Новости. Обзор СМИ  Рубрикатор поиска + личные списки

Максим Решетников: за три года работы через Фабрику проектного финансирования одобрены проекты на 1,6 трлн рублей

Об этом министр экономического развития России заявил на совещании по развитию инвестиционного потенциала регионов с главами субъектов и ВЭБ.РФ. По его словам, на сегодняшний день в портфеле одобренных проектов Фабрики проектного финансирования 34 проекта общей стоимостью 1,6 трлн рублей. До 2025 года будет подписано еще 30.

Фабрика проектного финансирования является одним из ключевых инструментов для привлечения инвестиций. Максим Решетников отметил, что Фабрика помогает инвесторам привлекать длинные кредиты до 20 лет на проекты стоимостью от 3 млрд. рублей. Например, сейчас с помощью этого механизма идет строительство горнометаллургического комбината Удокан в Забайкальском крае и угольного порта Суходол в Приморье.

«Одним из важнейших плюсов Фабрики состоит в том, что она позволяет одновременно решать проблему недостаточности капитала и хеджировать процентный риск инвесторов. На сроке кредитования рост ключевой ставки по кредитам (предоставленным по плавающей ставке) хеджируется за счет субсидии из бюджета (на уровне около 7 %). Это позволяет Фабрике соответствовать актуальным запросам инвесторов».

Министр отметил, что Минэкономразвития продолжает тесную работу с бизнесом и региональными властями по донастройке этого инвестиционного механизма. С внесением последних изменений, расширился лимит программы на участие ВЭБ.РФ. Теперь финансирование проектов с его баланса возможно до 500 млрд рублей.

Кроме того, стало возможным заявлять, как один несколько проектов одного инвестора в рамках направления «Городская экономика» (минимальная стоимость одного проекта 500 млн), а для самих инвесторов увеличили допустимый срок окупаемости проекта с 20 до 30 лет. «Дали возможность использовать параллельно с Фабрикой другие инструменты поддержки бизнеса: разные программы субсидирования по разным траншам, например, с корпоративными программами повышения конкурентоспособности».

Снижены требования и к доле собственных инвестиций. Теперь вместо 20% инвестор может вложить 15% от стоимости проекта, а также рефинансировать (до 15%) затраты на проектирование, проектно-сметную документацию и покупку земли.

Говоря о планах по развитию Фабрики, министр отметил, что в следующем году ВЭБ получит право участвовать в проектах не только прямым финансированием, но и поручительствами. А для проектов с недостатком капитала станет возможным создать акционерные фонды коммерческих банков и госкорпорации. Они смогут добавлять до 10% от стоимости проекта к собственным средствам инвестора (из 15% минимальных).

В свою очередь губернатор Камчатского края Владимир Солодов подчеркнул, что регион готов активно включиться в проект «Фабрика проектного финансирования». Привлечение инвесторов в рамках Фабрики может осуществляться в таких флагманских отраслях экономики Камчатки, как судоремонт, рыбопереработка, туризм.

«По фабрике проектного финансирования, конечно, главное преимущество с учётом специфики нашей промышленности, которую мы видим, — это привлечение средств на длительный срок. Это главный запрос наших инвесторов. Такой модельный проект, над которым мы плотно работаем, — создание судоремонтного кластера в Петропавловске-Камчатском. Отраслевой запрос крайне велик, потребность подтверждена и очевидна, импортозамещение в текущей ситуации тоже просчитано. Вместе с тем проект сложен технологически и имеет большой горизонт окупаемости. Именно за счёт механизма фабрики проектного финансирования мы сейчас видим возможность его практической реализации, структурирования. Сейчас мы переходим в финальную стадию для его практической реализации», — сказал Владимир Солодов.

Особое внимание глава Камчатского края уделил применению нового механизма в реализации мастер-плана Петропавловск-Камчатского городского округа, который был представлен Президенту РФ в сентябре текущего года.

«Он сейчас предполагает общий объём инвестиций в размере 150 миллиардов рублей до 2030 года. Значительную роль здесь отводится именно таким механизмам финансирования, которые позволят с одной стороны активно привлекать внебюджетные источники, а с другой — сделать проекты понятными, окупаемыми, реалистичными для преобразования нашего города», — добавил Владимир Солодов.

Игорь Шувалов на презентации «Фабрики проектного финансирования»: «Правительство приняло решение по изменению правил «Фабрики проектного финансирования», которые позволяют легче войти в этот механизм. Мы работаем на территории Российской Федерации, а значит – на территории её конкретных субъектов. Реализуем, в основном, крупные проекты. Регионы с нами также несут ответственность, чтобы эти проекты запустить и ввести в эксплуатацию. Однако часто происходит так, что региональные правительства не вполне включены в эту работу. Сегодня переда нами стоит сложная задача. При том капитале ВЭБа, а он достаточен, и при том объеме партнёрского финансирования – а это около 2 трлн с коммерческими банками – активнее реализовать эту программу. Но без включения регионов мы такой портфель не сможем набрать».

Министр напомнил и о новых инструментах, которые в ведомстве подготовили с учетом текущих вызовов. Так для поддержки инвестиционного импорта действует механизм инвестиционной тарифной льготы. С ним можно беспошлинно ввозить оборудование под конкретные проекты в приоритетных отраслях экономики. «Уже поддержали 4 проекта в сфере лесопереработки (производство фанеры, пиломатериалов) и машиностроения (газовые турбины, гусеничная техника). Еще 10 заявок находятся на рассмотрении в профильных ведомствах».

На прошлой неделе возобновилось подписание соглашений о защите и поощрении капиталовложений. В рамках первого СЗПК нового формата в Волгоградской области построят завод по производству метанола (74 млрд инвестиций, 500 рабочих мест до 2026 года). До конца этого года, по словам Решетникова в ведомстве планируют подписать еще до 8 соглашений.

«Осенью 2022 года Правительство Москвы утвердило порядок заключения региональных соглашений о защите и поощрении капиталовложений. Такие соглашения в столице могут заключаться при реализации проектов в сферах экономики, здравоохранения, образования, культуры, спорта. Объем капиталовложений организации, реализующей проект по региональным соглашениям о защите и поощрении капиталовложений, должен составлять не менее 200 миллионов рублей. С 2020 года на территории Москвы уже действуют три соглашения о защите и поощрении капиталовложений. Они направлены на создание фармацевтических производств и строительство многофункционального медицинского кластера. Общий объем инвестиций в реализацию указанных проектов составляет около 24 миллиардов рублей», - рассказал заместитель мэра Москвы по вопросам экономической политики и имущественно-земельных отношений Владимир Ефимов.

В рамках инфраструктурных бюджетных кредитов, когда из федерального бюджета кредитуется строительство транспортной, инженерной и коммунальной инфраструктуры под новые проекты регионам уже выделено 1 трлн. «Это поможет привлечь 10 трлн рублей, создать более 300 тысяч рабочих мест. Сейчас показатели по освоению средств уверенные».

При этом, министр отметил, что наиболее оперативно по программе реструктуризации бюджетных кредитов сработали Брянская, Новгородская, Орловская, Новосибирская, Омская области, Чеченская Республика, Алтайский, Пермский край, Еврейская автономная область.

Фабрику проектного финансирования курирует первый заместитель председателя Правительства России Андрей Белоусов.

Россия > Финансы, банки. Приватизация, инвестиции. Госбюджет, налоги, цены > economy.gov.ru, 13 декабря 2022 > № 4241236 Максим Решетников

Открытие объектов транспортной инфраструктуры

Президент по видеосвязи принимает участие в церемонии открытия ряда новых и реконструированных объектов транспортной инфраструктуры.

Новые объекты автомобильной сети, а также участки трасс, на которых завершён капитальный ремонт, вводятся в эксплуатацию во Владимирской, Свердловской, Московской и Воронежской областях, в Республике Северная Осетия – Алания.

В составе транспортного коридора «Запад – Восток» во Владимирской области открыт участок скоростной автомобильной дороги М-12 Москва – Нижний Новгород – Казань протяжённостью 58 километров, обеспечивающий объезд населённых пунктов Петушки, Костерёво, Лакинск, Пекша, Ворша и Колокша. В Свердловской области расширены участки федеральных дорог Р-351 Екатеринбург – Тюмень и Р-242 Пермь – Екатеринбург с двух до четырёх полос на протяжении 35 и 20 километров соответственно.

В рамках маршрута «Север – Юг» запущена транспортная развязка на пересечении трассы М-8 «Холмогоры» с улично-дорожной сетью города Мытищи в Московской области. В Воронежской области после проведённого капитального ремонта заработал участок автодороги М-4 «Дон» протяжённостью 62 километра. Завершена также реконструкция тоннеля длиной полкилометра к всесезонному горно-рекреационному комплексу «Мамисон» в Северной Осетии.

Кроме того, состоялось открытие аэровокзального комплекса внутренних воздушных линий международного аэропорта Владикавказ. Пропускная способность нового терминала – 800 тысяч человек в год.

Запуск перечисленных объектов повышает пропускную способность автомобильных трасс, улучшает транспортную доступность регионов, сокращает время пассажиров в пути.

* * *

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день!

Рад вас всех приветствовать.

Сегодня в разных регионах России мы открываем целый ряд новых транспортных объектов. Я от души вас всех поздравляю.

Прежде всего хочу выразить искреннюю признательность всем специалистам, занятым в сфере дорожного строительства, – это рабочие, инженеры, проектировщики, сотрудники многочисленных смежных предприятий. Благодаря вашему профессионализму, ответственности, целеустремлённости, слаженности в текущем году был выдержан высокий темп работ и реализованы намеченные планы.

Уже можно подвести некоторые итоги этого года. Он станет, безусловно, рекордным по объёмам укладки асфальта на региональных и местных дорогах – это порядка 165 миллионов квадратных метров. В прошлом году тоже было немало – где-то 162 миллиона квадратных метров. В этом году небольшое, но всё-таки движение вперёд, и оно заметное. Особенно оно важно для региональных и местных дорог.

Это значит, что в стране появилось больше качественных, современных трасс, повысилась скорость, комфортность и безопасность автомобильного движения, улучшилась связанность наших городов и посёлков.

Важно и то, что было продолжено развитие перспективных международных транспортных коридоров. Они нужны нам для формирования удобных транспортных маршрутов, для эффективной логистики, для раскрытия потенциала прилегающих территорий. И сегодня мы делаем очередной шаг в решении этой масштабной задачи.

В составе коридора «Запад – Восток» в эксплуатацию будет введено три новых участка трассы М-12 Москва – Казань – Екатеринбург: два – в Свердловской области, ещё один – во Владимирской области.

Здесь хочу напомнить, что давал поручение провести общественное голосование по выбору названия для этой значимой автострады, а также для всего коридора «Запад – Восток», соединяющего Санкт-Петербург с Владивостоком. Прошу Марата Шакирзяновича [Хуснуллина] сообщить о результатах этого конкурса.

Сегодня же в строй запускаются транспортные объекты в рамках коридора «Север – Юг». Среди них – развязка возле города Мытищи в Московской области, а также реконструированный отрезок автострады М-4 «Дон» в Воронежской области. Теперь трасса станет скоростной от Москвы до Ростовской области, и, конечно, к Черноморско-Азовскому бассейну движение будет лучше, комфортнее для миллионов людей, которые едут летом на отдых.

Кроме того, в Северной Осетии мы открываем новый терминал внутренних авиалиний аэропорта Владикавказ и тоннель к рекреационному комплексу «Мамисон». Всё это даст хороший импульс росту туризма на юге страны. Будут усилены конкурентные преимущества этого региона, возрастёт его инвестиционная привлекательность.

Безусловно, работа по созданию эффективных транспортных коридоров должна быть продолжена. В целом за счёт развития дорожной сети нам нужно повысить пропускную способность российских автострад, уменьшить долю федеральных и региональных трасс, действующих в режиме перегрузки. Одновременно важно улучшать организацию дорожного движения, чтобы минимизировать количество узких мест и пробок.

И конечно, среди ключевых приоритетов – ускоренное снижение мест высокой концентрации ДТП, других аварийно опасных участков. Я уже давал поручения на этот счёт и вновь подчеркну: от решения этого вопроса напрямую зависит сбережение жизни и здоровья наших граждан. Уверен, что общими силами все планы в сфере дорожного строительства мы обязательно претворим в жизнь, добьёмся всего задуманного.

В заключение вступительного слова хочу ещё раз сердечно поблагодарить всех, кто трудился над созданием новых объектов.

Желаю вам дальнейших успехов, всего доброго.

Пожалуйста, Марат Шакирзянович. Прошу Вас.

М.Хуснуллин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Развитие транспортной инфраструктуры дорожной сети – один из ключевых приоритетов работы Правительства.

Как Вы уже отметили, в этом году мы 165 миллионов [квадратных метров] уложили асфальта и 21 тысячу километров дорог отремонтировали, что на тысячу километров больше, чем в прошлом году.

В соответствии с национальными целями мы до конца 2024 года должны были отремонтировать не менее 50 процентов региональных дорог до нормативного состояния. По итогам года у нас 49,7 процента, то есть мы почти на два года тот показатель, который был в наццелях, перевыполняем. У нас нет никакого сомнения, что в следующем году этот показатель будет достигнут.

Также у нас был показатель достижения дорог в 105 городских агломерациях. Он должен быть 85 процентов по итогам 2024 года, а в результате мы уже на сегодняшнюю дату имеем почти 80 процентов, что тоже превышает плановый показатель. Этот [результат] нам удалось достигнуть благодаря большой системной работе с губернаторами, мы очень тесно этим занимаемся в штабном режиме.

Могу сказать, что у нас уже сложилась хорошая традиция подводить итоги года, и в этом году у нас определилась уже по итогам предварительных данных десятка лидеров, – я хочу их зачитать, – которые по совокупному показателю уже перевыполнили все планы. Это Архангельская область, Волгоградская область, Воронежская область, Оренбургская область, Пермский край, Самарская область, Свердловская область, Тамбовская область, Чеченская Республика, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Мы договорились, что в этом году у нас будет до конца года ещё Госсовет с Вашим участием. Если Вы не будете возражать, мы после Госсовета губернаторам вручим наши традиционные «катки». Это уже хорошая традиция, с Игорем Евгеньевичем Левитиным мы это всё организуем, губернаторы всегда это очень ждут. Кроме этого у нас ещё есть порядка 20 различных наград за различные номинации. То есть я хочу сказать, что губернаторы очень серьёзно этим занимаются.

Владимир Владимирович, Вы постоянно ставите нам задачу контролировать безопасность дорожного движения. Каждый год мы снижаем смертность на дорогах. В этом году у нас показатель снизился на шесть процентов, а в жизнях это более чем на 700 человек меньше погибло на дорогах. И конечно, там масштабная работа по приведению в порядок позволяет нам с уверенностью говорить о том, что и в следующем году мы постараемся этот показатель ещё снизить.

Владимир Владимирович, благодаря непростому бюджету этого года и благодаря утверждённой пятилетке мы чётко понимаем, как мы будем работать в ближайшие годы. И здесь я хочу отметить, что итогом этого года является большая работа, проделанная «Росавтодором» с каждым губернатором: 84 соглашения мы подписали с губернаторами, что в течение пяти лет будем строить каждую дорогу, каждый объект во взаимоувязке, в очерёдности. То есть теперь те огромные деньги, которые заложены в федеральном бюджете – порядка пяти триллионов, в региональных бюджетах – семь триллионов, это всё единая, цельная система. И сегодня мы как раз покажем, как различные этапы какой дороги влияют на какой показатель, на какой из проектов.

Могу сказать, что на сегодняшний день мы идём к созданию и приведению в нормативный порядок опорной сети, – Вы нам давали поручение на Питерском форуме, – и 136 тысяч километров опорной сети в течение пяти лет планируем привести в порядок, 85 процентов. А всего за это время у нас будет отремонтировано 110 тысяч километров дорог, 3600 километров дорог будет построено, более двух тысяч километров дорог будет переведено из двухполосного в четырёхполосное состояние.

В рамках этой большой программы мы системно занимаемся коридорами «Север – Юг», «Запад – Восток». Из сегодняшних участков, если посмотреть, мы открываем важнейший участок коридора «Запад – Восток», который связывает Московскую область и Владимирскую область. Дальше открываем в Екатеринбурге, где и дорога от Перми до Екатеринбурга расширяется в рамках этого коридора, и, по Вашему поручению, которое было, до Тюмени. Мы должны в 2024-м запустить [движение], уже с опережением в этом году этот участок открываем.

Если посмотреть коридор «Север – Юг», то важнейший участок – это дорога М-8 «Холмогоры». Здесь хороший пример, как в рамках городских агломераций, мы с Андреем Юрьевичем Воробьёвым договорились, что на федеральном уровне «Росавтодор» делает свою дорогу, а Андрей Юрьевич делает подъездную региональную очень важную дорогу для развития микрорайона. Это тоже хороший объект, который показывает совместную работу.

Важнейший вопрос, Владимир Владимирович, – это расширение М-4 «Дон». Теперь она будет полностью скоростная до Ростова. Вы давали поручение посмотреть возможность ускорить обход Ростова, Аксая. Вячеслав Петрович Петушенко здесь, мы уверенно можем сказать, что мы на год раньше срока, в начале лета, эту дорогу запустим. Дальше мы эту дорогу запускаем до Краснодара, обход Краснодара тоже в начале лета, Владимир Владимирович, мы сделаем.

По Азово-Черноморскому бассейну. Вы поручали сделать дорогу до Керчи, до Керченского моста: в этом году обход Анапы уже закончим, в следующем году закончим участок от Анапы до Керченского моста и большую часть участка от Краснодара до Керченского моста закончим в 2023 году, и, наверное, часть уйдёт на 2024 год, но по контракту у нас – конец 2024 года. Поэтому это опережающее финансирование, системная работа позволяют нам сделать от Москвы до Крыма сплошную постоянную дорогу.

Очень важный объект в Северной Осетии. Он [тоннель к рекреационному комплексу «Мамисон»], казалось бы, небольшой, но без него развитие туризма невозможно. Всего в этом году, Владимир Владимирович, мы 418 объектов строим только к туристическим объектам, выполняя Ваши поручения.

Отдельно хотелось бы ещё остановиться на том, чем мы и на новых территориях в этом году, в середине лета, начали заниматься. Вместо 500 километров изначально запланированных 575 километров дорог построили, отремонтировали и 16 искусственных сооружений. Но самое главное, что мы, отремонтировав дорогу от Джанкоя до Новоазовска, фактически вокруг Азовского моря замкнули автомобильное кольцо в хорошем, качественном исполнении, что тоже, безусловно, влияет на товарооборот и на развитие этих регионов.

Всего у нас в этом году направлено 1,8 триллиона рублей на дорожное строительство, включая более чем 400 миллионов средств Фонда национального благосостояния, за что Вам отдельное спасибо. То есть мы не только бюджетные деньги тратим, но и деньги, которые будут возвращены за счёт платности, за счёт окупаемости.

В этом году у нас компания «Росавтодор» достигла лучших успехов за всю свою деятельность по объёмам: компания «Росавтодор» в этом году превысила объём в триллион рублей – это отремонтированные и построенные дороги, превысив практически на 30 процентов прошлогодний уровень.

Все сегодняшние результаты, Владимир Владимирович, стали возможны благодаря Вашей постоянной поддержке, Вашему вниманию и тем принятым системным решениям, которые Вы постоянно, системно принимаете.

Мы в штабном режиме работаем со всеми главами регионов, в ежедневном режиме с Минтрансом, Минстроем, Минфином. С Минфином: этот механизм опережающего финансирования и гибкого управления финансами позволил нам намного больше осваивать средств и намного раньше вводить дороги в эксплуатацию.

Большая работа была сделана по сокращению административных барьеров. Мы приняли целый ряд законодательных инициатив с Думой, с Советом Федерации, за что хотелось им сказать спасибо.

И конечно, огромное спасибо, Владимир Владимирович, хотелось сказать всем нашим строителям. Очень высоко поднялся уровень, люди понимают свою перспективу, организованы, что позволяет нам с уверенностью сказать, что мы со всеми планами справимся.

Постоянно Правительство этой задачей занимается, Председателю Правительства регулярно докладываем все вопросы, полностью получаем помощь и надеемся, что пятилетний план, который у нас утверждён, мы совершенно точно выполним.

Спасибо Вам огромное, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо Вам. Спасибо большое.

Пожалуйста, Петушенко Вячеслав Петрович.

В.Петушенко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемые коллеги!

Государственная компания «Автодор» занимается как раз созданием сети скоростных дорог «Север – Юг», «Запад – Восток», и, благодаря финансированию, все эти задачи решаются. Могу сказать, что объёмы, которые у нас в этом году подходят под 800 миллиардов рублей, больше, чем в 2021 году, в два раза и в четыре раза больше, чем в 2020 году. Это финансирование как раз позволило нам, как мы Вам обещали, 106 километров сдать уже трассы М-12 до Казани и начать активно работать до Екатеринбурга.

Ко всему прочему, коридор «Север – Юг», уже сегодня сдаваемый участок, позволит нам со скоростью не менее 110 километров доезжать до Ростовской области, в следующем году обход Ростова сделаем, обход Краснодара.

Потребительские качества дороги растут, и в этом году – в связи с ограничениями по аэропортам – у нас интенсивность на всех дорогах выросла от 25 до 46 процентов. Мы видим, что дороги, которые мы строим и которые эксплуатируются, приносят пользу экономике нашей страны.

В том числе тоже для нас очень важный в этом году рубеж – это сбор платы. Мы перешагнули 50 миллиардов рублей – это в два раза больше, чем два года назад. Это нам позволяет и возвращать заёмные средства, в том числе и ФНБ. А из этих денег – 800 миллиардов рублей, которые на этот год, – половина как раз средства Фонда национального благосостояния, которые за счёт платы мы и возвращаем.

Владимир Владимирович, благодаря финансированию таких крупнейших объектов, которые мы все реализовываем, создался мощный «кулак» строителей. Ведь в этом году пришлось заехать и на новые территории, и буквально за полгода там 17 заводов поставили, 16 подрядчиков, работало более трёх тысяч человек. Ко всему прочему, Вы знаете, что мы решаем ещё и другие задачи там.

Это позволило создать мощный «кулак» строителей. У нас есть полная уверенность в том, что и пятилетний план мы сделаем, и самое главное, что строители, которые сегодня у нас работают, готовы не только пятилетку выполнить – задачи будут ещё больше.

Спасибо большое, Владимир Владимирович, за поддержку, и будьте уверены, что все задачи, которые перед нами стоят, мы выполним безоговорочно.

В.Путин: Вам спасибо большое. Вы с объёмами справитесь, как считаете?

В.Петушенко: Справимся обязательно.

В.Путин: Хорошо. Работа большая, но мне чего говорить – Вы и сами знаете эти планы, поэтому желаю Вам успехов.

Пожалуйста, Владимир Яковлевич Тюменцев.

В.Тюменцев: Владимир Владимирович, добрый день!

Мы сейчас находимся на участке Р-351, трасса Екатеринбург – Тюмень. Она является частью транспортного международного коридора «Запад – Восток». Вводим участок протяжённостью 35 километров. В прошлом году досрочно мы часть проекта – этого участка – ввели уже.

Очень важно то, что этот участок расширен с двух полос до четырёх, а барьерные ограждения, которые установлены, разделяют встречные транспортные потоки. Это практически исключает серьёзные ДТП, а именно лобовые столкновения, это очень важно.

На данном участке уложено 750 тысяч квадратных метров верхних слоёв покрытия, что соответствует 100 тысячам тонн асфальтобетона. Досрочно выполнены капитальные ремонты двух мостовых переходов через реки Юрмач и Сатка. В интересах местного населения – это поддержание маятниковой миграции – выполнено четыре разворотных петли, установлено 204 опоры искусственного освещения.

К 2025 году будет полностью завершено доведение с двух полос до четырёх полос данной дороги. Эта дорога является кратчайшим путём между Свердловской и Тюменской областями, её общая протяжённость – 330 километров. По ней проходят маршруты по грузоперевозкам и пассажиропотоку, которые идут на северные территории Российской Федерации.

Пользуясь случаем, хочу поблагодарить рабочих, которые принимали участие в реализации данного проекта, их более 350 человек. Все эти люди работают на дорожных предприятиях Свердловской области.

Хочу поблагодарить и сказать огромное спасибо Вам, уважаемый Владимир Владимирович, Правительству Российской Федерации, администрации нашего субъекта, Министерству транспорта, «Росавтодору» за то, что большое внимание уделяется нашей отрасли, за то, что мы можем стабильно работать в это непростое время и решать самые серьёзные задачи.

Спасибо. Доклад окончен.

В.Путин: Владимир Яковлевич, я присоединяюсь к словам благодарности в адрес всех тех, кто работает на этих важнейших объектах. Желаю и Вам, и всем Вашим коллегам удачи.

Марат Шакирзянович, до Казани мы планировали завершить работу до 31 декабря 2023 года, а от Казани до Екатеринбурга – до конца 2024 года.

А что касается той трассы, о которой только сейчас говорили, до Тюмени, как мы выстраиваем наши планы?

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, хотим так же до конца 2024 года запустить полностью. Там напряжённо, там надо нам делать объезд трёх населённых пунктов. Проектно-сметная документация ведётся. Это новая дорога, плюс расширение существующих. Я думаю, что у нас всё получится.

В.Путин: Хорошо. Спасибо.

Пожалуйста, Павел Владимирович Новиков.

П.Новиков: Добрый день, уважаемый Владимир Владимирович!

Добрый день, коллеги!

Мы находимся на 19-м километре федеральной автомобильной дороги трассы М-8 «Холмогоры», на новой транспортной развязке, соединяющей Ярославское шоссе и улицу Фрунзе города Мытищи Московской области.

Фактически за год здесь построен современный инфраструктурный объект, который обеспечит транспортное сообщение между федеральной трассой и одной из основных городских улиц. Транспортная развязка входит в состав Московского транспортного узла, который находится на пересечении двух международных транспортных коридоров: «Север – Юг», «Запад – Восток».

Объект протяжённостью два километра относится к автомобильной дороге категории 1Б. В её состав входит путепровод, пять съездов и два боковых проезда. Уложено отвечающее всем требованиям и стандартам дорожное покрытие, объект оборудован наружным электроосвещением. И, что особенно важно для безопасности водителей, встречные потоки транспорта разделены осевым барьерным ограждением. Поскольку [объект] находится в черте города, для пешеходов обустроены удобные тротуары, а экологическую безопасность жителей ближайших домов обеспечивают акустические экраны.

Ввод в эксплуатацию транспортной развязки значительно увеличит пропускную способность на участке федеральной трассы М-8 «Холмогоры» и улучшит транспортную доступность города Мытищи, где проживают у нас более 250 тысяч человек. Этот проект [реализован] при эффективном взаимодействии федеральной и региональной команд.

До 2021 года город был разделён железной дорогой, но после строительства путепровода, соединившего улицу Мира и улицу Фрунзе, и с вводом в эксплуатацию нового объекта обеспечено полное транспортное сообщение внутри Московской области, транзитные маршруты.

В завершение, Владимир Владимирович, хочу выразить благодарность коллегам-строителям, которые трудились над созданием данной развязки, – это команда из 200 человек. Было задействовано около 40 единиц техники.

Сегодня дорожники в полной мере ощущают Вашу поддержку, поддержку Правительства Российской Федерации, Минтранса и «Росавтодора». Мы с уверенностью смотрим в завтрашний день и готовы к реализации самых масштабных и нужных нашим гражданам новых проектов.

Спасибо. Доклад закончен.

В.Путин: Спасибо, Павел Владимирович.

А как в зимний период работа у вас организована?

П.Новиков: Как и на любой стройке: если это бетонные работы, это тепляки, но дорожно-строительные работы мы стараемся всё-таки выполнять до наступления отрицательных температур.

В.Путин: Вся необходимая техника, всё, что нужно для работы, есть, я так понимаю, да?

П.Новиков: Имеется, обновляется.

В.Путин: А бытовые условия рабочих как?

П.Новиков: По пятибалльной системе – на все пять. Контролируем, Владимир Владимирович.

В.Путин: Ладно, хорошо. Желаю удачи.

Спасибо большое.

П.Новиков: Спасибо большое.

В.Путин: Андрей Юрьевич, я так понимаю, что таким образом мы завершили работу по третьему выезду из Мытищ, да?

А.Воробьёв: Да, уважаемый Владимир Владимирович, это очень долгожданная развязка, потому что Ярославка – спасибо федеральному проекту – постоянно расширяется, модернизируется. Был ограничен въезд в Мытищи и выезд соответственно. Сейчас растущий город получает второе дыхание, точнее третье, наверное, можно сказать, потому что три выезда и въезда будет.

Для нас это очень важно, для логистики. Вы в своём выступлении сказали, что во многом магистральные дороги, федеральные, региональные, переезды, которые мы строим уже десятками, это всё в конечном счёте влияет на качество жизни, на рабочие места, на приход новых компаний.

Я хочу также поблагодарить, Владимир Владимирович, Вас за программу модернизации Московского транспортного узла. Ей уже десять лет, за это время сделана огромная работа.

С командой Марата Шакирзяновича мы реализуем при Вашей поддержке масштабные проекты. Наверное, самая большая после М-12 – это М-5 «Урал», это тоже восток. Тоже очень значительные ресурсы направлены туда, чтобы движение было свободным, гладким.

Спасибо большое.

В.Путин: Здорово. Будем продолжать эту работу – в Московской области есть чем заниматься.

А.Воробьёв: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста, Владимир Вениаминович Монастырёв, прошу.

В.Монастырёв: Уважаемый Владимир Владимирович!

Уважаемый Марат Шакирзянович!

Уважаемые коллеги!

Два года назад мы совместно с госкомпанией «Автодор» начали комплексную реконструкцию участка М-4 «Дон» от 715-го до 777-го километра. Сегодня, на восемь месяцев раньше контрактных сроков, данный участок полностью готов.

Интенсивность движения по данному участку в пиковый летний сезон составит больше 56 тысяч транспортных средств в сутки. Уже сейчас наши автолюбители могут воспользоваться скоростной современной дорогой и доехать из Воронежской области до границы с Ростовом.

В ходе реконструкции было реконструировано и построено 12 искусственных сооружений и уложено 614 тысяч квадратных метров асфальтобетона по системе объёмно-функционального проектирования. Дорога полностью электрифицирована, и на всём протяжении установлена автоматизированная система управления дорожным движением.

Владимир Владимирович, благодаря опережающему финансированию ряда наших инфраструктурных проектов, таких как участок 23 километров дороги Москва – Казань М-12, которую с Вашим участием мы открыли в сентябре, и сегодняшней дороги, 62 километров, опережающее тоже финансирование, мы в 2022 году смогли выполнить рекордные объёмы.

Слаженная работа с Правительством Российской Федерации, с Министерством финансов позволила нам своевременно получить компенсацию роста стоимости строительных ресурсов.

Сегодня мы вместе с губернатором Воронежской области Александром Викторовичем Гусевым, вместе с нашим дружным профессиональным коллективом строителей рады доложить Вам о досрочном вводе реконструированного 62-километрового участка автомобильной дороги М-4.

Спасибо. Доклад закончил.

В.Путин: Спасибо Вам, спасибо большое.

Пожалуйста, кто-то ещё хочет добавить что-то? Прошу вас.

Позовите кого-нибудь из тех, кто у Вас за спиной стоит.

Представьтесь, пожалуйста.

А.Данцев: Добрый день, Владимир Владимирович!

Мастер 29-го участка «Трансстроймеханизации» Данцев Андрей Николаевич.

В.Путин: Как работа была организована? Как Вы оцениваете?

А.Данцев: Работа организована на отлично: хороший вахтовый городок, трёхразовое питание, слаженный коллектив, трудолюбивый. Всё отлично, все условия для работы отличные.

В.Путин: Какая у вас средняя заработная плата?

А.Данцев: Средняя заработная плата у мастеров 100 тысяч, у дорожных рабочих средняя заработная плата в районе 75 тысяч. И что также немаловажно, в этом году в районе 15 процентов было повышение заработной платы.

В.Путин: Отлично. Поздравляю вас.

Вам спасибо большое и всем вашим ребятам.

А.Данцев: Спасибо Вам большое.

В.Путин: Александр Викторович, как оцениваете сами работу?

А.Гусев: Уважаемый Владимир Владимирович!

Работа на самом деле выполнена очень быстро, уже сказали подрядчики, на десять месяцев раньше срока. Конечно, это очень важно, потому что к летнему сезону будущего года уже наши автомобилисты не будут испытывать тех трудностей, которые возникали.

Хотел за это поблагодарить весь коллектив «Трансстроймеханизации». Они у нас давно работают, мы с ними не один участок здесь построили и открыли, поэтому им огромное спасибо.

И, безусловно, мы находимся уже на южной границе области – 777-й километр. И на протяжении всех этих километров дорога первой категории – скоростная, безопасная и очень комфортная для водителей.

Спасибо большое.

В.Путин: Здорово. Вам спасибо.

Действительно, почти на год завершили раньше срока работу, с хорошим качеством. Спасибо большое.

Успехов, удачи. Всего доброго.

Роман Викторович Троценко, пожалуйста.

Р.Троценко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Холдинг «Новапорт» на сегодняшний день ведёт инвестиции и строительство в десяти аэропортах по всей стране. Мы сегодня рады присутствовать при открытии нового, современного, очень красивого терминала во Владикавказе.

Общий объём инвестиций – 80 миллиардов рублей, это всё частные инвестиции. При этом при строительстве в сети на Дальнем Востоке мы пользуемся льготным кредитованием со стороны «ВЭБ.РФ» и «ВЭБ – Дальний Восток». При строительстве на Северном Кавказе хорошо работают программы поддержки льготного кредитования Министерства экономического развития в виде «Кавказ.РФ».

Пользуясь случаем, я хотел Вас поблагодарить за решение по субсидированию работы одиннадцати аэропортов, которые временно закрыты для воздушного сообщения. Это позволило сохранить трудовые коллективы, полностью платить заработную плату, поддерживать технику в надлежащем состоянии.

Про Владикавказ хочу сказать, что, когда мы начали заниматься, объём пассажиропотока был 300 тысяч человек, мы текущий год заканчиваем в 800 тысяч человек. Терминал, который мы будем открывать сегодня, построен на полтора миллиона человек, то есть с большим запасом. Это стало возможным благодаря программам республики по субсидированию воздушного сообщения и по развитию туризма.

С.Меняйло: Уважаемый Владимир Владимирович!

В соответствии с Вашим поручением, которое Вы дали в августе на встрече, когда я у Вас был, нами разработана комплексная программа развития туристической отрасли.

Сегодня мы открываем два объекта. С одной стороны, они небольшие, но очень важные для республики. За девять месяцев этого года пассажиропоток вырос на одну треть, и тенденция роста есть. Поэтому прежнее здание аэровокзала 1982 года постройки уже не отвечает ни пропускной способности, ни своему техническому оснащению.

Второй объект, Владимир Владимирович, – это тоннель, он полукилометровый, это строительство круглогодичного центра рекреационного «Мамисон». Сегодня, до открытия этого тоннеля, всё движение было через понтонный мост, который наведён через Зарамагское водохранилище. Казалось бы, длина тоннеля небольшая, но тоннель особой сложности. Сегодня он современный, вентилируемый и готов к открытию.

Я хотел бы, Владимир Владимирович, выразить слова благодарности Минтрансу по строительству нового здания аэровокзала, «Кавказ.РФ» и, конечно, нашему инвестору – компании «Новапорт».

По строительству тоннеля это первый шаг, у нас ещё два участка дороги – уже на стройку, на сам «Мамисон» мы вышли. Поэтому тоже слова благодарности, Владимир Владимирович, Марату Шакирзяновичу: мы в режиме онлайн по этому вопросу работаем – по выделению денег, по проектированию и по всему остальному.

Единственная просьба, Владимир Владимирович, у меня есть. Так как у нас объём пассажиропотока растёт и аэропорт международный, мы с Минтрансом согласовали вопрос открытия пункта пропуска, он должен быть сегодня современный. Для этого необходимы соответствующие средства в размере 500 миллионов.

И второй момент. Так как опять-таки у нас есть международные рейсы, а у нас аэропорт сегодня не круглосуточный, поэтому с Минтрансом мы тоже этот вопрос решаем, чтобы аэропорт стал круглосуточный.

Я прошу Вас, Владимир Владимирович, дать такое поручение. И слова благодарности за особое отношение к республикам Кавказа и к нашей Северной Осетии тоже.

Спасибо большое, Владимир Владимирович.

В.Путин: Аэропорт Владикавказ занимает третье место по пассажиропотоку в Северо-Кавказском федеральном округе и имеет хорошие перспективы развития.

Взлётно-посадочная полоса там в нормативном состоянии? Проблем никаких нет с этим?

С.Меняйло: Взлётно-посадочная полоса в нормативном состоянии.

По реконструкции и всему остальному – это дальнейшая перспектива, Владимир Владимирович, не сегодняшнего и не завтрашнего года.

В.Путин: То, что сделано, – уже очень хорошо. Потому что, насколько я знаю, оборудован и высокотехнологичной системой обработки багажа, регистрации, досмотра, системой безопасности, поддерживается микроклимат в помещениях. Это очень здорово. Две электроподстанции построено.

В общем, большая работа проведена, и я вас с этим поздравляю. Надеюсь, что люди будут довольны условиями, которые созданы для пассажиров.

Вам всего самого доброго. Спасибо.

С.Меняйло: Спасибо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Пожалуйста, Марат Шакирзянович.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, Вы в сентябре давали поручение провести голосование по выбору названия дороги [М-12]. У нас хорошая традиция – каждой дороге давать название.

Мы вместе с Администрацией Президента, с «Росавтодором», с «Автодором» провели опрос. Это от Москвы до Тюмени. На голосовании победило название «Восток»: вроде как на восток идёт дорога, большинство приняли «Восток». А транснациональный коридор от Санкт-Петербурга до Владивостока подавляющее большинство предложили назвать «Россия».

Мы сегодня в преддверии их открытия, Владимир Владимирович, просим Вас утвердить это решение – перед тем, как открыть дороги. Если Вы его одобрите, мы тогда выпустим соответствующий документ и официально присвоим названия этим дорогам.

В.Путин: Давайте – как люди сказали, так и сделаем.

М.Хуснуллин: Есть.

В.Путин: Большая трасса – «Россия», а этот участок – «Восток».

М.Хуснуллин: Спасибо, Владимир Владимирович.

И ещё одно маленькое предложение. Мы пока ожидали и совещание проводили со всеми строителями, с губернаторами – Владимирская область, Нижегородская. Строителям так понравилось работать, хотят до Арзамаса трассу пустить в следующем году, уже 9 сентября, – 400 километров, а 20 декабря закончить всю трассу до Казани.

Можно в Ваш график сразу открытие поставить?

9 сентября – до Арзамаса, до конца года сразу уже всю трассу до Казани. Чтобы нам уже отступать было некуда, чтобы договорились и точно построили.

В.Путин: С удовольствием. Так давайте и сделаем, так и договоримся.

М.Хуснуллин: Есть.

В.Путин: Я вас всех ещё раз поздравляю с результатами сегодняшней работы.

М.Хуснуллин: Владимир Владимирович, дайте команду на пуск движения.

В.Путин: Начинаем движение.

М.Хуснуллин: Поехали, коллеги, запускаемся.

(Торжественный проезд колонны строительной техники.)

В.Путин: Поздравляю ещё раз.

Всего доброго. Удачи.

Россия > Транспорт. Госбюджет, налоги, цены > kremlin.ru, 13 декабря 2022 > № 4240072 Владимир Путин

Режиссер Сергей Дебижев: Чего не хватает документалистам

Максим Васюнов

Российское документальное кино впервые за всю постсоветскую историю страны пустили в прокат. Один из первых фильмов, который можно увидеть на больших экранах в 70 городах страны, - "Крым небесный" Сергея Дебижева. В фильме есть кадры, снятые специально для него из космоса. Фильм очень технологичен и динамичен - ломает представление о документальном кино, как о чем-то неторопливом и скучном. Много ли у нас таких работ? Чего сегодня не хватает российской документалистике? Об этом мы поговорили с автором картины режиссером Сергеем Дебижевым.

Нужно ли вообще сегодня документальное кино?

Сергей Дебижев: Игровое кино сегодня - чисто коммерческое развлечение, ждать от него "прорывов духа", к сожалению, сложно. Сегодня никто, кроме документалистики в лучших ее проявлениях, не обращается не к инстинктам, а к душе человека, к его сердцу. Этим документальное кино сегодня и привлекает все больше внимания. Наш новый фильм "Святой архипелаг" в этом году взял в числе других наград приз Московского международного кинофестиваля - это случилось с русским фильмом впервые. Так вот - людям в залах не хватало мест. Но... эта наша картина, можно сказать, капля меда в бочке дегтя.

Почему? Документалистам особо нечего предложить сегодня зрителю?

Сергей Дебижев: Проблема в другом. Документальное кино разучилось удерживать человеческое внимание. Часто смысл вроде есть, но тусклое, невыразительное изображение и звук. А мелкотемье? Сплошь "социалка" о несчастных семьях, о страдающих людях или кошечках с собачками. Это все важно. Но нужны и большие, глубокие, масштабные темы. Есть песни под гитару, а есть симфоническая музыка. Нужна большая документалистика, способная осмыслить, в какой точке истории мы находимся, как эта история развивалась, как она пришла к этой точке и что нас ждет в будущем. Документальное кино - мощнейший инструмент влияния на ключевые вопросы общественной жизни. Увы, государство не использует этого ресурса.

На кинофестивалях идут фильмы, снятые при поддержке минкультуры. Поддержали прокат. Что еще нужно от государства?

Сергей Дебижев: Поддержка проката - серьезный шаг. Но и это полумеры. Большая документалистика требует иных подходов, масштабов и бюджетов. Средний европейский документальный фильм - это миллионы евро. Основная проблема в том, что нет системного подхода к индустрии кино, в том числе неигрового. Нужны не просто хорошие фильмы, но и внятная система их продвижения, создание специализированных кинотеатров.

Вы ведь не только про скромные бюджеты?

Сергей Дебижев: Не только, хотя и тут есть еще один системный вопрос. Мы финансируем огромное количество - триста документальных фильмов в год. Где они все? Может, лучше меньше, да лучше? Сократить количество и увеличить бюджеты более достойных проектов?

Вопрос не только и не столько в деньгах. Важен госзаказ. Творцам важно услышать ответ на ключевой вопрос: чего государство ждет от культуры, как оно видит будущее нашей страны, каким путем пойдет страна? Традиционные ценности - это важно, это правильно, но какова цель нашей цивилизации? Без этого не появятся внятные мощные произведения.

Художникам нужна идеология?

Сергей Дебижев: Слово затасканное, но другого пока не придумали. Когда само государство само себя поймет, оно начнет поддерживать кино, конкретно влияющее на жизнь общества и приближающее это будущее. Если идти по этому пути, то нужно было бы и в школах изучать кинематограф - как изучают математику, литературу и историю. По мне, так минпросвещения должно было бы включить в школьную программу для младших классов классику мультипликации, для средних и старших классов - лучшие образцы игрового и документального кино. Даже больше документального - если мы хотим получить человека-творца... При всех этих условиях и индустрия заработает осмысленно. Я вообще считаю, что бесчеловечный и холодный мир превратить в теплый и прекрасный не так сложно. И возродить настоящую документалистику не так сложно. Нужно лишь этого по-настоящему захотеть.

Надо ли документалистам лезть в самое пекло горячих сегодняшних событий?

Сергей Дебижев: По документального кино о нашем времени будут судить историки и следующие поколения. Оно, в отличие от телевидения, может обобщать, создавать образы, открывать смыслы происходящего.

Россия > СМИ, ИТ > rg.ru, 13 декабря 2022 > № 4237717 Сергей Дебижев

Интервью Посла России в Великобритании А.В.Келина «МИЦ Известия», 12 декабря 2022 года

Вопрос: С началом известных событий у дипломатов стало больше работы или сотрудничество почти свелось на нет?

Ответ: Что касается контактов, то, конечно, они уменьшились. В ЕС было принято коллективное решение на ограничение контактов c российскими представителями до минимума. Это касается и местного так называемого истеблишмента. Однако это не снимает с нас функции обеспечения Москвы информацией о том, что здесь происходит, и рекомендациями о том, что дальше делать в этих условиях. То есть аналитической работы, конечно, прибавилось. Сохраняется и рутинная работа по поддержке наших соотечественников и по поддержанию необходимых связей, в том числе военных. Это всё входит в общий комплекс работы посольства.

Вопрос: Дипломатия – это еще и искусство убеждать. Как убедить Запад в том, что он совершает ошибку за ошибкой, разрушая отношения с Россией? И надо ли это делать?

Ответ: Убедить пока не получается, и тому есть объяснение. Происходит нагромождение лжи, которую готовят различные центры, в том числе и киевские. Поэтому сейчас всё в совокупности – это некая «каша», в которой звучат и наши аргументы. И мы обязательно должны эти аргументы доносить до местной аудитории. Если бросить эту работу, то тогда остается только одна искаженная картина мира. Так что наша задача – делать всё возможное для того, чтобы доводить свою точку зрения.

Вопрос: Как сейчас можно охарактеризовать отношения Москвы и Лондона? Есть ли риск их полного разрыва?

Ответ: Отношения Москвы и Лондона, несомненно, находятся на очень низком уровне. Они начали ухудшаться у нас с 2018 года – после дела Скрипалей. Если до 24 февраля сохранились контакты в деловых областях – в гуманитарных и экономических, – то после Лондон свернул практически все отношения, кроме двусторонних дипломатических. Разрыв дипотношений – самая крайняя мера, за которой уже остаются военные отношения. Как мне сейчас представляется, это и не в интересах Лондона, и не в наших.

Что касается восстановления, всё будет зависеть от дальнейшего продолжения СВО на Украине и от того, к чему это всё придет. Периоды хороших отношений у нас с Лондоном были – и не только после Первой мировой войны и во время Второй мировой. Я вспоминаю середину 1990-х – начало 2000-х: В.В.Путин наносил два визита в Великобританию, королева Елизавета II приезжала в Санкт-Петербург и Москву. Тогда мы выстраивали с Великобританией действительно хорошие отношения. Во время лондонской Олимпиады у Кенсингтонского дворца работал даже российский павильон. То есть всё было в наших отношениях. И нельзя даже сейчас сказать, что всё – пора ставить крест. Я в это не верю.

Вопрос: После ухода из жизни королевы Елизаветы II есть ли какой-то контакт с новым монархом – Карлом III?

Ответ: Нет, и я знаю, что членам королевской семьи рекомендовано не поддерживать и не вступать в контакты с российским посольством.

Вопрос: Отношение к России от недружественного перешло в откровенно враждебное. Насколько в таких условиях эффективна дипломатия?

Ответ: Дипломатия посольства занимается широким кругом задач, и это не только переговоры, под которыми часто понимается дипломатия. Скажем, в послевоенные годы посол летал сначала в Москву, потом в Лондон – доставлял месседжи от одной столицы в другую. Этого давно нет, но есть средства связи. Ведь и главы государств часто пользуются телефонами для разговора. Поэтому дипломатия сейчас состоит в поддержании необходимых контактов, в поддержке соотечественников и донесении точки зрения. То есть круг задач постоянно видоизменяется.

Вопрос: Есть ли все-таки какие-то личные контакты?

Ответ: Мы поддерживаем контакты с Foreign Office (МИД Великобритании). И они происходят с определенной регулярностью. В основном мы обсуждаем с британскими дипломатами работу посольства Британии в Москве и дипмиссии Российской Федерации здесь. Мы приходим к пониманию, что она должна быть примерно одинаковая. Нам не идут навстречу с распростертыми объятиями, но мы поддерживаем диалог. Если у нас возникают непреодолимые трудности, то тогда это зеркально отражается на работе британского посольства в Москве.

Вопрос: Сократилась ли российская община в Великобритании за последние месяцы?

Ответ: Мы насчитываем здесь 60 тыс. российских граждан, из них 20 тыс. имеют двойное гражданство. Но на самом деле эта цифра больше – где-то 30 тыс. имеют вид на жительство, еще 10 тыс., по официальной статистике, здесь имеют временное пребывание, то есть студенты и преподаватели. Если учитывать всех русскоязычных, которые прибыли сюда из бывшего Советского Союза, включая страны Прибалтики, то тогда их где-то 300 тыс. Тенденцию на серьезное сокращение мы не наблюдаем. Есть случаи выхода из гражданства, но они весьма немногочисленны – порядка 10 случаев за месяц.

Вопрос: Почему именно Британия стала одним из главных факторов конфликта на Украине?

Ответ: Есть целый комплекс причин, объясняющий, почему Британия стала крупным фактором, который раздувает конфликт на Украине. Имеют место и старые фобии, которые существуют в Британии, – это и распад империи, и глубокая обида в этой связи, и традиционное соревнование с Россией. Также Британия считает, что не будет чувствовать последствия конфликта, поскольку это островное государство, которое находится далеко от Европы. Но самое важное – британцы последовательно встраиваются во внешнюю политику США, которые все эти годы пытались из Украины создать анти-Россию, то есть проект, который ослабил бы Москву.

Вопрос: Запад действительно думает, что Украина может победить на поле, если ее поддержать оружием?

Ответ: Дело в том, что сейчас на Западе превалируют политики – однодневные бабочки, которые мало задумываются о перспективе. Для них самое важное – отчитаться в парламенте. Местный глава МИД чуть ли не каждый второй день отчитывается о своих действиях в парламенте. Это лишает их осмысления того, что будет через месяц и через год с Украиной. Ведь если так дело пойдет и дальше, то Украина станет несостоявшимся государством, черной дырой, которую придется залатывать. Сейчас они об этом не думают, им нужны сиюминутные решения, которые бы помогли набрать политические очки.

Вопрос: То есть в Великобритании больше нет стратегически думающих политиков?

Ответ: Здесь нет ни Гельмута Коля, ни Уинстона Черчилля. В Консервативной партии и не просматривается человека, который мог бы подняться на стратегический уровень мышления. Я не буду говорить о нынешнем премьере. Он, конечно же, большой специалист в экономике, и его главная задача сейчас – это латание дыр. За ним не просматривается глубина мышления по архитектуре европейской безопасности.

Вопрос: К чему может привести такая тенденция в политике?

Ответ: Я не буду говорить о том, что может быть крах Европы или распад Европейского союза – это было бы слишком. Однако это может привести к новой «холодной войне». Всё зависит от того, появится ли разумный подход. Но пока что общий тезис здесь: «Украина побеждает». Строится он на том, что мы ушли из-под Киева и из Херсона. Там побед-то нет никаких, но в любой официальной речи в ОБСЕ или Совбезе ООН звучит мысль о том, что Украина побеждает. Но давайте посмотрим, что будет через несколько месяцев.

Вопрос: Британские спецслужбы не раз упоминались в расследованиях зарубежных СМИ о диверсиях на Крымском мосту и подготовках диверсионных групп для деятельности на освобожденных территориях. Подобные действия можно считать завуалированным участием Великобритании в конфликте на Украине?

Ответ: Великобритания всё больше вязнет в этом конфликте. Не отрицается тот факт, что британцы помогают готовить Киеву специальные силы. Я бы отметил и крупные поставки вооружений, которые начались еще до 24 февраля. Где-то за год до начала СВО проводилась операция «Орбитал» по подготовке украинских сил. Потом поставки оружия наращивались. Украинцам перебрасывают как устаревшее списанное оружие, так и достаточно новое – например, ракеты Brimstone.

Сейчас акцент сместился на подготовку украинских вооруженных сил в Великобритании в лагерях – они есть как на севере, так на западе и юге страны. Существуют короткие курсы общевойсковой подготовки – они длятся от трех до семи недель. Но есть и высокоспециализированные – там готовят артиллеристов, минеров, специальные войска, так называемых морских котиков (флотский спецназ SEAL). На данный момент считается, что Британия подготовила порядка 9 тыс. военнослужащих, которые уже воюют на Украине. Именно в этом и заключается вклад британцев в разжигание конфликта.

Вопрос: Британия считалась «тихой гаванью» для российских предпринимателей. Есть ли у представителей бизнеса какие-то гарантии сейчас?

Ответ: Наверное, сейчас уже никто не будет считать Великобританию «тихой гаванью», она скорее оказалась «пиратской гаванью». В лучшие времена, до 2018 года, здесь были многие представительства российского бизнеса (порядка 60 наших представительств и фирм), на бирже торговались российские государственные обязательства, а по консолидации капитала Лондон занимал одно из первых мест. После 2018 года британским правительством был взят курс, который постепенно подталкивал российский бизнес уходить отсюда. Присутствие российского бизнеса сейчас свелось почти до минимума из-за недоверия к британским властям, которые нагнетают санкции, в том числе персональные.

Эта тенденция противоречит развитию не только нашей экономики, но и британской. Лишь на бирже металлов продолжают торговаться металлы из Российской Федерации. Раньше Британия сидела на поставках нашего дизтоплива. Зачем это нужно стране, которая сама находится в кризисе, трудно сказать. Это чисто идеологизированная политика, создающая недоверие к Лондону как к центру бизнеса.

Вопрос: К Вам обращался предприниматель М.Фридман?

Ответ: Нет, не обращался. И особенно комментировать тут нечего. Когда появилось официальное сообщение о том, что здесь был полицейский рейд против российских бизнесменов, мы обратились с соответствующей нотой в британский МИД. В отличие от некоторых других случаев мы ответа так и не получили, из чего я делаю вывод, что это дело очень сомнительное. Возможно, что шум, который поднялся, оказался преувеличен. Никаких обращений, а также ответов от британского ведомства мы не получали с тех пор.

Вопрос: Уместно ли говорить о том, что Лондон потерял статус финансовой столицы и уступил место Парижу?

Ответ: Лондон действительно снизил свое значение в качестве финансового центра. Сейчас он перемещается не только в Париж, но и в Амстердам, Франкфурт. Тем не менее Лондон остается краеугольным камнем финансовых операций для всей Европы. Финансовые услуги здесь достигают огромного размера как для самой страны, так и для Европы. Можно ли спасти таким образом экономику от рецессии – это большой вопрос. Дело в том, что здесь привыкли зарабатывать на чужих потоках денег, а реальный сектор экономики давно уже сузился до 40%. Всё остальное составляют услуги – это 60%.

Чехарда с правительством, начавшаяся с 2016 года, показывает, что местный истеблишмент разучился управлять реальными процессами производства в стране, а финансовые услуги стали менее востребованы. В результате нынешнему правительству предстоит залатать дыру более чем в 50 млрд фунтов стерлингов – за счет повышения налогов и снижения социальных расходов. А это, в свою очередь, приводит к забастовкам, которые начинаются уже в эти дни.

Вопрос: Насколько велико желание Лондона, на Ваш взгляд, восстановить Британскую империю? Есть ли основания?

Ответ: Восстановление Британской империи – это скорее, что называется, «wishful thinking», то есть «благое пожелание». Есть концепция создания глобальной Британии, которая была утверждена официально. Речь идет о том, что Британия должна быть везде – играть какую-то роль и на Востоке, на Западе. Но, как представляется, у Британии на это нет ни сил, ни средств. Все страны содружества, в которые сейчас предпринимаются поездки с целью ввести их снова в британскую орбиту, весьма сомнительно к этому относятся.

В прошлом году Барбадос демонстративно вышел из состава содружества. Об этом думают также в Канаде и ряде других стран. Пока каких-либо успешных шагов за исключением поездок туда-сюда мы не видим. Например, недавно в Великобританию наносил визит президент ЮАР Сирил Рамафоса, чтобы попросить денег. Получить он так их и не смог. У Британии нет средств на восстановление империи.

Россия. Великобритания > Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 12 декабря 2022 > № 4258395 Андрей Келин

Выступление Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на церемонии памятного гашения почтовых марок, посвящённых 275-летию со дня рождения А.А.Безбородко, 150-летию со дня рождения Г.В.Чичерина и 150-летию со дня рождения А.М.Коллонтай, Москва, 12 декабря 2022 года

Уважаемые коллеги, друзья,

Стало доброй традицией собираться в Особняке МИД России по случаю церемонии гашения марок, посвященных видным деятелям внешнеполитической службы нашей страны.

С удовлетворением констатирую, что в филателистической серии «История отечественной дипломатии» большое пополнение — выпущены марки к юбилеям А.А.Безбородко, Г.В.Чичерина и А.М.Коллонтай. Хотел бы выразить искреннюю признательность сотрудникам Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций, акционерных обществ «Марка» и «Почта России», коллегам из Историко-документального департамента МИД России – всем, кто проделал эту большую и нужную работу.

В летописи российского дипломатического ведомства немало ярких имен. Сегодня мы отдаем должное нашим коллегам, которые в разные времена вносили значительный личный вклад в отстаивание интересов Родины на международной арене.

Канцлер А.А.Безбородко отвечал в конце XVIII века за всю российскую внешнюю политику. Достаточно упомянуть, что он многое сделал для признания присоединения Крыма к России, заключил ряд важнейших соглашений и договоров с ведущими государствами Европы. При этом все его усилия были нацелены на обеспечение на континенте прочного мира – столь необходимого России для её поступательного внутреннего развития. Закономерно, что А.А.Безбородко увековечен на памятнике «Тысячелетие России» в Великом Новгороде. Это ещё одно свидетельство того, какими важными вопросами он занимался и успешно их решал.

Встав у штурвала нашей дипломатии в непростое время, Г.В.Чичерин всемерно способствовал укреплению позиций Родины в новых реалиях. В его активе – преодоление международной изоляции страны: так называемая «полоса признаний», которая не сразу началась, но затем быстро развивалась. Особо хотел бы отметить энергичную работу Г.В.Чичерина по развитию равноправного взаимовыгодного сотрудничества с государствами Востока. Это – актуальные направления нашей внешней политики и в современных реалиях.

А.М.Коллонтай – необыкновенно яркая фигура в истории нашей дипломатии. Блестящий оратор, талантливый публицист, мастер переговоров, она плодотворно трудилась над продвижением связей с Норвегией, Мексикой, Швецией. Возглавляя дипмиссию в Стокгольме в суровые годы Великой Отечественной, Александра Михайловна сыграла значительную роль в переговорах о выходе Финляндии из войны. Это позволило передислоцировать соединения Красной Армии на другие участки фронта.

Уважаемые коллеги,

Можно долго говорить об этих дипломатах, настоящих профессионалах, преданных своему делу. Их имена вписаны золотыми буквами в историю нашего Министерства. Будем и далее содействовать реализации различных проектов и инициатив, позволяющих сохранять память и воспитывать молодое поколение российских дипломатов в духе славных традиций. Будем всегда чтить наших выдающихся предшественников.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. СМИ, ИТ > mid.ru, 12 декабря 2022 > № 4258379 Сергей Лавров

Антон Гетьман, гендиректор «Новой оперы»: «Поиск новых молодых авторов и исполнителей — первостепенная, стратегическая задача»

Елена ФЕДОРЕНКО

Антон Гетьман рассказал «Культуре», как «Новая опера» приняла под свою крышу «Балет Москва», решением столичных властей осенью влившийся в коллектив театра, а также поделился мыслями об импортозамещении звездных солистов и международных проектов.

— Руководители творческих институций рассказывают, что публики стало меньше. Утверждение неудачников или тенденция?

— С этой проблемой столкнулись все, и к удаче она не имеет отношения. Это реалии сегодняшнего дня. Театральная экономика устроена таким образом, что эффект от произошедших в феврале событий — начала спецоперации и последовавших санкций — получился отложенным, и последствия стали очевидны не сразу. Если в марте и апреле театры не почувствовали серьезного сокращения зрительского интереса, то в сентябре-октябре произошло заметное понижение спроса на театры.

— Наверное, сложнее всего опере. Именно она жила в формате мирового театра, концентрировала иностранных режиссеров, певцов, дирижеров. Из планов выпали международные проекты и копродукции, которых в опере было немало, отменились приезды звездных солистов. Есть ли замена?

— Надо признать, что никто не представлял себе, а может, просто не задумывался о том, насколько музыкальный театр зависим от иностранных авторов и исполнителей — говорю о режиссерах, дирижерах, солистах оперы, хореографах. Оказавшись в некой изоляции, мы все быстро поняли, сколь серьезна эта зависимость. Она очень высока в столичных театрах, да и в региональных тоже многое определяют связи с мировым оперно-балетным движением, хоть и не в такой степени.

Сейчас дело, мне кажется, не в том, чтобы найти оперативную замену. Пришло время, и, возможно, в этом большой плюс, активно искать и привлекать российскую молодежь, которая есть, но по целому ряду причин она много лет, если не десятилетий, находилась в конце очереди. Поиск новых молодых авторов и исполнителей — первостепенная, приоритетная, стратегическая задача, от решения которой зависит развитие российского музыкального театра на десятилетия. К этой работе, которая принципиально важна, мы оказались не готовы. Сейчас руководители театров эти поиски налаживают.

Это процесс не только долгий, но и довольно трудоемкий. Он связан с неизбежными и серьезными рисками, потому что мы имеем дело, как правило, с дирижерами, режиссерами, хореографами, у которых пока нет больших имен и накопленного опыта.

— Как и где вы ищете эти молодые таланты?

— Вы даже не представляете, какое количество концертов и спектаклей я посетил за последние 3-4 месяца. Так часто я в театр и на концерты не ходил никогда. Езжу в региональные театры, смотрю огромное количество видео — занимаюсь этим, без всякого преувеличения, по 20 часов в сутки. Общаюсь с коллегами, людьми, мнению и вкусам которых доверяю. Такой перманентный процесс.

— Результаты появляются?

— Появляются. Следующий сезон формируем уже с их участием. Но планировать-то надо не на один сезон, а на четыре-пять.

— Появился ли у вас главный дирижер, ведь музыкальный руководитель «Новой оперы» Валентин Урюпин покинул театр?

— Нет.

— Вы его тоже ищете?

— Думаю на эту тему. Дело же не в том, чтобы занять вакансию, нужно найти профессионала с художественным видением, способным меня убедить; человека, который сможет встроиться в ту парадигму, которую мы разогнали и пытаемся реализовывать. Для этого гипотетический претендент должен суметь деликатно, стремительно и качественно наладить творческий контакт с артистами нашего оркестра, солистами, коллегами-дирижерами. Это непростой процесс — здесь множество факторов, помимо таланта и образования, и все должны сойтись в одной точке, если вообще это возможно.

— Парадигму можете обозначить?

— Наш театр создан дирижером («Новая опера» организована в 1991 году по инициативе выдающегося дирижера Евгения Колобова, сегодня театр носит его имя. — «Культура»), что немаловажно, он изначально был объявлен в буквальном смысле — «Новой оперой», в самом названии заключалась программа. Театр открывал забытые сочинения, а на те, что давно известны, «смотрел» глазами современных людей. Много камерной и симфонической музыки, опер XX и XXI веков, произведения обширного мирового репертуара, которые по большей части не входят в так называемую «золотую дюжину», что делает половину оперной кассы. Это не значит, что мы отказываемся от «Травиаты» и «Риголетто», «Евгения Онегина» и «Пиковой дамы», — конечно, нет. Но предлагаем новые интерпретации, из которых очевидно, почему это сделано в «Новой опере», здесь и сейчас.

— Про поиски исполнителей понятно, а есть ли варианты импортозамещения копродукций?

— Конечно, есть. Совместные постановки между российскими оперными театрами. Внутри России таких проектов никогда не было, опыт отсутствует. Но на сегодняшний день это едва ли не единственный способ поддерживать и стимулировать внимание публики к театру. Зрительский интерес основан в первую очередь на разнообразии репертуара. То есть его необходимо постоянно обновлять. Но учитывая финансовые реалии, делать это становится все труднее. Единственный способ выпускать больше новых спектаклей — кооперироваться. Копродукции внутри России неизбежно увеличат количество премьер и повысят зрительский интерес. Это большая серьезная тема, я говорю об этом много лет, но пока, честно говоря, не очень удалось в этом продвинуться.

— Конкретных задумок совместных постановок пока нет?

— Есть планы, в том числе уже на следующий сезон, но пока воздержусь от комментариев: мы еще не по всем вопросам договорились.

— А с какими театрами ведете диалог?

— Предметный разговор — с Пермской оперой и Нижним Новгородом. Хотя я открыт к сотрудничеству со всеми музыкальными театрами. Открыт настолько, что совершенно спокойно отношусь к тому, что премьера пройдет в региональном театре, условно говоря в Перми или Екатеринбурге, а потом спектакль переедет в Москву. За право первой ночи бороться не буду.

— Меломаны с нетерпением ждут объявленной вами мировой премьеры оперы Леонида Десятникова «Диббук»…

— Леонид Аркадьевич закончил оперу, клавиры обоих актов готовы. Очень надеюсь, что к концу 2023-го партитура будет издана. Планируем премьеру в октябре 2025 года.

— В результате оптимизации столичных театров в штате «Новой оперы» оказался «Балет Москва», который был основан в 1989 году, но до недавнего времени не имел собственной сценической площадки. Для вас это слияние — головная боль или радость?

— Я очень доволен и считаю, что это толковое решение, которое театр с удовольствием поддержал. Превращение «Новой оперы» в полноценный музыкальный театр — хорошая новость для всех: зрителей, оперной труппы, балетного коллектива и, как следствие, — для кассы театра и административной команды. В театр вливается прекрасная молодая труппа, появляются новые танцевальные спектакли — это большой шаг вперед, и надеюсь, что коллеги из «Балета Москва» со мной согласны. Наконец-то коллектив, рожденный три десятилетия назад, обретет свой дом, который гостеприимен, надеюсь, профессионален и будет их поддерживать, помогать выпускать спектакли, прокатывать репертуар и осуществлять то, что невозможно при отсутствии своей сцены.

— У вас солидная оперная труппа и «Балет Москва», где немногим более двадцати танцовщиков. Будете набирать артистов?

— Набор мы начали сразу, как только произошло объединение. На сегодняшний день количество танцовщиков приближается к тридцати. Недавно худруком «Балета Москва» назначена Анастасия Яценко (заслуженная артистка России, в недавнем прошлом ведущая солистка Большого театра; работала как ассистент с ведущими хореографами, приглашенными на постановки в Большой. — «Культура»). Она продолжает активно собирать людей — талантливых, молодых, желающих работать. Полноценная труппа «Балет Москва» стала структурным подразделением театра «Новая опера», но не довеском, и сохранит свое имя. Количество танцовщиков будет продиктовано не только штатным расписанием, но и творческой необходимостью, теми спектаклями, которые мы планируем выпускать. Если на какой-то проект понадобится больше исполнителей — добавим, никакой проблемы в этом нет.

— У «Балета Москва» — уникальный репертуар, но спектакли по преимуществу рассчитаны на камерную сцену. Не растеряют ли они свои смыслы при переносе на достаточно большую сцену «Новой оперы»?

— Мы подойдем к решению этого вопроса гибко. Согласен в вами, что коллектив интересный, — посмотрел все спектакли, на видео и «живьем». Те, которые решим переносить на сцену «Новой оперы», перенесем. Мы будем делать это творчески, чтобы сохранить художественную целостность сценического произведения и его атмосферу. Тривиальный, механический перенос таит опасность разрушить спектакль. Все балеты планируем серьезно чистить, переформатировать и приспосабливать к большой сцене. Для этого пригласим хореографов, авторов этих спектаклей. Без них или на крайний случай их ассистентов никаких переносов не будет, чтобы не получилась самодеятельность.

— Многие авторы — иностранцы и, вероятнее всего, не приедут…

— Мы поговорим с каждым хореографом отдельно, и почему-то мне кажется, что большинство из них все-таки появятся в Москве.

— Теперь «Новой опере» придется потесниться, деля сцену с балетом. Опера возмутится или, напротив, порадуется передышке?

— Не думаю, что оперу потеснят. Максимальное количество опер, которые театр способен показать в месяц, — 15-16 спектаклей. Это связано с особенностями здания, которое построено и открыто в 1996-1997 годах. Спектакли «Балета Москва» технически довольно простые в отличие от наших оперных. Мы найдем компромисс. Его находят во всем мире, где две труппы работают в одном музыкальном доме. У оперы появятся передышки и возможность дополнительных репетиций. Никто не пострадает.

— Появление «Балета Москва» как-то трансформирует репертуар? Не рассматриваете постановку опер с развернутыми танцевальными сценами?

— Предметно и конкретно такой репертуар не рассматривали. Но есть идеи, связанные с занятостью наших новых артистов балета в тех оперных спектаклях, которые идут, и в тех, что будем осуществлять, — профессиональные танцовщики дарят дополнительные возможности оперному действию. Более того, я всерьез думаю о создании мультижанровых постановок, где опера и балет будут представлены на равных.

— Ближайшие премьеры можете назвать?

— Весной, 21 апреля, реализуем прекрасную идею — в один вечер две оперы: «Карлик» Цемлинского и «Иоланту» Чайковского. В конце сезона появится «Почтальон из Лонжюмо» Адана. Запланированы балетные премьеры: 25 февраля — три одноактных балета трех хореографов: Кости Кейхеля, Ирины Кононовой и Анны Щеклеиной — уже с октября идут репетиции. В июне афиша пополнится большим полнометражным спектаклем Ольги Лабовкиной. Ведем переговоры с хореографами на следующий сезон, мечтаем о детском балете.

— «Балет Москва», пожалуй, единственный коллектив, которому повезло при слиянии. Многие годы назад труппа практиковала выступления на природе. Сейчас можно использовать возможности чудесного сада «Эрмитаж». Планируете проводить летние классы или вечера open-air на природе?

— Планируем каждый год в летнее время проводить проект, включающий в себя показ самостоятельных работ, мастер-классов, лабораторий, неожиданных выступлений в саду и, конечно, обсуждения. Сейчас об этом активно думаем — в текущем театральном сезоне уже не успеть, а летом 2024-го появится летний танцевальный фестиваль, который прекрасно сбалансирует зимний Крещенский.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 12 декабря 2022 > № 4244172 Антон Гетьман

Минуты роковые

Формируется новое, постлиберальное Государство Российское

Александр Проханов

Как выскребается либерализм из русской истории? Сначала разгромили Навального и его структуру, затем закрыли «Мемориал»*, запретили «Эхо Москвы»**, пометили иноагентов и нежелательные организации, очистили от либералов Совет по правам человека. Остаётся закрыть Высшую школу экономики и Ельцин-центр.

Как выскребалось советское из русской истории? Тайные посиделки у Андропова, на которых говорилось о нерентабельности СССР. Роспуск старой партийной элиты и назначение Горбачёва. Перестройка с уничтожением всех символов, на которых держалось советское государство. Встреча Горбачёва с Рейганом в Рейкьявике, где обсуждался демонтаж Советского Союза. Полёт Ельцина в американский Сиэтл, где обещал американцам распустить Советский Союз. В Беловежской пуще и состоялся этот роспуск.

Как формируется новое, постлиберальное Государство Российское? В страну вернули музыку советского гимна и Красное знамя Победы. Победа 1945 года стала идеологией путинского государства. Идеология Победы подтверждалась возрождением военно-промышленного комплекса и множеством монастырей, где Победа обретала религиозный характер. Победным было возвращение Крыма и восстание на Донбассе. Идеология Победы питает сегодняшнюю схватку на Украине и трансформацию российского общества.

Мы, люди старшего поколения, видели, как разрушается и падает Советский Союз, видели, как после смерти Союза нарождается ельцинское либеральное государство. Видим, как разрушается и опадает это либеральное государство, и взамен его возникает новое. Какое? Победное.

Победа, религиозно осмысленная, стала идеологической основой сегодняшнего Государства Российского. Из религиозно осмысленной Победы вырастает Сталин. Тщетны усилия изъять из Победы Сталина. Сталин и Победа неразрывны, и одно без другого невозможно. Сталин возвращается в российское сознание, как весенняя листва возвращается в голые, облетевшие за зиму леса. Война с мировым фашизмом, которую ведёт сегодня Россия, ещё шире распахивает перед Сталиным двери.

Фашизм не смог бы победить Николай II, не сумевший одолеть Вильгельма. Фашизм не смог бы победить Керенский, который не устоял перед горсткой красных отрядов. Мировой фашизм мог победить только Сталин.

Рождение Сталина в XXI веке предполагает рождение Гитлера XXI века. Победа сорок пятого года была победой Сталина над Гитлером. Но эта победа была не окончательной. Гитлера вымарали из истории Германии. Сталина вымарали из истории России. Но и та, и другая истории взращивает в себе одна — Сталина, другая — Гитлера. И о том, и другом пытались забыть. Но кости Гитлера и Сталина продолжали свой спор и свою войну. И теперь они снова встают из гроба истории, облачённые в новую плоть, окружённые новой мифологией, помещённые в центр разгорающейся грозной схватки.

Схватка между Гитлером и Сталиным обещает быть громадной, сокрушительной, чудовищной, не уступающей той, которая спалила Европу от Арденн до Волги.

Новым Сталиным, на которого история возложила бремя грядущей русской Победы, является Путин.

Новым Гитлером, который рождается из чёрной спермы фашизма, является Зеленский. Вредна и легковесна трактовка Зеленского как марионетки, клоуна, истероидного актёра. Он заслуживает самого пристального изучения. Ибо его нельзя победить, не понимая сложнейшую природу его возникновения.

У Зеленского множество пуповин, связанных с глубинными пластами мировой истории. Его питает иудейская мистика, германское язычество нибелунгов, перунические и славянские культы. В Зеленском есть отголоски Святой Софии Киевской. Его питает сегодняшний либеральный Запад с теорией великого обнуления и нового освобождённого от традиционной архаики человечества. Весь этот бурлящий коктейль помещён в поле современной цифровой цивилизации, им управляет искусственный интеллект, превращающий коктейль «Зеленский», в огненный, испепеляющий напиток «Гитлер».

Страшна история, которая приходит к обывателю, как тать в ночи. Великолепна история, открывающая художнику свои необъятные, пылающие глубины. Беспощадна история к солдату, сжимающему винтовку на поле боя.

«Блажен, кто посетил сей мир

В его минуты роковые...»

* Организация признана иностранным агентом, её деятельность запрещена в РФ

** Доступ к ресурсам радиостанции ограничен из-за распространения ею ложной информации и призывов к экстремизму

Россия > Внешэкономсвязи, политика. СМИ, ИТ > zavtra.ru, 12 декабря 2022 > № 4241315 Александр Проханов

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о дополнительных субсидиях регионам на ежемесячные выплаты на детей от 3 до 7 лет, о финансировании создания и модернизации предприятий по переработке сельхозпродукции, о ходе газификации субъектов Федерации.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Поздравляю всех с праздником – с Днём Конституции. Это основной документ нашей страны. В нём закреплены все права, гарантии наших граждан, в том числе социальные.

Президентом и Правительством принимаются необходимые решения для соблюдения конституционных гарантий. Особое внимание мы уделяем семьям с невысокими доходами. По инициативе главы государства на каждого ребёнка от трёх до семи лет, который воспитывается в таких семьях, назначаются ежемесячные пособия.

Дополнительно направим регионам свыше 3,3 млрд рублей на их выплату в текущем году.

Это лишь одна из мер поддержки нуждающихся семей. Для них мы создаём целостную систему помощи по всей стране, чтобы ей могли воспользоваться родители ребят всех возрастов, а также будущие мамы. С 1 января вводится единое пособие, которое объединит действующие выплаты на детей и беременным женщинам.

Татьяна Алексеевна (обращаясь к Т.Голиковой), прошу лично контролировать, чтобы всё было готово к запуску этого механизма поддержки.

Ещё один вопрос – о развитии сельского хозяйства.

Президент особо обращал внимание на необходимость поддержать деловую активность в российском агропромышленном комплексе.

Мы последовательно подходим к выполнению таких задач. Создаём как можно более комфортные условия для предпринимателей, готовых вкладываться в производство продовольствия. Ранее Правительством уже было принято решение о субсидировании инвестиций в десятки агропредприятий.

Продолжим такую работу. Направим свыше 1,4 млрд рублей на создание и модернизацию объектов по переработке сельскохозяйственной продукции. За счёт этих средств будут реализованы проекты в Волгоградской, Калининградской и Смоленской областях, в том числе – по глубокой переработке зерна, рыбы, производству сухих молочных продуктов.

Такие предприятия – важная часть успешного развития отечественного сельского хозяйства, надёжная гарантия повышения продовольственной безопасности России и, конечно, обеспечения наших граждан качественными продуктами питания. Мы будем и дальше поддерживать перспективные инвестпроекты в агропроме.

Правительство продолжает работу по социальной газификации, которая была запущена в прошлом году по решению Президента. В целом уже около 800 тысяч наших граждан решили воспользоваться бесплатной возможностью подведения газа до границ участков своих домов.

Недавно по поручению главы государства мы приняли постановление о бессрочном продлении данной программы. Распространили её действие также на школы, детские сады, поликлиники, больницы, фельдшерско-акушерские пункты.

Давайте сегодня более подробно поговорим о том, что уже сделано.

Александр Валентинович (обращаясь к А.Новаку), прошу Вас доложить о текущей ситуации и в целом о ходе газификации субъектов Российской Федерации.

А.Новак: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Как Вы уже отметили, работа по завершению газификации до 2030 года продолжается. Подписаны программы развития газоснабжения и газификации субъектов Российской Федерации на период до 2025 года.

По итогам этого года будут газифицированы дополнительно 377 населённых пунктов, порядка 70 тыс. домовладений и квартир, 296 котельных. Также Президентом поставлена задача обеспечить догазификацию домовладений граждан, то есть подводку газа до границ участка в газифицированных населённых пунктах, без привлечения средств граждан.

Для этого была разработана и принята необходимая нормативная база. В соответствии с Вашим поручением, Михаил Владимирович, работа по социальной газификации организована на базе Координационного центра при Правительстве. Запущенный проект газификации Российской Федерации используют все регионы, регулярно проводятся федеральные штабы. Региональные штабы возглавили главы регионов.

Единым оператором газификации – «Газпром газификацией» – финансируются за счёт собственных средств работы на общую сумму 182 млрд рублей.

Как Вы уже отметили, уважаемый Михаил Владимирович, в рамках социальной газификации на текущий момент оформлено порядка 800 тыс. заявок от граждан. Заключено 685 тыс. договоров – это в 3,2 раза больше, чем в среднем за предыдущие годы.

Газопроводы уже доведены до границ более 430 тыс. участков. При этом работа по прокладке газопроводов организована не только по заявкам граждан, но и превентивно там, где это экономически целесообразно. Техническая возможность для подключения домовладений создаётся и для тех домохозяйств, которые не подали заявки, но планируют газификацию в будущем.

Такая техническая возможность создана уже для более 600 тыс. домовладений. То есть это когда труба проложена вблизи участка и при поступлении соответствующей заявки от домовладельцев в короткие сроки будет проведена до границы участка.

Для реализации программы мобилизованы значительные строительные мощности, разработаны и внедрены цифровые сервисы для упрощения процедуры подачи заявок. Работает единый кол-центр с бесплатным федеральным номером. За год обработано уже более 150 тыс. звонков.

Меры социальной поддержки граждан по газификации внедрены в 69 субъектах Российской Федерации. Отдельным категориям граждан компенсируются расходы на подключение домов к газу. В соответствии с поручением главы государства, регионам рекомендовано расширить меры поддержки и довести уровень субсидий на покупку газового оборудования и проведение работ внутри границ земельных участков для отдельных льготных категорий граждан до не менее 100 тыс. рублей на одно домовладение. Это касается участников и инвалидов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий, членов семей погибших, инвалидов войны, многодетных семей, малоимущих граждан, в том числе малоимущих семей с детьми, в случае поступления от таких граждан соответствующей заявки.

Для исполнения этого поручения будет оказана помощь субъектам Российской Федерации с низкой бюджетной обеспеченностью в виде софинансирования таких расходов из федерального бюджета.

В настоящее время в регионах принимаются необходимые законодательные и нормативные акты.

В целях исполнения поручений Президента принято постановление Правительства Российской Федерации от 30 ноября 2022 года №2187, оно предусматривает бесплатное подключение к газу котельных, которые обеспечивают тепловой энергией школы, детские сады, медицинские организации, в том числе фельдшерско-акушерские пункты, государственной, муниципальной системы здравоохранения.

Это касается газифицированных населённых пунктов. Также постановлением Правительства продлена программа социальной газификации граждан на бессрочной основе. Это даёт возможность большему количеству граждан провести газ до участков, на которых располагаются их дома, без временных ограничений. А также потенциально газифицировать более 3 тыс. медицинских и образовательных учреждений по всей стране в газифицированных населённых пунктах.

М.Мишустин: Спасибо, Александр Валентинович.

Сейчас важно не сбавлять набранных темпов, чтобы в домах был газ и люди видели конкретные результаты нашей работы. Мы с Вами посещали целый ряд регионов, и Вы сами знаете, как радуются семьи, когда долгожданный газ приходит в их дом.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 12 декабря 2022 > № 4236652 Михаил Мишустин

Пантеистическая литургия по-якутски: «Ньургун Боотур» на главных сценах страны

Александр МАТУСЕВИЧ

Гастроли Якутского театра оперы и балета в Москве и Санкт-Петербурге были посвящены столетию якутской государственности — образования Якутской АССР. Корреспондент «Культуры» посмотрел спектакль на Новой сцене Большого театра.

В Северной столице «Ньургун Боотур» показали на Новой сцене Мариинки несколькими днями ранее, 2 декабря.

Советская Якутия получила статус автономной республики в составе РСФСР ровно сто лет назад — так новая власть подтверждала свои революционные декларации на право наций на самоопределение. Кстати, в этом году у русско-якутских отношений еще одна солидная дата: 390-летие вхождения Якутии в состав России.

Советская эпоха много дала народам азиатской части бывшей Российской империи с точки зрения развития культуры и самосознания, строительства государственности и развития общества, приобщения к достижениям цивилизации. Не везде теперь об том любят вспоминать, еще меньше, где вспоминают с благодарностью. В Якутии же чтут прошлое своего народа в целом, заслуженную дань отдают бурной эпохе становления современного якутского социума и поистине взрывного его роста, а именно — советским десятилетиям, когда якуты преодолели меньше чем за век дистанцию от родоплеменного общества до общества постиндустриального. Не все на этом пути было гладко, но при всех ошибках результаты оказались впечатляющими.

На примере развития академической музыки это хорошо видно. Спустя всего четверть века с момента появления Якутской АССР в республике появилась первая собственная национальная опера — ею стал «Ньургун Боотур» Марка Жиркова и Генриха Литинского, основанный на одноименном национальном эпосе олонхо. Именно в советские годы в Якутии была создана первоклассная композиторская школа, давшая немало талантливых сочинений, соединивших якутский фольклор и европейскую музыкальную культуру. В 1957-м «Ньургуна» впервые показали в Москве, изрядно удивив достигнутыми столь быстро результатами. Позднее к этой эпической опере в Якутске обращались не раз, делая новые постановки — в каждую эпоху со своими акцентами. Нынешняя уже шестая.

«Ньургун Боотур» уникален гармоничным синтезом фольклорных традиций (помимо эпической основы, это использование традиционных якутских музыкальных инструментов хомус, ох саа, кыыл и приемов народного пения) и высокого мастерства академической музыки. В результате мелодии и ритмы, характерные для национальной музыки якутов, оказываются облечены в сложные оперные формы. В то же время «Ньургун» типичен для музыкальной культуры советского времени — тогда по всему СССР возникли национальные музыкальные профессиональные школы, подарившие миру самобытные произведения искусства.

Для нынешней постановки композитор Руслан Мурсякаев сделал новую оркестровку: у Жиркова он нашел «стройность и певучесть голосоведения, восходящего к лучшим традициям русской музыкальной школы», а у Литинского — расслышал «советский авангард середины прошлого века, в котором чувствуется влияние таких авторов, как Бела Барток, Пауль Хиндемит».

Сюжетная основа оперы — эпическое сказание олонхо, признанное в 2005 году ЮНЕСКО шедевром устного нематериального наследия. Либретто Дмитрия Сивцева рисует вечную борьбу добра со злом, происходящую в мире людей (средний мир), но в которую постоянно вмешиваются светлые божества верхнего мира и темные демонические духи нижнего. В своем противостоянии они образуют почти гегелевское единство противоположностей, без которого мир бы не мог существовать и развиваться. В центре повествования — любовная пара: красавица Туйаарыма Куо (драматическое меццо Екатерина Корякина) и светлый юный витязь Юрюн Уолан (баритональный тенор Дмитрий Кырдал). Их счастью стараются помешать злобные обитатели нижнего мира во главе с черным богатырем Уотом Усутаакы (бас Егор Колодезников), который, как нетрудно догадаться, сам претендует на прекрасную Туйаарыму. В неравной битве полчищ нижнего мира с людским воинством временно побеждают темные силы, а главных героев демоны даже лишают жизни. Но, как вольный ветер, своего рода deus ex machine на якутский лад, врывается в ситуацию могучий богатырь Ньургун (баритон Александр Емельянов) — защитник слабых, воплощение доброты и справедливости. Он повергает в прах темные силы и с помощью добродетельных богинь верхнего мира Айыы Умсуур (сопрано Екатерина Захарова) и Аан Алахчын Хотун (сопрано Феодосия Шахурдина) возвращает молодых к жизни.

На гастроли Якутский оперный театр привез совсем свежую работу режиссера Андрея Борисова и его команды — сценографа Михаила Егорова, художника по костюмам Сарданы Федотовой, световика Сергея Шевченко, видеохудожника Вячеслава Ефимова, балетмейстера Екатерины Тайшиной. Решение весьма традиционное: эпос показан как монументальная сказка, костюмы основаны на национальных одеждах якутов далеких времен — повседневных и праздничных, военных и цивильных. Вся сила высказывания сосредоточена в невероятно красивом визуальном ряде, где простая, но впечатляющая масштабами графичность декораций дополнена яркими костюмами. Наиболее захватывающими у режиссера получились массовые сцены — народные празднества и яростные битвы. Впечатляющей вышла работа со светом, акцентирующим необходимое в действе и создающим атмосферу сказочности, ирреальности.

Публику, для которой в диковинку музыка и пение, основанные на якутских фольклорных традициях, услышанное не могло не впечатлить прежде всего своей экзотичностью. Несмотря на то, что в оркестровом письме чувствовался стиль советского симфонизма середины прошлого века (неплохо переданный оркестром театра под управлением Константина Хватынца), а композитор использовал все традиционные оперные формы (арии, ансамбли, хоры), этот европейский академизм словно отступал на второй план перед необычностью аутентичных ритмов и мелодических ходов, завораживающей монотонностью вокальных партий. Сквозь глянец цивилизованной музыки явственно проступала ритуально-шаманская сущность этой мистерии. Заклинания и мольбы к богам в ней подчеркивали связь земного с силами космоса, а весь эпос — казался единой пантеистической литургией, призванной восстановить в мире пошатнувшуюся волей злых сил гармонию.

Россия. ДФО. ЦФО > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 9 декабря 2022 > № 4244173 Александр Матусевич

Эмбарго и "потолок цен" на нефть: шок или бюджетный маневр?

Нужны конкретные государственные меры по увеличению доходов и снижению расходов

Сергей Ануреев

Типичной реакцией экспертов в российских СМИ на вступившие в силу 5 декабря западные санкции стал оптимизм, указания на высокую адаптивность российской экономики вследствие частых кризисов прошлого, опыт работы российских нефтяников во многих странах под санкциями и на остающиеся существенными лазейки в этих санкциях. Но чрезмерный оптимизм дестимулирует выработку деталей ответных действий, как в самой нефтегазовой отрасли, так и в экономической политике в целом. Следует всё же задуматься не только над оптимистичным, но и над возможным пессимистичным сценарием имплементации западных санкций.

При консервативном сценарии платежный баланс и курс рубля устоят, ввиду тактических успехов нефтяников по перенаправлению экспорта, введенных в марте ограничений на капитальные расчеты и частично на импорт из недружественных стран. Но федеральный бюджет на 2023 год уже свёрстан с дефицитом 2,9 трлн руб. при цене нефти в 70 долл. за баррель, и при консервативном сценарии возможен рост дефицита до рекорда ковидного 2020 года. Чтобы избежать такого сценария, следует загодя вспомнить десятки уже применявшихся мер, а также разработать ряд новых для минимизации нежелательных последствий именно в части доходов и расходов бюджета.

Межведомственная дискуссия необходима для выработки наилучшей реакции на санкции

Отдельные эксперты и руководители Банка России и Министерства энергетики РФ ведут полемику по вопросу, станут ли шоком для российской экономики вступившие в силу 5 декабря решения стран "Большой семерки" и ЕС. Дискуссию косвенно подогрели сообщения отдельных американских и российских деловых СМИ (со ссылкой на международное агентство Argus) о падении в первой декаде декабря цен на российскую нефть марки "Юралс" сначала до 52, а затем даже до 43,7 долл. за баррель.

Термин "шок" применительно к экономике используется обычно для нетипичных явлений, способы адаптации к которым не вполне ясны прогнозистам и потому не просчитываемы с хорошей точностью. Типичный макроэкономический прогноз или прогноз результатов деятельности крупных корпораций основывается на наборе событий и статистических данных прошлого, комбинация повторения которых рассматривается как основа прогноза. Если комбинация прошлых событий для будущего не просматривается, то нет статистической базы для точных прогнозов, и прогнозисты расписываются в объективной неспособности сделать точные расчёты, шокируя публику.

Наиболее известными прогнозами в условиях высокой неопределённости являются шокирующие прогнозы Saxo-Банка, очередная версия которых совершенно случайно вышла накануне дискуссии двух уважаемых российских ведомств. Прогнозы Saxo-Банка с термином "шок" не содержат каких-либо статистических данных и математических моделей, а обобщают некоторые фобии и устремления политиков, граничащих с умеренной конспирологией.

Использование в экономическом прогнозировании термина "шок" призвано выпятить нетипичную ситуацию и побудить к более широкой профессиональной дискуссии о деталях возможных действий в такой ситуации. В финансовых прогнозах обычно применяют три сценария: худший, базовый и лучший. Министерство экономического развития РФ (Минэк) в своих прогнозах использует похожую терминологию: консервативный (худший), базовый и новационный (целевой, лучший) сценарии или варианты.

Вероятность реализации худшего сценария обычно уступает вероятности базового сценария, однако худший сценарий должен прорабатываться специалистами не менее, а зачастую более внимательно. Именно детальная проработка ответа на менее вероятный худший сценарий способна минимизировать эскалацию такого сценария ещё на его начальных этапах.

Процитируем отдельные пункты такого официального документа Минэка, как "Основные параметры сценарных условий прогноза социально-экономического развития Российской Федерации на 2023 год и на плановый период 2024 и 2025 годов": "Цены на нефть «Юралс» в базовом варианте последовательно снижаются до 61,2 долл. США к 2025 году. Экспорт товаров в 2025 году в целом оказывается на 10,3% ниже уровня 2021 года. В базовый вариант заложена проактивная экономическая политика. В консервативном [худшем] варианте мировые цены на нефть «Юралс» падают до уровней около 57 долл. США за баррель к 2025 году. Основной фактор — структурное снижение доходов и потребительского спроса, а также более глубокое падение экспорта и инвестиций".

Представленные цитаты из официального документа Минэка контрастируют с заявлением первого замглавы Министерства энергетики РФ (Минэнерго) Павла Сорокина: "В целом мы не согласны, что введение потолка цен является событием, которое приведёт к существенным последствиям для российской экономики".

Тем не менее, цифры из консервативного варианта прогноза Минэка уже вполне соответствуют реальности ("потолок цен" установлен в 60 долл. за баррель), хотя в основе политики Правительства России и Федерального бюджета всё ещё лежит не консервативный, а базовый сценарий с ценой 70 долл. за баррель.

К сожалению, в базовом варианте Минэка в части мер проактивной экономической политики кратко указаны лишь поддержка экономики и льготное кредитование, снижение ключевой ставки, достаточный уровень бюджетных расходов. Для консервативного варианта даже короткого перечня мер не представлено. Получается, что ответственность за активные действия на две трети возлагается на Банк России и на треть на Минфин, без понимания деталей и роли Минэка и Минэнерго. Можно надеяться, что публикация Банка России призвана расширить дискуссию о выработке необходимых ответных мер и детализации ответственности других министерств.

США и ЕС запланировали избавиться от российских энергоносителей еще в 2019 году

Обратимся к некоторым доктринальным и прогнозным документам США и ЕС в области энергетики. Начнем с ключевых постулатов американского Закона об энергетической безопасности и диверсификации Европы (European Energy Security and Diversification Act), принятого в начале 2019 года. Процитируем информацию с сайта Конгресса США: "Этот законопроект предписывает Государственному департаменту уделять приоритетное внимание помощи в развитии энергетической инфраструктуры в Европе и Евразии, включает политическую, дипломатическую поддержку и финансовую помощь. Государственный департамент отдаёт предпочтение проектам, которые (1) связывают энергетические системы стран региона, (2) были определены Европейской комиссией как неотъемлемая часть региональной энергетической безопасности, (3) ожидается, что они повысят интеграцию и прозрачность энергетического рынка, (4) может привлекать другие источники финансирования и (5) потенциально может использовать товары и услуги США". Из этого перевода особо следует обратить внимание на "в Европе и Евразии", на "товары и услуги США".

Последний ноябрьский краткосрочный энергетический прогноз американского Управления энергетической информации (Short-term Energy Outlook, Energy Information Administration) содержит следующие важные для России данные на 2023 год в сравнении с 2022-м: падение ВВП США на 0,1%, падение из-за рецессии потребления электроэнергии с 11,06 до 10,93 млрд киловатт-час в день, снижение потребления газа с 88,4 до 85,1 млрд кубических футов в день, очень умеренный рост потребления нефтепродуктов с 20,38 до 20,48 млн баррелей в день, рост возобновляемой генерации с 12,2 до 14,3 квадриллионов британских термальных единиц, рост добычи нефти с 11,25 до 12,3 млн баррелей в день (с 2021 года), рост экспорта сжиженного газа с 9,8 до 12,3 млрд кубических футов в день (с 2021 года). США планируют запуск нескольких крупных заводов по сжижению газа, что увеличит экспорт до 14,4 млрд кубических футов в день в 2024 году и до 20 млрд кубических футов в день — в 2026 году.

Текущая версия политики ЕС в области возобновляемой энергетики ведёт отсчёт с директивы 2009 года (Renuable Energy Directive), подразумевавшей достижение 22% возобновляемой генерации к 2020 году. В 2018 году формулировки и количественные показатели целей были обновлены, а в мае 2022 года — ускорены, с текущей версией цели возобновляемой генерации в 45% к 2030 году (если считать весь топливный баланс, включая источники электроэнергии, топлива для отопления и автомобилей).

Последний 7-й отчет о состоянии энергетической политики ЕС (Seventh report on the state of the energy union), опубликованный 18 октября 2022 года, указывает, "что доля возобновляемых источников энергии в структуре производства электроэнергии вырастет с 37% в 2021 году до 69% в 2030 году" (отметим, что это только про электроэнергию). Там же написано, что "доля российского трубопроводного газа в импорте ЕС снизилась с 41% в 2021 г. до 9% в сентябре 2022 г.; сжиженный природный газ (СПГ) в настоящее время является ключевым источником поставок, на долю которого приходится 32% общего чистого импорта газа в ЕС".

Агентство "Рейтерс" 15 ноября сообщало, что "импорт Евросоюзом российской нефти упал до 1,4 млн баррелей в день в октябре с 2,5 млн баррелей в январе", сославшись на данные Международного энергетического агентства, а также писало о пока еще необходимом замещении 1 млн баррелей нефти и 1,1 млн баррелей нефтепродуктов из России. Сайты Bruegel.org и entsog.eu дают еженедельные или ежедневные данные по поставкам трубопроводного газа, указывающие на остановку ряда основных российских газопроводов.

Упрощая скучные фразы, цифры и различные измерители, кратко заметим, что в США прогнозируется небольшое падение потребления электроэнергии, еле заметный рост потребления нефтепродуктов, заметный рост добычи нефти, значительный рост экспорта сжиженного газа и возобновляемой генерации. ЕС планирует удвоение доли возобновляемой генерации к 2030 году, и выполнение этих планов всего наполовину позволит полностью отказаться от российских энергоносителей, а пока уже произошло замещение российского трубопроводного газа во многом именно американским сжиженным газом, и такое замещение носит доктринально длительный характер.

Торговый и платежный баланс выдержат, бюджету потребуется умеренная трансформация

Курс рубля и платежный баланс продемонстрировали после марта 2022 года крепость, неожиданную для наших геополитических оппонентов. Российским энергетикам удалось в I полугодии сыграть на дефиците энергоносителей в Европе, заработать больше на меньшем объёме. Заморозка расчётов с недружественными странами заметно уменьшила схемы по выводу денег из России. Шоковое падение импорта, не особо для нас нужного и люксового и где-то пока трудно замещаемого, также снизило выплаты за рубеж.

В среднесрочной перспективе России будет сложнее играть на дефиците энергоносителей в Европе. Цены на газ в Европе остаются завышенными, но уже без значительных российских объёмов. Мировые цены на нефть сорта "Брент" снизились со 115 долл. за баррель в среднем в июне до 93 долл. в октябре и до 78 долл. в конце первой декады декабря 2022 года. Цена российского сорта "Юралс" снизилась с 87 долл. в июне до 66 долл. в ноябре, в соответствии с данными Минфина. Резкий взлет цен на нефть по газовому сценарию возможен только в случае консолидированных действий стран ОПЕК+ по образцу 1973 и 1979 годов, что пока маловероятно и, возможно, отложено на вторую волну энергетического шока.

Всё же даже гипотетическое полное обнуление доходов от российского экспорта в ЕС оставит торговый и платежный балансы хотя бы минимально положительными. Будет оставаться заниженным импорт из ЕС, особенно дорогих потребительских товаров и услуг. Экспорт в страны вне Западного блока и санкций будет достаточным для закупок необходимых России товаров из этих же стран. Также продолжит действовать "заморозка" расчётов по капитальным операциям с недружественными странами. Бегство европейских и американских компаний из России, по неподтверждённым слухам, выпускаемых с огромными дисконтами к бухгалтерской стоимости их бизнеса, снизит будущий легальный отток капиталов даже после пока маловероятной "разморозки" расчётов.

Если платёжный баланс и курс рубля устоят в условиях антироссийских санкций, то почему аналитики Банка России призывают к обсуждению шоков? Как отмечалось выше, Федеральный бюджет на 2023 год сверстан с ценой нефти 70 долл. за баррель и с дефицитом 2,9 трлн руб. Внеплановое падение цен на нефть до "потолочных" 60 долл. и физических объемов на 10% увеличит бюджетный дефицит еще примерно на 2 трлн руб. Тогда бюджетный дефицит 2023 года может подняться до 4,9 трлн руб., побьёт рекорд дефицита ковидного 2020 года в 4,1 трлн. руб и немного не дотянется до ковидного рекорда прироста госдолга в 5,4 трлн руб.

В условиях западных санкций и относительно небольших сбережений населения России несколько триллионов рублей на финансирование дефицита бюджета одолжат в основном коммерческие банки и сам Банк России. Примерно 2 трлн руб. запланировано изъять из Фонда национального благосостояния, в котором есть ликвидная часть и проекты развития, которые также вплетены в деятельность коммерческих банков и коснутся их операций. Финансирование столь большого дефицита бюджета затруднит Банку России реализацию политики по снижению инфляции и ключевой ставки, а также по росту льготного и инвестиционного кредитования коммерческими банками.

Курс рубля в Прогнозе социально-экономического развития на 2023 год, подготовленном Минэком и лежащем в основе макроэкономики федерального бюджета, заявлен в среднем 68,3 рубля за доллар при цене на нефть в среднем 70 долл. за баррель. Девальвация рубля была инструментом стабилизации рублевых доходов федерального бюджета в условиях падения долларовых цен на нефть в 2008-2009 годах, 2014-2017 годах и отчасти в ковидном 2020 году, и это может вновь стать актуальным в 2023 году. Такая дополнительная девальвация в сочетании с продолжающейся высокой глобальной инфляцией не позволит удержать торможение инфляции и низкую ключевую ставку.

Необходимо перевести дискуссию от шока к повышению доходов и адресности расходов бюджета

Правительство, Министерство финансов РФ и другие ведомства наработали ряд мер по удержанию бюджетного дефицита на плановом уровне в 2,9 трлн. руб., который без таких мер был бы больше.

Основной запланированный бюджетный манёвр заключается в сокращении расходов на экономику и общегосударственные вопросы суммарно на 1,4 трлн руб. по плану на 2023 год в сравнении с ожиданиями факта 2022 года, с перенаправлением этих средств на социальную политику, национальную оборону, а также безопасность и правоохранительную деятельность, которые суммарно вырастут на 2,6 трлн руб. Умеренные изменения коснутся и многих других статей расходов. Планируемое падение нефтегазовых доходов на 2,7 трлн руб. будет частично компенсировано ростом ненефтегазовых доходов на 1,2 трлн руб.

Среди других запланированных мер следует отметить индексацию ставок многих акцизов и коммунальных тарифов, сокращение обратного акциза на бензин (выплат в пользу нефтяных компаний при высоких мировых ценах на нефть для сдерживания внутренних цен), сокращение условий регрессивной (пониженной) ставки социальных взносов, введение акциза на сладкую газировку (кстати, предложенную в нашем ролике на канале "День" в декабре 2021 года), расширение маркировки потребительских товаров (как способ борьбы с теневой экономикой), повышение адресности и объединение различных детских выплат, продолжающийся бюджетный эффект повышения пенсионного возраста, сокращение выплат по программам льготного кредитования из-за снижения ставок и пересмотра программ, снижение бюрократии в налоговом администрировании.

Следует кратко упомянуть о ранее принимаемых решениях, уточнение которых может повлиять на бюджетный дефицит сопоставимо или даже больше акцизов на газировку:

— введение моратория на НДФЛ на проценты по вкладам свыше 1 млн руб. и послабления по налогу на владельцев импортных автомобилей стоимостью от 3 до 10 млн руб., что поддержало богатых в ущерб бедным.

— установление уровня налоговой нагрузки на уехавших россиян, в основном с высокими зарплатами и продолжающих дистанционно работать на российские компании или их иностранные дочки, в условиях ожидаемых сложностей с обменом налоговой информацией с недружественными странами.

— 2023 год ожидается последним, когда Банк России не перечисляет свою прибыль в Федеральный бюджет из-за санации коммерческих банков в период 2015-2018 годов, однако эмиссионный доход в рублях будет значительным, и к вопросу перечисления прибыли следует вернуться.

– приостановление индексации кадастровой стоимости недвижимости, особенно дорогой жилой, торговой и офисной коммерческой, фактические налоговые доходы местных и региональных бюджетов от которой значимо уступают аналогам многих других стран.

– крупные госкомпании пока не сообщали о значимых сокращениях управленческого персонала и административных расходов, как после кризисов 2008 и 2014 годов.

– дебюрократизация в сфере образования и здравоохранения в виде чрезмерно большого количества KPI и управленческих отчётов продвигается медленно.

Следует также подумать о ряде других значимых источников доходов и путях перераспределения расходов:

— IT-гиганты должны получать льготы только по специалистам, работающим на оборону и безопасность, а расходы на персонал и прибыль от работы на потребительском рынке должны облагаться по полным ставкам, особенно если обслуживаются состоятельные россияне (об этом была статья в газете "Завтра" (2022, № 49) о Яндексе, такси, доставке и самозанятых).

— Авиаперевозчики должны получать субсидии по принципу нуждаемости конкретных пассажиров, но не на свою деятельность в целом по закупкам авиатехники или отдельным маршрутам, а перелёты за рубеж или к хабам типа Сочи должны облагаться высокими акцизами, поскольку подавляющее большинство населения за рубеж не летает.

— Крупные коммерческие банки получают сверхприбыли от потребительского кредитования по ростовщическим процентным ставкам, и вполне уместен некий процент-акциз в пользу бюджета, включая расходы по субсидированию льготных кредитов сообразно приоритетам государственной политики.

— Увеличение финансирования строительства второй ветки БАМа и ускоренного железнодорожного сообщения от Москвы на юг важнее продолжения строительства новых автомобильных развязок в Москве, а таксистов и владельцев умеренно дорогих иномарок в Москве вполне можно подключить к системе сбора платы за проезд "Платон", действующей для грузовиков.

— Жители Москвы получают доход в среднем в 2-3 раза больше жителей многих регионов, а платят за коммуналку и общественный транспорт примерно столько же, тогда как сообразно социальной справедливости такую плату в Москве можно было бы поднять, индексируя её быстрее средней по России, но сохраняя льготы для малообеспеченных москвичей.

Указанные и возможные другие решения во многом имеют межведомственный характер, требуют скрупулезного экспертного обсуждения с пониманием социальной справедливости и приоритетов развития. Вместо крайне упрощенной дискуссии типа "есть ли жизнь на Марсе" (то есть, будет ли шок от западных санкций), лучше сосредоточиться на конструктивном обсуждении ответных мер. Может быть, консервативный сценарий не реализуется, и многие из таких мер не потребуются благодаря умениям российских нефтяников, но лучше иметь такие меры в стадии готовности на всякий случай.

Автор — доктор экономических наук, профессор Департамента общественных финансов Финансового университета

Россия. США. Евросоюз. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь. Образование, наука > zavtra.ru, 9 декабря 2022 > № 4241947 Сергей Ануреев

Пресс-конференция по итогам визита в Киргизию

Завершая рабочий визит в Киргизию, глава Российского государства ответил на вопросы представителей СМИ.

В.Путин: Добрый день!

Пожалуйста, слушаю вас.

М.Сидибе: По итогам года у ЕАЭС очень хорошие показатели развития по всем направлениям, и я хотела спросить, с чем Вы это связываете, потому что и ситуация в мировой экономике сложная, и санкции новые вводятся. Почему такие показатели?

И как Вы оцениваете итоги сегодняшней встречи? А также, на Ваш взгляд, как будет развиваться ЕАЭС в дальнейшем? Ваш прогноз на ближайшее время и на среднесрочную перспективу.

В.Путин: Что касается хороших результатов, то могло бы быть и лучше. Мы и хотели бы, чтобы было лучше. Правда, нам предрекали спад экономики в России на 20 процентов – спад есть, но он 2,9 процента. Это, конечно, разница большая, и мы понимаем, что те, кто предрекал нам такое развитие событий, сильно ошиблись, а мы как раз не ошиблись.

Сказать о том, что у нас уж очень хорошо, наверное, тоже нельзя, потому что спад-то есть. Но ситуация действительно лучше, чем во многих других странах, по целому ряду составляющих. По той же инфляции, я говорил об этом, у нас 12 с небольшим – 12,2–12,3 [процента] – будет по году, а в европейских странах – 17, 20, свыше 20. Для европейской экономики это абсолютно запредельные величины, это совершенно очевидная вещь – это же никто не придумал. То же касается продовольствия, стройки, я тоже об этом говорил.

Если говорить о ЕАЭС в целом, о Евразийском [экономическом] союзе в целом, то да: у нас ситуация устойчивая. Один из основных показателей – безработица, он ниже, чем во многих других странах. Откуда такой результат? Всё-таки это от фундаментальных основ наших экономик, российской экономики в том числе и не в последнюю очередь, и от тех мер по стабилизации экономики, которые мы принимаем и в России, и в Евразэс в целом.

Мы ничего не закрываем, в отличие от некоторых других стран. Мы не взламываем принципы рыночной экономики. Мы не вводим никаких ограничений между собой. Наоборот, мы делаем всё для свободного движения капиталов, товаров, рабочей силы. Это важно для нас и для наших партнёров по Евразэс, имеет практическое значение.

Если говорить по макроэкономическим показателям, то устойчивое состояние российской валюты, рубля, благотворным образом отражается и на экономике, на финансовых системах наших партнёров.

Вот мы говорим о безработице. У нас ниже, чем в пандемийный уровень: до пандемии было 4,7 процента, а сейчас – 3,9. Но для наших партнёров по Евразэс это имеет прямое значение, ведь не секрет: сотни тысяч, а то и миллионы граждан этих стран, наших друзей, партнёров работают в России. Это значит, их рабочие руки востребованы, это значит, что они направляют средства на поддержку своих семей в свои страны, а это значительная часть доходов той или иной страны. Это следующая часть.

Ещё одна составляющая – это энергетический рынок. Я же уже сказал, если в Европе цены на тот же газ зашкаливают, уже там сколько… 1700 [долларов за тысячу кубометров], да?

Сколько, Алексей, сейчас?

А.Миллер: 1500.

В.Путин: Нет, нет, 1700 уже позавчера было.

В некоторые страны мы продаём газ больше чем в десять раз дешевле, понимаете? Не просто в десять, а больше чем в десять раз дешевле. Но это же стабилизирует экономику наших стран-партнёров: они могут прогнозировать своё развитие, поддерживать комбыт, отрасли производства, сельское хозяйство развивается у всех, в том числе на базе химической отрасли, на базе удобрений. Удобрения развиваются у всех очень энергично, очень эффективно работает отрасль.

У нас по базовым продуктам нет никаких проблем – мы являемся экспортёрами. Там, где от нас нужно нашим партнёрам, мы и продовольствие поставляем, причём по вполне доступным ценам.

Вот всё это вместе. Я бы сказал, что это тоже не последнее место занимает в общем результате – настрой на совместную работу и на поиск решений даже там, где они, казалось бы, в течение многих лет доставались нам в ходе сложных переговоров как результат. У нас получается тем не менее, мы договариваемся.

Поэтому всё это вместе даёт такой, я действительно согласен, положительный результат совместной работы.

Вы спросили ещё о ближайших шагах, да?

М.Сидибе: Да, о том, как Вы видите дальнейшее развитие организации в ближайшее время.

В.Путин: Ближайшие шаги и перспективы развития. Перспективы, думаю, у нас хорошие, ближайшие шаги очень конкретные.

Первое, что мы должны сделать, о чём мы договорились, – я считаю, что эта договорённость является очень важной, – мы договорились о создании механизма по поддержке нашей кооперационной деятельности в сфере реального производства, в сфере промышленности. Думаю, что для повышения нашей общей технологической независимости, технологического суверенитета это имеет очень большое значение. Это, кстати говоря, результат нашей сегодняшней работы.

А в ближайшее время, в ближайшие пару лет, мы должны реализовать наши договорённости, которые были сформулированы раньше, а именно: добиться создания единого рынка газа в течение ближайших двух лет, сформировать принципы его работы и перейти уже к практической реализации, общего рынка электроэнергии – это тоже чрезвычайно важно. Сложная работа, много вопросов, связанных с согласованием позиций.

Но, вы знаете, сегодня у нас была очень хорошая дискуссия на эту тему, и очень многое стало понятно, что это ведь не позиция России – только держать цены, или поднимать цены, или что-то кому-то не давать. Нет. Это вопрос цены, это вопрос прежде всего согласования экономической политики.

У нас разный уровень субсидирования внутренних цен, разные причины вызывают такую ситуацию: социально-экономические, даже политические, исторические. В какой-то стране сложилось так, что цены для комбыта, для внутреннего потребления очень сильно субсидируются, но с сегодня на завтра нельзя отменить это субсидирование в силу целого ряда тех же самых социально-политических и даже экономических причин, это требует времени. А в другой стране субсидирование меньше, там более рыночное ценообразование.

Допустим, те же тарифы по транспорту. Смотрите, у нас по России примерные тарифы на всю страну, они разнятся немножко, но в целом мы их выравниваем. Самый дешёвый газ где должен быть? Тот, который ближе к месту добычи, самый дешёвый – транспорта нет. В Ямало-Ненецком округе он должен быть самым дешёвым. Но страна огромная, мы же не можем в Ямало-Ненецком округе сделать газ бросовым, а где-нибудь на Дальнем Востоке или на западной границе запредельно дорогим.

Поэтому мы субсидируем, по сути дела, эту транспортную составляющую для конечного потребителя. Но для того, чтобы говорить о едином рынке газа, мы должны выработать тогда единые принципы субсидирования, это все понимают. Это требует времени, это требует совместной работы в области налогообложения, в области согласования правил и внесения изменений в налоговые кодексы, функционирования самой налоговой системы с применением современных технологий. Нет противоречий и непонимания, каким способом мы должны достичь этих результатов. Нужно просто напряжённо работать в течение ближайших двух лет. Я думаю, что мы по многим из этих позиций добьёмся результата.

У нас очень хорошая перспектива по развитию транспортной инфраструктуры и логистических цепочек. Очень многие страны мира заинтересованы в создании современных коридоров новых: «Север – Юг», «Запад – Восток». Все хотят, даже страны – не члены нашей организации готовы, если мы будем делать некоторые проекты, которые мы анонсировали, вместе с нами идти и софинансировать, потому что выгодно очень.

У нас очень много важных и интересных направлений, это представляет интерес для всех участников Евразэс. А если интерес представляет, то, уверен, и организация будет укрепляться, и все эти проекты будут реализовываться.

А.Герейханова: Айсель Герейханова, «Российская газета».

Вопрос по Виктору Буту. Долго Россия добивалась его обмена, наконец это произошло. Хотелось бы услышать детали: кто вёл переговоры, продолжатся ли они? И говорят ли вообще эти контакты по обменному процессу о том, что есть шанс на налаживание более широкого диалога с американцами, или это только про обмен?

И ещё один вопрос: а продолжатся ли контакты Сергея Нарышкина с главой ЦРУ?

В.Путин: Значит, что касается обменов, то эту тему у нас ведёт, в данном случае вела, Федеральная служба безопасности, ФСБ. ФСБ договаривалась изначально, вела переговоры, достигла таких результатов, о которых вы сейчас узнали. Контакты продолжаются, и они, собственно говоря, по линии спецслужб никогда и не прекращались.

Возможны ли другие обмены? Да, всё возможно. Это результат переговоров и поиска компромиссов. В данном случае компромиссы были найдены. Мы не отказываемся от продолжения этой работы в будущем.

Можно ли это считать прологом к диалогу с США по другим вопросам? Это специальный вопрос такой, специфический, прямо скажем. Мы не ставили перед собой задачи от этих переговоров переходить к каким-то другим. Конечно, они создают определённую атмосферу, это правда. Но в рамках этих переговоров никаких других вопросов не обсуждается. Это первое.

Второе, что касается контактов по линии спецслужб – СВР и ЦРУ – с одной и с другой стороны. Это была не наша инициатива, это была инициатива американской стороны. Президент Байден предложил это – мы согласились, как видите. В целом от переговоров мы не ожидали ничего сверхъестественного, они прошли в нормальном рабочем режиме. Партнёры договорились о том, что эти контакты будут продолжены.

Пожалуйста.

П.Зарубин: Добрый вечер!

Павел Зарубин, телеканал «Россия».

Возвращаясь к ценам на нефть и газ: одна из самых обсуждаемых мировых тем последних дней – введённый Западом потолок цен на российскую нефть.

Уже очень много рассуждений есть по этому поводу, поэтому хотелось бы задать такой конкретный вопрос. Как мы в итоге на это будем отвечать? Будет ли этот ответ соразмерным, симметричным, несимметричным? И что в итоге будет с российским бюджетом – хватит ли России денег?

Спасибо.

В.Путин: На этот счёт не переживайте. Дело вот в чём: дело в том, что предложенный потолок соответствует тем ценам, по которым мы сегодня продаём. В этом смысле это решение нас никак не затрагивает, нам, честно говоря, не это важно.

Да, цены формально там чуть повыше, но на нашу смесь они чуть пониже: на Brent – повыше, Urals – чуть пониже, плюс мы ещё и скидки многим партнёрам делаем. Примерно к этой цифре всё и сходится. Поэтому у нас потерь не будет ни при каких обстоятельствах.

Дело совершенно не в этом: это касается далеко не нас, не только нас – это касается всех производителей. Почему? Потому что если кто-то согласится когда-то с тем, что потребитель будет определять цену, то тогда это приведёт к коллапсу самой отрасли, потому что потребитель всегда будет настаивать на том, чтобы цена была пониже. Отрасль и так недоинвестирована, недофинансирована, а если ещё мы будем слушать только потребителей, то тогда это инвестирование сведётся к нулю. Всё это приведёт на каком-то этапе к катастрофическому всплеску цен и к обрушению мировой энергетики – вот к чему это приведёт. Это глупое предложение, непродуманное и непросчитанное. Поэтому дело не в нас, а дело в общем состоянии мировой энергетики, мировых энергетических рынков: оно [предложение] вредное для мировых энергетических рынков. Повторяю, мы и так продаём примерно по этим ценам, так что за бюджет не переживайте.

Но, повторяю ещё раз, следовать какому-то нерыночному, вредному решению было бы глупо для всех, в том числе и для потребителей. Потому что потребители должны осознать: вот будут настаивать на ценах, которые им приятны, если даже они добьются этого, – цены уйдут вниз, инвестиции сведутся к нулю, в конечном итоге цены взлетят до небес и ударят по тем, кто такие решения предлагает.

Что касается нашей реакции, то я уже говорил: мы просто не будем продавать в те страны, которые такие решения принимают. Мы подумаем, может быть, даже, – я сейчас не говорю, что это решение, – но подумаем при необходимости и о возможном сокращении добычи. У нас есть договорённость с «ОПЕК плюс» по известной планке добычи – мы подумаем дополнительно, если потребуется, я имею в виду сейчас Россию. Повторяю, мы думаем на этот счёт, решений пока никаких нет. А конкретные шаги будут изложены в указе Президента России, который выйдет в ближайшие несколько дней.

Да, пожалуйста.

К.Панюшкин: Добрый день!

Константин Панюшкин, Первый канал. Вопрос о спецоперации.

Как Вы оцениваете текущее положение дел в СВО?

В среду, общаясь с правозащитниками, Вы сказали – цитата: «Это будет длительный процесс». Если можно, поясните, пожалуйста, что имелось в виду.

И ещё по следам всё той же встречи. Там прозвучала Ваша фраза – цитата: «Если Россия не применит ядерное оружие первой, значит, и второй тоже не применит». Эта фраза наделала много шума. Разъясните, пожалуйста, что имелось в виду.

В.Путин: Что касается длительности процесса СВО, я имел в виду длительность процесса урегулирования. СВО идёт своим чередом, там всё стабильно у нас – никаких вопросов там и проблем сегодня нет. Вы видите, достаточно прозрачно ведёт себя Министерство обороны. Всё, что происходит в реалиях, на земле, всё отражается в ежедневных сводках Министерства обороны. Так всё на самом деле объективно и обстоит, мне добавить здесь нечего.

А вот процесс урегулирования в целом, да, он, наверное, будет непростым и потребует определённого времени. Но так или иначе всем участникам этого процесса придётся согласиться с реалиями, которые складываются на земле. Это первая часть Вашего вопроса.

Вторая. Я понимаю, что всех беспокоит, всегда беспокоило, как только ядерное оружие появилось и вообще оружие массового поражения, всегда людей, всё человечество беспокоит: а что будет с планетой и с нами? Но ведь смотрите, что я имел в виду, я поясню некоторые вещи.

У Соединённых Штатов есть теория превентивного удара, первое. Второе – они разрабатывают систему обезоруживающего удара. Что это такое? Это нанесение удара современными высокотехнологичными средствами, который по пунктам управления должен наноситься, лишать противника этих систем управления и так далее.

Какие это современные средства? Это крылатые ракеты, которых у нас не было в своё время – у нас же не было крылатых ракет наземного базирования, мы от них отказались, порезали их. А американцы поумнее были в тот период времени, когда вели переговоры с Советским Союзом, наземные-то порезали, а свои, воздушного базирования и морского, оставили, они в договор не входили, и мы оказались безоружными. Но теперь они у нас есть, и они более современные и более даже эффективные. Второе.

Предполагалось также нанесение этого превентивного обезоруживающего удара с помощью гиперзвуковых систем, но пока в Штатах нет, а у нас есть. Поэтому если уж и говорить об этом обезоруживающем ударе, то, может быть, подумать о том, чтобы взять на вооружение наработки наших американских партнёров и их идеи обеспечения своей безопасности. Мы просто думаем над этим. Никто же не стеснялся, когда говорили об этом вслух в предыдущие времена и годы. Это первое.

В Штатах есть теория и даже практика, у них в Стратегии, в документах это прописано, – превентивный удар. У нас – нет. У нас же, в нашей Стратегии, сформулирован ответно-встречный удар, здесь секретов-то нет никаких. Что такое ответно-встречный? То есть в ответ. Это когда наша система СПРН – система предупреждения о ракетном нападении – фиксирует старты ракет в направлении территории Российской Федерации. Фиксирует – старты произошли, потом начинается ответ.

Мы же регулярно проводим учения наших ядерных сил – вы же видите это всё, мы не скрываем, мы информируем, как и положено, по нашим договорам со всеми ядерными странами, с США, мы информируем партнёров о том, что мы такое учение проводим. Они делают всё то же самое, я вас уверяю.

После того как СПРН получает сигнал о ракетном нападении, с нашей стороны в воздухе оказываются сотни наших ракет, остановить их невозможно. Но это всё-таки ответный [удар]. Что это значит? Это значит, что падение головных частей ракет противника на территорию Российской Федерации неизбежно – они всё равно упадут. Правда, от противника ничего не останется, потому что перехватить сотни ракет невозможно. И вот это, конечно, сдерживающий фактор, серьёзно сдерживающий фактор.

Но если потенциальный противник считает, что возможно использование теории превентивного удара, а мы – нет, то всё-таки это нас заставляет задуматься о тех угрозах, которые нам создаются такого родам идеями в сфере обороны других стран.

Вот и всё.

Ю.Бубнова: Добрый день!

Агентство ТАСС, Юлия Бубнова.

Ангела Меркель на днях сказала, что Минские соглашения в своё время были заключены только для того, чтобы дать Украине время подготовиться и потом уже воевать с Россией.

Скажите, как мы такое воспринимаем? Знали ли мы, что наши партнёры так поступают с нами?

Спасибо.

В.Путин: Честно говоря, для меня это было абсолютно неожиданным. Это разочаровывает.

Я, откровенно говоря, не ожидал услышать это от бывшего Федерального канцлера, потому что я всегда исходил из того, что руководство Федеративной Республики [Германия] ведёт с нами себя искренне. Да, оно, конечно, на стороне Украины находилось, поддерживало Украину, но мне всё-таки казалось, что руководство Федеративной Республики всегда искренне стремилось к урегулированию на принципах, о которых мы договорились и которые были достигнуты, в том числе и в рамках Минского процесса.

То, что сейчас прозвучало, говорит только о том, что мы всё правильно сделали с точки зрения начала специальной военной операции. Почему? Потому что, оказывается, все эти Минские соглашения никто не собирался исполнять, руководство Украины словами бывшего Президента Порошенко тоже об этом сказало: подписывал, но не собирался исполнять.

Но я всё-таки рассчитывал, что другие-то участники этого процесса были искренны с нами. Оказывается, и они тоже нас обманывали. Смысл заключался только в том, чтобы накачать Украину оружием и подготовить к боевым действиям. Мы видим это, да. Видимо, мы поздно сориентировались, честно говоря. Может быть, и раньше всё это надо было начинать. Просто мы рассчитывали на то, что всё-таки сможем договориться в рамках этих мирных Минских соглашений.

Что ж на это скажешь. Возникает сейчас вопрос, конечно, вопрос доверия. И так-то доверие, конечно, почти на нуле, но после заявлений подобного рода, конечно, возникает вопрос доверия: как договариваться-то, о чём, и можно ли с кем-то договариваться, и где гарантии? Вот это, конечно, вопрос.

Но всё равно в конечном итоге договариваться придётся. Я уже много раз говорил, что мы к этим договорённостям готовы, мы открыты. Но это заставляет нас задуматься, конечно, о том, с кем мы имеем дело.

К.Голованова: «Интерфакс», Ксения Голованова.

Владимир Владимирович, удалось ли Вам здесь, в Бишкеке, обсудить с Президентом Казахстана и Премьер-министром Узбекистана идею, которую недавно со ссылкой на Вас озвучил Токаев, о создании некоего тройственного газового союза.

Известно, что Ташкент давно получает газ от «Газпрома» из Туркмении. Почему сейчас встал вопрос о поставках российского газа, по какой газопроводной системе это может осуществляться и вообще это, по Вашей оценке, дело ближайшего будущего – поставки газа из России в Узбекистан?

В.Путин: Здесь никаких секретов нет.

Мы начали с первого вопроса, коллега Ваша задавала и как бы указала на то, что в целом экономика стран Евразэс находится в удовлетворительном состоянии, стабильной является как минимум, и перспективы хорошие. Это так и есть. Это означает, что экономики будут расти, они растут и сейчас и будут расти в будущем. А в свою очередь это означает, что увеличится объём потребления энергоресурсов. Уже сейчас не хватает.

И такие энергодобывающие, газодобывающие страны, как Казахстан и Узбекистан, смотрят вперёд, конечно, и правильно делают, там очень хорошие экономические команды созданы, такое стабильное политическое руководство. И президенты обеих стран смотрят вперёд, считают, сколько потребуется в ближайшие годы, и приходят к выводу, что им нужны будут дополнительные объёмы и дополнительные ресурсы. Имея в виду в том числе и их обязательства, возникшие в предыдущие годы по экспорту, у них есть обязательства по экспорту.

Вот это всё – и своё потребление растёт, и экспортные обязательства нужно исполнять – вызывает необходимость нам ещё раз сверить часы, посмотреть, как это всё устроено и что мы можем сделать дополнительно. Можем или нет? Да, можем. Но вопросов много.

Например, север Казахстана получает из Оренбурга газ. Но на Оренбург, на наше предприятие по переработке газа, он приходит с Карачаганака – с месторождения из Казахстана. В Казахстан приходит по внутренним ценам России. Для того чтобы прокачать в Узбекистан, нужно использовать соответствующую газотранспортную систему, созданную ещё в Советском Союзе. Её ремонтировать надо, там всё свистит уже. Там две нитки: одна не используется вообще, а вторая используется для того, чтобы подавать газ с Карачаганака в Оренбург. А если подавать этот газ в Узбекистан, она должна работать в аверсном или в реверсном режиме? Это же вопрос.

Встаёт сразу другой вопрос: надо строить тогда отдельную трубопроводную систему через территорию Казахстана в Узбекистан и в России надо ещё построить внутреннюю инфраструктуру для дополнительной подачи в Среднюю Азию. В России, на территории Российской Федерации, а это ни много ни мало где-то 260 миллиардов рублей.

Здесь очень много вопросов, которые требуют взаимного согласования, проработки и принятия согласованных, может быть, даже где-то компромиссных решений. Они точно могут быть найдены. Вот в этом смысле это может быть какой-то энергетический альянс. Но у нас есть обязательства и перед странами Евразэс. Узбекистан пока наблюдатель, но, конечно, для того же Узбекистана это тоже повод присмотреться повнимательнее к работе Евразэс и найти здесь точки соприкосновения с Евразэс в целом.

Здесь нет ни одного непреодолимого препятствия, но это требует очень системной работы на экспертном уровне и финансовых просчётов, согласования, участия каждой страны в этих инвестициях. Все готовы, кстати говоря. Все и хотят этой совместной работы, и готовы даже к совместным инвестициям. Это хорошая, большая, очень перспективная работа – с хорошей перспективой на будущее. Мы будем работать.

Эта работа начата. Сейчас в Москву приезжают коллеги, по-моему, из Казахстана, из Узбекистана были недавно. [Алексей] Миллер туда поедет, на уровне вице-премьеров идёт работа. Работа уже идёт, имеет хорошие заделы, и, уверен, будут хорошие результаты.

Кто-то руку поднимал, давайте. Пожалуйста.

Э.Желбунов: Спасибо большое.

Эдмунд Желбунов, НТВ.

Владимир Владимирович, хотелось бы ненадолго буквально ещё вернуться к теме СВО, всё-таки нельзя не обратить внимания, какой у Вас значок сегодня.

Вы совсем недавно говорили о том, что предпосылок для возобновления частичной мобилизации сейчас точно нет. Но если немного конкретизировать, то какие факторы могут повлиять на изменение этого решения? Или даже после Нового года россиянам точно не о чем переживать?

В.Путин: Да нет таких факторов сегодня, они не просматриваются, я же сказал. 300 тысяч было призвано в рамках мобилизации, давайте я повторю ещё раз, 150 тысяч находятся в группировке. Из тех, кто находится в группировке, только половина –чуть больше, 77, – в боевых подразделениях. Остальная половина или на вторых, третьих позициях – это фактически роль территориальных войск, либо занимаются дополнительной подготовкой. А ещё 150 тысяч вообще не находятся даже в группировке: эти ребята находятся на полигонах и в учебных центрах. Какая дополнительная [мобилизация]? Это, считайте, такой боевой резерв – половина всех мобилизованных. Поэтому о какой мобилизации дополнительной [говорить], у нас сейчас речи нет никакой об этом.

А.Юнашев: Вы их когда-нибудь отпустите? Нужно ли их кем-то заменять?

В.Путин: Вы знаете, как ни странно, мы и это тоже обсуждали, надо будет смотреть по ситуации, по развитию. Может быть, одни формирования менять на другие – все же будут иметь статус участников боевых действий. Если кто-то там на Дальнем Востоке, допустим, или в Сибири ещё тренируется, а кто-то находится в зоне боевых действий – это же разные вещи. Но надо смотреть. Министерство обороны, Генеральный штаб думают над этим и примут решение. Во всяком случае, что касается мобилизации, мне кажется, я дал полноценный ответ.

Давайте, пожалуйста, ещё.

Д.Кортер: Дон Кортер, Russia Today.

Владимир Владимирович, Жозеп Боррель заявил, что Африка поддерживает Россию, потому что, цитирую: «Можно предположить, что эти люди не знают, где находится Донбасс, может, даже не знают, кто такой Путин».

Какая реакция Ваша на это?

В.Путин: Боррель – большой, крупный деятель современности, политический деятель современности, так о Брежневе когда-то говорили.

Но в Африке знают, что такое Россия, где находится Россия. В Африке знают ту роль, которую сыграла Россия в ходе освобождения от колониализма. Нет практически ни одной африканской страны, которая не получила бы в своё время нашу поддержку: политическую, информационную, экономическую, а иногда и военную. У нас очень устойчивые, очень добрые, дружеские отношения с африканскими странами, и они продолжаются.

Если бы те люди, о которых Вы говорили, знали, где находится Африка и в каком состоянии находятся народы Африки, тогда не препятствовали бы поставке на Африканский континент российского продовольствия и российских удобрений, от которых зависит в конечном итоге урожай в африканских странах и спасение сотен тысяч людей в Африке от голодной смерти.

До сих пор ещё даже не смогли вывезти из некоторых морских портов европейских стран наши удобрения, которые готовы – я уже об этом много раз говорил – передать африканским странам бесплатно. Частично этот процесс пошёл под давлением Генерального секретаря ООН, но до сих пор проблема так и не решена.

Пусть некоторые политические деятели в Евросоюзе перестанут болтать языком о любви к африканским народам, а займутся оказанием прямой поддержки этим странам. В том числе не скупают на деньги, которые они печатают, продовольствие на мировых рынках, не поднимают цену, не раздувают инфляцию и не ставят народы Африки в безвыходное положение и не мешают хотя бы России осуществлять такую продуктивную, напряжённую и нужную для африканских стран работу, направленную на поддержку людей, которые в этой поддержке нуждаются.

На этом закончим. Спасибо большое.

Да, Андрей, хорошо, давайте. Это будет завершающий вопрос.

А.Колесников: Газета «Коммерсантъ», Андрей Колесников.

В.Путин: Да, я в курсе.

А.Колесников: Сегодня Илья Яшин получил…

В.Путин: Это кто такой?

А.Колесников: Блогер.

В.Путин: А что получил?

А.Колесников: Получил восемь с половиной лет по статье о фейках. Вам не кажется, что за слова восемь с половиной лет – это какой-то зверский срок?

В.Путин: Знаете, как в народе говорят: если кажется – надо креститься.

Я всё-таки базовое образование получил в Ленинградском государственном университете и хочу Вам сказать, что вмешательство в деятельность судов считаю абсолютно недопустимым. Подвергать сомнению решение суда считаю нецелесообразным, есть определённые, законом обозначенные права защиты граждан, так, как они хотели бы это делать. Можно обратиться, наверное, в вышестоящую инстанцию. Адвокаты господина Яшина наверняка знают, как им надо поступить.

В.Десятова: Можно ещё один вопрос?

В.Путин: Давайте.

В.Десятова: Спасибо большое.

Вера Десятова, радио «Вести ФМ» и «Маяк».

В последнее время приходят противоречивые сообщения о снабжении армии. Вы говорили, что проблемы решаются или они уже решены, но тем не менее поток сообщений от бойцов с передовой не прекращается – обращения поступают к военкорам, к волонтёрам. Они просят не только обмундирование, это и медицина в том числе, потому что расходники очень быстро заканчиваются.

И такой вопрос: кому верить? Отчётам Министерства обороны или бойцам с передовой?

В.Путин: Верить никому нельзя. Только мне можно верить.

Мы работаем с Министерством обороны регулярно, практически каждый день обсуждаю с ними эти вопросы. Должен сказать, что проблемы действительно были, судя по тому, что Вы говорите, наверное, остаются. Хотя меня заверяют в том, что они становятся всё меньше и меньше по объёму и перестают быть такими острыми, как в начале этого процесса, особенно связанного с мобилизацией.

Но, судя по тому, что Вы сказали, и я думаю, что Вы правы, проблемы ещё целиком далеко не решены. Но это вопрос времени. Самые острые, я думаю, всё-таки уже закрыты, но время какое-то нужно, конечно, на то, чтобы раскручивать соответствующие отрасли производства. И Министерство промышленности сейчас активно этим занимается.

В.Путин: Давайте, но это уже точно последний.

П.Зарубин: Вы же в начале недели проехали по Крымскому мосту. Крымский мост для Вас – проект особый. Какие впечатления от увиденного сейчас?

В.Путин: Не для меня – для страны всё-таки.

П.Зарубин: Для Вас, для страны, для всех нас.

В.Путин: Мне просто хотелось прежде всего поддержать строителей, сказать им спасибо, потому что они в очень короткие сроки выполнили огромный объём работы, и сделали это качественно. Конечно, хотелось посмотреть – на самом деле это так или нет, потому что одно дело то, что говорят в отчётах официальных, что там всё закрыто, а другое дело, когда независимые люди дают информацию. Это важно – эту информацию иметь.

Так же и в этом случае – в случае с мостом – мне хотелось самому посмотреть, как это на самом деле сделано. Сделано, действительно, с точки зрения качества, применявшихся технологий на самом высшем уровне техническом и технологическом.

Я уже говорил, – не знаю, насколько это было внятно, ветер был сильный, слышно там, не слышно, не знаю, – рядом две полосы, они в рабочем состоянии, но всё-таки строители считают, что там какие-то сантиметры, миллиметры надо довести до стопроцентного нормативного состояния. В превентивном порядке, что называется, будут это делать, я им это согласовал. Они сейчас две полосы закроют или уже закрыли, не знаю, и будут их там доводить до стопроцентной нормы.

И наверху другой мост, там же фактически три моста у нас, второй мост железнодорожный: одна ветка работает в полном объёме без ограничения тоннажа, грузопоток идёт. Но одна ветка, поскольку состав стоял и цистерна с топливом оказалась пробитой, за счёт в основном пожара там произошли изменения, которые нужно тоже привести в порядок.

Так что обещают сделать автомобильную часть где-то в марте, планировали попозже, но обещают, мне сказали, что к концу марта закончат. А железнодорожную часть – одну ветку – обещают сделать где-то в середине лета. Правда, сначала сказали, что в конце осени, потом всё-таки пообещали к середине лета. Я думаю, что где-то летом наверняка сделают. Делают очень хорошо и качественно. Уверен, что всё будет сделано в срок, не сомневаюсь.

Спасибо вам большое. Всего хорошего.

Кыргызстан. Руанда. ЕАЭС > Внешэкономсвязи, политика > kremlin.ru, 9 декабря 2022 > № 4236648 Владимир Путин

В пятилетних реалиях: Юрий Гордеев о долгосрочном планировании госрасходов на стройку

С 1 января 2023 года начнет работу новая комплексная государственная программа (КГП) «Строительство», созданная на основе федеральной адресной инвестиционной программы (ФАИП). В мае этого года правительством РФ вопросы формирования и исполнения ФАИП, призванной повысить эффективность направляемых в отрасль бюджетных средств и ускорить ввод в эксплуатацию важных объектов капитального строительства, переданы Минстрою России. С этого момента ведомством проведена огромная работа: утверждены новые подходы к управлению капитальными вложениями, подготовлена вся необходимая нормативная правовая база, в эти дни ведутся финальные согласования проекта пятилетнего перечня объектов ФАИП. Подробно об этом «Стройгазете» рассказал заместитель министра строительства и ЖКХ РФ Юрий ГОРДЕЕВ.

«СГ»: Юрий Сергеевич, для начала — чем отличается ФАИП от КГП?

Юрий Гордеев: Адресная инвестпрограмма — это реестр объектов, а «Строительство» — документ стратегического планирования. В этом главная разница. Реестр ФАИП будет погружен в КГП, оба документа сохраняют свое действие и работают во взаимосвязи как составные части.

«СГ»: Какие изменения при формировании ФАИП стоит особо отметить?

Ю.Г.: Одним из важных нововведений является переход к более долгосрочному планированию государственных расходов на строительство. Пять лет вместо трех. Приоритетными при формировании комплексной программы на 2023-2027 годы стали переходящие объекты капстроительства и объекты незавершенного строительства. Наша задача — сбалансировать программу, завершить строительство уже начатых объектов и как можно быстрее ввести их в эксплуатацию.

Кроме этого, предстоит провести большую работу по выстраиванию новой системы управления государственными капитальными вложениями. Ее основные принципы — отказ от лишних документов, процедур и согласований и сквозная цифровизация всех процессов. Большой задел мы уже сделали в этом году и в новом продолжим эту работу.

«СГ»: Что является основной задачей программы?

Ю.Г.: С 2023 года в ФАИП участвуют 49 главных распорядителей бюджетных средств (ГРБС) по 34 госпрограммам и непрограммным направлениям, а также по 14 национальным проектам. Это почти все основные направления: демография, здравоохранение, образование, экология, безопасные и качественные дороги, наука, культура и многое другое. В целом программа ориентирована на обеспечение максимальной социально-экономической эффективности капвложений. Это позволит достичь установленных решениями главы государства и правительства целей и показателей, сконцентрировать инвестиционные ресурсы на ключевых вопросах, стоящих перед государством, запланировать ввод объектов в эксплуатацию в рамках предстоящей пятилетки в условиях сохраняющихся жестких бюджетных ограничений, обеспечить поэтапную реализацию нацпроектов и проектов, имеющих межотраслевой характер.

«СГ»: А зачем вообще понадобилось увеличивать срок планирования?

Ю.Г.: Возвращение к пятилетнему сроку продиктовано самой жизнью. Федеральная адресная инвестиционная программа в том виде, в котором она существует сейчас, полностью синхронизирована и согласована с планируемым на пять лет бюджетом. Когда у нас бюджет был однолетний, и ФАИП была однолетней. Когда мы планировали бюджет на три года, то и программа была рассчитана на трехлетний период.

Планировать стройки на короткий период невозможно. Когда мы проанализировали программу, то увидели, что срок строительства ряда объектов превышает трехлетний бюджет, соответствующий адресной инвестпрограмме. Следовательно, чтобы не допускать недостроев по этим объектам, в дальнейшем необходимо принимать дополнительные решения по финансированию, что в итоге сильно разбалансирует бюджет. Пятилетний период будет более реалистично отражать сроки строительства, существующие сейчас.

«СГ»: А если объект не попал в реестр ФАИП?

Ю.Г.: Ресурсов всегда не хватает, всегда хочется, чтобы их было больше. Перед принятием программы мы проанализировали документы и увидели, что она была несбалансированной. Поэтому главой государства, правительством были приняты решения, в соответствии с которыми в новой пятилетней программе будут учитываться прежде всего переходящие объекты.

Желаний построить что-либо много. Но их больше, чем возможностей и имеющихся денежных средств. Чтобы не накапливать долгострои, мы, в первую очередь, должны предусмотреть переходящие объекты и объекты незавершенного строительства.

В этом году данную проблематику тоже передали Минстрою России, ставшему органом, ответственным за нормативно-правовое регулирование и ведение федерального реестра объектов незавершенного строительства. К его формированию мы уже приступили. Но все-таки основная цель у нас — сбалансировать программу и не допускать долгостроев.

«СГ»: Назовите, пожалуйста, наиболее интересные объекты из ФАИП…

Ю.Г.: В программу входят, к примеру, создание научной установки класса «мегасайенс» на острове Русский, Сибирский кольцевой источник фотонов, объекты Национального гелиогеофизического комплекса РАН, кроме того, современные поликлиники, больницы и многое другое. В этом году завершена реконструкция аэропортового комплекса «Бегишево» в Нижнекамске. Есть и совсем уникальные проекты. Так, в рамках ФАИП построена первая в мире ледостойкая самодвижущаяся платформа «Северный полюс», в сентябре она отправилась в научную экспедицию в Арктику.

«СГ»: Возвращаясь к «незавершенке»… Как будет осуществляться работа с реестром долгостроев?

Ю.Г.: Осенью в адрес Минстроя поступили сведения о 823 объектах незавершенного строительства, реализация которых полностью или частично осуществлялась за счет средств федерального бюджета. Данные поступили к нам от министерств, агентств и бюджетных учреждений.

Все объекты были детально рассмотрены Межведомственной комиссией, в состав которой входят представители Минстроя, Минфина, Казначейства России, Росимущества, Росреестра. В качестве экспертов были привлечены представители ФБУ «РосСтройКонтроль ». На данный момент одобрены для включения в реестр 150 объектов: 57 объектов МЧС, 45 — Минобрнауки, 10 — Минприроды, по 9 — МВД и ФГБОУ ВО «Санкт-Петербургский государственный университет», 8 — Минпросвещения, 4 — ФНС, 3 — Минсельхоза, по 2 объекта — ФСС и Россельхознадзора, по одному объекту от ФСИН, Минздрава, Минкультуры, Росгидромета, Росрыболовства, Минтруда, ФМБА, РАНХиГС.

География объектов — от Краснодарского края до Камчатки. Некоторые из них строятся по 28-35 лет. Есть среди них и рекордсмен, чье строительство началось 42 года назад. По всем объектам в дальнейшем важно принять решение: либо снести те здания, которые сегодня уже не имеют социально-экономической значимости, либо приватизировать, либо достроить и ввести в эксплуатацию. Итоговое решение будет приниматься штабом Правительственной комиссии по региональному развитию в РФ с учетом совокупности критериев: степени готовности объекта и отношения общего объема произведенных затрат.

«СГ»: Как министерство планирует контролировать ход выполнения программы?

Ю.Г.: ФАИП перешла к нам весной, и за это время мы уже начали выстраивать систему контроля и мониторинга. Так, еженедельно под председательством министра строительства и ЖКХ РФ проходят совещания с регионами и ГРБС, где мы подробно обсуждаем ход реализации программы. Мы поддерживаем обратную связь с представителями регионов и ГРБС и часто уже на совещании снимаем ряд вопросов. Благодаря такой совместной работе, по состоянию на 25 ноября кассовое исполнение более чем на 10% выше предыдущего года.

«СГ»: Можете назвать главные показатели в этой сфере?

Ю.Г.: Они утверждены распоряжением правительства РФ от 31 октября 2022 года и отражены в «Стратегии развития строительной отрасли и жилищно-коммунального хозяйства РФ на период до 2030 года с прогнозом до 2035 года». Так, результатом будет увеличение объема ввода в эксплуатацию объектов капитального строительства не менее чем в полтора раза и сокращение количества незавершенных объектов, включенных в федеральный реестр.

Авторы: Сергей ЗЕЛЕНЦОВ

Номер публикации: №47 09.12.2022

Россия > Недвижимость, строительство. Госбюджет, налоги, цены. Приватизация, инвестиции > stroygaz.ru, 9 декабря 2022 > № 4236628 Юрий Гордеев

Бастрыкин: каждый коррупционер рано или поздно ответит перед законом

Ежегодно 9 декабря во всем мире отмечается Международный день борьбы с коррупцией. В этот день государства-члены ООН информируют общественность о принятых мерах. О том, как борются с этим злом российские следователи, в каких городах РФ чаще всего совершают коррупционные преступления, и почему отсутствие контроля за оборотом криптовалюты ставит под угрозу общественную безопасность, в интервью РИА Новости рассказал председатель Следственного комитета России Александр Бастрыкин. Беседовала Дарина Хануна.

– Коррупция – крайне опасное явление, которое наносит существенный вред обществу, его экономической, социальной и другим сферам. Расскажите, как проходит борьба с данной проблемой в нашей стране? Какие результаты? Сколько чиновников ответили перед законом за преступления за последние 10 лет? Сколько денег удалось возместить?

– Следственный комитет совместно с другими правоохранительными органами ведет системную работу по выявлению и расследованию коррупционных преступлений. Эта работа выстроена в соответствии с требованиями федерального законодательства и Национальным планом противодействия коррупции на 2021-2024 годы, утвержденным указом президента Российской Федерации. Постоянно принимаются меры к совершенствованию этого направления деятельности, в том числе путем повышения эффективности взаимодействия с правоохранительными, надзорными и контролирующими органами, участия в разработке антикоррупционного законодательства. В полной мере используются возможности органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, при этом организуется совместное планирование мероприятий, исключающее несогласованность действий следователя и оперативных служб, что позволяет своевременно и эффективно реагировать на возникающие трудности.

Что касается наших результатов, то за 10 месяцев этого года в суды направлено 8 796 уголовных дел о преступлениях данной категории – это на 10% больше, чем годом ранее (8 011). В рамках этих дел расследовано 23 тысячи преступлений коррупционной направленности, что на 17% больше того же периода прошлого года.

По материалам, собранным следователями, привлечено к уголовной ответственности 60 должностных лиц, совершивших коррупционные преступления в оборонно-промышленном комплексе и 250 – в сфере госконтрактов и госзакупок, в том числе 27 – при реализации государственного оборонного заказа.

Всего же, начиная с 2011 года, перед судом предстали около 72 тысяч различных должностных лиц по делам, которые расследовали сотрудники СК РФ. Сумма ущерба по данным делам составила около 220 миллиардов рублей, а благодаря принятым мерам удалось возместить 48 миллиардов. Кроме того, наложен арест на имущество обвиняемых на сумму 148 миллиардов рублей.

– А какой ущерб нанесла коррупция за этот год?

– В этом году наши следователи установили 24,6 миллиарда рублей причиненного ущерба от коррупционных преступлений. По сравнению с прошлым годом размер возмещенного в ходе следствия ущерба увеличился на 65% (с 2,7 миллиарда рублей до 4,5 миллиарда рублей). Кроме того, наложен арест на имущество коррупционеров на сумму свыше 57 миллиардов рублей, что в два раза превышает результаты 2021 года.

Мы видим, что коррупция наносит колоссальный урон развитию государства, однако нашими следователями принимаются активные меры к добровольному возмещению и аресту имущества обвиняемых.

В качестве примера хотел бы напомнить про дело бывшего заместителя губернатора Белгородской области Евгения Глаголева, которое сейчас рассматривается судом. Ему инкриминировано превышение должностных полномочий и получение взятки в особо крупном размере.

Как установили следователи, он незаконно потребовал от руководителя одной из подрядных организаций отремонтировать белгородскую гимназию, в которой когда-то сам учился, за счет данной организации. В результате компания понесла материальный ущерб. А Глаголев после этого потребовал от того же руководителя передать ему через посредника еще и 10 миллионов рублей в качестве взятки: за это чиновник обещал якобы покровительство. Сейчас бывший чиновник содержится под стражей, а его имущество, стоимость которого превышает 65 миллионов рублей, арестовано.

В Томской области расследуется уголовное дело, по которому тоже проходит еще один бывший заместитель губернатора региона Юрий Гурдин. Ему вменяется организация растраты не менее 70 миллионов рублей. В 2020-2021 годах под его непосредственным руководством директор одного из фондов Томской области растратил денежные средства, выделенные из областного бюджета в рамках национального проекта "Образование". В результате принятых органами предварительного следствия мер на имущество обвиняемого наложен арест на сумму более 273 миллионов рублей.

– А сколько в целом в этом году попалось на коррупции чиновников и других лиц?

– В этом году следователи СК РФ в целом направили в суды уголовные дела в отношении более 9,1 тысячи лиц. Хотел бы отметить, что за девять месяцев этого года в суды было направлено практически столько же дел, сколько за весь прошлый год. Такие результаты – это отражение эффективной и слаженной работы ведомств в борьбе с преступлениями коррупционной направленности.

Среди тех, кто привлечен к уголовной ответственности за коррупцию, в том числе 1,4 тысячи сотрудников правоохранительных органов, 679 военных, 420 должностных лиц органов местного самоуправления, 356 работников системы образования и 259 работников системы здравоохранения.

Кроме того, среди общего числа уголовных дел, направленных в суды за этот период, хотелось бы отдельно выделить производства в отношении фигурантов с особым правовым статусом. Так, среди них 66 депутатов органов местного самоуправления, 49 сотрудников правоохранительных органов, среди которых 29 сотрудников МВД, 10 следователей и руководителей следственных органов Следственного комитета и 10 прокуроров и помощников прокурора. При этом в отношении лиц с особым правовым статусом расследовано 781 преступление.

Поэтому каждый служитель закона должен понимать, что рано или поздно, но он ответит перед законом за совершенные им преступления.

В частности, на днях завершено расследование уголовного дела в отношении бывшего заместителя прокурора Новосибирской области Андрея Турбина. Следствием установлено, что один из предпринимателей передал Турбину через посредника взятку в общей сумме свыше трех миллионов рублей. Незаконное денежное вознаграждение предназначалось за обеспечение переквалификации действий представляемого взяткодателем лица, уголовное дело в отношении которого расследовалось органами внутренних дел, на менее тяжкую статью УК РФ, а также за вынесение необходимого процессуального решения по данному уголовному делу и за информирование о его ходе и результатах.

– Какие преступления совершаются чаще и преимущественно в каких сферах?

– В большинстве случаев сотрудники правоохранительных органов и чиновники становятся фигурантами уголовных дел о получении взяток. Так, в этом году в суды направлено более пяти тысяч уголовных дел о взяточничестве, 1169 дел о мошенничестве, что немного больше, чем в прошлом году. Также направлено в суд 458 дел о присвоении или растрате, однако этот показатель незначительно меньше прошлого года.

Отталкиваясь от рода деятельности тех, кто был привлечен к уголовной ответственности за коррупцию, мы видим, что 38,7% деяний связаны с правоприменительной сферой, 12% – с исполнением воинской обязанности и военной службы, 8,5% – со сферой образования и науки, 8,1% – с финансовой деятельностью,7,6% – здравоохранением и социальным обеспечением, 5,9% – эксплуатацией транспорта, 3% – строительством, 2,8% – сферой ЖКХ, 2,4% – организацией торговли, питания, обслуживания и оказания услуг населению, 1,6% – операциями с недвижимым имуществом и 1,5% – с охраной природных ресурсов и экологии.

Например, недавно завершено расследование уголовного дела по обвинению руководителей департаментов Пенсионного фонда России, курирующих блок информационных технологий – Дмитрия Кузнецова, Евгения Турчака, Евгения Никитина, Рубена Энфиаджяна, Константина Янкина и Александра Руднева. По версии следствия, указанные должностные лица Пенсионного фонда, действуя в составе организованной группы, получили от представителей ГК "Техносерв" взятки в общей сумме не менее 197 миллионов рублей за обеспечение гарантированных побед в конкурсах на заключение государственных контрактов с ПФР в сфере IT-технологий юридическим лицам, входящим в ГК "Техносерв".

– Говоря о лицах с особым правовым статусом, вспоминаешь не только депутатов, но и "служителей Фемиды" – судей. В обществе бытует мнение, что судья – лицо неприкосновенное, даже если совершает преступление. Насколько сложно привлечь к ответственности таких "служителей Фемиды"?

– Безусловно, статус судьи определен Конституцией и федеральными законами Российской Федерации, поэтому для возбуждения в отношении них уголовного дела существует определенный порядок. Для этого требуется согласие Высшей квалификационной коллегии судей России. При наличии сведений о совершении судьей какого-либо преступления наша задача – представить ВККС неопровержимые сведения об этом. Поэтому само получение согласия и сбор доказательной базы в отношении представителя судебной власти – весьма сложная, кропотливая и трудоемкая работа, однако это не означает, что их преступления остаются безнаказанными. Например, в текущем году было возбуждено уголовное дело в отношении судьи Коломенского городского округа Московской области Ирины Агафоновой. Она обвиняется в покушении на получение взятки в размере 600 тысяч рублей за назначение подсудимому наказания, не связанного с лишением свободы. В совершении аналогичного преступления подозревается и судья Ленинского районного суда Владикавказа Родион Антипин. В данном случае сумма взятки за принятие незаконного решения составила 150 тысяч рублей. Судья Майкопского городского суда Павел Агафонов, как установили следователи, получил взятку за принятие решения об удовлетворении исковых требований по гражданскому делу. Ему уже вынесен приговор. Расследовано уголовное дело в отношении судьи Молчановского районного суда Томской области Виталия Бажилина по факту получения взяток на сумму более 800 тысяч рублей за общее покровительство предпринимателю.

– Недавно в СМИ появилась информация о новых уголовных делах в отношении бывшего начальника управления ГИБДД Ставропольского края. Не могли бы вы рассказать подробнее.

– Да, действительно в ходе расследования уголовного дела сотрудники СК РФ установили 119 новых эпизодов преступной деятельности соучастников, связанных с получением взяток. Кроме того, следствие полагает, что соучастники действовали в составе преступного сообщества, в связи с этим в отношении них возбуждены новые уголовные дела по статьям УК РФ об организации преступного сообщества и участии в нем, а также о получении взяток.

– А действия бывших сотрудников ГИБДД из Кабардино-Балкарии тоже ведь были квалифицированы как получение взяток в составе преступного сообщества? Как продвигается это расследование?

– Сейчас по этому делу к уголовной ответственности привлекаются 12 сотрудников МВД по Кабардино-Балкарской Республике, среди которых организаторы и руководители преступного сообщества – Сергей Рыбников и Юрий Нагоев. Вместе с соучастниками в 2017-2018 годах они получили не менее 43 миллионов рублей за незаконные действия в пользу тех, кто незаконно перевозил алкоголь на территории республики. Хотел бы заметить, что некоторые из фигурантов уже заключили досудебные соглашения о сотрудничестве, их дела направлены в суд, по одному уже вынесен приговор. А по основному делу фигуранты знакомятся с материалами.

Кроме того, также завершены следственные действия по другому похожему делу – в отношении сотрудников ГУ МВД России по Краснодарскому краю, среди которых большинство занимали должности в ГИБДД ОМВД России по Успенскому району. Они тоже получали взятки за непривлечение к ответственности, в том числе за незаконные перевозки товаров и алкоголя в Краснодарском крае. В настоящее время 11 обвиняемых знакомятся с материалами дела. Ранее перед судом предстали трое фигурантов, с которыми были заключены досудебные соглашения о сотрудничестве.

– В каких регионах расследовано больше всего уголовных дел о коррупции?

– Наибольшее количество расследованных преступлений коррупционной направленности было совершено в Москве и Московской области. Связано это с масштабами территорий, а также количеством населения. Кроме того, значительное число уголовных дел о коррупции расследовано в Ставропольском, Краснодарском, Приморском краях, Республике Татарстан и ряде других регионов.

– Ранее стало известно, что суд арестовал заместителя председателя комитета Торгово-промышленной палаты России по природопользованию и экологии Сергея Чернина. Расскажите подробнее об этом деле.

– Наряду с Черниным по делу проходят генеральный директор ООО Институт "Газэнергопроект" Дмитрий Сучков и генеральный директор "ГЭС-Экотехнологий" Валерий Меркулов. Они обвиняются в хищении более 385 миллионов рублей из бюджета в рамках реализации федеральной целевой программы "Ликвидация накопленного экологического ущерба". В ходе выполнения работ на трех объектах в Нижегородской области Чернин, Меркулов и Сучков обеспечили подготовку подконтрольным им ООО Институт "Газэнергопроект" проектно-сметной документации, включив в нее завышенные расценки на материалы, и представив на утверждение ГБУ Нижегородской области "Экология региона", выступающему заказчиком работ. В дальнейшем работы были проведены по сильно заниженной цене.

– Вы не раз заявляли о необходимости контроля за криптовалютой. Есть ли какие-то результаты? Какие еще необходимы меры, в том числе законодательные изменения, для эффективной борьбы с коррупцией?

– Количество преступлений, сопряженных с использованием цифровой валюты, неуклонно растет. Однако до настоящего времени не внесены дополнения в уголовное и уголовно-процессуальное законодательство, закрепляющие принадлежность цифровых финансовых активов и цифровой валюты к имуществу. Отсутствие определения процессуального статуса затрудняет наложение на них ареста, а также конфискации.

— Не могли бы привести пример?

– В одном из регионов расследуется уголовное дело по факту хищения денежных средств несовершеннолетней. Злоумышленник получил доступ к облачному сервису потерпевшей и похитил денежные средства. Держатели банковских карт, на которые были перечислены средства, похищенные у нее, пояснили, что совершили сделки продажи криптовалюты неизвестному лицу на одной из площадок, в ответ им были переведены рубли с банковской карты несовершеннолетней. В этой связи возникает необходимость введения государственного регулирования оборота цифровых валют с определением площадок, посредством которых такой оборот возможен, что усилит оперативные и следственные позиции возможностью при необходимости идентификации лиц, осуществляющих соответствующие сделки. Отсутствие же государственного контроля оборота криптовалюты позволяет преступникам не только ставить под угрозу общественную безопасность, но и проникать в легальную экономику для получения дополнительной незаконной прибыли. При этом невозможно учесть все существующие в стране криптокошельки, а соответственно, и сообщение информации о владении таковыми будет добровольным. Это означает, что невозможно узнать, есть у государственного служащего или у иного лица криптовалюта, до момента ее обмена на фиатные деньги на территории Российской Федерации.

О фактах получения взяток в криптовалюте зачастую становится известно в ходе проверочных антикоррупционных мероприятий. Сложившаяся уголовно-правовая практика свидетельствует о необходимости выработки дополнительного правового регулирования, которое способно воспрепятствовать совершению преступлений с использованием цифровых активов как на национальном, так и на международном уровне.

– Александр Иванович, завершая наш разговор, по-вашему, хватает ли сотрудникам СК РФ полномочий в борьбе с коррупцией? Или с учетом всех сложностей, с которыми приходится сталкиваться, следует еще внести какие-либо изменения в законодательство для более эффективной работы в этом направлении?

– Мы действуем в строгом соответствии с теми полномочиями, которые закреплены в законе. Они позволяют нам качественно расследовать основной массив преступлений, совершенных должностными лицами различного уровня: чиновниками, правоохранителями, судьями.

В качестве предложений по совершенствованию законодательства в сфере противодействия коррупции можно рассмотреть вопрос о внесении изменений в статью 165 УПК РФ в части наделения следователя полномочиями по применению неотложного ареста по всем основаниям, указанным в ч. 1 ст. 115 УПК РФ, а не только в отношении имущества, перечисленного в ч. 1 ст. 104.1 УК РФ (то есть имущества, подлежащего конфискации).

Для реализации мер по конфискации активов в случае прекращения уголовного дела на досудебной стадии по нереабилитирующим обстоятельствам целесообразно дополнить главу 29 УПК РФ положениями, позволяющими следователю в случае наличия по уголовному делу имущества, подлежащего конфискации, одновременно с принятием решения о его прекращении возбуждать перед судом ходатайство о применении мер конфискации к имуществу лица, в отношении которого уголовное преследование прекращено, а также имуществу третьих лиц, являющихся номинальными владельцами.

Еще одно предложение касается лиц с особым правовым статусом. В нашей практике были случаи, когда такие лица не сообщают о своем статусе следственным органам, а потом, например, в суде, заявляют об этом. Подобное влечет за собой необходимость отмены процессуальных решений и признание собранных по уголовному делу доказательств недопустимыми. В этой связи представляется актуальным дополнить ст. 447 УПК РФ нормой, в соответствии с которой в случае, если в ходе проверки сообщения о преступлении или расследования уголовного дела не установлены сведения о наличии у лица особого статуса, и такое лицо этих сведений не сообщило (последствия этого были разъяснены), процессуальные действия считаются проведенными с соблюдением требований законодательства. То есть если такое лицо не сообщило следственному органу о том, что относится к категории лиц, указанных в ч. 1 ст. 447 УПК РФ, уголовное преследование в отношении такого лица осуществляется в общем порядке.

Россия > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 8 декабря 2022 > № 4326852 Александр Бастрыкин

В творчестве самое дорогое – свобода

Ректор ВГИКа Владимир Малышев: чем дольше живёшь, тем неожиданней приходят строки

В издательстве «Вече» одна за другой вышли две книги Владимира Малышева – воспоминания «Я шагаю по судьбе» и сборник рассказов «Возвращение». У «ЛГ» появился повод поговорить с ректором ВГИКа о кино и не только.

– Владимир Сергеевич, вы в ректорском кресле уже 15 лет. Какими достижениями родного вуза за это время гордитесь больше всего?

– Новый корпус построили, который двадцать лет пробить не могли. Зарплаты подняли до достойного уровня. Полностью переоборудовали нашу киностудию. Открыли междисциплинарную лабораторию искусственного интеллекта. Обустроили учебный театр, создали галерею для наших художников – каждый месяц экспозицию меняем. Открыли музей института – мы ведь не так давно столетие отметили. И конкурс у нас 150 человек на место, нигде такого нет. Но главное – нам удалось сохранить атмосферу ВГИКа, заложенную ещё его основателями. Тогда, в 1919-м, они настаивали, что творческий человек должен быть всесторонне гуманитарно образован и получать профессию напрямую из рук мастера.

– Система мастерских – наше национальное достояние?

– Безусловно! ВГИК – вуз государственный, программа для всех мастерских одна, но каждый мастер учит по-своему. И учеников отбирает по каким-то своим, только ему ведомым критериям. Бывая на вступительных экзаменах, убеждаюсь: у Вадима Абдрашитова они одни, у Александра Михайлова – другие. А дальше первокурсники словно бы попадают в «чёрный ящик», и только когда смотрим их выпускные спектакли и фильмы, дипломные живописные полотна, можно понять – сохранили мы в этом выпуске нашу школу и нашу атмосферу. Это сложно, ведь старые мастера уходят. Хорошо, что у них есть смена. В институт пришли Сергей Урсуляк, Николай Лебедев, Сергей Безруков. После смерти Владимира Меньшова мастерскую вместе с Верой Алентовой ведёт их дочь Юлия.

– Когда мы общались в минувший раз, Болонская система цвела буйным цветом, а вы думали, как минимизировать последствия этой катастрофы. Получилось?

– Получилось! Мы тогда всё-таки отбились. Хотя пару раз меня тогдашний министр грозился уволить, когда я в очередной раз доказывал, что Болонская система нам не подходит. Это что же получается – актёр-бакалавр будет зайчиков и ёжиков играть, а магистр – Отелло? Классическая школа творческого образования складывалась больше ста лет. Нельзя было допустить, чтобы её уничтожили. Новомодные частные курсы продолжают штамповать оловянных солдатиков, способных только выполнять команды, а мы выращиваем индивидуальности. Мы тогда нашли компромисс за счёт сценаристов – там на магистратуру смогли поступать люди с другим образованием, уже набравшиеся жизненного опыта, необходимого в этом деле. А остальные профессии остались специалитетами. И вот прошло время, ректоров творческих вузов недавно пригласили в Думу на совещание, с трибуны которого нынешний министр образования громил эту самую Болонскую систему и ратовал за переход на специалитеты. Когда пришла моя очередь выступать, начал с того, что нам к ним возвращаться не нужно – мы ведь с них и не уходили. Жизнь доказала нашу правоту.

– Вы сами вгиковец. Насколько нынешние студенты отличаются от своих предшественников?

– Мы были более целеустремлёнными: поступил – учись на полную. Мы жадно впитывали новые фильмы, спектакли – нам всё было интересно. И мы были сплочённее – нам вместе было веселее, чем порознь. Сейчас ребята разобщены. Все фильмы-спектакли доступны – смотри себе дома, не покидая дивана. И чаще пасуют перед жизненными трудностями. Я спрашивал социологов, почему так происходит. И они мне ответили: это поколения, выросшие в достатке, не знающие, что такое настоящие трудности. Поэтому даже небольшие неурядицы они нередко воспринимают как вселенскую катастрофу.

– Ну, и подготовлены вы были лучше. Творческие вузы бьют в набат – уровень абитуриентов, похоже, достиг дна. Что с этим делать?

– Нам, можно сказать, повезло: мы добились права формировать собственные обучающие стандарты. ВГИК – вуз с академическим уровнем образования. Нам приходится первые полтора-два года вкладывать в студентов то, что не вложила школа. Некоторые не знают событий не то что столетней, даже полувековой давности! Кто-то выбрасывает из программ философию, историю, литературу. Что получаем на выходе? Людей, абсолютно убеждённых в том, что до них у человечества ничего достойного и не было.

– Сбылась давняя мечта российских киношников – Голливуд исчез из нашего проката. Когда ожидать ренессанса отечественного кино?

– При самых благоприятных обстоятельствах – года через три. А по-хорошему нужно лет пять – семь на отладку всех процессов – от финансирования фильма до организации его проката. Не говоря уже о том, что нужно создать условия для того, чтобы молодые кинематографисты перестали оглядываться на пресловутые голливудские стандарты.

– Как среди многочисленных ректорских забот получилось выкроить время для мемуаров?

– Я его специально и не выкраивал. Как-то само собой вышло. Когда я ещё работал в Госфильмофонде, мы записали на видео интервью с нашими выдающимися режиссёрами о фильмах, которые привели их в профессию. Спустя много лет меня попросили превратить эти записи в книгу. Получился сборник «Кино от первого лица». Потом тот же издатель предложил рассказать о тех, с кем сводила меня жизнь. Начал вспоминать – и понеслось. Но он хитрый – ты о себе расскажи хоть немного, чтобы читателю было ясно, чью книгу он в руках держит. И снова я увлёкся. О кино ведь никогда не мечтал. В детстве, когда в десятый раз пересматривал любимые фильмы, в голову не могло прийти, что я когда-нибудь буду общаться с теми, кто их создавал. И память сама выбрасывала события, о которых не вспоминал десятки лет. И знаете, чем дальше погружался в это половодье, тем острее понимал, как же мне повезло – сколько было моментов, когда жизнь могла пойти по совсем иному, порой трагичному руслу. Надеюсь, что читатель не пожалеет, что открыл эту книгу. И главное – она останется моим девяти внукам.

– А как появился на свет ваш первый рассказ?

– Тоже совершенно случайно. Несколько лет тому назад решил вспомнить, как текст на компьютере набирать. Нажал на клавишу – на экране появилась буква, за ней – слово, потом предложение. Часа через три был готов первый рассказ – «Дураки». Дал почитать нашим мастерам – Вадиму Абдрашитову и Юрию Арабову. Мы дружим много лет, но я точно знал – если вышло плохо, они так и скажут. А им понравилось. Вскоре выдалась командировка, и второй рассказ появился буквально под стук колёс. Вот я во вкус и вошёл. Когда начинаю сочинять, никогда не знаю, чем закончится. Это профессионалы сюжет заранее продумывают. У меня же идёт игра с самим собой. Если я сюда поверну, что будет? А если вместо логичного финала придумаю что-то совершенно невероятное, что получится? Затягивает!..

– Ваши герои – «маленькие люди». Как думаете, сегодняшние отличаются от чеховских или, скажем, от шукшинских?

– Пожалуй, что и нет. Ведь повседневная человеческая жизнь с её маленькими радостями и большими заботами по сути своей остаётся неизменной. Меняется техническая оснащённость цивилизации, но наши мечты и страхи, надежды и разочарования, печали и утраты от этого не зависят. На испытания, которые нам подбрасывает жизнь, мы реагируем примерно так же, как и наши предшественники и пятьдесят, и сто, и пятьсот лет назад.

– В юности стихи пишут все, в зрелости – немногие. Как удалось сохранить верность юношескому увлечению?

– Я принадлежу к поколению, которое росло на прекрасной поэзии. Любимейшим поэтом был и остаётся Есенин – многие детские впечатления становились чем-то вроде «иллюстраций» к его стихам: лес, окутанный туманом, еле слышимая за шелестом опавших листьев речка. Впрочем, в детстве было и много трудной, монотонной работы – например, выкопать картошку на огороде. Налегаешь на лопату и сам себя рифмами развлекаешь. Когда учился в техникуме, а затем и в институте, по четыре часа ежедневно в электричках проводил. В битком набитом вагоне не почитаешь, а рифмовать можно сколько угодно. Относиться серьёзно к своим стихам у меня не получается – это не столько поэзия, сколько диалог с самим собой. И чем дольше живёшь, тем неожиданней приходят строчки.

– А за большую прозу взяться не думаете?

– Нет. И не только потому, что серьёзное творчество требует других усилий и условий жизни. От кого-то из писателей однажды услышал, что независимо от настроения он должен выдавать на-гора хотя бы несколько страниц в день. Значит, на всё время работы над романом он становится, если можно так выразиться, добровольным узником одной идеи. Мне такая жизнь пришлась бы не по душе. А рассказ, рождающийся одним усилием, как раз даёт ни с чем не сравнимое ощущение свободы. И это в творчестве мне дороже всего.

Беседу вела

Ксения Вишневская

Россия. ЦФО > Образование, наука. СМИ, ИТ > lgz.ru, 7 декабря 2022 > № 4278516 Владимир Малышев

Выступление и ответы на вопросы Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова на международном форуме «Примаковские чтения», Москва, 7 декабря 2022 года

Уважаемый Александр Александрович,

Дорогие коллеги,

Дамы и господа,

Гости и хозяева,

Рад очередной возможности выступить на «Примаковских чтениях» и поучаствовать в разговоре с ведущими экспертами нашей страны и зарубежных государств. Отмечу, что, несмотря на известные трудности, «Чтения» вновь собрали (как мне сказали и как я вижу, узнавая многих коллег) многочисленных участников, в том числе из-за рубежа.

В России и в мире существует большой запрос на интеллектуальный разговор для поиска решений. Поскольку он в официальных политических кругах пока не просматривается, то рассчитываем на то, что интеллектуальные дискуссии могут с пользой для всех нас состояться в рамках экспертного сообщества.

Наши ежегодные встречи неразрывно связаны с именем Е.М.Примакова. В середине 1990-х, когда никто и не помышлял о какой-то ином будущем для мира кроме как «конец истории», он выдвинул тогда казавшуюся революционной концепцию многополярности. Отмечу, что Е.М.Примаков сделал это не только в своих теоретических изысканиях и работах, но тут же «подкрепил» теорию практикой, предложив сформировать «тройку» – Россия, Индия, Китай (РИК), ставшую прообразом БРИКС. Не многие знают, что РИК и по сей день здравствует. Эта «тройка» продолжает встречаться на уровне министров иностранных дел. Этот формат дал «путевку в жизнь» «пятерке» БРИКС, пользующейся огромным вниманием. Выстраивается целая очередь из государств с «претензией» на полноправное членство. Если всех «удовлетворить», эта «пятерка» превратится в 15-17 стран (как это показал июньский саммит, проводившийся в режиме ВКС нашими китайскими коллегами). В любом случае то, что сейчас происходит в мире и то, что составляет магистральную тенденцию развития миропорядка в сторону многополярности, это отражение мыслей, изложенных достаточно давно Е.М.Примаковым. Активно продвигаем их в жизнь. Всё происходящее подтверждает правоту его тогдашних суждений.

Что касается современной ситуации в мире, уверен, что все вы знакомы с выступлением Президента В.В.Путина на недавнем заседании Международного дискуссионного клуба «Валдай». От себя добавлю несколько оценок, конкретизирующих то, о чем российское руководство говорит последнее время.

Очевидно, что основная причина продолжающейся разбалансировки международной системы отношений заключается в нежелании западного «меньшинства» принять многополярные реалии и отказаться от своих гегемонистских устремлений. Видно, что расклад сил на глобальной арене продолжает меняться не в его пользу. Поэтому «коллективный Запад» во главе с США пытается напористо удержать своё доминирующее положение. Понятно, что за пять веков к этому быстро привыкли, трудно расстаться с этими привычками.

Многополярность утвердится не завтра и не послезавтра. Установление многополярного мира в качестве общепризнанных основ дальнейшей работы международного сообщества – это длительная историческая эпоха. Все понимают, с чем это связано. Идет борьба за то, чтобы ускорить эти процессы. С одной стороны, они объективны, исторически обоснованы и неизбежны. С другой – идет борьба за то, чтобы их максимально замедлить, продлить свое «привилегированное существование» и как можно дольше по выражению Президента В.В.Путина «снимать ренту как гегемон».

В средствах и методах для достижения своих целей Запад не стесняется. Когда ему это выгодно и нужно дестабилизировать те или иные рынки или наоборот «положить руку» на природные богатства какой-то страны без зазрения совести зоной жизненных интересов объявляются земли в десятках тысяч миль от американских берегов. Будь то Югославия, Ирак, Ливия, Сирия или бессмысленное и бездарное двадцатилетнее «сидение» в Афганистане, закончившееся весьма плачевно для натовцев.

Тем не менее, несмотря на то, что в Афганистане НАТО в очередной раз «провалилась» со своей попыткой сохранить смысл своего существования, экспансия альянса остается (как она и была) главным движущим мотивом Запада в отношениях не только с Российской Федерацией, с постсоветскими странами, странами бывшего Варшавского договора (практически все из которого поглощены Североатлантическим альянсом), но и в целом в отношениях с другими регионами мира.

НАТО беззастенчиво и даже не краснея (это касается её чиновников и представителей США, как лидирующей страны альянса) отказывается признавать, что обещали М.С.Горбачеву и Б.Н.Ельцину не расширяться на Восток. Свидетельств того, что они врут предостаточно. Уважаемые западные американские, германские, британские политики той эпохи в своих мемуарах цитируют сами себя и своих коллег, подтверждая тем самым, что гарантии давались, да, устные, но клятвенные и железобетонные. Один британский участник написал в своих мемуарах, что они дали такие обещания, но тогда никто не думал о том, чтобы их выполнять, т.к. надо было успокоить ситуацию. Это, по крайней мере, откровенно, честно. Премьер-министр Т.Блэр спустя несколько лет после агрессии против Ирака сказал, что да, не нашли оружие массового уничтожения, это была ошибка, с кем не бывает. Но таких «с кем не бывает» много накапливается.

Помимо устных обещаний не расширять НАТО на Восток, были и письменные обязательства, подписанные на высшем уровне. Имею в виду саммит ОБСЕ в Стамбуле в 1999 г., где была зафиксирована тема неделимости безопасности. Сделано это было в развитие встречи на высшем уровне в Париже 1990 г. (тогда еще не Организации, а Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе), где была провозглашена «новая эпоха», заявлено о том, что «подведена черта под разделением Европы», «теперь все едины», есть общие ценности от Атлантики до Урала и впоследствии до Тихого океана. В Стамбуле неделимость безопасности была сформулирована как основополагающий принцип работы ОБСЕ в соответствии с которым ни одна страна, ни одна организация не может укреплять свою безопасность на пространстве Организации за счет ущемления безопасности других. Там содержится важное добавление, которое гласит, что ни одна организация не имеет права претендовать на доминирующую роль в сфере безопасности на пространстве ОБСЕ.

Всё это было дословно подтверждено в 2010 г. на саммите ОБСЕ в Астане. Пока это остается не опровергнутым. Начиная с периода после Стамбульского саммита, мы стали говорить, что эти обязательства не работают и надо что-то делать. Они продолжали расширять НАТО и говорить, что всё, что они делают, не ущемляет нашу безопасность. Мы отвечали, что сами в праве определять, что для нас означает безопасность, спокойствие, уверенность в том, как сосуществуем с соседями и как себя ощущаем в этом мире. Никакого результата это не принесло.

Совсем недавно Дж.Кирби, занимающий высокую должность координатора Совета национальной безопасности по стратегическим коммуникациям заявил, что они не видят никаких угроз для безопасности России. Проще разглядеть угрозу для безопасности США через Атлантический океан в Ираке или в Ливии, нежели поверить, что у России есть интеллектуальные возможности оценивать то, что происходит, что будет для нее полезным, а что угрожающим.

Раз они трактуют политические обязательства так легковесно (хотя подписались под ними), то мы предложили их кодифицировать на уровне президентов и премьеров и сделать их не только политически, но и юридически обязывающими. Предлагали несколько раз. В 2008 г. предложили подписать Договор о европейской безопасности. Были не очень культурно отвергнуты. Продолжали добиваться какой-то конкретной реакции. В итоге нам сказали, что лучше не продолжать продвигать свои идеи о юридических гарантиях безопасности, потому что они могут предоставляться исключительно членам НАТО. Это было сказано в середине 2010-х гг. после Астанинского саммита. Наш проект договора о европейской безопасности был отброшен Западом.

Потом были и другие попытки, в том числе в декабре 2021 г. Мы представили два документа – один российско-американский договор, второй – соглашение между Россией и НАТО. В них предложили подтвердить уже в кодифицированном правовом смысле то, о чем провозглашалось в 1990-е гг. на саммите в Стамбуле, Астане, Париже. Нас не слушали. Генеральный секретарь альянса Й.Столтенберг сказал, что из этой формулы неделимости безопасности единственное, что надо поддерживать Западу, это право каждой страны выбирать свои союзы. Неотъемлемая часть этой формулы, гласящая, что нельзя это делать, ущемляя безопасность любой другой страны, игнорируется, равно как и третий компонент этой формулы о том, что ни одна организация не имеет право доминировать на этом пространстве. А Североатлантический альянс уже далеко не только в Европе предъявляет свои претензии на доминирование.

Мадридский саммит НАТО в июне с.г. провозгласил новые концептуальные подходы. Ответственность Организации теперь распространяется на Индо-Тихоокеанский регион (если использовать терминологию, придуманную Западом), чтобы (если говорить по-честному) попытаться настроить Индию против Китая. Это не скрывается. Даже появилась концепция неделимости безопасности, но совсем в другом смысле, нежели решение ОБСЕ. Теперь говорят, что безопасность Евроатлантики и Индо-Тихоокеанского региона неделима. Япония активнейшим образом поддерживает эту концепцию. Тем самым обосновывается внедрение НАТО и насаждение натоцентричных структур в Индо-Тихоокеанском регионе (по западной терминологии, а говоря по-человечески в Азиатско-Тихоокеанском регионе). Если раньше натовцы говорили, что они «оборонительный альянс» и было понятно, что они обороняются от Советского Союза, Варшавского договора, то с момента их исчезновения, НАТО упорно продолжала утверждать, что они по-прежнему оборонительная структура, но линию обороны пять раз сдвигали на Восток. От кого они оборонялись – трудно было ответ получить.

Если (это будет быстро) реализуется проникновение альянса в Азиатско-Тихоокеанский регион, они опять будут подчеркивать, что линия обороны сохраняется, НАТО – оборонительный альянс, но теперь линия обороны будет в Южно-китайском море. Натоподобные военные блоки, такие как AUKUS, пытаются расширить за счет Японии, Южной Кореи, Новой Зеландии, создаются некие «партнерства по осведомленности о морской сфере». Очевидный замах на то, чтобы оттолкнуть АСЕАН и не дать продолжить дальнейший диалог между АСЕАН и КНР по вопросам Южно-Китайского моря. Забрать это «под себя», решать это уже без Китая. Затягивают в такие структуры членов АСЕАН, «расположенных» к этому. Там есть нюансы в подходах. Половина членов АСЕАН рассматривается Западом как вполне перспективная группа стран для того, чтобы «оторвать» её от «десятки» и нарушить единство самой Ассоциации и подорвать структуры, кропотливо создаваемые десятилетиями вокруг АСЕАН на основе консенсуса и общего согласия в этом регионе. Имею в виду региональный форум АСЕАН по вопросам безопасности, Совещание министров обороны АСЕАН с их диалоговыми партнерами и Восточноазиатские саммиты, которые собирают раз в год на высшем уровне руководителей «десятки» и восьми стран, являющихся диалоговыми партнерами АСЕАН.

Говоря о целях НАТО, Запада в современной ситуации, в отношении Российской Федерации думаю, что это «заветы» З.Бжезинского о том, что «Россия с Украиной – это империя, Россия без Украины – региональная держава». Началось это не в 2022 г., и даже не в 2014 г. В 2004 г. на Украине состоялись выборы. Выигрывает кандидат в президенты, который Западу кажется пророссийским. А прозападный после второго тура проигрывает. Что делает Запад? Президенты европейских стран, включая Польшу, Литву, а также представитель ЕС по внешней политике и безопасности и генеральный секретарь ОБСЕ направляются в Киев. По итогам переговоров заставляют киевские власти дать еще один шанс оппозиции и провести третий тур выборов. Решение принимает Конституционный суд. Хотя по украинской Конституции нельзя проводить третий тур выборов, а необходимо признать результаты второго. Тем более, там присутствовали международные наблюдатели. Вот тогда всё и началось. Это первый «майдан» и нарушение Конституции Украины.

Затем Бухарестский саммит в 2008 г. «Грузия и Украина будут в НАТО». Зачем это нужно было делать? Именно тогда были «посеяны зерна» превращения Украины в плацдарм по сдерживанию России, по созданию военных угроз Российской Федерации. Теперь можем с абсолютной уверенностью об этом говорить. Факты обнаружены, их предостаточно.

В 2008 г. сначала М.Саакашвили «потерял голову» от «подарка» со стороны НАТО, что Грузия «будет» в Североатлантическом альянсе, и решил сразу же забрать силой территории, которые были предметом миротворческой деятельности ОБСЕ и ООН – Южную Осетию и Абхазию. Что из этого получилось, вы знаете.

Потом настала «очередь» Украины и очередной «майдан», «дирижируемый» США. Американские представители поименно согласовывали тех, кто должен войти в украинское правительство после государственного переворота. Напомню подслушанный кем-то и выложенный в интернет телефонный разговор В.Нуланд, которая и тогда отвечала за украинские дела в Госдепартаменте. Она диктовала фамилии будущих членов правительства американскому послу. Он в отношении какой-то персоны сказал, что Евросоюз не одобряет эту кандидатуру. Помните, как она посоветовала обходиться с Европейским союзом? До сих пор американцы так с ним и обходятся.

Далее был переговорный процесс. Европейцы в лице Франции, Германии, Польши гарантировали соглашение между тогдашним президентом В.Ф.Януковичем и оппозицией. Среди оппозиции были яркие личности, включая главу партии «Свобода» О.Я.Тягнибока, который к тому времени был «славен» тем, что на митингах публично призывал убивать москалей, жидов и поляков. Тем не менее, он был признан за рукопожатного переговорщика. Соглашение было одобрено, гарантировано европейскими странами. Наутро его разорвали. Никаких попыток воззвать к совести оппозиционеров или прагматично им объяснить, что они будут у власти через несколько месяцев, предпринято не было. Напомню, что оно предусматривало досрочные президентские выборы, которые В.Ф.Янукович точно бы не выиграл. Никто даже не возвысил голос, призывая их к порядку, когда первым действом этой оппозиции, захватившей правительственные здания в нарушение гарантий Евросоюза, было требование отменить региональный статус русского языка. Тогда оно не реализовалось. Это было сделано гораздо позже. Но инстинкты власти, которая наплевав на гарантии Евросоюза, захватила рычаги управления Украиной сразу стали понятны. Также как они стали очевидны после призывов Д.А.Яроша и его боевиков-экстремистов из «Правого сектора» вышвырнуть русских из Крыма, куда последовали «поезда дружбы» и была предпринята попытка захвата Верховного Совета. Запад молчал, когда сожгли заживо почти 50 человек в Доме профсоюзов в Одессе 2 мая 2014 г., когда 2 июня 2014 г. боевая авиация украинского режима (при уже избранном президенте П.А.Порошенко) бомбила центр города Луганска. Всё это было на экранах. Никакой реакции со стороны Запада не последовало.

Из этого мы стали делать выводы (тогда еще не окончательные), что Западу всё это нужно и что он заключает некий «общественный договор» с украинскими нацистами, заключающийся в том, что Украина будет «гробить» все русское: язык, культуру, образование, средства массовой информации, историю, отношения с Россией и другими частями русского мира. И эта страна будет готова воевать с Россией, чтобы подорвать ее влияние в этом регионе и в мире в целом. В ответ Запад будет «закрывать глаза» на коррупцию, воровство (которыми эти люди были уже давно «славны»), накачивать деньгами, оружием и всячески поддерживать этот «проект». Я не вижу другого объяснения. Слишком много фактов говорят именно о таком замысле.

Затем были Минские договорённости. Тогда на гарантии Германии и Франции тоже наплевали. П.А.Порошенко признался, что и не собирался их выполнять. Ему нужно было выиграть время, чтобы получить побольше оружия для нападения на Россию и для захвата Крыма. В.А.Зеленский не собирался их выполнять. Он на словах переподтвердил свою приверженность Минским соглашениям. Те же лидеры Германии и Франции пригласили его в Париж, где в декабре 2019 г. он подписался под необходимостью прямого диалога с Донецком и Луганском, закрепления на постоянной основе в законодательстве Украины специального статуса для этих регионов. При этом сейчас секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины А.М.Данилов говорит, что им нужно было выиграть дополнительное время и никто не собирался ничего выполнять. Ещё раз «плюнули» на Германию и Францию, на все их гарантии.

Говоря о том, как ЕС унижали в последнее время, это делала не только Украина (естественно, не самостоятельно, американцы поддерживали такую наглость киевского режима), но и менее значимые игроки – косовские албанцы. А.Курти сказал, что ему сейчас неинтересно разговаривать с Белградом. При этом в 2013 г. тогда же, когда начинался «майдан» на Украине, при посредничестве ЕС было достигнуто соглашение между Белградом и Приштиной о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Сейчас никто и не пытается об этом вспоминать. Те же немцы и французы – соавторы этого (как тогда провозглашалось) «судьбоносного» решения – сейчас не хотят возвращаться к нему и навязывают Белграду новые решения и концепцию договорённости, в соответствии с которой не надо признавать Косово независимым государством, но нужно смириться с тем, что они примут Косово во все международные организации. Простенькая комбинация для неискушённых людей.

Сообщество сербских муниципалитетов Косово было ключевым моментом для того, чтобы Белград продолжал переговоры с Приштиной. Германия и Франция играли лидирующую роль и в косовском вопросе, и в Минских договорённостях. Что означал специальный статус для Донбасса в Минских договорённостях? Право на свой язык во всех сферах. Это не является чем-то запредельным с точки зрения международных конвенций, а скорее обязательным. Во-вторых, право иметь собственные правоохранительные органы, право на согласование кандидатур судей и прокуроров, на облегчённые экономические связи с соседними районами Российской Федерации. Практически один в один то же самое было записано в решении о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. И там, и там ЕС был гарантом, но его унизили, высокомерно отказав без объяснений. Не надо было объяснять. ЕС не спрашивал ни у Киева, ни у Приштины, почему они не хотят выполнять то, под чем подписались. Такая история.

Евросоюз возможно думает, что он таким своим поведением заслужил благорасположение США, которые за последние полтора года выстроили весь Запад «в линеечку», не допуская никакого шага вправо или влево. Таких попыток даже не предпринималось. Робкие голоса о необходимости стратегической автономии ЕС уже «потонули». Есть бравурные попытки демонстрировать неприемлемую исключительность, которой они сами себя наделяют. Помните высказывание Ж.Борреля: «Европа – это цветущий сад, а всё остальное – джунгли»? То, что сейчас происходит с Европой – это следствие кризисных явлений, начавшихся ещё во время пандемии, когда США стали разруливать эту ситуацию путём необеспеченной эмиссии, скупки товаров на чёрный день. Климатические инициативы сыграли свою негативную роль и были не просчитаны. Делалось всё непрофессионально, по-любительски. Всё было усугублено дополнительно незаконными санкциями США после наших многолетних попыток объяснить, что нельзя дальше создавать на границах России (ни через океан, ни где-то «за тридевять земель») угрозы нашей безопасности, многочисленных усилий по выполнению политических обязательств, принятых на высшем уровне в ОБСЕ и по их кодификации. Мы наталкивались на высокомерное «нет», параллельно продолжалось накачивание Украины оружием, панировалось создание натовских военных баз, в том числе на Азовском море (кто географию знает, представляет себе, что это такое для нас). Большая проблема создавалась через формирование военно-биологических лабораторий под эгидой Пентагона (их десятки на Украине). Сейчас американцы извиваются, как «ужи на сковородке», как у нас принято говорить. Они не хотят никоим образом обсуждать эту тему. Когда наши вооружённые силы впервые захватили соответствующие документы на Украине, В.Нуланд на слушаниях в Сенате говорила, что нужно сделать всё, чтобы в руки русских не попали материалы из этих лабораторий. Это – «явка с повинной», говорящая о том, что здесь есть, чем заняться. Но ни в СБ ОНН, ни на встрече стран-участниц Конвенции о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) и токсинного оружия этого не происходит. Мы отмечаем тенденцию, которую называем приватизацией секретариатов международных организаций. Это наблюдается с особенной яркостью в Организации по запрещению химического оружия, где западники полностью подчинили Секретариат своим нуждам и, в нарушении Конвенции о химическом оружии, наделяют его функциями определения виновных (которые не прописаны в его положении). Это исключительно прерогатива Совета Безопасности ООН. Западники пытаются манипулировать Генеральным секретарём ООН, реанимируя резолюцию 1980 г, которая упомянула о возможности подключения Секретариата к изучению проблем в сфере распространения химического и биологического оружия. Сорок лет не вспоминали, а сейчас вспомнили ровно в тот момент, когда мы настаиваем на том, чтобы в рамках участников Конвенции (не в Секретариате) создать механизм транспарентности и отчётности о том, какую деятельность каждая страна-участниц Конвенции по биологическому оружию проводит за пределами своих границ.

Подавление конкурентов наблюдается везде. Это не только в отношении Российской Федерации, которую не в этом году, не «вчера» начали убирать с энергетических рынков. Вспомните Третий энергетический пакет ЕС, который был специально заточен на то, чтобы ограничить развитие «Северного потока – 1» (это было в 2009 г.). Потом с 2012 по 2016 гг. запрещали немцам использовать нефтепровод «OPAL», продолжающий «Северный поток» больше чем на 50%. Полная глупость. Неоткуда больше было брать газ, кроме как из нашей трубы. Сослались на требования, что для борьбы с монополиями нельзя позволять никому использовать трубопроводный транспорт более, чем на 50%. Идёт дискриминация. В 2019 г. приняты поправки к Третьему энергетическому пакету, который задним числом, беспрецедентно, вопреки официальному мнению юристов ЕС, распространили дискриминационные нормы на «Северный поток – 2».

Про взрывы даже говорить не буду. О том, кому это выгодно, можно рассуждать бесконечно. Любой соображающий человек прекрасно понимает, о чём идёт речь. Шведы, немцы и датчане (хотя и говорят о том, что они разрешили компании «Nord Stream 2» посмотреть, что же там произошло) отказались от предложения нашего правительства провести совместное расследование. Хотя трубы то наши, нас не пустили. Также как не пустили Малайзию к расследованию катастрофы в июле 2014 г., когда был сбит малазийский «Боинг». Тогда Австралия, Голландия, Бельгия и Украина «вчетвером» создали следственную группу, а Малайзию не позвали. Её позвали только через пять месяцев и то не в качестве полноправного участника расследования, а на «приставном стуле». До сих пор пытаемся добиться правды, в том числе относительно того, почему засекречены данные с американских спутников, принятые голландским судом, как одно из доказательств версии, которую этот суд отстаивал. Суд вынес потрясающее решение: дали «справку» про эти данные. Мол этого достаточно. Вот вам «англосаксонское право». Или как оно теперь называется?

Не можем добиться ответов на наши запросы что же случилось со Скрипалями, на наши многочисленные запросы в Швецию, во Францию, Германию и в Организацию по запрещению химического оружия, почему нам не показывают результаты обследования А.А.Навального, по итогам которых мы были обвинены. В 2007 г., когда был отравлен и умер в лондонской больнице А.В.Литвиненко, тоже запрашивали информацию. Нам сказали, что было решено сделать суд по этому вопросу публичным (public) и это означает, что будут секретные документы, не подлежащие предъявлению общественности. Это уже тенденция.

То же самое наблюдаем с «Северным потоком». Тут, правда, никто не говорит «хайли лайкли», но могу сказать, что в редких контактах по линии иностранных лидеров с нашим руководством, на вопрос, почему же они не добиваются правды, нам говорят, что их спецслужбы думают, что это «наши» сделали. Президент России В.В.Путин не раз публично на подобного рода вещи реагировал. Уровень аналитики и готовности приносить в жертву конъюнктуре здравую логику зашкаливает.

Не будем забывать, что Европа страдает сейчас в разы больше, чем США. Президент Франции Э.Макрон летал в Вашингтон с объявленной целью постараться убедить Президента США Дж.Байдена сделать поблажки для Европы в связи с реализацией закона о борьбе с инфляцией, который создаёт немыслимые преимущества для промышленности на территории США. Там и так газ для индустриального использования в четыре раза дешевле, чем во Франции. Министр экономики Франции не раз обращал на это внимание. Это закон ведёт к деиндустриализации Европы, потому что промышленность побежит в США за субсидиями и более льготными условиями. Всё это продолжается.

Не забудем о создании AUKUS, состоявшимся в связи с тем, что решили отобрать у французов военный заказ на 56 млрд. евро и отдать в «надёжные» англосаксонские руки. Говорю это всё без всякого злорадства, чтобы показать, насколько «хищническим» сейчас является развитие в мире, когда забыли про честную конкуренцию, презумпцию невиновности, свободный рынок. Причём не только в экономике.

Наших спортсменов отлучают от соревнований, включая паралимпийцев. Когда Т.Бах говорит, что Олимпийские игры в Париже в 2024 г. будут уникальными, потому что будут открыты для всех без всякой политизации, при этом имеет в виду не всех спортсменов, а только трансгендеров. Считаю это позором для Международного Олимпийского комитета. На тех же принципах действует и Всемирное антидопинговое агентство. Совершенно очевидно, что оно пытается подорвать конкурентов из Российской Федерации. Да, никто не без греха. В любой стране есть такие нарушения. То, как обходятся с подозреваемыми в употреблении допинга из других стран с одной стороны, и из Российской Федерации – с другой… Думаю, разница всем заметна.

У нас проходят переориентации нашей внешнеполитической и внешнеэкономической деятельности. Это очевидно. Больше не хотим оставаться в иллюзиях, что доказавший свою полную ненадёжность, недоговороспособность и лживость Запад, будет добросовестно участвовать в тех процессах и механизмах глобализации, которые он сам создал. А также он не будет ими грубо и беспардонно злоупотреблять, как это происходит с долларом, евро, с международной валютно-финансовой системой, с заблокированной деятельностью ВТО. Наверное, глобализация по-американски закончилась. Да, какие-то остаточные процессы неизбежно придётся ещё пережить. Параллельно выстраивается новая финансовая и логистическая система, которая не должна зависеть от причуд и от чувства собственного превосходства наших бывших западных коллег. У нас настоящие партнёры есть. Это БРИКС, ШОС, ЕАЭС, СНГ. И ОДКБ является важным механизмом, который вносит вклад в обеспечение безопасности на территории своей части постсоветского пространства.

Если говорить в контексте продвижения новых форматов. Не забудем, что ещё шесть лет назад Президент России В.В.Путин, говорил о Евразийском континенте и о том, что нам необходимо воспользоваться тенденциями, когда Азия и Тихий океан становятся локомотивами мирового роста и что нельзя потерять естественное конкурентное преимущество, которым обладают страны Евразийского континента. Это крупнейший континент с многочисленным населением. Он настолько геополитически и геоэкономически выгодно расположен, что польза от объединения усилий очевидна всем. Тогда мы выступили за то, чтобы все существующие на этом пространстве регионально-интеграционные структуры (упомянули ЕАЭС, ШОС и АСЕАН) формировали сетевую структуру взаимовыгодного сотрудничества через продвижение общих подходов, а не через навязывание искусственных схем, как это было с Индо-Тихоокеанскими концепциями. Называем это процесс формирования Большого Евразийского партнёрства. Помимо упомянутых мной трёх организаций, подчёркиваем, что оно должно быть открытым для всех без исключения стран, расположенных здесь, в том числе для европейских. Но это уже следующий этап.

Нам есть с кем работать и на кого положиться. Видим, как пытаются наших надёжных партнёров «сбить с правильного курса». Американцы без зазрения совести ездят по всему миру. Многие из вас, наверняка, с этим сталкивались. Они говорят, что Россия проиграла, нет смысла занимать сторону проигравшего, что они (американцы, а не Украина) победят, чтобы никто не волновался. Мол знают, что другие страны несут ущерб от этих санкций, но тем не менее они не должны помогать России обходить санкции, отказываясь от нестандартных альтернативных методов. Американцы, мол, всё это компенсируют с лихвой. Да, они так говорят. Я это доподлинно знаю. Высказывают такое, не стесняясь, даже нашим ближайшим союзникам. Все понимают, о чём идёт речь. Есть страны и персонажи, на которых оказывают психологическое воздействие и которые могут поддаться искушению «отсидеться». Это их выбор. В долгосрочном плане (даже в среднесрочной перспективе) этот выбор будет проигрышным для экономического развития и собственного суверенитета. Странам, цивилизациям, имеющим свою долгую историю (таких немало) говорят, что сейчас им «подбросят пряники» и они смогут не нарушать санкции и даже какую-то выгоду получить. Помимо этих сугубо заземлённых соображений (циничных в какой-то степени) у ряда стран есть чувство собственного достоинства. Первый замгоссекретаря США У.Шерман в начале 2022 г. (когда уже была объявлена СВО) побывала в Индии и выступала на пресс-конференции, убеждая Индию присоединиться к санкциям. Она заявила, что они провели этот разговор и должны объяснить Индии, что в её интересах. Вот так вот относятся к своим партнёрам из числа великих держав. А что говорить о странах, которые будут поменьше.

Не делаем трагедии из нынешней ситуации. Считаю, что это проблема для западной цивилизации и их системы мироустройства, опиравшейся на принципы глобализации, выдвинутые американцами. Она полностью дискредитировала себя, как недоговороспособную систему, и не в состоянии навязывать всем остальным желание уважать и сохранять свои же принципы и механизмы. Если завтра окажется, что что-то новое опять не устраивает Вашингтон, то он, не задумываясь и не беспокоясь даже о своих союзниках, будет внедрять новые подходы.

Переформатируем всю нашу работу. Говорят, что отворачиваемся от Запада на Восток, но мы не отворачиваемся от него, а он сам прекратил с нами сотрудничать, построив стену. Работаем с теми, кто к этому готов. Если у Запада придут к руководству странами или структурами, созданными в Европе, в США люди, способные видеть чуть дальше двухлетних электоральных циклов и глубоко (нежели просто желание посадить чьего-то сына в тюрьму или доказать чью-то недееспособность и больше ничем не заниматься), будем готовы к серьёзному разговору.

В ожидании этой светлой эпохи всегда с удовольствием разговариваем с вменяемыми людьми из экспертного сообщества. Убеждаюсь в этом, когда езжу на различные политологические форумы. Отставные министры вменяемо, предметно, конкретно и ответственно анализируют происходящее, что не всем было дозволено, когда они занимали официальные посты.

Вопрос: Спасибо за Ваш аргументированный, откровенный и честный анализ текущей ситуации в мироустройстве. Большинство участников VII «Примаковских чтений» прилетели к нам с Юга и с Востока. Кто-то прямыми рейсами (Баку, Ереван, Ташкент, Астана). А тем, кто приехал с другого направления (из Софии, Берлина, Женевы, Бостона) было очень неудобно лететь через Дубай или Стамбул. Очевидно, и Вы сталкивались с этим не раз в работе – санитарный кордон из стран Восточной Европы. Вы уже сказали, но, полагаю, нам необходимо как-то пожестче переоценить наши внешнеполитические активы: где профильные, а где – нет. И как-то принимать соответствующие решения. Согласны ли Вы с этим?

С.В.Лавров: Да, Александр Александрович, позавчера читал Ваше интервью, в том числе и на эту тему. Когда нам закрывают контакты, мы никогда не будем «бегать и умолять», чтобы они передумали, в то время как наши дипломаты подвергаются, по большому счету, террористическим актам (такое тоже бывало). Не оставляем без реакции. Всё это является предметом нашего анализа и подготовки конкретных предложений в той сфере, которая видна и находится на поверхности.

Если говорить о профильных и непрофильных активах, то очень тяжело за одну ночь избавиться от непрофильных. Все-таки это физическое присутствие во многих странах мира (говоря о Западе), огромное количество недвижимости, особенно в странах Европы. Это сложилось еще с советских времен – целый набор юридических процессов, которые сейчас невозможно прервать. По крайней мере пока. Мы зависим от контрактов, заключенных на основе западного права (англосаксонского, континентального). Это факт. Все это в одночасье сделать невозможно.

Что мы делаем? Мы переводим людей с западных направлений на восточное, азиатское, СНГ (приоритетное), африканское, латиноамериканское. Укрепляем функциональные департаменты, такие как Департамент информации и печати, Департамент азиатского и тихоокеанского сотрудничества, Департамент международных организаций (поскольку в ООН сейчас повседневно разворачиваются битвы). Убежден, что необходимо настойчиво предъявлять все то огромное количество фактов, характеризующих двуличие Запада, преступный характер киевского режима и тех, кто его поддерживает и «науськивает» на Россию и Белоруссию. Интеллектуальное перепрофилирование уже идет. На следующий месяц запланирована специальная Коллегия на эту тему. Будут приглашены наши подведомственные учебные заведения (МГИМО, Дипломатическая академия), неправительственные структуры, учредителем которых выступает МИД России – Российский совет по международным делам, Фонд поддержки публичной дипломатии имени А.М.Горчакова , Фонд поддержки и защиты прав соотечественников, проживающих за рубежом, Фонд «Русский мир», где МИД России является соучредителем вместе с Министерством образования и науки России. Это уже будет концептуальное и документальное оформление перепрофилирования в геополитическом и геоэкономическом смысле.

До конца декабря мы проведем совместное заседание Коллегии МИД России и Министерства экономического развития по вопросу перепрофилирования внешнеэкономических «дел» под углом зрения координации посольств, торгпредств, представительств Российского экспортного центра в соответствующих странах, а также российских крупных государственных компаний. Координация никогда не уходила на второй план, но сейчас ее значение многократно возрастает.

Относительно физического перемещения «штатов» с западного на восточное направление (или на упомянутые выше функциональные), «помогло» то, что Запад в припадке злобы объявил «persona non grata» сотни наших сотрудников. В подавляющем большинстве это опытные, грамотные, способные дипломаты. Их опыт и знания будут применены. 95% из тех, кто уехал, уже трудоустроили на новые места. «Новые» не только из-за границы в Москву, но и по кругу ведения и компетенции. Процесс, по понятным причинам, затяжной. Будто корабль разворачиваешь, но когда он встанет на новый курс – его уже не остановишь.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорите о многополярном мире и его фрагментации. В каком направлении будет дальше развиваться мир? Какие будут возникать новые полярности?

С.В.Лавров: Говоря о принадлежности к полюсу многополярного мира, вы не упомянули обладание ядерным оружием – это хорошо. Нельзя «написать» один рецепт и сказать: для того, чтобы вступить в ту или иную политическую группу, вы должны соответствовать определенным критериям и «ни шагу в сторону». Не думаю, что будет так. Нормально, когда страна становится лидером в своем регионе, а через это – на глобальной арене. Показатели лидерства очевидны.

Думаю, что Индия сейчас одна из ведущих стран по экономическому росту, если не ведущая. Скоро ее население будет крупнее населения любой другой страны в мире. Нью-Дели обладает огромным дипломатическим опытом урегулирования ряда проблем, а также авторитетом и репутацией в своем регионе Участник целого ряда интеграционных структур в Южной Азии, в рамках ШОС, и, конечно, активным образом участвует в работе ООН. Естественным образом Индия является одной из тех стран, которые не просто претендуют, а составляют суть формирующегося многополярного мира в качестве одного из его важнейших полюсов.

То же самое можно сказать о Бразилии, когда заходит речь о том, как отразить многополярность в рамках реформированного Совета Безопасности ООН. Индия и Бразилия последние годы продвигают свои заявки на вступление в СБ ООН вместе с Японией и Германией, что является проявлением тенденции многополярности. Такая вот «четверка» G4. Видим, какую «добавленную стоимость» принесут Индия и Бразилия в Совет Безопасности ООН, зная их позиции по глобальным и региональным проблемам.

Не видим никакой «добавленной стоимости» в случае принятия Германии и Японии в постоянные члены этого органа ООН. Последние годы не наблюдаем никакого отличия позиций этих стран от позиций США и НАТО. Также японцы категорически отказываются признать итоги Второй мировой войны, на которых зиждется ООН. Устав ООН фиксирует, что все решения, принятые державами-победительницами, признаются всеми остальными странами-членами. Япония вступила в ООН, ратифицировала Устав и нарушает одно из его ключевых положений. Германия вроде бы признала итоги Второй мировой войны, принесла извинения. Но то, что сейчас там возрождается весьма специфическая форма расизма, культивируется русофобия, – настораживает. Так практически во всей Европе за редчайшим исключением, но с Германии спрос особый. Задолго до нынешних событий в наших контактах с немецкими дипломатами, политиками, фиксировали интересный «месседж», который нам направлялся в разных форматах. Суть – «мы, немцы, со всеми давно за всё расплатились и больше никому ничего не должны». На каком-то этапе любые долги отдаются, начинается новая жизнь. Но есть основания полагать, что за такой логикой скрывается нежелание подавлять проявление неонацизма в своей стране, в Прибалтике и на Украине, где Берлин потворствует неонацистским тенденциям, «пещерной» русофобии и многим другим совершенно неприемлемым явлениям. Для России обязательным критерием членства в Совете Безопасности ООН является свой взгляд на мир и способность быть самостоятельными, а не послушно следовать той линии, которую диктуют из-за океана. Так было, когда «приказали» Германии «забыть» про «Северный поток-2», а они не стали возражать.

Буквально сегодня прочитал о том, что Премьер-министр Великобритании Р.Сунак и Президент США Дж.Байден подписали некое соглашение об обеспечении энергетической безопасности друг друга, где все опирается на поставки американских энергоносителей. Гарантируется, что США и Великобритания обязуются поставлять свои энергоресурсы ЕС. Удачно совпало: «Северные потоки» разрушили, российский газ перекрыли и через некоторое время договорились снабжать Европу дорогим американским сжиженным природным газом. И опять у Германии нет никакого желания отстоять свое законное место.

Германия и Франция всегда были «драйверами» ЕС. Приводил уже пример, как ЕС был неоднократно унижен в ходе провала многих инициатив и по Украине, и по диалогу Приштины с Белградом. В июне 2021 г. состоялся саммит В.В.Путина и Дж.Байдена в Женеве. После чего Президент Франции Э.Макрон и А.Меркель, бывшая в то время Канцлером ФРГ, предложили провести саммит ЕС–Россия. А им его официально запретили проводить «новобранцы» из Прибалтики и Польши. Их «втаскивали» в НАТО и ЕС, хотя они не соответствовали критериям. А нам говорили, чтобы мы не беспокоились, «просто» у этих стран сохраняются «фобии» в отношении России и некий «постсоветский синдром». Вот станут членами ЕС и НАТО, будут ощущать себя в безопасности и «успокоятся». Это произошло? Нет, не произошло. Они не только не успокоились, но не дают ЕС вырабатывать линию, которая будет отвечать национальным интересам стран Евросоюза, навязывают абсолютно русофобскую «заокеанскую» повестку дня. Работают над выполнением заветов первого Генерального секретаря НАТО лорда Г.Исмея – «держать русских вне Европы, американцев – в Европе, а немцев – под контролем». Сейчас США в Европе, это всем очевидно. Вопреки всем обещаниям и договоренностям, боевые подразделения, ударные вооружения находятся прямо на наших границах. Активно занимаются выталкиванием России из Европы, разрушили отношения России с НАТО. Чего бы Й.Столтенберг ни говорил, это не мы «хлопнули дверью». Это он выгнал всех наших сотрудников из Брюсселя. Там было бессмысленно оставаться пятерым дипломатам. И третья составляющая: «держать Германию под контролем». План перевыполнен. Уже весь ЕС под контролем США. Логика осталась та же самая. Робкая попытка возобновить диалог Франции и Германии становится все более робкой, пресекается теми, кто проводит линию Вашингтона.

Возвращаясь к вопросу о многополярности. Мы бы хотели, чтобы Евросоюз был одним их полюсов нового многополярного мира, у которого для этого пока сохраняются все возможности. Но оснований для того, чтобы быть равноправной частью многополярного мира у Индии, Бразилии, стран Персидского залива, региональных объединений в Африке и Латинской Америке больше, чем у Евросоюза. ЕС сможет равноправно участвовать в этих процессах, когда поймет, что ему необязательно всецело слушаться США, у него есть собственные интересы. Такие голоса «пробиваются». Не пытаюсь стимулировать разделительные линии, вбивать клинья. Но тот факт, что в Европе есть интересы, несовпадающие с позицией США, очевидно. Европа не может эти интересы защитить. Это тоже факт. По крайней мере, итоги (или их отсутствие) визита Президента Франции Э.Макрона в Вашингтон подкрепляют меня в этом мнении.

Вопрос (перевод с английского): Вы знаете, что в Сирии очень много выпускников вузов Советского Союза и России. Спасибо МГИМО и Институту востоковедения РАН, чьи эксперты приезжают в Сирию посмотреть реальное положение дел и оценить потенциал страны. Их вывод: существует большой потенциал, особенного малого бизнеса. Это может стать хорошей поддержкой отношениям с Россией, с одной стороны. С другой, к сожалению, его используют другие страны: Египет, Турция, Германия. Малый бизнес очень развит в Сирии во всех отраслях. Мы надеемся на маленький толчок.

С.В.Лавров: Это не вопрос, а надежда. Я с Вами полностью согласен. Сирия, к сожалению, остается жертвой геополитических игр. Все началось в 2011 г. с «арабской весны». В отличие от 2003 г., когда Франция и Германия выступили против агрессии в Ираке, «арабская весна» во многом была движима Европой. Американцы, как тогда Б.Обама говорил, «руководят сзади» (leading from behind).

Тогда французы активнейшим образом участвовали в ливийской агрессии, авантюре. Вспомните Тунис, Сирию, Ливию, Египет, ряд других стран. Президент Египта Х.Мубарак был предан своими союзниками, с которыми он десятилетиями решал вопросы стабильности в этом регионе. Это было весьма показательно. С тех пор удивление прошло. Так же бросили афганское руководство, «за полчаса» оставили на произвол судьбы. И многих других из тех, кто связывал свою политическую карьеру, да и будущее своего государства с США. Уроки извлекаются. Но пока еще не все.

Сейчас есть новая волна таких же «обхаживаний» и попыток убедить: «Давайте с нами. Мы все компенсируем. Вы не пострадаете. Только к санкциям присоединяйтесь, и вперед».

В Сирии находятся вооруженные силы третьих стран. В том числе те, которые пригласило сирийское руководство, и те, которых никто не приглашал. Учитывая историю отношений между Турцией и Сирией и иранское влияние Сирии в условиях, когда Лига арабских государств исключила Сирию из своих рядов и отказывается до сих пор признать свою ошибку, мы убеждены что те, кто реально влияет на обстановку на земле, должны объединиться и разговаривать с Президентом САР Б.Асадом и его правительством. Так образовалась «Астанинская тройка» (Россия-Турция-Иран). При всей специфике отношения Дамаска к турецкому присутствию оно и создание «Астанинской тройки» было воспринято как отражение необходимости вести предметный диалог. И договоренности в этой тройке достигались в разных конфигурациях, в том числе между Россией и Турцией с согласия сирийского правительства, в частности договоренности по зонам деэскалации, которые были реализованы достаточно оперативно.

У нас есть конкретные договоренности по Идлибской зоне деэскалации между президентами России и Турции относительно отмежевания от террористов, которые там присутствуют – «Тахрир аш-Шам» и производных от этой структуры. Одна заключается в том, чтобы отмежевать нормальных оппозиционеров, которые готовы к диалогу с правительством. С террористами диалога быть не может. Также существует договоренность о разблокировании трассы М4. Есть о совместном патрулировании и целый ряд других конкретных военных вещей. Пока эта договоренность полностью не выполняется. Недавно об этом говорили публично. Это признают и наши турецкие коллеги. Правда, заверяют, что трудности будут преодолены. Они, в свою очередь, больше вспоминают о договоренностях на уровне наших президентов касательно северо-востока Сирии, где активно обосновываются курдские структуры, сирийские демократические силы. Как бы их там не называли, мы понимаем, о чем идет речь. Это структуры, которые рассматриваются турками как враждебные. Некоторые из них обозначены как террористические в Турецкой республике. Эти структуры объединяет то, что они пользуются покровительством Соединенных Штатов через незаконное пребывание американских войск на восточном берегу реки Евфрат, где вопреки многолетним обещаниям сохраняется нелегитимная зона радиусом 50 километров Ат-Танф. Никто не знает, что происходит внутри нее. Но по нашим данным, террористы там себя прекрасно чувствуют. Так же, как и в лагере Рукбан, Аль-Хол, откуда недавно опять были вылазки террористической направленности.

Турцию тоже тревожит, что американцы буквально культивируют там сепаратизм курдов. Это тревожит и другие страны, на чьей территории есть курдские меньшинства. Потому что курдская проблема очень взрывоопасна. Именно поэтому одной из главных тем нашего диалога с Дамаском мы делаем идею диалога между курдами и Сирийской Арабской Республикой. С тем чтобы курды осознали необходимость отказаться от провокационных заходов сепаратистского толка и договаривались о том, как им продолжать жить в одном государстве, где они всегда жили бок о бок с арабами и другими национальностями.

Американцы их отговаривают. Они также говорят, что не заинтересованы в развале России. На самом деле – наоборот. И официальные лица иногда проговариваются о том, что надо «ослабить» Россию. Так же они заинтересованы в обособлении курдов вплоть до создания независимого государства. Это их давняя линия – «разделяй и властвуй». Англосаксонская логика. И они всячески отговаривают курдов, руководителей Сирийских демократических сил от того, чтобы они всерьез пошли на диалог с Дамаском. К сожалению, курдские структуры рассчитывают, что американцы – это надежные партнеры. Вспомним про судьбу Х.Мубарака, афганского правительства. Конечно, решать им.

Будем жестко добиваться, чтобы никаких поползновений на территориальную целостность Сирии не было. И это, кстати, позиция «Астанинской тройки». Совсем недавно она была подтверждена в очередном заявлении по итогам очередной встречи. В контексте этих договоренностей мы заинтересованы в том, чтобы на основе сохраняющего свою силу Аданского соглашения между Турцией и Сирией эти две страны через возобновление диалога (к этому сейчас созревают предпосылки), решали конкретные вопросы обеспечения безопасности на границе с учетом законных озабоченностей Турции, которая признавала сирийское руководство и при Х.Асаде, и сейчас.

Вопрос: Какая судьба будет у Конституционного комитета? Есть ли надежда на то, что пауза завершится и он возобновит свою работу? Что для этого нужно сделать? Второй вопрос относительно Ближнего Востока в целом. Нет ли риска, что конфронтация между Россией и Западом сдвинется на Ближний Восток?

C.В.Лавров: Что касается Конституционного комитета. Мы стояли у его истоков вместе с турками и иранцами, сирийскими оппозиционерами и правительством. Провели в Сочи в январе 2019 г. Конгресс Сирийского национального диалога. Я со своими коллегами лично занимался подготовкой окончательной декларации. Также там участвовал спецпосланник Генсекретаря ООН С. де Мистура. Именно тогда появилась инициатива создания Конституционного комитета.

Мы привержены этому формату, который Запад пытается дискредитировать, заявляя, что проправительственные делегации все блокируют, тормозят, не хотят договоренностей. Нужно, чтобы обе стороны, представленные в Конституционном комитете, стремились к компромиссам. И мы этому способствуем. Отмечаем соответствующие предложения, вносимые делегацией Дамаска и дополнительные шаги, которые были предприняты сирийским руководством для создания более благоприятных условий для укрепления доверия (имею в виду и большую амнистию, которую Президент Б.Асад объявил весной этого года).

Запад пытается содержательно переработать концепцию Конституционного комитета. Вместо прямых переговоров о достижении договоренностей по соответствующим вопросам, он сейчас продвигает инициативу, выдвинутую нынешним спецпосланником ООН Г.Педерсеном. Подход, который они называют «шаг на шаг»: пусть что-нибудь сделает Дамаск, а они обеспечат, чтобы оппозиция тоже что-то сделала навстречу. Да и сам Запад якобы будет готов исключить какие-то санкции. Президент Б.Асад сделал существенный шаг – объявил амнистию. Люди вышли на свободу, порешали все вопросы дальнейшей жизнедеятельности. Мы спрашивали и Г.Педерсена и западных коллег, вот он сделал шаг, без каких-либо условий, где ответ? Ответа нет. Мы будем неизбежно сталкиваться с тем, что достижение справедливой договорённости будет всячески затрудняться. В этом же ключе работает, созданная «в пику» Астанинскому формату «Малая группа по Сирии». Сейчас пытаются создать какие-то дополнительные механизмы для того, чтобы отвлечь внимание от Конституционного комитета, распылить усилия. Применяется именно такая тактика.

Помимо сущностной задачи – достичь единых подходов к рассмотрению конституционных вопросов – есть еще логистические проблемы. Они связаны с тем, что Швейцария (где всегда проходили заседания Конституционного комитета) присоединилась к антироссийским санкциям, тем самым подорвав полностью и бесповоротно свой нейтральный статус, а также имидж страны, в которой всем было комфортно собираться и обсуждать российско-американские стратегические вопросы, выполнение договора об СНВ. Было удобно встречаться и обсуждать в рамках Женевских дискуссий по Закавказью, с участием Грузии, Южной Осетии, Абхазии и стран организаций, которые помогают в этом процессе. Также было комфортно встречаться Конституционному комитету. Мы не можем направлять нашу делегацию на заседании Конституционного комитета на условиях, которые будут дискриминационными. Сейчас нет прямого воздушного сообщения. Швейцарцы поначалу требовали, чтобы мы, наши дипломаты, обращались за визами. Это нарушение имевшихся процедур безвизового передвижения для владельцев дипломатических паспортов. Мы в ответ на просьбу ООН сказали, что готовы собираться в любом другом месте, куда можно прибыть, не подвергаясь дополнительным дискриминационным требованиями. Либо швейцарские власти должны дать «на бумаге» юридические гарантии того, что ни по выдаче виз, ни по пролету самолета с нашей делегацией не будет возникать никаких проблем. Они нам сказали, что мы можем гарантировать свободу перемещения вашего воздушного судна в швейцарском воздушном пространстве. Но чтобы попасть в Швейцарию, нужно пересечь воздушные пространства других европейских стран. Ответили им, что это их проблемы. Договоритесь с этими странами, если вы хотите сохранить Женеву как место проведения заседаний Конституционного комитета.

Насчет Ближнего Востока и нет ли здесь «мины замедленного действия» в отношениях России с Западом. У нас никогда не было безоблачно на Ближнем Востоке в том, что касается политики Запада и политики Российской Федерации. Мы видели и предупреждали, насколько взрывоопасен потенциал «арабской весны». Это квинтэссенция того, что хочет Запад в регионе. Начиная от того, чтобы там не было самостоятельных игроков, каковыми были С.Хуссейн и М.Каддафи. Это были страны, которые сейчас принято называть автократиями, диктаторскими.

Да, эти диктаторы зажимали какие-то правозащитные свободы. Да, наверное, там были вещи, которые не соответствуют пониманию прав человека. Но это были единичные случаи. Ни там, ни там не было сотен тысяч мирных граждан, которых убили во время агрессивных авантюр. Также и в Афганистане.

Ирак и Ливия были благополучными странами. Да, там было не так много свобод в том понимании, как свобода сейчас трактуется в Европе и Соединенных Штатах, или как они пытались трактовать в Катаре на Чемпионате мира. Но никогда не было проблем социально-экономического характера. Люди жили зажиточно. В Ливии вообще население было одним из самых обеспеченных в Африке. Существовало бесплатное образование, бензин «две копейки» стоил. Образование можно было за границей получать. Просто «не понравился» М.Каддафи. Сначала «не понравился» С. Хуссейн. С этой пробиркой, с белым порошком, начали то, за что потом даже Премьер-министр Великобритании Т.Блэр извинялся. Извинения к делу «не пришьешь». А страна разрушена до сих пор.

Не так там плохо, как в Ливии с государственными структурами, но ситуация с иракским Курдистаном не разрулена. Да и на арабских землях сунниты и шииты тоже пока свои противоречия не преодолели.

Вспомните, когда американцы вторглись в Ирак в 2003 г., уже в мае того же года на борту авианосца Дж.Буш-младший объявил, что всё – в Ираке установлена демократия. 2003 год, радовались, праздновали. Где мы сейчас? Потом в Ираке назначили военным генерал-губернатором П.Бремера. Он первым же делом распустил все структуры партии Баас, в основе которой стояли сунниты. И армию, и полицию. Тут же эти баасовские сунниты, бывшие военнослужащие оказались без работы. Костяк ИГИЛ составили бывшие офицеры армии С.Хуссейна. Просто потому что их американцы бездумно выбросили из любых позиций, где можно было зарабатывать на существование. И никто за это не отвечал.

В Ливии были разговоры, что М.Каддафи слишком много о себе «воображал». Стал говорить, что он лидер всего африканского континента. Потом журналисты выяснили, что он помогал одному из кандидатов президентской кампании во Франции. Дополнительный интерес заключался в том, чтобы эти факты не были достоянием общественности.

Россия и Советский Союз никогда ничем подобным не занимались. Да, мы развивали отношения, стремились создавать военные связи, поставляли оружие. Где-то создавали военные базы, обучали офицеров у себя. Никогда не подталкивали наших партнеров на Ближнем Востоке к тому, чтобы они на кого-то нападали. Делали всё для того, чтобы помочь нашим друзьям на Ближнем Востоке, в Африке и других регионах защитить себя от возможных агрессивных действий со стороны.

Мы по-прежнему готовы работать с Западом и на ближневосточном направлении. Не мы заморозили «квартет» посредников Россия-США-Евросоюз-ООН, который выступал с одобрения СБ ООН в качестве единственного легитимного посреднического органа палестино-израильского урегулирования. Американцы хотят этим заниматься сами, причем на основах, которые будут кардинально отличаться от одобренных принципов урегулирования ООН, каковым является двухгосударственное решение, Восточный Иерусалим – столица будущего Палестинского государства, возвращение беженцев, прекращение поселенческой активности и др. Пытаются подменить эти одобренные Советом Безопасности ООН принципы подходом, который опирается на попытку экономически удовлетворить палестинцев и заставить их смириться с тем, что государства у них не будет.

Это не мы уходим от формата. Его мы предлагали реанимировать последние 3-4 года. Но это не входит в планы американцев. У них сейчас другая концепция. «Соглашения Авраама» заключаются в том, чтобы поставить «с ног на голову» Арабскую мирную инициативу Саудовской Аравии. Она была одобрена Лигой арабских государств. Даже всем исламским миром на заседании Организации исламского сотрудничества в Тегеране. Она предполагала создание Палестинского государства на основе принципов ООН и затем – нормализацию отношений с Израилем, установление дипотношений всеми арабскими государствами. Это началось при Д.Трампе, Дж.Кушнер этим занимался. Они предлагают арабским странам сначала установить дипломатические отношения с Израилем (тем, кто это еще не сделал), а потом, когда весь арабский Восток нормализует отношения с Тель-Авивом, тогда и палестинская проблема якобы сама собой утрясется.

Мы приветствовали нормализацию отношений с ОАЭ, Бахрейном, Марокко, отмечая при этом, что каждая из этих стран, объявляя о достижении договоренностей по дипотношениям с Израилем, подчеркнула, что это не означает изменения ее позиции по созданию Палестинского государства. Уважаем такую последовательность. Но куда американцы пытаются вывести весь процесс – очевидно. Это совсем не то, о чем принято решение ООН.

Вопрос (перевод с английского): Вы говорите о Стамбульском документе, принятом по итогам саммита ОБСЕ в 1999 г. Он декларирует неделимости безопасности. При этом каждая страна свободао выбирать способ обеспечения безопасности. Неделимость означает, что никакое государство не должно обеспечивать свою безопасность за счет других. Если применять эти принципы ко всем государствам, географически расположенным между Россией и НАТО (Украина, Грузия, Азербайджан, Белоруссия, Молдова), то возникает дилемма, которую надо решать разными способами (дипломатией, контролем вооружений). Каково Ваше отношение к этой концептуальной идее, к двум конфликтующим принципам?

С.В.Лавров: Для нас здесь дилеммы нет, как и для НАТО. Она на этот вопрос ответила в 2008 г., на девятый год существования Стамбульской Хартии с формулой неделимости безопасности. В 2008 г. НАТО в Бухаресте принимала декларацию, в которой было записано, что Грузия и Украина будут в альянсе. У авторов этого документа даже мысли не возникло как это соотносится с обязательствами в рамках ОБСЕ по обеспечению принципа равной и неделимой безопасности. Они даже не задумались об этом.

Уже приводил пример, когда мы пытались до них достучаться. Если политические обязательства, закрепленные в Стамбуле, не работают, надо заключить юридический договор. Они сказали «нет»: юридические гарантии безопасности могут быть предоставлены только в НАТО. Плевать они хотели на формулы и дилеммы. В Хартии ОБСЕ записано, что каждое государство имеет право выбирать союзы. Дальше говорится: не надо этого делать, если это будет ущемлять безопасность других. Мы говорим: расширение НАТО ущемляет нашу безопасность. Нам отвечают, что мы просто ничего не понимаем. Дж.Кирби опять сказал на днях, что не видит причин, которые могли бы использоваться Россией для обоснования того, что ей что-то угрожает. А когда американскими ракетами обстреливают российские города, это значит ничего нам не угрожает? Или когда нам говорят, что дают Украине только оборонительное вооружение и не советуют обстреливать российскую территорию? Как с этими людьми общаться? Так же, как они в свое время пообещали создать Палестинское государство. Так же как и обязались поддерживать правительство Х.Мубарака и тут же разрешили "Братьям-мусульманам" отправить его в тюрьму и возить в клетке на судебные слушания. Мало ли чего пообещали. Поэтому я не могу с этим согласиться.

ОБСЕ как организация должна была бы отстаивать решения Стамбула и Астаны по неделимости безопасности. Но ОБСЕ в лице своих действующих председателей, нынешнего Генерального секретаря практически не уделяет этому внимания. Польский министр иностранных дел, возглавляющий сейчас организацию, на заседании СМИД в Лодзе заявил, что принцип консенсуса, на котором зиждется ОБСЕ, непреложен. Но сегодня, оказывается, его трудно применять, поэтому они перешли к «временным мерам». Это что означает? Очень простую вещь. Когда они решили целиком использовать ОБСЕ (имею в виду председательство и весь Секретариат) для того, чтобы проводить линию Запада в отношении происходящего вокруг Украины, понимали, что консенсуса не будет. А без консенсуса Специальная мониторинговая миссия по определению не может существовать.

Т.Гремингер, бывший Генеральный секретарь ОБСЕ, помнит, как Россия и ряд стран ОДКБ пытались навести порядок в целом ряде процедур. Одна проблема – Бюро по демократическим институтам и правам человека. Оно не имеет каких-либо критериев, которые были бы транспарентны и понятны странам-членам. Несколько раз была ситуация, когда они говорили, что Россия приглашает на выборы, и они хотели бы отправить 800 наблюдателей. Мы отвечали, что 800 нам «не прокормить», достаточно 400. На это нам отвечают, что тогда не приедут. А в США направляют 30 человек, при том, что там в половине штатов вообще запрещено наблюдателям приходить на участки, иначе арестуют. Про это нигде не сообщается. Эти несоответствия вызывали много вопросов. Мы предложили раз и навсегда утвердить критерии наблюдения – не хотят. Запад нам говорил: это «золотой стандарт» (который они сами изобрели), его нельзя трогать.

Примерно то же самое было по привлечению НПО для участия в мероприятиях «гуманитарной корзины». Мы предлагали сделать как в ООН. Там статус наблюдателя получает неправительственная организация, которая должна пройти через соответствующий комитет, представить свою программу. Нам отказали. Каждый год в Варшаве по линии ОБСЕ проводились мероприятия – туда мог прийти кто угодно, «с улицы». Приходили террористы. Таджикистан обижался, что откровенно террористическая структура, находящаяся в их соответствующих списках, беспрепятственно приходила на эти заседания. В то же время туда не пускали неправительственные организации из Крыма. Пожалуйста, заходи, кто хочет, но не все будут пропущены. Это очевидная предвзятость.

Мы пытались исправить систему внебюджетных проектов. В любой нормальной организации, ООН в том числе, если какое-то государство хочет профинансировать внебюджетный проект, оно выбирает тему, согласовывает ее со страной или со странами-получателями этого содействия. Потом проект несут в структуру, где рассматривают его соответствие целям Организации. Так везде, кроме ОБСЕ. Там, например, Соединенные Штаты решают заняться гражданским обществом в Армении и осуществить проект по подготовке журналистов «в правильном ключе». Для того, чтобы организовать это нужно просто написать письмо Генеральному секретарю или действующему председателю. И все. В Армении это будет называться «проект ОБСЕ».

Сейчас такие же «проекты» наплодили по Украине. Внебюджетное финансирование. Все они называются "проектами ОБСЕ". Это такая «мина», уже даже не замедленного действия. Она очень быстро взорвется под организацией. Ее сейчас закладывают поляки. В прошлом году наша шведская коллега А.Линде этим активно занималась, полностью игнорируя то, что все председатели ОБСЕ должны быть честными «брокерами». Это было решено еще в 2002 г. на министерском заседании в Португалии.

С 1 января 2023 г. на председательство в этой Организации заступает Северная Македония. Я написал письмо моему коллеге, поздравил его с председательством и отметил, что он будет это делать в тяжелый период для будущего. Его предшественники создали плохие прецеденты – не просто злоупотребляли, а игнорировали обязанности председательствующих. Выразил надежду, что он будет ощущать ответственность не только за то, как Северная Македония там поруководит, но и за судьбу ОБСЕ. В ответ он написал интересную вещь. Мол, мы помним решение Совета министров в Португалии в 2002 г., но еще есть обязательства перед Евросоюзом и наши национальные законы. Всё. Какая тут ОБСЕ?

Вопрос (перевод с английского): Я внимательно Вас слушал. Вы утвержаете, что Запад полностью находится под Соединенными Штатами. Как Вы видите диверсификацию на Западе? Есть ли разнообразие мнений в Европе и в США? Как Вы видите её роль в выстраивании отношений с Россией?

Как Вы относитесь к попыткам в ООН, особенно через Генеральную Ассамблею и специальные заседания, задвинуть Россию на особую позицию? Каков Ваш план по сдерживанию этого процесса, происходящего в ООН?

С.В.Лавров: Что касается многообразия и разнообразия. В каждом обществе многообразие и плюрализм в той или иной степени присутствуют. Где-то абсолютно бесконтрольно. Иногда это приводит к эксцессам и столкновениям. Сколько «цветов» должно расцвести? Все-таки большинство стран так или иначе, но регулируют это демократическое сожительство многообразных игроков своего национального поля.

В США тоже наблюдаем эти процессы. Иногда они (не только в США, но и в других странах) обретают насильственный характер. Помним, как происходили события вокруг Капитолия в Вашингтоне по итогам последних президентских выборов. Аресты сотен людей вызывали огромное количество вопросов у другой части американского общества - тех, кто поддерживает республиканцев. Процессы до сих пор до конца не завершены, но тюремные сроки, которые там обсуждаются, у многих вызывают удивление. Поляризация общества сильно заметна.

Уже упоминал аргументы, к которым прибегают стороны в преддверии политических процессов (были промежуточные выборы, еще президентские): стремление перейти на личности с той и с другой стороны, отодвинуть политику и экономику на задний план. А когда возникают вопросы, сказать: «это всё В.В.Путин». В этом смысле поляризации у них нет. Конечно, республиканцы говорят «да, это В.В.Путин, но, прежде всего, Дж.Байден в этом виноват». Дж.Байден заявляет: если бы не он, то В.В.Путин вообще бы всех заморозил, и все с голоду умерли. Я бы не переоценивал эту поляризацию, учитывая, что Запад все-таки монолитен.

На данном этапе нам, наверное, было бы проще противостоять расколотому Западу. Думаю, нас пытаются сейчас заподозрить в тремлении расколоть Запад, когда говорим, что Европа потеряла самостоятельность. Мол, мы «подзуживаем» европейцев. Это совсем не так. Мы всегда искренне, долгие годы говорили, чего хотим. Нас обвиняли в том, что хотим завести в Евросоюзе каких-то «троянских коней». На это мы отвечали, что заинтересованы в том, чтобы Евросоюз был самостоятельным игроком. Это искренняя позиция. И не потому, что мы хотели этого игрока «направить» на борьбу с Соединенными Штатами, совсем нет. Просто чтобы он был самостоятельным, чтобы очевидно взаимовыгодные проекты энергетической, промышленной кооперации, зарождавшиеся еще в советское время, работали на Европу и на нас. В итоге они были взорваны англосаксами, которым не нужно никакого сотрудничества между Европой и Российской Федерацией. Взорваны в геополитическом смысле, если хотите.

Мы хотим многообразия. В нашем обществе оно присутствует. Не вижу здесь никаких рисков, но многообразие должно быть в рамках культуры, традиций, которые в том или ином обществе существуют.

Есть многообразие гендеров, чье количество сейчас достигает более 80 штук в Европе, в Англии. В 2021 г. в Швеции я посещал заседание ОБСЕ. Спросил, где туалетная комната. Мне показали дверь с буквами WC. Я уточнил: это для дам или для джентльменов? Мне ответили, что у них «всё общее». Я не поверил, но это было на самом деле так. Вы не представляете, насколько это не по-людски.

Не знаю, ответил ли я на Ваш вопрос. Убежден что Китае, Индии, России, Иране – многообразие везде присутствует. В арабском мире оно тоже требует политического внимания. Сунниты и шииты - смертельные враги. Король Иордании в начале 2000-х на специальном саммите предложил считать суннитов и шиитов одним народом, исповедующим одну религию.

Генассамблея ООН – воплощение многообразия. Но сейчас его пытаются подавить. Запад выступает за демократию только когда речь заходит о том, как другие страны должны жить. Им он говорит, что объяснит, что это такое. Объясняют топорно. В Афганистане 20 лет насаждали демократию по западному образцу. Абсолютно не понимая, как эта страна живет, не делая никаких выводов из огромного количества фактов, доступных для любого мало-мальски заинтересованного исследователя. Это было фантастической характеристикой того, насколько тупо эта политика реализуется и к чему она приводит. Конечно же, она завершилась бесславно. Но это их «конек». Они так разговаривают со всеми, в том числе с азиатскими партнерами, которых сейчас пытаются включить в центральноазиатскую «пятерку». Говорят так с Арменией, Азербайджаном, Белоруссией, с кем угодно. «Демократия», «верховенство права», а как это всё сделать – они объяснят. Отсюда огромное количество неправительственных организаций, которые готовят население, рассказывают передовой опыт западных демократий, и, конечно, в современной трактовке демократии ЛГБТ – это один из столпов того, чему пытаются научить и что пытаются привить.

Начинаешь с американцами или европейцами говорить об обязательствах по универсальным документам о правах человека. В Совете ООН по правам человека периодическими каждая страна рассказывает, как она эти обязательства выполняет. Здесь все понятно. Давайте поговорим про демократию на международной арене. Они спрашивают: зачем? По их мнению, там есть «правила», а не международное право. Согласно этим «правилам» в одной ситуации можно действовать так, в другой – можно иначе.

Хороший пример – та же Украина. Свергли В.Ф.Януковича, наплевав на гарантии Евросоюза (Германии, Франции и Польши). На наш вопрос, почему они не потребуют от оппозиции выполнить то, под чем они подписались, нам отвечают, что, мол, В.Ф.Янукович уехал из Киева. Я говорю: он уехал из Киева в соседний город, где был съезд его партии.

В том же 2014 г. был переворот в Йемене. Президент А-Р.М.Хади уехал не в другой город, а сбежал в Саудовскую Аравию. С тех пор (до недавнего времени) мы все считали его законным президентом и требовали начать мирный процесс урегулирования йеменского кризиса с участием законного президента А-Р.М.Хади и "Ансар Алла" (хуситов). Только меньше года назад наши саудовские друзья пролоббировали принятие йеменскими сторонами решения, на основе которого создан Президентский совет. А-Р.М.Хади передал свои полномочия. Семь лет его считали законным президентом. США к нему применяли другие правила, нежели к Украине.

В том же году была попытка госпереворота в Гамбии. Помню, официальный представитель Госдепартамента в 2014 г. сказал, что США никогда не признают смену власти, произошедшую незаконным путем. Это было ровно тогда, когда они признали госпереворот на Украине. Можно привести много примеров этих «правил».

Запад продавливает решения о создании какого-то «трибунала», чтобы судить Россию, о репарациях за счет конфискации активов, принадлежащих российскому народу, и другие темы. Они обсуждаются в рамках непрекращающейся 11-й чрезвычайной специальной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. По Уставу Организации все эти решения может принимать только Совет Безопасности. Генеральная Ассамблея ни одно из этих решений принимать не уполномочена, у неё нет компетенции.

Когда Запад продвигал резолюцию о репарациях, использовал интересные аргументы в работе с развивающимися странами, к которым обращался. Эти государства говорили: это нелегитимно. Генеральная Ассамблея, принимающая исключительно рекомендательные резолюции, не может постановить, что отнимет суверенные резервы члена ООН. Запад отвечал, что понимает пределы компетенции ГА. Мол, речь идет исключительно о морально-этической оценке действий России – они же не одобряют «вторжение» России. Просто подтвердят, что принимают к сведению: «оккупация» продолжается, а Украина хочет, чтобы эти деньги пошли на её восстановление. Иными словами сомневающихся уговаривают, что это будет просто политическое заявление. А всю работу по созданию механизма конфискации российских ресурсов и выплат репараций они проведут сами за пределами ООН. Организацию используют «втемную».

То же самое сейчас пытаются сделать с новой «затеей» по созданию международного «трибунала». Ни одно такого рода решение не имеет юридической силы, оно ничтожно и не будет накладывать обязательств ни на Россию, ни на другие страны. Это просто дискредитация ГА ООН, её авторитета, репутации и функций.

Вопрос (перевод с английского): Вы сказали, что считаете Президента Франции Э.Макрона «локомотивом» в Европе. Недавно он вернулся из Вашингтона и сказал, что будущий договор между Украиной и Россией должен поддерживаться гарантиями безопасности от Запада. Что должно быть в этих гарантиях?

С.В.Лавров: Трудно это комментировать. Сегодня много об этом говорили, приводили примеры. В Парижской хартии для Новой Европы 1990 г. (если говорить о Э.Макроне и Франции) шла речь о том, что отныне и вовеки все должны чувствовать себя в безопасности, исповедовать одни и те же ценности, быть равны. Не существует никакого коммунизма и идеологического разлада, общий дом – Европа от Атлантики до Тихого океана и т.д. Потом это обрело более конкретные контуры в Стамбуле в 1999 г.

Говорили с коллегами (включая бывшего Генсека ОБСЕ Т.Гремингера) о том, под чем подписались все страны ОБСЕ: должна быть равная и неделимая безопасность. Союзы выбирать можно, но при этом никто не должен укреплять свою безопасность в ущерб безопасности других и ни одна организация не должна претендовать на доминирование в Европе. Натовцы нарушили все эти записанные в формулу вещи.

Последняя попытка заставить их выполнить то, от чего они пытались уйти (но под чем подписались), была в декабре 2021 г. Мы предложили проект договора между Россией и НАТО и Россией и США. До этого еще в 2008 г. предлагали договор между нашей страной и Североатлантическим альянсом. Он был отвергнут, как и документ 2021 г. Причем с конкретной формулировкой: никто не может диктовать ни Украине, ни НАТО вопросы членства этой страны в блоке. Из формулы, являвшей собой консенсус, выдирается только одна часть, а всё то, что её обусловливает, – неудобно и можно игнорировать. Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг постоянно это говорил. Такие манеры.

Всё это было проигнорировано. В ряде материалов, опубликованных журналистами, очевидцами событий, в том числе в германской и французской прессе, дается статистика ОБСЕ: с февраля с.г. интенсивность обстрелов ВСУ Донбасса возросла в 10 раз. Во столько же увеличились попадания и нанесенный ущерб гражданской инфраструктуре.

Говоря об объективности ОБСЕ. С самого начала выполнения Минских договоренностей, мы просили Организацию предоставлять отчеты о происходящем на линии соприкосновения не обезличено (дескать, за неделю столько-то раз использовались тяжелые вооружения, попали по гражданскому сектору), а предоставлять конкретные данные, где и кто использовал тяжелые вооружения и каков был результат. Полтора года мы требовали отчетности. Тогдашний министр иностранных дел Украины П.А.Климкин публично требовал от ОБСЕ «не идти на поводу у России» и не предоставлять такую статистику.

Мы добились своего. В сентябре 2019 г. впервые были предоставлены данные с разбивкой (украинцы хотели оставить это вне публичного поля). Из отчета следовало, что ущерб гражданской инфраструктуре на стороне, контролируемой Донецком и Луганском, был в пять раз больше, чем на подконтрольной Киеву территории. Также в пять раз больше было количество жертв среди гражданского населения на стороне провозглашенных республик, чем на стороне ВСУ. Статистика, которую мы получили в феврале, есть в открытом доступе. Она свидетельствует о том, что резко интенсифицировалось использование тяжелых вооружений: в 10 раз увеличилось количество обстрелов, была сконцентрирована группировка из как минимум 120 тыс. вооруженных лиц, чтобы забрать Донбасс силой. Ни у кого не осталось сомнений, что они встали на этот путь.

В ноябре 2021 г. Президент Украины В.А.Зеленский (когда они и начали готовить силовой захват Донбасса) в интервью западному СМИ на вопрос, как он относится к людям, живущим в Донбассе, ответил: бывают люди, а бывают «особи». Мол, если кто-то из жителей Украины по культуре, образованию, воспитанию ощущает себя русским, то ради будущего и спокойствия детей и внуков он бы посоветовал убираться в Россию.

Не так давно в другом интервью на вопрос о том, как быть дальше и выстраивать безопасность, он сказал: если мы позволим России победить, это станет жутким прецедентом, и любая мало-мальски крупная страна будет иметь искушение подавить, захватить более мелкие государства. Это будет катастрофой для человечества. Мол, он хочет, чтобы любой человек, где бы он ни родился и жил, чувствовал себя свободным, и в любой точке земного шара пользовался теми же правами, которыми он пользуется в своей стране. Это сказал человек, посоветовавший тем, кто чувствует себя русским, убираться из Украины. Вот, с кем мы имеем дело.

В декабре 2021 г. мы предложили договоры между Россией и США и Россией и НАТО, содержавшие гарантии безопасности Украине, России и вообще всем европейским странам. Главный принцип – эти гарантии предоставляются без расширения военно-политических блоков, будь то НАТО, ОДКБ или неважно, кто еще что придумает. Это всё было.

Когда началась специальная военная операция, украинская сторона предложила провести переговоры. Мы согласились. Прошли три тура на территории Белоруссии, где украинцы никак себя не вели. В процессе этих раундов они убили в Киеве одного из членов переговорной команды. Никто об этом даже не волнуется. В одной из телефонных бесед Президент России В.В.Путин спросил Канцлера ФРГ О.Шольца, знает ли он об этом. О.Шольц сказал, что у него другая информация, получает её из своих источников. Весь мир знал, что его убили. Украинцы этого не скрывали: сначала сказали, что в пьяной драке, а потом – за государственную измену.

Потом была серия переговоров онлайн. 25 марта с.г. в Стамбуле украинцы впервые не просто стали делать устные двусмысленные заявления, а положили на стол бумагу, содержащую принципы урегулирования. Мы с этими принципами согласились. Видимо, это кому-то не понравилось. Американцы сейчас говорят, что Украина еще мало истощила Россию. А в марте это было еще менее заметно. Киеву сказали: не надо никаких договоренностей с Москвой. Хотя мы были готовы подписать договор на основе принципов, предложенных Украиной.

Через день была провокация в Буче. Это стоит в ряду вопросов, которые Запад никак не может нам осветить: данные о смерти А.В.Литвиненко, по Скрипалям, по А.Навальному, по малайзийскому «Боингу» (где американские спутниковые снимки?), по «Северным потокам».

В сентябре с.г. на заседании СБ ООН я официально, публично просил Генерального секретаря ООН А.Гутерреша добиться от тех, кто это контролирует, предоставления списков лиц, чьи тела были продемонстрированы в Буче. Это нормально, когда не дают списков лиц, использованных для очередной волны санкций? Показали Бучу без всяких расследований, даже без «хайли-лайкли». ЕС сказал: как же так, поубивали всех – надо новые санкции. Мы до сих пор не можем получить имена. О чем можно договариваться?

Гарантии безопасности содержались в том самом украинском проекте, который мы были готовы поддержать. Но им категорически запретили его выполнять. Президент Франции Э.Макрон говорит, что когда это закончится, то придется обсуждать безопасность в Европе, включая гарантии безопасности России. Ключевая фраза – «когда это закончится». Как «это» должно закончиться, по мнению Э.Макрона, О.Шольца, Ж.Борреля и прочих европейских деятелей? Поражением России на поле боя.Только победив Россию с оружием в руках, Украина якобы может начать переговоры. Им диктуют, как себя вести.

В публичном пространстве раздвоение. Время от времени Э.Макрон сподвигает к началу каких-то переговоров. Когда его спрашивают, зачем, он говорит: не сразу сейчас преговоры, а «потом». Человек с говорящей фамилией Дж.Клеверли – Министр иностранных дел Великобритании – делает двусмысленные заявления. Сложно видеть последовательность в действиях Запада, кроме одного – они по-прежнему лелеют надежду разгромить Россию «на поле боя». Кто-то говорит это в лоб, кто-то нет.

Все эти годы у нас не было недостатка доброй воли, включая декабрь 2021 г. и март 2022 г. Если сейчас будут серьезные предложения, как остановить конфликт при выполнении наших законных требований, мы будем готовы разговаривать.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 7 декабря 2022 > № 4258381 Сергей Лавров

Крым давно не пасынок

Ни блокады, ни провокации не остановят его развитие

Сухомлинов Владимир

Уже очевидно, что никогда за последние десятилетия угроза мировой войны не была столь реальной, как и катастрофа человечества. На предложения России, её президента (прозвучали в прошлом декабре) к западным партнёрам действовать с учётом безопасности нашей страны в ответ мы получили молчание и эскалацию в Донбассе, обстрелы мирных кварталов. В феврале началась специальная военная операция. Её суть многим ясна и всё более открывается. Операция требует отмобилизованности страны, всех нас. Особая ответственность ложится на регионы, которые находятся вблизи зоны СВО. О продолжении «крымской весны», реалиях жизни полуострова наш разговор с заместителем председателя Совета министров Республики Крым – постоянным представителем Республики Крым при Президенте РФ Георгием Мурадовым.

– Георгий Львович, недавно в Москве прошёл международный форум «Друзья Крыма – друзья России». В сегодняшней обстановке это, что называется, знаковое событие. И представительное. Были гости из более чем 30 стран. Сейчас надо смелость иметь для этого, особенно европейцам.

– Европейцев было немало, в том числе из Германии, Словакии, даже из Польши. Людей здравомыслящих хватает, и они готовы заявлять о себе, выступать в поддержку миссии, которую взяла на себя Россия.

– Что бы вы отметили, если говорить о содержательной стороне форума?

– Он выявил одну очень важную деталь развития общественного мнения в мире. Растёт число тех, кто позитивно настроен к России, тянется к ней, гордится её позицией. Конечно, «коллективный Запад» агрессивен, шумлив, постоянно атакует. Но разумные люди видят, что при беспрецедентных нападках на Россию наша страна возвысила свой голос в защиту справедливого мира, равноправия государств и народов. Россия консолидирует вокруг себя различные страны и силы Азии, Африки, Латинской Америки в пользу нового мироустройства, более правильного и справедливого. А это свыше 80 процентов населения и больше 70 процентов государств.

Радует, что удаётся крепить движение друзей Крыма. Оно уже сформировалось, встало на ноги, играет немалую роль в современной народной дипломатии. Ему пять лет, действуют примерно 45 национальных клубов «Друзья Крыма». Теперь удаётся сопрячь его с движением в поддержку России, которое формируется. Бывший посол Бенина в России Габриэль Кочофа как председатель оргкомитета Ассоциации «Друзей России» принимал активное участие в работе нашего форума. Хотя, конечно, его костяком были друзья Крыма, и они проявляют себя как настоящие сторонники России, как пассионарное ядро мирового движения в нашу поддержку.

– Как родилась идея провести такой форум?

– Предложение исходило от руководства Республики Крым, его главы Сергея Валерьевича Аксёнова. В приветствии участникам форума он подчеркнул, что признание Крыма российским со стороны зарубежных политиков, общественных деятелей, деятелей культуры имеет огромное значение, а все друзья Крыма являются и подлинными друзьями России, поддерживая нас в борьбе за самостоятельность и суверенитет, за равноправие народов и государств в формирующемся новом мире.

Эти проблемы и обсуждались на форуме. Разговор был очень откровенным. Форум единодушно принял резолюцию. В ней обозначены важнейшие вопросы борьбы с проявлениями неонацизма, расизма. Кстати, появилось такое новое явление, как антирусский расизм: Россию пытаются стереть с карты мира, перечеркнуть русскую культуру, наши спортивные достижения, выдавить нас отовсюду. И, конечно, старательно делают вид, что нас не замечают, всячески искажают нашу позицию по главным вопросам современности. Нарастает масштабная информационная война, политико-психологическое давление на население западных стран. Людям насаждают чувство вражды к России, неприятия и даже ненависти ко всему русскому. Гости из разных стран чётко и на примерах выявили суть явления на форуме.

– Не означает ли всё это, что нам пора и тут переходить к более активным действиям, а не только раз за разом оправдываться?

– Да, и об этом говорилось на форуме. Намечено провести с привлечением широких сил общественности своего рода форумы нового мира с целью противостоять всем названным негативным явлениям. Особо важно выступать против новых форм колониализма, которые стали захватывать страны Европы, некоторые из них подчиняются на сто процентов вашингтонскому диктату. Повторюсь: главное – дальнейшая консолидация мирового сообщества, выступающего за новый, справедливый мир.

– По-прежнему на Западе полно вранья о Крыме. Чего только не говорят, закрывая глаза на то, что в Республике Крым, например, свободно действуют несколько языков, поддерживается национальная культура. Полуостров просто расцвёл! Подтверждаю как человек, который бывал там множество раз в последние полвека, с самого детства.

– Ну, никакого секрета нет: на Украине Крым был, по сути, в роли пасынка. В 1991 году, когда прошёл первый крымский референдум, люди сказали, что в соответствии с советской Конституцией (как автономия в составе УССР) мы выходим из её состава. Имели полное право. Почитайте Конституцию 1991 года. Там чётко обозначено: если какая-то республика выходит из состава СССР, то автономные республики в её составе имеют право на выход из неё. Так что ещё тогда крымчане определились совершенно легитимно. Почему они так решили? Да всё понятно. Жители полуострова всегда считали себя частью российского, русского народа, частью нашей великой цивилизации и во многом даже, я бы сказал, воспринимали себя такой сакральной, как говорит наш президент, её частью, поскольку и в Тавриде закладывалась и формировалась русская идентичность.

– Поразительное свойство наших «партнёров» – не видеть реального…

– Согласен. Например, и «партнёры», и власти Киева как бы не замечают, что в 2014 году Крым вернулся в Россию в соответствии, особо подчёркиваю, с Конституцией тогдашней Украины, это статья 138 пункт 2. Крымчане воспользовались законным правом на референдум, провели его и абсолютно правомерно вышли из состава Украины, объявив о своей независимости. А когда появилась со стороны Украины угроза военных действий, геноцида, даже бесславно отправлялся «бандеровский поезд» с активистами Майдана, – попросили Российскую Федерацию принять Крым в состав России. И, как мы говорим, вернулись в родную гавань.

– Перемены происходили в короткие сроки. Я встречал в Крыму людей, симпатизантов Украины, но и они не могут не замечать всего позитивного, что произошло и происходит.

– Да, была сразу разработана серьёзная государственная программа социально-экономического развития Республики Крым. В соответствии с ней в невероятно сжатые сроки проложили над морем не только замечательный мост почти 20-километровой протяжённости, самый крупный в Европе, но и создали современную инфраструктуру, которой при Украине не было в помине, – дорожную, социальную, образовательную. Была в корне переделана система здравоохранения в соответствии с требованиями времени и на основе достижений науки и техники. А жилищное строительство?! Ну, тут сейчас совсем другая картина. Всё строится на уровне лучших стандартов. Поддержаны были и уникальные предприятия Крыма.

При этом не надо забывать, что движение вперёд шло в условиях блокады. Вопреки всему (а не надо забывать и про перекрытие Северо-Крымского канала) крымчане смогли удержать на должном уровне своё сельское хозяйство. Ежегодно оно увеличивалось на 5–7 процентов. Рост промышленности и вовсе измерялся в двузначных цифрах. Наши промышленные предприятия производят очень востребованную и для российского, и для мирового рынка продукцию. Есть уникальные машиностроительные заводы, производство удобрений, химпрома, лекарств. Можно назвать и йодобромное предприятие, завод по производству титанового порошка (диоксида титана) – это всё редкие вещи, уникальные производства. Аналогов в стране нет. А ещё есть заводы сварочного оборудования, металлургический завод в Керчи, о котором далеко не все знают, полагая, что такое у моря немыслимо. Отдельно скажу о предприятиях судостроения, которые при Украине просто загибались. Сейчас они встали на ноги.

– Всего этого можно не заметить, если зажмурить глаза. Слава богу, не все так смотрят на мир…

– Наши достижения поражают воображение и привлекают внимание зарубежных гостей, которые приезжают в Крым и видят, как он развивается. Ведь помимо того, что я уже перечислил, приведены в порядок и развиваются санаторно-курортные учреждения, гостиницы, новые и старые. Мы были очень рады, когда в Москве приняли наше предложение проводить Ялтинский международный экономический форум. Несмотря на помехи, каждый год удваивалось число его участников. На 5-й, перед пандемией, приехали представители 80 стран. Форум превратился в крупную инвестиционную площадку. Зарубежные коллеги, инвесторы, представители внешнеторговой отрасли понимали, что не всегда с Крымом безопасно сотрудничать. Кому-то из них дома выражали недовольство, а некоторые подвергались преследованиям или давлению. Речь, конечно, о странах Запада. Но блокировать Крым не удалось. Ведь, давайте честно скажем, Крым – один из субъектов нашей большой страны, и можно сотрудничать не напрямую, а через другие регионы. Сотрудничество – вещь естественная, противодействие ему – затея глупая и бесперспективная.

Сейчас ситуация поменялась для всей России, мы проходим через большие испытания. Крым, имея опыт интенсивного развития, желание развиваться, имея опыт пассионарности, передаёт это другим регионам и может служить примером. Мы не оступимся ни от чего, что было нами завоёвано и создано вместе со всей Россией.

– Хотел бы вернуться к теме преследования наших друзей за рубежом. Это не такая редкая вещь. Честно говоря, хочется преклониться перед смельчаками.

– Давайте вернёмся к форуму «Друзья Крыма – друзья России». Вот на нём был, например, писатель и общественный деятель из Норвегии Хендрик Вебер, автор книги «Наш Крым». Он из числа тех, на кого дома давят, подвергают репрессиям. В частности, это касается и наших друзей, известных греческих политиков и журналистов. Думаю, вы поймёте, что в таких условиях мы предложили друзьям из стран ЕС и стран НАТО не рассказывать пока о своём членстве в нашем клубе. По-другому, видимо, нельзя, коль используются нечестные и жестокие методы воздействия на людей, у которых есть свои взгляды на мир и происходящее в нём.

Ведь как бывало? Только потому, что человек поехал увидеть своими глазами, что происходит в Крыму или на Донбассе, и потом высказался честно, его готовы посадить в тюрьму. Дальше ехать некуда! Поэтому и говорим друзьям: кто ощущает опасность, поберегите себя. Но, как ни удивительно, они не всегда к нам прислушиваются, люди очень смелые. Например, был на форуме Андрей Романчук из Польши. Он у себя дома обличал действия, которые предпринимались против него и российских соотечественников, а он один из руководителей такой организации людей, кстати православных, в городе Белостоке. На форуме Романчук приводил десятки примеров, как издеваются над историей, здравым смыслом, над конкретными людьми и правом национальных меньшинств иметь свою культуру, говорить на родном языке. А такое право, кстати, зафиксировано в международных документах, в конвенциях по национальным меньшинствам, по их языкам. И это грубо нарушается, растаптывается. Такие люди, как Андрей, стремятся изменить ситуацию, несмотря ни на что…

– Да, методов на Западе не выбирают, всё в ход идёт.

– Запад сейчас действует в русле концепта, что России не должно быть на карте мира. Но я вам так скажу: это их не будет на карте мира! Самое поразительное, что без России они существовать не могут. Их благополучие связано с нашими природными ресурсами, и развивались они как хотели благодаря этому. А теперь решили нас поставить в какое-то особое положение. Не получится. Они сами оказываются во всё более и более дурацкой ситуации и ещё долго будут расхлёбывать то, что сами заварили. Я убеждён, что только в сотрудничестве с Россией безресурсная Европа может жить нормально. А они уже сейчас живут ненормально. И всё может быть ещё хуже. А ведь мы пока не вводили никаких серьёзных санкций. Иногда впечатление такое, что люди сами не знают, как себя удушить. Очень глупая политика, обречённая на провал.

– То есть, что называется, есть свет в конце туннеля?

– Я полагаю, что через определённое время ситуация начнёт возвращаться в нормальное русло, тем более что Запад теряет поддержку в мире. Не одна же Европа существует в нём. Многие на других континентах говорят западникам: ладно, делайте что хотите, а мы не будем терять связей с Россией. И так и должно было быть. Всей историей множество раз подтверждено, что мы дружелюбная страна, которая сейчас находится в сложных условиях, но, даже несмотря на всё это и на ещё немалые испытания впереди, страна продолжает развитие и крепнет, что называется, на всех фронтах. Сейчас много говорится о необходимости найти в мире какой-то баланс. Причём не совсем даже понятно, о чём речь. Но в моём понимании это мы, Российская Федерация, сегодня этим и занимаемся. Уверен, наша страна приведёт все дела к справедливым и гармоничным балансам, которые были бы стабильными и долговечными.

– В последнее время Украина, вернее, её теряющие рассудок политики (если применимо это слово), пугают своим наступлением на Крым. Извлечены ли уроки атаки бандеровцев на Крымский мост и наши корабли в Севастополе?

– Безусловно, у нас есть понимание происходящих процессов. Никакой не секрет, что американцы по-прежнему обещают поставлять Украине вооружения, способные бить по нашим городам и посёлкам. Хотя раньше говорили, что это невозможно. Но цена их словам известна! При всём том они давно разрешили киевскому режиму обстреливать мирные кварталы Донецка и Луганска, что продолжается, а также вернувшиеся в Россию Крым и Севастополь. Одновременно делается ставка на диверсии, терроризм. Взрыв на Крымском мосту – это акт рассчитанного до мелочей террора и ничто другое. Реакцией на подобные действия и замыслы стала решимость России и крымчан давать всё более жёсткий и сокрушающий ответ. Одной из действенных и долгожданных мер являются удары по важной для Украино-натовских войск энергетической инфраструктуре бандеровского режима, который уже принёс много горя и страданий самой Украине, её гражданам.

Видим мы и нарастание политических провокаций. Офис Зеленского и его МИД по подсказке Вашингтона и Лондона придумали некую «Крымскую платформу» как международное объединение по «деоккупации Крыма». На словах, конечно же, анонсировалось «мирное прекращение временной оккупации» Российской Федерацией территории Крыма и «восстановление контроля Украины». В конце августа в Киеве прошёл учредительный саммит. Но вскоре выявилось, что на деле это очередное злобное детище НАТО и его сателлитов. С точки зрения политической да и военной реальности Крым для них недосягаем, крымчане таких «освободителей» и близко к своему дому не подпустят, они заняты обустройством и укреплением безопасности своей земли.

Но подобные затеи, конечно, стоит принимать во внимание. На саммите были представлены 43 страны, кто-то на уровне посла или министра, а кто-то и президента. «Коллективный Запад» снова показал, что стремится к легализации антикрымской агрессии и это прописано в официальных документах «платформы». Ответом на лозунг о «деоккупации Крыма», на все такого рода «проекты» может быть лишь наша решимость в достижении реальной деоккупации Украины от бандеровских националистов, выполнении всех задач специальной военной операции. Об этом я слышу и от коллег по работе, и от жителей Крыма, с которыми общаюсь. Надо идти только вперёд, до полной победы. И не слушать тех, кто забыл классический постулат о том, что промедление смерти подобно.

«ЛГ»-ДОСЬЕ

Георгий Мурадов родился 19 ноября 1954 года в посёлке Кочмес Коми АССР в семье врачей, участников Великой Отечественной войны. В Краснодаре в 1972-м окончил спецшколу № 36, где хорошо овладел английским языком. Совершенствовал навыки в Кубанском госуниверситете и МГИМО, где был ленинским стипендиатом. Немалая часть его жизни связана с дипломатией: работал в Греции, Болгарии, в 1996–1999 годах – Чрезвычайный и Полномочный Посол РФ в Республике Кипр. В этот период окончил курсы повышения квалификации Дипломатической академии МИД России. Доктор исторических наук, владеет английским, греческим, болгарским языками. С 2000 по 2010 год в столичном правительстве – сначала руководитель Департамента международных связей города Москвы, затем глава Департамента внешнеэкономических и международных связей, после чего в Россотрудничестве – заместитель руководителя. С 7 августа 2014 года по настоящее время – заместитель председателя Совета министров Республики Крым – постоянный представитель Республики Крым при Президенте РФ. В том же 2014-м его включили в список лиц, подвергнутых санкциям Евросоюза за действия по подрыву территориальной целостности Украины. Мурадов ведёт большую общественную работу. В частности, он вице-президент Российской ассоциации международного сотрудничества, председатель правления Московского фонда международного сотрудничества имени Юрия Долгорукого, президент Ассоциации обществ дружбы с Грецией и Кипром, первый заместитель председателя Кубанского землячества Москвы. Имеет государственные награды России, других государств, Русской православной церкви.

продолжение следует

Россия. Евросоюз. ЮФО. Новые Субъекты РФ > Внешэкономсвязи, политика. Госбюджет, налоги, цены > lgz.ru, 7 декабря 2022 > № 4258147 Георгий Мурадов

Что такое ТПК

От импортозамещения к импортоопережению

Борис Марцинкевич

С начала Специальной военной операции миновало уже 9 месяцев. Разумеется, я, не будучи военным экспертом, не собираюсь говорить о том, что происходит вдоль линии разграничения. Не менее важная составляющая горячих конфликтов, где бы они ни происходили, — экономическая, а экономика в любой стране XXI века зиждется на своём фундаменте — на энергетике. Вот и предлагаю задуматься о том, что да как у нас в энергетике и в экономике, причём именно в таком порядке. Причина в том, что только по общим данным поступления в государственный бюджет России — на 40% средства от наших отраслей ТЭК. Так нам говорит Росстат, но это ведь от лукавого, если позволить себе хоть немного задуматься. Да, основной объём поступлений денег в бюджет от ТЭК обусловлен НДПИ и экспортной пошлиной, но это ведь далеко не всё.

Две трети добываемого в России природного газа перерабатывается — это от меня привет любителям разглагольствовать об утерянных полимерах и необходимости извиняться перед Юрой. В прошлом году было добыто почти 750 млрд кубометров, так вот из них 500 млрд кубов мы использовали внутри нашей с вами страны. Сравнить можно с ЕС, где объём потребления газа, опять же, по итогам 2021 года, чуточку превысил 400 млрд кубов — и это в том регионе планеты, про который мы постоянно слышим, как про самый развитый, где население в 2,5 раза больше, чем в России. Эти 500 млрд кубометров внутри России обеспечивают работу наших электростанций, которые, само собой, своими налогами и дивидендами по государственным акциям тоже пополняют бюджет. Эти 500 млрд кубометров обеспечивают работу газоперерабатывающих заводов, производство аммиака и азотных удобрений — и это тоже налоги и дивиденды по государственной доле.

Ровно те же размышления касаются нашей угольной отрасли, поскольку из добытого угля 200 млн тонн в прошлом году было экспортировано, но ровно столько же мы использовали сами — снова на электростанциях, а ещё на металлургических предприятиях, и это опять же обеспечивает поступления в бюджет. С нефтью тоже пополам: половину экспортируем в сыром виде, что лично меня просто раздражает, половину используем в России. Нефтеперерабатывающие и нефтехимические заводы, хоть их у нас чудовищно мало, — это тоже налоги, дивиденды и сотни тысяч рабочих мест. Так что, если хоть немного внимательнее присмотреться, наш ТЭК — это куда как больше официальных 40% в формировании доходов государственного бюджета. Росстат умудряется не относить к ТЭК наши ГЭС и АЭС, но это, наверное, только мне непонятно, по каким причинам: по мне, так это тоже ведь явно энергетика, а она в аббревиатуре ТЭК стоит в центре. На долю гидроэнергетики и энергетики атомной в балансе выработки электроэнергии в России приходится 40%, и сбыт этого объёма электроэнергии тоже пополняет государственный бюджет. Цепочку рассуждений можно продолжать и дальше, задумываясь, к примеру, о том, что такое себестоимость добычи нефти, газа и угля. Себестоимость — это работа всего, что связано с добычей, очисткой и транспортировкой, то есть заказы для всех смежных отраслей и для РЖД. Можно сколько угодно философствовать о том, хороша или плоха вот такая наша зависимость от ТЭК, но философия — это точно не ко мне, моё дело уметь видеть факты и думать, предлагать, что нужно сделать, чтобы факты стали основой для анализа и планов действий именно в энергетической отрасли. Но только чистой энергетики не бывает: не добыть нам нефть, если нет машиностроителей, обеспечивающих буровыми установками, насосными станциями и прочим оборудованием. Не удастся нам поставлять газ ни в другие страны, ни по собственной территории, если нет у нас трубостроения, судостроения и далее по списку. Но уголь и нефть с газом в Арктике не добыть, если энергетики не обеспечат разрабатываемые месторождения тепловой и электрической энергией — не отделима энергетика от промышленности, нет смысла разбираться, кто на ком стоит и кто кем командует, это единый комплекс.

Теперь позволю себе несколько исторических параллелей — уж очень сильно они напрашиваются. 22 июня 1941 года на нашу большую Родину, СССР, напала отнюдь не только Германия, вместе с вермахтом в бой пошли военные части Румынии, Финляндии, Венгрии, Италии, Испании и прочих стран тогдашнего Евросоюза. Нет, ничего не путаю, нынешний Евросоюз — это второе издание точно такого же объединения, которое сумел создать Адольф Гитлер. Единая валюта, свободное перемещение капитала и рабочей силы, единое законодательство, единое планирование экономического обеспечения военных действий на фронтах. Фронт сейчас, к огромному сожалению, проходит по территории бывшей Украинской ССР, по масштабу от фронтов Великой Отечественной отличается скромностью, но это ведь не принципиальные отличия. Против России снова воюет объединённая Европа, чьи усилия подкреплены Штатами, Канадой и прочими австралиями с япониями. Отличия только в масштабах, в новом уровне военной техники и в том, что в этот раз Европа воюет с нами чужими руками, да и то ведь европейских наёмников в войсках Украины полным-полно. В чём отличия-то, если по большому счёту? Косметика, не более того. Чем закончилась наша Великая Отечественная и их Вторая мировая? Кардинальным переустройством всей политической карты мира, распадом колониальной системы и появлением десятков новых государств, крахом гегемона, которым ещё в 30-е годы была Британская империя.

В наши дни кардинально перекраивается экономическая карта мира — всё новые и новые страны приходят к неизбежному выводу, что состояние гегемона в лице США наглядно демонстрирует их нынешний президент — спотыкается, с лестницы норовит грохнуться, с невидимыми визави здоровается и текст по бумажке кое-как читает. При этом совершенно очевидно, что эта экономическая перекройка невозможна без опоры на военную мощь тех, кто считает эту перекройку неизбежной, то есть нас с вами, нашей России. В годы Второй мировой существовал и второй фронт, вот только до 1944-го, когда крах Германии был уже очевиден, существовал он сугубо в режиме "он как бы есть, но его как бы нет". У нас и сейчас есть союзники, но их поведение блистательно охарактеризовал Дмитрий Песков, наш доморощенный златоуст, который изобрёл идиому "испуганный патриот". Вот и союзники у нас большей частью такие же — испуганные. Как бы союзники, но ведь как бы непонятно, выстоит Россия в очередном противостоянии с Западом или нет, потому союзники — испуганные. В годы Великой Отечественной не испуганным союзником СССР была Монголия, только что наизнанку не выворачивавшаяся для оказания любой помощи, на которую была способна. Сейчас очень похож на неё Иран, хотя и по другой причине — для него Штаты всегда были главным врагом, а враг моего врага — мой друг. Китай Ирану не пара — слишком уж могучие жгуты связывают экономику Китая с экономикой США, излишне резкими движениями Пекин не балует, опасаясь, что ответом может стать затягивание удавки на шее. На мой взгляд, я перечислил вполне очевидные параллели, но с моей стороны всё изложенное — наглость и дерзость, поскольку я уж точно не профессионал в политологии и геополитике, изложил всего лишь собственное мнение без всяких претензий на истину в последней инстанции.

Это, собственно говоря, было небольшим таким предисловием к основной теме: а за счёт чего наши деды и прадеды сумели выстоять в страшной войне, когда коллективный Запад жаждал нашего поголовного истребления? Объединённая экономическая мощь сплочённой Западной Европы не сумела справиться с экономикой Советского Союза даже с учётом того, что наиболее промышленно развитая часть нашей страны оказалась оккупирована этим самым Западом, с учётом того, что наша Красная Армия требовала массовой мобилизации, забирая кадровые ресурсы со всех заводов и фабрик, что миллионы наших предков оказались в зоне европейской оккупации. Сейчас мы оцениваем произошедшее как некое чудо, не имеющее объяснения, но это далеко не так: не бывает в этом мире чудес такого масштаба, каждый факт имеет научное объяснение. В данном случае объяснение звучит просто: разработанная и реализованная в нашей стране теория и практика ТПК, территориально-производственных комплексов, продемонстрировала своё тотальное превосходство над любыми другими методами развития экономики. И это ещё один совершенно реальный случай, когда в СССР новый, советский опыт не противопоставлялся наработанному в Российской империи, а развивал эти наработки — с тем темпом, который сделала возможным централизованная плановая экономика и отмена частной собственности на землю и средства производства. Я не буду замахиваться на изложение всей теории и истории советских ТПК, пробежимся по основным этапам — уверен, что для понимания этого будет вполне достаточно.

"Рычагом", который позволил молодой Советской России в сжатые сроки восстановиться из разрухи Первой мировой и Гражданской войн, стал план ГОЭЛРО. Разрабатывали его, напомню, царских времён инженеры, умножавшие свой опыт на новые возможности, при которых не требовалось, к примеру, уговаривать каждого кулака на продажу клочка земли под опору ЛЭП, более крупных землевладельцев — на продажу земли под строительство дорог, населённых пунктов, водохранилищ и далее по списку. План ГОЭЛРО в Советской России был законом, нарушение заданий, срыв календарных графиков имели наказания со всеми вытекающими последствиями в виде уголовного преследования. Жёстко? Разумеется — время было такое. А сейчас, когда России предстоит в считанные годы перестроить всю экономику на сотрудничество с южными и восточными странами, — оно что, сильно другое? Энергетики районировали территорию страны, определив регионы, имевшие значительный потенциал для развития энергетики, то есть было запланировано и реализовано восемь крупных экономических районов: Северный, Центральный промышленный, Приволжский, Донецкий-Южный, Уральский, Кавказский, Туркестанский и Западно-Сибирский. Восточная Сибирь и Дальний Восток, напомню, в план ГОЭЛРО не входили — слишком слабо изученными они на тот момент были, последствия чего мы видим и сейчас. Уже тогда проявилось то, что развивалось и дальше — балансировка развития страны в отраслевом разрезе и развития в территориальном разрезе, развитие каждого экономического района увязывалось в единстве с планом развития страны. Направление было выбрано верно, и год спустя районирование было усилено: в плане ГОЭЛРО новые экономические районы: Центрально-Черноземный, Северо-Западный, Средне-Волжский и Юго-Восточный. И тут тоже не было ничего случайного: к работе специалистов-энергетиков присоединились профессионалы, собранные в 1915 году Владимиром Вернадским в Комиссию по изучению естественных производительных сил, КЕПС. Приведу причины, по которым с началом войны царское правительство вынуждено было прислушаться к инициативе будущего академика, при этом я уверен, что исторические параллели с днём сегодняшним будут вполне очевидны. В Российской империи не было точных данных о стратегическом сырье, необходимом для производства современных вооружений: вольфрам, молибден, серный колчедан, сера, свинец, селитра и т. д., лишь 31 из 61 необходимого экономике химического элемента добываются и производятся в России. 107 лет прошло, а звучит на удивление современно, не так ли? И уже на всякий случай, сугубо справочно, вот список того, что Владимир Иванович Вернадский относил к естественным производительным силам:

— Силы, связанные с произведениями живой природы: плодородие почвы, лесные богатства, животный мир, продукты растительности, рыбные богатства и др.,

— разнообразные источники энергии: силы водопадов, рек, ветра, природных газов, морских приливов и отливов и другие проявления динамических процессов на поверхности земли;

— природные ресурсы, сосредоточенные в земных недрах: руды металлов и металлоидов, горючие газы, минеральные источники, нефть, каменные угли, подземные воды и т. п.

КЕПС работала в годы войны в составе всего пяти комитетов — у воюющей Империи на тот момент просто не было сил и средств для разворачивания полномасштабной работы. 1917 год — две революции, уход из состава России Польши и Финляндии. 1918 год — начало Гражданской войны и иностранной интервенции. И в середине марта того же 1918 года — такой запрос Совнаркома Академии наук: "какую роль в решении научных задач социалистического строительства могла бы сыграть Академия и особенно КЕПС?" Через 10 дней, 24 марта, последовал ответ за подписью первого выборного президента Академии Александра Петровича Карпинского: учёные полностью готовы к работе по заданиям Советского правительства. Ещё через неделю Совнарком утвердил для КЕПС финансирование в размере 780 тысяч рублей — в пять раз больше, чем позволяло себе царское правительство. К концу 1918 года КЕПС состояла уже из 20 отделов — началось масштабное геологическое изучение недр нашей страны в поисках новых и новых полезных ископаемых. Объединение усилий специалистов из штаба ГОЭЛРО и КЕПС началось уже в начале 20-х годов, и этот их общий, совместный опыт привёл к созданию проектов ТПК. Есть, конечно, некое общее определение, что такое ТПК: совокупность расположенных рядом друг с другом технологически смежных производств. Звучит красиво, но не отражает и доли реальности наших ТПК и лишний раз напоминает, что нельзя верить чуши, попадающей на страницы электронной энциклопедии. И даже более расширенное определение, звучащее как "экономически взаимообусловленное сочетание предприятий в одной промышленной точке или целом районе за счёт планового подбора предприятий в соответствии с природными и экономическими условиями, транспортным и экономико-географическим положением территории" — тоже не точное. Здесь нет ни слова о том, что транспортные условия не принимались как некая данность — их формировали, меняли под каждый конкретный ТПК, строя дороги: железные и автомобильные, транзитные и внутритерриториальные. Здесь нет ни слова о том, что вот на тех самых предприятиях люди нужны, профессионалы, что их нужно обучать, готовить инженерные и технические кадры, что людям нужно жить, причём жить в комфортных условиях, с качественным медицинским обслуживанием, с возможностью получать образование. И что уж точно самое смешное — нет ни слова о том, что в фундаменте любого ТПК — энергетическая отрасль, без которой ни предприятия, ни разработка месторождений, ни нормальная жизнь в населённых пунктах просто невозможны. Не учтено в этом определении то, что уже в плане первой пятилетки видели и знали специалисты, которые его составляли. К примеру, освоение Уральской области не должно было замирать на разработке месторождений, выстраивалась вполне логическая цепочка: освоить добычу металлических руд за счёт поставок необходимого горнодобывающего оборудования из других районов страны, освоить металлургическое производство за счёт поставок оборудования также из других районов страны, перейти к строительству машиностроительных заводов для того, чтобы из других районов страны уже никакого оборудования не перетаскивать. И под каждый такой этап планировался рост городов, появление новых образовательных учреждений, наращивание генерации тепловой и электрической энергии, расширение транспортной сети. ТПК изначально не планировались как замершие в развитии; всегда проекты, базировавшиеся на энергетике, шли "снизу вверх": нашли месторождения — освоили добычу полезных ископаемых — начали строить первые посёлки — освоили первый передел — выросли до производства конечной продукции.

Опережающее развитие предусматривалось для энергетической отрасли: электростанции строились с запасом по мощности. На первом этапе развития ТПК будет требоваться 100 МВт*часов, но через два-три года, через пять лет будут построены новые заводы, города, расширена транспортная схема, потому давайте проектировать электростанции сразу на 1000 МВт*часов. Успеем сделать запас по мощности электростанции на пять лет, но при этом запланируем строительство следующей электростанции, поскольку развитие ТПК останавливаться не будет. В этом принципиальное отличие советских ТПК от нынешних ТОРов, для которых просто невозможно просчитать энергетическое обеспечение. Эффективные частные собственники, сферические частные инвесторы, о которых десятилетиями мечтают наши замечательно-восхитительные министерства экономического как-бы-развития, как-бы-развития Дальнего Востока и Арктики, придут в ТОР то ли в этом году, то ли через пять лет, будет этих инвесторов то ли пять, то ли двадцать пять, понадобятся этим новым заводам-шахтам-портам то ли 2 тысячи специалистов то ли 22 тысячи, то ли для химического, то ли лесопромышленного производства, но ты, Министерство энергетики, будь добро построить к тому времени, не скажу какому, ТЭЦ мощностью то ли 300 то ли 2000 МВт электрической мощности и то ли 10, то ли 600 гигакалорий. Вот это у нас теперь планы развития. Эти как-бы-развивающие незнамо чего министерства ровно такие же творческие задания дают и Министерству транспорта: через два года чтоб тут был аэропорт прямо на железнодорожном вокзале, который понадобится через 10 лет, а потому начинай с нового шоссе, которое пройдёт из северо-южного района в западно-восточный. А ты, Министерство строительства, построй вот на том северном пригорке, который в низинке на юге, вахтовый посёлок городского типа с многоэтажками на тысячу или там сто тысяч человек — само разберись. Ну, а дальше уже задания для министерств образования и здравоохранения в том же стиле: школ на пятьсот ребятишек, потому что их будет всего сто, хотя может оказаться и десять тысяч, потому больницу на 2000 койкомест построим прямо в поликлинике на 100 человек, которая нужна в наступающем году, но в следующем десятилетии.

Нашим предкам откровенно повезло: не было в начале 30-х годов прошлого века вот таких славных министерств и вот таких прекрасных ТОРов. Потому создание Урало-Кузбасского ТПК началось уже в годы первой пятилетки, а оценку работе советских геологов, географов, энергетиков, промышленников, транспортников дала Великая Отечественная война. То, что ТЭЦ строились опережающим темпом и с запасом по мощности, позволяло вводить в эксплуатацию эвакуируемые заводы в максимально сжатые сроки. То, что дороги строились с опережением по сравнению с населёнными пунктами, обеспечило возможность нарастить грузооборот не в том темпе, в котором распрекрасная РЖД сейчас расширяет БАМ с Транссибом, а в том, который требовался стране, находившейся в условиях страшнейшей из войн. То, что строительные организации в ТПК были местными, работающими со своими строительными материалами, — позволяло строить одновременно и новые производственные здания, и жильё. Местные, свои, строительные организации, а не по лекалам нашей изумительной ФАС — тендер и генеральные подрядчики из-за границы, с подвозом стройматериалов в Усть-Лугу из Узбекистана и из Китая. И всё у нас получилось, как когда-то изложил Владимир Высоцкий, помните? "От границы мы землю вращали назад — было дело сначала. Но обратно её закрутил наш комбат, оттолкнувшись ногой от Урала".

Урал с Кузбассом выдержали отталкивание ног комбатов — уголь и железная руда, металлургические комбинаты и машиностроительные заводы, железные дороги и разраставшиеся жилые кварталы. Выдержали, потому что были готовы. Были готовы, потому что Урало-Кузбасский ТПК создавался, укреплялся, рос 12 предыдущих лет. Рос планово, усилиями государства, а не сферических инвесторов в вакууме. И стремительное восстановление Советского Союза после Великой Отечественной тоже шло за счёт создания и развития новых и новых ТПК. В качестве примера — один из последних в биографии СССР Братско-Усть-Илимский. Две могучих ГЭС, добыча бокситов и алюминиевый комбинат, железная руда и металлургические комбинаты с машиностроительными заводами, крупнейший в стране ЛПК, лесопромышленный комплекс, три новых города, 50 тысяч человек населения в начале реализации во второй половине и почти 700 тысяч в середине 70-х. Со всем необходимым: дорогами, школами, техникумами, больницами, домами культуры, кинотеатрами, которые строились, опять же, без безумных тендеров, а силами местной, своей, строительной организации. Строил ГЭС и решил не уезжать? Иди строй завод и жилые кварталы, заводи детей и отправляй в школу, которую ты же и построишь. Устал строить, зимой холодно? Не вопрос — получай специальность и иди работать на комбинат.

За годы, минувшие с краха СССР, мы основательно забыли о таком чуде, как ТПК. Разумеется, в позднесоветские годы их разработка шла уже куда как легче: по той причине, что у нас появилась вычислительная техника, которая позволила просто ТПК поднять до уровня программно-целевых ТПК. Основа была всё та же: сначала геологи, за ними энергетики, потом добывающие проекты, одновременное строительство новых дорог, населённых пунктов со всем необходимым, за этим следом — металлурги, машиностроители, лесопромышленники, аграрии, дабы накормить всех вновь прибывших, спецы по образованию и медики. Но все эти "следом", "после" — не в режиме неуправляемого хаоса, а чётко по плану: к такому-то году будут введены три новых гидроагрегата на ГЭС, потому вот этот завод к такому же сроку, а расширение городских кварталов — к моменту окончания строительства теплоцентрали, потому дорогу начинаем уже в следующем году.

Для чего я всё это решил припомнить? Да для того, чтобы поделиться соображениями — а что нам теперь делать для того, чтобы действительно переориентироваться на юг и на восток. Снова повторю то, что уже неоднократно говорил, самыми широкими мазками описывая нашу Россию. Население Сибири и Дальнего Востока — всего 20 млн человек, плотность населения здесь в 8 раз меньше, чем на Урале и "налево" до берегов Балтики. Чуть ли не 80% полезных ископаемых — в нашей Арктической зоне, где население составляет всего 3 млн человек. Вот исходные данные, которые и описывают начальные условия сложнейшей задачи. Нас менее 150 млн человек, мы не можем создать автаркию, при которой развитие экономики идёт только за счёт внутреннего рынка — для этого нашу численность нужно как минимум удвоить. Пока этого нет, мы просто обречены выстраивать экономику экспортно ориентированную. Это просто данность, ничего с этим не сделать. Если мы будем выпускать совершенно одинаковые гаджеты в России и в Китае, Китай всё равно выиграет по себестоимости из-за эффекта масштабирования. Следствие очевидно: если мы действительно хотим конкурировать на мировых рынках хай-тека, нам ни черта не хватит пресловутого импортозамещения, мы выиграем только за счёт импортоопережения. Китай — смартфоны, мы в ответ — смартфон с функцией частного вертолёта, чтобы они десять лет думали, как такое возможно, а потом десять лет пытались повторить. Россия для успешной конкуренции обязана уметь создавать нечто уникальное, конкурировать не за счёт удешевления общедоступных для производителей товаров, а за счёт товаров, сложность которых будет опережать всех и вся на 1–2 поколения. И не надо даже пытаться говорить, что нам это недоступно, нужно просто знать факты. В 1970-е годы французские атомщики построили в Ля-Фаже предприятие по переработке отработавшего ядерного топлива (ОЯТ) первого поколения, и такое же поколение имелось у нас на "Маяке". В 90-е французы двинулись дальше — в том же Ля-Фаже появился совершенно новый завод, уровень технологий на котором позволил им заявить, что это второе поколение. Останавливаться не собирались — работали, изобретали, упорно двигались вперёд, к третьему поколению. Мы со своим первым поколением молчали в тряпочку до конца 2010-х годов, пока в Железногорске, на горно-химическом комбинате (ГХК), не появилась опытно-демонстрационная линия, на которую и пригласили взглянуть французских профессионалов. Те осмотрели и вынесли вердикт: мы видим перед собой технологии четвёртого поколения, и мы не очень понимаем, как и когда сможем не то что обогнать, а хотя бы приблизиться.

Это и есть наш путь к успеху: не догонять, а перегонять на корпус, на круг, на 10 км при марафонском забеге, если речь идёт о новых и сверхновых технологиях. Что для этого нужно? Разумеется, крайне резкий рост инвестиций в образование, в укрепление наших научных, конструкторских, инженерных школ, в заботу о каждой искорке таланта в умах и душах наших детей. Росатом уже более 10 лет ведёт проект "Школа Росатома" в своих закрытых городах, выискивая талантливых ребятишек уже в младших классах, упорно развивая методику, чтобы добраться даже до детсадовского возраста. Уникальные условия? Да. Дорогое удовольствие? Ещё раз да. Альтернатива как бы есть — дисциплинированное исполнение заповеди божьей про плодитесь и размножайтесь, но и на такое славное дело время требуется, но и такая работа не перечеркнёт необходимости импортоопережения как единственно возможной дороги к успешной конкуренции на рынках сверхсовременных технологий.

Для больших денег на науку и образование, на изобретательство, на приучение максимально сокращать дистанцию между штучными успешными разработками в лабораториях до производственных линий на заводах и фабриках — нужно много работать, не рассчитывая на чудо, рассчитывая только на себя, шаг за шагом. Шаги — для устранения всего, что мешает, что вносит дисбаланс. Если мы ориентируемся на Юго-Восточную Азию, давайте прикинем, как это выглядит. Вот закупка какого-то ширпотреба в условном вьетнамском Китае и желание реализовать его на нашем рынке. Порт — в Приморском крае, а рынок сбыта — в столичном регионе. 6 500 км по железной дороге со всеми вытекающими по росту ценами. Вот что-то да изобрели, запустили в производство, подписали контракт с китайским Вьетнамом. Производство — там, где возможно, то есть в европейской части страны, дальше 4, 5, 6 тысяч км по железной дороге и перевалка в порту. Вместо прибыли — дырка от бублика, вся убита в расходы на логистику. Разумно? Нет. Пять веков мы пытаемся развить свой Дальний Восток, но ни царская Россия, ни СССР с этой гиперпроблемой справиться так и не сумели. СССР алгоритм почти нашарил, но и ему силёнок не хватило: вдоль трассы БАМа десятки крупных месторождений, сотни средних, но разработать, а уж тем более реализовать проекты новых ТПК в брежневскую пору не удалось. В 2012 году мы умудрились построить ещё и АЯМ, Амуро-Якутскую магистраль, вдоль которой ещё 350 крупных и средних месторождений твёрдых полезных ископаемых, то есть без нефти и газа. С год тому назад Сергей Шойгу неожиданно заговорил о необходимости построить новые города в Сибири — заговорил, да вдруг замолчал. Нет, сейчас у Сергея Кужугетовича точно хлопот выше головы, но мы-то чего молчим? Да, Сергей Кужугетович, вашу мечту можно реализовать, методика у нас имелась, а на новых вычислительных мощностях нам вполне по плечу проекты ТПК разрабатывать на уровне XXI века. С новыми технологиями жилищного строительства, с новыми технологиями теплового и электрического обеспечения, с новым уровнем медицинского обслуживания. Но в основе новых ТПК будет всё то же, что и почти век тому назад. Вот месторождения ресурсов, вот столько потребуется шахт, карьеров и разрезов, которые и станут якорными потребителями для новых теплоцентралей, мощность которых будем рассчитывать с двойным запасом, потому как одновременно нужно проектировать жилые кварталы и внутренние транспортные развязки. Добыча ресурсов — этап №1, их первичная переработка на месте — этап №2, производство конечной продукции — этап №3, и всё это с дальнейшим ростом населённых пунктов, ростом системы образования от школ и детских садов до филиалов наших ведущих вузов.

Но основной объём неразрабатываемых месторождений — это Арктика. Что у нас в ней творится на день сегодняшний, если слева направо? Коми — Лукойл и Роснефть добывают нефть, через терминал "Варандей" сырой поставляют на восток и на запад по Северному морскому пути (СМП). Ямал — НОВАТЭК построил один крупнотоннажный СПГ-завод, вовсю строит второй, по СМП транспортирует на восток и на запад, ориентируясь на биржевые цены. Газпром нефть, сырая нефть, терминал "Ворота Арктики" — тоже по СМП, тоже непереработанную, тоже на восток и на запад. Ещё восточнее, на Таймыре, Роснефть разворачивает грандиозный проект "Восток-Ойл", дабы от Диксона сырую нефть по СМП на восток и на запад. Выкачал — погрузил — экспортировал. На Ямале Газпром ведёт проект новой газовой провинции — уже идёт газ с Бованенково, идёт разработка Харасавэя, уже заказана платформа для шельфового месторождения в Обской губе, Каменномысское море. Паутина трубопроводов в сторону Ухты, дальше — в Ленинградскую область, к Балтийскому побережью. Выкачал — транспортировал на экспорт, алгоритм тот же. Президент задал цель — 80 млн грузооборота по СМП к 2024 году, но цель оказалась недостижима, нужно только дождаться, когда найдётся смелый государственный чиновник, который первым признает этот невесёлый факт. Основной объём грузов по СМП — СПГ уже более 20 млн тонн из 35 млн, которые должны пройти по арктической трассе по итогам этого года. А вот тихонько притаился в глубинах Арктики Норникель — всего-то 1 млн тонн грузов в год. Но — ба, ух ты! — стоимость этих грузов в два раза больше стоимости десятков миллионов тонн СПГ. Почему? Да потому что выкопал — переработал, ещё раз переработал и только после этого экспортировал. Баимский ГОК, если будет реализован, по объёму грузов прибавит не более 1 млн тонн, но по цене этот 1 млн тонн будет сравним с десятками млн тонн нефти "Восток Ойла", потому как выкопал — переработал, ещё раз переработал, и только после этого экспортировал. Норильск — классический ТПК, пусть и не такой масштабный, как другие. Две "собственные" ГЭС, в том числе самая северная в мире Усть-Хантайская с недетской мощностью в 511 МВт, три газовые ТЭЦ, несколько рудников и заводов цветной металлургии, железная и автомобильная дороги до Дудинки с её речным портом, собственный аэропорт. Детские сады, школы, колледжи, самый северный в мире Заполярный государственный университет, поликлиники, больницы, начато строительство сети современных медицинских центров. Демография в течение последних пяти лет — с небольшим, но "плюсом", в 2020-м население перевалило за 180 тысяч человек, промышленное производство на душу населения — в два раза выше среднего по России, уровень безработицы — 0,7%. В результате потрясений 90-х Норникель ушёл в частные руки, но база ТПК не исчезла, она оказалась настолько надёжным заделом, что и сейчас обеспечивает возможности для дальнейшего развития. Пусть звучит цинично, но повезло, что частных рук оказалась одна пара. На базе Усть-Илимского ЛПК после приватизации появилось сорок одно ООО, которые друг за другом уходят ко дну, отток населения как начался, так и не остановить никак.

Это я о том, что стоит задуматься над вопросом: нам что важнее-то — миллионы тонн грузов или их многомиллиардная стоимость? Важнее нам поступления в государственный бюджет, важнее нам рабочие места — это просто факт. Важнее как можно более маржинальные товары, а не миллиарды тонн и миллионы кубометров. Лукойл в Коми — это не только баррели сырой нефти, но и уникальные смазки, зимнее дизельное топливо, которые вполне рентабельно перевозить не по СМП, а по РЖД со всеми сюрпризами в виде безостановочно растущих тарифов. России как государству выгоднее переработка, причём переработка как можно более глубокая. Сабетта — порт, который построен под проект Ямал-СПГ с его 20 млн тонн СПГ в год. Основной акционер, НОВАТЭК, планирует там же, в том же порту, ещё один проект, с которым, правда, никак не может до конца определиться — то ли это будет среднетоннажное производство СПГ, то ли производство аммиака. Если СПГ, то 6 млн тонн, если аммиак — 2 млн тонн. НОВАТЭК — это буржуи-капиталисты, потому прибыль считать умеют, без лишних деталей, и видна вся картинка. Раз не могут определиться с конкретным проектом — значит, прибыли по каждому из них сопоставимы. 6 млн тонн СПГ и 2 млн тонн аммиака — более-менее равная цена, но транспортировать 2 млн тонн однозначно проще и дешевле, чем 6 млн тонн. Как только более глубокая переработка — так сразу меньше логистические затраты, зато больше рабочих мест. Аммиак — это уже не выкачай и вывези, а выкачай — переработай — вывези. Простой вывод-то, логически очевидный — России нужна переработка ресурсов с прицелом на использование продукции как внутри страны, так и на экспорт. Значит, СМП должен выглядеть не как горизонтальная линия с несколькими жирными точками на местах добычи газа да нефти, а как "расчёска", где каждый "зубчик" — ТПК, обеспечивающий максимально глубокую переработку и производство разнообразной, а не монопольной продукции. СМП принесёт максимальную пользу, если мы будем сражаться не только за то, что максимально приближено к побережью, если мы вспомним, что освоение Сибири шло по нашим великим рекам. Нужно возвращать судоходность Оби, Енисею, Лене и Колыме, нужно оценить целесообразность восстановления старых промышленных проектов и разработку с реализацией новых проектов на их берегах. Вниз по течению, то есть вверх по карте — это гарантия появления новых и восстановление-расширение старых портов, и только такой подход позволит не на словах, а на деле развивать СМП как реального конкурента Суэцкому каналу. Морской транзит давно перестал быть маршрутом от начальной до конечной точки: грузим судно в Иокогаме, отправляем в Амстердам, но в индийском Бангалоре часть товаров сгрузим и примем новые, индийские грузы, ещё одну рокировку можно будет сделать в Джедде на берегу Саудовской Аравии, ещё раз — в Египте, ещё раз — где-то в Испании. Мы пытаемся изобрести какой-то собственный велосипед с треугольными колёсами и дико удивляемся, почему за навигационный период уникальный атомный лихтеровоз "Севморпуть" делает только два рейса от Мурманска до Владивостока. Что такое, как же так? А если бы мурманские грузы частично шли до порта Индига, где на их место грузили бы новые товары, которые ждут на Диксоне, где добавляли бы товары для Тикси, в Тикси — для Наглёйнгына, в Наглёйнгыне — для Певека, то внезапно бы выяснилось, что лихтеровоз нужен на весь навигационный период, а каждый его рейс приносит кратно большую прибыль.

Такие же рассуждения справедливы для многих наших регионов, нужно просто провести своеобразный аудит. В этом году у шахтёров Кузбасса откровенный затык с вывозом угля на Дальний Восток — РЖД в очередной раз сорвала выполнение поручения президента про норматив в 58 млн тонн угля в течение года. Но для угольной химии лучше всего подходят энергетические сорта угля, их переработка миллион тонн способна превратить в сотни тысяч тонн и кубометров — и нагрузка на Восточный полигон резко уйдёт вниз, а прибыль региона при этом только вырастет. Коми — это миллиарды кубометров леса, которые вот уже более ста лет нет возможности перерабатывать и вывозить, поскольку единственная железная дорога идёт в сторону перегруженных до неприличия столичных узлов. Коми — это крупнейшее в мире месторождение титана, это сотни миллионов тонн бокситов в нераспределённом фонде, но нет своей дороги к берегу Северного Ледовитого океана, нет своего порта, и мы имеем плотность населения в этой части европейской России такую же, как в арктических регионах Якутии.

Этим летом уважаемая Елена Николаевна Ведута, продолжающая дело своего отца, разработавшего динамическую модель межотраслевого баланса, была поддержана КП РФ, которая предложила нашему Правительству реализовать эту модель сразу в масштабе всей России. Предложение вызвало откровенную истерику финансово-экономического блока министерств: экономического развития, финансов, торговли и промышленности, что неудивительно, там от слов "централизованное планирование" эффективных менеджеров может и кондрашка хватить. Но есть и вторая причина: никто не представляет, как это сделать, у нас искусство масштабного и комплексного планирования как в 1991 году впало в кому, так из неё и не выходит, а люди, профессионалы, уходят. Россыпь ТПК — это пошаговое восстановление государственного планирования, это пошаговая наработка опыта, создание кадрового ядра. Я не разбираюсь в политике, в системе государственного управления, но очень надеюсь, что возвращение к проектам ТПК для России будет чрезвычайно полезно, ведь у нас просто нет других алгоритмов решения задачи переориентации на восток и на юг. И мне чертовски повезло, что у меня есть единомышленники, наш вполне самодеятельный клуб энергетиков и промышленников: "Точка сборки" эту тему в обязательном порядке продолжит, но уже с техническими подробностями.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Нефть, газ, уголь. Электроэнергетика > zavtra.ru, 7 декабря 2022 > № 4237015 Борис Марцинкевич

Актриса Наталия Белохвостикова: «Я всегда знала, что семья — это тыл, тепло, стабильность»

Татьяна ФИЛИППОВА

Сегодня день памяти кинорежиссера Владимира Наумова, снявшего такие советские хиты, как «Бег», «Легенда о Тиле», «Тегеран-43». Сегодня ему исполнилось бы 95 лет. «Культура» встретилась с его женой и музой — актрисой Наталией Белохвостиковой и поговорила об актерском счастье, семье и советских фильмах.

— Наталия Николаевна, я перед нашей встречей искала сообщения о фестивале «Я и семья», который вы проводили больше десяти лет, оказалось, что он закрылся, что очень жаль, потому что для вас, мне кажется, семья для вас — это одна из главных ценностей.

— Да, я так выросла. Папа и мама все время рядом, и если куда-то уходишь, то звонишь. И когда я начинала сниматься в первой картине, я помню, прилетела в Токио, вхожу в номер — и звонит телефон. Папа через МИД узнал, где я, в какой гостинице. То есть мы были все время на связи, даже когда это казалось невозможным. А мама — лучшая подружка. Я всегда знала, что семья — это тыл, тепло, стабильность…

— Вы до пяти лет жили с родителями в Великобритании, когда приехали в Советский Союз, чувствовали себя немного другой, непохожей на тех детей, которые выросли здесь?

— Нет, я так не считала. Я всегда знала, что в Москве у меня бабушка, дедушка, что они присылают нам копченую колбасу, бородинский хлеб и детские книжки. И я очень хотела домой, очень скучала. Помню, как мы с родителями полетели в Москву в первый раз, в отпуск. В самолете сиденья были вдоль борта, не знаю, почему. И когда мы сели в самолет, я помню, был вечер, и я говорю: «Пап, я очень хочу спать. Ты меня разбуди, когда мы будем падать». И он меня разбудил, когда уже были видны огни аэропорта. И я вот теперь, когда я вижу огоньки Шереметьево, я понимаю, что приехала домой.

— Можете вспомнить какие-нибудь из советов вашего отца, который пригодились вам в жизни?

— В Швеции, где папа был советским послом, ему иногда приходилось неожиданно сниматься с места и ехать куда-то ночью, у него часто были пресс-конференции, видимо, непростые, потому что он сказал мне однажды: «Наташ, что бы ни было с твоей жизнью, держи ровно спину и улыбайся». Вот это я запомнила навсегда. Что бы ни было, улыбайся! Твои проблемы — это только твои проблемы, и никому не нужно о них знать.

— Ваш муж, кинорежиссер Владимир Наумов, был старше вас на двадцать четыре года. Родители вас не отговаривали выходить замуж за человека другого поколения?

— Нет, потому что они была знакомы с моим будущим мужем. В Швеции проходила неделя советского кино, и главой делегации был Наумов. И, естественно, он приходил к папе, у нас был прием в честь делегации, я это просто знала. Поэтому, когда я с Володей первый раз познакомилась — это было в самолете, мы летели с ним в Белград — нас встречал в аэропорту папа, и они встретились как родные. Так что все было очень плавно, без каких-то конфликтов, вопросов, как-то между делом.

— Вам было двадцать лет, но у вас уже был за плечами фильм «У озера» Сергея Герасимова и государственная премия за этот фильм. Вы чувствовали себя звездой в этот момент?

— Я никем себя не чувствовала, я понимала, что кино — это ад, это кошмар, тяжело. Когда я начала сниматься, мне было семнадцать лет, у меня был двенадцатичасовой рабочий день, менялись только партнеры. Один выходной. Сергей Аполлинарьевич был человеком, который практически никогда не хвалил актеров. Я все время находилась в напряжении, потому что роль колоссальная, и мне было ужасно тяжело. И когда вышла картина, я видела, что на премьере плакали женщины, а я вообще ничего не понимала и никакой звездой себя не ощущала. Да, я видела, что Москва была завешана моим лицом, это я видела, но это ничего не вызывало. Я была счастлива, что идет фильм, и все.

— Говорят, что сценарий фильма «У озера» Герасимов писал под вас.

— Да, я не так давно об этом узнала, что после встречи со мной он написал этот сценарий и поэтому, наверное, и взял меня на свой курс. Я ему напоминала сибирскую девочку из его юности, белобрысую, с длинной косой, хотя я москвичка.

Сергей Аполлинарьевич как-то очень четко понимал женскую душу, вот все ее переливы, перепады. Вот откуда у него было это все — не знаю. С ним было очень здорово, особенно в «Красном и черном», когда это было просто счастье и ничего, кроме счастья.

— Сценарий «Тегерана-43» ведь тоже был написан на вас?

— Да, да. Я думаю, если бы не Володя, я эту профессию оставила бы. Когда я училась, Герасимов говорил, что премьера — это замечательно, но утром после премьеры вам не должно быть стыдно. И вот из-за этого «не должно быть стыдно» восемьдесят процентов ролей, которые предлагались, я отвергла. Это такой максимализм, такое знание, что не имеешь права идти назад, только вперед. Поэтому я играла мало, играла только то, что откликалось в сердце.

А Наумов и Алов увидели меня другой, и после Леночки Барминой из кинофильма «У озера» вдруг молчаливая Неле с огромными глазами, которыми надо было сыграть все. Это совершенно новый этап, испытание для меня, ну и невероятная радость, потому что меня вместе с Володей стали окружать люди, которых я любила, боготворила.

Когда мы познакомились, он в Москве пригласил меня на ужин, а потом мы пошли в Театр на Таганке на «Гамлета».

Помню, было очень жарко, лето, открыты двери, и Высоцкий вышел покурить. С Володей они были хорошо знакомы, и после спектакля он нас отвез, потому что у него была машина.

В следующий раз мы пошли на вечер Евтушенко, читавшего стихи, которые он посвятил Владимиру Наумову. «Кладбище китов» — можете посмотреть в любом собрании сочинений. Они дружили с юности. И эти поэты, Евтушенко, Белла Ахмадулина, для меня это был огромный мир, незнакомый. Потому что я все-таки очень камерно жила, во ВГИКе я не была ни на одном вечере, ни разу ни с кем не танцевала, потому что я только сдавала, занималась, досдавала, чтобы не опоздать, чтобы не отчислили. А тут для меня открылся новый мир.

И сразу — «Легенда о Тиле Уленшпигеле», Босх, Брейгель, Вивальди. Перед съемками было много месяцев подготовки. Горы книг до потолка, костюмы… После этого фильма меня узнавали в Бельгии так, как не узнавали никогда в Москве.

— «Тегеран-43», где у вас сразу три роли, сегодня смотрится как абсолютно современный фильм, в восьмидесятые, когда он снимался, о международном терроризме не говорили так много, как сейчас. Но как вам удалось заполучить в него Ален Делона? Это просто фантастика.

— Ну они же все были авантюристы, и Володя в том числе. В сценарии есть роль инспектора Фоша, и когда мы снимали сцены в Париже, что-то случилось с артистом, который должен был его играть. И как-то вечером Наумов и Алов сидели в офисе с нашим продюсером Жоржем Шейко, он был русского происхождения, родился на корабле, который отплывал от Севастополя в 1919 году. Сначала он был футболистом, а потом каким-то образом стал продюсером и сделал с Делоном фильм «Черный тюльпан», все об этом знали. У него было очень смешное слово «коварничает», я всю жизнь его вспоминаю. «Делон коварничает». И Наумов говорит ему: «Слушай, Жорж, позвони-ка ты Делону. Пусть сыграет у нас». Тот побелел, а Володя настаивает: «Ну что, тебе трудно спросить?» В конце концов Жоржа добили, и он взял трубку.

Наумов потом рассказывал: «Я смотрю, что-то он говорит, не то, и врет». Наумов говорит: «Жорж, я знаю французский язык. Я понимаю, что ты говоришь совсем другое. Давай, скажи, что тут два сумасшедших русских режиссера хотят, чтобы он сыграл у них в кино». Жорж опять стал что-то говорить, и в конце концов Делон предложил: «Приходите». Шел дождь, они находились в квартале от дома Делона, и под зонтами пошли к нему. А ушли с тем, что в девять утра роль для него должна быть. Всю ночь они сидели, пили, писали. Машинистка была тогда, компьютеров не было. Переводили. Принесли Делону роль, и он сказал: «Ладно».

— Я думаю, что, видя вас рядом с Аленом Делоном, вам завидовали все женщины мира. Он не пробовал на вас свой магнетизм?

— В нем есть какой-то магнетизм, да. Но он замечателен тем, что у него есть, знаете, такая актерская гордость. Он никогда не ошибается, никогда не делает то, что не может сделать. Один раз он ошибся, перепутал, потому что я говорю по-русски, он по-французски, и стал просто белого цвета, потому что ошибаться для него совершенно непозволительно.

И еще он очень бережно относится к партнерам: когда мы снимали на набережной смерть инспектора Фоша, он приехал и увидел мостовую, на которую ему предстоит падать, брусчатку, листья, мокрое все, и моментально его дублеры надели ему нарукавники, наколенники, на подошву что-то приклеили, чтобы он не поскользнулся не так, как надо. Не знаю, как сейчас, но тогда наши актеры были к такому подходу к себе не готовы, и моя спина еще долго вспоминала бы эти булыжники набережной. Я на шпильках, в тоненьком пальтишке, худенькая. Он ко мне подходит и говорит: «Сейчас скажут: «Мотор!» и я побегу вас спасать». Делону было очень неловко.

— Значит, Делон у вас не коварничал?

— В первый съемочный день в Париже мне пришлось услышать это слово. Делон всем объяснял, что его снимать на Елисейских полях нельзя.

— Потому что его там разорвут на части поклонники?

— Да. Алов ему не верит: «Да нет, мы быстренько. Надо просто выйти из офиса, сесть в машину и уехать». Делон говорит: «Ну, попробуйте». И вот мы приехали, девять часов утра, все загримировались, и, в общем, снимать пора. «А где Делон, где Делон?» Я подхожу к окну, а там Делон - вышел на улицу, прислонился к стене и собирает толпу. Счастлив был, как ребенок: «Я же вам говорил!»

— Сцены в Тегеране снимали в Баку или действительно ездили в Иран?

— Нет-нет, тогда было невозможно туда въехать, потому что в тот момент захватили американское посольство, и попасть в Тегеран было вообще нереально. Все построили в первом павильоне Мосфильма — улицы, каналы, по улицам ездили машины, ходили ослы. И самое забавное, что, когда мы озвучивали картину, то приглашали людей, для которых Тегеран родина, и они говорили: «Ой-ой-ой, вот сейчас, вот сейчас будет то-то и то-то». То есть город был восстановлен в павильоне идеально. И смотришь — каждый кадр можно остановить и вглядываться. Потому что Володя ведь был художник, он фантастически рисовал.

— Вы, наверное, хотите сделать его выставку.

— Да, хочу, потому что у Володи были выставки и в Музее Пушкина, и в Манеже, и в Германии, в Японии, много где, но большой среди них не было.

Он очень любил графику, его «Пилат», которого я обожаю, написан одним росчерком пера. Пилатов было несколько, с одним из них связана грустная для меня история.

Я вообще не отпускала этого Пилата от себя, где я, там и он. А Володины друзья из Дома кино однажды проводили какой-то аукцион и предложили ему принести своего Пилата. «Пусть посмотрят, какой ты гениальный художник». Он говорит: «Наташка не даст». — «Слушай, там картины два на три маслом, а этот твой Пилат, кому он нужен? Во-вторых, мы поставим на него цену немыслимую». И вот они ходили вокруг меня и меня уговаривали: «Наташ, за эти деньги никто лист бумаги не купит». Я говорю: «Ну, хорошо». И вот день аукциона, раздается звонок: «Пилата купили». Сидел сзади человек в сером свитере, и когда объявили, что вот такой лот, он встал, прошел, подошел к сцене, это было в Белом зале, положил деньги, взял и ушел. Я рыдала долго.

— Владимир Наумович собирался снимать «Мастера и Маргариту»?

— Да, они с Аловым хотели после «Бега» снять фильм по этому роману, и Елена Сергеевна Булгакова очень их поддерживала. Но когда они закончили «Бег», Елены Сергеевны не стало… Она была мистическая женщина, конечно, она говорила: «Я единственный представитель Михаила Афанасьевича на земле», и когда они в чем-то сомневались, приходила и давала им какие-то мужские поправки, с таким комментарием: «Я говорила с Михаилом Афанасьевичем, и он вот то-то и то-то сказал».

Когда она посмотрела картину, она вообще их полюбила, они у нее бывали постоянно, как мне рассказывают, я это не застала. Однажды они все пошли провожать ее на Мосфильме, внизу, к машине, и она, прощаясь, говорит: «Ребята, приходите завтра в час ко мне обедать». Они благодарят: «Обязательно, Елена Сергеевна, мы завтра в час у вас». Потом она открывает окошечко, смотрит на Володю и говорит: «Володечка, а почему ты в траурной рубашке?» Он удивился: «Елена Сергеевна, да вы что! Это мне Женя Евтушенко только что из Парижа привез. Это сейчас самое модное». Она так улыбнулась и повторила: «Траурная». И закрыла окошко. Утром ее не стало. То есть она была настоящей Маргаритой.

— Наталия Николаевна, а что происходит, когда люди долго живут вместе, полвека, как это было у вас? Как меняются отношения?

— Прорастаешь друг в друга, чувствуешь, что происходит с другим человеком. Договариваешь за него фразы, ты начинаешь, а он, оказывается, хотел сказать то же самое. Чувствуешь его, где бы он ни был. Очень сложно это объяснить.

— Ваша дочь, Наталия Наумова, стала режиссером. Она снимает сейчас?

— Сейчас не снимает, потому что нее малыш двух с половиной лет, она его пока никому не доверяет. Но будет работать, конечно. У нее вся жизнь в кино, она как в пять лет снялась в «Тегеране», так и закрутилось. Сын учится. То есть все как-то идет своим путем, но уже иначе. Уже мы учимся жить без Володи. Мы как-то раз шли по студии, навстречу нам идет Говорухин и хохочет: «Клан!» И я понимаю, что это правда. Поэтому мы учимся жить по-другому.

— А есть для вас сейчас какие-то хорошие предложения?

— Я сейчас сниматься не хочу. Хочу попытаться каким-то образом завершить «Сказку о царе Салтане», которую Володя недоснял. Он бредил русским языком, говорил, что надо первый класс начинать со сказок Пушкина, мечтал снять все сказки. Я хочу выставки его подготовить, может быть, издать альбом с его графикой, с его картинами. Вот сейчас я приду в себя окончательно, и надеюсь все это сделать. А кино пока подождет.

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 6 декабря 2022 > № 4244179 Наталия Белохвостикова

Британия уже не та

Что осталось великого в Соединённом Королевстве?

Сергей Зотов Наталья Ерёмина

На вопросы "ЗАВТРА" отвечает доктор политических наук, профессор факультета международных отношений Санкт-Петербургского государственного университета Наталья ЕРЁМИНА.

"ЗАВТРА". Наталья Валерьевна, новый британский премьер Риши Сунак не настолько вписан в истеблишмент Великобритании, как другие политические тяжеловесы. Имеет ли смысл в такой ситуации руководству России обращаться не к нему, а напрямую к британскому народу?

Наталья ЕРЁМИНА. Обращаться к народу всегда необходимо: это инструмент так называемой мягкой силы, работа с гражданским обществом. Великобритания умеет это делать хорошо (и это умение можно назвать отдельной опорой Британии, в которую включены и британское образование, и культура, и язык): Дэвид Кэмерон говорил про Великобританию, что она – сверхдержава именно в «мягкой политике». Британская культура, образование, даже мода – пресловутый «британский стиль» – известны по всему миру. Любой человек, надевающий лаконичный твидовый пиджак или тренч, непременно вспомнит про Британскую империю. Разумеется, сильнейшее орудие «мягкой силы» – английский язык, который распространялся вместе с Империей.

Сам Риши Сунак – «продукт» расширения Британской империи. И в этом смысле он гораздо в большей степени представитель «британскости», нежели «сын Индии». При этом он выходец из финансового истеблишмента – второй по значимости из трёх опор Соединённого Королевства (всего таких опор, на мой взгляд, именно три: партийно-политическая система; финансовая система; «многокомпонентная мягкая сила»).

Первой опорой Британии является, конечно, партийно-политическая система. В ней надо отметить некодифицированную конституцию и прецедентное право, которое на протяжении веков позволяет избегать жёстких законодательных актов и быстро принимать решения, удовлетворяющие политический истеблишмент. Также надо отметить Палату лордов как фактор, сдерживающий крайности. И ещё одна часть этой опоры – это, конечно, королевская семья, которая тесно спаяна с Англиканской церковью, поскольку монарх – глава церкви.

Риши Сунак, кроме «финансистов», ни с одной из этих опор не связан напрямую, но получил широкую поддержку от политических тяжеловесов страны: Бориса Джонсона, который называл его личным другом, и Джереми Ханта – главного казначея. Программа, с которой выступал Сунак, – это программа взаимодействия между Лондонским Сити и политическим истеблишментом Британии. Сунак с самого начала позиционирует себя как человека, который хорошо выполняет требования и является согласованной персоной.

Здесь стоит учесть, что финансовая опора Соединённого Королевства тесно связана с «мягкой силой», реализуемой в том числе через Содружество наций. А Сунак его зримо представляет. В общем, нашли персону, которая позволяет несколько смягчить позиции избирателей в отношении Консервативной партии и хотя бы отчасти компенсировать те потери, которые тори понесли после разнузданных заявлений Лиз Трасс. Понятно, что ничего не поменяется во внешней политике, но она будет выглядеть несколько иначе. Такая политическая бутафория.

"ЗАВТРА". А что значит для Индии тот факт, что этнический индус возглавил бывшую метрополию?

Наталья ЕРЁМИНА. Отчасти, может быть, это греет их сердца, но не более того. Потому что они прекрасно понимают, что Риши Сунак будет проводить интересы не Индии и даже не Содружества наций, а Великобритании. Он об этом прямо сказал.

"ЗАВТРА". Один из руководителей республик нашего Северного Кавказа недавно сформулировал тезис: в Священной войне против сатанизма, которую ведёт Россия, мусульмане должны встать плечом к плечу с христианами. Он, конечно, имел в виду, прежде всего, православных. Но ведь этот призыв можно «перенаправить» и вовне – на ту же Англию, где очень много мусульман, в частности, с Кавказа. Есть ли, на ваш взгляд, потенциал для такого воздействия на британских мусульман?

Наталья ЕРЁМИНА. Да, он есть. Если бы мусульмане России обратились к своим собратьям по вере в Британии – это могло бы стать элементом нашей «мягкой силы». Тут нужно учитывать, что английские мусульмане – одна из самых, условно говоря, «обиженных» категорий населения. Британская пресса традиционно преподносит представителей именно этой религии как наиболее криминальную прослойку общества.

Нельзя сказать, что власти страны никак на «мусульманский фактор» не реагируют. Ряд мусульманских политиков был специально введён в Палату лордов. Одно время обсуждалось даже создание мусульманских партий. Но от этой идеи отказались – мусульман интегрировали в существующие главные партии. Даже в региональных партиях теперь присутствует своя «исламская компонента». Представьте себе, в Шотландской национальной партии (ШНП) тоже есть мусульмане, и они отстаивают право шотландцев на независимость!

"ЗАВТРА". Раз уж коснулись Шотландии: насколько актуален вопрос очередного референдума о независимости древнего Королевства Альбы, намеченного, вроде как, на октябрь 2023-го? Интересен ли для России этот центробежный потенциал?

Наталья ЕРЁМИНА. Конечно. Стратегическая цель шотландцев – независимость, как это было до 1707 года, пока Шотландия не подписала Унию с Британией. Последняя (как считают многие шотландцы) их предков просто обманула, совершив аннексию территории. С того самого времени действуют политические группы, желающие восстановить независимость от Лондона.

Если в прошлом веке это движение ослабло, то последние 20 лет – всё больше тех, кто считает, что Шотландия вполне может стать независимым государством. На сегодня сторонников и противников примерно поровну. ШНП последовательно и продуманно умножает число первых.

Один из главных лозунгов свободной Шотландии – не зависеть от агрессивной политики Вестминстера. Они хотели бы войти обратно в ЕС, но выйти из НАТО. Между тем военно-морская база Клайд в шотландском Фаслейне, где стоят подлодки с ядерными ракетами "Трайдент", – один из важнейших центров ВМФ Великобритании. Конечно, в нынешней международной ситуации лидер ШНП Никола Стерджен не позволяет себе сильно отклоняться от курса на противостояние с Россией, поскольку это ещё и курс ЕС, но всё же она делает намёки на излишнюю увлечённость Лондона внешней политикой.

"ЗАВТРА". Не имея своей государственности, трудно высказываться в этом вопросе прямо…

Наталья ЕРЁМИНА. Да. Но я сильно сомневаюсь, что им разрешат провести референдум. Ведь предыдущий был относительно недавно – в 2014-м. В условиях нынешней турбулентности Вестминстер на это вряд ли пойдёт (В общем, так и случилось, Верховный суд запретил проводить референдум без согласования с Вестминстером. — Прим.). При этом у меня нет никаких сомнений в том, что ЕС охотно принял бы Шотландию как независимое государство. Они сотрудничают очень давно: шотландцы в Брюсселе на наднациональном уровне представляют свои интересы в Комитете регионов ЕС, в Европейском социально-экономическом комитете, в Европарламенте. Там они входят в альянс европейских регионалов и «зелёных» партий. Даже после брекзита шотландцев оставили в этой фракции Европарламента как наблюдателей. В обращении этой фракции недавно прозвучали слова «горячей поддержки» освобождения Эдинбурга «от влияния Вестминстера и Лондона».

Именно эта фракция постулирует необходимость «самоопределения» для всех стран ЕС как «ключевого инструмента демократизации» и не только для стран ЕС.

"ЗАВТРА". Мы тоже приветствуем самоопределение...

Наталья ЕРЁМИНА. И в этом смысле у нас есть политическая корреляция с этой фракцией. В неё, например, входит сопредседатель Русского Союза Латвии Татьяна Жданок. И по её просьбе эта фракция проводила конференции о положении русскоязычного населения в странах Прибалтики, о преследовании русских на Украине.

И хоть эти депутаты всегда в меньшинстве по отношению к другим фракциям Европарламента, но этот голос там достаточно регулярно звучит. Поэтому у нас есть возможность поддерживать и шотландское самоопределение (при этом в текущей политической конъюнктуре даже эта фракция уже не позволяет себе высказываться положительно о референдумах в Крыму и в Донбассе).

"ЗАВТРА". Нас должны интересовать все потенциальные «линии разлома» и «точки напряжения» в британском обществе. Что в этом отношении можно сказать об Англиканской церкви? Могут ли там возникнуть какие-то заметные противоречия с властью?

Наталья ЕРЁМИНА. Вряд ли. Главой Англиканской церкви со времён Генриха VIII является британский монарх, поэтому она очень ограничена в своих возможностях. Англиканская церковь – это практически государственный институт, продвигающий британские интересы так, как это видит монархия. Лояльность церкви оценивается как лояльность монарху – и наоборот.

Церковь в Великобритании глубоко интегрирована во все другие структуры, в том числе политические. Наверное, там остались отдельные искренние священники, верующие во Христа и пытающиеся донести Евангельские истины до своей паствы. Но значительное число викариев – это люди, получившие соответствующее образование и работающие в церкви. То есть они не служат Богу, не несут какие-то нравственные ценности, ориентиры, а просто выполняют свою работу как профессионалы.

"ЗАВТРА". Как бухгалтеры?

Наталья ЕРЁМИНА. Да. Мы знаем множество примеров того, что представители Англиканской церкви и раньше не отличались, мягко говоря, нравственным поведением. Начиная с того же Генриха VIII – основателя этой церкви. Поэтому Англиканская церковь, не являясь уже нравственным авторитетом общества и будучи частью политического процесса, легко принимает «новые веяния» – сегодня уже на грани прямого сатанизма.

"ЗАВТРА". Новый английский монарх, похоже, вполне подходит такой церкви. При этом он не слишком-то популярен у себя на родине…

Наталья ЕРЁМИНА. Чарльз, будучи принцем, никогда не скрывал своих глобалистских воззрений, своей дружбы с Клаусом Швабом, например. Он делал заявления о том, что население Земли, дескать, слишком велико, нужны какие-то ограничения, контроль рождаемости. Некоторые считают это просто политической бравадой. А вот Елизавета II никогда не позволяла себе подобного рода высказываний.

Британская публика хорошо понимает, с кем она имеет дело. Поэтому неслучайно в памятном конфликте Чарльза и Дианы британцы массово поддержали именно принцессу, поскольку она говорила о том, что все люди равны, достойны внимания и заботы.

Так что Чарльз – Карл III вряд ли станет монархом, которого примет всё британское общество. А уж тем более – Содружество наций. Он очень непопулярен там. Его пока не объявили официально главой Содружества. Но это произойдёт после коронации Чарльза, поскольку такое решение в царствующем доме Виндзоров было принято ещё при жизни его матери – в 2018 году.

Неизбежно ослабление королевской власти и следом – ослабление власти «по церковной линии». Возможно, мы увидим попытки служителей Англиканской церкви как-то поддержать её вместе с королевской властью, подставить некие подпорки. Сам монарх на такие действия вряд ли способен. Теоретически этим можно, конечно, воспользоваться.

В целом, монарх – глава Церкви – один из анахронизмов британской системы. Как, в общем-то, и сама монархия. По этой причине многие государства, входящие в состав Содружества наций, принимают республиканскую форму правления, чтобы, формально оставаясь в Содружестве, уменьшить влияние Лондона.

Когда эти страны перестают быть монархиями, то перестают считать британского короля своим главой. И он не может больше назначать туда своих представителей, так называемых генерал-губернаторов. Недавно так сделал Барбадос, став республикой. Индия, входящая в Содружество, – давно республика. Такие процессы постепенно расшатывают британские «основы», содержащие идеологию монархии как символ стабильности – не только внутриполитической…

"ЗАВТРА". А самим британцам их монархия не надоела?

Наталья ЕРЁМИНА. Большинству – нет. Это принцип устойчивости политической системы, который для них сегодня важен как никогда. Почему? Потому что ранее, с 1960-х годов, британская партийная система развивалась динамично и достаточно стабильно благодаря тому, что консерваторы и лейбористы договорились не отказываться от достижений предыдущих правительств. То есть, они заключили некий компромисс ради политической и экономической устойчивости. Сейчас же мы видим обострение схваток между партиями, «переписывание» предыдущего курса. И в этом контексте фигура монарха стала ещё более значимой для британцев. Людям нужен понятный символ стабильности – условно «отец» или «мать» нации.

"ЗАВТРА". Как важный элемент социальной психологии?

Наталья ЕРЁМИНА. Да, именно так. Неизменный символ единства в буре сменяющих друг друга политиков, партий, идей и программ. И в этом смысле, приверженность монархии – показатель высокой консервативности британского общества. Опросы общественного мнения ясно показывают, что Елизавете II её подданные все годы доверяли гораздо больше, чем премьер-министрам от любой партии.

"ЗАВТРА". Ясно, что Карл III не соответствует королевскому образу...

Наталья ЕРЁМИНА. Разумеется, восхождение принца Чарльза на британский трон никоим образом не укрепит монархию. Согласно опросам общественного мнения, он в роли наследника никогда не получал больше 60% одобрения, да и то – в отдельные периоды времени. Может быть, в качестве действующего короля он отчасти и подправит свои позиции, но лишь отчасти. По этой причине вряд ли его можно будет считать королём всей нации. И соответственно – признанным главой Содружества. Следовательно, и его позиция в церковной иерархии, а значит, и сами позиции Англиканской церкви тоже будут ослаблены.

"ЗАВТРА". Тем не менее и Англиканская церковь, и Карл III могут усилить совместное навязывание миру швабовского сатанизма? Каков сегодня британский механизм его продвижения?

Наталья ЕРЁМИНА. Сатанисты отказываются от того, что человек есть человек, и хотят его преобразовать, физически и ментально. Политика гендеров – это именно изменение человеческой сущности, человеческой природы, отказ признавать себя человеком. Потому что если человек отказывается от того, кто он: мужчина или женщина, — он фактически отказывается от того, что он – человек. Он – нечто иное тогда. И эту сатанинскую тему отказа от человеческой сущности в человеке преподносят под ореолом «прав человека», заворачивают, как в фантик, в этот концепт. Трактуют как право человека… не быть человеком. И эта повестка вовсю отрабатывается британскими и американскими политическими институтами, проталкивается в другие страны.

У пропаганды сатанизма есть несколько концептуальных «этажей прикрытия». Скажем, «демократизация» сейчас стратегически связана с распространением теории и практики «гендера». Этим, в частности, занимается «Вестминстерский фонд развития демократии». В России этот фонд не работает, но он работает, например, в странах Центральной Азии: они предлагают свою помощь, свои финансы «для реформ». Начинается всё с малого: «Мы поможем вам принять один закон по правам человека…» Потом – второй закон. А где второй, там и третий – и так по всей «повестке».

"ЗАВТРА". Они преподносят подобное будущее для нас как неизбежность. Но очень многие на планете не согласны с этим. Почему же им удаётся всё шире распространять эту заразу?

Наталья ЕРЁМИНА. Не желают этого народы, простые люди. Но мы говорим, прежде всего, о политическом истеблишменте стран. Об элитах, которые страстно хотят быть «интегрированными». Они наивно верят, что, приняв какие-то внешние условия, попадут в некие транснациональные «финансовые потоки», им дадут право быть их участниками и выгодополучателями. На самом же деле они являются лишь инструментом для того, чтобы эти потоки по-прежнему стремились к тем, кто ими руководил на протяжении веков.

США для Великобритании – основной партнёр в «гендерно-демократической» повестке, они действуют рука об руку. Сейчас к этому процессу подсоединился и ЕС, который учреждает собственные «бюро по правам человека». В том числе – на постсоветском пространстве. И мы хорошо уже знаем, к чему это приводит: к попытке свержения власти в Белоруссии, к событиям на Украине!

Кстати, Великобритания вышла из Евросоюза не только по торговым разногласиям с континентальными европейцами. Одним из аргументов был следующий: ЕС уделяет недостаточно внимания постсоветским государствам. А для Англии это исторически зона её жизненных интересов. Брюссель же не рассматривал этот вопрос в таком ключе. Поэтому Лондон и «освободил себе руки» на этом пространстве.

"ЗАВТРА". Стратегия «Глобальная Британия», принятая Вестминстером как руководящий документ внешней и внутренней политики до 2030 года, формулирует задачи, которые Королевство хочет достичь, избавившись от «пут» ЕС. Россия называется в этом документе «главной угрозой» британским планам.

Наталья ЕРЁМИНА. Они рассматривают Россию как угрозу, главным образом, в контексте "мягкой силы", то есть Россия мешает распространению британских ценностей, британской культуры, британских финансовых услуг. Кстати, на сектор услуг приходится более 70% ВВП Соединённого Королевства. И большая часть из них – свыше 40% – это финансовые услуги. Международные же финансовые услуги составляют порядка 10%.

Как в своё время верно определил принц Уэльский, британцы – «это нация, которая обращена вовне для того, чтобы развиваться внутри». То есть, ей всё время нужны какие-то ресурсы извне. В своё время этому способствовала морская экспансия, проводимая через частные компании: Ост-Индскую, Вест-Индскую. С веками меняется только инструментарий.

Они и раньше рассматривали Россию в качестве соперника, поскольку её утверждение в Центральной Азии виделось им как продвижение в Индию – «жемчужину Британской империи». Сегодня же есть ощущение, что такой угрозой британским торгово-финансовым интересам является союз России и Китая. Например, в рамках «Одного пояса – одного пути». И если некогда они через Центральную Азию пытались влиять на Россию, чтобы остановить её движение в сторону Индии, то ныне они через Россию стремятся повлиять на Китай.

"ЗАВТРА". Каким образом?

Наталья ЕРЁМИНА. Для британских аналитиков главный показатель взаимодействия государства с другими государствами и международными институтами – это объём инвестиций. The Financial Times и некоторые другие британские издания, активно изучающие этот вопрос, считают ключевым такой индикатор: сколько инвестиций было вложено в экономику России в рамках интеграционных процессов. Например, они с удовлетворением отметили, что в нынешнем году после введения тотальных антироссийских санкций Китай в рамках существующих совместных проектов не предоставил никаких инвестиций РФ. Из этого они делают вывод, что их стратегия давления на Россию является верной. То есть, влияя на Россию, они замедляют или останавливают интеграционные планы Китая по отношению к нашей стране. Одновременно они не допускают укрепления России по ключевым географическим точкам и направлениям, чтобы не дать нам контролировать глобальные международные торговые потоки, в том числе финансовые.

Одной из таких «узловых» точек или зон является Причерноморье. Это внятно объясняет, почему Украина вообще вошла в фокус британских интересов, как и Закавказье. Потому что главные потоки из них выходят в Чёрное море и далее – на Ближний Восток. Центральная Азия также в фокусе британцев – это путь к Индии. Для Лондона исключительно важно не допустить мощных логистических цепочек, альтернативных британским, которые пытается выстроить Россия.

"ЗАВТРА". А при чём здесь Китай?

Наталья ЕРЁМИНА. У нас до сих пор считают, что нам удастся выстроить такие цепочки и коридоры лишь в кооперации с Китаем. Но я думаю, что нам нужно это делать самостоятельно. Абсолютно! Так же как Северный морской путь и прочие транспортные коридоры. Средства стоит направлять не в различные «стабилизационные фонды», а в геополитическую логистику – под долгосрочные интересы страны.

Британцы очень активно работают, чтобы сорвать наши новые логистические проекты. Некоторые британские институции в Центральной Азии, например, специально были созданы для того, чтобы очернить в глазах местных правительств и народов нашу страну, расстроить возможное взаимодействие этих государств с Россией. Таким же образом они действуют, вбивая клин между РФ и КНР. Антироссийская риторика – оборотная стороны антикитайской. Британские агенты влияния, прибывая в Китай, говорят: «Бойтесь России! Она вас обманет». А потом этот же «эксперт» приезжает к нам и убеждает: «Бойтесь Китая – он вас поглотит!»

"ЗАВТРА". А интегрально — сдерживается взаимодействие обеих стран...

Наталья ЕРЁМИНА. Вот именно. Традиционная британская политика. Так что антироссийская повестка Британии – это по большей части повестка антикитайская. Хотя, на первый взгляд, она кажется исключительно антироссийской. Просто в большой политике часто бывает так, что видимый «громкий» проект вложен в гораздо более крупный и «глухой» проект.

Британцы хотели удержать за собой многие финансовые услуги Гонконга. Китай им не позволил этого сделать. Они ещё до брекзита начали активно двигаться в Азию, уже тогда видели растущий Индо-Тихоокеанский регион как основной для своих финансовых вложений. Но они там столкнулись с Китаем, который начал блокировать британское продвижение в регионе, считая его своим. А когда у британцев не получилось того партнёрства с Пекином, на которое они рассчитывали (длительное время британцы в своих стратегиях писали о том, что Китай является их основным торговым партнёром), это стало крупным провалом для Лондона: и политическим, и экономическим. И тогда они уже вслед за Вашингтоном начали крутить известную пластинку – по линии прав человека в Китае, религиозной свободы Тибета, прав Гонконга и так далее.

"ЗАВТРА". Возможно, теперь британцам будет ещё сложнее: управление Китаем на последнем съезде КПК переформатировалось...

Наталья ЕРЁМИНА. Да, это признак того, что высшее руководство КНР осознаёт британские манёвры, видит, что скрывается за антироссийской повесткой, и будет усиливать блокирование западного влияния. По этой причине, думаю, мы увидим через некоторое время активизацию российского-китайского сотрудничества. И тогда у англосаксов вообще не будет никаких шансов зайти в азиатский регион. Соответственно, они должны будут «помахать ручкой» и Центральной Азии.

"ЗАВТРА". Многие говорят, что следующая война в Европе – это война Турции против Греции из-за Кипра. И её актуальность растёт вместе с влиянием Турции на европейские дела. Как известно, на Кипре расположены две британские военные базы; там два небольших анклава: Акротири и Декелия под суверенитетом Соединённого Королевства. Есть ли перспектива «подвинуть» на Кипре британцев с помощью горячих турецких парней?

Наталья ЕРЁМИНА. У нас, в принципе, с Кипром особых проблем нет: ни с греческой, ни с турецкой частью. Наше присутствие там очень значимо – с точки зрения финансовых капиталов, вложений, поскольку там офшорная зона. У нас действительно есть возможность укрепить свои позиции на Кипре. Только я думаю, что надо начинать не с того, чтобы требовать удаления оттуда британских баз. Нужно создавать свои.

"ЗАВТРА". Только хотел сказать…

Наталья ЕРЁМИНА. Сейчас, конечно, условия не очень благоприятные – это надо было делать в период Сирийской кампании. Поскольку кипрской общественности можно было бы тогда объяснить наши базы необходимостью, в том числе защиты их интересов от международного терроризма. Сегодня же это сделать невозможно. Но на будущее, безусловно, этот вопрос надо иметь в плане.

"ЗАВТРА". Есть ещё одна «линия напряжения» для Великобритании – Фолклендские острова. В одной телепередаче недавно видел сюжет о том, как большая компания, включавшая британцев, испытывая автомобили, двигалась по Южной Америке, стремясь достичь южной оконечности континента. Но в Аргентине, узнав в путешественниках британцев, да ещё и ветеранов войны Великобритании с Аргентиной, местные жители забросали их камнями, разгромили машины. Местные власти не гарантировали безопасности, и «испытателям» пришлось срочно ретироваться.

Можем ли мы этот конфликтный потенциал Аргентины по отношению к Британии как-то использовать?

Наталья ЕРЁМИНА. У британцев много заморских территорий. И эта «карта» для нас интересна не только и не столько как конфликтный потенциал… В работе с местным населением мы могли бы подчёркивать, что Британия играет по двойным стандартам, нарушая те самые права человека, за которые вроде бы ратует. В частности, право на самоопределение народов. То есть, практикует неоимпериализм, неоколониализм и прибегает к военной силе там, где надо было бы использовать дипломатию. Как в случае с Фолклендами.

"ЗАВТРА". Мы могли бы через взаимодействие с гражданским обществом в Аргентине по этой теме вывести наши отношения на совсем другой уровень...

Наталья ЕРЁМИНА. Да, России следует свою позицию в данном вопросе чётко проявить. Это для нас совершенно не представляет сложности, поскольку понятно, кто прав. И в этом контексте мы могли бы, конечно, более активно эту карту разыграть в отношениях с Латинской Америкой в целом.

Надо иметь в виду: когда начинается ослабление британских позиций в каких-то отдельных аспектах, то это автоматически перекидывается и на другие позиции. Скажем, если у них наметился провал хотя бы по одной линии: в финансовых потоках, в мягкой силе, в отношениях между партиями или между регионами и центральной властью – то «проседает» и всё остальное.

Пока что британцев спасает формирование международных коалиций – то, что для них всегда было главным инструментом. Как в вопросе с Украиной – им обязательно нужно было создать коалицию против России. Великобритании требуются страны-исполнительницы их замыслов, а также чужие финансовые ресурсы, которые будут замыкаться на Британии. Неслучайно британцы предлагали даже Северный морской путь замкнуть на своих портах.

Их трудно за это осуждать, они защищают интересы своей страны. Но нам нужно знать их планы, понимать, как они меняются, заранее прогнозировать, как и подо что наши геополитические противники будут выстраивать свои коалиции.

"ЗАВТРА". И эффективно действовать на упреждение...

Наталья ЕРЁМИНА. Да, эффективно воздействовать. Например, на тех партнёров, которых выбирают британцы. К примеру, на ту же Турцию. Потому что Турция, конечно, не является удобным партнёром ни для кого вообще. Но наша дипломатия умеет не хуже британской работать с этой страной. Нам, конечно, полезнее держать Турцию в своём поле зрения, взаимодействовать с ней для того, чтобы вовремя реагировать на какие-то острые моменты.

Не может не радовать, что у нас общая позиция с Ираном, связанная с антинатовской и с антисанкционной повесткой. Ну и кроме того, конечно, есть смыкающиеся интересы на постсоветском пространстве: и с Ираном, и с Турцией.

"ЗАВТРА". Благодарю вас за беседу, Наталья Валерьевна!

Беседовал Сергей ЗОТОВ

Великобритания. СЗФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > zavtra.ru, 6 декабря 2022 > № 4241311 Наталья Еремина

Работа над ошибками

Что помешало России быстро завершить СВО

Сергей Переслегин

На вопросы «ЗАВТРА» отвечает прогнозист и эксперт по стратегиям Сергей ПЕРЕСЛЕГИН.

«ЗАВТРА». Сергей Борисович, аналитики объясняют ряд относительно недавних военных неудач России на Украине тем, что необходимые решения в некоторых случаях были приняты с большим опозданием. Что вы можете сказать по этому поводу?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Конечно, из-за несвоевременного принятия решений были допущены серьёзные ошибки. Я имею в виду не только ситуацию, приведшую к оставлению Херсона.

В критических обстоятельствах решается вопрос, готова ли страна многое вытерпеть, но тем не менее обеспечить свои интересы, хорошо понимая, за что именно ведётся борьба. Сейчас война идёт за грядущую картину мира, за образ будущего. Для Украины оно при любом исходе спецоперации не выглядит радостным. Грядущее Запада не очевидно. Но если Россия проиграет войну, будущего у нас точно не будет.

Именно в такие тяжёлые периоды для страны проявляется качество народа. Речь идёт не об общественном мнении. Я говорю именно о настроении людей, о том, что есть вещи, которые в ключевые моменты зависят от того, на что люди согласны, а на что нет.

«ЗАВТРА». Когда 30 лет назад распадался Советский Союз, большинство граждан приняли этот факт без сопротивления. Считаете, что сегодня из того трагического события извлечены уроки?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Сейчас к людям пришло понимание, насколько ошибочным было то решение, сколько при этом всего потеряно и к каким потрясениям привёл развал страны.

Подписания новых Беловежских соглашений, но уже по распаду России, не стоит ждать. Молчаливого согласия большинства на уничтожение страны, как в 1991 году, больше не будет.

В свете последних событий стоит вспомнить о народной войне, такой, какой была Великая Отечественная и Война 1812 года, – со ставкой на русский народ – тот, за который в 1945-м произносил тост Сталин. «У нашего правительства было немало ошибок, – говорил Генералиссимус, – были у нас моменты отчаянного положения в 1941–1942 годах, когда наша армия отступала... Иной народ мог бы сказать правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это…» Нужно чётко понимать, что сейчас мы находимся в подобном положении, и в значительной мере многое зависит от каждого из нас.

«ЗАВТРА». С началом Великой Отечественной войны в военкоматы выстраивалась длинная очередь добровольцев. Сегодня дееспособные мужчины иногда бегут от призыва. Персонаж пьесы Виктора Розова «Вечно живые» мог бы сказать такому «герою»: «Ты считаешь, что за твоё благополучие, за твою жизнь кто-то должен терять руки, ноги, глаза, жизни?! А ты – ни за кого и ничто?»

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Серьёзной проблемой российской армии является боязнь потерь и стремление свести их к минимуму. С одной стороны, это совершенно понятно, ибо потери – это люди, обычно в расцвете сил. Их жизни – это страшная цена, но на войне нельзя обойтись без жертв. И стремясь снизить потери в одной конкретной операции, командиры растягивают войну, что в конечном счёте приводит к ещё большему числу убитых и раненых. Сокращение длительности войны является правильным шагом, несмотря на то, что в решающей операции в первые её часы потери будут велики. И нужно быть готовыми заплатить за меньшие суммарные потери в войне локальными потерями в начале такой операции.

«ЗАВТРА». Оставление Херсона некоторые комментаторы склонны считать не поражением России, а некими политическими играми. Как вы относитесь к подобной трактовке событий?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Как бы там ни было, после оставления Херсона возможности российской армии на этом направлении уменьшились, а у ВСУ — увеличились, поэтому спорить здесь не о чём.

Некоторые аналитические статьи вызывают у меня ощущение, что либо авторы статей вообще не читали учебников по военной истории, либо они полагают, что их больше никто не читал. Например, пишут: Западу удалось втянуть Россию в войну на истощение. Но ведь в первые месяцы СВО военная помощь Киеву ещё не успела прийти и развернуться. Лишь к концу марта новая западная техника стала активно применяться ВСУ. К тому времени фронт уже стал позиционным. В феврале-марте российская армия теоретически могла быстро закончить войну. Этому помешали два момента.

Первый: нежелание наносить удары по коммуникациям и системам связи на территории противника. Мы полагали, что Украина достаточно быстро присоединится к России, и сохранённая инфраструктура пригодится. Пока зенитные и прочие ракетные комплексы ещё не пришли на Украину в достаточном количестве, необходимо было пользоваться имеющимся у ВС РФ превосходством в воздухе для того, чтобы не дать возможности свободно перебрасывать технику с Запада. Речь идёт не столько об ударах по энергосистеме, сколько об атаках по логистике. Это решение было принято с большим опозданием: мы начали инфраструктурные удары только осенью. Второй: российской армии физически не хватило сил вести наступление. То есть при планировании операции была допущена серьёзная ошибка. Всё это вкупе с сопротивлением ВСУ привело к позиционной войне и её затягиванию.

«ЗАВТРА». Часть молодёжи перестала считать Украину близкой страной и зачастую говорит, что боевые действия идут на чужой земле...

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Нет, это война не на чужой территории. Сегодняшняя ситуация схожа с положением СССР в конце 1941 года, когда противник уже форсировал Днепр и вёл борьбу за Донбасс. Это означает, что сегодня мы находимся в сложнейшем положении и необходимо наконец начать действовать без оглядки не только на Запад, но и на наших собственных олигархов, и на существующую в России систему законов. То есть, если тот или иной закон препятствует сосредоточению сил для военной операции, то он должен быть объявлен ничтожным – по крайней мере, до конца войны.

Если бы Запад сейчас приложил усилия к созданию условий для компромиссных мирных соглашений: пригласил бы Путина на G20 с настоятельной рекомендацией приехать, прошёл бы его разговор с Байденом о взаимных гарантиях, о линии разграничения по Днепру, о безусловном оставлении за Россией Мариуполя и всей приморской зоны, о признании Донецка, Луганска и Крыма российскими – тогда олигархические элиты вынудили бы армию и президента заключить мир с Украиной. Разумеется, он был бы не долгим и закончился для нас катастрофой: Россия потеряла бы возможность формировать собственный макрорегион, что означает полное и окончательное её обрушение в фазовый кризис.

Но Запад, уже находящийся в фазовом кризисе, хочет большего – полного поражения России и её дальнейшего расчленения. Именно жадность Запада и желание Зеленского получить идеальный, с его точки зрения, мир, то есть возвращение под юрисдикцию Украины территорий на период начала 2014 года, выбивает почву из-под ног желающих немедленного прекращения войны. Поэтому можно сказать спасибо нашим врагам за ценную помощь. Разыграй они эту ситуацию по-другому, называя вещи своими именами, всё бы уже кончилось плачевно. Сейчас – нет. Мы всё ещё значительно сильнее противника – и в воздухе, и по общему числу войск, и по мощи артиллерии, и даже по общей оперативной конфигурации. И теперь весь вопрос заключается в том, сможем ли мы это превосходство превратить в военную победу.

«ЗАВТРА». Но победу уже не скорую, как предполагалось в начале операции. Ведь по срокам мы уже ушли в длительную военную фазу?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Да, ещё месяц назад мы могли рассчитывать на быструю победу с вероятностью в 70%. Хотя теоретически шансы на удачное большое зимнее сражение ещё не потеряны. Теплится надежда, что у военного командования в резерве есть значительная часть сил, полученных в ходе частичной мобилизации, что на проведение операции приготовлено достаточное количество средств. И что всё это разрешат использовать без оглядки на внешний мир – для одного сокрушающего удара.

Будет ли продолжаться война ещё 2,5 года, пока совершенно не очевидно. Нужно иметь в виду наше достаточно сильное воздействие на тыл противника. Уже к весне положение на фронте может поменяться. Кстати, немцы в Первую мировую войну в подобной ситуации начали испытывать всё большие и большие проблемы с логистикой. Если первоначально переброска корпуса с Западного фронта на Восточный занимала четыре дня, то к 1918 году – уже около двух недель. Там не было бомбардировок, действий разведывательных групп, ударов по инфраструктуре. Была просто общая усталость и изношенность этих объектов. У ВС России есть возможность ускорить подобный процесс на Украине за счёт ударов по логистическим центрам. Судя по всему, российские вооружённые силы заканчивают энергетическое наступление и, вероятно, следующими станут уже логистические атаки.

«ЗАВТРА». Как будут сказываться удары по инфраструктуре Украины?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Сопротивление ВСУ это, конечно, будет подрывать. Населению в таких условиях можно просуществовать год, больше – вряд ли. Украину ждёт то, что в Германии в ходе Первой мировой войны называли «брюквенной зимой», когда не было энергоносителей, продовольствия, люди ели брюкву. Ту зиму Германия перенесла, но к концу года всё же капитулировала. Население Украины и так постоянно сокращается, поэтому для них всё складывается не очень позитивно. Но, учитывая гражданский характер этой войны, не скажу, что нас это сильно радует.

«ЗАВТРА». Для разведданных ВСУ активно используют информацию, добытую с помощью западной космической инфраструктуры, и это даёт украинцам определённое превосходство над нами. Возможно ли побеждать при худшей осведомлённости в боевых условиях?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Тут я вижу три возможных выхода. Первый: нарастить свою спутниковую группировку. В наших условиях это сложно, но всё же возможно сделать.

Второй: уничтожить спутниковую группировку противника, поскольку для боевых целей украинскими войсками используются западные «квазигражданские» космические системы. Об этом, кстати, говорил директор департамента МИД России по нераспространению и контролю над вооружениями Владимир Ермаков. Конечно, такой шаг способен вызвать угрозу новой войны, но сейчас поводом к ней может стать всё что угодно, например, недавнее падение ракеты на территорию Польши. Поэтому такой вариант должен обсуждаться как возможный способ ведения боевых действий.

Третий. Воевать в рамках шлиффеновских идей. Прусский генерал-фельдмаршал Шлиффен говорил: если правильно считать операцию, то без разницы, что знает противник о нас, а мы знаем о противнике. Ему ничего не сделать с геометрией операции. Например, шахматы – это стратегическая игра с полной информацией. Тем не менее на доске случаются крайне неожиданные комбинации, когда становится совершенно непонятно, как подобное могло произойти. А гроссмейстер это знает, поскольку готовил стратегию игры с самого начала. Можно воевать и в условиях полностью открытой карты – это тоже техника. И странно, что перед войной вопрос о том, что карта может быть открыта и всё будет просматриваться, не был достаточным образом теоретически разработан. Это ещё одна часть работы над ошибками, которую нам нужно делать.

«ЗАВТРА». Существует мнение, что ВСУ находятся в более выгодном положении, поскольку могут пользоваться операциями по внутренним линиям. У ВС РФ такой возможности нет, поэтому мы зачастую отстаём при переброске войск, что даёт противнику оперативно-тактические выгоды. Это так?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Действия по внутренним линиям – это азы военного искусства. В Первую мировую войну вся Восточно-Прусская операция была блистательно выиграна Людендорфом за счёт красивого манёвра по внутренним линиям. Но операции по внешним линиям имеют свои плюсы, они создают угрозу окружения противника. Например, опоздай Людендорф в том сражение с завершением окружения на полдня, и всё могло обернуться по-другому. Операции по внешним линиям часто и очень прилично строили германская и советская военные школы. И февральское наступление ВС РФ было разработано по внешним операционным линиям с целью окружения и уничтожения противника. Всё было спланировано красиво и абсолютно верно. Но нам реально не хватило сил, что создало риск обходящей операции. Если ты работаешь по внешним линиям, противник, действуя по внутренним, может обогнать тебя. В этом суть сражений. Это темповая война.

Когда у противника есть преимущество в войне по внутренним линиям, существуют две основных техники противостояния этому: либо удары по логистике, либо сосредоточение больших сил на крайних флангах. Таким образом, неверно считать, что начертание фронта даёт украинцам явное преимущество в сражении. Правильнее сказать: ВСУ пока лучше используют козыри операций по внутренним линиям, чем мы – по внешним. И это тоже тема для работы над ошибками высшим офицерам, планирующим операции на фронте.

«ЗАВТРА». Украина постоянно муссирует разговоры о переносе войны на российскую территорию. Насколько реален такой шаг?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Сейчас ситуация на фронте непростая. В новых условиях нашим военным нужна значительная концентрация сил на крайних флангах. Неясно, станет ли ВСУ стягивать туда же свои части. Для них это стратегически опасное решение – здесь как раз и могут проявиться недостатки операции по внутренним линиям. Дело в том, что ты либо наступаешь на флангах, либо пытаешься действовать в центре, но тогда твоё продвижение вперёд, например, на Донецк и Луганск, проигрывает. Это слабость внутренних линий: операции в центре не выигрывают темпа. Поэтому наступать ни на Белгород, ни на Воронеж, ни форсировать Днепр Украина сейчас не может. Поэтому я не вижу никакой другой стратегии для ВСУ, кроме как сосредоточиться на том, чтобы отбить следующее и неизбежное российское наступление.

«ЗАВТРА». Запад продолжит склонять Россию к подписанию невыгодного для неё мирного договора?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Думаю, будет ещё много таких попыток. После потери Херсона был риск подписания мирного договора на невыгодных для нас условиях: ограничительная линия по Днепру, замораживание ситуации Донецка, Луганска и Крыма на нынешнем положении при непризнании этих территорий российскими. Если бы это произошло, то Украина после 9 месяцев войны сохранила бы почти все территории, что имела до начала СВО, и могла бы считаться победителем, да ещё с правом начать следующий такт войны, чего Россия после переговоров уже не имела бы. Желающих заключить мир на подобных условиях достаточно.

«ЗАВТРА». В том числе и среди нашей элиты?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Дело в том, что наши элиты сформировались в условиях единого глобального мира, поэтому жизнь вне его для многих из них является самым большим несчастьем, которое только может случиться.

Быстрый мир на любых условиях является безусловной мечтой некоторых представителей экономического блока, для которых исключение из глобального рынка эквивалентно катастрофе. Правда, в мировой экономике сейчас происходит то, что не оправдывает их расчётов. В России, конечно, много проблем, но и в странах Европы всё не так хорошо. Только Польша демонстрирует приличный уровень экономического роста, а локомотивы европейской экономики – Германия, Франция, Италия – находятся либо на спаде, либо на нулевом росте. Страны Прибалтики имеют инфляцию ужасающего масштаба – свыше 20% в год. Довольно серьёзный кризис наблюдается в Великобритании.

То есть с начала СВО на Украине Европа довольно сильно пострадала. Интересно, что трудности России выглядят даже меньшими, чем проблемы Запада. Мы контрсанкциями ликвидируем вторичные возможности Запада – например, для перераспределения тех же углеводородов, зерна и удобрений.

Сторонниками скорого мира также являются некоторые российские офицеры, не верящие в победу России в нынешних политических реалиях. Заключение мирного договора позволило бы им окончательные результаты операции свалить на политиков, которые «не дали армии выполнить свою задачу».

«ЗАВТРА». Какие российские ведомства категорически против мира любой ценой?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. К этому не готов военно-промышленный комплекс. Во-первых, прервутся многие важные контракты, во-вторых его станут обвинять в неудачах на фронте из-за недостаточного количества выпущенных вооружений – не хватило беспилотников, артиллерийских систем дальности свыше 30 км и прочего. Хотя ВПК с начала СВО сделал много: военное обеспечение российской армии по масштабам сравнимо с поставками оружия на Украину всеми западными странами, а чаще и превосходит их. С этой точки зрения, ВПК только начал развёртываться и готов предложить гораздо больше продукции военного назначения.

Есть ещё один игрок на этом поле – МИД. Российское дипломатическое ведомство сейчас обеспокоено тем, что реноме нашей страны ухудшается. И здесь дело не в Западе, с которым, судя по всему, отношения испорчены надолго, а в Востоке, который не приемлет проявления слабости. Ситуация в Закавказье и Центральной Азии уже сейчас является для России сложной. Особенно с учётом того, что Пашинян пригласил американцев для подготовки армянских военных, хотя формально Армения всё ещё член ОДКБ. Для МИДа любой страны даже самый плохой мир всегда лучше войны. Но сейчас российский дипломатический корпус не готов к заключению мирного договора, поскольку после оставления Херсона это будет рассмотрено нейтральными восточными странами как свидетельство поражения нашей страны – со всеми вытекающими отсюда для России негативными последствиями.

«ЗАВТРА». Какие западные страны расходятся во мнении о необходимости скорейшего прекращения военных действий на Украине?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Если, исходя из стратегических циклов, мы вступили в долгосрочную фазу войны, то в этом случае она не завершится до президентских выборов в США 2024 года. Это означает, что американские политики, которые сейчас расколоты по всем возможным направлениям, одним из обсуждаемых вопросов непременно выберут российско-украинский фронт. Надо понимать, что республиканцы ни в коей мере не могут быть нашими союзниками, они так же, как и их оппоненты, стоят за проигрыш России в войне, но в условиях предвыборной кампании они будут жёсткими критиками демократов, стремящихся к продолжению этого конфликта. Чем больше демократы станут помогать Украине, тем сильнее республиканцы будут их за это критиковать. Но чем больше обвинений обрушится со стороны республиканцев, тем настойчивее демократы будут помогать Украине. Им важны эти политические манёвры, а значит, заключение российско-украинского мира сейчас для США крайне нежелательно. Конечно, кроме варианта неоспоримой победы Украины.

«ЗАВТРА». Эксперты до последнего времени считали Великобританию главным игроком против России. Если это положение изменилось, какие западные антироссийские сценарии выходят на первый план?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Действительно, много говорилось о том, что именно Великобритания будет основным актором борьбы с РФ. Но смерть Елизаветы II, крайняя политическая нестабильность, экономическая неустойчивость и внутренние социальные проблемы привели к тому, что Англия теперь неспособна конструировать макрорегионы и решать украинскую проблему. США постепенно заменяют Великобританию как сторону конфликта.

Германия сегодня перестала быть «Европой больших скоростей», Франция тоже сдаёт позиции. Вариант новой Австро-Венгрии начинает буксовать, поскольку Польша и Венгрия сейчас находятся на разных позициях и по вопросам энергетики, и по отношению к конфликту между Россией и Украиной. В результате начинает формироваться самый неудачный из европейских проектов – Речь Посполитая. Я не вижу, как можно помешать созданию гораздо более тесного, в том числе военного, союза между Польшей и прибалтийскими странами. Образование такой ударной структуры в рамках НАТО крайне невыгодно не только для России, но и для Европы, которая получает Польшу как фактически единственную точку своего политического развития. И это для европейцев не лучшее предзнаменование. Польша имеет сильный когнитивный код и очень слабый культурный. Это означает, что Речь Посполитая будет весьма неустойчивой конструкцией.

Для ЕС заключение быстрого российско-украинского мира – это манна небесная. Если такое случится, произойдёт резкий подъём престижа Европы при значительном падении авторитета России. Появится возможность отказаться от части санкций, чем европейцы снимут многие экономические вопросы. Поэтому именно они, а не англичане и американцы, будут прилагать усилия к скорейшему заключению мира – желательно до конца года.

Нет никаких сомнений, что мир движется в направлении, когда откровенно террористические решения, организованные на уровне спецслужб: покушения, теракты – становятся приемлемыми. Они рассматриваются не в качестве военной необходимости, а как элемент политического давления. Например, ситуация с упавшей на территории Польши ракетой явно была сценарным триггером. Он не сработал, вероятно, потому, что Европе сейчас нужен мир, а не втягивание в ещё более серьёзную войну.

«ЗАВТРА». Считается, что во время боевых действий критика военного руководства недопустима, тем более со стороны экспертов без специального военного образования. Что вы думаете по этому поводу?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Для этого не нужно иметь спецобразование. Есть накопленный исторический опыт. Можно не знать тонкостей управления войсками, особенно в условиях современной высокоинформационной войны, но давать оценку результатам этого управления мы не только можем, но в создавшейся ситуации просто обязаны. Конструктивная критика пойдёт только на пользу.

Отмечу, что на данный момент времени наши солдаты, сержанты и находящиеся на передовой офицеры получили боевой опыт, и многие ошибки, которые совершались в первые недели и месяцы войны, на тактическом уровне уже не делаются. Сегодня работу над ошибками должны проводить высшие военные звенья. Россия отлично выиграла один этап украинской кампании, проиграла другой, сейчас начинает третий. И давайте честно говорить, что происходит на войне. Конечно, успех легче признать, чем поражение. Но признавать нужно и то, и другое. Неуспех в конечном счёте учит.

«ЗАВТРА». Сергей Борисович, что-то из происходящего в России может дать надежду на исправление ситуации?

Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Хотя мы многое делаем пока с опозданием, но в целом – в нужном направлении. Подвижки есть. Были приняты решения о частичной мобилизации, о переходе с малой на большую войну, о трёхсменной, а иногда и четырёхсменной работе военных предприятий. Несмотря на то, что война продолжается уже 9 месяцев, мы, хотя бы частично, смогли избежать дефолта по военным поставкам, то есть кризиса военного снаряжения нет. В отличие от Украины, которая получает его практически со всего мира, мы ухитряемся обходиться своими собственными возможностями. Это означает, что в управлении промышленностью сделано меньше ошибок, чем в управлении Вооружёнными силами. Ракетные удары по неприятелю наносятся, значит, острой нехватки боеприпасов, включая высокотехнологичные, нет. Это определённый плюс.

Важно, что, наконец, было принято окончательное решение по производству двигателей на Пермском моторном заводе, выделены средства. Судя по всему, у нас наладится выпуск не только ПД-8 (Перспективный Двигатель тягой 8 тонн) для Суперджетов, но и ПД-14 для самолёта МС-21. И самое существенное, что впервые официально в качестве приоритетной цели объявлен проект российского перспективного двухконтурного турбовентиляторного двигателя сверхбольшой тяги ПД-35. Правда, первые образцы получится собрать только к концу 2024 года. Тем не менее они будут существовать уже в виде опытных экземпляров, готовых к государственной сертификации. Этот двигатель – самый мощный и самый экономичный в мире, он превосходит не только всё то, что есть у нас в данной области, но и то, что имеется и даже проектируется на Западе. Безусловно, это сильное решение, хотя и опять несколько запоздалое. Будь оно принято года два назад, то готовый к сертификации двигатель мы бы имели уже к концу 2022 года. С учётом его значения как для гражданской, так и для военной авиации, у нас сейчас была бы несколько иная ситуация, нежели та, которая сложилась.

Да, мы многое умеем делать, в том числе и хорошие авиадвигатели, и дроны, и ракеты: «Калибры» и «Цирконы». На уровне внедрения новых технологий мы хоть и опаздываем с решениями, но не критично. Это вселяет оптимизм, что ситуация выровняется повсеместно.

«ЗАВТРА». Сергей Борисович, спасибо за многоплановую беседу!

Беседовала Наталья Луковникова

Россия. Украина. Новые Субъекты РФ > Армия, полиция > zavtra.ru, 6 декабря 2022 > № 4237007 Сергей Переслегин

Марина Неелова рассказала о том, почему она скучает по прежнему "Современнику" и сколько весит шинель Башмачкина

Светлана Мазурова (Санкт-Петербург)

В Петербурге в БДТ им. Товстоногова начались гастроли Московского театра "Современник". Народная артистка России Марина Неелова, ведущая актриса труппы, занята в двух спектаклях: "Собрание сочинений" по пьесе Евгения Гришковца в постановке Виктора Рыжакова и"Шинель" по повести Гоголя, где Валерий Фокин предложил ей мужскую роль - Акакия Акакиевича Башмачкина, бедного титулярного советника из Петербурга. Марина Мстиславовна всегда подчеркивает: "Я ленинградка. И петербургская публика для меня особенна дорога и важна". Она родилась в Ленинграде, окончила ЛГИТМиК, снималась на "Ленфильме".

Актриса ответила на вопросы корреспондента "РГ".

Я читала, что после окончания Ленинградского института вы мечтали попасть в труппу БДТ, но даже не рискнули показаться Товстоногову - очень страшно было. Но Завадского, Эфроса не испугались?

Марина Неелова: Я всегда любила БДТ, считала самым лучшим театром в стране, смотрела все спектакли, которые здесь выходили. Это особое чувство: если сильно что-то любишь - не можешь даже посягнуть на это. В БДТ была самая сильная труппа, самая потрясающая. Я понимала, что я не актриса этого театра, мне казалось, что я не героиня Товстоногова. И, в общем, это было правильно. И еще я мечтала, чтобы меня пригласили! Почему нет? У меня был удачный госэкзамен (когда приходят режиссеры, смотрят студентов) - я свалилась со сцены. Что может быть хуже, чем если актриса падает в зал, между сценой и первым рядом? Мы играли водевиль. Есть актеры, которые зажимаются, закрываются, когда волнуются, а я от волнения, на нервной почве, наоборот, начинаю "летать", совсем не соображая, куда. Так "разлеталась", что свалилась. Красиво, считаю, для актрисы и для госэкзамена (и еще зрителей полный зал). Лежу. Юбка задралась, уже на голове, парик набекрень. Зрители, привыкшие к современным решениям спектаклей, думают, что, может, так и надо… А я думаю: ну что может быть хуже того, что произошло? Все страшное уже позади. И, откинув юбку, залезла на сцену (тоже, наверное, некрасиво) - высокую, надо сказать, и стало мне легко и прекрасно. Но после этого меня почему-то никто не пригласил в свой театр.

Прошло много лет - и мне позвонили из БДТ. Роза Абрамовна Сирота (режиссер, постоянный помощник главного режиссера Товстоногова в работе с актерами, его "правая рука". - "РГ") сказала: "Георгий Александрович хочет с вами повстречаться". Тут я упала во второй раз - мысленно, уже не со сцены, а просто стоя. Но в то время я переезжала в Москву. И дальше был Театр Моссовета, а потом - "Современник". Вообще все происходит случайно, но ни одной случайности не бывает просто так, в каждой есть какая-то необходимость. То есть когда я должна была прийти в "Современник" - это и случилось. И я счастлива, что работаю в этом театре уже много-много лет.

Вы не раз говорили, что любите спектакль "Шинель". Но разве предполагали, что будете играть его 18 лет?

Марина Неелова: Думала, что буду играть лет 30 - пока могу подняться, сесть, вскарабкаться на стол… Это роль "вечная", я очень люблю ее, безумное счастье это играть. С одной стороны, это какой-то вызов. С другой - думаю, для любого актера было бы странно отказаться от такой роли. Придумал это для меня Юрий Рост, наш известный журналист. Он как-то сказал: "Почему бы тебе не сыграть Акакия Акакиевича?" Я, конечно, подпрыгнула от восторга - что это может случиться. Юрий Михайлович, встретившись с Валерием Владимировичем Фокиным, спросил его: "А что ты не поставишь "Шинель"?" Фокин ответил, что не может найти актера на роль Башмачкина. - "А зачем искать? Возьми Марину Неелову". У Фокина загорелись глаза. К моему счастью. И так начался путь к спектаклю.

Мне кажется, тут нет никакого каприза, что актриса играет мужскую роль. Более того… Помню, мы приезжали с этим спектаклем в Польшу, на него пришел режиссер Анджей Вайда. Посмотрев, он признался, что не хотел идти на спектакль, для него это было странно - Башмачкина играет женщина! А потом сказал: "Я вдруг понял, что актеры не имеют пола, могут играть все что угодно". Акакий Акакиевич - это, скорее, душа, которая есть в каждом человеке в той или иной степени. Прикоснуться к этой повести, к этому персонажу - безусловно, было очень интересно для меня.

Вспоминаю смешную историю. Мы приехали на гастроли в Бразилию. Я еще подумала: боже мой, Бразилия! Музыка, танцы, пение, карнавалы - и кому нужен наш Акакий Акакиевич? Оказалось, что Гоголь там известен, его издают и переиздают. Спектакль наш идет в малом пространстве, приближенный к зрителю, в зале немного мест, поэтому молодые люди разложили подушки на полу… Потом мне рассказали, что после спектакля к гримерной подошел человек и сказал: "Я бы хотел поговорить с артистом, который играет Башмачкина". Ему ответили: "Да, сейчас она переоденется…" - "Вы не поняли: я хочу поговорить с актером…" - "Это актриса, ее зовут Марина Неелова". Он закричал и убежал, так и не встретившись со мной! И до сих пор у меня вопрос: он закричал, потому что ужаснулся - этого не может быть? Или от удивления, потрясения? Тем не менее, это был большой комплимент для меня.

Это спектакль особенный, стоит у меня на особом месте. Очень близок и дорог мне. Там у меня шинель, с которой я вступаю в контакт. А она, между прочим, весит 15 кг. Поэтому весьма непросто. Я с ней договариваюсь до спектакля - прошу ее быть внимательной, не уронить меня вместе с собой.

Однажды я уже играла "Шинель" в Петербурге, в Александринке, и очень рада, что мы еще раз привезли этот спектакль к вам.

На пресс-конференции прозвучал и любимый вопрос журналистов старшего поколения: " Как "Современник" чтит, продолжает традиции Ефремова, Волчек?"

Марина Неелова: Мы очень часто говорим о "духе", традициях - что их нужно продолжать, развивать. Но мне кажется, что традиция - это не какая-то застывшая позиция, а разумная эволюция, в этом и есть традиция - развиваться в том направлении, которое было задано. Жизнь меняется, меняется отношение ко многому, меняется зритель, меняются артисты, в труппу приходят молодые, они мыслят другими категориями, по-другому воспринимают жизнь. И театр должен двигаться вперед в соответствии с тем, что мы чувствуем, какие эмоции испытываем. Именно в этом, на мой взгляд, и есть развитие театра.

Осталось мало от той потрясающей труппы, которая была, когда я пришла в "Современник". Я скучаю по тем людям, мне не хватает их на сцене и за кулисами, не хватает в разговорах, на гастролях. Но пришли другие артисты, по-другому обученные, и они будут создавать свой театр - молодой, новый. Театр не может застыть на месте ("Мы соблюдаем традиции! Как нам завещал Олег Ефремов…", потом - "как завещала Галина Волчек!"). Не надо этих "завещаний". Я так думаю: театр - дело молодых, и это прекрасно, что они работают, что мы бываем рядом с ними на сцене. Иногда они нас удивляют, иногда - раздражают (что тоже естественно. И мы их раздражаем еще больше - я уверена в этом), но тем не менее в этом есть какое-то движение и взаимообмен. Мы подглядываем за ними, и хорошо, если они иногда будут подглядывать за нами, если им это интересно. В этой взаимосвязи и есть движение театра. Хочется надеяться - что вперед.

Театр должен сегодня откликаться на происходящее вокруг? Выпускать спектакли о том, что случилось? Про Украину, специальную военную операцию?

Марина Неелова: Мне так не кажется. Театр - это не как в жизни, это не фотография. Театр - это увеличительное стекло. Поэтому про эту тему, эту боль, эти проблемы, которые сегодня есть, можно говорить и другим языком, не обязательно впрямую.

У нас есть спектакль "Крутой маршрут", он был поставлен много лет назад. Приходит новый зритель, молодой, многие не знают историю нашей страны, которую нужно знать каждому человеку - про себя, про свой дом. Спектакль уже стал некой миссией, которая сейчас необходима и звучит особенно остро. Зрители сильно, мощно реагируют на этот спектакль - значит, им это нужно для осознания того, где они живут.

Классика объемна. Недаром во всем мире ставят и ставят Чехова. Понимают ли они нашу русскую душу? Но ставят. Казалось бы: когда это было написано? В начале прошлого века. Тем не менее чеховские пьесы современно звучат и их играют на всех языках. Но если кто-то предложит действительно интересную, серьезную пьесу, которая волнует, то, безусловно, мы будем заниматься ею.

Россия. СЗФО. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 6 декабря 2022 > № 4231454 Марина Неелова

Ректор МГИМО Анатолий Торкунов: Как готовят будущую элиту международной дипломатии

Мария Агранович

Как поступить в МГИМО с "Российской газетой"? Какие предметы - главные в школе? Зачем будущим международникам сдавать ЕГЭ по математике? На вопросы "Российской газеты" отвечает ректор МГИМО Анатолий Торкунов.

Анатолий Васильевич, сейчас участники совместной олимпиады МГИМО и "Российской газеты", которую мы проводим уже двенадцатый год, пишут конкурсное эссе. Совет от ректора?

Анатолий Торкунов: Очень серьезно отнестись к работе. Смотреть тексты будет солидное жюри - прекрасные историки, обществоведы. Для того чтобы написать хорошее эссе по истории, надо просто больше читать, в том числе профессиональные исторические работы. Много замечательных работ готовят Институт всеобщей истории, Институт российской истории РАН.

У вас небольшой прием в вуз, около 500 бюджетных мест. В прошлом году примерно треть сразу заняли олимпиадники. А в этом?

Анатолий Торкунов: И в этом такая же история.

Оправдывают олимпиадники свое звание?

Анатолий Торкунов: В основном да. У нас к олимпиадникам жесткие требования, особенно в рамках нашей совместной олимпиады с "Российской газетой", которую мы проводим уже двенадцатый год. Олимпиадники должны по своему профильному предмету, который им засчитывается в 100 баллов, получить на ЕГЭ не менее 75. Но, как правило, у них уровень в 90-95 баллов, так что это хорошо подготовленные ребята.

Вообще, я бы очень рекомендовал школьникам активно участвовать в олимпиадах самого разного уровня, это дополнительные баллы при поступлении.

В МГИМО прошла первая конференция "Образовательная инициатива: школа будущего". Почему в вузе решили обсуждать школьные проблемы?

Анатолий Торкунов: Практически каждый год усложняются вузовские программы в интересах подготовки классного специалиста, способного адаптироваться к нынешним изменяющимся условиям в любой области. Нужно дать студенту максимум знаний. Для того чтобы это получилось у вуза, нужно "получить" из школы хорошего выпускника.

А значит, без сотрудничества нам никак.

Все вузы нуждаются в своем студенте. Таком, который пришел к ним, не просто ткнув пальцем в список "куда легче поступить", а осознанно выбрав именно это место учебы, понимая, что вуз может ему дать. Для этого университеты должны очень тесно, активно и постоянно работать со школами. В Москве, например, который год проходят университетские субботы: на занятия и лекции приходят школьники разных классов. Интерес огромный! Но это не все - нужно работать и с учителями и, может, где-то подсказать, как сделать предмет интереснее.

Как это происходит у вас в МГИМО?

Анатолий Торкунов: Мы давно работаем не только с московскими школами, но и со школами в регионах: это и Урал, и Краснодар, и Тула. Есть связи и с зарубежными, прежде всего в Узбекистане, где у нас работает собственный лицей. Мы активно сотрудничаем со школами Кыргызстана. Планируем открыть школьные классы в Турции, ОАЭ в рамках сетевого сотрудничества с зарубежными странами в гуманитарной области.

Что для вас "школа будущего"?

Анатолий Торкунов: Школа, дающая универсальное образование. Вы скажете, а как же профориентация? Да, сейчас есть тенденция в старших классах определять, по какой "ветке" пойдет школьник - в математический класс или гуманитарный. Как правило, в гуманитарии записываются те, кто не тянет математику. Мне кажется, что сегодня выпускник школы, как, кстати, и выпускник вуза, должен обладать достаточно универсальными компетенциями. Конечно, он не может быть специалистом во всех областях, но должна быть база, которая позволяет развиваться с разными направлениями. Приведу близкий мне пример. Направление "Международные отношения" - казалось бы, гуманитарное. Нужна ли здесь математика? Обязательно! Потому что работа с большими данными без знания математики, без основ программирования невозможна. Поэтому мы и в прошлом, и в этом году на программе "Большие данные и моделирование международных отношений" факультета международных отношений ввели четвертый ЕГЭ по математике или географии - на выбор абитуриента. Планируем также ввести математику в будущем для поступающих на программы по юриспруденции.

Сейчас присели все абитуриенты, которые хотели идти к вам "на юриста"…

Анатолий Торкунов: Пока рано. В 2023 году на юридическом направлении профильной математики точно не будет. А вот через год - вполне возможно. Вообще сегодня трудно себе представить современного человека без знаний по нескольким базовым дисциплинам. Это история Отечества, русский язык, литература, математика. Надо делать все, чтобы в школах эти дисциплины стали интересными и важными для всех школьников независимо от того, какую профессию они потом выберут. Это, конечно, ничуть не умаляет важность других предметов - физики, химии, биологии.

Снова изменились правила приема в вузы. Дополнительный стресс абитуриентам?

Анатолий Торкунов: Те изменения, которые внесены, не очень существенны. Да, сократилось количество направлений, куда можно подавать заявления. И правильно. Я недавно встречался с первокурсниками факультета управления и политики. Спрашивают: "Как вы считаете, школьник в состоянии определиться, что ему интересно и чему он хочет жизнь посвятить?". Так вот я думаю, что не в полной мере. И если он, поступая в вуз, выбирает все десять направлений в пять вузов, - то, скорее всего, он вообще не может определиться. Может быть, тогда вообще не надо в вуз поступать? Может быть, стоит подождать год?

А какие изменения будут в МГИМО в очередную приемную кампанию? О чем абитуриентам нужно знать уже сейчас?

Анатолий Торкунов: Будет дополнительное испытание по иностранному языку, но только на двух факультетах: международных отношений и международно-правовом. А для поступающих на программу по большим данным не будет дополнительного испытания по инязу, но они должны принести ЕГЭ по профильной математике или ЕГЭ по географии, как я уже отмечал. Дополнительное испытание в формате творческого конкурса сохранилось на международной журналистике.

Меняется международная обстановка, а как меняется в связи с этим вуз, где учат международным отношениям?

Анатолий Торкунов: Меняем очень многое. Мы всегда большое внимание уделяли азиатской, африканской проблематике. У нас работает Центр АСЕАН, в Институте международных исследований работают несколько центров, которые занимаются сотрудничеством в рамках ШОС, БРИКС, взаимодействием со странами Ближнего Востока, Ираном. Сейчас эти центры существенно укрепляются, расширяются. Кроме того, восточные языки сегодня учат не только на факультете международных отношений, но и на экономическом, юридическом факультетах, на направлении "Торговое дело". Есть планы по расширению совместных магистратур со странами Азии, в частности, с Китаем. Укрепляем работу с индийскими вузами. По-прежнему в приоритете - работа со странами СНГ. Большое внимание - отбору студентов из этих стран. Наши эксперты целыми командами выезжают в школы стран Центральной Азии, Армению, Азербайджан. И в местных школах проводят пробное тестирование для старшеклассников, рассказывают об учебе в МГИМО.

В начале следующего года МГИМО выпускает учебник по истории для иностранных студентов. Это будет необычный учебник. Почему?

Анатолий Торкунов: Это комплексный учебник "Всемирная и Отечественная история". Он выйдет на английском языке. Мы пытаемся найти баланс в подаче фактов отечественной истории на фоне истории всемирной и наоборот, отразить историю мира с учетом того, что происходило в нашем Отечестве, и как Россия влияла на общемировое развитие. Интересный опыт, я уже проштудировал значительную часть подготовленного материала.

А для российских студентов такой же сделаете?

Анатолий Торкунов: Конечно, будет и углубленная версия учебника для наших ребят из России. Если все получится, будем предлагать его для тех программ, которые появятся в вузах в рамках принятого решения об обязательном изучении Отечественной истории в объеме 144 часов. Главное, чтобы он давал понимание о смыслах тех или иных исторических событий, которые определяли вектор развития государства и мира.

Хотим, чтобы учебник получился интересный, я бы даже сказал "захватывающий", и при этом не стал дополнительной или изнурительной нагрузкой для студентов, которые учатся в медицинских, технических и других не гуманитарных вузах. У "технарей" и так огромная нагрузка по сложнейшим профильным дисциплинам.

Вы - редактор линейки и школьных учебников. Как у нас со школьными учебниками истории?

Анатолий Торкунов: Принято решение о создании единого учебника по истории, работа уже идет. Надеюсь, что будет учтен и тот труд, который был вложен в создание большой линейки учебников по истории России коллективом автором, где я имел честь быть редактором. Ясно одно: мы просто обязаны выполнить поручение, которое нам дано о подготовке такого единого, научно обоснованного и, что немаловажно, интересного учебника для школьников. Хочется, чтобы его читали как увлекательную книгу.

Оказывается, вы ведете на ТВ передачу "Ректорат". Что это для вас - хобби, продвижение вуза?

Анатолий Торкунов: Вести программу о высшем образовании мне предложил руководитель канала Виталий Игнатенко Он сам хорошо знает высшую школу, работал и у нас в МГИМО. Мы знакомы не один десяток лет, но согласился я, конечно, не только поэтому.

На мой взгляд, важно, чтобы о проблемах высшей школы рассказывали сами руководители университетов. О юридическом образовании у меня говорили ректоры Санкт-Петербургского госуниверситета, Казанского федерального университета, Саратовской юридической академии, а также директор Института законодательства и сравнительного правоведения при правительстве РФ. В программе о творческом образовании в гостях были ректор Щукинского театрального института, Московской консерватории, Санкт-Петербургской академии художеств имени Репина, экспертом выступал Михаил Ефимович Швыдкой. Конечно, такая программа не должна быть скучной, и я стараюсь задавать гостям даже "провокационные" вопросы, расшевелить, вызвать на спор.

У нас в вузовской сфере занято порядка полутора миллионов человек. Программа для них, но не только. Ее смотрят и родители абитуриентов. Еще бы, ведь это информация из первых рук. А вот абитуриентов среди зрителей немного: молодежь мало смотрит телевизор.

Когда все вузы ушли на дистант из-за COVID, в Сети крутился ролик, где вы вместе со студенческим хором по видеосвязи исполняете "Ветер перемен" из фильма "Мэри Поппинс, до свидания". Тогда все узнали, как здорово поет ректор МГИМО. А как еще взаимодействуете со студентами?

Анатолий Торкунов: Общение со студентами приносит много радости. Недавно была Битва факультетов, такой наш внутренний "капустник" - песни, танцы, шутки. Был с ребятами на сцене, не танцевал, правда, но, как говорил один из героев нашей истории после просмотра фильма "Веселые ребята": "Как будто в отпуске побывал".

Невредные советы от студентов

Салтанат Ермухамбетова:

- Как поступить в МГИМО на бюджет, если живешь на Чукотке, в маленьком городке за полярным кругом? Школа у нас одна, интернета почти нет, репетиторов тоже. В 10 классе мне удалось пройти на заключительный этап Всероссийской олимпиады школьников по литературе. До призера не хватило четырех баллов. В это же время на Чукотке проходил финальный отбор на телеолимпиаду "Умницы и умники". Я прошла и поехала в Анадырь. Дошла до конца дорожки и - ошиблась. Терять было нечего, и я пошла ва-банк. Мне достался вопрос: от чего, по мнению чукчей, произошли комары? Такого, конечно, в книгах не было. Это был вопрос на логику. И я на удачу ответила: от капель воды и грязи. И в точку!

Анна Фомина:

- Олимпиады - около 0,5% успеха. Остальное - желание учиться и узнавать новое. В таком случае вам даже не потребуется просиживать вечера у репетиторов.

Вероника Соловьева:

- Сложно ли поступить в МГИМО? Сложно. На отдельных факультетах конкурс на бюджетное место - триста с лишним человек. Реально ли поступить в МГИМО? Реально. Готовьтесь ко всему сразу! Участвуйте в различных олимпиадах, сдавайте по пять предметов на ЕГЭ. Ни в коем случае не делайте упор только на то, что необходимо для поступления на выбранный факультет. Верьте в себя! Репетиторы? Это для слабаков.

Мария Муравьева:

- Приглашение из Сорбонны на руках. "Почему бы не попытаться поступить в МГИМО?", - подумала я. Сказано - сделано! Провала не случилось. Напротив: я стала второй в списке претендентов на бюджетное место. Я участвовала в олимпиаде, которую проводит МГИМО вместе с "Российской газетой". Написала эссе, но во второй тур не прошла. Потом была олимпиада "Умницы и умники", в финал в Москве - увы, в тройку не вышла. Но все равно решительно шла к цели. МГИМО любит упорных, и только устремленным к цели он открывает свои двери.

Россия. ЦФО > Внешэкономсвязи, политика. Образование, наука > rg.ru, 6 декабря 2022 > № 4231446 Анатолий Торкунов

Строительство социальных объектов и программа реновации в столице продолжаются

Любовь Проценко

Ни пандемия коронавируса, ни специальная военная операция не способны остановить комплексное развитие российской столицы.

Это в очередной раз доказывают итоги выполнения адресной инвестиционной программы в 2022 году. О том, что нового в соответствии с ней уже построено в Москве и что готовится к вводу в строй в ближайшее время, корреспонденту "РГ" рассказал руководитель департамента строительства города Рафик Загрутдинов.

Диаметр выходит на финишную прямую

Рафик Равилович, с момента запуска Московского скоростного диаметра не прошло и трех месяцев. Причем работает пока лишь половина трассы. Но, по оценке заммэра Москвы по вопросам транспорта и развития дорожно-транспортной инфраструктуры Максима Ликсутова, дорога уже попала в десятку самых популярных у москвичей. Благодаря тому, что МСД оттянул на себя транспортные потоки, поехала на 9 процентов быстрее и МКАД. Когда же город поедет и по второй части диаметра, той, что начинала строиться как Юго-Восточная хорда?

Рафик Загрутдинов: Готовность южной части МСД в настоящее время составляет 65 процентов. Запустим мы ее, как и поставил задачу мэр Москвы Сергей Семенович Собянин, к концу следующего года. Напомню, общая длина основного хода скоростного диаметра - около 70 километров, из них 40 километров северного участка уже построены и с сентября эксплуатируются москвичами. Активно идут работы на девяти участках, завершение которых позволит запустить движение по всему МСД. Еще один участок пока находится в стадии проектирования. Запуск этого участка в 2025 году позволит дополнительно разгрузить улично-дорожную сеть района Царицыно, где активно развивается программа реновации. Таким образом, уже в будущем году, когда скоростной диаметр свяжет 48 районов города, мы сможем в полной мере оценить его эффективность для Москвы и москвичей. Проехать, например, с юга на север на машине за 40 минут, в то время как сейчас этот путь занимает более двух часов. Не менее важен южный участок диаметра и для жителей территорий, по которым он прокладывается. Сейчас интенсивно развиваются территории, которые долгое время были труднодоступными.

В Люблино, например, будет построено больше 100 жилых домов по программе реновации. В зоне технополиса "Москва", где недавно возобновилось производство обновленных автомобилей "Москвич", будет создан мощный транспортно-логистический центр Южный порт, оптимальная функциональность которого напрямую зависит от развития дорожно-транспортной инфраструктуры в районе. Поэтому мы строим в этой части города не только прямой ход скоростного диаметра, но и провели огромную работу по реконструкции улицы Шоссейной и прилегающих районных улиц. А в районе Печатники, например, строим еще и дублер Люблинской улицы. Сложности этой стройке добавляет то, что нельзя остановить движение транспорта ни на одной из вылетных магистралей, которые пересекает МСД. Тем не менее, я уверен, поставленную задачу мы выполним, и уже в будущем году москвичи смогут по прямой проехать через всю Москву, без единого светофора. Чтобы новая дорога работала прежде всего именно для удобства передвижения москвичей, принято решение сделать проезд по ней платным для транзитного транспорта с 1 января 2023 года, а для жителей Москвы и Московской области - бесплатным.

Северо-Восточную и Северо-Западную хорды связала уникальная эстакада, которая проходит на высоте 21 метра. Юго-Восточный участок тоже проходит большей частью по искусственным сооружениям?

Рафик Загрутдинов: Эта часть МСД соединит крупные автомобильные магистрали - Рязанский, Волгоградский проспекты, Третье транспортное кольцо, улицу Шоссейную, Каширское шоссе, Каспийскую улицу, Южную рокаду, улицу Подольских Курсантов, Липецкую, МКАД.

В будущем она выйдет на дорогу Солнцево - Бутово - Варшавское шоссе и потом дойдет до Боровского шоссе, то есть станет на новых территориях, по сути, дублером МКАД. Кроме того, она пересекает большое количество железнодорожных путей. Конечно же, в условиях плотно застроенного города такую крупную трассу можно проложить только с помощью эстакад, тоннелей и мостов. В общей сложности на ней будет построено 56 единиц искусственных сооружений. Например, на участке от шоссе Энтузиастов до Рязанского проспекта на отрезке протяженностью 7 километров возводим 14 эстакад. Еще один из значимых участков строим от улицы Грайвороновской до улицы Шоссейной. Строительство эстакады основного хода велось одновременно с трех точек методом надвижки без приостановки движения основного хода Волгоградского проспекта, ж/д путей МЦД-2, открытого участка метрополитена Таганско-Краснопресненской линии, а также улиц Люблинская и Шоссейная. Эстакада основного хода проходит вторым уровнем над улицей Шоссейной на протяжении более 700 метров.

Жители районов Москворечье-Сабурово и Печатники очень ждут пуска моста через Москву-реку - его появление избавит их от большого количества перепробегов. Как скоро это может произойти?

Рафик Загрутдинов: Открыть это искусственное сооружение планируется во втором полугодии 2023 года. Сейчас мост готов на 80 процентов. Летом из-за навигации надвижку пришлось приостановить, а сейчас, когда движение судов до весны прекратилось, сможем быстро достроить - до соединения двух частей моста не хватает всего двух пролетов.

Московский скоростной диаметр будет связан еще и с Южной рокадой?

Рафик Загрутдинов: Да, стыковка рокады и МСД и произойдет как раз в районе этого моста через Москву-реку, с этой целью строятся транспортные развязки на пресечениях с улицей Кантемировской и Курьяновской набережной. Южная рокада свяжет четыре округа столицы - Западный, Юго-Западный, Южный и Юго-Восточный и 24 района города. Как и МСД, достроить ее планируется до конца 2023 года.

В планах города также значилась реконструкция четырех транспортных развязок на МКАД. Как идет она?

Рафик Загрутдинов: Развязку Кольцевой автодороги с Осташковским шоссе мы открыли с опережением графика в сентябре. Готовность транспортной развязки на пересечении с улицей Верхние Поля составляет 30%, ее закончим в будущем 2023-м году, еще две - с улицей Липецкой и Алтуфьевским шоссе планируется завершить в 2024-м году. Это очень важный и масштабный проект, в рамках которого в столице уже модернизировано 19 транспортных развязок с устаревшими "клеверными" эстакадами. Сейчас их заменили направленные съезды, более безопасные, с высокой пропускной способностью.

За год в городе планировалось построить 74,9 километра дорог. Среди них 20 эстакад, мостов и тоннелей, 12 внеуличных переходов. Времени до конца года осталось совсем немного... Получится выполнить задание?

Рафик Загрутдинов: Нет сомнений в том, что мы сделаем все запланированное. Дорожное строительство у нас идет как всегда даже с опережением сроков. Большая часть самых значимых транспортных объектов уже введена, начиная от северного отрезка Московского скоростного диаметра от Ярославского шоссе до Дмитровского шоссе. Введены и путепроводы на МКАД в районе пересечения с улицей Верхние Поля и для соединения Матвеевской и Веерной улиц с проспектом Генерала Дорохова. Всего запущено в эксплуатацию уже 47,7 километра дорог, 14 искусственных сооружений и 5 пешеходных переходов.

Реновация пришла в Зюзино

Рафик Равилович, пристальнее всего москвичи следят, пожалуй, за выполнением программы реновации. И это понятно, ведь от нее зависит жизнь миллиона жителей города. Всем участникам программы хочется понимать, когда новоселье будет и у них. Адресно-инвестиционной программой этого года было предусмотрено построить 1,2 миллиона квадратных метров жилья. А в действительности сколько построено?

Рафик Загрутдинов: И реновация идет четко по плану благодаря тому, что эта масштабная программа у нас обеспечена полным рублем. Это главное условие для того, чтобы идти в графике. С начала года построено и введено в эксплуатацию 48 домов общей площадью 715 тысяч квадратных метров. Еще 13 новостроек на 450 тысяч "квадратов" введем до конца декабря. Но московские строители привыкли жить не одним днем. Еще почти 7,2 миллиона квадратных метров у нас находятся в стройке и проектировании. Это дает возможность придерживаться и этапов переселения москвичей, утвержденных правительством Москвы на все пятнадцать лет, в течение которых программа по реновации должна быть выполнена. Конечно, в процессе работы возникают разные проблемы, но мы с ними справляемся. Это позволяет заложить в план будущего, 2023 года строительство еще 1,3 миллиона "квадратов".

Какого рода трудности возникают на пути реновации?

Рафик Загрутдинов: Больше всего сложностей с освобождением территорий в районах застройки, где по соседству со старыми пятиэтажками можно построить для переселенцев новый дом. Затем эту площадку нужно обеспечить инженерной инфраструктурой.

Сам процесс переселения такого огромного количества людей вопрос непростой. Но в эту работу вовлечены все службы Москвы - помимо строителей, другие департаменты, префектуры столицы... Программа продвигается вперед хорошими темпами, радуя москвичей новыми квартирами в комфортабельных домах хорошего качества.

И сколько же еще горожан в этом году справили новоселья?

Рафик Загрутдинов: Фактически с начала года переехали в новостройки более 38 тысяч жителей столицы, а с учетом тех, кто уже оформил документы и находится в процессе переселения, новоселов уже 42 тысячи. Всего же число новоселов с момента старта программы, надеюсь, до конца декабря перешагнет цифру 100 тысяч. Самыми сложными были первые пять лет, когда много времени отнимала организационная работа, шлифовка законодательства, подбор стартовых площадок. Теперь, когда под стройку начали раскрываться большие территории, процесс пошел веселее.

Все районы города вовлечены в программу реновации?

Рафик Загрутдинов: Пока работаем в 78 из 122 районов. За графиком переселения в них можно следить на официальных порталах города - мы жестко его придерживаемся. Скоро очередь дойдет и до остальных районов. Дело в том, что сейчас активно идет утверждение комплексного развития территорий в промзонах. В части из них предусматривается и реновация. Это хороший выход для плотно застроенных районов Москвы, где трудно подобрать под новостройки стартовые площадки. В ближайшие годы строительство начнем и в этих зонах.

Где, например?

Рафик Загрутдинов: Например, в Зюзино уже согласован проект комплексного развития.

Можно ли сказать, что волновое переселение, которое должно ускорить реновацию, в городе началось?

Рафик Загрутдинов: Да, это так. Мы уже сносим отселенные дома и на их месте возводим 41 дом общей площадью более 600 тысяч квадратных метров. С каждым годом волновая застройка будет набирать обороты. Больше всего на месте снесенного жилья строится в Можайском районе - там уже пять новостроек. К 2025 году мы сможем выйти на строительство по реновации 2 миллионов квадратных метров.

А когда мы увидим первый дом производства завода сверхкрупных модулей, который строится в Новой Москве? Говорили, что двадцатиэтажное здание, сошедшее с его конвейера, можно будет собрать за 20 дней.

Рафик Загрутдинов: Думаю, что в будущем году. Земельный участок под него подобран, подготовительный процесс запущен. Технологию отрабатывают пока на небольших зданиях - двух-трех-четырехэтажных. Такие модули собирают и в других странах. А проект 20-этажного дома из таких крупных блоков готовых квартир Москве предстоит реализовать первой в мире. Поэтому лучше, как говорится, семь раз отмерить, прежде чем раз отрезать.

Медицина будущего становится реальностью

Москва никогда не строила столько объектов для здравоохранения, сколько сейчас. Медики, например, уже вовсю готовятся осваивать целую сеть скоропомощных комплексов для экстренной помощи по самым современным стандартам. Вы запустите эти комплексы в строй?

Рафик Загрутдинов: Из шести строящихся скоропомощных комплексов наш департамент возводит четыре. Площадки под них подобраны так, чтобы была возможность максимально сократить время подвоза из любого района пациентов, нуждающихся в экстренной помощи. Для нас, строителей, самое ответственное - построить объект, отвечающий современным технологиям, в том числе монтаж начинки, ведь все ССК будут оснащены самым современным медицинским оборудованием - КТ и МРТ, ангиографами, УЗИ и рентгеновским оборудованием экспертного класса... Самый первый комплекс введем, как и планировалось, до конца года в Склифе. Его готовность составляет уже 97 процентов. Основные строительно-монтажные работы закончим в этом году и в городской клинической больнице имени Боткина, а пуск и наладка там останутся на первый квартал следующего года. Комплекс в больнице N 15 имени Филатова и в больнице имени Буянова - в будущем году.

Среди объектов к открытию в 2023 году значится также уникальный лечебно-диагностический комплекс Московского клинического научного центра имени Логинова. Как там дела?

Рафик Загрутдинов: Работы близки к завершению. Причем в России нет аналогов лечебному учреждению такого класса. Там одних операционных будет 18. Это будет многофункциональная клиника с комфортабельными современными палатами, оснащенными самым современным медицинским оборудованием. Будут созданы комфортные условия для работы. И на строительство медцентра с такой сложнейшей начинкой нам потребовалось всего два года. Рекордно короткий срок!

Такую же уникальную больницу планируем в первом квартале будущего года ввести на Волоколамке - высокотехнологичный комплекс для лечения инфекционных болезней. Близится завершение формирования и Московского многопрофильного клинического центра в Коммунарке - в этом году достроим для него детский корпус на 160 коек с самыми современными технологиями и средой для ребенка, нацеленной на то, чтобы он как можно быстрее выздоровел. На следующий год в Коммунарке останется достроить лучевой корпус.

Также идет активное строительство современного корпуса на территории детской больницы св. Владимира. Палаты в этом корпусе оформлены по лучшим дизайнерским проектам, рядом с маленьким пациентом предусмотрены места для родителей.

Продолжают в городе строиться и новые поликлиники - самое близкое к людям звено здравоохранения. Они тоже возводятся все по новым стандартам?

Рафик Загрутдинов: Да, нам строителям, этот стандарт упрощает работу. Это раньше технологические задания на строительство поликлиник мы получали в виде тоненькой брошюрки. Сейчас образ будущей поликлиники детально прописан на сотнях страниц: и размещение помещений, и вся медицинская технология и оборудование, и логистика. Удобно еще и то, что, прежде чем заложить первый камень, можно зайти в недавно открывшуюся поликлинику и своими глазами увидеть, как все должно выглядеть на выходе - на то и существует единый стандарт московских поликлиник, утвержденный мэром Москвы С.С. Собяниным.

А кто у вас занимается медицинскими технологиями? У строителей появились новые специальности?

Рафик Загрутдинов: Да, есть специальное подразделение, которое занимается только медициной и образованием. Там работают медицинские технологи, цифровые инженеры ПТО, которые занимаются проектом, опираясь не на бумажную документацию, а в информационной системе, с помощью которой в режиме онлайн видят все происходящее на строительной площадке. Но такое умение в столице нужно уже не только отдельно взятым специалистам, а практически всем причастным к строительству. Поэтому мы регулярно обучаем управлению стройкой через цифру примерно по 600 человек в год.

Школы - хоть сам за парту садись

К 1 сентября в городе было введено 32 новых школы и детсада. Девять из них бюджетных, остальные за счет инвесторов. Чем интересны городские проекты? Они не хуже построенных в элитных районах богатыми спонсорами?

Рафик Загрутдинов: Иногда даже лучше. Хуже никакая школа быть не может, так как и в образовании, как и в здравоохранении для поликлиник, в столице для школ существует стандарт. Он касается набора помещений, оборудования. Но дизайн и архитектура у всех учебных заведений разные. Отличительная черта московских школ - огромное количество дополнительных образовательных программ. Чего там только нет! ИT-полигоны, медицинские классы... А кабинеты робототехники? Мечта любого ребенка! Когда открываем очередную новую школу со всем этим разнообразием, порой невольно возникает мысль - сам бы с удовольствием позанимался в таком классе!

И вообще школы сейчас совсем иные, чем в то время, когда учился я. В них гораздо больше света, воздуха, места, что бросается в глаза буквально от входа. Нет этих закрытых большей частью на ключ огромных актовых залов.

В школах, которые строим мы, пространства разделены трансформируемыми перегородками: надо - появляется помещение для маленькой группы, скажем, для занятий иностранным языком. Нужна большая аудитория как у студентов в вузе - убрали перегородки и все готово. А какие спортивные залы, футбольные поля, баскетбольные, волейбольные площадки с безопасными покрытиями на улице...

Материально-технической базе спорта в городе в последние годы тоже уделяется большое внимание. Что интересного добавится в этом году?

Рафик Загрутдинов: Могу смело сказать, что год у нас выдался удачным на знаковые объекты. Расскажу о самых интересных только в спорте. Очень красивым получился центр самбо и бокса. Практически два дворца под одной крышей. Каждый - с тренировочными залами и для детей, и для взрослых, бассейнами, зрительными залами, кафе. На 1300 квадратов борцовый зал и великолепные боксерские ринги. Высота потолков - восемь-девять метров, где много воздуха, сама атмосфера такая, что придет туда парень однажды и полюбит спорт на всю жизнь. Еще одной визитной карточкой для города после реконструкции стал стадион "Москвич". Не просто яркий и стильный внешне, но и оснащенный инфраструктурой по всем мировым стандартам. В его огромном пространстве нашлось место и легкоатлетическому манежу, и беговым дорожкам. Кросс там теперь комфортно бегать круглый год, как и метать копья. В футбол в Москве теперь можно играть в отличных условиях во всех десяти округах - после чемпионата мира в 2018 году мы нынче закончили создание десяти футбольных полей, построив последнее в Зеленограде.

Для любителей горнолыжного спорта в этом году закончили строительство спортивного кластера "Воробьевы горы". В конце ноября ввели объект в эксплуатацию. Площадки и небольшие трамплины для детей готовы. Для того, чтобы подниматься к ним было комфортно, поставили хороший подъемник. Достроить там осталось только высокий 75-метровый трамплин, эти работы инвестор еще не закончил.

Вам самому какой вид спорта больше нравится?

Рафик Загрутдинов: Смотреть люблю и футбол, и хоккей, и волейбол, но больше всего биатлон, там нужна потрясающая концентрация воли - бежать да еще и в цель попадать при стрельбе. Но вот пришла зима, и мы с детьми с удовольствием встанем у себя на даче на лыжи.

Россия. ЦФО > Недвижимость, строительство > rg.ru, 5 декабря 2022 > № 4231514 Рафик Загрутдинов

Ханс Данненберг: русская версия доминиканской бачаты более чувственная

Посол Доминиканы в РФ Ханс Данненберг рассказал в интервью корреспонденту РИА Новости Дарье Лабутиной, как россияне сейчас могут путешествовать в его страну, за что в Доминикане любят российских туристов, и чем русская версия танца бачата отличается от оригинальной, а также объяснил, почему, по его мнению, западные санкции помогут развить российскую экономику.

– Господин посол, прямых рейсов из России в Доминикану сейчас нет, но некоторые туристы все-таки добираются до Санто-Доминго через другие страны. Какие сейчас есть возможности для этого и планируется ли запускать новые рейсы?

– Поскольку наше посольство занимается не только Россией, но и другими странами СНГ, мы сейчас работаем над организацией прямых рейсов из Алматы. В данный момент существуют рейсы из Алматы через Милан, они осуществляются по субботам. Раньше были прямые рейсы из Алматы, которые летели над Украиной, но сейчас этот маршрут недоступен. Мы пытаемся найти альтернативные варианты. Мы открыли офис в Ереване для оказания банковских услуг для нужд посольства, поскольку банковское сотрудничество с Россией сейчас осложнено. И в Армении мы увидели новые возможности. И сейчас мы работаем над прямыми рейсами из Еревана, которыми могли бы воспользоваться туристы из России, Молдавии, Грузии и Белоруссии. Даже из Ирана, поскольку географически это удобно.

– То есть рейсы будут прямыми, без остановок?

– Мы постараемся сделать их прямыми, есть вариант делать остановку по дороге, но мы надеемся на прямые рейсы. Тогда у россиян будет возможность путешествовать в Доминикану только с одной пересадкой в Ереване. Конечно, сейчас так сложно добираться в другие части света, что нельзя исключать вариант с одной остановкой, но мы будем стараться этого избежать. Мы надеемся, что в декабре это удастся сделать. Поскольку раньше никогда не было рейсов из Армении в Доминикану, нам нужно урегулировать определенные формальности, подписать соглашения в сфере гражданской авиации. Обычно чартерные рейсы легче организовать, поэтому если это будут чартеры, мы сможем организовать их в декабре.

– А какой оператор будет осуществлять перевозку?

– Это "Доминиканские авиалинии", они будут работать с туроператорами, которые раньше продавали туры в Доминикану из РФ, и они же теперь будут продавать туры через Армению. Один из операторов – это Pegas Touristik, у них есть офисы в Армении, Казахстане и других странах СНГ. Мы стараемся работать с ними над организацией рейсов. Но есть и другие операторы в Армении, которые заинтересованы в организации прямых рейсов в Доминикану, потому что оттуда легко попасть в США, Канаду и Аргентину, где проживает большая армянская диаспора. Доминикана могла бы стать транзитным направлением для поездок в Ереван из этих стран. Так что рейсы будут удобны не только для туристов из Армении, армянской диаспоры, но и для туристов из других стран СНГ.

– О каком количестве рейсов идет речь?

– Пока мы ведем переговоры о запуске одного прямого рейса в неделю из Еревана и одного из Алматы. Впоследствии это число может быть увеличено. Когда мы запускали авиасообщение с Россией, у нас был всего один рейс за три недели, и со временем мы достигли цифры в 12 рейсов в день. Так что пришло время для развития авиасообщения с другими регионами.

Конечно, раньше цены были значительно ниже, поскольку был высокий спрос. Сейчас, когда спрос снизился из-за трудностей в логистике, цены выросли, и снизить их не так просто. А если в цену турпакета нужно также включить оплату отеля, естественно, цена тура растет. Если раньше весь тур стоил примерно 1,5 тысячи долларов, то сейчас одно место в самолете будет стоить тысячу долларов. Цена полета, цена топлива стали дороже. Поэтому достичь такой разумной цены, как была раньше, сложно – обстоятельства логистики изменились.

Но мы верим, что шанс перезапустить турпоток из России в Доминикану в прежнем объеме еще есть. Русские люди зимой любят согреваться в теплых странах, на пляже – они знают, как здорово отдыхать в Доминикане, какой теплый прием им там оказывают. И особенно сейчас, когда в некоторых странах по отношению к русским есть определенная враждебность, люди захотят ехать туда, где им рады, где с ними не случится ничего плохого.

Ни в одной стране Латинской Америки русских не будут обижать, как это происходит, к примеру, в Прибалтике или Польше, и этот момент россияне будут принимать во внимание, когда будут планировать поездку за рубеж. Латинская Америка – регион, где русских очень ждут и любят.

– Вы полагаете, что россияне теперь в большем количестве будут путешествовать в Латинскую Америку, чем в Европу?

– Конечно, это дороже и дальше. Но если спрос и конкуренция будет расти, ситуация может измениться. Русские любят путешествовать, неважно куда – им нравится открывать новые места, с приятным климатом. Русские вообще любят посещать другие страны и узнавать новые культуры, это стремление знакомиться с новыми культурами заключено в русском менталитете. Так что, если туристам из РФ запретят ездить в один регион, они будут ездить в другой. И определяющим фактором в этом будет отношение к русским в этом регионе – зачем ехать в недружественную страну, где тебе не рады, если есть вариант поехать в Турцию или Дубай. Или Латинскую Америку. А туристическая индустрия тех стран, которые раньше принимали много российских туристов, пострадает, не досчитавшись доходов, к которым они привыкли. Тем более что российские туристы платежеспособные, им нравится тратить деньги в отпуске – на хорошие отели, хорошие рестораны, даже если для этого они копили целый год.

– Вы отмечали, что русские туристы в Доминикане не ограничиваются посещением отелей и пляжей, а стремятся ездить на экскурсии, чем способствуют развитию местной экономики.

– Конечно, мы тоже начинали с того, что приглашали туристов в отели по системе "все включено". Но потом поняли, что туристическая индустрия может помочь в борьбе с бедностью определенных регионов. Потому что если построить там отель, там появятся рабочие места, отель будет закупать продукты у местных фермеров, а сувенирные магазины – у местных ремесленников. Так что заработают все, экономика начнет развиваться. Мне кажется, это очень важно.

Когда россияне стали приезжать в Доминикану в начале нулевых, у нас уже были канадские туристы, британцы – и они предпочитали проводить все время в отелях. Тогда как русские сразу начали покупать экскурсии, ездить на такси в дорогие рестораны, брать в аренду машину и ездить в другие районы, путешествовать на другие маленькие острова. И таким образом они способствовали развитию нашей экономики.

В Доминикане можно было встретить много русских, гуляющих по городу, осматривающих церкви и достопримечательности. Канадцев или американцев встретить не так просто, потому что они в основном проводят время в отелях.

При этом в Доминикане и других странах Латинской Америки сейчас много туристов из Европы, которые уехали, чтобы не платить за электричество и отопление, потому что для них дешевле улететь в Доминикану и жить там. Так что турпоток из Европы к нам увеличился вдвое, несмотря на негативные прогнозы – мы думали, туристов станет меньше, а оказалось, наоборот.

– Выступая перед студентами в Москве, вы сказали, что санкции могут только пойти на пользу России, потому что будут развиваться местные бренды, например, "Вкусно и точка".

– Я имел в виду, что я хотел бы видеть российские бренды по всему миру, как Macdonald’s, который представлен в любой точке земного шара. Мне кажется, качество таких российских брендов, как Burger Heroes, FARШ и новая версия Macdonald’s – "Вкусно и точка" – позволяет им также наращивать присутствие за рубежом. Они ничем не уступают Macdonald’s. В таких туристических местах, как Таиланд, Бали или Пунта-Кане я не вижу российских закусочных и не понимаю, почему российские предприниматели не пытаются выйти на эти рынки, где отдыхает много россиян. Потому что когда американцы путешествуют по миру, они часто заходят в Macdonald’s перекусить, так же русские могли бы посещать кафе, к которым привыкли. Их бы посещали не только русские, но и местные жители.

– То есть российским инвесторам и предпринимателям стоит обратить внимание на Доминикану как на рынок для пищевой продукции?

– Я уже давно пытаюсь вывести Burger Heroes на наш рынок, потому что мне нравится их еда. И FARШ, и Black Star Burgers. Моим детям очень нравятся их бургеры, они всегда говорят, что эти бургеры вкуснее, чем в Доминикане.

– Какие товары Россия экспортирует в Доминикану?

– Удобрения, железо, продукты металлургической промышленности. Но я думаю, мы могли бы закупать в России гораздо больше категорий товаров, поскольку в России много хороших продуктов. Когда я впервые приехал в Россию в 2002 году, я помню, продукты – ветчина, например, были не очень хорошего качества. Когда я вернулся в Россию в 2020 году – сыр был не хуже, чем в любой другой точке мира. Или мортаделла российского производства – ничем от итальянской не отличается. Я вижу, что санкции, введенные против России в 2014 году, оказали позитивное влияние на продукты российского производства. Некоторые продукты завозить нельзя, поэтому русские научились делать их не хуже.

Так что если санкции в 2014 году повлияли на качество сыра и колбас российского производства, то санкции, принятые в этом году, улучшат многие другие факторы. И в долгосрочной перспективе российская экономика только выиграет от санкций. Иногда сложности, вызванные санкциями, помогают странам развить собственную экономику.

В советские годы "Лада" пользовалась большой популярностью в бедных странах. Я помню, моя первая машина была "Юго" из Югославии, потому что она была дешевая, как и "Лада". Сейчас "Лада" выглядит не хуже японской или немецкой машины. Это возможность для россиян развивать свой автопром и делать новые модели "Лады" и других брендов, они могут стать такими же популярными, как иностранные марки. Так что санкции дают определенные возможности, импульс к развитию для российской промышленности.

– Доминикана продолжает закупать удобрения в России?

– В данный момент нет, это связано с трудностями в логистике. Поэтому зерновая сделка для нас не так важна, но она важна для африканских стран. Бразилия также нуждается в российских удобрениях, чтобы ее сельское хозяйство продолжало существовать.

– А доминиканский кофе в России еще продается?

– Да, мы много экспортируем кофе в Россию. Когда туристы стали ездить в Доминикану, им очень понравился наш кофе, и в аэропорту даже стали размещать рекламу на русском языке со ссылкой, где этот кофе можно купить в Москве. Сейчас он тоже продается, но стоит подороже, в два раза примерно за этот год объем сократился из-за трудностей в логистике. Но сейчас мы стараемся наладить поставки кофе через Ереван или Алматы. Ром мы не можем завозить через Казахстан или Таджикистан из-за ограничений по экспорту алкогольной продукции, но кофе можем. Так что мы ищем пути для экспорта, поедем в Ташкент, чтобы наладить поставки кофе через Узбекистан. Но можно подумать, чтобы использовать Ереван для экспорта наших сигар, табака, рома и авокадо.

– Оттуда они могут попадать и в другие страны?

– Оттуда можно торговать и с другими странами Евроазиатского континента. Мы развиваем армянский рынок, что позволяет нам развивать также другие рынки в Центральной Азии.

– Как вы смотрите на развитие отношений РФ и стран Латинской Америки, они будут укрепляться на фоне ухудшения отношений России с европейскими странами?

– Мне кажется, латиноамериканцы более открыты по отношению к России, даже несмотря на большое влияние американской политики. Когда я рос во времена холодной войны, все советское казалось нам запретным плодом: мы хотели смотреть советские фильмы, а сейчас российские фильмы в Латинской Америке практически нельзя увидеть. Это та сфера, где России нужно наращивать свой потенциал – больше развивать гуманитарные, культурные связи. Потому что дети в школах до сих пор считают, что в России правят коммунисты, когда это уже 30 лет не так. Люди думают, что в России в супермаркетах еды не хватает, а я им отвечаю: да тут еды больше, чем в Америке. Фильмы могли бы изменить это стереотипное мышление о России, важно показывать, как люди живут по-настоящему. Ведь Америка использует кино для пропаганды, в этих фильмах русские часто показаны плохими. А Россия могла бы показать, что это не так – показать обычную русскую семью в супермаркете, показать образ жизни. Тогда люди за рубежом увидят, как все обстоит на самом деле. Людям нужны такие фильмы.

– Вы знаете, что в Голливуде сейчас переснимают популярный советский фильм "Ирония судьбы или с Легким паром!", и есть уже отдельная индийская версия. К нас в стране этот фильм показывают 31 декабря, каждый Новый год.

– Нет, я не слышал про этот фильм, но звучит очень интересно, я хочу его посмотреть. Это похоже на русскую версию "Один дома".

– Доминикана оказывает культурное влияние через школы бачаты, которая стала очень популярна в России. Вы видели ее в исполнении русских?

– Конечно, в России каждый день где-нибудь танцуют бачату. Конечно, русские по-своему танцуют, они придумали свою российскую версию этого танца – более чувственную, интересную, необычную. В Доминикане танцуют по-другому. Но нам нравится эта интерпретация, я размещаю в своих соцсетях видео-ролики, где русские или белорусы, или казахстанцы танцуют бачату.

В Доминикане этот танец имеет деревенское происхождение, его не танцевали в городах, но сейчас он стал популярным по всему миру и видоизменился. В России проводятся дискотеки в парках, в Крыму есть фестиваль бачаты. Мы видели такие фестивали в Новосибирске, в Казани, в Минске, в Ереване. Но некоторые не знают, что этот танец доминиканский, думают, что он с Кубы.

– Вы рассказывали, что доминиканцы любили приезжать в Россию на Новый год. Сейчас они еще приезжают?

– Да, приезжают, хотя это стало гораздо дороже из-за сокращения числа рейсов. В прошлом году очень много доминиканцев приехало в Россию на Новый год. В этом году мне тоже пишут знакомые, спрашивают, как им добраться в Россию, так что интерес есть.

Есть и те, кто ошибочно полагает, что в Москве им угрожает какая-то опасность. Они видят по телевизору то, что происходит на Украине, и думают, что в России происходит то же самое. Я им говорю, что в Москве безопасно, не думаю, что это изменится. Россия достаточно большая. Поэтому родителям доминиканских студентов, которые переживают и звонят нам, мы тоже говорим, что в Москве их детям опасность не угрожает. Есть проблемы с переводом денег, с логистикой, но не угроза их жизни.

Я думаю и надеюсь, что ситуация в мире скоро наладится. Да, Куба под санкциями 60 лет, но Куба – это не Россия. Россия – крупный игрок, большая экономика, и мировым лидерам придется найти способ, чтобы исправить ситуацию. Или жить в новом миропорядке.

Россия. Доминиканская Республика > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 4 декабря 2022 > № 4326857 Ханс Данненберг

Безбашенность, сказка и джигитовка: новая программа цирка Чинизелли

Татьяна ФИЛИППОВА, Санкт-Петербург

К своему 145-летию Санкт-Петербургский цирк на Фонтанке выпустил новое шоу, которое называется «Вместе целая страна». «Культура» побывала на одном из первых представлений и заглянула за кулисы.

Новое цирковое шоу сочинила режиссер Виктория Коновалова, ученица великого театрального мага и волшебника Романа Виктюка. На вопрос, что сказал бы учитель, увидев ее работу в цирке, Виктория, подумав, отвечает:

— Надеюсь, что он сказал бы: «Лихо!» Роман Григорьевич всегда так говорил, когда ему что-то нравилось. А здесь, в цирке, есть та безбашенность, которую он бы точно благословил.

Безбашенность — слово, которое очень подходит многим номерам новой программы. Один из самых эффектных и волнующих — номер «Подкидные доски». Основной снаряд здесь — трамплин в виде доски, положенной на невысокую подставку. Один человек (или два) прыгает на доску, второй взлетает и в воздухе делает сальто и пируэты. Чем больше поворотов — тем сложнее техника. Все трюки здесь делаются без страховки, поэтому подкидные доски — один из самых травмоопасных цирковых жанров. Иногда хочется закрыть глаза, чтобы не видеть, как артист после тройного сальто приземлится или, как говорят в цирке, «придет» в специальное кресло на длинной мачте или на плечи партнеру.

— Так страшно за вас, — признались мы руководителю номера Сергею Сопрыкину, когда он в антракте вышел с нами поговорить.

Выяснилось, что акробатам тоже страшно, но только до того момента, пока они не выйдут на манеж. Как только начинает звучать фонограмма, страх уходит, и все мысли только о работе, то есть о трюке, который сейчас будет выполняться. Нужно собраться и выполнить его четко, без ошибок. На репетициях, которые идут ежедневно, те же самые трюки отрабатываются с лонжей, то есть со страховкой, чтобы не бить ноги. Страховка довольно тяжелая, до семи-восьми килограммов, поэтому на манеже, освободившись от этого груза, артист летит как птица.

Режиссер новой программы тоже увидела в номере Сергея Сопрыкина этот образ, поэтому предложила его артистам «птичьи» костюмы. Поскольку цирк — это всегда сказка, птицы тоже сказочные, сразу и не догадаешься, как их зовут. Но Сергей свою птицу знает:

— Лично я считаю, что я орел.

В шоу есть и другие сказочные герои: в номере эквилибристов на свободной проволоке Шарковичей угадывается сказка о Коньке-Горбунке (и одновременно о Иване-Царевиче и Василисе Прекрасной, потому что в роли конька-спасителя — прекрасная Ольга Шаркович). Есть здесь и сквозной персонаж, который соединяет между собой разные цирковые номера — Петрушка, персонаж народного кукольного театра, шут и потешник. Как и положено в русской сказке, вначале он теряет свою возлюбленную, долго ее ищет, а в конце представления находит. Есть в шоу, как в книжках русских сказок с иллюстрациями Билибина, и народные орнаменты, и солнце с луной, и меняющиеся времена года. Режиссер Виктория Коновалова хотела напомнить всем, и зрителям и артистам, о том времени, когда деревья были большими, звезды — яркими, лето — бесконечным и полным событий.

А название шоу — «Вместе целая страна» — напоминает о том, что цирк — это когда все вместе. Когда на одном манеже работают артисты из разных городов, республик и стран. Вот, например, клоунское трио «Без носков», обладатель пышного букета международных призов, — из Екатеринбурга. Артема Бабинова, Максима Карпова и Константина Копейкина и журналисты, и зрители первым делом спрашивают спрашивают, как возникло это «Без носков», и они терпеливо рассказывают, что учились в театральном институте, на одном курсе, и сделали экстрим-шоу на троих: ходили по стеклам, бросали дротики в спину, втыкали нож в живот, но все в юмористической форме. На одном из фестивалей ведущий спросил, как их объявлять, и Артем, посмотрев на свои голые ноги, выдал: «Без носков». Так и закрепилось.

В новой программе у «носков», как их называют за кулисами, четыре репризы, самая известная из них, «Фотоаппарат», заставляет смеяться даже тех, кто не любит цирковую клоунаду.

Спектакль «Вместе целая страна» всем троим нравится прежде всего своей идеей: быть вместе. Клоуны показывают пример: работают вместе уже четырнадцать лет и в каждую репризу закладывают сверхзадачу — показать, что, как бы они ни ругались с друг другом, как бы ни ссорились и ни злились, все равно остаются друзьями.

Клоунское трио работает на стыке театра и клоунады, для цирка это новый жанр, но в санкт-петербургском спектакле есть и традиционные — дрессированные собаки, с которыми работает Надежда Чебота, или джигитовка, которая за сто с лишним лет почти не изменилась. Основал этот цирковой жанр (и каскадерскую профессию) в начале двадцатого века Алибек Кантемиров, о котором ходят легенды — якобы сам Врангель был так восхищен его искусством, что подарил ему шашку с позолоченной рукоятью. Кантемиров показывал свое искусство на различных зарубежных ипподромах и познакомил с джигитовкой европейскую публику.

А вот в Японии зрители почти четверть века аплодировали джигитам Сергея Муратова. Его аттракцион родился в России четыре года назад, а до этого он почти двадцать пять лет работал в Стране Восходящего солнца.

— Там самурайские традиции сильны, поэтому японцам нравится джигитовка.

Джигитовка не может не нравиться — это скорость, движение, смелость, мастерство, ну и, конечно, опасность.

— Опасность есть, потому что у нас нет возможности страховаться во время представления, — говорит Муратов, — нет возможности остановиться, потому что нас несет лошадь, очень быстрое, сильное и пугливое животное. И все это заставляет концентрироваться на каждом элементе, потому что форс-мажор может случиться в любую минуту. Джигит — в этом слове всё.

Конный аттракцион завершает новую программу в Цирке на Фонтанке, и это, видимо, не случайно — Гаэтано Чинизелли, построивший этот цирк 145 лет назад, сам был наездником и конным акробатом. Любовь петербургской публики к цирку с тех пор не остыла — билеты на первые спектакли программы «Вместе целая страна» вмиг улетели.

Россия. СЗФО > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 2 декабря 2022 > № 4244192 Татьяна Филиппова

Автор российских элитных вин Павел Швец: «Если человек интересуется, он найдет себе вино по кошельку»

Его продукция стоит от 4 тысяч до 15 тысяч рублей, и большинству состоятельных людей Москвы он знаком еще с нулевых как сомелье и консультант по созданию коллекций. Но вот уже 14 лет Павел сам выращивает виноград. В чем тонкости этого бизнеса и правда ли Россия сможет занять свое место на винной карте мира?

Павел Швец — редкий в России винодел с личным именем на бутылке — дал интервью Business FM. С ним беседовал главный редактор радиостанции Илья Копелевич.

Павел Швец — винодел с личным именем на бутылке, в России не единственный, но один из немногих. Вы родились и выросли в Крыму, в Севастополе, и вернулись туда в 2008 году, чтобы начать делать вино. Я как профан из Советского Союза хочу спросить: до антиалкогольной кампании были знаменитые крымские «Черный доктор», «Черный монах», были еще сладковатые крепкие вина, которые можно было купить буквально на каждом углу, но сейчас такие названия не в ходу. Этих сортов не осталось?

Павел Швец: Нет, они все существуют, но в мире люди все меньше и меньше пьют крепленое вино, крепкие сладкие вина уменьшаются в потреблении. Даже в Португалии, на родине портвейна, часто вырубают виноградники традиционных сортов винограда и сажают те сорта, которые дают обычные, традиционные сухие вина. То есть люди понимают, что вино создано, чтобы им запивали еду, а чем-то сладким, мощным, крепким особо еду не запьешь, поэтому доля сухих вин растет, а доля крепленых и сладких вин уменьшается.

Как бы то ни было, виноградник стал модным делом для людей, у которых все-таки есть деньги. Вы в 2008 году начали, у вас была большая известность и слава в Москве, вы считались лучшим сомелье, вы были знатоком вина, а потом уже стали делать его сами. Сколько денег надо минимально вложить, чтобы вырастить, создать свое вино?

Павел Швец: Я купил землю в 2006 году, в 2008 году посадил виноград, а в 2013-м сделал первую бутылку. У меня сегодня 12,5 гектара территории, и работают 35 человек. У меня нет кредитов и партнеров никаких, я собственные деньги вкладывал туда «степ бай степ», зарабатывая их в Москве на торговле вином, у меня еще был ресторан, поэтому все развивалось очень-очень медленно. И когда я запустился, я имел необходимый минимум того, что необходимо, чтобы запуститься. И вот сейчас большую часть денег, которые я зарабатываю, я реинвестирую, доделываю свое предприятие, доводя его до ума. То есть мы только два года назад проложили асфальтовую дорогу, три года назад проложили электричество, до этого мы работали на генераторах, и все было сделано с минимальным вложением. И я хочу сказать: чтобы запуститься, можно вообще практически ничего не иметь, нужно просто решиться и купить землю. В Европе и мире очень много проектов, где 2-3 гектара виноградников и нет ни одного наемного сотрудника, так можно выпустить 15-20 тысяч бутылок. Продавая их по 1000 рублей, можно заработать 15-20 млн рублей, одной семье вполне этих денег может хватить на год.

Это же дело сложное и тонкое, как кажется. Не просто посадил, взошло, ты собрал, перемял. Я много историй слышал, что на наших виноградниках, винодельнях все это затевал специалист из Франции, из Италии. Можно обойтись без такого специалиста, по книжкам научиться?

Павел Швец: Я думаю, можно, и я таким путем и шел. В жизни винодела бывают 30-40 урожаев, потому что в году один урожай, и когда ты сделал вино, наделал кучу ошибок, в следующем году ты их исправляешь, но делаешь какие-то новые, потом эти исправляешь, новые возникают. В производстве вина есть два аспекта. Есть виноградарство — это выращивание, довести до ягодки, и виноделие — из ягодки сделать бутылку. Вот из ягодки бутылку сделать — процесс достаточно изученный сегодня, университеты и институты, которые занимаются изучением химии вина очень досконально, глубоко разобрались в том, какая операция к чему приводит, а вот вырастить виноград значительно сложнее, потому что это природные вещи, которыми часто человек управлять не может. И вот для того чтобы не попасть впросак, важно выбрать участок, который потенциально способен дать тонкое, элегантное, сложное, интересное вино, способное долго жить.

Если мы посмотрим на карту мира, мы увидим, что Южный берег Крыма, Тамань, предгорье Кавказа находятся на одной широте с южным берегом Франции, Тосканой, испанскими землями, известными винами. Широта одинаковая, но насколько она важна?

Павел Швец: Есть масса нюансов. Есть понятие терруара — это совокупность всех природных факторов, которые влияют на качество и стиль вина, климат — это не все, и широта тем более. Например, в Европе есть Гольфстрим, который делает намного более мягким и теплым климат, у нас его нет, у нас более континентальный климат. Есть почва, материнские породы, например известняк дает более долгоживущие, более тонкие вина. Второе: можно взять карту и посмотреть, где не бывает температуры ниже, чем минус 22 градуса, потому что при минус 22 замерзает почка. Растение не умрет, но урожай вы не получите, поэтому для того чтобы делать высококачественное вино, необходимо найти более или менее теплые места. Крым как раз — очень интересный регион, это маленькая территория, но там много природных зон. На Южном берегу Крыма, в Ялте растут пальмы и оливки, то есть море работает на аккумулятор тепла, оно нагревается летом и зимой отдает свое тепло. И по периметру Крыма, на юге чуть шире, такая полоса прибрежная, где как раз температуры минус 22 не бывает. То есть если мы говорим о суперкачественном вине, то нужно взять карту известняков, наложить на карту, где не замерзает виноград, найти участок, где выпадало бы в год осадков не меньше чем 450 миллиметров, понять гранулометрический состав почвы и способность ее удерживать влагу, потому что эта вода может выпасть и как сквозь песок уйти, то есть должна быть некая пропорция глины, чтобы она удерживала влагу, и желательно найти склон южной, юго-восточной экспозиции, потому что виноград — светолюбивое растение. И последний момент — найти участок, где не бывает поздних весенних заморозков, здесь еще одна проблема с температурами, когда почка весной распускается, температура даже минус 1 градус губительна для этой почки. И если эти карты наложить одну на другую, получается, что Севастополь — самый перспективный регион в плане виноделия, поэтому там у нас сейчас бум винодельщиков.

У вас 12,5 гектара как было, так и есть?

Павел Швец: Мы сначала посадили четыре, потом три, потом еще три, вот сегодня 12,5 гектара.

Вы собираетесь расширяться или вы так и будете на этом участке?

Павел Швец: Найти баланс между твоими потребностями и «хотелками» и финансовым потоком — важная задача для бизнесмена. Я не хочу расширяться, я не хочу иметь еще больше персонала, какие-то новые объемы, мне эти деньги особо не нужны. Нашей семье хватает. У меня нет, как я уже сказал, партнеров и каких-то старших инвесторов, которые бы тыкали меня палкой и говорили: нужно больше, больше, больше. Нет, мне не надо больше, я себя чувствую прекрасно. Я считаю, что у нас многовато, потому что большую часть времени мне приходится заниматься вопросами администрирования. Вот этих 35 человек нужно как-то замотивировать, объяснить, проверить, рассказать, быть лидером для них. А я хочу ходить с секатором по полю, я хочу делать вино, хочу иметь мозолистые руки, я хочу другой немножко жизни, изначально планировал по-другому, но оказалось, что 12,5 гектараа — это все-таки предприятие немаленькое.

Сколько бутылок в год вы продаете?

Павел Швец: 50-60 тысяч бутылок вина, у нас порядка 25 наименований, стилей и типов.

С кем вы сейчас конкурируете в этом сегменте очень дорогого вина?

Павел Швец: С иностранными производителями. По-прежнему. Тем более я, обладая опытом сомелье, очень четко понимаю, что есть на рынке сегодня из иностранного классного вина, модного, интересного, того, что пьют люди, и как эта цена формируется, сколько стоит в Европе, как его привозят сюда, за сколько его продает виноторговая компания. Я четко могу сказать, что почти всегда наши вина в слепых дегустациях с винами иностранными за те же деньги побеждают. Я это очень четко мониторю. Я понимаю, за сколько продавать вино, чтобы оно было в не слишком дорогом сегменте. Все устроено так, что винодел, который в Европе что-то делает хорошо, правильно, с индивидуальностью, на предприятиях, аналогичных нашему, цена получается минимум 12-15 евро, и привезти его сюда — это плюс 70-80%, виноторговые компании тоже делают наценку процентов 100 хотя бы. Получается, что цена на нормальное вино, которое меня удовлетворяет как потребителя, в опте составит около 4-5 тысяч рублей, а ресторан ее умножает на три. То есть 12-15 тысяч сегодня цена вин, которые вообще можно пить, если говорить о ресторанах.

Теперь к бизнесу как таковому. Если почитать разные рыночные отчеты, за этот год, согласно прогнозу, производство российского вина вырастет чуть ли не на 31%. Все потому что люди наконец познакомились с российским вином. Это действительно так, что прямо на треть?

Павел Швец: Я в эти большие цифры не лезу, не мониторю и, честно говоря, не верю. У нас есть акцизные марки, и на серверах федеральной службы есть четкая информация о том, сколько какого вина, на каком складе, на каком адресе лежит, сколько выпивается и как, но эта информация недоступна, то есть нам ее выдают не в виде каких-то выписок официальных, а просто с какими-то заявлениями. Я не знаю, сколько выпивается российского вина, но в целом в России выпивается 1,5 млрд бутылок вина в год, и площади виноградников, конечно, растут, но, насколько мне известно, наши виноградники способны удовлетворить где-то 50%, может быть, уже 60% спроса, все остальное — это импортное вино, которое ввозится уже в виде бутылок. Причем если раньше была возможность привозить вино в цистернах и разливать его в России под российскими брендами, то последний закон отменил эту практику, и теперь вино приезжает к нам только бутилированное из-за границы. То есть закупили 1,5 млрд бутылок, столько и пьют.

Почему приличное дешевое вино в Европе начинается от 4 евро за бутылку, среднее, на мой непросвещенный вкус вполне пристойное, стоит 10-15 евро, а 20 евро — это уже вполне себе хорошее вино. А вот элитное вино стоит сразу уже 100 евро. Как объяснить это?

Павел Швец: Нет, все намного более плавно, не 15, а потом 100 сразу. Это шкала с градиентом, если человек интересуется, он найдет себе вино по кошельку. Но вино — это удовольствие, то есть человек должен получать от него удовольствие. Есть понятие — развитие вкуса, эволюция вкуса, то, что вам нравилось вчера, сегодня уже не понравится, а то, что нравится сегодня, не понравится завтра, тем более если вы еще и вдумчиво относитесь к дегустации и умеете дегустировать и запоминать вина. Я хочу сказать, что сомелье, открывая бутылку, сначала наливает себе попробовать на предмет испорченности. И хороший сомелье бокал несет не на мойку, а на специальную полочку вне зала и ставит его там, несколько раз в день еще возвращается к этой полке. За пять лет работы он попробует вина больше, чем обычный человек за всю жизнь попробует. И его понимание тонкости, элегантности, сложности, вот этого удовлетворения от каких-то интересных вин развивается с максимальной скоростью. Поэтому понятие «хорошее, элитное, вкусное, тонкое» — это сколько людей, столько мнений.

С точки зрения производства, почему хорошее вино реально в производстве настолько дороже, чем массовое?

Павел Швец: В общемировой практике это очень легко объяснить. Виноградная ягода состоит из трех частей: кожица, косточка и сок. Соки ягоды — кислота и сахар, в кожице — краска и аромат, а в косточке — танин. И эти три части ягоды созревают часто независимо друг от друга. Важнейшим параметром во рту является баланс, когда кислота и спирт, который есть в вине, друг друга компенсируют, оно кажется не спиртуозным и не кислотным — сколько одного, столько другого в цифрах и в ощущениях в первую очередь. Но этот баланс возникает как раз от сахаронакопления и кислотопонижения, от степени зрелости сока. А степень зрелости сока зависит от климата, где вы посадили виноград, и еще некоторых операций, которые вы делаете на поле с лозой. Если вы на юге, у вас быстро накапливаются сахара и быстро падает кислота, но вы вынуждены дождаться, пока у вас созреет кожица, потому что в ней краска и аромат, если вы не дождетесь этого момента, то вино будет хоть и с балансом, но у него не будет ни кожи, ни рожи, оно будет неинтересным совершенно. Но пока вы дожидаетесь, что у вас созреют кожица и косточка, а косточка отвечает за танин, который дает вину долгую жизнь, у вас уже слишком много сахара — спирта в будущем — и слишком мало кислоты. Такие вина кажутся тяжелыми, густыми, плотными и неспособными долго жить. Чтобы скомпенсировать избыток спирта, вы вынуждены настаивать подольше виноград на кожице и косточке, чтобы за счет танина, который вы экстрагируете при этом настаивании, сделать баланс между спиртуозностью и танинностью, раз уже кислотности нет. И вина южные нравятся обычно людям, которые только начинают пить вино. Они густые, плотные, мощные, концентрированные, но это вино не для того, чтобы им запивали еду, от него быстро пьянеешь и очень долгий вкус, очень мощный вкус, и человек в развитии своего вкуса все равно приходит к пониманию вин и к поиску вин чуть-чуть более элегантных, легких, но не менее интересных в аромате и во вкусе. Это обычная эволюция вкуса, поэтому люди от любви к винам южным приходят к пониманию и к поиску вин северных. А на севере бывает минус 22 зимой, бывает недозревание, бывает градобитие, бывают поздние весенние заморозки, о которых я говорил. Например, Шампань — это самый северный винодельческий регион в мире, где делается высококачественное вино, и там только три раз в десятилетие бывает хороший урожай, по статистике. Остальные годы они страдают от всех этих проблем. И эти проблемы, эти риски закладываются. Все тонкие вина делают на севере, а на севере больше риски в плане виноградарства, поэтому все тонкие, элегантные вина дороже.

А вот у нас в Крыму и на Кубани, на Северном Кавказе условия для производства каких вин в большей степени — массовых или более тонких, сложных и дорогих?

Павел Швец: Да не обидятся на меня производители из других регионов, но мне кажется, что у всех наших регионов и субъектов Федерации есть природные условия для производства вин разных типов. Например, на Тамани, где чернозем и песок, там лучше делать вино массового спроса, там большие урожаи, там получаются вина стабильно, качественно, хорошо, в больших объемах. Если виноград посадить на черноземе, у тебя получаются огромные гроздья, но вино простоватое, это нужно понимать, и крупные предприятия там и находятся. На Южном берегу Крыма, например, хорошо получаются портвейны, хересы, мадеры, это еще понял Лев Сергеевич Голицын, и специализация этого региона на производстве вин крепленых, мощных, густых и плотных. В Ростове-на-Дону вообще сложно произвести качественное вино на целом участке. То есть вся эта зона все-таки больше для вин массового спроса. В районе Новороссийска есть условия для производств вин более высокого качества, и все наиболее ценные, дорогие и многогранные вина можно делать на известняках, на высотах от 200 метров над уровнем моря в Севастопольской зоне, где я и разбил свой виноградник. Все можно понять, исследуя эти особенности, влияние природных факторов на качество и стиль вина, свой опыт сомелье, да и просто статистику, какие вина мира продаются на аукционе Sotheby's.

Вино дешевое и элитное дорожает быстрее, чем в целом инфляция идет?

Павел Швец: Я вижу, да, что вина дорожают выше, чем инфляция, просто не из-за того, что они становятся старше при выдержке, а из-за того что производители повышают качество, имеют больший спрос. Но спрос связан с правилами игры, которые определяет государство, и с государственной поддержкой вообще всей отрасли. Я по примеру вин европейских, бордосских в первую очередь, вижу, что у нас не хватает негоциантских домов. Это некие структуры, которые бы покупали у виноделов вино с потенциалом для выдержки, у себя на складах доводили до того состояния, когда вино достигает пика зрелости, и на этом уже зарабатывали и продавали. Потому что редкие производители имеют столько площадей, чтобы у себя выдерживать вино в бутылке до того состояния, когда оно достигает пика. Поэтому многие производители отказываются от технологии производства вин с большим потенциалом, делая вина более скороспелые, более простые. Я думаю, что это тоже интересный путь развития и что такие структуры рано или поздно будут появляться в России.

Лет несколько назад, подлетая к Анапе, я из окна, из иллюминатора самолета увидел, что огромное количество виноградников появилось, которых раньше не было, они не все еще дозрели, но было понятно, что действительно у нас своего вина будет гораздо больше. И был принят закон, который запретил вина, разлитые из импортного виноматериала под российской маркой, называть винами. Как я читал, это все дало мощный стимул к тому, чтобы те, кто занимается вином, занимались виноградом. Вас как-то это затрагивает? Что вам помешало, что помогло за последнее время из того, что происходит в государстве?

Павел Швец: Я понимаю, что один в поле не воин и мое вино будет популярно до тех пор, пока я им занимаюсь, я его двигаю. Я понимаю, что по аналогии с другими странами, изучая историю виноделия других регионов мира и Европы, понимаю, что вот эти наименования по происхождению, во Франции — apellation controlee, в Италии — DOCG, очень важны, у нас называются — ЗГУ и ЗНМП.

Давайте это поясним для тех, кто не понял.

Павел Швец: Вина защищенного географического указания — ЗГУ и защищенного наименования места происхождения — ЗНМП. Мы находимся в тесной связи с людьми, которые как раз являются авторами этого закона, но на некоторые вопросы они тоже ответить не могут.

На какие?

Павел Швец: Например, Севастополь. Там история этих наименований такова: в 2014 году, когда Крым стал российским, в России был только один закон, 171-й, «О производстве и обороте алкоголя спиртосодержащей продукции». Был вечный плач, тогда еще без Крыма, кубанских виноделов, которые говорили: почему вы нас прессуете так же, такое же условие, как у водочников, мы же виноделы, мы вообще сельхозпродукция, почему нам нужно проходить такую же систему лицензирования, как большой водочный завод? Плюс Россия стала членом ВТО, и нужно было гармонизировать свои законы с европейскими нормами и правилами, как раз там тоже есть две статьи в правилах ТРИПС (Соглашение по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности), это правила по интеллектуальной собственности членов ВТО, и нужно было две статьи внедрить о наименовании вин как раз географических, плюс Крым стал российским еще. А в России совершенно другие правила были на тот момент, нежели на Украине, и чтобы бывшие украинские предприятия в Крыму не закрылись, нужно было быстро продлить переходные периоды и создать некие условия, чтобы они влились в это российское правовое поле. И законотворцы решили и два эти вопроса решить с ТРИПС и отделить вино от водки.

Почему вино с водкой были в одной категории? Очень просто: после развала СССР, появился рынок виноматериалов, то есть на бутылке писали место происхождения, не то место, где выращен виноград, а то место, где я разлил по бутылкам. И можно было покупать вино в цистернах во всем мире, но привез и разлил на Кубани, пишешь Кубань, в Ростове — Ростов. И поэтому ни у кого не было никакого желания сажать виноградники, зачем их сажать, если можно танкер привезти. Тебе же нужно землю купить, саженцы из-за границы привезти, найти трезвых трактористов, купить технику, страдать от поздних весенних заморозков. Зачем, если можно ввозить виноматериал? И все прекрасно ввозили виноматериал, не было никаких проблем. И вот в этом законе прописали эти вина ЗГУ и ЗНМП, просто переведя эти формулировки из европейских норм. Они просто переписали эти правила, постарались выделить вино от водки. Про кубанские я не закончил мысль, и вот кубанские виноделы занимались таким импортом, без Крыма, в Крыму то же самое было в принципе до присоединения, да и после присоединения, все лили виноматериал. И это никоим образом не стимулировало развитие виноградарства, все покупали виноматериалы, и было все прекрасно. И когда кубанские виноделы говорили «отделите нас от водки», власти отвечали: ребят, ну, подождите, люди, которые делают водку, они хотя бы берут воду, спирт, как-то смешивают, потом фильтруют и потом их разливают, вы просто тупо танкер привезли и налили по бутылкам, у вас еще и проще технология, чем у водочников, поэтому будьте, пожалуйста, там же, где водка. Но те предприятия, которые работали только на своем винограде, их почти не было тогда в России, стали появляться только первые ласточки, были предприятия смешанного типа, где и виноградники свои есть, и еще докупают виноматериал, и когда эти вещи прописали, сказали: будут как бы виноделы, вы создайте какую-то структуру и приходите к нам с некими конкретными пожеланиями.

Тогда был уже Союз виноградарей и виноделов России, который как раз управлялся предприятиями, которые покупали виноматериалы, конечно, они же не будут рубить сук, на котором сидят, и внутри отрасли появилось много разногласий: мелкие хотят одного, средние хотят другого, кто-то, кто балками занимается, хотят третьего, у всех разный админресурс. И вот все друг с другом спорили, какие-то конгрессы делали, ссорились, но потом получилось так, что в руках структур, близких к одному банку, оказалось много активов в виде виноградников России — «Массандра», «Инкерман», «Новый Свет» плюс еще активы в Краснодарском крае, и они инициировали создание нового закона. Эти структуры создали федеральную саморегулируемую организацию, которая прописана в законе, и в ней есть талантливые люди, которые стремятся сделать это регулирование прозрачным, чистым и честным, но еще очень много что предстоит сделать.

В итоге это оказалось к лучшему, что приняли, для отрасли?

Павел Швец: Я считаю, что и да, и нет. Запрет ввоза импортного виноматериала, наверное, все-таки отразится на развитии российского виноградарства, тем не менее обычные потребители будут 1,5 млрд бутылок, я говорил, как пили, так и будут пить. Просто если раньше вы бутилировали в России, оно было дешевле, сейчас будут бутилировать за границей, и потребитель будет платить больше. Были другие способы и механизмы, как это отделить.

Стимулировать разведение винограда?

Павел Швец: Да, но просто решили запретить, так просто проще и уж основательно.

Но виноградников действительно стало больше.

Павел Швец: Да, больше, посмотрим еще, с какой скоростью они будут расти, потому что больше стало, и сейчас некий бум, но вот эта протекционистская политика, которая сегодня есть вокруг российского вина, она где-то чрезмерна. То есть если бы была конкуренция с иностранными винами более прозрачная и честная, то это бы стимулировало производителей делать качественное вино. А сейчас эта система стимулирует только к созданию новых виноградников. Возможно, на этом этапе России лучше сделать много виноградников, а потом уже заниматься тем, чтобы в конкуренции друг с другом и с иностранными производителями, встал вопрос производства более качественных вин, и через эти наименования по происхождению, то есть система должна быть эффективной. А сегодня она все-таки еще такая, немножко странная, на мой взгляд.

Вы сказали, саженцы закупаются тоже за границей, как и по многим сельскохозяйственным культурам, в нынешней ситуации как-то все это усложнилось или нет? У нас же ведь свои сорта есть. Про «Черный доктор» не вспоминаем, но сейчас популярен сорт «Красностоп», который называется как автохтонный, то есть растет только тут.

Павел Швец: Во-первых, здесь несколько вещей надо сказать, наш российский «Каберне» будут всегда сравнивать с «Бордо», с родиной «Каберне». «Пино нуар» будут с Бургундией сравнивать, «Рислинг» — с Германией, мы всегда будем в тени этих великих сортов и этих великих регионов плестись. Поэтому на общемировом рынке нужно иметь свое собственное лицо, свою историю, свои сорта винограда. В первую очередь является некой отличающей характеристикой стиля целой страны. У нас только в одном Крыму 85 автохтонных сортов, так еще и десять нам нашли за последние десять лет. Их нужно развивать, безусловно, но создать питомники, которые в промышленном масштабе могли бы удовлетворить потребности отрасли, это десятки лет. В советское время все винодельческие предприятия были крупными, и у каждого предприятия была своя прививочная мастерская, где делался посадочный материал для нужд именно этого предприятия. Структуры, которая бы удовлетворяла потребности всей отрасли, не было. И когда начался рынок виноматериала, все эти виноградники никто не сажал, все эти прививочные мастерские были заброшены, специалистов не стало.

Мы же помним из 1985-1989 года, когда просто вырубали эти виноградники, причем многолетние.

Павел Швец: Это был мрачный этап в истории российского виноделия, но это совсем другая история. Я просто про уже новейшие времена, после 1985-го, в России и Украине тогдашней, то есть за десять лет, за 1990-е годы все эти предприятия были просто уничтожены, прививочные мастерские, питомники, а новых не появилось. Государство готово сейчас и выделяет средства для создания новых питомников, но чтобы они работали, нужно еще лет 10-15 потратить. Питомник — это что такое, виноград — не корнесобственное растение, у него есть корни от одного растения и привой от другого растения. Вот этих корней бывает 15-20 разновидностей, и привоев тоже бывает очень много разных, они идут с номерами, у «Пино нуар» еще десять клонов, и нужно иметь посадочный материал всех подвоев, маточники подвойных лоз и маточники привойных лоз, посадить их можно только тогда, когда посадочный материал безвирусный, очищен от болезней, а это десятки лет, то есть на все это уходит.

И сегодня этот закон запрещает компенсацию от государства на покупку предприятиями иностранного посадочного материала, а своих питомников нет. Поэтому те виноделы, которые стремятся к какому-то суперкачеству, отказываются от государственной поддержки и везут саженцы из-за границы, потому что сегодня купить российский посадочный материал можно, но очень мало и в очень ограниченном количестве и непонятного качества.

Илья Копелевич

Россия. ЮФО > Алкоголь > bfm.ru, 2 декабря 2022 > № 4237222 Павел Швец

Между Царицыном и Волгоградом: Елена Прохорова об истоках формирования облика современного города

Одним из приоритетов развития Волгоградской области является формирование комфортной городской среды. Проекты благоустройства, реализованные в ряде городов региона, пополнили федеральный реестр лучших муниципальных практик. В общей сложности с 2014 года здесь обновили почти 1 500 общественных пространств. В этом году завершится еще около 100 проектов, продолжается работа по отбору новых территорий, которые благоустроят в 2023 году. Подробнее об этом и не только «Стройгазете» рассказала председатель Комитета архитектуры и градостроительства Волгоградской области Елена ПРОХОРОВА.

«СГ»: Елена Николаевна, какие задачи руководство региона ставило перед комитетом пять лет назад, назначая вас на эту должность? Что сделано, а чему еще надо уделить повышенное внимание?

Елена Прохорова: Основная задача — обеспечить подготовку документов территориального планирования и градостроительного зонирования, без которых в настоящее время невозможно реализовать ни один объект. И мы с ней справились! Так, к примеру, уже завершена работа по обеспечению поселений генеральными планами и правилами землепользования и застройки. Ежегодно актуализируется «Схема территориального планирования Волгоградской области», обеспечивая приоритетное строительство крупных инфраструктурных объектов, необходимых для социально-экономического развития региона. Особое внимание уделяется комплексному решению задач, синхронизации проектов. Если строится жилье, то с детскими садами, школами, удобными транспортными маршрутами. Если реконструируются социальные объекты, то обязательно решаются вопросы благоустройства, обновления и восстановления фасадов, при этом сохраняя изначальную авторскую идею.

Кроме того, для оказания методической помощи муниципальным образованиям по вопросам создания комфортной городской среды был создан Волгоградский региональный центр компетенций. Совместно с муниципалитетами на регулярной основе готовятся заявки для участия во Всероссийском конкурсе лучших проектов создания комфортной городской среды в малых городах и исторических поселениях.

«СГ»: И, как выясняется, эти заявки с завидным постоянством побеждают…

Е.П.: Да, с 2019 по 2021 годы в конкурсе приняли участие 15 наших городов, а девять из них — Фролово, Михайловка, Урюпинск, Палласовка, Николаевск, Петров Вал, Жирновск, Калач-на-Дону и Котельниково стали победителями конкурса, получив на реализацию проектов от 50 до 90 млн рублей. Так, парк «Заречный» во Фролово, «Вишневый сквер — центр городской культуры» в Урюпинске и другие объекты стали любимыми местами отдыха горожан.

Кроме того, для повышения уровня комфортности наших муниципальных образований уже семь лет проводится собственный, областной конкурс проектов по комплексному благоустройству. Его победители получают грант в размере от 3 до 30 млн рублей. В качестве примера приведу парк «Торгун» в Палласовке, ставший победителем IV Всероссийского конкурса лучших проектов создания комфортной городской среды в малых городах и исторических поселениях в 2021 году. В нем за счет федеральных 50 млн рублей был выполнен первый этап благоустройства: сделано парковое освещение, созданы детские площадки с мягким покрытием, скейт-парк и памп-трек, установлены парковая мебель, подвесные качели и арт-объекты, обустроены прогулочные дорожки. В этом году благодаря победе уже в губернаторском конкурсе Палласовка получила дополнительно 30 млн рублей на продолжение работ.

«СГ»: А какие еще интересные проекты реализуются в регионе?

Е.П.: Стоит отметить, что сегодня не только областной центр, но и другие наши города «разворачиваются лицом» к воде. Поэтому наиболее успешные и востребованные жителями общественные пространства появляются именно на прибрежных территориях. Последовательно и поэтапно обновляется набережная в Камышине. В Калаче-на-Дону реализуется один из крупнейших в области проектов по благоустройству Петровской набережной. На линии берега в полтора километра появятся летняя сцена, смотровая площадка с арт-объектами, благоустроенный пляж, территория семейного отдыха. Завершено благоустройство многофункционального ландшафтного комплекса «Белый берег» на городской набережной в Николаевске.

Продолжается строительство набережной Волгограда, реконструкция здания речного порта с концертным залом, проектируется спортивный кластер в Волжском на базе стадиона имени Логинова, включающий не только спортивные сооружения, но и большую парковую зону с выходом к реке Ахтубе.

«СГ»: Индивидуальность областной столицы как-то особенно подчеркивается?

Е.П.: Архитектурно-градостроительное развитие Волгограда ориентировано на реализацию генплана, одной из задач которого является перенос промышленных предприятий и максимальное использование прибрежных территорий Волги для рекреационной функции. Как результат — город преобразился. Это отмечают и жители, и гости. В регионе были успешно созданы крупные инфраструктурные объекты, строительство которых велось в ходе подготовки к проведению чемпионата мира по футболу 2018 года и празднованию 75-летия победы в Сталинградской битве. Наиболее значимые объекты — стадион «Волгоград-Арена», международный аэропорт Гумрак, нулевая продольная магистраль, благоустройство поймы реки Царицы, прогулочные маршруты по проспекту им. Ленина и улице Невской. Их по праву можно назвать наследием мундиаля.

Продолжается и традиционная работа по формированию благоустроенной городской среды. По утвержденным администрацией Волгограда в 2016 году основным направлениям развития архитектурно-художественного облика города последовательно реализуется концепция «Квадрат», предусматривающая ревитализацию исторического центра города. Завершено строительство кафедрального собора святого Александра Невского с благоустройством Александровского сквера. После масштабной реконструкции открыта верхняя терраса Центральной набережной имени 62-й Армии, завершено строительство нижней террасы с амфитеатром на 2 300 мест. Сквер возле легендарного парохода «Гаситель» стал продолжением поймы реки Царицы, склоны которой примкнули к обновленным скверам имени Пушкина и имени Александры Пахмутовой. Идет разработка проекта поймы в сторону Детско-юношеского центра, открывшего свои двери после реставрации. Также в непосредственной близости от ДЮЦ, здания цирка и городского детского парка, формирующих культурно-образовательный кластер, ведутся работы по реставрации бывшего здания кинотеатра «Победа» (объекта культурного наследия) для размещения в нем кукольного театра. Таким образом, создается непрерывный пешеходный маршрут согласно принятой ранее концепции.

Сегодня перед волгоградским архитектурным сообществом стоит немало профессиональных задач, которые необходимо решать в соответствии с современными реалиями. Но успешная реализация проектов, формирование архитектурного облика современного города, создание благоприятного инвестиционного климата и комфортных условий для проживания человека невозможны без обращения к истокам, к великому архитектурному наследию зодчих Царицына-Сталинграда-Волгограда.

«СГ»: В мегаполисах и небольших городах уличное искусство стало уже обычным явлением. А вы как к этому относитесь?

Е.П.: Положительно, если это сделано профессионально и в нужном месте. Граффити, видеопроекции и уличные инсталляции дают новое дыхание городским улицам и пространствам. Одним из первых примеров такого вида искусства, появившимся в Волгограде несколько лет назад, можно назвать оформление ограждения водоочистных сооружений в Тракторозаводском районе, расположенного по проспекту им. Ленина. Сюжетные граффити протяженностью 350 метров представляют собой набор скетчевых иллюстраций, изображающих процесс водоочистки.

А совсем недавно на подпорных стенках набережной появились 80-метровые граффити, поэтапно отображающие отдельные объекты и целые эпохи Царицына-СталинградаВолгограда. Стилизованные рисунки разбиты на фрагменты по шесть-девять метров — старинная гравюра, колесный пароход, объекты архитектуры. Все рассчитано на то, чтобы изображения рассматривали во время движения с Волги. Их объединяют темы воды, времени, города и всеобъемлющего неба. Авторы — студенты института художественного образования Волгоградского государственного социально-педагогического университета, воплотившие в жизнь первый этап оформления подпорных стен. Последующая роспись будет реализована другими вузами. Сама же идея родилась на встрече губернатора Волгоградской области Андрея Бочарова со студентами и молодыми архитекторами на площадке «Точка кипения» в Волгоградском государственном техническом университете.

Замечательно, что сегодня молодежь активно участвует в преобразовании городской среды. Поэтому не случайно на одном из прошлых архитектурных фестивалей «Зодчество» экспозиция региона, подготовленная совместно с профильным вузом, получила сразу две награды — «золотую» и «серебряную».

Елена ПРОХОРОВА, председатель Комитета архитектуры и градостроительства Волгоградской области:

«Создание комфортных условий для проживания невозможно без обращения к истокам, к великому архитектурному наследию наших зодчих»

Авторы: Наталья ЕМЕЛЬЯНОВА

Номер публикации: №46 02.12.2022

Россия. ЮФО > Недвижимость, строительство. СМИ, ИТ. Госбюджет, налоги, цены > stroygaz.ru, 2 декабря 2022 > № 4236619 Елена Прохорова

Свой среди своих

Эдуарда Артемьева приглашали писать музыку Тарковский, Кончаловский, Михалков...

Парящая мелодия «Дельтаплана», но не в классической версии Валерия Леонтьева, а исполняемая супер-трендовым сегодня Shaman’ом. Трепетная «Где же ты, мечта», но не с небесным голосом Елены Камбуровой, а обретшая плоть оперного вокала международной примадонны Альбины Шагимуратовой... Еще десятки произведений, объединяет которые имя композитора, вынесенное в заглавие концерта 3 декабря в Государственном Кремлевском дворце: «Кинотеатр Эдуарда Артемьева».

Все они — в столь же необычной исполнительской подаче. Песню из кинофильма «Каждый вечер в 11» споет звездный тенор Дмитрий Корчак, «Говорят, дельфины говорят» из мультипликационной ленты «Девочка и дельфин» — солистка Молодежной оперной программы Большого театра Лилит Давтян, мелодию из картины «Свой среди чужих, чужой среди своих» — юный трубач-виртуоз Александр Рублев, фортепианный наигрыш из «Неоконченной пьесы для механического пианино» — победитель юношеского «Евровидения» Иван Бессонов... Пришедшие к нам большей частью из кинофильмов легендарных режиссеров — Андрея Тарковского, Андрея Кончаловского, Никиты Михалкова, Самсона Самсонова, Вадима Абдрашитова — эти музыкальные темы уже самой естественностью, с какой их подхватывают молодые голоса, подтверждают свою неослабевающую эмоциональную силу. А кроме того — свидетельствуют об универсальности взгляда на музыку и жизнь самого Артемьева, к своим 85 не только не утратившего свежести мировосприятия, но, кажется, лишь становящегося более жадным до поиска, творчества, преодоления границ...

— Я почти не смотрю телевизор, если только это не футбол, — рассказывает Эдуард Николаевич (на встрече с ним, любезно организованной агентством ТАСС, смог задать свои вопросы и корреспондент «Труда»). — И как-то в перерыве между таймами услышал Shaman’а. Меня по-настоящему зацепило его пение. Этот человек обладает могучей душой. Или вот Андрей Лефлер (финалист шоу «Голос» — С.Б.), поющий «Песню о корабле» из фильма «Свой среди чужих, чужой среди своих» — абсолютно рОковый артист с потрясающим диапазоном, свободой исполнения... Как это будет соседствовать с железной оперной фактурой, классической красотой голоса, допустим, Вероники Джиоевой и Алексея Татаринцева в финале мессы «Девять шагов к преображению» (в концерте участвуют также Оркестр кинематографии и Капелла имени Юрлова — С.Б.)? Или, простите за нескромность, с исполнением Ave Maria моей внучкой Екатериной — студенткой Академии хорового искусств имени Попова?.. Но я люблю контрасты и смешения. Тело музыки неделимо: понятия стиля, жанра, направления для меня давно перестали существовать.

После концерта в Южно-Сахалинске

— Знаете, — продолжает Артемьев, — я очень редко стал слушать других композиторов. Не потому что неинтересно, но просто мне не прекращают поступать заказы на новые работы — например, несколько дней назад мы закончили сведение музыки к «Нюрнбергу» Николая Лебедева. Но главное — успеть завершить те сочинения, что задуманы мной самим: Фортепианный концерт, Скрипичный (уже почти готовый), а если Господь даст сил, то примусь за оперу «Степной волк» по Герману Гессе... Однако недавно мой друг, профессор композиции в консерватории предложил: «Послушай произведение одного молодого автора, он близок тебе по духу». Это оказалась опера композитора по имени Артем Пысь по мотивам романа Сэлинджера «Над пропастью во ржи». Событие, какого в моей жизни не было давно! Вот этот человек, судя по всему, придерживается того же убеждения, что сочинять надо, используя все средства, какие выработало человечество к сегодняшнему дню, потому что на самом деле это единая река, даже океан: классика, электроника, голография... У меня в Скрипичном концерте солирующий инструмент будет так взаимодействовать с электроникой, что звук приблизится к гитарному... Вообще человечество, на мой взгляд, идет к созданию планетарной мистерии. Не той, о которой говорил Скрябин — у него, кроме идеи, к сожалению, не было никаких технических возможностей. Я представляю себе коллективный продукт не одного автора, а четырех-пяти творческих команд, работающих в самых разных техниках и сферах. Взять ту же голографию. Нам с Никитой Михалковым недавно показали, на что она способна: танцуют две балерины, и надо определить, какая из них настоящая, а какая — изображение. Совершенно невозможно это сделать! Никита пошутил: только если потрогать...

— Вы автор музыки почти ко всем картинам Никиты Михалкова, Андрея Кончаловского, Андрея Тарковского. Почему они, такие разные мастера, призывали именно вас?

— Сам удивляюсь — улыбается Артемьев, — как смог мимикрировать под каждого из этих трех, безусловно, гениальных людей. Никита Михалков — очень жесткий режиссер, требующий четкого выполнения композиторского задания. Например, то, что звучит в «Рабе любви» и «Сибирском цирюльнике», создано под его огромным давлением, как я ни упрямился. Но он обладает, считаю, экстрасенсорными способностями — говоря с тобой, буквально закачивает в тебя свою энергию. И работать с ним, как ни парадоксально, очень легко. В наших совместных лентах я крайне редко ошибался — не попадал в требуемое не больше двух-трех раз... Тарковский о музыке вообще не говорил. О философии, о замысле, о том, как видит тот или иной эпизод — да. Но никогда не приходил на записи. Я чувствовал себя в подвешенном состоянии: подходит, не подходит?.. Он парировал: «Это же не концерт. Вот там музыка — данность, она такая и никакая другая. А в кино я ее воспринимаю только как часть целого, сопрягая с изображением, со всеми звуками кадра, поэтому должен слушать во время микса». На самом деле им всю жизнь владела одна идея — обойтись без авторской музыки вообще. И в последних картинах он без нее обошелся... А на «Сталкере» был такой эпизод: он позвонил — начинаю новую работу, заезжай за сценарием. Я заехал, он что-то печатает на машинке. И я получил от него заодно со сценарием диссертацию Григория Померанца об основах дзен-буддизма. А также наказ: не начинать работать, пока не прочту... Мы с женой не только прочли, но за две ночи переписали себе тот труд — настолько он открывал новые горизонты познания и сознания... С Кончаловским было труднее всего. Мы до третьего курса учились вместе в консерватории, но потом он ушел в кино. Я не понимал — зачем, он же был очень хороший пианист, и сейчас, кстати, поддерживает форму... А задачу он формулировал примерно следующим образом: старина, помнишь, в Третьем концерте Прокофьева есть одно место — вот у нас с тобой должно быть так же... Я делал, он отвергал, а когда идея наконец подходила, лез в партитуру: не то, не то... Я каждый раз зарекался: работаю с ним последний раз!

Эдуард Артемьев верит в планетарное предназначение музыки

Спрашиваю Эдуарда Николаевича: «Зеркало» Тарковского оканчивается «Страстями по Иоанну» Баха. Что, современная музыка не в состоянии обобщить то, о чем говорит фильм?

— То было целиком решение Андрея. Он всегда во всеуслышание заявлял, что на свете есть только один композитор — Бах, остальные — его эпигоны. С чем, кстати, я категорически не согласен. Вот рок-музыка откуда? А она ведь совершила прорыв в сознании ХХ века. Ничего подобного прежде не было в смысле манеры пения, игры, самого саунда. Самое великое сочинение столетия — опера Уэббера «Иисус Христос — суперзвезда». Он ее в 20 с небольшим лет обрушил на мир, и мир был вдохновлен. Я жил в районе Белорусского вокзала, место в ту пору не совсем благополучное, в старых деревянных домах подрастали мальчики, которых жизнь сбивала на не очень хорошую дорожку. И представляете, я слышу, как эти пацаны обсуждают только что невесть как к ним попавшую пластинку этой оперы! Думаю, хотя бы кому-то из них она помогла встать на правильный путь.

— Но сегодняшней музыке, мне кажется, гораздо труднее помочь людям выбрать «правильный путь». Ведь она практически отказалась от мелодии — того, что во все времена почиталось ее главной выразительной силой. Больше того — сами композиторы говорят, что время композиторов кончилось...

— Да, так утверждает Володя Мартынов (Владимир Мартынов — знаменитый композитор, теоретик музыки, философ — С.Б.). Я ему говорю: вот кончишь сочинять, тогда поверю. А по поводу мелодии... Послушайте, что сочиняет Ханс Циммер. Вот человек, совершивший еще одну революцию. Он больше, чем кинокомпозитор — величайший симфонист нашего времени. Гармония Циммера в «Гладиаторе», а особенно в последующих картинах — это пульсирующая звуковая магма. Когда-то у нас был оркестр Бетховена, потом Берлиоза, потом Римского-Корсакова... А сейчас — оркестр Циммера. Допустим, его концерт «Голливуд в Вене» — он, кстати, с этим проектом хотел в разные города приехать, в том числе в Москву... Впечатление не укладывается в обычные человеческие чувства.

— Но будут ли слушать Ханса Циммера через 50-60 лет, как слушают сегодня, например, Андрея Петрова?

— Не равняйте, то совсем другое поле. Петров — человек выдающегося таланта, создавший море мелодий, всегда точно ложащихся на восприятие... Но ни в какой другой культуре, кроме советской, такое родиться не могло. А Циммер очень точно почувствовал интонацию своего времени. И он ведь не отказывается совсем от мелодий, у него очень интересно использованы этнические мотивы...

— А если бы вас пригласили в Государственную Думу, но предоставили не слово, а возможность дать какой-то из ваших треков?

— Я бы выбрал музыку Океана из «Соляриса». Кстати, без определенной мелодии, но там есть то самое движение масс, энергий. Видите ли, музыка, на мой взгляд, бывает двух родов. В одну заложены такие определенные образы и эмоции, что никуда тебе не деться — будешь испытывать то, что задумал, например, Чайковский. Но есть и другая музыка, которая своей энергией помогает человеку выстроить собственные образы, самому в себе, так сказать, разобраться. Таков Бах. Не сравниваю себя с ним, но в меру сил стремлюсь к тому же.

Сергей Бирюков

. Россия > СМИ, ИТ > trud.ru, 2 декабря 2022 > № 4229805 Эдуард Артемьев

Встреча с инвалидами и представителями общественных организаций

Владимир Путин в формате видеоконференции провёл встречу с инвалидами и представителями общественных организаций.

Мероприятие прошло в преддверии Международного дня людей с ограниченными возможностями здоровья, который отмечается под эгидой ООН ежегодно 3 декабря.

В фокусе внимания участников встречи – социальная интеграция людей с ограничениями по здоровью, инклюзивное образование, реабилитация, меры государственной и негосударственной поддержки инвалидов, в том числе ветеранов боевых действий, их трудоустройства, развития профессиональных навыков и предпринимательских компетенций.

* * *

В.Путин: Уважаемые друзья, добрый день! Здравствуйте!

Наша встреча с вами проходит в преддверии Международного дня инвалидов, учреждённого под эгидой ООН. Я считаю правильным сегодня вместе с вами посмотреть и проанализировать положение дел с обеспечением прав людей с ограничениями по здоровью, оценить, как идёт решение всего комплекса вопросов по улучшению качества жизни людей, в том числе связанных с равенством возможностей для самореализации – как профессиональной, так и трудовой, а также и личностной, в том числе творческой. Причём сделать это не через доклады и отчёты, а именно в таком живом и максимально неформальном общении.

Не раз говорил и хотел бы повторить: отношение к людям с особенностями по здоровью – собственно говоря, так во всём мире считают – это показатель зрелости общества, его человеческой, гражданской ответственности. И мы видим, что в современной России это отношение изменилось и продолжает меняться в лучшую сторону. Общество, государство больше не замалчивают проблемы людей с инвалидностью, не пытаются отвернуться и закрыть глаза, а, напротив, уделяют этим темам всё больше и больше внимания.

Огромный вклад здесь вносят, конечно, общественные организации и объединения, благотворительные фонды. И эта значимая, важная работа, к которой люди, наши граждане, присоединяются по зову сердца, заслуживает самой искренней признательности. Многие такие проекты получают и грантовую поддержку, в том числе по линии Фонда президентских грантов.

Также отмечу, что государственная социальная система всё чаще работает в тесном взаимодействии с профильными НКО, учитывает их мнение и опыт – если это не так, то, пожалуйста, скажите сегодня об этом. Я думаю, что мы всё-таки стараемся включать ваши лучшие наработки в собственную практику. Именно так, объединяя усилия государства и общества, выступая здесь в конструктивном партнёрстве, нам нужно работать и дальше.

Что хочу особо отметить? Поддержку людей с инвалидностью, конечно, необходимо выстраивать с учётом их индивидуальных особенностей, потребностей. Как раз общественные объединения дают пример такого хорошего, правильного подхода. Действовать нужно не вообще, не абстрактно, опираясь на какие-то усреднённые показатели, а помогать, конечно, – во всяком случае, стремиться нужно к этому – конкретному человеку в его конкретной личной ситуации.

Подчеркну: такого, чтобы человек из-за физических ограничений оставался один на один со своими проблемами, оказывался фактически заперт в своей квартире, доме – конечно, такого быть не должно.

И, безусловно, для помощи людям с особенностями по здоровью нужно активно использовать те возможности, которые сегодня способны дать отечественные высокотехнологичные отрасли. Современные решения, разработки позволяют смягчить или даже почти полностью компенсировать, убрать физические ограничения, с которыми сталкивается человек. Существенно повысить качество его жизни вполне возможно. Рассчитываю, что наши учёные, разработчики, биотехнологи, инженерные команды – а в этих сферах нам, безусловно, есть чем гордиться – также внесут здесь свой заметный вклад.

Отдельно остановлюсь на ещё одной очень важной теме. Говорили об этом во время недавней встречи с матерями военнослужащих. В зоне особого внимания – в первую очередь властей всех уровней – сейчас должно находиться оказание всесторонней поддержки солдатам, офицерам, получившим тяжёлые ранения в ходе специальной военной операции. Они должны быть обеспечены – причём на качественном современном уровне – всем необходимым для медицинской, социальной реабилитации, скорейшего восстановления. Эти люди – настоящие мужчины, защитники нашей страны, наши герои – с честью, доблестно выполняли свой воинский долг. Теперь наша задача – выполнить свой долг перед ними.

Дорогие друзья!

Думаю, со мной согласится абсолютное большинство наших граждан: очень часто именно люди с инвалидностью показывают вдохновляющий пример силы духа, силы воли, стойкости и неисчерпаемого оптимизма, которые помогают, невзирая на трудности, претворять свои мечты в жизнь. Сегодня здесь на связи – именно такие люди. И вы, что очень важно, нацелены на то, чтобы помочь другим. Зная ситуацию, что называется, изнутри, предлагайте свои идеи, инициативы, решения. Убеждён: их реализация в конечном итоге идёт на пользу всему обществу.

Мы сейчас только в течение достаточно долгого времени с Татьяной Алексеевной Голиковой обсуждали как раз эти проблемы в преддверии нашей встречи. И конечно, мы с удовольствием послушаем ваше мнение, для этого мы сегодня и собрались.

Давайте начнём. По тому плану, который у меня есть, первой слово берёт Елена Владимировна Волохова. Пожалуйста.

Е.Волохова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Мне 45 лет, и 11 лет назад моя жизнь разделилась на «до» и «после»: в страшной аварии я потеряла ногу и руку, и, конечно, было совершенно непонятно, как жить дальше. Но через полгода страданий я рискнула и вышла на подиум международного показа мод для людей с ограниченными возможностями – и закрутилось: показы, съёмки телепередач, интервью, тысячи звонков со всей России и сообщений в соцсетях со словами поддержки.

Потом прыжок с парашютом – и я уже в сборной российской команде, уже и «серебро», и «бронза» на чемпионатах России. Ежедневные тренировки – и уже серебряная медаль по пара-каратэ на соревнованиях в Европе, в Баварии. Потом в 2018 году в Женеве в ООН я представляла выставку в поддержку людей с инвалидностью и там познакомилась с Сергеем Викторовичем Лавровым, и, конечно, его уважение и слова поддержки тоже сыграли большую роль и были для меня стимулом, чтобы пойти дальше.

И я пошла дальше. Понимая, что мой активный образ жизни помогает и вдохновляет многих людей с инвалидностью, я создала благотворительный фонд, и вместе с неравнодушными людьми у нас получилось сделать много добрых дел.

Как член центрального совета «Матерей России», я работаю с матерями, чьи сыновья ушли на фронт и сейчас находятся в зоне СВО, выполняют специальную операцию. Я прекрасно понимаю, что они чувствуют, мой сын тоже этим летом был призван в армию и уже подписал контракт, готовится защищать Родину и рвётся в бой. Очень горжусь им.

Дочка у меня студентка хореографического колледжа, балерина, выступала в Китае, встречалась с Вами в «Сириусе». Очень трудолюбивая девочка, тоже горжусь ею.

На сегодняшний день я руковожу, возглавляю всероссийскую организацию инвалидов с ампутациями «Опора», руковожу фондом патриотического воспитания «Звёздный путь». Одной левой вожу машину, пеку блины, рисую картины, сажаю огород, огурцы, помидоры. В общем, я счастлива, и моя жизнь прекрасна. Но я её такой сделала сама, и моя жизнь наполнена смыслом, потому что рядом со мной небезразличные люди, и у меня есть возможность тоже помогать другим людям. Я живу не только ради себя.

От имени инвалидов я хочу поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за расширение возможностей получения технических средств реабилитации с помощью электронных сертификатов. Но вот протезы получить по электронным сертификатам сейчас невозможно – недостаточно нормативной базы. А без протезов нам никак.

Поэтому прошу Вас уделить личное внимание решению этого вопроса и поручить Министерству труда ускорить работу в разработке электронного сертификата в части протезов.

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, я желаю Вам дальнейших успехов на тех направлениях, а их очень много, сейчас я услышал, которыми Вы занимаетесь, на которых Вы работаете. Хочу пожелать всего самого доброго Вашей семье.

Что касается электронных сертификатов, то они сейчас широко применяются. Но вопрос в тех средствах реабилитации, которые должны изготавливаться индивидуально, он, конечно, сложнее – только в этом дело. Мы понимаем, что электронные услуги, особенно для людей с ограничениями по здоровью, конечно, очень востребованы: чем где-то ходить, ездить по каким-то инстанциям, о чем-то договариваться – легче всё сделать в онлайн-формате. Это понятно.

Что касается тех средств реабилитации, которые нужно подбирать индивидуально, здесь сложнее просто технически, технологически. Но тем не менее Правительство, я знаю, готовит соответствующий каталог, и этот каталог будет модернизироваться по направлению большего наполнения этого каталога различными запасными частями для средств реабилитации. Это позволит более гибко подходить к электронной форме работы по этому направлению.

Я думаю, что в следующем году как раз мы это и сделаем. Минтруд над этим действительно работает. Уверен, что результат будет достигнут.

Е.Волохова: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

А у Вас, что за организация – фонд «Полноценная жизнь»?

Е.Волохова: Это другой фонд, один из фондов тоже. «Звёздный путь» – это фонд патриотического воспитания, и «Полноценная жизнь» ещё, два фонда.

В.Путин: Вы давно их создали?

Е.Волохова: Да, ещё в 2016 году. Я в 2011 году в аварию попала, и вот с 2016–2017 годов начала работать.

В.Путин: Хочу Вас поблагодарить и за эту общественную работу.

Спасибо Вам большое. Успехов!

Е.Волохова: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, Мария Алексеевна Львова-Белова.

М.Львова-Белова: Здравствуйте, уважаемый Владимир Владимирович, дорогие участники!

Я сегодня нахожусь в арт-поместье «Новые берега» в Пензе. Это уникальный центр, где живут, учатся, работают, реализовывают свои проекты ребята с инвалидностью из 15 регионов России. Они приезжают сюда за новым опытом, интересными профессиями, пробуют жить самостоятельно.

Когда мы только начали стройку при поддержке правительства Пензенской области, благотворителей, церкви, мы понимали, что, несмотря на ситуацию с инвалидностью, у этих ребят колоссальный потенциал, и важно было преодолеть эти барьеры, изоляцию для их дальнейшей самореализации.

Я как Уполномоченный по правам ребёнка часто общаюсь с родителями, которые воспитывают детей с инвалидностью. Один из главных вопросов, который они мне задают: а что дальше, какие перспективы, что будет после 18 лет? Конечно, когда ты понимаешь, что эти перспективы ограничены, да ещё переживаешь, что будет, если меня не станет, с моим ребёнком, то, конечно, опускаются руки и многое кажется тщетным.

Сейчас семимильными шагами развивается сфера поддержки людей с инвалидностью, появляются новые возможности в образовании, в трудоустройстве, в культуре, спорте, туризме. К нам в «Новые берега» часто приезжают за опытом специалисты, государственные организации, некоммерческие организации, но мы понимаем, что от региона к региону ситуации разные.

Где-то региональные власти активно поддерживают и помогают с выделением земли, помогают с квартирами для сопровождаемого проживания, а где-то всё это остаётся только на бумаге, и ребята с инвалидностью живут в четырёх стенах, хотя могли бы жить совсем иначе.

Владимир Владимирович, я думаю, что очень важно, чтобы подобные наработки не оставались частной практикой, а чтобы находили своё системное отражение в законодательных, нормативных актах, которые регулируют вообще систему социальной помощи и поддержки людей с инвалидностью. Один из моих студентов, который здесь у нас живёт, мне как-то сказал: «Нас не нужно жалеть, вы просто помогите создать для нас условия, и мы будем полезны, мы будем развивать свою страну».

Сейчас я хочу передать слово одному из резидентов арт-поместья «Новые берега» – Никите Спирину. Я уверена, что его история Вас вдохновит.

Н.Спирин: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Никита. Я приехал в Пензенскую область, в арт-поместье «Новые берега» из города Новый Уренгой. Это был в прямом смысле длинный путь к мечте, а мечта моя связана с музыкой, потому что я диджей и аранжировщик, являюсь автором музыкальных композиций.

Чего я хочу? Расти и развиваться дальше в музыкальной сфере и дать такую же возможность другим ребятам с инвалидностью.

Моя глобальная цель – создать свой собственный музыкальный лейбл и инклюзивный продюсерский центр. А ближайшая – открыть современную школу электронной музыки.

Когда я приехал, я не знал, с чего начинать, у меня не было никаких дополнительных возможностей, а здесь они появились: и музыкальное оборудование, и студия, и помощь в написании проекта.

Этим летом я провёл свой первый музыкальный фестиваль, принял участие в форуме «iВолга», а в следующем году хочу подать заявку на участие в форуме «Таврида». Прекрасно, когда есть возможность молодым людям с инвалидностью участвовать в молодёжных форумах. Хочется, чтобы таких возможностей становилось больше. Здесь, в «Новых берегах», помогают развивать любые проекты: от идеи до реализации. Можно предложить всё что угодно: от выращивания ананасов до инклюзивных показов мод. Главное – это желание. С остальным обязательно помогут.

Спасибо, Владимир Владимирович, что помогаете развивать такие проекты, как «Новые берега», через грантовые конкурсы и Фонд президентских грантов. «Новые берега» – это место, где люди начинают верить в себя.

Уважаемый Владимир Владимирович, можно сделать так, чтобы поместья, подобные «Новым берегам», появлялись и в других местах, хотя бы по одному в каждом регионе?

Спасибо.

В.Путин: Да, это очень хорошая идея по этой теме.

Сначала Вы, Мария Алексеевна, основали неправительственную организацию, которая называется «Квартал Луи», а потом уже и пошёл новый проект. Практически это связано одно с другим, да, так?

М.Львова-Белова: Конечно, да, это в логике: там были дома сопровождаемого проживания, а здесь уже творчество, резиденция.

В.Путин: Да. Но это очень здорово. Потому что, конечно, – сегодня наверняка будут вопросы по этой теме – не только нужно помогать людям с трудоустройством, но и развивать творческий потенциал, а он у всех одинаковый – [у людей] с ограничениями по здоровью, без ограничений. У людей с ограничениями по здоровью может быть даже и больше потребность в том, чтобы реализовать себя именно по этим направлениям.

Министерство культуры у нас этим занимается и будет расширять, помогать расширять подобную практику. Так оно на самом деле и будет. А Марию Алексеевну хочу поблагодарить за эту идею и за то, как это реализуется. Если Никита Андреевич подтверждает результат, то это очень радует.

Н.Спирин: Так точно.

В.Путин: Спасибо Вам большое.

Постараюсь Правительство нацелить на то, чтобы это тиражировалось как можно шире.

Спасибо.

Н.Спирин: Спасибо.

В.Путин: Пожалуйста, Вадим Александрович Серик.

Пожалуйста.

В.Серик: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я Серик Вадим, бывший военнослужащий батальона «Сомали». В 2015 году 7 мая получил минно-осколочное ранение в посёлке Спартак неподалёку от донецкого аэропорта. Меня ребята, наверное, больше часа выносили. Тоже получили ранения, спасая мою жизнь и рискуя своей.

После меня лечили в Донецке, в Москве, в Ростове-на-Дону. Безуспешно, к сожалению. Но ничего: жизнь в коляске такая же красочная и яркая, как и без.

В 2018 году в госпитале проходил реабилитацию в Донецке, познакомился со своей супругой Валерией. Она также колясочница, научила меня вязать. Мы начали вместе своё дело: вяжем игрушки, изделия. У нас проходила акция, в 2018 году придумали, – «Игрушка добра». Ребята из волонтёрской организации «Тепло сердец» поддержали нас: мы навязали игрушек, они у нас их приобрели и раздали деткам в детдома, в прифронтовые районы развезли.

Я имею высшее образование исторического факультета по профессии политолог.

Сдал на водительское удостоверение, купили автомобиль, езжу сам на ручном управлении, всё это реально. Жизнь с инвалидностью – это не предел, ничего такого страшного. Надо жить дальше.

В начале СВО организовал сбор и передачу всего необходимого ребятам на передовые позиции, потому что много расходников может им не хватать, ещё что-то. Неравнодушные люди поддержали меня. Те люди, которые заказывали у нас игрушки, нас также поддержали. Мы до сих пор оказываем помощь тому или иному подразделению. Просто от себя. Сами не можем участвовать в специальной военной операции по понятным причинам.

Хотелось бы обратиться к Вам за помощью – организовать, создать социально-реабилитационный центр для инвалидов на территории Донецкой Народной Республики, чтобы ребята там обучались заново жить. Ведь важно не то, что потеряно, а то, что осталось. Находили себя там, обучались ходить на тех же протезах, ездить на колясках. Мы с женой могли бы организовать курсы по вязанию. Много ребят, которые заинтересованы и могут помочь в резьбе по дереву. Найти себя, переквалифицироваться.

Владимир Владимирович, наверно, это наша мечта — организовать такой реабилитационный центр, чтобы парни, девушки, гражданские военнослужащие, после того как получили травму, ранение, не потеряли себя, а жили вопреки всему и всем назло.

Хотел бы ещё очень сильно Вас поблагодарить за то, что Донбасс забрали в Россию. Не зря мы боролись, не зря пацаны гибли.

Спасибо Вам.

В.Путин: Вадим Александрович, прежде всего хочу выразить слова восхищения такими, как Вы, всеми людьми, которые не побоялись бороться за себя, за других людей, рискуя своей жизнью и своим здоровьем. Это первое.

Второе. Вы историк и политолог, насколько я понимаю. То, что Вы вместе с женой нашли себя и делаете правильное, хорошее дело, это хорошо. Это очень здорово. У нас и спортсмены высших достижений занимаются вязанием. Правда, вязанием на спицах, специально, чтобы пальцы тренировать. Но поскольку Вы историк и политолог, и человек с такой непростой судьбой и сильный духом, конечно, Ваши возможности, Ваши способности и образование можно было бы использовать и по-другому, если бы соответствующим образом была выстроена работа.

Идея о создании таких центров реабилитации, о которых Вы сказали, очень правильная. Мы сегодня только обсуждали с Министром обороны и с Татьяной Алексеевной, что нужно не просто их создать, нужно, чтобы между Минобороны в данном случае и социальными службами был налажен соответствующий контакт и обмен информацией. Иногда кажется, что это лежит на поверхности, но это нужно сделать.

Но в любом случае нужно реализовать Вашу идею, связанную с центром реабилитации. Там есть несколько точек, где эта работа происходит, но, судя по всему, она на первичной стадии находится. Этого недостаточно, а нужно, чтобы она была разносторонней и включала все компоненты реабилитации: и связанные чисто со здоровьем, с соответствующим оборудованием, с работой психологов, с получением новых компетенций и трудоустройством. Вот над этим обязательно поработаем, в том числе и в рамках того центра, который мы с Вами обязательно сделаем.

Спасибо.

В.Серик: Благодарю Вас.

В.Путин: Вам всего хорошего.

Пожалуйста, Иван Иванович Бердник.

И.Бердник: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я ветеран боевых действий, служил в спецназе ГРУ, разведчик. В 2009 году при выполнении боевой задачи получил тяжёлое ранение. Пройдя курс реабилитации, протезирование, я стал заниматься следж-хоккеем. Сейчас я семикратный чемпион страны, двукратный обладатель кубка континента, бронзовый призёр чемпионата мира и мастер спорта международного класса.

Сейчас я занимаюсь непосредственно подготовкой к выступлению на чемпионате страны.

Ещё я занимаюсь общественной работой. Я помогаю ветеранам СВО, ветеранам КТО на Кавказе в получении и обеспечении техническими средствами реабилитации, [помогаю с] присвоением статуса ветерана боевых действий, [статуса] «военная травма».

На нашей сегодняшней встрече я хочу затронуть тему спорта. Спортсмены находятся под санкциями, и количество принципиальных, стыковых матчей сократилось. В таком положении наш спорт на долгой перспективе рискует потерять былые заслуги и достижения.

Я хочу обратиться к Вам с предложением: организовать в России открытые ежегодные спартакиады на постоянной основе для всех желающих, чтобы на них могли выступать спортсмены из дружественных нам стран.

В.Путин: Иван Иванович, во-первых, я хочу Вас поздравить с Вашими достижениями.

И.Бердник: Спасибо.

В.Путин: Это непростое дело для любого человека — с ограничениями, без ограничений по здоровью, — а для тех, у кого эти ограничения есть, это вдвойне, втройне сложно и тяжело. Но такие люди, как Вы, и Вы конкретно, добиваетесь этих выдающихся результатов. Это здорово, и надеюсь, что Вы ещё неоднократно подтвердите свой высокий статус.

Спасибо Вам за то, что Вы делаете и на общественных началах, работая с Вашими коллегами — бойцами различных подразделений, которые нуждаются во внимании и в соответствующей помощи.

Что касается паралимпийского движения, меня Татьяна Алексеевна может поправить, но, по-моему, оно было создано в своё время в Великобритании в связи с необходимостью реабилитации военнослужащих, которые получили тяжёлые ранения. Так началось развитие паралимпизма, насколько я это представляю. Боюсь ошибиться, но мне кажется, что дело было именно так.

Сегодня почему-то нашим паралимпийцам Международное паралимпийское движение отказывает в совместной работе. Посмотрим, как долго это будет продолжаться, но в любом случае наши спортсмены с ограничениями по здоровью должны заниматься своим любимым делом, и те из них, кто ещё не делает этого, должны получить такую возможность. Сомнений в этом нет никаких.

Вы знаете, что нами предложено? Минспорт предложил серию различных соревнований высокого класса. Мы и дальше будем этим заниматься, в том числе с нашими партнёрами в рамках Шанхайской организации сотрудничества, там уже этот вопрос поднимали, он встретил очень благожелательную реакцию, и мы будем двигаться по этому направлению.

Уже сегодня, как Вы знаете, мы провели и летние соревнования, и зимние соревнования, причём стараемся это делать таким образом, чтобы была и соответствующая материальная мотивировка. Чтобы это было не только интересно, но ещё и поддерживало бы наших спортсменов. Уверяю Вас, мы будем эту работу расширять. Здесь нет никаких сомнений.

Иван Иванович, спасибо Вам за то, что Вы эту тему подняли. Она мне очень близка, поскольку я сам всю жизнь занимаюсь спортом и знаю, насколько это важно. Будем обязательно работать по этому направлению, без всяких сомнений.

У Минспорта тоже есть соответствующие предложения на этот счёт, как расширить эту работу. Будем двигаться по этому пути. Никаких сомнений нет.

Вам дальнейших успехов желаю. Вы следж-хоккеем занимаетесь, да?

И.Бердник: Да, Владимир Владимирович.

В.Путин: Уровень наших следж-хоккеистов растёт.

И.Бердник: Уровень очень высокий. Нам не хватает международных игр с принципиальными соперниками.

В.Путин: Я понимаю. Будем думать над этим. Обязательно придумаем.

Вам удачи, всего хорошего!

И.Бердник: Спасибо. До свидания!

В.Путин: Пожалуйста, Малика Саматовна.

М.Хадиуллина: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

М.Хадиуллина: Меня зовут Хадиуллина Малика. Я ученица Нижнекамской школы-интерната. На данный момент я нахожусь в городе Казань. За мной сидят ребята из Республики Татарстан, и все они, как и я, — победители Национального чемпионата «Абилимпикс-2022».

В.Путин: Поздравляю Вас.

М.Хадиуллина: Впервые я начала участвовать в конкурсах профессионального мастерства «Абилимпикс» в 2020 году. Меня заинтересовали сразу две компетенции — «визаж» и «лабораторный химический анализ». На региональном чемпионате «Абилимпикс» в 2020 году и в 2021 году я заняла несколько призовых мест. В 2022 году на национальном чемпионате «Абилимпикс» я заняла первое место и получила золотую медаль по компетенции «промышленная робототехника».

Также я развиваю в себе творческие способности, участвую во всемирных и всероссийских фестивалях и конкурсах и получаю призовые места.

Я очень хочу сказать спасибо лично Вам и всему Министерству просвещения России за развитие движения «Абилимпикс». У меня, если позволите, есть несколько просьб.

В.Путин: Пожалуйста.

М.Хадиуллина: Я бы очень хотела, чтобы во время проведения чемпионата «Абилимпикс» было больше творческих компетенций для более полной самореализации всех участников. Я думаю, что это можно было бы сделать совместно с Национальным чемпионатом творческих компетенций ArtMasters.

Кроме того, хочется, чтобы программа чемпионата «Абилимпикс» содержала в себе больше мероприятий, чтобы в свободное время можно было принять в них участие и дополнительно развиваться. Например, в этом году мне понравилась профориентационная программа.

Конечно, надо расширять движение «Абилимпикс» и делать его более массовым и популярным среди молодёжи. Я думаю, обязательно надо создавать молодёжные советы движения «Абилимпикс» и больше времени уделять досуговым мероприятиям не только во время проведения чемпионата. И конечно, учитывать интересы самих ребят.

В.Путин: Во-первых, Малика, я поздравляю Вас с победой, поздравляю всех ребят, кто участвовал в соревнованиях «Абилимпикс» и достиг соответствующих результатов. Уверен, что это не последние ваши достижения, не последние победы.

Что касается самого этого движения, мы его поддерживаем и будем поддерживать дальше – на национальном уровне тоже, естественно.

Конечно, я с Вами согласен, нужно расширять эти компетенции, в том числе и творческие. Будем делать это совместно с соответствующими нашими ведомствами.

Я хотел бы Антона Олеговича [Котякова] попросить, чтобы он высказался на эту тему. Я так понимаю, что это направление нужно развивать вместе с Министерством культуры, да?

Антон Олегович.

А.Котяков: Добрый день, Владимир Владимирович!

Эту работу мы ведём совместно с Министерством просвещения. На сегодняшний день она делится на два основных этапа. Это региональные этапы, которые проводятся на площадках субъектов Российской Федерации, и всероссийский этап. Безусловно, при формировании очередной программы по «Абилимпиксу» мы учтём пожелания наших молодых участников с точки зрения расширения компетенций.

В.Путин: Если речь идёт о расширении творческой компетенции, Минкульт нужно привлечь обязательно.

А.Котяков: Да, конечно, Владимир Владимирович.

В.Путин: Спасибо. Так и сделаем.

М.Хадиуллина: Спасибо Вам большое.

В.Путин: Так что, Малика, не сомневайся, будем двигаться по этому направлению. Очень хорошие соревнования.

А то, что Вы в такой непростой компетенции, как «робототехника», победили, это говорит о том, что мы на правильном направлении. Это будет создавать очень хорошие возможности и для будущей профессиональной ориентации. Так что Вам всего самого доброго. И ребятам, которые за Вашей спиной, тоже.

Может быть, дадим кому-нибудь [из них] микрофончик? Пускай ребята там скажут, как они видят это направление. Дайте, пожалуйста, микрофончик.

Н.Агапова: Здравствуйте, Владимир Владимирович Путин!

Меня зовут Агапова Надежда. Я соревновалась в компетенции «гончарное дело». Соревнуюсь уже второй год.

В.Путин: Я тоже однажды пробовал этим заниматься, но это было очень давно.

Н.Агапова: Да, я видела Ваши фотографии.

Тоже заняла первое место в этом году наконец-то. «Абилимпикс» — это что-то очень сильное и вдохновляющее на самом деле, потому что благодаря этому движению я нашла свою будущую профессию и хочу развиваться в этом дальше. Планирую поступать в Москве дальше в этом направлении.

Спасибо большое за то, что так поддерживаете это направление. Спасибо, что проводите всё на таком хорошем уровне. Всё.

В.Путин: Мне очень приятно это слышать, потому что это то, что называется обратная связь. Ещё раз хочу подтвердить, что будем работать дальше. Вам всем желаю успехов. Спасибо.

Пожалуйста, Оксана Владимировна Приходько.

О.Приходько: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Оксана Приходько, а это мой муж Роман Изотов.

В.Путин: Добрый день!

О.Приходько: Мы являемся инвалидами по зрению первой группы. Мой муж не видит совсем, у меня есть небольшой остаток по зрению.

Сегодня мы хотим к Вам обращаться с темой стимулирования работодателей для того, чтобы принимать на работу людей с ограничениями по здоровью, другими словами, с инвалидностью. На данный момент мы с Романом являемся индивидуальными предпринимателями. Буквально в двух словах я хотела бы сказать, как мы к этому пришли.

До этого мы работали в госучреждениях, в частном центре – мы массажисты по образованию – и всё время сталкивались с непониманием работодателя наших особенностей. Возникали различные нестандартные ситуации, где у работодателя были к нам завышенные требования вплоть до штрафов, а также всегда было обидно слышать, когда нам говорили, что мы инвалиды, никому мы не нужны, и вообще, «сидите и радуйтесь, что вас на работе держат».

Именно это привело нас к решению создать самостоятельно рабочие места для нас. В 2020 году мы основали свою студию массажа «Зоркие руки». «Зоркие руки» — это название говорит само за себя, что мы «видим» руками. Эту студию мы лицензировали. Она сейчас имеет статус медицинского кабинета, благодаря чему к нам приходят все категории граждан, в том числе и детки.

На данный момент мы работаем в этой студии вдвоём с Романом, но нам очень хотелось бы, чтобы наш штат расширялся и чтобы можно было принимать на работу людей с нарушением зрения тоже на должность массажиста. Но для этого, конечно же, нам необходима поддержка на государственном уровне и нашей администрации города Рязани.

Хочу сказать, насколько важно для людей с ограничениями по здоровью иметь возможность самореализоваться в профессии, а также иметь свой независимый источник дохода, для того чтобы чувствовать себя полноценными членами общества.

Хотим обратиться к Вам с просьбой о том, чтобы предусмотреть, рассмотреть какие-то методы стимулирования для организаций, которые создают рабочие места, адаптируют рабочие места для инвалидов. Например, это может быть субсидирование на расходы работодателя или на расходы индивидуальных предпринимателей, самозанятых. Или, например, получение налоговых социальных вычетов.

Также хочу воспользоваться случаем и сказать большое спасибо нашему Правительству за те меры поддержки, которые уже существуют для инвалидов.

Спасибо большое за внимание.

В.Путин: Это наша обязанность, обязанность государства оказывать поддержку всем людям, особенно тем, кто в ней нуждается, а люди с ограничениями по здоровью, конечно, в первую очередь нуждаются и должны получать такую поддержку. Это очевидная вещь совершенно.

У нас свыше 10 миллионов людей с ограничениями по здоровью: инвалидов, детей много. (Обращаясь к Т.Голиковой.) Сколько, Татьяна Алексеевна, почти 800 тысяч, 700 с лишним тысяч?

Поэтому это то, чем государство должно заниматься ежедневно.

По поводу стимулирования работодателей: у нас введён такой порядок, как квоты для инвалидов на предприятиях, но это не побуждает работодателей предоставлять такие места. Это вещь тоже очевидная, и нужно подумать над совершенствованием этих механизмов. Знаете, о чём я сейчас подумал? Вы-то когда начали говорить сейчас об этом, Оксана Владимировна, сказали, что Вы бы хотели расширить свой штат в Вашем предприятии, которое именно Вы создали.

О.Приходько: Да.

В.Путин: Но это немножко разные вещи. Это не просто стимулировать всех предпринимателей или всех работодателей на то, чтобы они брали на работу людей с ограничениями по здоровью. У Вас-то вопрос более тонко поставлен: оказать поддержку именно Вашему предприятию — такому, которое создано Вами как людьми с ограничениями по здоровью. Мне кажется, над этим надо отдельно подумать.

Татьяна Алексеевна, вот мы разговаривали и с Министром финансов, с Вами сегодня по этому поводу. Я ему тоже об этом, конечно, скажу, но вообще, пожалуй, это нужно оформить как отдельное поручение Правительству.

Антон Олегович, что Вы думаете на этот счёт?

А.Котяков: Уважаемый Владимир Владимирович!

У нас на сегодняшний день в рамках реализации федерального проекта «Содействие занятости» предусмотрена финансовая поддержка и компенсация расходов работодателей при трудоустройстве, скажем так, уязвимых для рынка труда специалистов, категорий граждан.

Здесь мы можем донастроить, наверное, нашу программу с точки зрения субсидирования и предусмотреть дополнительные компенсационные выплаты работодателям, с тем чтобы они адаптировали рабочие места для людей, имеющих ограничения по здоровью. И в данном случае с особым вниманием обращать внимание на те организации, где учредителями и создателями являются именно граждане, также имеющие ограничения по здоровью.

В.Путин: Вот. Потому что мы сейчас оказываем поддержку предприятиям, субсидируем, если предприятия берут безработных, людей временно не работающих. Но надо распространить это на людей с ограничениями по здоровью. Это первое.

А второе — продумать отдельную систему мер поддержки для предприятий, которые организуются самими людьми с ограничениями по здоровью. Вот это нужно сделать. Подготовьте, пожалуйста, такие предложения.

А.Котяков: Да, Владимир Владимирович, подготовим предложения. Спасибо.

В.Путин: Спасибо.

Оксана Владимировна и Роман, я желаю вам успехов не только в семье, но и в вашем предпринимательстве.

Хочу отметить в этой связи: недавно встречался – может быть, вы заметили – с молодыми учёными, и вспомнил о том, что Циолковский – основатель космонавтики в детстве утратил слух. Но это не помешало стать ему выдающимся, гениальным учёным. Я думаю, что любой человек с ограничениями по здоровью может добиться выдающихся результатов. Надо только немножко поддержать со стороны государства. Обязательно будем это делать.

Пожалуйста, у нас на связи гораздо больше людей, чем те, которые выступили.

О.Приходько: Спасибо.

В.Путин: У нас на связигораздо больше людей, чем те, которые выступили. Если есть желание, необходимо что-то сказать – прошу вас, пожалуйста.

Ю.Шашнин: Разрешите Белгороду несколько слов, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да. Представьтесь, пожалуйста.

Ю.Шашнин: Шашнин Юрий Геннадьевич – председатель Белгородского регионального отделения Всероссийского общества глухих.

Я хотел бы, Владимир Владимирович, поблагодарить Вас и Фонд президентских грантов, и Фонд культурных инициатив за поддержку, в частности, проектов нашего регионального отделения, которое мы организовали для интеграции и социализации инвалидов по слуху. В этом нам огромную поддержку оказывало и руководство Белгородской области как в участии в конкурсах, так и в их реализации.

Я сейчас хотел бы затронуть вопросы инвалидов по слуху. Вы как раз сейчас сказали о Циолковском – нашем великом русском гражданине, который страдал нарушением слуха. Я бы хотел сейчас сказать несколько проблем жителей России с нарушением слуха, которых объединяет Всероссийское общество глухих.

Во-первых, мы бы хотели сказать, что Всероссийское общество глухих, как Вы знаете, развивает русский жестовый язык, обучает специалистов. В этом году на базе нашего общества создана площадка для проведения оценки соответствия специалистов профессиональному стандарту «переводчик русского жестового языка». Для сохранения этой редкой всё-таки профессии и оплаты их услуг в своё время было принято решение об определении Всероссийского общества глухих единственным исполнителем по оказанию услуг по переводу русского жестового языка.

В своё время Вы лично поддерживали эти проекты, эти решения. Сейчас это решение заканчивается. Мы знаем, что Правительство России инициировало продление этого вопроса на 2023–2024 годы. Мы искренне благодарны Правительству и Минтруду России за внимание к нам, но всё-таки хотелось бы, Владимир Владимирович, чтобы Вы подкрепили эти намерения и дали поручение определить нашу организацию единственным исполнителем услуг по предоставлению услуг сурдоперевода, цифросурдоперевода на 2023 и 2024 годы.

Пользуясь случаем, мы не можем не сказать ещё об одной нашей проблеме, мечте наших глухих людей, чтобы у нас на базе нашего санатория «Маяк», который был в своё время построен Всероссийским обществом глухих в 1965 году на Черноморском побережье, в Краснодарском крае, именно для инвалидов по слуху, именно для лечения ЛОР-заболеваний – был построен прекрасный санаторий…

Сейчас мы хотим реализовать проект для его круглогодичной работы, для привлечения молодёжи, детей с нарушением слуха, но для этого необходима реновация санатория, поскольку необходимо построить новые площадки спортивные, оздоровительные, купить медицинское, реабилитационное оборудование, привлечь кадры, сделать доступной среду в корпусах санатория, поскольку они всё-таки были построены в советское время.

Без Вас нам никак не обойтись. Мы просим Вас рассмотреть такую возможность. Может быть, выделить финансирование Обществу глухих отдельно из бюджета на реновацию санатория с целью реализации этого проекта, поскольку сумма больша, мы не потянем: 250 миллионов рублей ориентировочно требуется на три года, чтобы привести санаторий в порядок и сделать этот уникальный проект, в который мы хотели бы включить и детей, и молодёжь с нарушением слуха из новых регионов России.

Я хотел бы поблагодарить Вас, Владимир Владимирович, за участие в нашей жизни, в повышении качества, и надеемся, что Вы поддержите решение этих проблем, чтобы наша жизнь стала ещё лучше.

Спасибо.

В.Путин: Хорошо. Юрий Геннадьевич, первое – действительно нужно моё поручение Правительству, для того чтобы единственным исполнителем признать Вашу организацию по сурдопереводу, и, конечно, мы это сделаем. Это первое.

Второе, что касается санатория. Давайте мы это сделаем, поможем Вам, и я готов сделать это из президентского Резервного фонда. На три года.

Ю.Шашнин: Владимир Владимирович, огромное спасибо.

Думаю, глухие люди сегодня увидят эту передачу на ОТР с сурдопереводом, я надеюсь, и они будут только рады, что Вы поддержали и будете реализовывать нашу мечту вместе с нами, потому что без Вас мы никак. Вместе мы сила!

Спасибо.

В.Путин: Реализовывать будете вы, а мы вам только поможем.

Пожалуйста, кто ещё?

М.Ильясов: Уважаемый Владимир Владимирович, разрешите? Казань.

В.Путин: Да, пожалуйста.

М.Ильясов: Меня зовут Ильясов Марат. 16 лет назад после аварии я был полностью парализован. В результате постоянных тренировок и реабилитации я встал на ноги. Получил три высших образования. Являюсь, стал финалистом международной премии #МыВместе, 5 декабря планирую поехать в Москву на награждение.

Слова наставника «ты сам когда начнёшь людей лечить?» сподвигли меня разработать собственные тренажёры и при поддержке главы Татарстана открыть реабилитационный центр в городе Бавлы, на границе двух республик. Центр посещают люди с ОВЗ из ближайших районов Татарстана и Башкортостана. Для жителей других регионов России мы проводим онлайн-тренировки.

На разработанные тренажёры уже имеется восемь патентов. Более того, в апреле этого года Роспатент вручил диплом «Успешный патент-2021». Ведётся апробация тренажёров в трёх центрах Татарстана. Уже более трёх тысяч человек позанимались на них, и у людей есть хорошие результаты: кто-то научился сидеть, кто-то – вставать и делать шаги, а кто-то полностью стал самостоятельным.

По инициативе главного реабилитолога Минздрава России Ивановой Галины Евгеньевны с декабря начнётся апробация в Москве. С декабря также запланированы клинические испытания в ЦКБ РАН для получения регистрационных удостоверений в качестве медицинского реабилитационного оборудования.

Мы в третий раз получили президентский грант. Наш проект 2020 года вошёл в топ-100 лучших реализованных проектов. Главный принцип нашего центра: встал на ноги сам – помоги другому, чтобы он мог помочь следующему.

Центр работает на безвозмездной основе, и это очень важно. Нам очень помогает ПАО «Татнефть» и другие предприятия. Мы хотим, чтобы цепочка добра и помощи охватывала всё большее количество людей.

При помощи наших тренажёров мы создали и развиваем новый вид адаптивного спорта. За три года мы провели уже 22 соревнования, где приняли участие более 700 инвалидов. Спорт объединяет людей и позволяет нам поверить в себя.

Уважаемый Владимир Владимирович, у меня к Вам три просьбы. Не могли бы Вы оказать содействие и дать поручение Росздравнадзору оказать содействие в лицензировании данного оборудования, Минздраву России – рекомендовать использовать данное оборудование в реабилитационных центрах России, Минспорту России – рассмотреть возможность практиковать соревнования по различным видам адаптивного спорта на данных тренажёрах?

Огромное спасибо Вам, уважаемый Владимир Владимирович, за Ваш бесценный вклад. Желаю Вам крепкого здоровья. Спасибо, что Вы есть.

В.Путин: Спасибо Вам за слова поддержки.

Марат, смотрите, во-первых, занимаетесь очень правильным, очень благородным и очень полезным делом. Так что эти слова благодарности я Вам возвращаю, как ответную шайбу.

Но что хотел бы сказать? Во-первых, у Вас восемь патентов. Это очень здорово. Здесь известный принцип должен действовать как в медицине вообще, так и по медицинским приборам, оборудованию: не навреди. Поэтому, конечно, то, что Вы сейчас проходите соответствующие процедуры в ЦКБ РАН, это очень правильно – я это пометил, как видите, для себя. Обязательно дослежу, прослежу за тем, чтобы все эти процедуры прошли в нужные сроки, эти сроки не были бы затянуты необоснованно и Вы получили необходимые документы. Это второе.

Третье – конечно, нужно пройти лицензирование. Здесь тоже важно, чтобы это было сделано тоже в разумные сроки. Да, и, конечно, здесь рекомендации не помешают, Татьяна Алексеевна слышит. Я прошу Татьяну Алексеевну обратить на это внимание Минздрава.

Ну а Минспорт… Я подскажу, конечно, министру [Олегу] Матыцину по поводу того, чтобы именно на этих тренажёрах проводились соответствующие соревнования. Чем больше соревнований, тем лучше. Главное, конечно, чтобы эти ваши тренажёры подходили для соревнований подобного рода, чтобы на уровне специалистов: и медиков, и тренерского состава – тех, которые занимаются этими видами спорта, конечно, был достигнут определённый консенсус о необходимости и целесообразности применения. Но внимание коллег в Правительстве обязательно будет на это обращено.

Вам хочу пожелать удачи.

М.Ильясов: Спасибо огромное, Владимир Владимирович.

В.Путин: Вам спасибо.

Пожалуйста.

А.Сычугова: Екатеринбург.

В.Путин: Да, пожалуйста, включите Екатеринбург.

А.Сычугова: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Я мама Егора. Егору 13 лет, и у нас редкое генетическое заболевание – лейкоэнцефалопатия.

В марте нам поставили статус инвалидности, и в мае 2022 года нам позвонили из бюро медико-социальной экспертизы и предложили в рамках пилотного проекта пройти комплекс реабилитации в одном из участвующих учреждений на территории Свердловской области.

Мы выбрали Екатеринбургский центр для детей-инвалидов, где мы на данный момент и находимся. Приехали мы, вообще, из города Верхотурье.

Проходили реабилитацию на протяжении 21 дня. С нами работал психолог, дефектолог, специалист по адаптивной физкультуре. Уже на третий день я заметила изменения с нашим заболеванием, где поражается опорно-двигательный аппарат. Психическое, эмоциональное состояние ребёнка улучшается, и уже на третий день я заметила улучшения: ребёнок у меня стал уверенно ходить, походка стала ровнее, что для нас очень немаловажно. Это значимый для нас показатель, когда ребёнок у меня твёрдо чувствует землю под ногами.

Я считаю, что такие проекты очень важны для каждой семьи, где есть дети с ограниченными возможностями. Хотелось бы, чтобы в каждом регионе был центр с таким проектом.

Поэтому, Владимир Владимирович, я Вас прошу рассмотреть вопрос о расширении пилотных регионов с 2024 года.

Спасибо Вам большое.

В.Путин: Во-первых, я хочу пожелать Вам удачи и Егору, чтобы он твёрдо стоял на ногах и реализовывал себя, поправлялся, двигался по направлению к своей мечте. Она должна быть у каждого человека. Надеюсь, у Егора она тоже есть. Если нет, то в результате поддержки со стороны семьи прежде всего и при нашей поддержке, имею в виду поддержку государства, эти планы наверняка появятся, и я хочу, чтобы они были полностью реализованы.

Вам всего самого доброго!

А.Сычугова: Спасибо большое.

В.Путин: По поводу того, что Вы сказали, и по поводу Вашей оценки мероприятий, которые проводятся для того, чтобы Егору помочь, для нас для всех – и для меня, и для Минздрава, для Правительства – это очень важно. Важно услышать от Вас результаты этой работы. Это очень ценная обратная связь.

Насколько я понимаю, Татьяна Алексеевна, в этом году 300 миллионов выделяли на эту тему, да?

Т.Голикова: Да, Владимир Владимирович, 300 миллионов Минтруд выделяет. Это его пилотный проект в двух регионах: Тюмень и Екатеринбург. По семь учреждений каждого региона участвуют и наше Федеральное бюро медико-социальной экспертизы.

Пилотный проект у нас до 2024 года.

В.Путин: Давайте мы сделаем так, чтобы эти пилотные проекты, во-первых, продолжались, имею в виду результат и качество этой работы – продолжались, не уменьшая этого финансирования, там придётся немножко добавить, мы с Вами знаем, о чём говорим. Но по результатам этого эксперимента, может быть, на другие распространить регионы, будем уже принимать решение о тиражировании его по всей стране, хорошо?

Т.Голикова: Хорошо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Егор, тебе всего самого доброго.

А.Сычугова: Спасибо.

О.Смолин: Владимир Владимирович, можно?

Смолин Олег Николаевич, Государственная Дума.

В.Путин: Пожалуйста.

О.Смолин: Уважаемый Владимир Владимирович!

Во-первых, люди с инвалидностью благодарны Вам и Правительству за то, что исполнены два поручения от 2020 года. Люди теперь в соответствии с законом могут получить второе профессиональное или высшее образование, если не могут работать по первому. Это Ваше поручение было.

Второе. Минтруд усовершенствовал всё-таки систему квотирования рабочих мест – 366-е постановление. Не все проблемы решены, но я думаю, что тенденцию к снижению количества работающих инвалидов мы преодолеем.

Я, если можно, хотел бы продолжить то, о чём говорила Оксана Приходько. У нас помимо предприятий, которые созданы отдельными инвалидами, есть предприятия, которые созданы общероссийскими общественными организациями инвалидов.

Когда-то, Вы не поверите, они безвозмездно перечисляли в бюджет России деньги, поскольку работали на госзаказе. Сейчас, по данным Министерства промышленности и торговли, налоговая льгота в пересчёте на одного работника – семь тысяч, а дополнительные затраты, связанные с использованием труда инвалидов, – порядка 70 тысяч.

Вы в прошлый раз давали поручение, мы просим его подтвердить, чтобы поддержка предприятий касалась не только тех, которые созданы отдельными инвалидами, но и общероссийскими общественными организациями, Владимир Владимирович.

И последнее. Мы поднимали этот вопрос, но он не потерял своего значения. Понимаете, что получается: у нас инвалиды первой группы по нашим меркам имеют вполне приличные пенсии, но, как правило, низкую зарплату. Когда пенсии не индексируются, получается, что они теряют около половины своей реальной заработной платы. Нельзя ли вернуться к вопросу об индексации пенсий для работающих инвалидов? Хотя бы инвалидов с невысокими доходами.

Спасибо большое.

В.Путин: Олег Николаевич, посмотрим по всем этим вопросам. Посмотрим обязательно. Это тонкая вещь – по работающим инвалидам. Я понимаю, о чём Вы говорите, и в целом в душе абсолютно с Вами согласен. Надо это на уровне Правительства проработать. Первое.

Второе. Вы сказали, что мы преодолели тенденцию увеличения неработающих инвалидов. Да, преодолели, поскольку уже второй или третий год подряд у нас неработающих инвалидов – 25 процентов от трудоспособных, трудоспособного возраста и тех, кто может работать. 25 процентов – это всё-таки мало, и мы, разумеется, все вместе должны предпринять усилия, для того чтобы снижать количество неработающих инвалидов. Это второе.

О.Смолин: Я сказал: надеюсь, преодолеем.

В.Путин: Да. И третье – по поводу поддержки предприятий, которые созданы инвалидными организациями. Тоже я пометил для себя. Поработаем.

(Обращаясь к Т.Голиковой.) Татьяна Алексеевна, пометьте для себя тоже, ладно?

О.Смолин: Спасибо большое.

И.Граевский: Санкт-Петербург.

Здравствуйте, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте!

И.Граевский: Меня зовут Граевский Иван. С Вашего позволения я немножко скажу о себе, а потом перейду к вопросу.

Я родился в городе Бресте и, будучи сиротой, был взят под опеку многодетной семьёй в Санкт-Петербурге. Учился в школе-интернате № 9 для инвалидов, потом по квоте получал высшее образование в университете имени А.И.Герцена. Получил от города квартиру, переехал и с того момента стал жить самостоятельно.

Хотел бы Вам выразить благодарность за то, что государство активно поддерживает людей с инвалидностью, активно поддерживает сирот, многодетные семьи. Для меня это сделало часть моей жизни более быстрой и успешной.

В 2008 году началась моя трудовая деятельность, и я трудоустроился в ГАООРДИ. Это общественная организация, которая занимается сопровождаемым проживанием. Уже в 2015 году вместе с коллегами мы создали центр социально-трудовой адаптации инвалидов «Мастер ОК». Этот центр занимается трудоустройством людей с инвалидностью.

К примеру, в рамках программы сопровождаемого трудоустройства уже в этом году мы помогли трудоустроиться порядка 40 людям с инвалидностью с последующим сопровождением.

Однако к нам часто обращаются люди с интеллектуальными нарушениями, психическими расстройствами, разного рода тяжёлыми множественными нарушениями, и для них трудоустройство на открытом рынке труда становится крайне тяжёлой и непростой задачей. Для них у нас в центре работают так называемые защищённые мастерские. Это специализированные рабочие места, где человек с инвалидностью может трудоустроиться, работать в меру своих возможностей, и при этом они работают при поддержке специалистов.

Хотелось бы отметить, что в нашем центре специалистами являются ещё и сами люди с инвалидностью, что тоже для нас крайне важно, и это помогает лучше и качественнее оказывать поддержку людям с инвалидностью.

В Санкт-Петербурге есть успешный опыт подобных мастерских, да и не только в Санкт-Петербурге – во многих других городах по России. При этом сейчас действительно оплату труда людям с инвалидностью можно компенсировать при поддержке бюджета региона либо при сотрудничестве с бизнесом в рамках закона о квотировании рабочих мест, о котором сегодня уже говорилось.

Конечно, огромную поддержку оказывает Фонд президентских грантов, который нам позволил вырастить многие программы, сделать их более сильными и рентабельными, и сейчас они уже во многом порой не зависят от грантовой поддержки.

Но сами защищённые мастерские и эта форма, статус защищённых мастерских нигде в законодательстве не отражены. Должной поддержки самих защищённых мастерских или специальных рабочих мест для инвалидов никак не оказывается.

Поэтому прошу дать поручение Минтруду вместе с общественными организациями разработать этот статус для организаций, которые создают рабочие места для людей с инвалидностью, с разработкой мер поддержки таких организаций.

Спасибо Вам большое. Благодаря очень многим людям, благодаря поддержке государства я добился в этой жизни уже чего-то. И хотелось бы мой личный опыт и опыт наших организаций развивать и масштабировать для других, давать поддержку другим людям с инвалидностью.

Спасибо.

В.Путин: Во-первых, Ваня, я хочу Вас поздравить с Вашими успехами, выразить надежду на то, что Вы будете идти от одной цели к другой и будете достигать этих целей – первое.

Второе — всё-таки губернатор города Беглов Александр Дмитриевич, видимо, оказывает поддержку, надо её только тиражировать, иначе бы невозможно было создать эти защищённые мастерские. Хотя, совершенно точно, описать это в законе, придать соответствующий статус, с тем чтобы можно было на такой солидной основе оказывать содействие подобным организациям, – это правильное дело. Я сейчас ещё попрошу Министра труда прокомментировать.

А то, что Вы сказали про необходимую поддержку тем, у кого есть ментальные проблемы, это абсолютно верно. На это меньше всего обращаем внимание, а это люди, которые больше всего, может быть, нуждаются в поддержке, потому что они ущемляются, как правило, больше всего. И это очень хорошо, что Вы этим занимаетесь.

Я попросил бы Антона Олеговича ещё раз прокомментировать.

А.Котяков: Уважаемый Владимир Владимирович!

Действительно, на сегодняшний день у нас законодательством не урегулированы такие понятия, как «сопровождаемое проживание», «защищённые мастерские» и «социальная занятость».

Мы в Минтруде разработали проект федерального закона, который в ближайшее время планируем вынести на общественное обсуждение, в том числе с организациями, которые непосредственно этим занимаются. По нашим планам в начале 2023 года мы планируем его к принятию.

С одной стороны, придание официального статуса в законодательных актах позволит нам уже разрабатывать методологические документы и внедрять это более активно в повседневную жизнь.

Что касается социального сопровождения, на сегодняшний день сопровождаемое проживание осуществляется в два этапа: сначала происходит так называемое учебно-тренировочное сопровождаемое проживание, где люди учатся непосредственно находиться самостоятельно в квартирах, в домах, в которых они потом проживают уже на постоянной основе. У нас уже сейчас, соответственно, на постоянном сопровождаемом проживании находятся более 2,5 тысячи человек, поэтому мы понимаем, что как раз это направление нам необходимо развивать.

По оценкам наших субъектов, по уже существующим запросам нам нужно создать порядка шести тысяч мест для наших инвалидов, возможных к совместному проживанию, к сопровождаемому проживанию.

У меня всё. Спасибо.

В.Путин: Это в принципе такая мера поддержки, которая себя хорошо зарекомендовала. Она уже во многих регионах применяется, да, Антон Олегович?

А.Котяков: Да, на сегодняшний день у нас 49 регионов активно внедряют этот проект, и мы планируем, что постепенно мы охватим всю страну, все 89 субъектов Российской Федерации.

В.Путин: Ваня, видите, проект готов. И надеюсь, что в первом квартале, Антон Олегович, можем принять?

А.Котяков: Да, Владимир Владимирович. В первом квартале мы законодательно это решение примем, обратимся к поддержке депутатского корпуса, благо сегодня коллеги, которые с нами активно сотрудничают, тоже на связи.

В.Путин: Хорошо.

И.Граевский: Спасибо.

В.Путин: Ваня, а Вы с семьёй, в которой Вы выросли, поддерживаете отношения до сих пор?

И.Граевский: Да, конечно.

В.Путин: И работаете сейчас практически по специальности, получается?

И.Граевский: Да, я забыл сказать, что я как раз возглавляю эту организацию – центр «Мастер ОК», и как начал работать в социальной сфере, так меня и не отпускает, так и работаю в ней.

В.Путин: Удачи Вам! А всем Вашим близким передавайте самые наилучшие пожелания и привет.

И.Граевский: Спасибо большое.

В.Путин: Пожалуйста, ещё есть какие-то вопросы или предложения?

С.Нигматуллина: Калининград просит слово, Владимир Владимирович.

В.Путин: Да, пожалуйста, прошу Вас. Представьтесь, пожалуйста.

С.Нигматуллина: Здравствуйте!

Меня зовут Светлана Нигматуллина.

Я сейчас нахожусь в одном из самых красивых и доступных музеев Калининградской области – музее янтаря. Я бы хотела поделиться с Вами нашим опытом в развитии доступного туризма на территории нашей области.

Так случилось, что моя болезнь началась в детстве, ну а в коляске я стала передвигаться 15 лет назад. Тогда для меня самое сложное было договориться с собой и дать себе шанс жить полной жизнью. Но всё изменилось, когда я начала путешествовать. Тогда я училась организовывать туры для себя и для своих друзей. И когда я поняла, в чём особенности туризма для человека в инвалидной коляске, то придумала проект «Путешествие мечты». И вот уже пять лет я со своей командой занимаюсь развитием доступного туризма на территории Калининградской области.

В 2020 году я принимала участие в конкурсе «Мастера гостеприимства» и победила в двух номинациях. За время работы мы не понаслышке знаем обо всех возможностях и проблемах доступного туризма. Во многом мы были пионерами. Для развития маршрутов для людей с инвалидностью, особенно для тех, кто передвигается в инвалидных колясках, конечно, необходимо создавать доступную инфраструктуру и иметь адаптированный экскурсионный транспорт.

Поэтому два года назад я выиграла грант у Ростуризма на частичную оплату покупки экскурсионного автобуса. Но найти готовую модель, которая могла бы перевозить одновременно большую группу туристов, в том числе на инвалидных колясках, я не смогла. Поэтому я обратилась к руководству завода Foxbus из Нижнего Новгорода, и они сделали для нас первый в России автобус-трансформер с электроподъёмником, USB-устройствами и другими опциями, которые подходят под наши цели.

В июле этого года мы пригнали автобус в Калининград. С виду это обычный туристический автобус для 27 пассажиров, но если в группе есть люди на инвалидных колясках, то кресла легко снимаются и на их местах размещаются инвалидные коляски.

Такая модель может быть использована для перевозки любых туристов, а значит, является универсальным решением. На мой взгляд, это даёт широкие возможности для развития туризма в России.

Сегодня я очень рада, что могу поделиться своим опытом лично с Вами, Владимир Владимирович, и попросить Вас оказать поддержку производству таких автобусов-трансформеров и стимулированию обновления автобусного парка туристических автобусов в регионах нашей страны.

В.Путин: Где производят, ещё раз?

С.Нигматуллина: В Нижнем Новгороде, завод Foxbus.

В.Путин: Им какая нужна поддержка?

С.Нигматуллина: Это же была первая, экспериментальная модель. Я думаю, для того чтобы это была системная работа, наверное, нужно как-то наладить, организовать системную линейку и распространить по регионам России, чтобы у них было больше заинтересованных покупателей.

В.Путин: Хорошо. Мы обязательно это проработаем. Я и с Министерством промышленного развития обязательно проговорю, и с другими нашими заинтересованными структурами и ведомствами. Посмотрим, чем их можно поддержать. Они делают так же, как и Вы, очень хорошую, правильную работу.

В связи с развитием внутреннего туризма мы стараемся развивать и туризм для людей с ограничениями по здоровью. Для этого, конечно, нужно просто безбарьерную среду развивать. Поэтому те предприятия, которые работают в этой сфере, получают государственную поддержку. Есть специальное направление их поддержки. Мы будем делать это и дальше. В известной степени определённых результатов добиваются здесь как раз Калининград, Крым, Чеченская Республика. Руководство этих регионов уделяет этому должное внимание, и заметны результаты. Вообще, в принципе в прошлом году у нас, по-моему, было 37 маршрутов общероссийских, для того чтобы их могли использовать люди с ограничениями по здоровью. В следующем году, надеюсь, их будет уже не менее ста, и будем тиражировать дальше и развивать эту работу.

Конечно, посмотрим, что можно сделать в отношении того предприятия в Нижнем Новгороде, о котором Вы сказали, если там нужна какая-то дополнительная поддержка.

В целом, для того чтобы рынок их техники развивался, нам нужно проводить сопровождающие мероприятия по развитию этой безбарьерной среды и по поддержке общенациональных туристических маршрутов для людей с ограничениями по здоровью. Будем это делать обязательно.

С.Нигматуллина: Спасибо.

В.Путин: Вам, Светлана, успехов. И надеюсь, что Вы и дальше продолжите личным примером показывать, что нужно путешествовать, ездить по России.

Пожалуйста, что-то ещё? Кто-то ещё хочет сказать?

Всё? Завершаем?

М.Терентьев: Можно, Владимир Владимирович?

В.Путин: Да, пожалуйста.

М.Терентьев: Добрый день!

Это Терентьев Михаил.

Знаете, мы сегодня услышали очень много позитивных примеров, и это, я считаю, наша совместная работа: и Правительства, и Татьяны Алексеевны [Голиковой], и Комиссии по делам инвалидов при Президенте Российской Федерации.

На самом деле мы очень много сделали и продвинулись в сфере создания инфраструктуры по реабилитации, хотя, о чём говорил Антон Олегович [Котяков], нужно доработать законопроект, потому что ещё не все аспекты реабилитации урегулированы, особенно в сфере социальной реабилитации.

Но позвольте ещё раз вернуться к теме, которую озвучил Серик Вадим из Донецка. Вы поддержали создание реабилитационного центра, и сейчас Всероссийское общество инвалидов активно взаимодействует и с ребятами из Донецка, из Луганска по реализации различных проектов по социальной интеграции, но так как этих проектов становится много, у них проблемы с перемещением.

Например, к нам приезжает баскетбольная команда, и они не всегда могут добраться, потому что не хватает доступного транспорта. Поэтому, когда будет создаваться этот реабилитационный центр в Донецке, в Луганске, надо обратить внимание, чтобы у них была возможность больших автобусов, которые могут перемещать команды с большим количеством инвалидов на колясках. Потому что проектов много, и важно, чтобы у них была возможность к нам оперативно приезжать на наши различные мероприятия.

Ещё я хочу обратить внимание – этот вопрос сегодня не поднимался, потому что здесь на самом деле все активные, позитивные, все, кто смог реализовать себя в жизни, но есть люди с инвалидностью, которые, к сожалению, имеют очень тяжёлую инвалидность.

И здесь нужно, чтобы и Минтруд, и Правительство больше, конечно, внимания уделяли такому понятию, как уход за такой категорией граждан. То есть инвалиды первой группы бывают разные: бывают те, кто занимается паралимпийским спортом, и бывают те, кто лежит на кровати. Здесь надо те семьи, которые получают выплаты по уходу, больше поддерживать и обратить на них внимание.

Да, мы запустили программу долговременного ухода, но она у нас идёт постепенно, и спасибо большое, что Татьяна Алексеевна активно продвигает, и Вы на президиуме Госсовета в июне её поддержали, и сейчас в бюджете предусмотрены дополнительные средства, но нужно ещё раз посмотреть на поддержку тех семей, где есть тяжёлые люди с инвалидностью. На самом деле, поддерживая их, мы создаём возможность для семей, для родителей, для родственников этих семей реализовать себя в сфере труда, в других сферах.

Мое предложение – всё-таки обратить внимание на те выплаты, которые реализуются по Указу Президента. Они небольшие, и их надо или пересмотреть по сумме – мы понимаем, что эти выплаты в целом могут быть очень большие, потому что таких людей около 3,5 миллиона, которые получают выплаты, но посмотреть структурно, кому эти выплаты нужны, а кому они сильно нужны. То есть с точки зрения нуждаемости, поддержки наиболее нуждающихся семей в этой части.

Спасибо большое.

На самом деле та работа, которую мы начали при подготовке к Паралимпийским играм в Сочи, продолжается. Она была тогда катализатором, и её уже не остановить, потому что мы внесли изменения в наш Основной закон, и Правительство должно уже в соответствии со 114-й статьёй Конституции работать именно в сфере создания условий по безбарьерной среде.

Спасибо большое.

В.Путин: Спасибо, Миша, что обратили внимание на эту тонкую сферу, хотя она не такая уж и тонкая: три с лишним миллиона человек, как Вы сказали, нуждаются в особой поддержке с нашей стороны. Татьяна Алексеевна посмотрит, что нужно дополнительно сделать по этому направлению. Но сопровождаемое проживание – это уже один из элементов работы в этом направлении. Хотя, конечно, оно всей проблемы, которую Вы сейчас затронули, не охватывает. Обязательно надо посмотреть.

Татьяна Алексеевна, я Вас прошу: отдельно посмотрите и потом доложите Ваши предложения, хорошо?

Спасибо большое.

Т.Голикова: Хорошо, Владимир Владимирович.

В.Путин: Уважаемые друзья, мы заканчиваем.

Я хочу обратиться к вам, ко всем, кто сегодня на связи, кто участвовал в этой встрече. Все вы люди с активной жизненной позицией и добиваетесь заметных результатов, несмотря ни на какие трудности.

Но, безусловно, людей, которые нуждаются в нашей и в вашей, нашей общей поддержке, их много. Я уже сказал, вы сами знаете об этом, занимаетесь этим видом деятельности, этой работой в течение многих лет – людей с ограничениями по здоровью больше 10 миллионов, сотни тысяч детей. Поэтому, конечно, нам нужно и дальше вместе с вами, объединяя усилия, добиваться того, чтобы все, кто нуждается в нашей с вами поддержке, чувствовали, что они не одни, чувствовали плечо государства, плечо неравнодушных людей, в том числе из среды тех, у кого у самих есть ограничения по здоровью. Это очень важно.

Хочу вас поблагодарить за то, что вы делаете. Выразить надежду на то, что вместе мы решим многие, если не все, то многие, большинство из стоящих перед нами задач в этой чрезвычайно важной и для людей, да и для государства в целом сфере.

Спасибо. Всего доброго!

Россия. ООН > Госбюджет, налоги, цены. Медицина > kremlin.ru, 2 декабря 2022 > № 4228493 Владимир Путин

Пианист Фредди Кемпф выступил с Уральским оркестром в Зарядье и музее Чайковского в Клину

Светлана Мелентьева

Несмотря на все обстоятельства сегодняшнего времени и российской концертной жизни, где практически отсутствуют музыканты из-за рубежа, знаменитый британско-немецкий пианист, лауреат Конкурса Чайковского (1998), любимец московской публики Фредерик Кемпф приехал выступить в Россию. В июне этого года он работал в Москве в жюри Первого Международного конкурса пианистов, композиторов и дирижеров имени С.В.Рахманинова, а теперь музыкант выступил в Музее-заповеднике Чайковского в Клину и в Концертном зале "Зарядье", где вместе с Уральским академическим филармоническим оркестром и дирижером Дмитрием Лиссом исполнил Второй фортепианный концерт Прокофьева. "РГ" поговорила с Фредди Кемпфом после концерта.

Какое ощущение у вас от этих выступлений в Москве, от своего сотрудничества с Уральским оркестром?

Фредди Кемпф: С Уральским оркестром я знаком давно. Я хорошо помню нашу первую встречу с маэстро Дмитрием Лиссом, которая произошла при забавных обстоятельствах в Хорватии. Мы встретились в большом и темном пространстве за сценой в Загребе, куда маэстро Лисс пришел, чтобы послушать концерт и заодно найти меня. Обстановка темного закулисья казалась настолько сюрреалистической, что я почти не мог поверить, что Дмитрий Лисс действительно дирижер. Мы до сих пор смеемся над этим случаем. В последние годы я регулярно бывал в Екатеринбургской филармонии и выступал с оркестром. Там у нас есть возможность много репетировать, а здесь, в Москве, оркестр находился на гастролях, и мы распоряжались временем с умом. От этого ощущения от игры были более интенсивные - я думаю, еще и поэтому нам так понравилось наше совместное выступление в Зарядье.

А в Мемориальном музее Чайковского в Клину вы ведь побывали впервые, хотя лауреаты Конкурса Чайковского по традиции выступают в этом знаковом для всех музыкантов мира месте?

Фредди Кемпф: Да, это так, и директор музея очень удивился, заметив, что все лауреаты Конкурса Чайковского уже давно выступили в Клину. Но я даже не подозревал, что меня там ожидает, хотя, конечно, знал о связи Петра Ильича с этим местом! Я думаю, для каждого музыканта войти в дом Петра Ильича Чайковского - это невероятное, монументальное ощущение.

В Москве вы играли концерт Прокофьева, и в вашем исполнении все лирические темы этого концерта звучали очень "по-русски". Вы чувствуете особую связь с русской музыкой и музыкой Прокофьева?

Фредди Кемпф: Я много выступал в Москве и в Санкт-Петербурге. Но мне показалось, что я играл здесь все, кроме своих любимых русских концертов - Прокофьева и Рахманинова. Пока я учился в Москве (начиная с 1998 года, когда был Конкурс Чайковского, и несколько лет после), я всегда старался перенять у русских дирижеров суть русской музыки. Признаюсь, больше всего я люблю ранние сочинения Прокофьева: он начинал как настоящий романтик, но быстро отошел от этого стиля. Каждая культура отражается во многих аспектах - в языке, в ландшафте, в кухне, в искусстве, в литературе.

Время сегодня непростое, кто-то из русских артистов даже перебрался в другие страны. Как вы воспринимаете это?

Фредди Кемпф: У меня сложилось впечатление, что многие артисты, оставившие страну в начале года, уже вернулись. В некоторых странах просили убирать и русских композиторов из концертных программ, но и это длилось недолго. Вообще, во всем мире наблюдается тенденция "культуры отмены", начавшаяся еще в Голливуде. Э та тенденция быстро распространилась и на другие сферы. Для культуры это печально. Я музыкант и моя задача - исполнять музыку для слушателей так хорошо, насколько я могу.

Когда в следующий раз ждать вас в Москве?

Фредди Кемпф: Я с нетерпением жду, чтобы выучить "Музыкальные моменты" Рахманинова для моей программы в следующем году. Кроме того, впервые в жизни надеюсь исполнить фортепианный концерт Скрябина. Я планирую вернуться в Россию в январе или, самое позднее, в феврале.

Справка "РГ"

Фредерик Кемпф родился в 1977 году в Лондоне, дебютировал в возрасте 8 лет с Королевским филармоническим оркестром, в 1992 году победил на конкурсе молодых музыкантов BBC. В 1998 году он стал лауреатом XI Конкурса Чайковского.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > rg.ru, 2 декабря 2022 > № 4228237 Фредди Кемпф

Пресс-конференция Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова по проблематике европейской безопасности, Москва, 1 декабря 2022 года

Уважаемые представители СМИ,

Добрый день.

Спасибо, что откликнулись на наше приглашение. Считали важным именно сегодня поговорить о проблемах европейской, а стало быть, и глобальной безопасности. В Европе все в большей степени наблюдаются претензии со стороны натовцев на доминирование в общепланетарном масштабе. Индо-Тихоокеанский регион уже объявлен зоной ответственности альянса. Происходящее на нашем континенте интересует не только европейцев, жителей Северной Америки, но и представителей всех других стран мира, прежде всего развивающихся, которые хотят понять, какие инициативы в отношении их регионов могут готовить государства НАТО, заявившие о своих глобальных амбициях.

Почему мы решили сегодня провести эту пресс-конференцию? В этот день в Лодзи начинается мероприятие, которое обычно называлось заседание Совета министров иностранных дел Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). В этой связи сегодня представляется хороший повод, чтобы посмотреть, какую же роль сыграла эта структура с момента своего создания.

Хельсинкский Заключительный акт был подписан в 1975 г. и расценивался как величайшее достижение дипломатии того времени, как предвестник новой эры в отношениях между Востоком и Западом. Тем не менее проблем с тех пор становилось всё больше. На сегодняшний день проблемных вопросов в том, что сейчас называется ОБСЕ, накопилось огромное количество. Они имеют глубокую историческую проекцию и уходят корнями в позднесоветский период, в конец 1980-1990 гг., когда количество упущенных возможностей превысило все мыслимые ожидания самых пессимистически настроенных аналитиков.

Давайте вспомним 1990 г. – предвкушение окончания «холодной войны». Многие уже в то время даже провозгласили её конец. Было ожидание всеобщего погружения в общечеловеческие ценности и получения всеми «дивиденда мира». В том же самом 1990 г. проходил саммит структуры, которая тогда называлась Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ). В ходе мероприятия на высшем уровне все страны-участницы, включая страны НАТО и государства Варшавского договора приняли в Париже Хартию для Новой Европы, которая зафиксировала завершение «эры конфронтации и раскола континента», провозгласила ликвидацию барьеров для построения подлинно общеевропейского дома без разделительных линий.

Это был 1990 г. Казалось бы, если все пришли к таким правильным декларациям, что же помешало их выполнять? Дело в том, что Запад не собирался предпринимать никаких шагов, дабы эти красивые слова и обязательства превратились в реальные дела. Можно с уверенностью говорить, что Запад в то время подписывался под такого рода лозунгами в расчёте на то, что наша страна никогда уже не вернёт свои позиции ни в Европе, ни тем более в мире. Западники исходили из того, что наступил, как тогда говорили, «конец истории». Теперь всё будет идти по правилам либеральной демократии, можно расслабиться и обещать, что угодно. Эти красивые лозунги «повисли в воздухе».

Интересный факт того периода. На завершающем этапе саммита СБСЕ в Париже в 1990 г. Госсекретарь США Дж.Бейкер предупреждал американского президента, что «реальную угрозу НАТО может представлять именно Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе». Понимаю его — это на самом деле так. Ведь когда завершалась «холодная война», многие здравомыслящие дальновидные политики и политологи говорили о том, что лучше бы сейчас отказаться не только от исчезнувшего уже к тому времени Варшавского договора, но и от Североатлантического альянса, и приложить все усилия для того, чтобы ОБСЕ стало подлинным мостом между Востоком и Западом, единой платформой для реализации совместных целей на основе баланса интересов каждой из стран-участниц.

Этого не произошло. На деле Запад стремился сохранить свое доминирование. В перспективе воплощения в жизнь лозунгов о равноправии и отсутствии разделительных линий и барьеров, о подлинном общеевропейском доме западники видели угрозу своим позициям, нацеленным на доминирование Вашингтона, Брюсселя во всех мировых делах и, прежде всего, в Европе. Этот «основной инстинкт», который никогда не исчезал ни у американцев, ни у других натовцев, объясняет курс на безоглядное расширение НАТО, лишающее значимости основной смысл ОБСЕ как коллективного инструмента обеспечения равной и неделимой безопасности, и обесценивает все те «красивые» документы, принимавшиеся в организации с 1990-х гг. Западу было принципиально важно доказать, кто в общеевропейском доме, который все коллективно обязались строить, является хозяином. По сути дела, именно оттуда берет своё начало пресловутая концепция «миропорядка, основанного на правилах». Запад эти «правила» уже тогда считал неотъемлемой частью своей позиции на мировой арене. Именно это ощущение, что западные «правила» могут решать любые проблемы без консультаций с кем-либо, стали причиной того, что Запад счел дозволенным почти 80 дней варварски бомбить Югославию, уничтожая всю её гражданскую инфраструктуру. Затем западники под надуманным предлогом вторглись в Ирак и разбомбили там всё необходимое для жизни гражданского населения и жизнеобеспечения страны. Потом было уничтожено ливийское государство. Последовали многие другие авантюры, о которых Вы хорошо знаете.

Агрессию против Югославии мы вспоминаем, потому что её результаты «аукаются» до сих пор. Это шаг был грубейшим нарушением Хельсинкских принципов. Именно тогда, в марте 1999 г. натовцы, желая продемонстрировать свою вседозволенность открыли «ящик Пандоры», растоптав провозглашенные в ОБСЕ устои европейской безопасности.

Россия не теряла надежды на то, что нам удастся вернуться к истокам Хельсинкских принципов. Мы продолжали бороться за ОБСЕ. Предложили на основе Хельсинкского Заключительного акта подготовить юридически обязывающий документ, а именно Устав ОБСЕ. Запад на это не согласился.

Итогом усилий тех, кто был честно заинтересован в общеевропейских подходах к решению всех проблем, стало принятие в 1999 г. в Стамбуле важных документов, в частности, Хартии европейской безопасности. Удалось адаптировать Договор об обычных вооружённых силах в Европе (ДОВСЕ) под факт исчезновения Варшавского договора. Изначальный ДОВСЕ писался, когда существовали два военно-политических блока – НАТО и Организация Варшавского договора (ОВД). Последняя прекратила существование. Естественно, что количество вооружений, согласованное в контексте противостояния Востока и Запада Европы, потеряло смысл, когда многие европейские страны стали «втягиваться» в Североатлантический альянс. После целого ряда непростых переговоров удалось адаптировать ДОВСЕ и подписать его в 1999 г. в Стамбуле. Тогда это было провозглашено как одобрение документа, признанного «краеугольным камнем европейской безопасности».

Судьба обновленного договора известна. США запретили своим союзникам ратифицировать адаптированный ДОВСЕ в стремлении сохранить старый документ, который после исчезновения ОВД однозначно обеспечивал доминирование НАТО на юридической основе. В последующий период американцы вышли из Договоров об ограничении систем противоракетной обороны, о ликвидации ракет средней и меньшей дальности, а также разрушили Договор по открытому небу. ОБСЕ взирало на всё это не то чтобы безразлично, но не имея возможности произнести какие-то правильные коллективные слова – этого не делали ни председатели Организации, ни её генеральные секретари.

Второй документ, принятый в Стамбуле также в 1999 г. - Хартия европейской безопасности, подчеркивал, что никто не в праве обеспечивать свою безопасность за счет безопасности других. Тем не менее расширение НАТО на восток продолжалось несмотря на все декларации, одобренные на высшем уровне всеми членами ОБСЕ.

В 2010 г. нам с единомышленниками, тоже не терявшим надежды на спасение Организации, удалось на саммите в Астане принять еще одну декларацию на высшем уровне, гласившую, что безопасность должна быть равной и неделимой, что государства имеют право выбирать союзы, но при этом не имеют права делать ничего для укрепления своей безопасности за счет ослабления безопасности других. Важная констатация заключалась в том, что ни одна страна и ни одна группа стран не имеют права претендовать на исключительную роль в сфере безопасности в Евроатлантике.

Как вы можете понять, если следите за развитием событий в Европе в последние годы, НАТО нарушала все обязательства. Расширение альянса создавало прямые угрозы Российской Федерации. Военная инфраструктура блока вплотную приближалась к нашим границам. Это было запрещено обязательствами Стамбульской декларации 1999 г. НАТО однозначно заявила, что только альянс будет решать, кому предоставлять юридические гарантии безопасности. Это также являлось прямым нарушением обязательств Стамбула и Астаны.

Мы поняли, что эти политические декларации натовцы просто игнорируют и считают себя в праве вообще не обращать на них внимания, несмотря на стоящими под этими документами подписи их президентов. Ещё в 2008 г. российская сторона предложила кодифицировать эти политические декларации с тем, чтобы сделать их юридически обязывающими. Нам ответили отказом, заявив, что такого рода правовые гарантии в Европе могут предоставляться только в рамках НАТО. Бездумный курс на искусственное расширение этого блока в отсутствие каких-либо реальных угроз для натовских стран проводился абсолютно осознанно и сознательно.

Помним, как создавалась НАТО. Первый Генеральный секретарь альянса Г.Исмей вывел в своё время формулу: «keep the Soviet Union out, the Americans in, and the Germans down» («держать русских вне Европы, американцев – в Европе, а немцев – под контролем»). Происходящее сейчас означает ни что иное, как возвращение альянса к концептуальным приоритетам, выработанным 73 года назад. Ничего не изменилось: «русских» хотят держать вне Европы, американцы хотят, да и уже поработили всю Европу и держат под контролем не только немцев, а весь Евросоюз. Философия доминирования и односторонних преимуществ после прекращения «холодной войны» никуда не исчезла.

За время своего существования НАТО едва ли смогла записать себе «в актив» хотя бы одну реальную «историю успеха». Альянс несет вовне разруху и страдания. Уже упоминал агрессии против Сербии и Ливии с уничтожением ливийской государственности, к которым добавился Ирак. Вспомним и последний пример – Афганистан, которому в течение 20 лет альянс безуспешно пытался «привить» демократию в своем понимании. Красноречивым является и тот факт, что по-прежнему не удается решить проблемы с безопасностью в сербском крае Косово, где натовцы тоже находятся уже более двух десятилетий.

Если говорить о миротворческих способностях США, посмотрите, сколько десятилетий американцы пытаются навести порядок в такой небольшой и подконтрольной им стране как Гаити. Это не Европа. Примеров подобного рода за пределами европейского континента - огромное количество.

Если в 1991 г. в НАТО состояла из 16 стран, то сейчас их уже 30. На пороге вступления - Швеция и Финляндия. Альянс всё ближе к нашим границам размещает свои силы и военную инфраструктуру. Постоянно наращивает потенциалы и средства, придвигая их к России. Проводятся маневры, в которых фактически в открытую наша страна объявляется противником. НАТО активно расширяет свою деятельность на постсоветском пространстве. Заявила о претензиях на Индо-Тихоокеанский регион, а теперь ещё и на Центральную Азию. Все эти прицелы на глобальное доминирование – прямое и грубое нарушение Лиссабонской декларации 2010 г., под которой стоят подписи всех президентов и премьер-министров Североатлантического блока.

До последнего мы пытались удержать ситуацию в Евроатлантике от дальнейшей деградации. В декабре 2021 г. Президент В.В.Путин выдвинул новые предложения о гарантиях безопасности – Проект договора между Россией и США и проект соглашения между Россией и НАТО. В этой ситуации, фиксируя, с какой настойчивостью Запад «тянул» в НАТО Украину – это было очевидной «красной линией» для Российской Федерации, о чём долгие годы Западу было известно – мы предложили отказаться от расширения альянса и договориться о конкретных юридически обязывающих гарантиях безопасности для Украины, для Российской Федерации, для всех европейских государств и для всех стран-участниц ОБСЕ. Никакого обсуждения не получилось. На наш призыв комплексно и творчески подойти к этой ситуации нам твердили только одно: каждая страна, и, прежде всего, Украина имеет право вступить в НАТО, и никто ничего с этим поделать не сможет. Все компоненты компромиссной единой формулы: о неделимости безопасности, что нельзя это делать в ущерб безопасности других, чтобы одна организация претендовала на доминирование в Европе, - попросту игнорировались.

В декабре 2021 г. Вашингтон предпочел не воспользоваться реальным шансом на деэскалацию. А он был и не только у США, но и у ОБСЕ, которая вполне могла бы способствовать разрядке напряженности, если бы сумела добиться урегулирования кризиса на Украине на основе Минского «Комплекса мер», согласованного в феврале 2015 г. и в том же месяце единогласно одобренного резолюцией СБ ООН. Исполнительные структуры Организации по сути дела оказались в полном подчинении США и Брюсселя, взявших курс на всестороннюю поддержку киевского режима в его политике искоренения всего русского – образования, СМИ, использования языка в культуре, искусстве и повседневной жизни. Западники поддерживали киевский режим и в его линии на законодательное насаждение теории и практики нацизма: соответствующие законы принимались без какой-либо реакции из «просвещенных» столиц западных демократий, а также в его усилиях по превращению Украины в плацдарм для сдерживания России, в территорию прямых военных угроз нашей стране. Сейчас эти факты хорошо известны. Отмечу, что свою лепту в дискредитацию ОБСЕ внесла и Специальная мониторинговая миссия (СММ) на Украине, которая в грубейшее нарушение своего мандата не реагировала на ежедневные нарушения Минских соглашений со стороны ВСУ и нацбатальонов. Фактически миссия Организации встала на сторону киевского режима. Уже после прекращения её деятельности вскрылись нелицеприятные факты взаимодействия СММ с западными спецслужбами, а также участия якобы нейтральных наблюдателей ОБСЕ в корректировке огня по позициям ЛДНР, в сборе разведданных в интересах ВСУ и националистических батальонов: им передавалась информация с камер наблюдения Миссии, установленных у линии соприкосновения.

Все эти очевидные проблемы, которые многие из вас вскрывали и предавали гласности, хотя не всем вам это разрешали ваши редакции, замалчивались СММ. Миссия сознательно закрывала глаза на все нарушения, в том числе, на подготовку силового решения проблемы Донбасса, которое планировал киевский режим, публично отказываясь устами П.А.Порошенко, а затем В.А.Зеленского от выполнения Минских договоренностей. Запад молча потакал таким неприемлемым действиям. В середине февраля с.г. количество непрекращавшихся все эти долгие годы обстрелов территории ЛНР и ДНР возросло десятикратно – имеется статистика, её не скроешь. В Россию хлынул огромный поток беженцев. Нам не оставалось иного выбора для спасения жителей Донбасса и для ликвидации угроз безопасности Российской Федерации с украинской территории, кроме как признать ЛНР и ДНР и в соответствии со статьей 51 Устава ООН начать по их просьбе специальную военную операцию для их защиты от нацистов.

Отмечу, что такая неприглядная линия ОБСЕ имеет свое объяснение. Пользуясь арифметическим превосходством в этой Организации, Запад уже долгие годы пытается осуществить приватизацию, а более правильно сказать рейдерский захват ОБСЕ, подчинить себе эту последнюю площадку общерегионального диалога. Был ещё Совет Европы, но его Запад уже покалечил, без шансов на выздоровление. Теперь под «прицелом» ОБСЕ. Её полномочия, компетенции, всячески размывают и растаскивают по узким неинклюзивным форматам.

Стараниями ЕС создаются параллельные структуры, совещания вроде Европейского политического сообщества. 6 октября с.г. в Праге состоялась инаугурационная встреча этого формата. Подготавливая это мероприятие и объявляя об инициативе создания Европейского политического сообщества, Президент Э.Макрон с гордостью заявил, что были приглашены все кроме России и Белоруссии. Ему сразу стали «подпевать» такие видные деятели европейской дипломатии как Ж.Боррель, А.Бербок, сказавшие, что безопасность надо строить не с Российской Федерацией, как к этому призывала А.Меркель и другие европейские лидеры, а против неё. Изобретаются и другие структуры, чтобы в духе колониального мышления навязать остальным странам конфронтационные подходы, растащить повестку дня ОБСЕ по узким форматам, по различным платформам, призывам и партнерствам.

Несколько лет назад Германия и Франция, провозгласив инициативу создания Альянса мультилатералистов, куда они сами будут приглашать тех, кого захотят, нанесли «удар в спину» ОБСЕ. Примерно также США приглашают только «своих» людей на то, что они называют «Саммитом за демократию». Когда мы спросили у немцев и французов, зачем создавать Альянс, когда в Европе уже есть инклюзивная структура ОБСЕ, а в глобальном формате есть ООН - куда уж чем более многосторонние форматы? Нам ответили, что в этих структурах действительно присутствуют все страны, но для эффективного мультилатерализма надо работать не в ОБСЕ и ООН, а требуется создать группу лидеров. Мол, в ОБСЕ и ООН присутствуют «ретрограды», которые будут мешать продвижению вперед эффективного мультилатерализма. Именно они, прогрессисты, будут этим заниматься, а остальные пусть подстраиваются - такая философия, также подрывающая все те высокие принципы, на которых выстраивалась ОБСЕ.

В результате всего этого пространство безопасности в Европе окончательно фрагментируется, а сама Организация становится, мягко говоря, маргинальным образованием. Действующие председатели ОБСЕ за последние годы совсем не горели желанием как-то эту негативную тенденцию поломать. Наоборот.

Шведы председательствовали в 2021 г., и уже тогда стали открыто действовать не как «честные брокеры», а как активные участники западной политики по подчинению ОБСЕ интересам США и Брюсселя. По сути, именно шведы начали подготовку к «похоронам» Организации.

Наши польские соседи весь нынешний год усердно выкапывают «могилу» для ОБСЕ, разрушая остатки культуры консенсуса. Действия Варшавы грубо нарушают Правила процедуры и решения директивных органов Организации. Ещё в 2002 г. на министерском заседании в Порту был принят специальный документ о том, как должен себя вести действующий председатель, что он обязан не допускать несоответствие своих действий позициям, которые согласованы всеми государствами-участниками, т.е. консенсусом, и обязан обеспечивать учет в своих шагах и заявлениях весь спектр мнений стран-членов Организации. Мы в рамках ОДКБ, на уровне министров иностранных дел шести стран 23 ноября с.г. одобрили специальное заявление, в котором высказали принципиальные оценки этих непотребных действий польского председательства. Знаем, что и целый ряд других стран ОБСЕ разделяет эту позицию. Могу ответственно сказать, что «антипредседательство» Польши займёт в истории Организации самое неприглядное место. Никто никогда не наносил такого ущерба ОБСЕ, стоя у её руля.

Усилия стран Запада долгие годы были направлены на недопущение выстраивания системы равной и неделимой европейской безопасности вопреки всем «заклинаниям», которые принимались в рамках политических деклараций. Сейчас мы пожинаем плоды этой недальновидной ошибочной политики. Попраны дух и буква базовых документов ОБСЕ. Организация создавалась в свое время для общеевропейского диалога. Уже приводил цели, выдвигаемые Западом и председателями ОБСЕ в нынешнем и прошлом году. Всё это ставит непростые вопросы о том, какими будут наши общие отношения с Организацией. Важнее то, что будет с самой ОБСЕ. Ясно лишь то, что если и когда в какой-то момент времени наши западные соседи, а от соседства никуда не деться, и бывшие партнеры вдруг заинтересуются тем, чтобы как-то вернуться к совместной работе по европейской безопасности, то такого восстановления не получится. Это означало бы возвращение к чему-то, что было раньше, но «бизнеса» как обычно не будет.

Когда и если Запад поймет, что соседствовать лучше, опираясь на какие-то взаимосогласованные основы, мы послушаем, что нам предложат. Это должны быть принципиально новые начала взаимодействия. Появится ли в обозримой перспективе возможность для такого взаимодействия? Не знаю. Решать Западу, который систематически все эти долгие десятилетия разрушал все основанное в качестве принципов функционирования уникальной общеевропейской организации под названием ОБСЕ.

Вопрос: Россия оказывается отрезана от европейской дипломатии после того, как ее представителям запрещают приехать на заседания ОБСЕ или Мюнхенской конференции по безопасности. Что делать Москве в таком случае? Как приспосабливаться к новым реалиям? Насколько актуальна «зерновая сделка» для России в таком контексте?

С.В.Лавров: К приведенным примерам можно добавить еще то, что в течение этого года наших парламентариев дважды не пустили на заседания Парламентской Ассамблеи ОБСЕ путем невыдачи виз (одно было в Великобритании, в другое – совсем недавно в Польше). Это характеристика того, как «честные брокеры» занимаются руководством общеевропейской организации.

Возвращаясь к вопросу о том, не отрезают ли нас от европейской дипломатии, необходимо разобраться с тем, сохранилась ли европейская дипломатия, если да, то, что это такое? Пока от главных европейских дипломатов слышим заявления в духе Ж.Борреля, которое он повторяет как мантру с начала специальной военной операции, – «этот конфликт должен закончиться победой Украины на поле боя». Это говорит европейский дипломат.

Когда Президент Франции Э.Макрон анонсировал встречу в рамках предлагаемого им Европейского политического сообщества, он сказал, что Россию и Беларусь приглашать не будут. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ж.Боррель, а вслед за ним Министр иностранных дел ФРГ А.Бербок, продекларировали еще одну новую задачу: «выстраивать европейскую безопасность не с Россией, а против России». Если под европейской дипломатией понимать такие заявления, не думаю, что нам туда надо. Необходимо понять, когда там появятся вменяемые люди. Председатель Евросовета Ш.Мишель, требуя обеспечить победу Украины, говорит, это надо сделать потому что «Украина стремится к европейским ценностям», а генсек НАТО Й.Столтенберг – «она уже отстаивает и продвигает ценности Европы, свободы и демократии». Аналогичные высказывания были и у главы Еврокомиссии У.фон дер Ляйен.

«Квинтэссенция европейской дипломатии» говорит о том, что надо сейчас помочь Украине, которая отстаивает «европейские ценности», то это означает только одно: этим европейским дипломатам не докладывают многочисленные факты того, что реально происходит на Украине. О том, как задолго до начала специальной военной операции долгие годы уничтожалась Русская Православная Церковь, вопреки всем нормам цивилизованной жизни; возможность для национальных меньшинств пользоваться своим языком во всех без исключения сферах (правда потом европейские нацменьшинства вывели из этого запрета, осталось одно – русское); русскоязычные СМИ, не только которыми владели россияне и российские организации, но и вещавшие на русском языке, принадлежавшие украинцам; политическая оппозиция; запрещались политические партии; арестовывались лидеры политических структур, а также открыто насаждаемая нацистская практика, закрепленная в законодательстве Украины.

Если европейская дипломатия, пафосно призывая защищать отстаивающую европейские ценности Украину, понимает, что эта страна сейчас реально «продвигает», нам не надо иметь ничего общего с такой дипломатией.

Будем бороться за то, чтобы эта «дипломатия» поскорее прекратилась, а люди, проводящие ненавистническую политику в нарушение Устава ООН, многочисленных конвенций, международного гуманитарного права отошли «от дел».

Многочисленные интервью В.А.Зеленского свидетельствуют о том, какие ценности отстаивает нынешний киевский режим. Он постоянно заявляет, что «нельзя дать России победить». Все аплодируют как завороженные. В одном из интервью он заявил, что если дать России победить (эту мысль и Генсек НАТО Й.Столтенберг потом повторял), то и другим большим странам можно будет нападать на маленькие страны. Несколько больших стран на разных континентах переделают географию мира. В.А.Зеленский утверждает, что он сам за другой сценарий: «каждый человек на земле будет знать, что независимо от того, в какой он живет стране и какое у нее оружие, у него есть такие же права и он так же защищен, как любой другой человек в мире».

Никто из бравших интервью у этого человека не поинтересовался: не забыл ли В.А.Зеленский, что он советовал украинцам, которые ощущают причастность к русской культуре? Год назад, в августе 2021 г., он им сказал «убираться в Россию». Человек, желающий защищать права любого человека в мире, из своей страны «пинком» хотел выгнать русских только за то, что они хотели сохранять свои язык и культуру. Вероятно, когда он заявлял о праве каждого человека «независимо, где он живет» быть защищенным, забыл, что посол Украины в Казахстане П.Ю.Врублевский недавно публично в интервью (находясь в Казахстане) сказал: «собираемся убить их как можно больше. Чем больше мы убьем русских сейчас, тем меньше придется убивать нашим детям». Ни один европейский дипломат это не прокомментировал, хотя мы акцентировали их внимание на неприемлемость подобного рода поведения. Это было прямое оскорбление со стороны режима В.А.Зеленского наших казахстанских соседей, заявивших, что недопустимо для посла делать подобные высказывания. Но этот человек еще около месяца там «болтался» и только потом его удалось выдворить. Жалею эту европейскую дипломатию, которая «проглатывает» такие проявления украинского подхода к европейским ценностям.

Мы делали немало информационных сообщений относительно «зерновой сделки». С марта 2022 г. наши военные ежедневно объявляли 12-часовые периоды функционирования гуманитарных коридоров для вывоза украинского зерна из украинских портов. Единственная преграда – порты были заминированы. Украинским коллегам предлагалось выводить суда через минные поля, а российские военные гарантировали бы их безопасную доставку в проливы. В.А.Зеленский заявлял, что это «западня», и что «русским верить нельзя». Тогда мы предложили гарантировать свободу прохода через нейтральные воды совместно с турецкими коллегами. Они согласились. И опять В.А.Зеленский «капризничал». Вмешательство Генерального секретаря ООН позволило подписать 22 июля с.г. в Стамбуле два документа. Первый – подробно объясняет, какие шаги и гарантии будут действовать при экспорте из трех украинских портов украинского продовольствия. Второй – о том, что Генсек ООН будет стараться снять искусственные препоны на пути экспорта российских удобрений и зерна. Неделю назад слышал заявления из одной евроструктуры, что никаких ограничений на экспорт российских удобрений и зерна в санкциях не содержится. Но это откровенная ложь. Рубрики «удобрения и продовольствие из России» в санкционных списках нет. Но запрещены банковские транзакции (прежде всего для нашего ведущего АО «Россельхозбанк», «отлученного» от SWIFT. Именно он обслуживает более 90% всех наших поставок продовольствия); доступ российских судов в европейские порты; зарубежных судов в российские порты, а также их фрахт и страхование. Генеральный секретарь ООН А.Гутерреш это подчеркнул открытым текстом на саммите «Группы двадцати» в Индонезии. Он занимается снятием этих преград. Но спустя пять месяцев после подписания «сделки», реакция США и ЕС крайне медленная. Приходится «выбивать» какие-то исключения. Мы поддерживаем то, что делает Генсекретарь. Однако со стороны Запада не просматривается большого уважения в отношении его усилий – манера показывать «кто в доме хозяин», за кем надо «бегать» и кого «умолять».

Вопрос: Что из себя будет представлять европейская безопасность без участия Союзного государства России и Белоруссии? Каковы Ваши прогнозы?

С.В.Лавров: Мне трудно делать прогнозы. Со всей ответственностью могу сказать, что будет представлять собой безопасность Союзного государства России и Белоруссии, независимо от того, каким очередным издевательствам будет подвергаться фундамент, заложенный в основу ОБСЕ.

Мы узнали цену тем, кто претендует на председательство в ОБСЕ, обещая функции «честного брокера», деятелям, возглавляющим сейчас Секретариат ОБСЕ и не имеющим право делать ничего, что выходило бы за рамки концепции. В 1975 г. Совещание по безопасности и сотрудничеству в Европе создавалось не для того, чтобы все «плясали под чью-то дудку», подчинялись тому видению мира и задачам обеспечения безопасности и сотрудничества, которые предлагали наши западные партнеры. ОБСЕ создавалось, чтобы каждый был услышан, и ни одна страна не ощущала себя исключенной из общего процесса. Но сейчас все перевернуто «с ног на голову». Запад делает именно то, против чего создавалось ОБСЕ. «Роет» разделительные линии. Но где «копают», можно и кого-то «похоронить». Опасаюсь, что это делается специально для ОБСЕ. Все эти «инициативки»: Европейское политическое сообщество (все, кроме России и Белоруссии), откровенное приглашение к слому ОБСЕ, созданию западного «междусобойчика», откуда они будут продвигать свои проекты, включая односторонние незаконные санкции, создание трибуналов для конфискации средств – никуда не исчезнувшее колониальное мышление. Желание и стремление жить за счет других.

США сейчас живут за счет Европы. Они будут наживаться на экономическом и энергокризисе, в который та попала, продавать ей газ (в четыре раза дороже, чем Европа покупала у России), продвигать свои законы по борьбе с инфляцией, выделять сотни миллиардов долларов субсидий для своей промышленности, чтобы переманить инвесторов из Европы. В итоге она придет к деиндустриализации.

Западники пытаются выстраивать безопасность без России и Белоруссии. Но сначала нужно договориться между собой. Президент Франции Э.Макрон спешно полетел в Вашингтон жаловаться и требовать. Не знаю, чем все это закончится, но нам такая безопасность не нужна. Вся безопасность Европы сейчас сводится к тому, что она полностью подчинилась США. Еще несколько лет назад были споры в Германии и Франции, когда та выступала за «стратегическую автономию» Евросоюза и создание вооруженных сил ЕС. Недавно один из сотрудников аппарата Совета национальной безопасности США сказал, что Европа категорически должна забыть про любые «мечты» о создании собственной армии. Несколько лет назад в Германии подобные дискуссии завершились выводом, что в обеспечении безопасности ФРГ надо полагаться на НАТО. Польша, страны Балтии и ряд государств центральной Европы, демонстрировавшие ранее разумные подходы, сейчас получили ультрарадикальные русофобские и антиевропейские правительства.

Насчет самостоятельности Европы. Прошли дискуссии об увеличении количества американских войск для проведения учений на европейском континенте вблизи России и Белоруссии. Когда у главы Пентагона Л.Остина спросили, на какой основе перебрасывают войска США – временно или «иначе» – он не задумываясь ответил, что в Вашингтоне еще не решили, каким будет военное присутствие в Европе. У него в мыслях не было сказать, что необходимо посоветоваться с европейскими союзниками. «Мы еще не решили». Это ответ на вопрос, какая будет безопасность в Европе.

Союзное государство имеет планы военного строительства. Есть совместная группировка с сухопутной и воздушной составляющей. Президенты России и Белоруссии уделяют проблеме повышенное внимание, учитывая продолжающиеся провокации со стороны Украины. Все необходимые меры поддержания готовности к любым вариантам приняты. Будем полагаться на хорошие возможности Союзного государства.

Когда Западная Европа, НАТО, ЕС поймут «тупиковость» той линии, которую сейчас проводят и ее огромные риски, посмотрим, с чем они будут готовы «прийти» к нам с просьбой обсудить какие-то иные возможности.

Вопрос: В этом месяце состоялись совместные учения НАТО в Атлантическом океане и на Средиземном море. В них приняли участие авианосцы из разных стран, в том числе передовой американский авианосец «Джеральд Р.Форд», участвовавший впервые. Какую роль играют США в учениях НАТО? Какие намерения имеют США, усиливая военную интеграцию с европейскими странами? Как совместные учения НАТО влияют на региональную безопасность в Европе?

С.В.Лавров: За последние 10 лет учения НАТО стали все более интенсивными, частыми и откровенно нацеленными на сдерживание России. Придумывают легенды и названия, пытаясь заретушировать очевидную антироссийскую направленность. Проводят их все ближе к российским границам: Балтика, Черное море, сухопутные учения в Польше, ряд других мер, противоречащих Основополагающему Акту о взаимных отношениях, сотрудничестве и безопасности между Российской Федерацией и Организацией Североатлантического договора 1997 г. Тогда удалось согласовать «принципы партнерства», они прописаны в Акте. Ключевым элементом этого документа являлось обязательство НАТО отказаться от размещения «существенных боевых сил» на территории новых членов альянса на постоянной основе. Хорошее, но политическое обязательство, как и в случае с декларациями ОБСЕ 1999 г. и 2010 г. не укреплять свою безопасность за счет безопасности соседа. В Акте Россия-НАТО зафиксировано не размещение «существенных боевых сил» на территории новых членов альянса. «Компромисс» в ответ на то, что Организация расширялось вопреки дававшимся еще СССР, а затем российскому руководству обещаниям этого не делать. Нам врали. В наивной попытке сохранить партнерство с этим блоком мы пошли на подписание Основополагающего акта, означающего, что Россия приняла расширение альянса как данность. Для «компенсации» НАТО торжественно обещает не размещать на территории новых членов «существенные боевые силы» на постоянной основе. Спустя какое-то время мы предложили укрепить взаимное доверие еще больше, расшифровав понятие «существенные боевые силы», подготовили конкретное юридическое соглашение. Организация категорически отказалась. Они заявили, что сами будут определять это понятие «существенные боевые силы», которые «обязуются» на постоянной основе не размещать, уточнив, что возможна ротация. Сейчас, нарушив обязательство, размещают серьезные подразделения, практически в режиме нон-стоп. Формально – ротация. До недавнего времени НАТО «било себя в грудь» и говорило, не может быть никаких угроз безопасности России и кому бы то ни было еще, так как НАТО – «оборонительный альянс», защищающий территорию своих членов. Но когда существовал СССР, Варшавский договор, было понятно от кого он защищается. Исчезли Варшавский договор, Советский Союз. С тех пор НАТО пять раз передвигала линию обороны. Если это «оборонительный альянс», значит, передвигая свою линию ответственности, он продолжает обороняться, но от кого – никто не понимал.

В июне с.г. в Мадриде на саммите НАТО западники перестали стесняться, и теперь не говорят, что они «оборонительный альянс» и только «защищают территории своих членов». Они заявили, что должны отвечать за глобальную безопасность, прежде всего, за Индо-Тихоокеанский регион. Появился даже тезис о «неделимости безопасности Евроатлантики и Индо-Тихоокеанского региона». Таким образом натовцы передвигают линию обороны еще дальше на Восток. Наверное, она будет проходить в районе Южно-Китайского моря. Учитывая звучащую из ЕС, США, Австралии, Канады, Великобритании риторику, Южно-Китайское море превращается в один из регионов, где натовцы не прочь нагнетать напряженность, как когда-то делали это на Украине.

Знаем, насколько серьезно КНР относится к такого рода провокациям, не говоря о Тайване и Тайваньском проливе. Понимаем, что подобные натовские «игры с огнем» в тех краях несут угрозы и риски для Российской Федерации. Это так же близко к нашим морям и берегам, как и к китайской территории.

У нас с Пекином развивается военное сотрудничество, проводим совместные учения, в том числе антитеррористические. Недавно состоялось мероприятие по патрулированию воздушного пространства. Впервые российские дальние бомбардировщики приземлялись на аэродромах КНР, а соответствующие китайские воздушные суда – на наших. Это меры предосторожности, показывающие нашу готовность к любому развитию событий.

Все прекрасно понимают, что вслед за Европой натовцы под предводительством США пытаются создавать взрывоопасные ситуации в Индо-Тихоокеанском регионе. Хотели втянуть Индию в антикитайские и антироссийские альянсы, но она отказалась присоединяться к структурам, которые будут иметь характер военно-политического блока. Нью-Дели участвует только в экономических проектах, продвигаемых в контексте Индо-Тихоокеанских стратегий. Тогда Вашингтон решил формировать военно-политические блоки по другой линии – англосаксонской. США, Великобритания и Австралия создали альянс AUKUS, в который активно «зазывают» Новую Зеландию, Японию, Южную Корею.

На Украине США и Евросоюз разваливают все принципы сотрудничества ОБСЕ, продвигают свои односторонние подходы. В более широком плане разрушают саму Организацию, пичкают регион её стран-участниц узкими, неинклюзивными площадками наподобие Европейского политического сообщества.

Таким же образом западники размывают универсальную платформу сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе – АСЕАН, вокруг которой сформировались форматы Азиатского форума по региональной безопасности, Восточноазиатских саммитов, встреч министров обороны Ассоциации с партнерами – признаваемые всеми системообразующие механизмы сотрудничества в сфере безопасности, экономики и в других областях. Сейчас всё это активным образом подрывается. Вопросы безопасности «выдраны» из асеановской повестки дня. Половину членов Ассоциации США пытаются присоединить к своим планам. Вторая часть стран АСЕАН видит риски и не хочет этим заниматься.

Очевиден разрушительный характер действий Вашингтона против универсальных структур, созданных в Европе и АТР и призванных решать вопросы безопасности на основе равноправия, баланса интересов. Берётся курс на постоянное создание раздражителей, «горячих точек» в расчёте на то, что сами США находятся далеко. Чем больше кризисов американцы спровоцируют, тем больше их конкуренты будут ослаблять себя и друг друга.

Сейчас себя ослабляет Европа, безоглядно «побежав» за США и во всем поддержав их русофобскую политику и использование Украины в качестве средства ведения войны против России.

Вопрос: По Вашему мнению, остается ли возможность в обозримом будущем договориться о гарантиях безопасности, которые Россия предложила США и НАТО?

С.В.Лавров: Если наши западные собеседники осознают свои ошибки и выразят готовность вернуться к обсуждению документов, предложенных нами в декабре 2021 г., это будет позитивным фактором. Сомневаюсь, что они найдут в себе силы и разум пойти на такое, но если вдруг это произойдет, будем готовы вернуться к разговору.

После того как наши предложения были отвергнуты, Запад успел сделать целый ряд шагов, вступающих в полное противоречие с перспективами возобновления диалога. Например, на встрече мининдел НАТО в Румынии они клятвенно заявили, что Украина будет в альянсе - никаких изменений в этом нет. При этом, как сказал Генеральный секретарь Й.Столтенберг, сначала Украина должна выиграть войну, а потом её примут в альянс. Безответственность таких заявлений очевидна любому мало-мальски сведущему в политике человеку.

Мы были готовы обсуждать вопросы безопасности в контексте Украины и в более широком плане. Западники отвергли наши предложения от декабря 2021 г., а состоявшиеся по линии военных встречи и мои переговоры с Госсекретарем США Э.Блинкеном в январе с.г. в Женеве завершились ничем. После начала специальной военной операции мы предупреждали: утверждение, что кроме самой Украины никто не сможет решить вопрос о её членстве в НАТО ведет к опасному сценарию.

В марте с.г. украинцы попросили о переговорах. После нескольких раундов 29 марта с.г. в Стамбуле они впервые дали нам что-то «на бумаге». Мы поддержали принципы урегулирования, содержавшиеся в том документе. Среди них было обеспечение безопасности Украины через уважение её внеблокового статуса, то есть её невступление в НАТО, безъядерного статуса - В.А.Зеленский не будет больше заявлять, что отказ от ядерного оружия в 1994 г. был ошибкой - и предоставление гарантий на коллективной основе не от НАТО, а от «пятерки» постоянных членов Совета Безопасности ООН, Германии и Турции. Мы согласились на это. Через день-два американские «хозяева» сказали украинцам: «зачем вы это делаете». Понятно, что США должны через Украину истощать российскую армию, а также потратить максимальное количество оружия европейских стран, чтобы потом Европа, покупая у Вашингтона новое, обеспечивала бы доходы американскому военно-промышленному комплексу и корпорациям. Рано, мол, украинцы выразили готовность получить от русских гарантии безопасности и обеспечить на этой основе урегулирование.

Нас обвиняют в том, что мы будто постоянно просим о каких-то переговорах, чтобы «выиграть время для сбора дополнительных сил на проведение специальной военной операции». Это смешно и неприятно. Люди откровенно врут. Мы никогда ни о каких переговорах не просили, но всегда говорили, что если кто-то имеет интерес к переговорному решению, то готовы его выслушать. Подтверждается это следующим фактом - когда в марте с.г. украинцы обратились с такой просьбой, мы не только пошли им навстречу, но и были готовы договориться на тех принципах, которые они же сами и выдвинули. Украинской стороне тогда это не позволили сделать, ведь война ещё не принесла достаточно обогащения тем, кто её курирует и дирижирует - а делают это, прежде всего, США и англичане.

Вопрос: На Ваш взгляд, почему Минская группа ОБСЕ по урегулированию Нагорно-Карабахского конфликта сейчас бездействует? Есть ли возможность возобновления её работы?

С.В.Лавров: Минская группа ОБСЕ была создана, чтобы объединить имеющие влияние в регионе страны, которые могут посылать сигналы Еревану и Баку. Договорились работать под председательством России и США. На каком-то этапе Франция, как это часто бывает, выразила желание присоединиться. Решили, что Париж тоже станет одним из трех сопредседателей.

С тех пор в течение уже не одного десятка лет сопредседатели проводили полезную работу, встречались с руководителями Армении и Азербайджана вместе и порознь. Одно из знаковых совместных мероприятий состоялось в Мадриде в конце 1990-х гг. Так появились Мадридские принципы, которые сторонами обсуждались, модернизировались и корректировались. На рубеже 2010-х гг. Россия стала ведущим сопредседателем. Провели около десяти трехсторонних встреч с лидерами Еревана и Баку. При этом каждый раз на них присутствовали представители США и Франции.

После 44-дневной войны в сентябре-октябре 2020 г. при нашей посреднической роли было достигнуто прекращение огня. Россия продолжает помогать армянской и азербайджанской сторонам в разблокировании транспортных и экономических коммуникаций в регионе. Это придаст импульс развитию и других соседних государств (Турции, Ирана, Грузии). Договорились, что наша страна будет оказывать содействие в делимитации границы и оказывать содействие в согласовании мирного договора между Арменией и Азербайджаном. Всё это стало результатом саммитов между Президентами России, Азербайджана и Премьер-министром Армении.

Параллельно наблюдали судорожные попытки других игроков «вклиниться» в эти процессы. Мы никаких проблем с этим не испытывали.

Единственное, что отмечали в контактах с Ереваном и Баку, – после начала специальной военной операции Запад устами Вашингтона и Парижа официально заявил, что нигде и ни в каких форматах с Россией сотрудничать не будет. Таким образом, они объявили о завершении деятельности Минской группы ОБСЕ. Наши армянские коллеги иногда вспоминают про неё. Мы отвечаем, что это вопрос к США, Франции, заявившим, что больше не будут собирать Группу, и Азербайджану, поскольку без его участия какие-либо посреднические усилия бессмысленны.

Сейчас французы, американцы и Евросоюз пытаются компенсировать ими же похороненную Минскую группу «вклиниванием» в посреднические усилия. При этом они стремятся «подобрать» и приватизировать договоренности, достигнутые сторонами при российском участии. Например, проводят в Брюсселе заседание комиссии по делимитации границ. Армяне и азербайджанцы люди вежливые, приезжают, но как можно обсуждать делимитацию, не имея на руках карт бывших союзных республик, существующих только в российском Генеральном штабе? Мне трудно это представить.

Аналогичным образом обстоят дела и с мирным договором. Они ездили в Прагу на форум Европейского политического сообщества и подписали там документ о том, что мирный договор должен опираться на границы в соответствии с Уставом ООН и Алма-Атинской декларацией от 21 декабря 1991 г. Последняя гласит: все союзные республики образуют Содружество Независимых Государств и подтверждают нерушимость границ в тех пределах, которые существовали между республиками Советского Союза. На тот момент Нагорно-Карабахская автономная область была частью Азербайджанской ССР. Азербайджан, Армения, Франция и Евросовет в лице Ш.Мишеля одобрили это в рамках упомянутого документа и признали Алма-Атинскую декларацию без оговорок. Это облегчает дальнейшую работу и решает вопрос о том, как подходить к статусу Карабаха.

Не зря руководство Армении в последнее время говорит не столько о статусе, сколько о необходимости обеспечить права армянского населения в Карабахе. С этим соглашается и Баку, который готов обсуждать предоставление гарантии прав, которыми обладают другие граждане Азербайджана. Про Минскую группу ОБСЕ сейчас уже никто не вспоминает. Иногда в Армении какой-нибудь политический деятель пробрасывает что-то про неё, но Минскую группу похоронили французы и американцы. Мы здесь ни при чем.

Вопрос: Как бы Вы прокомментировали противоречивые высказывания Премьер-министра Армении Н.В.Пашиняна по проблематике армяно-азербайджанского мирного договора и Нагорного Карабаха? Раньше он говорил, что Арцах – это Армения и точка. Призывал посадить карабахцев за стол переговоров между армянской и азербайджанской сторонами. После саммита в Праге в октябре с.г. он заявил, что Ереван и Баку могут заключить договор без упоминания Нагорного Карабаха. 31 октября с.г. накануне саммита в Сочи армянские власти сказали, что поддерживают российские предложения по мирному договору, которые, в их понимании, предусматривают откладывание вопроса о статусе Нагорного Карабаха «на потом». После встречи в Сочи зазвучали требования к Москве подтвердить российские предложения по нормализации отношений между Арменией и Азербайджаном. Как будто Россия от чего-то отказывалась.

С.В.Лавров: Вы наглядно описали хронологию событий. Еще в 2012 г. у нас были предложения, которые, в случае их принятия, могли бы закрыть эту проблему раз и навсегда. По крайней мере, из того периода появилась концепция отложить статус Карабаха «на потом». Она была простая: армяне уходят из пяти азербайджанских районов вокруг Карабаха, оставляя за собой два района, которые соединяют Армению с Карабахом. Их судьба (никто не оспаривает, что они азербайджанские) будет определяться в увязке по времени с определением статуса Карабаха. Тогда впервые появилась концепция отложить статус «на потом» – на следующие поколения.

Осенью 2020 г. была война. Она остановилась на этапе предварительных контактов. Готовились трехсторонние заявления, состоялись три трехсторонних саммита: два в Москве, один в Сочи. Тогда тоже говорили о необходимости запустить политический процесс. Было понимание, что статус Карабаха можно отложить «на потом». Исходя из этого, Россия сформулировала свой вариант мирного договора, который весной был передан сторонам. Там содержалась эта фраза. Азербайджанская сторона сказала, что готова поддержать практически всё, но вопрос по статусу должен быть проработан дополнительно.

В конце октября с.г. встречались в Сочи. Хотели вернуться к этому вопросу и понять, насколько наши партнеры готовы действовать на основе джентельменского понимания – решить все вопросы, а статус Карабаха оставить «на потом». Президент И.Г.Алиев и Премьер-министр Н.В.Пашинян привезли в Сочи тот самый документ из Праги, в котором говорилось, что они хотят подписать мирный договор, руководствуясь Уставом ООН и Алма-Атинской декларацией 1991 г. о создании СНГ. Она четко говорит, что границы между новыми государствами будут основываться на административных границах между союзными республиками бывшего Советского Союза, где Нагорно-Карабахская автономная область однозначно является частью Азербайджанской ССР. Подписав эту договоренность, армянские коллеги теперь просят нас подтвердить российские предложения по статусу Карабаха. Это не из «оперы» ведения переговоров, а из какой-то другой.

Вопрос: Папа Римский Франциск неоднократно выступал с предложением о посредничестве, выражал готовность организовать мирные переговоры между Москвой и Киевом. В то же время Святой Престол подчеркивает необходимость долгосрочных решений и ответственных уступок с обеих сторон. Когда речь идет об уступках, что для Вас это означает? Какую роль могли бы сыграть Италия, Франция, Германия? Или от этих европейских стран больше ничего не зависит?

С.В.Лавров: Папа Римский Франциск достаточно давно в публичных заявлениях выражает готовность предоставить свои услуги. С такой же позиции периодически выступает Президент Франции Э.Макрон. Даже Канцлер ФРГ О.Шольц говорил, что продолжит разговаривать с Президентом России В.В.Путиным. На протяжении последних двух недель Э.Макрон регулярно заявлял, что планирует разговор с В.В.Путиным. Это было весьма своеобразно, поскольку к тому моменту, когда он стал это объявлять, нам никаких сигналов по дипломатическим каналам не поступало. У французов есть манера делать свою дипломатию предельно публичной. Мы ждали, когда он позвонит, если действительно собирался это сделать. Но на днях его в очередной раз об этом спросили журналисты. Э.Макрон ответил, что не будет пытаться связаться с В.В.Путиным до тех пор, пока не съездит в Вашингтон. Из этого мы делаем вывод, что в столице США Президент Франции будет обсуждать не только ослабление конкурентных преимуществ Европы, но и советоваться по украинским делам.

Президент Турции Р.Т.Эрдоган не раз говорил, что общается и с В.В.Путиным, и с В.А.Зеленским. Кроме Святого Престола от Италии как от страны не слышал каких-то инициатив. Мой коллега А.Таяни, в его нынешнем качестве министра иностранных дел мы еще не встречались, произносит какие-то идеи, направленные на поиск решений. Тем не менее ничего конкретного никто не предлагает.

Предметно обсуждали предложения Украины 29 марта с.г. Мы их приняли, но Киеву запретили их реализовать. Надо, дескать, ещё измотать Россию, а Европе напродавать оружия, чтобы она всё своё отдала Украине.

Папа Римский Франциск призывает к переговорам, но недавно сделал непонятное заявление, совсем не христианское. Глава Ватикана выделил две народности Российской Федерации в «категорию», от которой можно ожидать зверств во время военных действий. МИД России, Республика Бурятия и Чеченская Республика отреагировали на это. Ватикан отметил, что такое больше не повторится. Мол, произошло недоразумение. Это делу не помогает и авторитету Святого Престола тоже.

К вопросу о возможных уступках. Когда мы формулировали свои предложения в декабре 2021 г. (проект договора с США и соглашения с НАТО), писали эти документы честно. Это была не запросная позиция. В противном случае первый пункт требовал бы, чтобы НАТО самораспустилась, а США – убрали бы свои войска из Европы, начиная с тактического ядерного оружия, находящегося в Италии, Германии, Бельгии, Нидерландах и Турции. Вот тогда бы это была запросная позиция.

Мы подошли по-честному. Постарались найти решение, которое устраивало бы и американцев, и НАТО. Пытались посмотреть на сложившуюся ситуацию глазами наших западных коллег. Вот как появились эти документы. Казалось, они содержали справедливые предложения и опирались на неоднократно дававшиеся заверения. Мы, в частности, предлагали вернуться к военной конфигурации 1997 г., когда НАТО взяла на себя обязательства в рамках Основополагающего акта Россия-НАТО не размещать существенные боевые силы на территории новых членов.

В Стамбуле украинцы предложили вариант урегулирования. Мы приняли его, в известной степени пойдя на уступки. Речь шла о ситуации «на земле» на тот конкретный момент. Можно долго фантазировать, кто что в состоянии предложить. Подчеркну, наши предложения от декабря 2021 г. не были запросным ходом, направленным на то, чтобы его отвергли. На наш взгляд, они предлагали баланс интересов.

Вопрос: Как Вы только что заявили в своем вступительном слове, одна из причин СВО на Украине – желание защитить русскоязычное население. Как можете оправдать ракетные нападения на гражданское население, инфраструктуру, лишающие людей доступа к воде и электроэнергии, в том числе в районе Херсона, который Россия считает своей территорией?

С.В.Лавров: Город Сталинград был нашей территорией. Мы там били немцев так, что они оттуда убежали. Министерство обороны России, военные эксперты (российские, американские, других натовских стран) обращают внимание, что специальная военная операция России с самого начала реализовывалась в режиме минимизации любых негативных последствий для гражданского населения и инфраструктуры, подвергающейся сейчас атакам. Не секрет, что она обеспечивает боевой потенциал Вооруженных сил Украины и националистических батальонов. Удары наносятся высокоточным оружием, выводятся из строя энергетические объекты, от которых зависит функционирование ВСУ и доставка огромного количества вооружений, которым Запад накачивает Украину с целью убивать русских.

Недавно один из европейских политических деятелей сказал, что надо поставлять вооружения, способные «доставать» объекты глубоко на территории России. Всё это видим. Разговоры, что Запад заинтересован в мирном урегулировании, нас не впечатляют. Западники публично объявили, что хотят, чтобы Россия не просто потерпела поражение «на поле боя», а была уничтожена как игрок. Некоторые даже проводят специальные конференции, размышляя о том, на сколько частей поделить нашу страну и кто какой её частью будет руководить.

Мы выводим из строя объекты энергетики, позволяющие накачивать Украину смертоносным оружием, чтобы убивать русских. Не надо говорить, что США и НАТО не участвуют в этой войне. Напрямую принимают участие, не только поставками оружия, но подготовкой кадров. Готовят военных на территории Великобритании, Германии, Италии и других стран. Помимо этого западные инструкторы сотнями (их количество возрастает) работают непосредственно «на земле», показывают украинским военным, как стреляют поставляемые туда «штучки». Стоит отметить большое число наемников.

Разведывательные данные, включая всю гражданскую спутниковую систему «Starlink», поставили на службу определению целей для украинских военных. Они передаются и по другим каналам. Подавляющее большинство целей, по которым бьют нацисты в украинских батальонах и ВСУ, определяют западные хозяева этого режима. Нужно об этом честно писать. Фактов предостаточно.

Мы устраняем высокоточным оружием инфраструктурные объекты, используемые для обеспечения военных действий ВСУ.

В соцсетях (Телеграм и других) можно найти мнения экспертов, показывающих не на словах, а на фактах отличия этой военной операции от того, что делали США в Югославии, Ираке, Афганистане, а французы – в Ливии.

Участник кампании против Югославии 1999 г., бывший одним из сотрудников штаба, где определяли цели, рассказывает, как на одном заседании через неделю после начала агрессии сообщили, что все военные цели закончились, остались два моста, используемые югославскими военными. Уничтожили их. Стали интересоваться, что еще можно сделать. Оказалось, что было еще несколько десятков гражданских мостов, не использовавшихся военными. И их разбомбили. Один мост разрушили, когда по нему шел пассажирский поезд. Никакого «collateral damage» (сопутствующего ущерба). Была просто атака по гражданскому объекту. Когда в Белграде бомбили здание телецентра и башню, объясняли, что телевидение вещает пропаганду и поддерживает боевой дух югославской армии.

Логика та же, что применяют сейчас во Франции, когда по распоряжению Президента Э.Макрона отказывают в аккредитации в Елисейский дворец на пресс-конференции «Russia Today» и «Спутнику». Президент Франции лично сказал, что не пустят их, поскольку это не средства массовой информации, а средства пропаганды. Надеюсь, по штаб-квартирам, отделениям «Russia Today» и «Спутника» в Европе Запад не будет наносить удары, как он бомбил телецентр в Югославии.

Посмотрите Афганистан. Удар по скоплению людей. Потом оказалось, что 200 человек шли отмечать свадьбу. Россия не является участником Римского статута Международного уголовного суда. Американцы тоже не являются, но всячески «науськивают» эту структуру открывать дела против тех, кого США считают плохими.

Несколько лет назад МУС вдруг решил разобраться, что же американцы делали в Афганистане и как они себя там вели. Было огромное количество сообщений о том, что австралийцы, англичане, американцы совершали там военные преступления. Правительство в Австралии до сих пор требует от принимавших участие представить доказательства, что они невиновны в военных преступлениях.

Когда МУС стал только рассматривать возможность открыть дело по расследованию военных преступлений США в Афганистане, Вашингтон без стеснения сказал, что подведет под санкции прокурора и всех судей. МУС замолчал на эту тему.

Мы готовы обсуждать вопрос, как вести боевые действия в современных условиях. Давайте оставим это профессионалам. Не будем в угоду конъюнктуре стремиться делать голословные заявления, обвиняя во всем кого-то одного и забывая, что есть гораздо более серьезные ситуации, которые все игнорировали, включая СМИ, работающие в Российской Федерации или освещающие происходящее в нашей стране.

В 2013 г. было волнение на майдане, а в 2014 г. произошел госпереворот вопреки договоренности об урегулировании, достигнутой при посредничестве Евросоюза. Мы предупреждали, что люди, пришедшие к власти и провозгласившие своей целью изгнание русских из Крыма и запрет русского языка, создают реальную угрозу, их нужно «угомонить». Никто «пальцем не пошевелил». Затем была война, Минские договоренности, гарантированные Евросоюзом, снова никто ничего не делал. Ни П.А.Порошенко, ни В.А.Зеленский не стали их выполнять. Они заявили, что зря отказались от ядерного оружия, что вернут Крым, а подписав Минские договоренности, выиграли время, и теперь им дадут оружие и они решат всё военной силой.

По несколько раз в год обращались к Берлину, Парижу, Вашингтону как контролирующим киевский режим урезонить его, успокоить откровенных расистов. Никакой реакции не было. В течение многих лет мы привлекали их внимание. Сейчас СМИ шумят, как будто не следили за происходившим на Украине после Минских договоренностей, будто не слышали наши призывы к благоразумию.

Сравните истерику, разворачивающуюся сейчас в западных политических кругах, которую пытаются навязать СМИ, с тем, что было, когда США разбомбили Ирак. Не потому что они долгие годы предупреждали, что в Ираке запрещают английский язык или голливудские фильмы, а потому что взяли пробирку и сказали, что это биологическое оружие. И разбомбили не страну, создававшую угрозу прямо на границе США, а за десять тысяч миль. Потому что им можно. Это правило, по которому должен быть устроен их миропорядок. Наш случай – это попытка защитить свои законные интересы по международному праву, а не по американским правилам.

Ливия чем досадила? Только тем, что М.Каддафи не понравился одному из европейских лидеров или одному из своих соседей. Страна жила «припеваючи», как и Ирак. При всей строгости автократических режимов экономическая и социальная ситуация там была несравнимо лучше. В Европе не было миллионов беженцев из Ирака, Афганистана, Ливии. Тогда хоть как-то озадачивались этим? Когда сравняли с землей Киркук в Ираке и Ракку в Сирии, десятки трупов лежали неделями. Все оттуда сбежали.

Складывается впечатление, что западная пропаганда начинает беспокоиться только когда страдают люди, поклявшиеся Западу в верности. Из них западники хотят сделать инструмент достижения своих геополитических и военных целей. В данном случае, это украинцы.

В неизмеримо больших количествах Запад убил арабов в Ираке, Ливии, Сирии или афганцев в Афганистане. Не припомню такой заботы о гражданском населении. Получается, это люди второго-третьего-четвертого сорта. А украинцы, которые считают себя потомками древних римлян, видимо заслуживают особой защиты по линии западных институтов и структур.

Сокрушаюсь и переживаю по поводу любой человеческой жизни, особенно если она потеряна в результате военных действий и ущерба, нанесенного гражданской инфраструктуре. Давайте рассматривать эти вопросы честно, без двойных стандартов.

Масса материалов, статистики, аргументов у западных политологов, специалистов по ведению войны, знающих, как она ведется, где она ведется безрассудно, игнорируя все сдерживающие факторы, а где вооруженные силы сами пытаются себя максимально ограничивать, чтобы не нанести ущерб мирному населению и гражданской инфраструктуре.

Вопрос: Россия и США выполнили основные цели по сокращению вооружений в рамках СНВ-3 в 2018 году. Прошло пять лет – не пришло ли время для более амбициозных шагов по сокращению стратегических наступательных вооружений? Каких шагов США в этом направлении ждет Россия, если вообще ждет каких-то шагов?

С.В.Лавров: Вопрос не ко мне. Не мы взяли паузу в переговорах о новых возможных договоренностях в сфере ограничения стратегических наступательных вооружений – «пост-СНВ». Такие переговоры состоялись. Первый раунд прошел в июле, а второй – в сентябре 2021 г. Позиции были диаметральные. Американцы хотели поставить во главу угла наши новые виды вооружений, анонсированные в 2018 г. – прежде всего пять систем гиперзвукового вооружения. Мы не отказывались от этого. Было достигнуто понимание, что две из этих пяти систем («Сармат» и «Авангард») вполне могут быть встроены в существующий Договор СНВ-3 от 2010 г. Остальные системы, действительно, не покрывались закрепленными в этом документе параметрами. Мы выразили готовность обсуждать дальнейшие возможные шаги по контролю над вооружениями с учетом наших новых систем при понимании, что с российской стороны тоже есть интерес, чтобы и американцы сделали некоторые шаги в направлении сближения позиций.

На сентябрьском заседании в 2021 г. переговорщикам удалось договориться, что дальнейшая работа будет вестись в рамках двух экспертных групп: одна должна была определять, какие виды вооружений имеют стратегический характер и могут быть использованы для достижения стратегических целей. Это для нас принципиально. Мы предлагали подходить к определению предмета будущего договора системно, а не с точки зрения включения в него чего-то нового. Сначала нужно провести анализ, что, имеющееся у нас и у них, является действительно стратегическим, независимо, ядерное или неядерное. Американская система молниеносного глобального удара «Prompt Global Strike» неядерная, но по достижению военных целей даже более эффективная. Нужно соблюдать баланс, если появляется что-то новое. Договорились, что эксперты сядут и честно будут рассматривать, как выработать то, что В.В.Путин назвал «уравнением безопасности».

В 2021 г. COVID-19 нам не помешал провести два достаточно полезных заседания. Но после сентября американцы не проявляли желания продолжать. Это было задолго до начала специальной военной операции. Трудно судить, что было причиной. Наверное, ответственность России и США как двух крупнейших (на данном этапе) ядерных держав никуда не исчезает. Есть совместное заявление президентов от июня 2021 г., что ядерная война не может быть выиграна никем, поэтому её нельзя развязывать. Имеется соответствующее аналогичное заявление лидеров пяти ядерных государств. Уже не раз говорил, мы готовы были пойти дальше и сказать, что не только нельзя развязывать ядерную войну, но недопустима любая война между ядерными державами. Даже если её кто-то задумает начать конвенциальными средствами, будет огромен риск перерастания в ядерную войну. Поэтому мы с тревогой наблюдаем за риторикой, извергаемой Западом при обвинении России в подготовке каких-то провокаций с использованием оружия массового уничтожения. При этом сам Запад, включая три ядерные державы – США, Великобританию и Францию, – делает всё, чтобы наращивать своё практически прямое участие в войне, которую руками украинцев ведут против России. Это опасная тенденция.

Вопрос: Европейская безопасность – это и энергобезопасность. Сейчас в Европе идет дискуссия насчет ценового потолка на российскую нефть. Позиция России хорошо известна. Если предположить, что цена будет заложена достаточно высокая (звучат разные цифры – 30, 60 долларов за баррель). Если цена будет на уровне рыночной, что в этом случае будет? Последует ли отказ России поставлять энергоресурсы в страны, которые признают такой механизм. Насколько цена играет роль?

С.В.Лавров: Наша позиция была изложена Президентом России В.В.Путиным и вице-премьером А.В.Новаком, курирующим энергетику. Повторю, мы не будем поставлять нефть тем странам, которые «пойдут на поводу» у «диктаторов». Диктовать рынку цены со стороны тех, кто долгие десятилетия отстаивал свободу рынка, добросовестность конкуренции, неприемлемость ущемления частной собственности, презумпцию невиновности – это интересное развитие событий. Оно помимо всего прочего посылает мощный долгосрочный сигнал всем государствам, что нужно думать о том, как отходить от использования инструментов, навязанных Западом в рамках его системы глобализации.

Россия уже не «понравилась». Китай становится объектом санкций. Ему запрещают продавать и покупать товары, которые американцы хотят использовать для укрепления своих конкурентных преимуществ. Кто угодно может быть следующим. Не вызывает сомнения, что сейчас посеяны зерна долгосрочного процесса переформатирования глобальных механизмов. Принимая во внимание, к каким ухищрениям прибегает Евросоюз, нет никакого доверия к доллару, евро может быть использован в махинациях. Глава Еврокомиссии У.фон дер Ляйен пыталась оправдать законы, которые необходимо принять, чтобы воровать деньги российского государства и граждан. В ЕС наблюдается тенденция возвращения к колониальным методам, чтобы жить за чужой счет. Америка – за счет Европы. Европа тоже должна за счет кого-то жить. Придумывают. Хотят за наш счет.

Уверен, что не будем отказываться от этого принципа. Речь не о том, чтобы сегодня получить больше выручки за свою нефть, а о том, что надо переходить к построению независящей от этих неоколониальных методов системы. Занимаемся этим с коллегами по БРИКС (и с десятком стран, желающих тесно координировать действия с БРИКС), в ШОС, ЕАЭС, в двусторонних отношениях с КНР, Ираном, Индией и другими странами.

Нас не интересует, каким будет «потолок цен». Будем договариваться с партнерами напрямую. Они не будут «озираться» на «потолки» и давать гарантии тем, кто незаконным образом вводит эти «потолки». Когда ведем переговоры с Китаем, Индией, Турцией и другими крупными покупателями, всегда присутствует элемент баланса интересов по срокам, объемам и по цене. Решаться это должно на взаимной основе между производителем и потребителем, а не каким-то «дядей», решившим кого-то наказать.

Вопрос: Во вступительном слове и ответах на вопросы Вы подробно говорили о позиции России по европейской безопасности. Мы слышали об этом год назад. Как Вы, будучи министром иностранных дел России, оцениваете вероятность встречи президентов В.В.Путина и Дж.Байдена в следующем году или Вашей встречи с Госсекретарем США Э.Блинкеном? Возможны ли вообще в ближайшее время какие-либо встречи на высоком уровне?

С.В.Лавров: Сегодняшние оценки состояния европейской безопасности практически совпадают с тем, что мы говорили в 2020 г. и в 2021 г. Это лишь подчеркивает последовательность нашей позиции, длительный характер кризисов системы евробезопасности, нежелание Запада слышать то, что мы говорим.

Есть принцип, когда коллективная безопасность «не получается», то каждый самостоятельно беспокоится о своей безопасности. Угроза для России, создаваемая США и их союзниками из Украины, реальна, экзистенциальна. Вспомните соотечественника наших польских соседей З.Бжезинского, сказавшего еще в 1994 г., что нужно сделать всё, чтобы оторвать Украину от России, потому что Россия с Украиной – это империя, а Россия без Украины – региональный игрок. В 1994 г. у нас с американцами вообще были прекрасные отношения. Но и тогда уже никто не хотел, чтобы Россия стала хоть сколько-нибудь самостоятельной. Вот откуда всё это росло и копилось.

Приводил пример Ирака. Захотелось им сказать, что в Ираке есть и ОМУ. Наутро полетели, стали бомбить. Оказалось, что и там ничего не нашли. Потом Т.Блэр сказал, что «ошиблись, с кем не бывает». Сотни тысяч людей похоронили. Страна нормально жила. Никаких особых социально-экономических проблем не было. Просто уничтожили. До сих пор собирают ее по частям, как и Ливию. И это все за 10 тысяч миль, через океан. И все им можно. При этом говорят, что это всё разные вещи. Они, мол, борются за демократию. Поэтому им можно убивать до миллиона с лишним людей, что они, собственно, и сделали. Где демократия в Афганистане? В Ираке? В Ливии? Терроризм повсюду расцвел пышным цветом. В Европе миллионы беженцев, которых можно было бы избежать.

С Украиной мы же не просто так «встали». Дело не в том, что нам не понравился В.А.Зеленский, потому что он перестал играть в КВН или перестал содержать свою «Студию Квартал-95», и мы «пошли войной» на Украину. Это не так. Мы же их предупреждали долгие годы. И ничего не происходило.

Мы хотим сначала понять, кто и что может предложить. Вы спросили про контакты между В.В.Путиным и Дж.Байденом. Мы много раз говорили (в том числе и российский президент), что никогда не уходим от контактов. Когда Канцлер ФРГ О.Шольц захотел приехать, пожалуйста. Президент Франции Э.Макрон захотел приехать – пожалуйста. Хотели по телефону позвонить? Все, кто просит о телефонном разговоре, такую возможность получают без ограничений по времени. Наш президент со всеми общается. Мы пока не слышим каких-то значимых идей.

Американские коллеги предложили провести встречу У.Бернса и С.Е.Нарышкина. Мы согласились. Причем американцы сами раз десять нам сказали, что это должен быть абсолютно конфиденциальный канал. Мы о нем не должны объявлять, чтобы никто ничего не знал. Он должен был быть серьезным и не должен быть подвержен внешним пропагандистским информационным интригам. Мы согласились. Но как только они прилетели в Анкару, тут же «утекло». Я не знаю, откуда – из Белого дома, из Госдепартамента. И сейчас поверенная в делах США в Москве Э.Руд говорит о том, что они будут продолжать поддерживать этот конфиденциальный канал. С.Е.Нарышкин тоже был вынужден выступить и сказал какие темы обсуждались: и ядерная безопасность, и стратегическая стабильность, и киевский режим, и ситуация на Украине в целом.

Американцы и другие страны говорят, что не будут обсуждать Украину без Украины. Во-первых, НАТО обсуждает Украину без Украины, когда украинских делегатов туда не приглашают, а во-вторых, всем кристально ясно, что обсуждать сегодня стратегическую стабильность, игнорируя все, что происходит на Украине, невозможно. Там объявлена цель – не спасти украинскую демократию, а нанести России поражение на поле боя, а то и разрушить ее. Как такая цель не может иметь значение для стратегической стабильности? Когда одного из ключевых игроков в сфере стратегической стабильности хотят уничтожить. При этом нам говорят, что Украину надо обсуждать с украинцами, и то, когда украинцы захотят. А мы с вами давайте пообсуждаем ядерные вооружения и стратегическую стабильность. Это как минимум наивно.

Если будут предложения и со стороны Президента США, и других членов Администрации, мы никогда от контактов не уходим. Э.Блинкен звонил давным-давно один раз. И то он все волновался по поводу американских граждан, которые у нас осуждены и сидят в тюрьме. Хотя ему прекрасно известно, что для рассмотрения этой конкретной темы президенты еще в июне 2021 г. в Женеве договорились создать совсем другой канал, канал между спецслужбами. Он работает. Надеюсь, какие-то результаты будут достигнуты. У нас не было с Э.Блинкеном контактов по общеполитическим вопросам. Я так понимаю, в Вашингтоне происходит «разделение труда». Аппарат Дж.Салливана хочет чем-то заниматься. Госдепартамент желает заниматься чем-то другим. Мы не вникаем в перипетии, которые могут существовать в американской бюрократической машине. Это решать президенту и другим руководителям.

Вопрос: Вы уже упомянули заседание Североатлантического совета, которое завершилось позавчера в Румынии. Многие вспомнили, как именно в Бухаресте на тот момент президент США Дж.Буш-младший впервые предложил Грузии и Украине стать участниками Североатлантического альянса.

Хочу Вас попросить прокомментировать не столько это, сколько высказывание госсекретаря Э.Блинкена, который заявил о необходимости расширения инфраструктуры НАТО в регионе от Черного до Балтийского морей. Что это означает для России? Каким образом Москва будет на это реагировать?

С.В.Лавров: Что касается этого высказывания, то оно последовало параллельно с заявлением Й.Столтенберга, который сказал, что для того чтобы добиться мира на Украине, нужно продолжать накачивать киевский режим оружием. Шизофренический подход. Хочешь мира – готовься к войне. Только тут не готовься к войне, а хочешь мира – воюй до конца. Вот какая логика.

Слова Э.Блинкена показательны с точки зрения того, кто сейчас в НАТО «заказывает музыку». Идея трехморья – выстраивать кордон против РФ (от Черного до Балтийского моря) – изначально польская, активно поддержанная прибалтами, и продвигаемая уже несколько лет в качестве концепции «возрождения» польского величия. Они начали ее двигать до специальной военной операции, а после еще активизировались. То, что Э.Блинкен подхватил сейчас эту логику, весьма показательно. Это значит, что американцы полагаются в дальнейшем развитии Североатлантического альянса на такие страны, как Польша и Прибалтика, которые занимают наиболее русофобские, расистские позиции. А такие страны, как Германия и Франция, отходят на второй план. Уже комментировал, что продвигаемая Президентом Франции «концепция стратегической автономии» явно попадает не «в такт» с американскими мыслями. Американцы считают, что никакой «стратегической автономии» в Евросоюзе не нужно. Они сами будут решать, как ЕС будет обеспечивать свою безопасность по американским лекалам. Бывший канцлер А.Меркель в недавнем интервью сокрушалась, что после саммита Дж.Байдена и В.В.Путина в Женеве в июне 2021 г. она предложила вместе с Э.Макроном провести саммит «Евросоюз – Россия». Ей запретили. Кто может в нормальное время запретить Германии и Франции встретиться с кем угодно? Сделали это те же самые поляки и прибалты, которые выстраивают этот кордон, концепцию трехморья. Это весьма существенный показатель.

Кстати, о влиянии Евросоюза. ЕС гарантировал в феврале 2014 г., что будет урегулирование между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Подписали соответствующую бумагу. Начинается она словами «создать правительство национального согласия», «провести досрочные выборы». Об этом Президент России В.В.Путин много раз говорил. Провели бы они досрочные выборы, о чем договорились. В.Ф.Янукович их бы в жизни не выиграл. Пришли бы к власти те же самые оппозиционеры, которые наутро осуществили госпереворот. Непонятно, куда они торопились. Выполнили бы документ, который гарантировали Германия, Франция и Польша. Не было бы ни крымского референдума, ни дальнейших событий. Никто бы не восставал против этих людей. Потому что была бы договоренность о проведении выборов.

Это тоже не произошло без американского «вклада», все, о чем говорим, случилось в феврале 2014 г. Майдан завершился, подписали соглашение об урегулировании, и гарантами выступили страны Евросоюза. За три недели до этого, В.Нуланд, в то время отвечавшая за постсоветское пространство, по телефону согласовывала с послом США на Украине состав нового правительства Украины, видимо, ожидая, что скоро произойдет этот переворот. Она назвала несколько фамилий, а посол США на Украине ей сказал, что этого конкретного персонажа не любит Евросоюз. Вы помните, что она сказала, что нужно сделать с Евросоюзом. Слово из четырех букв. С тех пор примерно то же самое происходит с ЕС. Сначала наплевали на его гарантии и договоренности между В.Ф.Януковичем и оппозицией. Потом наплевали на то, что Евросоюз в лице Германии и Франции гарантировал Минские договоренности, предусматривающие прямой диалог между Киевом, Донецком и Луганском о предоставлении особого статуса этим территориям и сохранении русского языка. В 2019 г. французы и немцы еще раз пригласили в Париж нового президента В.А.Зеленского. Это была встреча в «нормандском формате». В очередной раз В.А.Зеленский подписался под тем, что он будет договариваться с Донецком и Луганском об особом статусе и закрепит его на постоянной основе. И тоже ничего не стал делать. Евросоюз раз за разом получал отлуп за свои посреднические усилия. В 2018 г. Высокий представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Ф.Могерини заявила, что, когда ЕС в регионе (имея ввиду Балканы), там нет места для других. Мол русским в Балканах делать нечего, надо полностью перекрыть контакты русских с Сербией и другими балканскими странами.

В 2013 г. Евросоюз выступил посредником между Белградом и Приштиной. Лидеры Сербии и Приштины были приглашены в Брюссель. Там они подписали документ о создании Сообщества сербских муниципалитетов Косово. Дело в том, что в Косово много сербских анклавов. Помимо северной части этого края, где преимущественно живут сербы, есть ряд анклавов на остальной территории. Они испытывали серьезную дискриминацию, притеснение со стороны албанского большинства, как в отношении своего языка, образования на сербском языке, средств массовой информации, так и в отношении отправления религиозных обрядов в храмах сербской православной церкви, которые тоже подвергались нападкам со стороны албанцев. Договорились создать Сообщество сербских муниципалитетов Косово. До сих пор никто не хочет этого делать. Вернее, как Евросоюз уже понял, албанцы в Приштине (они об этом публично заявили) не будут этого выполнять. ЕС расписался в полном своем бессилии. Сейчас Франция с Германией «утерлись» (извините за неформальное выражение) и продвигают новую «инициативу». Она никаких прав для сербов в Косово не предполагает и просто требует от Белграда, если они не хотят признавать независимость Косово, то пусть не признают, но должны смириться с тем, что Косово в непризнанном ими статусе будет вступать в международные организации включая ООН, Совет Европы и так далее.

В этом документе о Сообществе сербских муниципалитетов Косово, речь шла ровно о том же, что и в Минских договорённостях. Только в косовском случае речь шла о правах сербов, а в Минских договорённостях о правах русских в Донбассе. А права, и те, и другие были одинаково прописаны – это родной язык, образование, право создавать свои правоохранительные структуры (местную полицию), и в сербских районах Косово и в Донецкой и Луганской народных республиках, право голоса при назначении судей и прокуроров. И право облегченных экономических связей с соседними регионами, для косовских сербов – с Сербией, а для Донбасса – с Российской Федерацией. Всё. Одно и то же, один в один, и там, и там.

Евросоюз расписался в полной своей несостоятельности и недоговороспособности. Эти тенденции к ослаблению ЕС, с одной стороны, в финансово-экономическом плане активно наращивают американцы, а в политическом, геополитическом, в плане дипломатического влияния Евросоюз самостоятельно делает все, чтобы свою роль свести до минимума.

Вопрос: Ситуация в мире ухудшается. Получается, что чем больше говорим о безопасности, тем дальше она уходит от нас. Что дает Вам оптимизм. На чем он основан в этой ситуации? Верите ли Вы в то, что возможно отстоять мир и избежать худшего сценария?

С.В.Лавров: Знаете, я и все мои ближайшие соратники в нашем Министерстве, и коллеги из других ведомств и структур (Администрации Президента, Аппарата Правительства) привыкли не философствовать насчет того «удастся – не удастся». Кто не работает, тот не достигает результата. Всегда, когда мы видим проблему – стремимся ее решить, бросая на это все силы. Получается – не получается – об этом будем думать потом, когда поймем чего мы достигли. Не всегда бывает удовлетворительный результат. Но, как правило, если стараться, творчески подходить к делу, всегда стремиться не только свои сформулировать подходы, и услышать партнера и понять насколько этот партнер искренен, насколько он хочет от тебя получить односторонние уступки, или он действительно готов по-честному, как и записано в Уставе ООН, на основе суверенного равенства государств, или, как записано в документах ОБСЕ, на основе консенсуса готов искать компромиссы. Когда ты понимаешь партнера (живое общение ничем не заменить, потому что онлайн это трудно понять), что он нацелен на компромисс – тогда результат получается.

Приведу пример. Когда Госсекретарем в США был Дж.Керри, мы с ним общались больше, чаще и дольше, чем с кем бы то ни было из наших партнеров, включая ближайших соседей. Более 50 раз ежегодно мы встречались или говорили по телефону. Я видел в Дж.Керри человека, искренне заинтересованного в результате. Он готов на то, чтобы этот результат был не односторонним, проамериканским, а общим и помогал бы нам решать проблемы сообща.

Такой настрой у него почувствовал, когда мы встречались в апреле 2014 г. в Вене, сразу после референдума о независимости Крыма и присоединение его к России. Там была также Высокий представитель Евросоюза по иностранным делам и политике безопасности британка К.Эштон, и был исполняющий обязанности главы внешнеполитической службы от киевских «переворотчиков» А.Б.Дещица. Мы вчетвером сидели и согласовали бумагу, которая принимала к сведению заверения украинской власти в апреле 2014 г., о том, что они будут решать проблему Украины на основе федерализации и децентрализации. Дальше было записано, что процесс этот будет начат с участием всех регионов и областей Украины. Мне казалось, что и Дж.Керри был в пользу такого подхода. Он прекрасно понимал, что без вот такого широкого диалога попытка навязывать концепции и ценности только западной части украинского народа (было очевидно, что этот переворот совершили западенцы) будет губительно. К сожалению, потом эта концепция ушла в небытие. Видимо, какие-то другие «кураторы» были на украинском направлении в Госдепартаменте США.

Но у нас были с ним и позитивные результаты. В 2013 г. мы смогли в рекордные сроки по поручению Б.Обамы и В.В.Путина согласовать договоренность о присоединении Сирии к Конвенции о запрещении химического оружия. Это позволило предотвратить готовившееся американское нападение на Сирию.

Вслед за этим, в 2015 г. у нас с Дж.Керри был по Сирии переговорный процесс, который достиг совершенно немыслимой на тот момент, а сегодня тем более, договоренности. Тогда наши военные там развернулись и тогда американцы вошли на восток Сирии. Российские и американские военнослужащие обязуются вместе бороться с терроризмом. Когда мы или они (русские и американцы) определят цель, которая должна быть уничтожена, они будут ее уничтожать только по согласованию с другой стороной. То есть мы должны свои удары согласовывать с американцами, а американцы должны согласовывать свои удары с нами. При таком понимании вооруженные силы Сирийской Арабской Республики были готовы прекратить использование своей боевой авиации. Это все было согласовано. Единственное, Дж.Керри сказал, что ему нужно неделю с кем-то там проконсультироваться. Потом это, к сожалению, не состоялось.

На переговоры нужно настраиваться не с задачей подавить противника, а с тем, чтобы через уважительный диалог достичь результата.

В связи с тем, что вы представляете соотечественников, хотел бы выразить нашу солидарность со всеми, кто продолжает, живя за границей, ассоциировать себя с Российской Федерацией, со своей Родиной, кто бережет язык, воспитывает на своем языке детей, внуков, старается продвигать взаимопроникновение культур. Диаспора –это всегда носитель культуры. И как немцы и итальянцы в России веками жили и продолжают жить, так и русские сейчас в современной Европе несут нашу культуру, обогащают страны, в которых они оказались волею судеб.

Президент России В.В.Путин недавно комментировал эту ситуацию. Культуру отменить невозможно. Она неподвластна никаким боррелям и прочим бюрократам, пытающимся стимулировать русофобские настроения, пытающимся «подзуживать» обычное население, дискриминировать русских, вплоть до того, что в ресторанах вывешиваются объявления, что русских не обслуживают, а разговор по-русски на улице в каком-то восточноевропейском городе может тоже стать предметом инцидента.

Мы понимаем, под каким давлением находятся организации наших соотечественников за рубежом. В Соединенных Штатах их посещают представители ФБР и требуют объяснить, что они делают, и что это за «организации российских соотечественников», и многое другое, даже вплоть до попыток судебного преследования. Тем отраднее, что наши соотечественники остаются верными своему выбору.

Мы продолжаем работу по линии Правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом. У нас в 2021 г. состоялся очередной VII Всемирный конгресс соотечественников, с участием Президента России. В этом году – тематическая конференция о том, как экономическое сотрудничество может стимулировать наших соотечественников, и как они могут развивать сотрудничество в странах, где они проживают, с Российской Федерацией. Бизнесмены российского происхождения из более чем 80-ти стран участвовали в этой конференции.

Проводятся региональные мероприятия. В этом году они состоялись для стран Европы, Африки, Ближнего Востока, Америки, Тихого океана и Азии. Съезжаются представители соотечественников из этих стран и проводят свои региональные мероприятия.

Также в этом году состоялось немаловажное событие – международная конференция «Консолидация женских объединений и их роль в современных общественных процессах». Они решили создать Всемирную федерацию русскоговорящих женщин. Надеюсь, что русскоговорящие мужчины будут им в этом всячески помогать.

Нисколько не сомневаюсь, что все граждане западных стран, на территории которых обосновалась русская диаспора прекрасно знают насколько позитивна и готова к сотрудничеству эта группа людей и по деловым проектам, и в общечеловеческом плане.

Россия. Весь мир. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Армия, полиция > mid.ru, 1 декабря 2022 > № 4258385 Сергей Лавров

Гений на все руки: выставка к 150-летию Игоря Грабаря в Третьяковке

Ксения ВОРОТЫНЦЕВА

Зрителям представили все грани таланта знаменитого мастера.

Игорь Грабарь относится к тому редкому типу, который называют «человек-оркестр»: не только талантливый живописец, но и блестящий искусствовед, а еще основоположник отечественной школы реставрации. Однако его заслуги почему-то сейчас не на слуху. Публика помнит его в основном по картине «Февральская лазурь» из школьного учебника. Между тем универсальный гений — большая редкость, и не только для наших широт. Восполнить пробелы в прошлом году попытался Русский музей, подготовивший выставку к 150-летию художника. А теперь к этой же дате свой проект представила Третьяковка, показывающая не только Грабаря-живописца, но и Грабаря-искусствоведа и реставратора. А еще — попечителя, а затем директора, ведь с 1913-го по 1925-й именно он стоял во главе галереи и даже провел большие реформы. Например, поменял развеску — несмотря на сопротивление тех, кто хотел, чтобы все оставалось как при Третьякове. Игорь Эммануилович мечтал представить четкую и ясную историю искусства (как в своих книгах), хронологически выстроенную. В итоге ему все же пришлось пойти на компромиссы, зато удалось приобрести картины таких «скандальных» авторов, как Наталья Гончарова и Михаил Ларионов. Хотя многие восприняли и эту идею в штыки — например, знаменитый архитектор Роман Клейн. Кстати, одну из картин Гончаровой («Осень. Парк»), приобретенную при Грабаре, можно увидеть в финальном разделе выставки (куратор — Ольга Атрощенко).

Впрочем, несмотря на открытость всему новому, Грабарь как художник отнюдь не исповедовал радикальные взгляды. Учившийся в Мюнхене у знаменитого Антона Ажбе, посещавший в Париже лавку легендарного маршана Амбруаза Воллара и видевший работы Ван Гога, Гогена и Сезанна, Грабарь, конечно, был знаком с актуальными течениями. Однако не шагнул дальше русского извода импрессионизма: в рамках этого направления он чувствовал себя вполне уютно. Об этом говорят такие картины, как «Морозное утро. Розовые лучи», «Вешний поток», а также «Иней» — фактически белое на белом, — вызов для художника. Насчет последней работы Грабарь отмечал: «Пишу главным образом на всякие лады иней: в серый день, в солнце, утром, вечером. Задумываю большую сюиту «День инея», для которой пишу без конца маленькие быстрые цветные наброски, минут по пять — десять, больше нельзя: стынет на морозе краска». Вообще Грабарь часто комментировал работу над картинами или их выставочную жизнь: он оставил обширные воспоминания, которые читаешь как приключенческий роман. Взять хотя бы интригу с его появлением на свет: будущий художник родился в Будапеште, однако спустя десятилетия подвыпивший паспортист написал в документах «Петербург», так в итоге и повелось. Или тот факт, что он до окончания университета жил под чужой фамилией: его отец, происходивший из русин и участвовавший в пророссийском движении, подвергался преследованию в Австро-Венгрии: как, впрочем, и мать Грабаря, и дед, лидер закарпатских русинов Адольф Добрянский. В Россию Грабарь-старший переехал под конспиративной фамилией Храбров, которую носил и его сын — пока все-таки не вернул себе настоящую. Было много и других, не менее захватывающих сюжетов, которые Игорь Эммануилович изложил в воспоминаниях — а перо у него было блестящее. Недаром еще в студенческие годы он получил признание как беллетрист — когда писал юмористические рассказы для журналов «Стрекоза», «Будильник», «Шут», «Нива». Впрочем, оценивал свой талант вполне трезво: «За несколько лет до моего приезда в Петербург в юмористических журналах участвовал еще А.П. Чехов, помещавший в них под псевдонимом «Антоша Чехонте» те самые чудесные рассказы и сценки, которые впоследствии вошли в его сборники и в собрание сочинений, а сейчас инсценируются в виде театральных миниатюр. Он печатался главным образом в «Осколках» и «Будильнике». Публика читала эти рассказы с таким же чувством, как и весь остальной юмористический балласт этих журналов, но мы, «жрецы», знали цену своей меди и его серебра. Для нас уже тогда было ясно, что он — писатель, а мы только присяжные юмористы».

Впрочем, серьезные исследования Грабаря в итоге стали классикой — будь то многотомная «История русского искусства» или его монографии о Репине и Серове. На выставке в одном из залов воссоздан кабинет мастера — под стеклом лежат гранки статей, в шкафу — его книги. Ради искусствоведения Игорь Эммануилович на пять лет оставил живопись — с 1909-го по 1914-й — и потом, как признавался, не без труда восстанавливал утраченные навыки. Вообще, художник умел писать так, что нельзя было отличить изображение от натуры, как он утверждал. В качестве примера Грабарь приводил картину, которую создал как раз с подобным расчетом, — портрет дамы с пятнистым черно-белым далматским догом: «Писал с редким воодушевлением и достиг желаемого. Собака была приучена стоять смирно, чего мы добились путем долгой тренировки и при помощи вкусной кормежки. На следующий день я позвал всю свою школу, задрапировав предварительно одной и той же материей как холст, так и натуру ко времени прихода учеников. Эффект получился полный: собака не дрогнула в течение двух-трех минут, и никто не мог узнать, где натура, где живопись. Само собой разумеется, что я тут же пояснил своим ученикам то, что повторял уже десятки раз: что иллюзорность не есть цель, а лишь средство, что я этой своей картины не считаю произведением искусства и никогда ее не выставлю. Свое слово я сдержал в течение тридцати семи лет, протекших с тех пор до настоящего времени: ни разу нигде я ее не выставлял, несмотря на все уговоры за границей и в России». Впрочем, в нынешнюю экспозицию эту картину все-таки включили («Дама с собакой»), так что зрители сами могут решить: действительно ли нельзя отличить, «где натура, а где холст».

Третьяковка представляет Грабаря и как портретиста: ведь он писал не только пейзажи, но и людей, в том числе — себя. На выставке можно увидеть несколько автопортретов художника, а также изображения его близких, например жен. Первая супруга мастера Валентина Мещерина попала в лечебницу из-за ментальных проблем, а однажды вовсе исчезла из дома. Заботу о детях взяла на себя ее сестра Мария, на которой Грабарь позже женился. Есть здесь и портрет совсем юной Ольги Грабарь — дочери художника, ставшей впоследствии биологом, доктором наук и в этом году отметившей столетие. А также изображения выдающихся людей — от реставратора Петра Барановского до композитора Сергея Прокофьева. А еще — портрет Грабаря и его первой жены, созданный специально для знаменитой выставки русского искусства в США (1924), главным организатором которой был как раз Игорь Эммануилович. Наконец, можно полюбоваться на Грабаря, увиденного чужими глазами: об этом портрете кисти Филиппа Малявина мастер тоже оставил воспоминания. Он поражался таланту Малявина, его однокашника по Академии художеств: «Однажды он принес свой ящик с красками и, подойдя ко мне, просил попозировать ему для портрета. Я только что укрепил на мольберте подрамник высокого и узкого формата с новым холстом, чтобы начать этюд с натурщика. Малявин попросил у меня взаймы подрамник и в один сеанс нашвырял портрет, который произвел сенсацию в Академии. Портрет был закончен в один присест, и это так всех огорошило, что на следующий день сбежались все профессора смотреть его; пришел и Репин, долго восхищавшийся силой лепки и жизненностью портрета».

Замыкает выставку раздел, включивший в себя иконы, спасением которых Грабарь занимался (ему удалось сохранить более сотни памятников), а также работы художников русского авангарда. И здесь хочется снова привести слова Игоря Эммануиловича, сказанные по поводу одной из европейских поездок, но применимые, кажется, к его взглядам в целом: «Просто с этого времени меня новое искусство волнует уже более, чем старое, а в старом только то, что совпадает с новым, созвучно ему».

Россия > СМИ, ИТ > portal-kultura.ru, 1 декабря 2022 > № 4244196 Ксения Воротынцева

Хор как судьба

Говорит народный артист России Виктор Захарченко

Марина Алексинская

Концерты Государственного академического ордена Дружбы народов и ордена Русской православной церкви — Святого благоверного великого князя Димитрия Донского I степени Кубанского казачьего хора — это события, выходящие за рамки нашего суетного помрачённого мира, обращённые к памяти о подвигах, о русских хоровых коллективах, история которых озарена силою духа, скрещена со славой русского оружия.

Был год 1942-й. Ещё продолжалось самое кровопролитное сражение Великой Отечественной войны — битва за Сталинград, когда хормейстер Александр Свешников приступил к созданию Государственного хора русской песни из демобилизованных или отозванных с фронтов бойцов; через два года открыл в Москве Хоровое училище для мальчиков, в сущности, возродил дореволюционную Певческую капеллу, история которой и вовсе переносит в холодную седину веков.

Дело в том, что в основе петербургской Певческой капеллы — старейший русский хоровой коллектив, созданный в Москве ещё царём Иваном III в 1479 году. В 1701-м царь Пётр, не любивший итальянской и французской музыки, особенно выделял басы Хора государевых певчих дьяков. В дальнейшем хор был переведён из Первопрестольной в Петербург и после присвоения государю титула "Петра Великого, Отца Отечества и Императора Всероссийского" в октябре 1721-го в Троицкой церкви исполнил торжественную песнь "Тебе Бога хвалим". Грандиозные торжества охватили тогда Петербург по случаю заключения Ништадтского мира — завершающей точки в победоносной для России Северной войне.

В июне 2022 года на встрече с молодыми предпринимателями на ВДНХ Владимир Путин сравнил специальную военную операцию, которую Россия ведёт на Украине, с событиями времён Северной войны, напомнил, что Пётр в ходе Северной войны ничего не отторгал у соседней страны, а возвращал. "Вот и на долю России, — цитировали президента информагентства, — выпало сегодня возвращать и укреплять".

И ещё об истории. Уже Кубанского казачьего хора, своего рода исторического памятника, в летописи которого — события двух веков в формах музыкальной и певческой культуры.

Первые годы XIX века. Константин Гречинский — регент Воскресенского собора Екатеринодара (сегодняшнего Краснодара) собирает по просьбе духовного просветителя Кубани протоиерея Кирилла Россинского талантливых и голосистых казаков. Со временем служба в хоре стала приравниваться к войсковой, певчие перешли на полное войсковое обеспечение, стали получать очередные войсковые чины и награды. И уже 14 (по новому стилю) октября 1811 года, в день Покрова Пресвятой Богородицы, певчие Воскресенского собора впервые представлены как официально утверждённый и поставленный на довольствие Черноморского казачьего войска коллектив. В 1861-м коллектив переименован в Кубанский войсковой певческий хор. Помимо участия в церковных службах, хор стал давать и светские концерты по всему югу России, исполняя наряду с духовными народные песни и классические произведения. Так была заложена основа профессиональной музыкальной культуры на Кубани.

Кубанский казачий хор — официальный преемник Кубанского войскового певческого хора. Пожалуй, и не назвать уже сегодня профессиональный коллектив народного творчества, который столь глубоко и столь органично был бы укоренён в прошлом Государства Российского, столь ревностно сохранял бы свои предания и традиции. "Кубанский казачий хор соединяет в себе, — цитирую его руководителя Виктора Захарченко, — царскую эпоху, советскую и постсоветскую. Всё то, что испытали Россия и Русская православная церковь, испытал и Кубанский казачий хор.

Наш святой долг, — продолжает Виктор Захарченко, — быть верными делу наших предков, утверждать веру православную". Кубанский казачий хор — единственный государственный коллектив, чьё многоголосное пение звучит и с клироса.

"Православие опаснее исламского фундаментализма и представляет главную угрозу западной цивилизации в том числе и потому, что пытается регламентировать семейные отношения и враждебно геям и трансгендерам", — из заявления главы МИД Швеции Карла Бильдта. Есть ли вопросы, почему Кубанский казачий хор называют ещё духовным оружием России?

А в России снова холода.

А в Россию ломится беда.

А в России снова гололёд.

Никто, кроме нас, никто, кроме нас

Никто, кроме нас, никто, кроме нас,

Россию не поймёт.

Никто, кроме нас, никто, кроме нас,

Россию не спасёт.

Песня донского казака из станицы Вешенской Алексея Мелихова впервые прозвучала в 1992 году в Омске, на I Всероссийском фестивале русской культуры "Душа России".

Строка из песни "Никто, кроме нас, Россию не спасёт" вынесена в название концерта, с которым Кубанский казачий хор на днях выступил в Кремлёвском дворце.

Программа концерта, будь то симфонического оркестра или хорового коллектива, — это всегда зеркальное отражение личностных исканий руководителя и творческих возможностей коллектива. В случае Кубанского казачьего хора возможности почти безграничны. Хор изначально предназначен для охвата широких степей, его щемящий или насыщенный бархатными тембрами громоподобный голос необычайно ласкает слух, его стихийность, укрощённая в монолит, не может не поражать. Певческая, бытовая культура русских, украинцев и кавказских народов, героика и драма казаков — дыхание Кубанского казачьего хора.

Гимн защиты Отечества, написанный Александром Александровым в первые дни Великой Отечественной войны, — песня "Вставай, страна огромная!" — открыла концерт, на сцене — артисты оркестра, Кубанского казачьего хора в эффектных народных костюмах. Продолжили концерт песни на стихи Пушкина ("Песнь о вещем Олеге" известна как песня воинов Святогорского монастыря), Лермонтова и Блока, Цветаевой и Гиппиус, Рубцова и Есенина, иеромонаха Романа, ко многим из которых музыку написал Виктор Захарченко.

Классика жанра, вне всяких сомнений, — казачий фольклор, эта кладовая уникальнейших, каких нет в целом мире, песен. И она была представлена тоже. По просьбам публики и под взрывы её эмоций Кубанский казачий хор во всей своей дерзкой красе раскрывал "батальные полотна": звучали "Когда мы были на войне", "Распрягайте, хлопцы, коней", лирический романс "Не для меня"… Тревожные новости, что поступали с фронтов Донбасса, обостряли восприятие. Зал Кремлёвского дворца, рассчитанный на шесть тысяч мест, вздрогнул от боевого свиста — и… началось: "Маруся, раз, два, три, калина". Гвоздём программы на этот раз оказалась "Смуглянка". Аплодисменты так долго не стихали, что хор повторил песню на бис (солист — Александр Дедов).

Так концерт Кубанского казачьего хора выливался в мощное духовно-патриотическое действо. В минутных перерывах между песнями руководитель хора и его пламенный трибун обращался в зал, пытался донести до каждого из присутствующих историю песни, подчёркивал, что для казаков поддержка патриотическими песнями боевого духа военнослужащих всегда была и остаётся святой обязанностью, отмечал, что в зале собрались люди разных вероисповеданий, социальных статусов, возрастов, и главная задача хора — "объединить народ, научить людей "любить ближнего как самого себя". Поделился Виктор Захарченко также своими удивлением и восторгом: каждый казак знает о вековых конфликтах с соседями — горскими народами… И разве это не Божий промысел, что чеченцы, прошедшие через войну за самостийную Ичкерию, сегодня — наши братья! Бок о бок с русскими на передовой. И у нас один общий враг — сатанинский Запад. Специально для бойцов батальонов "Ахмат" хор приготовил сюрприз — грянула "Песня Шамиля"!

"Прощание Славянки" Василия Агапкина, этот музыкальный символ беззаветного служения России, обагрённый кровью, песня-камертон, настраивающая на высокие деяния, завершила концерт. Весь зал встал. Последовали овации, восклицания: "Спасибо!"

Гастроли Кубанского казачьего хора в Москве пролетели кометой. Не было времени для встречи с Виктором Захарченко, записи интервью. Но вопросы остались. С ними я и обратилась к Виктору Захарченко в коротком разговоре по телефону.

"ЗАВТРА". Виктор Гаврилович, ход специальной военной операции России на Украине актуализировал тему "российской творческой интеллигенции", значительная часть которой уже покинула страну. Что вы думаете об этом?

Виктор ЗАХАРЧЕНКО. А я почти и не встречался с представителями "творческой интеллигенции", которые бы защищали государство. Кроме очень малого числа известных людей, патриотов старой закалки, в том числе моего учителя — музыкального этнографа и музыковеда Евгения Владимировича Гиппиуса — затрудняюсь, кого и назвать сейчас. Это глубинные русские люди, действительно защитники государства, но — не "интеллигенты". Быть "интеллигентом" — это значит ненавидеть Россию, любить Запад. Вся наша пятая колонна, они все — "интеллигенты".

"ЗАВТРА". Мнение формируют средства массовой информации. Валентина Распутина как будто бы вообще уже не вспоминают.

Виктор ЗАХАРЧЕНКО. А вы назовите мне, скажем, журналы или газеты патриотические. Где они? Если и есть газета, так это ваша газета "Завтра".

У меня есть песня, я её отношу и к судьбе нашего хора, называется "Набат". Там есть слова: "Вставай, народ наш православный, / За друга — друг, / За брата — брат…" И последний куплет: "Так громко колокол звонил, / От звона сотрясались крыши. / Но к звонарю никто не вышел / Со всей большой глухой Руси".

"ЗАВТРА". Вы хотите сказать, что голос Кубанского казачьего хора — не слышат?

Виктор ЗАХАРЧЕНКО. Организация каждого нашего концерта, каждого выступления сталкивается с неисчислимыми препятствиями. Востребованы развлечения, весёленькое нам давайте!

"ЗАВТРА". Вы имеете в виду поток музыкальных шоу, не сходящих с экранов телевизора на фоне практически войны России с НАТО? Не обесценивается ли с ними само слово — патриотизм?

Виктор ЗАХАРЧЕНКО. Происходит подмена понятий. Ждите, ещё появятся патриотические по названию различные коллективы, мероприятия. Будет их великое-превеликое множество. В их руках будут сосредоточены миллиарды. Только сегодня они будут учить Родину любить, а завтра скажут: "Патриотизм — прибежище негодяя". Переобуваться они хорошо умеют.

…Можно соглашаться или не соглашаться с мнением Виктора Захарченко, с его эстетической, нравственной позицией. Только он, бессменный с 1974 года руководитель Кубанского казачьего хора, народный артист России и Украины, человек выдающегося дарования, неукротимой воли и страстно преданный своему делу — легенда. Герой Труда России, дважды Герой труда Кубани, он вошёл в историю великой русской культуры и в её пантеоне занимает исключительное место.

Россия. ЮФО > СМИ, ИТ > zavtra.ru, 1 декабря 2022 > № 4236135 Виктор Захарченко

Встреча с молодыми учёными

В парке науки и искусства «Сириус» в Сочи Владимир Путин провёл встречу с участниками II Конгресса молодых учёных и слушателями программы развития кадрового управленческого резерва в области науки, технологий и высшего образования.

В.Путин: Добрый день, дорогие друзья!

Рад вас всех приветствовать.

В прошлом году это был первый такой опыт – и проведения Конгресса молодых учёных, и беседы с вашими коллегами.

Эти мероприятия неслучайно проходят на площадке «Сириуса» – я думаю, что и вам теперь тоже понятно почему. Правда, здесь есть и люди, которые, я вижу, работают на этих площадках, они-то уж точно понимают, почему здесь встречаются молодые исследователи.

В целом считаю, что нам удалось на территории бывшего олимпийского кампуса создать очень хороший образовательный кластер для детей, но и, как и планировали, мы делаем следующие шаги: создаём здесь лаборатории самого высокого уровня и класса, мирового класса, без всякого преувеличения, университет создан. Надеюсь, что в будущем удастся создать и производственные площадки. Не такие, конечно, как Путиловский завод, здесь такого не нужно, но высокотехнологичное производство по отдельным направлениям совершенно точно можно будет развернуть. И это будет абсолютно замкнутый цикл – от школы до производства.

Здесь возможны и фундаментальные исследования, здесь возможны прикладные исследования – здесь всё можно делать. И думаю, что это удачный выбор площадки.

Но дело, конечно, не только в этом. Дело в том, что сам конгресс, на мой взгляд, – очень востребованное мероприятие, потому что молодые люди вообще и всегда устремлены в будущее. Потому что молодые – вся жизнь впереди. А молодые учёные соответствующим образом настроены на карьеру в той области, которой решили посвятить свою жизнь. Это, в свою очередь, означает, что, когда такие люди, как вы, собираются вместе, это даёт государству возможность не только вас послушать, но и сделать соответствующие выводы, и помогает государству сориентироваться в задачах развития науки, в целеполагании развития науки.

Это чрезвычайно важно, потому что задач в этом смысле очень много. Одна из них, – может, самая главная, – это необходимость сразу перейти к новому уровню технологического развития. Думаю, что вы наверняка об этом между собой говорили и будете точно говорить. Возникает всегда вопрос: вот этот большой скачок – известно, где и когда эта идея родилась, – он возможен или нет, в науке и у нас, и сейчас? Думаю, что точно возможен, имея в виду те фундаментальные заделы, которые сделаны предыдущими поколениями, а сделано немало.

Да, конечно, многое утрачено за 1990-е годы, когда всё разваливалось, и наука разваливалась, в образовании возникли проблемы. Но тем не менее фундаментальные основы были такими мощными, что развалить всё не удалось.

А то, что вы здесь собираетесь, в «Сириусе», и говорите о будущем науки, – это лишний раз подчёркивает, что эти самые фундаментальные, базовые основы образования и науки в России являются очень мощными. Это даёт нам право полагать, что этот скачок, переход к новому технологическому укладу, конечно, в нашей стране здесь и сейчас возможен.

Но само по себе ничего не происходит, всё делают люди. А молодые исследователи – это как раз те люди, на которых нужно возлагать надежды. Государство так и делает – возлагает надежды именно на вас и на таких, как вы.

Но для того, чтобы всё это произошло, – это по щелчку не делается, – на это должно быть настроено всё общество. И это вторая наша задача, общая задача – нужно настроить именно все институты государственной власти, все структуры, все общественные организации, всех граждан на то, чтобы убедить всё общество в том, что суверенитет, будущее технологического развития, технологический суверенитет, промышленный, даже ценностный суверенитет может быть основан и может состояться только на базе фундаментальной и прикладной науки, только на научной базе. Потому что – собственно, и всегда так было, а сейчас это особенно важно, вы об этом знаете лучше, чем кто-либо, – жизнь складывается таким образом, и успех каждого в отдельности, каждого государства и объединений государств в значительной степени зависит от результатов научной деятельности, фундаментальных и используемых прикладных разработок во всех сферах жизни. И эта задача тоже имеет огромное значение.

Что значит, когда я говорю «убедить общество, государство, все государственные институты»? Это значит побудить всех к совместной с вами эффективной, постоянной, системной работе. И в этом случае, безусловно, нас ждёт успех.

О подготовке кадров в науке, так же как и о подготовке кадров вообще, мы говорим часто, если не сказать – всегда. Здесь, по-моему, тоже по инициативе ваших коллег в прошлом году мы запустили проект подготовки кадров для работы в научной среде. Я думаю, что здесь, наверное, есть те, кто занимаются по этому направлению. Сейчас всего небольшое количество – 85 человек. Мы говорили об этом на встрече с вашими коллегами в прошлом году, но так всё долго, бюрократическая машина такая ржавая – только в октябре запустили эту программу. Она, по-моему, рассчитана до мая следующего года. 85 человек – это не много, не мало, это первый шаг.

А вообще-то, по большому счёту, нам нужно, конечно, не точечно работать, заместителей и руководителей каких-то учреждений собирать, а наладить системную работу по всей стране. Здесь Минобрнауки, конечно, Правительство в целом, регионы должны будут поработать, и в том числе с вашей помощью – тоже надеюсь на неё – выработать единые подходы к подготовке не просто научных кадров, а тех людей, которые в этой сфере могут выполнять не только научную работу, но и руководить научными коллективами.

Ещё одна актуальная задача – это, конечно, интегрирование новых территорий России в научную среду, в образовательную среду. Ясно, что здесь прежде всего людям, которые пришли и проголосовали, нужно, что называется, врасти в российскую действительность. И России нужно прежде всего там закрепиться основательно, но это закрепление означает не только решение вопросов военно-политического характера – это означает работу на этих территориях и с людьми так, чтобы люди почувствовали преимущество от вхождения в Россию.

Мне один из руководителей новых территорий рассказывал, как на одной из них в очереди стоят семьи с детьми на медицинское обследование, профилактическое, которого не было, наверное, никогда на этих территориях.

При всех сложностях, при всём трагизме происходящих событий это явно позитивное событие. Но это только один пример, а они должны быть везде, и тогда этот процесс будет надёжным, устойчивым и успешным. В успехе я не сомневаюсь, но нужно действовать таким образом, чтобы он был осязаемым и наступал как можно быстрее и основательнее.

Наверное, это всё, что я хотел бы сказать в начале. Очень вас прошу, чтобы наша встреча не была днём вопросов-ответов, тем более что если вы будете задавать какие-то специфические вопросы, то мне вряд ли удастся на них полноценно, красиво и интересно ответить. А я бы хотел просто услышать ваше мнение о том, что нужно делать, как делать, в какие сроки это делать, какая вам нужна поддержка, для того чтобы исследовательская деятельность, чтобы наука и связанное с ней образование, разумеется, развивались успешно, быстрыми, нужными нам темпами и приносили необходимые, нужные результаты стране.

Всё. Спасибо вам за внимание, как говорят в таких случаях.

Пожалуйста. Наверняка есть какие-то предложения, вопросы. Пожалуйста, прошу.

И.Ларин: Владимир Владимирович, ещё раз здравствуйте!

В.Путин: Здравствуйте!

И.Ларин: Уважаемые коллеги!

Позвольте я представлюсь. Илья Ларин, аспирант университета «Сириус», младший научный сотрудник направления «Биоматериалы».

Мне в первую очередь хотелось бы выразить Вам, Владимир Владимирович, глубокую признательность за Ваше отношение к «Сириусу», с особой теплотой и заботой. Мне действительно также отрадно осознавать, что идеи, пожелания и предложения молодых исследователей, которые только начинают свой путь в науке, могут быть услышаны и позволят сформировать целостную картину при реализации отдельных инициатив.

Наше направление является междисциплинарным, мы стараемся работать на стыке наук – большое внимание уделять не только биологии, но и материаловедению. Мы сейчас стараемся акцентировать внимание на медицинских изделиях для реконструктивной хирургии, регенеративной медицины.

Наш университет оснащён по последнему слову науки и техники. В связи с этим я хотел бы выступить с предложением: действительно необходимо формирование инженерных групп для ремонта и технического обслуживания обширного парка научных приборов ввиду ухода части компаний – поставщиков этого оборудования. Хотел бы также предложить рассмотреть возможность формирования единого инженерного центра на базе университета «Сириус», сформировать профильные образовательные программы подготовки инженерных кадров.

Это бы нам позволило не только поддерживать существующий обширный парк научных приборов, который не только представлен у нас в «Сириусе», но и по всей стране, но и заложить основы для активно развивающегося российского приборостроения. Спасибо.

В.Путин: Вопрос – уверен, что все понимают, насколько он важен.

К сожалению, зависимость от иностранной приборной базы у нас очень большая, по некоторым направлениям до 90 процентов. И в сегодняшних условиях это особенно остро ощущается, хотя – я всё время говорю об этом, и, думаю, вы тоже со мной согласитесь, – ясно, что без приборной базы работать невозможно. Но ясно также и то, что нужно было в конце концов когда-то начать интенсивно развивать свою приборную базу. А так, за нефте-, газодоллары можно закупать всё что угодно, от гвоздей до бриллиантов, только своего никогда не будешь ничего производить.

Поэтому эта сегодняшняя ситуация подталкивает нас к самостоятельной работе по очень многим направлениям, в том числе и по производству собственной научной приборной базы. Государство старается это делать, уже до сегодняшних острых событий делало это и будем делать дальше.

Гранты выдаются тем учреждениям, которые приобретают отечественные приборы для научных исследований. В прошлом году, по-моему, такие гранты давались учреждениям, которые приобретают научные приборы для исследований, где не менее десяти процентов – российского производства, в этом году – 15 процентов. И мы будем дальше увеличивать это процентное соотношение, с тем чтобы подталкивать заказчиков к тому, чтобы они обращали прежде всего внимание на необходимость закупки у отечественных производителей. Это первое.

Второе, не менее важное, – это, конечно, материалы для обслуживания. Это абсолютно верно. Такой инженерный центр востребован. Я обязательно дам поручение соответствующее и Минобрнауки. С Еленой Владимировной [Шмелёвой] поговорю – она, конечно, «за», безусловно. Здесь нужно будет какое-то дополнительное финансирование, поищем его. Это правильная абсолютно вещь.

Но этого, конечно же, будет недостаточно, потому что, как известно, поколения приборов для научных исследований меняются где-то темпом в три-пять лет. И нам нужно создать такую среду, создать такую промышленность специальную, когда у нас на постоянной основе эта замена происходила бы естественным образом. Ясно, что всё производить на сто процентов невозможно, да и не нужно, но партнёры всегда найдутся, здесь у меня нет никаких сомнений. Если будем делать на хорошем уровне, партнёры технологические всегда будут.

Так же как и по конгрессу: в прошлом году никаких событий не было, таких, которые сегодня происходят, – чисто российское было мероприятие. Сегодня, несмотря на все эти события, которые всем хорошо известны, представители 40 стран приехали в Сочи и вместе с вами будут работать на Конгрессе молодых учёных.

Знаете что: искусственно в современном мире ничего не завернуть и ничего не закрутить, как какую-то пробку, и не закрыть навечно. Никогда этого не получится. Тем более если мы будем делать что-то интересное, востребованное и нужное, всегда найдутся технологические партнёры. Так оно и будет, сто процентов. Поэтому нужно ориентироваться на своё производство, но искать этих технологических партнёров, и мы их обязательно найдём.

Инженерный центр востребован, и постараемся обеспечить его создание. Обслуживание нужно, конечно.

И.Ларин: Спасибо Вам.

В.Путин: Пожалуйста.

О.Тарасова: Уважаемый Владимир Владимирович!

Меня зовут Ольга Тарасова. Я представляю Всероссийское общество изобретателей и рационализаторов. В этом году нашему обществу исполнилось 90 лет.

Продолжая тему по научному приборостроению и в развитие поручения по итогам встречи с молодыми учёными прошлого года, я хотела бы рассказать о проекте, который называется «Наша Лаба».

В.Путин: Как-как?

О.Тарасова: «Наша Лаба», или «Народный каталог научного оборудования и расходных материалов».

С июля этого года совместно с координационным советом молодых учёных при Президенте мы собираем информацию о научных приборах и расходных материалах, которые производятся в России и в Республике Беларусь, систематизируем её в один онлайн-каталог с возможностью оставлять отзывы от наших учёных и инженеров.

Наш проект некоммерческий, мы делаем его во многом силами наших волонтёров. Сейчас наш каталог содержит более восьми тысяч товаров почти изо всех регионов нашей страны. В планах – перевести каталог на несколько иностранных языков, для того чтобы он стал доступен для наших партнёров из дружественных стран.

Также сегодня в рамках Конгресса молодых учёных открылась выставка «Наша Лаба». 40 компаний – производителей научных приборов и расходных материалов привезли 190 приборов и более 600 единиц, видов расходных материалов. Это достаточно большая величина. Действительно, у нас 300 «квадратов».

Отмечу, что эта инициатива возникла у участника встречи с Вами в прошлом году – Сергея Адонина, как раз молодого учёного, – и мы вместе создали такой проект.

Главная цель – чтобы наши учёные и инженеры могли находить и покупать товары, которые производятся в России, и поддерживать высокотехнологичное производство. Это действительно работает, мы получаем очень много запросов по поиску аналогов приборов.

Вторая цель, которую мы преследуем, – преодолеть стереотип в нашем обществе о том, что в России не выпускают качественные товары научного обихода. Я могу сказать, что это неправда. Мы общаемся с учёными и инженерами и выяснили, что многие учёные даже не знали о том, что существовали российские аналоги.

Второй момент. Действительно, наши производители иногда проигрывают в скорости пополнения ассортимента своих товаров и также в сроках изготовления. Но это связано только с тем, что у них нет свободных средств, для того чтобы улучшить эти показатели.

Я уверена, что необходимо поддерживать производителей научных и инженерных приборов, расходных материалов и реагентов. Это очень важная задача, которая сейчас стоит перед нами.

Отсюда небольшое предложение. В России уже много лет успешно действует такой механизм, как инвестиционный налоговый вычет, но не во всех регионах его действие распространяется на производителей научных приборов и расходных материалов. Может, распространить действие этого механизма и на них? Для них это будет существенным подспорьем в их работе.

В.Путин: Ольга Евгеньевна, во-первых, как уже говорил, здесь, конечно, нужен заказчик всегда.

Вы сказали, что у производителей не хватает собственных свободных средств. И никогда не хватит, если не будет рынка сбыта. Поэтому то, что вы делаете, – это абсолютно правильная вещь.

Когда наши потребители – в данном случае этой продукции – не знают о возможностях, здесь как раз возникает эта нестыковка: одни не знают, что можно заказать, а другие ждут, пока у них будут заказы.

Конечно, на первом этапе нужна поддержка, и она, я уже говорил, осуществляется с помощью различных грантов, льгот и так далее. Там деньги – не помню, сколько, но приличные: по-моему, на несколько лет где-то 37 миллиардов в целом выделяется на эти цели по разным каналам.

По поводу инвестиционного налогового вычета – можно поговорить. Я думаю, что Минфин с ума не сойдёт. Здесь не такие уж большие деньги, тем более что здесь налоговой вычет – пока потерь-то никаких не будет, потому что инвестиций нет. Пока инвестиций нет, там нечего считать недополученные деньги в бюджет, потому что их просто пока не существует. А если дать какие-то льготы, отрасль раскрутится – потом можно получать с неё доходы в бюджет. Поэтому с Правительством обязательно поговорим. Идея Ваша абсолютно правильная.

Вы как это делаете, на какой базе – за собственные деньги или как? Кто это делает, на какие средства?

О.Тарасова: Мы некоммерческий проект. Совместно с нашей командой в свободное от работы время, вместе с нашими волонтёрами, ребятами, членами нашего общества. Мы делали объявление о том, что у нас есть такая возможность – поработать в таком большом федеральном проекте. Ребята откликаются и тоже занимаются мониторингом и поиском, а мы занимаемся экспертизой и проверкой документации и после этого заносим её в наш реестр.

В.Путин: Здорово. Это очень благородно и очень полезно.

Вам, может быть, какая-то нужна помощь и поддержка?

О.Тарасова: Владимир Владимирович, самое главное, если Вы скажете: «Покупайте российские товары». Это самое важное.

В.Путин: Я всегда об этом говорю. Повторяю ещё раз: покупайте российские товары.

Спасибо.

О.Тарасова: Спасибо.

В.Путин: Я пометил насчёт инвестналогового вычета.

Пожалуйста.

А.Залавская: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Меня зовут Александра Залавская, я аспирант Донецкой академии управления и государственной службы при Главе Донецкой Народной Республики.

Прежде всего хотелось бы от всей души выразить Вам слова благодарности за то внимание и помощь, которую Вы оказываете жителям республики, в том числе за решение о демобилизации студентов и аспирантов дневной формы обучения.

Если коллеги ранее говорили о научном приборостроении, я бы хотела рассказать о научно-образовательной среде республики в рамках интеграции в Российскую Федерацию.

Сегодня в республике действуют 29 диссертационных советов по 56 научным специальностям, в которых защищено более 600 диссертаций.

Издаются научные журналы, включённые в перечень ВАК ДНР, однако в России имеется свой перечень рецензируемых изданий. Сейчас остро стоит вопрос о возможности включения республиканских журналов в перечень ВАК Российской Федерации. Возможна ли упрощённая процедура получения республиканскими журналами статуса изданий, входящих в перечень ВАК Российской Федерации?

Также в своей работе образовательные учреждения столкнулись со следующей проблемой: с 26 мая 2000 года действует соглашение между Правительством Российской Федерации и кабинетом министров Украины о взаимном признании и эквивалентности дипломов об образовании и учёных званиях. Однако все дипломы, выданные в период с 1991 года по 2000-й, не признаются в России и подлежат процедуре нострификации.

В.Путин: С какого года?

А.Залавская: С 1991 по 2000-й.

Можно ли упростить данную процедуру для граждан республики, имеющих такие дипломы, выданные в обозначенный период?

И в завершение хотелось бы услышать от Вас, какой период предусматривается для завершения интеграции в научное и образовательное пространство республики в Российскую Федерацию.

Спасибо.

В.Путин: Я с последнего начну. Что касается периода завершения, то он, конечно, будет зависеть от темпов, которыми мы будем двигаться. Чем быстрее – тем лучше.

Теперь по поводу признания документов. Мне кажется, что уже было принято недавно решение, что все дипломы, документы об образовании в ЛНР, ДНР, на других территориях, вошедших в состав России, они признаются у нас. Если там есть то, о чём Вы сказали, – с 1991 по 2000 год это исключение, – я сейчас не буду Вам говорить окончательного решения, но я согласен с тем, что в отношении граждан России, которые проживают на этих территориях, конечно, нужно такое решение принять, я пометил.

Просто, честно говоря, для меня это неожиданно, поскольку считал, что достаточно решений, которые были уже приняты. Если их недостаточно, мы поправим это. Нужно, чтобы люди нормально жили, чтобы у них не возникало проблем в связи с тем, что они пришли и проголосовали за то, чтобы войти в состав Российской Федерации.

Вам, наверное, лучше известно, насколько я себе представляю, на всех этих территориях существует проблема достаточно сложного состояния инфраструктуры – это состояние зданий, сооружений, той же самой приборной базы и так далее. По предварительным подсчётам, на это потребуется несколько десятков миллиардов рублей, где-то 37, по-моему, миллиардов. Эти средства будут предусмотрены, и мы будем всё это на плановой основе стабильно делать.

Но другая очень важная тема в этой связи – это интеграция на деле во всё научно-образовательное пространство России. Это значит, что Вы и Ваши коллеги, так же как Вы сейчас участвуете в Конгрессе молодых учёных в «Сириусе» в Сочи, должны работать не только на этой, а на всех других площадках, которые востребованы, которые интересны для вас. И мы будем настраивать на это Министерство образования и науки, Академию наук, с тем чтобы привлекали вас ко всем мероприятиям подобного рода.

Что касается академий и преподавателей высшей школы, то здесь есть вопросы, связанные с тем, чтобы на всех на них, в том числе и на Вас, распространялись те стандарты и льготы, которыми пользуются ваши российские коллеги. Я имею в виду и членов академий наук, различных академий на Украине, тех граждан, которые проживают на территории Донецкой и Луганской областей и двух других – Запорожской и Херсонской. Это касается всей социальной составляющей. Мы обязательно примем все решения по этим вопросам.

Но есть ещё один аспект, связанный с Херсоном. Там, по-моему, четыре вуза было, они переехали с правого берега на левый – в Геническ и ещё какой-то город там есть, – и мы обязательно должны сделать всё, для того чтобы студенты продолжали образование. И многие из них продолжают в очно-заочной форме сейчас, нужно создать для них условия соответствующие. Это, конечно, будет сделано, так же как и для профессорско-преподавательского состава этих вузов. Обязательно этим будем заниматься в плановом режиме, без всякой суеты, но мы это сделаем.

Что касается демобилизации студентов, аспирантов и тех, кто в магистратуре учится, то (у нас сегодня 1 декабря) сегодня она должна, по плану, закончиться. Надеюсь, что так оно и есть.

А.Залавская: Спасибо большое.

В.Фёдорова: Добрый день, Владимир Владимирович!

В.Путин: Здравствуйте.

В.Фёдорова: Фёдорова Валерия, заведующая кафедрой экологии и безопасности жизнедеятельности. Представляю Донбасский государственный технический институт, Луганская Народная Республика, город Алчевск.

Моя тематика также будет связана с интеграцией, но вначале хотелось бы искренне выразить свою благодарность за ту колоссальную помощь и поддержку, которую Вы оказываете нашим республикам уже в течение восьми с половиной лет. Также за оказанную возможность побывать здесь, поучаствовать в Конгрессе молодых учёных и познакомиться с одарёнными интеллектуалами из различных уголков нашей необъятной Родины.

Уважаемый Владимир Владимирович, общеизвестно, что в Российской Федерации широко развита государственная поддержка молодых учёных, которая проявляется в виде грантов и стипендий, направленных на обеспечение проведения научных исследований. Грантовая поддержка научных исследований и инициатив молодых учёных является важной частью в стимулировании развития науки.

После вхождения в состав Российской Федерации новых территорий, конечно же, усилился процесс интеграции учебных заведений в российское образовательное пространство. Однако наши вузы столкнулись с тем, что они не могут принимать участие в грантовой поддержке в качестве самостоятельного юридического лица.

В связи с этим возникает вопрос. Возможно ли включить вузы, которые находятся на новых территориях России, в программу с грантовой поддержкой? Будет ли рассматриваться вопрос о создании отдельных программ развития науки в Луганской и Донецкой народных республиках, а также в Запорожской и Херсонской областях? Спасибо большое.

В.Путин: Я думаю, что для всех здесь присутствующих становится понятно, почему мы поддерживали и в конце концов пошли на признание и принятие в состав Российской Федерации Донецкой и Луганской республик, потом ещё двух территорий. Если посмотреть на молодых девушек: чем Фёдорова, проживающая в Луганской Республике, отличается от таких же Фёдоровых где-нибудь в Новосибирске, в Петербурге или в Москве? Ничем. Это наши люди.

Поэтому, конечно, мы должны сделать всё, для того чтобы их поддержать, в том числе и науку с помощью грантовой поддержки. Конечно, мы примем такое решение. Обязательно. Здесь вопросов нет.

Я уже сказал по поводу того, что в целом нужно уделить внимание прежде всего инфраструктуре. Я не знаю, вам виднее, я не был в этом университете. Это университет, да? Луганский университет?

В.Фёдорова: Донбасский государственный технический институт.

В.Путин: Как мне докладывали, там нужно прежде всего уделить внимание инфраструктуре. Мы будем это делать. Просто заранее не предусматривалось. Предусмотрим. Будем выделять соответствующие ресурсы, для того чтобы всё привести в порядок. Но, конечно, нужно будет сделать так, чтобы обеспечить нормальное функционирование и учебного процесса, и научной составляющей высших учебных заведений.

Вы сказали про гранты – точно распространим. Но там не только это. Я уже, отвечая Вашей коллеге, говорил о том, что там много других вещей, которые нужно будет сделать и принять, и прежде всего это касается всех составляющих, связанных с теми инструментами поддержки образования и науки, которые в последние годы были созданы в Российской Федерации. Это приравнивание уровня доходов профессорско-преподавательского состава к 200 процентам среднего дохода по региону и так далее – там много всяких составляющих. По всем этим направлениям будем работать, и все необходимые решения будут приняты.

В.Фёдорова: Спасибо Вам огромное.

А.Ковалёв: Владимир Владимирович, добрый день!

Меня зовут Ковалёв Артём. Я представляю факультет психологии Московского университета и, может быть, частично хотел бы продолжить тему интеграции, потому что в этом году МГУ стал побратимом Донецкого национального университета.

В.Путин: У нас, по-моему, несколько десятков университетов и высших учебных заведений, которые стали партнёрами соответствующих учебных заведений на территории новых субъектов Федерации.

А.Ковалёв: Когда мы впервые встретились с коллегами – психологами из Донецка, мы зафиксировали, мне кажется, два очень важных момента.

Первый – у нас общая история. Если заглянуть в эту историю, то можно увидеть, что психология как наука и практика всегда стояла на службе государственных задач. Например, в годы Великой Отечественной войны специалисты по зрительному восприятию занимались маскировкой зданий Ленинграда и Москвы, например Кремля, Большого театра. Нейропсихологи восстанавливали утраченные высшие психические функции: память, внимание, мышление, речь у раненых бойцов. В послевоенные годы психологи сопровождали пилотируемые космические полёты, занимались организацией труда на производствах.

А второе – в 90-е немножко связь между целой отраслью нашей психологической и вот этими государственными задачами, она оказалась тоньше. И самое страшное, что под видом психологической помощи разные шаманы, гадалки, экстрасенсы стали продвигать свои псевдопсихологические услуги.

Сейчас, в период после пандемии, в период проведения специальной военной операции крайне важно, чтобы профессиональные специалисты-психологи занимались такими проблемами, как посттравматическое стрессовое расстройство у военнослужащих, оказывали квалифицированную психологическую помощь их жёнам, членам их семей, работали с беженцами, особенно детьми, в пунктах временного размещения.

Поэтому я предлагаю начать такую системную работу по привлечению квалифицированных психологов-специалистов к решению этих задач во всех ведомствах, учреждениях, агентствах. И, может быть, в качестве научно-методического сопровождения такой работы выступили бы профильные междисциплинарные НИОКР-программы по таким сложным проблемам, как, например, посттравматическое стрессовое расстройство.

И для того, чтобы зафиксировать и, может быть, поднять значимость психологической работы, Владимир Владимирович, я бы ещё хотел предложить сделать наш профессиональный день. Мы недавно совсем, 22 ноября, как День образования Российского психологического общества отмечали. Мне кажется, такие меры позволили бы улучшить психологическое благополучие населения нашей страны. Спасибо.

В.Путин: Ещё раз про 22 ноября, что там такое было?

А.Ковалёв: Сделать день психолога, наш профессиональный день.

В.Путин: Ага, а 22 ноября, Вы сказали, что тоже отмечается? Что это?

А.Ковалёв: Да, мы традиционно отмечаем этот день, потому что это как раз День образования Российского психологического общества, которое стало правопреемником Общества психологов СССР.

В.Путин: Понятно. Здесь ничего обещать не буду, но обязательно поручу Администрации это проработать, сто процентов.

Что касается расширения или более широкого привлечения специалистов сегодня для решения тех задач, которым Вы свою жизнь посвятили, это правильно. Это не связано только со специальной военной операцией, нет.

Дело в том, что ещё в прошлом году, по-моему, ВЦИОМ проводил социологическое обследование и вот к какому выводу пришёл: 15 процентов жителей страны нуждаются в психологической помощи, а среди молодых людей – 35 процентов. Это результаты опроса.

Поэтому, конечно, нужно признать, что у нас эти службы соответствующим образом пока не востребованы, то есть они востребованы, но не развиваются нужным образом. Происходит это из-за того, что государство на всех уровнях, даже на муниципальном, потом на государственном, региональном и федеральном, должного внимания, к сожалению, пока этому не уделяет, напрасно. Особенно сегодня, Вы правы, сегодня это тем более востребовано.

Я, знаете, что подумал – попрошу Председателя Правительства на Координационной комиссии, которую мы создали недавно для решения определённых известных задач, рассмотреть и этот вопрос. Потому что, скажем, в МЧС достаточно эффективно и на постоянной основе пользуются услугами психологов. Почему? Потому что там очевидно востребована эта помощь, таких специалистов, как Вы. Но, судя по опросам, о которых я сейчас сказал, это нужно шире распространить, на всю страну. Обязательно этим позанимаемся.

А.Ковалёв: Спасибо большое.

В.Путин: Вам удачи. Спасибо, что подняли этот вопрос.

Пожалуйста.

Д.Чебров: Добрый день, Владимир Владимирович!

Меня зовут Данила Чебров, я директор Камчатского филиала геофизической службы РАН.

Если кратко, мы занимаемся изучением землетрясений, вулканов и цунами. Помимо всего прочего мы ещё исполняем наши обязанности в рамках РСЧС по предупреждению этих событий, ведём службу предупреждения о цунами, службу срочных донесений и, по мере возможностей, занимаемся прогнозом.

В этом году на Камчатке прошло первое в России мероприятие – спутник Конгресса молодых учёных. Регион сформулировал шесть важнейших тем для Камчатки, две из них пересекались с моей деятельностью – то, что касается опасности вулканов и цунами. Я был научным куратором в теме «Цунами».

Некоторые направления, которые там наметились в этом году, уже сейчас начинают реализовываться группами единомышленников. По некоторым можно использовать существующие финансовые инструменты. Но есть одна часть, которая объединяет и вулканы, и цунами, – эти темы, которые были подняты, – где нам не справиться без внимания государства. Я говорю о системе наблюдений, то, что называется Федеральной системой сейсмологических наблюдений, её основа – сейсмическая сеть, её поддерживает Единая геофизическая служба, ну а я отвечаю за камчатский сегмент.

В современных условиях нас хватает максимум на то, чтобы поддерживать эту систему, не давать ей упасть. Конечно, мы не сдаёмся, мы всё равно запускаем совершенно новаторские работы.

Например, очень смелый эксперимент совместно с Южным федеральным университетом – на стыке сейсмологии и нейробиологии. Мне было очень приятно здесь встретить коллегу как раз из Южного федерального университета.

Тем не менее система давно не модернизировалась. Отставание от ведущих держав по оснащённости – буквально два порядка. То есть это ограничивает в науке, ограничивает, в общем-то, и системы безопасности, все эти практические вопросы тоже. Сейсмическая сеть – это, по сути, установка класса «мегасайенс». Даже сегмент на Камчатке – это огромный масштаб, государственная задача. Владимир Владимирович, прошу Вас обратить внимание на эту проблему. Развитие системы наблюдения в науках о Земле – это основа, это данные, которые можно получить и интерпретировать.

Допустим, сейчас намечается интенсивное развитие территорий на Камчатке, развивается туризм. На мой взгляд, не уделено достаточно внимания опасности вулканов для этих туристов, которых туда собираются привезти и водить по вулканам.

Какие тут могут быть механизмы решения? Конечно, можно говорить о межведомственной программе, ведь нашими результатами на постоянной основе пользуются и МЧС, и Министерство обороны например. Вероятно, было бы неплохо поговорить о некоем федеральном проекте, например, «Камчатка – мегалаборатория». Это тоже было бы замечательно.

Но есть ещё такая идея: почему бы не привлечь госкорпорации, ведущие деятельность на территории России, поучаствовать в сейсмическом мониторинге, поучаствовать в задачах, связанных с безопасностью от редких, но очень опасных явлений, таких как землетрясение, цунами, извержение вулканов, что могло бы в принципе засчитываться им как выполнение НИОКР. Такие идеи. Спасибо.

В.Путин: Во-первых, хочу сказать, что сама по себе идея конгрессов-спутников, она очень правильная и хорошая, и мы постараемся поддержать эту идею. Сейчас реализуется два таких проекта: на Ямале, по-моему, где-то на Севере тоже, и у вас на Камчатке.

Привлечь какие-то крупные компании для софинансирования – надо понять просто, кто в этом заинтересован.

Д.Чебров: У меня самый простой пример. У нас структуры «Норникеля» собираются строить парк «Три вулкана», например. Им нужно знать, какие будут?

В.Путин: С Владимиром Олеговичем Потаниным нужно поговорить. Он человек такой, реально прогрессивный, он сможет включиться.

Д.Чебров: Потом, есть добывающие компании, а вопросами, например, техногенной сейсмичности в сейсмоактивном регионе они тоже почему-то не хотят озаботиться. У нас всё-таки добывается золото, например.

В.Путин: Да, согласен. Я понял. Спасибо за наводку. Я с коллегами обязательно поговорю.

Нет, это правда, Вы правы. Просто к ним же не обращался никто.

Д.Чебров: Почему? Не скажите. Я, конечно, пытался предложить свои услуги.

В.Путин: Я понимаю. (Смех.)

Д.Чебров: Но этого было маловато.

В.Путин: Очень большие начальники.

Но тем не менее мы поговорим с ними, пообщаемся на эту тему. Уверен, реакция будет. Это первое.

Второе. И со стороны государства, конечно, нужно больше внимания этим вопросам.

Знаете, это как со здоровьем: мы про врачей не вспоминаем, пока здоровы. Как только заболели, сразу вспоминаем про врачей. Так и здесь – есть извержение вулкана, значит, все начинают вспоминать о специалистах Вашего профиля. Либо это касается землетрясений и цунами.

Что касается того, что нам есть над чем работать, это точно. Поскольку я точно не помню, все мои отношения с Японией через борьбу дзюдо идут, но тем не менее в Японии, по-моему, несколько тысяч, чуть ли не три тысячи таких станций, а у нас где-то 350 или сколько.

Д.Чебров: На всю страну 300.

В.Путин: Да, 300 с лишним. Но на Камчатке побольше – там 80 с лишним у вас, по-моему.

Камчатка и Сахалин, конечно, требуют особого внимания. Мы в разные годы этим начинаем заниматься, потом, когда землетрясения заканчиваются, так или иначе восстанавливается то, что досталось после землетрясений, и потом опять всё забывается.

Договорились: я обязательно поручу и с компаниями поработать, и Правительство попрошу тоже вернуться к этой теме ещё раз и уделить необходимое внимание.

А в целом вот эти конгрессы-спутники очень хорошее дело.

Повод сказать об этом: мы в оценку деятельности региональных команд включаем и то, что связано с развитием высоких технологий, науки.

Конгрессы молодых учёных, молодых исследователей, конечно, – способ или возможность двигаться по этому пути побыстрее. У нас сейчас два региона проводят конгрессы молодых учёных, конгрессы-спутники, а на следующий год, по-моему, четыре региона заявилось уже.

Д.Чебров: А на Камчатке останется?

В.Путин: Это в значительной степени зависит от руководителей ваших регионов. И поскольку Вы задали такой вопрос, а я вот так ответил, как сейчас, наверняка руководитель региона на это и отреагирует.

Кстати говоря, хочу поблагодарить и его, и руководителя Ямала (по-моему, там тоже второй был конгресс-спутник), всех, кто обратил на это внимание и поддерживает этот процесс. Надеюсь, что это будет продолжено в таком же духе, даже с нарастающим темпом.

Д.Чебров: Спасибо большое.

П.Орехов: Добрый день, Владимир Владимирович.

Как раз с приветом с Ямала. Меня зовут Павел.

В.Путин: У вас тоже такой конгресс есть, проводится? Конгресс-спутник?

П.Орехов: Да, совершенно верно.

Меня зовут Павел Орехов, Арктический научный стационар Института экологии растений и животных, город Лабытнанги, Ямало-Ненецкий автономный округ.

Как раз по итогам первого прошедшего Конгресса молодых учёных наш округ выступил с инициативой проведения мероприятия-спутника, на котором регион выступил в качестве заказчика разработки комплекса мер для решения тех проблем, которые наиболее остро стоят перед округом.

Команда, отработавшая мероприятие-спутник, состояла из 82 экспертов по разным направлениям. Большая часть была приглашённых экспертов, не только внутренних. И были проведены проектные сессии по выработке решений тех проблем, которые наиболее остры для округа.

Направлений сложилось четыре: это минимизация рисков для инфраструктуры в условиях потепления климата и изменения мерзлотных условий, это развитие северного оленеводства, разработка технологий утилизации буровых шламов в Арктике и восстановление популяции ценных видов сиговых рыб.

В.Путин: Муксун, нельма.

П.Орехов: Совершенно верно.

В.Путин: Вкуснее ничего не бывает.

П.Орехов: К сожалению, сейчас вот именно с этим вопросом наибольшая проблема. Несмотря на то что…

В.Путин: Может быть, их и есть-то нельзя, запрещено?

П.Орехов: С 2014 года полностью запрещён вылов в связи с катастрофической ситуацией с природной популяцией.

Сейчас предпринимаются попытки эту ситуацию исправить, но удаётся теми мерами, которые сейчас принимаются, только её поддержать. Увеличения не происходит, а происходит всё же пусть не такое сильное, но уверенное снижение численности.

Эти виды очень важны для коренных малочисленных народов, потому что это обусловлено и физиологией питания в условиях Севера, и традициями. Наряду с олениной эта рыба является одним из основных продуктов.

В.Путин: Это очень жирная рыба, да?

П.Орехов: Она жирная, по содержанию ненасыщенных жирных кислот она на одном из первых мест, что важно для обмена веществ в условиях холодного климата. Плюс эти виды, именно ценные виды сиговых рыб, в меньшей степени подвержены паразитозам, из-за чего они в большей степени используются в пищу.

Экспертная группа, отработав эту проблему, выработала комплекс мер по восстановлению этой популяции. Но есть ряд нормативно-правовых актов, которые в некоторой степени сейчас препятствуют использованию более эффективных технологий рыбовосстановления.

В.Путин: Какие?

П.Орехов: Это ряд приказов Росрыболовства. Там, знаете, как говорят, дьявол кроется в деталях. То есть те небольшие фрагменты в контрольных таблицах, где предусматривается выпуск молоди, например, регламентирован выпуск только полутораграммовой молоди.

В.Путин: Что?

П.Орехов: При выпуске молоди сиговых рыб должна быть использована навеска 1,5 грамма, то есть это вес молоди. При этом есть гораздо более эффективные технологии, которые уже подтверждены практикой, не одним годом практики. Это и ступенчатый выпуск, выпуск молоди гораздо больших навесок – порядка 11 граммов, до 20 граммов. Но на такие выпуски не разработана система коэффициентов промыслового возврата. И поэтому тем предприятиям, которые осуществляют рыбовосстановление в рамках компенсационных мероприятий, – из той серии, что, если испортил природу, будь любезен восстановить, – им гораздо проще и дешевле купить ту мелкую навеску, которая регламентирована у нас.

А часто за счёт формулировки, что зарыбление может осуществляться породами сиговых, – то есть не звучит именно, что это муксун и нельма, – конечно, легче купить пелядь, которая намного дешевле, но которая, к сожалению или к счастью, в восстановлении не нуждается.

Таким образом, из таких мелочей складывается картина, что возникают сложности, а популяция деградирует, и если не принять какой-то комплекс мер, то, соответственно, мы её можем утратить уже в ближайшие два-три года.

С нашей стороны сейчас выдвинуто предложение о создании комплексной программы, в которой должны быть задействованы и академическая наука, и отраслевые рыбохозяйственные институты, и рыбоохрана, и в том числе регионы Российской Федерации. Это, получается, три региона, потому что муксун на своём жизненном пути проходит территорию Ямало-Ненецкого округа, Ханты-Мансийского округа и вплоть до Томской области доходит.

Для того чтобы эта программа была эффективна, мы просим проработать вопрос о возможности внесения поправок в нормативные документы, чтобы обеспечить эффективность исполнения программы по восстановлению этих ценных видов сигов.

В.Путин: Павел Тимофеевич, это, конечно, очень специальный вопрос.

П.Орехов: Безусловно.

В.Путин: Мне трудно определить, как там нужно мальков выпускать, – весом 0,5 грамма либо 1,5 грамма. Здесь нужна специальная подготовка, знания и так далее.

У меня есть предложение. Вы напишите поручение Илье Васильевичу Шестакову так, как Вы его видите: проработать то-то, то-то, то-то, – а я его подпишу.

П.Орехов: Понял. Спасибо большое.

В.Путин: Договорились, ладно?

П.Орехов: Спасибо.

В.Путин: Илья Васильевич точно проработает, Росрыболовство.

П.Орехов: Спасибо большое.

В.Путин: Надеюсь, это решение будет найдено. Потому что вопрос только чисто бюрократический, насколько я понимаю, – не разработаны какие-то технические детали, поэтому по старинке требования предъявляются к тем, кто должен заниматься разведением.

П.Орехов: Проработка технических деталей требует постановки специальных научных исследований. Но это время, а этого времени у нас, к сожалению, сейчас нет – мы можем утратить эти породы рыб как биологический вид.

В.Путин: Договорились. Напишите, пожалуйста, ладно?

П.Орехов: Спасибо.

В.Путин: Есть.

Пожалуйста.

А.Бровин: Владимир Владимирович, добрый день!

В.Путин: Добрый.

А.Бровин: Разрешите продолжить тематику нормативных документов, но уже в области экспериментальной медицины.

Меня зовут Бровин Андрей, я являюсь аспирантом университета «Сириус», младшим научным сотрудником направления «Генная терапия», и здесь я занимаюсь разработкой методов доставки крупных генов для терапии разных вариантов наследственной слепоты. Ранее данные заболевания считались неизлечимыми, однако прорывные достижения в области современной генетики и биотехнологий дают шанс даже таким тяжёлым больным уже сегодня.

Наибольших успехов в данной области смогли добиться наши коллеги за рубежом.

В.Путин: Похоже на фантастику: тем, кто не занимается этой сферой, кажется, что это фантастика. То есть речь идёт о слепых с детства фактически, да?

А.Бровин: Ну, там прогрессирующие синдромы, которые заложены на уровне самой генетики исходно.

В.Путин: То есть это неизбежная слепота.

А.Бровин: Да, неизбежная. Но тем не менее шанс хотя бы чуть-чуть восстановить…

В.Путин: Андрей Николаевич работает над тем, чтобы эту безнадёгу, запрограммированную природой, исправить. Да?

А.Бровин: Да, безусловно. Как раз продолжу дальше про те самые меры, которые нужно предпринять.

За рубежом уже применяются десятки новых генотерапевтических препаратов, и во многом это возможно благодаря специальным нормативным документам, разрешающим применение экспериментальных наработок для терапий наследственных заболеваний. Далее эти препараты применяются в специальных университетских клиниках, где пациент находится под присмотром врачей-генетиков и учёных-биологов. Такой подход уже помог спасти жизни многим тяжёлым больным.

Мы надеемся повторить похожий опыт в наших условиях, тем более что уже сейчас у нас есть для этого несколько площадок. Одной, как Вы уже убедились, является «Сириус», второй – Центр Дмитрия Рогачёва, где мы можем произвести подобные наработки, но пока не можем их применить, поскольку текущее законодательство Российской Федерации разрешает применение лекарств из субстанций, полученных только промышленным способом, что несоизмеримо с масштабом почти индивидуальных генетических мутаций.

Поэтому мы просим Вас поручить разработать нормативные документы, разрешающие применение препаратов передовой терапии для пациентов, не имеющих альтернативных методов лечения. Начать подобные изменения можно с федеральной территории «Сириус», поскольку здесь для этого сформированы максимально благоприятные условия в виде экспериментального правового регулирования, уже нескольких наработанных препаратов и перспективы строительства университетской клиники, и далее зафиксировать результат можно на уровне национального законодательства.

Спасибо.

В.Путин: То есть речь идёт об экспериментальном правовом режиме?

А.Бровин: Да, экспериментальном разрешении наработки в малых объёмах для лечения пока конкретных пациентов, имеющих те самые…

В.Путин: На первый взгляд мне кажется, что это надо сделать. Я, конечно, не могу принять прямо сейчас окончательное решение. Но не понимаю, почему должны быть такие ограничения, связанные с массовым промышленным производством, если массового производства и быть не может: речь идёт о единичных случаях, конечно. Сколько у нас людей, которые страдают подобными недугами, – я не знаю, наверное, не так много. Для этого нет необходимости и невозможно развернуть массовое промышленное производство.

С Татьяной Алексеевной Голиковой обязательно переговорю. Надеюсь, она поддержит.

А.Бровин: Спасибо.

В.Путин: Здесь с руководством «Сириуса» поговорим, конечно, с Правительством, с Минздравом. Я думаю, что это можно решить. Решим.

А.Бровин: Спасибо.

А.Иванов: Здравствуйте, Владимир Владимирович!

Андрей Иванов, директор Иркутского института химии Сибирского отделения РАН.

Я хотел бы перевести разговор в тему обеспечения технологического суверенитета страны.

Сейчас химическая и смежные отрасли страдают от отсутствия достаточно значительного количества базовых химических реагентов, которые находятся в санкционных списках почти все. Очень многие, к сожалению, пока не производятся в стране.

По тем позициям, которые страна потребляет в год десятками, сотнями тысяч тонн, у Минпромторга уже есть достаточно понятные решения этого вопроса. Например, наш институт является участником проекта создания Федерального центра химии в городе Усолье-Сибирском. Вы, конечно, знаете об этом городе, там под Вашим контролем ликвидируется накопленный экологический ущерб и одновременно создаётся новое экономическое ядро, нацеленное на безопасное, экологичное производство востребованной химии.

Но при этом есть такой сегмент, он называется «микротоннажная химия» – это огромная номенклатура, несколько десятков тысяч соединений, которых страна потребляет порядка ста килограммов в год, нескольких тонн в год. Драма заключается в том, что это совершенно экономически невыгодный сегмент, то есть нельзя построить бизнес в этом сегменте. Поэтому он никем не производится, всегда завозился, но он критичен для многих отраслей при этом.

С другой стороны, у большинства химических институтов и университетов есть своя опытная база и соответствующие компетенции для «пилотирования», для наработок небольших партий, и мы их используем. Опять же, наш пример: мы в своё время разработали оригинальный пластификатор ядерного топлива, и с тех пор мы каждый год по 15 тонн производим сами, и это закрывает полностью потребности атомной промышленности Российской Федерации, этого достаточно.

Моё предложение заключается в том, что, по сути, вот такая экспериментальная база при должном подходе может быть использована для того, чтобы полностью решить проблему страны с микротоннажной химией.

Понятно, что это потребует некоторой доукомплектации, но это очень легко вписывается в рамки задач нацпроекта «Наука и университеты». А реализовать это можно было бы, например, в виде такой адресной субсидии, когда организация согласует с Минпромторгом, за какие позиции из списка критических компонентов мы готовы взять ответственность. Мы получаем адресный грант, который идёт на доукомплектование оборудования. Допустим, через год мы запускаем производство, причём реализуем исключительно по себестоимости, не менее чем десять лет, и в объёмах не меньше, чем нужно Российской Федерации.

Мне кажется, что это была бы замечательная мобилизационная помощь от науки всей стране в этой ситуации, причём заодно это привело бы к развитию самих организаций, их инфраструктуры. Это выглядит как пакетное решение, потому что точно так же, как химики, могут реализоваться приборостроители, физики и так далее.

Параллельно очень важно, что, по сути, эта база – универсальная, это же гибкие схемы. Соответственно, помимо импортозамещения мы на этом же оборудовании могли бы «пилотировать» в дальнейшем какие-то новые, наши, уже отечественные, совершенно оригинальные разработки.

В общем, предложение – поддержать такую инициативу, потому что она в принципе понятным образом может быть реализована.

Спасибо.

В.Путин: Андрей Викторович, ясно, что Ваше предложение продиктовано сегодняшней ситуацией. Да и раньше, я думаю, было много вопросов по этому направлению, по реагентам, а сейчас их стало ещё больше. Поэтому обязательно такое поручение Минпромторгу и Министерству науки и высшего образования я сформулирую, и, надеюсь, мы найдём решение. Не думаю, что там нужна какая-то колоссальная субсидия, для того чтобы организовать работу по микротоннажной химии как минимум. Поработаем.

А.Иванов: Спасибо.

И.Позняк: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Меня зовут Игорь Позняк, я работаю в «Росатоме».

«Росатом» принимает активное участие в создании научных центров по всей стране. Это и [Национальный] центр физики и математики в Сарове, центр термоядерных технологий ТРИНИТИ в Троицке, в Новой Москве, где я работаю, строящийся реактор на быстрых нейтронах в Ульяновской области, в Димитровграде, и СКИФ – ускорительный синхротронный комплекс в Новосибирской области.

В этом году мы столкнулись с новыми вызовами, связанными в том числе с ограничениями для наших учёных при участии в международных исследованиях. В этой ситуации развитие научных центров должно быть особым приоритетом научно-технологической политики, подобно программам импортозамещения, существующим в других сферах экономики.

Для предотвращения оттока ценных кадров, привлечения новых специалистов, их обучения считаю крайне важным разработать программу ускоренного развития российских научных центров на базе имеющейся и строящейся инфраструктуры установок класса «мегасайенс». Отдельным пунктом в этой программе предусмотреть создание учебно-производственных центров, на базе которых студенты – а в будущем это инженеры и физики-экспериментаторы – смогут получить опыт практической работы руками, а молодые учёные смогут получить возможность для создания прототипов своих разработок с целью их последующего внедрения. Без этого сложно говорить о коммерциализации результатов научной деятельности в области точных инженерных наук.

В качестве примера могу привести проект дизельного аксиального двигателя для легкомоторной авиации, БПЛА, который я с коллегами разрабатываю в течение нескольких лет. И это не просто импортозамещающая, это опережающая современный уровень техники разработка. Однако создание индустриального прототипа затруднено тем, что инвесторы не готовы вкладываться в проект на раннем этапе развития. И здесь не обойтись без государственной поддержки в виде тех же, например, инженерно-учебных центов, учебно-производственных центров, о которых я сказал.

Спасибо.

В.Путин: Да, это, по сути, венчурные вложения. А будущие заказчики, конечно, не готовы, наверное.

У меня к Вам просьба, так же как к Павлу Тимофеевичу: набросайте, пожалуйста, Ваши предложения, через руководство «Сириуса» передайте мне, мы посмотрим. Хотя если Вы Лихачёву передадите, мы с ним пообсуждаем, тоже будет нормально. Или Вам до него не добраться, он большой начальник?

И.Позняк: Нет, мы встречались с ним этим летом на награждении «Человек года «Росатома».

В.Путин: Летом встречались. До следующего лета не будем ждать. Вы сейчас, действительно, подготовьте это и отдайте здесь, пока Вы на конгрессе находитесь.

И.Позняк: Хорошо, спасибо.

С моей стороны ещё хотел бы попросить Вас, наверное, предложить тоже, может быть, Правительству Российской Федерации разработать эту программу ускоренного развития российских научных центров.

В.Путин: Напишите это всё, потому что это хорошее предложение.

И.Позняк: Хорошо.

В.Путин: Я понимаю, где проблема. Надо её раскопать и, действительно, попробовать подтолкнуть эти небольшие венчурные вложения. Со стороны государства они будут востребованы.

Там Минпромторг старается пробивать необходимое финансирование. Я в данном случае готов поддержать, потому что, действительно, очень хороший скачок может получиться. Ладно?

И.Позняк: Да, конечно.

В.Путин: Набросайте здесь, это всего одна страничка. У меня будет просто повод с коллегами поговорить.

И.Позняк: Хорошо, спасибо.

В.Путин: Ладно? Вам много времени нужно для того, чтобы это всё зафиксировать?

И.Позняк: Постараемся в ближайшую неделю проработать.

В.Путин: Ладно – неделю! Сегодня-завтра сделайте.

И.Позняк: Хорошо, ночь длинная.

В.Путин: По одной букве в день будете писать, что ли?

И.Позняк: Спасибо.

В.Путин: Сегодня-завтра сделайте, пожалуйста, передайте Елене Владимировне всё.

И.Позняк: Да, хорошо.

В.Путин: Спасибо большое.

И.Позняк: Спасибо.

О.Москалюк: Владимир Владимирович, добрый день!

Ольга Москалюк. Я хочу в продолжение слов своего коллеги озвучить предложение по масштабированию тех процессов и инструментов, которые есть для развития высокотехнологичных проектов.

Я работаю в университете Иммануила Канта заведующей лабораторией полимерных и композиционных материалов НОЦ рентгеновской оптики для установок «мегасайенс», а также являюсь доцентом кафедры инженерного материаловедения и метрологии университета «Промтехдизайн».

Помимо научной и педагогической деятельности со своими студентами я создала десять стартапов в области «умных» материалов, «умного» текстиля.

В.Путин: Вы в Калининграде работаете?

О.Москалюк: Да, в Калининграде.

Вот эти ткани, которые мы создали, – это «умный» текстиль, – они являются наукоёмкими высокотехнологичными продуктами. За счёт того, что мы смогли выстроить партнёрские отношения и нашли команду, именно компанию – российского производителя углеродных нанотрубок (в своё время в эту компанию инвестировало «Роснано», а сегодня это, в принципе, мировой лидер по производству углеродных наноматериалов), а также наши стартапы получили поддержку Фонда инфраструктурных и образовательных программ (Фонд инвестировал в наши проекты около 15 миллионов за последние пять лет), мы смогли нашу лабораторную технологию довести до промышленной, и она заинтересовала частного инвестора. Как раз в Калининградской области в этом году состоялось открытие завода с использованием нашей технологии. Таких проектов и разработок в университетах очень много, в том числе в которых я работаю, в Калининграде и Санкт-Петербурге.

В рамках даже этого конгресса на выставке мы представляем наши разработки – антибактериальные, самоочищающиеся ткани, а также образцы изделий с функцией подогрева, которые обеспечивают комфортные условия работы и жизни в экстремальных условиях пониженных температур, например Арктики и Крайнего Севера.

Мы научной командой стремимся к тому, чтобы эти разработки вышли из лабораторий в реальную жизнь, стали реальными компаниями с реальными полезными продуктами.

Сегодня видно, что большую часть именно инвестиционной поддержки проекты находят, если они являются IT-проектами, в то время как наукоёмкие и высокотехнологичные проекты остаются в тени. Кроме того, сегодня «Роснано» тоже находится не в лучшем положении, есть опасения, что в принципе технологические стартапы могут остаться без должной поддержки.

При этом в рамках конгресса сегодня обсуждается развитие платформы университетского технологического предпринимательства, что будет способствовать формированию именно наукоёмких стартапов гораздо больше.

Мне бы хотелось, чтобы, используя тот опыт, который у нас сегодня есть, можно было его масштабировать и дать возможность как можно больше молодым учёным, студентам создавать свои стартапы и доводить их до уровня завода и своей компании.

В связи с чем у меня предложение – рассмотреть варианты масштабирования, увеличения инвестиционных проектов поддержки высокотехнологичных проектов для молодых учёных и студентов, как это сделано с развитой сетью научных грантов, поскольку я считаю, что именно такие инвестиции и, главное, их грамотное сопровождение помогли нам за пять лет дойти от научной лаборатории до завода.

Спасибо большое.

В.Путин: Да, но вот фонд наш, фонд научный основной, он имеет право, уже такое право ему предоставлено, давать такие гранты, в том числе и в области прикладных исследований, а не только в области фундаментальных. Поэтому можно по этому пути пойти, я подскажу Андрею Александровичу Фурсенко, чтобы он обратил внимание. Очень интересно, очень востребовано. Но там только есть одно условие: привлекать так называемого заказчика, будущую компанию, которая будет использовать эти наработки, с тем чтобы этот будущий заказчик и вложился в конкретную работу, а потом обязательно обеспечил бы рынок сбыта. Вот по этому пути вполне можно идти. Я обязательно Андрея Александровича сориентирую, он с Вами свяжется, найдёт Вас, поговорит.

О.Москалюк: Спасибо большое.

Н.Алтынник: Добрый день.

Алтынник Наталья, Белгородский государственный технологический университет имени Владимира Григорьевича Шухова.

Владимир Владимирович, я учёный в области строительного материаловедения. С 2008 года работаю со школьниками, организовала и провела более 400 мероприятий для детей и подростков в возрасте от 5 до 17 лет по популяризации науки. Эта деятельность вдохновила меня на написание докторской диссертации по направлению «Педагогика». Я являюсь членом Координационного совета по делам молодёжи в научной и образовательной сферах.

Владимир Владимирович, с августа этого года началась работа по созданию научных детских площадок. Основная цель нашего проекта – это разработка и внедрение интерактивных комплексов, в которых ребёнок развивается не только физически, но и познаёт основные, базовые научные принципы. То есть, по сути дела, это интерактивный научный музей под открытым небом, где через игру мы рассказываем ребятам, что такое электричество, как работает аэродинамика, почему дует ветер, из чего формируется звук.

Уже сейчас в инициативе активно принимают участие Центральный аэрогидродинамический институт, Объединённая судостроительная корпорация и объединённый институт атомной энергии. В будущем в наших планах привлечь всех технологических лидеров России и совместно, в соавторстве, разрабатывать научные площадки, показывать ребятам разработки и технологии, чтобы в дальнейшем у ребят возникало чувство гордости и чтобы ребята с уверенностью шли в научные сферы.

Естественно, основная задача – заинтересовать технологиями с самого раннего детства, чтобы ребята, подрастая, шли в научные сферы и в дальнейшем развивали нашу страну.

К слову, каждый элемент научной детской площадки оснащён QR-кодом с контентом. Это статьи, видеоролики, в которых просто и понятным языком объясняют научные явления. Также представлена информация о российских учёных, об их достижениях, об учебных заведениях, высших учебных заведениях, о различных творческих кружках и учреждениях СПО.

Владимир Владимирович, поддержите, пожалуйста, нашу инициативу по распространению нашего проекта на все регионы страны, чтобы научные детские площадки были доступны в каждом субъекте России. Возможно, поручение регионам.

В.Путин: Наталья Игоревна, это происходит уже. Вы, наверное, знаете, что у нас предусмотрено до 2025 года где-то от 35 до 50 таких площадок. Не помню, сколько, но, по-моему, в 30 городах планируется эта работа. Поэтому мы будем это делать и дальше. Это очень хорошая, востребованная и благородная работа.

Вы упомянули о том, что даёте информацию о достижениях отечественной науки. Я думаю, что нужно говорить, конечно, и о советской, и о российской, в целом об истории науки, особенно развития науки в нашей стране, о достижениях наших учёных, о популяризации науки.

У нас многие исследователи пришли как раз после того, как Перельмана почитали. Таких выдающихся популяризаторов науки у нас было всегда много, они талантливые люди, сами учёные, и очень интересно, доходчиво рассказывали молодым, начинающим свой жизненный путь людям о том, что такое наука, насколько это интересно, как она захватывает человека. Это первый шаг к тому, чтобы создавать очень хорошую научную среду.

Создание таких площадок, о которых Вы сказали, – это очень интересное дело. Я Вам обещаю: конечно, мы над этим поработаем в регионах страны и будем расширять, тиражировать то, чем вы занимаетесь.

Н.Алтынник: Благодарю.

В.Путин: Не за что, Вам спасибо большое. Это благородная работа. Я уже несколько раз говорил об этом, не поленюсь, и считаю, что нужно сказать ещё раз: в одну из последних встреч, последнюю, по-моему, мою встречу с Граниным Даниилом Александровичем, он мне говорил: «Вы слишком мало внимания уделяете вопросам популяризации науки, недопустимо, надо работать над этим постоянно». Его критика была правильной. И, к сожалению, до сих пор мы не всё сделали для того, чтобы поставить эту работу на должный уровень. Вот вы как раз и помогаете – Вам спасибо большое.

Н.Звартау: Уважаемый Владимир Владимирович, коллеги!

Звартау Надежда, Национальный медицинский исследовательский центр имени Алмазова, Санкт-Петербург.

Владимир Владимирович, большое спасибо за сегодняшнюю встречу и за возможность поделиться с Вами идеями и предложениями.

Продолжу тему привлечения людей в науку, потому что достижение цели Десятилетия науки и технологий во многом опирается на привлечение талантливой молодёжи, способной к эффективному поиску нестандартных решений.

При этом рядом с нами есть люди, для которых каждый день – это преодоление, которые зачастую имеют иной взгляд на проблему и генерируют инновационные, нестандартные решения. Это лица с ограниченными возможностями здоровья, лица с инвалидностью.

Сегодня помимо специальных проектов во многих государственных и национальных программах – цифровая экономика, культура, туризм, кадры, образование, – есть отдельные мероприятия и целевые показатели для лиц с ограниченными возможностями здоровья. Подчеркну: во многих, но не в двух ключевых программах по науке.

Мы уверены, что раннее активное вовлечение талантливых лиц с ограниченными возможностями здоровья в научно-исследовательскую работу обеспечит их осознанную профориентацию и результативное трудоустройство. Поэтому мы просим Вас поддержать наше предложение о включении различных инклюзивных научно-исследовательских проектов для детей и молодёжи с ограниченными возможностями здоровья в план проведения Десятилетия науки и технологий – либо, может быть, в качестве отдельной инициативы, либо в виде отдельных мероприятий и проектов в рамках уже существующих 18 инициатив.

Со своей стороны мы, несомненно, готовим такие проекты. Например, инициативная группа из участников программы развития кадрового управленческого резерва в области науки, технологий и высшего образования готовит инклюзивное мероприятие для школьников под названием «Технологии без границ», для того чтобы доказать и показать возможность полноценного и плодотворного участия в научных проектах вне зависимости от состояния здоровья по таким ключевым направлениям, как биомедицина, информационные технологии, возобновляемая энергетика, разработка новых материалов и экология.

Мы очень верим, что раннее активное погружение талантливых лиц с ограниченными возможностями здоровья в научное творчество позволит нам вырастить новых гениев, таких как Константин Циолковский, математик Лев Понтрягин, психолог Александр Суворов и многих других.

Большое спасибо.

В.Путин: Надежда Эдвиновна, Вам спасибо большое, потому что даже странно, что у нас в программе Десятилетия науки и технологий, которая возникла тоже по инициативе Ваших коллег год назад, нет ничего, если я Вас правильно понял, что касается вовлечения в научную деятельность людей с ограничениями здоровья.

Вы упомянули Циолковского, это основатель космонавтики, гений, признанный всем миром. С детства утратил слух, но это не помешало ему стать первооткрывателем и гениальным учёным, признанным, повторяю, во всём мире.

Конечно, это не единственный пример, когда люди с ограничениями по здоровью добиваются выдающихся результатов, и, конечно, их таланты востребованы. Поэтому такую подпрограмму или отдельный план работы с такой категорией будущих исследователей в программе Десятилетия науки и технологий, конечно, нужно сделать.

Спасибо Вам за подсказку. Сделаем это обязательно.

Н.Звартау: Большое спасибо.

Е.Долгова: Владимир Владимирович, здравствуйте!

Меня зовут Евгения Долгова, я работаю в Российском государственном гуманитарном университете. Я учёный и специализируюсь на истории советского научного сообщества. Собственно, истории науки и посвящён мой вопрос.

Дело в том, что инициированное Вами Десятилетие науки и технологий представляет собой, безусловно, мегапроект. Однако, на мой взгляд как историка науки, он должен сопровождаться мощной науковедческой программой. В этом отношении, конечно, она будет дополнять и приумножать его значение.

Однако с состоянием отрасли не всё просто, и, к сожалению, история науки системно очень часто в вузах не преподаётся, крайне малочисленны кафедры истории науки, единичны учебные пособия и очень мало журналов, где можно печататься.

Конечно, такое положение вещей не способствует ни системным исследованиям, ни решению той проблемы, о которой Вы говорили, а именно подготовке научных кадров, ни развитию ведущих научных школ, которые, безусловно, у нас присутствуют. На мой взгляд, такое положение вещей ещё и не соответствует тому значению и сюжетному наполнению, которое имеет национальная история науки.

В этом отношении я как историк благодарю Вас за отдельную инициативу в рамках Десятилетия науки и технологий, а именно восьмую инициативу – «Работа с опытом», которая ставит перед нами очень важные, трудные, но, безусловно, достижимые задачи, а именно ввести в научный оборот, исследовать, сделать доступным тот колоссальный опыт, который пережила в своём развитии история науки.

В этом отношении, разумеется, все эти поставленные цели будут выполнены. Но нам необходим фундамент – нам необходимы новые научные журналы, нам необходимы научные дискуссии, форумы, учебники по истории науки, в том числе, например, нам необходима даже оцифровка архивных документов научного наследия Российской империи и советской эпохи.

Если честно, я просила бы Вас поддержать инициативу усиления присутствия истории науки не только в научно-популярной практике, но также в образовательном и профессиональном пространстве.

Спасибо.

В.Путин: Что конкретно, как поддержать? Что нужно сделать?

Е.Долгова: Рекомендовать.

В.Путин: Как бы Вам виделась эта поддержка? Что бы Вы хотели?

Вы занимаетесь очень важным и интересным делом. История науки – это детектив. Можно, наверное, не одну историю написать так, что она привлечёт внимание читателей и зрителей, миллионов людей.

Что Вам конкретно нужно, чтобы поддержать Вашу работу?

Е.Долгова: Мне кажется, Вашей рекомендации о системной работе с отраслью и масштабировании изучения истории национальной и мировой науки будет достаточно. Спасибо.

В.Путин: Нет, будет недостаточно. Это самое простое. Поговорю с министрами и прочими. У них много текучки. Но нужны конкретные решения административного характера. Что конкретно? Вот Вы работаете, занимаетесь своим любимым делом, Вам чего-то не хватает. Чего конкретно? Вот представьте себе, что такая есть волшебная палочка, тук – и полетела.

Е.Долгова: На мой взгляд, мне кажется необходимым создание сети науковедческих центров, в которых могли бы работать историки, социологи, философы науки, поскольку изучать дисциплину всё равно герметично невозможно. Но это в любом случае способствовало бы масштабированию проблематики.

В.Путин: Создание науковедческих центров на базе чего?

Е.Долгова: Здесь возникает ещё одна очень важная задача, а именно соединение академического и образовательного процессов. И вот на стыке работы Академии наук и университетов, мне кажется, могли бы появиться такие новые пространства для диалога и совместной работы.

В.Путин: На стыке Академии наук и…

Е.Долгова: …университетов.

В.Путин: …и университетов, и вузов. Хорошо, я и с Министром поговорю, и с новым президентом Академии наук.

Е.Долгова: Спасибо.

В.Путин: Посмотрим, что из этого получится. Но идея хорошая, она мне нравится, это правильная идея. Спасибо.

И.Шевченко: Уважаемый Владимир Владимирович!

Шевченко Инна, ректор Южного федерального университета, город Ростов-на-Дону, Таганрог.

Я бы хотела поддержать тему Евгении Долговой.

В.Путин: Ростов-на-Дону или Таганрог?

И.Шевченко: И Ростов-на-Дону, и Таганрог, мы располагаемся в двух городах.

Поддержать тему Евгении Долговой, поскольку тема науки и истории науки принципиально важна сегодня не только для нас, здесь присутствующих, но и для студентов. А для университетов основной задачей является закрепление молодых мотивированных кадров в университетах в регионах.

Наши студенты обратились с инициативой написать историю факультетов, кафедр и лабораторий в лицах через историческую преемственность, и оказалось, что, поработав в архиве, они подняли целый пласт неопубликованных работ, фактов, личных архивов. Мы много обсуждали эту тему, и она очень интересна в том смысле, что она даёт какие-то новые ракурсы о том, в каких условиях делались эти прорывы, каковы были условия труда учёного, какая была связка между различными вузами, бизнес-партнёрами.

В.Путин: Чем и занимается Евгения.

И.Шевченко: Да, но несколько другой разворот, потому что для меня как для ректора эта тема очень близка. Хочется найти историческую реконструкцию и основания, какие цели ставились, какими ресурсами и каким программно-целевым подходом…

В.Путин: Вы ректор, да?

И.Шевченко: Да.

В.Путин: Карьерюга. Такая молодая девушка, а уже ректор.

И.Шевченко: Спасибо.

Мы продолжили эту дискуссию на нашей программе кадрового резерва, Вы об этом сказали, среди 85 человек. Оказалось, что она выходит за рамки университетского или регионального начала. По сути, мы говорим об открытии человека человеком в науке. Мы даже придумали, что аналогом исторической преемственности является геном – геном, который мы наследуем.

Мы сформулировали инициативу «Геном науки: от архивного кода к вдохновению», потому что мы воспроизводим ту мировоззренческую конструкцию, которая была в прошлом, и создаём на её основании будущее. Мы говорим об этом как о фиксации интереса к истории науки у студентов, да и у нас самих, возвращении к ней и увлечении судьбами учёных, добившихся выдающихся результатов. Ведь учёные нуждаются в социальной самоидентификации, в мотивации.

Для людей науки во всех эпохах и культурах важен был не только материальный фактор, но и признание заслуг, имя, фиксация результата – такова наша особенность. В этом смысле мы увидели связь достижения технологического суверенитета с нашим российским мировоззрением, нашей гражданской идентичностью через проекцию судеб ярких подвижников в науке, в российских университетах из эпох, с которыми и сейчас у нас сохраняется социокультурная ментальная связь. Посыл такой: они вложили свои жизненные силы, знания, и эти инвестиции сполна окупились, но многие из них до сих пор остаются в тени.

Одна из задач – возвращать и делать узнаваемыми учёных в науке. Это колоссальный человеческий капитал, который мы можем обратить в социальное программирование нашей молодёжи, нас самих на созидание солидарного будущего. Развивать, возвращая связь поколений в отечественной науке из архивов в жизнь, делая это частью современной российской истории культуры. Что важно, это могут делать молодые люди, аспиранты. У них есть такая инициатива, в университете мы их всецело поддерживаем. Ведь зачастую история учёного и преподавателя в альма-матер не менее важна, чем осознание сопричастности большим космическим или атомным проектам.

Для систематизации, масштабирования этой идеи нужно вовлечь государственные архивы, государственные корпорации, региональные органы исполнительной власти, администрации городов и дать возможность почувствовать ребятам вкус такой работы при всецелой поддержке государства. Поэтому, Владимир Владимирович, мы такие инициативы сформулировали, обращаемся к Вам с тем, чтобы включить это в перечень мероприятий Десятилетия науки и технологий, который реализуется в соответствии с Вашим Указом.

Но особо хочу отметить, что большая роль принадлежит наставникам, которые сегодня уже формируются в университетах, научных, R&D-центрах, наукоёмком бизнесе.

Понимая, что связь поколений важна не только в исследованиях, но и в организации науки как особого типа ценностей и деятельности в интеллектуальной среде, у нас есть предложение продолжить логику подготовки кадрового резерва, Вы уже об этом сегодня говорили, но для начинающих управленцев, для того чтобы обеспечить преемственность и стратегических, и тактических, оперативных решений в науке и образовании.

Спасибо.

В.Путин: Вы уже этим занимаетесь, Инна Константиновна?

И.Шевченко: Да. У нас в университете уже даже «пилот» идёт и в Ростовской области, и мы работаем с нашими партнёрами.

Нам кажется, что, если будет систематизация такой работы, у нас есть три конкретных пункта, мы их проработали. Это популяризация, работа с архивами, с изданием методологий, потому что речь идёт о личностях в науке. Здесь нужно привлечение достаточно большой, критической массы заинтересованных в этом людей. Третий пункт – мы это называем исторической реконструкцией тех событий, которые проходили, тех условий, в которых принимались эти решения, и, возможно, формирование основ для того, чтобы мы принимали решения в будущем.

В.Путин: По сути, это то, чем должно заниматься государство и общество в целом, а Вы конкретно – применительно к науке. По сути, речь идёт об основании такого базиса, фундамента нашей идентичности, в данном случае в научной сфере. Очень важно.

И конечно, это вполне можно и нужно сделать одной из составляющих Десятилетия науки и в целом плана развития. Это очень правильно. Я полностью поддерживаю. Если нужны какие-то управленческие решения, скажите, какие.

И.Шевченко: Мы сформулируем, чтобы это вошло в инициативы, в том числе в дополнение «Работы с опытом». Потому что там есть целый ряд методологических, инструментальных, продвиженческих решений, и мы бы хотели их применить.

В.Путин: Давайте. Вы сформулируете. И где это будет?

И.Шевченко: Это будет в рамках инициатив Десятилетия, а программу мы сформулируем.

В.Путин: Куда она попадёт? Где я её увижу?

И.Шевченко: Мы обсуждали это предметно, во-первых, на программе, и с Денисом Секиринским, и с Андреем Александровичем [Фурсенко], то есть мы готовы это представить.

В.Путин: Надо, чтобы это не потерялось.

И.Шевченко: Да, конечно.

В.Путин: Потому что это очень хорошая идея. И очень хорошее направление, конкретное направление деятельности. Очень важно, согласен полностью.

Только давайте не будем говорить, что это социальное программирование. Давайте будем говорить, что на этой базе мы будем заниматься воспитанием, потому что социальное программирование – как-то оно…

И.Шевченко: Но мы говорим о солидарном будущем.

В.Путин: Нас с Вами в чём-нибудь обвинят сейчас, придумают, в чём обвинить, и обвинят обязательно.

И.Шевченко: Спасибо.

В.Путин: Вам спасибо за то, что Вы этим занимаетесь. Благодарю Вас.

К.Вернигоров: Владимир Владимирович, здравствуйте.

Меня зовут Константин Вернигоров, я работаю в нефтегазохимической компании «СИБУР», уже около десяти лет занимаюсь развитием продуктов и технологий в нефтехимической отрасли.

Моя отрасль – не исключение в том смысле, что сейчас перестают эффективно работать и в принципе существовать десятилетиями развиваемые международные партнёрства со странами Европы, с Соединёнными Штатами Америки. Естественно, мы к этому адаптируемся, учимся эти трудности преодолевать – и в моменте, и на системной основе – за счёт более плотной работы с отечественной наукой. Но, как Вы и сказали, мир есть и будет глобальным, и параллельно мы развиваем научно-технические партнёрства – на другом уже уровне совершенно – с Китаем, со странами Юго-Восточной Азии, с Латинской Америкой, с Ближним Востоком.

И вот как раз, системно работая с коллегами из научной сферы, в том числе на уже упомянутой программе развития кадрового резерва, мы видим, что в области науки и образования ситуация с международными партнёрствами аналогичная и коллеги, как и мы, ищут новые эффективные каналы международной кооперации.

Но ситуация такая интересная: бизнес и наука в этом вопросе движутся параллельными курсами, на системной основе не обмениваясь накопленным опытом, экспертизой, лучшими практиками. То есть отсутствует единая стратегия и механизмы формирования этих международных научно-технических партнёрств, для того чтобы повысить их эффективность и полезность для бизнеса и для науки одновременно, то есть поймать вот эту синергию.

В этой связи хотел бы обратиться к Вам с просьбой дать поручение такие механизмы и принципы проработать на базе комиссии по научно-техническому развитию с привлечением министерств, ведущих научных организаций и системообразующих промышленных компаний.

Это просьба. К ней прилагается вопрос: Владимир Владимирович, очень хочется услышать Ваше мнение, что мы все вместе уже сейчас должны делать по-другому при выстраивании глобальной международной повестки в области науки, технологий и образования?

Спасибо.

В.Путин: «СИБУР» – одна из наиболее высокотехнологичных компаний у нас и в отрасли, и в целом. Знаю, что руководство компании уделяет этому очень большое внимание и добивается успеха. Я всё время думал: за счёт чего? Видимо, за счёт таких специалистов, как Вы, Константин Борисович. Потому что, действительно, применяются самые современные и наилучшие технологии (сейчас не буду уже все перечислять, Вы это знаете лучше, чем я): и при бурении, и при поиске ресурсов, при исследованиях различных, и при добыче, при переработке. Здесь много направлений, где используются достижения самого высокого уровня, класса, и результат очень хороший.

Что делать – вот то, что вы делали до сих пор, так и делайте. Вы всё уже сказали на самом деле. Вы сейчас ищете других партнёров, я знаю, что кто-то уходит, кто-то пытается остаться, а кто-то пытается прийти на место уходящих. А кто-то уходит, передавая менеджменту за один доллар многомиллиардное или многомиллионное имущество явно с надеждой вернуться, заключив сейфовые соглашения. Мы же всё видим – всё, что происходит. Поэтому компания работает, работает успешно. Уверен, что, несмотря на все происки завистников, и будет работать успешно – и вся отрасль, и ваша компания, сомнений здесь нет.

Компания «СИБУР» в некоторых странах работает так, что является самым крупным налогоплательщиком в стране.

У вас всё построено. Я понимаю, что наверняка в современных условиях возникают какие-то сложности, я даже знаю о некоторых из них, не будем сейчас об этом говорить, но они преодолеваются отраслью, они преодолеваются компанией. Поэтому что могу сказать – так держать!

То, что Вы предлагаете включить в эту работу комиссию по научно-техническому развитию, – это мы сделаем.

К.Вернигоров: Спасибо.

В.Путин: Спасибо Вам.

Всё, завершили?

Вам спасибо большое. Не знаю, как вам, мне было очень интересно вас послушать. Вы знаете, прежде всего было интересно почувствовать ваш настрой на интересную, содержательную и перспективную работу, познакомиться с вашими идеями по различным направлениям вашей деятельности.

Из всей совокупности того, о чём вы говорили, и того, чем вы занимаетесь, из работы ваших коллег из научно-образовательного сообщества складывается и будет складываться успех российской науки, а значит, экономики, промышленности, социальной сферы. А это и есть успех всей нашей страны, России.

Вам большое спасибо. Успехов вам и в работе на конгрессе, и в вашей работе. Спасибо за предложения, которые вы сделали. Постараемся по всем поработать и добиться нужных всем нам результатов.

Спасибо.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука. СМИ, ИТ > kremlin.ru, 1 декабря 2022 > № 4228492 Владимир Путин

Кондратьев: Кубань приняла почти 15 тысяч жителей из новых регионов РФ

Краснодарский край принял около 15 тысяч жителей из новых регионов страны. Об организации поддержки людям, вынужденно покинувших свои дома, а также о помощи семьям мобилизованных, и о том, как в текущих условиях перестраивается промышленность региона в интервью РИА Новости рассказал губернатор Краснодарского края Вениамин Кондратьев.

— Вениамин Иванович, какие меры поддержки Кубань оказывает тем, кто приехал к вам из Херсонской и других новых регионов России?

– Краснодарский край уже принял почти 15 тысяч жителей из новых регионов страны, в том числе порядка 4 тысяч детей. Людям было нелегко покидать родные дома. И сейчас в наших силах поддержать их, отнестись с вниманием и заботой, обеспечить всем необходимым.

Всех прибывших разместили в 59 здравницах Анапы, Геленджика, Темрюкского, Туапсинского и Апшеронского районов. Все получают трехразовое горячее питание. Взрослым помогаем с документами. Стараемся вникнуть и оперативно разобраться в каждой ситуации. Для этого на местах открыли Единые информационные центры. Там работают сотрудники администраций муниципалитетов, миграционной службы, центра занятости, пенсионного фонда, управления соцзащиты населения, МФЦ, банков, операторы мобильной связи. Специалисты готовы помогать в решении всех возникающих вопросов.

Сегодня жители Херсонской области, вынужденно ее покинувшие, уже получают сертификаты на жилье. Для людей это возможность начать новую жизнь у нас на Кубани или в любом другом регионе. Средства на приобретение недвижимости выделяют из федерального бюджета. Помимо этого, в соответствии с решением правительства также единовременно выплачивается по 100 тысяч рублей на каждого члена семьи.

Конечно, люди хотят скорее найти работу – подбираем им вакансии. Жители новых регионов страны подали более 4500 анкет, их рассматривают и трудоустраивают. Центром занятости населения организована площадка "Работа России", позволяющая ознакомиться с вакансиями на всей территории страны, с учетом мест проживания близких родственников.

Всем, кому требуется, оказывают необходимую медицинскую помощь – проводят медобследования, лечение, вакцинацию.

Особое внимание уделяем детям. Необходимо позаботиться, чтобы в их жизнь вернулись поводы для радости, они вновь почувствовали себя в безопасности, нашли друзей и не отставали от школьной программы. Ребята уже пошли в общеобразовательные учреждения. Им помогли с учебными пособиями, канцелярскими принадлежностями. Делаем все, чтобы вернуть им детство.

— Как, по вашим оценкам, в крае прошла частичная мобилизация? Какую помощь оказывает регион тем, кто служит в зоне СВО, и как поддерживаете семьи бойцов?

– Жители Кубани в очередной раз проявили решительность и готовность встать на защиту своей Родины. Около 3 тысяч человек сами пришли за повесткой в военкоматы. Более 3,6 тысячи – записались добровольцами через Госуслуги. Они и все мобилизованные ребята – настоящие герои, образец стойкости и мужества для подрастающего поколения.

Сейчас наша главная задача – поддержка мобилизованных ребят и их семей. Я неоднократно встречался и общался с мобилизованными на тренировочных полигонах. Мне важно было увидеть, чем обеспечены ребята, всего ли хватает. Больше чем о себе, они переживают за своих жен, детей, родителей. Кто-то просил устроить в детский сад ребенка, другие – решить бытовые вопросы, получить работу, необходимое лечение. Понимаем, что для военнослужащих важно знать, что их родные не одни, и им помогут в любых вопросах.

Никого не оставим без внимания, призывал и призываю коллег – каждое обращение от них воспринимать как мое личное поручение. Собранные вопросы передают главам городов и районов, откуда прибыл мобилизованный. Руководители муниципалитетов точечно отрабатывают каждый, узнают, какие есть проблемы у родственников и чем им можно помочь. Закрепляют за семьями конкретного специалиста, к которому они смогут обратиться. Все обращения находятся на постоянном контроле.

Что касается материальной помощи – приняли решение единоразово выплатить участникам СВО от Краснодарского края по 100 тысяч рублей. Эти средства помогут семьям в первое время. Такую же сумму направляем добровольцам в именных краснодарских подразделениях. В ближайшее время также увеличим выплату за звание Героя России с 30 до 50 тысяч рублей.

К Новому году перечислим по 20 тысяч рублей на каждого ребенка мобилизованных и добровольцев. Также ребята получат новогодние подарки, первоочередное право на отдых и оздоровление в санаториях Кубани с 2023 года, соответствующую инициативу планируем закрепить на законодательном уровне. Дети участников СВО, поступившие в этом году в вузы на очные отделения, получат единовременную выплату в 30 тысяч рублей.

— Насколько активны жители региона в сборе гуманитарной помощи для тех, кто в зоне СВО?

– Консолидация общества в сложившейся ситуации важна как никогда. Только объединяя усилия, все вместе мы сможем добиться поставленных целей. Поэтому необходимо ценить и поддерживать стремление людей помогать, быть нужными и полезными.

Отдельное направление, которому мы уделяем большое внимание с первых дней СВО, – формирование и отправка гуманитарных грузов. На сегодняшний день Краснодарский край доставил свыше 600 тонн помощи жителям Донбасса и казакам-добровольцам из бригады "Кубань". В посылках – продукты питания, питьевая вода, медицинские препараты, теплые вещи, необходимая экипировка, технические средства для выполнения боевых задач, адресные посылки военнослужащим.

Еженедельно в формировании и отправке грузов участвуют тысячи жителей, в том числе казаки, предприниматели, школьники и их родители, представители самых разных профессий.

При поддержке и активном участии Кубанского казачьего войска в крае запустили акцию "Своих не бросаем" – открыли специальный единый счет для пожертвований. Все средства направляют на помощь мобилизованным и добровольцам, и их семьям.

— Как предприятия Кубани выстраивают работу в новых условиях?

– Перед нами стоят масштабные цели, мы идем к ним системно и последовательно, при этом учитывая новые условия. Все для Победы – это не просто слова. Задача по обеспечению потребностей вооруженных сил страны – одна из ключевых. Поэтому еще одно важное направление нашей работы – промышленное производство продукции для нужд специальной военной операции. Многие наши предприятия уже переориентировались. Особенно это касается легкой промышленности. Благодарен всем нашим производителям за то, что они выполняют важную социальную миссию и помогают нашим парням на фронте.

Сегодня новую продукцию для участников СВО осваивают и выпускают более 30 кубанских предприятий. Швейные фабрики поставляют текстиль, производят термобелье, экипировку, спальные мешки. Предприятия химпрома – косметико-гигиенические товары.

Например, на одной из фабрик женской одежды в Краснодаре начали шить балаклавы для военных. В день выпускают около 500 изделий. Кроме того, готовятся запустить производство термобелья.

На другом предприятии начали шить берцы для военнослужащих. Сегодня там выпускают по ГОСТУ почти тысячу пар обуви в месяц. Закупить необходимое сырье, приобрести оборудование и станки предприятию удалось благодаря льготному займу от краевого Фонда развития промышленности. Понимаем, что сейчас это очень востребованное направление, но не каждое предприятие имеет возможность и необходимые средства для расширения или перепрофилирования производства.

Для поддержки наших предпринимателей запустили специальную программу в Фонде – "Первая необходимость". По ней предоставляем до 30 миллионов рублей на три года всего под 1% годовых с отсрочкой погашения основного долга до 1 года. В перечень возможного производства включили более 20 видов товаров – начиная от одежды, постельного белья, и заканчивая фармацевтической продукцией. Средства можно направить на приобретение сырья, оборудования, увеличение численности сотрудников.

Уверен, у промышленности Кубани большой потенциал, и со свой стороны мы сделаем все, чтобы раскрыть его в полной мере. При этом выполняя главную задачу – помогать и обеспечивать участников специальной военной операции всем необходимым, сохранять экономику и стабильность для улучшения качества жизни в регионе.

Россия. ЮФО > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 30 ноября 2022 > № 4326860 Вениамин Кондратьев

Специальная военная операция на Украине как переломная точка внешней политики современной России

ДМИТРИЙ ТРЕНИН

Профессор-исследователь факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ, ведущий научный сотрудник Центра международной безопасности ИМЭМО РАН.

Слово «перелом» в заголовке статьи выбрано сознательно. «Поворотный пункт» ещё можно отыграть назад, развернувшись и возвратившись в исходную точку, где есть шанс всё перерешить. Перелом означает бесповоротность произошедшего.

Перелом в российской внешней политике наступил не сразу. К середине 2000-х гг. стало ясно, что политика Москвы, нацеленная на встраивание Российской Федерации как великой державы в глобальный американоцентричный миропорядок, установившийся после окончания холодной войны, требует как минимум коррекции. Попытка такой коррекции, предпринятая на рубеже 2010-х под лозунгами «перезагрузки» отношений РФ с США и «модернизационных партнёрств» с Германией и другими странами Европы, окончилась неудачей. Украинский кризис 2014 г. окончательно похоронил идею интеграции России в западное сообщество и связанный с ней проект «Большой Европы от Лиссабона до Владивостока».

После того, как отношения России со странами Запада надломились, они стали ухудшаться по нарастающей. Экономические санкции США и ЕС, политическое соперничество, информационная борьба превратили былое партнёрство в противостояние, которое многие называли, по аналогии с конфронтацией второй половины ХХ века, гибридной войной. В феврале 2022 г. гибридная война приобрела военное измерение, противостояние сменилось противоборством – пока что опосредованным, если говорить о конфликте между Россией и странами НАТО во главе с США. Это состояние полностью ломает наследие партнёрства, развеивает последние надежды. Перелом стал фактом.

***

Военный конфликт на Украине открыл совершенно новый этап во внутреннем развитии России. Меняются границы страны, её демография, экономическая система, общественные отношения и настроения, политическая среда, идеологические установки и многое другое. Российская Федерация «первого издания» закончилась, страна находится на переходе к новому качественному состоянию, контуры которого уже начали проступать. По своим масштабам и значению изменения на внешнеполитическом направлении не идут ни в какое сравнение с этими колоссальными переменами внутри страны, но для международного положения России, её места и роли в мире они означают коренную смену внешних условий, а, следовательно, целей, задач, стратегии и тактики игры. Вот только некоторые, наиболее важные перемены.

В новой – даже по сравнению с периодом 2014–2022 гг. – обстановке Россия сталкивается с политически мобилизованным коллективным Западом. С началом войны на Украине степень сплочённости вокруг США англоязычных стран, Европы, азиатских союзников достигла прежде не виданных значений. Не только Великобритания, Польша и Прибалтика, но и Германия, Франция, Италия, Испания заняли резко антироссийскую позицию. Впервые в отечественной истории у России на Западе нет не только союзников, но даже собеседников, способных играть роль посредников, «переводчиков» и тому подобных. Традиционный нейтралитет ряда европейских стран полностью обнулился, сошел на нет. Не только Финляндия и Швеция, решившие вступить в НАТО, но также Австрия, Ирландия и даже не входящая ни в какие объединения Швейцария на деле вступили в антироссийский альянс. На стороне этой коалиции, насчитывающей по миру около пятидесяти стран, выступает и Ватикан.

Верно, что странам Запада не удалось добиться всемирной политической изоляции России, но они смогли использовать в своих интересах международные институты. Наряду с контролем над аппаратами этих институтов Западу удалось добиться большинства голосов в поддержку антироссийских резолюций. В результате международные организации, в создании которых Москва принимала самое активное участие и где она долгое время играла одну из ведущих ролей, считая именно их основами справедливого миропорядка, – ООН и ОБСЕ – оказались переориентированными против России. Даже физическое участие российских представителей в форумах этих организаций поставлено в зависимость от решений властей США и европейских стран. Статус России как постоянного члена Совета безопасности ООН подвергается нападкам, а российское право вето в Совбезе обходится путём передачи вопросов Генеральной ассамблее.

Ядерное сдерживание, на которое российское руководство рассчитывало как на гарантию того, что жизненно важные интересы страны будут надёжно защищены от посягательств извне, продемонстрировало свою недостаточность. Предостережения президента России относительно серьезнейших последствий для стран Запада в случае их вмешательства в украинский конфликт не помешали активному и действенному участию США и государств НАТО в вооружении и обучении украинской армии, передаче Киеву разведывательной информации в режиме реального времени, широкомасштабной финансово-экономической и технической помощи – фактически активнейшему вмешательству в войну без посылки на Украину собственных вооружённых сил. Более того, заявления российских официальных лиц с отсылкой к ядерному потенциалу России, учения стратегических ядерных сил РФ были широко интерпретированы на Западе и растиражированы по всему миру как свидетельство подготовки Москвы к развязыванию ядерной войны.

Парадоксальным образом эта информационная кампания, однако, не привела к общественным выступлениям на Западе против ядерной угрозы и за прекращение военной поддержки Украины. Фактор страха, присутствовавший в общественном сознании западных стран, особенно европейских, в годы холодной войны, практически перестал играть существенную роль. Опосредованная война НАТО с ядерной сверхдержавой Россией уже не считается чем-то реально опасным в США и Европе. Причины очевидны: решение российского руководства нанести ядерный удар по США или странам НАТО считается невероятным из-за явно самоубийственного характера такого решения, а применение ядерного оружия на Украине будет иметь ограниченные последствия и выставит Россию в качестве врага всего человечества. Более того – и это выглядит невероятным – систематические обстрелы украинскими войсками Запорожской атомной электростанции, контролируемой Россией, не встречают никакой реакции западной общественности, роль Украины в этой ситуации вопреки здравому смыслу затушёвывается, а Международная организация по атомной энергии (МАГАТЭ) по существу покрывает сторону, которая ставит под угрозу ядерную безопасность Европы.

На этом провокации против России не заканчиваются. Помимо возможных инцидентов с отработанным ядерным топливом, которые могут быть спровоцированы Украиной и Западом, существует опасность провокаций с химическим оружием и биологическими материалами. Опыт войны в Сирии и полный контроль со стороны западных стран над Организацией по запрещению химического оружия (ОЗХО) создают реальную угрозу провокаций, ответственность за которые будет возложена на Россию. Ещё одну серьёзную потенциальную опасность представляют возможные инциденты с обстрелом территории или военных объектов и платформ (самолётов, кораблей) стран НАТО, организованные Украиной и вину за которые Киев постарается возложить на Россию, как это уже случилось в ноябре 2022 г. на прилегающей к Украине территории Польши. Целью таких провокаций может быть эскалация конфликта вплоть до прямого военного столкновения НАТО и России.

Экономические связи России с Западом разрушены. Санкционная война США и ЕС против РФ началась в 2014 г. и с тех пор постоянно ужесточалась, но в 2022 г. она переросла в тотальную экономическую и валютно-финансовую войну. В результате геоэкономическая модель, которой Москва следовала с момента распада СССР и перехода к рыночным отношениям, оказалась сломанной в своём важнейшем сегменте – связях с Западом, главным торговым, инвестиционным и технологическим партнёром. Россия столкнулась с тем, чего совершенно не ожидала, – заморозкой и конфискацией суверенных валютных резервов, активов частных предпринимателей и фактически полным исключением из системы финансовых операций с западными валютами. В результате страна не только лишилась половины резервов Центрального банка, но и доступа на западные рынки. Таким образом, не оправдался расчёт на то, что западные экономические игроки, действуя в собственных интересах, смягчат последствия геополитических столкновений.

Особенно болезненным разочарованием для Москвы стал крах энергетических связей с Европой. Эти связи, создававшиеся и пестовавшиеся российским руководством на протяжении пятидесяти лет, включая период холодной войны, считались гарантом устойчивости отношений между Россией и Европой – в отличие от отношений с США, где ничего подобного не существовало. Россия всячески пыталась культивировать образ сверхнадёжного поставщика энергоносителей в страны ЕС, а также исходила из коммерческой безальтенативности российских поставок газа для стран Европы. Многие в Москве рассчитывали на то, что российское энергетическое оружие – газовый вентиль – удержит Европу от разрыва с РФ. Этот расчёт также провалился. Принятые в русле чисто политической логики решения ЕС об отказе от импорта российской нефти и угля и введение ограничений – также с постепенным отказом – на импорт газа сломали важнейшую материальную скрепу России и Европы, а уничтожение в результате диверсии в сентябре 2022 г. газопроводов «Северный поток» стало символом краха отношений.

В связи с этим крупнейшим событием для геополитики Европы стал ускоренный демонтаж германо-российских отношений партнёрства, основанных на феноменальном – без какой-либо институциональной интеграции – примирении России и Германии после Второй мировой войны, а также на той роли, которую Советский Союз сыграл в вопросе объединения Германии после окончания холодной войны. Отношения Москвы и Берлина вновь становятся враждебными: в немецком общественном сознании быстро восстанавливается образ отсталой, реакционной и агрессивной России, а в российском – на фоне картинок с вооружениями, поставленными ФРГ Украине, – вновь актуальными становятся воспоминания о гитлеровском нашествии. Отравленные отношения между двумя крупнейшими игроками в Европе отвечают геополитическим интересам США и Великобритании, но превращаются в важный фактор нестабильности в Европе в будущем.

Специальная военная операция России на Украине стала проверкой не только для противников России и прежде нейтральных государств, но и для формальных союзников и интеграционных партнёров Москвы. Эта проверка выявила действительное положение дел, о котором не принято было публично говорить. Из всех союзников РФ по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) только Белоруссия выступила на стороне Москвы и оказала ей реальную поддержку. Все другие союзники, а также партнёры по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) заняли нейтральную позицию. Их основной мотив состоял в том, чтобы ни в коем случае не испортить отношения с США и Западом и воспользоваться сосредоточенностью Москвы на Украине для дальнейшей диверсификации внешней политики и продолжения дистанцирования от России. Такая ситуация ставит перед Москвой вопрос о будущем её подходов к проблемам союзничества и интеграции с бывшими советскими республиками.

Неспособность России быстро решить задачи специальной военной операции на Украине резко понизило оценки российской военной мощи во многих европейских странах.

Это изменение – наряду с освобождением от страха перед ядерным оружием – выводит европейцев из состояния оцепенения перед «российской военной угрозой» и поощряет их занимать по отношению к России более наступательную политику с позиций материального и морального превосходства коллективного Запада.

Разумеется, СВО стала проверкой прежде всего для самой России. Она высветила серьёзные проблемы с политической и военной стратегией и тактикой; в подготовке, вооружении, оснащении и комплектовании Вооружённых Сил; в мобилизационной готовности страны, в том числе промышленности; в идеологической составляющей государственной политики; в поведении части элит и общества. В совокупности эти и другие проблемы, пока они не будут преодолены, расхолаживают союзников и ободряют противников России, подвигают последних на то, чтобы ставить более решительные цели – вплоть до «окончательного решения русского вопроса» через нанесение России стратегического поражения и провоцирование смены политического режима в стране с её последующей демилитаризацией (включая денуклеаризацию), географическим и политическим переформатированием, перевоспитанием и сменой элит и как итог – общей маргинализацей России, или того, чем она в результате станет, на международной арене.

На этом фоне серьёзных геополитических катаклизмов, разломов и трещин важнейшим позитивом для международного положения России стала позиция многих, в том числе крупнейших, стран Азии, Африки и Латинской Америки. Китай, Индия, Турция, Иран, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Бразилия, ЮАР, Индонезия, стремящиеся к упрочению своего суверенитета и повышению роли в мироуправлении, заняли в конфликте между Западом и Россией формально нейтральную позицию. В некоторых случаях – иранском и китайском – эта позиция является отчётливо пророссийской или явно благожелательной к Москве, но во всех случаях, включая случай Турции – члена НАТО и союзника США, – она объективно служит интересам России.

Эту группу государств, отказавшихся присоединиться к антироссийским санкциям (хотя и отчасти поддержавших политические резолюции с осуждением действий России), сейчас всё чаще именуют Мировым большинством. Конечно, это большинство неоднородно, интересы отдельных государств сильно разнятся, объём и качество отношений с РФ варьируются: здесь есть сложности, противоречия и даже элементы соперничества, но в целом Мировое большинство стало важнейшим и ценнейшим ресурсом современной российской внешней политики. Такого мощного потенциального ресурса у Советского Союза в период холодной войны не было.

Напомним, что Москве тогда приходилось как раз тратить ресурсы и прилагать немалые усилия для удержания в своей орбите стран Восточной Европы, из которых только две – ГДР и Чехословакия – обладали развитым промышленным и технологическим потенциалом. Китай же на протяжении четверти века был противником СССР; Индия только создавала основу современной тяжёлой промышленности; Иран до исламской революции был союзником США, а после неё рассматривал СССР наряду с США как «сатанинское государство»; Турция, Израиль и Саудовская Аравия были важными составляющими системы сдерживания Советского Союза на южном фланге; Бразилия – лояльным союзником Вашингтона; а ЮАР в эпоху апартеида – участником необъявленных войн с просоветскими режимами на юге Африки.

Специальная военная операция России на Украине стала проверкой не только для противников России и прежде нейтральных государств, но и для формальных союзников и интеграционных партнёров Москвы. Эта проверка выявила действительное положение дел, о котором не принято было публично говорить. Из всех союзников РФ по Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) только Белоруссия выступила на стороне Москвы и оказала ей реальную поддержку. Все другие союзники, а также партнёры по Евразийскому экономическому союзу (ЕАЭС) заняли нейтральную позицию. Их основной мотив состоял в том, чтобы ни в коем случае не испортить отношения с США и Западом и воспользоваться сосредоточенностью Москвы на Украине для дальнейшей диверсификации внешней политики и продолжения дистанцирования от России. Такая ситуация ставит перед Москвой вопрос о будущем её подходов к проблемам союзничества и интеграции с бывшими советскими республиками.

Неспособность России быстро решить задачи специальной военной операции на Украине резко понизило оценки российской военной мощи во многих европейских странах.

Это изменение – наряду с освобождением от страха перед ядерным оружием – выводит европейцев из состояния оцепенения перед «российской военной угрозой» и поощряет их занимать по отношению к России более наступательную политику с позиций материального и морального превосходства коллективного Запада.

Разумеется, СВО стала проверкой прежде всего для самой России. Она высветила серьёзные проблемы с политической и военной стратегией и тактикой; в подготовке, вооружении, оснащении и комплектовании Вооружённых Сил; в мобилизационной готовности страны, в том числе промышленности; в идеологической составляющей государственной политики; в поведении части элит и общества. В совокупности эти и другие проблемы, пока они не будут преодолены, расхолаживают союзников и ободряют противников России, подвигают последних на то, чтобы ставить более решительные цели – вплоть до «окончательного решения русского вопроса» через нанесение России стратегического поражения и провоцирование смены политического режима в стране с её последующей демилитаризацией (включая денуклеаризацию), географическим и политическим переформатированием, перевоспитанием и сменой элит и как итог – общей маргинализацей России, или того, чем она в результате станет, на международной арене.

На этом фоне серьёзных геополитических катаклизмов, разломов и трещин важнейшим позитивом для международного положения России стала позиция многих, в том числе крупнейших, стран Азии, Африки и Латинской Америки. Китай, Индия, Турция, Иран, Саудовская Аравия, Объединённые Арабские Эмираты, Бразилия, ЮАР, Индонезия, стремящиеся к упрочению своего суверенитета и повышению роли в мироуправлении, заняли в конфликте между Западом и Россией формально нейтральную позицию. В некоторых случаях – иранском и китайском – эта позиция является отчётливо пророссийской или явно благожелательной к Москве, но во всех случаях, включая случай Турции – члена НАТО и союзника США, – она объективно служит интересам России.

Эту группу государств, отказавшихся присоединиться к антироссийским санкциям (хотя и отчасти поддержавших политические резолюции с осуждением действий России), сейчас всё чаще именуют Мировым большинством. Конечно, это большинство неоднородно, интересы отдельных государств сильно разнятся, объём и качество отношений с РФ варьируются: здесь есть сложности, противоречия и даже элементы соперничества, но в целом Мировое большинство стало важнейшим и ценнейшим ресурсом современной российской внешней политики. Такого мощного потенциального ресурса у Советского Союза в период холодной войны не было.

Напомним, что Москве тогда приходилось как раз тратить ресурсы и прилагать немалые усилия для удержания в своей орбите стран Восточной Европы, из которых только две – ГДР и Чехословакия – обладали развитым промышленным и технологическим потенциалом. Китай же на протяжении четверти века был противником СССР; Индия только создавала основу современной тяжёлой промышленности; Иран до исламской революции был союзником США, а после неё рассматривал СССР наряду с США как «сатанинское государство»; Турция, Израиль и Саудовская Аравия были важными составляющими системы сдерживания Советского Союза на южном фланге; Бразилия – лояльным союзником Вашингтона; а ЮАР в эпоху апартеида – участником необъявленных войн с просоветскими режимами на юге Африки.

***

Итак, ситуация для внешней политики России резко изменилась, но ни в коем случае не является безнадёжной. Назад дороги нет. Вернее, теоретически путь к капитуляции существует, но даже он не вернёт Россию ни в 20 февраля, ни в 2013 год. Это – путь к национальной катастрофе, вероятному хаосу и безусловной утрате суверенитета. Если мы хотим не только избежать такого сценария, но выйти на качественно более высокий уровень взаимодействия с окружающим миром, то наше общее направление движения – только вперёд. Непременным условием успеха является решение проблемы Украины.

Мы обязаны рассмотреть все варианты развития нынешнего конфликта. Проигрыш войны – несмотря на все наши усилия – и, соответственно, фактическая победа противника чреваты потрясениями. Да, были в российской истории такие войны – к примеру, Крымская и Русско-японская, которые вели к внутренним реформам и дальнейшему развитию. Были и другие приобретения от поражений. Брестский мир спас власть большевиков; Рижский договор, завершивший неудачную советско-польскую войну, стабилизировал западную границу создававшегося союза советских республик; сверхвысокая цена, которая была заплачена за победу в Финской войне, стала первым вкладом в Победу в Великой Отечественной. В нынешних условиях, однако, тем в России, кто надеется на повторение 1855–1856 гг., стоит всегда помнить о трагедии 1916–1917-го.

Избежать поражения, однако, ещё не означает победить. Вариант «заморозки» военных действий вдоль линии фронта означал бы признание Москвой неспособности достичь заявленных целей СВО, то есть её моральное поражение. Более того, такая «заморозка» стала бы только передышкой перед более чем вероятным возобновлением военных действий со стороны противника, который не собирается отказываться от своих максималистских целей. Тем не менее этот вариант существует и, насколько можно судить, заинтересованными лицами прорабатывается.

Существует и вариант стратегического успеха. Здесь мы сознательно не употребляем слово «победа», поскольку в отечественном коллективном сознании после 1945 г. это слово стало означать сокрушительный разгром врага, его полную и безоговорочную капитуляцию. Применительно к ситуации на Украине стратегическим успехом можно было бы считать взятие Россией под свой контроль всей восточной, южной и центральной частей соседней страны. Оставшаяся вне российского контроля западная часть Украины в принципе не может быть интегрируема в российское цивилизационное пространство; она стала бы в нём инородным телом, источником нестабильности.

Действительно, оставленные таким образом в стороне Галиция и Волынь неизбежно стали бы оплотом украинского ультранационализма и плацдармом западного присутствия и влияния, но у этого оплота-плацдарма не будет критической массы, чтобы всерьёз угрожать России. Общий успех российской политики на украинском направлении в решающей степени будет зависеть от закрепления военных достижений политической, экономической, идеологической интеграцией контролируемых территорий с Россией. Этот вариант потребует огромных ресурсов и целенаправленных усилий на протяжении многих лет и, к сожалению, больших жертв, но стратегически он будет выигрышным.

Любое решение украинского конфликта не будет означать установления стабильного статус-кво на востоке Европы. Давление на Россию со стороны Запада на европейском направлении продолжится на нескольких направлениях. Помимо собственно украинского, которое останется главной болевой точкой, это будут направления белорусское, приднестровское, калининградское и кавказское. Чтобы выстоять, Москве придётся укреплять свои позиции по всей линии западного геополитического фронта от Арктики до Чёрного моря.

***

За свою попытку выйти из американоцентричного миропорядка и защитить свои коренные интересы безопасности Россия была фактически «выломана» из этого порядка. В условиях наступившей мировой турбулентности – не только в геополитике, но также в геоэкономике и в военной сфере – у России уже нет ни интереса, ни особых возможностей поддерживать статус-кво в Европе и в мире в целом. Бывшая одной из несущих опор и стражей порядка, установленного в 1945 г., она превратилась в страну-бойца, отстаивающую свой суверенитет и самобытность и борющуюся за миропорядок, исключающий гегемонию одного государства. Это новая роль, перекликающаяся с ролью революционной России, но сильно от неё отличающаяся. Научиться успешно выступать в этом амплуа будет непросто.

Переход к новому миропорядку займёт целую эпоху и будет зависеть во многом от исхода соперничества двух ведущих мировых держав – США и Китая. Пока что страны группы БРИКС – Китай, Индия, Бразилия, ЮАР, другие страны Мирового большинства настроены скорее на коррекцию миропорядка, а не на его радикальную замену, тем более – ломку. Эта ситуация, однако, подвижна, и конфликт России с Западом существенно воздействует на её дальнейшее развитие.

В такой ситуации у России впереди – при условии, что она выдержит жёсткое противоборство с Западом – длительный период, в течение которого положение страны в мире будет двойственным, «гибридным». Плотная изоляция на Западе будет сопровождаться активным развитием сотрудничества со странами Мирового большинства и сближением с его лидерами.

«Изгойский» статус России логически означает, что у Москвы развязаны руки в отношениях с бывшими партнёрами, превратившимися опять в противников.

Этой свободой рук стоит воспользоваться: хуже будет, только если русские сложат руки и для верности сядут на них.

К примеру, стоит пересмотреть отношение к стратегической стабильности. Это понятие не тождественно стратегическим отношениям с США, тем более не сводится к сумме соглашений и договорённостей с Вашингтоном. Залог стратегической стабильности для России состоит в развитии собственного потенциала в различных областях, а договорённости с США, если они будут, могут стать лишь дополнением этому потенциалу – очень условным, учитывая высокую степень недоверия между сторонами. Есть также необходимость внимательного рассмотрения проблематики нераспространения ядерного оружия. В любом случае Россия не может действовать в русле американских нераспространенческих подходов к Ирану и КНДР.

Гораздо интереснее и плодотворнее выглядят перспективы отношений со странами Большинства. Поддержание стратегической стабильности в новых условиях требует более тесного взаимодействия с Китаем и углублённого диалога с Индией. Проблемы энергетической безопасности отныне необходимо решать с Китаем и Индией как крупнейшими потребителями, Турцией как формирующимся газовым хабом, Саудовской Аравией и другими странами ОПЕК+ по вопросам нефтяного рынка, Катаром – по газу. Главные потребители российского продовольствия также расположены на Ближнем и Среднем Востоке, Азии и Африке. В сфере технологий ведущими партнёрами могут выступать Китай и Индия.

В рамках двусторонних и многосторонних – в рамках ШОС, БРИКС и прочих – отношений с этими и другими странами России необходимо выстраивать элементы переходного миропорядка в валютно-финансовой области, чтобы уйти от гегемонии доллара; в технологиях – для укрепления национального суверенитета; в сфере СМИ – для ограничения доминирования англо-американских медиа. Особо важное направление с точки зрения строительства основ переходного миропорядка – укрепление международных организаций незападных стран, повышение их эффективности и влияния, а также выстраивания региональных систем безопасности в Евразии в целом, в Средней Азии, на Кавказе и Каспии, в зоне Персидского Залива и других регионах.

***

Суммируя, можно констатировать:

перелом в российско-западных отношениях уже не «срастётся», отыграть назад не получится; тяжёлое противоборство с Западом России гарантировано на длительный срок;

поражение России в этой борьбе чревато национальной катастрофой, устойчивое компромиссное решение маловероятно, а компромисс на равных практически исключён; остаётся идти только вперёд;

главный внешнеполитический ресурс России – это позиция Мирового большинства, стремящегося к большей политической, экономической и военной самостоятельности на мировой арене и утверждению собственной самобытности в рамках мировой цивилизации;

развитие политического, экономического, технологического, военного, информационного, культурно-гуманитарного взаимодействия со странами Мирового большинства – важнейшее направление внешней политики России на всё обозримое будущее;

стратегический успех России реален, для него имеются необходимые внутренние и внешние ресурсы, но требуются твёрдая политическая воля руководства, безусловный патриотизм элиты и общенациональная солидарность;

пути к достижению успеха в целом очевидны, но это очень трудные пути, сопряжённые с неизбежными потерями и жертвами; ключ к победе – трезвая оценка положения и важнейших тенденций, чётко поставленные цели, верно распределённые ресурсы и выверенная государственная стратегия.

Россия. Украина > Внешэкономсвязи, политика. Армия, полиция > globalaffairs.ru, 30 ноября 2022 > № 4313732 Дмитрий Тренин

Красота гниения

Как уникальный сочинский санаторий им. Орджоникидзе превратился в развалины

Есть такое довольно распространённое увлечение – исследовать, фотографировать, посещать с туристической целью заброшенные объекты, в том числе памятники истории, архитектуры. Такое хобби можно понять: крыша какого-нибудь дворца проросла деревьями, через глазницы окон видны следы былой роскоши – всё это создаёт неповторимую атмосферу таинственности. Вот и руины сочинского санатория имени Серго Орджоникидзе влекут любопытных отдыхающих, становятся традиционной «локацией» для селфи, свадебных фотосессий – молодожёны запечатлевают начало новой жизни на фоне этой «красоты гниения». Эффектно. Кинематографично. И страшно. В первую очередь нам, сочинцам, помнящим, как выглядело это уникальное явление культуры ещё совсем, по меркам истории, недавно.

Возможно, в причудливом постмодернистском сознании молодого поколения Орджо своего рода Колизей. Для нас – это скорее фильм ужасов, снятый в декорациях нашего счастливого детства. Нам страшно и больно. Впрочем, ассоциация с Колизеем, разрушенным варварами, вполне уместна.

Определение «уникальный» подходит ко всем составляющим этого советского проекта – уникальная архитектура, уникальная история, уникальная социальная технология. Нарком Орджоникидзе, который по заданию Сталина курировал стройку (1935–1937 годы), однажды сказал: «Шахтёры в своих шахтах солнца не видят, так пусть же отдыхают как цари».

Строилось для простого люда, для трудящихся. Приведёте хотя бы один пример, когда захиревший на стройке петербургских чертогов крестьянин смог позволить себе воспользоваться плодами своего труда? Санаторий Орджоникидзе не строился из-под палки, хотя сегодня нередко можно услышать, что советская власть, дескать, эксплуатировала население. Вот что вспоминал главный архитектор Орджо Иван Сергеевич Кузнецов – классик, из «бывших», между прочим: «Какое-то всеобщее доброе вдохновение… вечерами собираемся и поём вместе песни… днём я отстаиваю грандиозность замысла в каждой детали – для рабочего строим!..»

Санаторий – с видом на Чёрное море. В 9 корпусах могли разместиться 640 человек, мощная медицинская база, стиль – неоклассицизм, экзотическая природа, фуникулёр к берегу. И множество, казалось бы, необязательных деталей, превращающих жизнь отдыхающего в праздник. Этот подход лёг в основу санаторно-курортного дела в СССР, ставшего важной частью здравоохранения. К началу 1940-х в СССР – 3600 санаториев и домов отдыха в общей сложности на 470 тыс. мест. И всё же Орджо в этом ряду занимал особое место.

Вокруг журчат бесчисленные фонтанчики, пока не достигают крещендо – главного фонтана, самого большого в Сочи. Тропические цветы в вазонах, широкие лестничные марши спускаются к проспекту. Колонны, аркады, колоннады…

Уже в двухтысячные мне довелось провести импровизированную экскурсию для одного фирмача, которого привели посмотреть санаторий, объявив его «дачей Орджоникидзе». Краем уха услышал, как шельмуют нашу страну, решил вмешаться и часа три водил иностранца по величественному запустению. Интурист оказался из богатых и любознательных, европеец, врач-кардиолог. Дотошно выспрашивал. При нём был индивидуальный гид-переводчик. Когда я показал столовую (вернее, то, что от неё осталось), гид замялся, а я потребовал: «Переводи как есть, слово в слово». – «Но я не могу, у них, – показывает на своего клиента, – это называется рестораном». Я рассказывал о живой музыке, о том, как с балкончика под потолком лилась музыка во время обеда трудового народа – там обычно играл профессиональный скрипичный квартет. Рисовал картину: двери в столовую нараспашку, со стороны широкого ажурного балкона дует морской бриз, шевелит лёгкие занавеси… «Ноу, ноу! Кафе! – машет рукой иностранец. – Зисиз рестораунт». И тычет в расписной потолок, богатую лепнину. «Лайф мьюзик, вау!» В общем, на третий час этот до мозга костей капиталист произнёс: «Оказывается, Сталин был великий демократ (во как!), и мы вас тогда уважали и даже побаивались. А теперь, – он пренебрежительно ткнул кончиком кроссовка в землю, – мы вас так…» Этот врач (на то время ведущий специалист фирмы «Тошиба», продающей нам томографы) сделал для себя много открытий на захламлённых дорожках санатория, превращающегося в развалины. И ещё фирмач заметил: будь он здесь хозяином, то неплохо бы заработал – нынче всё советское в цене, и европейцы, и американцы, и японцы в очередь выстроились бы…

И в годы Великой Отечественной Орджо продолжал честно исполнять свои обязанности – здесь лечили, восстанавливали наших бойцов. Сюда переехали лучшие врачи, тяжелораненые в этих стенах обретали надежду, доказательством тому – сотни благодарных искренних отзывов.

После войны рядом построили другой санаторий, «Тридцати трёх Парижских коммунаров» (чуть позже – «Чайка»), впоследствии ставший вторым отделением Орджо. Здесь уже другая архитектура, отсылающая к берегам Балтики, в старинную Лифляндию с её башнями и остроконечными шпилями, красной черепицей. И вот тут-то впервые применяется подневольный труд – немецких военнопленных. Дорога от Курортного проспекта до жилого микрорайона, разделяющая два отделения, построена с их участием. По мне, так поделом – нечего на чужую землю зариться.

Санаторий Орджоникидзе продолжал работать в трудные 40–50-е, в оттепель, во времена, названные позже застоем, в перестройку. В истории санатория многие его звёздные постояльцы: Стаханов, Зощенко, Алексей Толстой... Никита Богословский и здесь нашёл повод для своих знаменитых розыгрышей: однажды ночью нарядил обнажённых вакханок главного фонтана в простыни.

О санатории ходило немало слухов, судачили, будто не совсем трудовой народ отдыхает в дворцовой роскоши, что путёвки выдавались профкомами избранным… Да, были наверняка и такие факты, не будем идеализировать, но против статистики не попрёшь – санаторий служил в основном тому самому «простому народу». В межсезонье попасть сюда было проще. И вот ещё одно достижение советского санаторного дела. Система работала так, чтобы курорт не простаивал, был заполнен круглогодично, лечебная база ориентировалась на 21-дневный цикл – оптимальный (в соответствии с наукой курортологией) срок оздоровления.

В Орджо снимали кино, например «Старика Хоттабыча». В последний раз по иронии истории в 2005-м Орджо стал декорацией «Парка советского периода», фильма, вобравшего, кажется, все антисоветские штампы, злорадно высмеивающего Совок.

Санаторий стал чахнуть после развала СССР под управлением уже новых директоров. Незаметно к названию присовокупили три буквы – ОАО. Эффективные менеджеры с таким рвением взялись за реформы, что в короткий срок умудрились замалевать на сводах уникальную роспись мастеров Палеха и Мстёры и привести в полную негодность красивейший киноконцертный зал, лепные ангелочки которого покрылись плесенью и грибком. Фонтанные струи начали иссякать, пока и вовсе не пересохли, хирел главный фонтан – гордость санатория.

Так продолжалось до 2010 года. За это время первые два корпуса (ещё при советской власти признанные требующими капремонта), кряхтя, осыпаясь штукатуркой, приносили прибыль. Орджо чах, а земельный рынок Сочи оживлялся, санаторий переходил из рук в руки. Кто им только не владел, кто к нему не приценивался – даже арабские шейхи. Зарплату работникам платили с офшорных счетов Сингапура. Слухи множились, кто-то кому-то что-то обещал, дарил, делил... Находились неравнодушные, и возникали скандалы, так стало известно о двадцати семи участках, на которые кулуарно поделили великолепный парковый ансамбль под строительство частных коттеджей.

В 2010-м Орджо был закрыт с формулировкой «на реконструкцию», превратившись, как у нас говорят, в «заброшку». Многие сочинцы надеялись, что к Олимпиаде-2014 приведут в порядок, но – удивительно – уникальный и с точки зрения туристического бизнеса объект не вошёл в программу масштабных предолимпийских преобразований. Местом экскурсий оставались развалины Орджо.

И вот в 2021 году – новость: санаторий возвращён государству, приватизацию признали незаконной. Казалось бы, повод для оптимизма, и в мечтах у сочинцев возникли картины, как реставрируют санаторий по примеру ВДНХ – вдумчиво, кропотливо, с размахом. Однако мечты и по сей день остаются мечтами – ни о каких воодушевляющих планах властей не известно. Сделали единственное – обнесли Орджо забором и… запретили экскурсии по территории. Видать, не понравилось, что множатся в Сети селфи на фоне разваливающегося памятника культурного наследия федерального значения.

Игорь Горев,

писатель, Сочи

Россия. ЮФО > Медицина. СМИ, ИТ. Миграция, виза, туризм > lgz.ru, 30 ноября 2022 > № 4280964 Игорь Горев

Настоящий патриотизм вместо «бумажного»

Андрей Картаполов, председатель Комитета по обороне Государственной думы:

– Да, СССР – уже история, но эту историю надо хорошо знать, чтобы понимать, чего мы хотим сегодня и чего хотим завтра для своих детей и внуков. Поэтому считаю важным поговорить о роли истории как предмета для изучения.

Всё чаще на публичных площадках говорят о необходимости усиления внимания к историческому наследию. Но что мы берём за точку отсчёта? Киевскую Русь? Великое княжество Московское? Походы Суворова? Или «окно», прорубленное Петром Великим в Европу? Вот недавно в Думе открылась выставка «Аркаим – колесница времени». Аркаим – городище, открытое нашими археологами в Челябинской области, ему как минимум четыре тысячи лет. Люди жили здесь, когда ещё не было египетских пирамид, и Александр Македонский ещё не воевал с Дарием, и римские легионы не начали завоёвывать мир, да и самого Рима не было. По полям и лесам «просвещённой» Европы ещё бегали потомки неандертальцев, а в Аркаиме уже изобрели первую в истории боевую колесницу, здесь была великолепная металлургия, аркаимцы производили совершенные для того времени бронзовые и медные изделия, развивалась наука. И само городище Аркаим – это, по сути, укреплённое поселение с серьёзными по тем временам фортификационными сооружениями. Разве могли всё это сделать дикари? Нет, конечно. Эта уникальная цивилизация – тоже точка отсчёта и один из истоков великого государства Российского.

Да, крайне важно, чтобы дети изучали историю России в едином формате. Но это далеко не всё. Я часто слышу от родителей школьников, что порой учителя истории не дают детям сравнительный анализ состояния экономики, военного положения или иных значимых факторов в разные периоды нашей истории. Такой формальный подход сужает кругозор ребёнка, «консервирует» его незнание. Всё ограничивается зубрёжкой при подготовке к экзаменам, особенно при нынешней системе ЕГЭ, где ничего, кроме запоминания дат, не требуется. Но история – это не только даты, и крайне вредно заменять изучение истории формальной зубрёжкой, когда дети путаются в периодах истории своей страны и демонстрируют дикие «исторические познания». А беда в том, что учителя не успевают или не могут объяснить детям принципы перехода от одной эпохи к другой.

Я учился в семидесятые годы в обычной волгоградской школе, наша учительница истории Лидия Никитична была участницей Сталинградской битвы. С четвёртого по десятый класс она рассказывала нам о войне то, что пропустила через себя, и я до сих пор хорошо знаю историю Сталинградской битвы и Великой Отечественной войны. Только такой подход, когда учитель истории «горит» своим предметом, можно считать правильным.

Проблема ещё и в малом количестве учебных часов, выделяемых на изучение истории. А ведь Ломоносов не случайно говорил, что есть приоритетные дисциплины, без которых нет будущего. История России и есть важная для будущего, а значит, и приоритетная дисциплина. Важно достичь такого уровня преподавания предмета, чтобы дети понимали причинно-следственные связи, могли сопоставлять периоды истории Российской империи, СССР или современной России.

Молодое поколение должно с детства чётко знать и понимать, за что воевали и во имя чего умирали на полях сражений наши предки. В великой и трагической российской истории есть некий сакральный смысл, ведь все мы – потомки воинов, отдавших жизни в войнах за свободу Отечества. Мы должны быть благодарны дружинникам Александра Невского, ратникам Дмитрия Донского, чудо-богатырям Суворова, гренадерам Кутузова, солдатам генерала Скобелева, Панфилова, Родимцева.

Давайте вместе подумаем, как создать условия для развития настоящего, а не «бумажного» патриотизма, чтобы детям нашим было интересно не зависать в гаджетах, а искать ответы на вопросы, откуда есть пошла земля Русская, от каких истоков берёт начало наше Отечество. От этого действительно зависит будущее России. А значит – займёмся историей.

Россия > Образование, наука > lgz.ru, 30 ноября 2022 > № 4280959 Андрей Картаполов

Грунтовые воды политики

Россия обретает образ страны военного времени

Александр Проханов

Русское наступление под Авдеевкой. Русское отступление от Херсона. Русские ракеты уничтожают инфраструктуру Украины. Поток американских вооружений на Украину нарастает. Без русского газа Европе грозит замерзание. Тёплая зима в Европе, и подземные газохранилища наполнены. "Северный поток" взорвали англосаксы. Для переговоров с Западом двери остаются открытыми. Россия обретает образ страны военного времени. Дорогие рестораны Москвы ломятся от счастливых клиентов.

Вихри информаций, ворохи суждений, неразбериха прогнозов. Яйцеголовые аналитики подсматривают друг за другом, кормят друг друга мнениями, создают картину мира, достоверность которой держится минуту и сменяется другой, столь же "достоверной" картиной.

Создаётся ощущение, что ворох информации, доступный для обозрения, аналитические прогнозы и предсказания зиждутся на неизвестном, непознанном, притаившемся в глубинах политики. Из этих глубин определяется ход ближайших видимых нам явлений. Современная политика — это уравнение с непостижимым неизвестным, в котором и сосредоточена реальная политика. Нам же даны бесчисленные её отражения.

Что оно, это неизвестное? Быть может, тайные переговоры враждующих сторон? Закрытые встречи стран-гегемонов, которые делят мир, и в период компромиссов мир успокаивается, а в период ссор мир переживает войны и кризисы? Или эти силы не имеют человеческих лиц, это слепые силы истории?

Сегодняшнее Государство Российское напрягается, как рессора на ухабах непроезжей дороги. Собираясь воевать с "чахлой украинской армией", с "угасающей, обескровленной Украиной", Россия столкнулась с гигантской мощью Запада. С могучими конвейерами американской военной индустрии. С утончённым лукавством европейской политики, имеющей опыт бесчисленных обманов, интриг, обольщений, ударов в спину.

Российское Государство, растратив впустую мощь Советского Союза, бездарно промотав в 90-е историческое время, стремится наверстать упущенное: создаёт новую индустрию, обретает новые рынки сбыта, ищет новых союзников, отвергает врагов, строит новые центры управления, центры аналитических и экономических систем.

Государство в опасности. Слышно, как потрескивают его шпангоуты и балки, как чудовищные льды наваливаются на его борта. Государство нуждается в поддержке народа, нуждается в поддержке элит. Государство является высшей ценностью народа, который слишком часто расплачивался за своё недоверие государству, за своё отречение от государства, за свои угрюмые нападки на государство. Тогда государство рушилось, и народ превращался в черепаху без панциря, в танк без брони, в тулово без мозга. Народ погибал в чёрных ямах истории, откуда его извлекало только русское чудо.

Что оно, Государство Российское? Кремлёвский централизм, построивший свою вертикаль от Полярной звезды до глубинной расплавленной магмы? Палаты Парламента, где представители партий, регионов, субъектов слипаются в огромный ком пластилина, в котором не различимы отдельные личности, отдельные звёзды политики? Или это армия, ещё недавно блиставшая на парадах и в танковых биатлонах, а сегодня кровоточащая, остановившаяся на околице украинских городков и деревушек? Или разведка, проворонившая Крымский мост и удары по Севастополю? Не угадала украинских реалий, когда входившие на Украину русские войска встречались не караваями, а "Джавелинами", "Стингерами" и "Байрактарами"?

Всё это — лишь органы государства, его щупальца, а оно, Государство Российское, непознанное, загадочное, живущее по законам русских глубин, обретает мощь и цветение, перед которыми трепещут вороги, а потом падает в бездну, в чёрные провалы истории на радость и смех врагов. Русское государство — это поводырь, который ведёт русский народ по непролазным дорогам истории. Иногда этот поводырь заводит народ в овраги, но никогда — в погибель. Из этих оврагов и промоин народ восстаёт, ведомый государством, которое поднимается в новой красоте и величии.

Сегодня эти красота и величие — не в дворцах и храмах, не в великолепии парадов и шествий. Эти красота и величие — в окопах Донбасса, в небритых, с провалами щёк лицах ополченцев. В русских горящих танках, подбитых, но продолжающих стрелять по врагу.

Как разгадать великую тайну, именуемую Государством Российским? Как угадать, почему отказавшаяся от величия, суверенитета, от права называться цивилизацией ельцинская Россия вдруг стряхнула с себя мишуру западных ценностей, которую она получила вместе с Макдональдсом, дорогими бутиками и мюзиклами Бродвея? Почему она отреклась от всего этого и пошла своими исконными, трагическими и величественными, путями? Какая сила толкнула её на эти пути?

Какая сила толкнула Путина, завсегдатая мировой "семёрки", "Человека года", блистающего на глянцах мировых журналов, "единственного европейца", как называли его либералы? Почему Путин разорвал на груди рубаху и пошёл на таран этой жуткой махины Запада? Какая сила коснулась Путина, и он вернул России Крым, накликав на Россию всю накопившуюся на Западе ненависть, весь уготованный нам русофобский удар?

Россия — не герой, который, обвесив себя гранатами, ложится под неприятельский танк. Россия — Божия страна, она управляется не комбатом, не комдивом, не главкомом и даже не президентом. Она управляется глубинными, а вернее, небесными законами русской истории, которые неумолимы и подчас безжалостны к Государству Российскому. Подводя государство к последней черте, они уводят государство от гибели, делают русскую государственность и русский народ бессмертными.

Сегодня русские историки и философы, стремящиеся понять закономерность русской судьбы, создали Вероучение Русской Мечты. Русская Мечта — это стремление русского народа к идеальному бытию, к благодатному царству, где нет насилия, поругания, а царит божественная справедливость, касающаяся не только людей, государства и общества, но и природы и космоса.

Вероучение Русской Мечты становится сегодня Движением Русской Мечты, народным движением тех, кому дорога Россия не только земная, но и небесная. То государство, которое усилиями многих поколений изживает из себя скверну, становится светлее и чище, прозрачно для света, а потом оно вдруг темнеет, и вновь начинается обряд очищения. Это Движение открывает свои врата для всех творцов, всех проектантов, будь то создатели кукольного театра в деревне или строители ультрасовременного квантового компьютера. В этом Движении творцы отыщут друг друга, сложат свои усилия, свои откровения, украсят своими талантами Государство Российское.

Россия > СМИ, ИТ. Внешэкономсвязи, политика > zavtra.ru, 30 ноября 2022 > № 4231747 Александр Проханов

Почему итальянский издатель Сандро Тети едет в Россию

Максим Васюнов

Итальянский издатель, политолог и журналист Сандро Тети долго играл в снежки у редакции "Российской газеты". "Для меня русский снег - это звук, я обожаю, когда он... Как это? Хрустит. Да, это непередаваемо!" С собой у Сандро увесистый рюкзак с изданными им книгами - все они о России. Есть даже книга поэзии и дневников Даниила Хармса, выпущенная в разгар "отмены русской культуры" на Западе. "Чтоб был противовес. Я делаю, что могу", - говорит наш гость. А мы поговорили с ним о том, что заставляет его, успешного итальянского издателя, симпатизировать России даже тогда, когда это может стоить ему карьеры.

Сандро, вы когда впервые увидели русский снег?

Сандро Тети: Все началось накануне Олимпиады-80. Тогда я, еще очень молодой человек, приехал в Москву со своим отцом, видным итальянским коммунистом Никола Тети. И так случилось, мне предложили постажироваться в советском издательстве при агентстве печати "Новости", им был очень нужен носитель итальянского языка. И я согласился, потому что Россия меня интересовала с детства. Кстати, именно в те годы в Москве я впервые в жизни надел галстук, тоже символично для меня, ведь до этого я был неформалом. Что касается снега, то да, я абсолютно обалдел от этого хрустящего звука, в Италии такого эффекта нет.

Что-то еще понравилось в СССР?

Сандро Тети: Для меня открытием стало ощущение времени. Потому что в Италии все вечно бегали, нужно было работать, крутиться, а в СССР была всем гарантирована работа и все жили спокойно. Оставалось время для рассуждений о главном. При этом мои друзья, молодые интеллектуалы, могли позволить себе по вечерам кино или театр, в Италии это стоило огромных денег. В СССР было очень много спектаклей и фильмов западных авторов, которых мы потом активно обсуждали. Еще меня удивляли, например, таксисты, у которых всегда в бардачке лежала книга, таксист мог спокойно в свободное время читать Достоевского. Это была действительно самая читающая страна.

А что вы читали или слушали? Благодаря кому вы тогда впитывали в себя советскую культуру?

Сандро Тети: Это два человека - Леонид Утесов и Владимир Высоцкий.

Вы понимали, о чем поет Высоцкий или вас тогда привлекал его образ, манера исполнения?

Сандро Тети: Меня поражала его биография, человек прожил 42 года, а так много успел! Стихи и песни его я тогда, конечно, не понимал, хотя они звучали отовсюду, Высоцкого слушали все, даже члены партии. По-настоящему я стал понимать Высоцкого, когда стал глубоко изучать русский язык, мне открылись многие смыслы и подтексты его песен. В Италии, в Генуе, есть блестящий переводчик, профессор Марио Курлетто, он считает Высоцкого одним из крупных писателей в российской истории. Все смеются, когда я об этом говорю. Но Высоцкий действительно очень глубокий автор.

Что у Высоцкого любите больше всего?

Сандро Тети: "Кони привередливые" и "Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал". Это прекрасно. Еще люблю песню "07", была такая история в СССР, когда нужно было заказывать международный звонок и ждать часами.

Вот, к слову, неужели бытовые проблемы, которые были в СССР, вас не пугали?

Сандро Тети: Конечно, были минусы. Я уже не мог себе позволить утром спуститься в бар и позавтракать круассаном с кофе. Ко многому нужно было привыкать. Было порой даже очень много сюрреалистического. Однажды я летел из Сочи, и рядом со мной сидела женщина с курицей, курица была живой. Но, понимаете, даже такие контрасты меня покорили, и я влюбился в вашу страну. Тем более в это время столько всего происходило. Мне было 20 лет, когда умер Брежнев, потом умер Андропов, потом Черненко и появился Горбачев.

Кстати, как вы относитесь к Горбачеву?

Сандро Тети: Мне с ним однажды даже удалось познакомиться, во время его визита в Италию. Но мое отношение к нему такое же, как у моего покойного друга, известного журналиста Джульетто Кьезы, который считал Горбачева проигравшим человеком. При этом я не разделяю точку зрения, которая популярна в России, что якобы он является предателем, что он осознанно разрушил СССР. Нет, он хотел реформировать страну, но очень легкомысленно доверился Западу.

В какой момент ваше очарование нашей страной сменилось разочарованием?

Сандро Тети: В девяностые годы, когда я уже приезжал в Москву как консультант разных итальянских компаний, я видел, как страна, которую я любил, просто разваливается. Грязь, нищета, разгул преступности. Лучшие специалисты того же издательства, где я работал, оказались на улице, я знаю тех, кто не смог это пережить. Я стал думать: как же так? Люди прыгают из окна, но не возмущаются против тех, кто их до этого довел. Или не мог понять, почему никто не наказывает главарей финансовых пирамид, ведь все их знали. В какой-то момент у меня так накипело, что я всерьез думал создать что-то вроде общества народных мстителей. Такая вот боль была. И я до сих пор не понимаю, как вы сумели реанимировать страну! Я думал, что уже ничего не вернуть и что Запад добьется своего. Ведь не секрет, что Запад так "любил" Россию, что хотел, чтобы Россий было несколько.

У вас, как у европейца, есть объяснение, почему западный истеблишмент так "любит" Россию?

Сандро Тети: Это многовековая история. Я думаю, что это высокомерие, Запад считает себя выше России. "Они варвары" - это частая фраза, которую произносили в Европе раньше и произносят сейчас, когда все топовые СМИ поддерживаю курс США, называя русских "кровожадными".

Они в это действительно верят?

Сандро Тети: Вот это интересно! Больше половины таких журналистов не были никогда в России и ничего не знают о ней, остальные понимают, что происходит на самом деле, но они честно играют в нечестные игры. А те, кто знает Россию и готов защищать ее, тех уже на телевидение не приглашают и колонки в газетах им не дают. Они стали диссидентами. Лишь пара газет имеет сбалансированный подход.

Что в этих условиях вы пытаетесь делать как издатель и как человек, которому Россия небезразлична?

Сандро Тети: Мы издаем книги. Например, сейчас выпустили книгу-эссе о специальной операции на Украине. Среди ее авторов известные в Италии и Европе военные корреспонденты, послы, политики. Не все из них полностью поддерживают действия России, но они все против НАТО, против Зеленского. Я хочу с этой книгой сделать тур по Италии. Причем хочу устроить ее презентацию и в Москве, пригласив некоторых авторов. Потому что я знаю, что внутри России тоже есть те, кто верит западной пропаганде. А так бы они услышали аргументы людей как раз с Запада. Не буду скрывать, что я также рассчитываю на антирекламу, потому что, если авторы сборника приедут в Москву, в Европе поднимется скандал - "как они могли поехать в кровожадную Россию!". В этом смысле я не боюсь быть провокатором. Мы хотим публиковать книги, рассказывающие о событиях, которые в Италии либо не знают, либо искажаются. Сейчас 80 лет Победы в Сталинградской битве, и мы хотим выпустить до конца года книгу об этом. В Турине хотели переименовать проспект Сталинграда, кто-то даже петицию писал в поддержку переименования, но городской совет отказался это делать. Если бы люди знали и понимали значение этой битвы, то тяжело было бы собирать сторонников подобных акций.

Мы также на трех языках выпустили книгу "Алеппо. Война и дипломатия", фундаментальный труд по Сирии нашего автора, дипломата, арабиста, профессора МГИМО Марии Ходынской-Голенищевой. Также мы издавали и издаем книги русских писателей. Среди наших авторов, например, Эдуард Лимонов. А совсем недавно, в разгар компании по отмене всего русского, мы выпустили книгу поэзии и дневников Даниила Хармса. Для русистов и интеллектуалов.

Вы верите, что книга может что-то изменить?

Сандро Тети: Я верю, что человек должен всегда бороться. Делать все, чтобы совесть была спокойна. Я делаю, что могу.

Россия. Италия > СМИ, ИТ > rg.ru, 30 ноября 2022 > № 4227499 Сандро Тети

Заседание Правительства

В повестке: о продлении программы стимулирования найма, об исполнении федерального бюджета за девять месяцев текущего года, о поддержке аграриев на Дальнем Востоке, о развитии инвестиционных проектов в сельском хозяйстве, о совершенствовании природоохранного законодательства, о бюджетных ассигнованиях на укрепление автодорожной сети.

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Прежде чем мы перейдём к вопросам повестки заседания, скажу несколько слов о рынке труда.

Прошлой весной по поручению Президента для поддержки занятости Правительство запустило программу стимулирования найма. Она доказала свою эффективность, поэтому принято решение продлить её на следующий год.

Продолжим возмещать компаниям расходы на частичную оплату труда новых работников в случае, если они возьмут в штат молодых людей до 30 лет, в том числе без опыта и выпускников, либо устроят безработных граждан, потерявших место или находящихся под риском увольнения.

На всех таких сотрудников организациям и индивидуальным предпринимателям и дальше будут поэтапно предоставляться субсидии в объёме трёх минимальных размеров оплаты труда. Первый платёж поступит через месяц после трудоустройства нового работника, второй – через три месяца и третий – через полгода.

Федеральная поддержка позволит многим людям быстрее найти работу.

Сегодня в повестке вопрос об исполнении федерального бюджета за девять месяцев текущего года. Несмотря на вызовы, его основные показатели остаются сбалансированными. Санкции не нарушили устойчивость финансовой системы России и не повлияли на макроэкономическую стабильность.

Благодаря решениям Президента удалось предотвратить развитие событий по негативным сценариям. Принятые системные меры позволили стабилизировать ситуацию в экономике, поддержать деятельность предприятий и целых отраслей, сохранить рабочие места в регионах.

Доходы бюджета за январь – сентябрь выше ожидаемых. Они выросли на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года и приблизились к 20 трлн рублей. Расходы также увеличились – на 5,5%, примерно до 19,5 трлн рублей, в том числе за счёт роста выплат в рамках социальных обязательств государства перед гражданами. При этом предоставление материальной помощи, услуг и различных льгот стало ещё более адресным.

Отдельно отмечу, что объём государственного внешнего долга за отчётный период был сокращён более чем на четверть, что снижает зависимость от иностранного капитала, обеспечивает сбалансированность бюджетной системы.

Подробнее об итогах за девять месяцев доложит Министр финансов Антон Германович Силуанов.

Ещё один вопрос в повестке – о поддержке аграриев, работающих на Дальнем Востоке.

Климат там непростой, и сельхозпроизводители постоянно сталкиваются с существенными рисками, в том числе паводками, пожарами, другими природными явлениями, которые происходят в этом федеральном округе чаще, чем в среднем по стране. Правительство оперативно помогает пострадавшим и реагирует на любые нештатные ситуации. Но более эффективно в подобных случаях использовать механизм агрострахования, особенно для фермеров, кооперативов и других малых форм хозяйствования. По поручению Президента совершенствуем законодательство, чтобы помочь такому агробизнесу на Дальнем Востоке снизить возможные издержки от потерь при объявлении режима чрезвычайной ситуации, и увеличиваем размер субсидирования стоимости полиса страхования с 50 до 80%.

Предусмотрено и упрощение расчёта суммы субсидии в тех случаях, если объект будет застрахован от нескольких бедствий. Также уточняются условия заключения такого договора в отношении многолетних насаждений, в том числе садов, технических и плодово-ягодных культур.

Рассчитываем, что эти меры помогут стимулировать малые предприятия в округе активнее заключать договоры агрострахования с государственной поддержкой и защитить свой бизнес от чрезвычайных ситуаций.

И ещё о развитии инвестиционных проектов в сельском хозяйстве. На прошлой неделе Президент подчеркнул, что они имеют крайне важное значение для экономики в целом, для повышения нашего суверенитета в такой важнейшей области, как агропромышленный комплекс.

Предусмотрели на эти цели более 7,5 млрд рублей. Средства направим на реализацию свыше 150 инвестпроектов в 43 регионах, в том числе на создание молочных и мясных ферм, хранилищ сельхозпродукции, а также центров семеноводства и племенного дела.

Такое решение позволит на системной основе предоставлять аграриям необходимые им мощности для наращивания производства и в полном объёме обеспечивать потребности наших граждан в качественных, доступных продуктах питания.

По поручению Президента продолжаем совершенствовать и природоохранное законодательство. В рамках реализации федерального проекта «Генеральная уборка» уже идёт подъём затонувших судов в ряде российских субъектов. Выявление объектов накопленного вреда окружающей среде в регионах также продолжается. На сегодняшний день в России таких более 1,9 тыс.

Подготовлены корректировки в закон, которые позволят ускорить работы по их ликвидации по всей стране. Среди них в следующем году – расчистка несанкционированной свалки в Астраханской области и мусорного полигона в Краснодарском крае.

Законопроектом уточняется порядок выявления таких объектов, их исследования и оценки, а также проверка сметной стоимости этих проектов.

Министерство природных ресурсов ведёт государственный реестр опасных для жизни и здоровья людей объектов. В их числе будут определены и те, которые необходимо устранить в первую очередь.

Следующий вопрос касается строительства дорог. Президент подчеркивал важность укрепления автодорожной сети, которая создаёт прочную основу для роста экономики и успешного решения задач в социальной сфере.

Правительство направит около 2 млрд рублей 10 российским субъектам. Средства пойдут на продолжение строительства и реконструкции автомобильных трасс, а также восстановление дорожной инфраструктуры, повреждённой в текущем году в результате стихийных бедствий.

Это позволит улучшить транспортную связанность нашей страны, ускорит доставку товаров и материалов и даст людям возможность комфортно и безопасно передвигаться по автомобильным дорогам.

Коллеги, давайте перейдём к обсуждению. Слово для доклада по первому вопросу предоставляется Министру финансов Антону Германовичу Силуанову.

А.Силуанов: Спасибо.

Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, санкции и ограничения не повлияли на ход исполнения федерального бюджета. Все обязательства выполняются в полном объёме и бесперебойно.

По итогам отчётного периода федеральный бюджет исполнен с профицитом 0,2% ВВП, или более 200 млрд рублей. Доходы также выше, чем поступления в прошлом году. Мы видим, что в этом году доходы составили 19,7 трлн рублей за девять месяцев, или более чем на 10% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Рост доходов в основном произошёл за счёт нефтегазовых доходов – они увеличились более чем на 37%. Это и понятно: нам в этом году благоприятствовала конъюнктура цен на нефть и газ, а также ряд изменений, которые мы приняли в налоговом законодательстве.

Ненефтегазовые доходы несколько сократились, что в первую очередь связано с изменением импортных поставок и налоговой базы. Сокращение ненефтегазовых доходов составило около 4%.

В нынешнем году мы улучшаем ход исполнения бюджета, исполнительская дисциплина растёт. Мы исполнили расходы на уровне 70%, что выше уровня исполнения прошлого года почти на 6%. Есть отдельные позиции, по которым требуется ускорение исполнения наших обязательств.

За оставшийся месяц нам предстоит исполнить значительный объём расходов – это более чем 5,5 трлн рублей, или почти 19% объёма расходов. Это меньше, чем за соответствующий период прошлого года, но тем не менее это значительный объём бюджетных трат.

Для того чтобы нам вовремя исполнить бюджетные назначения, требуется внести необходимые изменения в нормативные акты. Мы работаем с министерствами и ведомствами по корректировке бюджетных ассигнований, вносим необходимые изменения в роспись, в лимиты бюджетных обязательств, с тем чтобы в полном объёме исполнить бюджетные назначения.

В текущем году мы видим значительный объём средств, которые перераспределяются через резервный фонд, – порядка 6 трлн рублей. Нам необходимы эти ресурсы, для того чтобы в полном объёме исполнить обязательства как текущего года, так и профинансировать ряд обязательств в опережающем порядке, которые предусмотрены на 2023 год.

Теперь о задачах, которые необходимо решить по исполнению бюджета на предстоящую трёхлетку.

Недавно Государственной Думой принят бюджет на 2023–2025 годы. Мы на этой неделе рассмотрим бюджет в Совете Федерации и на следующей неделе доведём уже лимиты бюджетных обязательств до главных распорядителей бюджетных средств. Можно будет уже заключать соответствующие контракты, соглашения, подписывать обязательства в соответствии с теми объёмами ассигнований, которые предусмотрены на предстоящую трёхлетку.

Для того чтобы быстро довести лимиты, нам необходимо утвердить все необходимые нормативно-правовые акты. Часть из них уже принята Правительством Российской Федерации, и часть нам предстоит ещё принять до конца текущего года. Необходимо внести изменения в паспорта национальных проектов в соответствии с законом, который принят на предстоящую трёхлетку, утвердить необходимые нормативные акты Правительства, определить планы-графики закупок, а также заключить соглашения с субъектами Российской Федерации.

Сроки жёсткие, прошу, уважаемые коллеги, взять под контроль соблюдение всех регламентов и процедур, необходимых как для завершения исполнения бюджета текущего года, так и для начала исполнения бюджета в 2023 году.

М.Мишустин: Спасибо, Антон Германович.

Сейчас Правительство продолжает реализацию всех действующих национальных проектов, программ, а также задач, которые поставлены главой государства. Важно как можно быстрее перейти к возобновлению устойчивого развития экономики, что потребует максимальной концентрации и сплочённости наших действий, а также неукоснительного соблюдения финансовой и налоговой дисциплины. Прошу обратить на это особое внимание всех коллег.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 29 ноября 2022 > № 4228642 Михаил Мишустин

Владимир Преснов: будем реставрировать полотно Рубо в присутствии зрителей

Музей "Бородинская панорама" отмечает в этом году сразу две круглые даты: 110 лет со дня рождения и 60 лет с момента переезда в новое здание на Кутузовском проспекте в Москве. В 1967 году в жизни музея произошло трагическое событие – пожар, во время которого сгорела большая часть известного полотна Франца Рубо. Однако фрагмент площадью 187 квадратных метров удалось тогда спасти, и он стал частью восстановленного произведения. Однако годы шли, и теперь пришла пора реставрировать все полотно и особенно сохранившийся в первозданном виде фрагмент. К двум юбилейным датам в этом году добавилась еще и третья – 210-я годовщина Отечественной войны 1812 года и изгнания Наполеона из России. О том, как будет проходить реставрация, какие новые технологии будут применены, будет ли закрываться музей, какие новые исторические версии и гипотезы обсуждают и дискутируют историки в отношении войны 1812 года, личностей Наполеона и Александра Первого, рассказал в интервью руководителю профильной редакции РИА Новости Сергею Сафронову директор музея Владимир Преснов.

– Владимир Александрович, вашему музею в этом году исполнилось 60 лет, но мы знаем, что картинное полотно "Битва при Бородино" было написано намного раньше. Как это произошло?

– Действительно нашему музею не 60 лет, а 110 лет. Просто именно в 1962 году открылся музей "Бородинская панорама" на Кутузовском проспекте.

Изначально музей находился на Чистопрудном бульваре в деревянном павильоне. Сейчас это кинотеатр "Ролан". В 1918 году его закрыли. Но уже в 1914 году началась первая мировая война, а рядом находились аптекарские склады Московского военного округа. Военные жаловались, что здесь находится деревянный павильон, который может в любой момент загореться. Между тем объект этот – стратегический.

– Тогда пожара не было, он случился в 1967 году.

– Действительно в 1967 году случился пожар, и тот большой фрагмент, который сохранился, а это 187 квадратных метров, был дублирован на новый холст и заново прописан, то есть восстановлен. Теперь пришло время его реставрировать.

– Когда вы планируете начать работы?

– В этом году планируем поставить инженерные конструкции, на которых будут работать реставраторы. А в следующем году будет уже сама реставрация. Планируем, что она продлится год. Не хочется здесь торопиться, но посетители смогут видеть весь процесс. Современными средствами мы постараемся показать весь процесс реставрации.

– То есть "Бородинская панорама" на время реставрации закрываться не будет?

– Не будет. Сейчас мы находимся на начальном этапе реставрации полотна, так называемом дублировании. Что такое дублировка? Уцелевший после пожара фрагмент был приклеен на полотно, и сегодня по прошествии времени он начинается отклеиваться. Его надо переклеить, передублировать. И мы будем это делать, не закрывая музея, не снимая полотно, то есть в вертикальном положении. Мы совместно с реставраторами разработали уникальную технологию, которая позволяет провести такую реставрацию, не снимая полотно. До нас это не делал никто.

– Не боитесь испортить?

– Мы провели еще исследовательскую работу на одном небольшом отдельном фрагменте, также сохранившемся в фондах музея. По такой технологии мы его передублировали. У нас получилось. И теперь также мы будем реставрировать все полотно.

– В чем суть этой технологии?

– Проблема возникла из-за того, что клей, который держит фрагмент на полотне пересох и теперь "ломает" полотно. Оно может в любой момент отпасть. Наша задача с обратной стороны изъять, то есть отпарить этот фрагмент, снять как кожу, вычистить клей, нанести новый клей и приклеить новый холст. Главная проблема, как удержать первоначальный холст Франца Рубо.

Пришли к выводу, что к отпариваемому куску будет сделана профилактическая заклейка специальным материалом, внешне напоминающую папиросную бумагу. Но он очень прочный, метр материала может выдержать нагрузку в 100 килограммов, который затем будет размываться.

– Какие размеры всего полотна Рубо?

– Изначально до пожара полотно составляло 1700 квадратных метров при длине 115 метров на 15 метров в высоту. Сохранилось 187 квадратных метров, все остальное восстановили художники студии Грекова.

– Известно, что в России есть еще одно полотно кисти Франца Рубо – это "Оборона Севастополя", которая находится в одноименном городе. Вы сотрудничаете с севастопольским музеем? Будете делиться с ними новой технологией?

– В Севастополе создана полностью копия. В 1943 году в диораму попал снаряд, полотно было сильно повреждено, поэтому было принято решение его разрезать на фрагменты, которые поместили в запасники. После войны решили заново прописать. Старые фрагменты лежат до сих пор в запасниках. Кстати часть из них находится у нас. Мы их отреставрировали и планируем в скором времени передать.

Севастопольцы строят специальное здание, где собираются сделать зал Рубо и экспонировать в нем сохранившиеся отреставрированные фрагменты.

– И много у вас в запасниках хранится интересных предметов и документов?

– Как в любом музее, две трети фондов у нас хранятся в запасниках. Основная задача музея – сохранять, а экспонируем мы их на тематических выставках. Самое ценное стараемся выставлять чаще.

Каждый предмет, это как актер – у каждого своя роль, свои задачи. Все показать невозможно, иначе будет хаос.

– Расскажите, что у вас интересного в запасниках?

– Два года назад мы приобрели потрясающую вещь – эскиз Франца Рубо к панораме "Бородинское сражение", это его первоначальный вариант. Карандашный рисунок. Достаточно большой – три метра в длину. Редкая вещь, и сейчас мы впервые представляем его посетителям.

Кроме того, не так давно мы заподозрили картину, которая числится у нас как неизвестного автора, что она принадлежит кисти знаменитого портретиста XIX века Владимира Боровиковского. Мы пока в процессе установления, но с большой долей вероятности это его картина. Это портрет генерал-фельдмаршала Петра Витгенштейна, участника войны 1812 года. Прекрасная работа. Мы обнаружили на подрамнике старую надпись начала ХХ века. По всей видимости картину откуда-то куда-то передавали и подписали так: "Генерал Витгенштейн – Боровиковский". Те, кто знает манеру Боровиковского, утверждают, что это действительно его работа. Доказать возможно, но сложно. Нужно сделать анализ краски. Есть специальные базы красок, в частности, Боровиковского, и провести спектральный анализ.

– Какие планы у вашего музея на 2023 год?

– В этом году у нас гостях была выставка музея Останкино. Мы давно практикуем приглашение музеев, на какое-то время мы внедряем их предметы в нашу главную экспозицию для того, чтобы сместить некоторые акценты. Например, мы говорим об усадьбах. В частности, одна из усадеб Останкино не сгорела во время пожара 1812 года, а в ней стояли французы. Великолепный дворец Шереметьева, который удачно вписался в тематику нашего музея. Сам музей Останкино уже более 10 лет закрыт, он в процессе реставрации будет еще год или два. Мы таким образом помогаем коллегам, а посетители могут ознакомиться с музеем Останкино в стенах "Бородинской панорамы".

В 2023 году у нас в гостях будет Нижегородский художественный музей, мы будем рассказывать о нижегородском ополчении, ведь туда практически вся Москва уехала в 1812 году. И Нижний Новгород не только приютил, но и много сделал для победы в войне. Подобные выставки мы уже делали с Костромой, Тверью, Калугой.

В 2023 году исполняется 195 лет со дня рождения Льва Толстого, поэтому делаем выставку, в которой расскажем о "Войне и мире", об образах и прототипах Пьера Безухова, Наташи Ростовой и других. Про это уже много написано, но мы представим нашу версию на основании своих фондов. Может привлечем коллекционеров. Это будет своего рода исследование.

В следующем году организуем также выставку, посвященную 210-летию "заграничного похода" русской армии в 1813 году. Это и "Битва народов" при Лейпциге, и другие сражения – у нас есть что показать. Концепция готовится, мы покажем удивительные вещи, раскрывать секреты пока не буду. А через год мы дойдем до Парижа (1815 год – ред).

– Многие музеи стали использовать в своих музейных пространствах различные звуковые, световые и даже дымовые эффекты. Не планируете ли также их применять?

– У нас были и звуковые эффекты, и дым-машина была. Но в итоге мы отказались. Дело в том, что посетитель начинает отвлекаться от главного сюжета вместо того, чтобы мысленно погрузиться в атмосферу того времени, когда сам видишь своими глазами картину такого масштаба. Все-таки не стоит отвлекаться от произведения искусства.

– Поговорим немного о самой кампании 1812 года. Фактически последней битвой этой кампании было сражение на Березине. Между тем историки его оценивают неоднозначно. Почему?

– Я бы начал с самого начала. Мало, кто знает, планировать возможное окружение армии Наполеона в Петербурге начали в тот момент, когда французские войска только входили в Москву. Этот план Кутузов получил, находясь в Тарутинском лагере. План заключался в том, чтобы надавить на Наполеона фланговыми группировками Витгенштейна с севера и адмирала Чичагова с юга, которые в районе Березины должны были соединиться.

Провести в начале XIX века с достаточной точностью такую грандиозную стратегическую операцию было бы огромным успехом. Потому что скоординировать действия разбросанных на больших расстояниях таких группировок очень сложно. Но в конце концов этот план в общих чертах был выполнен. Это признак стратегического успеха Александра Первого и нам не известных до сих пор его военных советников. Их имена до сих пор мы не знаем. В историю этот план вошел как "Петербургский план". Текст этого плана найти в военных архивах. Кутузов выразил осторожный скепсис, но в целом с учетом ряда своих замечаний он согласился с ним. Признал возможным его исполнение. И он все-таки был выполнен, хотя и не полностью.

– То есть план был разработан, когда Наполеон находился еще в Москве. И другими словами, его хотели окружить и уничтожить уже во время отступления из столицы?

– Да, было четкое представление о том, что Наполеона удастся принудить к отступлению и заранее готовились этот путь преградить.

Теперь относительно самих событий на Березине. Есть несколько аспектов этого сражения.Есть военный аспект. Наполеону удалось проявить свой полководческий талант, выдержку и хладнокровие. Ему удалось переиграть такого противника как адмирал Чичагов. Что неудивительно, ибо Чичагов сам признавал, что ему никогда не приходилось командовать сухопутной армией, да еще против такого противника, как Наполеон. Тут вопрос в том, зачем надо было назначать адмирала командовать сухопутной группировкой. Но Чичагов был долгое время особо приближенным и доверенным лицом Александра, который очевидно хотел испытать его в деле.

Итак, военный аспект. Он заключался в том, что 28 ноября 1812 года Наполеон смог прорвать боевые порядки тех войск третьей Западной армии, которые Чичагов успел направить к месту переправы. Произошел некий тактический казус – сам Чичагов признался, что он никогда сухопутный бой не вел и поручил его вести начальнику штаба генералу Сабанееву. Отличный боевой генерал, участник суворовских походов, вывел пехотные дивизии к месту переправы французов. Здесь они попали под мощный удар французских кирасир. В каре построиться не успели, местность была отчасти лесистая, частично болотистая. Кирасиры пробили брешь, в которую Наполеон вышел. Это был тактический успех Наполеона, который тем не менее в итоге завершился гибелью "Великой армии" (Grande armee).

На результаты войны 1812 года это практически не оказало какого-либо влияния. Уже через несколько дней прорвавшиеся через Березину части утеряли боеспособность и рассеялись.

Сам Наполеон признал, что командовать ему больше некем и незачем. Через несколько дней он покинул армию, вернее то, что от нее осталось. Он отправился в Париж собирать новую армию. А русские войска через несколько дней вступили в Вильно.

Есть и другой аспект сражения на Березине – это человеческая трагедия, потому что несколько десятков тысяч французских безоружных фактически уже не солдат и сопровождавших их гражданских лиц оказались в безысходной ситуации, пытаясь вслед за боеспособными частями преодолеть реку. Это закончилось трагической гибелью людей. Именно поэтому во французский язык слово "Березина" вошло как синоним катастрофы.

Потери французов составили от 40 до 60 тысяч – погибшими, пропавшими без вести, пленными, замерзшими. Цифры условные, потому что никто тогда считал. Потери русских войск были минимальные.

– Какому количеству французов все-таки удалось прорваться через Березину?

– По нашим данным, порядка 10 тысяч. Тогда все части и корпуса перемешались, поэтому подсчитать сложно.

Есть другой аспект – это историческая память. Для русских войск это окончательная точка в завершении войны 1812 года, хотя официально война закончилась позже – в декабре. Тем не менее Великая армия Наполеона окончательно перестала существовать на Березине при всех тактических ошибках и нюансах российского командования, тем не менее итог остался таким.

– Почему Кутузов не захотел преследовать Наполеона после кампании 1812 года?

– Это историческая легенда, а не факт. Когда Кутузов привел армию в Вильно и освободила город, стало ясно, что война закончена. Туда после долгого перерыва прибыл император Александр Первый. Решение о продолжении войны мог принять только император. Это была его политическая прерогатива, как самодержца и верховного вождя армии. И он вынес решение однозначное – войну продолжить в качестве освободительного похода в Европу. Тем более что и с Пруссией были налажены контакты, и Австрия была не готова оставаться союзником Франции.

Другое дело, что есть сведения мемуарного характера о том, что Кутузов несколько скептически относился к перспективам похода в Европу. Об этом писал в своих мемуарах адмирал Шишков, государственный секретарь Марченко. Но все-таки и в этих мемуарах не все однозначно, и у Шишкова есть высказывание о том, что Кутузов признавал некие политические дивиденды от такого похода.

Ведь фактически вся западная Европа оставалась на тот момент под властью Наполеона – ресурсы и людские, и экономические. Воссоздание Великой армии на границе с Российской империи могло оказаться довольно близкой перспективой, если бы мы не пошли дальше. И начинать все заново было не лучшим вариантом. Это гипотетически. Кутузову такие перспективы были ясны. Он был не только профессиональным военным, но и человеком, обладающим большим политическим и дипломатическим опытом. Не будем забывать, что он занимал пост чрезвычайного и полномочного посла Империи в Стамбуле. У нас нет данных, что он был однозначно против.

Когда вплоть до своей кончины он возглавлял русские и затем и прусские войска за рубежом, ничто не говорило о том, что он является принципиальным противников этого похода. Единственное, о чем он предупреждал – не слишком торопиться идти вперед, чтобы не вернуться назад "с рылом в крови". Потому что уже было ясно, что Наполеон начинает собирать силы, подтягивать войска и сосредотачиваться. И Кутузов оказался прав - наш рывок в Саксонию весной 1813 года окончился неудачными сражениями при Люцене, Бауцене и Дрездене. Ибо к тому времени у нас уже численного превосходства над армией Наполеона не было.

– Каковы общие потери французов и русских в военной кампании 1812 года?

– Порядка 500-550 тысяч у Наполеона. Это и военные, и гражданские. Наши потери, приблизительно, 300 тысяч – и это воинские потери без гражданского населения. Здесь с гражданским совсем плохо – данных просто нет.

– Единственными военачальниками русской армии, которые не получили никаких наград за Бородинское сражение, были генерал Уваров и атаман Платов, которые совершили рейд в тыл французской армии. Действительно ли причиной является тот факт, что в день сражения атаман был пьян?

– Есть только голый факт: они действительно не получили награды за Бородино. Причины никак не отражены в официальных документах. Критики также нет. Есть единственная фраз в донесении Кутузова Александру Первому, что, дескать, казаки действовали "не должным образом". Поэтому здесь вступаем на тонкий лед гипотез.

По мнению историка Андрея Ивановича Попова, Кутузов, видимо, был не слишком доволен результатами этого рейда. Он ожидал, что эта "кавалерийская диверсия" на языке того времени могла оттянуть на себе больше сил неприятеля. Некоторые историки считают, что такие ожидания главнокомандующего были немного завышены. В рейде участвовал корпус легкой кавалерии Уварова и казачья конница Платова, у которых возможности были весьма ограничены и численность также.

– Атаман был действительно под "хмельком"?

– В армии всегда о чем-то говорят. Да, Платов Матвей Иванович трезвенником не был, но был ли он пьян в день Бородино, как некоторые указывают в своих воспоминаниях и письмах, мы точно не узнаем: документов на сей счет нет. Но претензии к Платову по разным поводам во время войны предъявлялись неоднократно. Но такие же претензии со стороны Александра Первого были и к генералам Багратиону, и Тормасову, и главнокомандующему Кутузову. Императору тоже казалось в начале войны, что они могут действовать более активно.

– Бытует мнение, что если бы Багратион не был смертельно ранен, то он мог настоять на новом сражении после Бородино в силу своей горячности. Так ли это?

– Приписываемые ему безрассудные желания атаковать не имеют под собой никакой реальной почвы. Он умел действовать в разных ситуациях: и наступательных, и оборонительных. И мог прекрасно организовать отступление причем без больших потерь личного состава, артиллерии и обоза, сохраняя боеготовность и боевой дух. Так было при отступлении с боями до Смоленска. В первой армии Барклая даже говорили, что как будто они не отступали, а наступали: такой боевой дух они сохранили. При этом Багратион отступал в более сложных условиях чем Барклай. Он имел не взрывной характер, а хладнокровный, выдержанный.

– Недавно в соцсетях стала появляться информация о том, что на стороне Наполеона, в частности, при Бородино воевал некий русский легион численностью до восьми тысяч человек. Это правда?

– Скажу, как сегодня модно говорить, что чистой воды фейк. Все французские войска, которые участвовали в Бородинском сражении, которые вступали в Москву, которые присоединялись к армии Наполеона в качестве резерва в Москве, известны до корпуса, дивизии и бригады. Это отчеты и французов, и наши. Восемь тысяч человек – это уже дивизия, это большое место дислокации в Москве или Подмосковье. Современники и участники сражения ничего об этом не говорят. Единственный легион, который был в составе армии Наполеона – это "Висла". Он формировался на территории герцогства Варшавского, это было самостоятельное государство под властью короля Саксонского.

– Известный историк-наполеоновед Соколов в своей монографии "Битва двух императоров" утверждает, что Наполеон напал первый на Россию в качестве превентивной меры. Он таким образом предупредил нападение России на Францию. Будто Александр испытывал личную антипатию в Наполеону. Вы согласны с ним?

– Историк Соколов – прекрасный военный историк, специалист по французской армии. И тем не менее говорить об изначальной антипатии Александра к Наполеону неправильно. Факты этому противоречат. Александр интересовался личностью Бонапарта в период консульства последнего. Заняв престол, он пытался выяснить, каковы политические намерения у первого консула. И очень длительное время он надеялся, что Бонапарт будет сохранять линию на упорядочивание завоеваний французской революции. Александр был достаточно благосклонен к так называемым "принципам 1789 года". И только, когда различными путями, гласно и негласно, в том числе при помощи агентуры он стал получать данные об окончательном повороте Наполеона к режиму личной власти, у него стали появляться личные негативные эмоции к Бонапарту.

Александр считал, что Европа и Россия будут двигаться к различным формам конституционного правления. И Наполеон, который от французской республики и консулата переходил к восстановлению во Франции неограниченной власти в форме императорского режима, стал для Александра историческим вывихом, человеком, который обманул его ожидания. Вот в чем было дело, а не в ревности Александра к полководческим дарованиям Наполеона. Обида за Аустерлиц могла быть только после Аустерлица в 1805, но ведь его что-то заставило формировать третью коалицию в 1804 году.

– То есть, вы против такого исторического подхода?

– Я думаю, что поход Наполеона предвосхитил поход Александра – это неправильное утверждение. Это был кризис такой называемой тильзитской системы, франко-русского союза, который начался примерно с 1810 года. Может и раньше. Французский министр иностранных дел Шампани в большой записке Наполеону предупреждал, что Россия не сможет долго находиться в рамках этой системы. Другой факт – у нас западная граница была фактически не защищена. Войска участвовали в русско-турецкой войне, которой на тот момент конца и края не было.

С 1811 по весну 1812 года обе стороны предпринимали абсолютно одинаковые действия. Видя, что отношения разлаживаются, стороны предпринимали попытки их наладить, в том числе они были со стороны России. Так Алексей Борисович Куракин, брат российского посла в Париже Александра Борисовича Куракин ездил с миссией к Наполеону договариваться. Сторонником сохранения союза с Францией и мирных отношений был канцлер Российской империи граф Николай Петрович Румянцев, который занимал эту должность даже в условиях начавшейся войны.

Можно предположить, что если бы Александр Первый думал, что с Наполеоном нельзя наладить отношения, то он вряд ли оставил Румянцева в такой высокой должности.

Другое дело, что и та, и другая стороны, пытаясь договориться, искали при этом себе союзников. Была конкуренция двух проектов. Проект Александра Первого, который он начал для себя формировать в 1804 году – проект общеевропейского союза против Наполеона – он никогда полностью не отбрасывал и всегда полагал, что полная победа над Наполеоном может быть достигнута только объединением основных европейских держав – Австрии, Пруссии, России и Англии. И когда тильзитский мир стал давать трещину, Александр вернулся к этому проекту. Дипломатические эмиссары стали работать как минимум в трех столицах – Берлине, Варшаве и Вене. Речь шла о том, чтобы сподвигнуть эти страны к возобновлению союзнических отношений с Россией, заключению с ними военных конвенций, и, коль скоро, разрыв с Францией был бы неизбежен, то российские войска вступали на территорию этих стран, как союзники.

Но в этот же период, и это не было тайной для петербургского двора, Наполеон вел переговоры о включении прусских и австрийских войск в состав Великой армии с целью участия в войне против России. Постепенное сосредоточение сил на российских границах шло, когда Россия продолжала войну с Турцией.

И единственный документ, который удалось заключить России, это была военная конвенция с Пруссией. Начальник прусского Генштаба Шарнхорст в Петербурге ее подписал, но прусский король отказался ее ратифицировать. В Вене и Варшаве тоже добиться успехов не удалось.

В то же время Наполеон достиг союзнических договоренностей с Пруссий и Австрией. Данные о том, что прусские и австрийские войска будут участвовать в походе на Россия, в Петербурге были получены сразу, как только были подписаны. И в тот же момент Александр принял решение о том, что война будет идти исключительно на территории Российской империи. Это относится к весне 1812 года. С этого момента любые предложения генералов о попытках создать полосу выжженной земли в приграничных районах Александр отвергал. В тот отрезок времени никаких упоминаний о наступательных действиях русской армии не было. Он остановился на самом трудной для России варианте – ведения войны на своей территории.

– А что же Наполеон?

– Наполеон начал терять чувство реальности. Ведь он воспринимал союзников, как сателлитов. То есть если страна-союзник, значит можно распоряжаться ее ресурсами по своему усмотрению, и она должна участвовать во всех внешнеполитических акциях Франции. Так считал Наполеон. Например, по заключенном союзу в 1807 году Россия участвовала в кампании Франции против Австрии, но очень слабо. Скорее обозначала участие. И это стало первой серьезной трещиной в отношениях.

На основании тех военных документов и в 60-е годы XX века выходили книги, в которых упоминалось намерение Александра Первого первым атаковать Наполеона при помощи союзников в лице Пруссии, Австрии. Но до сих пор это очень большой вопрос.

– Где же истина?

– Как всегда, где-то по середине. Версия такая: обе стороны готовились к войне, обе стороны искали союзников, в этой дипломатической битве Наполеон оказался победителем: он мог диктовать Австрии и Пруссии свою волю. В то время как Александр Первый мог только рисовать перспективы.

– Есть еще одна историческая гипотеза: если бы не убийство Павла Первого, история могла пойти по другому пути, и сейчас мы были жили не англосаксонском мире, а в российско-французском.

– Все почему-то думают, что Павел Первый был готов подписать союз с Наполеоном, идти на Индию, на англичан. А как же так получилось, что мирный договор с Францией при жизни Павла Первого так и не был заключен?

На мой взгляд, Павел Первый еще при жизни успел охладеть к союзу с Бонапартом. Именно поэтому в качестве переговорщика с французами он назначил вице-канцлера Колычева, который был человеком предельно консервативным, старорусским боярином, который по приезду в Париж сразу отписал государю: "уберите меня отсюда, среди этих мерзких людей я не желаю находиться". Павел прекрасно понимал, кого он посылает налаживать отношения с Бонапартом. До конца он не был готов доверять никому и, вполне возможно, что не пошел бы на союз с Бонапартом, как это могло показаться кому-то.

Проблема с Англией – немного другой вопрос. Вопрос о морской тирании Англии был поставлен еще Екатериной Второй. И первая лига вооруженного нейтралитета сформировалась под ее эгидой. И у нас при дворе было ровно столько же сторонников союза с Англией, сколько и противников при разных сменявших друг друга императоров. Например, Кутузов сказал как-то Беннигсену (генерал-фельдмаршалу): "Ты все заботишься об интересах Англии, а по мне – так если завтра этот проклятый остров пойдет на дно моря, я даже не охну". И это он сказал по поводу союзника России в тяжелейшей войне против Франции.

Проблемы с Англией возникли по совершенно конкретным вещам: он делал ставку на англичан, как серьезных союзников, когда вступал в антифранцузскую коалицию 1798-1999 годов, когда он ссорился с австрийцами, он искал в английских дипломатах третейских судей, которые должны были развязать спорные узлы. Судя по всему, он убедился в том, что британские дипломаты узлы не развязывают, а завязывают. И еще ему не понравилось то, что когда армия Суворова по его приказу шла в Россию и пересекала территорию Чехии, британские дипломатические представители продолжали "дудеть в уши" Суворову, что нужно продолжать военную кампанию, выходя за рамки своих полномочий. В результате Суворов пострадал, потому что донесения сразу пошли в Петербург. В Петербурге же шла игра с участием канцлера Никиты Петровича Панина, который был абсолютным пробританцем. Они с послом Уитвортом замыслили изменить конфигурацию коалиции, чтобы оставить Россию, втянутой в нее. То есть англичане пытались им манипулировать задолго до того, как он узнал о существовании Бонапарта. В итоге сначала были фактически были испорчены отношения с Австрией, а затем и с Англией.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ. Образование, наука > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4326865 Владимир Преснов

Александр Широв: сейчас мы переживаем пиковый период кризиса

При всем драматизме ситуации коллапса в экономике России нет, считает директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александр Широв. В интервью РИА Новости он рассказал, когда спад в экономике достигнет "дна", почему решение западных стран установить с 5 декабря "потолок" цен на российскую нефть не оправдает их надежд и какие уроки россияне извлекли из предыдущих кризисов. Беседовал Серго Кухианидзе.

– Как бы вы определили уходящий 2022 год – тяжелый? Очень тяжелый?

– Да, как вам ответить, бывало и хуже. Ни в коем случае не уменьшая всей сложности сегодняшнего положения России, скажу, что мы уже "тертые калачи", имею в виду и отечественный бизнес, и население страны. Ведь за последние почти 25 лет, начиная с 1998 года, это для нас уже пятый кризис. И ни один из них, замечу, не привел к экономическому коллапсу.

– Пятый? Напомните…

– В 1998-м страну ударил дефолт и последовавшая за ним девальвация курса рубля, через 10 лет наступил мировой кризис 2008-2009 годов, в 2014 – 2015 годах произошло резкое снижение цен на нефть, на которое наложился первый пакет санкций, связанных с событиями вокруг Крыма, в 2020 году планету охватила пандемия, кардинально изменившая всю мировую экономику. Ну и сейчас, с февраля нынешнего года, после начала спецоперации на Украине, мы переживаем пятый по счету кризис.

– А разве нынешний кризис не особенный – не самый чувствительный? Против Москвы ополчился весь Запад – это почти 50 стран, введено уже более 6 тысяч антироссийских санкций, которые иначе, как беспрецедентными не называют…

– Самым сильным был кризис 2008-2009 годов. Я бы даже сказал не самым сильным, а самым глубоким. Он длился пять кварталов, причем, два квартала подряд спад экономики составлял более 6%. А вот, если коротко охарактеризовать кризис, который Россия переживает сегодня, то он, очевидно, будет самым длинным.

– Сколько же он продлится, года три-четыре, больше?

– По нашим оценкам, примерно полтора года.

– Отсчет уже пошел, он начался с февраля?

– Отсчет пошел, но не с февраля, а со второго квартала нынешнего года. Именно тогда начался спад. Но наступил он не в одночасье. Кризисная ситуация развивалась плавно. Понимаете, нельзя "на раз-два-три" обвалить экономику такой огромной страны, как Россия, занимающей шестую часть земли. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и антикризисную политику, которая проводится правительством.

Сейчас мы переживаем пиковый период кризиса. Продлится спад, скорее всего, и первый, и второй квартал будущего года. То есть в течение ближайших месяцев мы "ударимся о дно". Связано это с тем, что ряд факторов, которые еще поддерживали нашу экономику до лета, в настоящее время начинают ослабевать.

– Что имеется в виду?

– С августа из-за санкций мы видим значительное снижение темпов роста нашего экспорта, не только, кстати, нефти и газа, но и зерна, и удобрений, и продовольствия, то есть кривая российского экспорта клюнула вниз.

– Очередной мощный удар будет нанесен 5 декабря, когда вступит в силу решение ЕС установить потолок цен на российскую нефть…

– Мощный? Я так не думаю. Странно, что до этого решения додумались государства, считающие себя лидерами рыночных отношений. Ведь оно меняет все правила игры на энергетических рынках, а это опасно для всей мировой экономики и, прежде всего, для ряда стран, принимающих это решение. Но я даже не об этом хочу сказать, а о том, что санкционные действия в отношении России выглядят недостаточно продуманными.

Что двигало западными странами, когда они задумали такой шаг? Снизить доходы нашей страны. Но ведь основная проблема наша сейчас в том, что мы не можем потратить значительную часть экспортных доходов – ограничены возможности закупок импортных товаров. Не можем мы формировать и резервы в валютах развитых стран.

Именно поэтому доллар стал для нас токсичной валютой. Поэтому сдерживая наши доходы и одновременно ограничивая российский импорт, западные страны не добиваются краткосрочных целей по давлению на российскую экономику.

– То есть кривая импорта у нас тоже клюнула вниз?

– Нет, после первоначального шока импорт как раз восстанавливается. К сожалению, этот процесс идет достаточно медленно из-за различных санкционных ограничений, но довольно активно. В отличие от политиков, бизнес, включая, западный, по-прежнему желает иметь с Россией дело. Неудивительно, что западные предприниматели готовы искать для этого новые логистические пути, не афишируя, разумеется, при этом своей деятельности. Очень сложно в этой связи, кстати, ответить на вопрос, откуда сейчас конкретно весь импорт поступает в Россию. Если говорить про Китай, то тут все ясно. А вот из Европейского союза импорт идет и через Турцию – самый простой путь, и через Среднюю и Центральную Азию.

При этом повторю, что главная загвоздка сегодня не столько в логистике, сколько, в деньгах, как заплатить за товар, ограничения на финансовые операции сильно влияют на этот процесс. Приходится искать новые механизмы, но тут возникают всякие проблемы, которые приводят к дополнительным издержкам, что повышает стоимость продукции для конечных потребителей.

– Вы сказали, что в ближайшее время экономика страны достигнет дна. Как мы все это почувствуем, нас изрядно тряхнет – произойдет сильный "ба-бах"?

– Никакого "ба-бах" не будет. Повторю, кризисная ситуация в России развивается весьма плавно.

Смотрите, что у нас произошло, если все разложить по полочкам. До конца марта мы вообще ничего не чувствовали, хотя уже были наложены санкции. Потом что началось? Сокращение потоков импорта. Стали сворачивать свою деятельность иностранные компании, которые работали в России. Тут мы кое-что уже ощутили. Уменьшение ассортимента продукции в магазинах, недостаток запасных частей, наступили также проблемы с техническим сервисом оборудования, автомобилей, сбои с платежами.

Но при этом экспорт сохранялся на высоких уровнях, практически не тормозился, доходы от внешнеэкономической деятельности росли.

Постепенно, по мере того как в экономике снижался объем запасов импортных комплектующих, уменьшался выпуск продукции на тех производствах, где они использовались. Одновременно наступила проблема с логистикой, потому что компании не могли быстро перестроить логистические схемы. То есть, грубо говоря, продавать нефть в Китай и в Индию можно было, но не в тех объемах, в которых она поставлялась в Европу.

При этом, правительство не бездействовало, оно старалось парировать все эти санкционные удары. Оперативно решались вопросы импортозамещения, прокладывались новые логистические маршруты, находились новые возможности для взаиморасчетов… То есть положение в российской экономике ухудшилось не сразу, до конца лета наше промышленное производство вообще было в плюсе. В минус – на 3% - оно стало уходить только в сентябре.

В результате того, что экономика достаточно плавно вкатывалась в кризис, соответственно, и плавно будет из него выходить, без социально-экономических катаклизмов – без резкого роста безработицы, резкого падения доходов населения.

Длительность текущего кризиса формирует новые вызовы как перед правительством, так и перед бизнесом. На эти риски нужно реагировать. Наиболее важное направление – социальная сфера, занятость и доходы населения.

– Из кризиса Россия выйдет к лету будущего года, так?

– Да, по нашим прогнозам, восстановительный рост начнется в третьем-четвертом квартале 2023 года.

– Доживем?

– Надеюсь, если метеорит на Землю не упадет! (Улыбается) Ну, а, если серьезно, скажу еще раз: при всем драматизме ситуации никакой катастрофы в экономике России нет. Всем алармистам я с удовольствием отвечу фразой, которую так любил повторять в подобных ситуациях мой учитель - академик, доктор экономических наук - Виктор Викторович Ивантер: "Катастрофисты будут посрамлены!". Да, проблемы, с которыми мы сталкиваемся, серьезные, существенные, но все это управляемо.

Сейчас важно понять, что обратной дороги нет, мы никогда не возвратимся к тому, что было до 24 февраля 2022 года. Да, из-за санкционного давления мы просядем до середины следующего года, но в 2024 году начнется постепенное развитие экономики.

– В Брюсселе заговорили уже о девятом пакете санкций…

– Никакие санкции Запада нас уже не могут остановить. Откровенно говоря, даже представить не могу, что еще такое ужасное против нас Вашингтон и Брюссель могут ввести? Хотя, кто знает? Ну, отключат они оставшиеся российские банки от системы SWIFT, ну, наложат полные санкции на все и вся, но это – если так можно выразиться, уже гомеопатия, по сравнению с тем, что сделано.

Поймите, повторю, с чего начал: те кризисы, что мы преодолели за последнее время, настолько закалили российское население и российский бизнес, что мы научились адаптироваться к самым негативным переменам. Это – очень важно.

Мы научились бороться с кризисами. Если еще в 2013 году, надо признать, экономика России практически не была защищена от давления Запада, то к сегодняшнему дню во многих важных областях, таких, например, как продовольствие, финансы, оборонка, мы стали по-настоящему независимыми. Сейчас все усилия нужно сосредоточить на динамичном развитии народного хозяйства, при этом надо научиться разумно рисковать. Допустим, финансирование инвестиций за счет внутренних заимствований, через дефицит бюджета – это явный риск. Но зато включение этого механизма позволит нам получить дополнительные экономические импульсы и быстрее справляться с последствиями кризиса.

– А как кризисы закалили российский народ?

– Они поменяли его поведение, оно стало более грамотным, рациональным. Сколько раньше было разговоров, что, мол, наши люди, скажем так, неправильные. Если им дать денег, они побегут валюту покупать, или, не дай Бог, станут налегать на алкоголь. Но вот уже в кризис 2008-2009 годов было видно, например, что, если, банки повышают ставки, население не в магазин бежит, а в банк, и кладет средства на депозиты, поддерживая, таким образом, финансовую систему страны.

А во время пандемии, когда правительство проводило разовые выплаты, знаете, на что их тратили люди? В основном, по статистике, на ремонт и на товары для детей, при этом преимущественно на продукцию, производимую в нашей стране. То есть каждое действие по поддержке доходов населения приводит к росту спроса, что в итоге способствует развитию экономики, это ведь – 50% ВВП. Понятно, что курс на поддержание уровня жизни населения – причем, всего, а не отдельных, узких его групп - правительству необходимо продолжать и далее.

– Хорошо. Расскажите, каких "черных лебедей" вы видите на российском небосклоне в предстоящем году?

– Черных лебедей? Я вижу только Черного кота, год которого, как известно, наступает в 2023 году по восточному календарю! (Улыбается).

Россия. ЦФО > Госбюджет, налоги, цены. Образование, наука > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4326864 Александр Широв

Владимир Преснов: будем реставрировать полотно Рубо в присутствии зрителей

Музей "Бородинская панорама" отмечает в этом году сразу две круглые даты: 110 лет со дня рождения и 60 лет с момента переезда в новое здание на Кутузовском проспекте в Москве. В 1967 году в жизни музея произошло трагическое событие – пожар, во время которого сгорела большая часть известного полотна Франца Рубо. Однако фрагмент площадью 187 квадратных метров удалось тогда спасти, и он стал частью восстановленного произведения. Однако годы шли, и теперь пришла пора реставрировать все полотно и особенно сохранившийся в первозданном виде фрагмент. К двум юбилейным датам в этом году добавилась еще и третья – 210-я годовщина Отечественной войны 1812 года и изгнания Наполеона из России. О том, как будет проходить реставрация, какие новые технологии будут применены, будет ли закрываться музей, какие новые исторические версии и гипотезы обсуждают и дискутируют историки в отношении войны 1812 года, личностей Наполеона и Александра Первого, рассказал в интервью руководителю профильной редакции РИА Новости Сергею Сафронову директор музея Владимир Преснов.

– Владимир Александрович, вашему музею в этом году исполнилось 60 лет, но мы знаем, что картинное полотно "Битва при Бородино" было написано намного раньше. Как это произошло?

– Действительно нашему музею не 60 лет, а 110 лет. Просто именно в 1962 году открылся музей "Бородинская панорама" на Кутузовском проспекте.

Изначально музей находился на Чистопрудном бульваре в деревянном павильоне. Сейчас это кинотеатр "Ролан". В 1918 году его закрыли. Но уже в 1914 году началась первая мировая война, а рядом находились аптекарские склады Московского военного округа. Военные жаловались, что здесь находится деревянный павильон, который может в любой момент загореться. Между тем объект этот – стратегический.

– Тогда пожара не было, он случился в 1967 году.

– Действительно в 1967 году случился пожар, и тот большой фрагмент, который сохранился, а это 187 квадратных метров, был дублирован на новый холст и заново прописан, то есть восстановлен. Теперь пришло время его реставрировать.

– Когда вы планируете начать работы?

– В этом году планируем поставить инженерные конструкции, на которых будут работать реставраторы. А в следующем году будет уже сама реставрация. Планируем, что она продлится год. Не хочется здесь торопиться, но посетители смогут видеть весь процесс. Современными средствами мы постараемся показать весь процесс реставрации.

– То есть "Бородинская панорама" на время реставрации закрываться не будет?

– Не будет. Сейчас мы находимся на начальном этапе реставрации полотна, так называемом дублировании. Что такое дублировка? Уцелевший после пожара фрагмент был приклеен на полотно, и сегодня по прошествии времени он начинается отклеиваться. Его надо переклеить, передублировать. И мы будем это делать, не закрывая музея, не снимая полотно, то есть в вертикальном положении. Мы совместно с реставраторами разработали уникальную технологию, которая позволяет провести такую реставрацию, не снимая полотно. До нас это не делал никто.

– Не боитесь испортить?

– Мы провели еще исследовательскую работу на одном небольшом отдельном фрагменте, также сохранившемся в фондах музея. По такой технологии мы его передублировали. У нас получилось. И теперь также мы будем реставрировать все полотно.

– В чем суть этой технологии?

– Проблема возникла из-за того, что клей, который держит фрагмент на полотне пересох и теперь "ломает" полотно. Оно может в любой момент отпасть. Наша задача с обратной стороны изъять, то есть отпарить этот фрагмент, снять как кожу, вычистить клей, нанести новый клей и приклеить новый холст. Главная проблема, как удержать первоначальный холст Франца Рубо.

Пришли к выводу, что к отпариваемому куску будет сделана профилактическая заклейка специальным материалом, внешне напоминающую папиросную бумагу. Но он очень прочный, метр материала может выдержать нагрузку в 100 килограммов, который затем будет размываться.

– Какие размеры всего полотна Рубо?

– Изначально до пожара полотно составляло 1700 квадратных метров при длине 115 метров на 15 метров в высоту. Сохранилось 187 квадратных метров, все остальное восстановили художники студии Грекова.

– Известно, что в России есть еще одно полотно кисти Франца Рубо – это "Оборона Севастополя", которая находится в одноименном городе. Вы сотрудничаете с севастопольским музеем? Будете делиться с ними новой технологией?

– В Севастополе создана полностью копия. В 1943 году в диораму попал снаряд, полотно было сильно повреждено, поэтому было принято решение его разрезать на фрагменты, которые поместили в запасники. После войны решили заново прописать. Старые фрагменты лежат до сих пор в запасниках. Кстати часть из них находится у нас. Мы их отреставрировали и планируем в скором времени передать.

Севастопольцы строят специальное здание, где собираются сделать зал Рубо и экспонировать в нем сохранившиеся отреставрированные фрагменты.

– И много у вас в запасниках хранится интересных предметов и документов?

– Как в любом музее, две трети фондов у нас хранятся в запасниках. Основная задача музея – сохранять, а экспонируем мы их на тематических выставках. Самое ценное стараемся выставлять чаще.

Каждый предмет, это как актер – у каждого своя роль, свои задачи. Все показать невозможно, иначе будет хаос.

– Расскажите, что у вас интересного в запасниках?

– Два года назад мы приобрели потрясающую вещь – эскиз Франца Рубо к панораме "Бородинское сражение", это его первоначальный вариант. Карандашный рисунок. Достаточно большой – три метра в длину. Редкая вещь, и сейчас мы впервые представляем его посетителям.

Кроме того, не так давно мы заподозрили картину, которая числится у нас как неизвестного автора, что она принадлежит кисти знаменитого портретиста XIX века Владимира Боровиковского. Мы пока в процессе установления, но с большой долей вероятности это его картина. Это портрет генерал-фельдмаршала Петра Витгенштейна, участника войны 1812 года. Прекрасная работа. Мы обнаружили на подрамнике старую надпись начала ХХ века. По всей видимости картину откуда-то куда-то передавали и подписали так: "Генерал Витгенштейн – Боровиковский". Те, кто знает манеру Боровиковского, утверждают, что это действительно его работа. Доказать возможно, но сложно. Нужно сделать анализ краски. Есть специальные базы красок, в частности, Боровиковского, и провести спектральный анализ.

– Какие планы у вашего музея на 2023 год?

– В этом году у нас гостях была выставка музея Останкино. Мы давно практикуем приглашение музеев, на какое-то время мы внедряем их предметы в нашу главную экспозицию для того, чтобы сместить некоторые акценты. Например, мы говорим об усадьбах. В частности, одна из усадеб Останкино не сгорела во время пожара 1812 года, а в ней стояли французы. Великолепный дворец Шереметьева, который удачно вписался в тематику нашего музея. Сам музей Останкино уже более 10 лет закрыт, он в процессе реставрации будет еще год или два. Мы таким образом помогаем коллегам, а посетители могут ознакомиться с музеем Останкино в стенах "Бородинской панорамы".

В 2023 году у нас в гостях будет Нижегородский художественный музей, мы будем рассказывать о нижегородском ополчении, ведь туда практически вся Москва уехала в 1812 году. И Нижний Новгород не только приютил, но и много сделал для победы в войне. Подобные выставки мы уже делали с Костромой, Тверью, Калугой.

В 2023 году исполняется 195 лет со дня рождения Льва Толстого, поэтому делаем выставку, в которой расскажем о "Войне и мире", об образах и прототипах Пьера Безухова, Наташи Ростовой и других. Про это уже много написано, но мы представим нашу версию на основании своих фондов. Может привлечем коллекционеров. Это будет своего рода исследование.

В следующем году организуем также выставку, посвященную 210-летию "заграничного похода" русской армии в 1813 году. Это и "Битва народов" при Лейпциге, и другие сражения – у нас есть что показать. Концепция готовится, мы покажем удивительные вещи, раскрывать секреты пока не буду. А через год мы дойдем до Парижа (1815 год – ред).

– Многие музеи стали использовать в своих музейных пространствах различные звуковые, световые и даже дымовые эффекты. Не планируете ли также их применять?

– У нас были и звуковые эффекты, и дым-машина была. Но в итоге мы отказались. Дело в том, что посетитель начинает отвлекаться от главного сюжета вместо того, чтобы мысленно погрузиться в атмосферу того времени, когда сам видишь своими глазами картину такого масштаба. Все-таки не стоит отвлекаться от произведения искусства.

– Поговорим немного о самой кампании 1812 года. Фактически последней битвой этой кампании было сражение на Березине. Между тем историки его оценивают неоднозначно. Почему?

– Я бы начал с самого начала. Мало, кто знает, планировать возможное окружение армии Наполеона в Петербурге начали в тот момент, когда французские войска только входили в Москву. Этот план Кутузов получил, находясь в Тарутинском лагере. План заключался в том, чтобы надавить на Наполеона фланговыми группировками Витгенштейна с севера и адмирала Чичагова с юга, которые в районе Березины должны были соединиться.

Провести в начале XIX века с достаточной точностью такую грандиозную стратегическую операцию было бы огромным успехом. Потому что скоординировать действия разбросанных на больших расстояниях таких группировок очень сложно. Но в конце концов этот план в общих чертах был выполнен. Это признак стратегического успеха Александра Первого и нам не известных до сих пор его военных советников. Их имена до сих пор мы не знаем. В историю этот план вошел как "Петербургский план". Текст этого плана найти в военных архивах. Кутузов выразил осторожный скепсис, но в целом с учетом ряда своих замечаний он согласился с ним. Признал возможным его исполнение. И он все-таки был выполнен, хотя и не полностью.

– То есть план был разработан, когда Наполеон находился еще в Москве. И другими словами, его хотели окружить и уничтожить уже во время отступления из столицы?

– Да, было четкое представление о том, что Наполеона удастся принудить к отступлению и заранее готовились этот путь преградить.

Теперь относительно самих событий на Березине. Есть несколько аспектов этого сражения.Есть военный аспект. Наполеону удалось проявить свой полководческий талант, выдержку и хладнокровие. Ему удалось переиграть такого противника как адмирал Чичагов. Что неудивительно, ибо Чичагов сам признавал, что ему никогда не приходилось командовать сухопутной армией, да еще против такого противника, как Наполеон. Тут вопрос в том, зачем надо было назначать адмирала командовать сухопутной группировкой. Но Чичагов был долгое время особо приближенным и доверенным лицом Александра, который очевидно хотел испытать его в деле.

Итак, военный аспект. Он заключался в том, что 28 ноября 1812 года Наполеон смог прорвать боевые порядки тех войск третьей Западной армии, которые Чичагов успел направить к месту переправы. Произошел некий тактический казус – сам Чичагов признался, что он никогда сухопутный бой не вел и поручил его вести начальнику штаба генералу Сабанееву. Отличный боевой генерал, участник суворовских походов, вывел пехотные дивизии к месту переправы французов. Здесь они попали под мощный удар французских кирасир. В каре построиться не успели, местность была отчасти лесистая, частично болотистая. Кирасиры пробили брешь, в которую Наполеон вышел. Это был тактический успех Наполеона, который тем не менее в итоге завершился гибелью "Великой армии" (Grande armee).

На результаты войны 1812 года это практически не оказало какого-либо влияния. Уже через несколько дней прорвавшиеся через Березину части утеряли боеспособность и рассеялись.

Сам Наполеон признал, что командовать ему больше некем и незачем. Через несколько дней он покинул армию, вернее то, что от нее осталось. Он отправился в Париж собирать новую армию. А русские войска через несколько дней вступили в Вильно.

Есть и другой аспект сражения на Березине – это человеческая трагедия, потому что несколько десятков тысяч французских безоружных фактически уже не солдат и сопровождавших их гражданских лиц оказались в безысходной ситуации, пытаясь вслед за боеспособными частями преодолеть реку. Это закончилось трагической гибелью людей. Именно поэтому во французский язык слово "Березина" вошло как синоним катастрофы.

Потери французов составили от 40 до 60 тысяч – погибшими, пропавшими без вести, пленными, замерзшими. Цифры условные, потому что никто тогда считал. Потери русских войск были минимальные.

– Какому количеству французов все-таки удалось прорваться через Березину?

– По нашим данным, порядка 10 тысяч. Тогда все части и корпуса перемешались, поэтому подсчитать сложно.

Есть другой аспект – это историческая память. Для русских войск это окончательная точка в завершении войны 1812 года, хотя официально война закончилась позже – в декабре. Тем не менее Великая армия Наполеона окончательно перестала существовать на Березине при всех тактических ошибках и нюансах российского командования, тем не менее итог остался таким.

– Почему Кутузов не захотел преследовать Наполеона после кампании 1812 года?

– Это историческая легенда, а не факт. Когда Кутузов привел армию в Вильно и освободила город, стало ясно, что война закончена. Туда после долгого перерыва прибыл император Александр Первый. Решение о продолжении войны мог принять только император. Это была его политическая прерогатива, как самодержца и верховного вождя армии. И он вынес решение однозначное – войну продолжить в качестве освободительного похода в Европу. Тем более что и с Пруссией были налажены контакты, и Австрия была не готова оставаться союзником Франции.

Другое дело, что есть сведения мемуарного характера о том, что Кутузов несколько скептически относился к перспективам похода в Европу. Об этом писал в своих мемуарах адмирал Шишков, государственный секретарь Марченко. Но все-таки и в этих мемуарах не все однозначно, и у Шишкова есть высказывание о том, что Кутузов признавал некие политические дивиденды от такого похода.

Ведь фактически вся западная Европа оставалась на тот момент под властью Наполеона – ресурсы и людские, и экономические. Воссоздание Великой армии на границе с Российской империи могло оказаться довольно близкой перспективой, если бы мы не пошли дальше. И начинать все заново было не лучшим вариантом. Это гипотетически. Кутузову такие перспективы были ясны. Он был не только профессиональным военным, но и человеком, обладающим большим политическим и дипломатическим опытом. Не будем забывать, что он занимал пост чрезвычайного и полномочного посла Империи в Стамбуле. У нас нет данных, что он был однозначно против.

Когда вплоть до своей кончины он возглавлял русские и затем и прусские войска за рубежом, ничто не говорило о том, что он является принципиальным противников этого похода. Единственное, о чем он предупреждал – не слишком торопиться идти вперед, чтобы не вернуться назад "с рылом в крови". Потому что уже было ясно, что Наполеон начинает собирать силы, подтягивать войска и сосредотачиваться. И Кутузов оказался прав - наш рывок в Саксонию весной 1813 года окончился неудачными сражениями при Люцене, Бауцене и Дрездене. Ибо к тому времени у нас уже численного превосходства над армией Наполеона не было.

– Каковы общие потери французов и русских в военной кампании 1812 года?

– Порядка 500-550 тысяч у Наполеона. Это и военные, и гражданские. Наши потери, приблизительно, 300 тысяч – и это воинские потери без гражданского населения. Здесь с гражданским совсем плохо – данных просто нет.

– Единственными военачальниками русской армии, которые не получили никаких наград за Бородинское сражение, были генерал Уваров и атаман Платов, которые совершили рейд в тыл французской армии. Действительно ли причиной является тот факт, что в день сражения атаман был пьян?

– Есть только голый факт: они действительно не получили награды за Бородино. Причины никак не отражены в официальных документах. Критики также нет. Есть единственная фраз в донесении Кутузова Александру Первому, что, дескать, казаки действовали "не должным образом". Поэтому здесь вступаем на тонкий лед гипотез.

По мнению историка Андрея Ивановича Попова, Кутузов, видимо, был не слишком доволен результатами этого рейда. Он ожидал, что эта "кавалерийская диверсия" на языке того времени могла оттянуть на себе больше сил неприятеля. Некоторые историки считают, что такие ожидания главнокомандующего были немного завышены. В рейде участвовал корпус легкой кавалерии Уварова и казачья конница Платова, у которых возможности были весьма ограничены и численность также.

– Атаман был действительно под "хмельком"?

– В армии всегда о чем-то говорят. Да, Платов Матвей Иванович трезвенником не был, но был ли он пьян в день Бородино, как некоторые указывают в своих воспоминаниях и письмах, мы точно не узнаем: документов на сей счет нет. Но претензии к Платову по разным поводам во время войны предъявлялись неоднократно. Но такие же претензии со стороны Александра Первого были и к генералам Багратиону, и Тормасову, и главнокомандующему Кутузову. Императору тоже казалось в начале войны, что они могут действовать более активно.

– Бытует мнение, что если бы Багратион не был смертельно ранен, то он мог настоять на новом сражении после Бородино в силу своей горячности. Так ли это?

– Приписываемые ему безрассудные желания атаковать не имеют под собой никакой реальной почвы. Он умел действовать в разных ситуациях: и наступательных, и оборонительных. И мог прекрасно организовать отступление причем без больших потерь личного состава, артиллерии и обоза, сохраняя боеготовность и боевой дух. Так было при отступлении с боями до Смоленска. В первой армии Барклая даже говорили, что как будто они не отступали, а наступали: такой боевой дух они сохранили. При этом Багратион отступал в более сложных условиях чем Барклай. Он имел не взрывной характер, а хладнокровный, выдержанный.

– Недавно в соцсетях стала появляться информация о том, что на стороне Наполеона, в частности, при Бородино воевал некий русский легион численностью до восьми тысяч человек. Это правда?

– Скажу, как сегодня модно говорить, что чистой воды фейк. Все французские войска, которые участвовали в Бородинском сражении, которые вступали в Москву, которые присоединялись к армии Наполеона в качестве резерва в Москве, известны до корпуса, дивизии и бригады. Это отчеты и французов, и наши. Восемь тысяч человек – это уже дивизия, это большое место дислокации в Москве или Подмосковье. Современники и участники сражения ничего об этом не говорят. Единственный легион, который был в составе армии Наполеона – это "Висла". Он формировался на территории герцогства Варшавского, это было самостоятельное государство под властью короля Саксонского.

– Известный историк-наполеоновед Соколов в своей монографии "Битва двух императоров" утверждает, что Наполеон напал первый на Россию в качестве превентивной меры. Он таким образом предупредил нападение России на Францию. Будто Александр испытывал личную антипатию в Наполеону. Вы согласны с ним?

– Историк Соколов – прекрасный военный историк, специалист по французской армии. И тем не менее говорить об изначальной антипатии Александра к Наполеону неправильно. Факты этому противоречат. Александр интересовался личностью Бонапарта в период консульства последнего. Заняв престол, он пытался выяснить, каковы политические намерения у первого консула. И очень длительное время он надеялся, что Бонапарт будет сохранять линию на упорядочивание завоеваний французской революции. Александр был достаточно благосклонен к так называемым "принципам 1789 года". И только, когда различными путями, гласно и негласно, в том числе при помощи агентуры он стал получать данные об окончательном повороте Наполеона к режиму личной власти, у него стали появляться личные негативные эмоции к Бонапарту.

Александр считал, что Европа и Россия будут двигаться к различным формам конституционного правления. И Наполеон, который от французской республики и консулата переходил к восстановлению во Франции неограниченной власти в форме императорского режима, стал для Александра историческим вывихом, человеком, который обманул его ожидания. Вот в чем было дело, а не в ревности Александра к полководческим дарованиям Наполеона. Обида за Аустерлиц могла быть только после Аустерлица в 1805, но ведь его что-то заставило формировать третью коалицию в 1804 году.

– То есть, вы против такого исторического подхода?

– Я думаю, что поход Наполеона предвосхитил поход Александра – это неправильное утверждение. Это был кризис такой называемой тильзитской системы, франко-русского союза, который начался примерно с 1810 года. Может и раньше. Французский министр иностранных дел Шампани в большой записке Наполеону предупреждал, что Россия не сможет долго находиться в рамках этой системы. Другой факт – у нас западная граница была фактически не защищена. Войска участвовали в русско-турецкой войне, которой на тот момент конца и края не было.

С 1811 по весну 1812 года обе стороны предпринимали абсолютно одинаковые действия. Видя, что отношения разлаживаются, стороны предпринимали попытки их наладить, в том числе они были со стороны России. Так Алексей Борисович Куракин, брат российского посла в Париже Александра Борисовича Куракин ездил с миссией к Наполеону договариваться. Сторонником сохранения союза с Францией и мирных отношений был канцлер Российской империи граф Николай Петрович Румянцев, который занимал эту должность даже в условиях начавшейся войны.

Можно предположить, что если бы Александр Первый думал, что с Наполеоном нельзя наладить отношения, то он вряд ли оставил Румянцева в такой высокой должности.

Другое дело, что и та, и другая стороны, пытаясь договориться, искали при этом себе союзников. Была конкуренция двух проектов. Проект Александра Первого, который он начал для себя формировать в 1804 году – проект общеевропейского союза против Наполеона – он никогда полностью не отбрасывал и всегда полагал, что полная победа над Наполеоном может быть достигнута только объединением основных европейских держав – Австрии, Пруссии, России и Англии. И когда тильзитский мир стал давать трещину, Александр вернулся к этому проекту. Дипломатические эмиссары стали работать как минимум в трех столицах – Берлине, Варшаве и Вене. Речь шла о том, чтобы сподвигнуть эти страны к возобновлению союзнических отношений с Россией, заключению с ними военных конвенций, и, коль скоро, разрыв с Францией был бы неизбежен, то российские войска вступали на территорию этих стран, как союзники.

Но в этот же период, и это не было тайной для петербургского двора, Наполеон вел переговоры о включении прусских и австрийских войск в состав Великой армии с целью участия в войне против России. Постепенное сосредоточение сил на российских границах шло, когда Россия продолжала войну с Турцией.

И единственный документ, который удалось заключить России, это была военная конвенция с Пруссией. Начальник прусского Генштаба Шарнхорст в Петербурге ее подписал, но прусский король отказался ее ратифицировать. В Вене и Варшаве тоже добиться успехов не удалось.

В то же время Наполеон достиг союзнических договоренностей с Пруссий и Австрией. Данные о том, что прусские и австрийские войска будут участвовать в походе на Россия, в Петербурге были получены сразу, как только были подписаны. И в тот же момент Александр принял решение о том, что война будет идти исключительно на территории Российской империи. Это относится к весне 1812 года. С этого момента любые предложения генералов о попытках создать полосу выжженной земли в приграничных районах Александр отвергал. В тот отрезок времени никаких упоминаний о наступательных действиях русской армии не было. Он остановился на самом трудной для России варианте – ведения войны на своей территории.

– А что же Наполеон?

– Наполеон начал терять чувство реальности. Ведь он воспринимал союзников, как сателлитов. То есть если страна-союзник, значит можно распоряжаться ее ресурсами по своему усмотрению, и она должна участвовать во всех внешнеполитических акциях Франции. Так считал Наполеон. Например, по заключенном союзу в 1807 году Россия участвовала в кампании Франции против Австрии, но очень слабо. Скорее обозначала участие. И это стало первой серьезной трещиной в отношениях.

На основании тех военных документов и в 60-е годы XX века выходили книги, в которых упоминалось намерение Александра Первого первым атаковать Наполеона при помощи союзников в лице Пруссии, Австрии. Но до сих пор это очень большой вопрос.

– Где же истина?

– Как всегда, где-то по середине. Версия такая: обе стороны готовились к войне, обе стороны искали союзников, в этой дипломатической битве Наполеон оказался победителем: он мог диктовать Австрии и Пруссии свою волю. В то время как Александр Первый мог только рисовать перспективы.

– Есть еще одна историческая гипотеза: если бы не убийство Павла Первого, история могла пойти по другому пути, и сейчас мы были жили не англосаксонском мире, а в российско-французском.

– Все почему-то думают, что Павел Первый был готов подписать союз с Наполеоном, идти на Индию, на англичан. А как же так получилось, что мирный договор с Францией при жизни Павла Первого так и не был заключен?

На мой взгляд, Павел Первый еще при жизни успел охладеть к союзу с Бонапартом. Именно поэтому в качестве переговорщика с французами он назначил вице-канцлера Колычева, который был человеком предельно консервативным, старорусским боярином, который по приезду в Париж сразу отписал государю: "уберите меня отсюда, среди этих мерзких людей я не желаю находиться". Павел прекрасно понимал, кого он посылает налаживать отношения с Бонапартом. До конца он не был готов доверять никому и, вполне возможно, что не пошел бы на союз с Бонапартом, как это могло показаться кому-то.

Проблема с Англией – немного другой вопрос. Вопрос о морской тирании Англии был поставлен еще Екатериной Второй. И первая лига вооруженного нейтралитета сформировалась под ее эгидой. И у нас при дворе было ровно столько же сторонников союза с Англией, сколько и противников при разных сменявших друг друга императоров. Например, Кутузов сказал как-то Беннигсену (генерал-фельдмаршалу): "Ты все заботишься об интересах Англии, а по мне – так если завтра этот проклятый остров пойдет на дно моря, я даже не охну". И это он сказал по поводу союзника России в тяжелейшей войне против Франции.

Проблемы с Англией возникли по совершенно конкретным вещам: он делал ставку на англичан, как серьезных союзников, когда вступал в антифранцузскую коалицию 1798-1999 годов, когда он ссорился с австрийцами, он искал в английских дипломатах третейских судей, которые должны были развязать спорные узлы. Судя по всему, он убедился в том, что британские дипломаты узлы не развязывают, а завязывают. И еще ему не понравилось то, что когда армия Суворова по его приказу шла в Россию и пересекала территорию Чехии, британские дипломатические представители продолжали "дудеть в уши" Суворову, что нужно продолжать военную кампанию, выходя за рамки своих полномочий. В результате Суворов пострадал, потому что донесения сразу пошли в Петербург. В Петербурге же шла игра с участием канцлера Никиты Петровича Панина, который был абсолютным пробританцем. Они с послом Уитвортом замыслили изменить конфигурацию коалиции, чтобы оставить Россию, втянутой в нее. То есть англичане пытались им манипулировать задолго до того, как он узнал о существовании Бонапарта. В итоге сначала были фактически были испорчены отношения с Австрией, а затем и с Англией.

Россия. ЦФО > СМИ, ИТ > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4223928 Владимир Преснов

Александр Широв: сейчас мы переживаем пиковый период кризиса

При всем драматизме ситуации коллапса в экономике России нет, считает директор Института народнохозяйственного прогнозирования РАН Александр Широв. В интервью РИА Новости он рассказал, когда спад в экономике достигнет "дна", почему решение западных стран установить с 5 декабря "потолок" цен на российскую нефть не оправдает их надежд и какие уроки россияне извлекли из предыдущих кризисов. Беседовал Серго Кухианидзе.

– Как бы вы определили уходящий 2022 год – тяжелый? Очень тяжелый?

– Да, как вам ответить, бывало и хуже. Ни в коем случае не уменьшая всей сложности сегодняшнего положения России, скажу, что мы уже "тертые калачи", имею в виду и отечественный бизнес, и население страны. Ведь за последние почти 25 лет, начиная с 1998 года, это для нас уже пятый кризис. И ни один из них, замечу, не привел к экономическому коллапсу.

– Пятый? Напомните…

– В 1998-м страну ударил дефолт и последовавшая за ним девальвация курса рубля, через 10 лет наступил мировой кризис 2008-2009 годов, в 2014 – 2015 годах произошло резкое снижение цен на нефть, на которое наложился первый пакет санкций, связанных с событиями вокруг Крыма, в 2020 году планету охватила пандемия, кардинально изменившая всю мировую экономику. Ну и сейчас, с февраля нынешнего года, после начала спецоперации на Украине, мы переживаем пятый по счету кризис.

– А разве нынешний кризис не особенный – не самый чувствительный? Против Москвы ополчился весь Запад – это почти 50 стран, введено уже более 6 тысяч антироссийских санкций, которые иначе, как беспрецедентными не называют…

– Самым сильным был кризис 2008-2009 годов. Я бы даже сказал не самым сильным, а самым глубоким. Он длился пять кварталов, причем, два квартала подряд спад экономики составлял более 6%. А вот, если коротко охарактеризовать кризис, который Россия переживает сегодня, то он, очевидно, будет самым длинным.

– Сколько же он продлится, года три-четыре, больше?

– По нашим оценкам, примерно полтора года.

– Отсчет уже пошел, он начался с февраля?

– Отсчет пошел, но не с февраля, а со второго квартала нынешнего года. Именно тогда начался спад. Но наступил он не в одночасье. Кризисная ситуация развивалась плавно. Понимаете, нельзя "на раз-два-три" обвалить экономику такой огромной страны, как Россия, занимающей шестую часть земли. Кроме того, нельзя сбрасывать со счетов и антикризисную политику, которая проводится правительством.

Сейчас мы переживаем пиковый период кризиса. Продлится спад, скорее всего, и первый, и второй квартал будущего года. То есть в течение ближайших месяцев мы "ударимся о дно". Связано это с тем, что ряд факторов, которые еще поддерживали нашу экономику до лета, в настоящее время начинают ослабевать.

– Что имеется в виду?

– С августа из-за санкций мы видим значительное снижение темпов роста нашего экспорта, не только, кстати, нефти и газа, но и зерна, и удобрений, и продовольствия, то есть кривая российского экспорта клюнула вниз.

– Очередной мощный удар будет нанесен 5 декабря, когда вступит в силу решение ЕС установить потолок цен на российскую нефть…

– Мощный? Я так не думаю. Странно, что до этого решения додумались государства, считающие себя лидерами рыночных отношений. Ведь оно меняет все правила игры на энергетических рынках, а это опасно для всей мировой экономики и, прежде всего, для ряда стран, принимающих это решение. Но я даже не об этом хочу сказать, а о том, что санкционные действия в отношении России выглядят недостаточно продуманными.

Что двигало западными странами, когда они задумали такой шаг? Снизить доходы нашей страны. Но ведь основная проблема наша сейчас в том, что мы не можем потратить значительную часть экспортных доходов – ограничены возможности закупок импортных товаров. Не можем мы формировать и резервы в валютах развитых стран.

Именно поэтому доллар стал для нас токсичной валютой. Поэтому сдерживая наши доходы и одновременно ограничивая российский импорт, западные страны не добиваются краткосрочных целей по давлению на российскую экономику.

– То есть кривая импорта у нас тоже клюнула вниз?

– Нет, после первоначального шока импорт как раз восстанавливается. К сожалению, этот процесс идет достаточно медленно из-за различных санкционных ограничений, но довольно активно. В отличие от политиков, бизнес, включая, западный, по-прежнему желает иметь с Россией дело. Неудивительно, что западные предприниматели готовы искать для этого новые логистические пути, не афишируя, разумеется, при этом своей деятельности. Очень сложно в этой связи, кстати, ответить на вопрос, откуда сейчас конкретно весь импорт поступает в Россию. Если говорить про Китай, то тут все ясно. А вот из Европейского союза импорт идет и через Турцию – самый простой путь, и через Среднюю и Центральную Азию.

При этом повторю, что главная загвоздка сегодня не столько в логистике, сколько, в деньгах, как заплатить за товар, ограничения на финансовые операции сильно влияют на этот процесс. Приходится искать новые механизмы, но тут возникают всякие проблемы, которые приводят к дополнительным издержкам, что повышает стоимость продукции для конечных потребителей.

– Вы сказали, что в ближайшее время экономика страны достигнет дна. Как мы все это почувствуем, нас изрядно тряхнет – произойдет сильный "ба-бах"?

– Никакого "ба-бах" не будет. Повторю, кризисная ситуация в России развивается весьма плавно.

Смотрите, что у нас произошло, если все разложить по полочкам. До конца марта мы вообще ничего не чувствовали, хотя уже были наложены санкции. Потом что началось? Сокращение потоков импорта. Стали сворачивать свою деятельность иностранные компании, которые работали в России. Тут мы кое-что уже ощутили. Уменьшение ассортимента продукции в магазинах, недостаток запасных частей, наступили также проблемы с техническим сервисом оборудования, автомобилей, сбои с платежами.

Но при этом экспорт сохранялся на высоких уровнях, практически не тормозился, доходы от внешнеэкономической деятельности росли.

Постепенно, по мере того как в экономике снижался объем запасов импортных комплектующих, уменьшался выпуск продукции на тех производствах, где они использовались. Одновременно наступила проблема с логистикой, потому что компании не могли быстро перестроить логистические схемы. То есть, грубо говоря, продавать нефть в Китай и в Индию можно было, но не в тех объемах, в которых она поставлялась в Европу.

При этом, правительство не бездействовало, оно старалось парировать все эти санкционные удары. Оперативно решались вопросы импортозамещения, прокладывались новые логистические маршруты, находились новые возможности для взаиморасчетов… То есть положение в российской экономике ухудшилось не сразу, до конца лета наше промышленное производство вообще было в плюсе. В минус – на 3% - оно стало уходить только в сентябре.

В результате того, что экономика достаточно плавно вкатывалась в кризис, соответственно, и плавно будет из него выходить, без социально-экономических катаклизмов – без резкого роста безработицы, резкого падения доходов населения.

Длительность текущего кризиса формирует новые вызовы как перед правительством, так и перед бизнесом. На эти риски нужно реагировать. Наиболее важное направление – социальная сфера, занятость и доходы населения.

– Из кризиса Россия выйдет к лету будущего года, так?

– Да, по нашим прогнозам, восстановительный рост начнется в третьем-четвертом квартале 2023 года.

– Доживем?

– Надеюсь, если метеорит на Землю не упадет! (Улыбается) Ну, а, если серьезно, скажу еще раз: при всем драматизме ситуации никакой катастрофы в экономике России нет. Всем алармистам я с удовольствием отвечу фразой, которую так любил повторять в подобных ситуациях мой учитель - академик, доктор экономических наук - Виктор Викторович Ивантер: "Катастрофисты будут посрамлены!". Да, проблемы, с которыми мы сталкиваемся, серьезные, существенные, но все это управляемо.

Сейчас важно понять, что обратной дороги нет, мы никогда не возвратимся к тому, что было до 24 февраля 2022 года. Да, из-за санкционного давления мы просядем до середины следующего года, но в 2024 году начнется постепенное развитие экономики.

– В Брюсселе заговорили уже о девятом пакете санкций…

– Никакие санкции Запада нас уже не могут остановить. Откровенно говоря, даже представить не могу, что еще такое ужасное против нас Вашингтон и Брюссель могут ввести? Хотя, кто знает? Ну, отключат они оставшиеся российские банки от системы SWIFT, ну, наложат полные санкции на все и вся, но это – если так можно выразиться, уже гомеопатия, по сравнению с тем, что сделано.

Поймите, повторю, с чего начал: те кризисы, что мы преодолели за последнее время, настолько закалили российское население и российский бизнес, что мы научились адаптироваться к самым негативным переменам. Это – очень важно.

Мы научились бороться с кризисами. Если еще в 2013 году, надо признать, экономика России практически не была защищена от давления Запада, то к сегодняшнему дню во многих важных областях, таких, например, как продовольствие, финансы, оборонка, мы стали по-настоящему независимыми. Сейчас все усилия нужно сосредоточить на динамичном развитии народного хозяйства, при этом надо научиться разумно рисковать. Допустим, финансирование инвестиций за счет внутренних заимствований, через дефицит бюджета – это явный риск. Но зато включение этого механизма позволит нам получить дополнительные экономические импульсы и быстрее справляться с последствиями кризиса.

– А как кризисы закалили российский народ?

– Они поменяли его поведение, оно стало более грамотным, рациональным. Сколько раньше было разговоров, что, мол, наши люди, скажем так, неправильные. Если им дать денег, они побегут валюту покупать, или, не дай Бог, станут налегать на алкоголь. Но вот уже в кризис 2008-2009 годов было видно, например, что, если, банки повышают ставки, население не в магазин бежит, а в банк, и кладет средства на депозиты, поддерживая, таким образом, финансовую систему страны.

А во время пандемии, когда правительство проводило разовые выплаты, знаете, на что их тратили люди? В основном, по статистике, на ремонт и на товары для детей, при этом преимущественно на продукцию, производимую в нашей стране. То есть каждое действие по поддержке доходов населения приводит к росту спроса, что в итоге способствует развитию экономики, это ведь – 50% ВВП. Понятно, что курс на поддержание уровня жизни населения – причем, всего, а не отдельных, узких его групп - правительству необходимо продолжать и далее.

– Хорошо. Расскажите, каких "черных лебедей" вы видите на российском небосклоне в предстоящем году?

– Черных лебедей? Я вижу только Черного кота, год которого, как известно, наступает в 2023 году по восточному календарю! (Улыбается).

Директор Института народно-хозяйственного прогнозирования Российской академии наук (РАН), член-корреспондент РАН, профессор РАН Александр Широв

Россия > Госбюджет, налоги, цены > ria.ru, 28 ноября 2022 > № 4223927 Александр Широв

Оперативное совещание с вице-премьерами

В повестке: о поддержке социального развития регионов Арктики, о премировании победителей Всероссийского конкурса «Лучшая муниципальная практика», о ходе реализации госпрограммы эффективного вовлечения в оборот земель сельхозназначения и развития мелиоративного комплекса.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, коллеги!

Правительство продолжает поддерживать развитие регионов Арктики.

Президент подчёркивал, что решение там социально-экономических и инфраструктурных задач является для нас приоритетным.

Подписано распоряжение о распределении свыше 2,6 млрд рублей среди четырёх российских субъектов – Республики Коми, Чукотского автономного округа, Архангельской и Мурманской областей. Они пойдут на строительство и ремонт объектов образования, спорта, культуры, на приобретение автобусов и машин скорой помощи, медицинского оборудования, а также на то, чтобы привести в надлежащее состояние автомобильные дороги.

Эти средства выделяются в рамках механизма «Единая субсидия», разработанного по поручению главы государства специально для финансирования социального развития центров экономического роста. Уже более четырёх лет он действует в дальневосточных субъектах и оказывает положительный эффект на ситуацию в регионах. Об этом подробно говорили в ходе рабочей поездки в Забайкалье в этом году. С помощью такой субсидии уже построены детские сады, школы, больницы, фельдшерско-акушерские пункты, спортивные площадки – сотни нужных жителям объектов.

Важно сделать всё необходимое, чтобы граждане, живущие в таком непростом климате, получали хорошее образование и качественную медицинскую помощь, имели возможность интересно и с пользой проводить свободное время – посещать культурные мероприятия, заниматься спортом.

И ещё о помощи регионам.

Одним из эффективных инструментов в этой сфере стал Всероссийский конкурс «Лучшая муниципальная практика».

Там представлены успешные уже реализованные проекты по решению важных для людей вопросов на местах, причём в самых разных областях – от управления финансами и обновления жилищно-коммунальной инфраструктуры до создания условий для развития волонтёрства, проведения спортивных и культурных мероприятий, а также по целому ряду других направлений.

Президент подчёркивал, что необходимо тиражировать эти положительные практики по всей стране, поощряя лучшие муниципалитеты.

В текущем году конкурс проводится уже в шестой раз. Правительство распределит денежные премии среди 48 муниципальных образований. Они представляют 28 регионов из всех федеральных округов. Мы направим на такие цели 900 млн рублей. Рассчитываем, что это повысит качество жизни людей и станет хорошим стимулом для других муниципалитетов активнее искать и предлагать эффективные проекты.

Теперь обсудим, что делается для дальнейшего развития агропромышленного комплекса.

Это один из самых успешных секторов нашей экономики, где практически ежегодно видим новые рекорды, такие как значительный урожай зерновых, собранный сельхозпроизводителями этой осенью, – свыше 150 млн т. Ведётся активная работа и в семеноводстве, селекции, генетике, повышается уровень технологической оснащённости. Всё больше отечественных продуктов питания появляется не только на внутреннем рынке, но и за рубежом.

Как недавно отмечал Президент, мы обеспечиваем свои потребности и находимся в числе ведущих мировых производителей продовольствия.

Чтобы сохранять лидирующие позиции, важно использовать все имеющиеся ресурсы, и в первую очередь – земли сельскохозяйственного назначения. Именно поэтому Правительство поддержало запуск специальной государственной программы. Она начала действовать с текущего года.

В ней предусмотрели максимальное вовлечение в оборот сельхозугодий в течение ближайших восьми лет. Это более 13 млн га. Также на системной основе начата работа по мелиорации земель, ведётся борьба с деградацией почв, обновление гидротехнических сооружений, принимаются и другие меры.

В текущем году на реализацию госпрограммы направлено свыше 25 млрд рублей. Необходимая господдержка будет обеспечена и в следующем году. На такие цели в бюджет заложено более 38 млрд рублей. В минувший четверг документ принят в Государственной Думе. Мы рассчитываем, что представители регионов поддержат наши инициативы и в Совете Федерации.

Виктория Валериевна (обращаясь к В.Абрамченко), расскажите, как идёт реализация госпрограммы. Начали ли уже возвращать земельные участки в оборот?

В.Абрамченко: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Действительно, для аграриев сельскохозяйственные земли являются одним из основных средств производства. В этой связи мы решаем несколько задач.

Первое. Нужно обеспечить эффективное использование земель, уже вовлечённых в оборот, с проведением мелиоративных мероприятий и повышением плодородия земель.

Второе – это вернуть для использования в сельхозпроизводстве брошенные земли для реализации реальных, живых агропроектов.

И третье. Нужно перейти к цифровому учёту количественных и качественных характеристик земель и к сопоставлению таких данных на постоянной основе со сведениями о недвижимости из Росреестра.

Так и выстроили работу в текущем году. Что удалось сделать?

Во-первых, вовлечь в оборот почти 79 тыс. га в 62 регионах нашей страны, в том числе 15 тыс. га для выращивания экспортно ориентированной продукции, например зерновых и масличных культур.

Во-вторых, мы предотвратили выбытие 35 тыс. га в семи регионах по естественным, природным причинам. Для этого построили и ввели в эксплуатацию 15 мелиоративных сооружений.

До конца года завершим ввод ещё пяти объектов, за счёт которых сохраним почти 8 тыс. га земель.

В-третьих, защитили от затопления более 209 тыс. га сельхозземель благодаря расчистке мелиоративных каналов.

Это как раз те мероприятия, от которых напрямую зависит дальнейший рост объёмов производства и расширение экспортных поставок агропродукции.

Всего по итогам года за счёт мелиоративных мероприятий будет сохранено либо возвращено в оборот около 400 тыс. га земель.

Это позволит нарастить производство сельхозпродукции как минимум на 2 млн т к концу 2023 года.

В рамках второго блока мероприятий вернули в сельхозоборот более 15 тыс. га заброшенных земель. Такие участки получили крестьянские хозяйства в девяти субъектах Федерации. Причём наибольшая активность в регионах Сибири и Дальнего Востока. Больше всего земель предоставлено фермерам в Забайкальском крае – 5,5 тыс. га и Томской области – более 3 тыс. га. Сформированы и готовы к дальнейшему предоставлению аграриям земельные участки общей площадью около 81 тыс. га в 22 регионах страны.

По третьему направлению созданы цифровые карты-схемы шести регионов: республик Татарстан и Мордовия, Удмуртской Республики, Белгородской, Московской и Калининградской областей.

В результате получена полная информация с контурами границ в отношении 12 млн га сельхозземель. Эта работа позволила выявить отсутствие сведений о 2 тыс. га сельхозземель в Едином государственном реестре недвижимости. Такие земли использовались, но без оформленных в установленном порядке документов. К сожалению, именно поэтому многие муниципалитеты не были рады предлагаемой цифровизации и прозрачности. Не все хотят расставаться с серыми схемами использования сельхозземель.

В следующем году планируем создать цифровые карты-схемы на территории не менее 13 субъектов в отношении 39 млн га земель. Это республики Адыгея, Алтай, Башкортостан, Ингушетия, Краснодарский, Ставропольский и Хабаровский края, Амурская, Воронежская, Калужская, Ленинградская, Самарская и Тамбовская области.

М.Мишустин: Виктория Валериевна, важно обеспечить доступность таких участков и для малых предпринимателей.

Земли, пригодные для сельского хозяйства, не должны пропадать впустую. У людей, которые готовы заняться агробизнесом, должна быть возможность быстро использовать их – это оборот титула.

Для этого Правительство уже предложило необходимые корректировки в действующее законодательство. Со следующего года можно будет земельные участки получать для ведения сельского хозяйства в аренду без участия в торгах. Это очень важно.

Виктория Валериевна, какие ещё изменения в нормативном регулировании оборота сельхозземель в разработке? Знаю, что Вы этим активно занимаетесь.

В.Абрамченко: Да, Михаил Владимирович, нам нужно было решить пять основных проблем.

О решении одной из этих проблем Вы сказали. С 1 января 2023 года крестьянские хозяйства смогут получить земельные участки из земель сельхозназначения в аренду без проведения торгов на срок до 5 лет. Это очень важно именно для малых форм.

Решена и вторая задача пересчёта земельных долей, выраженных в балло-гектарах. Собственники таких участков не были плательщиками земельного налога. Сейчас федеральным законом установлена процедура пересчёта долей в праве, выраженных в балло-гектарах, в простую правильную дробь.

Третье решение связано с созданием цифрового реестра сельхозземель. Соответствующий закон уже вступил в силу.

До конца года будет обеспечено принятие ещё двух законопроектов, которые уже находятся на рассмотрении Государственной Думы.

Один направлен на устранение лазеек для недобросовестных собственников, которые долгое время не используют сельхозземли. Мы исключаем возможности перепродажи таких участков в целях ухода от ответственности.

Второй законопроект направлен на вовлечение в оборот невостребованных земельных долей. Этой проблеме уже более 20 лет и началась она с момента реформирования колхозов.

Согласно законопроекту, невостребованные земельные доли наконец смогут легально предоставляться в аренду, а с 1 января 2025 года будут признаны муниципальной собственностью. Такое решение вернёт в сельхозпроизводство более 11 млн га земель.

М.Мишустин: Прошу Вас контролировать, как идёт реализация государственной программы. Все намеченные мероприятия должны выполняться своевременно и в полном объёме, чтобы обеспечить интенсивное развитие агропромышленного комплекса нашей страны.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Агропром > premier.gov.ru, 28 ноября 2022 > № 4223505 Михаил Мишустин

Интервью Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова для фильма «Нацизм под следствием», Москва, 26 ноября 2022 года

Вопрос: Сегодня нам говорят (прежде всего украинцы), что русские «всё придумали», никаких нацистов на Украине нет и никогда не было. Однако мы помним историю. Видим, что за годы своей независимости они вскормили огромное количество организаций нацистского толка, поддерживали на государственном уровне. Тот же «Азов», который спонсировали олигархи, развивался под протекторатом главы МВД. Почему это стало возможным в стране, называющейся европейской? Как это происходило? Есть ли в этом влияние внешних сил?

С.В.Лавров: Безусловно. Без влияния внешних сил ничего бы не произошло. Ни героизации нацистов, ни превращения нацизма в теорию и практику нынешней украинской власти. «Дело» тянется с создания Советского Союза. Президент России В.В.Путин неоднократно говорил о том, каким образом формировалась Украина в границах, в которых она оказалась при распаде Советского Союза в 1991 г.

Тогда один из идеологов американского подхода к международным делам и доминирования США З.Бжезинский говорил, что Россия с Украиной – это сверхдержава, а без Украины – региональный игрок. Это и было воплощаемой в жизнь линией Вашингтона. Во многом именно такая позиция не позволила после декабря 1991 г. возобладать нашему подходу, заключавшемуся в том, что «жизнь так распорядилась». Мы хотели видеть Украину добрым соседом и надёжным другом. «Семейные узы» были тесными, столько судеб было переплетено. Это всё было нашим искренним желанием. Говорю об этом уверенно, потому что уже в то время занимался вопросами, которые возникали на постсоветском пространстве.

Американская линия была направлена ровно на достижения противоположного результата, чтобы Украина стала «антиРоссией». Украинские лидеры того времени поддавались на соответствующие действия и обволакивающие подходы США. Президент Л.Д.Кучма, когда ещё никто не мог себе вообразить, что Украина превратится в «антиРоссию», написал книгу «Украина – не Россия». Наверное, все стремятся к какой-то романтической цели, приобщиться к какой-нибудь культуре, но уже тогда подтекст этого «лозунга» заключался в том, что есть Европа, а есть Россия.

Все проводившиеся в ОБСЕ в конце 1990-х разговоры о необходимости выстраивать единое экономическое и гуманитарное пространство, а также пространство безопасности на всём Евразийском континенте (от Атлантики до Тихого Океана) оказались пустословием. За ширмой этих красивых слов Запад продвигал концепцию: либо с нами, либо с Россией. Ещё в 2003 г., когда на Украине начиналась очередная президентская избирательная кампания, деятели Евросоюза, официальные лица, в том числе Министр иностранных дел Бельгии Л.Мишель, публично заявляли, что украинский народ должен определиться, с кем он хочет быть: с Европой или Россией. Вот это «или – или», «кто не с нами, тот москаль» – глубоко засевшая в европейских и западных умах философия, которая во многом, если не в решающей степени, сыграла свою роль в том, что мы имеем на сегодняшний день. Там неонацистская идеология всячески воплощается в жизнь.

Вы упомянули о добровольческих и националистических батальонах, полках, таких как «Азов». Когда произошел госпереворот в 2014 г., «Азов» уже был известен как экстремистская организация. В 2015 г. Палата Представителей Конгресса США решая вопрос о выделении помощи Украине, в том числе военной, специальной оговоркой исключила это формирование из списка получателей. «Азов» был включён в перечень террористических организаций в ряде европейских стран, а также в Японии. Теперь японцы превзошли всех. После начала специальной военной операции, они официально принесли «азовцам» извинения за то, что их включили в террористические списки и заверили, что «больше такого не повторится».

С какими лозунгами пришли путчисты в феврале 2014 г.? Первым требованием было лишить русский язык регионального статуса, которым был предусмотрен украинским законодательством. Наспех сколоченная Верховная Рада тогда не стала принимать решения об отмене этого закона, но инстинкты лиц, захвативших власть незаконным путём, сразу стали понятны. Д.А.Ярош один из лидеров госпереворота, глава «Правого сектора» (который у нас запрещён, как и полк «Азов») заявил, что русский никогда не будет думать как украинцы, не будет говорить на украинском языке и не будет чтить украинских героев, поэтому русских надо выгнать из Крыма. Именно этот экстремист был одним из инициаторов направления на полуостров «поездов дружбы», набитых молодчиками с оружием, включая «Правый сектор» и других радикалов. Это показательный пример того, с какой философией и идеологией пришли к власти люди, совершившие госпереворот. Запад всё это «проглатывал».

«Майдан» полностью ещё не «закипел» и не «прорвался». Служба безопасности Украины, полицейские не применяли там оружие, а натовцы устами своего занимавшего в то время пост генерального секретаря блока А.Фог Расмуссена неоднократно призывали Президента В.Ф.Януковича не применять силу против протестующих. Когда же был совершен госпереворот, майданные власти объявили «поход» на Крым, назвали жителей востока Украины, не принявших неонацистский путч, террористами и направили туда вооружённые силы и те самые националистические батальоны. Тогда тот же самый А.Фог Расмуссен заявил, что альянс призывает новые власти в Киеве «применять силу» пропорционально. Почувствуйте разницу. Такая предвзятость никем особо не маскировалась. Требовавший от русских убираться из Крыма Д.А.Ярош - по сути дела, «духовный отец» В.А.Зеленского, который ровно это же и сказал, но только уже в отношении всей Украины. В сентябре 2021 г., задолго до нынешних событий украинский Президент в одном из интервью, отвечая на вопрос о своём отношении к проживающим на востоке страны людям, сказал, что есть люди, а есть «особи» (характерная для нацистов оговорка), и что если ты живёшь на Украине и ощущаешь себя русским, то ради судьбы своих детей и внуков ты должен убираться в Россию. Это именно то, что предлагал Д.А.Ярош. Неонацистская сущность киевского режима была сразу очевидна и никак не изменилась.

Вопрос: Вся вот эта философия, которой они прониклись в последние годы, привела к тому, что уже второй президент Украины с нами воюет. Только первый рассказывал, что он ведёт с Российской Федерацией гибридную войну, в которой героически побеждает. Нынешний же говорит о том, что побеждает в войне уже настоящей. Их объединяет то, что оба уверяли, что у нас нет и не может быть общего будущего, и оба делали всё, чтобы стереть общее прошлое. Какие может иметь последствия работа, направленная на уничтожение общего прошлого и общей истории?

С.В.Лавров: Сначала П.А.Порошенко, осознав, что блицкриг с силовым подавлением Донбасса не удался, пошёл на подписание Минских договорённостей и проявил, как нам тогда казалось, договороспособность. На самом деле это была лишь её видимость. В июле с.г. бывший Президент Украины в интервью «Радио Свобода» признал, что подписал соглашения, но не собирался их выполнять. Отметил, что ему нужно было выиграть время, дабы получить побольше оружия с Запада. Это неприкрытый цинизм. Западные коллеги на протяжении долгих лет после подписания Минских договорённостей игнорировали саботаж этих документов со стороны П.А.Порошенко и его режима, призывая в формате лозунгов выполнять их, поскольку соглашениям, мол, не было альтернативы.

Мы обращались с конкретными предложениями к немцам, французам, как к участникам «нормандского формата», к американцам в качестве главного покровителя и повелителя киевских властей, призывая их оказать давление на Киев, чтобы он выполнил сугубо предметные требования: особый статус Донбасса, даже не всего региона, а отдельных районов ДНР и ЛНР, был прописан от «А до Я». Соответствующий документ был готов к принятию, но П.А.Порошенко делал всё, чтобы всячески отсрочить этот процесс, и Запад ему в этом потакал. На заключительном этапе саботажа Минских договорённостей немцы и французы стали утверждать, что это Россия должна их выполнять. Когда же Президент В.В.Путин спросил, что мы должны сделать, ответа не последовало.

Озвучивая линию, которая проводилась тогда «гибридно», а сейчас - на поле боя, В.А.Зеленский заявляет, что они «победят в этой войне и заберут все свои земли», включая Крым. При этом он забывает историю полуострова. Может, он её и вовсе не знал, когда «занимался» в «Клубе весёлых и находчивых». Нисколько не сомневаюсь, что такую линию постигнет неудача.

Мы не потерпим неонацизм на территории Украины. Мы воюем с неонацистами, а не с украинцами, в отношении которых ничего не имеем против. Это близкий и родной нам народ, с которым мы переплетены на уровне человеческих судеб, миллионов семей с огромным количеством связей, духовных и культурных и прочих уз. Убежден, что киевская неонацистская власть не сможет подорвать этот генетический код, но и мы сами должны сделать многое. Необходимо предлагать конкретные идеи, как «поднимать» гражданское общество, обеспечивать контакты между людьми на Украине и в России. Некоторое время назад существовал формат Россия–Украина–Белоруссия, в рамках которого встречались общественные организации, эксперты (в том числе в Минске). По понятным причинам сейчас этого не происходит, но думать надо загодя.

Украинский народ будет освобожден от неонацистских правителей. Он заслуживает жить в добрососедстве, дружбе, процветании рядом с его славянскими братьями.

Вопрос: Ощущение, что у режима, находящегося у власти, болезнь «нацизм» уже в терминальной стадии. Они взращивают новых украинских «патриотов». Эти люди запрограммированы на максимальную жестокость: начиная от лозунгов («хороший русский – мертвый русский», «москаляку на гиляку»), продолжая чудовищными расправами, которые они распространяют по всем каналам. Европа сейчас это поддерживает. Неужели её не пугает, что все заряженные ненавистью, агрессией, а теперь еще и западным оружием люди, используя тот же безвизовой режим, могут оказаться с этим настроем на территории Европы?

С.В.Лавров: Европа «играет» вместе с США. У ЕС почти не осталось самостоятельности – Вашингтон подмял Брюссель под себя. В Евросоюзе почти не осталось независимых голосов. Президент Франции Э.Макрон изредка, но всё реже, пытается напомнить о «стратегической автономии» ЕС. Никто им не позволит создать какую-либо автономию, тем более стратегическую.

Европейские лидеры ещё и «подзуживают» украинскую власть, поощряют неонацистские проявления. Председатель Евросовета Ш.Мишель, глава Еврокомиссии У.фон дер Ляйен, Генеральный секретарь НАТО Й.Столтенберг постоянно твердят, что на Украине идет «борьба за европейские ценности», а Президент В.А.Зеленский «защищает свободу и демократию». Таким же образом они и поддержали неонацистский, по своей сути, госпереворот 2014 г., направленный на отмену всего русского на украинской территории. Впоследствии это было закреплено в многочисленных законах, запрещающих русское образование, СМИ, культуру. Сегодня же они поддерживают лозунги, под которыми В.А.Зеленский осуществляет свою кампанию и правление.

Исхожу из того, что Европа является частью процессов возрождения неонацизма. Трудно делать иные выводы. Президент Франции Э.Макрон недавно спросил, почему Украина должна жить по той модели, которую «навязывает» Россия? Показательное высказывание. Все последовавшие после госпереворота годы он не задавал вопроса, почему русские на Украине должны жить по модели, навязываемой неонацистами - очевидный двойной стандарт. Без зазрения совести это произносят уста человека, на нынешнем этапе претендующего на роль первого политика в Европе. Поразительно!

Вы правы в Ваших оценках дальнейшего хода событий. Есть статистические данные: около восьми миллионов украинских беженцев оказались в Европе. Появлялись новости и репортажи о том, как некоторые из них ведут себя: оскорбляют граждан европейских стран, совершают правонарушения. Это выбор европейцев. Если они решили приютить у себя украинцев - в подавляющем большинстве это люди, которые неплохо жили и хотят так продолжать, - то последствия такого выбора жители Европы должны ощутить сами на себе. Подобное наблюдалось и в ситуации, когда европейцы решили принять боевиков Северного Кавказа во время разгула в этой части нашей страны международного терроризма, или беженцев из Севера Африки и Ближнего Востока, включая сторонников и участников ИГИЛ, которые отметились кровавыми, уголовными преступлениями на территории ряда европейских стран. Не желаем Европе ничего плохого. Она сама должна решать, как ей поступать.

События «арабской весны» привели к огромному количеству нелегальных мигрантов. Европейцы решили придать им законный статус, стали размещать на своей территории, согласовывать распределительные квоты. Проблема «арабской весны» была создана агрессией, прежде всего, против Ливии. Эту страну разбомбили, она превратилась в «черную дыру». Именно через это государство хлынул поток беженцев и нелегалов в Европу, а в обратном направлении – в Сахаро-Сахельскую зону – устремились террористы и контрабандное оружие. Африканские страны до сих пор «расхлебывают» последствия ливийской авантюры, а Евросоюз – появления огромного количества людей без определенного рода занятий, далеко не все из которых решили стать законопослушными жителями тех или иных стран.

Европа породила такую ситуацию на Украине, потому что категорически отказалась заставить П.А.Порошенко, а потом и В.А.Зеленского выполнить Минские договоренности. ЕС потакал открыто объявленной Киевом линии на реализацию «плана Б», – силового захвата Донбасса. Это и послужило причиной нашей специальной военной операции. За долгие годы мы убедились в тщетности попыток убедить Запад пойти на равноправную, взаимоуважительную договоренность об обеспечении всеобщей безопасности без расширения Североатлантического альянса.

В этой связи Европа тоже выступает в известной степени как «автор» сложившейся ситуации. Надеюсь, что после опыта с «арабской весной» нынешняя украинская «волна» будет восприниматься в Евросоюзе как информация к размышлению, но пока страны ЕС не сильно думают о себе. Министр иностранных дел ФРГ А.Бербок заявила (многие её цитируют), что понимает проблемы германских избирателей, но сейчас «важнее» удовлетворить потребности Украины в военной помощи. С такой философией Европа… Желаю ей удачи.

Вопрос: Мы живем в интересную эпоху, когда средства массовой информации – опасное оружие. На Ваш взгляд, какова роль СМИ и масс-медиа в процессах возрождения, подъема и расцвета нацизма на современной Украине?

С.В.Лавров: Роль СМИ возрастает постоянно, включая традиционные и электронные медиа, а также соцсети, но не они «делают погоду», а политики. За последние годы мы уже убедились, что на Западе, особенно в США, Германии, Франции и других европейских странах хорошо умеют «выстраивать» журналистов, СМИ и обеспечивать лояльность линии, которую хочет проводить та или иная власть.

Это особенно заметно на примере Администрации Дж.Байдена, при которой практически вся линейка электронных медиа, телевидения, печатных изданий нацеливается на мобилизацию общественного мнения в поддержку того, что США делают на Украине. Вместе с тем это не всегда получается. Сейчас уже в открытую на страницах газет критикуется безразличие, с которым Администрация отнеслась к стихийному бедствию во Флориде на фоне десятков миллиардов долларов США, выделяемых Украине. Это показывает, что власть не всегда может контролировать СМИ и общественное мнение. В Германии инакомыслие в средствах массовой информации практически отсутствует. Все масс-медиа «мобилизованы» для обоснования того, что немцы творят на Украине. Во Франции – подобная ситуация.

Европа через различные международные структуры, прежде всего создаваемые при Европейском Союзе, уже не первый год (началось это лет восемь назад) применяет откровенную цензуру, препятствующую проникновению в общественное сознание на континенте альтернативных точек зрения. «Хороший» пример: когда RT и «Спутник» открыли корпункты в Париже и попытались получить аккредитацию при Елисейском дворце, им отказали. Сам Президент Франции Э.Макрон на вопрос журналистов ответил, что «это не СМИ, а инструмент пропаганды Москвы». Кроме того, на Западе были учреждены различные платформы, ассоциации по защите свободы в киберпространстве, независимости СМИ, в рамках которых под красивыми лозунгами душились альтернативные источники информации.

Во время событий, предшествовавших исчезновению Советского Союза, мы были настолько покладисты на всех международных площадках, что, казалось, наступило вечное всеобщее благоденствие. В 1990 г. в рамках ОБСЕ по инициативе Франции и других западных государств был принят документ, обязывающий всех без исключения членов Организации обеспечивать полный доступ для своих граждан к любым источникам информации, как внутри страны, так и за рубежом. Поэтому отказ RT и «Спутнику» в аккредитации при Елисейском дворце – грубейшее нарушение обязательств, принятых 30 лет назад по инициативе всё той же Франции.

Россия > Госбюджет, налоги, цены. Внешэкономсвязи, политика > mid.ru, 26 ноября 2022 > № 4258387 Сергей Лавров

Александр Лаврентьев: Москва готова принять лидеров Турции и Сирии

Нынешние переговоры по сирийскому урегулированию в Астане прошли на фоне угроз Турции провести наземную операцию и разговоров о возможности встречи президентов Турции и Сирии Тайипа Эрдогана и Башара Асада. Спецпредставитель президента РФ Александр Лаврентьев в интервью корреспонденту РИА Новости Антону Быстрову рассказал о готовности Москвы принять такие переговоры, оценил вероятность турецкой операции, а также пояснил, отразится ли ситуация вокруг Украины на военном присутствии России в Сирии.

– Александр Львович, текущий раунд "астанинских" переговоров проходил после ударов Турции по северной части Сирии, по преимущественно курдским территориям, а также на фоне заявлений президента Турции Тайипа Эрдогана о возможной наземной операции Анкары на территории Сирии. Удалось ли получить от турецкой стороны какие-то то заверения насчет того, что операция не состоится, или же они подтвердили, что она будет?

– Этот вопрос, естественно, наложил определенный отпечаток на ход 19-й международной встречи по Сирии в Астане, и мы обсуждали этот вопрос практически в консультациях со всеми делегациями. Но прежде всего, естественно, с турками, с иранцами, непосредственно с самими сирийцами, по территории которых эти удары были нанесены.

Я хочу сказать, что в целом мы постарались использовать эту площадку для того, чтобы поговорить очень подробно непосредственно с нашими турецкими партнерами. Заверений, конечно же, о том, что наземная операция не будет, мы не получили. Но, тем не менее, складывается впечатление, что есть возможность того, что они воздержатся от проведения этих операций. Конечно, все это во многом еще зависит от действий непосредственно тех формирований, которые находятся на северо-востоке Сирии и от возможных новых каких-то провокационных действий, новых террористических актов.

Как вы знаете, буквально несколько дней назад был проведен артиллерийский обстрел приграничной с Сирией территории Турции, где погибло несколько мирных граждан, включая одного ребенка. Поэтому Турция стоит перед таким очень сложным выбором: продолжения нанесения авиационных ударов или проведения ограниченной военной операции непосредственно на территории Сирии. Мы со своей стороны находимся в очень плотном контакте прежде всего по линии министерств обороны и стараемся убедить все-таки в целесообразности воздержаться от этих шагов.

Мы надеемся на то, что наши доводы будут услышаны, потому что никто не хочет спровоцировать эскалацию напряженности не только в регионе севера и северо-востока Сирии, но и по всей территории, даже, может быть, можно взять и больше – по всем регионам. Поэтому надежда все-таки есть.

– В свете этой ситуации Эрдоган заявил о том, что Россия не выполняет российско-турецкий сочинский меморандум. Считаете ли вы, что настало время пересмотреть и обновить его, и когда могут состояться консультации по данному вопросу, если действительно это необходимо?

– Мы делаем все возможное, чтобы выполнять обязательства по этому меморандуму, который говорит о том, что курдскими отрядами самообороны с территории Сирии не должно предприниматься каких-либо провокационных действий в отношении Турции, и что все они должны быть вывезены за пределы 30-километровой зоны.

Работа в этом направлении, конечно, продолжается. Мы делаем все возможное, и, в принципе, говорить о том, что мы в этом конкретном случае не выполняем свои обязательства, было бы неправильным. Министерство обороны, российская сторона в целом, естественно, прилагает все усилия для этого. На тех территориях продолжается совместное патрулирование с Турцией, мы проводим соответствующие работы непосредственно среди курдов.

Вдобавок ко всему надо упомянуть и тот факт, что ведь это не только обязательства непосредственно России, которые были приняты по Сирии совместно с турецкой стороной. Ведь есть еще и обязательства, которые выполняет непосредственно Турция. Они более серьезные – это обязательства по Идлибу и по выводу незаконных вооруженных формирований – "Хайят Тахрир аш-Шам"* и "Сирийской национальной армии" – за трассу M-4, на север.

Но, как мы знаем, до сих пор эти обязательства турецкая сторона выполнить не может. Тоже надеемся, что со своей стороны Турция все-таки приложит все усилия для того, чтобы выполнить свою часть обязательств.

– То есть необходимости сейчас пересматривать меморандум нет?

– Нет, пересматривать необходимости нет. Договоренности все прописаны, они действующие. Необходима просто, как говорится, добрая воля нахождения таких мирных развязок.

– В середине сентября появлялись сообщения о консультациях глав разведок Турции и Сирии при содействии России, якобы в ходе встречи обсуждалась возможность организации встречи министров иностранных дел двух стран. Действительно ли Россия прилагала какие-то посреднические усилия в этом вопросе, и не считаете ли вы, что после ударов Анкары шансы на проведение встречи министров иностранных дел двух стран – Сирии и Турции – стремятся к нулю?

– Вопрос турецко-сирийского сближения, нормализации отношений выделен нашим президентом Владимиром Путиным в числе приоритетных – от этого во многом зависит урегулирование самого сирийского конфликта. Вопрос очень важный, и конечно же мы готовы оказать всемерную поддержку, посредническую помощь для организации таких переговоров на различных уровнях. Да, встречи, контакты между руководителями разведок двух стран проходят на достаточно регулярной основе – между директором Национальной разведывательной службы Турции Хаканом Фиданом и директором Бюро национальной безопасности Али Мамлюком. Наши военные оказывают помощь для проведения таких встреч и, я думаю, что, несмотря на обострение ситуации на северо-востоке Сирии, и в Идлибской зоне деэскалации, эти контакты полезны. Они принесут определенный позитив.

Что касается встреч министров иностранных дел, я здесь могу только лишь сослаться на заявление официальное министра иностранных дел Турции Мевлюта Чавушоглу, который сказал, что для этого пока еще время не пришло. Но мы считаем тем не менее, что контакты должны быть продолжены. Есть очень много вопросов, которые две страны могут решить при непосредственном общении друг с другом, в том числе, конечно, на уровне министров иностранных дел.

– Турецкие СМИ сообщили о подготовке Россией встречи президентов Сирии и Турции Башара Асада и Эрдогана. Готова ли Москва принять ее?

– Такая встреча имеет исключительно важное значение, но она должна быть соответствующим образом подготовлена, для этого должны созреть определенные условия. Главное, чтобы итоги этой встречи послали нормальный, хороший, правильный сигнал всем сторонам конфликта, чтобы эта встреча поспособствовала сирийскому урегулированию. Я думаю, Москва будет готова предоставить (площадку – ред.), если будет обоюдное желание двух сторон. В этом я даже не сомневаюсь.

– Возвращаясь к турецким ударам по Сирии, хотел бы спросить: помимо Турции, Иран наносил свои удары по северной части Ирака, по Иракскому Курдистану, и в принципе в Иране активизировался курдский протест. Турция и Иран в какой-то степени действовали в сцепке по борьбе с курдскими формированиями. Не считаете ли вы, что решение курдского вопроса в рамках сирийского урегулирования может осложниться с обострением курдской проблемы в целом в регионе? Вот вы сказали, что Россия проводит работу среди курдов, в чем эта работа заключается?

– Россия проводит работу с курдами, прежде всего, для налаживания диалога – курдов и Дамаска. Как вы знаете, месяц назад закончился раунд переговоров в Дамаске с выходом на подписание определенных договоренностей между двумя сторонами для выработки определенного плана совместных действий, для полной нормализации отношений и, естественно, восстановление суверенитета Сирии над всей этой территории Арабской республики.

То, что в последнее время произошло обострение ситуации не только на северо-востоке Сирии, но и в Иракском Курдистане – в той части, где расположены иранские курды – мы считаем, что это все-таки, наверное, не просто так. Потому что сирийское досье рассматривается так называемым коллективным Западом как дополнительный некий фронт борьбы против России на фоне специальной военной операции на Украине.

И в последнее время вот эта активизация деятельности иранских курдов против Ирана и сирийских курдов против Турции, наверное, происходит не просто так, а за этим, наверное, стоит какой-то опытный дирижер. Без обиняков здесь можно сказать, что, скорее всего, за этим стоят Соединенные Штаты. Потому что США оказывают поддержку и иранским курдам, настраивая их на протесты. Американцы, естественно, снабжают вооружением, продовольствием северо-восток Сирии – курды от них, естественно, очень сильно зависимы.

Почему Турция напрямую обвинила Соединенные Штаты в поддержке их тем, что они стоят за этими террористическими актами? Потому что курды, конечно, без отмашки со стороны Вашингтона вряд ли бы пошли на проведение таких резонансных террористических актов. Это не самодеятельность, я думаю, а четко спланированная линия на расшатывание ситуации, на вбивание, может быть, какого-то определенного клина, в том числе и в "астанинский" формат.

– Террористических актов – вы имеете ввиду, Стамбул и удар по приграничному городу?

– И по Килису, да.

– После вхождения в состав России новых территорий линия соприкосновения с Украиной увеличилась. Как это сказалось на конфигурации и численности российского контингента в Сирии?

– Наша граница с Украиной просто сдвинулась за счет того, что часть территорий вошли в состав РФ. Но, да, специальная военная операция продолжается, все мы понимаем, что все задачи будут выполнены, все зависит только от времени выполнения этих задач, но, никаким образом, конечно же, это не повлияет непосредственно на наши действия в отношении Сирии. Мы туда (в Сирию) пришли для того, чтобы оказать помощь в борьбе с терроризмом и террористическими группами, членами которых являлись выходцы из бывших республик Советского Союза, и в том числе, кстати, и Российской Федерации, кавказских регионов.

Несмотря на это, наша поддержка Сирии продолжится. Там у нас действует ограниченный военный контингент, точную численность, естественно, я вам сказать не могу, но функционирует и база Хмеймим, функционирует центральное российское командование в Дамаске, которое выполняет поставленные перед ним задачи, прежде всего по оказанию помощи сирийскому правительству в преодолении вот этих последствий деятельности террористов на территории Сирии.

– Все-таки были ли переброшены какие-то российские части?

– Нет. В этом нет необходимости. В этом нет необходимости, потому что у нас в Сирии находится ограниченный воинский контингент, он не такой большой по численности, и как вы знаете, он не принимает участие непосредственно в боевых действиях. Он оказывает помощь и поддержку советническую непосредственно сирийским частям, иногда оказывает помощь действиями наших российских ВКС. А на земле наши военнослужащие не принимают участие, за исключением военной полиции, деятельность которой высоко оценивается, причем, теми же самыми оппозиционерами.

– Достаточно долго продолжаются ограничения на полеты российской авиации через территорию Турции на территорию Сирии, но тем не менее, в Москве заявляли об определенном прогрессе в этом вопросе. Когда можно ожидать снятия Турцией запрета?

– Я вам прямо скажу, что сирийское досье в значительной части политизировано, и данный аспект нужно принимать во внимание. С учетом этой политизации мы видим, что турецкое руководство было вынуждено под определенным давлением со стороны Запада принять такие решения. Я думаю, что этот вопрос решаемый – дело времени. Отношения между нашими странами остаются на очень высоком, хорошем уровне. Личный контакт президента Путина с Эрдоганом очень тесный. Телефонные разговоры проходят практически в двухнедельном режиме. Мы решаем все эти вопросы достаточно хорошо.

– Ставит ли Турция какие-либо условия для снятия ограничений?

– Нет, условий со стороны Турции как таковых нет. Мы считаем, что этот барьер носит временный характер, и создан он искусственно. Я думаю, что он будет преодолен в ближайшее время.

– В начале этого раунда переговоров вы упомянули, что планируете обсудить со спецпосланником ООН по Сирии Гейром Педерсеном проблему проведения сессии конституционного комитета – выбор времени и места. Удалось ли согласовать эти вопросы?

– Пока некоторые сложности остаются. Мы уже в определенной степени получили со стороны швейцарских властей гарантии того, что они отказываются от дискриминационных ограничений и мер в отношении российских представителей, которые прибывают в эту страны для работы в международных организациях, что будут оказывать всецело поддержку и помощь нашим представителям. Этого не совсем достаточно с учетом того, что существуют достаточно большие логистические проблемы. Если удастся нам с помощью Гейра Педерсена решить с рядом европейских стран вопросы организации транзита и доступа непосредственно в Женеву, то, думаю, наше руководство рассмотрит вопрос возвращения на женевскую площадку. Хотя мы считаем, что в сложившихся реалиях лучше было бы организовать очередную сессию конституционного комитета в другом месте.

Работа будет продолжена. Мы договорились с Педерсеном ее активизировать в ближайшее время, потому что ему нужно три-четыре недели для того, чтобы организовать саму сессию. По его предложению – мы так предварительно наметили – эта сессия может пройти где-то в середине января. Для Педерсена предпочтительной остается Женева, он старается убедить нас вернуться на эту площадку.

* Террористическая организация, запрещенная в России

Россия. Сирия. Турция > Внешэкономсвязи, политика > ria.ru, 24 ноября 2022 > № 4326873 Александр Лаврентьев

Роман Карманов: культурные деятели активно поддерживают ЛНР и ДНР

Генеральный директор Президентского фонда культурных инициатив (ПФКИ) Роман Карманов рассказал РИА Новости, будет ли Фонд создавать представительства в регионах, когда и где пройдут выставки к 110-летию российской анимации и 300-летию русского балета и может ли певец Шаман претендовать на грант для собственных гастролей. Беседовала Катерина Алабина.

– Расскажите, какого формата мероприятия поддерживаются Фондом? Много ли таких масштабных проектов, как прошедшая с успехом в Манеже выставка "Виктор Цой. Путь героя"?

– Президентский фонд культурных инициатив работает с инициативами, которые направляются от творческих команд. Соответственно, масштаб и уровень поддерживаемых проектов определяется тем, какие заявки поступили, насколько качественно они проработаны. В каждой волне поддерживается до полутора тысяч проектов, из них 40-50 крупных, чей бюджет превышает 10 миллионов рублей. Такие, например, как выставка-байопик "Виктор Цой. Путь героя" – действительно инновационные, масштабные, получающие живой отклик аудитории. Сейчас подобная выставка проходит в Санкт-Петербурге, она посвящена Алексею Балабанову, также аналогичные по размаху проекты планируются на 2023 год – это выставки о российской и советской анимации и об истории русского балета.

По собственному опыту могу сказать, что на подобные выставки нужно ходить не меньше трех раз. Первый раз ты приходишь, и тебе хватает энергии и внимания только чтобы увидеть и понять внешний контур. Приходя снова и снова, ты погружаешься в контекст глубже, выхватываешь что-то новое из экспозиции, потому что есть возможность вникнуть в тексты и увидеть артефакты, которые в первый раз, вероятно, остались незамеченными. Мы гордимся тем, что эксперты Фонда поддерживают подобные мероприятия.

У нас есть данные по выставке о Цое – все средства, которые были выделены ПФКИ на этот проект, в результате вернулись в государственный бюджет. Эта выставка окупилась сполна, а государственные деньги сработали как инструмент создания нового формата выставок в стране в целом. Огромное количество билетов было продано и по "Пушкинской карте", более 20% из общего количества. Саму выставку продлевали несколько раз, и я уверен, что с Балабановым будет примерно то же самое. Пока что она действует до 15 января.

– Какие еще герои интересны для проведения таких масштабных проектов? Помимо Виктора Цоя и Алексея Балабанова.

– Конечно, люди ждут от нас каких-то подсказок и часто задают этот вопрос открыто: "О чем должен быть проект, чтобы Фонд его поддержал?". Мы, повторюсь, отталкиваемся от инициатив заявителей. Мы ничего не диктуем и не навязываем, проекты ограничиваются только тематическими направлениями. На текущий момент поддержано уже более 4000 проектов, все они очень разные. Автор должен сам определить тему и доказать, что она актуальна и имеет общественную значимость.

Инициативы организации выставок подобного масштаба появляются, и иногда для них предлагаются совершенно неожиданные герои. Очень важно, чтобы явление или фигура интересовали не одно поколение и не одну целевую аудиторию, а всю страну – от мала до велика. У меня нет ни малейших сомнений в том, что аналогичные проекты будут и дальше проходить при поддержке ПФКИ – нам с вами есть чем гордиться, и еще о многом можно рассказать.

– Ранее вы анонсировали проведение в России масштабной выставки о российской мультипликации. Расскажите, в каком году и где она будет проходить?

– Выставка к 110-летию российской анимации будет проходить в Государственном историческом музее. В основе – темы, которые раскрываются в советской и российской анимации: дружба, семья, спорт, космос, звери и так далее. Проект адресован одновременно и взрослым, и детям. Нашей стране есть чем гордиться в сфере анимации не только внутри России, но и за ее пределами. Выставка даст возможность окунуться в мир российской и советской анимации и узнать о ней много нового.

В создании проекта примет участие Фонд поддержки анимации, студия "Союзмультфильм" и другие крупные российские анимационные студии. Выставка запланирована на 2023 год. Полная стоимость – около 65 миллионов рублей, 30 миллионов – средства гранта.

– Были ли ПФКИ предложены проекты к другой знаменательной дате – 300-летию русского балета? Поддержали ли в Фонде какой-то из них?

– Да, в 2023 году планируется грандиозная выставка "Первая позиция. Русский балет", посвященная 300-летней истории балетного искусства в России. Она пройдет в санкт-петербургском Манеже. Те, кто ходил на выставку о Цое, знают, что там, перемещаясь из зала в зал, ты проходишь сквозь все вехи жизни героя, на этой выставке будет схожий формат. Планируется несколько залов: "Русский дух", "Советский балет", "Современность", "Школа", "Хореограф", "Композитор", "Костюм"…

На выходе из пространства посетитель сможет точно сказать, что узнал о русском балете если не все, то очень многое. Это чрезвычайно важная выставка для страны, для нас балет – отдельная гордость. Успех этой выставки может быть грандиозным. ПФКИ выделил на этот проект грант размером 38 миллионов рублей, а софинансирование составляет более 67 миллионов. Это масштабная инициатива с серьезным бюджетом.

– Звучит очень интересно! Ожидается ли участие ведущих российских театров в этом проекте? Возможно, консультации или архивные материалы?

– Иное невозможно. Выставку такого масштаба нельзя делать без активной включенности профессионального сообщества. Это будут и ведущие российские театры, такие как Большой театр России, Мариинский театр, Михайловский театр, Пермский театр оперы и балета, и, конечно, учебные заведения: Академия русского балета имени Вагановой, Академия танца Бориса Эйфмана. Также участие примут Росизо, Центральный театральный музей имени Бахрушина, Санкт-Петербургский государственный музей театрального и музыкального искусства, Третьяковская галерея, Эрмитаж, Русский музей, ГМИИ имени Пушкина, Императорский фарфоровый завод, Музей Московского Кремля и многие другие учреждения культуры, науки и образования Санкт-Петербурга, Москвы и регионов России.

– Готовы ли в Фонде рассмотреть заявку, связанную с современными артистами? Например, если в Фонд поступит проект по гастролям молодого артиста Шамана – многие музыкальные критики считают, что он, несмотря на юный возраст, уже многое сделал для музыкальной индустрии в стране.

– Фонд открыт к заявкам от любых творческих людей независимо от того, насколько они состоялись и чем они в данный момент прославились. Важен сам проект, с которым они заявляются на конкурс – он должен отвечать критериям, которые определены Фондом и экспертами. Важно, что это будет общественно значимая идея, это главный и первый критерий. Насколько проект актуален? Насколько он вовлекает людей сейчас? Зачем этот проект нужен и кому?

Если у певца Шамана или у любого другого современного артиста, продюсера, творческого человека возникнет идея или проект, который важен для людей, и эту значимость можно доказать, ждем заявку на конкурс. Этот проект должен быть важен не только для заявителя. Есть инициативы, которые люди подают, стремясь реализовать свою мечту, но не имеющие общественной значимости. Такие проекты не получат одобрения.

– Благодаря поддержке ПФКИ в России прошел Всероссийский фестиваль "Душа баяна". Поделитесь, какие еще яркие проекты по популяризации корневых инструментов и внедрению народной музыки в современный контекст были предложены ПФКИ и выиграли грант?

– Баян – это довольно молодой инструмент, хотя многим кажется, что это архаика. И он наш, русский. Фестиваль "Душа баяна" занимается как раз популяризацией этого явления и не без успеха. Финал конкурса баянистов в Самаре собрал стадион! Также поддержан конкурс "МиР – Музыка и развитие", где участвуют дети и молодые люди, которые играют на народных инструментах. ПФКИ поддерживает фестиваль "ЭтноLife" – грандиозное мероприятие, направленное на выявление артистов в жанре этнической музыки. Есть проект Opera a La Russe, это исполнение классической музыки на народных инструментах. В Карелии есть проект "Йоухикко+", занимающийся возрождением и популяризацией традиционной карельской смычковой лиры.

Было бы правильно, если бы народные инструменты более уверенно "вплетались" в нашу популярную, современную музыку. Нужно активнее интегрировать их в современную культуру, а ей, напротив, присмотреться к корневой музыке. Там очень много вдохновения. У нас многонациональная страна, и в каждом регионе есть свои народные инструменты, они уникальны. Формат "world music", к тому же, чрезвычайно популярен во всем мире, у нашей страны есть все для того, чтобы стать лидером в этой области.

– В сентябре Цирк Никулина получил от ПФКИ грант на 67 миллионов рублей. Почему этот проект смог выиграть грант, чему он посвящен? Поступают ли еще какие-то заявки от цирковых коллективов?

– Для того, чтобы проект выиграл, команда должна инициировать подачу заявки. Цирк Никулина это сделал. Любой цирк, который видит то, как реализуется проект "Почти серьезно", должен понимать, что это заслуга коллектива, который в какой-то момент собрался, разработал заявку и подал ее.

"Почти серьезно" – чрезвычайно важный проект, он посвящен 100-летию Юрия Никулина. Он о судьбе артиста, с его детства до момента, когда он пришел к известности. Там и много поучительного, например, связанного с его службой в армии и участием в Великой Отечественной войне. Мало кто знает, что Никулин служил в зенитном отряде, который отражал налеты фашисткой авиации на Ленинград. Весь его путь показан через цирковые номера, на этот грант удалось изготовить совершенно потрясающие костюмы, реквизит – все сделано на высочайшем уровне. Всем, кто по каким-то причинам перестал ходить в цирк, я рекомендую посмотреть это представление, вы увидите, что такое настоящий, профессиональный цирк. Там, кстати, очень серьезное софинансирование – 218 миллионов рублей.

– Поступают ли еще какие-то заявки от цирковых коллективов?

– Да, это не единственный цирковой проект, который мы поддерживаем. Также есть детский всероссийский фестиваль "Дорога в цирк" – это смотр номеров, который впервые в этом году проходил в Анапе, и в нем принимали участие коллективы со всей страны, в том числе из ДНР и ЛНР. Это фестиваль, который позволяет найти талантливых детей, также там можно пройти мастер-классы. Есть еще, например, иркутский проект "Цирк добра "Ириска", косплей-проект Le Domas из Санкт-Петербурга, Фестиваль новой клоунады и Всероссийский фестиваль циркового искусства.

– Недавно завершился четвертый спецконкурс, и линия конкурсов в 2022 году, можно сказать, завершена. Как вы оцениваете итоги спецконкурсов?

– В 2022 году планировалось провести два конкурса на 8 миллиардов рублей, то есть, каждый по 4 миллиарда рублей. А в результате мы провели шесть конкурсов – два основных и четыре специальных. Спецконкурсы заранее не планировались, они были объявлены как ответ на кампанию по попыткам отмены русской культуры, и в связи с пониманием, что многим творческим людям хочется высказаться по теме СВО прямо сейчас. Такое решение было принято во время координационного комитета Фонда, который возглавляет Первый заместитель Руководителя Администрации Президента Российской Федерации Сергей Владиленович Кириенко.

Еще до объявления первого спецконкурса было понятно, что активное творческое сообщество готово включиться в поддержку жителей ЛНР и ДНР, как на их территориях, так и тех, кто вынужденно покинул свои дома. С самого начала СВО мы начали получать сообщения от авторов проектов, поддержанных ПФКИ, о проведении мероприятий, специальных показов в театрах, концертов, мастер-классов, инициировались различные акции. Так, например, в Нижнем Новгороде были проведены благотворительные показы спектаклей, зрителями стали дети и подростки Донбасса, а также их мамы и бабушки. В Санкт-Петербурге команда "Семьянюки" КлоунаДА!" на средства, вырученные с благотворительных концертов, провели закупку детского питания для самых маленьких граждан из Донбасса, а в Находке команда проекта "Парад яхт "Курсом корвета "Америка" провели мастер-классы по яхтенному спорту, в Тамбове – Неделю музыки в поддержку детей Донбасса и Луганска. Кстати, член Экспертного Совета ПФКИ, актер Сергей Безруков тоже проводил благотворительные показы. То есть, с первых недель было понятно, что творческие команды активно включились в поддержку и вовлечение людей в культурную повестку страны.

– Сколько заявок было подано и поддержано в четвертом спецконкурсе?

– На четвертый спецконкурс было подано 3392 заявки из 84 регионов, было определено шесть тематических направлений: "Мы вместе", "Культурный код", "Герои Донбасса", "Герои России", "Новые возможности", "Своих не бросаем". Поддержано 143 проекта. Все они – актуальные, многие из них направлены на интеграцию новых территорий в единое культурное пространство и проходят там. Культурное сообщество очень хорошо отреагировало, и тематических проектов гораздо больше, чем мы можем поддержать. На 1 миллиард рублей было подано заявок на 30 миллиардов рублей! В результате дополнительное, девятое, тематическое направление "Мы вместе" было введено в основные конкурсы.

– Какие из поддержанных в рамках четвертого спецконкурса проектов мы можем увидеть уже до конца 2022 года, а какие – в 2023 году?

– Реализация большинства из них начинается в 2022 году. Например, мультимедийно-выставочный проект "Русский Азов", это проект о территориях, прилегающих к Азовскому морю. Он будет создан на базе восьми региональных парков "Россия – Моя история" в Москве, Санкт-Петербурге, Ростове, Махачкале, Ставрополе, Пятигорске, Волгограде, Краснодаре. Далее – культурно-просветительский фестиваль "Русская мечта. Донбасс". Пройдет фестиваль донбасской музыки "Мы не оставим городов своих". Недавно вышел фильм "Донбасс. Дорога домой", он тоже поддержан Фондом.

Довольно много проектов, связанных с производством документального кино или программ о героях Донбасса. Например, съемки сериала "Рассказы о настоящих героях" о людях, которые сражаются на Украине. Информацию обо всех проектах можно найти на сайте фондкультурныхиницитив.рф, все находится в открытом доступе.

– Как раз недавно Минкультуры РФ объявило о старте приема заявок на прокат документального кино об СВО.

– Это очень хорошо. У нас есть ряд проектов по теме СВО, связанных с киноиндустрией. Мы, конечно, заинтересованы в том, чтобы такие инициативы, получившие поддержку, показывались и в кино. Более того, информация о том, как и где люди смогут увидеть фильм, поддержанный на средства гранта, является ключевой для экспертов. Проекты, которые подаются к нам, не могут победить, если они не подтверждают выход в прокат или размещение на онлайн-кинотеатрах, не имеют медийных партнеров.

– Говоря о попытках отмены русской культуры, как вы относитесь к демонтажу памятников великим русским авторам на Украине? Стоит ли на фоне этого создавать больше памятников и бюстов русским деятелям культуры в России, чтобы в каждом дворе стоял бюст Пушкина, Гоголя, Толстого?

– С недоумением и отвращением отношусь. Но испытываю, скорее, жалость, ведь люди пытаются выкорчевывать не русскую культуру, а свою собственную. И у них это здорово получается.

Что касается памятников то, уверен, что если кому-то памятники и бюсты наших писателей, поэтов и художников жгут глаза, то мы с удовольствием заберем их себе. И легко найдем место во дворах наших школ, домов, культурных учреждений, на наших улицах и в скверах. Я думаю, это было бы правильно.

Но еще больше я уверен, что все варварски демонтированные классики русской культуры вернутся на свои места.

– А вообще, много ли поступает заявок о проектах по созданию новых памятников, скульптур, монументов?

– Таких заявок относительно немного, но они есть. По большей степени, это архитектурные композиции внутри комплексных проектов. Думаю, что проекты масштабные еще впереди.

– ПФКИ существует уже полтора года. Как Фонд успел системно повлиять на региональный расцвет культурной жизни?

– Все полтора года мы неустанно занимаемся образованием и обучением культурной общественности и творческих людей. Мы учим их так называемому социокультурному проектированию. Для того, чтобы научиться привлекать средства на реализацию своей идеи, людям много чем нужно овладеть – навыком презентаций и самопрезентаций, умением рассказать о своем проекте, часто – суметь его переосмыслить. Когда проект есть в голове, и ты думаешь как перейти к практическим шагам – это одно, а когда есть перспектива получить деньги – это другое. Мы много ездим по регионам, и за эти полтора года мы провели множество образовательных программ непосредственно в субъектах РФ.

За это время выросло и качество лидеров проектов, потому что многие из них получили опыт реализации своих идей. Через ошибки, практику – это уже другого уровня управленцы, которые проверили свои идеи на практике и могут дальше двигаться. Я считаю, это очень серьезный фундамент для развития креативных индустрий. Плюс к этому, мы видим, что многие, кто с недоверием относился к ПФКИ, поверили в него как в фонд поддержки и развития. Больше четырех тысяч проектов реализуется сейчас в 85 регионах, и это очень сильно изменило культурный ландшафт. Многие творческие команды вновь поверили в себя, это тоже очень важно.

– Насколько "эволюционировали", так скажем, проекты, которые поступают на конкурс? Наверное, люди уже попривыкли к Фонду и научились правильно презентовать свои идеи, заметили ли вы улучшение качества презентаций, идей, формулировок?

– Сейчас, когда мы видим общий срез проектов, становится понятно, что их качество резко выросло. Мы видим уже достаточно высокого уровня заявки с точки зрения описания, доказательства уникальности и актуальности, подбора команды, подготовки презентации и, конечно, составления бюджета. Для нас очень важно, чтобы финансовая часть заявки была качественно подготовлена, иначе мы не сможем ее одобрить.

В регионах началось хорошее, на мой взгляд, обновление культурного актива. Люди могут напрямую подавать заявки, они становятся заметными в своих регионах. Потом местные власти обращают на них внимание, вовлекают в работу. Есть примеры, когда мы поддержали проект, а теперь его охотно поддерживают и на уровне региона. Это очень важный эффект работы – появляются новые имена, себя проявляют активные люди, которые раньше не были включены в общую работу в сфере культуры, искусства, креативного бизнеса.

– Как вы считаете, можно ли сказать, что ПФКИ инвестирует в экономику регионов?

– У меня есть абсолютно точное убеждение в том, что деньги, которые вливаются в регион, положительно воздействуют на экономику. Например, в Сибирский регион влилось порядка миллиарда рублей за эти полтора года – в виде грантов 640 миллионов, остальное составляет софинансирование. Приведу пример из ДФО – в первой "волне" грант получила команда, которая решила развивать анимацию, создать кластер в Хабаровском крае. В партнерах – студия "Мечталет", они производят мультфильмы, очень популярные в том числе в Азии. Грант – 20 миллионов рублей. Что это значит для Хабаровска? Там появилось место, где детей могут учить тому, как стать аниматорами, а дети, которые мечтают связать свою жизнь с мультипликацией, могут не уезжать за рубеж или в столицу, чтобы этому научиться. Растущие кадры остаются в России и закрепляются на территории, идут работать в студию "Мечталет". Она является резидентом Хабаровского края, она поставляет продукт в том числе в Азию, а деньги остаются в России. Хабаровский край сейчас вполне может стать дальневосточным центром развития анимации. Мы видим, как работают государственные средства – невозвратная инвестиция, которая помогает в конечном итоге развивать креативную экономику субъектов. Регионы в этом, конечно, заинтересованы.

– Какой процент проектов остается в столице?

– Около 10-11% остается в Москве локальными проектами. На самом деле, за полтора года уже включились большие статистические цифры, и мы видим, что статистика держится. По итогам семи конкурсов лидером по собственному вкладу авторов проектов по отношению к суммам грантов стал Ханты-Мансийский автономный округ – 281%, Брянская область – 166%, Хабаровский край – 130%, Бурятия – 115%, Курганская область – 114%.

Нам очень приятно, что в топе по количеству поданных заявок есть и Республика Карелия, и Удмуртия, и Белгород... Это доказывает, что для того, чтобы быть лидером, надо просто обладать энергией и желанием, а быть крупным регионом совершенно необязательно. Лидеры по заявкам – Татарстан, Санкт-Петербург, Белгородская область, Башкортостан, Краснодарский край.

– Планируется ли открытие представительства ПФКИ в регионах? Есть ли запрос на создание филиала?

– Представительства в регионах будут. В ноябре, в рамках Российской креативной недели, мы открываем первое – в Красноярском крае, оно будет заниматься работой с нашими грантополучателями. Там будут трудиться кураторы, финансовые менеджеры и контакт-центр, который будет работать на Сибирь и Дальний Восток. Он будет заниматься сопровождением проектов.

Когда вы выигрываете грант, у вас возникают вопросы, а мы на них отвечаем – за вами закрепляется куратор и финансовый менеджер. Они работают в Москве, а теперь будет подразделение и в Красноярске, с учетом разницы во времени, коллеги будут более оперативно помогать нашим авторам проектов.

– Это будет единственный региональный филиал ПФКИ?

– Также в планах Владивосток, но тут немного другой формат. В рамках креативной недели, которая, вероятно, пройдет весной, мы откроем представительство нашего креативно-образовательного центра. Оно будет заниматься больше образовательными программами, которые Дальнему Востоку сегодня нужны.

Запрос на образовательное направление на Дальнем Востоке мы видим, его и на уровне Полпредства сформулировали, мы много говорили об этом на ВЭФе. Нужно, чтобы была возможность больше помогать, рассказывать, обучать людей. Важно, и чтобы они понимали, какого уровня проекты это могут быть. Туда нужно привозить лидеров проектов, известных людей, чем мы будем обязательно заниматься. Важно, чтобы регион сам был заинтересован в нашем приходе.

– Говоря об образовании, следующий 2023 год объявлен президентом Годом педагога и наставника. Есть ли проекты, поддержанные ПФКИ, в рамках этого события?

– В Фонде проекты, заявленные по теме образования и наставничества, занимают первое место и по объему заявок, и по объему поддержки. На втором – фестивали, премии, конкурсы. Тройку лидеров замыкают проекты, связанные с креативными индустриями. Дальше – академическое и классическое искусство.

– Ждать ли заявителям еще нововведений в работе ПФКИ в 2023 году?

– В 2022 году мы открыли креативно-образовательный центр для того, чтобы можно было расширять свою образовательную деятельность – сейчас там снимаются мастер-классы и активно проводятся телемосты и вебинары с регионами. В обозримом будущем мы бы хотели перейти к съемкам собственных проектов, которые помогали бы лидерам творческих инициатив получать новую информацию и представление о новых проектах, которые мы поддерживаем.

На это будет направлена наша деятельность в 2023 году. Сейчас у нас идут съемки пилотных проектов. Наша задача – в максимально простой форме доносить до наших грантополучателей информацию о тех возможностях, которые у них есть, чтобы они не думали, что гранты – это тяжело. Грант – это возможность реализовать себя, исполнить свою мечту, сделать что-то хорошее для людей. Тысячи людей по всей стране уже меняют окружающую жизнь к лучшему с помощью искусства и творчества. Значит, сможете и вы!

Россия. Новые Субъекты РФ > СМИ, ИТ > ria.ru, 24 ноября 2022 > № 4326872 Роман Карманов

Заседание Правительства

В повестке: о готовности предприятий электроэнергетики и ЖКХ к осенне-зимнему периоду, о совершенствовании законодательства в области социального страхования от несчастных случаев на производстве, о субсидии Оренбургской области на завершение строительства областной детской клинической больницы.

Из стенограммы:

М.Мишустин: Добрый день, уважаемые коллеги!

Сегодня обсудим готовность предприятий электроэнергетики и жилищно-коммунального хозяйства к осенне-зимнему периоду.

Отопительный сезон уже начался на всей территории России. Важно, чтобы он прошёл без аварий и сбоев. От надёжного функционирования всех систем зависит обеспечение наших граждан электричеством, теплом и горячей водой.

По данным министерств, субъекты Российской Федерации подошли к новому периоду холодов с высокой степенью готовности. В целом были заменены более 15 тыс. км тепловых сетей, 66 тыс. км водопроводных магистралей, а также 22 тыс. км канализационных коммуникаций. Выполнен большой комплекс работ для поддержания бесперебойного электроснабжения.

Специализированные организации на данный момент обеспечены углём, мазутом и дизелем в объёмах, которые превышают установленные нормативы. Но в отдельных регионах пробелы ещё остаются. Президент поручил сделать всё необходимое для формирования там достаточных запасов топлива. Нужно завершить работу в этих субъектах в самое ближайшее время.

Наиболее сложная ситуация с подготовкой к осенне-зимнему периоду отмечается на новых российских территориях. Все вопросы системно решаются, для этого созданы межведомственные штабы. Но обстановка там остается тяжёлой, сохраняются высокие риски повреждения инфраструктуры. Работа должна быть продолжена, пока не будут реализованы все запланированные мероприятия, особенно в той части, которая касается жилищного хозяйства и социальных учреждений.

Во всех регионах нужно уделить пристальное внимание оснащению критически важных объектов автономными резервными источниками питания. Прежде всего речь идёт о больницах, где электроснабжение не должно прерываться даже на короткий срок – от этого напрямую зависят жизни и здоровье людей.

Несмотря на непростое время, надо последовательно сокращать накопившиеся долги перед ресурсоснабжающими организациями. Они есть во многих регионах как в электроэнергетике, так и в коммунальном хозяйстве, и они очень мешают предприятиям развиваться, модернизировать оборудование.

Прошу глав российских субъектов держать эти вопросы на личном контроле. Хочу также напомнить, что дальнейший рост просроченной задолженности недопустим.

Более подробно о подготовке объектов электроэнергетики и жилищно-коммунального хозяйства доложат глава Министерства энергетики Николай Григорьевич Шульгинов и Министр строительства и ЖКХ Ирек Энварович Файзуллин.

Теперь – о совершенствовании законодательства в области социального страхования. Мы принимаем меры, чтобы минимизировать риски для жизни и здоровья людей на предприятиях.

Наш безусловный приоритет – сделать так, чтобы обеспечить максимально возможную защиту от угроз, с которыми сотрудник сталкивается на рабочем месте.

К сожалению, не всегда удаётся избежать трагедии, и в этой ситуации родные и близкие пострадавших должны получать необходимую помощь и поддержку. Президент уделяет этой теме особое внимание.

Правительство подготовило поправки в закон «Об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний». Предлагается увеличить в два раза сумму единовременной страховой выплаты семьям граждан, погибших на производстве, – с 1 до 2 млн рублей.

Вместе с профессиональным сообществом и бизнесом, самими сотрудниками продолжим вырабатывать дополнительные меры для социальной защиты людей.

Ещё один вопрос касается здравоохранения.

На совещании, посвящённом открытию объектов здравоохранения в регионах России, глава государства отметил, что надо повысить доступность и качество медицинской помощи, сделать так, чтобы все граждане видели изменения к лучшему.

Сегодня мы направим Оренбургской области 700 млн рублей на завершение строительства областной детской клинической больницы. Уже в следующем году она должна быть введена в эксплуатацию.

Это будет большое, хорошо оснащённое учреждение, где дети станут получать эффективную и квалифицированную помощь – необходимые диагностику и лечение.

Важно продолжить обеспечивать современным оборудованием поликлиники и больницы, открывать новые по всей стране.

Уважаемые коллеги, сегодня Государственная Дума в третьем, окончательном чтении приняла основной финансовый закон страны – федеральный бюджет на 2023–2025 годы.

На следующей неделе документ предстоит рассмотреть сенаторам Российской Федерации, после чего он будет направлен на подпись Президенту.

Хочу поблагодарить Председателя Государственной Думы Вячеслава Викторовича Володина, представителей профильных комитетов, депутатов, Заместителя Председателя Правительства Дмитрия Юрьевича Григоренко, Министра финансов Антона Германовича Силуанова и, конечно, всех членов Правительства за эффективную и слаженную работу.

Министры плотно работали с отраслевыми комитетами по всем инициативам и поправкам. Вместе нам удалось подготовить сбалансированный документ, который позволит решить ключевые социально-экономические задачи, задачи развития страны и поддержки наших людей.

А.Силуанов: Спасибо большое, Михаил Владимирович. Да, это наша общая заслуга. Над бюджетом все работали – и ведомства, и вице-премьеры. Председатель Государственной Думы поблагодарил Правительство за работу. И все отмечали, что, несмотря на сложность ситуации, в бюджете учтены все обязательства, социальные, первоочередные, найдены средства на необходимые расходы на те задачи, которые мы сейчас решаем.

М.Мишустин: По первому вопросу слово – главе Министерства энергетики Николаю Григорьевичу Шульгинову. И за ним доложит Министр строительства и ЖКХ Ирек Энварович Файзуллин.

Н.Шульгинов: Уважаемый Михаил Владимирович! Уважаемые коллеги!

Подготовка к работе в осенне-зимний период субъектов электроэнергетики завершена. Несмотря на то что это один из самых сложных периодов для энергетиков, отопительный сезон проходит в штатном режиме. Российская энергосистема имеет достаточный резерв генерирующей и электросетевой мощности, обеспечивающий успешное прохождение ОЗП во всех субъектах страны. Выполнены все ранее запланированные инвестиционные и ремонтные работы. Планы ремонтов с учётом объёма техперевооружения и реконструкции сохранены в объёме 2021 года, обеспечено их финансирование.

5 ноября провели итоговую оценку готовности субъектов электроэнергетики с выдачей паспортов готовности. Итоги рассмотрели на правительственной комиссии по обеспечению безопасности электроснабжения, и 96% субъектов электроэнергетики – это сети классом напряжения 110 кВ и выше, генерации в 25 МВт и выше – получили паспорта готовности.

Решены вопросы ресурсного обеспечения. Фактические запасы топлива на объектах генерации превышают установленные нормативы: уголь – на 126%, мазут – на 25%. Завершены плановые поставки накопления складских запасов энергоресурсов по направлениям северного завоза. Начался плановый отбор газа из подземных газохранилищ. На 1 ноября заполнение газохранилищ достигло целевого уровня. Энергокомпании обеспечены аварийным запасом материалов, оборудования, дизель-генераторов.

Для обеспечения непрерывного газоснабжения Дальневосточного федерального округа реализована схема бесперебойного функционирования проектов на условиях соглашений о разделе продукции «Сахалин-1», «Сахалин-2» путём перерегистрации и замены операторов.

Продажа иностранными акционерами электроэнергетических активов новым российским собственникам или передача в управление российскому менеджменту не повлияла на выполнение мероприятий по подготовке к ОЗП и надёжность работы генерирующего оборудования.

В рамках обеспечения приемлемого уровня готовности к ОЗП новых субъектов Российской Федерации выполнен большой объём работ по восстановлению генерирующего оборудования, электрических и газовых сетей.

Для энергоснабжения ЛНР и обеспечения производства и выдачи тепла восстановлены четыре блока Луганской ТЭС. Проведены восстановительные работы на Каховской ГЭС (Херсонская область). Выполнен необходимый ремонт оборудования на Старобешевской и Зуевской ТЭС в ДНР. Восстановлено электроснабжение более 35 тыс. жилых домов, более 600 социальных объектов, 27 узлов водоснабжения и более 80 объектов теплоснабжения. Осуществлён пуск природного газа более 200 тысячам потребителей.

До начала декабря этого года планируется обеспечить газом около 15 тысяч потребителей города Волновахи и Волновахского района ДНР.

Некоторые энергообъекты приходится восстанавливать многократно после повторных разрушений. В работе задействованы ресурсы наших крупнейших энергокомпаний федерального уровня. В настоящее время в этих регионах находится свыше 400 бригад, это более 2,3 тысячи работников отрасли, укомплектовано и передано 27 мощных передвижных резервных источников энергоснабжения, также передано 672 единицы специализированной техники. Работы по восстановлению энергетической инфраструктуры, подключению потребителей продолжаются.

Особое внимание уделяется надёжности работы энергомоста Краснодарский край – Крым и объектов крупной генерации в Крыму – Балаклавской и Таврической тепловых станций. Они задействованы не только в надёжном энергообеспечении потребителей Крымского полуострова, но и в снабжении электроэнергией Запорожской и Херсонской областей.

Второе направление особого контроля – это Восточная Сибирь и Дальний Восток. Основная задача – обеспечить надёжную работу генерирующего электросетевого оборудования для бесперебойного энергоснабжения и присоединения новых нагрузок Восточного полигона «РЖД», а также покрытия общего роста нагрузки потребителей Дальнего Востока и Сибири.

В соответствии с решением Президента Российской Федерации на отдельном контроле обеспечение надёжного и безопасного функционирования объектов электроэнергетики в приграничных регионах – Белгородской, Брянской, Курской областях.

Эксплуатация объектов осуществляется преимущественно с помощью выездных бригад и дистанционного контроля.

Персонал постоянно задействован в проведении восстановительных работ, укомплектован дополнительный аварийный запас оборудования и запасных частей сверх установленной номенклатуры.

Минэнерго считает, что выполненные субъектами электроэнергетики в рамках подготовки к ОЗП мероприятия обеспечат работу генерирующего электросетевого оборудования и персонала в зимних условиях, и, несмотря на сложные условия, будет обеспечена стабильная работа всей энергосистемы и надёжное энергоснабжение потребителей.

Михаил Владимирович, в заключение хотел бы доложить о восстановительных работах в электрических сетях на территориях Центрального и Приволжского федеральных округов.

Из-за повреждения в распредсетях при непроектных нагрузках на электросетевое оборудование, из-за выпадения замерзающих осадков, так называемый ледяной дождь, фиксировались отключения потребителей. Считаю, что энергетики оперативно среагировали. На текущий момент восстановлено электроснабжение в Курской, Владимирской, Воронежской областях. Продолжаются работы в Нижегородской области, где уже восстановлено электроснабжение более чем 90% потребителей. Работы продолжаются и должны быть закончены сегодня.

М.Мишустин: Спасибо.

Пожалуйста, Ирек Энварович.

И.Файзуллин: Уважаемый Михаил Владимирович!

Уважаемые коллеги!

И Вы, Михаил Владимирович, и мой коллега Николай Григорьевич уже отметили спокойную организацию вхождения в зиму. Обеспечена комплексная работа по подготовке объектов жилищного фонда и инфраструктуры – от обследований, испытания и до ремонта сетей и устранения неисправностей крыш, стен, окон и отдельных жилых домов и сооружений.

На сегодняшний день к отопительному сезону подготовлен весь многоквартирный жилищный фонд, это 8 млн 311 тыс. домов. В части инфраструктуры обеспечена подготовка 252 732 объектов социально-культурной сферы: это 71 742 объекта здравоохранения, 43 тыс. школ, более 44 тыс. детских садов, 25 тыс. спортивных объектов, а также всех объектов коммунальной инфраструктуры: это 74 098 котельных и 920 360 км инженерных коммуникаций.

Сформированы достаточные объёмы топлива. Там, где в регионах наблюдалась задержка, в индивидуальном порядке мы отработали, и соответствующие поставки произошли.

В целом на подготовку текущего отопительного сезона в регионы направили более 280 млрд рублей. Оперативное урегулирование вопросов прохождения ОЗП происходит благодаря слаженной работе федеральных и региональных штабов, совместной работе с Минэнерго и Ростехнадзором. По 3683 муниципальным образованиям Ростехнадзором проведена оценка готовности. Паспорта выданы на 87,4%, и в этом году этот показатель на 2,6% выше, чем в прошлом.

Минстроем на постоянной основе осуществляется мониторинг аварийных ситуаций на системах коммунальной инфраструктуры. Основная их часть возникает на объектах водоснабжения и водоотведения. Среди ключевых причин аварийности выделяется, конечно, изношенность сетей. Все аварии оперативно выявляются и устраняются. В целом мы достигли снижения по времени устранения аварий в этом году. На особом контроле находятся происшествия, связанные с теплом и водоснабжением. Для решения проблемы износа сетей продолжаем работу над разработкой программы модернизации коммунальной инфраструктуры.

Работа по подготовке к отопительному сезону на новых территориях продолжается в плановом режиме. Здесь, конечно, надо отметить износ сетей, который гораздо выше среднероссийского. В целом план подготовки восстановленных и пригодных для проживания объектов, использования объектов в новых регионах выполнен на 97,8%. В частности, Запорожская область – 94,6% восстановленных и пригодных для использования объектов подготовлены к отопительному периоду, Херсонская область – 98%. План по ЛНР – 99,7%, исключая Северодонецкую агломерацию. В Донецкой Республике подготовлено 99%.

В то же время в ряде городов в связи с высокой долей повреждённых и разрушенных объектов мы держим на особом контроле ситуацию подготовки к зиме. В их числе Мариуполь, Волноваха, Энергодар, а также города Северодонецкой агломерации.

Для городов и населённых пунктов, где подготовительные работы затруднены и восстановление источников теплоснабжения требует значительного количества времени, обеспечиваем подключение через блочно-модульные котельные. Всего их до конца года будет смонтировано 221 единица, в декабре эту работу закончим.

Михаил Владимирович, работа по обследованию на территориях продолжается. Выявляются и готовятся новые объекты, и в этом плане подготовка будет продолжаться весь этот период.

Также сформирован на этих территориях аварийно-технический запас, и на сегодня резерв и рабочей силы, и материальной сформирован в достаточном количестве для оперативного решения всех вопросов и проведения работ.

Надо отметить, что более 38 тысяч специалистов работают и на стройке, и на восстановлении в одном только Мариуполе. В целом отопительный сезон идёт в штатном режиме. На случай возникновения аварийных ситуаций сформированы необходимые аварийные бригады на всей территории страны, и аварии оперативно устраняются.

М.Мишустин: Спасибо, Ирек Энварович.

Коллеги, в зимний период устойчивость поставок тепла и электричества, конечно, имеет особое значение для городов, посёлков. Нужно действовать слаженно, чётко, избегать любой небрежности в работе, отслеживать и оперативно реагировать в случае аварийных ситуаций. Даже самые незначительные из них могут создать большие неудобства для людей.

Пожалуйста, Ирек Энварович, Николай Григорьевич, держите эти вопросы на личном контроле.

Россия > Госбюджет, налоги, цены > premier.gov.ru, 24 ноября 2022 > № 4223504 Михаил Мишустин