Новости. Обзор СМИ Рубрикатор поиска + личные списки
Главные отличия.
Платный доступ на polpred с деловой информацией высшего качества. Скажите об этом директору библиотеки.
![Главное](/images/star.png)
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по итогам визита в Малайзию, Куала-Лумпур, 28 июля 2024 года
Добрый день,
Мы сегодня провели переговоры с Премьер-министром Малайзии А.Ибрагимом и моим коллегой М.Хасаном. Они прошли содержательно, в конструктивном ключе.
Рассмотрели весь спектр двустороннего взаимодействия. Оно имеет хорошие темпы, развивается во многих областях по линии лидеров разных ведомств (включая Министерство иностранных дел), а также парламентов, региональных властей, политических партий, исламских организаций, деловых кругов, аналитических и образовательных центров. У нас богатая «палитра» взаимоотношений.
Говорили о необходимости сконцентрироваться на увеличении взаимной торговли. В последние годы она немного «сдала». В 2024 г. состоится третье заседание Совместной российско-малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству. В мае с.г. в Москве и Казани прошли заседания рабочих групп по образованию, науке и технологиям, туризму. Это полезный инструмент, позволяющий качественно готовить пленарное заседание Межправкомиссии.
Продолжаем укреплять договорно-правовую базу. В мае с.г. было подписано обновленное соглашение об избежании двойного налогообложения. В ближайшее время оно вступит в силу. Это поможет развитию инвестиционного взаимодействия. В разной степени готовности находятся несколько десятков проектов межправительственных и межведомственных правовых актов. Договорились ускорить работу над ними.
Малайзия заинтересована в расширении взаимодействия в сфере образования. Сейчас в наших университетах обучаются около 700 малазийских студентов, преимущественно по медицинским специальностям. Между высшими учебными заведениями установлены прямые связи. В 2023 г. было подписано более 30 совместных документов между вузами России и Малайзии, в том числе о запуске совместных образовательных программ, проектов в области академической мобильности, обменов и преподавания русского и малайского языков.
Обменялись с М.Хасаном нотами о сотрудничестве между Дипломатической академией МИД России и Институтом дипломатии и международных отношений при МИД Малайзии. Взаимодействие будет, главным образом, заключаться в обмене опытом в сфере подготовки специалистов-международников, стажировке на взаимной основе.
Обсудили сотрудничество на международной арене, прежде всего в ООН, а также в АСЕАН. 26-28 июля с.г. участвовали с М.Хасаном в мероприятиях Ассоциации в Лаосе. Помимо встреч между странами-партнерами с «десяткой» также состоялись министерские заседания в рамках Восточноазиатского саммита и Регионального форума по безопасности. Для нас это взаимодействие обретает всё большее значение, в первую очередь, в контексте продвижения инициативы формирования системы коллективной безопасности на евразийском континенте, где АСЕАН играет и может сыграть еще более весомую роль.
Куала-Лумпур в 2025 г. будет председателем в Ассоциации. Перед тем как она вступит в свои права, договорились провести специальные консультации по подготовке к мероприятиям следующего года.
Обменялись мнениями о региональных проблемах. Особое внимание наших малазийских друзей, как и всех стран АСЕАН и мусульманского мира, привлекают ситуация в зоне палестино-израильского конфликта и операции, проводящиеся в секторе Газа. У нас единая позиция о необходимости немедленного прекращения огня, решения острейших гуманитарных проблем. После этого необходимо безотлагательно начинать договариваться о конкретных параметрах создания палестинского государства.
Малайзия выразила заинтересованность в укреплении контактов с БРИКС. Активно это поддерживаем. В качестве председателей будем способствовать её продвижению.
Говорили о ситуации на Украине. Выразили признательность малазийским коллегам за взвешенную, объективную позицию, которая исходит из понимания первопричин кризиса, сложившегося в результате действий Запада по втягиванию Украины в НАТО и превращению ее в «анти-Россию».
Пригласил своего коллегу с ответным визитом в Россию. Рассчитываю, что в обозримом будущем продолжим наше общение. Согласовали план консультаций между нашими заместителями и другими руководителями двух министерств по широкой международной проблематике.
Вопрос: США маниакально пытаются создать из стран юго-восточного региона очередной полигон. Можно ли говорить, что сотрудничество России и Азии поможет региону сохранить свою суверенность?
С.В.Лавров: Конечно. Думаю, мы могли в этом убедиться вчера и позавчера в Лаосе на мероприятиях Восточноазиатского саммита и Регионального форума АСЕАН по безопасности.
В нас видят балансирующий и стабилизирующий фактор с точки зрения противодействия слишком нахрапистым действиям внерегиональных держав во главе с США, продвигающих сюда свою военную инфраструктуру, включая стратегические вооружения. Они привносят в милитаризацию Юго-Восточной Азии и Азиатско-Тихоокеанского региона элементы ядерного сдерживания, в частности в рамках проекта AUKUS (США, Британия, Австралия), где будут поставляться атомные подводные лодки с технологиями, которые должны стоять под контролем МАГАТЭ. Между США и Южной Кореей заключено соглашение о совместном ядерном сдерживании. Поэтому здесь появляется достаточно много рисков.
Вчера говорил нашим коллегам, что в НАТО американцы уже давно раздали свое ядерное оружие пяти партнерам. Всё это они называют «совместные ядерные миссии», в рамках которых неядерные государства имеют возможность тренировать своих военнослужащих применять и доставлять ядерное оружие. Если этот печальный и рискованный опыт будет привнесен еще и в Юго-Восточную Азию, лучше от этого никому не станет. Рисков станет больше.
Американцы стараются обострить ситуацию не только вокруг Корейского полуострова, но и Тайваньского пролива, в Южно-Китайском море. Они всячески подталкивают страны региона к тому, чтобы те не искали с Пекином политико-дипломатические развязки по Южно-Китайскому морю. Наоборот, всеми силами пытаются настроить их на конфронтационные подходы, ультимативные требования в адрес КНР. Это плохо.
Наша взвешенная, понятная позиция всегда исходит из необходимости создавать переговорные площадки и договариваться на основе баланса интересов. Она воспринимается с уважением. Конечно, ведь на контрасте она более близка нашим асеановским друзьям нежели нахрапистая, агрессивная линия США и НАТО по военному освоению этого региона.
Вопрос: Обсудили ли Вы с малазийскими коллегами инициативу Президента России В.В.Путина о построении единой евразийской системы безопасности?
С.В.Лавров: Да, мы это обсуждали и вчера, и позавчера в Лаосе на мероприятиях Восточноазиатского саммита и Регионального форума АСЕАН по безопасности.
Наша линия была изложена в выступлении Президента России В.В.Путина на встрече с руководством Министерства иностранных дел России. Она заключается в том, что евразийский континент – самый перспективный и быстроразвивающийся континент в мире. Здесь сконцентрированы колоссальные природные ресурсы, есть высокие технологии, существуют огромные возможности с точки зрения развития транспортной и логистической инфраструктуры. Все эти данные Богом и историей сравнительные преимущества важно использовать для того, чтобы активнее осваивать имеющиеся возможности на благо социально-экономического развития всех наших стран и народов.
Видим данный процесс как открытый для всех без исключения государств и организаций, расположенных на евразийском континенте. Этот экономический, социальный, транспортный, инфраструктурный аспект является одним из центральных элементов в контактах, устанавливаемых между ЕАЭС, ШОС и АСЕАН. Приглашаем к этому разговору и другие организации в Евразии, в частности ССАГПЗ. Такое сотрудничество помогает формировать то, что Президент В.В.Путин назвал Большим Евразийским партнерством.
Безусловно, когда помимо необходимости развивать экономику, извлекать выгоду их этих сравнительных преимуществ в АТР, в восточную часть Евразии пытаются привнести конфронтационные подходы, включая милитаризацию этого региона (о чем мы только что говорили), важно посмотреть, как обеспечивать безопасность таким образом, чтобы минимизировать риски.
В этой связи мы вспоминали опыт ОБСЕ, который исходил из концепции евроатлантической безопасности. В конечном итоге единственным смыслом продвижения этой модели ОБСЕ (как и НАТО) заключался в том, чтобы все "подминать" под себя. США уже достигли этой цели – построили весь Запад под своим началом. Североатлантический альянс полностью подчинен Вашингтону. ОБСЕ также практически "приватизирована".
Такая модель нас, как и большинство других стран, не устраивает. Мы хотим систему неделимой безопасности, основанную на равноправии. Чтобы ни одна страна на континенте не укрепляла свою безопасность за счет безопасности других. В свое время этот принцип был провозглашен в ОБСЕ. Запад его саботировал, подорвал. Сейчас в Евроатлантике не существует неделимой безопасности.
Нужна новая модель. Понимаем, что это небыстрый процесс, поскольку требует подготовительной работы – организации форумов, обмена оценками, мнениями. Но процесс начат. 26 октября 2023 г. в Минске состоялась первая конференция по евразийской безопасности, в которой участвовали страны постсоветского пространства, государства Азии. Принимал участие и Министр иностранных дел Венгрии П.Сийярто. В октябре с.г. в Минске пройдет вторая конференция. Число участников расширится. Мы будем с белорусскими союзниками эту тему последовательно продвигать. К ней большой интерес.
Вопрос: Ночью на Ближнем Востоке произошла очередная эскалация – ракетный удар по спортивной площадке на подконтрольных Израилю Голанских высотах. Погибшие и пострадавшие – в основном, дети и подростки. Израиль обвиняет Ливан, тот в свою очередь – Израиль. Насколько велика вероятность начала полномасштабной войны между Израилем и Ливаном, и можно ли сделать что-то, чтобы предотвратить дальнейшее кровопролитие?
С.В.Лавров: Пока не видно перспектив прекращения этого кровопролития. Израиль устами Премьер-министра Б.Нетаньяху в ответ на многократные призывы прекратить огонь отвечает, что не остановится, пока полностью не уничтожит ХАМАС. На мой взгляд – эту точку зрения разделяют многие мои коллеги – полностью уничтожить организацию, имеющую достаточно возможностей и поддержки, в том числе в мусульманском мире, – это нереальная задача.
Россия осуждает все террористические акты, которые предпринимаются любой структурой. Так, мы осудили террористическую атаку ХАМАС на мирных граждан Израиля 7 октября 2023 г. Но ответные действия Израиля неприемлемы. Они являются грубейшим нарушением международного гуманитарного права и представляют собой коллективное наказание народа, запрещенное международными конвенциями.
Слежу за тем, как некоторые страны пытаются подготовить очередные компромиссные предложения, предусматривающие поэтапное прекращение насилия с учетом того, что Израиль отказывается от немедленного прекращения огня. Работают и арабские страны – Египет, Катар. Проводят встречи и с американцами, и с израильтянами. Однако сами палестинцы отстранены от контактов, которые в конечном итоге призваны определить их судьбу. Будем продолжать содействовать восстановлению палестинского единства.
В конце февраля - начале марта с.г. в Москве состоялась полезная встреча всех палестинских фракций. Недавно Китай организовал встречу представителей всех палестинских движений – была подписана декларация. Но процесс не завершен.
Убежден, что для долгосрочного решения ситуации на Ближнем Востоке главное – как можно скорее выполнить резолюции СБ ООН о создании палестинского государства. Сделать это невозможно без восстановления палестинского единства с тем, чтобы они сами определили формы, в которых будут договариваться между собой об организации жизни собственного народа в рамках суверенного государства. Пока эта цель не достигнута. Нужно продолжать усилия в этом направлении.
Кровопролитие – трагедия палестинского народа. За 10 месяцев погибли 40 тыс. человек, в основном женщины и дети. Специальный представитель Министра иностранных дел России по ближневосточному урегулированию В.К.Сафронков на днях был в Израиле и вместе с нашим послом общался с израильскими коллегами, передавал соответствующие сигналы. Будем продолжать эту работу. Пока усилия прекратить кровопролитие не увенчались успехом.
Вопрос: Обычно мы Вас видим на мероприятиях АСЕАН в национальных рубашках азиатских стран, как это только что было в Лаосе. Но мы уже перелетели в Малайзию. Расскажите, откуда сегодняшняя рубашка?
С.В.Лавров: Нахожусь в Малайзии. Принимающая сторона старается добавить колорита. Вчера, когда во Вьентьяне расставался с моим малазийским коллегой, он поинтересовался, будет ли мне комфортно провести переговоры в Малайзии в национальных рубашках. Я согласился. Мы - вежливые люди. Это приятно.
![Главное](/images/star.png)
Россия и Малайзия провели первую Рабочую группу по образованию, науке и технологиям
В Москве прошло первое заседание Рабочей группы по образованию, науке и технологиям России и Малайзии. Участники обсудили форматы сотрудничества в области высшего образования, науки, технологий, а также взаимного продвижения изучения русского и малайского языка в двух странах.
Заместитель Министра науки и высшего образования РФ Айрат Гатиятов отметил, что Минобрнауки России уделяет особое внимание вопросу совместной подготовки кадров, которые в дальнейшем будут вовлечены в развитие экономического и научно-технического взаимодействия между двумя странами. По его словам, в этом вопросе важную роль играет последующее трудоустройство.
«Со своей стороны готовы осуществлять целевую подготовку кадров по интересующим специальностям исходя из потребностей малайзийской экономики. Отмечу, что подобная подготовка предполагает тесное взаимодействие с индустриальными партнерами России и Малайзии. При получении запроса по необходимым специальностям готовы сформировать перечень университетов и список программ, образовательная деятельность которых «покроет» запросы малайзийской экономики», — подчеркнул он.
В ходе заседания малайзийские коллеги были приглашены к участию в инициативе Минобрнауки России в области востоковедения и африканистики. В настоящее время совместно с центрами изучения Азии и Африки разрабатывается новая комплексная программа развития образования и исследований. Она предусматривает обязательную стажировку студентов, преподавателей и ученых, а также решение не только теоретических, но и прикладных задач в странах Азии и Африки.
Вместе с тем малайзийские партнеры озвучили предложение создать на базе Университета Малайя Совместный Российско-Малайзийский центр исследований, науки и культуры. Запуск такого проекта позволит укрепить существующие и создать новые научно-исследовательские и образовательные партнерства. Подобный центр может стать базой для обучения русскому языку граждан Малайзии и малайскому языку россиян.
В ходе заседания стороны подтвердили готовность сотрудничать в области фундаментальных исследований по направлениям, представляющим взаимный интерес. Научным организациям и университетам рекомендовано объединить усилия для координации деятельности в рамках программ совместных научно-технологических исследований для проработки направлений и конкретных проектов. Кроме того, участники договорились рассмотреть возможность проведения совместного российско-малайзийского конкурса научных исследований, ориентированных на широкий спектр перспективных областей
Напомним, что 9 ноября прошлого года в Куала-Лумпуре состоялось второе заседание Совместной Российско-Малайзийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству. В рамках мероприятия глава Минобрнауки России Валерий Фальков предметно обсудил с Министром Высшего образования Малайзии Мохамедом Кхалед Нордином сотрудничество в профильной области. На полях заседания было принято решение создать Рабочую группу по образованию, науке и технологиям и провести ее первое заседание в первом полугодии 2024 года.
![Главное](/images/star.png)
Наиль Латыпов: новый султан Малайзии настроен на диалог с Россией
Концепция внешней политики России, новая редакция которой была принята 31 марта 2023 года, ясно отразила намерение Москвы развивать сотрудничество со странами Азиатско-Тихоокеанского региона. Малайзия занимает стратегические позиции в Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), Организации исламского сотрудничества и Движении неприсоединения. Посол России в Малайзии Наиль Латыпов в интервью корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной подчеркнул, что на сегодняшний день Малайзия осталась надежным партнером РФ, не поддавшись на истерию Запада, а новый султан Малайзии Ибрагим настроен на диалог с Россией.
— Малайзия и Россия сейчас активно развивают связи: есть цели и задачи в сферах бизнеса, туризма, поставок. Как бы вы оценили перспективы развития наших двухсторонних отношений?
— Линия России в отношениях Малайзией выстраивается в рамках общей стратегии нашей страны на встраивание России в разносторонние процессы в АТР и уплотнение связей с ключевыми странами этой части мира. Малайзия занимает здесь одно из ключевых мест как влиятельный член Ассоциации государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН), а также авторитетный участник Организации исламского сотрудничества и Движения неприсоединения.
Наши отношения, которые были установлены 57 лет назад, строятся на давних традициях доверия, взаимопонимания и сотрудничества. Благодаря своей нейтральной позиции в международных делах, стремлению выстраивать равный взаимовыгодный диалог со всеми, не поддаваясь на давление и истерию со стороны США и их союзников, Малайзия в течение долгого времени по праву считается нашим надежным и проверенным временем партнером в АТР.
Конечно, спровоцированное западниками в последние два года разрушение привычных финансовых и транспортно-логистических цепочек, а также попытки отключить Россию от мировой торговли оказывают свое негативное влияние на практические связи, особенно в экономике. Однако благодаря настрою малайзийцев на взаимовыгодное партнерство нам достаточно быстро удалось восстановить динамику двусторонних связей по различным направлениям, которые в последние два года развиваются стабильно.
У нас поддерживается активный и устойчивый диалог на межправительственном уровне, по линии отдельных ведомств, организаций и регионов. В ноябре 2023 года после четырехлетнего перерыва, вызванного пандемией и внутриполитической турбулентностью в Малайзии, в Куала-Лумпуре состоялось второе заседание совместной российско-малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству. С нашей стороны комиссию возглавил министр науки и высшего образования Валерий Фальков, сопредседателем с малайзийской стороны выступил министр высшего образования Мохамед Кхалед Нордин. Министры провели насыщенный и содержательный диалог, в рамках которого обсуждались вопросы взаимодействия по различным направлениям, были поставлены конкретные задачи по развитию кооперации в экономической сфере, финансовом секторе, агропромышленности и гуманитарной области, в особенности — в сфере образования.
Еще одним важным событием за последнее время стало участие малайзийской делегации в 14-ом Международном экономическом форуме "Россия – Исламский мир", который состоялся в мае прошлого года в Казани. Делегация из Малайзии стала наиболее представительной — в составе было 55 человек, включая двух федеральных министров, депутатов, влиятельных экспертов, лидеров общественных и научных организаций. Был сделан важный шаг по целому ряду направлений, в том числе и по вопросу развития межрегиональных связей. Надеемся, что наши малайзийские коллеги посетят форум и в 2024 году.
Показатель того, что Малайзия не следует в русле западных антироссийских нарративов — положительная динамика в торговле. В 2023 году взаимный товарооборот несколько увеличился и составил около трех миллиардов долларов. Мы понимаем, что, пожалуй, эти цифры не отражают полный потенциал наших торговых отношений. Надо работать над увеличением торгового оборота — посольство в этом плане прилагает все необходимые усилия. Уже есть ряд интересных совместных проектов в химической промышленности, деревообработке, высоких технологиях. Например, в штате Джохор работает известное совместное предприятие "Оргхим" по производству неканцерогенных масел. Есть планы наращивания присутствия малайзийского бизнеса в совместном мероприятии в области деревообработки на территории Хабаровского края.
В последнее время российский бизнес также развивается здесь в сферах кибербезопасности и цифровых решений.
На передний план, особенно по итогам межправкомиссии, выходит научно-образовательное сотрудничество. Так, после пандемии восстановлены контакты по линии академий наук двух стран, интенсифицирован диалог между молодыми учеными. В городе Орле в октябре 2023 года прошел первый в истории российско-малайзийский день в области науки о жизни и медицине. Реализуются программы академической мобильности.
Многие годы Россия является для малайзийских студентов одним из популярных и привлекательных направлений для получения высшего образования. Самые востребованные специальности — авиационная инженерия и медицина. По нашим подсчетам, порядка 5000 малайзийских выпускников медицинских вузов Москвы, Курска, Волгограда и Нижнего Новгорода сейчас работают в местных больницах. Практически во всех крупных клиниках и госпиталях есть доктора, которые с признательностью и благодарностью вспоминают свое пребывание в Российской Федерации. В настоящий момент в России учатся не менее 850 малайзийцев.
Со своей стороны, мы предпринимаем усилия, чтобы попытаться нарастить поток российских студентов в Малайзию. Примечательно, что Малайзия как англоговорящая страна представляет все больший интерес и для нашей молодежи, особенно после сузившихся возможностей языковой практики на Западе. Наши студенты также обучаются по некоторым гуманитарным и техническим специальностям. В 2023 году более 120 российских студентов поучаствовали в различных стажировках в здешних вузах.
В прошлом году и начале этого года нам удалось впервые организовать поездки сюда для российских школьников — Малайзию посетили учащиеся казанской гимназии и Горчаковского лицея МГИМО. Как мне показалось, ребята остались довольны поездкой. Мы готовы работать и дальше с этими учебными заведениями, а также расширять географию и количество инициатив по студенческим и школьным обменам.
Есть у нас совместные инициативы и в сфере сохранения архитектурного и исторического наследия, религиозных и культурных ценностей. Самым значимым в этом плане является прошлогодний проект по подготовке документации о старейший мечети Джума на территории России в Дербенте. Тогда группа студентов-архитекторов Международного исламского университета посетила этот регион, провела там работы, на основании которых была подготовлена 3D-модель мечети и ее описание. По оценкам экспертов, эти материалы могут иметь неоценимое значение, когда в будущем встанет вопрос о реконструкции или реставрации мечети.
Идут межмузейные контакты. Сейчас мы активно работаем над проектом организации выставки исламского искусства из коллекции Эрмитажа в крупнейшем музее исламских искусств Малайзии. Надеюсь, что у нас это получится — представители музеев уже неоднократно встречались и ведут активный диалог.
Российские тренеры готовят малайзийскую сборную по художественной гимнастике. Запущено взаимодействие по исламскому банкингу, в том числе в контексте реализуемых в ряде российских регионов пилотных проектов по данной теме.
Развивается наш диалог на международной арене. Мы единомышленники по целому ряду проблематик "на полях" ООН и других многосторонних форматов, например, АТЭС. Тесно сотрудничаем с малайзийцами в рамках диалогового партнерства Россия – АСЕАН.
— 31 января в Малайзии в соответствии с установленным порядком сменился монарх. Сложилось ли у вас впечатление, что он положительно настроен по отношению к России?
— Действительно, 30 января я принимал участие в торжественной церемонии сошествия с престола Абдуллы Ахмада Шаха, который пять лет управлял Малайзией как один из девяти наследных султанов. На следующий день он вернулся к исполнению своих обязанностей главы штата Паханг.
В соответствии с конституцией Малайзии произошла ротация, и на трон Верховного правителя на ближайшие пять лет взошел султан штата Джохор Ибрагим. Хотя торжественная церемония коронации состоится через несколько месяцев, к своим официальным функциям монарха он уже приступил.
В ходе своей деятельности в качестве посла России в Малайзии имел честь получить аудиенцию у Ибрагима. Это было в октябре 2022 года во время рабочей поездки в штат Джохор — второй по значимости экономический район Малайзии. У России с этим регионом уже несколько лет развивается диалог по ряду практических направлений. Штат также является давним партнером Республики Татарстан — Раис Татарстана дважды здесь бывал. Теперь мы также ждем, что султан Джохора — если не в качестве верховного монарха Малайзии, то уже по завершении правления — найдет возможность нанести ответный визит в Республику Татарстан. В Джохоре также расположен один из ведущих в стране Технологический университет Малайзии, с которым многие российские вузы имеют партнерские связи. Активно наращивает связи с нашей страной местный университет имени Туна Хуссейна Онна.
У меня сложилось исключительно положительное впечатление о султане Ибрагиме. Он опытный, деловой и нацеленный на результат правитель. По его инициативе был осуществлен целый ряд жилищных, инфраструктурных и транспортных проектов. Ибрагим пользуется большой популярностью. Согласно заявлениям в СМИ, в новом качестве он намерен усилить влияние королевского двора в принятии государственных решений.
Кроме того, что он выдающийся политический деятель, мне бы хотелось отметить, что новый монарх — азартный спортсмен и автогонщик. Его подданные утверждают (возможно, с долей шутки), что Ибрагим имеет лицензии на управление всеми видами наземного, воздушного и морского транспорта. Он любит мотоциклы, катера, коллекционирует и изготавливает трости. В его коллекции несколько сотен автомобилей, причем все они, как утверждается, в рабочем состоянии.
В нашей беседе султан проявил интерес к российскому автомобилю Aurus. Сейчас — в связи с занятостью процессом восхождения на престол — эта тема отошла на второй план. Однако мы намерены поддерживать ее на плаву и напоминать, что мы могли бы найти возможность поставить сюда Aurus — прямо в гараж Его Величества. Кстати, как говорят помощники султана, он практически всегда сам сидит за рулем своих автомобилей, кроме, разумеется, официальных выездов.
Мы намерены активно работать с новым монархом. В ходе нашей беседы чувствовались его конструктивные и позитивные взгляды на международные отношения и диалог с Россией, особенно в экономической сфере. Надеюсь, такой настрой будет способствовать наращиванию динамики двусторонних связей.
— В Малайзии продолжаются активные усилия по сбору средств по поддержке мирного населения сектора Газа, а перед посольством США в Куала-Лумпуре все чаще проходят демонстрации. Как вы считаете, ожидается ли улучшение взаимопонимания России и Малайзии на фоне ситуации на Ближнем Востоке?
— Действительно, у американского посольства в Куала-Лумпуре часто проходят демонстрации, иногда они собирают по несколько тысяч человек. В одном из первых после начала событий в Газе митингов с участием премьер-министра страны на национальном стадионе присутствовало несколько тысяч человек.
Неизменная твердая поддержка палестинского народа и государства Палестины является одним из краеугольных камней внешней политики Малайзии со дня ее создания. Куала-Лумпур активно выступает с этой принципиальной линией на всех многосторонних площадках. Прямо заявляет о тех провалах США и их союзников на Ближнем Востоке, которые во многом привели к очередному обострению в арабо-израильском конфликте и кровопролитию в секторе Газа. Смело и откровенно говорят здесь и о политике двойных стандартов западников в отношении палестинского вопроса — на контрасте с истерией так называемого либерального мира вокруг Украины.
Куала-Лумпур признает российские усилия в деле прекращения боевых действий между Израилем и ХАМАС. Малайзия поддержала несколько наших проектов резолюций в СБ ООН на этот счет.
В стратегическом плане можно говорить, что подходы к ближневосточному урегулированию у России и Малайзии созвучны. Обе наши страны твердо привержены общепризнанной международно-правовой базе ближневосточного мирного процесса, опирающейся на соответствующие резолюции СБ и ГА ООН. Выступают за скорейшее достижение всеобъемлющего и справедливого урегулирования на Ближнем Востоке, прекращение оккупации арабских земель и создание независимого и жизнеспособного и палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме. Поддерживаем с малайзийцами постоянный контакт по данному сюжету. Хотел бы отметить, что благодаря малайзийской линии на нейтралитет мы находим точки соприкосновения по многим острым международным вопросам, что часто позволяет нам занимать близкие позиции.
— Как вы оцениваете туристические перспективы Малайзии для россиян? Ожидаются ли какие-то изменения, способные упростить для российских туристов пребывание в стране?
— После открытия границ и снятия антиковидных ограничений в 2022 году Малайзия стала все больше привлекать российских граждан своими уникальными туристическими, гастрономическими, образовательными и трудовыми возможностями. За одиннадцать месяцев в 2023 году на малайзийской земле побывало свыше 100 тысяч соотечественников.
Малайзия — это современная быстрорастущая экономика, которая сочетает в себе мегаполисы с их бешеными ритмами и нетронутую природу, дающую простор для пляжного и активного отдыха. Россиян здесь любят и ждут, уже несколько лет им предоставляется безвизовый режим до 30 дней пребывания. Конечно, Малайзия пока не столь популярна как, например, соседние Индонезия или Таиланд. Мы привлекли к этому факту внимание местных туроператоров и властей, и они, по нашему впечатлению, огорчились и задумались. В последнее время малайзийцы принимают усилия, чтобы установить связи с нашими туроператорами и авиакомпаниями.
Ведем диалог с малайзийцами о развитии партнерства по линии туроператоров и национальных регуляторов в сфере туризма. Так, в ходе второго заседания межправительственной комиссии достигнута договоренность о создании межведомственной рабочей группы по туризму, чья инаугурационная встреча должна состояться в апреле текущего года. Сейчас также есть сигналы от некоторых местных авиакомпаний о том, что они готовы возобновить переговоры о полетах в нашу страну.
Видим растущий интерес к путешествиям малайзийцев в Россию. Пока цифры скромные. Где-то около тысячи человек в год. Но те, кто побывал у нас, остались под большим впечатлением и рекомендуют посетить РФ друзьям и родственникам, называя Россию "замечательной страной, с которой обязательно надо иметь хорошие отношения". Ведем переговоры о подписании межправительственного соглашения об отмене визовых требований как для россиян, прибывающих в Малайзию, так и малайзийцев к нам.
— Как бы вы оценили способность России выступить другом и партнером для Малайзии в важной для нее сфере — продовольственной безопасности?
— Малайзия остается нетто-импортером продовольствия, и поэтому данная тема для правительства страны имеет приоритетное значение. Мы готовы помочь малайзийцам, стать для них надежным партнером в деле поставок агропромышленной продукции, включая товары животноводства. В 2023 году сельскохозяйственный импорт из России в Малайзию составил более 15 миллионов долларов. Это скромные цифры, однако, по нашим оценкам, в перспективе (к 2030 году) мы сможем существенно нарастить объем российского сельскохозяйственного экспорта в Малайзию. По некоторым оценкам, он может увеличиться до 500 миллионов долларов.
Ведем с местными властями соответствующий диалог и можем отметить, что развивается он весьма интенсивно. Главная задача — это открытие малайзийского рынка с точки зрения необходимых ветеринарных и фитосанитарных требований. В конце 2022 года здесь были одобрены сертификаты на российские молочные продукты — мы уже можем их поставлять, в ближайшее время ожидаем подтверждения наших стандартов качества на птицу, говядину и другие сорта мяса, а также рыбу. Для этого мы подали все необходимые документы. Надеемся, что в ближайшее время последует ответ. Это откроет возможности для поставок российского продовольствия на рынок Малайзии.
Знаковым событием для сотрудничества в АПК стали состоявшиеся в мае 2023 года переговоры в Москве министра сельского хозяйства России и Дмитрия Патрушева и министра сельского хозяйства и продовольственной безопасности Малайзии Мохамада Сабу. На высоком уровне поставлена задача выхода на долгосрочное профильное партнерство.
Отдельная важная тема в рамках нашего агропромышленного взаимодействия — это индустрия халяль. Малайзия рассматривается не только как потенциальный рынок для поставок отечественной продукции, пригодной для употребления мусульманами, но и как соратник в деле обмена опытом и наилучшими практиками. Важно отметить, что малайзийские стандарты халяль — одни из наиболее строгих и авторитетных в мире. Другие страны, в том числе на Ближнем Востоке, во многом равняются на Куала-Лумпур.
Отрадно, что в октябре 2023 года малайзийская сторона в лице департамента исламского развития аккредитовала две российские организации к сертификации халяльной продукции, направляемой в Малайзию. Считаем это результатом труда наших специалистов и признанием высокого качества отечественной халяльной отрасли.
— Есть ли какие-либо достижения в сфере космического сотрудничества?
— Малайзия — наш давний партнер в сфере космоса. Более того, это одна из немногих стран в АСЕАН, имеющая опыт вывода человека в околоземное пространство. Ее первый космонавт Шейх Музафар Шукор (здесь его называют "анкасаван") был подготовлен российскими специалистами и летал на МКС в составе международного экипажа в 2007 году.
В 2000, 2006 и 2009 годах российскими ракетами-носителями на орбиту запущены три малайзийских телекоммуникационных спутника. Еще один местный спутник связи, созданный при содействии российских инженеров, доставлен в космос с космодрома "Восточный" летом прошлого года.
Успешным считаем визит в Куала-Лумпур в июле 2023 года делегации ГК "Роскосмос" во главе с ее генеральным директором Юрием Борисовым. Тогда удалось наметить конкретные планы по уплотнению кооперации в космической индустрии и исследованиях, включая коммерческие пуски, спутникостроение, пилотируемую космонавтику, дистанционное зондирование земли, а также профильное образование. В частности, мы предложили партнерам целый набор высокотехнологичных услуг, а также возможностей для подготовки профильных кадров. Все это отвечает амбициям текущего правительства Малайзии, которое взяло курс на превращение Малайзии в своего рода космический хаб АСЕАН, а космонавтики — в полноценную профессию. Национальная стратегия на этот счет была одобрена властями в мае 2023 года.
— Проявляет ли Малайзия интерес к инициативам, с которыми выступает Россия в БРИКС, в частности, к дедолларизации?
— Наши контакты с местными политиками и экспертами показывают, что в Малайзии внимательно следят за развитием и дальнейшей институционализацией БРИКС. Как один из лидеров Глобального Юга и Движения неприсоединения Малайзия настаивает на многополярности международных отношений. Она выступает против попыток Запада узурпировать мировой порядок. Речи о подключении Куала-Лумпура к БРИКС пока не идет, однако здесь разделяют многие подходы, вокруг которых строится стратегия нашего объединения с Бразилией, Индией, Китаем и ЮАР, а с этого года и еще другими пятью странами (Египет, Иран, Саудовская Аравия, ОАЭ и Эфиопия).
К слову, дедолларизация и повышение роли национальных валют в мировой торговле — одна из концепций, продвигаемых нынешним премьер-министром Малайзии Анваром Ибрагимом. В частности, на многосторонних площадках он уже неоднократно призывал вернуться к проекту Азиатского валютного фонда с целью снижения зависимости стран АТР от МВФ и денежно-кредитной политики ФРС США. Глава кабмина также выдвигал идею создания исламского золотого динара и его использования в качестве резервной валюты, чтобы дать толчок развитию независимых экономических связей внутри мусульманского сообщества стран.
Сегодня Малайзия активно использует нацвалюты в расчетах с как минимум пятью странами: Китаем, Индией, Индонезией, Таиландом и Турцией. Со своей стороны, также готовы к развитию этого направления взаимодействия с Куала-Лумпуром. Уверены, что такой шаг поспособствовал бы росту взаимной торговли.
![Главное](/images/star.png)
Вопросы продвижения русского языка в Малайзии обсудили в Куала-Лумпуре
В городе Куала-Лумпуре в Малайзии прошло второе заседание Совместной Российско-Малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству. В ходе мероприятия обсуждались вопросы взаимодействия России и Малайзии в области общего и среднего профессионального образования и продвижения русского языка в этой стране. В заседании комиссии участвовал директор Департамента международного сотрудничества и связей с общественностью Минпросвещения России Усман Рассуханов.
Усман Рассуханов предложил малазийской стороне рассмотреть возможность углубленного изучения русского языка и общеобразовательных предметов на русском языке в одной из школ.
«Министерство просвещения Российской Федерации ведет масштабную работу по продвижению русского языка в разных странах. Российская сторона предлагает малазийской стороне рассмотреть возможность определения школы на территории Малайзии для апробации в ней углубленного изучения русского языка и общеобразовательных предметов на русском языке», – сказал директор Департамента международного сотрудничества и связей с общественностью Минпросвещения России.
Усман Рассуханов отметил, что такой опыт работы успешно внедрен, например в Монголии, где с 1 сентября текущего года в первых классах школы № 162 города Улан-Батора трудятся российские педагоги, а сама образовательная организация начала постепенный, 12-летний переход на стандарты обучения Российской Федерации.
Кроме того, Усман Рассуханов предложил малазийским коллегам подключиться к реализации гуманитарного проекта Минпросвещения России «Российский учитель за рубежом». В его рамках педагоги из России преподают русский язык и ведут предметы на русском языке в зарубежных школах. Проект активно реализуется во Вьетнаме, Египте, Индии, Киргизии, Китае, на Кубе, в Монголии, Сербии, Сирии, Таджикистане, Турции, Эфиопии, а также на Мадагаскаре.
В ходе заседания Совместной Российско-Малазийской комиссии Усман Рассуханов рассказал, что Алтайский государственный гуманитарно-педагогический университет (АГГПУ) им. В.М. Шукшина уже сотрудничает с Малайзийским университетом, в котором русский язык преподается в качестве второго иностранного.
Он предложил малазийской стороне для популяризации изучения русского языка как иностранного среди учащейся молодежи страны рассмотреть вопрос о создании в Малайзии Центра открытого образования на русском языке и обучения русскому языку.
В заседании Совместной Российско-Малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству также принимали участие и. о. директора Центра международного сотрудничества Министерства просвещения Российской Федерации Сергей Малышев и проректор АГГПУ им. В.М. Шукшина Михаил Власов.
![Главное](/images/star.png)
По пути укрепления стратегического партнёрства
Россия и АСЕАН намерены и дальше развивать всестороннее сотрудничество и взаимодействие.
Россия нацелена на укрепление сформированной на базе АСЕАН архитектуры безопасности и повышение эффективности асеаноцентричных механизмов по противодействию вызовам и угрозам в Азиатско-Тихоокеанском регионе (АТР). Это в очередной раз нашло подтверждение в ходе визита министра иностранных дел РФ Сергея Лаврова в Джакарту, где он принял участие во встречах глав внешнеполитических ведомств в форматах Россия – АСЕАН, Восточноазиатского саммита и Регионального форума АСЕАН по безопасности, а также провёл ряд двусторонних переговоров с коллегами.
Следует отметить, что встреча глав МИД в формате Россия – АСЕАН началась с традиционного так называемого семейного фото, на котором все его участники взялись дружно за руки. А в ходе самой встречи многие выступающие говорили о том, что, если АСЕАН хочет оставаться актуальной, то необходимо научиться работать сообща. В том числе и с Россией. Как известно, Ассоциация государств Юго-Восточной Азии (АСЕАН) – межправительственная организация, созданная в августе 1967 года. Её основной целью является сотрудничество во всех областях, укрепление мира и создание стабильности в Юго-Восточной Азии. В организацию входят Индонезия, Малайзия, Сингапур, Таиланд, Филиппины, Бруней, Вьетнам, Лаос, Мьянма и Камбоджа. Россия на протяжении нескольких десятилетий тесно сотрудничает с АСЕАН.
Открывая встречу Россия – АСЕАН, Сергей Лавров подчеркнул, что Москва последовательно выступает за упрочение асеаноцентричной архитектуры, которая должна оставаться фундаментом безопасности и устойчивого развития АТР. «Знаем, что это не всем нравится, но мы руководствуемся не чьими-то предпочтениями, а объективной задачей мира и стабильности на этом огромном пространстве», – сказал он при этом.
Развивая эту мысль, Сергей Лавров уже в своём выступлении по итогам форума Россия – АСЕАН отметил, что Ассоциация государств Юго-Восточной Азии долгие десятилетия развивалась в соответствии со своими принципами, которые заключаются прежде всего в необходимости искать консенсус, баланс интересов, что требует времени. Но зато те договорённости, которые достигаются через учёт интересов друг друга, на основе взаимной выгоды, – они гораздо прочнее тех, что были навязаны впопыхах в стремлении что-нибудь объявить погромче накануне того или иного электорального цикла в одном из государств, которое с такими заявлениями выступает.
«Есть выражение: «метод АСЕАН» (ASEAN Way). Это спокойный, вдумчивый метод, без рефлекторного реагирования на сегодняшние злободневные темы, порой искусственно раздуваемые и вбрасываемые в международную повестку. Именно этим АСЕАН всегда был ценен, и все превозносили опыт и возможности данной структуры собирать вокруг себя самых разных партнёров, включая Запад, Российскую Федерацию, Китайскую Народную Республику, Японию, достигать договорённости, которые закрепляются в декларациях и в документах, посвящённых практическому сотрудничеству», – подчеркнул Сергей Лавров.
При этом он выразил несогласие с тем, что АСЕАН неэффективная структура. В качестве подтверждения тому российский министр обратил внимание на документы, которые данная организация принимает десятками. По его мнению, это очень насыщенная программа конкретных проектов в самых разных областях человеческой повседневной деятельности и устремлённой в будущее перспективной разработки. Документы отражают те тенденции, которые происходят в сфере науки, технологий, промышленности, защиты климата и так далее. Такого же рода документы принимаются, когда АСЕАН проводит встречи со своими партнёрами в рамках Восточно-Азиатских саммитов и в рамках регионального форума АСЕАН по безопасности. Сюда же относятся и вопросы борьбы с террористической угрозой, обеспечение безопасности мореплавания и многое другое.
Сегодня, продолжил далее Сергей Лавров, асеановские методы проходят серьёзные испытания. В результате того что США, их союзники всячески стремятся подменить асеаноцентричную архитектуру безопасности в АТР, складывавшуюся десятилетиями и всех устраивавшую до недавнего времени, своими «Индо-Тихоокеанскими стратегиями», внедрением блока НАТО в этот регион.
Глава МИД России обратил внимание, что на прошлогоднем саммите в Мадриде и на нынешнем саммите в Вильнюсе Североатлантический альянс заявил о своей глобальной роли и пытается проводить тезис о том, что безопасность в Евроатлантике и Индо-Тихоокеанском регионе неделима. Туда планируется передвигать часть военной инфраструктуры НАТО, в том числе в те страны, которые были приглашены на вильнюсский саммит. Речь идёт об Австралии, Новой Зеландии, Японии и Южной Корее. Япония и Южная Корея уже дают сигнал о том, что они не прочь разместить у себя американское ядерное оружие или обзавестись своим собственным. Это серьёзная и опасная тенденция.
Говоря о конкретных действиях тех, кто стремится реализовать «Индо-Тихоокеанские стратегии», Сергей Лавров также отметил, что создан блок AUKUS, который состоит из США, Великобритании, Австралии и предполагает реализацию проекта, прямо сопряжённого с размещением ядерной инфраструктуры ядерного государства на территории неядерного государства. Создаются объединения, которые прямо нацелены на раскол АСЕАН. Например, четвёрка QUAD (США, Япония, Австралия, Индия) сейчас активно продвигает идею создать новый формат – QUAD+АСЕАН. По сути, это те же самые участники, которые входят в состав восточно-азиатских саммитов, но без России и Китая.
В свою очередь, линия России и Китая, как подчеркнул Сергей Лавров, опирается на необходимость укреплять, а не размывать центральную роль АСЕАН и необходимость для всех других стран этого региона и внерегиональных стран, сотрудничающих с АСЕАН, уважать те принципы, на основе которых эти отношения выстраивались. «Запад не проявляет такого уважения, как, собственно говоря, не уважает и основополагающий принцип суверенного равенства государств. Здесь неуважение этого Западом проявляется, наверное, наиболее ярко», – сказал при этом российский министр.
По его словам, Москва оптимистично смотрит на дальнейшее развитие сотрудничества с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС), Шанхайской организации сотрудничества (ШОС), Ассоциацией государств Юго-Восточной Азии. У России и данных объединений всё больше сфер совпадения интересов. Как указал Сергей Лавров, между секретариатами всех трёх структур – ШОС, АСЕАН, ЕАЭС – установлены контакты, которые закреплены в соответствующих меморандумах и нацелены на то, чтобы в практической работе каждая из этих организаций учитывала возможности объединения усилий со своими партнёрами.
«Это отражает наше стратегическое стремление способствовать формированию Большого Евразийского партнёрства не через какие-то искусственно сформулированные схемы, а идя от жизни, от тех практических проектов, которые реализуются на земле и в ЕАЭС, и в ШОС, и в АСЕАН», – сказал российский министр. И добавил, что видение Россией Большого Евразийского партнёрства не ограничивается какими-то отдельными структурами, а является приглашением к сотрудничеству для всех без исключения организаций и стран, которые расположены на общем огромном Евразийском континенте.
Что же касается состоявшегося форума Россия – АСЕАН, то на нём, как отметил Сергей Лавров, был рассмотрен ход выполнения долгосрочного плана действий до 2025 года, который был принят на саммите Россия – АСЕАН в 2021 году. При этом особое внимание было уделено таким направлениям, как высокие технологии, цифровизация, «умные» города, образование. Речь шла также о взаимодействии в борьбе с новыми вызовами и угрозами – терроризмом, наркотрафиком и другими формами организованной преступности.
По итогам переговоров глав МИД АСЕАН и РФ было принято совместное заявление, в котором говорится, что Ассоциация государств Юго-Восточной Азии и Россия продолжат прогрессивную и всестороннюю кооперацию, направленную на продвижение стратегического партнёрства.
Мария Томиленко, «Красная звезда»
![Главное](/images/star.png)
Мохамад Сабу: Малайзия может перенять опыт России в сфере продбезопасности
В 2022 году импорт сельскохозяйственной продукции из России в Малайзию составил 2,8 миллиарда ринггит (около 620 миллионов долларов США) и имеет потенциал для дальнейшего роста. В этом году для участия в международном экономическом форуме "Россия – исламский мир: KazanForum" Малайзия направила многочисленную делегацию, в состав которой вошел министр сельского хозяйства и продовольственной безопасности Малайзии Мохамад Сабу. Столь высоким уровнем внимания мероприятие обязано потеплению в торговых отношениях между Россией и Малайзией, которое наблюдалось последние два года. В своем интервью на полях форума глава малазийского минсельхоза рассказал корреспонденту РИА Новости Ульяне Мирошкиной о планах по сотрудничеству двух стран.
– Насколько нам известно, вы прибыли в Россию, помимо прочего, с намерением принять участие в переговорах о поставках курицы и индейки из России в Малайзию. Как возникло это предложение, и каковы потенциальные перспективы этого сотрудничества в будущем?
– Мы рассчитываем, что сможем сотрудничать в области импорта индейки из России в Малайзию. Правда, малазийцы едят индейку только на Рождество и День Благодарения, так что нам еще придется ее популяризировать и продвигать. Мы также ведем переговоры о поставках российской курицы в Малайзию, активно проводятся обсуждения. Я надеюсь, что все сложится хорошо, и мы сможем приступить к реализации этого предложения, если все требования DVS и JAKIM (организаций-регуляторов халяльной продукции в Малайзии – ред.) будут выполнены.
– Почему вы остановили свой выбор именно на российской курице? Она лучше курицы из других стран?
– Сейчас я сосредоточен на том, чтобы гарантировать продовольственную безопасность малазийцев. Импорт курицы из России является одной из доступных альтернатив собственному производству. Более того, мы ведем переговоры не только о поставках куриного мяса, мы обсуждаем поставки говядины, баранины и всех других мясных продуктов. Мы хотим сосредоточиться на халяльной продукции – это то, что мы также обсуждали вчера с муфтием Равилем Гайнутдиным. Мы пытаемся продвинуть идею о будущих поставках халяльного мяса из России в Малайзию в значительных масштабах.
– Как вы думаете, сможет ли Россия удовлетворить высокие требования Малайзии к халяльной продукции?
– Конечно! Российский сельскохозяйственный сектор очень развит и продвинут в плане технологий, научно-исследовательских разработок и необходимых производственных стандартов. Если российская продукция будет соответствовать нашим требованиям по халялю, мы будем всячески содействовать процессу поставок из России. Я поручил ответственному агентству, находящемуся в моем подчинении, серьезно изучить этот вопрос.
Двустороннее сотрудничество в области сельского хозяйства между Малайзией и Россией пока довольно ограничено, однако Малайзия надеется укрепить и усилить его на благо двух стран. Кроме того, правительство Малайзии взяло на себя обязательство приглашать в страну любые инвестиции. Поэтому власти будут делать все возможное для содействия торговле и инвестициям посредством различных мер, благоприятных для бизнеса.
К слову, мне известно, что группа компаний "Дамате" является одним из крупнейших игроков птицеводческой и животноводческой отрасли в России, и деловое сотрудничество между игроками сельского хозяйства обеих стран будет способствовать увеличению торговли сельхоз товарами. Кроме того, такое сотрудничество будет способствовать обмену знаниями и передаче технологий между обеими странами в будущем.
Малайзия также хотела бы приветствовать всех игроков сферы сельского хозяйства, таких как группа компаний "Дамате", которые будут инвестировать в Малайзию как потенциальный центр дистрибуции для региона Юго-Восточной Азии.
– Какие еще продукты могут стать объектом торговли между Россией и Малайзией?
– Мы рассматриваем возможность поставки в Россию продуктов аквакультуры, например, креветок. Вчера мы посетили агрокластер "Фуд Сити" в районе Калужского шоссе в Москве, и я заметил, что там не продается продукция из Малайзии, несмотря на огромный потенциал рынка. И это заставило нас задуматься о поставках малазийских тропических фруктов в Россию. Например, в Малайзии очень хорошие ананасы, но Россия импортирует их из Коста-Рики. У нас также есть манго, но Россия сейчас закупает его в Южной Африке. Кроме того, хотя не всем нравится этот фрукт, мы могли бы экспортировать в Россию малазийский дуриан– "Король фруктов", как мы его называем. В следующий раз я привезу дуриан в Россию, чтобы вы попробовали. Мангустин и желтая папайя также имеют хороший потенциал для продвижения в России.
– Есть ли у Малайзии планы по закупке российского зерна?
– Несомненно, российское зерно – одно из самых качественных в мире, при том что Россия является основным его экспортером в своем регионе. В этой связи Малайзия рассматривает российское зерно как один из своих потенциально возможных ресурсов для производства кормов для птиц, что поможет стабилизировать доступность предложения мясных продуктов в стране.
Хотя Малайзия в настоящее время импортирует такое зерно, как пшеница, из других стран, сотрудничество с Россией может иметь большие преимущества, поскольку Малайзия ищет более качественные корма для животных по более выгодным ценам. Другими словами, наше партнерство может принести пользу обеим странам.
Да, сейчас мы импортируем большую часть нашего зерна из Украины, Аргентины и Бразилии. Малайзия сохраняет нейтралитет - тем не менее, мы поддерживаем тесные отношения с Россией во многих других сферах.
– Как вы оцениваете перспективы увеличения экспорта российских удобрений для удовлетворения потребностей малазийского агропрома?
– Действительно, изучение вариантов удобрений с выгодными ценами из России будет хорошей стратегией. Малайзия сейчас ищет пути снижения производственных затрат в сельском хозяйстве, которые приводят к высоким ценам на продукты питания.
Я знаю, что Россия является одним из основных мировых производителей и экспортеров сырья для производства удобрений и пестицидов. Среди экспортируемого Россией сырья – природный газ, мочевина, сульфат аммония и фосфорная кислота. В этой связи Малайзия просит Россию рассмотреть возможность предоставления Малайзии торговых возможностей в отношении российских удобрений. Это могло бы минимизировать сбои в цепи поставок. Мы направим нашего представителя в Россию для обсуждения этого вопроса.
– Проявляют ли малазийские ритейлеры интерес к расширению ассортимента своей продукции за счет включения российских продуктов на свои полки?
– Малайзия обладает огромным рыночным потенциалом, особенно в сегменте халяльных продуктов питания. Мне сообщили, что Россия расширяет и продвигает свою халяльную индустрию не только для внутреннего, но и для международного потребителя.
Малайзия рада открыть более широкий рынок для российской продукции. Но чтобы расширить доступ на рынок, необходимо облегчить въезд в Россию. Сейчас я нахожусь в Москве по официальной договоренности, поэтому моей делегации было легко попасть сюда. Но это не так просто для обычных туристов – например, мои друзья хотели приехать в Россию и посетить Татарстан, побывать в Москве, но это не так просто.
– В чем причина затруднений?
– Все дело в визах. Если кто-то хочет приехать в Россию по личным и деловым целям, он должен быть приглашен кем-то – это же слишком хлопотно. Сделайте все проще, потому что малазийцы действительно хотят посетить Россию! Простые люди хотят приехать в Россию из-за ее красоты и истории. Более того, мусульмане из Малайзии хотят узнать, как живут и практикуют свою религию мусульмане в России. Я был очень удивлен, когда разговаривал с муфтием, и он сказал, что 200 000 человек пришли праздновать конец месяца Рамадан в Москве. Нам в Малайзии никогда не доводилось наблюдать, как 200 000 человек молятся одновременно в одном и том же месте, только в Мекке. Поэтому мы все были очень удивлены, узнав, что так бывает и в России. Также я очень хочу встретиться с Хабибом Нурмегомедовым – я его очень ценю, он два раза встречался с президентом Путиным, но еще не встретился со мной!
Таким образом, у малайзийцев и россиян есть большие перспективы для сотрудничества на почве духовного братства. Мы живем в мире западного влияния и пропаганды о Китае, России и Иране. Но люди по-прежнему хотят узнать правду. А для этого им нужно иметь возможность приехать в великую Россию и увидеть все своими глазами – так облегчите им эту задачу!
– Следует отметить, что в настоящее время Российская Федерация не имеет соглашения о свободной торговле с Малайзией, что ставит российских экспортеров в невыгодное положение по сравнению с импортерами из стран, имеющих такие соглашения. Как вы думаете, может ли эта ситуация измениться?
– Да. Сейчас мы занимаемся этим вопросом, рабочие группы сотрудничают, чтобы в конечном итоге отменить все – или некоторые – препятствия в российско-малазийской торговле. Мы пригласили вашего министра сельского хозяйства Патрушева в Малайзию для подписания соглашения о Меморандуме о взаимопонимании. Это действительно позитивный прогресс, который в будущем может привести к реальному соглашению о свободной торговле. Мы очень много работаем над этим, так как Малайзия, при сохранении нейтральности, выступает против односторонних санкций.
– В связи с недавними законодательными изменениями, внесенными Европейским союзом и США, пальмовое масло из Малайзии может оказаться в невыгодном положении. Существуют ли какие-либо планы по потенциальному снижению зависимости от западных рынков и увеличению внимания к российскому рынку?
– Как и вопрос по зоне свободного соглашения, ситуация с пальмовым маслом также находится в ведении другого министерства. Я глубоко убежден, что министерство плантаций и сырьевых товаров Малайзии планирует пути дальнейшего продвижения индустрии пальмового масла на различных международных рынках, включая российский.
– Как вы оцениваете состояние продовольственной безопасности в России, и есть ли какие-то практики, применяемые в нашей стране, которые могут быть полезны для Малайзии?
– Россия – огромная страна, обладающая обширными сельскохозяйственными угодьями, которой, тем не менее, необходимо снабжать продовольствием всю свою гигантскую территорию. Я поражен отличной стратегией, которую Россия разработала, чтобы быть независимой и устойчивой и не слишком полагаться на импорт. Это то, чему может научиться Малайзия в решении своих проблем продовольственной безопасности. Малайзия может использовать передовой опыт России, а также ее современные технологии. Когда я побывал в "Фуд-Сити" на Калужском шоссе, я был очень впечатлен этой концепцией – ее можно повторить и в Малайзии. Мы небольшая страна по сравнению с Россией, но мы также сотрудничаем с другими членами АСЕАН для обеспечения нашей продовольственной безопасности. Мы очень серьезно относимся к проблеме продовольственной безопасности, особенно сейчас, когда надвигается изменение климата. Поэтому мы надеемся, что, если в будущем мы столкнемся с перебоями в поставках продовольствия, Россия прикроет нас своими огромными ресурсами. Я желаю, чтобы наши страны могли успешно сотрудничать в этом направлении в рамках будущей готовности к обеспечению продовольственной безопасности.
![Главное](/images/star.png)
Россия и Малайзия обсудили форматы взаимодействия на полях форума «Россия — Исламский мир: KazanForum»
В рамках ХIV Международного экономического форума «Россия — Исламский мир: KazanForum» прошла двусторонняя встреча делегации Минобрнауки России с представителями Министерства высшего образования Малайзии. Итогом встречи стало подписание меморандумов о взаимопонимании между научными и образовательными организациями двух стран.
Делегацию Минобрнауки России возглавил заместитель Министра Айрат Гатиятов, малазийское представительство — Министр высшего образования Мохамед Кхалед Нордин. Стороны обсудили текущее состояние сотрудничества в области высшего образования и науки, а также наметили шаги по его развитию.
«В текущем учебном году обучение в России проходят свыше 700 граждан Малайзии, из них почти 690 — обучаются на договорной основе. Высокая цифра студентов-контрактников демонстрирует интерес к российскому образованию со стороны малайзийских граждан», — отметил в своем выступлении Айрат Гатиятов.
Министерства двух стран договорились продолжать работу над проектами межведомственного меморандума о взаимопонимании в сфере высшего образования и межправительственного соглашения о взаимном признании образования, квалификаций и ученых степеней.
Кроме того, Минобрнауки России высказало заинтересованность в проведении второго заседания Совместной Российско-Малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству до конца этого года. Мероприятие нацелено на дальнейшее развитие российско-малазийского сотрудничества во всех сферах.
Научно-образовательное взаимодействие
В настоящее время между вузами России и Малайзии действуют более 45 соглашений и меморандумов.
Так, Московский авиационный институт (МАИ), Малазийский университет авиационных технологий (UniKL MIAT) и Совет по опеке над коренным населением (MARA) реализуют совместную образовательную программу по подготовке специалистов в области космонавтики, авиа- и двигателестроения. С 2005 года в Куала-Лумпуре на базе Малазийского университета авиационных технологий функционирует совместный подготовительный факультет. Выпускники программы работают инженерами-конструкторами, аналитиками, специалистами в сфере информационных технологий.
По итогам нынешних переговоров следующие вузы и научные организации России и Малайзии подписали меморандумы о взаимопонимании:
- Университет Технологии Малайзии (UTM) и Научно-исследовательский институт биомедицинской химии имени В. Н. Ореховича;
- Университет Технологии Малайзии (UTM) и Санкт-Петербургский государственный электротехнический университет «ЛЭТИ» имени В. И. Ульянова (Ленина);
- Университет Технологии Малайзии (UTM) и НИУ «Высшая школа экономики».
Организации уже ведут активное сотрудничество с малазийскими партнерами.
Так, Университет «ЛЭТИ» ведет работу по развитию программ академической мобильности и двух дипломов в рамках магистерской программы «Новое поколение электронной компонентной базы».
Кроме того, планируется открытие представительства и лаборатории ЛЭТИ в Университете Технологии Малайзии. Разрабатывается программа дополнительного образования для малазийских преподавателей.
Научно-техническое сотрудничество с малазийскими партнерами выстраивает Научно-исследовательский институт биомедицинской химии имени В. Н. Ореховича. В апреле институт провел первый Виртуальный круглый стол по биоинформатике, где ученые рассказали о поиске точек соприкосновения между биологией, химией и другими смежными дисциплинами.
В завершение встречи замглавы Минобрнауки России отметил интерес российских университетов в развитии сотрудничества с малазийскими партнерами по таким областям, как микроэлектроника, электротехника, автомобилестроение, IT, искусственный интеллект, биотехнологии, фотоника, ядерная физика, наноматериалы и нефтегазовое дело.
Форум «Россия — Исламский мир: KazanForum» является главной площадкой по укреплению торгово-экономических, научно-технических, социальных и культурных связей России и стран Организации исламского сотрудничества. В прошлом году он собрал на площадках более 6 тыс. участников из 64 стран.
![Главное](/images/star.png)
Причины и следователи
Трагедия МН17: пока дремлет авиационное правосудие
Текст: Наталия Ячменникова, Анатолий Журин
В пятницу в Гааге (Нидерланды) Окружной суд города, как ожидается, возобновит слушания по делу о крушении малайзийского Boeing 777 под Донецком. Напомним: начался судебный процесс в Нидерландах 9 марта 2020 года. Месяц назад судья Мария Кнайф, отвечающая за связи со СМИ, заявила в интервью РИА Новости: приговоры обвиняемым по делу о крушении малайзийского Boeing суд в Гааге не планирует выносить до конца этого года. На 7 июня назначен старт разбирательства дела по существу, а несколько запланированных блоков слушаний продлятся до 2022-го.
Семь лет назад Boeing 777 Malaysia Airlines, летевший 17 июля 2014 года из Амстердама в Куала-Лумпур рейсом MH17, был сбит в воздушном пространстве Украины. Погибли 283 пассажира и 15 членов экипажа. С самого начала политическая ангажированность вокруг трагедии под определенный сюжет, выгодный Западу и Украине, забивала здравый смысл. Неточности, подтасовки, откровенно недостоверные данные. При этом эксперты не раз указывали на грубые нарушения стандартов ИКАО. Не слишком ли затянулось разбирательство? На вопросы отвечает президент Международного консультативно-аналитического агентства "Безопасность полетов", член Всемирного фонда безопасности полетов (FSF) Валерий Шелковников.
Валерий Георгиевич, по мнению экспертов, совершенно очевидно: к гибели 298 человек привела безответственность Украины. Она не закрыла свое воздушное пространство, проигнорировав факт полномасштабных боевых действий, которые шли на ее территории. Ведь должна была закрыть?
Валерий Шелковников: Однозначно. Того требует Чикагская конвенция о международной гражданской авиации 1944 года. В соответствии с документами ИКАО, действовавшими на момент трагедии (а сейчас эти требования усилены), государство-член ИКАО несет ответственность за закрытие воздушного пространства не только в районах боевых действий, но и в случае проведения военных учений. Однако Украина, закрывавшая воздушное пространство над юго-восточной частью страны сначала до высоты 26000 футов, затем до 32000, полностью закрыла его лишь через несколько часов после трагедии. Когда уже был сбит малайзийский Boeing, летевший на высоте 33000 футов.
Катастрофы никогда не бывают следствием какой-либо отдельной причины: они происходят в результате взаимосвязи нескольких разных причин. Это важнейший постулат безопасности одного из основоположников концепции предотвращения катастроф американского ученого Дана Петерсена. Анализируя тревожную статистику ЧП в небе Украины в трагическом 2014 году, мы неоднократно сигнализировали о надвигающейся опасности: с 8 марта по 14 июня 2014 года - около десяти подряд авиционных трагедий! Один самолет подбит, еще один упал, еще один обстрелян, еще один подбит, три вертолета уничтожены… Гибли люди.
То есть обстановка буквально кричала о том, что в воздушном пространстве Украины существует серьезный фактор опасности?
Валерий Шелковников: Именно. А что происходило в те июньские дни рядом с Украиной - в воздушном пространстве Европы, одного из самых загруженных в мире, в районе ответственности "Евроконтроля" и Европейского агентства авиационной безопасности (EASA)? Кстати, Украина входит в район ответственности Евроконтроля и оперативно ему подчиняется.
Это очень важная ремарка.
Валерий Шелковников: Так вот в районе ответственности "Евроконтроля" проводились… военные учения НАТО с применением средств радиоэлектронной борьбы. В те же дни произошла потеря радиолокационной информации в воздушном пространстве Австрии, Германии, Чехии и Словакии: данные о местоположении самолетов, направлении, высоте и скорости пропали с экранов радаров гражданских диспетчерских служб.
Проще говоря, диспетчеры "ослепли"?
Валерий Шелковников: Ослепли. Беспрецедентный случай. "Евроконтроль" и EASA вынуждены были приступить к немедленному расследованию. А расследовать надо было с учетом важнейших требований ИКАО - "Руководства по мерам безопасности, принимаемым в связи с военной деятельностью, потенциально опасной для производства полетов гражданских воздушных судов".
Подобное уже наблюдалось 4 октября 2001 года, когда украинской ракетой был сбит гражданский лайнер российской авиакомпаниии "Сибирь"?
Валерий Шелковников: Именно. Как известно, в тот безумный день 2001 года украинские военные во время учений сбили ракетой над Черным морем пассажирский Ту-154, летевший из Тель-Авива в Новосибирск…
Эксперты сигнализировали мировому сообществу о надвигающейся опасности. Реакция была?
Валерий Шелковников: Практически никакой. Буквально за несколько дней до трагедии меня попросили дать интервью для одной из крупных иностранных медиакомпаний. Я говорил о тревожной ситуации в воздушном пространстве Украины. Но их интересовала лишь тема полетов над Крымом - западные политики настаивали на закрытии воздушного пространства над ним. Не там надо закрывать воздушное пространство, господа, а там, где действительно опасно, - говорил я. Частью пространства над акваторией черноморского флота управляет "Украэрорух", частью - "Крымаэронавигация". Самолеты летают, а согласования нет, нет координации. Не надо баловаться человеческими жизнями. В решении вопросов безопасности полетов должны участвовать только профессионалы, но не политики.
Через 90 минут после уничтожения Boeing 777 Malaysia Airlines украинские власти наконец-то закрыли воздушное пространство от земли и без ограничений на востоке Украины в Днепропетровском районе полетной информации. А ведь до этого периода воздушные суда иностранных авиакомпаний продолжали летать в воздушном пространстве над зоной ведения боевых действий. EASA, "Евроконтроль" и авиационные власти Украины молчали... Евроконтроль, запретив все полеты над Крымом под предлогом того, что в его воздушном пространстве безопасность полетов не может быть гарантирована, однако не имел возражений против полетов над территорией, где ведутся боевые действия.
По моему мнению, вся полнота ответственности лежит в первую очередь на Украине. С моим мнением согласны и руководители крупнейших мировых авиакомпаний. Кстати, British Airways, анализируя факторы опасности, прекратила полеты над Украиной за несколько недель до трагедии рейса МН17. Свое заявление сделал и Межгосударственный авиационный комитет о том, что расследование должно проводиться в соответствии с Приложением 13 к Конвенции о Международной организации гражданской авиации (ИКАО). МАК посчитал, что в такой сложной ситуации в районе катастрофы самолета Boeing 777 необходимо создать международную комиссию по расследованию катастрофы под эгидой ИКАО.
Валерий Георгиевич, вы много лет занимаетесь предотвращением авиационных происшествий, участвовали в работе госкомиссий по расследованию самых крупных катастроф. Как вы считаете: можно рассчитывать, что в конце концов будет вынесен однозначный и объективный вердикт?
Валерий Шелковников: Мне не совсем понятно, почему России приходится чуть ли не оправдываться за то, что над территорией другой страны был сбит гражданский самолет? Почему нарушаются документы Международной организации гражданской авиации - ИКАО, в которых четко сказано: за все, что происходит с самолетом в полете, отвечает страна, в чьем воздушном пространстве он находится?
ИКАО определяет не только технические причины крушения, но и дает оценку нарушений с международно-правовой точки зрения. А отсюда и еще вопрос: почему расследование исключительно сложной катастрофы проводится не под эгидой ИКАО, а передано (исключительно) Нидерландам? Ведь когда в 1983 году нашей ПВО был сбит южнокорейский Boeing 747 в районе Сахалина над Охотским морем, расследования вело ИКАО. За десять лет до этого израильские F-4 сбили ливийский пассажирский самолет, и тогда тоже за расследование происшествия отвечала ИКАО. Есть и другие аналогичные примеры.
Увы, мне никто не объяснит, почему в случае с рейсом MH17 роль ИКАО в проводимом Нидерландами расследовании незначительная, нижайшая - роль консультанта. Как не прислушаться к словам г-на Онг Ти Кита, бывшего министра транспорта Малайзии, страны, второй по числу потерянных в катастрофе граждан: "После этой трагедии ИКАО все еще предстоит нарушить свою оглушительную тишину. Учитывая происшедшее с рейсом MH17, Малазийским авиалиниям следует пересмотреть свою традиционную зависимость от ИКАО".
Принцип расследования любой катастрофы: суд приступает к работе лишь после заключения о причинах трагедии, получив документ независимых экспертов, не вызывающий сомнений
Вы спрашиваете меня, когда мы узнаем всю правду о том, что произошло в небе над Донецком? Я не политик, я авиационный профессионал. Поэтому отвечу так: руководству Российский Федерации (внешнеполитическому ведомству, Генпрокуратуре, Следственому комитету) необходимо добиться, чтобы расследование проходило именно по эгидой ИКАО. Вот главная задача. Именно ИКАО, как ему и положено в силу доверенных без малого 200 государствами полномочий.
И Западу умерить пыл оголтелой русофобии. Вернусь к событию 1983 года, когда южнокорейский Boeing, нарушив воздушное пространство СССР и пролетев через запретную зону, был сбит над Охотским морем. Президент Рейган тут же объявил Советский Союз "империей зла". На Западе начался настоящий шабаш: отменены многие международные авиационные соглашения с СССР, и мы вынуждены были летать через третьи страны в те же США, Канаду, Великобританию…
Но ИКАО настойчиво расследовало эту трагедию. Генсек ИКАО Ив Ламбер неоднократно встречался с руководством СССР. Более того, он специально прилетал для встречи с начальником безопасности полетов ВВС маршалом Кирсановым (я был в команде Кирсанова) на военный аэродром Кубинка: чтобы пообщаться с боевыми летчиками и проверить знание ими сигналов для принуждения к посадке на английском языке. Именно под эгидой ИКАО, казалось, непримиримые в своих позициях эксперты двух стран пришли к компромиссу, ослабив тем самым напряженность в своем противоборстве. Кстати, такая тонкость: в момент инцидента с заблудившимся южнокорейским Boeing над Охотским морем летали два самолета-разведчика США. Тоже "боинги". Дальше - никаких комментариев!
В случае с малайзийским Boeing ИКАО пока не сказала свое веское слово?
Валерий Шелковников: Еще не поздно это сделать. Только тогда мир сможет получить на руки объективную, беспристрастную, далекую от политики оценку того, что же и почему произошло в июльский 2014 года день в незакрытом для полетов небе Украины. Пока же мы имеем дело с неприкрытой атакой на Россию тех, кто забыл принцип расследования любого авиапроисшествия: судебные инстанции приступают к своей работе лишь после заключения о причинах трагедии, получив при этом на руки документ независимых авиационных экспертов, не вызывающий сомнений. А не очередной тот, который, спотыкаясь и суетясь, несут в Гаагу весьма сомнительные, зато устраивающие следствие "свидетели" произошедшего.
![Главное](/images/star.png)
Мария Кнайф: расследование по делу MH17 не завершено, еще много работы
В Нидерландах в мае завершатся предварительные слушания по делу о крушении рейса MH17 малайзийских авиалиний на востоке Украины в 2014 году. Судья окружного суда Гааги, отвечающая за работу со СМИ, Мария Кнайф в интервью корреспонденту РИА Новости Анастасии Ивановой рассказала о том, по каким вопросам еще предстоит расследование, когда можно ожидать вынесения приговоров обвиняемым, а также почему суд не может поднять вопрос об ответственности Киева, который не закрыл небо над зоной военного конфликта в день трагедии.
– В мае начнется последний блок слушаний в ходе предварительного рассмотрения дела о крушении рейса MH17 на востоке Украины. Слушания по существу начнутся в июне 2021 года. Как вы считаете, возможно ли вынесение окончательного приговора обвиняемым до конца 2021 года? Если нет, то, когда это может произойти?
– Суд действительно намерен начать рассмотрение дела по существу в июне, а затем, предположительно, в сентябре родственники жертв смогут реализовать свое право обратиться к суду. Если произойдут какие-то изменения, суд примет решение, но пока разбирательство дела по существу назначено на 7 июня. На этот год еще запланировано несколько блоков слушаний, они продлятся до 2022 года. Поэтому в этом году суд не планирует вынесение приговоров. На данный момент это все, что я могу сказать. Когда суд приступит к вынесению приговоров – надо подождать и посмотреть, потому что впереди еще много работы.
– Может ли ситуация с пандемией повлиять на сроки рассмотрения дела по существу?
– Несмотря на пандемию COVID-19, нам удавалось проводить слушания. Мы не ожидаем, что в этом плане что-то изменится в ближайшем будущем. Я понимаю, что сейчас есть ограничения на передвижения, не все могут приехать на заседания, кроме того, мы все должны носить маски, но у нас на сайте есть прямая трансляция, чтобы люди из разных стран мира могли следить за слушаниями онлайн.
– Как вы оцениваете работу, проделанную за время предварительных слушаний? Можно ли считать, что все стороны представили исчерпывающие свидетельства и аргументы?
– Суд может сделать вывод об этом только после завершения рассмотрения дела по существу, он будет основан на всех материалах дела, собранных следственным судьей. После того, как это будет сделано, суд может принять решение, и на этом решении будут основываться приговоры.
– Но как вы думаете, можно ли сейчас переходить к рассмотрению дела по существу, или необходимо дополнительное расследование?
– Судебное разбирательство по существу может начинаться и до завершения всего расследования. Но, конечно, перед тем как суд примет решение, расследование должно быть завершено.
– В ходе предыдущих заседаний председательствующий судья Хендрик Стинхейс отмечал, что суд не раз направлял США запрос о спутниковых снимках с места авиакатастрофы на востоке Украины, однако ответа не было. Удалось ли суду добиться ответа от США?
– Суд поручил следственному судье провести расследование. Часть расследования завершена, часть еще продолжается, в том числе и по вопросу спутниковых снимков. Когда все документы получены, они включаются в материалы дела и обсуждаются на судебном заседании. В случае необходимости следственным судьей будет проведено дополнительное расследование: все это будет обсуждаться в ходе судебного разбирательства по существу.
– Означает ли это, что США так ничего и не ответили?
– Следственному судье было поручено провести расследование, и как мы поняли, расследование ряда вопросов не было завершено. Если США ответят на наш запрос, это будет обсуждаться дополнительно в ходе судебного разбирательства по существу.
– Недавно правительство Нидерландов заявило, что не планирует привлекать к ответу Киев, не закрывший воздушное пространство в день крушения MH17 на востоке Украины. Этот вопрос также не является частью данного судебного процесса. Почему в Нидерландах закрыли глаза на действия Киева?
– Следует иметь в виду, что единственное, на что суд должен ответить по данному уголовному делу – это иск прокуратуры к четырем обвиняемым, то есть несут ли они ответственность за произошедшее. А то, что голландское правительство планирует делать или не планирует, не является вопросом суда.
– Но почему этот вопрос даже не поднимался во время данного судебного разбирательства?
– В этом судебном процессе перед судом был поставлен вопрос, несут ли указанные обвиняемые ответственность за крушение MH17. Суду было поручено разобраться именно в этом вопросе. Если мы говорим об этом деле, любые вопросы могут быть подняты прокуратурой. Что касается решения голландского правительства, этот вопрос следует адресовать ему.
– Был ли запрос от прокуратуры о расследовании незакрытия властями Украины неба в день трагедии? Если нет, есть ли вероятность, что этот вопрос будет рассмотрен в будущем?
– Государственная прокуратура привлекает к ответственности подозреваемых в совершении определенных правонарушений: в данном случае она просила разобраться, могут ли конкретные подозреваемые нести ответственность за произошедшее. Именно эта задача стоит сейчас перед судом.
– Говоря о четверых обвиняемых, уже ясно, будет ли кто-то из них участвовать в слушаниях по существу дела, например, по видеосвязи?
– Пока ни один из них не явился, по трем обвиняемым в суде пока еще ничего не заслушивалось. На суде присутствуют адвокаты лишь одного обвиняемого. Конечно, возможно, что все четверо обвиняемых будут участвовать, но сначала им необходимо будет сделать заявление о том, что они хотят участвовать.
– Обвиняемый Сергей Дубинский в октябре 2020 года через платформу для независимых журналистов Bonanza media обратился к представителям суда и прокуратуры Нидерландов, заявив о готовности пройти проверку на детекторе лжи в России в присутствии голландского представителя и ответить на вопросы об авиакатастрофе. Рассматривает ли суд такую возможность?
– Все обвиняемые знают о датах судебных слушаний, и любой из них может выступить с заявлением в суде. Все, что им нужно сделать – это связаться с судом и сказать, что они готовы выступить с заявлением в суде и присутствовать на нем. Социальные сети – это не метод обращения к суду. Они должны обратиться к нам напрямую.
– Значит ли это, что суд не планирует отправлять своего представителя в Россию для заслушивания позиции обвиняемого?
– Это значит, что обвиняемые должны обратиться в суд или явиться, и, конечно, если они это сделают, то суд их выслушает.
Они уже получили повестку, и если они ответят на нее, суд рассмотрит, каким образом они могли бы сделать свое заявление.
– На слушаниях в феврале председательствующий судья Хендрик Стинхейс заявил, что суд по делу о крушении рейса MH17 оставляет возможность следственному судье решать вопрос допуска экспертов российского оборонного концерна "Алмаз-Антей" к месту реконструкции крушения Boeing. Какое решение принял следственный судья? Будут ли российские эксперты допущены к месту реконструкции? Если нет, то каковы причины?
– Я пока не могу ответить на этот вопрос. Следственный судья выполняет расследование, порученное судом, после чего добавит заключение по данному вопросу в материалы дела.
– Кстати, есть ли сейчас сотрудничество между голландскими и российскими компетентными органами по уголовному делу MH17?
– Я не могу ответить на этот вопрос, так как это не тот вопрос, на который может ответить суд.
– Как суд оценивает факт утечки телефонных разговоров одного из фигурантов дела – Сергея Дубинского – в голландские СМИ? Не считаете ли вы это разглашением судебной тайны?
– Председательствующий судья сказал, что суд несет ответственность за материалы дела, и проверил, были ли прослушанные разговоры взяты из материалов дела. Однако источник данных аудиофайлов остается суду неизвестным. Ясно то, что эти разговоры не были взяты из материалов дела. Защита обратилась к суду с рядом запросов по данной теме, прокуратура дала свои ответы. И суду еще предстоит принять решение по этим запросам.
– То есть вы можете подтвердить, что эти разговоры не фигурируют в материалах уголовного дела, и суду они неизвестны?
– В материалах дела, безусловно, есть записи телефонных разговоров. Суд проверил, все ли аудиофайлы с телефонными переговорами, которые обсуждались в передаче, были взяты из материалов дела, и выяснил, что это не так, поэтому источник этих записей нам неизвестен.
– Как вы думаете, эта ситуация может отразиться на процессе?
– Свое мнение по этому поводу должны высказать участники процесса – защита и прокуратура. С запросом по поводу данных аудиофайлов к нам обратилась защита. Суд примет соответствующее решение.
![Главное](/images/star.png)
Бала Чандран: Малайзия уверена в надежности вакцины "Спутник V"
Посол Малайзии в Москве Бала Чандран в своем первом интервью российским СМИ рассказал корреспонденту РИА Новости Светлане Берило о том, будет ли его страна покупать российскую вакцину от коронавируса, когда на малайзийские курорты смогут вернуться туристы из РФ, пообещал скорые новости о военно-техническом сотрудничестве двух стран. Он также сообщил, как в Куала-Лумпуре оценивают ход суда по делу о гибели над Донбассом малайзийского рейса MH-17, и что для Малайзии главное в этом процессе.
– Господин посол, из-за пандемии COVID-19 въезд в Малайзию по-прежнему закрыт для большинства россиян. Есть ли хотя бы примерные сроки, когда Малайзия возобновит въезд для российских туристов?
– Как и в большинстве стран мира, в Малайзии все еще закрыты границы для зарубежных туристов. Но мы расширили список категорий граждан, которые могут въехать на территорию Малайзии во время пандемии. В марте мы разрешили въезд для въезжающих в страну с целью рабочей командировки. Кроме того, мы прорабатываем еще два механизма, которые смогут позволить частично открыть границы Малайзии. Это введение так называемых "travel bubbles" (соглашение между двумя странами, в которых ситуация с распространением пандемии взята под контроль – ред).
И второй – присоединение Малайзии к международной программе Стран Зеленой Зоны. То есть граждане из этих стран смогут въезжать на территорию Малайзии в качестве туристов и наоборот. Сейчас различными способами ведутся меры по расширению потока туристов и возобновлению туристического сектора в целом.
Реализация этих механизмов еще обсуждается представителями сфер здравоохранения и иммиграции. Окончательного официального решения по этому вопросу еще не принято. Постепенно будет расширяться список категорий тех людей, которым будет позволен въезд на территорию Малайзии. Но это все зависит от тех мер, которые будут предприниматься для защиты от пандемии.
– Есть ли планы у Малайзии вводить электронные сертификаты вакцинации?
– Идея введения паспорта или электронного сертификата на данный момент обсуждается на внутреннем уровне страны, но окончательного решения по данному вопросу еще не принято. Малайзия как один из туристических центров, конечно, очень заинтересована в привлечении туристов. И, как многие страны, она обсуждает этот вопрос не только на внутреннем уровне, но и с другими странами. В любом случае, какое бы решение ни было принято по этому вопросу, оно будет направлено на то, чтобы облегчить въезд и пребывание на территории Малайзии для туристов, так как мы очень заинтересованы в возобновлении туристического потока.
– Как Малайзия в целом планирует развивать сотрудничество в туризме с Россией в новых условиях?
– Чтобы помочь развитию туризма из России в Малайзию, мы нацелены увеличить информированность населения о Малайзии и о многочисленных достопримечательностях и туристических объектах в нашей стране. Помимо недостаточной информированности, на сегодняшний день есть еще одно препятствие для развития туризма – недостаточная развитость транспортной доступности между нашими странами, включая отсутствие прямого авиасообщения.
Слоган программы развития туризма в Малайзии звучит как "Малайзия – истинная Азия", этот наш официальный слоган. Он дает понять, что цель – дать россиянам возможность ощутить истинную Азию. То есть мы хотим, чтобы туристы, приехавшие в Малайзию, поняли культуру, традиции, обычаи и разнообразный образ жизни азиатов.
Поехать в Малайзию очень легко. Гражданам Российской Федерации не требуется получать заранее визы для въезда в Малайзию на срок до 30 дней пребывания. Они могут получить визу по прибытию, в аэропорту, и это является преимуществом для поездок из России в Малайзию.
– Премьер-министр Малайзии сообщил в январе, что Куала-Лумпур ведет переговоры по поставкам российской вакцины "Спутник V". На какой стадии они сейчас? Будет ли Малайзия закупать эту вакцину? Если да, то о каком количестве может идти речь?
– Вы правы, правительство Малайзии уже публично объявило о своем намерении закупить 12,8 миллиона доз вакцины "Спутник V" для своего населения. Это огромное количество для страны. Такого объема будет достаточно для вакцинирования 20% нашего населения. Это отражает уверенность Малайзии в надежности российской вакцины.
Закупки вакцины ведутся на уровне бизнеса – между деловыми компаниями из Малайзии и России, на уровне B2B. В настоящее время между сторонами заключен меморандум о взаимопонимании о закупке 6,4 миллиона доз, ведутся переговоры еще об одном меморандуме – на такое же количество доз. В совокупности это составит 12,8 миллиона доз. Переговоры ведутся между частными компаниями, и сейчас обсуждаются логистические и транспортные вопросы. Кроме того, сейчас обсуждается и возможность проведения научно-исследовательских работ и производства этой вакцины в Малайзии.
– Есть ли уже ясность, когда могут состояться закупки?
– Сделка по первому меморандуму уже заключена, он подписан. Закупка второй партии в активной стадии обсуждения.
Подчеркну, что малазийская сторона заявила о желании закупить вакцину и получила согласие российской стороны продать эту вакцину. Это главное. Реализация проекта происходит между компаниями, но я уверен, что поставки произойдут в ближайшее время.
–В России традиционно обучаются студенты из Малайзии. Планирует ли Куала-Лумпур по мере улучшения эпидемиологической обстановки в мире увеличивать количество своих студентов в РФ? Какие сферы образования в России наиболее привлекательны для студентов из Малайзии?
– Первая группа малазийских студентов приехала на обучение в Россию в 1994 году. И на сегодняшний день около 50 тысяч граждан Малайзии окончили российские вузы. В Малайзии российские университеты славятся своим высоким уровнем образования. Наши студенты чаще всего для обучения в России делают выбор в пользу медицинской сферы, также популярными направлениями являются авиация, инженерия. Эти три направления – самые востребованные у малазийских студентов в Российской Федерации.
Конечно, в связи с пандемией количество студентов из Малайзии, зачисленных в российские вузы, значительно упало. Но я лично не вижу никаких препятствий для того, чтобы после победы над пандемией эта цифра выросла опять. Сейчас самым сложным вопросом в связи с пандемией для малазийских студентов является то, что они не могут вернуться в Россию и продолжить свое обучение. Российские границы для большинства иностранных граждан все еще закрыты, и поэтому малазийские студенты, которые уехали в Малайзию до закрытия границ, до сих пор не имеют возможности вернуться на учебу в очном формате. Ведь очные занятия уже возобновлены, а у них нет возможности приехать. Это несправедливо по отношению к ним. Считаю, что данный вопрос должен решаться на уровне университетов, в которых обучаются малазийские студенты. Университеты должны принять во внимание тяжелое положение, в котором оказались малазийские студенты, и обсудить его с российскими властями.
– А вы как представитель малазийской стороны планируете обратиться к российским властям для решения этого вопроса?
– Конечно. Мы постоянно на связи с органами российской власти по этому вопросу, в частности, с министерством иностранных дел России. МИД РФ всегда оказывает нам содействие, у нас хорошие взаимоотношения, но данный вопрос должно решать, в первую очередь, руководство университетов, так как наши студенты являются клиентами этих вузов.
– Ранее Россельхознадзор сообщил, что проводит работу по возможности начала поставок российской мясной продукции в Малайзию. Есть ли уже результаты? Заинтересована ли в этом Малайзия?
– Вы затронули вопрос, который касается доступа к продовольственному рынку. Это один из важнейших вопросов, который обсуждается совместной комиссией Малайзии и Российской Федерации. У наших сторон есть механизм – Совместная двусторонняя комиссия по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству. В ее рамках были подняты вопросы о поставках российской мясной продукции.
Я считаю, что у России и Малайзии есть возможность расширить список товаров для торговли между сторонами. Мы открыты для рассмотрения возможности закупок российского мяса и других продовольственных товаров. И со своей стороны мы можем предложить Российской Федерации сельскохозяйственную продукцию по конкурентоспособным ценам.
– Есть ли уже понимание, когда могут начаться такие поставки?
– Как я сказал, продолжаются переговоры. Как власти мы инициируем обсуждение таких вопросов. А в дальнейшем реализация этих проектов лежит на компаниях, они должны выработать механизмы реализации этих инициатив.
Я не могу сказать, когда точно начнутся поставки, но я уверен, что компаниям удастся заключить договоры вскоре, потому что у нас есть большой потенциал для расширения торгового сотрудничества между нашими странами и увеличения групп товаров для взаимной торговли.
Последнее заседание совместной комиссии проходило в Российской Федерации в октябре 2019 года. Теперь очередь Малайзии председательствовать в данной комиссии. Встреча должна была пройти в Малайзии в 2020 году, но ее сроки из-за пандемии были перенесены.
– А планирует ли Малайзия наращивать поставки пальмового масла в Россию?
– Что касается поставок пальмового масла, переговоры по этому вопросу тоже ведутся. Мы считаем, что Россия могла бы импортировать больше продуктов из пальмового масла из Малайзии, причем не только для продовольственного рынка. Мы хотели бы также поставлять на российский рынок непродовольственные товары из пальмового масла. Именно в этой связи мы видим большой потенциал для расширения импорта из Малайзии.
В рамках упомянутой совместной комиссии, кроме расширения взаимодействия в сельском хозяйстве, мы обсуждаем целый ряд вопросов для укрепления сотрудничества между нашими странами. Помимо прочего, мы очень заинтересованы в привлечении российских инвестиций в инновационные сектора нашей экономики, такие как информационная безопасность, информационно-коммуникационные технологии, авиация, космические технологии. То есть данная комиссия дает нам инструменты для укрепления двустороннего сотрудничества между нашими странами в самых различных областях, в том числе в сельском хозяйстве и в других областях.
– Может ли пройти заседание комиссии в этом году?
– Я оптимистично смотрю на возможность проведения заседания в этом году. В этом году Малайзия является принимающей стороной, заседание комиссии должно пройти в нашей стране. Очень надеемся, что ситуация с пандемией позволит провести ее.
– Товарооборот России с Малайзией в 2020 году уменьшился на 9,56% по сравнению с 2019 годом. При этом доля экспорта российского топлива и нефтепродуктов продолжает сокращаться. Как, по вашему мнению, ситуация будет развиваться в 2021 году?
– Улучшение товарооборота и взаимодействие в бизнес-сфере – это один из ключевых вопросов при обсуждении двусторонних взаимодействий между нашими странами. Как вы понимаете, из-за ситуации с пандемией в 2020 году торговый оборот между нашими странами был на не очень хорошем уровне, но мы надеемся, что с улучшением ситуации это может быть возобновлено и даже улучшено.
Есть огромные возможности для расширения двусторонней торговли между нашими странами в различных областях экономики, промышленности, включая научные и технологические области.
Хотя мы все понимаем причину, по которой оборот между нашими странами был очень маленький, здесь не о чем беспокоиться, потому что в такой ситуации оказались не только российско-малазийские отношения, это коснулось и всего мира.
Самое важное, что существует огромное поле возможностей для возобновления и расширения торговых отношений между нашими странами. И мы в данной ситуации должны наилучшим образом воспользоваться этими возможностями. Как только будут облегчены карантинные меры, мы сможем установить значительные торговые отношения между нашими сторонами.
– Малайзия – один из ведущих партнеров России в военно-техническом сотрудничестве в Юго-Восточной Азии. Будут ли встречи по этой сфере? Ведутся ли переговоры о поставках Куала-Лумпуру военной продукции РФ?
– Взаимодействие в военно-технической области между нашими странами является одним из основных направлений, которое двигало развитие взаимоотношений между нашими странами уже очень длительное время. Малазийские вооруженные силы имеют очень хорошие рабочие контакты и взаимодействие с коллегами в Российской Федерации. На уровне наших правительств есть межправительственная комиссия по военно-техническому сотрудничеству. И я рад, что эксперты как с нашей стороны, так и с российской ведут активные переговоры об укреплении взаимодействия в этой сфере.
У нас также есть долгосрочные договоры между нашими странами о закупке и военно-техническом обслуживании оборудования из РФ. Могу сказать, что в настоящее время стороны также ведут переговоры в этой сфере. Надеюсь, что в ближайшее время мы увидим некоторое развитие и улучшение в этой области. Думаю, в ближайшее время мы услышим некоторые новости по этому поводу.
В июле в России пройдет авиационное шоу МАКС, очень известное как в России, так и за ее пределами. В этом году в шоу примет участие команда из Малайзии. Это подчеркивает то, насколько активно наше сотрудничество в данной сфере.
– Заседание комиссии по ВТС тоже планируется в этом году?
– Да, планируется в этом году, и я очень надеюсь, что оно состоится. Это должно пройти в Малайзии. Мы выражаем надежду на то, что ситуация с пандемией позволит провести это заседание. Но то, что комиссия не проводится, не означает, что наши представители не взаимодействуют друг с другом. Надеемся, что при личной встрече будет больше возможностей для обсуждения более широкого круга вопросов и соглашений между нами.
– Как Куала-Лумпур оценивает судебный процесс, проходящий в Нидерландах по делу о гибели малайзийского Boeing рейса MH17? Ранее проходила информация, что Малайзия выделяет на этот суд более 5,7 миллиона долларов…
– Сумма в 5,7 миллиона долларов, о которой вы сказали, – это весь бюджет на 2021 год, который был выделен правительством Малайзии на судебные издержки по данному вопросу. Все еще ведется расследование. Не будем вдаваться в подробности данного расследования, так как оно еще не окончено.
Но я могу сказать, что для нас два вопроса очень важны: первый – то, что правда должна быть освещена, нужно добиться истины по данному вопросу. И должны быть привлечены к ответственности те, кто виновен в данной трагедии, это один из самых важных ключевых моментов в этой трагедии для нас.
Таким же важным для нас вопросом является то, что мы должны отдать должное погибшим и их семьям, данное дело должно быть закрыто для них тоже. Так как нет еще никакого решения по данному вопросу, эта трагедия для них тоже не заканчивается. Для нас важным является то, чтобы мы относились наилучшим образом к чувствам их семей, близких и родных.
– Все ли устраивает Малайзию в том, как идет процесс?
– Расследование еще не закончено, мы будем оценивать его по результатам – когда будет вынесено решение.
![Главное](/images/star.png)
ДВЕ СТОРОНЫ ОДНОЙ ПРОБЛЕМЫ
ЕВГЕНИЙ КАНАЕВ
Доктор исторических наук, профессор факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ.
АЛЕКСАНДР С. КОРОЛЁВ
Кандидат политических наук, заместитель заведующего Евразийским сектором Центра комплексных европейских и международных исследований Национального исследовательского университета «Высшая школа экономики».
МАЛАЙЗИЯ И ИНДОНЕЗИЯ В АЗИАТСКИЙ КРИЗИС 1997–1998 ГОДОВ
Азиатский экономический кризис 1997–1998 гг. стал одним из крупнейших в истории финансовых крахов развивающихся стран. Он ярко продемонстрировал ограниченность идей Вашингтонского консенсуса, риски глобализации, а также отсутствие единого рецепта процветания, который может быть применён повсеместно независимо от социального, политического и культурного контекста.
У истоков этого кризиса – система фиксированных валютных курсов, служившая одним из ключевых факторов экономического роста государств Юго-Восточной Азии в 1980–1990-е годы. Она гарантировала уверенность инвесторов и, следовательно, высокий приток иностранного капитала. Однако существенная часть поступлений приходилась на краткосрочный спекулятивный капитал, который и обусловил беззащитность стран перед случившимся внешним шоком.
Ещё до начала кризиса перед Малайзией и Индонезией стояла проблема высокой закредитованности. Неготовность решать её, в свою очередь, была связана с непрозрачностью банковской системы и низким качеством государственного контроля над финансовым сектором. Положение усугублялось коррупцией, процветанием приятельского капитализма (кронизма) и непотизма, приводивших к сращиванию политической и бизнес-элит и получению конгломератами возможностей финансирования нерентабельных проектов за счёт банков и государства.
Хотя механизм развития кризиса в Индонезии и Малайзии был схожим, стратегии стран по выходу из него различались принципиально: Индонезия сделала ставку на помощь МВФ и его рекомендации, а Малайзия выбрала стратегию экономического национализма.
Наряду с различиями в исходной макроэкономической ситуации это объяснялось и конкретными политическими решениями, и разницей в политических системах и практиках: жёсткий авторитарный режим Сухарто в Индонезии и мягкий авторитаризм Махатхира в Малайзии. Результаты выхода стран из кризиса различались кардинально. Малайзия не утратила экономического динамизма и быстро вернула себе статус одной из наиболее успешных стран региона. Индонезия же потеряла фактически десятилетие экономического развития.
Начало и развитие кризиса
Кризис начался летом 1997 г. с отказа правительства Таиланда поддерживать фиксированный валютный курс. Последний позволял сохранять стабильность валютной системы и придавал уверенность иностранным инвесторам, перемещавшим производство из Японии и других стран с дорогими валютами. Однако в результате девальвации юаня и йены и последовавшего повышения конкурентоспособности китайских и японских товаров, а также замедления роста уровня потребления в США и странах Европы, азиатские государства столкнулись с падением экспорта и ростом дефицита счетов текущих операций. Демарш Таиланда запустил эффект домино: отток капитала последовал из всего региона, ударив по валютам восточноазиатских стран, в том числе по индонезийской рупии и малайзийскому ринггиту. Ситуация в обеих странах усугубилась переходным состоянием национальных экономик в процессе либерализации их финансовых систем. Банковская паника приняла самоподдерживающийся характер.
В июле 1997 г. малайзийское правительство решило перейти к плавающему курсу национальной валюты. В итоге курс ринггита упал со среднего уровня в 2,42 ринггита за доллар в апреле 1997 г. до рекордного минимума в 4,88 в январе 1998 года. Вслед за этим последовало падение фондового рынка: к декабрю индекс Фондовой биржи Куала-Лумпура (KLSE CI) опустился на 44,9 процента. В Индонезии в результате перехода к плавающему курсу рупии её стоимость достигла минимума – 3600 рупий за доллар к концу октября 1997 г., а к концу января 1998 г. – 10000 рупий за доллар. В условиях оттока капитала ставки по депозитам в Индонезии выросли более чем в 4 раза – до 60–65 процентов. Это ещё больше увеличило долю необслуживаемых долгов. Инфляция выросла почти в 10 раз – с 6,2 процента в 1997 г. до 60 процентов в 1998 году. В обеих странах росла безработица: в Малайзии с 2,5 процента в 1997 году до 3,3 процента годом позже; в Индонезии – с 4,7 процента до 8,4 процента соответственно (рисунок 1). Её последствия в наибольшей степени ощутили сельскохозяйственные районы обеих стран.
Рисунок 1. Основные макроэкономические показатели Индонезии и Малайзии, 1996–2000 годы
Источник: Всемирный банк.
Различия в степени влияния кризиса на Индонезию и Малайзию были обусловлены не только экономическими, но и политическими факторами. В Малайзии ситуация была в целом стабильной, так как «Национальный фронт» прочно удерживал власть. В Индонезии сложился более персонифицированный характер принятия внутриполитических решений, за тридцать с лишним лет правления Сухарто сложилась коррумпированная и несбалансированная экономико-политическая модель. Перспектива экономических неурядиц означала реальную угрозу долгосрочной политической дестабилизации.
Антикризисные меры
Инструменты, задействованные Джакартой и Куала-Лумпуром для снижения остроты финансовых потрясений, качественно отличались. Индонезия в антикризисной политике опиралась преимущественно на рекомендации МВФ. Для осуществления стабилизационной политики Фонд выделил стране в общей сложности 43 млрд долларов. Программа Фонда включала два компонента: проведение структурных реформ и введение стабилизационных макроэкономических мер.
Стабилизационная макроэкономическая политика подразумевала повышение процентных ставок. Так, ко второй половине 1998 г. они достигли 50 процентов. Банк Индонезии уже в июле 1997 г. снизил уровень ликвидности в банковском секторе, ограничив возможность форвардной продажи долларов нерезидентам 5 млн долларов и предписав уменьшить размер валютных спекуляций. Конечная цель состояла в сокращении дефицита текущего счёта и восстановлении профицита бюджета.
Структурные реформы включали усиление контроля Центрального банка над коммерческими банками. Пакет МВФ предполагал создание механизмов реструктуризации корпоративного долга, а также некоторые дотации и субсидии для населения.
На начальном этапе кризиса ЦБ Индонезии расширил кредитование обанкротившихся банков. Распространённой практикой стало их закрытие и рекапитализация потенциально жизнеспособных финансовых организаций. Так, по рекомендациям МВФ только за 1997 г. в Индонезии было закрыто 23 банка. Этот факт, а также ограничение поддержки монополий было критически воспринято в окружении Сухарто. Ряд близких к нему фигур сопротивлялись закрытию финансовых организаций, а со стороны правительства были задержки с принятием решений по реструктуризации компаний. В таких условиях увеличившийся отток капитала привёл к ещё большему падению рупии.
Одним из инструментов спасения национальной промышленности стал кластерный подход, который предполагал приоритетную государственную поддержку производства ключевых товаров. В их числе – текстиль и текстильные изделия, продукты из пальмового масла, электрические машины и оборудование. С 1998 г. пристальное внимание уделялось индустриализации с опорой на сельское хозяйство и добывающую промышленность, а также заключению контрактов между предприятиями малого/среднего бизнеса и крупными компаниями для запуска промышленных кластеров и повышения эффективности производства.
Под влиянием гиперинфляции, повышения уровня бедности и низкой эффективности реализуемых мер в индонезийском обществе росло недовольство. Оно воплотилось в студенческих демонстрациях и протестных движениях.
Режим более не мог обвинять в кризисе международное сообщество и перенаправлять на него общественный гнев.
После банкротства и реструктуризации некоторых конгломератов, Сухарто лишился и олигархической поддержки. В итоге 21 мая индонезийский лидер ушёл в отставку после 32-летнего пребывания у власти.
Однако и его преемник Бухаруддин Юсуф Хабиби не обладал широкой поддержкой населения и армии. Кризис не удавалось преодолеть быстро, и получение международной помощи было, по сути, единственным доступным вариантом. Поэтому Хабиби сделал ставку на технократическую элиту и в конце концов договорился о получении нового транша от МВФ, что позволило дополнительно привлечь 6,2 млрд долларов для реструктуризации задолженностей банков и снижения оттока капитала. В феврале 2000 г. правительство вновь обратилось к МВФ за финансовой поддержкой.
Средства, полученные в рамках международной помощи и приватизации компаний и финансовых организаций, направлялись на погашение внешнего долга. Было увеличено налогообложение и сокращены государственные расходы. Продолжался курс на реструктуризацию банков и финансовых учреждений. Тем не менее, хотя к началу 2000-х гг. Индонезии удалось достичь некоторых докризисных показателей, уже в 2001 г. стали проявляться структурные дисбалансы, тормозящие ход реформ и усугубившиеся политической турбулентностью.
Опыт Малайзии во многом противоположен. Хотя в 1997 г. предприняты отдельные попытки следовать рекомендациям МВФ, впоследствии правительство Махатхира Мохамада придерживалось собственного плана действий. К началу кризиса летом 1997 г. экономика Малайзии характеризовалась высоким уровнем краткосрочной задолженности. В качестве превентивной меры в апреле того же года под руководством министра финансов Анвара Ибрагима были ужесточены пруденциальные нормы для банков: в частности, утверждены более короткие сроки для выявления просроченных кредитов. Процентные ставки выросли с 7,5 процента в июле 1997 г. до 10 процентов в феврале 1998 года. В результате рост кредитования начал постепенно снижаться, но ввиду турбулентности на валютном рынке Центральный банк продолжил ужесточение монетарной политики и пруденциальных требований вплоть до конца 1998 года.
К началу 1998 г. опыт стран, обратившихся к МВФ за помощью и рекомендациями, показал, что программы Фонда не учитывают особенности стран-реципиентов и не являются достаточно эффективными. Соответственно, Махатхир Мохамад избрал стратегию с опорой на экономический национализм. Её основой стала защита от международного капитала. В рамках данного курса 7 января 1998 г. был учреждён подотчётный премьер-министру Национальный совет экономической политики – консультативный орган для централизации процесса кризисного управления. Совет подготовил План восстановления экономики. Центральный банк вместо ужесточения денежно-кредитной политики стал снижать ставки процента и нормы обязательных резервов. Так, ставка процента, которая в июле 1998 г. была на уровне 11 процентов, к декабрю 1999 г. опустилась до 3 процентов. Норма обязательных резервов сократилась с 13,5 процента до 10 процентов.
Для стабилизации курса национальной валюты в сентябре 1998 г. установлен контроль над капиталом, направленный против офшорных рынков ринггита. В частности ограничивались денежные переводы на счета нерезидентов и иностранных компаний. Для иностранных физических и юридических лиц введён мораторий на репатриацию доходов от продажи акций на один год с даты покупки. Малайзийским резидентам запрещалось брать иностранные кредиты за исключением случаев, когда доходы по ним были также в иностранной валюте. Отток капитала почти прекратился. А привязка к американскому доллару была восстановлена 2 сентября 1998 г., когда стоимость малайзийской валюты составляла 3,8 ринггита за доллар.
Важную роль сыграла и промышленная политика. Выстраивая стратегию по выходу из кризиса, Малайзия опиралась на принятый в 1995 г. и рассчитанный на 1996–2005 гг. Второй промышленный генеральный план. Он предполагал качественный переход от простой сборки промышленных товаров к кластерному производству высокотехнологичной продукции и продукции с высокой добавленной стоимостью. Данная стратегия получила название «Промышленность++». Именно в её рамках Малайзия запустила флагманскую инициативу «Мультимедийного суперкоридора» (МСК), предусматривающего создание национальных индустриальных кластеров и технопарков и привлечение зарубежных IT-компаний. По состоянию на декабрь 1998 г. 195 компаний, включая 88 малайзийских, получили статус резидента МСК.
Для выхода из рецессии правительство подготовило комплекс мер, предполагавших увеличение государственных расходов на 2 млрд ринггит. Запущен комплекс социальных трансфертов бедным слоям населения (Program Pembangunan Rakyat Termiskin), для реализации которых выделили ещё 100 млн ринггит. Малайзия вернулась к докризисному уровню ВВП в 2000 г., однако улучшения наметились уже к концу 1999 г.: инфляция была невысокой, на уровне 3,2 процента, равно как и безработица (3,4 процента). Валовый доход на душу населения также превысил значение докризисных показателей.
Суммируя политическое измерение выхода из кризиса в Малайзии и Индонезии, правомерно говорить о двух примерах испытания легитимности режимов, основанных на высоких показателях экономического развития.
В Индонезии режим Сухарто не выдержал испытания, причиной чему во многом стали экономические и социально-политические дисбалансы.
Кронизм, коррупция, опора на армию, с одной стороны, и зависимость от международного капитала и помощи, с другой, в совокупности привели к кризису, охватившему все сферы общественной жизни.
Хотя неэффективность программы помощи МВФ была признана самим Фондом, низкое качество антикризисной политики правительства стало основной причиной экономических и социальных неурядиц.
Напротив, в Малайзии, несмотря на то что на начальных этапах макроэкономическое управление кризисом было менее эффективным, принятые меры способствовали стабилизации. Махатхир Мохамад использовал это для легитимации своей власти: он сосредоточил внимание народа на «внешней» причине кризиса, попутно расправившись с политическими оппонентами.
Оба режима были националистическими и в некоторой степени популистскими, прежде всего, в сфере экономики. Однако если до 1997 г. национализм Махатхира был сконцентрирован на коренных малайцах бумипутра, то в ходе кризиса акцент сместился с этнических вопросов на защиту от угроз, представляемых международным капиталом. Сухарто же, хотя и опирался на те же риторические приёмы, не смог предложить эффективную идеологическую модель: его непоследовательность в реализации пакета МВФ и связь с олигархическими структурами в условиях тяжелейшего кризиса стоили ему власти. Его преемнику Хабиби пришлось запустить механизм реформ и начать процесс восстановления экономики и политической управляемости в стране.
Долгосрочные последствия кризиса
Отдавая себе отчёт в том, что при кажущейся привлекательности исторические аналогии имеют важный изъян – кардинально иной контекст развития тех процессов, которые пытаются сравнить и сопоставить, – стоит выделить те элементы прошлого опыта, которые могут оказаться подходящими для решения современных задач.
Во-первых, азиатский финансовый и экономический кризис продемонстрировал не только несбыточность, но и порочность надежд на то, что глобализация несёт человечеству невиданное процветание, и главное – включиться в этот процесс. Отсюда – объективная потребность стран Юго-Восточной Азии в организации собственного геоэкономического пространства посредством сначала механизма АСЕАН по финансовому надзору, а потом – запуска Чиангмайской инициативы. За ними последовали формирование Сообщества АСЕАН до 2015 г. и 2025 г., принятие двух Генеральных планов АСЕАН по наращиванию взаимосвязей и, наконец, соглашение о Всеобъемлющем региональном экономическом партнёрстве в 2020 году. И хотя такое переформатирование осуществляется не беспроблемно (чего стоит отказ Индии подписать соглашение о Всеобъемлющем региональном экономическом партнёрстве), сам факт проведения подобных мероприятий отчётливо демонстрирует как осознание Ассоциацией такой необходимости, так и готовности подкрепить планы конкретными делами.
Применительно к опыту Малайзии и Индонезии важно подчеркнуть: по итогам кризиса обе страны, хотя каждая по-своему, осознали непрочность и шаткость идеи Вашингтонского консенсуса. Уместно вспомнить нежелание бизнес-кругов этих стран страховать займы в американской валюте и рассматривать привязку к доллару как лучшую гарантию от неприятностей.
Во-вторых, азиатский финансовый и экономический кризис на примере Малайзии и Индонезии показал объективную необходимость трансформировать восточноазиатскую модель капитализма. Обозначились пределы ориентации на экспорт, встал вопрос о развитии внутреннего спроса как основного драйвера хозяйственных процессов, были выявлены уже не преимущества, а недостатки «приятельского капитализма» в его восточноазиатской версии.
Кризис 1997–1998 гг. разрушил смычку между бюрократией и бизнесом, которая в предшествовавшие годы служила основой как «государства развития» (developmental state), так и философии нациестроительства как такового. Бизнесу пришлось провести реструктуризацию с акцентом на повышение самостоятельности и конкурентоспособности, изменить стиль и философию корпоративного управления (к чему руководителей азиатских компаний подтолкнула волна слияний и поглощений западными партнёрами в сфере, прежде всего, телекоммуникаций, а также банкротство крупных азиатских компаний, таких как индонезийская Salim Group и малайзийская Renong Group).
Происходило изменение той модели трудовых отношений, которая верой и правдой служила несколько десятилетий: постепенно уходили в прошлое патернализм руководства и лояльность персонала, вводилась дифференцированная система материального вознаграждения работника, его возраст и трудовой стаж стали терять вес при премировании и продвижении по карьерной лестнице.
Всё это происходило на фоне волатильности рынка занятости и отсутствия в государствах ЮВА – и здесь Малайзия и Индонезия не стали исключением – сколь-либо надёжной системы социальной защиты.
Вместе с тем «второе пришествие» азиатской модели развития состоялось довольно скоро после финансовых потрясений 1997–1998 годов. Носителем такой модели стал Китай, который на основе своих социокультурных особенностей реализует эволюционный переход от административно-централизованной экономики к рыночному хозяйству, а в сфере внешнеэкономической политики сочетает элементы импортозамещения и экспортной ориентации. Отвечая в общих чертах логике восточноазиатского «государства развития» и восточноазиатской модели капитализма как модернизационной стратегии, такая политика откликалась на запросы стран Юго-Восточной Азии. Они не желали отказываться от того, что составило основу их экономических успехов, и объективно нуждались в сильном союзнике со схожими мировоззренческими установками.
В-третьих, кризис 1997–1998 гг., в том числе на примере Малайзии и Индонезии, предельно ясно поставил вопрос о вызревании противоречий нынешней модели глобализации с быстрым перетоком спекулятивного капитала и неразвитостью институтов его регулирования. Главное, насколько Соединённые Штаты и контролируемые ими международные финансовые институты заинтересованы в изменении сложившихся правил игры. Реакция Вашингтона на предложение Токио о формировании Азиатского валютного фонда, который мог бы выдавать кредиты пострадавшим странам без условий МВФ[1], свидетельствовала об обратном. Вся логика действий Вашингтона говорила о его стремлении извлекать, а не создавать ценность, мало заботясь о судьбах азиатских стран. А они, заметим, были лояльными политическими партнёрами США, включились в японоцентричную модель «гусиного клина»[2], по определению подразумевающую постоянный импорт промежуточных товаров, а следовательно – перманентную зависимость от состояния платёжного баланса текущих операций.
В общем и целом, на примере сравнения Малайзии и Индонезии азиатский финансовый и экономический кризис поставил вопрос о целесообразности интеграции в глобализирующееся мировое хозяйство, если на внутриэкономическом и внутриполитическом фронтах не решены важнейшие вопросы развития, а ход, направление и динамика глобализации определяются силами, имеющими мало общего с национальными интересами государств.
Опыт Малайзии показал, что отказ от рецептов МВФ и Вашингтонского консенсуса может быть залогом успешной политики, а рыночный либерализм и экономическое дерегулирование малопригодны в критический момент.
Соответственно, не лучше ли сначала создать страховочные механизмы от неурядиц, к которым гарантированно приведут чрезмерная зависимость от зарубежных капиталов, рынков и технологий вкупе с отсутствием внутреннего платёжеспособного спроса и неразвитостью механизмов регионального сотрудничества?
Азиатский финансово-экономический кризис сквозь призму опыта Малайзии и Индонезии демонстрирует преимущества конвергентного подхода к экономическому развитию с учётом его содержательной, институциональной и нормативной составляющих. При сравнении опыта этих двух стран стали очевидны выгоды синергии государственного планирования и рыночной самоорганизации, развития институтов мобилизации интересов общества при помощи механизмов и инструментов азиатской версии государственного дирижизма при отказе от экономического дерегулирования. Вызревание такой идеи со временем позволило азиатским странам задуматься о возможности перевода глобализации из стихийного процесса в управляемый проект, характер и темпы реализации которого регулировались бы государствами Азии, а не Евроатлантики: при таком подходе в кризисе 1997–1998 гг. можно найти истоки идей, лежащих в основе асеаноцентричных форматов сотрудничества, предложенной Китаем инициативы «Пояса и пути», а также ВРЭП.
Уроки для наших дней
Рассмотрение особенностей политики Малайзии и Индонезии в отношении азиатского финансового и экономического кризиса позволяет сделать ряд обобщающих выводов.
Во-первых, актуальной задачей было и остаётся предотвращение дисбаланса между приоритетами финансового сектора и реальными экономическими потребностями страны. Как показали рассмотренные примеры, кризис не заставит себя ждать, если финансовый сектор отрывается от реального, регулирующие органы утрачивают контроль над ситуацией, а бизнес исходит из того, что растущая задолженность – нормальное явление, так как «дешёвые деньги» будут всегда и в любом количестве. Поощрять заинтересованность бизнеса в краткосрочных спекулятивных операциях, а не в «работе вдолгую» посредством, в частности, инфраструктурного строительства – значит, подорвать перспективы экономического развития.
Во-вторых, Малайзия и Индонезия стали заложниками экспортоориентированной экономической модели. По мере выполнения основных задач она теряла эффективность и ставила всю экономическую стратегию в зависимость от факторов, которые не поддаются контролю и управлению. Экономическую модернизацию нужно проводить параллельно с решением политических, социальных и этнических проблем, гибко корректируя как очерёдность проведения необходимых мероприятий, так и перспективные планы развития в целом.
В-третьих, пример Малайзии и Индонезии поставил вопрос о создании механизмов раннего предупреждения экономических неурядиц регионального масштаба – посредством инструментов как регионализма, так и регионализации. В первом случае речь идёт об институциональном оформлении инициатив торгово-инвестиционной, производственно-технологической и производственно-сбытовой кооперации в Юго-Восточной Азии и за её пределами – во взаимодействии с партнёрами из Северо-Восточной Азии. Во втором – об объективной необходимости подкрепить развитие институтов проведением мероприятий по облегчению торгово-инвестиционных, технологических и межчеловеческих обменов, что в политическом лексиконе АСЕАН и стран, в неё входящих, получило название «наращивание взаимосвязей» (connectivity).
В-четвёртых (и это главное), если страна оказывается один на один с серьёзными проблемами, рыночный фундаментализм – плохой советчик, а конвергенция возможностей государства и рынка с преобладанием первого над вторым при их гибкой адаптации к меняющейся обстановке и при постоянном наращивании ресурсов – оптимальный подход. Опыт Малайзии и Индонезии продемонстрировал это лучше, чем хотелось бы и адептам Вашингтонского консенсуса, и стратегам восточноазиатских стран, предложившим миру собственную версию глобализации.
--
СНОСКИ
[1] Инициатива, выдвинутая Японией в ходе Азиатского финансового кризиса в 1997 г., предусматривала создание организации, аналогичной по своим функциям МВФ с объёмом капитала 100 млрд долларов, но под японским патронатом, встретила резкое противодействие Соединённых Штатов и по этой причине не была реализована.
[2] «Парадигма Акамацу» (1960-е гг.), согласно которой азиатские страны догонят Запад по мере того, как производство потребительских и инвестиционных товаров будет постоянно перемещаться из более развитых стран в менее развитые и повторяющие их стадии развития – «гусиный клин». Ведущий «гусь» в этой схеме – Япония, за ней следуют «новые индустриальные экономики первой волны» (Южная Корея, Сингапур, Тайвань и Гонконг – НИЭ-1), далее – «новые индустриальные экономики второй волны» (Индонезия, Малайзия, Таиланд, Филиппины – НИЭ-2) и далее – Китай и оставшиеся государства Индокитая (Вьетнам, Лаос, Камбоджа, Мьянма).
![Главное](/images/star.png)
Саммит АТЭС
Владимир Путин принял участие в рабочем заседании лидеров экономик форума «Азиатско-тихоокеанское экономическое сотрудничество».
Встреча прошла в режиме видеоконференции под председательством Премьер-министра Малайзии Мухиддина Яссина. Центральная тема саммита – пути преодоления социально-экономических последствий пандемии новой коронавирусной инфекции. Кроме того, обсуждались перспективы взаимодействия в рамках АТЭС, в том числе вопросы обеспечения свободной торговли и наращивания объёма инвестиций.
В ходе встречи приняты Куала-Лумпурская декларация 2020 года и заявление лидеров о Путраджайских ориентирах развития АТЭС до 2040 года.
* * *
В.Путин: Уважаемый господин Председатель! Уважаемые коллеги!
Прежде всего хотел бы присоединиться к позитивным оценкам работы, проделанной Малайзией в текущем году в качестве председателя форума Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества. Спасибо Вам, уважаемый господин Председатель.
Важно, что, несмотря на известные сложности, связанные с распространением коронавирусной инфекции, взаимодействие в АТЭС поступательно развивалось, и это подтверждает насыщенная и весьма содержательная повестка дня, обсуждаемая нами на сегодняшнем саммите.
Безусловно, приоритетный вопрос – объединение усилий в борьбе с коронавирусом, о чём господин Председатель только что и сказал. И России есть что предложить нашим партнёрам и друзьям. В этой сфере нами накоплен солидный научный и клинический, уже и клинический опыт. Хочу напомнить, в России созданы и зарегистрированы две вакцины: «Спутник V» и «ЭпиВакКорона». Ещё одна, третья вакцина – на завершающей стадии испытаний. Мы с нашими зарубежными партнёрами активно прорабатываем возможности их поставок и локализации производства на местах.
Хочу подчеркнуть: обе вакцины отвечают двум важнейшим критериям. Они абсолютно безопасны и эффективны. Вопрос только в одном: в том, чтобы наладить массовое производство. В России мы его разворачиваем.
Мы видим, что пандемия привела к действительно серьёзным проблемам в большинстве стран Азиатско-Тихоокеанского региона. Число заболевших коронавирусом в АТР превысило 26 миллионов, а в мире в целом – 56 миллионов, по данным ВОЗ. Инфекция и её осложнения уносят всё больше и больше жизней.
Тревожные тенденции наблюдаются в экономике и социальной сфере. Из-за спада промышленного производства и финансовых неурядиц – руководитель МВФ уже сказала об этом – за чертой бедности рискуют оказаться десятки миллионов человек.
По прогнозам, глобальный ВВП сократится в 2020 году на 4,4 процента, а суммарный ВВП экономик АТЭС сократится на 2,5 процента. У нас в России тоже будет спад, примерно, по нашим оценкам, 3,9 процента. Показатели международной торговли за последние полгода уменьшились более чем на 15 процентов. Происходит эскалация экономических противоречий между ведущими игроками на рынке.
Отмеченные негативные моменты позволяют нам объективно оценивать реальное положение дел и, конечно, побуждают международное сообщество сплотиться и ещё более энергично заняться совместной работой по выправлению сложившейся ситуации.
Россия готова к самому тесному взаимодействию со всеми заинтересованными странами, разумеется, и с партнёрами по АТЭС. В частности, ещё весной этого года мы предложили создать так называемые зелёные коридоры, свободные от ограничений и санкций, в первую очередь в отношении поставок продовольствия и медикаментов. И конечно, главным образом речь идёт о тех странах, которые в этом особенно нуждаются. Считаем, что реализация этой инициативы способствовала бы не только облегчению гуманитарной ситуации в мире, но и развитию глобальной торговли, о чём практически каждый из выступавших здесь коллег говорил.
На наш взгляд, всё более актуальным становится взаимодействие государств Азиатско-Тихоокеанского региона, как уже тоже было неоднократно сказано сегодня, в цифровой области. Имею в виду широкое внедрение информационных технологий для бесперебойного функционирования систем государственного управления, городского хозяйства, дистанционного оказания образовательных, социальных и медицинских услуг, предоставления этих услуг малому и среднему бизнесу, доступа их к рынкам и капиталам.
Полагаем целесообразным также подумать о налаживании в АТЭС координации по вопросам защиты персональной информации и предотвращения правонарушений в IT-сфере. Это чрезвычайно важно в связи с ростом цифровой экономики. По экспертным оценкам, урон от киберпреступлений в мире к 2021 году может составить примерно шесть триллионов долларов.
Согласен с тем, что прозвучало сегодня во многих выступлениях лидеров, а именно: одной из главных задач деятельности АТЭС является формирование на пространстве Азиатско-Тихоокеанского региона открытого и устойчивого сообщества в интересах обеспечения благополучия граждан всех наших стран. Поэтому мы, естественно, поддерживаем согласованный проект заявления нашего саммита о долгосрочных ориентирах развития АТЭС до 2040 года.
При этом полагаем, что для достижения намеченных на перспективу амбициозных целей важно и далее выстраивать взаимодействие на базе основополагающих принципов Устава ООН, а это суверенное равенство государств, невмешательство во внутренние дела, уважение права народов на собственную модель развития. Необходимо вовлекать в сотрудничество не только все экономики региона, но и интеграционные объединения.
Сегодня сама жизнь диктует необходимость сопряжения их потенциалов в целях преодоления широкого спектра вызовов и реализации масштабных трансграничных проектов. Как раз на это и направлена выдвинутая Россией инициатива создания Большого Евразийского партнёрства в сфере безопасности, экономического и гуманитарного взаимодействия.
Подчеркну, российская сторона настроена на совместную работу со всеми партнёрами по форуму Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества, будем оказывать активное содействие Новой Зеландии, которая принимает председательство в форуме АТЭС в следующем году. Мы желаем нашим партнёрам в Новой Зеландии успехов.
Благодарю вас за внимание. Спасибо.
![Главное](/images/star.png)
Выступление и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова в ходе совместной пресс-конференции с Министром иностранных дел Малайзии С.Абдуллой, Москва, 21 ноября 2019 года
Уважаемые дамы и господа,
Мы провели переговоры с моим малайзийским коллегой Сайфуддином Абдуллой, которые прошли в традиционно дружественной атмосфере, как и подобает добрым и давним партнерам. В основе наших отношений – многолетние традиции доверия, взаимопонимания и сотрудничества.
Мы обсудили актуальные вопросы двусторонней повестки дня в русле тех договоренностей, которые были достигнуты в сентябре этого года во Владивостоке «на полях» пятого Восточного экономического форума между Президентом России В.В.Путиным и Премьер-министром Малайзии Махатхиром Мохамадом. Условились придать дополнительный импульс сотрудничеству по всем направлениям, о которых разговаривали наши лидеры.
Подчеркнули востребованность диалога в сфере безопасности. В этой связи положительно оценили контакты, которые установились между Советом Безопасности Российской Федерации и партнерами в соответствующем подразделения Администрации Премьер-министра Малайзии. Секретарь Совбеза России Н.П.Патрушев посетил Куала-Лумпур в августе этого года. Договорились продолжать взаимодействие по этим вопросам.
Много внимания уделили торгово-экономическому сотрудничеству. Устойчивый рост товарооборота вселяет надежду на то, что эта тенденция будет продолжаться. За первые девять месяцев этого года товарооборот вырос еще на десять процентов и перевалил за два миллиарда двести миллионов долларов. Эта цифра к концу года будет существенно больше.
Отметили активную работу российских бизнесменов в Малайзии, и малайзийских бизнесменов в России. Совместные инвестиции реализуются и уже открываются важные промышленные предприятия и в Малайзии и в России, в частности, совсем недавно малайзийская компания открыла завод по переработке древесины в Хабаровском крае. Условились поддерживать прямые контакты между бизнесменами, тем более что у них для этого есть важные форматы: российско-малайзийский деловой совет и Деловой совет «Россия-АСЕАН», который является площадкой для заключения взаимовыгодных договоренностей.
Мы поддержали динамичное развитие связей в области науки и технологий, культуры, образования, туризма. Приветствовали интерес в Малайзии к русскому языку, получению образования в России. Более 1,2 тыс. малайзийских студентов сейчас обучаются в нашей стране. Договорились решать все вопросы, которые возникают в том, что касается пожеланий об организации производственной практики для этих студентов.
В этом году у нас состоялось важное событие. В октябре этого года в Москве прошло первое заседание Совместной Российско-Малазийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству, на котором были рассмотрены все направления нашего взаимодействия и составлены по ним соответствующие планы.
Говорили и о глобальных проблемах. По ключевым вопросам наши позиции совпадают. Мы едины в необходимости уважать международное право, не подрывать достигаемые договоренности, которые достигаются в универсальном формате, уважать Устав ООН, урегулировать кризисы и конфликты исключительно мирными средствами, уважать самобытность всех народов, их право на выбор пути своего развития.
У нас состоялся разговор и по региональным делам, развитию сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе, отношениям между Россией и АСЕАН, участию России в асеаноцентричных форматах. Это Восточноазиатский саммит (ВАС), Региональный форум Ассоциации государств Юго-Восточной Азии по безопасности, АТЭС, в котором Малайзия в будущем году будет председательствовать. Сегодня наши друзья проинформировали нас о подготовке саммита АТЭС, который состоится в ноябре следующего года.
У нас единая позиция, что региональная архитектура безопасности в Азиатско-Тихоокеанском регионе должна продолжать опираться на те форматы, которые были созданы по инициативе АСЕАН. Будем активно продвигать эту позицию.
Состоялся также обмен мнениями о сотрудничестве между Российской Федерацией и Организацией исламского сотрудничества. Контакты с этой структурой были начаты в свое время по инициативе Премьер-министра Малайзии Махатхира Мохамада, который еще в 2003 году пригласил Президента В.В.Путина стать наблюдателем в ОИС. С тех пор мы обладаем этим статусом и активно развиваем наше взаимодействие.
Говорили и о ситуации на Ближнем Востоке и в Северной Африке, где сохраняется немало конфликтов – в Сирии, Йемене, Ливии. Сейчас обостряется ситуация в Ираке и Ливане. Безусловно, занимаясь всеми этими очень острыми проблемами, нельзя забывать о самом застарелом конфликте в регионе – палестино-израильском. Здесь у нас единая позиция – необходимо строго руководствовать решениями, которые были приняты в СБ ООН, Мадридскими принципами и Арабской мирной инициативой, которая были поддержана всеми членами ОИС. Заявления, наподобие тех, которые были сделаны Государственным секретарём США М.Помпео о том, что отныне Вашингтон не считает нелегитимными израильские поселения на Западном берегу реки Иордан, прямо противоречат всем имеющимся решениям, под которыми подписывались все страны мира. Они по большому счету заводят ситуацию в тупик. Будем выступать за возвращение к полному и безусловному уважению всех решений, которые принимались до сих пор.
Я очень признателен моему коллеге за продуктивные переговоры и передаю ему слово.
Вопрос (С.Абдулле): В сентябре Премьер-министр Малайзии М.Мохамад сказал, что Малайзия не удовлетворена прогрессом в расследовании крушения рейса МН-17 и даже ставила под вопрос его беспристрастность. За пять лет никаких весомых улик предоставлено не было. Малайзия, как нам известно, настаивала на том, чтобы провести независимое расследование под эгидой специальной группы, объединяющей экспертов из разных стран. Как продвигается эта работа? Какие шаги предпринимает Малайзия для того, чтобы содействовать непредвзятому расследованию?
С.В.Лавров (добавляет после С.Абдуллы): Господин Министр сказал, что Малайзию пригласили присоединиться к Совместной следственной группе (ССГ) лишь через несколько месяцев (только в конце 2014 г.), и, насколько мы понимаем, не ко всем ее действиям. Пока Малайзия не участвовала в ССГ, остальные участники, по нашим данным, заключили между собой договоренность о том, что любую информацию на публику они будут согласовывать, т.е. в том числе и с Украиной. Необычный способ проведения расследования и информирования об этом общественности.
Недавно опубликовали некие записи телефонных разговоров – понадобилось 5 лет, чтобы их соорудить. Но не нужно никаких усилий для предъявления миру уже существующих, давно затребованных фактов: записей телефонных разговоров украинских авиационных диспетчеров, первичных данных с украинских радаров (их не предоставляют под предлогом, что все радары именно в этот момент «перестали работать»). Данные со спутников США, которые они обещали, тоже не предоставлены, хотя сделать это проще простого.
Мы сегодня говорили о том, что Россия делала для обеспечения максимально объективного, подробного и конкретного расследования. Все материалы, которые мы передавали в виде информации, натурной демонстрации того, как могло все это произойти, каков из этого следует вывод, – все это игнорируется ССГ. Как я понимаю, Малайзию не информировали об этих данных. Поэтому мы предложили малайзийским друзьям направить к нам соответствующих экспертов, которым специалисты воспроизведут все то, что они показывали и передавали в Нидерланды для ССГ. Надеюсь, это поможет нашим малайзийским коллегам быть более информированными, чем того хотели бы остальные участники ССГ.
Вопрос: Ранее сообщалось, что российская сторона представит члену Госсовета, первому заместителю Министра иностранных дел КНДР Цой Сон Хи, которая находится в Москве с визитом, согласованную Китаем и Россией обновленную версию плана по урегулированию на Корейском полуострове. В чем состоит этот план? Как он был воспринят северокорейской стороной?
С.В.Лавров: Мы с Китаем еще летом 2017 г. выдвинули инициативу, которая тогда называлась «дорожная карта». В соответствии с ней мы поощряли движение сторон, прежде всего КНДР и США, навстречу друг другу в плане укрепления доверия, отказа от военных маневров, испытаний ядерных устройств, запуска ракет и выступали за то, чтобы они начинали диалог между собой. По большому счету ситуация именно так и развивалась. Мы, как и Малайзия, приветствовали прямые контакты между американцами и северокорейцами, включая контакты между лидерами двух стран – Президентом США Д.Трампом и Председателем Госсовета КНДР Ким Чен Ыном. Но в последнее время, как вы знаете, эти контакты застопорились. Причина очень простая: КНДР считает, что сделала уже немало вещей, заслуживающих встречной реакции. Американская сторона полагает, что ей нужно все и сразу, а потом она будут думать, как поощрять Северную Корею. Думаю, всем понятно, что так не бывает, так не получится. Стараясь поддержать процесс, который сейчас затормозился, не позволить ему зайти в тупик, мы с КНР разработали тот самый документ – «план действий», в котором содержатся идеи для использования сторонами в четырёх областях – военной, политической, экономической и гуманитарной. План составлен таким образом, что можно брать любую пару вопросов и независимо от остального содержания документа заниматься их реализацией. Это касается замораживания военной активности в полной мере на всем Корейском полуострове и вокруг него, политического диалога, дипломатических обменов, восстановления экономических связей, в том числе с участием соседей двух Корей и многое другое. Этот план действий уже претерпел дополнительную редакцию. Первый проект мы показали другим участникам шестисторонних переговоров, в том числе США, Республике Корея и КНДР. В ответ на этот план поступили комментарии. Все они были конструктивными, все поддержали сам замысел и высказали конкретные пожелания по тексту. Мы их учли. Нынешняя версия плана действий была передана КНДР и будет передана в ближайшее время остальным нашим партнерам.
Вопрос (С.Абдулле): Малайзийские правоохранительные органы заявили, что из-за облегченного визового режима со странами Ближнего Востока Малайзия стала перевалочным пунктом для террористов на пути в Юго-Восточную Азию. Согласны ли Вы с такой оценкой? Какие меры будет предпринимать МИД Малайзии для противодействия терроризму?
С.В.Лавров (добавляет после С.Абдуллы): Хотел бы тоже подчеркнуть важность этой темы. Мы тесно сотрудничаем с Малайзией как по двусторонней линии, так и через соответствующие структуры в Азиатско-Тихоокеанском регионе. Существует Региональный форум АСЕАН по безопасности, также контртерроризм обсуждается в ходе Восточноазиатских саммитов, в рамках двустороннего стратегического диалога между Россией и АСЕАН. Само собой разумеется, мы сотрудничаем в ООН и в рамках Глобального контртеррористического форума.
Для того чтобы оценивать ситуацию в той или иной стране, важно прежде всего понимать истоки этой проблемы. Глобальная террористическая угроза стала особенно серьезной после того, как состоялись незаконные вторжения в Ирак и агрессия против Ливии. Сейчас т.н. «Исламское государство» (ИГИЛ) потерпело поражение, в частности, в Сирии, с точки зрения создания своего халифата. Разрозненные отряды игиловцев так же, как и отряды другой запрещенной Советом Безопасности ООН террористической организации «Джабхат ан-Нусра», продолжают оказывать сопротивление, но все понимают, что их дни сочтены. В этой ситуации они начинают расползаться по миру, в том числе идут в Афганистан, пытаются проникнуть в Центральную Азию, Европу и страны Юго-Восточной Азии.
Мы передали нашим малайзийским коллегам информацию о банке данных, который открыла Федеральная служба безопасности России, позволяющий отслеживать передвижения иностранных террористов-боевиков в режиме реального времени. 47 спецслужб из 36 стран являются участниками этого банка данных. Многие страны АСЕАН, в том числе Вьетнам, Филиппины, Камбоджа, международные организации, в том числе соответствующие структуры Комитета Совета Безопасности ООН, являются участниками этого банка данных. Это очень полезный инструмент для того, чтобы в режиме реального времени видеть, кто с неблаговидными целями, запятнанной терроризмом репутацией может проникать в вашу страну.
Рассчитываем на продолжение нашего сотрудничества в этой сфере. Будем всячески обеспечивать потребности Малайзии в соответствующем оборудовании и вооружениях, которые необходимы для борьбы с терроризмом. У нас есть и давно и эффективно работает Российско-малайзийская межправительственная совместная комиссия по вопросам сотрудничества в области обороны, оборонной промышленности и оборонных технологий. В этих рамках Малайзия может запрашивать любую необходимую ей технику.
![Главное](/images/star.png)
МАНТУРОВ: НА LIMA-2019 МЫ ПРЕДСТАВИМ САМОЛЕТ-БЕСТСЕЛЛЕР
В Малайзии, в городе Лангкави, открылась 15-я Международная выставка авиационно-космической и морской техники LIMA-2019. Российскую делегацию на ней возглавляет министр промышленности и торговли Российской Федерации Денис Мантуров.
Денис Валентинович, наши знаменитые "Русские витязи" тоже в Малайзии? Их выступления специалисты всегда ждут с особым интересом.
Денис Мантуров: Безусловно, самым ярким событием "русского сезона" является выступление пилотажной группы "Русские Витязи". Это уже шестой визит "Витязей" в Малайзию. В 2017 году состоялась премьера новой программы группы на сверхманевренных истребителях Су-30СМ. Выдающиеся летные характеристики этого самолета позволили выполнять принципиально новые элементы. Кстати, аналогичными возможностями располагают истребители Су-30МКМ Королевских ВВС Малайзии. Су-30СМ и Су-30МКМ входят в одно семейство боевых самолетов.
А что на этот раз вы бы отметили в нашей экспозиции?
Денис Мантуров: Россия в Лангкави представляет еще один свой бестселлер - учебно-боевой самолет ЯК-130 который стал самым популярным в мире двухместным реактивным учебным самолетом нового поколения. Для оснащения своих ВВС ее выбрали России, Алжир, Белоруссия, а также три страны Южной Азии - Бангладеш, Мьянма и Лаос. Сегодня в мире эксплуатируется свыше 160 истребителей Як-130.
Выставка в Малайзии всегда привлекает представителей различных стран региона, и мы рассчитываем провести плодотворные переговоры как с правительством Малайзии, так и с делегациями других стран. Планируется, что машина примет участие в летной программе форума. Представители Рособоронэкспорта и промышленности вместе с летчиками проведут презентацию Як-130 для широкого круга участников выставки, где расскажут о возможностях и преимуществах самолета и ответят на вопросы.
Понятно, что у любого самолета есть конкуренты. Чем наш Як-130 их превосходит?
Денис Мантуров: Як-130 - это дозвуковой учебно-боевой самолет нового поколения. Его главная особенность, предопределившая популярность на рынке, - это гармоничное сочетание боевых и учебных возможностей.
В качестве учебного самолета он позволяет готовить пилотов истребителей нового поколения, в том числе сверхманевренных. Учебные машины предыдущих поколений такой возможности не имели. Як-130 ориентирован на самую сложную учебную задачу - подготовка пилотов многофункциональных истребителей. Именно в этом качестве его в основном используют наши ВКС. Как легкий боевой самолет Як-130 может бороться с воздушными целями и наносить удары высокоточным оружием по наземным объектам.
Отмечу, что возможности Як-130 позволяют покупателям самим выбирать основное назначение самолета. Например, в Республике Беларусь летчики Як-130 активно отрабатывают решение боевых задач. Среди конкурентных преимуществ Як-130 следует также отметить возможность работы с грунтовых аэродромов и простоту обслуживания. Конкуренция на этом рынке возрастает, однако по числу поставленных заказчикам машин Як-130 опережает другие учебные самолеты нового поколения.
Тем не менее самолет эксплуатируется уже десятый год. Как долго он еще будет сохранять актуальность и когда ему потребуется замена на более современный тип?
Денис Мантуров: Действительно, поставки Як-130 Воздушно-космическим силам России начались в 2010 году, экспорт - в 2011 году. Самолет находится в начале жизненного цикла и имеет большой потенциал совершенствования. Замены ему еще долго не потребуется, поскольку он полностью обеспечивает подготовку летчиков боевых самолетов пятого поколения. И потом не прекращаются работы по наращиванию боевых возможностей машины. Сейчас, например, рассматривается возможность установки на самолет бортовой радиолокационной станции.
И сколько примерно стоит Як-130? Можете сказать?
Денис Мантуров: Стоимость контракта зависит от большого числа факторов. Это - количество машин, их комплектность, сроки поставки, услуги по обучению и послепродажной поддержки и многое другое. Поскольку это коммерческая информация, не могу назвать конкретные цифры, но отмечу, что по этому критерию наши самолеты тоже абсолютно конкурентоспособны на глобальном рынке.
Что еще представит Россия на LIMA-2019?
Денис Мантуров: Москва всегда направляла в Малайзию лучшие самолеты и лучших летчиков. Не стал исключением и нынешний салон. Российская экспозиция, занимает площадь около 700 квадратных метров. Здесь представлены современные образцы российской авиационной техники как гражданского, так и военного назначения.
Например?
Денис Мантуров: На стенде Рособоронэкспорта будут продемонстрированы такие модели продукции военного назначения, как самолет Су-35, военно-транспортный вертолет Ми-171Ш, боевой разведывательно-ударный вертолет Ка-52, транспортно-боевой вертолёт Ми-35М, боевой вертолёт Ми-28НЭ, большая дизель-электрическая подводная лодка проекта "636", фрегат "Гепард-3.9", дизель-электрическая подводная лодка "Амур-1650".
![Главное](/images/star.png)
ДНИЩЕ
Запад обвиняет РФ в гибели MH-17; министры на ПМЭФ клянутся Западу в верности
Днище - увелич. дно; испод у судов, дно, настилка и обшивка; затонувшее судно, над коим ставится веха, если оно на мелком месте, чтобы не наткнуться другому. В угольных куренях: место, где ставились кучи, брошенный угольный ток, угольное пепелище. Дно бочки.
В. И. Даль. Толковый словарь живаго великорусского языка.
24 мая международная следственная группа JIT, занимающаяся делом о гибели Боинга МН-17 в небе над Донбассом, конкретно обвинила в причастности к катастрофе российские вооружённые силы. Цитата из заявления главы департамента расследований национальной полиции Нидерландов Паулиссена (такого же, видимо, любителя России и русских, как его предшественник на этом поприще господин Паулюс): «Следственная группа исследовала все доступные изображения и установила, что ЗРК «Бук» имеет ряд уникальных особенностей. Установлено, что ЗРК, который сбил Боинг, происходил из 53-й зенитной бригады из Курска, Российская Федерация». Тут особенно восхищает, что изображения, которые исследовала следственная группа, взяты из социальных сетей, а цена им в то время, когда существует программа Photoshop, нулевая, потому что можно сделать так, что на «доступном изображении» непосредственно Паулиссен будет стрелять по Боингу из «Бука», приписанного к 53-й зенитной бригаде. Также можно посадить его за один стол со Скрипалями, и он будет держать в руках подозрительную пробирочку.
Но наших западных «партнёров» правда не интересует совершенно. Война Запада с Россией пока информационная, главное в ней — информационный повод, и им воспользовались по полной. Из новостей 25 мая. Заявление Госдепа США: «США полностью доверяют заявлениям следственной группы. Вашингтон заявляет, что пришло время для России прояснить ее роль в этом выстреле». Нидерланды утверждают, что «Россия ответственна за поставку ЗРК «Бук», который использовался для того, чтобы сбить МН-17» — об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте голландского правительства. Такое же заявление сделала и Австралия, а глава МИД Австралии Джулия Бишоп вообще высказалась о том, что «не исключает окончания дипломатических отношений с российской стороной».
Экспертные оценки
Виктор Баранец
Прежде всего хотел бы сказать, что шарашкина контора, которая устроила новый анализ трагедии с Боингом, со своими выводами не имеет никакого юридического значения, кроме того, что это банальный, говоря языком современной молодежи, «наброс дерьма на вентилятор». Это посмешище, которого даже не стесняются члены этой группы, заявляя о том, что основная масса «фактов» взята из соцсетей. Это аналитическая пошлость. Я хотел бы, чтобы вы обратили внимание на один факт, который мгновенно вырубает ту брехню, которой любезно предоставили страницы нынешние так называемые «оппозиционные» газеты России. На снимке обломка ракеты (они этим очень оперируют — смотрите, пожалуйста) представлен «вещдок». Там голландцы читают сумму цифр, и в конце стоит цифра «86». Голландцы просто писают от удовольствия, утверждая, что вот эта ракета «Бук» была сделана в 1986 году. Мало-мальски знающие суть зенитно-ракетных дел понимают, что эта брехня разоблачается левым мизинцем правой ноги. У каждой ракеты «Бук», как и у каждой другой ракеты, есть гарантийный срок. Уже после 12-ти, максимум 15-ти лет ракета заменяется на новую, иначе она становится опасной для своих же вооружённых сил. Существуют официальные данные, и американцы это прекрасно знают, что мы заменили все старые советские ракеты к 2001 году — крайний срок.
Но теперь слюнявим палец, заглядываем в различные материалы, документы (открытые причём) Министерства обороны Украины. Слушаем заявления офицеров, командиров, которые служат в зенитно-ракетных войсках Украины. Они чистосердечно признавались ещё до 2014 года, что, «к великому сожалению, у нас на комплексах «Бук» стоят старые советские ракеты, — внимание! — ещё 85-86-го года производства». Вот вам одно лишь простое доказательство голландской лжи.
Мне даже противно участвовать в размазывании того дерьма, которое вывалили так называемые «следователи». Есть простая логика, дорогие друзья — даже человека, которого обвиняют в убийстве, приглашают в суд и просят от него дать показания. Без этого объективность суда невозможна. То есть даже такой человек имеет полное цивилизованное право во всех странах мира встать перед судом и выдвинуть свои аргументы — они же у него всё равно есть. Он должен указать — «вот здесь не так, вот здесь неправда, вот здесь не та цифра, это не тот инструмент убийства». Была ли такая возможность у России? Её не было изначально. Когда ещё в 2014 в Англии собиралась международная шарашка, задача которой была в том, чтобы разобраться, кто сбил Боинг, я к ужасу своему увидел, что англичане не пригласили ни одного российского эксперта.
Теперь я хочу сказать, что на нас было сброшено несколько «боингов». Был «боинг» в 2014 году, ещё был «боинг» с химоружием в Сирии, ну и ещё один «боинг» — это Скрипали. Естественно, в этой ситуации следует ожидать ещё не раз, что выпадет какой-то очередной брехливый информационный «боинг». Естественно, это требует от нас глобального осмысления: что происходит и как на это реагировать?
Первые ответы вроде бы лежат на поверхности. Россия в начале XXI века отказала Америке в праве быть владычицей мира и стала выходить на позиции, которые угрожают глобальным интересам США. Что надо что было делать американцам? Надо было валить Россию любыми способами — принизить, унизить, оклеветать. Короче говоря, сдвинуть с тех контуров, на которые Россия вдруг вышла после ублюдочных 90-х годов, когда мы только лишь не вылизывали анальное отверстие Белого дома языком Ельцина, и сказала — «господа пиндосы, извините, но тут ещё есть Россия, и на всякий случай подвиньтесь, мы вам не разрешим вращать земной шарик с такой скоростью, с какой вы хотите, и менять правительства как перчатки, когда вы хотите». И вспыхнула глобальная злоба, ненависть к тому, что Россия стала выдвигаться на передовые рубежи и стала играть действительно важную роль в мировой политике. А Макрончик что вчера сказал на Питерском форуме? Он потупил очи долу и сквозь зубы был вынужден признать (ему пиндюлей, кстати, достанется от Трампа за то, что он так возвысил Россию): «Россия играет всё большую роль в мировой политике». Спасибо, господин француз, мы об этом как-то и сами знали.
Но стратегически все эти информационные «боинги», конечно, направлены на удар по России. Я попутно замечу, что, конечно, стреляли по Боингу украинские бандиты, я в этом не сомневаюсь, и, конечно, целились не в малазийцев с голландцами, а в Путина, в Кремль, в Россию.
Давайте поставим раз и навсегда точку — пока российские специалисты не будут приглашены на это позорное судилище, пока перед ними не выложат на стол все «высокопрофессиональные» козыри, доказательства, фактологию, какие-то вещевые доказательства, мы не можем и не должны обращать внимания на обвинения. Это всего лишь некий информационно-политический международный шантаж. Он всегда нарастает тем больше, чем сильнее становится Россия.
Что нам с этим делать? Вести себя спокойно и идти той дорогой, которую мы наметили. Мы сегодня не сможем заткнуть вонючие рты западных брехунов, хором которых руководит рыжий президент, у него в руках дирижёрская палочка. И они будут гавкать на нас тем больше, чем сильнее мы становимся. Это не закон Баранца, это объективный закон развития событий. И не надо поддаваться панике. Сегодня мне звонила корреспондентка известного канала: «Виктор Николаевич, как-то тревожно, все на нас нападают». Я ответил: девочка моя, сколько существует Россия, столько на неё нападали те, кому она не нравится или кому она переходит дорогу в каких-то глобальных вопросах. Пока будет Россия, пока она будет сильной — всё равно она будет кому-то не нравиться, всё равно нас будут со всех сторон шпынять. Слава Богу, что пока только словами. Не дай Бог, дойдёт до того, что на нас соберутся напасть. Тут, конечно, будет совершенно другой разговор с «партнёрами» и будут совершенно другие итоги такого безобразного отношения к нам.
Мы уже чуть затронули тему встречи Путина с Макроном на Петербургском экономическом форуме. Продолжим. Макрон на итоговой пресс-конференции всё-таки умудрился немножко нагадить нам: он отметил, что «Франция считает расследование крушения самолёта объективным». То есть, находясь в гостях у Путина и даже говоря какие-то комплименты своему визави, всё равно по этому конкретному поводу очищенный Трампом от перхоти вундеркинд считает, видите ли, расследование крушения объективным. Таким образом мы видим, что даже не самый, казалось бы, наш лютый враг примкнул здесь и к Нидерландам, и к болонке-Австралии, и к Госдепу США. Это колоссальное давление, а при таком давлении страна просто обязана предпринять шаги по мобилизации. А что мы видим? На том же экономическом форуме Силуанов, Набиуллина, Орешкин и, конечно же, Кудрин посадили в центр между собой Кристин Лагард и отчитывались перед ней. А Лагард, соответственно, кивала благосклонно — «да, господин Кудрин, вот это разумно, а здесь стоит ещё поработать, да, господин Силуанов, это вы верно делаете, а здесь, может быть, шаги не совсем уместны». Что это такое? В условиях тяжёлой, неостановимой атаки коллективного Запада на Россию наши ведущие министры угодничают перед тем же самым Западом. Как объяснить эту ситуацию, как будто явившуюся из бредового сна?
Позиция Макрона понятна — он в международных делах не выпускает, извините, член Трампа изо рта и упорно его облизывает. Он сказал то, что от него потребовали сказать в Вашингтоне. Главное — не выпадать из этой волчьей своры, и, не располагая никакими фактами, просто объявить миру, что он согласен с теми выводами Нидерландской комиссии, которых он не видел. Ему надо гавкать, чтобы получить аплодисменты Белого дома.
Ну, а теперь перехожу к тому, как отчитывались на ПМЭФ наши правительственные чиновники перед западными функционерами. Смотря телевизор, я закрыл глаза и подумал: что-то мне это напоминает — низкое, ублюдочное, невежественное . И я понял, что мы возвращаемся в 90-е годы, когда Ельцин был готов на коленях стоять перед сильными мира сего, лишь бы западники относились к нему с хотя бы минимальным благоволением. Петербургский экономический форум совершенно ясно показал, что наше либеральное чиновничество стоит перед Западом на коленях — «дайте нам хотя бы пряник, давайте дружить, мы пойдём на любые условия, лишь бы вам понравиться».
И я понимаю, почему так получается. Дело в том, что внешняя политика Путина — пророссийская политика, жёсткая политика. Она совершенно не совпадает с экономическими подходами либеральной шайки, которая пытается получить выгоды не в интересах России, а в интересах собственного кармана. Вы прекрасно понимаете, что все санкции Запада и наши контрсанкции Западу до глубокой печали доводят этих людей, которые (многие из них) получали жирные бонусы от Запада, потому что подписывали контракты, которые выгодны не России-матушке, а, прежде всего, Западу. И это всё и порождает ублюдочность. Наши правительственные чиновники готовы опять встать перед Западом на колени, лишь бы хоть как-то на их участках наметилось какое-то сотрудничество. Если бы Запад сегодня привёз веники и раздал Кудрину, Орешкину, Силуанову — были бы сегодня половецкие радостные пляски.
Петербургский экономический форум ещё раз открыл нерусское лицо нашей экономической элиты. Мне было стыдно смотреть на людей, которые должны были, как защитники Брестской крепости, отстаивать свои национальные экономические интересы. У нас же были эти трусливые ручонки, эти губки, которые во все места готовы целовать Запад, который с величественными, царственными повадками говорил — «да, Лёшка, это сойдёт, Максимка — это не сойдёт».
И последнее, о чём я не могу не сказать. Петербургский экономический форум, вокруг которого раздувается ореол многозначительности, на самом деле — большой мировой пшик. Приехали, погомонили, натрындели свои точки зрения, попили в ресторанчике хорошенького винца, коньячка и виски — и разъехались к хренам собачьим. Такие форумы абсолютно ничего не решают, кроме одного — они укрепляют связи нашего либерального чиновничества с западными ростовщиками. Если Кремль не обратит сейчас же на это внимание, то это может превратиться в очень опасный фактор не только внутренней, но и международной политики России. Потому что такой унизительный подход к разговору с «партнёрами» сверлит очень большую дыру в днище нашего корабля. Я вижу, что эти парни плюс Набиуллина, которые таким мерзопакостным образом выслуживались перед Западом, в общем-то, ведут себя как предатели, которые готовы кинуть и Путина. За спиной президента проводятся так называемые «либеральные реформы», которые больше идут в угоду Западу, нежели родному российскому народу. У нас возникла опасность, пожалуй, несущая ещё большую угрозу, нежели тявкающая на Россию гнойная вонючая пятая колонна, которая гнездится в чреве России.
![Главное](/images/star.png)
Постправда, или диктатура иллюзий
Георгий Бовт о том, почему в современном мире нельзя никого ни в чем переубедить
Итак, теперь это официально. Международная следственная группа (МСГ), ведущая расследование крушения «Боинга-777» в небе над Донбассом 17 июля 2014 года предъявила обвинения России. Утверждая, что это ее военнослужащие (53-я зенитная ракетная бригада ПВО из-под Курска) доставили установку «Бук» на Украину в конце июня того же года, а затем, после того как самолет был сбит, отправили ее обратно в Россию без одной израсходованной ракеты. Лидеры ЕС и НАТО, а также США призвали Москву «признать свою ответственность» и содействовать расследованию.
Американцы и британцы (официальные лица) при этом не смогли удержаться от комментариев типа «мы так и говорили с самого начала».
Мол, хорошо, что окончательная версия так удачно «подогналась» под первоначальные подозрения. Многие, впрочем, и не сомневались, что подгонится.
Громкое обвинение «подогналось» также под Петербургский экономический форум, под ЧМ по футболу в России и одновременно под июньский саммит ЕС, где, возможно, будет поднят вопрос о том, что надо что-то делать с государством, которое сбивает гражданские самолеты.
Общественники-расследователи из Bellingcat пошли дальше официальных расследователей и обнародовали имена российских офицеров, якобы причастных к операции по переброске «Бука» в Донбасс (МСГ называет только их позывные – «Орион» и «Дельфин»). Речь об Олеге Владимировиче Иванникове, которого называют офицером ГРУ («Орион») и некоем генерал-полковнике Николае Ткачеве. Иванникова Bellingcat выследила и идентифицировала, в частности, по специфическому (почти «женскому») голосу путем сопоставления перехваченных переговоров и разговора с ним же по домашнему телефону. Телефон был выявлен в результате анализа интернет-покупок данного человека (вот такие теперь «офицеры ГРУ»). Также все расследователи опирались на публикации в соцсетях. Последнее вызывает почему-то насмешки со стороны российских представителей, хотя соцсети теперь – это сродни «всевидящей» big data.
Впрочем, выводы относительно соцсетей уже сделаны: российским военнослужащим будет запрещено пользоваться смартфонами, а разрешено – только самыми простыми мобильниками.
Будут сделаны, возможно, и другие «оргвыводы». Например, Роскомнадзор уже анонсировал проверку Facebook в конце этого года.
В качестве доказательств расследователи приводили не только видеосюжеты с передвигающейся по прилегающим к месту трагедии установкой «Бук», номер 322, но и публикации в соцсетях «ополченцев-сепаратистов» о том, как они 17 июля 2014 года якобы сбили (чему радовались) украинский транспортный самолет АН-26. Я эти публикации и сам тогда читал. Потом они будут удалены.
Это, впрочем, лишь одна часть «правды». Она доминирует на Западе, не вызывая сомнений. И рано или поздно выльется в предъявление обвинений конкретным людям. Вопрос лишь в том, ограничится ли дело голландским гражданским судом или оно будет передано в Международный суд в Гааге. Будут ли это обвинения против отдельных военнослужащих, сбивший гражданский самолет по ошибке (это, слава богу, не ставят под сомнение), или же это будут обвинения против российского государства – за военное вмешательство на Украине и «незаконные» методы ведения войны.
Но есть и другая «правда». Она доминирует в российских СМИ, не только в государственных. Российские политики и чиновники недоумевают, почему к делу не были приобщены целый ряд представленных Россией документов. Так, были рассекречены и переданы Нидерландам технические и конструкторские характеристики системы «Бук». Были предоставлены результаты натурного эксперимента, выполненного производителем «Буков» концерном «Алмаз-Антей», были предоставлены первичные (не отредактированные) объективные данные радиолокационного контроля (расследователи сказали, что они их не поняли). Но поскольку, как утверждают в Москве, все эти данные противоречили возобладавшей версии (например, в части того, откуда производился пуск «Бука» — из зоны, контролируемой сепаратистами или же украинской армией), то они были проигнорированы. Откликнулось Минобороны России. Заявив, что упомянутые Bellingcat офицеры давно уволены из рядов вооруженных сил, и Минобороны за них не в ответе. Как говорится, «#ихтамнет».
В зависимости от приверженности той или иной версии произошедшего, одни и те же факты трактуются совершенно по-разному.
Например, МСГ предъявляет части корпуса злополучного «Бука», серийные номера которого говорят, что он был произведен в городе Долгопрудный в Подмосковье в 1986 году. На что Минобороны России отвечает: срок службы таких ракет был не более 25 лет, они уже утилизированы в России, но могли остаться на Украине. Спросите у них. Поверят на Западе Минобороны РФ? Вряд ли. Скорее всего, будет выдвинут новый контраргумент: значит, вы поставляли сепаратистам формально списанные (а на деле нет) виды вооружений, а «уволенные из рядов вооруженных сил» — это ваша давняя привычка скрывать свое гибридное присутствие.
Зато Минобороны России многие верят в самой России. Где также многие верят в то, что самолет «Малазийских авиалиний» сбили либо с земли украинские военные, либо с воздуха — они же. И приведут в пример «летчика Волошина», который якобы об этом проболтался, но теперь покончил жизнь самоубийством. Кстати, почему его нам так никто при жизни и не предъявил? Хотя бы с целью опровергнуть его «болтовню».
Мы имеем дело с типичным проявлением политики «постправды». Которую в 2016 Оксфордский словарь определил (признав «словом года») как феномен эпохи массовых коммуникаций, когда истина уже не важна. Куда важнее для формирования общественного мнения становятся не объективные факты, а обращение к эмоциям и личным убеждениям. Таким образом, дело со сбитым «Боингом» — это преимущественно вопрос веры, а не доказательств.
А вера возникает на основе определенных политических взглядов того, кто анализирует сюжет. Соответственно, человек видит одно и в упор не хочет видеть другое, что противоположной стороне кажется «очевидным и неопровержимым». Он не хочет видеть то, с чем его мировоззрению будет некомфортно. Так, любому нормальному россиянину некомфортно с мыслью о том, что три сотни невинных людей были убиты нашими военными, пусть и по ошибке, да ещё нас в это публично тыкают носом перед всем миром. Но даже если сознание и признает, что это было именно так, то на «помощь» приходят другие аргументы: так ведь и другие сбивали по ошибке. Украина сбила самолет компании «Сибирь» над Черным морем во время учений. США сбили иранский пассажирский самолет над Персидским заливом. И в том, и другом случае виновная сторона не признала свою ответственность, наказания никто не понес, хотя компенсации родственникам жертв были выплачены. Кстати, мне почему-то кажется, что через некоторое время, но нескоро, «в порядке жеста доброй воли» такие компенсации выплатит и Россия. Но вины не признает.
С другой стороны, многим западным политикам тоже некомфортно было бы жить с мыслью о том, что стрелять (или подвести его под обстрел, дав, скажем, диспетчерскую команду на снижение над Донбассом) по пассажирскому «Боингу» могли ради грандиозный провокации украинские военные. Чтобы, например, спровоцировать военный удар по «москалям». Потому что тогда рушится вся публичная линия защиты «молодой украинской демократии». Даже вопрос об ответственности Киева за то, что он не закрыл воздушное пространство над зоной боевых действий, особо не педалируется. Хотя в части получения материальной компенсации именно расследование этого вопроса куда вернее довело бы до соответствующего вердикта. Вообще действия Украины в те дни – ее диспетчеров, ее военной авиации — особо не рассматриваются.
Поскольку лишние подробности на сей счет могли бы не вписаться комфортно в ныне оглашенную линию обвинения. Потому что такова «постправда».
И это не вопрос выявления так называемой объективной истины. Этот вопрос отстаивания той версии, в которую поверит «своя» аудитория.
Глава российского МИД Сергей Лавров не зря сравнил «дело о «Боинге» с «делом Скрипалей». В котором британцы изначально обвинили российское государство и с тех пор упорно придерживаются именно этой линии, хотя конкретных доказательств тому – кроме highly likely — так и не появилось. В том числе не появилось ни одного подозреваемого. Это еще одно проявление «постправды». При этом для одной стороны, которая верит, что это «не могут не быть русские», все очевидно: травили Скрипаля-отца, мстя за предательство, но яд не сработал, а британские медики оказались на высоте. Это одна «правда».
Другая – российская — сторона настаивает на том, что боевое отравляющее вещество так не работает. Если бы оно действительно было применено, то Скрипали были бы мертвы. К тому же, как выясняется, технологиями производства таких веществ обладает не только Россия. Британцы явно в чем-то темнят, в расследовании видится много нестыковок и прямых противоречий. Недавнее обращение Юлии Скрипаль лишь добавило подозрений по этой части. Оно, как утверждают российские дипломаты, написано изначально на английском языке, причем именно носителем этого языка, и уж потом было переведено на русский, так и не избавившись от целого ряда определенно англоязычных языковых калек. Русские так не говорят, фразы так не строят и выражение «инвазивное лечение» всуе не употребляют.
Однако эта российская «постправда» никому на Западе неинтересна. И ходу этим аргументам, которые лишь запутают западный вариант «постправды», никто там не даст. Ровно как и у нас большинство искренне недоумевает, глядя на русско-британский скандал с высылкой дипломатов, разросшийся до «всеевропейской травли», а теперь уже и травли олигархов, — почему нас так не любят на Западе. Ясен пень, думает наш обыватель, что все это было придумано, чтобы: а) захапать богатства наших сбежавших воров и олигархов; б) чтобы придумать новые поводы для «давления на Россию», которой правит ненавистный Западом Путин; в) чтобы поддержать пошатнувшийся имидж кабинета министров Терезы Мэй, а заодно и замести следы аналогичных «провокаций», скажем, в Сирии.
Мы и дальше будем жить в эпоху «постправды», когда информационные картины одного и того же мира для разных стран все более будут расходиться. Мы будем жить во все более «разбегающихся» мирах.
Современные информационные технологии будут способствовать строительству все более прочных, высоких и непреодолимых стен. Которые проходят не по земле, а в головах. Там они как раз – самые прочные. Общественно-политические дискуссии все более будут апеллировать не к фактам, а к эмоциям и манипулировать фактами в угоду господствующему среди обывательской публики мировоззрению.
Не стоит при этом воспринимать «постправду» как синоним откровенной лжи. Хотя ложь, разумеется, присутствует там в той или иной степени. Однако ложь в привычном понимании — это когда человек, ее произносящий, точно знает, что врет.
Применительно к «постправде» часто бывает так, что говорящий неправду, уже сам уверовал в произносимое, потому что ему так комфортнее. Более того, он считает, что работает во благо и против тех, кто ведет против его страны информационную войну.
Такое поведение не только более комфортно вписывается в привычную ему картину мира, но и защищает эту картину мира от тех, кто пытается навязать «чуждую» или пытается манипулировать привычным информационным пространством посредством своих пропагандистов.
«Постправда» также обычно сопровождается и оформляется громкими и резонансными, часто эпатажными заявлениями, которые даже и опровергать всерьез неловко. Настолько они абсурдны и глупы. Однако расчет именно на то, что ни один разумный человек это опровергать не станет, а если станет, то сам попадет в неловкую ситуацию. Ну как, например, можно опровергнуть теорию «всеобъемлющего заговора Ротшильдов и Рокфеллеров»? Или что Америка хочет нас оккупировать? Или что Украина сбила пассажирский самолет потому, что он по раскраске напоминал российский «борт номер один»? Или что донбасские сепаратисты нарочно сбили пассажирский самолет? Или что российские власти в 2010 году сознательно угробили все польское тогдашнее руководство, устроив авиакатастрофу под Смоленском? Подача той катастрофы у нас и в современной Польше – еще один яркий пример политики «постправды».
«Постправду» также обычно сопровождает информационная буффонада, циничные шутки и вульгарное опрощение дискуссии. Форма побеждает содержание. Возможности так называемого «инфотеймента» дают для этого колоссальные возможности.
Теперь зрителю, как считается, скучно смотреть «умные дискуссии». Ему подавай ор в студии, битье морд и плескание воды в лицо друг другу. Смотря такие «информационные представления», обыватель попутно «хавает» и «постправду».
Также во главе каждого департамента информационной политики любого публичного ведомства должны быть теперь поставлены эдакие «совокупные Джейн Псаки», которые будут одной своей персоной постоянно подогревать интерес к тем или иным событиям, подаваемым в духе «пост-правды». На прямые и кажущиеся неопровержимыми обвинения можно отвечать «асимметрично». В духе «сам дурак». Неудобные факты можно замалчивать, игнорируя прямые вопросы на пресс-конференции. Нельзя верить никаким так называемым «срочным новостям», они могут оказаться «фейковыми новостями». Нельзя верить никаким якобы «скрываемым неопровержимым фактам», они могут обернуться банальный подтасовкой. А так называемые «истинные обстоятельства» — полной выдумкой.
«Постправда», как ни прискорбно, могла расцвести только в условиях демократии и стремительного расширения информационных возможностей. Она прикрывается свободой слова и свободой мнений, как броней, и постепенно замещает объективную картину мира. Которая все менее желанна, поскольку она все менее комфортна по отношению к взращенному в условиях «постправды» мировоззрению.
Постепенно, но неумолимо мы продвигаемся к информационному тоталитаризму. Мы продвигаемся к диктатуре иллюзий. Когда вся публичная политика становится, по сути, одним большим нонсенсом. И представлением. Впрочем, еще Макиавелли советовал Государю быть «великим притворщиком и обманщиком».
Теперь этим великим притворщикам и обманщикам еще и Photoshop пришел на помощь. И соцсети. И отредактированные ролики YouTube. И сломанная информационная иерархия, когда способность верифицировать источник информации по его важности и респектабельности атрофируется у широкой публики все сильнее. Публика верит тому источнику, который в наибольшей степени совпадает в подаче материала с ее собственным представлением о происходящем. Каким оно должно быть. Не какое оно есть.
Реально только то, что люди хотят видеть и знать.
Важна только та публика, для которой политик произносит свою «постправду». Либо она заведомо к тебе предрасположена, либо она заведомо враждебна. Непонятно, правда, зачем тратить деньги на то, чтобы пытаться кого-то переубедить, занимаясь контрпропагандой? Может, уже, наконец, перестать разговаривать друг с другом вовсе? И тогда «постправда» умрет сама собой. Мы останемся со своей единственной Правдой, которую никто, кроме нас, знать не будет. На что такое тогда будет эта наша Правда? И что такое так называемая объективная реальность? Да нет уже никакой больше объективной реальности. Все врут. Нет, не совсем так. Все говорят истинную «постправду». А вы — верьте им. Потому что так вам будет проще жить.
![Главное](/images/star.png)
Эксклюзив: Малайзия с интересом наблюдает за сопутствующим эффектом от реализации китайской мечты -- министр в Департаменте премьер-министра Малайзии Ви Ка Сьонг
Значительные достижения и развитие Китая на протяжении последних 40 лет подтверждают, что политика реформ и открытости является правильным путем. Об этом в интервью корр. Синьхуа заявил министр в Департаменте премьер-министра Малайзии Ви Ка Сьонг /Wee Ka Siong/.
Он уверен в том, что внешний мир, включая Малайзию, извлечет выгоду из дальнейшего углубления политики реформ и открытости Китая, проводимой для реализации китайской мечты о великом возрождении китайской нации.
Значительные достижения в политике реформ и открытости
Воспоминая свою первую поездку в Китай в начале 90-х годов прошлого века, Ви Ка Сьонг отметил, что сегодняшний Китай во многих аспектах "абсолютно отличается" от той страны, которую он видел 20 с лишним лет назад.
Министр подчеркнул, что всего за несколько десятилетий Китай стал второй крупнейшей экономикой мира, рост его ВВП показывает, что "путь реформ и открытости является правильным", не говоря уже о том, что более 700 млн человек выбрались из бедности.
По его словам, политика реформ и открытости вступила в другую фазу, когда Китай ускорил темпы по установлению взаимосвязей с миром через присоединение к Всемирной торговой организации в 2001 году.
Произошедшее в 2013 году выдвижение инициативы "Пояс и путь" стало еще одной исторической вехой. Получая всецело положительные отклики, инициатива меняет современную картину мира, полагает он.
"На мой взгляд, 40 лет проведения политики реформ и открытости становятся более всеобъемлющими, особенно в последние годы. Будучи выходцем из Китая, я очень этому рад", -- отметил Ви Ка Сьонг, который одновременно занимает пост заместителя президента одной из политических партий Малайзии -- Китайской ассоциации Малайзии.
Продуктивные двусторонние отношения
Ви Ка Сьонг указал на то, что Малайзия является первой страной Ассоциации государств Юго-Восточной Азии /АСЕАН/, которая установила дипломатические отношения с Китаем в 1974 году. Это показывает, что развитие связей между двумя странами почти совпадает по времени с проведением китайской политики реформ и открытости.
По его словам, многие китайские предприниматели Малайзии откликнулись на призыв тогдашних лидеров Китая инвестировать в Китай, в результате чего длительное время совокупные малазийские инвестиции в Китай были намного выше, чем китайские инвестиции в Малайзию.
В последние годы по мере того, как все больше китайских компаний вкладывают свои капиталы в Малайзию, данная тенденция меняется. Ви Ка Сьонг уверен в том, что совокупные китайские инвестиции в Малайзию вскоре сравняются с объемом малазийских инвестиций в Китай.
"Сегодня мы видим большое количество китайских компаний в Малайзии. Это согласуется с новой глобальной экономической действительностью, -- сказал он. -- Теперь китайские компании имеют достаточно капитала и технологий для ведения бизнеса за рубежом".
В связи с тем, что в 2013 году уровень малазийско-китайских отношений был повышен до всеобъемлющего стратегического партнерства, Малайзия рассматривает Китай в качестве "надежного и доверительного партнера", подчеркнул он.
Мечты с выгодой для всех
В интервью министр дал высокую оценку инициативе "Пояс и путь", которая, по его словам, способствует сотрудничеству и диалогу, а не альянсу и конкуренции.
Выдвинутая в 2013 году инициатива направлена на создание торговой и инфраструктурной сетей, соединяющих Азию с Европой и Африкой по древним маршрутам Шелкового пути и вне их. Она включает в себя "Экономический пояс Шелкового пути" и "Морской Шелковый путь 21-го века".
По его словам, в то время, когда некоторые западные лидеры подчеркивают, что их страны должны всегда стоять на первом месте, китайские руководители остаются приверженными дальнейшей открытости. Китай преследует свою мечту о великом возрождении китайской нации, не обходя при этом стороной соседние страны.
Ви Ка Сьонг надеется, что на предстоящих ежегодных сессиях Всекитайского собрания народных представителей /ВСНП/ и Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая /ВК НПКСК/ будут приняты определенные политические меры, значимые для таких соседних стран, как Малайзия.
Министр выразил уверенность в том, что растущее влияние Китая может стать позитивной энергией, способной принести больше процветания другим странам и построить сообщество с единой судьбой.
"Председатель Си Цзиньпин изложил свои идеи о китайской мечте, мечте для Азиатско-Тихоокеанского региона и мечте для всего мира, -- сказал он. -- Уверен, что мечта для всего мира -- это мечта, которую все предвосхищают, мечта, в которой каждый может быть победителем".
![Главное](/images/star.png)
К убийству старшего брата Ким Чен Ына в Малайзии
Константин Асмолов
13 февраля 2017 года в международном аэропорту Куала-Лумпура был убит 46-летний Ким Чон Нам, сын Ким Чен Ира от его первой (гражданской) жены — актрисы Сон Хе Рим, и единокровный старший брат северокорейского лидера Ким Чен Ына.
Покойный родился 10 мая 1971 года, учился в международной школе в Берне и университете Женевы. Неясно, рассматривали ли его в качестве наследника Ким Чен Ира, но в 2001 году Ким Чон Нама задержали в аэропорту Нарита, когда он пытался посетить Японию по поддельному паспорту Доминиканской Республики, и депортировали в КНР. После этого он не возвращался на родину, проживая в Макао и Сингапуре и будучи известен скорее как плейбой. Международные СМИ, однако, лепили из него то главного северокорейского диссидента (хотя критика КНДР с его стороны была очень редкой и очень осторожной), то главного хранителя «золота партии» в зарубежных банках (должен же кровавый режим иметь подобные сокровища, а если должен, то кому как не брату диктатора за ними присматривать), то тайного претендента на трон или фигуру, которую в этом качестве готов поддержать Китай (о чем, правда, китайские политики и ученые решительно не в курсе).
По данным местных СМИ, Ким Чон Нам собирался вылететь в Макао, отправляющемся в 10 часов утра 13 февраля, используя поддельный паспорт на имя некого Ким Чхоля, но примерно в 9 утра обратился за помощью в медпункт аэропорта с жалобами на сильные боли, после чего скончался по дороге в больницу Путраджаи. Так как личность покойного не сразу установили, какое-то время полиция подтверждала только то, что какому-то корейцу стало плохо.
По собственно покушению источники разнятся. Кабельный телеканал TV Chosun (связанный с небезызвестной с точки зрения «уткопускательства» газетой Чосон Ильбо), ссылаясь на неназванный правительственный источник, утверждает, что Ким Чон Нам был убит в аэропорту в результате нападения на него двух неизвестных женщин с отравленными иглами, которым удалось скрыться на такси, причем эта версия была широко озвучена еще до того, как смерть подтвердили местные. Associated Press со ссылкой на местную полицию сообщает, что Ким Чон Нам обратился за помощью из-за спрея, которым брызнули ему в лицо. По данным издания The Star, Ким Чон Наму плеснули в лицо жидкостью, после чего он почувствовал головную боль. Еще одна версия говорит о женщине, которая обхватила его сзади и набросила ему на голову пропитанный чем-то платок.
Малайская полиция задержала двух женщин и одного мужчину, подозреваемых в убийстве. 28-летняя гражданка Вьетнама Доан Тхи Хюонг, которую опознали по записям с камер наблюдения и яркой футболке с надписью LOL, была задержана утром 15 февраля при попытке вылететь в Ханой. На следующий день там же, в аэропорту, была задержана вторая подозреваемая, 25-летняя гражданка Индонезии, у которой был билет на самолёт до Сеула.
На допросе в полиции Доан показала, что, когда вместе с подругой отдыхала в Малайзии, с ней познакомились четверо мужчин, которые предложили ей подшутить над их знакомым — обрызгать его лицо из баллончика, а потом набросить на него носовой платок. Один из этих мужчин, по словам Доан, был похож на северокорейца, другой, гражданин Малайзии, был задержан в Куала-Лумпуре 16 февраля.
И хотя подобная история вызывает очень много вопросов, организатором убийства ожидаемо назначили Ким Чен Ына. В ходе встречи с депутатами Национального собрания 15 февраля глава Национальной службы разведки Ли Бён Хо сказал, что его служба узнала об инциденте в Малайзии спустя четыре часа после того, как он произошел, благо на протяжении пяти последних лет на Ким Чон Нама, который находился под защитой Китая, было несколько попыток покушений со стороны Пхеньяна. Ли Бён Хо подтвердил, что причиной смерти брата северокорейского лидера стал яд, для введения которого в организм использовалась либо игла, либо химический спрей.
На той же встрече Ли рассказал, что Ким Чон Нам никогда не обращался к Южной Корее с просьбой предоставить ему убежище, игнорировал подобные советы со стороны друзей, а в 2012 г. направил своему младшему брату письмо, в котором просил сохранить жизнь ему и членам его семьи: «Ким Чон Нам заверял пришедшего к власти в Северной Корее брата, что ни он, ни его дети не претендуют на власть и хотят лишь спокойной жизни за пределами КНДР».
В тот же день в Сеуле состоялось экстренное заседание Совета национальной безопасности при президенте под председательством исполняющего обязанности президента РК Хван Гё Ана. Его участники обсудили подробности и вопрос о возможном влиянии данного события на политическую ситуацию на Корейском полуострове. Хван Гё Ан заявил, что правительство относится к этому вопросу с большой серьёзностью, — если выяснится, что убийство совершено по инициативе северокорейских властей, то это будет очередным доказательством жестокости и античеловечности режима Ким Чен Ына. Хван Гё Ан дал указание совместно с международным сообществом продолжать усиление давления на Пхеньян с целью вынудить Ким Чен Ына изменить свою нынешнюю политику. Военных также призвали сохранять готовность к провокациям Севера.
Что же до оппозиции, то, как заявила лидер оппозиционной Демократической партии Тобуро Чху Ми Э, правительству РК не следует политизировать убийство Ким Чон Нама под предлогом опасности данного инцидента для национальной обороны: убийство повышает напряжённость в межкорейских отношениях, и властям нельзя преувеличивать или скрывать информацию.
И если Хван Гё Ан или Ли Бён Хо все-таки не заявили о северокорейском следе открыто, остальные эксперты РК и Запада сделали это, приведя массу причин, зачем Ким Чен Ыну потребовалось убивать брата кроме как в силу природной склонности к злодейству, которой глава «тиранического режима» не может не обладать. У одних убийство обусловлено нестабильностью власти Кима, который таким образом пытается запугать народ, показывая, что ради власти он готов убить даже брата; другие считают этот инцидент подтверждением незыблемости власти Кима, готового казнить за малейшую критику, или его жестокого и импульсивного характера. Вспомнили даже, что поелику покойный был старшим сыном Ким Чен Ира от первой жены, а Ким Чен Ын – от третьей, он мешал брату самим фактом существования.
В общем, когда 16 февраля Ким Чен Ын появился на публике и явно выглядел мрачным и усталым, южнокорейские писаки немедленно интерпретировали его плохое настроение не как огорчение в связи со смертью брата: «По выражению лица северокорейского лидера можно было понять, что он обеспокоен нестабильной политической ситуацией или испытывает угрызения совести: это связано с тем, что власть стремительно теряет уважение и доверие народа».
Автору же все-таки кажется, что при всей одиозности северокорейского режима он не будет совершать действий, вред от которых заведомо превышает возможную выгоду. В ситуации, когда после запуска нового типа ракеты средней дальности вопрос о том, что делать с КНДР, обсуждается на очень серьезном уровне, вплоть до разговоров о допустимости превентивных ударов, подтверждать образ безумного режима, глава которого готов убить собственного брата – точно «выстрелить себе в ногу», развеяв любые представления о своей договороспособности. Кроме того, Малайзия – полицейское государство, и вероятность потерять агента достаточно высока, а разоблаченный убийца, рассказывающий под камеру подробности покушения, – не только удар по репутации, но и повод снова включить КНДР в список стран-спонсоров терроризма, чего активно добиваются консерваторы что в РК, что в США.
Можно ли найти иные варианты заказчиков? Смелые заявления южнокорейских разведчиков и журналистов, описывающих ключевые детали покушения еще до того, как появились нужные подробности, при должной ангажированности или конспирологической жилке вполне можно интерпретировать как указание на причастность официального или неофициального Сеула, благо он точно оказывается выгодоприобретателем. Как бы не пошло следствие, обвинение в братоубийстве уже вброшено, и Север получил свою долю демонизации. Еще можно было бы вспомнить про недавнее объявление о создании в РК спецподразделения для ликвидации Ким Чен Ына, которое, вероятно, «решило потренироваться на братьях».
Помимо официального Сеула, может быть неофициальный – скажем, тоталитарная протестантская секта или тайное общество среди силовиков, члены которого решили поиграть в Ан Чжун Гына. Кстати, в таком вполне могут состоять перебежчики из КНДР, морально готовые в случае неудачи не просто пожертвовать собой, а выдать себя за убийц из Пхеньяна для того, чтобы задуманная провокация точно удалась.
Не исключаем пока и криминальные или бытовые версии. Однако если в ближайшее время не появится убойных улик в пользу того, что это не Пхеньян, причастность КНДР к смерти Ким Чон Нама станет таким формирующим элементом дискурса, что любые факты уложатся в его рамку. Нет следов яда – это был секретный яд, который их не оставляет. Следствие пришло к иным выводам – на него надавили или власти испугались международного скандала.
Так что ждем фактов.
![Главное](/images/star.png)
В столице Малайзии Куала-Лумпуре с 18 по 21 апреля проходит 15-я международная выставка вооружения и военной техники DSA-2016, на которой представлено более 300 продуктов российского оборонно-промышленного комплекса. О промежуточных итогах выставки и перспективах России на рынке вооружений Азиатско-Тихоокеанского региона корреспонденту РИА Новости Андрею Чаплыгину рассказал директор по международному сотрудничеству и региональной политике госкорпорации "Ростех" Виктор Кладов.
— Виктор Константинович, сохраняется ли интерес минобороны Малайзии к зенитному ракетно-пушечному комплексу "Панцирь-С1", на который оно обратило внимание еще на предыдущей выставке DSA-2014?
— Скажем так, интерес малайзийцев преобразовался в сильный интерес. Процесс закупки здесь довольно сложный, малайзийцы присматриваются уже более десяти лет к различным системам ПВО, и среди целого ряда французских, английских, американских и китайских систем ПВО они выделяют российскую технику. Российские элементы ПВО уже стоят на вооружении малайзийских вооруженных сил, это средства ближнего боя ПЗРК "Игла", контракт на их поставку был подписан в 2001 году, а также самолеты ближнего ПВО МиГ-29 — эскадрилья из 16 самолетов базируется в Куантане. В качестве средства среднего радиуса ПВО здесь рассматривается российский ЗРК "Бук-М2", а в качестве ближнего, приближающегося к среднему — ЗРПК "Панцирь-С". Этот комплекс особо интересен, учитывая, что он на колесном ходу, как и вся техника ВС Малайзии, в этой стране система дорог довольно развита. Насчет интереса, здесь не происходит так — пришел, увидел и купил, это очень сложный, многоступенчатый процесс, он очень подвержен влиянию бюджетных и электоральных ограничений. Существуют выборные циклы, каждый раз меняются приоритеты у правительства. Естественно, военные хотят, но правительство может определить другие приоритеты. Буквально сегодня к нам приходил главком вооруженных сил, и он полушутя сказал: "Наш премьер-министр будет в Сочи 20 мая на форуме Россия-АСЕАН, пожалуйста, напомните, что нам это надо". Поэтому можно говорить о том, что у малайзийских военных имеется серьезный и предметный интерес к нашей технике. Мы готовы начать переговоры, как только будут готовы нащи партнеры.
— С учетом того, что ПЗРК "Игла" были поставлены еще в 2002 году, не планирует ли Малайзия закупить дополнительные выстрелы к ним или же приобрести комплексы нового поколения "Верба"?
— Почему бы и нет? Пока что к нам с таким запросом не обращались, но если будет интерес, мы готовы его рассмотреть.
— Министр обороны Малайзии заявил, что России и Малайзии нужно смотреть вперед, в новую эру военно-технического сотрудничества. Можно ли трактовать слова министра как намерение приобрести российские истребители нового поколения или модернизировать ранее закупленные МиГ-29 и Су-30?
— Традиционно малайзийцы ориентируются на самые высокие стандарты в авиации. В свое время, когда нынешний премьер-министр Наджиб был министром обороны и мы обсуждали поставку самолетов Су-30МКМ в Малайзию, он излагал свою концепцию. Она заключается в том, что Малайзия не может позволить себе иметь сотни самолетов и решать задачи числом. В Малайзии всего два десятка пилотов, поэтому каждый человек и каждая машина бесценны, они предпочитают иметь немного самолетов, оснащенных при этом новейшими технологиями, повышающими его живучесть. Именно поэтому в малазийской версии Су-30МКМ получился наиболее навороченным и продвинутым, с новейшими системами контроля, авионикой и электроникой. Заявляя о том, что надо смотреть вперед, малайзийские партнеры намекают, что хотели бы опять получить самую современную машину, однако международный тендер на закупку многоцелевого самолета уже несколько раз откладывался — нынешние экономические проблемы затронули и Малайзию как нефтедобывающую страну. Кроме того, вопрос от том, что это будет именно российский самолет, не решен, малайзийцы рассматривают также американский Superhornet, Eurofighter, шведский Grippen и ряд других самолетов. Мы считаем, что у российского самолета есть большие шансы и технически, и с точки зрения культуры авиации — все-таки пилоты ВВС Малайзии облетали наши Су-30 и привыкли к ним, им проще было бы переходить на следующее российское поколение.
— То есть на Су-35?
— Давайте подождем, это может быть Су-35, может быть Су-30МКМ производства Иркутского авиазавода. Здесь нужен концептуальный подход, все будет зависеть от запроса, который к нам поступит. Дело в том, что российский Су-35 это одноместный самолет, а концепция королевских малайзийских ВВС состоит в том, что в машине должно быть обязательно два человека. Они считают, что пилот должен концентрироваться на пилотировании самолета, а бортинженер — на управлении системами вооружения. Мы отмечаем, что автоматизация и компьютеризация борта позволяет пилоту, не отвлекаясь от пилотирования, осуществлять пуск оружия, но малайзийцы пока такого подхода не приемлют.
— Может быть, тогда им подойдет Су-34, ведь это многофункциональный самолет?
— Су-34 — это совсем другая история, это прежде всего тяжелый бомбардировщик. Да, он многофункционален, но это самолет с большой бомбовой нагрузкой, у него другие задачи, которые не стоят перед королевскими ВВС Малайзии. Не думаю, что они будут рассматривать такие варианты, а мы им предлагать.
— Возвращаясь к Су-35, большой интерес к этому истребителю есть у Индонезии. Удалось ли достичь соглашения о поставке?
— Принципиальные решения приняты, мы ждем начала переговоров. Ожидаем визит министра обороны Индонезии в Москву на конференцию по безопасности. На полях этой конференции будут встречи по военно-техническим вопросам, мы продвигаемся в этом направлении.
— Исходя из потребностей и финансовых возможностей Индонезии, о какой партии может идти речь?
— Я думаю, речь может идти о 12-18 машинах. Кстати, Индонезия широко представлена на DSA-2016 и крупная делегация во главе с главкомом индонезийских ВВС посетила наш стенд. Целый час велись активные переговоры, в том числе и по этой теме.
— Индонезия, как известно, заинтересована и в российской военно-морской технике, в частности в подлодках проекта 636 "Варшавянка". Ведутся ли соответствующие переговоры с индонезийской стороной?
— Предварительные консультации ведутся. У Индонезии есть большой интерес к развитию военно-технического сотрудничества с Россией, и мы уже сотрудничаем во всех трех компонентах — сухопутные войска, ВВС и военно-морские силы. Мы ведем ряд консультаций, в том числе и по этой теме.
— Продолжая военно-морскую тематику, планирует ли Россия участвовать в проекте нового индийского авианосца?
— Безусловно. В Индии сейчас строится уже второй авианосец, первый, как вы знаете, был построен в России — это переоборудованный и капитально модернизированный "Адмирал Горшков. Второй авианосец "Викрант" индийцы строят самостоятельно, но, разумеется, они нуждаются в технологическом содействии — это и технологии строительства авианесущего корабля, и многочисленное бортовое оборудование. В этой части мы готовы развивать партнерство с индийской стороной. На борт авианосца могут быть поставлены системы наведения, системы ПВО, а также различные системы бортового вооружения, в том числе противокорабельного. Авианосец — это большая платформа, и нам есть, что предложить нашим партнерам.
— А какие проекты запланированы с Индией в области вертолетостроения?
— Очень интересный проект — это совместное производство многофункциональных вертолетов Ка-226. Это мультимодульный вертолет, на нем установлена рама, на которую монтируются различные блоки — медицинско-хирургический, поисково-спасательный и прочие. Ка-226 может выступать также в качестве вертолета разведки и целеуказания. Сейчас предметно ведутся переговоры, соответствующее соглашение подписано в ходе визита премьер-министра Моди в Кремль 24 декабря прошлого года. Пока что есть только межправительственное соглашение, но до конца года мы надеемся сформировать и подписать контракт с индийской стороной. Соответственно, практическая работа на месте стартует с начала 2017 года. Сейчас обсуждается вопрос разделения работ, мы готовы все то, что Индия способна производить у себя, передать индийской стороне. Первая партия вертолетов будет произведена в России, а последующие будут собираться в Индии с глубокой степенью локализации. Программа рассчитана на не менее 200 машин.
— Есть ли с Индией подобные наработки по ударным вертолетам?
— Что касается ударных вертолетов, у индийской стороны было намерение приобрести в районе 50 вертолетов Ми-17, мы ждем. Были соответствующие планы, но они были отложены, и мы надеемся, что такая заявка нами в итоге будет получена и в дальнейшем реализована. Перспективы у такого соглашения есть.
— На стенде "Рособоронэкспорта" представлен фрегат "Гепард 3.9", эти корабли в настоящее время строятся для ВМС Вьетнама, но интерес к ним есть и у Бангладеша. Готова ли Россия удовлетворить этот запрос?
— Готова, причем серьезный интерес проявляет не только Бангладеш, но и Шри-Ланка. Наш стенд на DSA-2016 посетила делегация министерства обороны этой страны, они проявили свою заинтересованность. Это очень современный корабль, для своего класса он оснащен мощнейшим вооружением.
— Каковы перспективы учебно-боевого самолета Як-130 в Азиатско-Тихоокеанском регионе?
— Як-130 это, наверное, самый мощный, самый вооруженный в мире учебно-боевой самолет, который по своим летно-техническим характеристикам может имитировать боевые самолеты любой страны и любого класса. В зависимости от алгоритма, который заложен в бортовой компьютер, он может летать как американский F-18, как российские Су-30 и МиГ-29, может имитировать Eurofighter или Typhoon. Это такой самолет, на котором летчики могут готовиться к переходу не только на российскую боевую машину, но и самолеты других государств. Мы широко предлагаем на международных рынках Як-130, и он пользуется большим интересом и вниманием, однако не все его могут себе позволить, поскольку это учебно-боевой самолет с упором не на слово "учебный", а на слово "боевой". Он способен нести реальное ракетно-бомбовое вооружение, и в ряде стран он используется в качестве боевой машины. В частности, в африканских странах, где не нужно иметь большой авиационный флот, он может исполнять роль полноценного боевого самолета. Як-130 рассматривается на разных рынках, к нему присматривается целый ряд латиноамериканских стран, он уже поставлен в Бангладеш, большой интерес к нему испытывает Мьянма и ряд стран в Северной Африке.
![Главное](/images/star.png)
Встреча Дмитрия Медведева с Премьер-министром Малайзии Наджибом Разаком.
Стенограмма начала встречи:
Наджиб Разак: Уважаемый господин Премьер-министр! Позвольте поблагодарить Вас за Ваш визит и участие в Ассоциации государств Юго-Восточной Азии. Мы видим большой потенциал во взаимоотношениях между нашим странами. Наши отношения основаны главным образом на связях в области обороны и космоса, но мы считаем, что было бы неплохо расширить их и в других областях. Торговля между нашими странами стабильно растёт, хотя её объем относительно невелик. Но, повторю, нашим отношениям есть куда развиваться.
В настоящее время более двух тысяч малайзийских студентов обучаются в России, в основном медицине. Мы считаем, что российские технологии, научно-исследовательские разработки, в том числе в космической области, имеют очень большой потенциал для нашего взаимодействия.
Ещё раз выражаю Вам благодарность за Ваш визит и надеюсь на сохранение хороших отношений с Россией.
Д.Медведев: Уважаемый господин Премьер-министр! Прежде всего позвольте сердечно приветствовать Вас и поздравить с прекрасной организацией саммита АСЕАН и Восточноазиатского саммита.
Только что прошёл торжественный обед. Нахожусь под впечатлением от прекрасного представления, которое вы показали.
<…>
По завершении встречи в присутствии Дмитрия Медведева и Наджиба Разака было подписано Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Малайзии о создании Совместной российско-малайзийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству
Подписали: Первый заместитель Министра экономического развития Российской Федерации Алексей Лихачёв и Министр иностранных дел Малайзии Анифа Аман.
![Главное](/images/star.png)
Юрий Спиридонов: у «Трансаэро» был шанс спастись
Малайзийский инвестфонд заинтересовался покупкой «Трансаэро». О подробностях в интервью Business FM рассказал президент Российского инвестиционного агентства Юрий Спиридонов, который участвовал в переговорах
Малайзийские инвесторы встречались с руководством Минтранса. СМИ писали, что представители фонда уже встретились с крупнейшими банками — кредиторами «Трансаэро». Это Сбербанк, ВЭБ, ВТБ, которые якобы одобрили покупку. Все эти банки, а также Минтранс в ответ на запрос Business FM отказались комментировать эту тему. По данным СМИ, речь идет об инвестфонде, создаваемом с участием правительства Малайзии и «команды, имеющей опыт реструктуризации Malaysia Airlines и AirAsia».
Почему малайзийский фонд заинтересовался «Трансаэро»? Business FM спросила об этом президента Российского инвестиционного агентства Юрия Спиридонова. С ним беседовала Дарья Горшкова.
Юрий Спиридонов: В мире существуют фонды, которые занимаются финансированием в том числе авиакомпаний и бизнеса, с ними связанного. Но почему-то в истории с «Трансаэро» к ним никто не обращался за помощью. Может быть, это связано с недоработкой менеджмента «Трансаэро»... Мы с этим фондом работаем давно, они финансируют две крупнейшие компании: это Malaysia Airlines, Asia Airlines. Они вышли с предложением: им очень интересен российский рынок, спрос большой по количеству населения, а вы представляете, какое там количество населения. Они с удовольствием бы эти маршруты сделали в Россию. Не только в центральную, но и на Дальний Восток, и в Сибирь. Конечно, ситуация с «Трансаэро» для них оказалась полной неожиданностью. Они говорят: а почему так быстро все происходит, почему компания обанкротилась и не вышла с предложениями ни в один из инвестиционных фондов? В принципе, чтобы оставить эту компанию на плаву, нужны были просто текущие платежи, чтобы не останавливать авиаперелеты и сделать реструктуризацию с кредиторами, с четырьмя крупнейшими российскими банками, которые готовы идти на контакт без проблем. Так что в этом ключе мы переговоры и начали.
То есть предполагается, если я правильно Вас поняла, наращивание новых маршрутов помимо использования тех, которые были у «Трансаэро»? Из азиатских стран к нам и обратно?
Юрий Спиридонов: Конечно. Их очень интересуют новые маршруты: Сингапур, Малайзия, Индонезия, Гонконг, Китай. Тем более, там цены на билеты, как вы понимаете, намного ниже, чем у наших существующих авиакомпаний. Это крупная организация, представляете — если у «Трансаэро» было 100 с лишним самолетов, у этой компании тысячи. Им сотрудничество с Россией было бы выгодно. Они готовы были гасить текущие платежи, просто как-то все быстро произошло.
А как удалось выйти на этот фонд? Вы выступили посредником в этой истории?
Юрий Спиридонов: Мы работаем с такими фондами, не только с этими, но и с арабскими. Мы же члены ассоциации международных мировых агентств. Там 244 организации. Они все между собой связаны, мы обмениваемся письмами, информацией, они всех своих инвесторов знают, все инвестфонды о них знают. Это крупнейшая ассоциация в мире. Мы — единственное агентство, которое там представлено от РФ.
Это было ваше предложение им или их предложение нам?
Юрий Спиридонов: Это они вышли с предложением. О происходящем они, как и мы, узнали из СМИ. Нам никто не делал никаких предложений о поиске инвестора, никто на нас не выходил. Мы узнали из прессы, что начались задержки авиаперелетов, что компания находится в финансовом затруднении, и они сделали нам предложение. Также узнав информацию из прессы.
Были же встречи с Минтрансом, с представителями кредиторов. Как они отреагировали?
Юрий Спиридонов: Очень хорошо. Министр транспорта Соколов вообще до последнего поддерживал идею о том, что надо развивать бизнес и поддерживать такие компании, как «Трансаэро». И кредиторы были готовы идти на реструктуризацию, на длительную пролонгацию своих кредитов — ВЭБ, Сбербанк, Газпромбанк, ВТБ.
Они предложили конкретные условия по реструктуризации?
Юрий Спиридонов: Мы озвучивали условия на переговорах, и они озвучивали. Давали большие скидки, большой процент реструктуризации своего долга и по срокам его достаточно серьезно откладывали. Это были очень хорошие условия. Что нужно нашим банкам-кредиторам? Им нужно, чтобы компания, куда инвестируют или которую кредитуют, не наращивала бы убытки, а генерировала прибыль. Поэтому нужно было сделать реструктуризацию и спокойно выйти на нормальные прибыльные показатели. Тогда уже речь могла идти о 10 годах реструктуризации, даже более.
Каков промежуточный итог?
Юрий Спиридонов: Мы готовы участвовать в этой истории, готов и зарубежный фонд, вплоть до создания новой авиакомпании. С подключением своих бортов, своих самолетов. Этот вопрос будет сейчас обсуждаться, в начале ноября они приезжают. И наши банки, я так понимаю, готовы идти на эту реструктуризацию. Но так как время немножко ушло, видите, сейчас подали в суды заявления о банкротстве, и там еще подключилась S7...
Сразу возникает вопрос: а как с ней быть? Они же вроде акции купили...
Юрий Спиридонов: Вы знаете, мы вообще не обладаем этой информацией, на нас никто не выходил, если представители S7 на нас выйдут, конечно, мы к этим переговорам подключимся. Пока у нас есть взаимодействие только с банками-кредиторами. А что там с акциями... надо разбираться в этом процессе. Потому что если компания будет признана банкротом, сами понимаете, сделать это будет достаточно сложно.
Минтранс, а также все банки, которые участвовали в переговорах, в ответ на запрос Business FM отказались комментировать эту тему. Название малайзийского фонда не раскрывается. По данным СМИ, это Khazanah Nasional — фонд стратегических инвестиций при правительстве Малайзии, его суммарные активы на конец прошлого года составляли около 34 миллиардов долларов.
История с малазийским фондом вызывает много вопросов, считает директор по развитию в СНГ компании «Авиационный чартерный сервис» Сергей Вехов. «Если есть финансовые структуры, которые оздоравливают авиакомпании, здорово, пусть, только им же нужно, чтобы здесь кто-то этим всем управлял. Понятное дело, что менеджмент старый «Трансаэро» несостоятелен. Где они наймут новый, или они передадут какому-то оператору это все? Миллион вопросов. Что касается вопроса с S7 — я не знаю, это удивительно. Владелец S7, конечно, купил, он в прошедшем времени говорит, а вся свистопляска вокруг владения продолжается. Неясная, очень странная ситуация, никто ничего не разъясняет. Похоже на кремлевские игры, про которые говорил Черчилль: борьба бульдогов под ковром, время от времени вылетают трупы. То же самое, очень по-византийски, по-нашему. Одни слухи, одни домыслы: что за фонд, откуда он взялся, где он раньше был? Ничего не понятно».
![Главное](/images/star.png)
Выступление Министра иностранных дел России С.В.Лаврова на встрече с представителями деловых кругов, Куала-Лумпур, 5 августа 2015 года
Уважаемые дамы и господа,
Дорогие друзья,
Прежде всего хотел бы поблагодарить российский Деловой совет по сотрудничеству с Малайзией за организацию нашей сегодняшней встречи, возможность обменяться с вами мнениями о текущей ситуации в мировой и региональной экономике, ее воздействии на торгово-инвестиционное взаимодействие России с Малайзией, АСЕАН в целом, роли деловых кругов в его продвижении.
Карта экономического развития мира меняется буквально на глазах. Аксиома его нынешнего этапа – уверенное закрепление Азиатско-Тихоокеанского региона в качестве «локомотива» глобального роста. Уже сегодня на АТР приходится 60% мирового ВВП и почти 45% совокупного объема прямых трансграничных инвестиций. Несмотря на кризис в некоторых частях мира, экономический рост в регионе твердо растет и в нынешнем году прогнозируется на уровне 5,8%. Я уверен, что в ближайшее десятилетие, а может, и в течение более долгого периода, именно эти рынки будут основным источником увеличения мирового спроса.
Экономические затруднения сегодня есть везде. В нашем случае к проблемам, которые испытывает мировая экономика, добавляется влияние введенных рядом западных стран нелегитимных односторонних санкций в отношении России.
Однако наша страна уверенно справляемся с трудными временами. В конце прошлого года кое-кто предрекал, что наша экономика будет лежать в руинах. Этого не произошло. Наоборот, мы стабилизировали ситуацию, погасили негативные колебания экономических индикаторов стабилизировали курс нашей валюты, сохранили свои резервы, контролируем инфляцию, на весьма низком уровне безработица – 5,8%. У России положительный торговый баланс, растет физический объем несырьевого сектора, в том числе высокотехнологичного, экспорта. Устойчиво выполняется бюджет. В целом наша финансовая и банковская системы успешно адаптировались к новым условиям. Активно занимаемся развитием собственного производства. Мы существенно активизировали работу по импортозамещению, уделяем намного большее внимание повышению качества и конкурентоспособности отечественной продукции. Мы делаем это, не закрывая нашу экономику, а расширяя свободы, повышая открытость и наращивая участие в интеграционных объединениях.
Предпринимаем активные шаги по улучшению делового климата, созданию максимально свободных, предсказуемых, благоприятных условий и возможностей для инвесторов и развития кооперации по всем направлениям. Продолжаем поддерживать крупные инвестиционные и инфраструктурные проекты. Введена система налоговых «каникул» для малого и среднего бизнеса. Принято решение на ближайшие четыре года зафиксировать налоговые ставки. Наш неизменный настрой – сделать все и даже больше, чтобы вкладывать в Россию было выгодно.
Эти меры позволяют нашей стране укреплять свои позиции в качестве перспективного рынка. Только за последний год у нас начали практическую деятельность более 60 предприятий с зарубежным участием. Всегда открыты для взаимовыгодного сотрудничества с традиционными и новыми партнерами.
Будущее России как крупнейшей евразийской державы, две трети территории которой находится в Азии, неразрывно связано с АТР. Логично, что мы, как и другие государства Евразийского экономического союза, стремимся наращивать связи со странами региона, устранять барьеры в торговле и инвестициях. ЕАЭС заключил первое соглашение о зоне свободной торговли с Вьетнамом. Рассматриваем его в качестве «пилотного» проекта для выхода на торговую либерализацию со всей АСЕАН. Мы обсуждали эту идею, и она получила одобрение в ходе министерской встречи Диалогового партнерства Россия-АСЕАН. Россия и асеановская «десятка» решают во многом схожие задачи по модернизации и повышению конкурентоспособности экономик, обеспечению устойчивого роста в интересах процветания своих народов. Мы намерены максимально задействовать открывающийся инвестиционный и технологический потенциал для социально-экономического развития российских регионов, в том числе в рамках нашего национального проекта на весь XXI век по подъему Сибири и Дальнего Востока. Создаем здесь свободные и комфортные условия для размещения капиталов и производств, запускаем механизм территорий опережающего развития с льготным налоговым и административным режимом для бизнеса. Принимаются меры по модернизации Транссиба и БАМа, Северного морского пути, портов и автодорог, позволяющие обеспечить рентабельный транзит грузов по маршруту АТР – Европа. Начато строительство газопровода «Сила Сибири», призванного увеличить поставки газа в Азию. Благодаря этому инвесторы получат уникальные возможности для работы на российском рынке и, что важно, выгодный плацдарм для прямого выхода на емкий растущий рынок АТР.
Знаем, что подобные крупномасштабные проекты реализуются и в рамках Генерального плана по взаимосвязанности АСЕАН. Россия готова в них участвовать. Это позволило бы создать необходимую инфраструктуру для нашего сотрудничества в таких важных сферах, как нефть и газ, авиастроение, металлургия, атомная энергетика. По линии российско-малайзийских деловых структур данные темы уже прорабатываются. Дополнительные возможности для этого появятся с подписанием на встрече министров экономики Россия-АСЕАН в августе соглашения о Совместной Российско-Малайзийской комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству.
Сегодня Россия занимает восьмое место по объему товарооборота с АСЕАН, который в 2014 году достиг 21 млрд. долл. США. Безусловно, это меньше, чем аналогичные показатели у АСЕАН и США, Китая или Японии. Но еще несколько лет эта цифра равнялась 10 млрд. долл. Поэтому мы на правильном пути.
В свою очередь, Ассоциация входит в десятку крупнейших торговых партнеров нашей страны. В прошлом году объем двусторонней торговли с Малайзией составил 3,3 млрд. долл., увеличившись за год почти на четверть. Но у нас есть еще значительные резервы. Задействовать их призвано выполнение «дорожной карты» Россия-АСЕАН по торговле и инвестициям, в частности, одобрение в качестве ее приложения перечня из нескольких десятков крупных совместных проектов. Ключевую роль в их реализации должно сыграть деловое сообщество как основная движущая сила экономического развития.
Комплексные российские бизнес-миссии в Юго-Восточную Азию уже приобрели регулярный характер – в прошлом году делегации наших предпринимателей посетили ряд стран региона, в том числе Малайзию. В планах на ближайшее будущее – очередная миссия в вашу страну в августе и Деловой саммит Россия-АСЕАН в ноябре в привязке к мероприятиям «десятки» на высшем уровне в Куала-Лумпуре. Надеюсь, к их организации активно подключится Деловой совет по сотрудничеству с Россией, созданный в Малайзии в этом году.
Рассчитываем на дальнейший рост интереса малайзийского бизнеса к сотрудничеству с Россией. Ближайшая возможность познакомиться с перспективами взаимодействия – Восточный экономический форум, который впервые пройдет 3-5 сентября во Владивостоке. В его рамках запланирована отдельная сессия Россия-АСЕАН. Мы приглашаем вас принять активное участие. В ходе форума намерены подробно проинформировать обо всех возможностях, которые открываются в работе на Дальнем Востоке.
В заключение подчеркну – наращивание сотрудничества с «десяткой» неизменно является одним из ключевых приоритетов внешней политики России. Мы поддерживаем центральную, системообразующую роль АСЕАН в обеспечении надежной безопасности и устойчивого развития в АТР. В 2016 году Диалоговому партнерству Россия-АСЕАН исполняется 20 лет, в этой связи достигнута договоренность о проведении саммита.
Благодарю за внимание.
![Главное](/images/star.png)
Комментарий и ответы на вопросы СМИ Министра иностранных дел России С.В.Лаврова по итогам участия в министерском совещании Россия-АСЕАН, Куала-Лумпур, 5 августа 2015 года
Главное событие для российской делегации, которое произошло сегодня в Куала-Лумпуре, – министерская встреча в рамках диалогового партнерства Россия-АСЕАН. Мы очень продуктивно поработали.
Во-первых, была достигнута договоренность о создании Группы видных деятелей, в которой будут представлены все страны АСЕАН и Российская Федерация. В нее войдут ученые и политологи – есть уже определенные идеи по кандидатам. Эта Группа получит задание от правительств постараться подготовить стратегический документ, который будет определять перспективы нашего партнерства с АСЕАН во всех областях на длительную перспективу.
Во-вторых, мы также условились до конца нынешнего года завершить подготовку очередного плана действий Россия-АСЕАН на ближайшие 5 лет. Текущий план истекает в декабре с.г.
В-третьих, мы договорились придать новое дыхание «дорожной карте», которая была принята три года назад, посвященной развитию торгово-экономического и инвестиционного сотрудничества. Будем составлять приложения к этой «дорожной карте» по различным отраслям, в которых есть хорошие перспективы для взаимных капиталовложений.
В-четвертых, мы договорились, что следующий год будет перекрестным Годом культуры Россия-АСЕАН, обсудили мероприятия, которые сделают его весьма интересным для наших граждан в плане ознакомления с традициями, бытом, культурой и достижениями наших стран в гуманитарной сфере.
Особо важно выделить, что при обсуждении проблем региональной безопасности мы подтвердили приверженность продолжению начатого пару лет назад процесса формирования общих подходов к обеспечению на коллективной внеблоковой основе безопасности в этом регионе, по обсуждению основ, которые могут лечь в основу архитектуры надежной безопасности и устойчивого развития.
Это была весьма полезная встреча.
Вопрос: О чем шла речь на Ваших переговорах с Госсекретарем США Дж.Керри? Обсуждалась ли ситуация на Украине? Нужно ли созывать «нормандскую четверку» на министерском уровне?
С.В.Лавров: Что касается двусторонних контактов «на полях» сегодняшних мероприятий, их было более десяти. Одним из таких контактов была встреча с Госсекретарем США Дж.Керри.
Мы обсуждали, прежде всего, проблемы на Ближнем Востоке и Севере Африки в развитие разговора, который у нас был пару дней назад в Катаре с участием Министра иностранных дел Саудовской Аравии А. Аль-Джубейра. Мы все согласны с тем, что «Исламское государство» - это общая угроза и общее зло. Мы согласны, что нужно объединить усилия в борьбе с этим явлением как можно скорее и как можно более эффективно. У нас пока нет общего подхода к тому, как конкретно это можно делать, учитывая противоречия между различными игроками на земле, включая вооруженные отряды сирийской оппозиции. Я не буду вдаваться в детали, это тема для наших дальнейших контактов. Мы договорились, что эксперты Министерства иностранных дел России и Госдепартамента США продолжат ее прорабатывать. Мы, естественно, будем руководствоваться имеющимися у нас инициативами.
Обсуждали мы и Украину, прежде всего, с точки зрения обмена мнениями о том, как работает созданный по решению Президента России В.В.Путина и Президента США Б.Обамы канал на уровне внешнеполитических ведомств. Это мой заместитель Г.Б.Карасин и заместитель Госсекретаря В.Нуланд. Они, если я не ошибаюсь, лично провели уже четыре встречи и несколько раз общались по телефону. Используем этот канал для подкрепления усилий «нормандской четверки» в плане обеспечения результативности встреч, которые проводит Контактная группа в Минске. Очередной раунд таких встреч состоялся 3 августа. Он частично был продлен до 4 августа. В отдельных подгруппах продолжатся контакты по «скайпу», будут организованы видеоконференции.
Сегодня мы с Дж.Керри обменялись оценками того, где мы находимся по каждому из направлений – безопасности, политическому процессу, гуманитарным вопросам и восстановлению экономики. Есть движение, в частности, по экономическим и гуманитарным вопросам, есть опять-таки надежда на то, что и по проблемам отвода вооружений калибром менее 100 мм, а также завершения демилитаризации Широкино будут приняты необходимые решения.
Не хочу никого обвинять, но ополченцы сделали свою часть работы, и сейчас переговорщики в группе по безопасности немного застопорились из-за каких-то шатаний представителей Правительства Украины. Но, по нашей оценке – и Дж.Керри с этим согласен – эта ситуация преодолима.
Наиболее сложной является тема политического процесса – конституционной реформы, особого статуса Донбасса, проведения местных выборов на территориях провозглашенных республик – все это, повторю еще раз, в соответствии с Минскими соглашениями должно осуществляться по согласованию с представителями Донецка и Луганска. К огромному нашему разочарованию пока прямых контактов по этим вопросам между Киевом, Донецком и Луганском явно недостаточно. Они проходят только в формате встреч подгрупп Контактной группы и не привели к содержательному диалогу в полном соответствии с требованиями Минских соглашений. Я очень надеюсь, что такая ситуация будет преодолена в самое ближайшее время, и попытки затянуть выполнение обязательств, которые вытекают из «Комплекса мер» от 12 февраля с.г., не помешают достичь результата.
перевод с английского
Вопрос: Повлияет ли вето, наложенное Россией на резолюцию СБ ООН по созданию трибунала для расследования катастрофы борта MH-17, на статус России как партнёра по диалогу АСЕАН и на двусторонние отношения с Малайзией?
С.В.Лавров: Вовсе нет. Помимо встречи со странами-членами Ассоциации государств Юго-Восточной Азии в контексте диалога между Россией и АСЕАН у меня была двусторонняя встреча с Министром иностранных дел Малайзии А.Аманом. С его стороны я увидел полное понимание российской позиции, которая нацелена на решение главного для наших малайзийских друзей вопроса – установления правды. Россия – единственная страна, предоставившая записанные в тот день данные с собственных радаров. Никто больше этого не сделал. Наши американские партнёры до сих пор не предоставили снимки со своих спутников или какую-либо иную информацию. Украинцы отказаваются поделиться записями переговоров между диспетчерской вышкой и экипажами самолётов, пересекавших воздушное пространство в тот день.
Создание трибунала не разрешит эти вопросы в одночасье, а наоборот – может быть использовано как предлог, чтобы завуалировать неэффективность расследования, проводимого Советом по безопасности Нидерландов. Кроме того, это является отступлением от резолюции СБ ООН 2166, предписывающей проведение тщательного, беспристрастного, всеобъемлющего международного расследования под эгидой ИКАО.
У нас очень много вопросов в связи с неэффективностью и неадекватностью мер, предпринимаемых нынешней командой следователей, которые не сделали самого очевидного в первые дни трагедии: например, не предприняли меры, предписанные нормами и принципами ИКАО. Они посещали зону крушения несколько раз, но собрали обломки лишь несколько месяцев спустя и т.д. Важным является и то, что они не следовали резолюции СБ ООН. Мы хотели, чтобы данная резолюция стала основой для контроля ООН за ходом расследования. Россия неоднократно в течение нынешнего года обращалась в Совет Безопасности ООН с просьбой получить информацию о ходе расследования. Наши западные коллеги отказались принять это предложение. Генеральный секретарь ООН должен был предложить рекомендации о том, какой вклад в расследование может внести ООН, но он этого не сделал, хотя это было предусмотрено резолюцией СБ ООН 2166. Мы предлагали направить миссию ООН к месту трагедии. Предложение также было отклонено. Мы также предлагали, чтобы ООН назначила специального посланника для отслеживания хода расследования. Эта инициатива также была отклонена.
Таким образом именно те западные страны, которые в течение этого года препятствовали Совету Безопасности играть объединяющую роль в процессе установления истины, утверждают, что этому органу предстоит решать вопрос о создании трибунала, что является абсолютно беспрецедентным случаем. Совет Безопасности ООН не уполномочен создавать органы для расследования или привлечения к ответственности лиц за преступные деяния. Уничтожение самолёта – это преступное деяние, подобные инциденты случались и в прошлом, но Совет Безопасности ООН никогда не был вовлечен в расследование. Эти страны пытаются выдать форму за содержание, которое заключается в том, что должно быть проведено тщательное, всеобъемлющее, честное и непредвзятое расследование. Когда такое расследование будет завершено, что, как ожидается, произойдет к концу года, тогда появится большое количество вариантов, каким образом преступников можно будет привлечь к судебной ответственности, включая договоренность некоторых стран об учреждении процедур по использованию для этого национальных юрисдикций.
Одержимость идеей вовлечения Совета Безопасности ООН наводит на мысль, что некоторые предпочитают играть «в пропагандистские игры», поскольку у них нет ответов на многие, вполне с юридической точки зрения обоснованные вопросы: почему это расследование так поздно началось и ведется столь несовершенно.
Мы выражаем полную солидарность с народом Малайзии, ценим, что Малайзия подходит к проблеме трагедии без единой попытки спекулировать на этом инциденте, на судьбах погибших, на чувствах их родственников. Кстати, когда трагедия произошла, четыре страны – Бельгия, Украина, Австралия и Нидерланды – сформировали свой собственный механизм расследования, не спросив никого – ни Совет Безопасности ООН, ни кого бы то ни было еще. Они даже не пригласили Малайзию. В августе 2014 года они сформировали команду следователей, а Малайзии удалось стать участником данного механизма только в декабре 2014 года – спустя четыре месяца после трагедии и после принятия резолюции Совета Безопасности ООН. Все это не помогает тем, кто стремятся установить истину, и на руку тем, кто хотят объявить свой собственный приговор без какой бы то ни было доказательной базы, без ответов на закономерные вопросы, почему это расследование столь несовершенно.
![Главное](/images/star.png)
«В исламе не существует понятия секуляризации»
Махатхир бин Мохамад на протяжении 22 лет (1981–2003) был премьер-министром Малайзии, превратив ее в бурно развивающееся государство, одного из экономических лидеров Азии.
Известен как автор собственной модели развития, которая отвергает неолиберальные принципы, страстный критик западной экономической политики и идеолог самоопределения мусульманского мира.
В.В. Наумкин – член-корреспондент РАН, профессор, доктор исторических наук, директор Института востоковедения РАН, член Группы высокого уровня и посол доброй воли Альянса цивилизаций.
Резюме: Запад думает, что, рассуждая о правах человека, может вмешиваться во внутренние дела других стран. Но эти проблемы – их собственное изобретение, представляющее собой не существовавшие ранее ценности. И до настоящего времени они не имели нынешней значимости и весомости.
Виталий Наумкин недавно взял обширное интервью у доктора Махатхира, отрывок из которого мы публикуем. Полный текст беседы издан Институтом востоковедения РАН.
Виталий Наумкин: – Еще совсем недавно казалось, что основная траектория развития современного международного сообщества – обеспечение всеобщего процветания и мира. Однако мир захлестнула волна различного рода конфликтов, в том числе этнополитических с применением насилия. Все новые государства стремятся приобрести ядерное оружие, не удалось добиться решающих успехов в борьбе с бедностью, огромные массы людей не имеют доступа даже к чистой воде, капитализм и в особенности его финансовые институты вступили в период острого кризиса, усугубились экологические проблемы. Что же было сделано не так?
Махатхир бин Мохамад: – Когда холодная война закончилась, мы ожидали, что победитель установит такой мировой порядок, который будет основываться на принципе мира, безопасности и демократических формах правления. К сожалению, обнаружилось, что победитель все равно нуждается в противнике, ему нужен враг для того, чтобы поддерживать свой военный потенциал, так как существует опасение, что кто-то другой может занять место противоборствующей стороны в рамках нового витка холодной войны. И на сей раз в качестве такого «кого-то другого» были избраны мусульмане. Конечно, мусульмане многочисленны, но все же они очень слабы и слишком разрозненны. Тем не менее необходимо иметь врага для того, чтобы мобилизовать людские массы и совершать определенные действия.
ВН: – Исламский мир становится все более влиятельной силой в мировой политике…
МБМ: – Мусульмане сами по себе чрезвычайно дезорганизованы. Исламский мир подразделяется приблизительно на 60 государств, которые постоянно наступают друг другу на «любимые мозоли». Некоторые из них придерживаются проамериканских взглядов, а некоторые антиамериканских. Тем не менее Израиль всякий раз находит способ воспользоваться противоречиями между мусульманами, а в особенности между арабами, и ослабить их единство.
Мусульман еще отличает то, что они крайне слабы в военном отношении – сейчас ведь уже не существует Османской империи. Они пользуются технологиями, заимствованными у других, а это делает их еще более уязвимыми, несмотря на внушительное численное превосходство. Те страны, которые подверглись оккупации, почти все без исключения – исламские государства. Мусульманские общины испытывают притеснение. Например, в республике Мьянма. Во многих странах, где мусульманское население составляет этническое меньшинство, оно подвергается дискриминации. И ничего не может с этим поделать, потому что слишком слабо и разобщено. Даже если мы возьмем палестинское движение, то увидим, что есть исламские страны, которые оказывают поддержку палестинцам, однако есть даже некоторые арабские страны, которые в действительности помогают Израилю в его борьбе против палестинцев.
ВН: – Но Запад, в том числе Соединенные Штаты, в 2011–2012 гг. поддержал протестные движения в арабском мире, в результате которых во многих государствах пришли к власти исламистские партии.
МБМ: – США оказали поддержку восстаниям в арабских странах по той причине, что сочли их подходящей возможностью осуществить смену режима в этих государствах. Они бы хотели провести на ключевые посты своих кандидатов. Но лидирующие позиции в этих восстаниях удерживают преимущественно исламисты, поскольку именно они чувствуют себя притесняемыми. В тех странах, где произошли массовые восстания, сформированы исламские режимы. Они не собираются поддерживать дружеские отношения с Западом. Наоборот, хотят освободиться от его влияния. И конфликт между ними будет продолжаться отчасти из-за того, что внутри своей страны этим исламистским силам, одержавшим победу, противостоят другие силы, которые хотят иметь иную форму правления. Наряду с этим американцы будут пытаться дестабилизировать арабские страны в надежде на то, что в какой-нибудь из них появится, наконец, прозападный лидер. Но этого не произойдет в ближайшей перспективе. А если вообще и произойдет, то уж точно очень не скоро. Таким образом, взаимоотношения между мусульманами и Западом не улучшатся, поскольку мусульмане сейчас ясно осознают, что Запад создал эту проблему, Запад пытается манипулировать нами, а так как нам это совсем не нравится, то и наши отношения не могут улучшиться.
Вдобавок ко всему прочему Запад испытывает подспудный страх из-за того, что исламисты могут добиться стабилизации в своих странах, обрести силу, и тогда нанести удар по Израилю. По мнению Запада, необходимо остановить Иран, например, с помощью наложенных на него санкций, ослабить его. Дело доходит даже до прямых угроз развязывания войны, вторжения на территорию этого государства. И люди, конечно, напуганы, ибо силы союзных стран Запада способны вести военные действия, как это уже было продемонстрировано, когда они осуществили вооруженное вторжение в Ирак и Афганистан.
ВН: – В настоящее время наши арабские друзья занимаются поиском моделей, которые они смогли бы взять на вооружение. Некоторые говорят о турецкой модели, другие вспоминают Малайзию и Индонезию как примеры демократических государств, достигших экономического процветания. Существует ли такое явление, как малайзийская модель, и могут ли ею воспользоваться арабские государства?
МБМ: – Я беседовал с египтянами, встречался с другими арабскими представителями. И я говорил им: для того чтобы быть демократичными, вам надо научиться проигрывать и принимать свое поражение. Если вы участвуете в выборной кампании только для того, чтобы выиграть, никакой демократии не получится. А если победителем окажется кто-то другой, а вы захотите подорвать его силы… свергнуть его?… Вы тоже не сможете победить. Потому что в этом случае в вашей стране не будет стабильности. Поэтому готовность к потерям и поражению – очень важный компонент любой демократии. Причина того, почему демократия победила на Западе, это то, что побежденный признает свое поражение.
К примеру, Альберт Гор мог бы выиграть президентскую избирательную кампанию у Джорджа Буша, однако не выиграл и признал свое поражение. В арабских же странах мы наблюдаем перманентное желание правителей оставаться у власти до скончания века, независимо от того, победители они или проиграли на выборах. А вот в Малайзии другая модель. Мы уступили пять штатов оппозиции, но это произошло в результате честных выборов. Это очень важно для нашей демократии. В противном случае нам пришлось бы обманывать избирателей в процессе выборов.
ВН: – Одновременно с повышением своего веса в мире исламские государства переживают период ожесточения межрелигиозных противоречий, выплескивающихся порой в прямые насильственные столкновения. Вражда между суннитами и шиитами, салафитами и приверженцами суфизма и т.п. стала элементом повседневной жизни многих сообществ. Отдельные проповедники самочинно присваивают себе право выступать от имени ислама. Ситуацию делают еще более напряженной непростые отношения между мусульманским большинством и христианским меньшинством в ряде государств, например на Ближнем Востоке. Кроме того, можно видеть осложнение отношений между сторонниками религиозного государства и поборниками светской, секулярной модели, утвердившейся в ряде стран. Как можно преодолеть губительные для развития исламских государств распри? Есть ли шанс добиться торжества религиозной толерантности?
МБМ: – В Малайзии мы все толерантны. Толерантны по отношению к религии, которую исповедуют люди, а также к их этнической принадлежности. Можно было бы ожидать, что люди будут настроены агрессивно друг к другу. Однако нам удалось найти способ работать вместе, объединив наши усилия, и меньшинство согласно с тем, что, когда мы прибегаем к использованию наших полномочий, они должны подчиниться воле большинства, тогда как большинство, со своей стороны, нуждается в поддержке меньшинства и должно следить за его благосостоянием. Вследствие того, что мы смотрим на эти вещи в духе толерантности, нам удалось сохранить мир и стабильность со времени обретения независимости. Поэтому мы можем совершенствовать и развивать нашу систему, а также реализовывать демократические свободы таким образом, чтобы добиваться смены правительства без какой бы то ни было революции. Все, что для этого необходимо, – провести всенародное голосование. Такое понимание пока еще не сформировалось в новых демократических исламских государствах, потому что до этого там царили авторитарные режимы. Требуется переворот в сознании определенных людей. И этому придется еще долго учиться.
Расхождения во взглядах между мусульманами, включая салафитов, ваххабитов, суннитов, шиитов и других, основываются на вероучениях и различных толкованиях Священного писания, принятых разными религиозными учеными. Но существует один-единственный ислам. И этот единственный ислам проистекает из Корана. Если вы обратитесь к Корану, то у вас никаких проблем не возникнет, но если вы обратитесь к вашему конкретному наставнику или имаму, то убедитесь, что другой имам может быть неправ. То есть сейчас наставники отдельных сект имеют обыкновение становиться чересчур фанатичными в отношении своих собственных религиозных убеждений, полагая, что другие мусульмане недостаточно просвещенные для того, чтобы считаться истинными мусульманами, и их последователи враждуют друг с другом.
Нам повезло – все малайзийцы являются мусульманами-cуннитами, последователями имама аш-Шафии. Но теперь уже политики пытаются использовать ислам для осуждения других за то, что они якобы не являются истинными мусульманами. И это стало приводить к конфликтам даже в Малайзии. Но мы все-таки в состоянии справиться с такой проблемой, потому что понимаем, что некоторые люди просто-напросто неправильно трактуют положения нашей религии. В сообществах, где мусульмане проявляют фанатизм в отношении своих сект, всегда будут происходить столкновения, проявления враждебности на религиозной почве, что несовместимо с демократией и толерантностью.
ВН: – Многие интеллектуалы и аналитики пытаются осмыслить события так называемой арабской весны, неожиданно потрясшей порядок, существовавший десятилетиями. Одни пытаются привести корни всех протестных движений, революций, переворотов к одному знаменателю, другие подчеркивают их специфику в каждой стране. Одни считают, что они вызваны исключительно внутренними причинами, другие видят в них (во всяком случае, в части стран) роль внешних сил. Одни утверждают, что это явление исключительно регионального формата, особенно часто такие утверждения слышны в Тунисе и Египте, где народные массы выступают с призывами к равенству, уважению принципов человеческого достоинства и полномасштабному участию в политическом процессе. Другие – что в этом явлении заложены признаки, свидетельствующие о его глобальном значении. Одни говорят о «революции фейсбука», считая, что современные информационные технологии играют основную роль в мобилизации населения, другие акцентируют внимание на значении традиционных инструментов, в частности использовании мечетей и проповедей.
МБМ: – Все, что происходит, не может объясняться одной-единственной причиной. Да, люди не чувствовали себя счастливыми. В прошлом они не могли общаться между собой. А сейчас они могут общаться не только в мечетях, но и через интернет. Интернет во многом облегчил людское общение, и поймать кого-нибудь в нем очень трудно. В мечети, если вы выступаете с призывом, вас могут арестовать, и если вы начинаете произносить ваше обращение у выхода, вас тоже могут арестовать. В этой связи возможность поддерживать общение, оставаясь незамеченным, очень важна, и такая возможность сыграла важнейшую роль в упомянутых событиях.
Основной причиной арабского пробуждения было просто-напросто то, что люди чувствовали себя крайне подавленными и несчастными. У них не было ни работы, ни доходов, ни средств к существованию. Люди, получившие университетское образование, вынуждены были продавать овощи на рынке. Все эти обстоятельства являются очень распространенными причинами, которые порождают в человеке чувство неудовлетворенности, и если степень недовольства доходит до критической отметки, это может привести к взрывоопасной ситуации.
ВН: – В последнее время резко обострились противоречия между двумя типами международных акторов. Одни привержены принципу национального суверенитета государств, лежащего в основе Вестфальской системы, невмешательства в их внутренние дела, опоры на международные правовые нормы и институты. Другие противопоставляет этому концепцию «гуманитарной интервенции». Она допускает внешнее вмешательство, в том числе в рамках «ответственности за защиту». Что вы думаете по этому поводу?
МБМ: – Когда западные государства утратили свой имперский статус, они лишились права осуществлять вмешательство во внутренние дела других стран. И некоторое время они уважали наше право на суверенитет и не вмешивались в наши дела. Но потом случилось так, что они упустили определенные возможности, появившиеся в других странах. И тогда им понадобилось заполучить к ним доступ, расширить свои рынки сбыта. А проникнуть туда они могут при одном условии – если обнаружат слабые места в тех странах, которые недавно обрели независимость.
После этого они стали заострять внимание на вопросе о правах человека. Эти проблемы – их собственное изобретение, представляющее собой не существовавшие ранее ценности. И до настоящего времени они не имели нынешней значимости и весомости. А теперь Запад думает, что, рассуждая о правах человека, может вмешиваться во внутренние дела других стран. Должен все же оговориться на этот счет, ибо в отдельных случаях такое вмешательство может быть оправдано. Например, в Камбодже правительство уничтожило огромное число своих собственных граждан. Это могло бы послужить поводом для иностранной интервенции, но только на основе однозначного международного мандата, одобренного, скажем, Советом Безопасности ООН. Если любое отдельно взятое государство единолично присвоит право принятия таких решений даже под знаком помощи «угнетенному народу», то это будет противозаконно. Если это позволить, то на Земле никогда не будет мира.
ВН: – Женщины играют важную роль в современных обществах, а гендерное равенство стало универсальной ценностью. Уже никто не может открыто утверждать, что женщина в чем-то уступает мужчине или не способна добиваться такого же успеха, как мужчина, во многих сферах деятельности. Однако в отдельных государствах исламского мира существуют порядки, которые воспринимаются за их пределами как дискриминирующие женщин. Возможно, дело в инерции тех родоплеменных институтов и норм, которые существовали в этих странах до ислама?
МБМ: – Трактовка ислама разными людьми является причиной возникновения многочисленных проблем. Если обратиться к основополагающим принципам вероучения, фундаментальным основам, изложенным в Коране, вы не найдете там ни одного положения, которое предписывало бы женщинам закрывать лицо и укрывать тело под покровами бесформенной одежды или не разрешало бы женщинам участвовать в определенных видах деятельности.
Я часто задавал себе вопрос – как мы должны относиться к женщинам в Малайзии? И всякий раз я отвечал на него, помня, что мы – небольшое государство. Нам необходимо мобилизовать усилия всей страны. Если мы исключим женщин из этого числа, то вычеркнем половину нашей собственной силы. То есть мы никак не может исключить женщин. Они способны выполнять работу наравне с мужчинами там, где требуется высококвалифицированный и профессиональный труд. И это ни в коей мере не противоречит принципам, заложенным в исламе. Те, кто думают иначе, руководствуются доисламскими традициями или практикой, присущей определенной общности. Но это ничего общего не имеет с исламом.
По правде говоря, ношение вуали было изначально распространенной практикой в христианстве. Лишь позже было принято решение отказаться от требования носить вуаль. Эта христианская практика явилась предвестницей исламского хиджаба. В исламе женщины могут обнажать лицо и руки. Итак, если вы обратитесь к первоосновам исламского вероучения, то, как я полагаю, не найдете ни одного прецедента, который бы оправдывал то, что женщины могут быть в какой-то степени притесняемыми.
ВН: – Один турецкий политик недавно высказал мнение о том, что среди причин, почему европейская модель не приветствуется в мусульманском мире, ее излишняя секуляризация, проявляющаяся в государствах Евросоюза. Эта точка зрения разделяется многими мыслителями в мусульманском обществе. Со своей стороны, представители западных стран в целом полагают, что отделение религии от государства является принципиально важной составной частью демократического общества наряду с такими элементами, как власть закона, независимость судебной системы, уважение к правам меньшинств, свобода слова и т.д. До какой степени мы можем говорить об общих ценностях человечества, таких как демократия или права человека?
МБМ: – Никакой секуляризации в исламе нет, потому что, как вы знаете, ислам – это универсальный образ жизни. С одной стороны, ислам разъясняет все происходящее в нашем обществе, потому что в Коране содержится свод наставлений применительно к каждому аспекту жизни, что отличает его от Библии или Торы. Но, с другой стороны, те вещи, которые мы должны делать, полностью совместимы с демократией, и это нисколько не противоречит исламскому вероучению, ибо демократия существовала еще во времена самого раннего мусульманства.
Когда Пророк Мухаммед умер, у него не было сына, который наследовал бы ему, и верующие избрали нового халифа, Абу Бакра ас-Сиддика. Они избрали его в качестве преемника Пророка Мухаммеда, а после него было избрано еще три халифа. И только Муавия бин Аби Суфьян основал династию, но это уже не являлось частью исламского вероучения. Таким образом, демократия – неотъемлемая часть ислама, и мы должны быть честны перед собой, когда мы применяем ее. А вот надругательства над системой и нарушения ее принципов идут вразрез с исламской верой. Иначе вы не выполняете истинных демократических наставлений нашей религии.
ВН: – Сегодня много спорят о соотношении свободы слова и уважения к религиозным ценностям. Хорошо известны примеры грубого оскорбления чувств мусульман со стороны некоторых представителей западного общества. В чем тут дело? В укоренившейся в западном мире исламофобии? В хамстве и распущенности, которые прикрываются свободой слова? Но если свобода самовыражения является универсальной ценностью, заложенной в Хартии прав человека, означает ли это, что запреты на подобные выходки неприемлемы? Кстати, недовольство выражают не только мусульмане. Не так давно на демонстрацию вышли ливанские христиане, который сочли турецкий фильм «Завоевание. 1453» оскорбительным для себя. Но турецкие власти поддержали права авторов фильма на выражение своего художественного видения истории. Даже ряд турецких журналистов увидели в этом проявление двойных стандартов.
МБМ: – Не существует такого явления, как абсолютная свобода. Что бы вы ни делали, нельзя выходить за определенные рамки. Конечно, вы можете высказывать то, что хотите, и подойти к человеку, права которого вы ущемили. Но что тогда сделает этот человек? Он вступит в борьбу с вами, ударит вас, потому что вы нарушили границу дозволенного. Поэтому свобода тоже имеет ограничения. Нельзя пользоваться свободой, чтобы оскорблять людей. А если вы себя не сдерживаете, то власти окажут на вас соответствующее воздействие. Интерпретация свободы различна в разных обществах. В Европе вы можете появляться на пляже в обнаженном виде. Но это ни в коем случае не приемлемо в нашем обществе. У нас вы должны соблюдать наши правила и обычаи. Те же, кто считает, что свобода не имеет границ, видят ее в ложном свете.
Если мы начнем переходить установленные границы, в обществе наступит хаос. Люди станут совершать непозволительные вещи, начнут оскорблять других людей, сквернословить или говорить непристойности о чьих-то родственниках и т.д. Если одна группа говорит гнусности в адрес другой, используя при этом недопустимые ругательства, это может спровоцировать спонтанную реакцию, ответные действия и неизбежно приведет к дестабилизации. А обществу нужна стабильность, и власти обязаны ее поддерживать. Поэтому да, нам нужна свобода, но только до определенного предела.
ВН: – Было бы очень интересно услышать от вас несколько слов по поводу идеологии, которая была создана в вашей стране, я имею в виду рукунегару.
МБМ: – Рукунегара, по существу, является сводом ценностей, которые все мы должны разделять, будучи гражданами нашей страны. Нам безразлично, является ли это идеологией или нет и к какому виду эта идеология относится, если вообще ее можно считать таковой. Если та или иная система ценностей способна помочь Малайзии, мы принимаем ее к использованию. С одной стороны, мы взяли на вооружение несколько социалистических принципов, таких как главенствующая роль государства в торговле и пятилетние планы развития. С другой стороны, нам вполне подходит капиталистическая система торговли и инвестиций. Иными словами, мы принимаем все то, что полезно и пригодно для нас, и не отвергаем ничего, исходя из идеологических соображений. В общем и целом можно сказать, что у нас вообще нет никакой идеологии.
Махатхир бин Мохамад на протяжении 22 лет (1981–2003) был премьер-министром Малайзии, превратив ее в бурно развивающееся государство, одного из экономических лидеров Азии.
Известен как автор собственной модели развития, которая отвергает неолиберальные принципы, страстный критик западной экономической политики и идеолог самоопределения мусульманского мира.
В.В. Наумкин – член-корреспондент РАН, профессор, доктор исторических наук, директор Института востоковедения РАН, член Группы высокого уровня и посол доброй воли Альянса цивилизаций.
Нашли ошибку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter