметь дополнительные источники водоснабжения. Город Псков реализовал второй альтернативный источник, сделал его из подземного водозабора, там глубина скважин – где-то около 70 метров. Но в процессе реализации проекта никто не обратил внимания на то, что будет с горячей водой, вернее, с этой водой, когда мы будем её нагревать.

У этой воды из подземного источника хорошие показатели бактериологические, то есть в ней никаких бактерий, она достаточно чистая, соответствует СНиП, вернее, соответствует СанПиН, но при нагреве выпадает осадок. И этот дикий осадок убил все новостройки, которые находятся в зоне действия этого водозабора. У нас есть один дом, Ижорского [батальона], 7. Представляете, дому три года – остановилось горячее водоснабжение. Мы на Владимирской, и на Окольной у нас такая же ситуация. Дом на Окольной – полипропиленовые трубы, там никакой ржавчины быть не может. Из-за того, что это полипропиленовые трубы, не скапливается <…>, выпадает вниз. Внизу трубы <…>, это всё чистим…

Самое главное, что мы стали эту проблему обсуждать с городом <…>, все говорят: у нас всё по нормам, всё хорошо, всё красиво. Единственное, сейчас губернатор Псковской области Михаил Юрьевич [Ведерников] подключился к этому вопросу, пообещал…

В связи с этим не могут найти деньги на то, чтобы поставить эту станцию водоподготовки, потому что вода соответствует СанПиН. <…> Обращаются, я так понимаю, в различные структуры, но деньги никто не даёт. Сейчас мы ищем возможность через модернизацию системы водоснабжения найти деньги на установку этой станции водоподготовки. <…> Просим помочь.

В.Путин: Ясно. Я понял.

Н.Аскер-заде: Качество связи оставляет желать лучшего, но Вы поняли основной вопрос.

В.Путин: Я понял. Проблема понятна, Андрей Владимирович. Я так понял, что это не старая система, она достаточно новая и современная. Но, к сожалению, вода оказалась такой, что там происходят те процессы, о которых Вы сказали.

Конечно, это требует наверняка дополнительных денежных ресурсов. Смотрите, у нас в ближайшее время предусмотрены на цели подобного рода достаточно большие средства: на инфраструктурные проекты где-то 500 миллиардов рублей мы запланировали, 150 миллиардов пойдёт прямо из Фонда национального благосостояния на проблемы ЖКХ, ещё 150 миллиардов пойдёт через инфраструктурные ценные бумаги и через «ДОМ.РФ». Это все источники, из которых можно решать проблемы подобного рода.

Я понимаю, что деньги истрачены, конечно, возвращаться к этому сложно, но что делать, и такое тоже бывает. Люди же не могут жить в таких условиях. Поэтому я и Правительству поручение дам, Министерству строительства и ЖКХ, вице-премьеру Хуснуллину Марату Шакирзяновичу, и, конечно, свяжемся с губернатором. Они вместе подумают и точно совершенно найдут источник финансовый для решения Вашего вопроса, даже здесь сомнений быть не может.

А.Тарасов: Владимир Владимирович, разрешите ещё один маленький вопрос.

Е.Березовская: К сожалению, очень плохо слышно.

Елена Владимировна Калинина у нас снова на связи.

Н.Аскер-заде: Из Новокузнецка.

Е.Березовская: Надеюсь, мы увидим Елену Владимировну.

Н.Аскер-заде: Елена Владимировна, Вы нас слышите?

Е.Березовская: Пока устанавливают связь, Владимир Владимирович, хотелось бы продолжить тему по поводу грязной воды. Мы когда изучали весь массив информации – действительно, очень много обращений. Например, там у нас был Псков. Пензенская область: «Вместо воды течёт грязная жижа, умыться просто невозможно, даже не говоря о том, чтобы её пить». Более того, люди присылали не просто сообщения, но и фото вот такие. (Демонстрирует фотографию.) Ленинградская область: «Нет водопровода, течёт грязная вода или её совсем нет. Пенсия маленькая, а вынуждены покупать воду в магазине», – Смирнова Галина Сергеевна.

В.Путин: Смотрите, я уже об этом сказал, хочу ещё раз повторить: имея в виду все эти проблемы подобного рода, и принято решение о выделении дополнительных средств.

Что там на самом деле происходит, в этой сфере, – всем хорошо известно, тем не менее я повторю. Местные, муниципальные, региональные власти стараются не принимать решений, связанных с повышением тарифов, потому что покупательная способность, особенно в пандемийный период, когда реальные доходы многих граждан упали. Поднимать эти тарифы, увеличивать платежи – конечно, это очень сложное решение, и сложно для людей это переносить, это всё понятно. Поэтому местные власти сдерживают рост тарифов. Отсюда недофинансирование самой отрасли, несвоевременные ремонты, несвоевременные замены труб. Очень сложно организовать инвестиционный процесс, потому что он становится непривлекательным – вот и всё.

Именно поэтому приняты решения, о которых я уже сказал, и на систему ЖКХ, непосредственно на ЖКХ, 150 миллиардов рублей у нас предусмотрено напрямую из Фонда национального благосостояния и через «ДОМ.РФ» ещё 150 миллиардов, 500 миллиардов в целом на инфраструктуру. Всё это источники, из которых можно решать и должно, и будут решаться вопросы подобного рода. Нужно только своевременно на уровне регионов готовить соответствующие предложения, выходить в Правительство и защищать свои предложения. Документы должны быть оформлены должным образом.

Е.Березовская: Коллеги, давайте вернёмся в Центр обработки сообщений. Наталия Юрьева, пожалуйста. Я знаю, у Вас есть интересная история.

Н.Юрьева: На самом деле у нас очень много обращений по теме аварийного состояния школ, жалуются практически по всей стране. Предлагаю перенестись на Дальний Восток и принять видеозвонок из Уссурийска, село Воздвиженка.

Здравствуйте, Вы в прямом эфире. Пожалуйста, представьтесь и задавайте Ваш вопрос Президенту.

Н.Толмачёва: Здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте, Наталья Борисовна.

Н.Толмачёва: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Мы тут уже замёрзли, волнуемся. Простите, пожалуйста, по бумажке прочитаю, потому что волнуюсь.

В.Путин: Пожалуйста, Наталья Борисовна.

Н.Толмачёва: В конце прошлого учебного года… Слышно меня?

Е.Березовская: Да, Вас прекрасно слышно.

В.Путин: Хорошо слышим.

Н.Толмачёва: В нашей школе в старом корпусе произошло обрушение перегородки. Корпусу уже около полувека. У нас, конечно, есть другой корпус, но там места мало и, соответственно, стеснённые условия, будем учиться в две смены.

Помогите нам, пожалуйста, построить новую современную школу.

В принципе, наш городок вообще… Наш городок покинула армия в 2009 году, и с тех пор у нас полный упадок: у нас вода техническая, дома в аварийном состоянии – там невозможно жить. Дороги, конечно же, – отдельная история, как и по всей стране, но всё-таки. Нет очистных сооружений, у нас канализация выливается прямо за городок. В общем, проблем у нас очень много, и мы бы очень хотели Вашего содействия, чтобы на нас обратили серьёзное внимание.

В.Путин: Хорошо. Наталья Борисовна, я так понимаю, что проблем действительно много, и обязательно тоже поговорим с региональным руководством по поводу того, что нужно было бы сделать после ухода соответствующих подразделений Министерства обороны и что можно сделать в ближайшее время. Так понимаю, что Вас сейчас беспокоит состояние школы?

Н.Толмачёва: Основная проблема, да.

В.Путин: Да, я понимаю, поэтому Вы с ребятишками там и стоите рядом. Это школа за Вашей спиной?

Н.Толмачёва: Да, это старый корпус нашей школы.

В.Путин: Но если уж стена упала, то ясно, что она находится в аварийном состоянии.

Смотрите, у нас около 40 тысяч школ в Российской Федерации, некоторые из них находятся в аварийном состоянии, и они, конечно, должны быть приведены, не просто приведены в нормальное, нормативное состояние, а нужно строить новые школы, и таких школ у нас должно быть в стране построено где-то 1300. 1300 школ. И если Ваша школа находится в аварийном состоянии, то и у вас должна быть построена именно новая школа.

60 процентов школ примерно – а их всего у нас около 40 тысяч – нуждаются в текущем ремонте, и 10 процентов – в капитальном ремонте. На все эти мероприятия деньги запланированы, в том числе и на строительство новых школ, и на капитальные ремонты, программа практически свёрстана, она будет осуществлена. Нужно только, чтобы руководители вашего региона сделали соответствующие заявки, и мы вам обязательно поможем.

Н.Толмачёва: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста. Вам – всего хорошего, и ребятишкам – всего доброго.

Е.Березовская: Вы знаете, мне подсказывают, что Елена Владимировна Калинина у нас на прямой связи.

В.Путин: На связи? Да, пожалуйста.

Е.Березовская: Да, давайте всё-таки услышим её.

Елена Владимировна, Вы нас слышите?

Что же такое? Не складывается у нас с Новокузнецком.

В.Путин: Там, видимо, начальство Ваше не хочет, чтобы мы с Вами общались.

Н.Аскер-заде: Блокируют связь.

Е.Березовская: Все препятствия создают.

Е.Калинина: Не хотят.

В.Путин: Теперь слышу.

Н.Аскер-заде: Вы нас слышите?

Е.Калинина: Да, я вас слышу хорошо.

Н.Аскер-заде: Говорите, пожалуйста.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Калинина: Здравствуйте.

В.Путин: Здравствуйте.

Е.Калинина: Что могу сказать. Наш 235-й детский сад, школа-детский сад, – коррекционный, для деток таких, проблемных. Этот садик с 1982 года, то бишь ему уже будет в следующем году 40 лет.

Вы понимаете, ничего не хотят делать. А в последнее время у нас была экспериментальная группа, набирали детишек, мой внук туда попал. То бишь он уже два класса отучился в школе.

Ходили мы в садик – крыша начала течь безобразно. Обращались во все инстанции. Просили, умоляли, уговаривали – нам обещали. Сами понимаете, пока я не написала обращение к Вам, – ничего…

Н.Аскер-заде: Со связью проблемы не удаётся решить.

Е.Березовская: Но всё-таки история более-менее ясна.

В.Путин: Ясно.

Елена Владимировна, Вы нас слышите?

Е.Березовская: Я думаю, Елена Владимировна и в записи нас посмотрит при возможности. Всем Новокузнецком, я думаю, следят.

Н.Аскер-заде: Коллеги, мы можем ещё раз попробовать связаться с Еленой Владимировной, чтобы Президент ответил ей?

В.Путин: По школе я понял проблему.

Н.Аскер-заде: Про детский сад хотите уточнить?

В.Путин: Нет, там школа и детский сад, я так понял, в одном контуре, это всё вместе. Это всё понятно.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, как Вы можете прокомментировать…

В.Путин: Что с самой Еленой Владимировной?

Н.Аскер-заде: Ей стали угрожать.

В.Путин: Кто угрожал?

Н.Аскер-заде: Я так понимаю, руководство этого детского сада, что не надо обращаться к Президенту.

Е.Березовская: Позвонили из отдела образования.

В.Путин: Это Кемеровская область, да?

Н.Аскер-заде: Это Новокузнецк.

Е.Березовская: Это Новокузнецк. Ей угрожали, что лишат опекунства над внучкой.

В.Путин: Над внучкой? Из-за того, что она к нам обратилась?

Е.Березовская: Да, именно так.

В.Путин: Елена Владимировна, если Вы нас слышите, то не беспокойтесь по поводу опекунства над внучкой. Считайте, что такой проблемы не существует. Пусть думают лучше о своих проблемах те, кто Вам угрожает.

Что касается школы. Я только что перед этим отвечал на вопрос подобного рода. У нас необходимые ресурсы – это десятки миллиардов рублей – предусмотрены на строительство новых школ и на ремонты существующих: на капитальный ремонт и на текущий.

Данные есть этой школы?

Е.Березовская: Да, конечно.

В.Путин: С губернатором переговорим. Это всё-таки Кемеровская область, мне кажется.

Н.Аскер-заде: Да, Кемеровская область, губернатор Цивилёв Сергей Евгеньевич.

В.Путин: (Обращаясь к С.Цивилёву.) Сергей Евгеньевич, я Вас тоже прошу, обратите на это внимание, сделайте соответствующие заявки вовремя и подключайтесь к программе реновации школ. А в данном случае, если школа совмещена с детским садом, то в одном контуре можно будет всё и сделать. И обратите, пожалуйста, внимание на тех должностных лиц, которые пытаются запугивать людей, ради которых они должны работать.

Надеюсь, что Вы примете своевременные и правильные решения. Доложите мне об этом, пожалуйста.

Е.Березовская: Коллеги, снова переносимся в Центр приёма и обработки сообщений. Наталия Юрьева, прошу Вас.

Н.Юрьева: Спасибо.

Есть у нас и примеры того, как проблему удавалось решить даже до начала нашей программы. К Вам, Владимир Владимирович, обратилась Малика Алиева из Майкопа, и я знаю, что волонтёрам удалось ей помочь. С девушкой и с её мамой общалась Сирин Хамида.

Сирин, расскажите, пожалуйста, что удалось сделать.

С.Хамида: Владимир Владимирович, 13-летняя Малика, к сожалению, лишилась зрения в шесть лет. Мы настолько прониклись её историей и обратились в Общероссийский народный фронт. Активисты движения совместно с волонтёрами нашли спонсоров, которые купили Малике дисплей Брайля.

Н.Юрьева: Вообще же, Владимир Владимирович, вопрос Малики был о том, можно ли включить вот такие современные российские разработки в перечень технических средств реабилитации, которые государство предоставляет бесплатно.

В.Путин: У нас есть список, утверждённый Правительством, Минздравом, средств реабилитации для людей с ограничениями по здоровью. И более того, сейчас существуют и реализуются планы по бесконтактному обращению в электронной форме, для того чтобы люди могли не только выбрать самостоятельно тот или иной прибор, аппарат, средство реабилитации, но и получили бы оплату через Казначейство. Это, безусловно, можно будет сделать, и мы это сделаем. Уверен, что члены Правительства меня слышат: и Татьяна Алексеевна [Голикова], и Министр здравоохранения. Я прошу внести этот дисплей Брайля в список подобных средств реабилитации.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, продолжим с нашим экраном, давно мы к нему не обращались. Большая тема: «Социальная политика», и подтема – «Рынок труда». Здесь тоже очень много обращений. Давайте дадим слово селу Абатскому. Это видеообращение.

С.Штрахова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

С.Штрахова: Я жительница села Абатское Тюменской области, Штрахова Светлана Николаевна, мне 51 год.

Вот уже четыре года я не могу найти работу. Обращалась к губернатору, во все инстанции, но никто не хочет решать вопрос. Когда наконец у нас в России будут рабочие места для всех – для молодёжи и для нашего возраста? Уже устали все от этих проблем безработицы.

Спасибо. До свидания.

В.Путин: Светлана Николаевна, конечно, вопрос рынка труда, вопрос работы является абсолютно принципиальным. Есть работа – значит, человек не просто чувствует себя занятым, он чувствует себя востребованным, независимым, и это одно из важнейших, может быть, одно из самых главных направлений, которым должно заниматься государство в целом и руководители на муниципальном и на региональном уровне.

Тюменская область у нас в принципе является одной из ведущих и по доходам, и по темпам развития, поэтому и руководство Тюменской области, конечно, должно обращать внимание, большее внимание на те проблемы, о которых Вы сейчас сказали.

У нас, к сожалению, за пандемийный период, за эпидемию подросла безработица. До начала нашего «знакомства» и борьбы с COVID общий объём безработицы был 4,6–4,7 процента – он, к сожалению, подрос до 6 с лишним в какой-то период времени. Сейчас где-то 5,9, уже спускается потихонечку вниз.

Перед Правительством стоит задача выйти на докризисный уровень, то есть на 4,6–4,7 процента. И такая тенденция у нас, слава богу, наметилась, надо её сохранить различными способами, которые сводятся в конечном итоге к одному – к развитию экономики и к тому, чтобы люди получали достойную заработную плату.

Если Вы уже длительное время не можете устроиться на работу, это тем более печально, что напрямую с ковидными проблемами не связано. И конечно, Тюменская область, которая имеет хорошую бюджетную обеспеченность, экономические показатели, должна заняться этим поподробнее. Но, я уверен, губернатор это слышит и, надеюсь, обратит внимание в том числе и на населённый пункт, из которого вышли с нами на связь.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, мне только что подсказали, что недаром у нас плохая связь получилась с Еленой Владимировной Калининой. Дело в том, что на наши цифровые системы прямо в эти секунды идут попытки атаки, мощные DDoS-атаки.

Н.Аскер-заде: Хакеры.

В.Путин: Шутите? Серьёзно?

Е.Березовская: Серьёзно. Все нас смотрят. Это приятно.

Н.Аскер-заде: Все говорят про русских хакеров, а, оказывается, есть…

В.Путин: А, оказывается, есть кузбасские хакеры.

Е.Березовская: Так что в ближайшее время будем стараться восстановить системы.

Н.Аскер-заде: Давайте перейдём в раздел «Культура» – традиционно обделённая вниманием тема. Сообщение, которое мы получили: «Я учительница по литературе. Работаю в селе. У нас живут небогато. Мои ученики могут поехать в областной центр, но у них просто нет денег на билеты в театры, музеи и на выставки. Нельзя ли что-то придумать и как-то помочь, может быть, школьникам?»

В.Путин: Кто это?

Н.Аскер-заде: К сожалению, не представилась женщина. Просто прислала сообщение.

В.Путин: Она учительница?

Н.Аскер-заде: Учительница русского языка и литературы.

В.Путин: У нас есть предложение на этот счёт. Мы уже несколько месяцев обсуждаем это с Правительством и хотим назвать этот инструмент «Пушкинская карта». Что имеется в виду? Имеется в виду предоставить возможность и финансовые средства – небольшие, скромные, но тем не менее существенные, – для того чтобы решать эту задачу, молодым людям от 14 до 22 лет.

Этим можно будет воспользоваться в течение сентября – декабря текущего года и в следующем году. Этой категории молодых людей на их счёт, на эту карту будет положено на четыре месяца три тысячи рублей. Почему три тысячи – потому что, если будет желание сходить даже в Большой театр, можно будет и это сделать. Как понимаю, там билеты довольно дорогие, это будет разовый вариант. Но в целом можно будет посещать концертные залы, музеи, выставочные залы, вот такие культурные учреждения. И очень рассчитываю на то, что молодые люди воспользуются этой новой возможностью и смогут посещать не только свои региональные, но и общероссийские учреждения культуры.

Н.Аскер-заде: Будут окультуриваться.

В.Путин: Вы знаете, мне кажется, что это важно для молодых людей. Многие хотят…

Н.Аскер-заде: Конечно, надо как-то досуг устраивать.

В.Путин: Не только. Многие хотят приобщаться к нашему культурному наследию, но вынуждены экономить на очень многом. Но надеюсь, что в этом смысле у них не будет такой необходимости экономить, они смогут это сделать, в данном случае за счёт государства.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, давайте откроем раздел «Внутренняя политика» и подтему «Федеральная власть».

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Надеюсь, ничто нам не помешает запустить звонок. Звонок из Краснодара.

В.Путин: Да, прошу Вас.

Н.Долженко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Вы пришли к власти путём добровольной передачи её Ельциным Борисом Николаевичем. Возможна ли такая передача власти в настоящее время? И есть ли в Вашей команде человек, которому Вы могли бы передать власть без всяких сомнений?

В.Путин: Николай Петрович, смотрите: Борис Николаевич Ельцин не передавал мне эту власть. Дело вот в чём. Дело в том, что в соответствии с нашим законом, Основным законом, в случае сложения Президентом своих полномочий временно исполняющим обязанности Президента становится Председатель Правительства Российской Федерации. Я был Председателем Правительства.

Не скрою, и здесь нет никаких секретов, этому решению предшествовали другие события. Я в какой-то момент был директором Федеральной службы безопасности, и когда Борис Николаевич предложил мне стать секретарём Совета Безопасности, а это такая структура, которая занимается уже на политическом уровне координацией от имени Президента работы силовых структур, мне нужно было подобрать по поручению Президента преемника на должность директора Федеральной службы безопасности.

На моё удивление, те люди, которым я предложил эту работу, отказались. Почему? Ситуация была в стране очень сложной, и брать на себя такую ответственность не всем, не многим хотелось. Более того, когда Борис Николаевич и мне предложил баллотироваться в будущем, я ему сказал: «Борис Николаевич, я думаю, что я к этому не готов». Он мне ответил: «Мы ещё к этому вернемся. Вы подумайте».

И в конечном итоге действительно Борис Николаевич ушёл в отставку, я стал исполняющим обязанности Президента, но решение о том, кто должен возглавить Российское государство, в конечном итоге всегда за гражданами России. Они осуществляют это своё право выбора с помощью прямого тайного голосования. И такой путь – и только такой путь – возможен.

Что касается тех людей или того человека, который мог бы возглавить страну. С одной стороны, говорят: свято место пусто не бывает и незаменимых людей нет. С другой стороны, конечно, моя ответственность заключается и в том, чтобы дать рекомендации тем людям, которые будут претендовать на должность Президента. И так происходит во всех странах мира, я не знаю ни одного исключения. И конечно, подойдёт время, и я, надеюсь, смогу сказать о том, что такой-то или такой-то человек, по моему мнению, достоин того, чтобы возглавить такую замечательную страну, как наша Родина – Россия.

Е.Березовская: Коллеги, мы снова передаём слово Центру приёма и обработки сообщений. Знаем, что буквально у вас бьётся «пульс» прямого эфира, нашей «Прямой линии». Пожалуйста, вам слово.

Н.Юрьева: Спасибо большое.

У нас есть вопрос о политике не внутренней, а внешней, достаточно любопытный. Предлагаю посмотреть видеообращение, которое для Вас, Владимир Владимирович, записал Андрей Николаевич Черемисов из Санкт-Петербурга.

А.Черемисов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Андрей. Недавно Вы встречались с Президентом США Байденом. Средства массовой информации сообщили нам, что встреча прошла в конструктивном ключе, но почти сразу России снова начали грозить всевозможными санкциями и рестрикциями – то за «германского пациента», то ещё бог знает за что. И в оправдание говорят, что от Байдена мало что зависит, что якобы не всё он там решает. У меня такой вопрос к Вам: зачем тогда встречаться с Президентом Байденом, если от него мало что зависит?

Спасибо.

В.Путин: Андрей Николаевич, от Президента Соединённых Штатов много зависит, хотя там своя политическая система, есть определённые сдержки и противовесы, но от него много зависит. А на то, что Вы обратили внимание, – это важный вопрос, на который Вы обратили внимание, но он, на мой взгляд, немножко даже в другой плоскости лежит, чем просто зависит что-то от Президента, в данном случае США, или не зависит.

Вопрос в другом. Вы знаете, в семье достаточно близких мне людей растут дети. Маленький совсем ребёнок, он ещё и говорить-то не умеет, но нашкодил что-то там, и мама ему строго говорит: «Никогда больше так не делай. Включи голову». И он в ту же секунду сделал так пальчиком и сказал так: «Пам», – включил голову. Молодец.

Условные папы и мамы в тех же Штатах, очень уважаемые аналитики, учёные и практики даже в прошлом дают рекомендации своему политическому руководству, своему политическому классу, который находится у власти, в широком смысле этого слова. Какие рекомендации? Они им говорят: «Послушайте, период, когда мы были абсолютными гегемонами после окончания холодной войны и крушения Советского Союза, период однополярного мира прошёл, и вы должны исходить из того, что мир меняется, меняется быстро».

Какие бы санкции ни применяли к России, чем бы нас ни пугали, всё равно Россия развивается. Её экономический суверенитет повышается, обороноспособность достигла очень высокого уровня и во многих важнейших параметрах превзошла многие страны мира, по некоторым параметрам – в том числе и Соединённые Штаты.

Азия развивается очень бурными темпами. Вот смотрите: если в 1991 году ВВП Китая был 20 процентов от ВВП США, то сегодня, по данным тех же американских источников, – сколько? – 120 процентов. То есть совокупный ВВП Китая стал выше по паритету покупательной способности, чем США. Объём торговли того же Китая с Европой превысил объём торговли США со своим главным союзником – объединённой Европой.

Понимаете, мир кардинальным образом меняется. А наши партнёры в тех же Штатах, с одной стороны, понимают это, и вот поэтому встреча в Женеве; а с другой стороны, во что бы то ни стало стараются сохранить своё монопольное положение, и отсюда – пожалуйста, вот вам угрозы и дальнейшее деструктивное поведение и с учениями этими, и с провокациями, и с санкциями.

Это не от нас зависит, это зависит от них. И я очень рассчитываю на то, что всё-таки осознание того, что мир меняется и в этом меняющемся мире произойдёт переосмысление своих собственных приоритетов и интересов, приведёт к тому, что всё-таки мировое устройство примет более благообразный характер, а наши отношения, в том числе с Соединёнными Штатами, войдут в нормальные рамки.

Н.Аскер-заде: А сейчас мы будем отвечать? Какие-то будут ответные меры? Мы получили такую эсэмэску: «США говорят о санкциях за нарушение «красных линий». А какие у России есть санкционные рычаги за нарушение наших «красных линий» со стороны США?» Интересуется Андрей Владимирович Сюткин из Омской области.

В.Путин: Вы знаете, во-первых, мы не просто адаптировались, наша экономика адаптировалась к этому санкционному давлению. В чём-то это пошло нам на пользу. Эти так называемые программы импортозамещения, замены импортного оборудования, технологий на наши собственные создали хороший толчок в развитии высокотехнологичных сфер производства. Реально это пошло нам на пользу. Я уже не говорю о сельском хозяйстве, которое сделало такой рывок, которого мы даже представить себе не могли в прежние годы.

Есть и другие позитивные вещи.

Н.Аскер-заде: Платёжная система «Мир», например.

В.Путин: Платёжная система «Мир» и вообще укрепление финансовой системы. То, что нас пугают или вводят ограничения на вторичном рынке на наши облигации и государственные займы, – есть в этом и плюсы. Общий долг, причём совокупный долг, не только государства – он и так у нас был низкий, – но и коммерческого сектора сократился. В целом в этом тоже есть определённый плюс, позитивные стороны.

Но делать ответные шаги, которые нам самим вредят, мы не собираемся и не будем. Например, до сих пор американцы летают в космос на наших двигателях. До сих пор используются, и широко, наши ракетные двигатели, для того чтобы американские космические корабли выходили в космос. Ну что же, десяток лет поставляли, что же нам приостанавливать, себе во вред, что ли?

Или, например, Boeing, я уже не знаю, в каком объёме, но процентов на 50, наверное, точно строит свои самолёты из нашего титана. Ну что, зачем нам закрывать титановое производство у себя? Если они переходят какие-то границы, мы находим асимметричные способы ответа, которые являются достаточно чувствительными для наших партнёров. Повторю ещё раз: надеюсь, что это отношение не только к нам, а ко многим другим своим партнёрам в Штатах изменится.

Кстати говоря, их традиционные партнёры и даже союзники, Вы думаете, что они рады, что ли, что с ними через губу разговаривают? Это не нравится никому.

Н.Аскер-заде: Предлагаю продолжить. Вы уже говорили про экономику. Поговорим дальше об экономике.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Давайте посмотрим, что у нас с выплатой заработных плат. Вот я вижу: у нас есть прямое видеообращение из Забайкальского края. Посмотрим, да?

В.Путин: С удовольствием.

Н.Аскер-заде: Пожалуйста, говорите. Дмитрий Николаевич, Вы в эфире.

Д.Перфильев: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович!

К Вам обращаются работники…

Н.Аскер-заде: Дмитрий Николаевич, я прошу прощения, не могли бы Вы выключить телевизор, чтобы мы Вас лучше слышали? К сожалению, проблемы со связью.

Е.Березовская: Если он у Вас работает где-то рядом, потому что это может создавать помехи.

Д.Перфильев: Нет, телевизора рядом нигде нет, это приложение.

Н.Аскер-заде: Продолжайте, пожалуйста.

В.Путин: Прошу Вас.

Е.Березовская: Давайте перезвоним ему.

В.Путин: Дмитрий Николаевич, речь пропадает.

Н.Аскер-заде: Давайте, пока мы восстанавливаем связь с Дмитрием Николаевичем и селом Мангут, посмотрим, что у нас у коллег.

В.Путин: Дмитрий Николаевич, подождите, может быть, Вам просто темп речи немножко изменить и не так громко говорить? Потому что Вы начинаете говорить, я Вас слышу, а потом – бам, и пропадает связь.

Н.Аскер-заде: Может быть, Вы поближе к телефону будете стоять?

В.Путин: Да, аккуратнее, может быть, не так громко и темп речи помедленнее.

Д.Перфильев: Хорошо, Владимир Владимирович, я Вас понял.

Н.Аскер-заде: Говорите, пожалуйста, мы Вас сейчас слышим.

Д.Перфильев: Владимир Владимирович, [вопреки перечню поручений] Президента Российской Федерации от 2 июля 2019 года № 1180 во многих региональных структурах, включая ГУ «Забайкалпожспас», заработные платы тех, кто принимает непосредственное участие в тушении пожаров, остались на уровне МРОТ независимо от должности. Также у работников региональной пожарной охраны… (Обрыв звука.) <…> Владимир Владимирович, мы просим [о помощи в решении] данных вопросов: низкой заработной платы и отсутствия каких-либо льгот. (Обрыв звука.) <…>

Е.Березовская: Владимир Владимирович, если я поясню…

Н.Аскер-заде: Я так понимаю, проблема в том, что зарплаты остались на уровне МРОТ.

Е.Березовская: Дело в том, что это пожарные муниципального отделения, они не входят в МЧС.

В.Путин: Сейчас, девушки, секундочку. Мы с Дмитрием Николаевичем сейчас разберёмся.

Дмитрий Николаевич, речь идёт о повышении уровня заработной платы, да?

Д.Перфильев: Да.

В.Путин: У меня в этой связи вопрос: Ваша организация относится к МЧС или это региональная структура?

Д.Перфильев: Владимир Владимирович, ГУ «Забайкалпожспас» – это региональная структура.

В.Путин: Это региональная? Не МЧС, да?

Д.Перфильев: Не МЧС.

В.Путин: Не МЧС, понятно.

Вы меня слышите хорошо?

Д.Перфильев: Владимир Владимирович, мы Вас очень хорошо слышим.

В.Путин: Отлично.

Смотрите, когда мы говорили и я говорил там когда, в позапрошлом году или в прошлом, о необходимости повышения уровня заработной платы для сотрудников – не для офицеров, а для сотрудников пожарных служб МЧС, это выполнено.

Там у них было где-то 16, стало 32 и больше, под 40 и чуть побольше. И там тоже есть проблема, потому что они начали заполнять вакансии, и дополнительные средства, которые им выделили, начали немножко растворяться. Плюс они должны добавить ещё уровень оплаты в Арктическом регионе. Но мы это под контролем держим.

Я так понимаю, и Вы сейчас об этом сказали, что вы являетесь региональной структурой.

Д.Перфильев: Да, совершенно верно.

В.Путин: И это значит, что на уровне регионов, а в подавляющем большинстве регионов, когда мы начали поднимать сотрудникам МЧС, в подавляющем большинстве регионов начали тоже поднимать уровень заработной платы и своим сотрудникам, региональным, потому что просто происходит переток кадров. Вы, извините, это у Вас какой регион?

Д.Перфильев: Забайкальский край.

В.Путин: Понятно, что это зависит от уровня бюджетной обеспеченности, тем не менее я обязательно переговорю с губернатором, потому что, во-первых, работа у Вас, прямо скажем, тяжёлая и небезопасная, и это должно быть соответствующим образом оплачено и отмечено. А во-вторых, есть и другая проблема – это переток кадров. В конце концов губернатор тогда недосчитается тех работников, которые ему нужны, особенно в сегодняшней ситуации, когда у нас, к сожалению, происходит много проблем, мы сталкиваемся с проблемой горящих лесов. Я понял, повторяю ещё раз: это компетенция губернатора, но мы с ним обязательно на этот счёт переговорим.

Д.Перфильев: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Пока не за что, надеюсь, что реакция будет от губернатора.

Н.Аскер-заде: Спасибо большое, Дмитрий Николаевич.

В.Путин: Спасибо Вам. Вам спасибо и Вашим коллегам, и, пользуясь, как в таких случаях говорят, возможностью, хочу поблагодарить всех, кто работает сегодня в очень сложных условиях по тушению пожаров. Очень важная не только с экономической точки зрения работа, но и с экологической, и с точки зрения защиты интересов людей.

Вам спасибо большое. С губернатором переговорю обязательно.

Е.Березовская: Мне подсказывают, что как раз на тему мусорной реформы в продолжение темы экологии у нас есть много обращений у наших коллег в колл-центре. Давайте дадим слово Наталии Юрьевой.

Н.Юрьева: Всё верно, коллеги. Но надо отметить, что наша редакция получила уже почти 2 миллиона 200 тысяч обращений, и действительно среди них очень много вопросов по теме мусорной реформы. Вот уже почти две недели волонтёр Ирина Политова обрабатывает все эти обращения по теме мусорной реформы.

Ирина, сколько ты вообще изучила вопросов?

И.Политова: Наверное, уже несколько тысяч вопросов.

Н.Юрьева: Без преувеличения, все?

И.Политова: Все, но они продолжают поступать и по сей день.

Н.Юрьева: А что больше всего волнует наших граждан?

И.Политова: Вы знаете, мне кажется, что самая вопиющая проблема в нашей стране – это несправедливость тарифов на вывоз мусора. Начисляются они в большинстве регионов по количеству квадратных метров, а не проживающих людей. И получается, что одинокий пенсионер из трёхкомнатной квартиры платит за вывоз мусора больше, чем его соседи – многодетная семья из «однушки».

Н.Юрьева: А мусора у него по факту меньше при этом.

И.Политова: Конечно же.

Ещё очень большая проблема, которая волнует жителей регионов, это отсутствие мусороперерабатывающих заводов. Полигоны переполнены, мусор разлетается, горит, и люди просто задыхаются.

Вот с такой проблемой коллективно к Вам, Владимир Владимирович, обратились жители Селенгинска.

Н.Юрьева: И я знаю, что у нас есть фотографии. Если можно, пожалуйста, попрошу редакторов вывести их в эфир. Жалко, что телевидение запахи до сих пор не передаёт, можно было бы прочувствовать боль людей.

И.Политова: Да, в Республике Бурятия это очень большая проблема. 71 человек написал жалобу, среди них ветераны Великой Отечественной войны, труженики тыла, они просто умоляют о помощи спасти их посёлок от экологической катастрофы. И, конечно же, есть большое количество обращений от маломобильных граждан – инвалидов, пенсионеров, которые попросту не могут добраться до мусорного контейнера, чтобы выкинуть мусор, но за услугу деньги они платят регулярно.

Так вот в Тверской области в деревне Васильевское жителям приходится проезжать три километра, для того чтобы выкинуть мусор в соседней деревне, потому что в их деревне попросту нет контейнера.

Н.Юрьева: А ещё, Владимир Владимирович, людей, конечно же, волнует, почему они собирают мусор раздельно, а потом все эти раздельные контейнеры сваливают в один мусоровоз. И как можно вообще заставить управляющие компании перестать саботировать мусорную реформу?

В.Путин: Смотрите, мусорная реформа – это большая работа по всей стране. Ею раньше никто, как вы знаете, мы не первый раз обращаемся сейчас к этой теме, но начиная с советских времён ею фактически никто как следует никогда не занимался. Правда, и отходов, наверное, в прежние времена в таком объёме в связи с переходом, как в таких случаях говорят, к жизни общества потребления у нас и не было.

Сейчас 60 миллионов [тонн] у нас отходов накапливается ежегодно, и первые шаги только мы в этом направлении делаем. У нас пошли первые инвестиции на раздельный сбор, это в объёме 10 миллионов тонн, и на переработку, на три миллиона тонн. Как Вы видите, там ещё очень большой остаток.

В ближайшие годы мы должны запустить мусоросжигающие заводы, хотя и здесь наверняка есть проблемы. Я знаю, что многие граждане, которые проживают в тех местах, где предполагается строить эти заводы, тоже напряжены, и у них тоже возникает много вопросов. Хотя хочу обратить ваше внимание, что ни в одной стране мира просто без утилизации подобным образом обойтись невозможно, а есть предметы, которые невозможно уничтожить, кроме как сжиганием. Например, сейчас врачи наши работают и в «красных зонах», и просто в клиниках, в этих почти «скафандрах», что называется. Их по-настоящему утилизировать невозможно, кроме способа сжигания.

Поэтому сейчас, кроме раздельного сбора и кроме начала утилизации, мы приступаем к практической реализации этих задач, намечено строительство пяти заводов. Сейчас Правительство рассматривает возможность расширить эту программу, и это большая работа, здесь много составляющих. Например, некоторые производители упаковки, – а как специалисты говорят, в мусорном ведре у нас как раз 50 процентов упаковки находится, например, это касается картона, бумаги самого разного вида, – они сами приняли решение о том, что они будут создавать перерабатывающие мощности. Скажем, производители стекла считают, что им выгоднее заплатить утилизационный сбор, и сейчас Правительство выстраивает с ними соответствующие отношения, с тем чтобы эти средства собрать и пустить на утилизацию данного вида отходов.

Повторяю, это работа большая, мы не собираемся её ни в коем случае останавливать ни на секунду. Конечно, наиболее вопиющие случаи требуют оперативного реагирования, в том числе это касается тех свалок, о которых Вы сейчас упомянули. Постараемся всё это пометить для себя и соответствующим образом отреагировать вместе с властями.

Но есть вещи, которые абсолютно недопустимы. Это то, о чём здесь сейчас было сказано. Это когда – и граждане по праву возмущаются этим – они стараются, выполняют рекомендации властей, осуществляют раздельный сбор, а потом в машине всё это вместе сваливается. Это, без всякого сомнения, не должным образом организованная работа соответствующих операторов, которых нужно привлекать к ответственности за их действия. В этом случае, без всякого сомнения, оперативная реакция жителей, общественных организаций, Общероссийского народного фронта в высшей степени востребованна.

А чтобы пошире сказать, мы к расширенной ответственности – я хочу вернуться к этой теме – производителей упаковки будем переходить. То есть произвёл упаковку – и до утилизации отвечай за этот процесс: или напрямую утилизируя саму эту упаковку, либо отчисляя государству необходимые ресурсы, для того чтобы государство делало это своими руками.

А на наиболее такие вопиющие случаи мы постараемся отреагировать, если есть адреса и обратная связь.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, продолжим.

Слово Татьяне Ремезовой.

В.Путин: Пожалуйста.

Т.Ремезова: Спасибо, Екатерина.

Экология – это ведь не только переработка мусора, это ещё и чистая вода, и чистый воздух, конечно. Вот антилидером по вопросам по этой теме стал Омск, абсолютным антилидером.

Вот лишь малая часть обращений. «Чтобы выйти с ребёнком погулять, нужно сначала проверить воздух в окне», – пишет нам Евгения Рогозина из Омска. Надежда Касатова призывает перевести федеральное Правительство в Омск: «Пусть подышат нашими ароматами».

Давайте сейчас попробуем Омск подключить к эфиру. Зайдём в «Экологию, загрязнение окружающей среды». Я вижу, у нас есть прямой видеозвонок из Омска.

В.Путин: Пожалуйста.

Т.Ремезова: Здравствуйте. Вы в эфире. Вас слышит Президент.

В.Путин: Здравствуйте.

В.Лифантьев: Здравствуйте, Владимир Владимирович. Меня зовут Владимир. Я звоню Вам из Омска. Да, действительно, наш вопрос касается экологии. В 2018 году Омск вошёл в число 12 городов – участников нацпроекта «Экология», [федерального проекта] «Чистый воздух». Но сейчас, 30 июня 2021 года, мы так и не почувствовали изменений. Вашим указом общее (валовое) количество должно было снизиться на 20 процентов, но нас как травили угольной сажей, как травили формальдегидом или хлороводородом, так и до сих пор эти превышения регистрируются. У нас действительно очень плохая статистика по лёгочным заболеваниям, по заболеваниям дыхательных путей и онкологии. Владимир Владимирович, сегодня мы к Вам обращаемся за помощью, чтобы Вы как-то повлияли на предприятия, которые игнорируют майские указы, и на всю систему, чтобы мы всё-таки смогли вдохнуть полной грудью и перестали жить в газовой камере.

(Кричат вместе.) Очень просим!

Е.Березовская: Коллективное обращение.

В.Путин: Я вас слышу. Действительно, Владимир Валерьевич и все, кто с Вами рядом стоит – и взрослые, и дети, – я вот что хочу сказать. Я слышал, было предложение перевести федеральное Правительство в Омск. Вы знаете, это же не решит проблему, тем более что на самом деле я-то считаю, что в Сибирь надо бы переводить определённые федеральные структуры или как минимум переводить туда те наши крупные компании и головные офисы, которые работают в Сибири, а основные налоги платят, к сожалению, в Москве. Но это отдельная тема.

Что касается экологии. Смотрите, ситуация, которая складывалась десятилетиями, она сложилась так или иначе объективно, и не в результате деятельности Правительства Российской Федерации и даже новых российских властей в широком смысле этого слова. Эти, Вы сами знаете, предприятия-то там десятилетиями существуют, поэтому они и являются загрязнителями.

Первый загрязнитель – это промышленные предприятия. Второй загрязнитель – это система ЖКХ, особенно если мы имеем дело с отопительным периодом, если основное отопление приходится на такие первичные источники, как уголь либо топочный мазут. И третий – транспорт.

Действительно, что касается Омска, он включён в число этих 12 городов с тяжёлой ситуацией. Но это снижение до минус 20 процентов должно состояться к 2024 году, и я очень рассчитываю на то, что всё-таки, несмотря на все сложности, это произойдёт.

Я прекрасно отдаю себе отчёт в том, что жить в таких условиях – не позавидуешь, я прекрасно это понимаю, тем не менее работа идёт. Сейчас скажу, по каким направлениям и чего там удается местным властям и центральным сделать.

Мало того, что Омск включён в это количество 12 городов, где намечено это обязательное снижение – 20 процентов к 2024 году. Предпринимаются конкретные меры. Например, насколько я знаю, у вас там недавно совсем докладывали, я в курсе, держу для себя информацию о том, что происходит в этих 12 городах. В Омске, по-моему, четыре крупные свалки, да?

В.Лифантьев: Шесть крупных, пять участников программы «Чистая страна». Это я могу ошибаться.

В.Путин: У меня там, в моих документах, четыре крупных.

Сейчас в принципе соответствующие местные и региональные власти могут подать и сформулировать заявку на работу по этим полигонам. Две заявки губернатором подписаны. Но по двум полигонам, к сожалению, до сих пор нет даже заявок, и это то, на что местные и региональные власти, безусловно, должны обратить внимание, и нужно ускорить эту работу.

Второе, что нужно сделать. У вас работает крупный НПЗ, «Газпром нефти», по-моему, и там есть достаточно большое скопление этих отложений и шлаков. Сейчас дорабатывается вопрос с руководством компании, а компания такая мощная, хорошая и высокотехнологичная, они обещают к 2023 году 50 процентов этой свалки соответствующим образом переработать.

Почему только 50? Здесь нужно действовать аккуратно, чтобы не разворошить эту свалку таким образом, чтобы она не создала ещё большие проблемы, чем те, которые существуют. Но работа по этому направлению будет сделана.

И наконец, один из загрязнителей, как я сказал, – это общественный транспорт. И здесь есть определённые подвижки вперёд. Принято решение о том, чтобы обновить транспорт в городах с неблагоприятной экологической ситуацией, и Омск попал в это число. Здесь надо отдать должное руководству Омской области. Такую программу Правительство Омской области подготовило, защитило, в Правительство эта программа была передана, и сейчас мы начнём работу по обновлению городского транспорта, с тем чтобы обеспечить снижение выбросов.

А вообще-то ситуация, конечно, требует принятия более кардинальных мер. Например, мы сейчас переходим к применению на предприятиях наилучших известных технологий. Но этим можно не ограничиваться. Во-первых, число постов Росгидромета нужно увеличивать, нужно обеспечить, несмотря ни на что, хотя представители промышленности, в том числе областной, говорят о том, что это будет дороговато, всё-таки нужно обеспечить контрольные приборы, которые фиксируют количество выбросов, и соответствующим образом реагировать на то, что происходит.

Над всем этим мы будем продолжать работать, даже не сомневайтесь. Хочу сказать и Вам, Владимир Валерьевич, и всем, кто с Вами рядом стоит, и всем омичам, будем работать.

Е.Березовская: Надо отметить, что все в масках.

В.Путин: Вы все в масках, и это здорово, да.

В.Лифантьев: Можно коротенькое слово?

В.Путин: Пожалуйста.

В.Лифантьев: И очень хотелось бы, чтобы Вы надзорные органы чуть большим весом наделили, потому что в Омске есть предприятия, которые не выполняют предписания Росприроднадзора по девять лет. У нас на территории муниципалитета существует два химических озера.

В.Путин: Обязательно посмотрю на это. Будем считать, что я пометил эти вопросы. Вопрос ведь даже не только в том, чтобы они были наделены бо?льшими полномочиями, вопрос в том, чтобы они своевременно реагировали на эти события. Посмотрим обязательно на то, что там происходит.

В.Лифантьев: Спасибо большое.

В.Путин: Нет, Вам спасибо за то, что Вы обращаете на это внимание, следите за этим, и очень рассчитываю, что и дальше так будет, вместе с общественными организациями, а здесь контроль со стороны общественности крайне важен.

Н.Аскер-заде: Спасибо, Омск.

Следующий вопрос. У нас то потоп в Крыму, Владимир Владимирович, то жара в Москве, то пожары в Сибири. «Что происходит с климатом? Почему природа сошла с ума?» – спрашивает телезритель почему-то у Вас.

В.Путин: Откуда?

Н.Аскер-заде: К сожалению, не указано.

Е.Березовская: Видимо, СМС.

Н.Аскер-заде: Это сообщение.

В.Путин: Об этом сейчас очень много говорят, говорят во всём мире. Это одна из наиболее актуальных и обсуждаемых тем, связанная с изменением климата, связанная с глобальным потеплением. Многие не без основания считают, что это связано прежде всего с деятельностью человека, с выбросами в атмосферу загрязняющих веществ, прежде всего CO2. Их накопилось уже миллиарды, триллионы в атмосфере.

В чём трагизм ситуации? Не в том, что климат в различных регионах Земли периодически меняется, а в том, что некоторые считают, что когда климат будет меняться в отдельных регионах и на всей планете, подойдёт к определённой опасной черте – а вот если рядом с этой чертой человечество ещё добавит, внесёт свой вклад в глобальное потепление, – вот здесь могут наступить необратимые процессы, которые могут привести нашу планету к состоянию Венеры, на поверхности которой, как мы знаем, где-то 500 градусов по Цельсию. Вот чего опасаются экологи и те люди, которые предупреждают нас о таком возможном неблагоприятном для всего человечества развитии событий.

Конечно, так это или не так, но мы должны сделать всё для того, чтобы минимизировать свой вклад в то, что происходит в глобальной сфере, в том числе во Вселенной в целом. Потому что мы часть этой Вселенной, и то, что там происходит, мы на это влиять не можем, но то, на что мы можем влиять, мы должны повлиять.

Повторяю ещё раз: на территории нашей страны это глобальное изменение, потепление происходит даже быстрее, чем во многих других регионах мира. Правда, не только у нас, а вот на этой широте, в том числе, скажем, в скандинавских странах. Какие это последствия для нас имеет? Есть, конечно, определённые плюсы, но есть и значительные минусы. Во-первых, часть нашей территории, а это примерно 70 процентов, находится в северных широтах, и большие – в так называемой вечной мерзлоте. Вечная мерзлота – это, напомню, промёрзшая земля на десятки и сотни метров в глубину, в некоторых местах километр и больше. У нас там и населённые пункты, и инфраструктура расположены, и если это всё будет таять, то это приведет к серьёзным, очень серьёзным социальным, экономическим последствиям. И мы должны быть к этому, безусловно, готовы. Это первое.

Второе. Может произойти опустынивание некоторых территорий, в том числе тех, которые являются традиционными местами сельхозпроизводства в Российской Федерации. Это тоже нужно иметь в виду.

Мы выполняем все обязательства, которые взяли на себя в рамках международных решений, в том числе и в рамках Парижского соглашения. До этого ещё были Киотские соглашения, мы и там принимали участие. Мы взяли на себя достаточно серьёзные обязательства, в чём-то не только не уступающие, но превосходящие по объёмам снижения выбросов даже в Евросоюзе. И уверен, мы всё это будем делать.

Это, между прочим, связано и с экологией, и с применением наиболее доступных современных технологий, связано с обеспечением экологической безопасности. И в 12 городах, в числе которых находится Омск, и в других крупных населённых пунктах, мы сейчас не будем называть их количество, а будем просто работать по факту того, что там происходит с экологией.

Но есть и конкретные планы. Например, сейчас Правительство разработало планы нашего реагирования в случае дальнейшего изменения климата по наиболее чувствительным направлениям деятельности и отраслям, включая строительство, дорожное строительство и так далее. Понятно, что одно дело – строить дорогу в Краснодарском крае, а другое – в Якутии, это совершенно разные вещи, и разные нужны подходы и технологии. Правительство сейчас разработало систему реагирования по 10 наиболее важным критическим отраслям. Мы будем соответствующим образом реагировать и вносить свой вклад в международные усилия, будем расширять наши возможности по поглощению CO2 в атмосфере, а у нас здесь колоссальные возможности, и мы будем их увеличивать. Кстати говоря, пожарные здесь ребята выступали – их роль здесь очень велика, потому что поглощающая способность наших лесов, наших морей и части океана чрезвычайно важна, и нужно это сохранять. Но и в этом смысле, конечно, их роль очень велика, это очень важно. Но будем и готовиться к тому, что может наступить неизбежно.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, а что касается климата в международных отношениях, люди спрашивают об отношениях с нашими ближайшими соседями. Давайте дадим слово Балашихе.

Е.Арутюнян: Многоуважаемый Владимир Владимирович!

Я выпускник 11-го класса из подмосковной Балашихи, Арутюнян Ерем.

И перед тем как задать мой вопрос, хотел бы ещё раз в свою очередь подчеркнуть важнейшую роль Российской Федерации и лично Вас в урегулировании нагорно-карабахского конфликта и поблагодарить Вас за это.

И, собственно, мой вопрос звучит так: может ли Россия гарантировать безопасность жителей Нагорного Карабаха?

Спасибо.

В.Путин: Да, действительно, Ерем Каренович, Россия сыграла определённую роль в урегулировании этого очень серьёзного кризиса.

Никто не заинтересован в том, чтобы он развивался: ни Азербайджан, ни Армения, ни тем более жители Нагорного Карабаха. Потому что другая сторона дела заключается в том, что если мы будем жить все мирно, дружно, то мы создадим условия для улучшения жизни людей не только в сфере безопасности, но и в текущих условиях. Имею в виду нормальное существование семей, имею в виду экономическое развитие, социальное развитие, в чём, безусловно, люди, проживающие в Карабахе, в высшей степени нуждаются, потому что жить всё время в тревоге, что возобновится вооружённый конфликт, невозможно. Это мы прекрасно понимаем. Это понимают и руководители как Армении, так и Азербайджана.

Да, проблем накопилось действительно много. Существуют вопросы, связанные с восстановлением нормальной инфраструктуры. Существуют вопросы, связанные с размежеванием границы, с тем чтобы провести соответствующую работу на государственной границе между Арменией и Азербайджаном, особенно там, где государственной границы по существу никогда и не было. Это была только административная граница между союзными республиками.

Мы сейчас находимся в процессе этой работы. Мы создали специальную трёхстороннюю группу: Россия, Азербайджан и Армения. Сделаем всё для того, чтобы восстановить нормальное отношение в регионе. Бенефициарами этой работы, безусловно, должны быть жители Нагорного Карабаха. Мне хочется думать, что так оно и будет, несмотря на все сложности, которые копились десятилетиями.

Н.Аскер-заде: В сентябре в России выборы в Государственную Думу. Недавно Вы выступали на съезде «Единой России». Почему Вы последовательно поддерживаете партию власти и как оцениваете работу уходящего парламента?

В.Путин: Давайте начнём с уходящего парламента, потом скажу про партию власти.

Я считаю, что парламент седьмого созыва работал не просто удовлетворительно, а на должном уровне. Результаты работы соответствовали тем требованиям, которые предъявлялись ситуацией и страной к работе высшего представительного и законодательного органа России.

Что имею в виду – это тоже понятно. Имею в виду, что значительное время, в последнее время, депутаты работали в условиях пандемии. Нужно было продолжать эту работу, несмотря на все сложности и угрозы, в том числе для жизни и здоровья. Нужно было приходить в зал для голосования и принимать решения по важнейшим направлениям страны. Нужно было оказывать помощь людям, конкретным семьям, предприятиям, целым отраслям экономики. И если бы это не было сделано своевременно, то ситуация была бы гораздо сложнее, чем та, которая сложилась в Российской Федерации. А как известно, и это практически все признают, мы прошли самый острый участок гораздо мягче, с потерями, но гораздо мягче, чем во многих других странах, это в том числе и благодаря работе депутатов Государственной Думы, причём всех фракций, хочу это подчеркнуть. Примерно 25 процентов состава Госдумы переболели сами коронавирусом, четверо ушли из жизни. Люди приходили и исполняли свой долг. И я думаю, что они заслуживают уважения, и слова благодарности должны прозвучать в их адрес не только от меня, но и от будущих избирателей, которые придут к участкам для голосования в сентябре текущего года.

Теперь по поводу партии власти. Вы знаете, наша жизнь, к сожалению, не состоит из постоянных праздников и раздачи денег. Это самое простое и самое приятное, как сеятель на известной картине, разбрасывать деньги направо и налево. Но лукошко когда-то закончится, а урожай может ещё и не взойти. Поэтому решения должны приниматься, что называется, как в народе говорят, на ясном глазу, профессионально и с чувством ответственности за принимаемые решения.

Ещё раз хочу напомнить, что в 90-е годы было принято огромное количество решений на потребу публике, и принимались они людьми, понимающими, что исполнить эти решения невозможно. Что это такое? Это обман избирателей, обман граждан, для того чтобы самим себя позиционировать как защитники народа и потом на кого-то свалить неисполнение этих решений. Повторяю: как правило, заранее знали, что они неисполнимы.

«Единая Россия» не ведёт себя таким образом, и даже если нужно принимать не очень популярные, но необходимые для людей, для судеб нашей страны решения, депутаты от «Единой России» идут на это в известной степени себе во вред. Потому что невозможно же ведь, хотя нужно это делать, но в деталях, как правило, невозможно иногда даже объяснить принимаемые решения. Повторяю, нужно это делать. Но это всё, эта работа «Единой России» создаёт очень прочную базу, прочный фундамент российской государственности, имея в виду гарантированность принятия необходимых в стране решений. Именно поэтому и в силу того, что я был автором, что называется, создателем этой партии, я естественным образом её поддерживаю. И так или иначе, конечно, и сегодняшний наш разговор, и ответ на Ваш вопрос говорит о том, что я намерен поддержать её в ходе избирательной кампании.

Н.Аскер-заде: Спасибо.

Я предлагаю переместиться в Центр обработки сообщений и спросить наших коллег: скучно, девочки, или нет, как там у вас обстановка, Татьяна?

Т.Ремезова: Наиля, совершенно нескучно. Вопросов у нас очень много, как только в эфир выходит Президент, Вы понимаете, какой сразу скачок идёт по количеству обращений, когда люди видят это живое общение, живую связь с Президентом.

Владимир Владимирович, чемпионат Европы по футболу продолжается, Вы в начале программы уже говорили о нём, но вопросов на эту тему у россиян осталось ещё очень много. Например, один из них: «Уважаемый Владимир Владимирович! Сборная России не вышла из группы на Евро-2020. Не так давно сборная по хоккею вылетела с чемпионата мира в четвертьфинале. Как лично Вы относитесь к этой позорной ситуации? В России, в стране, где живёт 147 миллионов человек, должны быть другие результаты всегда. Спасибо». Это вопрос от Светланы Токаревой из Липецка.

В.Путин: Спорт есть спорт. В спорте есть и триумфы, есть и поражения, и неудачи. Но то, что сборная по хоккею у нас не отличилась, а тем более сборная по футболу, безусловно, это факт, который не может остаться незамеченным.

Здесь я не буду вдаваться в детали, в подробности, у нас есть специалисты. Я хоть и являюсь мастером спорта по двум видам борьбы: по самбо и по дзюдо, всё-таки ни в хоккее, ни в футболе я себя таким специалистом не считаю, и нам нужно довериться им. Но в таких случаях, как обычно, здесь нет ничего личного, везде так происходит.

Просто нужно подумать на тему о том, что было сделано позитивного теми людьми, которые отвечали за работу сборных и, видимо, вместе с ними подумать о том, что нужно изменить сейчас, имея в виду и кадровую составляющую, причём и в футболе, и в хоккее, и двигаться дальше, не посыпая голову пеплом, но рассчитывая на лучшее.

У нас, безусловно, потенциал очень хорош.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, для кого-то, может быть, спорт – отдых. Но много людей считают, что всё-таки отдохнуть – это куда-нибудь поехать. Может быть, многие из наших зрителей предпочли бы оказаться не у телеэкранов, а где-нибудь на море, на курорте. Конечно, так или иначе COVID закрыл границы. Многие, правда, для себя открыли родную страну, но не только.

Н.Аскер-заде: Да, они открыли для себя ещё и проблемы, ведь цены в Крыму, в Сочи, на Байкале иногда выше, чем за рубежом, а качество, конечно, не дотягивает до заморских стандартов.

Предлагаю обратиться к теме туризма, посмотреть тему «Внутренний туризм» и выбрать. Может быть, из Кирова? Посмотрим, что девушка хочет спросить у нас?

Здравствуйте, Алёна! Вы в эфире.

А.Масленникова: Владимир Владимирович, добрый день!

В.Путин: Здравствуйте!

А.Масленникова: Скажите, пожалуйста, почему отдых на российских курортах обходится дороже, чем отдых за границей? К примеру, на 35–40 тысяч рублей мы можем слетать в Турцию по программе «всё включено». Сюда входит проживание в четырёхзвёздочном отеле, трёхразовое питание, шикарные виды, чистейшее море. А в Сочи на эти же деньги нас заселят в пансионат «три звезды», где питание – только завтраки, и море не такое чистое, что как раз и провоцирует различные инфекции. Многие отдыхающие во время и после отдыха на черноморском побережье жалуются на плохое самочувствие. Думаю, именно поэтому российские туристы не хотят ездить на наши юга, особенно если человек хоть раз бывал за границей и ему есть с чем сравнить. Он даже при невозможности поехать в ту же Турцию не поедет [на юг России], потому что просто не захочет переплачивать деньги.

В.Путин: Что могу сказать, Алёна? Ответ лежит на поверхности. Ведь у нас, к сожалению, на протяжении очень долгих лет просто очень мало денег вкладывалось в развитие наших туристических возможностей и туристической инфраструктуры. Люди предпочитали ездить за границу с самого начала, как только открылась такая возможность.

Мы являемся страной с очень большим объёмом экспорта туризма. Только за 2019 год 36 миллиардов долларов наши туристы оставили за границей или заплатили за то, чтобы поехать за границу. Это очень большие средства. Государство, к сожалению, не вкладывало.

У нас есть программа развития внутреннего туризма, есть известный кэшбек для возвращения части денег нашим туристам, стоит задача развития туристической инфраструктуры. Мы сейчас создали госкорпорацию по внутреннему туризму. Она будет входить в туристические проекты и вносить туда соответствующие дешёвые кредиты с возможностью выхода потом и передачи своей доли по рыночным оценкам частным предпринимателям. Первые шаги в этом направлении уже сделаны. Объём внутреннего туризма у нас увеличивается.

Что касается того, что цены завышены, – да, это, судя по всему, тоже происходит. Но с чем это связано сегодня? Многие страны, несмотря на то что кто-то открывается, тем не менее закрыты, люди побаиваются ездить за границу. На самом деле и правильно делают, потому что там каждый день меняются свои правила. В Греции были сегодня одни правила, а завтра – другие. Там требовали справки о вакцинировании, сегодня требуют ПЦР, завтра ещё чего-то потребуют, послезавтра будут предъявлять какие-то другие требования, потому что им ещё из Еврокомиссии что-то навязывают. В больницы там не попасть. К чему это приводит? Это приводит к перегрузке нашей туристической инфраструктуры, прежде всего на юге страны – в Краснодарском крае, в Крыму. Как только предложение не справляется со спросом, сразу идут цены. Это происходит во всей рыночной экономике.

Очень рассчитываю на то, что мы будем увеличивать количество наших возможностей, в том числе и с помощью этих инструментов, о которых я сейчас сказал: 50 проектов примерно сейчас рассматривается в этой сфере, будем это количество увеличивать.

Е.Березовская: Спасибо Алёне. Давайте продолжим.

Владимир Владимирович, подраздел «Разное и личное» – один из моих любимых.

В.Путин: Пожалуйста.

Е.Березовская: Тема отдыха у нас продолжается.

«Уважаемый Владимир Владимирович! Когда Вы отдыхаете, поёте ли Вы песни? Если поёте, то какие?»

В.Путин: (Смеется.) Да, мы всё про отдых.

Во-первых, у меня не так бывает много времени для отдыха, а во-вторых, у нас ведь как говорят: если отдыхают люди, посидят-посидят немного, да и выпьют, а если бокал поднимут, то уж обязательно что-то и споют. Я же русский человек, поэтому я мало чем отличаюсь от подавляющего большинства наших граждан в этом смысле. А что поём? Русские песни, советские. Они мелодичные, красивые и содержательные.

Н.Аскер-заде: Давайте переместимся в Центр обработки сообщений.

Наталия Юрьева, слышите ли Вы нас?

Н.Юрьева: Да, спасибо. Я думаю, что те люди, которые нам присылали обращения на следующую тему, точно бы спели песню «Эх, дороги». Чаще всего мы получали фотографии именно дорог в эмэмэсках, вернее, их отсутствие.

Например, если посмотреть на изображение из деревни Алексеевка из Смоленской области, то совершенно невозможно найти ни мост, ни дорогу. Они там есть, просто скрыты под водой.

А вот так выглядит дорога в школу № 39 в Таганроге.

Жители Нижнекамска измерили глубину своих ям – около 25 сантиметров.

Предлагаю посмотреть видеообращение не из Венеции, а из Лесосибирска. Там вместо дорог – каналы или, даже можно сказать, целые реки.

Н.Прокопьева: Здравствуйте.

Уважаемый Владимир Владимирович!

От лица жителей посёлка Борового города Лесосибирска Красноярского края хотим обратиться к Вам с просьбой помочь нам в решении данной проблемы.

Вот такая дорога у нас проходит в наш посёлок. В прошлом году была отремонтирована дорога через железнодорожное полотно, где была неправильно установлена дренажная труба. Вода не уходит, уровень воды поднимается с каждым днём. Вот так у нас проезжают машины, на свой страх и риск.

Неоднократно обращались в администрацию города, ответ не был получен до сих пор по поводу решения данной проблемы. Просим Вас помочь нам. Маленечко подтапливает.

В.Путин: Наталья Ивановна, проблема дорог известна, постоянно на слуху.

Что я могу сказать Вам и тем людям, которые сталкиваются с этими проблемами, потому что нас сейчас слушают многие в стране, и в разных регионах? У нас дороги делятся на несколько категорий: это федеральные трассы, это региональные и местного значения. Федеральных трасс у нас, дай бог памяти, 60 тысяч километров, а региональных – уже свыше 500 тысяч километров. Около миллиона – это дороги местного значения.

Что касается федеральных трасс, то на первом этапе государство занималось именно этим, потому что это основные магистрали, по которым грузы перевозятся и люди ездят, они создают каркас всей сети. У нас сейчас 85 процентов примерно приведено в нормативное состояние. К 2024 году 50 процентов региональных трасс должно быть приведено в нормативное состояние, и затем до 80–85 процентов в нормативное состояние должны быть приведены региональные трассы.

Здесь разные применяются способы, и полного цикла, так чтобы и строили, и потом сами ремонтировали. В Вашем случае как раз нужно было бы это и сделать, чтобы в рамках полного цикла те, кто делал эту дорогу, её дальше обслуживали. То есть сделали так, как они сделали, пускай бы дальше и обслуживали за свой счёт. Но совершенно очевидно, что это явная ошибка тех, кто строил эту дорогу.

Но обязательно я с губернатором Александром Уссом переговорю, и посмотрим, что можно сделать. Средства соответствующие есть. Уверен, что и в регионе есть. Если нужно, мы, конечно, поддержим и из федеральных источников, но вопрос Ваш решим.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, вопрос, который пришёл нам на сайт от Натальи Юрьевны Скарыниной из Челябинска, тоже по инфраструктуре.

В.Путин: Наталья Юрьевна?

Е.Березовская: Да, Наталья Юрьевна Скарынина.

В.Путин: Челябинск.

Е.Березовская: «Повлияйте на ситуацию с общественным транспортом в нашем городе. Метро – долгострой времён СССР».

В.Путин: Ну да.

Е.Березовская: «Сколько лет ничего не делают, одни обещания. Мы ведь не село, а город-миллионник».

В.Путин: Ну да. Она нас не слышит, Наталья Юрьевна?

Е.Березовская: Это обращение на сайт.

В.Путин: Это тема известная. Действительно это долгострой, доставшийся нам ещё с советских времен. Это не единственный город такого масштаба, который столкнулся с этими проблемами. В том же самом Красноярске, о котором я сейчас говорил, та же самая проблема.

В Челябинск по моему поручению выезжал вице-премьер Хуснуллин, знакомился с этой ситуацией. Он мне докладывал о том, что вопрос проработан. Это должна быть такая гибридная транспортная связь и метро, и трамвайного сообщения. Там, где удобнее, по центру, – метро, потом – с выходом наверх. Стоить это будет свыше сорока миллиардов рублей. Деньги на это у нас есть не только для Челябинска, но и для других населённых пунктов, где есть такие же проблемы.

Хочу ещё раз это сказать: это средства, которые будут выделяться на развитие инфраструктуры. Объём средств достаточно большой, 500 миллиардов рублей. Вопросы подобного рода, в том числе и по Челябинску, не только прорабатываются, не только взяты в проработку. Примерный объём понятен, ресурсы есть, надо только запустить эту работу так же, как и по некоторым другим населённым пунктам, где есть вопросы подобного рода.

Н.Аскер-заде: Предлагаю перейти к теме «Экономика». Вы заявили о продлении льготной ипотеки. В несколько другом виде, но всё-таки она будет сохранена. Вам не кажется, что льготная ипотека разогнала цены на жильё и, таким образом, инвестиции пошли не в граждан, а в строительство?

Приведу примеры. В прошлом году цены в новостройках выросли на 12 процентов. В Краснодарском крае стоимость 1 квадратного метра уже в этом году выросла на 53 процента. Сообщение мы получили из Белгорода: квартира стоила 1 миллион 500 тысяч, сейчас стоит 3 миллиона 500 тысяч. Конечно, были и другие причины, которые повлияли на рост цен на жильё, но не кажется ли Вам, что ипотека повлияла?

В.Путин: Я хочу тогда послать ответную шайбу: что, разве было бы лучше этого не делать? Кстати, я сам обращал внимание на это, обращал внимание на одном из совещаний Правительства, это легко восстановить. Как раз и говорил о том, что мы должны иметь в виду, что когда мы вводим эти льготные механизмы, то мы должны следить за тем, чтобы соответствующим образом рынок к этому относился, в данном случае строительный рынок, и чтобы это не было фактором роста цен. Но, к сожалению, это в известной степени неизбежно, это связано с предложением и потребностями граждан.

Между тем это льготное кредитование, льготная ипотека в 2,5 процента, несмотря на рост цен, а он тоже есть, это правда (хотя здесь разные причины: и рост на металл, ещё что-то, вообще в принципе инфляция), тем не менее эта льготная ипотека сыграла свою положительную роль: строительство жилья, количество взятых кредитов резко увеличилось. Этой нормой (льготной ипотекой в 2,5 процента) смогли воспользоваться свыше 500 миллионов человек. Поэтому мы приняли решение продлить эту льготу – теперь она будет, правда, не 6,5 процента, а 7,5 – на год, до лета 2022 года, по-моему.

Н.Аскер-заде: Сумму поменяли тоже.

В.Путин: Сумму поменяли. Во всяком случае, эта льгота сохранена, вот что самое главное. Повторяю, чуть подняли, на пол процентных пункта.

Вместе с тем мы оставили льготы, связанные с обеспечением и помощью семьям с детьми. Первоначальная льгота была для семей, где есть два ребёнка, а совсем недавно приняли решение распространить эту льготу и на семьи (под 6 процентов), где появился ребёнок с января 2018 года, первый ребёнок. Поэтому надеюсь, что это расширение льготирования всё-таки пойдёт на пользу людям и люди смогут этим воспользоваться.

На Дальнем Востоке для определённой группы наших граждан действует и суперльготная ипотека в 2 процента. Поэтому надо, конечно, увеличивать предложения на рынке, надо следить за ценой стройматериалов, за другой продукцией.

Здесь есть и проблемы, связанные с нехваткой рабочей силы. Во время пандемии мы подзакрыли доступ сюда рабочей силы из бывших республик Советского Союза, в том числе и Средней Азии, что тоже повлияло на стоимость жилья, как это ни покажется кому-то странным. Но такая работа нами будет продолжаться.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, как Вам такая, как Вы выражаетесь, шайба? Через СМС у нас вопрос ещё один: кому подчиняется Президент?

В.Путин: Российскому народу, избирателю.

Люди, когда приходят к урнам для голосования, делают свой выбор, причём на любом уровне: на местном, региональном либо на общенациональном. И конечно, в данном случае Президент, глава государства, подчиняется тем людям, которые оказали ему это высокое доверие.

Н.Аскер-заде: Предлагаю выбрать один вопрос на стене. Например, раздел «Оборона и безопасность». Давайте посмотрим: «Борьба с преступностью».

Я вижу, у нас есть прямой видеозвонок из Москвы. Посмотрим, да?

В.Путин: Пожалуйста.

Н.Аскер-заде: Здравствуйте. Говорите, пожалуйста, Вы в эфире.

Р.Билялов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте, Ринат Хайдярович.

Р.Билялов: У меня достаточно короткий вопрос.

Сейчас мошенники предлагают поддельные справки о вакцинации либо справки о противопоказаниях к прививке. Как собираетесь бороться с такими мошенниками?

В.Путин: Это мошенничество чистой воды.

Есть статьи Уголовного кодекса за мошенничество. Надо просто, чтобы правоохранительные органы эффективнее работали.

Знают об этом, и Министр внутренних дел знает. Совсем недавно только с ним об этом говорил. Да, работают, ищут, надеюсь, будут привлекать к ответственности. Это вредная работа, очень опасный вид преступления, в данном случае связан ещё и со здоровьем людей. Абсолютно недопустимо, и правоохранительные органы, безусловно, должны использовать весь имеющийся у них арсенал для того, чтобы пресекать подобного вида правонарушения.

Е.Березовская: В Москве уже несколько дней ходят в кафе по QR-кодам, и, конечно, спрос на таких мошенников растёт.

В.Путин: Да, да. МВД знает об этом и настроено на то, чтобы бороться.

Н.Аскер-заде: Я предлагаю вернуться к теме вакцинации, правда, в ином контексте. «Пожалуйста, завезите нам в ЛНР и ДНР вакцину от COVID. Заранее большое спасибо», – пишет нам Василий Куприненко.

В.Путин: Да, это вопрос, требующий внимательного к нему отношения. По-моему, уже несколько тысяч, тысяч 90, что ли, доз вакцины завезено, и я услышал Ваш вопрос. Дополнительный объём будет поставлен.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, мы работаем уже больше, чем три часа, ещё больше, по-моему. Давайте перейдём к блицу, короткие вопросы, короткие ответы.

В.Путин: Пожалуйста.

Н.Аскер-заде: «Поддерживаете ли Вы своё знание иностранных языков? Если да, то какие у Вас основные ошибки в немецком?»

Е.Березовская: Ошибок нет?

В.Путин: Нет, ошибки, конечно, есть, это же не родной язык. Но основная проблема – это утрата словарного запаса постепенно. Это так же, Вы знаете, как музыкальный инструмент: каждый день надо этим заниматься, чтобы поддерживать определённый уровень. Такой возможности у меня, к сожалению, нет. Словарный запас постепенно исчезает.

Н.Аскер-заде: А английский?

В.Путин: То же самое, ещё хуже.

Е.Березовская: «Владимир Владимирович, какой школьный учитель Вам запомнился больше всего?»

В.Путин: У нас была Тамара Павловна Чижова, до сих пор помню, с первого по четвёртый класс. Очень добрый человек. Я помню её очень хорошо. Вера Дмитриевна Гуревич, которая учила нас с пятого по восьмой класс. Я до сих пор поддерживаю с ней отношения.

Н.Аскер-заде: «Какое время в истории нашей страны Вы считаете самым лучшим?»

В.Путин: У нас много было славных периодов в истории России. Ещё до петровских времен и Петра I, который провёл крупные реформы, которые преобразили страну. В период Екатерины Великой были сделаны самые большие территориальные приобретения. А, скажем, в период правления Александра I Россия превратилась в то, что сегодня называется супердержавой. Это совершенно очевидный факт. Поэтому всё это, да и многое другое может и должно нами изучаться. Мы должны помнить об этом, отдавать дань уважения всем, кто достиг этих выдающихся результатов, и быть достойными их примера.

Е.Березовская: «Владимир Владимирович, кто крахмалит Ваши воротнички и гладит сорочки?» Вопрос из Москвы.

В.Путин: Вы знаете, там, где я живу, в Огарёво, есть химчистка, и там действительно…

Н.Аскер-заде: Номер один? Кстати, это реклама. (Смех.)

В.Путин: Не знаю, как её назвать. Но там работают люди, женщины работают. Спасибо большое за этот вопрос. Почему? Потому что у меня есть возможность сказать им большое спасибо, поблагодарить их. Я их очень редко вижу, но всегда восхищаюсь результатами их труда. Говорю это без всякой иронии. Когда я надеваю эти рубашки, смотрю – как будто они только что из магазина. Большое вам спасибо. Конечно, надо, особенно на таких мероприятиях, как сегодняшнее, когда миллионы людей на тебя смотрят, надо выглядеть прилично, соответствовать ведущим.

Н.Аскер-заде: «Владимир Владимирович, как Вы выдерживаете все напасти?»

В.Путин: Вы знаете, я к чему привык и как я отношусь к этому? Во-первых, к этим напастям надо относиться как к неизбежному, потому что люди в моём положении должны исходить из того, что это абсолютно естественное дело. Здесь очень важно, главное, нужно быть уверенным в том курсе, в правильности того курса, согласно которому ты движешься. Тогда как ледокол можно идти через любую ледовую толщу, понимая, что происходит, но не особенно обращая внимания на то, что происходит вокруг, а стремясь к цели, которую ты перед собой ставишь.

Е.Березовская: «Ваше главное достижение на посту Президента России ещё впереди или уже позади?»

В.Путин: Я надеюсь, что ещё впереди.

Н.Аскер-заде: «Вы не раз цитировали „Маугли“, „Двенадцать стульев“. Три художественных произведения, которые впечатлили Вас больше всего и повлияли на Вас». Может, про печенегов что-то?

В.Путин: Давайте так скажем: это «Война и мир» Льва Николаевича Толстого, это Первый концерт Чайковского для фортепиано с оркестром и «Колобок».

Почему? Просил бы на это обратить внимание и вновь вернуться к этому произведению всех моих коллег, которые занимают то или иное высокое должностное положение. Почему? Потому что как только вы, уважаемые коллеги, начнете принимать за чистую правду льстивые речи и будете погружаться в соответствующее состояние под воздействием того, что вам говорят, то вы рискуете быть съеденными.

Е.Березовская: «Владимир Владимирович, что нужно для того, чтобы быть счастливым?»

В.Путин: Во-первых… Ладно, постараюсь покороче.

Е.Березовская: Нет, это серьёзный вопрос, у нас есть ещё время.

Н.Аскер-заде: Это философский вопрос.

В.Путин: Да. Я думаю, что для того, чтобы быть счастливым, нужно чувствовать свою востребованность и иметь возможность себя реализовать.

Н.Аскер-заде: «Где Вы будете работать после отставки?»

В.Путин: Зачем после отставки работать? Буду на печке сидеть.

Е.Березовская: «Как Вы относитесь к диетам?»

В.Путин: К диетам? Вы знаете, у меня есть общее правило – можно назвать это диетой, а можно не называть: всё хорошо в меру.

Н.Аскер-заде: Не только в еде.

«В какие игры Вы любили играть, когда были маленьким?»

В.Путин: Очень хочется сказать, что в шахматы, но, к сожалению, нет.

Н.Аскер-заде: В казаки-разбойники?

В.Путин: Так же, как все, наверное, в ленинградских дворах тогда: в прятки и в пятнашки. «Салочки» ещё в некоторых местах называют. «Пятнашки» у нас говорили.

Н.Аскер-заде: И последний вопрос: какую Россию Вы мечтаете передать будущему поколению?

В.Путин: Вопрос, на который хочется ответить красивыми, яркими лозунгами, и они есть у меня. Но вот это как раз тот случай, когда хотелось бы чуть пошире, если можно. Разрешите?

Н.Аскер-заде: Конечно, у нас ещё есть время.

В.Путин: Спасибо.

Вы знаете, начну с грустного, а именно: когда-то, к сожалению, распалось наше общее отечество – Советский Союз. И, как известно, ядро этого общего государства, этой исторической России, а именно сама Российская Федерация, как известно, потеряла почти половину промышленного потенциала, половину своей экономики, около 50 процентов, примерно столько же населения и значительную часть территории, причём важной в промышленном отношении, в экономическом смысле и инфраструктурно развитой территории, в которую не только десятилетиями, а столетиями историческая Россия вкладывала свои ресурсы.

И, казалось бы, что теперь с этим делать? Я уже говорил об этом: восстанавливать Советский Союз бессмысленно, невозможно и бессмысленно по целому ряду причин, и даже нецелесообразно, имея в виду, скажем, демографические процессы в некоторых республиках бывшего Советского Союза. Иначе мы можем столкнуться и с социальными вопросами, которые будет невозможно решить, и даже с некоторыми вопросами размывания такого государствообразующего этнического ядра.

Что же делать в самой России, как относиться к реалиям геополитической ситуации и к внутреннему развитию? Смотрите, несмотря на все эти утраты, о которых я сказал, Россия тем не менее остаётся по территории самой крупной страной в мире. И хотя значительная часть территории лежит в северных широтах, тем не менее и это важно, имея в виду и Северный морской путь, и очень многое другое, – первое.

Второе – Россия, без всяких сомнений, является мировой кладовой различных минеральных ресурсов, и этим тоже по уму можно и нужно воспользоваться. В этом тоже огромные наши конкурентные преимущества.

Но главный наш золотой запас – это даже не те 600 с лишним миллиардов долларов, которые накопили наши Гобсеки в Центральном банке и в Министерстве финансов, главный золотой запас России – это люди. Говорю это не для красного словца, не для того, чтобы кому-то понравиться, а потому что искренне убеждён в том, что так оно и есть на самом деле.

Ведь наш народ, многонациональный российский народ, во-первых, в высшей степени духовный народ, народ с очень глубокими историческими и культурными корнями. Это всегда важно, а в современном мире, я сейчас поясню, важно вдвойне, втройне. Это становится какой-то уже почти осязаемой, даже экономической субстанцией. И вот почему: потому что современный мир связан с высокими технологиями, в этом будущее всего мира, в том числе и нашей страны. А если это так, то вот это глубокое начало, духовное глубокое начало российского, русского и других народов Российской Федерации важно потому, что у нас внутренне очень большое, уважительное отношение к науке и образованию. Это же связано с нашей культурой.

Сейчас 60 процентов родителей в нашей стране хотели бы, чтобы их дети занимались и работали в сфере науки, хотя эта сфера не приносит особых доходов, таких как в бизнесе, скажем, тем не менее хотят, чтобы их дети занимались наукой. Ведь это о многом говорит.

А будущее человечества связано именно с этим: это генетика, это биология в широком смысле этого слова, это информационные технологии, искусственный интеллект и всё, что связано с деятельностью на стыке этих дисциплин. И у нас здесь есть колоссальные конкурентные преимущества. Если мы сможем обеспечить внутреннюю стабильность, что пытаются всегда со стороны поколебать, если мы сможем добиться этой внутренней стабильности, то успех неизбежен. И тогда мы с полным основанием и гордостью можем сказать, что мы живём в государстве, которое внутренне привлекательно для того, чтобы здесь жить, и с полным основанием можем сказать, что мы живём в стране, которую считаем великой. На мой взгляд, это очень важно. Это внутреннее ощущение граждан и внутреннее отношение к России важно и само по себе является важной гарантией того, что Россия, безусловно, добьётся всех целей, которые перед собой ставит.

Е.Березовская: Владимир Владимирович, спасибо огромное, спасибо за этот большой обстоятельный разговор.

Н.Аскер-заде: Будем верить, что всё так оно и будет с нашей страной.

Е.Березовская: Спасибо нашим коллегам Наталье Юрьевой и Татьяне Ремезовой, которые работали вместе с волонтёрами. И конечно, отдельная благодарность самим волонтёрам, которые приняли огромное количество обращений. Без вас бы ничего не получилось.

В.Путин: А я со своей стороны хочу поблагодарить наших слушателей, зрителей, участников нашей сегодняшней дискуссии и встречи.

Хочу ещё раз заверить вас и сказать то, с чего начал: сделаем всё для того, чтобы ни одно ваше обращение, даже если мы не смогли сегодня его затронуть в ходе беседы, не осталось без внимания.

И хочу поблагодарить ведущих за совместную сегодняшнюю работу. Спасибо большое.

Е.Березовская: Спасибо Вам.

Н.Аскер-заде: Спасибо Вам.

В.Путин: Спасибо большое.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 30 июня 2021 > № 3764287 Владимир Путин

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Экология > rg.ru, 28 июня 2021 > № 3761988 Андрей Разин

Пошли сквозь строй

Как в Подмосковье избавляются от строительных свалок

Текст: Ирина Рыбникова

Ежегодно в столичном регионе образуется до 8 миллионов тонн коммунальных отходов. И до 50 миллионов тонн - строительных. На то, чтобы навести порядок с коммунальным мусором, потребовалось семь лет. Сколько времени займет работа со строительными отходами? Зампред правительства - министр экологии и природопользования Московской области Андрей Разин оптимистичен: "Думаю, в ближайшей перспективе мы справимся". На чем основана эта уверенность, он рассказал в интервью "РГ".

Андрей Викторович, судя по такому прогнозу, строительный мусор поддается уборке легче, хоть его и во много раз больше?

Андрей Разин: Когда начиналась работа с коммунальными отходами, в области не было ничего, кроме переполненных мусорных полигонов. Все - поиск инвесторов, выбор площадок, строительство перерабатывающих комплексов, даже покупка баков для раздельного сбора отходов - создавалось с нуля. Сейчас в какой-то степени легче, мы встраиваемся в уже имеющуюся инфраструктуру, первые площадки для сбора и переработки строительного мусора создавались на базе уже действующих комплексов по переработке отходов. Легче и сам строительный мусор - в нем нет органики, он не пахнет, не выделяет фильтрат. Но, главное, за эти несколько лет поменялись мы сами. Сегодня, например, объем захораниваемого коммунального мусора в Подмосковье снизился на миллион кубов только за счет того, что люди сортируют пластик. Отбираются и другие полезные фракции - среди отходов уже не найдешь металл, все меньше дерева и стекла. Некоторые переработчики стекла уже сами обращаются в рестораны, предлагают поставить свой бак, чтобы вторсырье гарантированно доезжало до переработки. Вспомните, лет 10-15 назад на обочинах подмосковных дорог гроздьями лежали старые автопокрышки. Сейчас этого нет, так как появились заводы, перерабатывающие их в резиновую крошку.

Покрышек действительно нет. А остатки чьих-то строек и ремонтов лежат и на обочинах, и в лесах, и в полях. Причем и в ближних, и в дальних муниципалитетах области.

Андрей Разин: Мы в прошлом году убрали около пяти тысяч таких стихийных свалок. И понимаем, что это не граждане валят строительный мусор в неположенных местах. Это недобросовестные возчики, предлагающие населению услуги по вывозу отходов строительства или ремонта, либо недобросовестные строительные компании, которые экономят на этой статье расходов. До недавнего времени все это никак и никем не контролировалось. Но теперь в Подмосковье есть закон, регламентирующий обращение со строительным мусором. И создана простая и понятная система перемещения строительных отходов по территории области.

Как она работает?

Андрей Разин: Прежде всего мы определили, что физические лица заниматься перемещением такого вида отходов не могут. Это могут делать лишь организации или индивидуальные предприниматели, получившие лицензию на соответствующую деятельность. Лицензию выдает как областное министерство ЖКХ, так и управление Росприроднадзора. Далее мы создали специальные площадки для приема строительного мусора, их сейчас уже 47. И ввели электронные талоны на вывоз. В них в обязательном порядке указываются начальные и конечные точки маршрута мусоровоза: откуда он отходы забрал и куда отвез. Строительные компании или предприятия, где отходов образуется больше 50 кубометров - это примерно 6 стандартных контейнеров для крупногабаритного мусора, так называемых "лодок", оформляют талоны самостоятельно, за всех, у кого мусора меньше, это сделает возчик. Тем самым мы освободили жителей, которые ремонтируют или строят жилье, от необходимости разбираться с талонной системой.

Но если житель не разбирается в системе, как он может быть уверен в том, что талон оформлен по всем правилам и его мусор после ремонта доедет до площадки, а не окажется снова где-то в лесу?

Андрей Разин: Чтобы не было таких недоразумений, создан реестр легальных возчиков. В него вошли 65 компаний, подписавших соглашение о соблюдении новых областных требований по перевозке строительных отходов. Для понимания: возчиков в области гораздо больше. Если компания, которой вы собираетесь заказать вывоз мусора, есть в реестре, можете быть уверены: она имеет и необходимую технику, и действующий договор с площадками по приему отходов. Реестр размещен на сайтах областных министерств жилищно-коммунального хозяйства и экологии и природопользования, но мы доводим информацию о легальных возчиках до всех жителей региона. Уже готовы листовки с QR-кодами. Они размещаются на информационных стендах подъездов, коттеджных поселков и СНТ. Наводите телефон на QR-код - получаете список возчиков, которые совершенно точно довезут ваши отходы строительства туда, куда надо. Он, кстати, будет постоянно актуализироваться: подписал соглашение, заключил договор с площадкой, зарегистрировался в системе "Электронный талон" - добро пожаловать в реестр.

Требования к сортировке строительного мусора есть? Или можно свалить все в контейнер общей кучей?

Андрей Разин: Одиннадцать из всех существующих в области площадок принимают несортированные отходы, еще четыре добавятся к ним до конца года. Остальные работают с отдельными рассортированными фракциями. Куда везти - выбирает отходообразователь. Экономика вопроса проста: если вы сортируете мусор еще на стройке, вывоз и утилизация обойдутся примерно в 500 рублей за кубометр, плюс вам еще заплатят за вторсырье. Если валите все одной кучей - будьте добры выложить по две тысячи рублей за тот же куб. Поэтому на многих стройках отходы уже сортируют.

Хватает ли имеющихся перерабатывающих комплексов на весь объем строительного мусора, который образуется в Подмосковье?

Андрей Разин: Пока мы видим, что хватает. И даже имеем возможность держать суточный лимит по объему мусора, поступающего на площадку. Лимит нужен, чтобы на подъезде к перерабатывающему комплексу не скапливались очереди из самосвалов, а внутри не росли кучи отходов. На площадку ежедневно доставляется ровно тот объем мусора, который ее мощности в состоянии освоить. Если один возчик сегодня выбрал весь лимит, всех остальных система "Электронный талон" пустит на площадку только завтра.

Расскажите о том, как контролируется работа возчиков?

Андрей Разин: Контроль электронный, мы намеренно исключили "человеческий фактор". За перемещением строительных отходов уже следят 800 видеокамер. И мы знаем, что по области ездят порядка 9 тысяч машин, которые хотя бы раз заезжали на полигон для выгрузки строительных отходов. То есть оказывали услуги возчика. Видим, как и куда они едут. И если, например, где-то обнаруживается нелегальная свалка, по записям с камер легко отслеживаем, кто ее "автор".

Даже если машина сверху накрыта брезентом? Мало ли что там в кузове может быть...

Андрей Разин: А что там может быть? Либо мусор, либо грунты с карьеров. Могут, конечно, быть и дрова на дачу. Но мы оцифровали и нанесли на интерактивную карту все строительные площадки области и все комплексы по переработке строительных отходов. Машина с дровами на дачу вряд ли начнет свой путь от стройки, ведь правда? А если она приехала на стройку не единожды, или туда гуськом тянутся несколько машин с "мусорными" номерами, а потом все они проезжают мимо приемных площадок, даже и гадать не нужно, что там в кузове под брезентом. За такими машинами мы направляем экологический надзор и он, как правило, обнаруживает по пути их следования несанкционированный сброс.

Напомните, какие штрафы действуют за подобные нарушения?

Андрей Разин: С 1 июня 2021 года за перемещение строительных отходов без электронного талона или их сброс в неположенном месте налагается штраф в размере 250 тысяч рублей. Но мы дали возчикам отсрочку до 1 сентября. Это сделано для того, чтобы рынок смог адаптироваться к работе в новых условиях. Чтобы отходообразователи освоились в системе "Электронный талон", а мы успели доделать мобильное приложение, с которым выписка талона станет еще проще. Мы все еще дорабатываем наши площадки для приема отходов, хотим сделать так, чтобы гашение талона тоже происходило автоматически, а сейчас эту работу выполняют операторы. Оттачиваем взаимодействие с коллегами из Москвы, чтобы система обращения со строительными отходами корректно работала на территории всего столичного региона. Поэтому пока не штрафуем, разбирая все нарушения и сбои в ручном режиме. Да и, честно сказать, штрафы - не самоцель. Мы сделали их максимально высокими, чтобы везти мусор мимо разрешенных площадок было экономически невыгодно. Но задачи обложить всех вокруг штрафными санкциями нет. Есть другие задачи: минимизировать негативное воздействие на окружающую среду, максимально сократив объемы захораниваемых строительных отходов, и прекратить незаконные сбросы, чтобы наши аграрии, выходя по весне в поля, думали о будущем урожае, а не о том, что делать с кучами мусора, которые им набросали за зиму нелегальные возчики.

Строительный мусор можно переработать полностью? Или остаются какие-то хвосты, которые нуждаются в захоронении?

Андрей Разин: После того как выбраны все полезные фракции, остаются крошка и технический грунт, который можно использовать для засыпки карьеров или рекультивации полигонов.

Новая система обращения со строительными отходами в Подмосковье существует уже в окончательном виде или будет совершенствоваться дальше?

Андрей Разин: Дальше мы будем говорить о том, что все легальные возчики должны выглядеть определенным образом - иметь брендированные машины, контейнеры с QR-кодом. И хотим расширить систему контроля, чтобы видеть не только то, откуда и куда был перемещен строительный мусор, но и то, что происходит с ним дальше. А в идеале, конечно, хотелось бы внедрить для перевозчиков электронные накладные. Вот тогда система перемещения строительных отходов на всех этапах станет максимально прозрачной.

Ключевой вопрос

Вы все время говорите о строительных компаниях, чьи объемы отходов делают сортировку выгодной. А на бытовом уровне? Какие у рядового гражданина есть варианты, кроме как заказать стандартную "лодку", которая стоит 7-8 тысяч рублей, а при мелком ремонте даже и не заполнится доверху?

Андрей Разин: В систему "Электронный талон" интегрированы и все управляющие компании, работающие на территории области. И в том случае, если объем строительных отходов у человека небольшой, УК может заказать один контейнер на несколько квартир или домов. Тогда и затраты на вывоз и утилизацию пропорционально лягут на нескольких жильцов. А еще есть вариант рассортировать остатки своего мелкого ремонта по фракциям и самим отвезти их на площадку "Мегабак" - они есть практически уже в каждом муниципалитете. Вообще ничего платить не придется.

А почему нельзя организовать какие-нибудь мини-"лодки", рассчитанные как раз на мелкие ремонтные работы? Которые будут стоить не 8 тысяч, а 3. И по соседям бегать не надо.

Андрей Разин: Думаю, рынок со временем отрегулирует этот вопрос. Мы же только начали эту работу, впервые пытаемся увидеть реальную картину, как формируются отходы строительства, куда едут, где оседают. Подобного опыта ни в одном регионе пока нет. А по своему опыту могу сказать, что даже в результате ремонта одной комнаты мусора может образоваться столько, что и "лодки" не хватит.

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Экология > rg.ru, 28 июня 2021 > № 3761988 Андрей Разин

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 24 июня 2021 > № 3792777 Сергей Лавров

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на IX Московской конференции по международной безопасности, Москва, 24 июня 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Коллеги,

Для меня большая честь в очередной раз выступить на Московской конференции по международной безопасности, которую организует Министерство обороны Российской Федерации. Отрадно, что участники из различных государств и многосторонних объединений смогли приехать к нам, несмотря на непростую санитарно-эпидемиологическую обстановку. Вижу в этом наличие общей заинтересованности в сопряжении усилий для оздоровления ситуации на мировой арене, выработки оптимальных ответов на многочисленные вызовы современности. Убежден, что высокий уровень представленности будет этому всемерно способствовать.

80 лет назад, 22 июня 1941 г., на нашу Родину напала гитлеровская Германия, покорившая к тому времени практически всю Европу. Трагедия Второй мировой войны – яркое напоминание, к чему способно привести забвение принципа равной и неделимой безопасности, чувство собственного превосходства.

Ценой неимоверных жертв, колоссальных усилий, прежде всего народов Советского Союза, удалось уничтожить нацизм, спасти нашу цивилизацию от уничтожения. В годы военного лихолетья члены антигитлеровской коалиции проявили «чувство локтя», мудрость, дальновидность и солидарность, очень быстро объединились во имя разгрома агрессора. Напомню, в своем послании И.В.Сталину уже 8 июля 1941 г. Премьер-министр Великобритании У.Черчилль отмечал «смелое и мужественное сопротивление» русской армии совершенно неспровоцированному и безжалостному вторжению нацистов», отдавал должное храбрости и подвигу советских солдат. Конечно, мы знаем и то, что У.Черчилль говорил – и даже планировал – в отношении нашей страны после войны. Но это уже другая история, имеющая проекцию на сегодняшнюю враждебную линию Запада по отношению к нашей стране, у которой очень глубокие многовековые корни.

Тем не менее тогда союзникам удалось проявить ответственность за судьбы мира и в целях недопущения трагедий глобальных войн в будущем заложить основы послевоенной международно-правовой системы, краеугольным камнем которой стала Организация Объединенных Наций (ООН). Совместная работа в ООН в течение более 75 лет оберегает мир от нового разрушительного конфликта планетарного масштаба, обеспечивает поддержание глобальной стабильности, в том числе в условиях непростых отношений и естественных противоречий между ведущими державами.

К сожалению, за последние годы в ряде западных столиц во главе с Вашингтоном взяли курс на разрушение ооноцетричной архитектуры безопасности, пытаются подменить общепризнанные нормы международного права, воплощенные в Уставе ООН, выгодным себе «порядком, основанным на правилах». За рамками универсальных многосторонних организаций формируются различные ситуативные коалиции по интересам ограниченного состава, которые пытаются присвоить себе право говорить и действовать от имени всего мира. В числе наиболее одиозных примеров приведу реализуемый Парижем и Берлином проект «Альянс за мультилатерализм» и продвигаемую США при поддержке НАТО и ЕС инициативу «саммита демократий». Все это затевается при игнорировании универсальных рамок ООН, на основе декларирования права Запада в удобном ему кругу, без оппонентов, определять критерии поведения, которые затем будут навязываться всем другим государствам. Нет нужды говорить, что подобный подход, когда небольшая группа стран, преисполненных чувством собственного превосходства, объявляет себя вершителем судеб остальных членов мирового сообщества, подрывая принципы равноправной коллективной работы на основе Устава ООН. Все это не способствует эффективному решению общих насущных проблем и чревато появлением новых разделительных линий в международных делах.

Мы видим, как навязывается «блоковое мышление» в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР), который должен быть свободен от геополитических игр, тем более с учетом его значения как локомотива мировой экономики. Чего стоит продвигаемая Вашингтоном, Австралией и Японией – причем при поддержке НАТО, которая считает себя организацией с «глобальной миссией» – т.н. «индо-тихоокеанская стратегия», которая задумана для откровенного принижения конструктивной, объединительной роли АСЕАН в регионе с тем, чтобы переформатировать его под задачи сдерживания Китая и изоляции России. Эти цели не скрываются.

Руководствуясь архаичной «доктриной Монро», США пытаются диктовать, как и по каким стандартам жить Латинской Америке. Именно этим объясняется незаконное торговое эмбарго в отношении Кубы. Буквально вчера в очередной раз Генеральная Ассамблея ООН практически единодушно проголосовала за отмену этого незаконного эмбарго, лишь две страны, включая США, высказались против. Видим также непрекращающееся давление на Венесуэлу с целью смещения законно избранной власти, попытки дестабилизировать Никарагуа.

В Африке эмиссары США, официальные представители вашингтонской Администрации публично в ходе официальных визитов прямо призывают своих африканских партнеров не иметь дела, не торговать, не сотрудничать с Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой, заявляя, что Москва и Пекин взаимодействуют с Африкой в своих корыстных интересах. А США и Запад якобы делают это исключительно из «благих намерений», «стремления поддержать развитие народов Черного континента».

Крайне тревожная ситуация складывается и в области стратегической стабильности. Серьезный урон всей системе контроля над ракетно-ядерными вооружениями нанес односторонний выход Вашингтона из Договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). В этой связи нас удивило отсутствие внятной реакции стран-членов НАТО на предложения Президента Российской Федерации В.В.Путина не допустить появления в Европе наземных ракет этого класса – в любом оснащении, как ядерном, так и неядерном. Причем при этом Президент России В.В.Путин в своих посланиях подчеркнул готовность согласовывать меры верификации, чего Запад старательно пытается не замечать. В этой связи подчеркну: наши действия в любом случае будут направлены на надежное обеспечение безопасности России и ее союзников.

Почти тридцать лет Договор по открытому небу (ДОН) помогал всем странам-участникам лучше понимать намерения друг друга в военной сфере. В этом плане выход США из ДОН – опять же односторонний и под надуманными предлогами – грубо нарушил баланс интересов, поставил нашу страну в неравное положение с точки зрения военной прозрачности. В этих обстоятельствах дальнейшее участие Москвы в Договоре полностью утратило смысл. Процедура его прекращения уже запущена. Уведомлены депозитарии Договора. Поражает реакция на этот наш абсолютно естественный и давно обозначенный шаг со стороны НАТО и ЕС, которые лицемерно призвали именно Москву не разрушать Договор, словно забыли о бесповоротном решении Вашингтона выйти из него в качестве первопричины нынешнего кризиса. Предъявляя нам претензии, Запад умалчивает, что за последние десять лет он грубо манкировал своими обязательствами по ДОН, закрывая для российских самолетов значительные части территории США, Канады, Великобритании, Франции.

Действия НАТО по сдерживанию России (мы убедились в том, что этот курс последователен в документах недавнего саммита альянса) ведут к нагнетанию военно-политической напряженности в Европе. На состоявшемся саммите, о котором я упомянул, альянс еще раз подтвердил свою неспособность выйти за рамки придуманной им самим реальности. В частности, натовским стратегам вновь померещились «агрессивные действия» России. Собственно говоря, ничего иного мы и не ожидали. Но, со своей стороны, остаемся открытыми к честному и профессиональному диалогу. Наши конструктивные, предметные, конкретные предложения, нацеленные на снижение военной опасности вдоль всей линии соприкосновения России с Североатлантическим альянсом, остаются «на столе» уже почти два года, но ответов на них нет. НАТО вообще не хочет общаться по линии военных. Такой вот «демократический альянс».

И, конечно, любые попытки оздоровить ситуацию в Евроатлантике наталкиваются на политику киевских властей, которые провоцируют конфронтацию НАТО с Россией в попытке отвлечь внимание от саботажа Минских договоренностей, одобренных Советом Безопасности ООН и ставших частью международного права. Хотел бы еще раз призвать покровительствующие властям в Киеве западные государства повлиять на своих подопечных и заставить их выполнить свои обязательства, прекратить агрессивную атаку на русских и другие нацменьшинства.

Уверен, при наличии доброй воли, готовности к компромиссу в любой ситуации можно найти выход на взаимоприемлемые развязки. Хороший пример того, как решать проблемы в сфере международной безопасности, подала новая американская Администрация, согласившись с российским предложением продлить Договор об ограничении стратегических наступательных вооружений на пять лет без каких-либо условий. Благодаря такому шагу появилась основа для возобновления комплексного диалога с Вашингтоном о будущем контроле над вооружениями и поддержании стратегической стабильности. Об этом говорится в совместном заявлении Президента Российской Федерации В.В.Путина и Президента США Дж.Байдена, принятом на саммите в Женеве 16 июня с.г. В этом же документе лидеры подтвердили приверженность важнейшему принципу, согласно которому в ядерной войне не может быть победителей, поэтому она никогда не должна быть развязана.

Исходим из того, что основной целью дальнейших усилий на двустороннем российско-американском треке должна стать выработка нового «уравнения безопасности», охватывающего все без исключения факторы, влияющие на стратегическую стабильность. Имею в виду ядерные и неядерные, наступательные и оборонительные вооружения.

Если говорить о других проблемах в сфере оружия массового уничтожения, то очень остро стоит задача прекращения нарушений Конвенции по запрещению химического оружия (КЗХО). Запад активно занимается извращением самой базы деятельности созданной для выполнения Конвенции Организации по запрещению химического оружия (ОЗХО), по сути дела, взяв курс на приватизацию ее секретариата и на его использование в качестве инструмента давления на неугодные режимы. Сейчас это пытаются сделать в отношении Сирийской Арабской Республики.

Еще одно направление в сфере нераспространения оружия массового уничтожения – необходимость максимально укрепить Конвенцию о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия. Мы предлагаем это уже не один десяток лет, но США последовательно, упорно уходят от обсуждения создания такого универсального механизма. А тем временем развивают свою военно-биологическую деятельность по двусторонней линии, создавая военные биологические лаборатории, в том числе по периметру российских границ.

Уважаемые коллеги,

Россия – евразийская и евро-тихоокеанская держава, постоянный член СБ ООН, один из гарантов незыблемости ооноцентричного мироустройства. Мы вносим весомый вклад в укрепление международной безопасности во всех ее измерениях. Достаточно упомянуть наши усилия по разгрому террористического интернационала в Сирии и налаживанию там широкого политического диалога между правительством и оппозицией.

В конце прошлого года Россия сыграла, без преувеличения, ключевую роль в прекращении кровопролития в Нагорном Карабахе и создании условий для восстановления мирной жизни во всем Закавказье. Продолжаем вместе с другими сопредседателями Минской группы ОБСЕ помогать сторонам укреплять доверие между собой, реализовывать гуманитарные проекты.

Мы весьма конструктивно участвуем в усилиях по урегулированию ситуации в Афганистане, Ливии, вокруг иранской ядерной программы, на Корейском полуострове, в других «горячих точках».

Сегодня в нашу жизнь стремительно врываются новые технологии, открывающие большие возможности, но и несущие в себе огромные риски. Беспокойство вызывает намерение отдельных государств милитаризировать Интернет, развязать там опасную гонку кибервооружений. Со своей стороны активно работаем над принятием кодекса ответственного поведения государств в глобальном информационном пространстве с точки зрения интересов каждой страны в сфере военно-политической безопасности. Одновременно продвигаем проект универсальной конвенции по борьбе с киберпреступностью. Обе наши инициативы получили на последней сессии ГА ООН очень серьезную консенсусную поддержку. По обоим этим направлениям сформированы специальные переговорные механизмы, которые будут рассматривать два этих важнейших проекта с участием всех государств. Рассчитываем, что наше сотрудничество по информационной безопасности продолжится по двусторонним каналам. В том числе хотели бы видеть продуктивный диалог по проблематике кибербезопасности с американской стороной, как это обсуждалось на Женевском саммите.

В целом убеждены, что сегодня назрел серьезный разговор об обновленной, отвечающей современным многополярным реалиям инклюзивной архитектуре глобальной безопасности. Ясно, что особую ответственность за это несут постоянные члены Совета Безопасности ООН. Именно этим руководствовался Президент Российской Федерации В.В.Путин, когда предложил провести саммит «большой пятерки». На нем можно было бы переподтвердить ключевые принципы межгосударственного общения, а также попытаться выработать пути действенных коллективных решений острейших проблем современности с учетом эволюции, быстро происходящей в мировых делах. Рассчитываем, что такую встречу можно будет провести в очном формате, как только позволит эпидемиологическая обстановка.

Отмечу также, что назрели серьезные перемены в Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Мы внесли в ОБСЕ развернутую инициативу, нацеленную на то, чтобы вернуть Организацию к ее первоначальному предназначению – обеспечивать рамки сотрудничества на основе принципа неделимой безопасности через взаимоуважительный диалог и уважение принципа консенсуса.

В целях действенного купирования угроз международной безопасности Россия остается открытой для самого широкого сотрудничества, будет и впредь работать над укреплением подлинной многосторонности, центральной координирующей роли ООН в мировых делах. В этих целях продолжим тесно взаимодействовать с союзниками и единомышленниками по ЕАЭС, ОДКБ, СНГ, ШОС, БРИКС, другими структурами и отдельными государствами Азии, Африки, Латинской Америки.

Работаем над реализацией стратегической инициативы Президента Российской Федерации В.В.Путина по формированию Большого Евразийского партнерства на нашем общем Евразийском континенте. Это широкий континентальный контур для сопряжения усилий стран и различных расположенных в Евразии структур в интересах безопасности и продвижения конкурентных преимуществ в мировой экономике.

Разумеется, всегда готовы к диалогу с нашими западными коллегами, но только на основе равноправия, взаимного уважения и поиска справедливого баланса интересов, а не на условиях ультиматумов, которые мы слышим и которые требуют от России, прежде чем Запад согласится с нами разговаривать, «изменить свое поведение». Мы все учились в школе. Наши учителя тоже делали нам замечания за поведение. Но то были учителя, которых мы любили и признавали.

Желаю вам всего доброго, успехов. Спасибо за внимание.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 24 июня 2021 > № 3792777 Сергей Лавров

Россия. Венесуэла > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 июня 2021 > № 3792778 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Венесуэлы Х.Арреасой по итогам переговоров, Москва, 22 июня 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Переговоры у нас были полезными, насыщенными, конкретными. Они охватывали весь спектр наших отношений и те задачи, которые поставлены Президентом Российской Федерации В.В.Путиным и Президентом Венесуэлы Н.Мадуро перед нашими внешнеполитическими и другими ведомствами.

Хотел бы ещё раз поздравить венесуэльских друзей с 200-летием Битвы при Карабобо. Эта дата исполняется послезавтра. Это сражение предопределило обретение Венесуэлой независимости.

Кроме того, в прошлом месяце мы отметили 25-летие Договора о дружбе и сотрудничестве. За эту четверть века наши отношения вышли на уровень подлинного стратегического партнёрства. Связи между народами дружеские, тёплые и базируются на взаимном уважении и взаимных симпатиях.

Пандемия внесла, конечно, свои коррективы в международную жизнь, но не помешала развитию нашего политического диалога, включая высший и высокий уровень. Последний разговор между президентами, который состоялся 19 февраля с.г., был посвящён конкретным задачам на нынешнем этапе развития наших отношений. У нас немало взаимовыгодных проектов, достигнут существенный прогресс в сферах энергетики, промышленности, социальной сфере, военно-технического сотрудничества. Высоко оценили участие венесуэльской делегации во главе с вице-президентом страны Т.Эль-Айссами в ПМЭФ.

Говорили сегодня о том, как продвигать сотрудничество в борьбе с коронавирусом. Венесуэла – первое государство в западном полушарии, которое зарегистрировало российскую вакцину «Спутник V» и успешно провело испытания. Налажены регулярные поставки препарата. А месяц назад Венесуэла зарегистрировала однокомпонентный «Спутник Лайт», а также в рамках ПМЭФ подписала контракт с производителями «ЭпиВакКороны». Имеются хорошие перспективы для укрепления сотрудничества в фармацевтической отрасли в целом, включая налаживание в Венесуэле производства инсулинов и противогриппозных вакцин.

Приветствовали запуск регулярного авиасообщения между Москвой и Каракасом. Это знаковое событие. Конечно, оно будет способствовать развитию контактов между бизнесом, правительствами и людьми.

Венесуэла – наш надёжный и давний друг в Латинской Америке, Карибском бассейне и на мировой арене в целом. Нам импонирует самостоятельный, национально-ориентированный внешнеполитический курс этой страны, который опирается на положения Устава ООН.

Сегодня высказались за формирование более справедливой, демократичной мировой системы. Выразили категорическое неприятие попыток подменять международное право т.н. порядком, основанным на правилах. Договорились, что будем продолжать мобилизацию здоровых сил в ООН в защиту принципов Устава ООН и против линии, которую Запад всё чаще и чаще применяет – линии по введению нелегитимных односторонних принудительных мер.

Признательны коллегам за информацию о том, как развивается ситуация в Венесуэле, как идёт работа по нормализации социально-экономической обстановки. Видим здесь значимые, зримые результаты. Ухудшение ситуации, как вы знаете, было во многом спровоцировано Соединёнными Штатами путём введения тех самых незаконных односторонних санкций, включая блокирование государственных активов Венесуэлы за рубежом.

Выразили поддержку венесуэльским друзьям в деле защиты их национального суверенитета. Исходим из того, что любые внутриполитические проблемы должны решаться исключительно гражданами Венесуэлы в рамках национального законодательства через инклюзивный диалог без вмешательства извне.

Приветствовали усилия Каракаса по вовлечению всех политических сил в конституционный и электоральный процесс. Подтвердили готовность России содействовать властям Венесуэлы в решении насущных проблем, в т.ч. через механизмы гуманитарного реагирования, оказывать помощь в противодействии распространению новой коронавирусной инфекции и предоставлять другое гуманитарное содействие, как по двусторонней линии, так и через специализированные учреждения ООН.

Считаю, что итоги переговоров в очередной раз подчеркнули обоюдный настрой на наращивание нашего стратегического партнёрства.

Ещё раз хотел бы поблагодарить Министра иностранных дел Венесуэлы Х.Арреаса за совместную работу.

Вопрос: Не могли бы Вы кратко подвести итоги 25 лет сотрудничества между Россией и Венесуэлой?

С.В.Лавров: Об уровне, на который вышли отношения через 25 лет после подписания Договора о дружбе и сотрудничестве, можно говорить очень долго. Во вступительных словах мы описали ключевые направления современного взаимодействия между Россией и Венесуэлой. Итог 25 лет – подлинное, настоящее стратегическое партнерство, для которого нет никаких пределов. Развивая наше законное двустороннее сотрудничество, испытываем влияние нелегитимных санкций. Несмотря ни на что, согласовываются новые проекты в промышленности, в энергетике, в социальной сфере и будут продолжать реализовываться на благо наших народов. Главное, что это стратегическое партнерство опирается на широкую, прочную поддержку россиян и венесуэльцев.

Вопрос: Завтра в ООН состоится голосование по резолюции против блокады Кубы. На Ваш взгляд, как оно пройдет? Что Вы думаете о том, что на протяжении 28 лет эта резолюция принималась, и США продолжали ее не соблюдать?

С.В.Лавров: Убежден, что голосование будет по сути дела единогласным. В прошлые годы США не присоединялись к тем, кто требовал отмены незаконных рестрикций в отношении Кубы. Иногда им удавалось одну-две страны уговорить не поддерживать эту очевидную, полностью отвечающую Уставу ООН и международному праву резолюцию. Думаю, что так же будет на этот раз.

Вашингтону пора понять, что вести дела с другими странами, включая государства Латинской Америки и Карибского бассейна, нужно на основе справедливости, равноправия, взаимного уважения, а не на принципах, заложенных в «доктрину Монро» и официально озвученных прошлой администрацией в качестве руководства к действию. Иначе, я считаю, это будет большой ошибкой США.

Вопрос: Недавно Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель заявил, что ЕС планирует отправить в Венесуэлу техническую группу специалистов, которая должна оценить возможность развернуть там наблюдательную миссию для выборов в ноябре с.г. Как относится к этому Каракас? С учетом того, что Европа уже три года не присылает на выборы в Венесуэлу свои наблюдательные миссии и не признает электоральный процесс.

С.В.Лавров: Россия планирует направить наблюдателей на предстоящие выборы. Наши специалисты участвовали в мониторинге парламентских выборов в декабре 2020 г.

На сентябрьских выборах в Государственную Думу России ждем целый ряд зарубежных гостей, включая наблюдателей из Венесуэлы. Это очень полезная практика взаимного ознакомления с процессами, которые являют собой существо демократии в ее универсальном понимании.

Считаю правильным решение Ж.Борреля направить оценочную миссию, чтобы определиться, присылать ли наблюдателей на сами выборы. Поддерживаю. Вижу в этом способность Ж.Борреля признавать прошлые ошибки ЕС, который игнорировал реалии и законы Венесуэлы.

Вопрос: Продолжит ли Россия оказывать Венесуэле помощь для укрепления обороноспособности и безопасности помимо содействия в сфере промышленности и энергетики. Есть ли конкретные переговоры на этот счет?

С.В.Лавров: Не то что готовы, мы ее никогда и не прекращали. Венесуэльской армии поставлены российские системы, продукция военного назначения. Там работают наши специалисты. По контракту они регулярно проводят необходимые мероприятия по обслуживанию этой техники. Продолжаем переговоры по поставкам новых партий того или иного вида оружия в соответствии с пожеланиями, которые передают наши венесуэльские друзья, исходя из своей оценки нужд вооруженных сил и сил безопасности.

Россия. Венесуэла > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 22 июня 2021 > № 3792778 Сергей Лавров

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Экология. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 11 июня 2021 > № 3759105 Александр Пономаренко

Вода большого города

Мосводоканал борется за экологию и внедряет новые технологии водоочистки

Мосводоканал на сегодняшний день является самой крупной водной компанией в России: под его управлением находится девять гидротехнических узлов, четыре станции водоподготовки, а также системы подачи и распределения воды, включающие в себя городские насосные станции и регулирующие узлы. О том, как и чем живет компания сегодня, «Стройгазете» рассказал генеральный директор АО «Мосводоканал» Александр ПОНОМАРЕНКО.

«СГ»: Александр Михайлович, расскажите, пожалуйста, что представляет собой Мосводоканал сегодня, какие самые актуальные задачи стоят перед ним?

Александр Пономаренко: Если говорить о крупных проектах, которые сейчас реализует Мосводоканал, то можно выделить два блока: внедрение новых технологий на объектах компании и модернизация системы водоотведения и водоснабжения Троицкого и Новомосковского административных округов (ТиНАО).

Сейчас мы реконструируем крупнейшие в Европе очистные сооружения — Люберецкие и Курьяновские, применяем новые технологии и благодаря инновациям обеспечиваем высокое качество очистки стоков и, как следствие, улучшаем состояние Москвы-реки.

Уже проделана огромная работа по борьбе с неприятными запахами: смонтированы дополнительные установки очистки воздуха, а также перекрыты сами источники запахов — на них установили специальные «крышки». Для понимания объема проведенных работ: смонтировано 150 тыс. квадратных метров перекрытий.

«СГ»: Александр Михайлович, расскажите, пожалуйста, подробнее, что удалось сделать на территории ТиНАО и что еще предстоит сделать?

А.П.: Модернизация системы водоснабжения и водоотведения ТиНАО — масштабный инфраструктурный проект, который значительно повысит комфорт жизни миллионов москвичей и улучшит экологию региона. К сожалению, большая часть переданных нам в 2012 году сооружений была в неудовлетворительном состоянии, и когда мы брались за этот амбициозный и необходимый проект, то осознавали, что компании потребуются структурные изменения: слишком большой объем работы в ограниченные сроки нас ждал. Мосводоканал создал новое подразделение — производственное управление водопроводно-канализационного хозяйства ТиНАО.

Сегодня мы параллельно развиваем как водоснабжение, так и водоотведение в округе. В части водоснабжения некоторые населенные пункты мы перевели на воду московского водопровода, а в некоторых модернизировали систему водоподготовки с применением воды из артезианских скважин. Технология очистки воды до питьевого качества подбирается в зависимости от ее химического состава в конкретной скважине. На сегодняшний день Мосводоканал уже реконструировал 24 водозаборных узла.

Основные мероприятия в системе водоотведения направлены на повышение надежности и реконструкцию очистных сооружений. Какие-то станции мы реконструируем, какие-то полностью выводим из работы (перекачиваем сток на новые сооружения). На начало 2021 года мы завершили реконструкцию 8 локальных очистных сооружений, а всего компания эксплуатирует 20 таких сооружений в ТиНАО.

«СГ»: Москва является одним из очень немногих городов мира, где воду из-под крана можно спокойно пить. Как вам удалось этого добиться?

А.П.: Снабжение жителей чистой питьевой водой — одна из основных задач предприятия. Водоподготовка проходит на Западной, Рублевской, Северной и Восточной станциях. Старейшая — Рублевская — была построена почти 120 лет назад. Их общая проектная производительность составляет 6,37 млн куб. м/сутки, так что Мосводоканал обладает достаточным резервом мощности, чтобы обеспечить водой жителей столичного региона.

Кстати говоря, пусть вас не пугает время постройки — станции постоянно реконструируются, внедряются новые технологии, повышается качество очистки. Все это позволяет обеспечить наших потребителей вкусной питьевой водой.

Например, на наших станциях впервые в России к стандартной схеме добавили технологии нового поколения: процессы озонирования и сорбции на активированном угле, благодаря чему достигается лучшее удаление химических загрязнений, устраняются неприятные запахи и привкусы. Также мы применяем технологию мембранного фильтрования — перспективный метод, обеспечивающий задержание микрочастиц размером до 0,01 микрона.

Инновационные технологии исключают влияние сезонных колебаний состава природной воды и позволяют нам гарантировать качество поставляемых ресурсов вне зависимости от внешних факторов.

Наряду с внедрением новых методов очистки воды совершенствуются и процессы обеззараживания. Например, в 2012 году завершен перевод всех станций водоподготовки на новый реагент — гипохлорит натрия, то есть полностью исключено использование жидкого хлора.

Работы по модернизации станций водоподготовки не останавливаются — так, в планах до 2025 года проведение реконструкции на Западной станции водоподготовки.

«СГ»: Как повлияла эпидемия COVID-19 на вашу работу, проводилась ли какая-то дополнительная обработка воды?

А.П.: Компания подошла к этому нелегкому периоду со всей ответственностью — на станциях водоподготовки были приняты дополнительные меры по обеспечению стабильности водоснабжения и безопасности питьевой воды. Увеличилось количество контрольных заборов воды. Кроме того, каждую смену персонал станций водоподготовки сдавал тесты на коронавирус.

Ну и, естественно, мы выполняли все рекомендации Роспотребнадзора — часть работников была переведена на удаленный режим, осуществляли и осуществляем дезинфекцию и температурный контроль на всех объектах. Работникам выданы средства индивидуальной защиты, в том числе одноразовые маски, перчатки и антисептики.

Стоит отметить, что в этот период возрос интерес пользователей к интернет-ресурсам Мосводоканала. Например, повышенным спросом пользуется сервис, позволяющий проверить качество воды в каждом районе Москвы: узнать данные о водородном показателе, цветности воды, наличии остаточного хлора, жесткости и других, не менее важных показателях.

В 2020 году мы реализовали уникальный проект — в предельно сжатые сроки Мосводоканалом построены сооружения водоподготовки и водоотведения для новой инфекционной больницы в Вороновском поселении ТиНАО. Речь не только о чрезвычайно сжатых сроках на реализацию проекта, но и о его технологической сложности. Практически «в чистом поле» был создан полный комплекс водоподготовки и водоотведения.

«СГ»: Учитывая большой размах жилищного строительства, многих интересует, откуда поступает вода в Москву и хватит ли ее москвичам?

А.П.: Источники водоснабжения — Москворецко-Вазузская и Волжская водные системы, которые объединяют 15 водохранилищ. Чтобы закрыть вопрос о том, хватит воды или нет, отмечу, что на сегодняшний день суммарная водоотдача используемых систем в 2,5-3 раза превышает потребности города в питьевой воде. Любые опасения о возможной нехватке воды напрасны.

«СГ»: Защита экологии и внедрение разного рода сберегающих технологий — это сейчас общемировой тренд. Что ваше предприятие делает в этом направлении?

А.П.: Вся вода, которая потребляется жителями Московского региона, должна вернуться в природу чистой. Важно отметить, что наша компания стремится минимизировать антропогенное влияние на экологию. Мосводоканал постоянно улучшает качество очистки сточных вод, учитывает международный опыт, участвует в научных исследованиях, внедряет новейшие разработки.

Год за годом мы проводим образовательные и информационные мероприятия с целью формирования осознанного ресурсопотребления. Бережное отношение к водным ресурсам, рациональное природопользование, качественная очистка сточных вод — вот основа нашей экологической политики.

Это работа принесла плоды, жители столичного региона становятся все более ответственными. Например, в 1995 году город в сутки потреблял около 6,5 млн кубометров воды, а в прошлом — 2,8 млн кубометров.

Отдельно остановлюсь на, возможно, неожиданных для читателя вещах. Мосводоканал активно внедряет безотходные технологии и использует потенциал «зеленой» энергии. Так, на ряде объектов компании оборудованы ГЭС, которые вырабатывают энергию для собственных нужд предприятия, а на Курьяновских и Люберецких очистных сооружениях эксплуатируется две мини-ТЭС, работающие на биогазе, который образуется в процессе метанового сбраживания осадка. Кстати, данные ТЭС обеспечивают электроэнергией около половины потребности сооружений.

Там же мы установили специальные насосы, чтобы использовать тепло сточных вод для отопления отдельных объектов. Такое оборудование особенно актуально для очистных сооружений ТиНАО.

«СГ»: Мосводоканал активно работает в рамках программ «Моя улица» и «Мой район». Что было сделано по ним в прошлом году, над чем работаете сейчас?

А.П.: Наша компания — одно из крупнейших предприятий комплекса городского хозяйства Москвы. Мосводоканал принимает участие во всех крупных проектах города, будь то перекладка сетей в связи с развитием столичной инфраструктуры или подключение новых объектов к сетям водоснабжения и водоотведения.

Москва постоянно меняется, вместе с ней меняются системы водоснабжения и водоотведения. Компания реконструирует трубопроводы, чтобы город мог развиваться. Причем в случае перекладки сетей мы для комфорта москвичей применяем бестраншейные методы, что позволяет значительно минимизировать земляные работы в городе. Вообще сети Мосводоканала — это «кровеносная система» нашего мегаполиса, и компания делает все, чтобы эта система работала как часы.

«СГ»: В России активно применяются новые цифровые технологии, и где-то наша страна даже лидирует. Мосводоканал не остался в стороне от этой тенденции?

А.П.: При всей долгой и славной истории наша компания высокотехнологична. Внедрение цифровых технологий ускоряет производственные процессы, благодаря чему значительно увеличилась скорость оперативного реагирования, а внедрение безлюдных технологий позволяет не только сократить затраты, но и повысить безопасность труда. Отдельно замечу, что никакое, даже самое современное оборудование не может работать само по себе, так что мы постоянно повышаем квалификацию наших специалистов. Цифровизация и высокий уровень подготовки работников позволяют Мосводоканалу повышать эффективность производства, сокращать издержки и гарантировать отличный результат.

Столичный регион развивается, и наша компания развивается вместе с ним. Например, после модернизации Центрального диспетчерского управления работники подразделения могут контролировать процессы более чем на 700 объектах, дистанционно управлять основным оборудованием, вести мониторинг состояния сооружений. Кстати, Мосводоканал, как и многие «ресурсники», для удобства пользователей разработал личный кабинет, но в нашей компании мы попытались пойти чуть дальше, и у нас применяется система искусственного интеллекта, позволяющая распознавать человеческий голос, принимать показания водосчетчиков и передавать их в службу оплаты.

№22 11.06.2021

Автор: Дмитрий СИМОНОВ

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство. Экология. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 11 июня 2021 > № 3759105 Александр Пономаренко

Россия. Австрия. Катар. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 июня 2021 > № 3743728 Владимир Путин

Пленарное заседание Петербургского международного экономического форума

Владимир Путин принял участие в пленарном заседании XXIV Петербургского международного экономического форума.

Нынешний форум – одно из наиболее масштабных мероприятий с момента начала пандемии. К дискуссиям в рамках ПМЭФ очно и в режиме видеоконференции приглашены главы государств и правительств зарубежных стран, руководители крупных российских и международных объединений, компаний и банков, ведущие эксперты и политики. Девиз форума в этом году – «Снова вместе. Экономика новой реальности».

В пленарном заседании по видеосвязи приняли участие Федеральный канцлер Австрийской Республики Себастьян Курц и Эмир Государства Катар Тамим Бен Хамад Аль Тани. К присутствующим с видеоприветствием обратились Президент Аргентины Альберто Фернандес и Президент Бразилии Жаир Болсонаро.

* * *

С.Натанзон: Здравствуйте, уважаемые дамы и господа!

Рад приветствовать вас на Петербургском международном экономическом форуме.

Это первое глобальное мероприятие такого уровня, которое проходит в очной форме или в такой компилированной, как модно сейчас говорить, гибридной форме. В любом случае очень приятно снова увидеться. Я думаю, что накопилось довольно много тем для разговора, и очень надеюсь, что разговор сегодня получится интересный, откровенный и насыщенный.

Как всегда на таких встречах, у нас вначале будут выступления лидеров и после этого подискутируем.

Владимир Владимирович, прошу Вас, Вам первое слово.

В.Путин: Ваше высочество Эмир Тамим! Уважаемый господин Федеральный канцлер Курц! Дамы и господа! Дорогие друзья!

Приветствую всех участников и гостей XXIV Петербургского международного экономического форума.

Вы знаете, что фактически с начала прошлого года из-за пандемии коронавируса встречи на многих традиционных площадках были отменены или проводились в дистанционном формате. И мы рады, что после столь долгого вынужденного перерыва именно у нас, в России, проходит первое крупное международное деловое мероприятие, в рамках которого представители глобального бизнес-сообщества могут общаться друг с другом не только с помощью современных телекоммуникаций, но и непосредственно, что называется, вживую. При этом мы, конечно же, постарались сделать всё, чтобы обеспечить безопасность участников с учётом самых строгих санитарных требований.

Но, повторю, сам факт проведения столь представительного форума – это, безусловно, позитивный знак, ещё одно свидетельство того, что партнёрские связи, контакты предпринимателей, инвесторов, экспертов постепенно вновь обретают привычный, нормальный вид.

Такие же позитивные тенденции мы наблюдаем и в глобальной экономике. Несмотря на глубину прошлогоднего спада, который, по мнению экспертов, оказался самым большим со времён Второй мировой войны, уже можно с уверенностью говорить, что мировая экономика возвращается к нормальной жизни. Ожидается, что в этом году рост глобального ВВП тоже будет необычно большим, будет максимальным с 70-х годов прошлого века: эксперты говорят о шести процентах роста, как вы знаете.

Здесь, конечно же, сказались масштабные, экстраординарные решения, принятые экономическими властями во всём мире. Причём практика показала, что лишь одних традиционных мер денежно-кредитной политики для преодоления нынешнего кризиса оказалось бы недостаточно. Ключевую роль в быстром восстановлении экономики играет бюджетная политика, которая в развивающихся странах была впервые так активно поддержана центральными банками.

Понятно, что у ведущих экономик ресурс и инструментарий для стимулирования деловой активности гораздо больше. Цифры говорят сами за себя: если в развитых странах в прошлом году увеличение дефицитов бюджетов в среднем составило 10 процентов ВВП, то в развивающихся – порядка пяти процентов. А мы знаем, что за счёт именно этих дефицитов в значительной мере финансируются и антикризисные решения. То, что эти решения есть, что они финансируются, – это, конечно, хорошо, это, безусловно, позитив, но, к сожалению, есть и негативные стороны.

В результате мы видим, что восстановление мировой экономики происходит неравномерно, имея в виду разные возможности разных стран. Это чревато усилением дисбалансов, увеличением разрыва в уровне жизни как внутри отдельных стран, так и между ними. И это порождает серьёзные политические, экономические, социальные риски для развития современного взаимосвязанного мира, для общей безопасности – уже говорил об этом в январе на экономическом форуме в Давосе.

Наглядный пример – борьба с эпидемией. До тех пор пока мы не обеспечим широкий, повсеместный доступ к вакцинам от коронавируса, причём на всех континентах, опасность эпидемии, её новых вспышек никуда не уйдёт. Могут сохраняться очаги распространения инфекции, представляющие угрозу для всей планеты.

Однако что мы видим сейчас? По данным МВФ, на страны с высоким уровнем дохода, в которых проживает 16 процентов населения земли, сейчас приходится половина выпускаемых вакцин против коронавируса. В результате на сегодняшний день лишь около 10 процентов жителей планеты вакцинировались полностью или сделали первый компонент прививки, тогда как сотни миллионов людей просто не имеют доступа к вакцине из-за того, что в этих странах нет технологий, производственных мощностей или средств на закупку вакцин. И помощь этим странам со стороны тех, кто мог бы это сделать, пока ничтожна.

К сожалению, как у нас в народе говорят, своя рубашка ближе к телу – так получается и в борьбе с коронавирусной инфекцией в глобальном масштабе. Либо нет значительной помощи там, где она должна была бы быть, либо – что вообще абсурдно – действуют политически мотивированные запреты на покупку проверенных, эффективных, доказавших свою полную надёжность вакцин. В нынешней ситуации это выглядит как нежелание защищать собственных граждан от угрозы. Такое тоже есть, и с этим мы тоже сталкиваемся.

Как вы знаете, Россия вносит свой вклад в борьбу с коронавирусом. Наша страна располагает сразу четырьмя собственными вакцинами, причём достижения наших учёных широко признаны в мире. Так, «Спутник V» уже зарегистрирован в 66 странах мира, где проживают свыше трёх миллиардов двухсот миллионов человек.

Хочу особо подчеркнуть: мы не только создали уникальные технологии и быстро наладили выпуск вакцин в России, но и помогаем нашим зарубежным партнёрам разворачивать такое производство на своих площадках. Пока, кроме России, этого никто ещё не делает.

Сегодня у каждого, повторю, у каждого совершеннолетнего гражданина России есть возможность сделать прививку – максимально комфортно, добровольно и бесплатно. И, пользуясь случаем, я ещё раз хочу попросить наших граждан использовать эту возможность, защитить себя и своих близких. Напомню, что российская вакцина признана самой безопасной и самой эффективной – эффективность свыше 96 процентов. И, по данным наших контролирующих органов, нет ни одного летального исхода от применения вакцины. Я уже говорил и на себе это испытал: может быть небольшой подъём температуры – всё, это все побочные эффекты, но защита какая хорошая!

Кроме того, прошу Правительство, регионы, бизнес совместно отработать вопросы вакцинации людей, которые приезжают в Россию в рамках трудовой миграции. Много таких специалистов занято у нас в строительстве, торговле, сфере услуг и жилищно-коммунальном хозяйстве.

Отечественная фармацевтическая промышленность готова и дальше наращивать выпуск вакцин, то есть мы не только в полном объёме обеспечиваем собственные потребности, но и можем предоставить возможность иностранным гражданам приехать в Россию и сделать здесь прививку. Знаю, что с учётом эффективности наших вакцин такой запрос довольно высок. Более того, получила распространение практика, когда люди из разных стран, в том числе бизнесмены, руководители крупных европейских и других компаний, специально посещают Россию, чтобы сделать прививку от коронавируса.

В этой связи прошу Правительство до конца месяца проанализировать все аспекты этого вопроса, чтобы с учётом требований по безопасности, разумеется, санитарному контролю организовать для иностранных граждан условия для платной вакцинации в нашей стране.

Уважаемые коллеги!

Очевидно, что сейчас, на этапе посткризисного восстановления, важно не только выйти на устойчивую траекторию качественного роста, но и использовать открывающиеся возможности, эффективно развивать свои конкурентные преимущества, научный и технологический потенциал. И при этом крайне значимо сохранить, укрепить деловые, инвестиционные связи между странами.

Именно многосторонние проекты способны стать значимым фактором оживления, развития глобальной экономики, и мы признательны всем нашим партнёрам за такую совместную работу, которая продолжается – продолжается и в условиях эпидемии, и на фоне непростой ситуации в международных отношениях.

Кстати говоря, в этой связи рад сообщить, что именно сегодня два с половиной часа назад успешно завершена укладка труб первой нитки газопровода «Северный поток – 2». Работа по второй нитке продолжается.

Линейная работа целиком, включая морской участок, закончена. С немецкой стороны труба подошла, с российской – нужно их приподнять и сварить. Всё. Но прокладка сама завершена.

Также на этой неделе обеспечена готовность российской линейной части газового маршрута до компрессорной станции «Славянская». Почему я об этом говорю? Потому что эта станция – одна из самых мощных в мире и является отправной точкой нового газопровода. Газ на «Славянскую» подан.

Таким образом, «Газпром» готов к заполнению газом «Северного потока – 2». Этот маршрут напрямую соединит газотранспортные системы России и Федеративной Республики Германия и, так же как и «Северный поток – 1», будет служить энергобезопасности Европы, надёжному снабжению европейских потребителей в целом. Добавлю, что этот проект экономически высокоэффективен, полностью соответствует самым строгим экологическим стандартам и техническим требованиям.

Мы готовы и в дальнейшем реализовывать с нашими европейскими и другими партнёрами подобные высокотехнологичные проекты и рассчитываем, что логика взаимной пользы и взаимной выгоды неизбежно будет брать верх над разного рода искусственными барьерами текущей политической конъюнктуры.

А сейчас позвольте несколько слов о некоторых приоритетах нашей внутренней деловой повестки.

Благодаря своевременным, оперативным мерам российская экономика, рынок труда уже приближаются к докризисным уровням. Мы сумели сберечь миллионы рабочих мест, избежать резкого падения доходов граждан. Да, здесь есть проблемы: и безработица увеличилась, и реальные доходы припали – мы всё это знаем. Но не произошло ничего такого, что бы мы могли констатировать или могли назвать какой-то катастрофой, что в принципе в таких условиях, в которых мы жили, было вполне возможно. Мы всего этого избежали.

Нам удалось избежать резкого падения доходов, как я сказал. Сработали наши решения по поддержке бизнеса, трудовых коллективов, регионов. Адресная помощь российским семьям и людям, потерявшим работу, также была востребована.

Конечно, сложности в сфере занятости сохраняются. Наверное, мы ещё об этом поговорим. Причём мы понимаем, что такие вызовы, как относительно высокий процент безработицы среди молодёжи, напряжение на отдельных региональных рынках труда, спровоцированы не только последствиями эпидемии. Мы не склонны всё здесь сваливать на эпидемию, мы понимаем, что эти проблемы носят и системный характер, связаны с нерешёнными структурными проблемами нашей экономики.

Правительству следует усилить программы содействия занятости в тех субъектах Федерации, где безработица пока ещё высока. При этом, подчеркну, нужно действовать адресно, предлагать решения, которые учитывают специфику экономики каждого конкретного региона. Кроме того, в масштабах всей страны поручаю уже в ближайшее время запустить постоянно действующую программу поддержки молодёжной занятости, включая меры содействия молодёжному предпринимательству.

Очевидно, что главный, системный ответ на вызовы безработицы, ключевое условие для повышения доходов людей – это экономический рост. Это очевидно, всем понятно: новые, качественные рабочие места во всех отраслях и регионах страны.

Мировая история показывает: перезапуск экономики после серьёзных потрясений всегда был связан с наращиванием инвестиций в инфраструктуру, территориальное развитие, в разработку новых технологий и подготовку кадров.

Хочу поблагодарить субъекты Федерации, которые в сложнейших условиях эпидемии, требующих предельной концентрации ресурсов и внимания, не взяли, что называется, паузу в этой работе, не ссылались на обстоятельства, а продолжили работать над улучшением делового климата, вели диалог с бизнесом, привлекали новых инвесторов. Такие регионы заслуженно получили высокие оценки Национального рейтинга инвестиционного климата. Так, в десятку лучших вошли Башкортостан, Нижегородская область и Ханты-Мансийский автономный округ. Хорошую динамику показали Самарская, Сахалинская и Челябинская области.

Мы будем системно помогать регионам в улучшении деловой среды. Прошу полпредов Президента в федеральных округах наращивать активную работу в этом направлении. Кроме того, прошу Правительство сделать особый акцент на поддержке тех субъектов Федерации, где пока есть проблемы с привлечением инвестиций. Нужно помочь им внедрить лучшие управленческие практики, поднять уровень и качество работы с инвесторами.

Задача здесь конкретная и предметная: к 2024 году повсеместно, в каждом регионе России, нужно обеспечить для бизнеса, для частных капиталовложений и запуска новых проектов прозрачные, предсказуемые и комфортные режимы.

О чём конкретно идёт речь? Каждый регион должен будет чётко обозначить приоритетные направления своего развития, эта информация должна быть открытой для бизнеса, так же как и градостроительные, инфраструктурные планы региона по прокладке инженерных сетей, дорог, систем коммуникаций. Таким образом, бизнесу будет проще выбрать оптимальное место для расположения нового производства или иного объекта.

Нужно устранить лишние звенья, разного рода избыточные формальности и согласования, причём сделать это нужно в первую очередь по самым чувствительным позициям, а это в том числе подключение к сетям, получение разрешения на строительство и так далее.

На федеральном уровне мы последовательно убираем здесь разного рода анахронизмы. Так, с 1 сентября текущего года ещё почти четыре тысячи строительных норм и правил перестанут быть обязательными. С учётом этого решения из ранее существовавших более 10 тысяч обязательных норм в строительстве останется три тысячи. Но и здесь, конечно, ещё есть резервы для упрощения.

Отмечу, что эта масштабная, кропотливая работа по расчистке регуляторики была проведена за два года. Повторю: будем продолжать двигаться в этом направлении, при этом обеспечивая высокие требования к качеству и надёжности строительства.

Обращаю внимание глав субъектов Федерации, а также заказчиков капитальных объектов на федеральном и региональном уровне, руководителей наших госкомпаний и частного бизнеса: все разрешительные документы на строительство нужно будет готовить уже с учётом нового, современного регулирования и, конечно, бурных изменений в технологиях строительства, применения передовых, высокоэкологичных строительных материалов – всё это нужно будет учитывать.

В целом каждый регион должен предложить понятный, исчерпывающий алгоритм действий, который позволит инвестору без потери времени, других издержек максимально эффективно и быстро пройти путь от бизнес-идеи до открытия нового производства или сдачи построенного объекта в эксплуатацию.

Ещё раз подчеркну важность совместных действий Правительства и регионов. Отмечу, что работа экономического блока кабинета министров будет в том числе оцениваться по динамике ситуации в тех субъектах, где, как уже сказал, пока ещё сохраняются проблемы с деловым и инвестиционным климатом. Пожалуйста, не нужно делать вид, что это федеральной власти не касается. Это касается всех, нам нужен общий результат, и нужно работать с теми регионами, которым нужна поддержка.

Повторю, у нас не должно быть так называемых неперспективных регионов, оказавшихся в стороне от экономического роста. Инвестиционный, экономический потенциал есть у каждого субъекта Федерации. Нам нужно раскрыть, эффективно реализовать его в интересах граждан и благополучия российских семей.

Новым инструментом для развития субъектов Федерации станет программа инфраструктурных кредитов, в рамках которой регионы получат возможность привлечь средства по низкой ставке и на длительный срок. Мы об этом уже говорили, обсуждали эти вопросы и публично тоже на этот счёт высказывались. За ближайшие два с половиной года объём фактических инвестиций в инфраструктуру по этой программе должен составить не менее 500 миллиардов рублей.

Прошу руководителей субъектов максимально внимательно отнестись к подготовке проектов для такого финансирования. В приоритетном порядке ресурсы должны направляться на создание комфортной среды для жизни людей, в обновление городов, других населённых пунктов. В современном мире, в экономике, построенной вокруг человека, всё это является важнейшим фактором экономического роста и инвестиционной привлекательности.

На основе лучших международных стандартов, опыта рейтинга инвестиционного климата Агентство стратегических инициатив вместе с экспертами и комиссиями Госсовета разработали Национальный рейтинг качества жизни в субъектах Федерации. Знаковый показатель, о его первых результатах хотел бы сегодня тоже вам рассказать.

Абсолютно ожидаемо и закономерно лидерами стали такие регионы, как Москва, Тюменская область, Татарстан, Ханты-Мансийский автономный округ, Санкт-Петербург. Это наши традиционные центры деловой активности. Здесь давно вкладываются серьёзные ресурсы в развитие инфраструктуры для жизни людей. При этом важно, что на высокие стандарты ориентируется всё больше наших регионов, и по целому ряду отдельных направлений они уже показывают хорошую динамику. Так, по развитию образования в числе лучших – Республика Мордовия, по условиям для открытия и ведения своего дела – Удмуртия, по социальной защищённости – Новгородская область.

Отмечу и такой интересный интегральный показатель рейтинга, как приверженность людей своему региону, желание связать с ним свою жизнь, работу, будущее своих детей. И здесь в числе лидеров оказались Севастополь и Калининградская область.

Подчеркну: рейтинг качества жизни в регионах не только даёт возможность объективно оценить ситуацию, посмотреть, у кого можно позаимствовать опыт, лучшие практики. Рейтинг основан прежде всего на мнении и оценках самих граждан, и для управленческих команд на местах такая обратная связь позволяет более эффективно выстраивать весь комплекс работ, сконцентрировать усилия вокруг наиболее чувствительных для людей проблем, среди которых, конечно же, вопрос повышения доступности жилья.

Знаю, что и здесь, на площадках форума, и вообще в стране обсуждается вопрос, что будет дальше с льготной ипотекой, которую мы, как вы помните, ввели по ставке 6,5 процента. Программа стала действительно одной из ключевых антикризисных мер по поддержке граждан и экономики. На сегодняшний день такой кредит оформили свыше полумиллиона семей. В жилищное строительство дополнительно привлечено более двух триллионов рублей.

Срок действия программы, как вы знаете, истекает 1 июля 2021 года – уже совсем скоро. Но, повторю ещё раз, эта программа носила антикризисный, а значит, временный характер.

Вместе с тем резко обрывать её, сворачивать, конечно, нельзя. Мы должны учитывать то, какую важную роль играет льготная ипотека в нынешних условиях, в нынешней ситуации для решения жилищных проблем наших граждан и для развития строительной отрасли, которая, как мы знаем, является локомотивом для смежных отраслей. Поэтому предлагаю продлить эту программу для всех регионов России ещё на один год, до 1 июля следующего года, но при этом чуть-чуть приподнимем саму ставку. Будут внесены некоторые изменения, а именно: установим ставку по льготной ипотеке в размере семи процентов, а предельную сумму кредита нужно будет сделать единой для всех регионов Российской Федерации – в три миллиона рублей.

Одновременно хочу сказать о новом решении, направленном на повышение доступности ипотеки для семей с детьми. Его смысл в следующем. Напомню, что у нас уже действует системная мера – специальная программа ипотеки для семей, где после 1 января 2018 года родился второй и последующий ребёнок. Предлагаю расширить её действие – распространить на все семьи, где растут дети, родившиеся после 1 января 2018 года, даже если в семье пока лишь один ребёнок. То есть, повторю, уже при рождении первенца семья сможет взять ипотеку по ставке шесть процентов, купить жильё на первичном рынке или рефинансировать ранее взятый ипотечный кредит. Максимальная сумма такого кредита для Москвы и Санкт-Петербурга, Московской и Ленинградской областей, где стоимость недвижимости объективно выше, составит 12 миллионов рублей и шесть миллионов рублей – для всех других субъектов Федерации.

Уважаемые коллеги!

Рассчитываем, что повышение качества жизни, развитие инфраструктуры в регионах России станет стимулом для запуска перспективных проектов, для роста частных инвестиций, откроет дополнительные возможности для крупных компаний и для малого и среднего бизнеса, который служит опорой экономики, во многом формирует современную, конкурентную деловую среду. Именно конкуренция является главным драйвером развития и, что важно, рыночным фактором сдерживания роста цен.

В прошлом году мы приняли принципиальное, системное решение по поддержке малого и среднего бизнеса: вдвое – с 30 до 15 процентов – снизили страховые взносы для небольших предприятий. И отказываться, конечно, мы от этого не будем. Более того, готовы сделать дальнейшие шаги по поддержке предпринимательства. Сегодня позвольте рассказать о некоторых из них.

Первое: предлагаю уже в текущем году запустить новый механизм поддержки кредитования малого и среднего предпринимательства – так называемое зонтичное предоставление поручительств.

Речь идёт о следующем. Наш институт развития – «Корпорация МСП» – будет выдавать поручительства по кредитам банков-партнёров. По сути, возьмёт на себя часть рисков малого и среднего бизнеса, сделает для них кредит более доступным. По оценкам, это позволит предпринимателям привлечь дополнительный ресурс на развитие в размере не менее 600 миллиардов рублей до 2024 года.

Второе: знаю, что бизнес, особенно малый, сетует подчас на высокую банковскую комиссию при осуществлении торговых и других операций.

Мы уже расширили действие системы быстрых платежей, которая позволяет производить расчёты с пониженной банковской комиссией. Сейчас с её помощью можно вести и безналичные расчёты между физическими лицами и предпринимателями. Однако пока этот механизм используется не так активно, как можно было бы это делать.

Напомню, что до 1 сентября текущего года к системе быстрых платежей должны подключиться все так называемые системно значимые банки страны. При этом считаю правильным, чтобы крупнейшие из них сделали это в самое ближайшее время – уже к 1 июля.

Кроме того, предлагаю на период до конца года в полном объёме – думаю, что для людей, которые занимаются этим видом деятельности, малым и средним предпринимательством, для них это будет приятная новость, – в полном объёме возмещать малым и средним компаниям уплаченную ими комиссию за использование системы быстрых платежей в том случае, когда они продают свои услуги или товары физическим лицам, гражданам. Повторю: таким образом, в итоге стоимость услуг системы быстрых платежей для таких компаний будет равна нулю.

Мы с коллегами обсуждали, с Председателем Центрального банка: чтобы не демотивировать финансовые организации, здесь нужно будет в определённой степени поддержать их и со стороны бюджета.

Третье: сейчас компании, которые работают на упрощённом режиме налогообложения, обязаны перейти на общий налоговый режим, если преодолевают планку по количеству персонала, по объёму выручки. Конечно, это означает дополнительную фискальную нагрузку на бизнес, и часто этот фактор сдерживает рост бизнеса, вынуждает идти на разного рода ухищрения вроде искусственного дробления компаний.

Показательный пример здесь – сфера общественного питания. Именно для компаний этой отрасли предлагаю с будущего года запустить пилотный проект. Его смысл – отработать механизм более плавного, комфортного перехода от одного налогового режима к другому.

Если говорить более детально, то компании, вошедшие в этот проект, будут освобождены от уплаты НДС, если их выручка не превышает двух миллиардов рублей в год. При этом за ними сохранится право на уплату пониженной ставки страховых взносов в 15 процентов даже в том случае, если численность персонала, занятого в компании, вырастет до полутора тысяч человек. Сейчас такой порог – 250 человек.

Посмотрим, уважаемые коллеги, какой это даст эффект, в том числе для «обеления» бизнеса и стимулирования развития компаний. Что касается «обеления», то здесь, думаю, заинтересованным лицам понятно, о чём речь: все чеки через кассу, наём работников «вбелую» и закупка товаров тоже «вбелую», через кассу. (Аплодисменты.)

Спасибо. Я так понимаю, что мы на одном языке разговариваем. Со своей стороны сделаю всё для того, чтобы и государство исполнило взятые на себя обязательства.

Добавлю, что мы уже договорились освободить от налоговых деклараций тех предпринимателей, которые применяют упрощённую систему налогообложения и используют контрольно-кассовую технику. Обращаю внимание коллег из Правительства и парламента: соответствующий законопроект принят в первом чтении ещё в прошлом году, но с тех пор работа над ним забуксовала. Прошу в ближайшее время довести его до конца.

Четвёртое: нужно освободить малый и средний бизнес от явно избыточного антимонопольного контроля. Многие пороги, установленные здесь, давно не пересматривались и не соответствуют современным экономическим реалиям. Экономика растёт, компании растут.

Например, антимонопольный контроль охватывает все предприятия с выручкой свыше 400 миллионов рублей в год. Предлагаю поднять эту планку вдвое – до 800 миллионов рублей, тем самым избавить большое число растущих компаний от обременительных, лишних отчётов и бумаг. И такой же более высокий порог предлагаю установить при контроле за сделками по слиянию и поглощению. То есть, если сумма сделки не превышает 800 миллионов рублей, её не надо будет согласовывать с антимонопольными органами.

И, наконец, пятое: сейчас особенно актуальны меры, которые простимулируют спрос на продукцию предпринимателей, причём во всех секторах экономики. В этой связи предлагаю увеличить долю товаров и услуг, которые наши крупные компании, государственные и муниципальные заказчики обязаны закупать у малых и средних предприятий, включая некоммерческие организации: эта доля должна составлять не менее 25 процентов.

У нас много дискуссий на этот счёт было. Сразу же хочу обратить ваше внимание, что речь идёт и о тех компаниях, которые работают в рамках 223-го федерального закона, и о тех, которые работают с государственными, муниципальными органами в рамках 44-го закона. Здесь много нюансов, я их понимаю. И понимаю прекрасно, что есть некоторые виды товаров, которые российская промышленность даже не выпускает. Но планка должна быть такой, о которой я сказал, а нюансы Правительство доработает.

Кроме того, нужно сократить предельные сроки расчётов за поставленные товары и услуги с 30 до 15 рабочих дней – тоже чрезвычайно важная мера. А для малого бизнеса и социально ориентированных НКО и вовсе с пятнадцати до семи дней.

Естественно, такими преференциями должны пользоваться реально работающие компании, а не разного рода фиктивные и аффилированные конторы. Прошу контролирующие органы учитывать этот вопрос. При этом поручаю Правительству обратить особое внимание на то, чтобы закупки для государственных нужд осуществлялись преимущественно у российских производителей – конечно же, с соблюдением всех норм в данном случае внутренней конкуренции.

Дамы и господа!

Уже говорил сегодня, что в преодолении социально-экономических последствий эпидемии важна международная кооперация. Тем более нам нужно объединять усилия перед лицом общих системных и долгосрочных вызовов, которые не зависят от конъюнктуры рынков, от политических споров и раскладов, но в решающей степени определяют будущее всей цивилизации.

О чём я сейчас говорю, что имею в виду? Прежде всего речь идёт о климатической повестке. По подсчётам учёных, в результате хозяйственной деятельности человека в атмосфере Земли накопилось свыше двух триллионов тонн парниковых газов. Каждый год их объём увеличивается на 50 миллиардов тонн, постепенно нагревая планету.

Нередко приходилось слышать разговоры о том, что Россия, мол, не очень-то заинтересована в решении глобальных экологических проблем. Сразу могу сказать: это чушь, это миф, а то и откровенное передёргивание. Как и другие страны, мы ощущаем риски и угрозы в этой сфере, включая опустынивание, эрозию почв, таяние вечной мерзлоты. Многие из присутствующих в зале знают и работают в Арктике: у нас там целые города, в Арктике, построенные на вечной мерзлоте. Если таять всё начнёт, какие последствия будут для России? Конечно, мы этим озабочены.

Мы последовательно поддерживаем реализацию Рамочной конвенции ООН об изменении климата, Киотского протокола и Парижского соглашения. Подчеркну: нет отдельного российского, европейского, азиатского или американского климата. У всех наших стран общая ответственность за современный мир, за жизнь будущих поколений. Нужно убрать в сторону политические и прочие разногласия, не превращать переход к «углеродной нейтральности» в инструмент нечестной конкурентной борьбы, когда под предлогом «углеродного следа» в чьих-то конкретных интересах пытаются перекраивать инвестиционные и торговые потоки, а ограничение доступа к передовым «зелёным» технологиям становится фактором сдерживания отдельных стран и производителей.

Как мы видим вклад нашей страны в решение проблемы изменения климата? Уверен, в силу масштаба, места и роли России в мире экологические и климатические проекты в нашей стране многие десятки лет будут играть ведущую роль в глобальных усилиях по сохранению климата. Мы поставили цель – в следующие 30 лет накопленный объём чистой эмиссии парниковых газов в России должен быть ниже, чем в Европе. Убеждён, это амбициозная, но решаемая задача, и прошу Правительство до 1 октября текущего годаразработать детальный план действий на этот счёт. Мы обсудим этот вопрос на отдельном совещании.

По каким направлениям мы планируем работать?

Первое – это проекты по снижению объёмов выбросов в отраслях экономики. Уже говорил, что российская энергетика наращивает долю низкоуглеродных источников прежде всего за счёт строительства атомных, гидроэлектростанций, возобновляемых источников. У нас самые большие в мире запасы газа, и газ – мы ещё, наверное, об этом поговорим – это, конечно, углерод, но самый чистый углерод, и в переходный период без него будет просто не обойтись.

Кстати, на базе атомной отрасли Россия уже создаёт инфраструктуру производства водорода, который будет использоваться в качестве сырья, топлива, энергоносителя, в том числе в металлургии, в производстве цемента и на транспорте.

Также мы продолжим снижать выбросы при добыче углеводородов. Будем и дальше работать над утилизацией попутного газа. Кстати говоря, из всех нефтедобывающих стран мы, наверное, больше всех в мире утилизируем газ таким образом. Глубоко будем модернизировать тепловую энергетику, электрифицировать газотранспортную инфраструктуру. В наших планах и дальнейшее повышение энергоэффективности в жилом секторе, в системах теплоснабжения, перевод общественного транспорта на газ, электричество, гибридные двигатели, снижение материалоёмкости в строительстве. Словом, речь идёт о сквозном технологическом обновлении всей экономики и всей инфраструктуры.

Очевидно, что запуск таких проектов требует стимулирования с помощью рыночных инструментов. С этой целью мы приступаем к выпуску субсидированных государством «зелёных облигаций», а также разработали критерии результативности экологических проектов или, на языке экспертов, так называемую зелёную таксономию.

Но, чтобы решить проблему глобального потепления, только сократить объемы выбросов, конечно, недостаточно. Для достижения так называемой углеродной нейтральности важный показатель – это поглощение парниковых газов. Нужно снизить их объём, который уже накопился в атмосфере, и здесь наша главная задача – научиться улавливать, хранить и полезно использовать углекислый газ от всех источников.

В этой связи второе направление работы. Буквально на наших глазах в мире создаётся целая индустрия, принципиально новый рынок, где будут обращаться так называемые углеродные единицы. Многие знают, особенно энергетики знают, что это такое, но я всё-таки поясню. Это своего рода актив, который характеризует объём поглощения вредных выбросов в атмосферу участком земли или лесом. То есть провёл дополнительную работу на участке, увеличил его поглотительную способность – значит, создал какое-то количество углеродных единиц. Уже сегодня многие страны и объединения планируют принимать эти единицы от экспортёров, компенсируя выбросы от производства ввозимых товаров.

Россия обладает колоссальным поглощающим потенциалом лесов, тундры, сельхозземель, болот. Так, на нашу страну приходится пятая часть мировых лесов, которые занимают почти 10 миллионов квадратных километров. По оценкам специалистов, учёных, уже сейчас они поглощают миллиарды тонн эквивалента углекислого газа ежегодно.

Повторю, значимость природного потенциала России для обеспечения климатической устойчивости планеты в целом огромная, колоссальная просто. И конечно, в силу своих естественных природных преимуществ Россия может занять особое место на глобальном рынке углеродных единиц. Для этого необходимо нарастить эффективность использования лесов и земель, повысить их поглотительную способность, а именно: наращивать площади лесовосстановления, бороться с лесными пожарами, расширять территории нетронутой природы, заповедники и национальные парки – собственно говоря, мы это делаем и намерены делать в будущем, – внедрять новые, восстанавливающие почву агротехнологии.

Причём здесь мы можем добиться сразу тройного эффекта. Во-первых, вложив средства в технологии, в защиту лесного хозяйства, в облагораживание земель, мы повысим экологическое благополучие наших граждан, городов, территорий, где люди живут. Во-вторых, создадим рабочие места в новой высокотехнологичной индустрии утилизации парниковых газов. И, в-третьих, обеспечим собственный дополнительный фактор конкурентоспособности наших экспортёров на внешних рынках.

Это очень многих касается, тех, кто сейчас находится в зале. Я прошу понимать это как прямой посыл тем российским компаниям, которые покупают или начинают покупать, задумываются о том, чтобы покупать углеродные единицы за рубежом, планируют это делать в дальнейшем. Вместо этого нужно было бы вкладывать ресурсы в климатические проекты в нашей стране. В конечном итоге выгода будет большая для тех, кто это делает. Экономическая выгода будет больше, эффективнее будет эта работа и на перспективу рассчитана.

В этой связи отмечу, что, по оценкам экспертов, выручка новой климатической отрасли на российском рынке – тоже важные цифры – в ближайшей перспективе может превысить 50 миллиардов долларов в год. Словом, это хорошее, выгодное направление для инвестиций как отечественных, так и зарубежных компаний. Мы приглашаем к такой работе заинтересованных партнёров. Будем создавать для этого все необходимые условия.

Здесь хотел бы остановиться на нескольких вопросах, которые имеют принципиальное значение для климатических проектов в России. Что я имею в виду? Нужно детально проработать критерии таких проектов, определить, на каких территориях, участках их лучше запускать, какие технологии применять.

Также нужно создать прозрачную, объективную систему оценки результатов климатических проектов – это очень важная часть того, что я сейчас говорю, – то есть зафиксировать текущую поглотительную способность участков и ту, которая получится после реализации проекта. Собственно, рассчитать «дельту» в виде так называемых углеродных единиц, о которых я только что говорил.

При этом главное – наладить мониторинг эмиссии и поглощения парниковых газов, основанный в том числе на наблюдениях из космоса, цифровых технологиях и методиках искусственного интеллекта.

Такая национальная система с привлечением потенциала нашей науки в России уже выстраивается. Мы создаём здесь сеть так называемых карбоновых полигонов, где отрабатывается контроль эмиссии и поглощения углекислого газа в режиме реального времени, производится оценка состояния природных систем, качества водных ресурсов и других параметров.

Также мы организуем пилотный углеродный рынок на территории Сахалинской области. Этот эксперимент станет шагом на пути к достижению углеродной нейтральности, к созданию национального рынка торговли углеродными единицами.

Знаю, что аналогичная система готовится к запуску и в других странах. И здесь ещё одна важная задача, она касается взаимного признания учёта эмиссии и поглощения парникового газа. Для этого нужна прозрачная система климатической статистики, взаимопонимания между государствами и, конечно, совместные научные исследования. Для такого сотрудничества мы также открыты.

Поручаю Правительству к июлю 2022 года в полном объёме сформировать нормативную базу для реализации в России климатических проектов как на уровне федеральных законов, так и ведомственных подзаконных актов и методик, чтобы бизнес, как отечественный, так и зарубежный, мог выстраивать и осуществлять свои планы в этой сфере, опираясь на чёткие, понятные правила и критерии.

Уважаемые коллеги, завершая своё выступление, хотел бы вновь сказать о том, что, несмотря на все испытания, связанные с глобальной пандемией, жизнь постепенно возвращается в нормальное русло. Яркий пример тому, ещё раз повторяю, – наша встреча в Петербурге. А уже на следующей неделе Северная столица России начнёт принимать матчи стартующего чемпиона Европы по футболу.

В этой связи хотел бы адресовать самые добрые пожелания нашему большому другу Эмиру Катара. Вчера у него был день рождения. Мы Вас поздравляем, ваше высочество. Уверен, что Катар с большим успехом проведёт мировое футбольное первенство в будущем году.

Такие крупные события, форумы действительно объединяют, делают ближе людей разных стран. Представители бизнеса, которых в зале очень много, отлично знают, что именно прямое общение, основанное на взаимном доверии, во многом и двигает вперёд деловые проекты и инициативы, а значит, и всю мировую экономику.

Россия будет создавать все возможности для такого общения, для обмена опытом, для демонстрации самых передовых достижений науки и технологий.

Благодарю вас за терпение, внимание и хочу пожелать успехов форуму.

Спасибо вам большое.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Вы озвучили большую новость по поводу «Северного потока – 2». Мы в дискуссии, я думаю, её ещё обсудим.

Я сейчас просто уточнение хотел по Вашему выступлению сделать. Вы назвали малый и средний бизнес опорой российской экономики. Но все мы знаем, какова доля государственного сектора в российской экономике. Счётная палата – Алексей Кудрин, если он в зале, то подтвердит – считает, что в результате пандемии доля госэкономики, госсектора только вырастет.

Вы озвучили способы поддержки экономики. Мы знаем, что на это планируется потратить довольно много денег. Скажите, пожалуйста, эти деньги направятся в тот самый госсектор, и тогда частные инвесторы в зале могут расслабиться? Или всё-таки частным инвесторам? Вы на кого делаете ставку: на госкомпании или на частные?

В.Путин: На здравый смысл я делаю ставку и на конкретные условия, в которых мир находится и российская экономика.

В период кризисов всегда во всём мире, во всех странах доля государства растёт. Это везде, посмотрите. Как только ситуация стабилизируется, так увеличивается количество частного бизнеса и по количеству компаний, и по объёмам их оборотов. Ничего здесь нового для России нет.

У нас есть крупные компании с государственным участием, скажем, «Газпром», «Роснефть» и так далее. Но это госучастие, это не государственные компании в прямом смысле этого слова. Хотя мы прекрасно понимаем и отдаём себе отчёт в том, что мы должны двигаться в направлении приватизации и дальше. Мы это и делаем.

Обратите внимание, я упомянул некоторые наши компании – «Роснефть», например. Напротив сидит руководитель Сбербанка. Там уже иностранных акционеров у нас почти половина – 47 или 48 процентов. Вы понимаете, говорить о том, что Россия здесь чем-то принципиально отличается от других стран, неправильно.

А когда я выступал, я сейчас говорил о чём? О том, как мы будем поддерживать, в том числе за счёт наших крупных компаний с государственным участием, малый и средний бизнес. О том, что мы ставим перед ними задачу, чтобы они закупали, допустим, товары у малого и среднего бизнеса – это же негосударственные компании, малый и средний бизнес, – в объёме 25 процентов от того, что они закупают. Это и есть прямая поддержка малого и среднего бизнеса, частного сектора.

Если говорить о процессах приватизации, они тоже у нас продолжаются. Просто мы стараемся делать это аккуратно, исходя из конъюнктуры рынка: что можно продать, за сколько можно продать и надо ли продавать в тех условиях, в которых мы находимся.

Но кардинально наша цель заключается в том, чтобы развивать именно рыночные отношения в стране, поддерживать частный бизнес и привлекать частных инвесторов.

С.Натанзон: Спасибо.

Давайте попросим Эмира Аль Тани представить свой взгляд на мировую экономику.

Ещё раз поздравляем Вас, Ваше высочество, с прошедшим днём рождения.

Вам слово, пожалуйста.

Т.Х.Аль Тани (как переведено): Ваше высокопревосходительство Президент Путин! Дамы и господа!

Прежде всего я хотел бы поблагодарить его высокопревосходительство Президента Владимира Путина за любезное приглашение принять участие в этом форуме, проходящем в вашем замечательном городе, признанном центром культуры, литературы и искусства, городе, который героически выстоял в борьбе против иностранных захватчиков. А также поблагодарить Вас за приглашение Катара в качестве официального гостя форума.

Нынешний форум проходит в условиях беспрецедентных вызовов, с которыми столкнулась экономика на местном, региональном и международном уровнях, в условиях продолжающейся пандемии коронавируса с её негативными последствиями для мировой экономики. Всё это повышает значимость нынешнего форума, который стал важным международным экономическим событием. Он является также примером для всего международного сообщества в деле выдвижения инициатив, способствующих созданию благоприятных условий для регионального и глобального роста экономики, инвестиций и выработки эффективных решений общих экономических проблем.

Очевидно, что широкое международное участие в Петербургском форуме отражает особую роль России в международном и региональном процессах.

Уважаемые участники форума, Государство Катар гордится прочными историческими отношениями с Россией. Эти отношения получили заметное развитие за последние два десятилетия в политической и экономических областях, особенно в торгово-инвестиционной сфере. Катар занимает лидирующие позиции среди иностранных инвесторов в России.

В этой связи мы подтверждаем свою высокую оценку уровня нашего активного взаимодействия в сфере экономики, в частности в энергетике. Вновь выражаем нашу убеждённость в высоком потенциале российской экономики и важности инвестиций в неё. Объём катарских инвестиций в российскую экономику в последние годы увеличился вдвое. Надеемся, что эта тенденция сохранится.

Экономическое сотрудничество между Катаром и Российской Федерацией не сводится лишь к прямым инвестициям. Оно охватывает взаимную координацию в деле создания необходимых международных рамок для поддержки этого сотрудничества.

Я хотел бы отметить, что наши два государства совместно с другими странами основали Международный форум государств – экспортёров газа, штаб-квартирой которого является столица Катара, Доха.

Уважаемые гости форума, Государство Катар переживает важный этап развития, осуществляя свою национальную стратегию и программу реализации многочисленных проектов в соответствии с национальной программой «Видение-2030». Основной движущей силой развития нашей экономики на нынешнем этапе являются инвестиции в инфраструктуру и проекты развития, особенно в образование, здравоохранение, транспорт, научные исследования, мелкий и средний бизнес.

Мы стремимся к диверсификации экономики и к увеличению капиталовложений частного сектора во все сферы экономики путём стимулирования партнёрства между государственным и частным секторами и привлечения прямых иностранных инвестиций.

Проекты развития экономики Государства Катар обеспечивают значительные возможности иностранным компаниям более широко участвовать в развитии различных отраслей катарской экономики.

В последние годы мы внесли ряд существенных изменений в наше законодательство, поощряющих развитие частного сектора и иностранных инвестиций. Это создаёт благоприятную среду для капиталовложений. Государство Катар работает над увеличением инвестиций в «зелёную» энергетику, в устойчивое развитие, в другие сферы, способствующие сохранению окружающей среды и борьбе против изменения климата.

Уважаемые гости форума, пандемия COVID-19 показала взаимозависимость народов мира, подтвердив, что ни одно государство не способно в одиночку противостоять эпидемиям. Инвестиции в исследования методов борьбы с вирусом и его последствиями в будущем должны стать общемировой задачей. Международное сообщество должно обеспечить доступность вакцин и лечения для всех, в первую очередь для бедных и нуждающихся народов, а также стран, которые страдают от войн и нестабильности. Нельзя допустить, чтобы здоровье людей определялось законами рынка и мировой торговли. В связи с этим я высоко ценю роль России в производстве и распределении вакцин.

С другой стороны, развитие экономики и инвестиций, поощрение инноваций и производства при укреплении общечеловеческих ценностей – это эффективный путь создания необходимых мощностей для борьбы с эпидемиями и решения других международных проблем, таких как изменение климата. Это также единственный путь вернуть людей к нормальной жизни, которой они лишились вследствие пандемии. Это поддержит наши медицинские учреждения, наши научные исследования и подтолкнёт к тому, чтобы обеспечить вакцинами всё население земли.

В этой связи мы призываем частный сектор в России и в мире обратить внимание на благоприятную в отношении бизнеса экономическую среду в Катаре для реализации многих проектов в различных областях.

В заключение я вновь благодарю его превосходительство Президента Владимира Путина за любезное приглашение участвовать в этом форуме и за выбор Государства Катар в качестве гостя.

Мы желаем форуму выполнить поставленные перед ним цели, а нашим странам – дальнейшего плодотворного сотрудничества. Мир вам, милость и благословение Аллаха.

С.Натанзон: Спасибо большое, господин Эмир.

Господин Канцлер, ждём Вашего вступительного слова, Ваш взгляд на мировую экономику. После этого дискуссия.

С.Курц (как переведено): Уважаемый господин Путин! Ваше высочество господин Аль Тани! Уважаемые дамы и господа!

Я очень рад, что могу вам представить Австрию во время вашего форума в Петербурге.

Как уже докладчики до меня сказали, наш мир за последние полгода очень изменился из-за пандемии и из-за кризиса, который поразил наши экономики. Поэтому очень хороший знак, что этот диалог в Петербурге снова смог состояться. Очень важно, чтобы мы смотрели позитивно на наше будущее.

Сотни миллионов людей были инфицированы, было много смертельных случаев. Это было время массивных ограничений нашей общественной жизни. Тем самым мы за последнее десятилетие пережили крупнейший кризис. Вы знаете, что понизился рост экономики и были потеряны очень многие рабочие места.

Слава богу, мы видим первые признаки того, что экономика восстанавливается. Это подтверждают те прогнозы, которые мы делали. Многие сферы промышленности начали заново задействоваться, например, туризм начал опять развиваться.

Наша цель должна заключаться в следующем: мы должны каким-то образом добиться в 2021 году того уровня экономики, который был до кризиса. Это может у нас получиться, только если мы в каждой стране победим коронавирус.

Поэтому международное сотрудничество – это очень важно, важнее, чем когда-либо прежде. Мы знаем, что это не всегда удаётся, потому что разные части мира разделены политически. Вы знаете, это заключается не только в разных политических системах, но и в другом – это также касается и демократических прав.

Если мы встречаем всех с уважением, то мы должны каким-то образом говорить о тех различиях, которые существуют. Несмотря на все эти различия, мы должны в разных сферах налаживать наше сотрудничество, мы должны искать кооперацию и реализовать её.

Я бы сегодня хотел назвать три сферы, которые мне кажутся особенными важными. Во-первых, это совместное преодоление кризиса. Совместное использование роста экономики. И третье – это совместная борьба против изменения климата.

Уважаемые дамы и господа, господин Президент Путин уже говорил об этом, мы должны, конечно же, пандемию преодолеть. Кризис показал нам, что мы как нации, как государства сможем сопротивляться, если будем бороться совместно против коронавируса.

Год тому назад все мы надеялись, что будет найдена вакцина, которая поможет нам победить пандемию, и что летом мы сможем вернуться к нормальной жизни. Благодаря этому наши надежды стали реальностью, и всё это стало само собой разумеющимся. Это доказательство того, какую огромную силу имеют наука и исследования. Было бы невозможно добиться этой цели, если бы мы не работали совместно в области науки и в области политики также. Поэтому не играет никакой роли, откуда эта вакцина: из Америки, из Китая, из России, из ЕС. Каждый успех в борьбе против коронавируса – это успех всего мира во имя всех людей. И при этом не играют роли геополитические различия.

Нашу борьбу против коронавируса мы выиграем только тогда, когда действительно вакцина будет доступна по всему миру. Мы должны поставить это в центр нашего сотрудничества. Мы поддерживаем ООН в её инициативе, чтобы все люди, не важно, где они живут, как можно быстрее были бы вакцинированы.

Я очень рад, что «Спутник V» уже в более 60 странах представлен, он будет туда доставлен. Таким образом, эта вакцина будет находиться в нашем распоряжении.

Мне бы хотелось поблагодарить Вас, господин Президент Путин, за Ваши инициативы в этой сфере, потому что действительно все страны мира смогут таким образом справиться с пандемией.

В борьбе против коронавируса мы должны сделать всё, чтобы обеспечить благополучие, благосостояние людей. Коронавирус – это не только угроза нашему здоровью, но также и нашему благополучию.

Вы знаете, что наши экономики в последние десятилетия всё время сливались, объединялись, и поэтому наше благополучие зависит от нас всех.

Австрия – очень хороший пример. Мы маленькая страна, но наша экономика объединена сетью по всему миру. Мы много экспортируем. Россия, например, является одним из наших важных торговых партнёров, пять миллиардов евро составляет эта сумма. Конечно, мы бы хотели продолжить это тесное сотрудничество, чтобы оно вышло на докризисный уровень. В наших интересах, чтобы экспортная экономика смогла снова восстановиться. Вы знаете, что она пострадала от пандемии.

Но наряду с коронавирусом есть и другие угрозы в мире для экономики и для благополучия людей. Я имею в виду протекционизм.

Вы знаете, что ВТО в 1995 году дала нам хороший фундамент для организации торговли по всему миру и в борьбе с протекционизмом. Но в последние годы мы слышим, как это ставится под вопросом. Это были вопросы геополитики, которые смешивались с вопросами торговли. Мне кажется, что такое смешивание опасно.

Существуют разные модели. Например, это модель свободной торговли. Нам кажется, что важно, чтобы ко всем нациям относились честно, прозрачно и чтобы все требования были ко всем нациям одинаковые, чтобы у всех были равные права. Но мы не должны отходить от принципов, заложенных ВТО, мы должны совместно работать в рамках ВТО, чтобы мы сохранили эту модель и для будущего наряду с борьбой против пандемии и шагов по восстановлению экономики.

Мне кажется, ещё третий момент очень важен – это борьба с изменением климата. Это может стать центральной задачей нашей работы. Мне кажется, что это удастся только тогда, когда все страны объединятся.

Мне кажется, что все нации пытались взять ответственность за подписанный Парижский договор. Недостаточно будет, если этим будут заниматься только политики или учёные. Здесь нужно сделать гораздо больше. Мы должны привлечь экономику, чтобы каждая инновация, которой добились отдельные страны, чтобы она была использована всеми.

Что касается, например, выбросов CO2, мы должны использовать всё, чтобы действительно это сделать стандартами для всего мира. В Европе мы поддерживаем это, Урсула фон дер Ляйен об этом говорила – комиссар ЕС, – она говорила о целях ЕС. Вы знаете, что необходимо к 2030 году добиться снижения выбросов на 55 процентов. Мы много работаем над тем, чтобы достичь этой цели.

Вы знаете, что мы сделали важные шаги – инвестировали много миллиардов евро в эту программу, чтобы работать над этой проблемой. И я убеждён в том, что в этой борьбе с изменениями климата мы добьёмся успеха все вместе. Мы можем действительно добиться «зелёного» будущего для Европы, и предприятия Европы действительно внесут большой вклад в это.

Уважаемые дамы и господа, правительство Австрии поставило перед собой очень амбициозные цели. Мы хотим до 2024 года стать CO2-нейтральными. Мы прокладываем новые пути, что касается энергии. Мы хотим использовать возобновляемые источники энергии, и здесь мы делаем ставку на углерод. Мы видим очень много возможностей для нашего сотрудничества, поэтому мы занимаемся исследованиями и в области водорода, потому что «зелёный» водород – это обещающий источник.

Постковидный пакет действий будет составлять 10 процентов нашего валового внутреннего продукта. Это колоссальные деньги. Мы будем стимулировать сектор недвижимости, модернизацию зданий, их утепление и так далее.

Уважаемые дамы и господа, Австрия – маленькая страна, но мы являемся частью общей системы. Мы боремся вместе с другими странами против пандемии, изменения климата. Если потребуется, мы боремся за то, чтобы во всём мире царило благополучие и высокий уровень жизни. Как бы ни был жесток кризис, мы идём вперёд и будем совместно работать во многих областях нашего бытия и ради нашего сотрудничества.

Большое спасибо.

С.Натанзон: Большое спасибо, господин канцлер.

Я думаю, что и о вакцине, и о «зелёной» энергетике, и о «зелёном» будущем мы ещё поговорим в дискуссии. Я хочу задать один уточняющий вопрос.

Вы сказали, что хотите, чтобы Россия и Австрия расширяли сотрудничество. Мы помним, что в 2018 году Владимир Путин был в Австрии, это, кажется, была ваша первая встреча, и тогда российский Президент выступал также перед австрийским крупным бизнесом, перед австрийской Торговой палатой. Тогда Владимир Владимирович сказал, что знает о недостатках российского инвестиционного климата, но пообещал улучшить российский инвестиционный климат.

Мой короткий уточняющий вопрос: российский Президент выполнил своё обещание?

С.Курц: Во-первых, хочу сказать следующее. Экономические связи России и Австрии десятилетиями развиваются позитивно. Они увеличиваются в объёме и в глубине. Пандемия ничего не изменила в наших намерениях, и мы выйдем из кризиса.

Как Вы уже сказали, Президент Путин в 2018 году был у нас в гостях по приглашению Президента [Австрии]. Речь шла об экономических возможностях и связях. Мы очень довольны тем, как идёт дело. Тот вред, который нанесла пандемия экономике и экономическим связям, преодолим.

Есть возможность продолжать инвестиционную активность. Экономическое сотрудничество будет надёжной основой как для Австрии, так и для России. У нас есть много областей и отраслей, где мы можем сотрудничать: и фармацевтика, и машиностроение, и многие другие аспекты могут быть основой для кооперации, от которой выиграют обе стороны. Я думаю, что наше сотрудничество в этих и других отраслях будет развиваться.

В.Путин: Безусловно, нам есть над чем работать. Но в целом мы многое сделали из того, что планировали, я имею в виду разбюрокрачивание принятия решений по очень многим направлениям. Скажем, подключение к электроэнергетике у нас стало на порядок лучше, разрешение на строительство лучше стало буквально в последний год, выдача этих решений. Там есть ещё куда двигаться, я только что говорил об этом. Есть и другие вопросы, связанные с разбюрокрачиванием экономики. Мы развиваем инфраструктуру, мы работаем с нашими иностранными партнёрами так же, как с российскими. Мы их не только не ущемляем как иностранцев, а, наоборот, если они пришли в нашу экономику, мы считаем их уже национальными операторами. Об этом говорят, кстати, и международные рейтинги. Я не думаю, что они всегда являются объективными, но всё-таки мы там растём, причём растём очень значительно по некоторым направлениям. Так что в целом, мне кажется, мы выдерживаем тот план, по которому мы должны двигаться. Хочу подчеркнуть, что мы делаем это не для того, чтобы для какого-то быть приятными, а для себя самих.

На мой взгляд, рост товарооборота, за исключением небольшого спада, связанного с пандемией, рост взаимных инвестиций – а он примерно одинаковый: как в экономику Австрии российские инвестиции, так и, наоборот, австрийские в экономику России, – крупные проекты, которые мы реализуем, в том числе, кстати говоря, и «Северный поток – 2», о котором я только упомянул, говорят о том, что мы на правильном пути и свои планы реализуем так, как нам бы хотелось. Надеюсь, что наши партнёры, в том числе австрийские, это чувствуют.

С.Натанзон: Спасибо.

С видеообращением к участникам Петербургского экономического форума обратился также Президент Аргентины Альберто Фернандес. Давайте послушаем.

А.Фернандес (как переведено): Дорогие друзья!

Для меня большая честь участвовать в этой встрече, которая организована в рамках Петербургского международного экономического форума. Это большая возможность для всех нас, для того чтобы подумать о том, в каком положении находился мир на момент, когда началась пандемия.

И на самом деле первый вопрос, который надо задать себе: была ли наша экономика достаточно сильной? Я думаю, что ответ мы знаем. Мир был организован таким образом, что экономика была настолько слабой, что вирус, который представляет достаточно небольшую угрозу человеческой жизни, смог не только забрать человеческие жизни и навредить здоровью миллионов жителей нашей планеты, но и ударить по основным экономикам нашей планеты.

Здесь нам необходимо задуматься, какой же должна быть мировая экономика в будущем, потому что мы увидели, что экономика, которая существовала до пандемии, создавала неравенство, несправедливость. Она способствовала сосредоточению доходов в руках немногих, способствовала нищете многих обитателей земного шара.

Эта логика, которой мы следовали столько лет, подлежит обязательному пересмотру, потому что если пандемия и научила нас чему-то, то именно тому, что мы должны быть солидарными. Во время пандемии мы увидели, что никто не может спастись в одиночку, что нам нужна помощь наших друзей и что если мы вместе будем работать на достижение лучшего будущего, то вероятность того, что мы его достигнем, будет гораздо выше.

За время пандемии мы увидели рост бедности, рост безработицы. Мы увидели рост потребностей мира, который очень далёк от того, чтобы его можно было называть развитым. Я говорю не только о тех странах, которые являются самыми нуждающимися, но и о странах со средним уровнем доходов, к которым относится и Аргентина. Это страны, к которым всегда относятся так, как если бы они были развитыми, но странам, которые каждый раз всё больше походят на бедные страны. Здесь международное сообщество должно принять соответствующие меры, для того чтобы способствовать развитию этих стран со средним уровнем доходов.

Очень сложно развиваться, когда на тебе висят огромные долги по очень высоким ставкам, долги, по которым нужно выплачивать платежи в очень короткие сроки, которые не позволяют справляться с этой задачей. Это не позволяет развиваться как обществу, так и экономике.

Это показывает, что тот капитализм, каким мы его знали до пандемии, не приводит к правильным результатам, он порождает неравенство и несправедливость. И если мы намерены построить другой капитализм, это должен быть капитализм, который не будет забывать про такую важную вещь, как солидарность. Потому что если пандемия нас чему-то и научила, так это то, что никто не может спастись в одиночку, что наступает момент, когда и самые слабые, и самые могущественные становятся жертвой вируса.

Большое спасибо. (Аплодисменты.)

С.Натанзон: Большое спасибо.

Также к участникам Петербургского экономического форума обратился Президент Бразилии Жаир Болсонаро. Давайте тоже послушаем.

Ж.Болсонаро (как переведено): Ваше превосходительство Президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин! Уважаемые главы государств и правительств! Дамы и господа!

Благодарю Президента Владимира Путина за приглашение принять участие в этом форуме – ключевом экономическом и бизнес-мероприятии всей Евразии. Поздравляю организаторов этого международного события в области экономики, здравоохранения и устойчивого мирового развития.

Форум в Санкт-Петербурге – это своего рода геополитический и геоэкономический резонатор всей Евразии – стратегически важного региона, постоянно развивающегося и находящегося в эпицентре больших трансформаций в современном мире.

В контексте вызовов, связанных с восстановлением экономики после пандемии, форум вносит значительный вклад в установление новых связей и укрепление старых, которые являются фундаментальными для создания успешного и стабильного будущего.

Бразилия стремится расширять и углублять сотрудничество и дружбу со всеми странами Евразийского региона, в особенности с Россией – давним партнёром моей страны.

В ближайшие годы Бразилия должна укрепить свои позиции в качестве крупнейшего производителя продуктов питания. Даже несмотря на пандемию, которая сейчас охватила всю планету, мы продолжаем гарантировать продовольственную безопасность для одной шестой населения земли.

Бразильское сельское хозяйство отвечает всем самым строгим санитарным требованиям. Только 27 процентов нашей территории задействовано агробизнесом. Мы гордимся тем, что сохранили 84 процента амазонской биосистемы и 66 процентов нашей национальной флоры.

Мы работаем над увеличением экспорта продуктов питания на российский рынок и в другие страны региона. Положительным фактором является то, что наши экономики входят в единую цепь агробизнеса. Бразилия является крупнейшим направлением экспорта российских удобрений, которые крайне необходимы для нашего сельскохозяйственного производства.

Мы хотим сохранить эту взаимодобавляемость, полезную для обеих сторон. Существует огромный потенциал для диверсификации нашего коммерческого сотрудничества, что может и должно способствовать развитию наших экономик, наращиванию товарооборота, продукции с высокой добавленной стоимостью.

Предприниматели наших стран играют основополагающую роль в выявлении новых и выгодных возможностей, поэтому крайне необходимо углублять наше сотрудничество в области инвестиций. Мы должны работать совместно, для того чтобы развивать сотрудничество в области технологий, обороны, космической отрасли, энергетики и здравоохранения. Бразилия открыта к новым возможностям для сотрудничества в области высоких технологий, таким как, например, нанотехнологии, искусственный интеллект и биотехнологии.

Желаю успехов этому Международному экономическому форуму Санкт-Петербурга и присоединяюсь к предпринимателям и политическим деятелям, присутствующим здесь, в деятельности, направленной на создание мирового порядка, который пойдёт на благо экономики наших стран, свободы, мира и устойчивого развития.

Большое спасибо за внимание. (Аплодисменты.)

С.Натанзон: Владимир Владимирович, я смотрю на видеовыступления, видеообращения. Меня не покидает вопрос: а что это мы тут так смело собрались? Пандемия, что ли, закончилась?

В.Путин: Мы собрались так, как нам рекомендовали специалисты, санитарные врачи. Они полагают, что в таком формате собираться можно.

Но, к сожалению, мы не смогли принять здесь первых лиц, которые присутствуют на нашем мероприятии в онлайн-режиме, и связано это не с первыми лицами, а с тем, что с ними приезжают большие делегации. Здесь, как нам сказали врачи, проконтролировать это сложно, поэтому мы должны соблюдать осторожность.

Я обращаю ваше внимание на то, что некоторые коллеги в зале сидят в масках и в перчатках.

С.Натанзон: Но полмира вообще по домам сидит.

В.Путин: Полмира сидит по домам. У нас ситуация лучше, чем во многих других странах мира. Тем не менее пандемия не закончилась, и мы должны проявлять осторожность.

Лето, люди общаются друг с другом, контактов очень много. К сожалению, многие продолжают считать так, как они думали раньше, что это их не коснётся, пренебрегают теми требованиями, которые нас призывают соблюдать врачи.

Но сегодняшняя обстановка в России, в Петербурге позволяет нам проводить такие мероприятия без особого риска распространения инфекции. Мы делаем то, что соответствует ситуации, которая сложилась в России.

С.Натанзон: Хорошо.

До того, как я начну спрашивать об экономике, инвестициях и деньгах, разрешите, спрошу о важном – о футболе, я имею в виду, – господин Эмир, Вас, конечно.

Пандемия. Все смотрят за тем, что произошло, например, с Олимпийскими играми, которые были перенесены, теперь окончательно непонятно для зрителей, как они будут проходить, и, конечно, возникает вопрос.

Владимир Путин в 2018 году передал Катару символический мяч чемпионата мира по футболу. Мы помним, что российский чемпионат мира по футболу был признан FIFA одним из лучших за многие годы, если не лучшим по качеству проведения. Скажите, собирается ли Катар побить эту планку, как идёт подготовка к чемпионату мира по футболу, состоится ли он в будущем году из-за пандемии? Как пандемия повлияла на подготовку?

Т.Х.Аль Тани: Вы сказали, что господин Путин передал нам символический футбольный мяч в 2018 году. На самом деле то, что сделала Россия, и во многом благодаря усилиям Президента Путина, и наши катарские деятели, которые работают в международной организации по футболу – все они сделали всё возможное, для того чтобы мы смогли на достойном уровне провести чемпионат мира.

Мы готовимся сейчас к этому знаменательному событию и считаем, что любое опоздание в деле подготовки сооружений недопустимо. Мы считаем, что всё должно пройти вовремя. Первенство арабского мира по футболу, которое пройдёт в ноябре, будет очень важной репетицией.

Пандемия охватила весь мир, не только Катар. Мы в целом идём по графику, есть небольшое отставание в некоторых объектах, но это не вызывает у нас никаких опасений, и Катар готов с точки зрения транспортных усилий, с точки зрения инфраструктуры. Безусловно, Катар будет готов принять этот чемпионат. И как я говорил, Россия в 2018 году, конечно, показала замечательные результаты в подготовке этого чемпионата. Весь мир был свидетелем этого. Россия выдвинула очень высокую планку. Мы, безусловно, будем использовать тот опыт, которого добилась Россия. Мы надеемся, что Россия нам поможет организовать чемпионат в Катаре тоже на достойном уровне. Эта высокая планка послужит стимулом для нас, и я думаю, что наш чемпионат пройдёт на высоком уровне.

С.Натанзон: Возвращаемся к экономической повестке. Тем более что Вы, Владимир Владимирович, только что озвучили, я считаю, очень важную новость: первая нитка «Северного потока – 2», оказывается, уже достроена.

Господин Канцлер, хочется узнать Ваше мнение. Мы видели в последние годы отношение Соединённых Штатов к этому проекту: вводились санкции, ограничения, которые перенесли сроки ввода в эксплуатацию «Северного потока – 2». Скажите, как Вы думаете, есть ли ещё риски, что проект всё-таки реализован не будет, или уже всё, точно будет реализован?

И есть ли вероятность, что даже после завершения строительства, например, газ по этой трубе ваши компании, которые участвуют в проекте, получать не смогут?

С.Курц: Это действительно так, что австрийские фирмы тоже принимают в этом участие. Мы как республика, так же как и Германия и некоторые другие европейские страны, смотрим на это положительно. Конечно же, другие страны, например Греция, заинтересованы в этом. Но мы убеждены в том, что действительно маршруты сделаны так, как должно быть. Конечно, как и раньше, мы надеемся, что мы будем получать газ и в Австрии, и в других частях Европы. Конечно, мы ещё долгое время будем нуждаться в поставках газа.

Действительно, теперь «Северный поток – 2» обеспечивает нас безопасными современными маршрутами пролегания до газопроводов. И проект этот должен, конечно, быть завершён на основе тех положений, о которых Вы уже упоминали.

По нашей оценке, мы смотрим на это действительно очень оптимистично. Мы надеемся, что это будет реализовано, как и Германия на это надеется, как и другие европейские страны на это надеются. И мы надеемся, что это обеспечит энергобезопасность Европы, и для России это будет очень положительно, потому что мы действительно берём, покупаем многое на русском рынке.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, как Вы думаете, есть ли ещё вероятность того, что «Северный поток» всё-таки будет остановлен американскими санкциями или его эксплуатация будет невозможна из-за американских санкций?

В.Путин: Хочу ещё раз сказать, много раз говорил об этом, хочу подчеркнуть: это чисто экономический, коммерческий проект.

Те, кто думает или считает, что это в обход каких-то других транзитёров, – этот тезис не соответствует действительности. Потому что маршрут по дну Балтийского моря из России в Федеративную Республику Германия по количеству километров короче – хочу, чтобы ещё раз услышали, – короче, чем через европейские страны – Украину, Словакию, Австрию напрямую и так далее. Он короче и дешевле – первое.

Второе: здесь нет никаких страновых политических рисков и не нужно платить деньги за транзит. Он экономически более целесообразный. Это значит, что конечный потребитель в Германии – и ком.-быт., и граждане, и экономика, – будут получать его дешевле, чем с помощью транзита через несколько европейских стран. Он просто экономически целесообразнее.

Сто раз мы об этом сказали, и всё равно какая-то дурная пропаганда забивает людям головы о том, что здесь какая-то политика и обход кого-то. Вы думаете, почему наши партнёры так за него борются – чтобы нам приятно сделать? Они борются за свои национальные интересы – вот за что они борются.

Я думаю, что он должен быть реализован, особенно в условиях, когда новая американская администрация говорит о том, что она хочет выстроить благообразные отношения со своими основными партнёрами в Европе. Как же можно выстраивать хорошие отношения с партнёрами и плевать при этом на их интересы? Это просто нонсенс какой-то.

Дальше. Наш источник [газа] является самым чистым в мире. Сейчас скажу почему. Потому что с помощью гидроразрыва пласта американская газовая промышленность добывает примерно 77 процентов, свыше 70 процентов газа. «Газпром» – одиннадцать. Но то, что добывается для «Северного потока – 2», прямо качается из-под земли. Здесь вообще никакого гидроразрыва нет. А гидроразрыв пласта – это с точки зрения экологии катастрофический способ добычи. Там, во-первых, в землю закачиваются десятки и сотни тонн химикатов.

Наносится прямой ущерб экологии. Мы все говорим об экологии – а вот вам, пожалуйста, ярчайший пример того, что и как происходит.

Вообще, санкции – вредная вещь для мировой экономики, они сокращают мировую экономику, вместо того чтобы помогать её развитию. Но в данном случае это просто способ недобросовестной конкуренции.

Если мы говорим о таком источнике, как газ, для мировой экономики, то давайте не будем забывать: ведь это самый оптимальный, самый востребованный продукт на достаточно большой, длительный период перехода к «зелёной» энергетике. Он из углеводородов дольше всего останется на рынке, потому что он самый экологичный.

Я думаю, что такие проекты в интересах не только России, но и наших партнёров в Европе осуществляются, уверен в этом, и должны быть реализованы.

Я уже сказал, что линейная часть первой нитки закончена. В течение полутора-двух месяцев, двух скорее всего, будет закончена, надеюсь, и вторая нитка на 27,5 миллиарда кубометров.

С.Натанзон: А поставки когда?

В.Путин: Сейчас, повторяю, несколько дней нужно для того, чтобы… Вот господин Миллер сидит напротив, он мне каждый день об этом рассказывает. Две трубы подошли друг к другу, линейная работа закончена, теперь с двух сторон нужно приподнять эти трубы – ту, которая пришла с немецкого берега, [и] с российского берега, сварить их, и всё. Наверное, дней десять потребуется. «Газпром» к поставкам готов, всё будет зависеть от немецкого регулятора.

Не знаю, вернулась делегация правительства ФРГ из Вашингтона или нет, там шли переговоры по поводу того, как выстраивать отношения с американскими партнёрами. Газ-то дороже там, понимаете? Мало того что он добывается, прямо скажем, варварским способом, он дороже на 25 процентов. Либо покупать подешевле и качественнее у нас, добытый нормальным образом, либо покупать, по сути, продукт, который добывается сложным образом, так скажем, с экологической точки зрения.

«Зелёные» в ФРГ выступают за то, чтобы брать американский сжиженный газ, допустим. Но если они «зелёные» по-настоящему, они должны знать, что 70 с лишним процентов газа добывается способом гидроразрыва пласта и что это такое для экологии. Давайте всё это тихонечко разложим, покажем по-честному и сделаем выводы. А выводы такие: здесь экологичнее, чище, дешевле, надёжнее. Вот наши партнёры и сделали выбор в сторону этого проекта.

(Аплодисменты.)

С.Натанзон: Но дело в том, что действующая сейчас газовая труба кормит целые регионы Европы. Буквально недавно украинский Президент Зеленский сказал, что…

В.Путин: Вы думаете, что мы должны всех кормить? У нас что, обязанность такая всех кормить, что ли?

С.Натанзон: Украинский Президент сказал, что на украинскую армию не будет денег без транзита российского газа через Украину.

Скажите, пожалуйста, когда достроится «Северный поток – 2», ГТС Украины будет не нужна?

В.Путин: Я попросил своего пресс-секретаря господина Пескова несколько слов сказать на этот счёт, но, если такая возможность есть у меня сказать об этом лично, я скажу. Смотрите, у нас, во-первых, есть контракт с Украиной по поводу прокачки нашего газа. В течение ближайших пяти лет будем прокачивать до 40 миллиардов кубических метров. В лучшие годы прокачивали, по-моему, чуть ли не до двухсот. Мы в Европу поставили газа в 2018 году свыше 200 миллиардов кубических метров. Если бы были нормальные отношения, прокачивали бы значительную часть через Украину.

Но там проблемы же создаются с этим, начались проблемы даже не в сфере политики, а в сфере экономики, потому что монопольная возможность транзита газа порождает иллюзию, что можно вздуть цены до небес за этот транзит, с одной стороны, а с другой стороны, попробовать опустить как можно ниже цены на газ, который приобретается для Украины в прямых контрактах между Россией и Украиной.

Монополия плоха, в этом всё дело. Дело даже не в политике, это раньше ещё началось. Мы же в своё время подписали с Украиной меморандум. Господин Канцлер сидит здесь, бывший Канцлер ФРГ, [Герхард] Шрёдер. Я, ваш покорный слуга, господин Шрёдер как Канцлер и тогдашний Президент Украины Кучма подписали меморандум о том, что мы идём к созданию консорциума на базе ГТС Украины с привлечением России, Украины, европейских партнёров, не только ФРГ, но и других партнёров. Всё это остаётся в собственности украинского государства, консорциум будет её ремонтировать, содержать, развивать и так далее.

Потом пришёл другой Президент, господин Ющенко, – всё это в корзину. Потом начались скандалы с поставками – до скандала 2008 года, когда вообще мы прекратили поставки, потому что Украина заблокировала транзит. Вот риски какие, понимаете? Дело не в армии, которую не на что содержать Украине. Они сейчас получают от нас за транзит полтора миллиарда долларов. Получали бы три, четыре, пять. Вы сами своими руками всё сломали.

Но, повторяю, у нас контракт по 40 миллиардов в год на пять лет. Но мы исходим из того, что поставки в Европу будут расти. На ближайшие 10 лет объём может увеличиться на 50 миллиардов кубических метров плюсом. В этом году, в первом квартале, уже рекордное потребление, рекордные закупки. В прошлом году мы прокачали примерно 180 миллиардов, а в этом году можем выйти опять за 200 миллиардов [кубометров], потому что потребность растёт, резко экономика требует, развивается, восстанавливается после пандемии. Но в ближайшие 10 лет объёмы поставок на Европу могут возрасти ещё плюсом [на] 50 миллиардов. Пожалуйста, есть возможность загружать ГТС Украины и в будущем, даже после завершения срока действия нашего контракта на транзит.

Всё можно, мы готовы к этому и хотим этого, но нужна добрая воля со стороны наших украинских партнёров. Деньги тратить не для того, чтобы армию содержать и нацеливать её на решение силовым способом проблем Донбасса, а для того, чтобы экономику поднимать, с людьми работать, понимаете?

Мы ведь исходим из того, что у нас сложные отношения с руководством Украины, но мы думаем о том, как люди там живут. Были бы нормальные отношения. Сейчас у нас внутри страны примерно 62–63 доллара за тысячу кубов для населения. А сколько, вы думаете, на Украине? Цена на хабе 330 долларов за тысячу кубов была вчера. Плюс транспорт, граждане должны получать примерно за 350 долларов. У нас Белоруссия, сейчас цифру не буду называть, но в три раза меньше примерно платит за наш газ, чем на хабе, а украинцы больше, чем на хабе, понимаете?

Нам нужно наладить нормальные экономические отношения. Мы этого хотим, мы к этому готовы. Надеемся, что здравый смысл будет всё-таки во главе принятия решения.

С.Натанзон: Смотря на газовый рынок более глобально, не только про поставки по «Северному потоку» или другим маршрутам.

Смотрите, у нас здесь пленарная дискуссия: есть Австрия, у которой есть евро, есть Россия и Катар, у которых есть газ. Объясните, пожалуйста, почему этот газ в еврозону Россия и Катар продают за доллары? Зачем вам третий лишний?

Давайте начнём с господина Канцлера. Господин Канцлер, почему вы покупаете из России газ, и не только, за доллары, если у вас есть евро?

С.Курц: Я думаю, на этот вопрос можно ответить очень просто. У нас международная система, и поэтому рыночные цены вычисляются в долларах. Поэтому наша валюта больше имеет какое-то значение для нас. Просто это та система, которая себя зарекомендовала.

Если мы посмотрим на австрийскую экономику, то в последнее десятилетие наша экономика очень хорошо развивается. Конечно, мы нуждаемся в энергетической безопасности, поэтому эту энергетическую безопасность в Австрии мы выстроили на основе множества факторов, мы в этом плане продвинулись.

Что касается возобновляемых видов энергии, мы действительно до 2030 года хотим добиться 100 процентов использования возобновляемых источников энергии. Конечно же, существует до сих пор пока ещё потребность и в нефти, и в газе, поэтому у нас очень много хороших связей со многими странами, у нас обеспечена хорошая совместная работа, безопасная работа. Поэтому мы рассматриваем проект «Северный поток – 2» очень положительно. Мы не хотим там экономить на транзите. Мы хотим просто добиться того, чтобы было это безопасно.

Что касается Украины… Конечно, мы хотим добиться, чтобы ситуация с Украиной тоже каким-то образом была отрегулирована. Мне кажется, что международная кооперация должна развиваться, и чем лучше она развивается, тем больше стабильности это нам обещает, и тем лучше это для экономического развития, не только в Европе, но и по всему миру.

С.Натанзон: Вы говорите, что эта система так сложилась, но она сложилась ещё в прошлом веке. Уже прошла почти четверть XXI века, мы в 2021 году живём.

Вы говорите, что эта система оплаты, в долларах, надёжна. Но как же она надёжна, если получается, что третий внешний игрок может в любой момент для вас перекрыть платежи? Где здесь надёжность?

С.Курц: Дело в том, что рыночные цены измеряются по всему миру в американских долларах, поэтому это принято. Мы можем платить и в евро за наши потребности в энергетике. Но, с нашей точки зрения, это не должно быть геополитическим вопросом, для нас это чисто экономический вопрос. Если цены высчитываются – в общем-то, не важно, в какой валюте это высчитывается.

Наверное, мы должны думать в будущем об устойчивом развитии, мы должны думать о том, как мы можем сохранять наши ресурсы, как мы можем транспортировать энергию, учитывая эти моменты. Поэтому фокус нашего внимания направлен на большие державы, для них, может быть, и важно, в какой валюте это оплачивается. А мы маленькая страна, и для нас важнее вопрос безопасности, чем вопрос цены.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, а Вы что думаете, тоже не важно, в какой валюте?

В.Путин: Важна стабильность, предсказуемость и надёжность. Валюта не важна.

С.Натанзон: А третий лишний нужен?

В.Путин: Но если эмитент, в данном случае Соединённые Штаты, свою национальную валюту не ценит как международную резервную, а, судя по всему, они не очень ценят, поскольку используют как инструмент конкурентной и политической борьбы, это, конечно, наносит ущерб доллару как резервной мировой валюте. Если посмотреть на то, что происходит, – это не наши оценки, это оценки Мирового банка, других международных институтов, – сокращаются и золотовалютные резервы многих стран мира, в том числе союзников США, в долларах, и расчёты в долларах сокращаются.

Наши операторы пока предпочитают операции в долларах. Хотя к доллару больше привязана нефть, потому что нефть – биржевой товар. Газ – небиржевой товар. Поэтому в целом мы готовы рассматривать возможности расчётов и в национальных валютах. Мы со многими странами – нашими партнёрами это делаем. Готовы говорить о расчётах в евро. Евро для нас абсолютно приемлем в расчётах по газу. Это можно делать, конечно, и, наверное, нужно делать. Но если нефтяники уйдут от расчётов в долларах, то это будет очень серьёзным ударом по доллару как по мировой резервной валюте, очень серьёзным.

Мы не хотим использовать эти инструменты в какой-то политической возне, мы не собираемся этого делать. Но сама логика развития мировой экономической системы, мировой валютной системы говорит о том, что нужна множественность резервных валют, чтобы гарантировать безопасность и устойчивость мировой экономики и финансовой системы. Мы над этим думаем аккуратненько.

С.Натанзон: Ваше высочество, хочется узнать Ваше мнение. Катар как крупнейший производитель газа, сжиженного газа, поставщик в том числе в Европу, как вы из Катара смотрите на будущее мирового газового рынка? Видите ли вы для себя риски в том, что Европа переходит к политике углеродной нейтральности?

Пожалуйста, Ваше мнение.

Т.Х.Аль Тани: Да, действительно, как Вы сказали, Катар играет большую роль в поставках газа. Например, до 2026 года мы эту долю доведём до 40 процентов.

Сжиженный газ отличается высоким качеством, и, естественно, мы используем это преимущество. Мы сотрудничаем со многими международными компаниями, в том числе с вашими компаниями, мы используем эффективность этого сотрудничества, а также передовые технологии, учитываем вопросы безопасности, экологии и другие моменты, которые очень важны. Как я уже сказал, мы достигнем показателя в 40 процентов к 2026 году.

Что касается стран – экспортёров газа, я надеюсь, что очередная встреча состоится в рамках форума производителей газа в Катаре. В ходе неё мы рассмотрим пути нашего дальнейшего сотрудничества и координации наших действий. Естественно, на наши плечи ложится большая ответственность за будущее этой важной энергетической отрасли. Нужно сказать, что одна из главных сторон нашего будущего видения заключается именно в эффективном использовании газа.

Благодарю вас за внимание.

С.Натанзон: Тема санкций – уже несколько раз сегодня звучало это слово. Против России вводятся санкции, и Россия вводит санкции против других стран в ответ. Недавно был опубликован список недружественных стран, недружественных России стран. В этом списке пока две страны – США и Чехия. Почему так сложилось, мы, может быть, ещё поговорим. Но поскольку у нас экономический форум, Владимир Владимирович, хочется у Вас узнать: а как из недружественных стран привлекать инвестиции?

В.Путин: С помощью работы с теми людьми и с теми компаниями в этих странах, которые не считают нас своими врагами.

Делегация американских бизнесменов традиционно присутствует на Петербургском экономическом форуме, год или полтора-два назад она была вообще самой представительной.

С.Натанзон: И в этом тоже.

В.Путин: Вот видите.

С.Натанзон: Больше двухсот, кажется…

В.Путин: …200 участников.

Это лучший показатель того, что американский бизнес заинтересован в работе в России. И, несмотря на все политические ограничения, стремится к тому, чтобы не утратить свои позиции на российском рынке. Он интересный и перспективный. Некоторые компании поддерживают свою капитализацию, наши иностранные партнёры, именно за счёт того, что работают в России и имеют здесь свои достаточно серьёзные активы. Особенно, конечно, это касается энергетики.

Поэтому с опорой на тех людей, у которых достаточно здравого смысла для того, чтобы выстраивать отношения в позитивном ключе.

С.Натанзон: Господин Канцлер, а Вам как кажется, почему отношения России и Европы в последнее время так стремительно ухудшились?

С.Курц: Честно говоря, для меня это тоже очень негативный фактор, это меня расстраивает. Когда я вступил в должность, очень надеялся на то, что конфликт на Украине будет разрешён и мы снова будем работать в русле позитивного сотрудничества.

В последние годы мы говорили и с министрами иностранных дел, со многими людьми – ничего не меняется в лучшую сторону, к сожалению, это не в интересах стабилизации. Мы наблюдаем действительно спад отношений.

Резоны тут могут быть разными. Наша цель, цель Австрии – внести свой возможный вклад в то, чтобы эта спираль эскалации, ситуация успокоилась бы – вот что мы хотим.

Есть шаги, которые мы считаем противоречащими международному праву. Они привели к тому, что происходит в этой ситуации, к чему она свелась сейчас на Украине. Мы, конечно, хотели бы найти варианты оптимального сотрудничества, развития, выхода из этой неприятной и нехорошей ситуации на дипломатическом уровне, в Минском формате, например. Есть много стран, которые заинтересованы в том, чтобы это напряжение спало, чтобы восстановился нормальный диалог. Экономический форум как раз направлен на сотрудничество, чтобы быть вместе, а не бороться друг против друга. Это правильно.

Все важные игроки знают, что мир – общее дело, не бывает мира против кого-то. Мы в Австрии поддерживаем меры, санкции, которые ввёл Евросоюз. Поскольку мы полагаем, что здесь имели место шаги, противоречащие международному праву. Но мы надеемся, что найдется возможность урегулировать этот кризис дипломатическим путем, выстроить диалог. Думаю, это было бы в интересах всех государств и всех людей в России, на Украине, в Евросоюзе.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Россия на попытки внешних ограничений отвечает стимулированием внутреннего развития. Вы сегодня об этом много говорили. При этом прошлый год, мы понимаем, для всего мира был непростой. К сожалению, много людей умерло и продолжает умирать от пандемии.

Мир, по сути, разделился на два больших лагеря: страны, у которых есть деньги и технологии на то, чтобы спасать жизни и лечить людей, и те, у которых этого всего нет, и там происходят настоящие трагедии. Речь идёт не только о каких-то далеких от Европы регионах – Латинской Америке и Африке… В Восточной Европе у нас есть соседи, которые оказались в очень сложной ситуации, например, та же Украина.

Россия вопреки, может быть, мыслям многих ещё лет десять назад оказалась в первой категории: у России есть деньги, у России есть технологии. Россия первой изобрела вакцину и зарегистрировала её, проводит массовую вакцинацию, доступную всем, и так далее. Есть деньги на стимулирование и поддержку экономики. Но при этом, когда прошлый, очень тяжёлый, год закончился, оказалось, что резервы России выросли, а бюджет – Министр финансов Антон Силуанов в зале, я думаю, он подтвердит, он это и говорил – недотратил триллион рублей.

Я думаю, у инвесторов, которые в зале, есть вопрос: если российские власти сами складывают деньги в кубышку и недотрачивают на свою же экономику, почему частные инвесторы должны поверить, что в Россию можно вкладываться?

В.Путин: Эта логика мне не очень понятна. Вопрос в том, что мы не использовали все средства, которые предусматривали освоить, как говорят некоторые специалисты. Здесь нет ничего необычного, потому что это происходит достаточно часто. Это связано с тем, что деньги предусматриваются на определённые мероприятия, но потом не выделяются либо не осваиваются, поскольку операторы, которые планировали произвести определённые траты, связанные с реализацией проектов, оказываются не готовыми к тому, чтобы принять деньги и начинать реализовывать этот проект. Это обычная экономическая практика. Здесь, честно говоря, ничего необычного нет.

Но то, что у нас есть необходимые ресурсы, это правда. У нас в этом году будет профицитный бюджет. У нас торговый баланс с приличным профицитом – может, Антон Германович меня поправит, там где-то, по-моему, 146 миллиардов долларов. У нас растут золотовалютные резервы – свыше 600 миллиардов долларов сейчас, и ФНБ где-то 159 миллиардов. Такие цифры примерно, я могу ошибиться в деталях, но не важно – важно то, что эти резервы растут.

Фонд национального благосостояния, мы приняли решение, что если он будет свыше семи процентов, то тогда мы в рамках этих семи процентов будем направлять деньги прежде всего на крупные инфраструктурные проекты. Но их надо подготовить, нужно посчитать. Мы не должны тупо, как сельский сеятель, разбрасывать налево и направо эти зёрна, как на известной картине. Поэтому всё должно быть просчитано и рационально потрачено, с максимальным эффектом. Собственно, этим всё и объясняется, а не жадностью и нежеланием тратить.

С.Натанзон: Я тогда, может быть, проще спрошу, хотя не уверен, что для переводчиков будет проще: Россия кубышку раскупоривать собирается?

В.Путин: Так мы это и делаем. Мы из ФНБ уже направили значительные средства. Наверняка Министр финансов выступал, и другие коллеги из Правительства должны были об этом говорить.

Я сейчас не помню, чтобы не соврать только, но там сотни миллиардов рублей направлены уже на инфраструктурные проекты и другие крупные, большие проекты. Правда, мы стараемся вкладывать их в такие проекты, которые являются окупаемыми. Пусть не сегодня, не через год, это с дальней перспективой окупаемость, но всё-таки окупаемые проекты. С экономической точки зрения, в интересах государства это правильный подход.

Мы это уже делаем и будем делать дальше. Речь идёт о железнодорожном сообщении, о строительстве дорог, кольцевых и прочее. Мы это всё уже делаем. На развитие промышленности даём эти средства, на крупные промышленные проекты и объекты, а как же! Вот господин Михельсон тоже получал, по-моему. «Новатэк» получал деньги? Вот видите. Это на сжижение того же газа вместе с нашими партнёрами из Китая, из Франции. Россия поддерживает такие проекты и направляет эти средства, в том числе и из Фонда национального благосостояния.

С.Натанзон: Одной из больших проблем для России многие бизнесмены считают высокие процентные ставки.

У себя в Telegram-канале известный блогер Олег Дерипаска – я не знаю, читаете Вы его или нет…

В.Путин: Нет, не читаю.

С.Натанзон: …но он у себя в Telegram-канале постоянно пишет про Центробанк: мол, зажимает деньги для бизнеса Центральный банк, ставки слишком высокие, развиваться невозможно.

Можете как-то прокомментировать блогера Олега Дерипаску?

В.Путин: Могу.

Естественно, те, кто берёт деньги, хотят взять их подешевле. А тот, кто даёт, особенно это касается Центрального банка, должен следить за макроэкономическими показателями. Макроэкономические показатели таковы, и вообще, какая проблема, какие сегодня у нас в России? Вчера и сегодня с утра даже с некоторыми коллегами говорил. У нас две наиболее актуальные проблемы сейчас: рынок труда – его нужно восстанавливать как минимум до 4,7 процента, как было до пандемии, а сейчас 5,2, – и вторая [проблема] инфляция. Она у нас сейчас 5,8 [процента]. Думаю, что и эксперты сходятся в том, что где-то в районе пяти, может быть, чуть поменьше, хорошо было бы, чтобы чуть поменьше, была бы инфляция по 2021 году.

Поэтому Центральный банк в принципе и так держал достаточно низкую для нашей экономики ставку на протяжении длительного периода времени. Он вынужден реагировать на то, что происходит в экономике в целом, в том числе и выжимая ликвидность. Олег Владимирович Дерипаска это знает, он опытный бизнесмен и достаточно успешный. Ему, конечно, хочется ещё и ещё дешевле. В балансе этих интересов и находится истина.

С.Натанзон: Ну вот, а говорят, что власть у нас не замечает комментарии блогеров.

Ещё одна проблема, о которой тоже очень много говорит бизнес и считает её одной из основных, – это давление силовых структур. Эта тема иногда становится и международной, если вспомнить, например, дело Калви, которое, к слову, до конца ещё не закончено, и другие. В московских СИЗО, как говорят правозащитники, в том числе Ваш бизнес-омбудсмен, сейчас сидит рекордное число предпринимателей.

Так не только в Москве. Я, например, делал программу о таких предпринимателях. Одна из историй предпринимателя из Республики Коми, его зовут Георгий Попов. Он уже четыре года сидит в СИЗО и ждёт приговора, приговора ещё нет.

Вы как-то сказали, я процитирую: «Нам всем кажется, если навести порядок твердой, жёсткой рукой, то всем нам станет жить лучше, комфортнее и безопаснее. На самом деле эта комфортность очень быстро пройдёт, потому что эта жёсткая рука начнёт нас очень быстро душить». Начала уже?

В.Путин: Это я сказал?

С.Натанзон: Да, это Вы сказали в 1996 году.

В.Путин: Я этого не чувствую.

С.Натанзон: Не душит?

В.Путин: Нет.

Но вопросы, связанные с правоохранительной сферой, действительно актуальны, мы действительно должны внимательно к этому относиться. Вы знаете мою позицию, правоохранительные органы должны оберегать интересы государства и общества, граждан нашей страны. Предприниматели – тоже граждане, они занимаются очень важным делом: они поддерживают экономическую активность, создают рабочие места, в значительной степени от них зависит обеспечение уровня доходов граждан и реальной заработной платы. Поэтому я постоянно об этом говорю: мы должны внимательно следить за тем, что происходит. Именно поэтому и создан институт омбудсмена, который следит за соблюдением прав предпринимателей.

Думаю, и вы со мной согласитесь в том, что само по себе качество предпринимателя никому не даёт права нарушать действующий закон. Поэтому, конечно, мы должны совершенствовать свою правовую систему. В последнее время мы приняли много всяких решений, в том числе нормативного характера, повысили роль Генеральной прокуратуры в этой работе, в контроле за деятельностью оперативных и следственных органов. Я надеюсь, что всё-таки это сыграет свою роль.

Что касается так называемого тюремного населения, обращаю ваше внимание, что оно за последние годы почти вдвое сократилось в России. Поэтому в целом правовая система совершенствуется.

С.Натанзон: Но безотносительно предпринимательства, как Вам кажется, человеку, не совершившему насильственное преступление, четыре года в СИЗО до приговора нужно ждать?

В.Путин: Вы знаете, это конкретный случай, с которым нужно разбираться, я не могу его прокомментировать просто с голоса. Поскольку Вы этот вопрос поставили, я на это внимание обращу. Конечно, чем быстрее идут эти процессы, чем быстрее заканчивается следствие и судебное разбирательство, тем лучше.

С.Натанзон: Про российский инвестиционный климат.

Ваше высочество, хочется у Вас спросить. Катар много инвестирует в Россию, в самые разные сектора российской экономики – это прежде всего конечно же энергетика, но не только. Расскажите, пожалуйста, какие сектора российской экономики и почему Вы видите как перспективные для Катара? И какие взаимные проекты, может быть, что в Катаре привлекательно для российских инвестиций?

Т.Х.Аль Тани: Катар является одним из крупнейших инвесторов в России – примерно 12 миллиардов долларов. Самые разные инвестиции: и в инфраструктуру, и в энергетику. Существуют российские компании, которые работают в Катаре.

Мы уверены в российской экономике, мы уверены в этих огромных инвестициях, в их возможностях. Мы находимся в постоянной связи с соответствующими органами в России по поиску возможностей для инвестиций российских компаний в Катаре.

Я уже сказал в своём выступлении, что наши инвестиции в России удвоятся. Эти инвестиции в России самые разнообразные.

Также это очень важный вопрос в связи с предстоящим чемпионатом мира.

Мы также уделяем большое внимание туризму. Катарские туристы хотели бы посетить многие места в России, исторические места. Я думаю, что и российские туристы с удовольствием приедут в Катар. После того как жизнь возвратится в нормальное русло после COVID, я думаю, что мы будем вкладывать большие инвестиции в туризм в обеих странах.

Спасибо.

С.Натанзон: Сейчас большие инвестиции идут, естественно, в медицинский сектор.

Господин Канцлер, я посмотрел опросы. В марте Institute Research Affairs проводил опрос в Австрии: 69 процентов жителей вашей страны поддержали бы закупку российской вакцины «Спутник V», для того чтобы ускорить вакцинацию в Австрии. Мы знаем, что Вы даже инициировали переговоры с Российским фондом прямых инвестиций для организации таких закупок.

Вы сказали в своём вступительном слове, что не должно иметь значения, откуда вакцина: из России, из США, из Китая. Но на деле мы видим не совсем такую картину. Мы видим, что по крайней мере для Европейского союза имеет значение, откуда вакцина.

Скажите, пожалуйста, тема вакцины политизирована в Европе?

С.Курц: Для нас это не политическая тема, а как я сказал в своей речи: когда речь идёт о вакцине, здесь не должны учитываться какие-то геополитические моменты. Я очень рад, что во многих государствах мира многим фирмам удалось развить эти вакцины. «Спутник V» действительно очень рано появился на рынке, как и Moderna, как и другие продукты из Германии, другие вакцины.

У нас есть возможность использовать разные вакцины, Вы правы. Мы провели в Австрии очень хорошие переговоры с нашими российскими партнерами и говорили о том, чтобы закупить «Спутник», но, к сожалению, с точки зрения законодательства вакцины только тогда применяются, когда они получают допуск на европейский рынок благодаря определённым институтам. Это длилось некоторые время с другими вакцинами, и это ещё длится.

Что касается «Спутника», то я надеюсь, что эта апробация тоже будет закончена. Если бы нам дали разрешение на это раньше, то, конечно же, мы могли бы закупить «Спутник» и использовать его, тогда бы мы смогли ускорить процессы вакцинации в Австрии. Но этого одобрения мы пока не получили. Чтобы защитить наше население, мы использовали вакцины, которые уже разрешены в Европейском сообществе, в ЕС, к использованию.

К сожалению, мы вакцинировали пока только почти половину нашего населения старше 60 лет. Мы выше среднего уровня находимся по сравнению с другими европейскими странами. Конечно, у нас сократились смертельные случаи и случаи заболевания. В Австрии сейчас снизилось заражение. Мы по сравнению с другими европейскими странами находимся в хорошем состоянии.

Мы надеемся, что это нам поможет, и мы сможем открыть наше общество вскоре, что мы благодаря этому сможем развивать и экономику, и туризм, о котором сейчас говорилось, потому что для Австрии это очень важная отрасль, мы сможем снова заниматься туризмом и сможем приглашать гостей со всего мира.

Мы надеемся, что снова много русских приедет к нам в страну, чтобы провести у нас отпуск. Надеемся, что вскоре это всё мы сможем восстановить. Очень хорошо, когда люди встречаются вместе из разных стран, общаются друг с другом, и это очень важно для экономики.

С.Натанзон: Господин Канцлер, по факту 90 процентов закупок вакцины в Европейском союзе – это закупки у одного производителя.

В России четыре вакцины, то есть нет монополии, а в Евросоюзе, получается, создаётся монополия одного поставщика. Причём, насколько мы знаем, соглашения с этим поставщиком подписываются так, что поставщик избавлен от ответственности за свою вакцину. Более того, долгосрочный эффект этой технологии, на которой построена вакцина, это мРНК-вакцина, он тоже неизвестен.

Скажите, не видите ли Вы риски именно для Европейского союза в том, что искусственно создаётся вакцинная монополия, где один игрок, по сути, доминирует?

С.Курц: Должен сказать, я очень хорошо знаком с этой ситуацией. Я уже год занимаюсь всеми проблемами, связанными с пандемией. Конечно же, вакцина – это очень важная тема и в ЕС, и в Европе.

В Австрии мы используем много вакцин, как Вы знаете. Другие вакцины мы тоже используем – и Moderna, и другие. Мы будем одобрять использование других вакцин. Нужно ещё об этом поговорить.

Но внутри ЕС мы решаем только вопрос о том, чтобы ускорить процесс одобрения других вакцин, потому что мы должны защитить наше население. Конечно, эти процессы мы отслеживаем в ЕС.

Вы правильно сказали, что «Спутник» ещё пока не одобрен, не допущен. Мы сожалеем об этом. Мы действительно были бы готовы закупить «Спутник» для Австрии и использовать эту вакцину, но, как я уже говорил, мы можем использовать в Австрии только те вакцины, которые получили одобрение и допущены для использования в ЕС.

Убеждён в том, что вскоре «Спутник», может, будет одобрен и допущен. Я проинформирован, в более чем 60 странах «Спутник» уже используется. Я надеюсь, что это произойдёт и в ЕС. Я считаю, что любая вакцина, которая эффективна, которая безопасна, действительно будет использоваться.

Думаю, что в международном сотрудничестве мы идём правильным путём и не допустим монополии, её и нет. Но Вы правы, что пока нет ещё и допуска «Спутника». Я надеюсь, что, поскольку он используется во многих странах мира, он будет допущен к использованию и в Европе.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, когда Вы читаете заголовки, высказывания в том числе европейских политиков, не Себастьяна Курца, а других, которые говорят, что вакцина – российское оружие, вакцина – российский инструмент влияния, что Вы по этому поводу думаете?

В.Путин: Я думаю, что это борьба за деньги со стороны тех, кто производит препараты подобного рода в других странах и хочет освоить европейский рынок, и делает это с присущим им обычным блеском. У них это хорошо получается.

И дело не только в том, что я читаю какие-то заголовки. Я не буду говорить фамилий и имён, я, допустим, разговариваю с одним из руководителей ЕС, он мне говорит: «Вы хотите растащить наши страны и по отдельности с кем-то договориться. Почему вы не ставите заявку в соответствующую европейскую структуру?» Я говорю: «Мы поставили». Он говорит: «Нет». Я говорю: «Да». Он говорит: «Нет». Я говорю: «Может быть, я ошибаюсь?» Тут же Голиковой позвонил, говорю: «Татьяна Алексеевна, мы заявку сделали?» Она говорит: «Конечно, ещё в прошлом году». И только в марте текущего года соответствующая европейская структура объявила о том, что начинает процедуру рассмотрения. И до сих пор, как мы видим, рассматривает.

С.Натанзон: Сложно рассмотреть.

В.Путин: О чём это? О том, что есть определённые интересы у тех, кто занимается этим видом деятельности, и они обеспечивают соответствующее освоение рынка с теми компаниями, с которыми работают долгие годы. Такая эшелонированная система взаимных интересов, сейчас не буду вдаваться в детали.

А всё, что Вы сейчас сказали о политике, – это инструмент обеспечения коммерческих интересов, вот и всё. Кроме этого, ничего нет.

Разные европейские страны ведут себя по-разному, в том числе даже не по политическим соображениям, а в связи с тем, что у кого-то есть соответствующие национальные структуры, лаборатории, которые занимаются оценкой различных фармакологических препаратов, а у кого-то вообще таких структур нет, и они вынуждены ждать решение европейского регулятора. У кого есть, некоторые принимают такие решения, как Венгрия, например. Они приняли такое решение, сертифицировали у себя и используют «Спутник V».

Конечно, политика всегда в чём-то, где-то присутствует, но в данном случае, на мой взгляд, прежде всего речь идёт об экономических, коммерческих интересах в ущерб гражданам европейских стран.

С.Натанзон: Россия – страна, которая первая изобрела вакцину от коронавируса, первая зарегистрировала вакцину от коронавируса. И конечно, показательно, что она называется «Спутник», так же как и первый спутник Советского Союза, мы все понимаем эту аналогию. Первый человек в космосе опять же, с этих же земель.

Но тогда, когда осваивался космос, вся страна была увлечена космонавтикой, а сейчас, когда эра вакцинации, почему-то россияне не очень бегут прививаться. Почему?

В.Путин: Вы знаете, много причин. У нас и от гриппа не все прививаются. Такой общий настрой граждан.

Я уже сказал в своём выступлении: мы сейчас готовы обеспечить всех, кто хочет, мы не будем никого заставлять. Стимулировать можно и нужно, наверное, лучше это делать. Во многих странах тем, кто вакцинируется, уже пиво наливают, ещё что-то придумывают.

Можно действовать более цивилизованными способами, наверное. Самое важное здесь – разъяснение необходимости, целесообразности, безопасности. Мы, видимо, мало этим занимаемся. Мы должны работать над собой прежде всего, я имею в виду органы власти и управления.

С.Натанзон: Но, вообще, привлечь пивоваров – эта идея может быть…

В.Путин: Может. Кольнулся, налил пива, с колбасой – это можно сделать. (Смех.)

С.Натанзон: Теперь к тому, Владимир Владимирович, что тоже интересует сегодня, мне кажется, весь мир, точно интересует весь мир – Ваша встреча с Джо Байденом.

Расскажите, пожалуйста, нам, что Вы будете с американским Президентом обсуждать?

В.Путин: Мы будем обсуждать вопросы двусторонних отношений. Я исхожу из того, что мы должны попытаться найти пути урегулирования этих отношений. Сегодня они находятся на чрезвычайно низком уровне, мы это всё хорошо знаем.

Мы будем говорить о стратегической стабильности, об урегулировании международных конфликтов в наиболее горячих точках, о процессах разоружения, о борьбе с терроризмом, надеюсь, о борьбе с пандемией и о вопросах экологического характера. Это примерная повестка дня.

С.Натанзон: Когда у Вас была встреча с предыдущим американским Президентом, Дональдом Трампом, в 2018 году как раз под завершение чемпионата мира по футболу, были огромные ожидания, что, может быть, как-то наладится. Но после этой встречи санкций было, кажется, больше, чем до. Тут ждать того же самого?

В.Путин: Это Вы у Байдена спросите, я не знаю. Мы никаких санкций не вводим. Мы только там, где считаем возможным, чтобы себе не навредить, в ногу себе не стрелять, как-то отвечаем.

Почему американские партнёры делают то, что они делали до сих пор, во многом остаётся загадкой. Я считаю, уверен даже, что это прежде всего происходит под действием внутриполитических процессов. Российско-американские отношения в известной степени стали заложником внутриполитических процессов в самих Соединённых Штатах.

Надеюсь, что это когда-то закончится. Имею в виду, что фундаментальные интересы в сфере хотя бы безопасности, стратегической стабильности и сокращения опасных для всего мира вооружений всё-таки важнее, чем текущая внутриполитическая конъюнктура в самих США.

С.Натанзон: Господин Канцлер, мы все знаем, что за день до встречи Владимира Путина с Джо Байденом будет саммит ЕС–США, на котором также американский Президент будет присутствовать. Собственно говоря, с этого саммита на встречу с Владимиром Путиным Джо Байден и поедет.

Уже очень много в прессе разговоров и утечек о том, что этот саммит чуть ли не должен заложить мину под российско-американскую встречу, что там, может быть, будет принята какая-то декларация, которая будет носить яркий антироссийский характер, там будут какие-то жёсткие заявления в адрес России.

Вы можете сказать, чего нам в России ждать от саммита ЕС–США?

С.Курц: Я не думаю, что так это будет выглядеть. Я не думаю, что встреча ЕС – Джо Байден будет затрагивать каким-то образом тему России, это не будет на переднем плане.

Наша цель – это многостороннее сотрудничество с Соединёнными Штатами во многих сферах, чтобы усилить это сотрудничество. Это касается генеральной международной работы.

Прежде всего это будут вопросы климата, защиты климата. Мы уверены, что Соединённые Штаты признают Парижское соглашение и внесут свой вклад в борьбу с изменением климата, и будут сокращать выбросы CO2. Этого мы как раз ждём.

Климату ведь всё равно, откуда идут выбросы. Поэтому для такой маленькой страны, как Австрия, конечно же, ясно, что мы готовы внести свой вклад. Но если мы внесём свой вклад, а Соединённые Штаты нет, то тогда это всё будет выглядеть очень драматично. Нам кажется, что Соединённые Штаты встречаются [с ЕС] из-за этой цели, эта цель уже была провозглашена. Мы надеемся, что они внесут свой вклад в борьбу с изменением климата. Это пункты разговора, который мы ждём. Встреча состоится 15 июня.

Я могу ещё сказать по поводу встречи президентов России и Америки. Мы маленькая нейтральная страна, у нас традиционно хорошие отношения и с западом, и с востоком. Поэтому в этом плане мы настроены позитивно. Мы наблюдаем, что отношения между супердержавами не всегда очень хорошие. Мы очень рады, что такая встреча состоится и что переговоры создадут хорошую основу. Мы очень ждём результатов этой встречи.

Что касается встречи Джо Байдена в ЕС, уважаемый господин модератор, мы уверены, что это будет так, как я сказал.

С.Натанзон: Честно говоря, за последние годы мы как-то отвыкли, чтобы Россию не обсуждали на таких встречах. Мы привыкли, что, наоборот, Россия – чуть ли не одна из главных тем. Посмотрим, как будет.

Владимир Владимирович, среди разногласий между Россией и США – вмешательство в выборы. Соединённые Штаты обвиняют Россию очень часто в последнее время во вмешательстве в выборы. Россия обвиняет Соединённые Штаты, что Соединённые Штаты через НКО вмешиваются в российские выборы, да и не только в российские.

Это не только российско-американская на самом деле тема. Недавняя история: когда посол США в Молдавии пришел к главе Центризбиркома Молдавии и генпрокурору, и они поговорили прямо накануне выборов.

В связи с этим вопрос: может быть, в связи с тем, что все технологии, в том числе избирательные, становятся глобальными, настало время как-то на глобальном уровне решить, что считать вмешательством, что нет, с кем могут встречаться послы, с кем нет, выработать единые правила игры? Это возможно?

В.Путин: Теоретически – да, практически – маловероятно.

Дело в чём? Вы сказали о разногласиях: у нас нет разногласий с Соединёнными Штатами. У них есть только одно разногласие: они хотят сдерживать наше развитие и говорят об этом публично. Всё остальное – производная от этой позиции: и ограничения в сфере экономики, и попытка влиять на внутриполитические процессы в нашей стране, опираясь на те силы, которые они считают своими внутри России. В этом вся история.

Естественно, мы обращаем внимание на то, что там происходит. Но мы никогда не вмешиваемся, не лезем туда.

Сейчас мы постоянно слышим по поводу выборов, политических процессов в России, в некоторых других странах. Прошли выборы в самих Соединённых Штатах: почти половина избирателей в США считают, что выборы были несправедливыми. Это соцопросы в самих США, проведённые американскими социологическими службами. Не мы это придумали, понимаете? Чего нам здесь придумывать, в чём нас обвинять? Это не мы сказали. Это говорят социологические опросы, проведённые их же, американскими компаниями.

Часть людей была недовольна. Известные события в начале года, когда протестующие зашли в Конгресс. Хорошо это или плохо? Наверное, ничего хорошего в этом нет. Но это же не просто грабители и погромщики. Люди пришли с политическими требованиями, ведь правда? Да. Задержано было 450 человек, все они находятся под уголовным преследованием. 70 были задержаны сразу же, 31 из них до сих пор находится под арестом. На основании чего? Кто-нибудь нас информирует об этом? Нет. А ведь речь идёт о политике. Многим из них предъявлены очень жёсткие обвинения, связанные чуть ли не с попыткой государственного переворота. Почему?

Сейчас не будем про Россию. В той же Белоруссии много проблем внутренних. Мы хотим занимать нейтральную позицию на самом деле, это всё дело белорусского народа. Но там это всё оценивается в одном свете и ключе, а в Штатах то же самое – но в другом. Двойные стандарты. От этого надо избавиться.

Либо говорят: в России правоохранители слишком жёстко ведут себя в процессе каких-то уличных акций. А то, что в европейских странах расстреливают резиновыми пулями, глаза выбивают людям, гибнут люди на улицах, водомёты применяют, слезоточивый газ, – это нормально?

Я разговариваю с одним из своих коллег, партнёров – тоже без имён, – речь шла о Белоруссии. Я ему говорю: «А у вас как? Это всё [жёсткие меры] можно?». Он мне отвечает: «Мы же демократическая страна».

Вы понимаете, это же смешно. Резиновая пуля выбивает глаз, пострадавшему надо сказать: ничего-ничего, это же демократическая резиновая пуля, потерпите. Людям же от этого не легче, правда?

Нужны общие стандарты, подходы, оценки, единообразно понимаемые. Можно ли это сделать? На мой взгляд, очень маловероятно, имею в виду, что это всё используется как инструмент политической борьбы. Но стремиться к этому нужно. Вы знаете, у нас шуточки есть всякие на этот счёт: того не сделать и того не сделать, но стремиться к этому нужно. Поэтому стремиться к этому нужно.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Вы знаете, в первой части Вашей речи Вы встали на опасный путь: Вы как будто бы защищали тех, кто вошёл в Капитолий. В социальных сетях это могут воспринять как их поддержку и заблокировать во всех социальных сетях. Наверное, не Вас, а сайт kremlin.ru.

В.Путин: Во-первых, я сразу же сказал, что не считаю, что это хорошо, Вы, видимо, невнимательно слушали, – первое.

Во-вторых, я не даю оценок самому событию. Я говорю о том, что за этим последовало.

А в-третьих, плевать я хотел на то, что меня где-то кто-то заблокирует. Для меня важнее другое – доверие российского народа в том качестве, в котором я сейчас нахожусь.

С.Натанзон: Господин Канцлер, а Вы можете объяснить? Были массовые протесты в Белоруссии, и они довольно жёстко разгонялись, мы это освещали. Были массовые протесты в США, и они довольно жёстко разгонялись, мы это освещали. Но Евросоюз осудил [разгон] массовых протестов в Белоруссии, ввёл против Белоруссии довольно жёсткие санкции и не признал победу белорусского Президента Лукашенко. При этом не осудил такие же действия в США и признал американского Президента.

Вы можете объяснить, что тут разного?

С.Курц: Я вижу много различий, честно говоря, нельзя это сравнивать, с моей точки зрения.

С одной стороны, у нас были с Белоруссией очень хорошие контакты, сотрудничество, но мне кажется, что выборы не были справедливыми, честными.

Особенно нас возмутила вынужденная посадка самолета Ryanair и арест журналиста. Мы, Австрия и Евросоюз, не хотим закрывать глаза на это и сознательно отреагировали в виде санкций.

Мы надеемся, что ситуация в Белоруссии изменится. Никто не заинтересован в раскачивании ситуации, в дестабилизации, но нужно обеспечить демократизацию, это важно. Изменения должны быть в лучшую сторону.

Скорее всего, это та тема, где наши мнения могут не совпасть, но нас на самом деле очень беспокоит то, что происходит в Белоруссии. Те шаги, которые мы можем сделать со стороны ЕС – введение санкций, – мы считали необходимыми. Нам бы было лучше и мы очень хотели бы, чтобы ситуация изменилась. У нас есть экономические интересы в Белоруссии, и поэтому мы очень заинтересованы в улучшении ситуации. Наш интерес, чтобы Белоруссия шла по оптимальному пути развития, чтобы гражданское общество развивалось, чтобы журналистов не преследовали, чтобы признавалось право на существование иного мнения, не реагировали бы так жёстко.

И я должен затронуть тему двойных стандартов. Есть и другие примеры. Мы бы не хотели, чтобы для одной страны что-то считалось нормальным, а в другой, если происходит такое же, осуждалось. Это очень важно. И я настаиваю, что ситуацию с Капитолием нельзя сравнивать [с тем, что происходило в Белоруссии]. Конечно, события и там, и там драматические. Это был удар для американской демократии, и использование силовых подразделений было нужно, чтобы обеспечить безопасность, это не было политически мотивировано.

С.Натанзон: Господин Канцлер, хочу уточнить. Вы сказали о задержании, аресте в Белоруссии Романа Протасевича, против которого выступает Евросоюз. Известно ли Вам, что Роман Протасевич – Вы просто назвали его журналистом – воевал в составе батальона «Азов», который даже не в России, в США, Конгресс США потребовал этот батальон признать террористическим? Знак этого батальона – это вариация свастики. То есть этот человек воевал со свастикой на плече. Вы что по этому поводу думаете?

С.Курц: Он не террорист, а блогер и журналист. Даже если его мнение кому-то не нравится, он должен иметь право это мнение высказать. Я могу повторить: посадить самолёт, чтобы он совершил вынужденную посадку, а потом арест людей. Из них выбивают слова признания. Это нельзя считать нормальным.

Если смотреть на вещи объективно, мы нейтральная страна, у нас традиционно хорошие экономические отношения с Белоруссией, у нас много контактов. С нашей точки зрения, здесь есть граница, нужно отличать одно от другого. Тот, кто переходит черту, не должен был переходить эту красную линию, иначе мы реагируем теми мерами со стороны Евросоюза, которые принимаем. И хоть мысли их мы считаем, хоть дело считаем неприемлемым, на будущее было бы очень здорово вообще не доводить до таких ситуаций. Нам нужно, чтобы мы могли обходиться без этого, чтобы эти стандарты соблюдались везде.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, Вы прошлые выходные провели с белорусским Президентом.

Во-первых, коротко хочется спросить: верите ли Вы в эту версию с «ХАМАС», что это было письмо «ХАМАС», из-за которого посадили самолёт в Белоруссии? Как это официально озвучивается белорусскими властями?

В.Путин: Вы знаете, я не хочу давать оценок ни тому, что в Штатах произошло, не хочу давать оценок тому, что произошло с этим самолётом. Если по-честному, я этого не знаю.

С.Натанзон: А российские спецслужбы участвовали в этой операции?

В.Путин: Ну нет, конечно.

Я видел заявление руководства НАТО по поводу того, что, наверное, Россия принимала участие. Но это просто, знаете, я могу Вам сказать, что НАТО в опасности, если руководство НАТО делает такие заявления, потому что это значит, что люди просто не понимают, как такие процессы могут происходить.

Это же всё делается совсем по-другому, а не как кому-то кажется. Здесь какая-то международная кооперация просто невозможна, понимаете? Мы задержали в Москве тех, кто планировал переворот и убийство Лукашенко, но мы делали это по запросу КГБ Белоруссии.

Как мне объяснил сам Президент Белоруссии, они не планировали никаких операций подобного рода. У них появилась информация о том, что этот человек на борту, после того как он уже оказался на территории Белоруссии, когда в интернете появились его фотографии. Я даже не хочу вникать в это дело, понимаете? Это нас не касается совершенно.

Повторяю ещё раз: не хочу давать оценок политическим процессам, которые происходят в Белоруссии. Истина, как обычно, находится где-то там посередине.

Поэтому лучше не вмешиваться, лучше дать возможность людям самим не спеша разобраться. Всё равно, как бы ни было, кто бы ни говорил, что какой-то режим там что-то подавляет, всё равно изменения в любом обществе будут происходить в соответствии с объективными обстоятельствами, связанными с развитием этого общества. Не надо в это вмешиваться никогда.

Что касается самолётов, я в этой связи хочу припомнить, что и самолёт одного из лидеров государств был посажен принудительно.

С.Натанзон: Эво Моралеса.

В.Путин: Эво Моралеса, совершенно верно.

Ему предложили выйти из самолёта, обыскали. Главы государства. Никто об этом не вспоминает, как будто этого и не было. Но это было и, кстати говоря, было не один раз, и не только с самолётом этого Президента.

Но здесь почему-то всё приобрело такие формы и такое внимание. Понятно почему. Потому что то, что происходит в Белоруссии, не только привлекает внимание, а многие наши соседи хотят на это повлиять. Это не значит, что нельзя замечать, но влезать во внутренние дела не нужно, вот я о чём.

С.Натанзон: По поводу Эво Моралеса. Я общался с ним по поводу этого. И он, и его окружение считают это национальным унижением. Но пытаются всевозможно замять эту историю, чтобы её вообще не вспоминали, потому что сделать ничего с этим они не могли.

Возвращаясь к самолёту: Роман Протасевич был в белорусском розыске, его поэтому, собственно говоря, и задержали.

В.Путин: Стас, извините, пожалуйста, что я Вас перебиваю.

У нас большая аудитория. Наш Санкт-Петербургский форум – международный экономический. Вы нас затюкали этими вопросами. И меня, и Канцлера. Какой-то Роман Протасевич. Я знать его не знаю и знать не хочу, пускай он делает чего хочет, борется с режимом Лукашенко…

С.Натанзон: А я не о нём.

У России есть разыскиваемые российскими властями люди. Посадила бы Россия самолёт, например, из Лондона в Таиланд, если бы на борту был разыскиваемый человек? Ведь самолёт летит из Лондона в Таиланд через Россию.

В.Путин: Не скажу.

С.Натанзон: Хорошо.

Тогда про экономику, возвращаюсь к экономике. Между Россией и Белоруссией насколько глубокая будет экономическая и не только интеграция?

В.Путин: У нас достаточно большой товарооборот, почти 30 миллиардов долларов. Для Белоруссии с 10-миллионным населением это достаточно большой показатель. Это уже о многом говорит. Большая кооперация, промышленная кооперация прежде всего. На мой взгляд, это очень важно. Мы будем развивать это дальше, будем делать так, как делается во всём мире, будем искать такие варианты и способы совместной работы, чтобы это отвечало интересам обеих стран. У нас есть все основания полагать, что мы сможем этой цели добиться: и в промышленности, и в сельском хозяйстве, в сфере энергетики. У нас здесь так же, как и во всём мире, ничего здесь особенного нет: тот, кто покупает, хочет купить подешевле, тот, кто продаёт, тоже не хочет прогадать.

Мы найдём оптимальные решения и в рамках строительства союзного государства, и в рамках Евразэс. У нас есть определённые планы, которые должны реализовываться в ближайшие годы, в том числе некоторые из них – в сфере энергетики к 2024 году.

Мы идём по этому плану. Да, мы спорим. Да, мы, наверное, в чём-то друг с другом не соглашаемся или недовольны друг другом, но в целом работа идёт в позитивном ключе и с хорошим результатом.

С.Натанзон: Ещё важный экономический вопрос – налоговая система в России. Вы не раз говорили, что стабильность налоговой системы – один из сигналов бизнесу, это очень важно для бизнеса, чтобы он мог прогнозировать надолго.

Между тем мы помним, что с 2020 года в России повысился НДС, с этого года повысился НДФЛ. Теперь заговорили о том, что Правительство посмотрит, как выплачиваются дивиденды большими компаниями и, может быть, обложит их дополнительным сбором, если они будут слишком жадными, то есть «налог на жадность».

А совсем накануне форума стало известно, что Правительство может быть и с металлургов возьмёт дополнительные 100 миллиардов рублей, потому что, как считают в Правительстве, «металлурги нахлобучили государство» – это не моя цитата – на эти 100 миллиардов рублей.

В.Путин: Во-первых, у нас в целом налоговая система достаточно стабильна. Да, государство вынуждено реагировать на происходящие в мире и в нашей экономике события, делать это точечно, достаточно тонко, не нарушая общей ткани экономических отношений в стране.

Вы сказали о некоторых увеличениях. Я сегодня сказал и о сокращении. Допустим, о том, что НДС не будут платить малый и средний бизнес в сфере торговли, в сфере ресторанного бизнеса. Я же об этом только что сказал. У нас есть и понижение, есть и повышение, но в целом ситуация остаётся достаточно стабильной. Вопрос том, чтобы фискальная нагрузка была приемлемой и стабильной. В общем и целом государству удаётся это сделать.

Что касается металлургов, то я прошу коллег, я их всех знаю поимённо, мы с ними знакомы много лет, не обижаться на Андрея Рэмовича. Он в дискуссионном запале, может быть, высказался несколько резковато. Дело в чём? Дело в том, что конъюнктура рынка изменилась, и эта отрасль начала получать сверхдоходы. Это очевидная вещь. И хочет, конечно, такие же сверхдоходы получать не только на экспорте, но и внутри страны. Понять их можно: чего терять деньги, если их можно заработать?

С другой стороны, это приводит к некоторым перекосам в экономике. Почему? Скажем, есть покупатели автомобильного транспорта, наши же компании, подписали контракты, готовы платить деньги, теперь им производитель автотранспорта говорит: «Платите на 68 процентов дороже». Они говорят: «Как так?» – «А вот так, потому что металлурги подняли цены». Цепочка посыпалась. В оборонке то же самое, в строительстве и так далее. Это касается не металлургов, это касается многих отраслей, в том числе, скажем, энергетики, той же нефтянки. Поднялись цены на мировых рынках, и у нас стараются поднять. В продовольствии поднялись цены на пшеницу, и у нас тоже поползли, и хлеб подорожал.

Я говорил об одной из проблем на сегодняшний день – это инфляция. Это в том числе и с этим связано. Мы должны это иметь в виду. Существуют известные инструменты, как нивелировать эти проблемы. Это таможенно-тарифная политика и соответствующие меры. Мы это применяем, скажем, в отношении нефтянки. Но там выработался уже определённый алгоритм действий, так чтобы и нефтянка не страдала: там цена падает – соответствующим образом меняется отношение между нефтянкой и государством, цены растут – тоже соответствующим образом меняется.

Здесь тоже можно это всё сделать. Возможно, перейти к долгосрочным контрактам, скажем, в области оборонно-промышленного комплекса, оборонно-промышленных предприятий или в области строительства. Ведь для производителей металлургической промышленности это тоже важно, это же так называемый якорный заказ для них. Если они будут знать, что они стабильно продадут такой-то объём, это имеет значение, в том числе и для экономики этих крупных наших металлургических предприятий. Если заключить определённый контракт даже не по фиксированным ценам, а выработав определённые правила, определённую схему ценообразования, и всё, и это будет работать. Надо только сделать своевременно. И такой алгоритм будет найден.

С.Натанзон: Дамы и господа, нам пора уже потихоньку завершать нашу очень интересную беседу. Позвольте мне в конце задать последний вопрос.

Мы живём в невероятном мире, в котором всё, кажется, все стандартные законы и правила разрушаются. Для нас, для журналистов, это только плюс, потому что всегда есть о чём поговорить. Мы видим, что даже такие организации-мастодонты, как ВТО, например, разрушаются санкциями. Мы видим, что даже ООН, и той сложно справиться.

Хочется вам, господа, последний вопрос задать такой: максимально коротко, как вы видите мир после пандемии? Основная конфигурация мира, что в ней изменится, на ваш взгляд?

Господин Канцлер, давайте начнём с Вас.

С.Курц: Я извлёк один урок из пандемии, что мы, люди, действительно всегда оказываемся перед вызовами. Было бы хорошо, если бы мы попытались совместно бороться с такими вызовами и не создавали бы при этом дополнительные проблемы, которые, к сожалению, мы иногда создаём. Это моё предложение для международной работы и нашего мирного сотрудничества.

В начале пандемии говорили очень много о том, что всё будет после пандемии по-другому, что не будет так, как было прежде, что люди не будут путешествовать, что не будет никаких крупных мероприятий и многое другое. Но мне кажется, что случилось противоположное. Моё впечатление таково, что благодаря вакцине снизилась заболеваемость у нас, в Австрии, и действительно мир становится опять таким, каким он был. Люди хотят личных контактов, люди хотят друг с другом общаться. Мне кажется, что наш мир после пандемии будет примерно таким же, каким он был прежде, мы просто вернёмся в нормальную жизнь.

Самое важное, чтобы мы это побыстрее сделали, чтобы мы добились экономических успехов, восстановили экономику. Я думаю, что пандемия может стать для нас уроком, как важно здоровье для человека, как важно быть внимательным, как важно обходиться со вниманием ко всему миру.

И, конечно, эта пандемия продемонстрировала нам, что мы должны заняться восстановлением экономики и нужно обращать внимание на такие направления, как цифровизация, экология. Мы должны массивно работать в этом направлении, так мне кажется.

С.Натанзон: Господин Эмир,есть ли у Вас что добавить? Ваш взгляд на постпандемический мир.

Т.Х.Аль Тани: Конечно, мы пока ещё живём в условиях пандемии. Многие экономики крупнейших стран мира, многие страны пострадали, но в некоторых государствах уже заметны признаки оживления экономической жизни. Сейчас в Катаре, могу с гордостью сказать, мы смогли преодолеть многие проблемы, связанные с пагубным влиянием. Сейчас мы имеем большой опыт, для того чтобы справляться с подобными ситуациями, действуя быстро и оперативно.

Конечно, важно международное сотрудничество, особенно в деле производства новых вакцин, в их распространении по всему миру. Мы хотим быстрее с этим всем закончить. У всех людей мира должен быть одинаковый, равный доступ ко всем вакцинам. Здесь необходимо поработать и законодателям, и другим специалистам, для того чтобы эта цель осуществилась.

Действительно, мир может измениться. Но я хотел бы разделить мнение моего друга, Федерального канцлера Австрии, что у нас прежде всего будет большой накопленный опыт, и мы сможем справляться быстрее с возникшими проблемами в будущем.

Спасибо.

С.Натанзон: Владимир Владимирович, как изменится мир?

В.Путин: Во-первых, пандемия показала всем нам, насколько мы все уязвимы, – это первое.

Второе: мы осознали роль, значение науки, высоких технологий и объединения усилий в преодолении общих кризисов. Мы поняли, что, только объединяя усилия, мы можем добиваться нужных нам результатов.

Пандемия, безусловно, подтолкнула высокотехнологичные и перспективные виды производства и то, что определяет и будет определять прогресс в ближайшее время, имею в виду искусственный интеллект, информационные технологии и так далее.

Но, на мой взгляд, самое главное заключается в том, что мы осознали, что является высшей ценностью, – это здоровье и человеческое общение. Нам всем этого не хватало и до сих пор ещё не хватает в период пандемии. Мы поняли, что здоровье и человеческое общение являются нашей высшей ценностью.

Исходя из этого мы должны строить нашу жизнь в ближайшем будущем и на более отдалённую перспективу.

С.Натанзон: Дамы и господа, спасибо вам большое за внимание.

Кто-то тут на форуме сказал, что нынешний Петербургский международный экономический форум чем-то похож на давнее ощущение 1 сентября в школе, когда долго не виделись и вот вдруг встретились и обнялись.

Будем надеяться, что нам больше не придётся расставаться, потому что вместе мы можем больше.

В.Путин: Я хочу вас всех поблагодарить, прежде всего Эмира Катара и Канцлера Австрийской Республики, за то, что они согласились принять участие в наших сегодняшних дискуссиях, в нашем сегодняшнем мероприятии, и пожелать всем вам всего самого доброго.

Спасибо.

Россия. Австрия. Катар. Весь мир. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 4 июня 2021 > № 3743728 Владимир Путин

Россия. УФО. СФО > Экология. Металлургия, горнодобыча > rg.ru, 4 июня 2021 > № 3739404 Максим Епифанцев

"Зеленые" приоритеты

ЕВРАЗ разработал новую экологическую стратегию до 2030 года

Текст: Евгения Мамонова

Горно-металлургическая компания ЕВРАЗ разработала экологическую стратегию до 2030 года. На ее реализацию будут направлены сотни миллионов долларов.

Компания планирует, к примеру, снизить эмиссию парниковых газов на металлургических комбинатах на 20 процентов, в 1,5 раза снизить выбросы пыли при транспортировке и хранении угля. О том, как удастся достичь поставленных целей, "РГ" рассказал директор по координации природоохранной деятельности ЕВРАЗа Максим Епифанцев.

Максим Александрович, с чем связан десятилетний горизонт планирования?

Максим Епифанцев: ЕВРАЗ устанавливает экологические цели с 2011 года, и раньше у нас был пятилетний горизонт планирования. Однако цели, поставленные в 2017 году, мы выполнили уже к 2020 году. Нам удалось достичь снижения водопотребления до 207 миллионов кубометров в год, добиться переработки металлургических отходов на уровне 95 процентов, сократить эмиссию парниковых газов ниже двух тонн СО2 на тонну стали. Мы решили, что пришло время двигаться дальше, ставить более амбициозные и долгосрочные задачи. Именно поэтому было принято решение разработать новую экологическую стратегию сроком на 10 лет.

Каких конкретно целей намерен добиться ЕВРАЗ к 2030 году?

Максим Епифанцев: Основные направления экологической стратегии остаются неизменными - это воздух, вода и отходы, но заметнее стала климатическая повестка. Мы рассмотрели в комплексе наши программы технического развития, проекты по повышению энергоэффективности и переходу на НДТ. Провели сравнительный анализ опыта крупных металлургических и угольных компаний, а также оценили ожидания заинтересованных в нашей деятельности сторон (жители городов присутствия, госорганы, инвесторы и др.). В итоге разработали десятилетние экологические цели, подкрепленные текущими и перспективными проектами, направленными на улучшение экологических показателей.

Так, валовые выбросы металлургических комбинатов в атмосферу планируем снизить на треть, в том числе опасные вещества (1-й и 2-й класс опасности) будут снижены в три раза уже к 2025 году по федеральному проекту "Чистый воздух".

Для сталелитейных комбинатов снижение эмиссии парниковых газов к уровню 2019 года должно составить 20 процентов благодаря внедрению новых технологий, а в угольном бизнесе мы намерены добиться 75-процентной утилизации метана, получаемого при дегазации шахт.

В водопользовании планируем к 2030 году перейти на замкнутый цикл при производстве стали, то есть сбросы воды при этом процессе будут равняться нулю. Это непростая задача, поскольку мы используем достаточно большой объем воды на своих предприятиях. Так, в 2017 году сбрасывалось 75,6 миллиона кубометров, в 2020-м - 68,1 миллиона, к 2025 году планируем достичь показателя в 37,5 миллиона кубов. В российском законодательстве предъявляются достаточно жесткие требования к очистке сбрасываемой воды. И для нас экономически оптимальным решением видится система замкнутого водооборота. Такая технология будет применяться только на металлургических заводах, поскольку на угольных предприятиях ситуация с водой иная. Для того чтобы добыть тонну угля, необходимо откачать два кубометра воды. И единственно возможный сценарий - очищать ее до нужных параметров, используя передовые технологии.

Что касается отходов металлургических производств (шлаки, шламы) и общих отходов (например строительных), то наша основная задача - максимально их использовать. Скажем, шлак - это потенциально техногенное сырье, в котором есть металл и твердые фракции - практически щебень. Мы выделяем из таких отходов металлическую фракцию и используем ее в качестве сырья на наших предприятиях, а щебень и щебеночно-песчаную смесь используем для строительства, отсыпки дорог и др. И сейчас мы утилизируем свыше 100 процентов отходов металлургического производства и общих отходов (за счет переработки отвалов, накопившихся с советских времен).

Учитывались ли при формировании экологической стратегии глобальные и внутрироссийские ориентиры?

Максим Епифанцев: ЕВРАЗ - участник федерального проекта "Чистый воздух" нацпроекта "Экология". Мы подписали соглашение, в рамках которого обязались реализовать 10 экологических проектов в Нижнем Тагиле и Новокузнецке, и должны сократить к 2025 году объем выбросов на 62,6 тысячи тонн (по сравнению с 2017 годом). На сегодня мы уже инвестировали 3,65 миллиарда рублей и реализовали 6 проектов, которые принесли эффект в виде снижения выбросов на 22 тысячи тонн, а благодаря реализации дополнительных экологических мероприятий на ЕВРАЗ ЗСМК увеличили этот эффект еще на 24 тысячи тонн.

Среди реализованных нами проектов "Чистого воздуха" можно назвать установку мощных аспирационных систем на новых домнах N 6 и N 7 ЕВРАЗ НТМК, реконструкцию установки сухого тушения кокса с переводом коксового газа в энергосистему Нижнетагильского комбината, модернизацию электрофильтров на ЗапСибТЭЦ, расположенной на территории ЕВРАЗ ЗСМК. Продолжаем модернизацию коксохимического производства обоих комбинатов, планируем строить сероочистку на агломерационной фабрике ЕВРАЗ ЗСМК. Также мы координировали цели нашей стратегии с ориентирами, зафиксированными Парижским соглашением.

При возникновении неблагоприятных экономических факторов, какие из поставленных задач в стратегии будут выполнены в первую очередь?

Максим Епифанцев: В стратегию заложено три сценария реализации - стрессовый, реалистичный и оптимистичный. При неблагоприятной экономической ситуации будет реализован стрессовый сценарий, в который входят жизненно важные экологические задачи. К ним относятся все наши мероприятия, заложенные в нацпроект "Экология". Но в принципе мы исходим из более широкого реалистичного сценария. Оптимистичный же сценарий - это самые смелые в экологическом плане проекты, которые могут дать и очень хороший эффект. Мы внимательно следим за мировой повесткой, смотрим на проекты с использованием водорода или технологии прямого восстановления железа. Как скоро прорывные технологии получат достаточное обоснование, в том числе экономическое, - открытый вопрос. Но мы уже применяем самые современные решения для модернизации производства и стараемся использовать открывающиеся новые возможности.

Россия. УФО. СФО > Экология. Металлургия, горнодобыча > rg.ru, 4 июня 2021 > № 3739404 Максим Епифанцев

Россия > Образование, наука > rg.ru, 1 июня 2021 > № 3737064 Валентина Матвиенко

Думая о будущем России

Поддержка юных талантов - государственная задача

Текст: Валентина Матвиенко (председатель Совета Федерации)

Сегодня День защиты детей. В жизнь нашей страны он вошел органично, ибо защита детей, забота о них - неотъемлемая часть культуры народов многонациональной России. Этот день - повод для того, чтобы всесторонне оценить, что государство, общество сделало для развития детей, защиты их от угроз, которых, к сожалению, в сфере детства немало. И, конечно, заглянуть в будущее, наметить, что еще здесь предстоит.

Значимость этой работы, без преувеличения, огромна. Ведь если мы хотим сделать свою страну лучше, то начинать надо с детей - с заботы об их здоровье, образовании, воспитании. Потому что именно дети - гаранты развития страны, созидатели ее будущего.

Считаю, что у нас сделано в этом отношении немало даже по самым строгим меркам. Особенно с начала нулевых годов. Именно тогда по инициативе президента В.В. Путина Российское государство, российское общество твердо взяло курс на инвестирование в человека, в заботу о семье и детях. Придало этому направлению статус приоритетного в деятельности государства. Без чего, как показывает опыт истории, ни одна страна не может рассчитывать на достойное будущее. Тем более в XXI веке.

Важные вехи на этом пути - Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012-2017 годы, а также ее продолжение - "Десятилетие детства" на 2018-2027 годы. По охвату проблем, комплексному подходу к их решению, обеспечению ресурсами оба проекта - одни из самых масштабных в этой сфере в истории страны в целом. Реализуются национальные проекты, государственные, федеральные и региональные программы, стратегии, в рамках которых вопросы детства - ключевые. Поддержка семьи, детства вошли в число национальных целей развития Российской Федерации, стали одной из основных тем недавнего Послания главы Российского государства. Акценты, расставленные в нем, четко свидетельствуют о том, что поддержка семьи и детства - это стратегия на годы вперед, это фундамент социальной политики нашего государства.

Сегодня мы уже можем с полным основанием говорить о конкретных практических результатах этой работы. Они, считаю, весомые. Фактически снята проблема нехватки детских садов. Обновляются действующие, строятся новые школьные здания, что позволит уже в ближайшие годы ликвидировать вторые и третьи смены. Завершается подключение школ к интернету. Россия входит в пятерку государств-лидеров по охвату всеми видами образования. Отечественное начальное образование - одно из лучших в мире. Российские школьники - в числе победителей или призеров международных конкурсов по информатике, точным и естественным наукам. Перечень можно продолжать.

Сказанное не означает, что в сфере поддержки семьи, детства у нас все либо хорошо, либо очень хорошо. Проблем достаточно: и в том, что касается охраны здоровья детей, подростков, и в обеспечении доступности качественного образования, воспитания, организации досуга и отдыха. Остаются актуальными проблемы защиты детей от насилия, в том числе домашнего, обеспечения безопасности школьников.

Считаю, что эти вопросы мы, законодатели, не должны откладывать на потом, их надо решить в ближайшее время.

И все же, повторю, сделано главное: семья и дети вошли в число приоритетов государства и общества. Я бы даже сказала, в число приоритетов безусловных, абсолютных. Убедительное тому свидетельство - одобрение гражданами соответствующей поправки в Конституцию. На мой взгляд, поддержка семьи, забота о детях стали неотъемлемой частью нашего общественного сознания, формирующейся новой, российской идеологии, нашей национальной идеи.

Мы живем в мире, где изменения во всех сферах происходят стремительно и даже еще быстрее. На успешное технологическое, экономическое, социальное развитие, на неоспоримое лидерство в таких условиях могут рассчитывать только те государства, которые идут в ногу со временем, своевременно и адекватно отвечают на его вызовы. А это прежде всего вопрос качества человеческого капитала.

Такая задача стоит в полный рост и перед нашей страной. Созидание человеческого капитала начинается в общеобразовательной школе. Как подчеркивал президент России. В.В. Путин, "мы должны раскрыть талант, который есть у каждого ребенка, помочь ему реализовать свои устремления. В классах формируется будущее России. Школа должна отвечать на вызовы времени, тогда и страна будет готова на них ответить".

В нашем государстве выявление и поддержка талантливых детей поставлены на системную основу. Национальный проект "Образование", Концепция общенациональной системы выявления и развития молодых талантов, Концепция развития дополнительного образования детей, Стратегия развития физической культуры и спорта до 2030 года, Госпрограмма "Развитие образования" - таков перечень только важнейших общероссийских документов в этой сфере. Аналогичные документы приняты, действуют и на региональном уровне. С нынешнего года результаты в области выявления и сопровождения юных талантов включены в число показателей, на основе которых оценивается деятельность глав субъектов Федерации и региональных органов власти.

Поиск и поддержка талантливых детей, подростков ведется прежде всего в общеобразовательных школах. Используются разные форматы. Событием большой, я бы сказала, государственной важности стало учреждение по инициативе президента России в 2015 году в Сочи образовательного центра "Сириус". По сути, создан современный лицей, в стенах которого выращивается, воспитывается будущая интеллектуальная и художественная элита России. По модели "Сириуса" создаются аналогичные центры и в регионах.

Все большую роль в выявлении и поддержке талантливых детей играет система дополнительного образования. В нашем Отечестве она имеет глубокие корни, давние традиции. В 2020 году в стране действовали 11,5 тыс. учреждений дополнительного образования, в которых занимались почти 10 миллионов детей. За последние годы здесь возникли новые, современные инструменты поддержки детского интеллектуального и художественного творчества. В их числе - детские технопарки "Кванториум", мобильные технопарки, функционирующие на базе вузов Дома научной коллаборации, центры цифрового образования детей "IT-куб". Наш идеал - гармонично развитая личность. Ведь человек, он не только носитель компетенций, он думает, чувствует, творит. И потому мы не забываем о центрах гуманитарной, художественной, спортивной направленности. Они имеются во всех регионах.

Как видим, в стране сформирована целостная система выявления и сопровождения талантливых детей и молодежи. В мире таких немного. Система работающая, эффективная. В Государственный информационный ресурс по одаренным детям на начало 2021 года внесены данные о 181 тысяче детей.

Выявление и поддержка юных талантов нужны и важны для страны, ее развития. Дело за тем, чтобы, опираясь на накопленный в этой области опыт, совершенствовать это направление деятельности государства и общества. Эти вопросы будут рассмотрены на заседании Совета при президенте России по реализации государственной политики в сфере защиты семьи и детей. Уверена, оно будет содержательным и плодотворным.

Россия > Образование, наука > rg.ru, 1 июня 2021 > № 3737064 Валентина Матвиенко

Россия. Евросоюз > Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки. СМИ, ИТ > ria.ru, 31 мая 2021 > № 3739919 Дмитрий Биричевский

Дмитрий Биричевский: от SWIFT нас скоро не отключат, а может – и никогда

Директор департамента экономического сотрудничества МИД России Дмитрий Биричевский рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Ксении Алейниковой о том, кто из высокопоставленных представителей зарубежных государств примет участие в Санкт-Петербургском международном экономическом форуме, и какие темы станут там основными. Он также поделился мнением о том, могут ли в Россию ближайшее время отключить от SWIFT, есть ли вообще такие риски, и сообщил, идет ли в РФ работа по созданию альтернативы этой системе. Кроме этого, российский дипломат объяснил, будет ли означать завершение строительства "Северного потока — 2" прекращение транзита газа из РФ через Украину, как долго эти поставки будут продолжаться, и уточнил, будет ли Москва помогать Минску, если против того введут санкции Евросоюза.

– Приближается Петербургский международный экономический форум – какие иностранные гости уже подтвердили свое участие?

– Во-первых, хотел бы отметить, что мы все соскучились по очному общению. В прошлом году форум не состоялся из-за пандемии, но в этом году все должно получиться, и девиз форума "Снова вместе: экономика новой реальности" говорит сам за себя. С учетом эпидемиологических требований на форуме соберется порядка пяти тысяч человек. Из главных гостей, которые, правда, будут выступать онлайн – эмир Катара Тамим Бен Хамад Аль Тани и канцлер Австрии Себастьян Курц. Они будут выступать на пленарном заседании, которое откроет президент РФ Владимир Владимирович Путин. Очно мы ожидаем внушительный набор высоких гостей: это вице-президент Венесуэлы, семь вице-премьеров – Азербайджана, Катара, Северной Македонии, Словакии, Словении, Сомали и Туркменистана. Кроме того, ожидается пять глав внешнеполитических ведомств – это Бахрейн, Венгрия, Монголия, Нигерия и Словакия. В работе форума примут участие более 20 зарубежных отраслевых министров, несколько глав и заместителей руководителей парламентов и целого ряда международных организаций, включая онлайн-выступление руководителя Всемирного Банка Дэвида Мэлпасса.

– Какие темы станут основными в контексте международного экономического сотрудничества?

– Наверное, главная тема – это влияние пандемии коронавируса на мировую экономику. Понятно, что в 2020 году рост глобального ВВП серьезно приостановился. Это коснулось не только развивающихся стран, но и во многом развитых. И дальнейший рост ВВП будет зависеть, в том числе, от того, насколько будет доступна вакцина от коронавируса, насколько окажутся доступны лекарственные препараты, что позволит снимать ограничения, развивать туризм и восстанавливать экономический спрос.

– В ВТО идут дебаты о приостановке действия патентов на препараты от коронавируса. Какова позиция России в этом вопросе? Готова ли российская сторона пойти на это?

– Да, это один из самых существенных вопросов, обсуждаемых сейчас и на площадке ВТО, и во Всемирной организации здравоохранения. Недавно прошел Глобальный саммит по здравоохранению в рамках итальянского председательства в "Группе двадцати". Несколько недель назад президент дал поручение проработать вопрос о снятии патентной защиты с вакцин от COVID-19.

Россия исходит из того, что вакцины должны быть доступны и распределяться справедливо. Не у всех стран есть возможность разрабатывать собственные вакцины или их приобретать, но коллективный иммунитет не сформируется только за счет отдельных государств, которые сейчас имеют вакцины и могут иммунизировать население. Нужно, чтобы это происходило в глобальном масштабе, иначе должного эпидемиологического эффекта не будет. Поэтому Россия позитивно относится к идее снятия патентной защиты.

Другое дело, что это сложный вопрос, требующий достижения договоренностей прежде всего в рамках Всемирной торговой организации, где есть так называемое соглашение ТРИПС о защите прав интеллектуальной собственности. Одно из последних положений, которое было принято несколько лет назад – пункт 31-бис – предусматривает как раз изъятия из патентной защиты для лекарственных препаратов. Россия недавно этим воспользовалась для того, чтобы можно было производить препарат "Ремдесивир" от коронавируса. Что касается вакцин, нужно, чтобы были достигнуты конкретные договоренности, потому что там речь идет и о лицензировании, сроках снятия патентной защиты. Важно, чтобы производство в других странах проходило под контролем тех, кто знает, как это производить, чтобы не было фейковых или ненадежных вакцин.

– Если говорить об экономике, начата ли в России работа по формированию альтернативной SWIFT системы?

– Да, такая работа начата. Ни для кого не секрет, что раздаются угрозы, прежде всего из Соединенных Штатов, отключить Россию от системы SWIFT. В принципе, если говорить о западных санкциях, данное понятие некорректно, поскольку санкции может вводить только легитимный орган, а это – Совет безопасности ООН. Те меры, которые принимает какая-то страна или группа стран, нельзя назвать санкциями: санкции могут приниматься по решению уполномоченной на это структуры, а то, что применяют наши западные партнеры, – это, скорее, барьеры в целях защиты собственных производителей и защиты собственных интересов на мировой арене. Есть опасения, что система SWIFT может быть вовлечена в эту "санкционную спираль".

Пока, как мы понимаем, об этом речи не идет, но готовиться с учетом непредсказуемости ситуации к этому обязательно надо. Россия этим занимается уже достаточно продолжительное время, поскольку это – объективная необходимость. Начиная с 2014 года, Россия работает над собственной платежной системой, и такая система уже имеется – все мы пользуемся картой МИР, она принимается также в ряде стран ближнего зарубежья и в Турции. Ведутся переговоры с другими партнерами. Система передачи финансовых сообщений, которые сопровождают соответствующие финансовые платежи, тоже работает. Она работает внутри страны, и мы договариваемся с партнерами, чтобы можно было производить расчеты в национальных валютах и не только в них, чтобы быть независимыми от возможных потрясений. Это, конечно, непросто. Не все партнеры готовы на это идти, не всегда удается договориться по условиям. Некоторые оглядываются на Вашингтон, на то, что сами могут попасть под какие-то рестрикции, но тем не менее постепенно эта работа идет.

Я на самом деле уверен, что от SWIFT мы не будем отключены в ближайшее время, а может и никогда. Но даже если это произойдет, то готовность к тому, чтобы иметь возможность расплачиваться за товары и услуги с нашими основными партнерами, в любом случае необходима. Тем более, в этом заинтересованы не только мы, но и те, кто торгует с нами.

Как говорят наши руководители, санкции – это обоюдоострое оружие. Те, кто вводит санкции, сами попадают под этот прессинг. Ситуация с нашими ответными мерами против западных санкций в 2014 году наглядно показала, что это – прямой путь к развитию собственного производства. Взлет сельского хозяйства за последние годы во многом произошел в связи с санкциями – среди прочего мы видим впечатляющие успехи молочной и мясной промышленности. Это укрепляет нашу экономическую и финансовую независимость, добавляет рабочие места. Поэтому все должны подумать несколько раз и очень крепко, прежде чем вводить какие-то рестриктивные меры, потому что ответ может быть не только зеркальным, но и асимметричным.

– Есть ли уже решения по сопряжению Системы передачи финансовых сообщений Банка России с иностранными аналогами – европейской SEPA, иранской SEPAM, китайскими CUP и CIPS?

– По карте МИР мы работаем и с китайской платежной системой UnionPay, и с японской JСB, и с международной системой Maestro. Что касается Системы передачи финансовых сообщений, то переговоры идут с европейской системой SEPA, иранской SEPAM и соответствующими китайскими системами. Пока все это находится в переговорной стадии, и говорить о каких-то результатах было бы преждевременно.

– Когда Россия сможет стать полностью независимой от SWIFT и западных платежных систем?

– Я не уверен, что нам нужна самоцель в виде независимости от глобальных платежных систем – нам надо иметь возможность реализовывать собственные интересы, проводить платежи и расчеты за торговые операции. Если такое отключение произойдет, важно быть готовыми к этому, но не следует к этому стремиться. В нынешнем глобализованном мире мы все друг от друга зависим, и обособление не приведет ни к чему хорошему, поэтому надо учитывать реалии, деполитизировать экономику и работать над тем, чтобы экономические проекты были вне политики. Но при этом готовиться, если потребуется, обезопасить себя – в этом наша задача. Хотя, как мы понимаем, санкции используются очень ограниченной группой стран – практически никто в Азии, Африке, Латинской Америке, значительной части Европы санкции в отношении России не применяет и даже не думает об этом. Если какие-то партнеры не хотят вступать с нами в деловые отношения, то с ними мы какое-то время не будем торговать, если они от этого откажутся.

– Объявленные Москвой ответные меры на новые, объявленные в апреле, санкции США включают зеркальную высылку дипломатов и запрет на въезд ряду американских чиновников. Рассматривается ли возможность экономических санкций в отношении США? Что они могут включать в себя?

– Естественно, мы постоянно изучаем возможности таких ответных мер. Те дипломатические шаги, которые были реализованы, хорошо известны. А что касается экономических ответных мер, нам главное – не навредить собственным производителям, не навредить нашим компаниям. И там, где остается поле для сотрудничества, я думаю, нам необходимо продолжать взаимодействие. Так действуют и наши оппоненты, которые говорят, что там, где им выгодно, будут сотрудничать с Россией. Значит, где нам выгодно, мы будем сотрудничать с Западом.

– Строительство "Северного потока — 2", судя по всему, выходит на финишную прямую. Означает ли это, что в ближайшее время можно ожидать сокращения транзита газа через Украину?

– "Северный поток — 2" – это сугубо экономический проект, а в отношении транзита газа через Украину существуют определенные контрактные обязательства, и эти поставки через Украину будут продолжаться до тех пор, пока будут действовать соответствующие контракты.

"Северный поток — 2" – очень важный проект, и, к сожалению, мы услышали заявление министра энергетики США Дженнифер Грэнхолм о том, что по этому газопроводу идет чуть ли не самый грязный газ в мире. Курирующий энергетику в правительстве вице-премьер Александр Новак на это ответил, что наш газ, который пойдет по "Северному потоку — 2", в четыре раза чище, чем другие виды газа, и есть расчеты экспертов, которые показывают, что при транспортировке газа по обычному трубопроводу через Украину, выделяется существенно больше парниковых газов, чем по "Северному потоку — 2". А если говорить о чистоте, то при используемом в Соединенных Штатах методе фрекинга, гидроразрыва пласта, наносится такой вред окружающей среде, что ни о какой экологичности речи быть не может.

– Рассматривается ли возможность вообще не продлевать договор о транзите с Украиной?

– Сейчас контракт действует, а дальше будут переговоры "Газпрома" и их партнеров на Украине. У нас нет задачи приостановить поставку газа через Украину. Россия никогда не использовала энергетику и свои природные ресурсы как элемент давления или шантажа. Если хозяйствующие субъекты договорятся, если есть потребность в российском газе в тех или иных регионах Европы, то этот газ будет надежно и предсказуемо идти потребителям.

– Как в Москве оценивают призыв Лондона ввести санкции против "Северного потока — 2" и "Ямал-Европа" из-за якобы причастности Москвы к инциденту с самолетом Ryanair?

– Этот вопрос не входит в компетенцию департамента экономического сотрудничества – мы имеем дело с экономикой, а это вопрос уже политический. На мой сугубо личный взгляд, это совершенно абсурдное заявление, Россия не имеет никакого отношения к этому инциденту, и привязывать к нему наши экономические или энергетические проекты – это подход, который не поддается пониманию и ничего, кроме сожаления, не вызывает.

– По словам главы европейской дипломатии Жозепа Борреля, возможные секторальные санкции в отношении Белоруссии могут предусматривать запрет на экспорт калия и транзит российского газа. Насколько эти меры представляют угрозу для экономики России?

– Санкционный инструментарий, как правило, не работает в принципе, и мы не знаем примера за последние полвека, чтобы односторонние санкции помогли изменить позицию государства, против которого они введены. Мы знаем, как все эти годы Куба борется с американской блокадой, мы видим, как противостоят ей Иран и КНДР. Экономические рестрикции не позволяют расшатать суверенные права государств.

Я думаю, что мы будем защищать нашего партнера Белоруссию, мы будем помогать нашим союзникам. А то, что придумывают западники против Белоруссии, вызывает абсолютно негативные эмоции, потому что прежде всего надо провести расследование того, что произошло, а потом думать над тем, как на это реагировать, а не делать поспешные заявления.

– То есть Москва готова зеркально отвечать на секторальные санкции, затрагивающие российский газ?

– Давайте дождемся каких-то конкретных решений, потому что наш подход заключается в том, чтобы не принимать импульсивных мер. Надо посчитать, как это отразится на экономике, на имеющихся контрактах. Мы не можем реагировать на те меры, которые введены в отношении другой страны. Нам нужно обсудить это с партнерами и посмотреть, что мы можем сделать. Я думаю, это уже обсуждается.

Россия. Евросоюз > Госбюджет, налоги, цены. Финансы, банки. СМИ, ИТ > ria.ru, 31 мая 2021 > № 3739919 Дмитрий Биричевский

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 мая 2021 > № 3728812 Владимир Путин

Заседание Высшего Евразийского экономического совета

Владимир Путин в режиме видеоконференции принял участие в заседании Высшего Евразийского экономического совета.

Во встрече также участвовали исполняющий обязанности Премьер-министра Армении Никол Пашинян, Президент Белоруссии Александр Лукашенко, Президент Казахстана Касым-Жомарт Токаев, Президент Киргизии Садыр Жапаров, почётный председатель Высшего Евразийского экономического совета Нурсултан Назарбаев.

Помимо глав государств – членов Краткая справка Евразийский экономический союз (ЕАЭС) Евразийского экономического союза на заседание приглашены Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев и Президент Кубы Мигель Диас-Канель Бермудес как главы государств – наблюдателей при ЕАЭС.

На заседании принят пакет документов.

В 2021 году страной – председателем Евразийского экономического союза выступает Республика Казахстан. Пост председателя Коллегии Евразийской экономической комиссии с 2019 года занимает Михаил Мясникович.

* * *

В.Путин: Уважаемые друзья, коллеги!

Я всех приветствую. Но особенно хотел бы поблагодарить Президента Кубы товарища Мигеля Диас-Канеля Бермудеса прежде всего потому, что он счёл возможным присоединиться к нашей сегодняшней онлайн-встрече, несмотря на то что в Гаване только пять утра.

Разговор об актуальных задачах развития евразийской интеграции действительно назрел, и я благодарю казахстанских наших друзей за то, что они организовали такую встречу. Накопилось действительно много вопросов, по которым нужно принять решения, причём решения уже нужно принимать и на нашем уровне, чтобы они были окончательно затверждены.

Вполне естественно, что в наших дискуссиях ключевое, приоритетное место занимает тематика взаимодействия в борьбе с пандемией коронавируса, в преодолении её социально-экономических последствий.

Что касается России, то, вы знаете, нам удалось достаточно быстро создать три собственные весьма эффективные и безопасные вакцины от коронавируса. Скоро будет запущена в оборот четвёртая вакцина – «Спутник Лайт». Наши соответствующие службы занимаются вакцинацией российских граждан, и достаточно активно идёт эта работа.

Выпуск «Спутника V» успешно локализован – здесь коллеги уже говорили – и в Казахстане, и в Белоруссии. Россия – единственная страна, которая передаёт технологии по вакцинам. Рассматривается теперь возможность развёртывания таких производств в Армении и Киргизии.

С учётом нынешних обстоятельств считаем важным уделить особое внимание сотрудничеству в области лекарственной безопасности. Кстати говоря, у нас и лекарственные препараты появились отечественные, весьма эффективные в борьбе с коронавирусом.

До конца года эксперты Евразэс должны подготовить план мероприятий по обеспечению наших стран стратегически значимыми лекарственными препаратами для лечения не только коронавируса, но и других опасных заболеваний. По сути, речь идёт о том, чтобы уже в ближайшей перспективе организовать производство эффективных и доступных лекарств в Евразэс в объёмах, достаточных для удовлетворения потребностей наших национальных систем здравоохранения.

Также хочу выделить совместный проект по созданию цифровой платформы «Путешествую без COVID-19», реализуемый при содействии Фонда цифровых инициатив Евразийского банка развития. По-моему, наши армянские коллеги и выступали с этой инициативой. Цель проекта – облегчение взаимных поездок граждан наших стран, существенное ускорение процедур пересечения государственных границ при соблюдении санитарных норм и с учётом текущей эпидемиологической ситуации.

Я разделяю озабоченности Александра Григорьевича [Лукашенко], когда он говорит о сегодняшних ограничениях. Но со своей стороны Россия стремится и будет стремиться максимально улучшить условия для прибывающих к нам на работу граждан зарубежных стран, и конечно, в первую очередь из государств – членов Евразэс. В ближайшее время нами будут запущены унифицированная интернет-система «Работа без границ» и соответствующее мобильное приложение, которые позволят в онлайн-режиме оформлять все документы, требующиеся для трудоустройства.

И конечно, на наш взгляд, необходимо наращивать усилия стран Евразэс по координации политики в сфере экономического развития и решения насущных социальных проблем, в том числе вызванных пандемией.

Механизмы интеграции должны работать максимально эффективно, способствовать росту взаимных торговых и инвестиционных связей, промышленной кооперации. Только так мы сможем добиться улучшения макроэкономических показателей, а тем самым и повышения уровня жизни наших граждан.

Подчеркну, мы поддерживаем подготовленные к утверждению на нашей сегодняшней встрече основные ориентиры макроэкономической политики государств – членов Евразэс на 2021–2022 годы. Как представляется, этот документ весьма содержательный, и реализация предложенных в нём мер будет способствовать не только стабилизации экономик наших стран, но и их выводу на траекторию роста.

Безусловно, внимания требуют вопросы укрепления единого общего рынка – коллеги здесь уже говорили об этом, – устранения ненужных барьеров и ограничений на пути торговли товарами и услугами. Работа на этом участке ведётся последовательно, целенаправленно. В результате, даже несмотря на вызванные пандемией трудности, товарооборот между государствами – членами Евразэс в январе–марте текущего года увеличился на 17 процентов.

Сейчас на фоне нестабильной мировой конъюнктуры обостряются проблемы, связанные с резким колебанием цен на социально значимые продукты, – выступавшие коллеги тоже уже об этом сказали. Признательны партнёрам за поддержку российской инициативы по нормализации ситуации в этой сфере. У нас конкретные есть решения по этому вопросу. В частности, не так давно Евразийская комиссия приняла конкретные решения, направленные на консолидацию ценовой политики государств Евразэс на рынке сахара. Столь же оперативно следует принимать меры и по другим видам продукции, когда это потребуется.

Стоило бы также активизировать совместную работу по проблематике борьбы с изменением климата и охраны окружающей среды. Как известно, международные усилия на экологическом направлении становятся драйвером глобальной технологической трансформации. Мы видим, что все страны Евразэс проявляют большой интерес к тому, чтобы разрабатывать и внедрять «зелёные» технологии, реализовывать собственные инновационные проекты в этой сфере.

Но, конечно, нельзя допустить, чтобы эта тема использовалась как ещё один инструмент каких-то ограничений в экономике. Поэтому предлагаем подумать над тем, чтобы сформировать в союзе банк климатических данных и цифровых инициатив, в том числе касающихся учёта углеродного следа. Пользоваться этим банком мы могли бы все – все компании наших стран, работающие над проектами, нацеленными на улучшение экологической обстановки.

Уважаемые коллеги!

Мы с удовлетворением отмечаем, что развивающиеся интеграционные процессы в рамках Евразэс привлекают внимание целого ряда зарубежных государств, вы сегодня тоже об этом сказали. Последовательно расширяются и диверсифицируются внешние связи нашего объединения. Разработана и успешно применяется гибкая система взаимодействия с государствами, интеграционными структурами и международными организациями. Эта система позволяет поддерживать и развивать торгово-экономические связи с партнёрами на разных курсах и уровнях, учитывая при этом их настрой и их готовность к выстраиванию интеграционного сотрудничества на основе взаимной выгоды и уважения друг друга.

Мы выступаем за дальнейшее увеличение числа преференциальных договоров с крупнейшими нашими торговыми партнёрами союза. Напомню, такие документы уже подписаны между Евразэс и Вьетнамом, Сербией, Ираном, Сингапуром. Считаем важным активизировать переговоры по аналогичным документам с Израилем и, как Александр Григорьевич предложил, с Египтом – мы тоже это поддерживаем. Скорее начать переговорный процесс с нашим крупным партнёром – Индией, внимательно изучить вопрос о целесообразности заключения соглашений о свободной торговле с другой большой страной – Индонезией, с нашим соседом Монголией.

Мы с вами неоднократно говорили о сопряжении интеграционных процессов Евразэс с реализуемой Китаем инициативой «Один пояс, один путь». Согласен с коллегами: шагом к этому стало заключение Соглашения о торгово-экономическом сотрудничестве между Евразийским союзом и КНР. Нужно, конечно, двигаться дальше. Но уже этот документ последовательно выполняется, тем самым создаётся хорошая основа для практического осуществления выдвинутой идеи формирования большого евразийского партнёрства в сфере безопасности, экономической и гуманитарной областях.

В целом мы удовлетворены тем, как развивается взаимодействие в Евразэс. Главное, что оно приносит реальные экономические выгоды, которые ощущает население наших стран. Я упомянул о том, что, несмотря на все трудности, всё-таки торговля подрастает, и это очень хороший признак того, что мы всё-таки в правильном направлении действуем и наши усилия приносят конкретный результат.

Благодарю вас за внимание.

Россия. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 21 мая 2021 > № 3728812 Владимир Путин

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 мая 2021 > № 3740006 Сергей Лавров

Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции по итогам переговоров с Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем, Москва, 12 мая 2021 года

Уважаемые дамы и господа,

Провели содержательные, насыщенные переговоры с Генеральным секретарем ООН А.Гутеррешем. В центре внимания была ситуация в международных отношениях. Она весьма непростая. Воспользовались этой возможностью, чтобы обсудить пути нашего сотрудничества, содействия, которые Россия в соответствии с Уставом ООН может дополнительно оказать Всемирной организации в достижении поставленных перед ней целей.

Отметили, что одной из главных проблем Россия видит в попытках некоторых западных стран продвигать односторонние подходы в обход устоявшихся коллективных механизмов в выработке решений, основанных на международном праве. Считаем неприемлемыми и опасными, когда за спиной большей части мирового сообщества вырабатываются некие «правила», навязываемые остальным в качестве универсальных норм.

Видим, как вне рамок ООН создаются ситуативные коалиции, партнерства, присваивающие себе право говорить и действовать от имени всех остальных. Всё это сопровождается критикой в адрес Всемирной организации за ее якобы низкую эффективность.

Подчеркнули, что продвигаемая западными коллегами концепция «порядка, основанного на правилах», на взгляд Российской Федерации, не имеет ничего общего ни с правом, ни с общечеловеческой моралью, идет вразрез с объективными тенденциями демократизации межгосударственного взаимодействия и формирования более справедливого, инклюзивного, полицентричного миропорядка. Именно в рамках такого демократичного миропорядка голос каждой страны, независимо от её размеров, силового и экономического потенциалов, должен быть услышан. Внедрение концепции т.н. «правил» наносит ощутимый ущерб центральной координирующей роли ООН в мировых делах, ведет к разбалансировке архитектуры глобального управления и напрямую противоречит интересам всего мирового сообщества.

Видим не менее серьезные риски и в других нелегитимных действиях, совершающихся в обход ООН – прежде всего, применение силы без наличия одобрения Совета Безопасности ООН, односторонние экономические санкции, которые бьют, как правило, по наиболее уязвимым слоям населения и лишь заводят ситуацию в тупик.

Как государство-основатель ООН и постоянный член её Совета Безопасности, Россия неизменно поддерживает деятельность Всемирной организации. Исходим из того, что ООН – это несущая конструкция сложившейся по итогам Второй мировой войны международно-правовой системы. Это единственный подлинно универсальный межгосударственный механизм, способный выражать волю всего человечества, обладающий в связи с этим уникальной легитимностью. Убеждены, что эту точку зрения разделяет подавляющее большинство государств мира.

На практике Россия подтверждает свою позицию в пользу укрепления Всемирной организации. Внешнеполитические начинания, с которыми выступает Россия, как правило, носят ооноцентричный характер. Это было проявлено и в инициативе Президента Российской Федерации В.В.Путина о созыве саммита лидеров государств-постоянных членов Совета Безопасности ООН, который, мы надеемся, состоится после того, как нормализуется эпидемиологическая ситуация в мире.

Разделяем с Генеральным секретарем убежденность в том, что только совместными усилиями международное сообщество способно противостоять современным вызовам и угрозам, региональным конфликтам, пандемиям (наподобие коронавирусной инфекции), терроризму, другим транснациональным преступлениям и, конечно, таким явлениям, как изменение климата. Перед нами также стоят задачи социально-экономического развития, особенно развивающихся государств. Сопряжение усилий государств-членов в духе многосторонности должно происходить на базе целей и принципов Устава ООН. Это наша общая позиция.

Предметно обсудили конкретные конфликтные ситуации, стоящие на повестке дня ООН, в том числе Совета Безопасности: ситуация в Сирии, Ливии, Афганистане, Йемене. Рассмотрели такую достаточно непростую проблему, как кипрское урегулирование.

Россия всецело разделяет настрой Генерального секретаря на разрешение кризисов политико-дипломатическими методами, в том числе при помощи посреднических усилий. Нам также импонирует, что Генеральный секретарь нацелен на преодоление разногласий через равноудаленный, беспристрастный подход к сторонам конфликтов и через учет всей гаммы мнений государств-членов. Намерены всемерно в этом поддерживать А.Гутерреша. Признательны Генеральному секретарю за готовность принимать наш вклад в его усилия.

Мы были едины в том, что в наших общих интересах – обеспечить эффективность и беспристрастность работы структур ООН. Генсекретарь согласен с важностью того, чтобы руководство Всемирной организации, в особенности её Секретариат, придерживались сбалансированных подходов и действовали исключительно в русле решений, принимаемых государствами-членами на коллегиальной основе.

Договорились проводить работу над расширением кадровой представленности Российской Федерации в Секретариате ООН. В этом направлении уже были предприняты конкретные шаги. Мы за это признательны.

В заключение хотел бы поблагодарить уважаемого Генерального секретаря за многолетнее сотрудничество, пожелать ему дальнейших успехов.

Вопрос (адресован С.В.Лаврову): Россия имеет хорошие отношения с обеими сторонами палестино-израильского конфликта. Какие шаги может предпринять Москва для деэскалации напряженности? Ранее Вы также призывали к объединению усилий «квартетов» международных и арабских посредников. Насколько это актуально на данный момент?

С.В.Лавров: Мы достаточно подробно говорили сегодня об этом. Действительно в регионе накопилось немало проблем. Многие из них взаимосвязаны. Решать одну, забывая о других, не получается.

Когда начался процесс нормализации отношений арабских стран с Израилем, мы его приветствовали как любое позитивное движение в отношениях между членами мирового сообщества. Но, как и другие страны, наблюдавшие за этим процессом, подчеркивали, что нормализация между арабскими странами и Израилем не должна проходить за счет и в ущерб решению палестинского вопроса в соответствии с принципом «двух государств», закреплённом в резолюциях СБ ООН.

Произошли события последних дней, которые, к сожалению, еще продолжаются. С обеих сторон гибнут люди. Опять начались односторонние действия, избежать которых неоднократно призывал СБ ООН и «квартет» международных посредников.

Сегодня пришли к общему мнению, что наиболее острой задачей является созыв «квартета» международных посредников: Россия, США, ООН и ЕС. Доверяем Генеральному секретарю как координатору «квартета» в том, чтобы он, работая со сторонами, постарался оптимально быстро организовать такую встречу. Говорили о том, что ее желательно провести на уровне министров иностранных дел.

Продвигаем целесообразность установления диалога между упомянутым мной «квартетом» и арабскими странами, нормализовавшими отношения с Израилем и имеющими с ним дипломатические связи. Плюс сами палестинцы и израильтяне. Имели в виду «автора» Арабской мирной инициативы - Саудовскую Аравию как еще одного участника такой возможной встречи. На данном этапе самым простым и наиболее срочным вопросом является созыв «квартета». Это сделать проще, чем собирать более широкие конфигурации. Надеюсь, что Генеральный секретарь с его опытом и дипломатическим искусством сможет создать для этого необходимые условия.

Вопрос (адресован А.Гутеррешу, перевод с английского): Вы много критиковали политику «вакцинного национализма». Ведутся ли дискуссии на глобальном уровне о том, что производители могут отказаться от своих прав для упрощенного распространения вакцины по всему миру? Какие перспективы российского препарата «Спутник V» на одобрение европейским регулятором?

С.В.Лавров (добавляет после А.Гутерреша): Подписано несколько десятков соглашений, вакцина «Спутник V» зарегистрирована более чем в 60 странах, в большинство из которых уже поставляются первые партии. Не раз подчеркивали, что мы всячески открыты к сотрудничеству с другими производителями вакцин. Если с их стороны будет проявлен аналогичный интерес, может получиться позитивный процесс взаимодействия.

Президент России В.В.Путин на днях в своем выступлении на очередном совещании позитивно отозвался об идее отказа от патентной защиты со стороны всех производителей вакцин на какой-то период, чтобы генерики могли быстро заполнить рынок.

Вопрос (адресован А.Гутеррешу): Пользуясь случаем, хочу обратить Ваше внимание на ситуацию в Латвии. Там с 2020 г. продолжается преследование журналистов, сотрудничавших с российскими СМИ. Это массовое преследование: более 10 человек находятся под уголовным делом, в их домах были проведены обыски, у них изъяли документы, оргтехнику, их «наградили» подпиской о невыезде. Формально их обвиняют в нарушении режима санкций, хотя никакие санкции к ним не относятся, как и эти журналисты не имеют никакого отношениям ни к каким санкциям. По моему мнению, это политическое преследование. 3 мая с.г., во Всемирный день свободы печати, мы отправили видеообращение одного из этих журналистов на Ваше имя. Известно ли Вам о ситуации в Латвии? Готовы ли Вы взять ее на контроль, содействовать соблюдению властями Латвии основополагающих документов ООН, как минимум Всеобщей декларации прав человека, и тем самым не выстраивать административных, уголовных барьеров для работы журналистов на территории Латвии?

С.В.Лавров (добавляет после А.Гутерреша): Наряду с Верховным комиссаром ООН по правам человека, у Генерального секретаря ООН есть еще помощник по этим вопросам. Он как раз из Латвии. Думаю, если данное видео попадет к нему, это будет важно для проработки Вашего обращения.

Вопрос (адресован А.Гутеррешу): Блокада Кубы со стороны США усилилась в последние годы, в том числе во время пандемии коронавируса, и продолжается при новом американском правительстве. Каково Ваше мнение о политике США в отношении Кубы?

С.В.Лавров (добавляет после А.Гутерреша): Помимо конкретной ситуации, вызванной дополнительными тяготами в связи с пандемией коронавирусной инфекции, есть системная проблема с блокадой Кубы со стороны США. На эту тему Генеральная Ассамблея ООН ежегодно принимает резолюцию подавляющим большинством голосов. Две-три страны, вместе с США, ее не поддерживают, все остальные голосуют «за». Политика ООН отражена в этих резолюциях.

Россия. ООН > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 мая 2021 > № 3740006 Сергей Лавров

Китай. США > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 3 мая 2021 > № 3766624 Чез Фриман

ЧЕМ ЗАКОНЧИТСЯ КИТАЙСКО-АМЕРИКАНСКИЙ АНТАГОНИЗМ?

ЧЕЗ ФРИМАН

Старший научный советник Института мировой и публичной политики имени Уотсона в Университете Брауна, в прошлом – высокопоставленный дипломат и сотрудник Пентагона, переводчик.

Приверженность Китая авторитарной политической культуре отражает тот факт, что результаты работы системы вполне удовлетворяют материальные потребности китайского народа и возрождают чувство гордости за свою нацию. Это доказывает – или не доказывает – ошибочность теорий о неизбежной политической либерализации обществ среднего класса.

53 года назад, будучи молодым сотрудником дипслужбы, я участвовал в работе над тем, чтобы Тайбэй, а не Пекин продолжал представлять Китай в Совете Безопасности ООН и на международной арене. С тех пор я наблюдаю, как развивались отношения между Китаем и США – от взаимного остракизма, основанного на не соответствующих реальности стереотипах, до различной степени сотрудничества и взаимопонимания и обратно. Сейчас соперничество с Китаем стартовало по всем направлениям, и неизвестно куда оно нас приведёт.

Прежде чем мы зайдём слишком далеко, стоит задуматься о нескольких ключевых вопросах, которые ранее почему-то не фигурировали в политических дискуссиях, а именно:

Каковы ставки Китая и США?

Какие нынешние тактические и будущие стратегические возможности каждая из сторон задействует в уже начавшейся борьбе?

Каковы возможные последствия длительного соперничества для каждой из сторон?

Чем обернётся эта борьба?

Итак, примем прошлое как данность и постараемся сосредоточиться на будущем.

По мнению китайской политической элиты, на кону стоят пять основных вещей:

окончательный отказ от попыток разделить Китай европейским и японским империализмом, военной диктатуры, гражданской войны в Китае, от американского вмешательства по образцу холодной войны с целью отделить Тайвань от остальной части страны;

статус и «лицо» (самооценка, подпитываемая почтительным отношением других), которые компенсируют прошлые оскорбления национального достоинства;

прочная защита от операций по смене режима и иностранной военной интервенции, которые могут угрожать правлению Компартии Китая, возвращению страны к силе и благосостоянию или консолидации границ КНР;

беспрепятственный возврат Китая к высокому экономическому и технологическому статусу, которым он обладал до вмешательства европейского империализма;

роль в региональных (Индо-Тихоокеанский регион) и мировых делах, соответствующая размеру Китая и его растущим возможностям.

Американская политическая элита тоже имеет на кону пять моментов[1]:

сохранение Соединёнными Штатами глобального и регионального политического, военного, экономического, технологического и финансового первенства;

репутация США как надёжного военного защитника небольших государств в Индо-Тихоокеанском и других регионах;

американское превосходство в мировом порядке, основанном на нормах либеральной демократии, которые продвигались европейским Просвещением и американской революцией;

экономическая безопасность посредством уменьшения зависимости от поставок, не контролируемых США и их союзниками;

реиндустриализация, повышение уровня занятости с высокими зарплатами и восстановление социально-экономического спокойствия внутри страны.

Китайская Народная Республика была создана 72 года назад. На протяжении почти трети её существования Соединённые Штаты активно пытались свергнуть её коммунистическое правительство. Сегодня это вновь стало надеждой, если не целью, американской политики.

Китай и США никогда не были друг другу под стать, не считая самоуверенность, нежелание признавать ошибки и стремление объявлять другого козлом отпущения. Но сейчас баланс между двумя странами быстро смещается и не в пользу Америки. Мир ожидает, что Китай восстановит свои позиции трети или двух пятых глобальной экономики. На долю китайской экономики уже приходится около трети мирового производства, и по всем показателям, кроме номинального валютного курса, это больше, чем в США. Торговые и технологические войны Трампа убедили китайцев в том, что нужно снижать зависимость от импорта технологий, развивать собственные автономные возможности и становиться полностью конкурентоспособными в сравнении с Америкой.

Сегодня Китай имеет больше международных связей, чем США. Это крупнейший торговый партнёр большинства экономик мира, включая Евросоюз. Его лидерство в глобальной торговле и инвестиционных потоках нарастает. 700 000 китайских студентов сегодня получают высшее образование за рубежом – по сравнению с 60 000 американцев. Американские университеты по-прежнему привлекают более 1 млн иностранных студентов ежегодно, но почти полмиллиона иностранных студентов сегодня предпочитают учиться в Китае. Роль Китая в глобальных научных и технологических инновациях возрастает, в то время как США теряют позиции. На долю Китая приходится четверть сотрудников в точных науках. Китайцы с большим отрывом лидируют по количеству заявок на патенты.

Лишь 4 процента американских школ предоставляют возможность учить китайский язык, а в Китае во всех школах учат английский – язык глобального общения – с 3-го класса (и качество обучения постоянно растёт). Из-за закрытия в Штатах на почве ксенофобии Институтов Конфуция, спонсируемых китайскими властями, возможности изучать китайский язык только уменьшатся. Кроме того, из-за неблагоприятной атмосферы в американских кампусах китайские и другие иностранные студенты реже подают заявки на обучение в США, особенно в сфере естественных наук и инженерии.

Вызовы, обусловленные подъёмом Китая, в первую очередь являются экономическими, а не военными, тем не менее уровня враждебности в отношениях США и Китая, подобного нынешнему, мы не наблюдали с первого десятилетия холодной войны. Тогда войска США, призванные сдерживать КНР и поддерживать режим на Тайване, явно были более современными и мощными, чем Народно-освободительная армия Китая (НОАК). Китайские войска выстраивали, чтобы противостоять американской атаке, но понимали, что победить США невозможно. Американская политика сдерживания во времена холодной войны помешала Китаю эффективно подтвердить давние претензии на острова в прилегающих морях, зато другие страны получили возможность их занять.

Сегодня вооружённые силы Китая в состоянии защитить свою страну от любой иностранной атаки. Они даже способны захватить Тайвань, несмотря на противодействие США, – хотя и ценой огромных потерь для себя, Тайваня и США.

Пекин сегодня считает, что запугивание – единственный способ вернуть Тайбэй за стол переговоров, и это не может не вызывать беспокойства. К счастью, Китай по-прежнему стремится к урегулированию тайваньского вопроса, а не к военному захвату и последующему усмирению острова. Войска США, дислоцированные у берегов КНР, призваны сдерживать попытки подобного захвата. Но в то же время их присутствие усиливает нежелание Тайваня вести переговоры об отношениях с материковым Китаем, которые должны соответствовать минимальным требованиям китайского национализма и таким образом гарантировать мир.

Опасность в том, что если исчезнет путь к ненасильственному урегулированию тайваньского вопроса, Пекин может прийти к выводу, что у него не осталось альтернатив, кроме применения силы. Тогда он посчитает: чтобы удерживать американцев на расстоянии, нужно представлять для США равную угрозу. Эта стратегическая логика в годы холодной войны заставила Советский Союз отправить ракеты на Кубу в ответ на размещение американских ракет в Турции. Нельзя исключать возможность, что китайско-американские отношения могут повторить Карибский кризис 1962 года.

Америка долгое время представляла угрозу для Китая. Учитывая нынешнее развитие событий, в будущем ситуация может повернуться на 180 градусов.

Пока цель стратегии КНР – повысить издержки США в проецировании силы в Тихоокеанском регионе, но не угрожать Вашингтону напрямую.

Президент Байден признаёт: чтобы эффективно взаимодействовать со всё более мощным Китаем, нужно усиливать собственные позиции и привлечь помощь других стран. Поэтому он отложил решение о политико-экономическом и военном курсе в отношении Китая, пока его администрация не протестирует готовность Конгресс бороться с американскими слабостями и не проведёт консультации с союзниками, партнёрами и друзьями. Но если в Вашингтоне послушают тех, кого хотят привлечь к противодействию Пекину, то неожиданно обнаружат, что немногие разделяют враждебность в отношении Китая, которая стала привычной для американцев. Президент Байден может оказаться перед сложным политическим выбором: смягчить враждебность в отношении Китая, чтобы привлечь поддержку третьих стран, или сохранить приверженность конфронтационному подходу, что заставит дистанцироваться большинство европейских и азиатских союзников.

Реальность такова: европейцы не чувствуют военной угрозы со стороны Китая, в Юго-Восточной и Южной Азии считают тайваньский вопрос борьбой между китайцами и стараются держаться в стороне. В отличие от тайваньцев, они боятся именно запугивания, а не захвата Китаем. Даже такие страны, как Япония, у которой есть прямая стратегическая заинтересованность в статусе Тайваня, не хотят рисковать и втягиваться в конфликт.

Тайваньский вопрос – это наследие гражданской войны в Китае и американской политики сдерживания времен холодной войны. Американские союзники полагают, что Вашингтон должен урегулировать вопрос без возобновления конфликта между островом и растущей великой державой – материковым Китаем. Если Америка в итоге вступит в войну с Китаем, ей, скорее всего, придётся действовать в одиночку.

Ещё больше усложняет ситуацию кардинальное изменение асимметрии – баланс экономической, технологической и военной мощи, долгое время обеспечивавший преимущество Вашингтона, теперь смещается в пользу Пекина. Греки придумали концепцию Европы, которая отличалась от того, что они называли Азией. Китайские программы взаимосвязей («Пояс и путь») воссоздают единую Евразию. Поэтому многие страны на этих огромных просторах считают богатый и мощный Китай неотъемлемой частью собственного будущего и процветания. Некоторые больше опасаются побочного ущерба от агрессивных действий США, чем шовинизма ханьцев. Немногие страны считают несправедливости нынешнего авторитарного режима в Китае привлекательными, но ещё меньше стран готовы объединиться с США против КНР.

По прогнозам, к 2050 г. ВВП Китая достигнет 58 трлн долларов – почти в три раза больше нынешнего ВВП США и на две трети больше прогнозируемого для Штатов показателя в 34 трлн долларов. Быстро стареющее население Китая не оставляет стране альтернатив, кроме японского образца – внутренней автоматизации и переноса трудозатратных производств туда, где продолжает расти численность трудоспособного населения, то есть в Африку. Китай активно инвестирует в робототехнику, медицину, синтетическую биологию, наноботов и другие технологии, которые могут улучшить и продлить продуктивную жизнь пожилых. КНР также адаптирует и расширяет системы социальной защиты и государственного здравоохранения. Соединённые Штаты столкнутся с аналогичными вызовами, которые усугубятся ксенофобской миграционной политикой, пробелами в образовании, рушащейся инфраструктурой и ростом госдолга из-за необходимости финансировать бюджетные расходы и компенсировать ущерб от прошлого потворства своим желаниям. Американцы говорят об этих проблемах, но их ещё предстоит решать.

Волна новых, основанных на науке индустрий находится на ранней стадии трансформации общества. В числе примеров можно назвать искусственный интеллект, квантовые компьютеры, облачную аналитику, базы данных, защищённые блокчейном, микроэлектронику, интернет вещей, электромобили и беспилотный транспорт, робототехнику и нанотехнологии, геномику, биофармацевтику, 3D/4D и биопечать, виртуальную и дополненную реальность, ядерный синтез, а также синергию этих и других технологий.

Китай вкладывает огромные инвестиции в научную и образовательную инфраструктуру и трудовые ресурсы, необходимые для разработки и внедрения этих технологий. Соединённые Штаты в настоящее время, напротив, переживают хронический бюджетный дефицит, отягощённый политическим тупиком и бесконечными войнами, которые забирают средства, необходимые для обновления ресурсов Пентагона. Американская человеческая и физическая инфраструктура находится в плачевном состоянии, и ситуация лишь ухудшится. Если это не исправить, Китай и другие страны скоро лишат США векового глобального доминирования в науке, технологиях и образовании. Или, как сказал президент Байден, Китай «съест наш ланч» и будет «владеть будущим».

Даже если США преодолеют нынешнюю политическую дисфункцию и дефицит финансов, подъём Китая в науке, технологиях, инженерии и математике станет вызовом для глобального и регионального доминирования Америки. Соперничество не ограничится Азиатско-Тихоокеанским регионом. Это многоаспектная проблема, а США, решая её, иногда склонны перемудрить – например, исключив Пекин из международного сотрудничества в космосе. В результате Китай разработал собственные космические возможности, многие из которых имеют военное применение.

Так и стремление США не допустить китайского доминирования в сетях 5G сегодня стимулирует создание конкурентоспособной полупроводниковой индустрии в КНР. В краткосрочной перспективе китайский сектор микроэлектроники столкнётся с трудностями: всегда проще купить, чем научиться делать самому. Но в долгосрочной перспективе у Китая есть воля, талант, ресурсы и рынок, чтобы добиться успеха. История человечества доказывает, что так или иначе, рано или поздно любой технологический прорыв будет повторён – и результаты превзойдут оригинал.

НОАК копирует американскую практику использования технологических инноваций для военных целей. Программа военно-гражданской интеграции признает, что стимулируемые рынком НИОКР и университетские инновации часто опережают усилия военного истеблишмента. Как и США ранее, Китай более тесно связывает промышленность и учёных в интересах национальной безопасности. Темпы разработки военного применения гражданских технологий теперь обещают ускориться.

В ответ на американское военное доминирование у своих границ Китай вложил средства в противокорабельные, противовоздушные, противоспутниковые системы, электронные и другие средства борьбы, которые помогут защититься от возможной атаки США. Некоторые китайские системы вооружений можно назвать прорывными – в частности, баллистические ракеты для уничтожения авианосцев с наведением на конечном участке траектории, квантовое коммуникационное оборудование, корабельные рельсовые пушки и радиолокационные станции для обнаружения малозаметных целей. В случае вооружённого конфликта НОАК сможет эффективно блокировать американцам доступ к китайской акватории, включая Тайвань.

У китайских ВМС больше кораблей, чем у США, они более современные, вооружение имеет больший радиус действия, а системы огневой поддержки расположены ближе к потенциальной зоне боевых действий. Развитие и конверсия китайской промышленности сегодня существенно превышает возможности США. В случае войны с Китаем в будущем американским военным не стоит рассчитывать на технологическое превосходство, информационное доминирование, не имеющие аналогов возможности компенсировать потери и безопасность баз и маршрутов обеспечения, как это было в прошлых войнах.

Стратегические усилия по расширению и эскалации антагонизма между США и Китаем приложены существенные. Позвольте привести несколько примеров.

Мир разделён на конкурирующие технологические экосферы, которые начали производить несовместимое оборудование и ПО, снижается объём товаров и услуг в глобальной торговле, ускорился спад доминирования США в высокотехнологичных отраслях.

Под угрозой оказалось 70-летнее доминирование доллара в международной торговле. Использование других валют угрожает эффективности американских санкций и нераспространению на американскую экономику торговых и платёжных ограничений, которым подвергаются другие страны.

Деформирован и, возможно, разрушен основанный на правилах глобальный порядок в торговле, что способствует распространению субглобальных, неинклюзивных зон свободной торговли и разработке ситуативных, а не институционализированных многосторонних механизмов урегулирования торговых споров.

Осложнилось глобальное сотрудничество по таким проблемам планетарного масштаба, как пандемия, изменение климата, ухудшение окружающей среды и нераспространение ядерного оружия. (Объявление Китая козлом отпущения на некоторое время отвлекло внимание от абсолютно неэффективных действий США в борьбе с пандемией COVID-19.)

Китай и Россия укрепили сотрудничество (ограниченное партнёрство в ограниченных целях). Теперь к альянсу может присоединиться Иран.

Дипломатию заменили агрессивная риторика, поиск виноватых и оскорбления, что снижает уважение к Китаю и США в других странах и наносит болезненный ущерб таким странам, как Канада и Австралия.

Возрос риск войны из-за Тайваня, ускорилась гонка ядерных и обычных вооружений между Китаем и США.

Пока нет признаков того, что одна из сторон намерена сменить курс. Девять из десяти взрослых американцев враждебно или недружелюбно относятся к Китаю. В Китае враждебность к США выросла до сопоставимого уровня.

Конечно, общество плохо информировано, и его мнение может быстро меняться. И события могут развиваться по-разному. Атака на Капитолий 6 января этого года доказывает, что сценарии, казавшиеся невероятными, могут стать реальностью. И перед Китаем, и перед США стоят внутренние и внешние вызовы. Оба государства переживают период уязвимости. Вполне могут произойти события, которые изменят правила игры.

Например, в краткосрочной перспективе:

Прекращение прогресса в борьбе с пандемией может привести к коллапсу глобальной экономики, массовой безработице и политическим беспорядкам в Китае и США.

Смерть далай-ламы может дестабилизировать китайско-индийские отношения. Пекин способен вступить в войну с Нью-Дели, который жаждет поквитаться за унижение 1962 г. и агрессивно проверяет на прочность фактическую границу между двумя государствами. Поражение в Гималаях станет катализатором разрушительных изменений в руководстве КНР. Победа укрепит стратегические позиции Китая и заставит Индию отказаться от принципов неприсоединения в пользу альянса с США.

Война на Ближнем Востоке или кризис в Корее могут стать вызовом для Америки, а Китай получит возможность относительное безнаказанно ударить по Тайваню.

Приход к власти в Тайбэе менее здравомыслящих политиков заставит Пекин реализовать закон о противодействии сепаратизму 2005 г. и применить силу, чтобы вернуть себе Тайвань, несмотря на риск вмешательства США.

Другие события, связанные с Тайванем, – например, возврат американских войск или объектов на остров, новая ядерная программа Тайбэя, – спровоцируют применение силы Китаем.

Раскол, беспорядки, деморализация, партийная борьба, политический тупик и неконтролируемая миграция, с которыми сегодня столкнулись США, могут вынудить Вашингтон сосредоточиться на восстановлении общественного порядка внутри страны за счёт выполнения международных обязательств.

Смерть руководителей Китая или США или их неспособность выполнять свои обязанности вызовут борьбу за власть, это ослабит авторитет правительства и процесс принятия решений, с обеих сторон возможны ошибочные расчёты или шаги, отвлекающие внимание.

Конечно, всего этого может и не случиться, но считать эти события невозможными неверно. Это только подчёркивает хрупкость нынешних стратегических реалий.

В более отдалённой перспективе другие события могут изменить ход противостояния. Например:

Китайская «волчья дипломатия» и экономический буллинг могут оттолкнуть другие страны, в результате они отвернутся от Пекина и перейдут на сторону США.

Стремление Пекина к политическому контролю – не в первый раз в китайской истории – может задушить частный сектор и инновации.

Китайские компании, занимающиеся полупроводниками, искусственным интеллектом или робототехникой, добьются успеха или же потерпят крах в стремлении превзойти своих американских, тайваньских и других конкурентов. В случае успеха соответствующие отрасли конкурентов будут уничтожены, и Китай сможет доминировать в киберпространстве и связанных с ним сферах. В случае провала Китай серьёзно отстанет от соперников.

Старение населения в Китае и ксенофобская миграционная политика в США приведут к сокращению трудовых ресурсов, снижению производительности труда, замедлению роста и увеличению нагрузки на систему социального обеспечения. Придётся урезать оборонные расходы и отказываться от военной конфронтации.

Эксперименты Китая и других стран с цифровыми валютами могут лишить доллар глобальной гегемонии, которой он пользовался после Второй мировой войны. Соединённым Штатам придётся выравнивать торговый и платёжный балансы, снижать уровень жизни населения и существенно сокращать международные обязательства страны.

Жёсткие попытки Пекина ассимилировать меньшинства и приобщить их к культуре хань могут не только провалиться, но и оттолкнуть мусульман и других иностранных партнёров. При этом действия Пекина останутся темой для критики Запада и поводом для остракизма Китая.

Когнитивный диссонанс между Вашингтоном и союзниками по Китаю и другим вопросам может разрушить американские альянсы. В итоге США, требуя жёсткого разрыва отношений с Китаем, могут сами оказаться в изоляции.

Если Япония станет ядерной державой, это изменит политику сдерживания в Северо-Восточной Азии и позволит Токио декларировать стратегическую автономию от Вашингтона и отказаться от американской неядерной защиты.

США и Россия могут перейти от нынешней конфронтации к договорённостям, направленным на противодействие и сдерживание Китая.

Из-за изменения климата под водой могут оказаться крупные китайские и американские города (Шанхай или Нью-Йорк), начнутся стихийные бедствия – неурожаи, суперштормы, наводнения, лесные пожары, люди массово лишатся крова. У стран просто не останется энтузиазма и ресурсов для борьбы друг с другом.

В то же время раскол внутри страны может заставить демагогов в Китае или США набирать популярность на почве патриотизма – с помощью агрессивной политики за рубежом.

Если не удастся перезапустить механизмы международного сотрудничества в сфере здравоохранения, возможны новые пандемии, с которыми государства не справятся в одиночку.

Чтобы уравновесить присутствие американских ВМС у берегов КНР, Пекин может направить свои корабли к берегам Америки. Это позволит сдерживать интервенцию США вблизи китайских границ и одновременно создаст условия для соглашения о взаимном частичном или полном выводе войск.

Такие события, меняющие правила игры, могут и не случиться. Однако они показывают, насколько для обеих стран и мира в целом важно найти пути к ослаблению антагонизма, господствующего сегодня в китайско-американских отношениях.

Каждая из сторон считает соперника возможной причиной своего краха. Однако на самом деле наибольшую угрозу представляют тренды и события внутри страны, а не действия иностранной державы. Положение Китая и США в мире зависит от того, как страна ведёт себя на международной арене, а не от действий оппонента. В мире, где мощь и влияние распределены неравномерно не только между Китаем и США, но и между другими игроками, Пекин и Вашингтон не могут пользоваться неограниченным доминированием на региональном или глобальном уровне. Китай не лишит Америку мирового лидерства, но и США не смогут его сохранить.

Если Китай потерпит неудачу, то не потому, что ему мешали Штаты – просто сам Пекин реализовывал саморазлагающую политику и практики, которые уничтожают успехи «реформ и открытости», отталкивают иностранных партнёров и препятствуют дальнейшему прогрессу. При Мао Китай потерпел неудачу с точки зрения возврата к богатству и мощи, но был заложен фундамент для реформ Дэн Сяопина – отказа от идеологической ригидности и адаптации лучших международных практик в китайских условиях. Изменения во внутренней политике Пекина, предпринимательская энергия, которой они способствовали, и обеспеченные ими международные отношения объясняют разницу между Китаем в 1949–1979 гг. и Китаем после 1979 года. Политика определяет результат.

Как заявил Пекин, чтобы развиваться, Китаю необходима «мирная международная атмосфера». Он граничит с 14 странами, четыре из которых являются ядерными державами, четыре имеют неразрешённые территориальные споры с Пекином. Гражданская война с непокорными силами Тайваня не закончена. Япония и США, с которыми Китай воевал на памяти ныне живущих поколений, не смирились с возрождением его мощи. Эти факторы вынуждают Китай защищаться и сдерживать импульсы проецировать свою мощь за пределами близлежащих территорий. Чтобы успешно практиковать рыночный ленинизм, Китаю нужны друзья.

Манера поведения помогает определить друзей. Друзья – это (1) редкие люди, ради спасения которых вы готовы пожертвовать жизнью, и кто сделает то же самое для вас; (2) партнёры, которые готовы оказать вам услугу, а вы им; (3) компаньоны, присутствие которых вам приятно, но перед ними у вас нет реальных обязательств; (4) льстецы, которым что-то от вас нужно, и поэтому они стремятся снискать ваше расположение; (5) паразиты, хитроумно использующие свою связь с вами в собственных интересах и без учёта ваших.

Китайцами восхищаются за границей. Но глобальное или региональное лидерство Китая не вызывает энтузиазма. Его достижения признают, но немногим он кажется привлекательным. Как говорят китайцы, за улыбкой скрыт кинжал. Неискренние связи, основанные на лести и паразитизме, не предполагают уважения и не могут быть надёжными и прочными. Они могут скрывать презрение, создавать ненужные обязательства и вообще чреваты предательством.

Если Китай и дальше будет позволять своим спецслужбам и дипломатам отпугивать иностранцев, относиться к другим странам высокомерно и применять тактику буллинга, построенные им международные отношения будут лицемерными, коварными и не заслуживающими доверия. Многие будут бояться Китая, но никто не станет искренне его поддерживать, лишь немногие последуют за ним, а некоторые предпочтут действовать против него. Китай потеряет лицо. В истории Китая достаточно примеров иррационального поведения, когда на кону стояло «лицо». Так что он сам себе главный противник.

Точно так же, если США окажутся вытесненными Китаем и «подъёмом остального мира», то это произойдёт потому, что американцы, поддавшись самоуспокоению, не смогли адаптировать когда-то успешную систему к решению накопившихся политических и экономических проблем и заложить фундамент для нового прорыва. Китай не способен принудить Америку к проведению реформ или остановить этот процесс. Только сами американцы могут подтвердить принципы своей Конституции, наладить работу политической системы, вернуть компетентность правительства, укрепить общество, уменьшив экономическое и расовое неравенство, стимулировать конкурентоспособность капитализма, придерживаться норм международного поведения, которые они навязывают другим, уважать мировое разнообразие и суверенитет других стран и отказаться от милитаризма в пользу дипломатии.

Падение престижа США и количества последователей в мире связано с внутриполитическими событиями в самой Америке, её стратегическими ошибками, открытым презрением к союзникам и партнёрам, ханжеским санкционным произволом, принуждением как основным инструментом внешней политики и неэффективностью дипломатии. Нападки на глобальный порядок со стороны Китая и других стран тут ни при чём. Шоу Панча и Джуди, которое высокопоставленные американские и китайские дипломаты недавно продемонстрировали в Анкоридже, уже давно разыгрывается в обеих странах. Это явно не добавляет уверенности в здравомыслии и способности к эмпатии обеих сторон.

Китай добился успехов в развитии страны после Мао благодаря идеям, взятым у Америки. Теперь, чтобы конкурировать с Китаем, США во многих аспектах копируют выстроенную Пекином систему.

Вашингтон призывает к индустриальной политике, значительному увеличению расходов на науку и технологии, созданию специальных банков и фондов для инфраструктурных инвестиций, протекционизму ради национальной безопасности, субсидиям, прерогативному лицензированию ключевых технологий и национальных компаний и удешевлению доллара путём валютных манипуляций.

Кроме того, США, похоже, стали применять китайские нетолерантные и навязчивые определения политкорректности и национальной безопасности, хотя цензура в интернете и манипуляция общественным мнением пока остаются на усмотрение корпоративных олигополий, а не под госконтролем. Некоторые уже столкнулись с так называемой культурой отмены, возникшей на фоне новой волны синофобии в США.

Стратегическая деменция американского популизма сегодня конкурирует с имперской манерой поведения китайской исключительности. В обеих странах в той или иной степени групповое мышление стало главным врагом конструктивного взаимодействия. Взаимные обиды из-за жертв, якобы понесённых по вине оппонента в прошлом или сегодня, добавляют горечи в отношения. Только традиционное стремление Пекина избегать рисков удерживает стороны от кровопролитного столкновения из-за Тайваня.

При прочих равных, если не будет войны из-за Тайваня и других меняющих правила игры событий, нынешние тренды – американский протекционизм, отказ от цепочек поставок, связанных с Китаем, и когнитивный диссонанс с союзниками и партнёрами – скорее сохранятся. Можно представить себе будущее, в котором:

Соседи Китая и десятки стран, участвующих в инициативе «Пояс и путь», продолжат сближаться с Пекином экономически и финансово. Несмотря на браваду, у США больше нет открытых рынков, финансовых ресурсов и инженерных возможностей, чтобы этому противодействовать. Вашингтон продемонстрировал неспособность поддерживать устойчивое дипломатическое взаимодействие со странами Индо-Тихоокеанского региона, Центральной Азии, Восточной Африки, с Россией и ЕС, чтобы на равных конкурировать с Пекином. Вашингтону не удаётся это даже в Латинской Америке. Нельзя обойти конкурента исключительно с помощью риторики, а в последнее время это единственное, что могут предложить США.

Распад глобального рынка на отдельные торговые и технологические экосистемы продолжится. Китай получит глобальное лидерство по широкому списку новых технологий. Его научно-технологические достижения привлекут иностранных инвесторов и корпорации независимо от их отношения к политической системе КНР. Там, где рынки останутся открытыми для них, китайские компании – как государственные, так и частные – смогут успешно конкурировать с американскими, европейскими, японскими и корейскими.

Рост китайской мощи – на фоне неустойчивого поведения израненной американской демократии – заставит такие региональные державы, как Индия, Индонезия и Япония, укреплять региональные коалиции, военно-промышленное сотрудничество и проявлять совместные дипломатические усилия с целью уравновесить Китай – с участием США или без них.

С развитием потенциала ВМС и ВВС Китай консолидирует военное доминирование вблизи своих границ. Американцам придётся дважды подумать, прежде чем вмешиваться для защиты Тайваня от угроз НОАК или контролировать моря вблизи КНР. Вооружённые конфликты с ВМС, ВВС и ракетными силами Китая возможны. Это может подорвать или, напротив, укрепить готовность США к эскалации конфликта с Китаем.

Покупатели внутреннего и внешнего долга США могут прийти к выводу, что им нужны более весомые аргументы, чем «современная монетарная теория», и перестанут приобретать долговые обязательства. Тогда закончатся «непомерные привилегии» США, Вашингтон лишится возможности вводить односторонние санкции, а американское доминирование в Индо-Тихоокеанском регионе станет экономически неустойчивым.

Растущая военная уязвимость Тайваня и его зависимость от рынков материкового Китая может заставить Тайбэй пойти на переговоры, чтобы усмирить потребности китайского национализма.

Китай убеждён: эти или похожие сценарии воплотятся в жизнь в ближайшие десятилетия. Его стратегическая уверенность и решимость резко контрастирует с ситуацией в Америке, где правят бал политическая близорукость и финансовая безалаберность. Угрозы статусу Америки со стороны Китая реальны. С ними не удастся справиться с помощью фантазийной внешней политики, основанной на нереалистичных оценках текущей и будущей ситуации.

Глубоко укоренившаяся вера в идеологию либеральной демократии заставила многих американцев считать, что, оказавшись под масштабным влиянием США, китайская политическая культура неизбежно эволюционирует в американскую версию. То, что этого не произошло, не ошибка «воздействия», как считают американские синофобы.

Приверженность Китая авторитарной политической культуре отражает тот факт, что результаты работы системы вполне удовлетворяют материальные потребности китайского народа и возрождают чувство гордости за свою нацию.

Произошедшее в Китае доказывает – или не доказывает – ошибочность теорий о неизбежной политической либерализации обществ среднего класса. Об этом стоит задуматься. Как и о тезисе, что без фундаментальных внутренних реформ США не смогут успешно конкурировать с Китаем, который развивается по своей собственной модели, а не по американской, в мире, где Вашингтон уже не может диктовать свои условия.

Будущее Китая создадут – или не создадут – в Китае. Будущее Америки создадут – или не создадут – в Америке. Ни то ни другое не предопределено.

--

СНОСКИ

[1] См., например, формулировки сенатора Тома Коттона по поводу целей США в отношении Китая: Beat China. Targeted Decoupling and the Economic Long War. Prepared by the Office of Senator Tom Cotton, 2021. URL: https://www.cotton.senate.gov/imo/media/doc/210216_1700_China%20Report_FINAL.pdf

Китай. США > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 3 мая 2021 > № 3766624 Чез Фриман

США. Китай > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2021 > № 3763775 Томас Кристенсен

НОВОЙ ХОЛОДНОЙ ВОЙНЫ НЕ БУДЕТ

ТОМАС КРИСТЕНСЕН

Профессор международных и общественных отношений Колумбийского университета.

На протяжении последних десятилетий китайские эксперты и дипломаты обвиняли США в переходе к менталитету холодной войны в отношении Пекина. Обычно такие заявления звучат, когда Вашингтон укрепляет военное присутствие или оказывает военное содействие союзникам в Азии.

Действительно, после холодной войны Соединённые Штаты вместе с союзниками и партнёрами в Азиатско-Тихоокеанском регионе вступили в стратегическое военное соперничество с КНР, которая модернизировала войска и наращивала возможности проецирования силы. До сих пор США удавалось удерживать материковый Китай от силового разрешения территориальных споров в Восточно-Китайском и Южно-Китайском морях, а также в Тайваньском проливе. Кроме того, США и их ближайшие союзники запретили продажу оружия Китаю и попытались ограничить передачу ему некоторых военных технологий.

На этом основании, по крайней мере до недавнего времени, проводилась аналогия с холодной войной. Однако в 1950–1960-е гг. американское сдерживание СССР и его блока выходило далеко за рамки военной сферы. Все усилия были направлены на то, чтобы ограничить экономические контакты с этими странами, подорвать их экономики и расстроить дипломатические планы на международной арене. После начала реформ в Китае в 1978 г., напротив, никто (кроме самих китайцев) не содействовал масштабному экономическому развитию страны так, как это делала Америка. Открытие американских рынков для китайского экспорта, огромные инвестиции в китайскую промышленность, сотни тысяч китайских студентов в американских университетах – всё это способствовало стремительному росту и технологической модернизации КНР. Соединённые Штаты предлагали Пекину играть более активную роль в международной дипломатии или, как выразился бывший замгоссекретаря Роберт Зеллик, выполнять свою часть работы в качестве «ответственного акционера» международной системы[1]. Китай в ответ действовал спонтанно, но в любом случае слова Зеллика опровергают идею о том, что Вашингтон десятилетиями не позволял Китаю оказывать влияние на международную систему.

Сейчас ситуация меняется, «ястребы» укрепляют позиции в американской политике. После прихода Дональда Трампа в Белый дом в 2017 г. многие комментаторы предсказывали холодную войну с Китаем. В качестве доказательств они приводили не только активизацию военного соперничества в Индо-Тихоокеанском регионе (что не ново), но и американо-китайскую торговую войну, сопровождаемую призывами к полномасштабному экономическому разъединению. Вашингтон внёс Huawei и ряд других китайских компаний и учреждений в список контроля за экспортом Министерства торговли, а также в список иностранных активов Минфина – американские компании лишились права вести бизнес с этими организациями без специальной лицензии. В стратегии национальной безопасности США, опубликованной в декабре 2017 г. Китай и Россия были названы противниками Америки, а администрация Трампа расценила внешнеэкономическую политику Пекина как «хищническую»[2]. COVID-19 явно не улучшил отношения. Вместо того, чтобы сообща решать проблему, две страны обвиняли друг друга в пандемии и выясняли, какая политическая система лучше справляется с ситуацией.

Во второй половине 2020 г. в различных выступлениях, правительственных документах, статьях и твитах администрация Трампа практически объявила КНР холодную войну. Утверждалось, что Пекин пытается разрушить либеральный международный порядок и заменить его своей гегемонией. Администрация Трампа называла Китай экзистенциальной угрозой Америке и базовым свободам, которые традиционно защищал Вашингтон. Как и в случае с Советским Союзом, предлагалось единственное долгосрочное решение – Соединённые Штаты должны возглавить глобальную коалицию стран-единомышленниц, чтобы ослабить Китай за рубежом и содействовать фундаментальным политическим изменениям внутри страны.

Критики такой политики могут сказать, что США создают самореализующееся пророчество: объявив холодную войну, Вашингтон провоцирует её появление. Но ничего похожего на холодную войну с Советским Союзом или с тем же Китаем в 1950–1960-е гг. в перспективе не просматривается – независимо от декларируемых стратегий.

Холодная война – это сложный набор отношений со многими странами. Ни одна держава, даже очень мощная, не может в одиночку развязать холодную войну.

Не холодная война

Американо-китайское соперничество реально и несёт в себе опасности, но ему не хватает трёх ключевых элементов холодной войны США и СССР.

Америка и Китай не ведут идеологическую борьбу за сердца и умы третьих стран.

Сегодняшний глобализированный мир невозможно чётко поделить на два экономических блока.

Соединённые Штаты и Китай не возглавляют противоборствующие альянсы подобные тем, что вели кровопролитные опосредованные войны в середине XX века в Корее и Вьетнаме и создавали ракетные кризисы в Берлине и на Кубе.

Без любого из этих трёх факторов холодная война между США и Советским Союзом была бы менее ожесточённой и опасной. Поэтому, хотя подъём Китая связан с реальными вызовами для Соединённых Штатов, их союзников и партнёров, угрозу следует понимать правильно. Призывающие использовать против Китая стратегию сдерживания времён холодной войны, не понимают природу китайского вызова и поэтому предлагают ответные действия, которые лишь ослабят Америку.

Если Вашингтон в одностороннем порядке примет ушедшую в прошлое стратегию холодной войны в отношении Пекина, то оттолкнёт от себя союзников, которые слишком зависят от КНР. Хотя многие страны и разделяют обоснованную обеспокоенность Вашингтона по поводу политики Пекина, большинство американских союзников и партнёров не считают Китай экзистенциальной угрозой. Если президент Джо Байден продолжит политику своего рода холодной войны с Китаем, которую проводила администрация Трампа, Соединённые Штаты ослабят собственные позиции, лишившись одного из главных конкурентных преимуществ – альянсов и партнёрства с более чем шестьюдесятью странами, среди которых представлены и наиболее технологически развитые державы мира. Сравните с галереей партнёров Китая: в первую очередь в голову приходят Северная Корея, Иран, Пакистан, Судан и Зимбабве.

Кто-то может сказать, что реальное различие между холодной войной и нынешним стратегическим соперничеством Вашингтона и Пекина заключается в ограниченном значении КНР по сравнению с СССР в 1950–1960-е годы. США по-прежнему существенно опережают Китай по общей национальной мощи. Однако этот факт не должен успокаивать американцев. Ещё в 2001 г. я говорил, что Китай создаёт асимметричные угрозы войскам и базам США в Восточной Азии – регионе, имеющем геостратегическое значение. На региональном уровне Китай сегодня мощнее, чем тогда, мощнее, чем любой американский союзник в Азии[3].

Споры о морских границах между Китаем и Японией, Тайванем и несколькими государствами Юго-Восточной Азии (включая американского союзника Филиппины) несут серьёзный риск вовлечения США и КНР в прямой конфликт. К счастью, как отмечает норвежский профессор Эйстейн Тюншё[4], кризисы и даже конфликты за морские территории опасны, но более управляемы в сравнении, например, с обычным конфликтом между США и СССР за территорию в Центральной Европе в годы холодной войны. Государство не может просто захватить и удерживать контроль над морской территорией. Кроме того, за исключением Тайваня, спорные острова, скалы и рифы вблизи Китая – не очень привлекательные цели для захвата.

Помимо различий в силе и географии есть ещё три фактора, которые делают нынешнее американо-китайское стратегическое соперничество менее опасным, чем холодная война Соединённых Штатов и Советского Союза. Если бы США и КНР возглавляли противоборствующие и экономически независимые блоки, основанные на фундаментально противоположных идеологиях, их стратегическое соперничество быстро вышло бы на сушу и из Восточной Азии распространилось на всю планету. Даже если бы Китай не был в состоянии проецировать военную мощь таким образом, чтобы бросить вызов Америке в отдалённых районах мира, он мог бы снабжать, готовить и поддерживать идеологически близкие пропекинские государства, которые, в свою очередь, атаковали бы американских союзников и партнёров в регионах. Иными словами, нынешнее региональное соперничество в Восточной Азии могло бы перерасти в глобальное. И это больше бы напоминало холодную войну, поскольку за локальными конфликтами между американскими и китайскими марионетками стояли бы США и КНР с их ядерным и обычным наступательным вооружением дальнего радиуса действия.

К счастью, пока всё это политическая научная фантастика. Нет фактов, подтверждающих, что Китай пытается распространить свою идеологию в мире или что идеология является лакмусовой бумажкой отношений КНР с другими странами. Некоторые эксперты подняли шумиху после заявления председателя КНР Си Цзиньпина на XIX партийном съезде в ноябре 2017 г., где он сказал, что китайский путь может стать альтернативой так называемому вашингтонскому консенсусу. «Путь, теория, система и культура социализма с китайской спецификой продолжает развиваться, прокладывая новую дорогу для других развивающихся стран, стремящихся к модернизации. Это новый вариант для стран и народов, которые хотят ускорить своё развитие, сохранив при этом независимость», – сказал Си Цзиньпин[5]. Его заявление скорее выглядело как обоснование правления и экономической политики Компартии Китая (КПК), чем как призыв к экспорту «китайской модели».

Последующие заявления Си Цзиньпина говорят в пользу такой интерпретации. В декабре 2017 г. в Пекине состоялся Диалог КПК с политическими партиями мира, на котором присутствовали представители 300 политических партий из 120 стран. Выступая на мероприятии, Си Цзиньпин отверг утверждения о том, что Китай экспортирует свою идеологическую модель: «Мы не импортируем иностранные модели и не экспортируем китайскую модель, мы не можем требовать от других стран повторять китайский подход к жизни»[6]. А ведь этот форум мог бы быть подходящим местом для пропаганды китайской модели. В период реформ КПК добавляла термин «с китайской спецификой» для описания своего бренда так называемого социализма, который опирается на рыночные принципы ценообразования и страдает от большего неравенства, чем многие капиталистические страны, включая США.

Трудно экспортировать модель, если даже её апологеты говорят, что она должна быть глубоко укоренена в китайской истории и культуре.

Менять сердца и умы?

Пекин авторитарно и часто пугающе репрессивно действует дома, создавая «лагеря перевоспитания» в Синьцзяне, подавляя протесты тибетцев и голоса политических диссидентов, журналистов и правозащитников. Однако в отличие от России, которая активно пытается подорвать демократию в Восточной Европе и других странах, Китай индифферентно относится к внутриполитическим структурам других стран. Пекин гораздо больше заботит отношение этих стран к внутренней политике КПК, территориальным спорам Китая и экономическому сотрудничеству с КНР – именно в таком порядке. Доклад RAND метко упрекнул администрацию Трампа в том, что она объединила Россию и Китай в списке угроз: «Россия – изгой, но не соперник; Китай – соперник, но не изгой»[7]. Бывший китайский дипломат Ши Цзэ, работавший в России, говоря о различиях Москвы и Пекина, резюмирует: «У Китая и России разные подходы. Россия хочет разрушить нынешний мировой порядок. Россия считает себя жертвой нынешней международной системы, в которой её экономика и общество не развиваются. А Китай получает пользу от нынешней международной системы. Мы хотим улучшить и модифицировать её, но не разрушать»[8].

Тем не менее, как и Москва, Пекин использует нелиберальные методы влияния на общественное мнение в мире. Лора Розенбергер, американский чиновник с большим опытом, отмечает, что Пекин перенял российскую тактику интернет-атак для подрыва доверия к демократии. Её статья касается примеров кампаний по дезинформации в Гонконге, но выводы справедливы и для Тайваня[9]. Однако поведение Китая в регионах, которые он считает своими, не стоит экстраполировать на внешнюю политику Пекина в целом. Попытки Китая оказывать влияние в других странах – в частности, в Австралии, Новой Зеландии и даже США – называют примерами идеологического ревизионизма. Да, они вызывают обеспокоенность, но кардинально отличаются от атак на демократию в Гонконге и на Тайване. В период коронакризиса китайские дипломаты и СМИ ополчились на иностранные правительства и экспертов, которые критиковали Пекин за действия на начальном этапе пандемии, отсутствие прозрачности и свободы слова. То же самое касается критики репрессий против уйгуров в Синьцзяне и подавления протестов китайских интеллектуалов, юристов, журналистов и правозащитников. Но вместо того, чтобы пытаться подорвать либеральную демократию в критикующих его странах, Пекин сосредоточил усилия на изменении их отношения к правлению КПК и предотвращении поддержки оппонентов Китая, в том числе в Тайваньском проливе.

В докладе Института Гувера (Стэнфордский университет) содержится, пожалуй, наиболее резкая критика попыток Китая влиять на другие страны. Однако даже там отмечается, что главная цель Пекина – защитить правление КПК от зарубежной критики, а не экспортировать китайскую авторитарную модель в другие государства[10]. Китайский подход, по сути, не нацелен против иностранных демократий и очень далёк от поддержки коммунистических революций во времена Сталина и Мао Цзэдуна.

Попытки Пекина оказывать влияние всё же представляют серьёзную проблему, хотя и не являются основой для новой холодной войны. Используя деньги, чтобы повлиять на исход выборов или освещение в СМИ тех или иных событий, а также заставляя представителей научного сообщества и студентов занимать выгодную Пекину позицию по вышеперечисленным вопросам, КПК наносит ущерб важнейшим институтам свободного общества, хотя и не подрывает основы либеральной демократии в ярко выраженной форме. Потенциально ущерб может быть достаточно серьёзным и поэтому должен вызывать обеспокоенность в экспертном и журналистском сообществе.

Китаевед Элизабет Экономи отмечает, что региональные власти в Китае проводят для иностранцев курсы по эффективному госуправлению. Среди обучающихся есть исследователи, эксперты и чиновники из соседних государств. Китай предлагает обучающие программы по госуправлению и экономическому развитию авторитарным государствам, например Камбодже и Судану. Данную практику можно считать максимально приближенной к пропаганде авторитаризма со стороны КПК. Но было бы гораздо опаснее и могло бы создать условия для новой холодной войны, если бы Китай обучал проавторитарные партии и группировки в демократических странах, как захватить власть и уничтожить демократию[11]. Это напоминало бы поддержку Советским Союзом и КНР международных коммунистических организаций в начале холодной войны. Нынешние китайские обучающие программы стоит рассматривать как усилия общественной дипломатии – они призваны показать, что китайская модель управления работает и является легитимной, несмотря на критику со стороны США и других демократий по поводу отсутствия гражданских свобод и демократических выборов в КНР.

До того, как президентом стал Трамп, американская внешняя политика, возможно, была более идеологизированной, чем в Китае.

При администрации Байдена тенденция возродится. США приветствовали демократизацию и поддерживали прореформистские «цветные революции» в Северной Африке, на Ближнем Востоке, в Центральной Европе и Центральной Азии. Трамп, однако, выдвинув лозунг «Америка прежде всего», отказался от традиционной формы идеологического ревизионизма, присущей обеим партиям. Он также отверг усилия по проведению либеральных институциональных реформ, например, в рамках Транстихоокеанского партнёрства, и подвергал нападкам многосторонние экономические соглашения, в том числе ВТО. Наконец, Трампу было вполне комфортно общаться с диктаторами, и он мог в равной мере критиковать и либеральные демократии, и авторитарные государства. В результате за президентский срок Трампа Америка и Китай оказались ещё дальше от идеологической холодной войны 1950–1960-х годов. Китай не экспортировал свою идеологию, как при Мао, а Соединённые Штаты при Трампе больше не экспортировали свою.

При администрации Трампа наиболее идеологической была кампания «Свободный и открытый Индо-Тихоокеанский регион» с участием четырёх ведущих демократий: США, Японии, Австралии и Индии. Эта «четвёрка», или «бриллиант безопасности», – концепция японского премьер-министра Синдзо Абэ – гипотетически могла создать некий географический и политический сдерживающий свод над Китаем. Взаимодействие четырёх стран в сфере безопасности совершенствуется, но пока далеко от многосторонних альянсов холодной войны, особенно с учётом присутствия традиционно неприсоединяющейся Индии и при наличии прочных экономических связей всей «четвёрки» с КНР. Другие ключевые демократические союзники Соединённых Штатов в Азии, включая Южную Корею и Филиппины, по-видимому, не хотят участвовать в многосторонних (тем более идеологических) блоках, направленных против Китая. Фактические и потенциальные американские региональные партнёры, например, Таиланд после переворота и коммунистический Вьетнам, не подходят для идеологических альянсов и не хотят делать выбор между США и Китаем.

Реализация собственных целей

Подход Байдена к Китаю увязывается с необходимостью восстановить испорченные отношения с американскими союзниками и партнёрами. Многие из них разделяют обеспокоенность США по поводу агрессивного поведения Китая на международной арене и несправедливых экономических условиях дома. Сосредоточиться на укреплении коалиций – разумное решение администрации Байдена, но было бы ошибкой строить альянсы и партнёрства исключительно на общей идеологии или заставлять союзников и партнёров выбирать между Соединёнными Штатами и КНР.

Китайские эксперты убеждены, что Пекин в состоянии предотвратить формирование альянса холодной войны в Индо-Тихоокеанском регионе. Они подчеркивают: Китай – а не США – является крупнейшим экономическим партнёром многих ключевых американских союзников в АТР, включая Японию, Южную Корею и Австралию. Ян Цземянь, брат высокопоставленного китайского дипломата Ян Цзечи, считает, что холодная война нарушит транснациональные производственные цепочки и окажется слишком затратной для американских союзников в Европе и Азии, поэтому им будет проще договориться с Китаем независимо от Вашингтона[12].

Несмотря на территориальные споры с КНР, десять стран – членов Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) также экономически зависят от Китая. Китайские аналитики убеждены: эти государства – плохие кандидаты для американской коалиции против Китая. Эксперты отмечают подозрительность, с которой друг к другу относятся Япония и Южная Корея. Все эти трения усугубляет печальная история японского империализма в Восточной Азии и то, как нынешние политические акторы манипулируют исторической памятью, скрывают или искажают факты в политических целях, в том числе на выборах.

Администрация Трампа создала два новых источника напряжённости с партнёрами: торговые споры, инициированные Соединёнными Штатами против своих давних союзников – Японии, Кореи и Евросоюза, и требования – нередко публичные – разделить с США бремя затрат на альянсы. После введения Соединёнными Штатами пошлин для Японии и Китая в 2018 г., произошло потепление в отношениях Токио и Пекина. Введение пошлин навредило Токио, как и выход администрации Трампа из Транстихоокеанского партнёрства. При этом немногие признают, что пошлины против КНР ударили по японским и американским компаниям, которые завершают производство в Китае или продают комплектующие для цепочки поставок, конечной точкой которых является Китай, а основным целевым рынком – США[13]. В октябре 2018 г. Абэ стал первым за несколько лет японским премьером, посетившим Китай. В целом дипломатические и экономические отношения между двумя самыми мощными государствами Азии улучшились. То же относится и к Южной Корее, где после начала американо-китайского торгового конфликта зафиксировано падение экспорта полупроводников, ключевой отрасли корейской экономики.

Команда Байдена понимает, что альянсы и партнёрства – главная сила США в соперничестве с Китаем. Отказаться от идеи Трампа ослабить эти отношения будет разумно и относительно несложно. Однако было бы ошибкой считать, что американские партнёры и союзники хотят выступить единым фронтом с Америкой против Китая или что они готовы способствовать замедлению экономического роста и ограничению международного влияния КНР, как это делала американская система альянсов против Советского Союза в период холодной войны.

Также было бы ошибкой сконцентрировать американскую политику альянсов или многостороннюю дипломатию на идеологической борьбе с Пекином. Многие важные потенциальные партнёры США, в частности – Вьетнам или Таиланд, не являются государствами-единомышленниками, а либеральные страны-партнёры – Индия и Южная Корея – не хотят, чтобы стратегическое сотрудничество с Америкой означало подход с нулевой суммой в отношении Пекина. То же можно сказать о многих странах Евросоюза. ЕС разделяет опасения Вашингтона по поводу грубой дипломатии и агрессивности Китая после финансового кризиса 2008 года. Он работает над улучшением защиты от краж интеллектуальной собственности и шпионажа. В марте 2019 г. в документе, касающемся безопасности, Еврокомиссия даже назвала Китай «системным соперником, продвигающим альтернативные формы госуправления». Но в стратегических документах той же Еврокомиссии подчёркивается необходимость сотрудничества и экономической интеграции с Пекином и даже «стратегического партнёрства». В конце декабря 2020 г. Евросоюз заключил двустороннее соглашение об инвестициях, которое призвано ещё прочнее связать европейские экономики с Китаем в будущем. Вряд ли это можно назвать холодной войной.

Пределы влияния Китая

Перспектив формирования альянса холодной войны на другой стороне американо-китайского противостояния ещё меньше. У Китая есть формальный союз только с Северной Кореей и прочное партнёрство в сфере безопасности с Пакистаном. Кроме того, выстроены тесные связи с некоторыми членами АСЕАН, прежде всего с Лаосом и Камбоджей. Эти отношения помешали АСЕАН сформировать единую позицию по территориальным спорам в Южно-Китайском море. Но они не укрепили способность Китая проецировать мощь или противодействовать американской системе альянсов в Восточной Азии. Исключением можно считать только Камбоджу, где Китай получил особые портовые права, которые могут облегчить постоянное присутствие китайских ВМС. Но даже там постколониальный национализм препятствует такому развитию событий.

С помощью инициативы «Пояс и путь», запущенной в 2013 г., Пекин сможет выстроить особые отношения с большим числом азиатских и африканских государств, соответственно, будет расти и глобальное влияние Китая. Такие особые отношения скорее помешают этим странам проводить политику, противоречащую интересам Китая, но не заставят их объединиться в альянс, чтобы навредить США и их союзникам. Тем не менее это может стать вызовом для дипломатических усилий Вашингтона и его партнёров. Например, член НАТО Греция блокировала резолюцию ЕС по правам человека в Китае после того, как китайский гигант морских грузоперевозок COSCO инвестировал огромные средства в греческий порт Пирей в рамках проекта «Пояс и путь». Но даже в этом случае Пекин использовал особые отношения для защиты собственной политической системы и не собирался превращать Грецию в платформу для наступления против интересов безопасности НАТО.

С точки зрения Соединённых Штатов, самые важные отношения Китая в сфере безопасности – партнёрство с Россией, ещё одной великой державой со значительным военным потенциалом. Сотрудничество предусматривает совместные военные учения, продажу оружия и дипломатическое взаимодействие в ООН с целью блокировать усилия США и их союзников по оказанию давления или свержению лидеров, подобных сирийскому президенту Башару Асаду. Но китайско-российские отношения не достигают уровня реального альянса. Трудно себе представить, что Китай принимает прямое участие вместе с Россией в событиях вокруг Грузии, Украины или в потенциальном конфликте на Балтике. Точно так же сложно представить, чтобы российские военные участвовали в конфликте в Тайваньском проливе или в морских спорах со странами Восточной Азии. Россия, кстати, продаёт усовершенствованные системы вооружений Вьетнаму и Индии, соперникам Китая в территориальных спорах.

Самая мощная сила, подталкивающая Россию и Китай друг к другу, – это их общее недовольство стремлением предыдущих американских администраций к смене репрессивных режимов и «цветным революциям».

Китай не пытался подрывать демократии, как это делала Россия, но на международных форумах Пекин не раз выступал вместе с Москвой против давления США и либеральных демократий на другие страны из-за их внутренней политики и гуманитарных преступлений. Особенно ярко такое сотрудничество проявилось в случае с Сирией – Москва и Пекин накладывали вето на многочисленные проекты резолюций, подвергавшие критике режим Асада, а также в случае с Венесуэлой, где Америка стремилась свергнуть президента Николаса Мадуро.

Китай известен инвестициями в ресурсы и инфраструктуру в регионах с явным дефицитом демократии. Не менее важно, что Китай экспортирует технологии наблюдения (в том числе камеры высокого разрешения и ПО для распознавания лиц) ради прибыли, потенциально укрепляя наиболее репрессивные режимы мира. Если администрация Байдена откажется от слогана «Америка прежде всего» и вернётся к традиционному продвижению демократии за рубежом, эта практика станет серьёзной проблемой. Тем не менее Китай продаёт такое оборудование любому желающему, независимо от режима, поэтому было бы преувеличением говорить, что китайская политика экспорта направлена на распространение авторитаризма и подрыв демократии. Китай гораздо больше ведёт бизнес с развитыми экономиками мира, в том числе со многими либеральными демократиями, которые являются союзниками или партнёрами Америки в Азии и Европе. Согласно статистике КНР за 2016 г., США и семь их союзников вошли в десятку ведущих торговых партнёров Китая. Поскольку легитимность КПК внутри страны базируется на экономических показателях, будет глупо, если Пекин оттолкнёт от себя развитые либеральные демократии, которые загружают его производство, содействуют технологическому развитию и обеспечивают рынки сбыта для произведённых в КНР товаров. Китай и Россия продолжат сопротивляться попыткам США поддерживать «цветные революции», но только Россия, менее интегрированная в глобальные производственные цепочки, будет стремиться к распространению нелиберальных форм госуправления в мире.

Поучительная история

Глобализация, взаимозависимость и транснациональное производство – безусловно, улица с двусторонним движением, и благополучие многих развитых экономик с либеральной идеологией зависит от Китая. КНР – крупнейший торговый партнёр ключевых союзников США и цель их прямых инвестиций. И хотя многие из них были обеспокоены, когда Пекин отошёл от умеренной внешней и экономической политики после финансового кризиса 2008 г., они разделяют позицию Вашингтона, который всё чаще называет КНР главной угрозой безопасности и идеологической угрозой. Поэтому призывы отделиться от китайской экономики, как во времена холодной войны, не только нереалистичны, но и неразумны. Американская сеть из более чем шестидесяти союзников и партнёров включает самые развитые и высокотехнологичные экономики мира, в том числе Австралию, Францию, Германию, Израиль, Японию, Сингапур, Южную Корею и Великобританию. Эта система безопасности позволяет Соединённым Штатам проецировать мощь по-настоящему глобальной супердержавы. У Китая такой сети альянсов нет, что серьёзно ограничивает проецирование его мощи. Многие американские партнёры скорее станут на сторону США, если Китай перейдёт к агрессивным и экспансионистским действиям.

Китайские элиты, безусловно, об этом знают. Это одна из причин, почему поведение поднимающегося Китая до сих пор остаётся относительно благоразумным. КНР не вела открытых конфликтов с 1988 г. и не участвовала в полномасштабной войне с 1979 года. Сдерживание работает и продолжит работать при соблюдении определённых военных и дипломатических условий. Если Китай не ввяжется в агрессивные военные авантюры, ни один американский союзник не подпишется под жёсткой политикой сдерживания КНР, подобной холодной войне. Даже внутри администрации Трампа не было согласия по поводу таких инициатив, как торговая война с Китаем. Существовал ли план создания рычагов, чтобы сделать китайскую экономику более открытой и углубить интеграцию США и КНР? Американские союзники, сталкивавшиеся с закрытием рынков, госсубсидиями и нарушением прав интеллектуальной собственности, могли бы его поддержать. Но если введение пошлин и других ограничений было призвано замедлить экономический рост Китая, то предложения, напоминающие стратегию холодной войны, могут лишить Вашингтон поддержки союзников.

Однако в период правления Трампа сформировался консенсус, что в некоторых высокотехнологичных сферах, например пятого поколения мобильной связи (5G), Соединённым Штатам и их союзникам лучше избегать интеграции с такими китайскими провайдерами, как Huawei. В этом вопросе администрация Трампа получила мощную поддержку обеих партий – США и их партнёры не должны полагаться на китайские системы. Борьба за внедрение стандартов 5G во всём мире повлияет на будущие бизнес-транзакции, развитие индустрий с использованием искусственного интеллекта и разработку автоматизированных систем вооружений.

В некоторых особо значимых секторах экономики соперничество с Китаем может выглядеть как игра с нулевой суммой по образцу холодной войны. Высокотехнологичная сфера напоминает военную отрасль после введения оружейного эмбарго в 1989 г., а Соединённые Штаты попытаются замедлить прогресс КНР в развитии 5G и искусственного интеллекта. Но даже борьба за 5G демонстрирует низкую вероятность того, что мир будет чётко разделён на два экономических блока. Большинство друзей и союзников США осознают риски вовлечения компаний вроде Huawei в свою коммуникационную инфраструктуру, но американцам пришлось серьёзно потрудиться, чтобы заставить, например, Великобританию и Германию полностью отказаться от продуктов и услуг Huawei. Способность Вашингтона убеждать единомышленников в том, чтобы они избегали китайских продуктов, быстро уменьшится, если речь пойдёт о бойкоте не телекоммуникационных технологий, явно связанных с национальной безопасностью, а более широкого набора продуктов и технологий.

Любая попытка просто навредить экономике Китая или заставить других отделить свою экономику от китайской в XXI веке обречена на провал.

Такую же поучительную историю можно рассказать об отношении правительства США практически к любой внешнеэкономической деятельности Китая, включая инфраструктурные инвестиции, которые в стратегии национальной обороны 2018 г. названы «хищническими»[14]. Такое огульное осуждение звучит неубедительно в Восточной Азии, Центральной Азии и Южной Азии, где Всемирный банк определил более значительные инфраструктурные потребности, чем могут быть удовлетворены даже в рамках масштабной инициативы «Пояс и путь». Вместо того, чтобы жаловаться на китайские кредиты, США и их союзникам следует конкурировать с КНР в экономической дипломатии. Администрация Трампа получила от Конгресса (по Закону о лучшем использовании инвестиций, ведущих к развитию, BUILD Act) 60 млрд долларов для Международной корпорации финансирования развития. Но называя американские деньги «хорошими», а китайские – «хищническими», Соединённые Штаты рискуют проиграть конкуренцию в этой сфере. Большинство стран по-прежнему будут приветствовать китайские инвестиции и ноу-хау в инфраструктурные проекты и не поймут, если американцы назовут их наивными дураками.

Вашингтон также утверждает, что Пекин практикует дипломатию «долговой ловушки», создавая неприемлемый уровень задолженности в определённых странах. Но в Азии эти заявления не услышали. Единственный пример прямой замены долговых обязательств инвестициями – аренда Китаем ланкийского порта Хамбантота на 99 лет. Но это скорее исключение, а не правило. И даже в этом случае вряд ли Пекин изначально хотел спровоцировать долговой кризис и потом этим воспользоваться. Более того, если никто не готов финансировать новые проекты прямыми грантами вместо кредитов – ЕС и США такую готовность не демонстрируют – любой новый проект неизбежно повлечёт за собой рост долгов страны независимо от источника кредитования. А поскольку рыночных стимулов недостаточно, чтобы европейские и американские банки инвестировали в инфраструктуру Азии, деньги Китая часто являются единственной возможностью. Япония, ближайший союзник Соединённых Штатов в Азии, понимает это лучше, чем американцы. Токио не только увеличил собственную инфраструктурную помощь и инвестиции в Азии, но и выразил готовность совместно с Пекином работать по проекту «Пояс и путь» в таких странах, как Индия.

Чего ожидать?

Ключевая позиция Китая в глобальной производственной цепочке и отсутствие борьбы за идеологическое господство между авторитаризмом и либеральной демократией означают, что новая холодная война маловероятна. Должны измениться два фактора, чтобы повторилось нечто похожее на противостояние США и СССР. Если Китай осознанно начнёт кампанию по укреплению авторитаризма и подрыву демократии в мире, тогда американские и китайские союзники будут постоянно сталкиваться друг с другом. Если Пекин решит заменить определённые звенья глобальной производственной цепочки китайскими компаниями вместо иностранных и будет меньше полагаться на глобальные рынки, тогда Китай, возможно, окажется готов принять издержки идеологической борьбы. Подобное развитие вероятно и в том случае, если некоторые страны слишком резко отреагируют на пандемию COVID-19 и станут жертвами национализма и антиглобализации – тогда произойдёт отказ от глобальных экономических трендов, которые связывают Китай и другие крупные экономики в транснациональные цепочки поставок.

Соединённым Штатам и их международным партнёрам необходимо изучить результаты пекинской экономической модели «двойной циркуляции». По крайней мере судя по риторике, этот подход призван отдавать предпочтение внутреннему спросу и производству вместо международных контактов, хотя пространство для последних, безусловно, сохраняется. Движение в противоположном направлении – недавнее открытие Китаем своего финансового сектора для американских инвестиционных банков и двустороннее соглашение об инвестициях между КНР и ЕС, подписанное в декабре 2020 года.

Если политиков и экспертов беспокоит перспектива новой холодной войны, им нужно проанализировать последствия интеграции Китая в глобализированную экономику и отделения от неё. Надо также последить за изменениями в китайской внешней политике в отношении международных конфликтов и гражданских войн, где сталкиваются либеральные и авторитарные политические силы. Пока Китай кардинально не изменит свою позицию по обоим аспектам, холодной войны между США и КНР не будет.

Опубликовано на сайте журнала Foreign Affairs в марте 2021 года. © Council on foreign relations, Inc.

--

СНОСКИ

[1] Zoellick R. “Whither China? From Membership to Responsibility.” a speech to the annual gala of the National Committee on US-China Relations. September 21, 2005. URL: https://2001- 2009.state.gov/s/d/former/zoellick/rem/53682.htm.

[2] See The National Security Strategy of the United States, The White House, December 2017. URL: https://www.whitehouse.gov/wp-content/uploads/2017/12/NSS-Final-12-18-2017-0905.pdf.

[3] Christensen Th.J. “Posing Problems without Catching Up.” International Security 25, No. 4 (2001): 5-40; and The China Challenge, chapter. 4.

[4] Tunsjo O. The Return of Bipolarity in World Politics: China, the United States, and Geostructural Realism. New York: Columbia University Press, 2018.

[5] See Full Text of Xi Jinping’s Report to the 19th CPC National Congress, Xinhua, November 3, 2017. URL: http://www.xinhuanet.com/english/download/Xi_Jinping’s_report_at_19th_CPC_National_ Congress.pdf.

[6] Ў°эНвўЛп设МЪКҐЪёыїоЬб¦НЈЎЄЎЄо¤сй国Нм产党与б¦НЈпЩ党Н‘层对话会ЯѕоЬс«т©讲话.Ў±[CooperationinBuilding a More Beautiful World: The Keynote Speech at the Dialogue of the CCP and World Political Parties]. Xinhua, December 1, 2017. URL: http://www.xinhuanet.com//politics/leaders/2017-12/01/ c_1122045658.htm.

[7] Dobbins J., Shatz H., Wyne A. “Russia Is a Rogue, Not a Peer; China Is a Peer, Not a Rogue: Different Challenges, Different Responses” Rand Corporation PE-310-A, 2019. URL: https:// www.rand.org/pubs/perspectives/PE310.html.

[8] Trofimov Y. “The New Beijing-Moscow Axis.” The Wall Street Journal/ February 1, 2019. URL: https://www.wsj.com/articles/the-new-beijing-moscow-axis-11549036661?emailToken=a611 4fbfd51b469e6df782cf715bfcfcAP9uXXksXFWULgQXn73dxERuZagXDtlN3jwDQ1TJd8fs0541 bVJ0KtgTCScVMH6FR/2mICf+bPZkntPeQMYWyA%3D%3D&reflink=article_email_share

[9] Rosenberger L. “Making Cyberspace Safe for Democracy.” Foreign Affairs, May/June 2020. URL: https://www.foreignaffairs.com/articles/china/2020-04-13/making-cyberspace-safe- democracy.

[10] Hoover Institution. “Chinese Influence Activities in Select Countries.” URL: www.hoover.org/sites/ default/files/research/docs/13_diamond-schell_app2_web.pdf.

[11] Economy E. “Yes, Virginia, China is Exporting Its Model.” Council on Foreign Relations Blog. July 10, 2020. URL: https://www.cfr.org/blog/yes-virginia-china-exporting-its-model

[12] Yang J. “Bu Hui you Xin de Lengzhan,” “There Cannot Be a New Cold War,” Shanghai Institute of International Studies. November 22, 2018. Supporting Yang’s view is Scott, Christopher Scott, “China Hysteria Falls on Deaf Ears in Europe,” Asia Times, March 22, 2019. URL: https://www. asiatimes.com/2019/03/article/in-europe-us-china-hysteria-falls-on-deaf-ears/.

[13] See the Bloomberg video on this topic, entitled “A Third of Japan Inc Hurt by US-Chins Trade War-Reuters Poll.” October 16, 2018. URL: https://www.reuters.com/video/2018/10/16/a-third-of- japan-inc-hurt-by-us-china-tr?videoId=473938099.

[14] Summary of the 2018 National Defense Strategy of the United States of America: Sharpening the American Military’s Competitive Edge, US Department of Defense. URL: https://dod.defense.gov/ Portals/1/Documents/pubs/2018-National-Defense-Strategy-Summary.pdf.

США. Китай > Внешэкономсвязи, политика > globalaffairs.ru, 1 мая 2021 > № 3763775 Томас Кристенсен

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 30 апреля 2021 > № 3720322 Екатерина Рождественская

Екатерина Рождественская: Человек не поезд, он может сойти с колеи и сделать что-то совсем неожиданное

Известный арт-фотограф и незаурядный писатель рассказала «Труду», откуда у нее интерес к кулинарии

Александр Славуцкий

Екатерина Рождественская — это сразу несколько творческих личностей под одним именем. Поклонники жанра знают ее как яркого арт-фотографа, чья «Частная коллекция» — серия фотографий знаменитостей в образах персонажей известных картин — стала явлением. А потом выяснилось, что Екатерина — интересный писатель, на ее счету уже десяток книг, не затерявшихся на книжных прилавках. Наконец, она часть семейной истории, неразрывно связанной с эпохой, отсюда и постоянные возвращения в воспоминаниях к отцу — популярнейшему в те времена поэту и автору песен Роберту Рождественскому. К маме, бабушке, всей родне, где каждый — личность. А на днях Екатерина Рождественская предстала перед читающей публикой как заядлая путешественница и гурманка, представив книгу «Приеду к обеду: мои истории с моей географией» (издательство «Эксмо»).

— Екатерина, откуда такой интерес к кулинарии?

— Я сама очень люблю готовить и чутка к тому, что может рассказать еда о характере того или иного народа. В моей книге много рецептов, причем не только тех, что восхитили, но и тех, что вызвали оторопь. Показательный пример: Куба и Исландия. Просто не понимаю, как можно на благословенной кубинской земле, где такая богатая растительность и живность, так ужасно готовить. А в суровой Исландии, где из своих продуктов только баранина и рыба, а вместо хлеба — вяленая треска, бережно относятся к каждому зернышку, и там в самом обычном «Макдоналдсе» вы пообедаете как в ресторане. Собственно, этот поразивший меня контраст и вдохновил на создание книги.

— Удивительная глава посвящена Ашхабаду. Признаюсь, совершенно по-другому представлял себе этот город и нравы его жителей.

— Ашхабад и меня поразил. Представьте себе абсолютно пустые улицы днем. Никого, кроме уборщиков и милиционеров, поскольку в это время запрещено покидать рабочие места. Утром и вечером люди появляются, одетые в некое подобие униформы. Все студентки должны носить белое платье, волосы завязывать в косички, а на студентах — черные брюки и белые рубашки: Идешь по улице и сразу видишь, кто есть кто. Еще меня поразил проспект с различными ведомствами: Министерство нефтяной промышленности похоже на громадную зажигалку, МИД имеет вид глобуса, на Минсельхозе красуется огромная скульптура коня, Министерство образования напоминает книжку. И все это этажей по 30-40.

Правда, побродить по ашхабадским улицам не так просто. К гостям приставлены сопровождающие, от которых я тем не менее сбегала: терпеть не могу быть под чьим-то надзором. А сбежать мне надо было: я мечтала раздобыть щенка туркменского алабая. Эту породу там считают настолько ценной, что запрещают вывозить за границу. А у нас дома всегда жили алабаи, но мне хотелось «туркмена».

Есть такой способ обойти запрет: вывезти беременную самку на московскую выставку, а когда она родит, вернуть обратно. И я уже с хозяином такой собаки договорилась, но возникла проблема получения собачьей визы. Пришлось от затеи отказаться.

— До сих пор большая часть ваших книг («Зеркало», «Девочка с Патриарших», «Двор на Поварской», «Балкон на Кутузовском») рассказывала семейную историю. Как появилась идея такой серии?

— Считаю, каждый вне зависимости от литературной одаренности должен написать нечто вроде родословной, чтобы сохранить память о бабушках и дедушках, дядях и тетях, которые глядят на нас с семейных фотографий. Чтобы хранили эту память потом и наши дети с внуками. Самая большая ценность в семье не машины и квартиры, а такой фамильный альбом. Для меня большое счастье, что мои продвинутые сыновья читают мои книги с интересом, дарят их друзьям. Мама успела увидеть только первую мою книжку «Жили-были, ели-пили...» . Она уже очень болела, когда я ее принесла. Начала читать и вдруг заплакала. Я спросила почему. И мама ответила: «Дура, ты писатель». Вот с этой «дурой — ты писатель» я и живу. Воспринимаю мамины слова как напутствие: писать, сохраняя ироничное отношение к себе.

Жанр моих книг правильнее определить как мемуарную прозу по мотивам времени. Хочу, чтобы читатели окунулись в эпоху, разглядели краски и почувствовали запахи: увидели резиновые игрушки на полках небогатых магазинов, огромные транспаранты к 7 Ноября, Москву без пробок, будочки телефонных автоматов по всему городу. Но когда я рассказываю о своих родных, то пишу именно о них, конкретных людях, а не о придуманных собирательных фигурах.

— Известность к вам пришла благодаря серии фото в журнале «Караван историй». Будет ли у этого проекта продолжение?

— Кажется, я окончательно распрощалась с этим этапом — все-таки сняла больше 6 тысяч человек. Хотя если бы не фотосъемки для «Каравана», возможно, мне никогда не пришло бы в голову писать. 20 лет я снимала и 18 из них была счастлива, поскольку знала, что ко мне на съемки придут Розенбаум, Образцова, Кобзон, Гурченко! Такой был у меня замечательный директор, все это организовывавший. Ну а затем пошли чередой мальчики и девочки из неведомых мне сериалов — у меня ведь нет телевизора. Представьте, заходят человек десять в студию, и пока кто-то из них не сядет к гримеру, я не понимаю, кого буду снимать. Зато гонора — выше крыши. Чашку чая с презрением отодвинут, если ее подали без блюдца. С фотографом могут не поздороваться, потому что мы для них — обслуга, мимо которой они, великие артисты, вплывают в студию. А начинается: «Ой, как плохо свет стоит», «Кадр — дрянь. Скажи ей, чтоб пересняла». Когда мне надоело это слышать, я поручила съемки ассистенту, а сама набрасывала истории, которые затем вошли в мои книги. Так получилось, что фотодело перетекло в писательство. Я поняла: тут, в книге, я хозяйка, могу делать все что хочу. Можно сказать, писателем стала из чувства протеста. Я девочка из хорошей семьи и не люблю, когда со мной не здороваются.

— А что сейчас на вашем письменном столе?

— Книга, уже продуманная и отчасти написанная. Она посвящена следующему нашему семейному адресу: Калининский проспект, 70-е годы. Папа начал писать песни, и вечерами к нам приходили их исполнители — Кобзон, Магомаев... Они приносили с собой не только мелодии, но и свои истории. У каждого происходили какие-то драмы, и моя бабушка Лида была для них жилеткой, в которую плакались, советчиком, который помогал мудрым словом. Можно сказать, это книжка про любовь. И начинается она словами: «Бабушка снова влюбилась». Тогда ей было 60 лет.

— В кого, если не секрет?

— В мужчину намного младше. У нее было такое «хобби» — влюбляться в молодых. Причем влюблялась безудержно, безоглядно. И сама потом их бросала. Так было на протяжении многих лет. В бабушке было что-то магическое: она смотрела зелеными глазами и сражала наповал. Мы с мамой, помню, завидовали. Хотя я была еще совсем маленькая, а мама — принципиальная однолюбка.

— Каков, по-вашему, рецепт счастья?

— Кто ж вам его сформулирует? Хотя один важный момент отмечу. В книге, которую пишу, бабушка произносит такую фразу: «Никто не может повлиять на длину своей жизни, но каждый имеет возможность увеличить ее ширину». Ширина жизни — это друзья, поездки, книги: Каждый день, который прожит не так, как предыдущий, когда ты узнаешь или делаешь что-то новое. Человек не поезд, способный двигаться только по проложенным рельсам, — он в любой момент может сойти с этой колеи и сделать что-то совсем неожиданное. Так что ширина нашей жизни зависит только от нас самих.

— Ну, в пандемию, когда того нельзя, сего нельзя, на ширину жизни не особо повлияешь...

— Знаете, за этот год мы все поняли, как ценно живое человеческое общение — не по телефону, не по «Зуму». Как это важно — просто обнять друга. Раньше я об этом не думала. Когда моему сыну исполнилось 20 лет (а в тот момент мы оба болели понятно чем), я достала елочные игрушки и гирлянды, принесла в большую комнату стремянку, с трудом залезла на нее и развесила. Настроение сразу поднялось. Правда, средний сын сказал, что у меня получился цирк шапито. Но мне стало весело, и я дала себе слово: когда мы выздоровеем и карантин окончится, обязательно отмечу этот день рождения по-настоящему. Позову столько народу, чтобы гости не помещались, а еда падала со столов и было море выпивки. Я так этого хотела, что даже без помощницы, заболевшей накануне, в одиночку накрыла стол на 40 человек.

А еще в эти месяцы я завела домашних птиц — кур, фазана и пятерых цесарок, построила для них теплицу. Когда вокруг тебя зелень, цветочки, живность, это дает ощущение гармонии, уверенность, что именно так и надо проживать жизнь. Да и книги в таком состоянии пишутся лучше.

Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 30 апреля 2021 > № 3720322 Екатерина Рождественская

Россия. Арктика > Авиапром, автопром. СМИ, ИТ. Экология > roscosmos.ru, 29 апреля 2021 > № 4043079 Алексей Ковалев

Интервью начальника отделения РКС Алексея Ковалева

В начале 2021 года Россия запустила на орбиту первый спутник «Арктика-М» для мониторинга климата арктического региона. Для того, чтобы он мог собирать новые данные о Земле на уникальной высокоэллиптической орбите, его оснастили модернизированным гелиогеофизическим комплексом ГГАК-ВЭ.

Конструктор бортовой аппаратуры этого комплекса, начальник отделения «Российских космических систем» (входит в состав Госкорпорации «Роскосмос») Алексей Ковалев рассказал в интервью РИА Новости об особенностях нового прибора, перспективах развития арктической группировки российских спутников, а также о том, какие новые технологии применяются при их создании, и какие прогнозы можно делать с помощью новых космических аппаратов.

***

— Для чего нужен ГГАК-ВЭ на космических аппаратах «Арктика-М»?

— ГГАК-ВЭ нужен для прогноза «космической погоды», то есть отклонений магнитного и радиационного полей, вызванных активностью Солнца. Магнитное поле защищает Землю от космической радиации, а его изменения влияют на аппаратуру навигации, связи, авионики, на работу электроэнергетики, эксплуатацию трубопроводов, аэромагнитную съемку, бурение скважин, на радиационную безопасность при авиаперелетах, а также приводят к серьезным биомедицинским последствиям для человека.

— Как это проявляется?

— Наиболее часто это северные сияния в полярных областях. С точки зрения физики, заряженные частицы из космоса сталкиваются с ионами газов в верхних слоях атмосферы и ионосфере. Интенсивность их зависит от магнитного поля. Последствием таких магнитных бурь могут быть аварии энергосистем. Например, в 1989 году из-за мощного взрыва на Солнце большой объем ионизированного газа достиг Земли, образовав северное сияние, которое было видно вплоть до Техаса и Кубы. На фоне этого завораживающего явления, шесть миллионов жителей Квебека в Канаде оказались в темноте — энергосистема не справилась с перегрузкой, были выбиты все пробки, и 12 часов ее не могли восстановить.

Созданная в РКС бортовая аппаратура оперативно регистрирует изменения магнитного и радиационных полей, позволяет научиться предсказывать их возникновение и минимизировать их негативные последствия. В перспективе возможно создать систему аварийных предупреждений обо всех аномальных явлениях, которые зарождаются в космосе. С помощью проводимых в космосе измерений возможно будет даже оценивать вероятность появления северных сияний с прогнозом широт, на которых их можно наблюдать.

— Насколько долгосрочным может быть такой прогноз?

— Сегодня наша аппаратура дает опережающий прогноз данных на 4 часа, а в перспективе эта цифра может значительно вырасти — до периода в 2-4 суток.

— Как сегодня работает система, как собираются данные? На Землю они передаются в реальном времени?

— При мониторинге данные со спутника нужны в реальном времени. Для аппарата «Арктика-М» № 1 такая опция доступна только на «рабочем» верхнем участке орбиты сложной эллиптической формы. Но измерения ведутся непрерывно, а накопленная информация передается на Землю, когда открывается «окно», при специальном высокоскоростном сбросе.

Когда система «Арктика» расширится до двух аппаратов, спутники будут следовать друг за другом в противофазе, непрерывно вести наблюдения за территорией России в полярных районах и непрерывно передавать данные. Такой объем позволит впервые в истории проводить оперативный полномасштабный мониторинг и делать прогноз как обычной, так и «космической» погоды в полярной зоне, то есть в зоне магнитного полюса.

Первые два аппарата должны работать с разнесением по орбите на 180 градусов, с рабочим участком, находящимся преимущественно над российской частью Северного Ледовитого океана. Орбита третьего и четвертого аппаратов будет такой же по форме, но в другой плоскости, для съемки и измерений уже над противоположной частью Северного Ледовитого океана — над территорией Канады и Гренландией.

Любопытно, что раньше эта орбита использовалась только для задач коммуникации и связи. Например, прямой телеэфир на территорию СССР в ходе Олимпиады-80 реализовывался с этой орбиты с использованием наземных поворотных антенн сети «Орбита». Сейчас для задач телевещания и связи используются спутники на геостационарной орбите, которые занимают постоянную точку вдоль экватора Земли и не требуют для приема сигнала поворотных антенн.

— Где на Земле обрабатывается переданная информация?

— Вся собранная информация направляется со спутника напрямую в институт Росгидромета — Институт прикладной геофизики, где декодируется и анализируется. Туда же передаются и данные со спутников на других орбитах, в том числе низкоорбитальных серии «Метеор-М» и геостанционарных серии «Электро-Л».

— Из каких приборов состоит гелиогеофизический аппаратурный комплекс ГГАК-ВЭ?

— Гелиогеофизический комплекс «Арктики» состоит из магнитометра, который каждую секунду проводит измерения магнитного поля на высоте орбиты, а также двух приборов контроля радиационной обстановки. Мозг комплекса — цифровой интерфейсный блок, обеспечивающий прием и исполнение команд, запись и передачу данных.

Аппаратура модернизирована, она получила больше измерительных диапазонов, чем гелиогеофизические аппаратурные комплексы для других орбит. Это позволяет получать большие объемы информации от «Арктики-М» № 1.

— Какие измерения этот спутник будет проводить впервые?

— Нижняя часть витка «Арктики-М» проходит через неблагоприятную зону радиационных поясов Ван-Аллена. Это область ближайшего космического пространства, в которой накапливаются электроны и протоны, здесь самая жесткая радиация в околоземном пространстве. Другие космические аппараты летают либо ниже (МКС и наноспутники), либо выше этого пояса (спутники связи, навигации).

Регулярных данных и прямых измерений радиации в этих поясах крайне мало, наше оборудование позволит впервые получить данные в большом и регулярном объеме. Это даст качественный скачок в изучении явлений в самых агрессивных околоземных поясах для понимания физических процессов в окрестностях Земли.

— В чем новизна приборов ГГАК-ВЭ?

— Подобные приборы традиционно изготавливали академические организации. Для них это была непрофильная деятельность, и приборы создавались энтузиастами в единичных экземплярах. Изменить такой подход потребовалось после того, как в 2015 году была поставлена цель развертывания космических систем «Метеор-М», «Электро-Л» и «Арктика-М» из нескольких аппаратов (в рамках Федеральной космической программы 2015-2025).

С учетом производственных и испытательных мощностей, компетенции в проверках электронно-компонентной базы производство комплексов было поручено «Российским космическим системам». В результате изменена кооперация, обеспечивается одновременное производство нескольких комплексов.

— Какие гелиогеофизические приборы разрабатывались специально для этого спутника?

— Магнитометр для «Арктики-М» применен впервые, далее он будет устанавливаться на все перспективные российские метеорологические космические аппараты.

Большинство приборов этого гелиогеофизического комплекса являются разработками последних лет и уже используются на других космических аппаратах. Например, в 2019 и 2020 годах на спутниках «Метеор-М» № 2-2 и «Электро-Л» № 3 успешно прошли летные испытания блок накопления данных и детектор галактических космических лучей. В результате эти приборы унифицированы для всех российских метеорологических спутников.

— Какие перед вами стояли технические задачи?

— Одной из важнейших задач при производстве измерительных приборов стало метрологическое обеспечение работ. Это потребовало тщательного подхода к планированию наземных испытаний. В ведущих российских метрологических организациях была проведена калибровка всех измерительных приборов. Для этого были задействованы уникальные испытательные установки ВНИИМ им. Менделеева, ИЯФ СО РАН, ВНИИФТРИ. Для комплексов предыдущего поколения в полном объеме такие работы не финансировались и не проводились.

На спутнике большинство приборов термостабилизированы для обеспечения точности и долговременной работы регистрирующей аппаратуры, в том числе с использованием двухступенчатой системы обеспечения теплового режима. Два контура нагрева внутри и снаружи космического прибора существенно улучшают его точностные характеристики. К тому же это исключает преждевременную деградацию приборов из-за циклических перепадов температур.

— В надежности приборов уверены?

— На Земле невозможно полностью воспроизвести условия космического полета. Особенно это касается работы аппарата на эллиптической орбите, проходящей через агрессивные радиационные пояса. Испытания на Земле последовательно имитируют факторы, которые в космическом пространстве действуют одновременно. Либо создается глубокий вакуум и диапазон температур в условиях открытого космоса, либо имитируется солнечное излучение и радиация.

Сейчас «Арктика-М» № 1 проходит летные испытания для подтверждения характеристик аппаратуры в реальных условиях полета до окончательной ее передачи потребителю — службам Росгидромета. Результаты этих испытаний позволят сделать окончательные выводы.

— Сколько эти приборы смогут проработать на орбите?

— Техническое задание с учетом специфики орбиты, проходящей через радиационные пояса, предполагает работу спутника в течение семи лет. При этом сегодня работают приборы комплекса ГГАК на космическом аппарате «Метеор-М» № 1, запущенном еще в 2009 году. Расчетный срок службы превышен для них более чем в два раза. Механических и иных ограничений у нас нет, в том числе по расходу рабочего тела и газов.

— В каком направлении может пойти развитие оборудования?

— Общая текущая задача ближайших лет — развертывание полноценной группировки метеорологических космических аппаратов на трех орбитах. Три аппарата серии «Электро-Л» на геостационарной, четыре аппарата серии «Арктика-М» на эллиптической, и четыре аппарата серии «Метеор-М» на низкой орбите.

Источник: РИА Новости

Россия. Арктика > Авиапром, автопром. СМИ, ИТ. Экология > roscosmos.ru, 29 апреля 2021 > № 4043079 Алексей Ковалев